Продолжается опрос по языкам программирования. Уже собрано почти 7000 ответов. Заполняйте анкету!
×Закрыть

CyberVision (Киев)?

По общению с менеджментом работа вроде интересная и перспективная в смысле персонального профессионального развития. Но сотрудники какие-то... скажем так выглядят устало )) не оставляет ощущение, что побывал на очередной галере. и анкета на местном ресурсе не воодушевляет.
Есть какие-нибудь подробности от поработавших ранее и ныне обитающих?
Заранее спасибо.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

24-х летний тимлид вот это эпично.

Можно поговорить.
За неимением 35-летних сюзеренов пайтона, к сожалению, да. В этом много минусов, у нас даже один кандидат отказался приходить, когда узнал что TL-у 24. Но вообще это с двух сторон это неприятная ситуация. С одной стороны, понятно, какой может быть TL в 24, с другой стороны -заведомое уменьшение профпригодности, основанное на возрасте — это как-то даже по-совковому.

Позвонила мне 17.06.2013 Анастасия Забудская. Собственно расспросила меня по телефону много о чем и какие книги по программированию читал и про опыт. Сказала, что пришлет на почту карту проезда и не соврала. Вот только обычно когда присылают письмо пишут хотя бы вакансию на которую зовут и несколько слов о фирме или ссылки какие-то, а тут чисто как проехать и все.
Договорились на следующий день на собеседование. Офис довольно красивый внутри и все вроде нормально, но оказалось, что была занята комнатка для собеседований и она меня усадила за свой стол — дала тест и сказала, что как только там освободятся, то я перейду туда (про время ничего не сказала).
Сижу такой и пишу тест не спеша, а она заходит и говорит — еще 10 минут (как-то не очень хорошо получилось). Ну я добил тест, она забрала и отнесла специалисту.
Тут приходит специалист (помоему Артем) возрастом как я. Ну мы с ним пообщались, что я не знал (недопонимал) он мне прямо и разъяснял. Парень адекватный — претензий не имею. Но в ходе собеседования оказалось, что для данной вакансии надо знать про сокеты и многопоточность (ну пока не знаю такого) .
Потом вернулась Анастасия и сказала, мне, что увы, но нет. И вдруг решила меня расспросить и школьных оценках, любимом предмете и где я живу. Но кульминацией было когда она сказала: а давайте я расскажу немного о компании!
— «Мы компания CyberVision на рынке с такого-то года. У нас 2 офиса: в Киеве и Нью-Джерси. У нас очень дружный колектив» и все.

Вывод:
1. Если бы можно было прочитать про их вакансию или мне на почту выслали требования к кандидату, то путаницы не вышло бы и я даже туда не пошел так как знаю, что я знаю, а что нет.
2. Совсем ничего не говорят о компании и совсем не интересуются есть ли у меня вопросы (ну может это из-за того, что я не прошел)

Но в ходе собеседования оказалось, что для данной вакансии надо знать про сокеты и многопоточность (ну пока не знаю такого)
1. Если бы можно было прочитать про их вакансию или мне на почту выслали требования к кандидату, то путаницы не вышло бы и я даже туда не пошел так как знаю, что я знаю, а что нет.
Т.е., по-вашему, в вакансии должны были указать, что нужно знать сокеты и многопоточность?

Да, обычно пишут в вакансиях, какие знания требуются. Ну вот например на rabota.ua
Desired skills & experience:
2+ years of experience with C++
Experience with server side and multi-threaded software development using C++
Good verbal and written communication skills
Methodical with an aptitude for effective testing of systems

Тем более, что она смотрела мое резюме и по телефону задавала кучу вопросов, а можно было бы и спросить как на счет многопоточности?

для данной вакансии надо знать про сокеты и многопоточность (ну пока не знаю такого) .
Experience with server side and multi-threaded software development using C++

Не стоит сравнивать. Джуну вопрос явно был задан в форме «что это такое и как оно работает», в книгах а-ля «С++ за 21 день» определение и простые примеры должны были быть.

Это _джун_ вакансия, а не инженера с опытом работы с мультипоточным сервер-сайдом. С таким же успехом можно было вписать в нее «понимание, чем for отличается от while» — а вдруг кто-то забудет прочесть перед собеседованием?

Не стоит сравнивать. Джуну вопрос явно был задан в форме «что это такое и как оно работает», в книгах а-ля «С++ за 21 день» определение и простые примеры должны были быть.
threads появився в приплюснутих в стандартi 11, а сама по собi багатопоточнicть не така проста як здаеться, особливо в руках 25 рiчних сiнйорiв, якi пишуть абстрактний код, що потiм крешиться та тече на конкретному девайсi.
П.С.
С++ за 21 день про багатопотчнicть не зустрIчав, максимум, що напишуть, що icнуе перезавантаження операторiв, та множинне наслiдування, але мля, це джедайськi технiки (ацтойнi фiчi та кривi костилi для трьохзiрочних кодерiв)
П.П.С.
1) thread.gmane.org/...643/focus=57918
2) simpleprogrammer.com/...-c-is-not-back
***) c2.com/...eStarProgrammer

Сейчас, любая вакансия девелопера подразумевает использование многопоточности/или ее эмуляции при написание программного кода. А вот про знания сокетов для «джуна» слышу впервые...Можно поподробнее о чем именно вас спрашивали?

Эм, мопед не мой, я вообще рубист)

С многопоточностью или джуниорами?

Та не то чтобы.

А вот мне что-то казалось что JS в браузере одно-поточный.
В Python из-за GIL многопоточность становится бесполезной. С другой стороны во всяких Java-х и C# вполне себе поддерживающих настоящий параллелизм появляются всякие абстрактные надстройки...

Однопоточные приложения тяжело продаются так говорит наш РМ. JS действительно однопоточный,но можно эмулировать многопоточность. Насчет Python, ничего не скажу .В
C# это само сабой подразумевается...

А як тобi таке:
“Strong knowledge in C++ programming for UNIX-based systems
Good development experience of Linux Kernel ...”
тут пахне переписуванням ядра з Ц на ЦПП, не менше

Привет, Андрей

Я даже больше скажу: тут не «пахнет», а почти так и есть :) Я, правда, не вижу, чтобы эта позиция была открыта, но это похоже на нашу вакансию в команду, которая пишет Unix-подобную операционную систему (конечно, не с нуля).

в команду, которая пишет Unix-подобную операционную систему

А зачем «изобретать велосипед»?

Концепцию велосипеда никто не пере-изобретает, конечно. Но если уж говорить о велосипедах, то вы знаете, что они бывают:
— дорожные
— скоростные
— горные
— трюковые
— одно-, двух-, трех-колесные и т.д.
— с алюминиевой, стальной, трубчатой, «джентльменской», «дамской», разборной или складной рамой
— с дисковыми или ободными тормозами
— одно-, двух-местные и т.д.
— со встроенным электродвигателем и аккумулятором
— марки «Comanche», «BMW», и «Орленок»
— и т.д. и т.п.

В данном случае задача проекта — в адаптации давно известной концепции велосипеда под конкретные дорожные условия и тактико-технические характеристики.

Я, правда, не вижу, чтобы эта позиция была открыта
це було десь в Softheme
которая пишет Unix-подобную операционную систему (конечно, не с нуля).
як там поживае Андроiд безпровiдний iнтернет-трафiк-оптимiзатор, це до нього розширення, чи щось новеньке?

Поживает весьма неплохо, спасибо :)
Это, правда, совсем другой проект, другое железо и т.д.

Подумайте о той девушке HR.
Спросят её: «Анастасия, как у вас сегодня работа идёт?». А она и ответит: «Прособеседовала кандидата сегодня». И получит одобрение.
Иногда надо демонстрировать деятельность, даже в период затишья. :-)

Я конечно извиняюсь, а что собственно не так?
Судя по тому, что Вы не знали, Вы идете на джуниор уровень. Вы хотели к себе внимания, как будто Вы шли на CTO?

А вот про знания сокетов для «джуна» слышу впервые...Можно поподробнее о чем именно вас спрашивали?

Судя по тому, на какой это проект собеседовали, «джуна» должны были спрашивать на понимание основ TCP/IP и UDP/IP и некоторых других протоколов. Нельзя сказать, что «джун» обязан досконально знать реализацию сокетов в Linux, но по крайней мере обязан иметь какое-то знакомство, чтобы избежать «культурный шок» :)

ти так пишеш, нiби вона тобi не дала

Я и не просил.
А вот кому-то точно не дала и мне за тех людей обидно.

Компания CyberVision проводит процесс по организации Н1В виз. Это означает, что CyberVision берет на себя финансовые и организаторские риски по оформлению визы. Существует лимит по выдачи виз — 65 000 в год. В этом году из 65 000 виз было более 40 000 отказов по решению эмиграционных служб. Ужесточились правила. Они в свою очередь -Эмиграционные службы Америки — это независимая и специфическая структура, на которую не имеет влияние ни одна компания в мире.
По результатам подачи виз Н1В есть как и положительные, так и отрицательные ответы. По кандидатам, которых отклонили, компания подала петиции, работают адвокаты. Уже есть положительные результаты, о которых я обязательно сообщу всем читателям DOU. С радостью отвечу на все вопросы!

Эмиграционные службы Америки

Иммиграционные, я бы сказал.

А в каком штате и в окрестностях какого города будет обитать человек, уехавший с вашей помощью?

Был на собеседовании:
Из плюсов — было весело, одно из лучших собеседований за все время(за лето я их немногим больше 20 посетил).
Очень глубоко копали java. Многие задачки были с подвохом и требовали не только базисных знаний.

Давали примитивные логические задачки... про паровозики, про таблетки... Про травку зеленую и солнышко разве что не было)) Порадовало что не надо было подсчитывать количество заправок в Киеве(такое таки было на одном из собеседований).

Печально было ждать по пол часа нового спеца. Да и в конце концов ко мне зашли и заявили, что лид занят, и побеседовать со мной не сможет сегодня((
HR задавала странные непонятный вопросы(ну зачем им мои родители, и то какие уроки я прогуливал в школе? О_о)
Пичалька — отказ компании оплачивать единый налог(что делает большинство кампаний Киева... ну кроме InterActivity, там тоже сказали что это мои проблемы).
Не кормят сотрудников. Так и сказали. Хотя нигде не кормят, но я огорчился.
И курсов языка нет. Они тоже мало где есть, но тоже печально, когда компания не хочет поднимать профф уровень работников.

Отпуск есть! Но я его еще не видел. Так что пока не отношу это к плюсам.

Анонимный java jun/android jun безуспешно ищущий работу вот уже все лето и немного осени.

Не кормят сотрудников. Так и сказали. Хотя нигде не кормят, но я огорчился.
В мемориз! :)
Анонимный java jun/android jun безуспешно ищущий работу вот уже все лето и немного осени.

Хочу обрадовать, ты не один такой :)
Походив по собеседованиям выводы сложились такие, что люди сами не могут определиться кого им надо :)

Був там вчора на співбесіді на позицію джуна QA., сам процесс (хоч він і був досить тривалим та ще й складався з 2 частин — я вже встиг проїхати кілька станцій в метро, коли мене знову запросили поспілкватись) мені сподобався. На жаль їм була потрібна людина з досвідом роботи з Андроїд, а я раніше мав справу тільки з специфічним декстопним. Отримав хороший досвід, знаю що потрібно підтягнути. На сьогоднійшній співбесіді в іншій компанії, завдяки набутому досвіду вже не хвилювався, і краше відповідав на запитання.

На мій суб’єктивний погляд там цілком нормальні робочі місця, люди теж не виглядають замученими. Проекти теж виглядали цікавими. Так що враження позитивні.

Подскажите неопытному — когда программиста, проработавшего 3 месяца, увольняют за один день (звонят домой и говорят больше не приходить) — ему перед этим говорят(дают понять, резко понижают зарплату) причину увольнения?

Вопрос скорее к проект менеджерам, ну и к тем , кого так уволили

Досвічений, очком чувствує і пояснень не потребує.

3 месяца — похоже на испытательный срок

Це щось нове «условный испытательный срок».

Похоже на УК а не КЗОТ.

какой КЗОТ для ФОП?

ти вирішив мене затролити?

no. ок, закрываем тему)

Прекрасный испытательный срок, что я скажу...
Почему человека уволили не через полтора или два месяца, а как раз в конце?
Значит, всё таки нуждались в нём.

Похоже на то, что человека взяли на какой-то реальный фронт задач, но избавиться от него после исп.срока — значит платить отступные ему, поэтому решили применить чит.

Я, видимо, вообще ничего не понимаю ни в руководстве ни в product placement..
Которая уже по счету тема?
Конторе указывают на конкретные проблемы, а вместо ответственного лица общаются HRы,студенты-лиды, Marketing Specialist’ы
Почему не зайдет сюда хотя бы местный директор и внимательно прочитает все претензии? Выслушает внимательно и скажет — «высказанные проблемы будем решать».

Ну вот почему так? а?

А смысл? Собака лает — караван идет©

:)

мы все в одном котле варимся, репутация и прочие, ничего не значащие, вещи...

репутация и прочие, ничего не значащие

К сожалению, таки да.

Проблема в тому, що в нас бухобік оперує прибутками (збитками), і а що таке недотримані прибутки, вартість бренда... мало кому відоме і майже ніяк не обліковується. Яка держава, такий і бізнес, Яблуко від яблуні не далеко падає.

Побудуєм нормальну державу із «капіталізмом з людським обличчям» тоді будуть цінуватися нематеріальні активи як авторське право, репутація, і решта «нічого не варті речі».

ИМХО, причина таки в другом:
Рынок уже поделен. Есть 5 больших аутсорсеров между которыми бегают люди. Есть не большие конторы конторы активно не хайрят. Есть конторы вроде сайбера, куда все равно будут идти люди ибо «большую 5-ку» джуны интересуют довольно ограничено и куда выгоднее отработать год в сайбере и иди сразу синьором в люкс (это реальный путь одного знакомого).
От и получаетсо шо конторам пох на имидж, ибо они дают или опыт, или бабки. Людям пох на свой имидж, ибо куда те конторы денутсо.

От и получаетсо всем друг на друга пох ... печалька :(

К сожалению соглашусь — та еще «галера».

Пол года назад проработал всего месяц. От навязчивого предложения зарегистрировать меня как ФОП и вести мою отчетность я решительно отказался (уже был 5 лет как зарегистрирован и отчитывался всегда сам).

Из негативного: проект стартанул, команда еще не сформировалась, людей набирали с разным опытом и стажем. Координация задач внутри команды — «лебедь, рак и щука». Работа по выходным считалась в порядке вещей, уход ранее 21 сопровождался косыми взглядами как на предателя команды (приход пораньше какбэ незамечался). Типа ж график под Америку, но зачем этот режим нужен программистам — совсем не понятно, с заказчиком общался только ПМ. Мне, как человеку семейному да с маленьким ребенком, было физически тяжело в таком режиме пахать.

Через месяц вечером позвонили... мол ничего личного, но руководство решило..., больше не приходите и ни с кем в команде не общайтесь... (потом догадался почему другие так же внезапно молча исчезали).

Из позитивного: проект интересный, техническое обеспечение решалось без проблем, по выходным угощали пиццой и колой за счет компании. Рассчитались полностью приемлемо быстро, все формальные вопросы порешали в вежливой форме и личные вещи вернули. После расставания вздохнул с облегчением и хорошо выспался! :)

О4 — курс молодого бійця, школа виживання, тебе кидають в рукопашну на танки, а далі залежить від особистих даних і від того, як карта ляже....

Типа ж график под Америку, но зачем этот режим нужен программистам

Так вот пусть и набирают людей в Америке.

по выходным угощали пиццой и колой за счет компании

типа приходите в выходные на работу, пиццу покушаете заодно и поработаете, или как?

Или как. Это было в нормальной дружественной обстановке.

Подозреваю ответ, но все спрошу, а как же оплата овертаймов? Такое должно строго фиксироваться и по тарифу оплачиваться. И ещё, если уходить в 21.00, то значит что нужно приходить в 13.00, 8 часов как-никак, или сколько у вас был рабочий день?
P.S.Комменты древние, но буду благодарен если ответите.

Комменты действительно древние :) Овертаймы, инициируемые компанией или заказчиком — таки оплачиваются. Даже не знаю, как Коля этого не застал (давно дело было).
Нормальная рабочая неделя в компании — 40 часов, график гибкий по согласованию с лидом. Овертаймы конечно бывают (иногда много), это жизнь.

Уважаемый, Николай!
Компания никогда никого не заставляет регистрироваться, как СПД, и вести свою деятельность самостоятельно — также. Только если этого требуют наши доблестные гос.структуры, от которых мы, увы, не зависим. К слову, мы, почти, все «телодвижения» (ведь именно это пугает всех чаще всего?) делаем сами. Так что, ваше вступление к «негативное-позитивное» весьма неуместно. Далее.
Из негативного. Лебедь, рак, щука? Я вас умоляю!.. Когда вы найдете заказчика, с которым все будет идеально, позвоните, пожалуйста, мне. Я сделаю открытку на память.
График, который не под вас? Так вы вроде бы знали, что работаете не на Украину? Нет? Зачем вы говорите о режиме, который, якобы, не нужен программисту? При этом, Вы хотели общаться с заказчиком? С человеком, которого не волнуют люди, которые (тавтология, sorry), не хотят работать с таким графиком? Странно.. Потому как если работать тяжело, то вас цепями никто к офисной батарее не приковывал)
Насчет ухода. Вам все объяснили в разговоре, почему и как. Ни к чему эти воспоминания.

Из позитивного. Все будет хорошо)

Наташа, коли будуть оригінали документів?

Как только вы дадите о себе знать, к примеру, в телефонном режиме, а не на данном форуме без ФИО.

Уже месяц, как меня уволили с СВ, а их всё нет, как и нет информации, когда будут.
Наташа, Вы не девочка, а я не мальчик что бы бегать за Вами ( и умолять дать оригиналы договоров и актов).
Или Вы хотите, что бы на Вас обратили внимание и поухаживали?

ФИО — можете спросить у Богдана или молодого ТЛа Виталия, они же как то узнали.

Наталия, так я ж и не говорю — «заставляет», я сказал что «навязчиво предложили».
Я не рекомендую никому из ФОП отдавать ведение своего делопроизводства сторонним организациям, тем более тем, от которых ФОП-ы финансово зависят в силу договорных или других отношений.
Госструктуры не требуют, чтобы регистрацию ФОП и ведение их налогообложения и отчетности вели сторонние организации. Многие программисты вынуждены соглашаться на такие условия, и часто — по юридической неопытности (а точнее по собственной лени изучить законодательство Украины, касающееся их деятельности).
Про открытки на память и метафоры — ну это совсем не в Ваш адрес, зачем же цитировать?
Про график — ну да, это моё личное мнение, и что тут? Нельзя сказать об этом? Мое субъективное мнение, повторюсь. Кулуарно я слышал мнения и других программистов, что такой график не очень хорошо сказывается на их продуктивность работы, на личное время. Но они молчат — это их личное дело.
С заказчиком я не собирался общаться — не моя роль в проекте, и не понимаю к чему такой вопрос.
Насчет ухода... остались только эмоциональные восприятия. Не желаю никому другому (и Вам, Наталия, тоже), чтобы ему вдруг так вот вечером говорили «ты нам уже не нужен, больше сюда не приходи». Как будто собаку из дому пинком выгнали.... это шокирует, не по человечески это...

«ты нам уже не нужен, больше сюда не приходи».

Це національний вид спорту, називається

«вистав Васю на мороз»

чтобы ему вдруг так вот вечером говорили...

нифигасе! даже в таких конторах как microsoft выгоняют исключительно с утра. но вечером — это уж совсем ппц.

даже в таких конторах как microsof

ти б ще з Гуглом порівняв

Наталья,
дважды перечитал шедевр.
Гос. структуры врядли могут требовать то, о чём вы говорите. Если уже речь зашла о гос. структурах, то причём тут ФОП? Регистрируйте как наёмных, видишь ли умных развелось.
Во многих компаниях с заказчиками нету проблем — по крайней мере так это должны «ощущать», если можно так выразиться, — девелоперы, и это норма. Например, на моём текущем месте работы — проблемы с заказчиком, левые запросы, неадекватное поведение субъекта, словесные поносы и не только словесные, разруливает менеджер, а не девелопер. Так что ваша истерия:

Когда вы найдете заказчика, с которым все будет идеально, позвоните, пожалуйста, мне. Я сделаю открытку на память.
вызывает как минимум улыбку. Ну и открытку можете выслать.
В нормальных компаниях люди работают вы прекрасно знаете по какому графику со смещением на +/- час, и находят время поговорить с заказчиком, будь то американец или кто-либо другой.
"
но зачем этот режим нужен программистам — совсем не понятно, с заказчиком общался только ПМ
" — человек ясно выразился.

Возможно я немного зол на CB, так как когда туда пришёл по поводу трудоустройства на позицию Java Dev (EE) Middle — 4 часа собеседовали 2 разных человека, причём по очереди заходили/выходили, иногда заходил HR, задавал пару стандартных вопросов и выходил. Один из тех. специалистов глядя на моё резюме спрашивал по Android, хотя у меня ни строчки не было про него и я сразу сказал, что не пишу под мобильные платформы.

В итоге сказали «мы вам позвоним».
И действительно, позвонили через неделю(!!!), сказали что берут на Android Junior, хотя я шёл на собеседование по EE, когда я уже нашёл работу.
Цирк и точка.

Резюмируя ряд вещей, что сказаны ниже. Хранение документов в компании — достаточно типичная практика в Киеве. А насчет потерь — скажу даже по своему опыту (я из Борисполя) — налоговая и сама с документами может тупить (я наталкивался 2 раза на такое, и наш отдел решал проблему успешно). Вообще, явление «потерь» — достаточно редкое явление, которое надо рассматривать на конкретных случаях. Разумеется, что наш отдел ничего не теряет.

Итого выходит, что CyberVision — одна из худших ИТ-компаний в стране, где-то на уровне Игнайта:).

Да нормальная контора, не без своих приколов, конечно, но где их нет. А, в основном все зависит как повезет, жизнь вообще примерно на 92,748% лотерея.

А, в основном все зависит как повезет, жизнь вообще примерно на 92,748% лотерея.
Потому и пишем в этой теме подробнее, чтобы всё-таки повезло не попасть в CyberVision.

Когда постов в данном треде будет столько же сколько и в теме про Игнайт то будет на уровне

нужна обиженная девочка. без девочки драйва не будет )

Девочка, мальчик или собачка без разницы. Главное чтобы претендент на роль был обиженным

не скажите, разница есть. обиженная девочка вызывает на порядок больше жалости (читай отзывов в ветке), чем обиженная собачка. а обиженному мальчику, наоборот добавят пинков, чтоб не плакался.

Слишком категоричный и необъективный вывод. В Сайбере вас, действительно, не будут посыпать блестками невинные тайские девушки, пока компилируется код. Но уверяю вас, этого не будет и в любой другой компании.
Это не кампус Гугла в Калифорнии и да, четр возьми, тут бывают недоразумения, привиредливые заказчики и работа сверх графика.
При этом тут весьма недурные зарплаты, особенно если для тебя это первая работа. Тут готовы обучать студентов даже без опыта. В других компаниях от 20-летних джуниоров хотят по 2-3 года ОР. Если я ошибаюсь — поправьте меня.
Проработав на сегодня в CV около 8 месяцев — видела как приходили и уходили люди, по разным причинам. Ни у кого не было проблем с забором документов и зарплаты.
В киевском офисе работает около 80 человек, большая их часть — специалисты высокого уровня. Исходя из вашей логики, они просто мазохисты, раз сидят здесь )

Когда все нормально, не считаешь долгом чести рассказать это на всех возможных интернет-площадках. А подкинуть дерьмишка в вентилятор, может, из-за какого-то недоразумания — всегда за милую душу.

Флайман, твой выход! %)

Я тоже хотел бы услышать мнение флаймана ;)

див. вище.
п.с.

Я вам що, честь і совість українського аутсорса?

Не знаю, як хто, де сидів і чекав HR чи молодого тім-ліда у моєму випадку всі співбесіди по скайпу в один день (точніше 2, в обід технічна, у вечері з Богданом, якому «підійшов» і з ХР, з яким домовились про дохід).
Для мене, як не київського досит зручно.
Направді СВ проводить кадрову політику «китайським перебором», набирають людей, а далі або хтось не витримує, або менеджмент вирішує, що то не той кадр.
Нового кидають на проект, а далі вже як карта ляже (це схоже на те як вчать триматись на воді — кидають на глибуну, а хочеш жити — навчишся гребти).
Непоганий офіс, близько до метро, по дорозі є базарчик.
Є приміщення непогані, є не дуже.
Особисто мені не сподобався другий поверх, третій так-сяк, перший поверх — ОК.
Цікаві проекти, куча технологій.
Можна торгуватися по з/пл і компенсаціям (поки є в компанії інтерес, тобто тре відчувати момент, коли вести перемовини, а коли мовчати в тряпочку, щоб не проявився так званий «внутрішній конфлікт»).
Є більш — менш спокійні проекти, є такі де постійний фак-ап (а ніби більше ніде такого нема а тільки в СВ ).
Приходити в суботу-неділю просять, але не змушують, є контракт, працюєте згідно контракту.
Так само можете сидіти до ночі, можете відпрацювати 8 год. і додому.
Те що хтось буде дивиться косо, то його проблеми.
(Якщо когось лякає штраф при достроковому звільненні з ініціативи працівника, то приходьте на роботу о 9:00 іідь з роботи о 18:00, це буде натяк адміністрації, що пора).
Комп може попастись тормознутий, можу бути шустрий.
Крісло також може бути чуть не табуреточного типу, а може бути м«ягке і зручне, знову, як кому повезе.
Бухгалтерію краще вести самому, бо трапляються проколи.
Договір досить мутний, але я ще не бачив нормального договору в жодній конторі.
Погоджуєтесь на роботу як ФОП, розумійте, що працюєте не по КЗпП і забувайте про соц. пільги. Ви самі собі капіталіст.
Звільнюють «по-американськи».
При звільненні з ініціативи адміістрації дають компенсацію, правда я сподівався на більшу.
Щодо мене, СВ дотримався букви контракту, тому придратися нема до чого.
ІМНО шум тому, що багато офісних хом«яків звикли до тепличних умов, коли сидиш і пиляєш із дня в день одне й те саме, спокійно без напрягу, без ризику. Нажаль, тут тре пахати, не кожен до цього поставиться із розумінням.
Якщо в СВ 80-100 людей і вони працюють, то значить вони знаходять позитив.
Особисто моя думка, що час від часу тре робити собі «встряску» і порушувати «свою зону комфорту» і приймати розумний ризик. Сайбервіжен дає таку можливість.
Тільки тут не тре розслабляти булки а бути весь наготові.
Звичайно, в режимі факапа пахати досить некошерно, але ж як писав один дядько:
«можна бути мідлом, числитись сенйором, працювати як джун».
Резюме:
Кому добресь десь сидіти в теплому місці, то СВ явно не для нього.

Хто хоче драйву, цікавих проектів, (нового) досвіду — ю а велкам.

в целом поддерживаю. трезвый взгляд на вещи. просвещу только только про

Не знаю, як хто, де сидів і чекав HR...

раз уж я тут ТС ))
был на собеседовании в феврале, когда и создал топик. общался с Богданом, HR и двумя специалистами. приехал в офис к 6 вечера, уехал после 9. из более 3х часов времени, проведенных в компании, около 2 (в общей сложности) потратил на ожидание тех, с кем нужно было общаться. ждал сначала в подсобке с (видимо) сисадмином и коробками из-под техники, ждал в коридоре, ждал еще в двух комнатах для собеседования. позже (с периодичностью в неделю) было пару звонков с попыткой свести с самым главным, без которого решения не принимаются. закончилось тем, что ко мне интерес потеряли, а у меня интереса к компании не возникло.

для контраста (теперешняя компания): приехал к назначенному времени, переговорил минут за 40 с 3 людьми разного уровня, через день получил офер.

Уважаемый, Руслан (ведь так?)! Дело не во времени и не в том, где вы это время проводили, пока ждали менеджера. Дело в результате. И это правило работало как несколько лет назад, так же работает и сейчас;)

возможно, для вас не важно, как и где я провел время, собеседуясь в CV. но для меня — важно. неуважение к моему времени считаю неуважением к себе и отвечаю взаимностью.

Приходити в суботу-неділю просять, але не змушують, є контракт, працюєте згідно контракту.
Так само можете сидіти до ночі, можете відпрацювати 8 год. і додому.

Те що хтось буде дивиться косо, то його проблеми.

Это говорит о том, что в компании нет поставленного процесса, и идёт брожжение. И, как любил говорить мой бывший шеф, геройство — следствие распиздяйства.

Причем не всегда геройство одного человека — следствие его же расвотэтоговотздяйства.

геройство — следствие распизд*йства.
в точку.
Бухгалтерію краще вести самому, бо трапляються проколи.
Договір досить мутний, але я ще не бачив нормального договору в жодній конторі.

Погоджуєтесь на роботу як ФОП, розумійте, що працюєте не по КЗпП і забувайте про соц. пільги. Ви самі собі капіталіст.

Кстати, вопрос ко всем по теме:
Пробовали вычитывать договор и вносить свои встречные предложения?

Пробовали обращать внимание на реквизиты другой стороны? Пробовали подумать, зачем там реквизиты вообще, и на кого в суд обращаться, если у вас возникнут претензии?

Кстати, вопрос ко всем по теме:

Я пробував, і висовував.

Фірма готова до контракту додавати додаткові угоди.

Пробовали обращать внимание на реквизиты другой стороны?

І що з того?

А фрілансери як працюють?

Пробовали подумать, зачем там реквизиты вообще, и на кого в суд обращаться, если у вас возникнут претензии?

1) а для чого, якщо можна на ДОУ розмазати соплі
2) скажи, чи були преценденти, що хтось із кимось судився із аутсорса, з якої фірмою, чим закінчилось
3) як СВ так і ФОПу прийшлося б займатись міжнародним правом і судитись або через Торгову промислову палату або які інші міжнародні суди.
Це не вигідно абсолютно нікому, тому договір виконує свою роль -
а) для податкової як там так і тут
б) фактор стримування від неадекватів як з одного так і з другого боку.

Я ще раз повторю, показував договір людині яка в тому розбирається, і той сказав — «не сци — підписуй, звичайна угода без всяких підводних камнів і комісій».

Я не про СВ, а вообще... чтобы народ обращал внимание, а не тупо подписывал всё что ему парят «для формальности».

В таком случае, у Вас всегда есть возможность создать новый топик и там развлекаться в свободное от «работы» время.
Отвечаю на все вопросы:
1. Пробовали, вычитывали, вносили коррективы. Достаточно?
2. Пробовали, обращали, задавали вопросы. Жаль, это были не вы.

3. Этот вопрос, согласна, не ко мне. Но вопрос дополнительных реквизитов (а какие вам нужны? Закон то один!) всегда будет актуален, пока будут те, кому он важен.

А зачем же новый топик? И Вы же не модератор.
Вопросы в общем случае не для той стороны, которую Вы представляете, а для ваших контрагентов. Точнее даже не для ваших конкретно, а в общем.

Практика внесения собственных правок каждой из сторон должна быть нормальной, взаимной, а не навязчивой одной из сторон. Я лишь в контексте здесь это упомянул, вовсе не ради развлечения, и не ради показателя внезапной претензии к СВ, где как раз такие вопросы в меру рассматривались. Как раз то со мной пункт 2 был рассмотрен и по моей просьбе уточнен. За что спасибо персонально Вам, Наталия.

вообще, любой серьезный договор отношу к юристу и косультируюсь.

имхо, активное движение кадров само по себе уже является признаком нездоровой компании. а если же кадрово-кузнечный принцип функционирования рентабелен, удовлетворяет владельцев (нет желания что либо менять), то просто нужно признать это и называть вещи своими именами. говорите честно, что компания есть учебный центр, где можно круто поднять свои навыки на живых проектах. и не будет к CV никаких претензий. наоборот, новые люди потянутся ))

Ну активное движение джуниоров — достаточно естественный процесс. Более странно выглядит компания, где все джуниоры через пол года опыта оказываються сильными, ответственными и т.д. и ни одной ошибки в наборе джуниора. Разве это реально ? Зато те джуниоры, которые показали себя — то, пардон, есть пара «джуниоров», с которыми мы не так давно работали — так они сейчас в Фейсбуке.

Если вам, как маркетинг специалисту, не трудно, прокомментируйте пожалуйста следующие факты, проявившиеся после того, что здесь написали люди:
1. В контрактах прописан незаконный штраф за досрочное расторжение. Размер штрафа 1500 долларов — 2 ЗП.
2. Людям, чей уход нежелателен, не отдавали документы («от нас просто так не уходят»). Возможно, такое случалось больше 8 месяцев назад, когда вы еще не работали в компании?
3. Людей вынуждают работать не по специальности. Взяли как ява-программиста — заставили править конфиги. Взяли С-разработчика — отправили кодить на ПХП.
4. Постоянные задержки при собеседованиях. Не является ли это хитрым психологическим приемом для определения людей, которых можно унижать и эксплуатировать? Высказал недоумение по поводу ожидания — не прошел. Промолчал — наш кандидат!:)
5. Вы написали про «весьма недурные зарплаты». В моем представлении, это деньги выше средних. Средняя ЗП джуниора в Киеве согласно ДОУ — 800 баксов. У вас джуниоры получают от 1к и выше, а то что здесь ниже писали про 500 баксов — наглая ложь, так?
Спасибо.

Да,конечно.
Итак,
1. Почему незаконный? Все, подписанные в компании документы, имеют юридическую силу и подписываются обеими сторонами. Более того, это достаточно распространенная практика в нашей стране. Работодатель таким образом частично страхует себя от текучести кадров.
2. Повторюсь, на моей памяти таких случаев не было. Наверняка задержка была связана с бумажной волокитой, а «от нас просто так не уходят», скорее всего, было вырвано из контекста. Все понимают, что если человек решил уйти, он уйдет в любом случае, а преднамеренная злоумешленная задержка документов — это ребячество чистой воды, и у юротдела есть дела поважнее, нежели разыгрывать детектив.
3. Крепостное право отменили в 1861 году. Но, возможно, мы чего-то не знаем. Меня ни разу так и не попросили кодить на PHP :)
4. Даже не знаю, как без улыбки на этот абсурд реагировать :) Собеседования проходят по-разному. Вам ли не знать, что интервью проходят в три этапа и больше — как минимум — HR, руководитель направления и директор компании. Не всегда удается синхронизировать эти графики для каждого кандидата. Согласна, это может создать некий дискомфорт (в таком случае, приношу свои извинения от лица компании), но никак не психологическая атака. Уверяю вас )

5. Признаюсь, я не проводила специальные исследования зарплат джуниоров на рынке Киева. Я исхожу из того, что получать даже 500 баксов при нулевом опыте работы — это действительно «весьма недурные деньги». Спросите, сколько получает учитель информатики с 15-летним стажем в средней школе.

Уже лучше...

Работодатель таким образом частично страхует себя от текучести кадров.

сколько компания платит сотруднику за досрочное увольнение?

Меня ни разу так и не попросили кодить на PHP :)

Почему вы тогда занимаетесь пр?

Спросите, сколько получает учитель информатики с 15-летним стажем в средней школе.

Спросите себя сколько получает девелопер в юсе или британии.

1. Едва ли найдется компания, которая предоставляет подобную компенсацию. Вы поймите, что спонтанный уход из компании специалиста — это незапланированные расходы, связанные с наймом новых людей + недоболученная прибыль + риски, связанные с проектом, на котором работал данный специалист. Если же человек предупредил об уходе заранее (срок прописан в договоре), то никакие штрафные санкции к нему не применяются.

2. PR не входил, не входит и не будет в мои должностные обязанности. Заявление, что CV — одна из худших компаний на рынке ИТ, зацепило меня как сотрудника. Я высказала не больше, чем мнение инсайдера, меня к этому никто не «принуждал». Выводы делайте сами, а вступать в бесконечные и, по сути, бссмысленные трения форумчан я не намеренна.

3. Спросите себя, почему появилась модель аутсорсинга ПО в развивающихся странах и странах третьего мира.

Если вы хотите доказать, что компания не одна из худших на рынке айти, то зачем сравниваете ЗП разработчика с ЗП преподавателя информатики из школы?

Пацан (прошу заметить, что разговор шёл о джуниорах без опыта работы), написавший от силы 2 курсача и бакалаврскую дипломную, должен быть умерен в своих амбициях получать 1K+ и ставить себя на один уровень с опытными программистами. А уж самородки и таланты, будьте уверенны, мотивированы соответсвенно. 500 уе — это хорошая зарплата на старте. И это факт. Стоите больше — докажите это на собеседовании и во время работы.
Касательно учителя информатики — мне его опыт в сравнении со стартовыми позициями джуниора кажется значительное ценее, но оценивается он значительно ниже. Отсюда и сравнение.

Сайбер не идеальная компания, да. Но называя её одной из худших, вы необоснованно обижаете десятки людей, работающих в ней, большая часть из которых — ваши коллеги.

Зарплата 1к — это уровень стронг джуниора, это ещё не опытный программист.

500 уе — это хорошая зарплата на старте

Вы вообще тему читаете? Тут четко пишут, что в большинстве других компаний ЗП на четверть больше. Как ЗП ниже на 25% ниже, чем в большинстве мест, может быть хорошей?

Но называя её одной из худших, вы необоснованно обижаете десятки людей, работающих в ней,

А вы можете конкретно назвать хотябы 5 компаний, которые хуже CV? Я работал в CV и других компаниях и с уверенностью могу сказать, что CV — худшая из них, на уровне игнайта или даже выше.

Сайбер не идеальная компания, да. Но называя её одной из худших, вы необоснованно обижаете десятки людей, работающих в ней, большая часть из которых — ваши коллеги.

Да при чем тут «обижаете». Чем обижают? Правдой? Тем что в других местах сравнительно лучше по многим критериям?

Заметьте, не конкретных людей «обижают». А критикуют компанию, значит — систему в целом, а не людей.

Когда вы пытаетесь доказать так открыто и хамски обманывая всех что CyberVision средняя компания, играть на эмоциях, манипулировать, нагло обманывать, подменять понятия, путать факты. Вы нетолько убиваете уже не поднимаемую карму. Еще и показываете себя, как плохого менеджера по связям с общественностью. Из чего можно сделать вывод, CyberVision нанимает не только девелопер джуниоров. В результате вы не вольётесь в колектив, и в скором времени вам позвонят и скажут «завтра не приходи», и вы тихо исчезните как многие до вас!

перестаньте переводить в абсурд, в ваши обязаности не входит пр на CyberVision. или уже входит?

Прям робины гуды собрались, защищающие бедный народ от страшной компании...
Во первых, судить со стороны, не имея опыта работы в компании — это глупо. А пестрые комментарии бывших коллег — это не объективное мнени, а вопли обиженных и оскорбленных, и в большинстве случаев из-за проф непригодности.

Во вторых, ну если не нравится, то никто вас никуда не заставляет идти и силой не тащит.

То что все говорят о интесресных проектах и нормальном коллективе — это факт.
Возможность роста — как ни в одной другой компании, поверьте...

Отличная старт площадка для джуниоров — это 300% и возможность дальше расти — 200%, если у вас есть желание и способности

Упомянутый вами всеми проект на котором работают по выходным и кушают пиццу :-) Это инициатива заказчика — сделать версию приложения в 4 раза быстрее чем это делали Китайские и Эстонские команды. И у нас таки вышло совершить чудо.... Да, с учетом внеурочных работ, но силой никто никого не загонял работать на выходных....

И вообще, резюмируя все выше оговоренное скажу :
— абсолютно в любой компании есть свои плюсы и минусы
— тут вроде бы все врозлые и разумные люди способные сделать граммотный выбор, и если компания вас не устраивает, то чего так париться???

Прямо как наши депутаты — долго и нудно обсуждаем как набить себе карманы и жизнь обустроить, прикрываясь заботой о народе.

Вам же пофиг на самом деле какая кого ждет участь и кто в какую компанию попадет, просто охота нагадить и удовлетворить свое самолюбие

сделать версию приложения в 4 раза быстрее чем это делали [...] Эстонские команды

А у эстонской команды получилось приложение, которое тормозило? :)

Во первых, судить со стороны, не имея опыта работы в компании — это глупо. А пестрые комментарии бывших коллег — это не объективное мнени, а вопли обиженных и оскорбленных, и в большинстве случаев из-за проф непригодности.

Да тут хватает информации для размышления и от инсайдеров...

цифры бред, а вот факт действительно существует. В теме есть джуниор которого после вас никуда не берут. теперь вы можете заменить «IN A WORLD OF IT SYSTEMS — WE DO THE HARD STUFF» на «CyberVision — компания мечты, у нас работают в последний раз!!!»

Вот значит, в чем сакральный смысл фразы, что от нас просто так не уходят :)

В теме есть джуниор которого после вас никуда не берут

Серед статистиків це назвається «дата майнінг» (маніпуляції з даними), коли підбираються одні факти, які на користь гіпотезі та ігноруються решта.

Только на первый взгляд, если присмотреться, можно расмотреть другую систему анализа. и ваши переменные будут у меня разных типов.

З.ы совок ушол, а мировозрение осталось.

Вообще то «дата майнинг» — это добыча данных, интеллектуальный анализ данных, глубинный анализ данных ( ru.wikipedia.org/...iki/Data_mining ). Причем тут манипуляции с данными?

Там де я вчився,data mining мало негативний вiдтiнок, так як означало те, що дослiдник «викопував» такi данi, якi пiдтверджували модель.
Приблизно так:

"Самолет упал в море около необитаемого острова. На берег выбрались только
штурман, пилот и стюардесса. Через неделю штурман сказал: "Долой разврат" и
застрелил стюардессу. Еще через неделю пилот сказал: "Долой разврат" и закопал
стюардессу. Еще через неделю штурман сказал: "Долой разврат" и откопал"

«Лишь серость застрахована от неудач» ©

Вы так уверены что в сайбере все джуны получают 500 у.е., мне аж страшно. Наверное, у компании появились деньги, поскольку во время моего годового пребывания там у меня было 600, а это учитывая тот факт, что на меня возложили ответсвенность быть лидом среди джунов.

ответсвенность быть лидом среди джунов

:)

Смешно звучит, но я не знаю как еще описать ту позицию))

ответсвенность быть лидом среди джунов.

-)

с наймом новых людей + недоболученная прибыль + риски,

В Украине нет ни одной адекватной компании, которая прописывает штрафы в контракте за досрочное расторжение.
у девелоперов тоже недополученая прибыль + риски. тем более если компания увольняет сотрудника, компания экономит и снижает риски. почему компния настолько высокомерна и отказываеться поделиться, с бывшим сотрудником?

PR не входил, не входит и не будет в мои должностные обязанности.

правильно, надо проявлять инициативу. а то скажут «больше не приходи», с штрафом +1500$

3. Спросите себя, почему появилась модель аутсорсинга ПО в развивающихся странах и странах третьего мира.

Спросите себя чем известен индуский код и почему.

В Украине нет ни одной адекватной компании, которая прописывает штрафы в контракте за досрочное расторжение.

Давай не будеш розписуваться за всіх, напиши лише про себе і контору а якій працюєш.
Виходить, що прийшов комунізм і в будь-якій конторі взяв та забив болта на роботу і ніяких санкцій не буде.
Ти підніми архіви і прочитай як про «середняків» так і «гігантів оутсорса».
Да шо вам той штраф так дався?
Ти йдеш на роботу аби пересидіти поки не підвернеться кращий варіант? Чи що так лякає?

СВ веде агресивну кадрову політику на ринку, думаю це основна причина посиленої уваги.

Виходить, що прийшов комунізм і в будь-якій конторі взяв та забив болта на роботу і ніяких санкцій не буде.

Самое сердце демократии и капитализма,

девелоперы продают свои навыки CyberVision, CyberVision перепродает навыки девелопера плюс свои заказчику. почему разработчик должен платить штраф, а CyberVision нет? Это не крепостое право, и не рабовладельчиский строй.

Я хожу на работу менять свои навыки на деньги. По каким причинам можно еще ходить?

почему разработчик должен платить штраф, а CyberVision нет

Тому що це угода між суб"єктами господарювання, а не угода найму робочої

сили.

вы живете и думаете по законам совка!

вы живете и думаете по законам совка!

Совок лишився в держ. та бюджтниих установах.
А це ринок. Не подобається СВ — компаній інших багато.

Велкам ту реаліті Нео!

1. Едва ли найдется компания, которая предоставляет подобную компенсацию. Вы поймите, что спонтанный уход из компании специалиста — это незапланированные расходы, связанные с наймом новых людей + недоболученная прибыль + риски, связанные с проектом, на котором работал данный специалист.

В Украине — может, и нет, в развитых странах нормальная практика: в договоре прописаны компенсации для досрочных разрывов контрактов с ОБЕИХ сторон. Если с человеком подписан контракт, например, на год и оговорены условия разрыва в одностороннем порядке (например, можно разорвать со стороны компании, если сотрудник, положим, прогулял неделю), то при разрыве такого контракта по инициативе компании без повода в хорошем случае полагается суд. Или компенсация, как мера досудебного урегулирования. Другое дело, что в договоре наверняка есть пункт «компания может разорвать этот контракт досрочно, уведомив за N недель без объяснения причин», ну, а кто такое подписал — ССЗБ.


1. Едва ли найдется компания, которая предоставляет подобную компенсацию.
Есть такая компания! Как минимум одна.

Работодатель таким образом частично страхует себя от текучести кадров

Вот так Marketing Specialist в CyberVision, Inc. вывел карму своей компании в минуса

Более того, это достаточно распространенная практика в нашей стране

Я только один раз такое встречал — лет 15 назад на заводе, и то в виде вернуть взад заводу 600 грн за обучение, которые завод заплатил

это действительно «весьма недурные деньги»

на моей самой первой работе на должности старшего помошника младшего джуна на vb.net первого фреймворка сходу дали 800, так сравните 800 много много лет назад, и 500 сейчас

Пару лет назад джунам в сайбере платили 1,5-2к грн. На моей памяти 500 баксов дали студенту второго курса, после того как его выдали заказчику за senior java разработчика с много-много лет опыта( на тот момент парень даже не вкурсе был как правильно написать оракл10г). Сомневаюсь, что что-то сильно изменилось, так что 500 баксов это даже успех там.

А какая сейчас мотивация штрафа за досрочное увольнение? Раньше говорили, что это деньги за обучение. Сейчас говорят так же? Если да, то проводится ли реально обучение какое-то?

1. Почему незаконный? Все, подписанные в компании документы, имеют юридическую силу и подписываются обеими сторонами. Более того, это достаточно распространенная практика в нашей стране. Работодатель таким образом частично страхует себя от текучести кадров.

А Ваша страна какая? Вот в нашей стране я такого маразма не помню с девяностых, даже в провинциальных глубинках. Так и хочется крикнуть respect yourself! Почему люди на это соглашаются?

5. Признаюсь, я не проводила специальные исследования зарплат джуниоров на рынке Киева. Я исхожу из того, что получать даже 500 баксов при нулевом опыте работы — это действительно «весьма недурные деньги». Спросите, сколько получает учитель информатики с 15-летним стажем в средней школе.

Спросите сколько зарабатывает программист с 15 летним стажем — это имеет такое же отношение к предмету разговора как и учитель информатики в средней школе. Даже компании очень прижимистые на деньги сразу после кризиса брали студентов на такие деньги сразу с возможностью получать сразу 1000 баксов по окончанию университета.

Вот честно, до Ваших постов отношение к компании было даже каким-то нейтральным, кузница кадров для всех остальных киевских компаний, и т.п. Сейчас же оно видится каким-то CyberMMM, не более.

Вот в нашей стране я такого маразма не помню с девяностых, даже в провинциальных глубинках.

да ладно вам, уважаемый. вы внимательно читали свой последний договор?

пользуясь тем, что договора никто не читает, юристы компаний очень любят компанию «пообезопасить». сюрпризы мелким шрифтом, нередко не имеющие юридической силы, причем сознательно. чисто попугать, если чо. о распределении в договоре обязанностей и ответственности между (казалось бы) равноправными субъектами хоздеятельности можно даже не заикаться.

да ладно вам, уважаемый. вы внимательно читали свой последний договор?

Конечно. Но это совсем не тот уровень. В случае экстренного расторжения договора я не получаю зарплату за месяц, а получаю за отработанные дни после передачи последнего исходника. При обычном расторжении я работаю месяц + получаю невыплаченные ранее бонусы. Если компания не нуждается в моих услугах, она предупреждает меня за месяц, чтобы я смог найти новую работу, плюс я получаю зарплату за 45 дней после расторжения договора со стороны компании. Социализм.

Так и хочется крикнуть respect yourself!

Если Вы такого не наблюдали с 90-х, то это, сугубо, Ваши проблемы) И мы, вроде как, не в 90-х. Есть Закон, который распространяется, (ни фига себе, ЧУДО!!), и на Вас тоже, если вы хотите заработать хоть что то на собственную пенсию. Отдавайте украинской компании 30% с учетом ВАШИХ льгот, и компания с удовольствием будет идти Вам на встречу. Не ожидали такую «подставу»? You are welcome в нашу страну! А если Вы, вдруг, не платите этот налог, так молчите в тряпочку. А то тут налоговая служба, все дела..

Девушка, а вам в сайбере за комменты на форуме доплачивают?

Поток сознания знатный. Только вы уж определитесь, вы работаете по кзоту или по контракту.

1. Ниже человек написал, что юрист ему сказал, что можно этот штраф и не платить, квитанцию выдавать компания тоже не захотела. Если бы все было чисто с точки зрения закона — вы бы его получили.
Если хотите застраховать себя от текучки, платите рыночную зарплату. Хотите застраховать чуть больше — впишите в договор вместо штрафа премию, если не увольняешься раньше определенного срока.
И если уход сотрудника — это риск для компании, то внезапное увольнение — абсолютно такой же риск для человека. Вдруг студент после первых 500 баксов лансер в кредит взял, на все деньги. А вы его увольняете. Где компенсация в таком случае? Отношения между контрактниками должны быть симметричными.
Ну и с чисто человеческой точки зрения: по-вашему, это этично впаривать штраф в 3 зарплаты (1500 = 500 * 3) студенту, попавшему на первую работу?
2. Я все же не думаю, что люди здесь врали. Возможно, политика компании и не предусматривает шантажа, а это кто-то проявил личную инициативу и решил таким образом удержать важного сотрудника. Хотя может и правда, просто недоразумение(я), ок:).
3. Справедливо:).
4. Здесь я утрировал, извините. Но с точки зрения собеседуемого, задержки — это очень плохо и выглядят как неуважение.

5. За вас специальное исследование провел ДОУ, можете посмотреть раздел Зарплаты. Средняя зарплата джуниора — 800 долларов. Нижние 25% — 625. Ваши 500 долларов — это наверно низшие 10-15%. Сравнивать зарплату программиста надо с другими программистами, а не учителями-бюджетниками.

>> которых можно унижать и эксплуатировать

Ну ти загнув.

1. В контрактах прописан незаконный штраф за досрочное расторжение. Размер штрафа 1500 долларов — 2 ЗП.

К сожалению, для СПД такие вещи законны: там отношения подконтрактны и КЗоТом не регулируются. А вот для штатных сотрудников такой фокус был бы откровенно противозаконным, т.к. никакой договор с компанией не может быть юридически выше закона.

А подкинуть дерьмишка в вентилятор, может, из-за какого-то недоразумания
Я вот лично как рассуждаю — вот в Киеве довольно много всяких разных IT компаний, и ситуаций бывает тоже множество, но вот дерьмецом-то обливают почему-то в этой теме, и там, где был коровник :) Это ведь наводит на какие-то мысли (в черный PR не верю :)

Вы можете полностью поручиться за порядочность CyberVision?

Вы слишком высоко оценили мою значимость в этой компании). Я — рядовой сотрудник и готова полностью поручиться за каждое написанное мной слово.

Я вас вообще никак не оценивал.
А то, что вы закрываете людям глаза на явные недостатки CV — это правда.
Если вы говорите, что не всё так плохо в СV, как описывают столкнувшиеся с предметом люди — значит несёте ответственность за свои слова и влияние поданной вами информации на людей.

Людей, которые вам поверят, но однажды вполне возможно столкнутся с тем ужасом, о котором их предупреждали здесь, например: человека, который решил уйти — поставят на бабки.

На самом деле у людей здесь своя голова на плечах и уже многие сделали выводы, что от CyberVision стоит или держаться подальше, или связаться с проблемами на свою голову.

человека, который решил уйти — поставят на бабки.

Ніщо не заважає поідомити за місяціь про звільнення, тоді ніяких санкцій.
На справді, може бути і менше чим місяць, якщо швидко зайдуть заміну.
А що в інших місцях не тре відробитит 2 тижні /місяць до звільнення?
Чи приходиш в одини день і заявляєш, всьо пацани, ви як хочете тут трахайтесь, а з цієї хвилини я непрацюю.

Гоніть бабло, а то на ДОУ накидаю на вентилятор.

Блин, а смысл отрабатывать? Чисто для галочки? Не думаю, что увольняемый будет пахать и овертаймить, даже наоборот — своим поуизмом к работе на текущем месте будет вредить :)

Смысл в спокойной передаче дел обычно: от сдачи своих логинов-паролей-записанного оборудования, до разъяснения другому человеку каких-то нюансов своей работы и объяснению людям с другой стороны, что с ними теперь будет работать не он, а кто-то другой.

Логин, а тем более пароль — не reusable, обмену и возврату не подлежит :) Сдать оборудование — нате забирайте комп и монитор, объяснить людям со стороны — ну так сделать емыл расцылко — 15 минут... А хитропопые все просто: передать за спасибо опыт, который является личным достижением каждого, который зарабатывается потом, и иногда кровью, и еще на штраф при увольнении попасть :)

С таким же успехом компания должна оплатить увольняющемуся за то то, что учит (курсы — то не бесплатные!) И в конечном итоге — выйти баш на баш со штрафом на ноль, или 100 баксов за обучение нуба :)

Повторюсь, я несу полную ответвенность за каждое, написанное тут, свое слово. Именно поэтому в моих личных данных — публичный профайл с именем, фоторафией и должностью. У меня есть свое мнение и нет никакого интереса обманывать и пускать пыль в глаза людям — я не представитель администрации, не лидер мнений и не пиар-менеджер. Проблемма заключается лишь в том, что наши мнения расхожи.

Опять же, повторюсь, ни одного из ушедших из этой компании, с которыми я знакома, не «поставили на бабки». И ни один из них не подпишется под словом «ужас» при оценке компании. Более того, я и на сегодня не знаю в компании ни одного человека, который считает свою работу ужасом.

У меня так же, как и у многих тут, были кризисные ситуации и на этом и на предыдущих местах работы, но все они решались мирным путем, временем, здравым смыслом или волевым решением — это работа, а не прогулка на яхте. У каждого всегда есть выбор — играть или не играть по правилам, и это личная отвественность каждого. Если Вам повезло с работой больше — я рада и за Вас и за Вашу компанию.

Если для Вас стакан наполовину пуст и Вы даже не пытатесь выслушивать объективную аргументацию тех вещей, по которым задавались вопросы Вами и Вашими коллегами, и достаточно просто наброситься с критикой и личностыми обвинениями на человека (тем более, что и группа поддержки, в отличие от меня, у Вас есть), то мне действительно нечего тут делать.

Вы упорно пытаетесь доказать, что сайбервижен не хуже других компаний. При этом, судя по вашему профайлу, вы не работали в девелоперских компаниях до этого, поэтому сравнивать такие компании, как минимум, не корректно с вашей стороны. Может быть, что сайбервижен лучше ваших предыдущих работ, так никто и не спорит. Тут же идет сравнение с компаниями с той же сферы и именно со стороны программиста. И в таком сравнении сайбервижен проигрует основной части ИТ компаний чуть менее, чем полностью.

По поводу ужаса — спросите у коллег как работалось на первом айфон проекте в CV — если кто-то остался с 2010 года, то вы услышите не мало матов. Компания захотела делать проект под айфон не имея ни одного мака, для тестов директор прислал старый телефон своей жены, разработка велась на виртуалке с жутчайшими лагами. И я благодарен Богу, что за этим наблюдал лишь со стороны.

Вы даже не пытаетесь выслушивать объективную аргументацию тех вещей, по которым задавались вопросы Вами и Вашими коллегами,

А где вы проводили аргументацию? Основные тренды топика: маленькая ЗП, неадекватные контракты, отсутствие соц программы, отсутствие оплаты за овертаймы. Все это сразу же опускает компанию очень низко.

Основний тренди топіка:
— фірма дає шанс отримати досвід за непогані гроші. Це просто щастя, ти на ходу учишся, в офісі, в нормальному колективі, на чужому обладнання і за це тобі дають гроші;
— 

Вы упорно пытаетесь доказать, что сайбервижен не хуже других компаний.

а ти твердолобо намагаєшся докати

Все это сразу опускает компанию очень низко.

— 

Компания захотела делать проект под айфон не имея ни одного мака, для тестов директор прислал старый телефон своей жены, разработка велась на виртуалке с жутчайшими лагами.

Ти не уявляєш як жлобляться клієнти на покупку «заліза», плату за софт для фреймворків/3х розробників і т.п., а ти хоч щоб аутсорс контора це зробили замість них.
— 

И в таком сравнении сайбервижен проигрует основной части ИТ компаний чуть менее, чем полностью.

Аутсорс як аутсорс, із своєю специфікою. (на вкус і колір фломастери різні, тобі не подобається, а іншим нормально).

фірма дає шанс отримати досвід за непогані гроші. Це просто щастя, ти на ходу учишся, в офісі, в нормальному колективі, на чужому обладнання і за це тобі дають гроші;

Есть много фирм где людей именно учат и за это платят деньги, которые больше чем в сайбервижене. То, что CV дает возможность людям приходить и работать с нуля не плохо, но от этого условия лучше чем в других компаниях не становятся. Может в 90-х для кого-то и было за счастье поишачить за копейки, но сейчас предложения сайбервижена для молодых специалистов плоххие по сравнению с другими ИТ компаниями.

Ти не уявляєш як жлобляться клієнти на покупку “заліза”, плату за софт для фреймворків/3х розробників і т.п., а ти хоч щоб аутсорс контора це зробили замість них

И? Разработчику то какая разница какой там идет процесс. Я подобных случаев нигде не видел и ни от кого из своих знакомых не слышал. Если это общепринятая практика писать под айфоны без наличия самых афонов — просветите во скольких фирмах такое есть. Если их пару штук — значит CV на одной ступени с ними, с самыми худшими компаниями.

Аутсорс як аутсорс, із своєю специфікою. (на вкус і колір фломастери різні, тобі не подобається, а іншим нормально).

Ну да, кому-то нормально там работать, один мой друг работает там до сих пор. Но это не отменяет того, что по общему уровню компания одна из худших на рынке.

Ну да, кому-то нормально там

Є поджібна тема:

«У мене багато друзів працює до цього часу в Україні, але це не змініює той факт, що Украіна — одна з найгірших країн світу.»

Что-то в этом духе. В Украине людей держит не только работа и переехав в другую страну можно потерять вещи, которые в другой стране не найдешь. Для кого-то и CV что-то подобное предоставляет — слишком завышенный тайтл по сравнению с реальной квалификацией как пример.

Есть много фирм где людей именно учат и за это платят деньги, которые больше чем в сайбервижене.

имхо, достаточно голословное утверждение. иначе доу не был бы переполнен стонами желающих получить обучение плюс деньги. даже обучение минус деньги есть проблема.

После сайбервижена я работал в двух фирмах где студентов обучают( в универе или в офисе), при этом платя им деньги, а потом после обучения берут на работу.

У меня есть друзья, которые с почти нулевым знанием C++ устраивались работать в компании, где их именно учили и паралельно были проекты.

Во всех случаях ЗП минимум на 25% выше чем в CV для джуниора( за полный рабочий день была 2к грн, может сейчас чуть и возросла. но сомневаюсь что больше чем на гривен 500 ).

А что касается:

иначе доу не был бы переполнен стонами желающих получить обучение плюс деньги.

есть люди, которые не умеют пользоваться гуглом и находить нужные им вещи, есть просто тупые люди, а есть не жители столицы, как там обстоят дела не знаю, но тут разговор как раз идет о киевских компаниях.

Ти не уявляєш як жлобляться клієнти на покупку «заліза», плату за софт для фреймворків/3х розробників і т.п., а ти хоч щоб аутсорс контора це зробили замість них.

NOTE:
В cybervision можно заразиться, еще неизученым вирусом, поражающим область мозга, отвечеющего за логику!!!

такими темпами, скоро, тру тимлид будет писать код на бумажке, а компилировать в ближайшем итернет-клубе. за свои деньги.

Поправляю. Ошибаетесь. Во многих компаниях готовы брать джунов без опыта, если на собеседовании видно, что человек умный и толковый.

Если я ошибаюсь — поправьте меня.
Ошибаетесь.
Если вы адекватный джуниор, умеете себя продавать и согласны на фултайм — вас возьмут в любую компанию. А в таких как Global Logic или Epam ещё и обучат.

Работал там студентом, они мне ЧП оформляли. Все документы естественно тоже у них хранились. Когда увольнялся моя бухгалтерская книга пропала, тупо не было и все. Жаль, что я на тот момент уже все документы подписал. При этом, когда искали мою книгу, видел книги уже уволившихся сотрудников и на мой естественный вопрос, что они тут делали получил ответ: «От нас просто так не уходят». Наверное, тех сотрудников пытались книгами шантажировать, сдается мне это дело подсудное. Совет всем работающим там — ни в коем случае не оставляйте свои документы в компании, мало ли что может случится, даже если вы контракт отработали.

кхм.. интересные сведения. Узнаем — поделимся на ДОУ

А что вы узнавать хотите? Подсудное ли дело шантажировать бухгалтерскими книгами людей, которые вам что-то должны по контракту за какое-то обучение, которое вы даже не сможете доказать, что осуществили?


кхм.. интересные сведения. Узнаем — поделимся на ДОУ

Да кто вас слушать будет, болтунов?

Ник поразительно соответствует комментарию!)

Я свои доки только через месяц у них забрал, хотя шантажа никакого не было. На самом деле, они сами должны были отдать доки в тот день, когда уходил, почему так случилось — не понятно)

Підтверджую все вищесказане. Мені мою книгу так і не віддали. Сказали — «потєрялась». На щастя, вдалось без особливих проблем залагодити це питання в податковій. Також погрожували штрафом (з/п за два останні місяці роботи) і судом за передчасне розірвання контракту (я пропрацював півроку), але після консультації в адвоката штраф платити я відмовився.

Не знаю як там справи зараз, але рік назад це була гнииила контора (це не стосується колективу) із неадекватним керівництвом.

При звільненні оригінали угоди та актів на рукии не видали, пообіцяли «як тільки так і зразу». З дня «звільнення» прошло три тижні. Скільки ще чекати?

Последнее, что хочу добавить. Не думайте что я пытаюсь выставить компанию совсем с негативной стороны, нет. Я проработал там довольно долго и мне там нравилось, нравились люди, нравилось профессиональное общение. Как первый опыт — просто замечательно, после Сайбера я без труда нашел себе место в хорошем проекте. Просто отношение высшего руководства к людям порой напоминает тип «люди как пушечное мясо», или «выживает сильнейший». Если вы идете туда работать — ВНИМАТЕЛЬНО читайте контракт, особенно пункт раннего разорвания, до истечения года или полтора. У меня это было штраф в 2 ЗП, у некоторых просто суммой 1500 у.е. Если сейчас кто-то захочет мне рассказать о конфидециальности этой инфо — отвечу сразу — эти штрафы «развод» и не имеют никакого юридического обоснования, в свое время общался с адвокатом на эту тему. Деньги просят принести в офис, а когда просишь выдать реквизиты для банковского перевода (чтоб иметь квитанцию как подтверждение), в ответ тебе говорят о том. что «это надо проводить через американский счет, там комиссии и тд, тебе легче принести нам» — парень из моей команды настаивал на реквизитах и в результате ему просто отдали доки, никаких денег. Опять же, оговорюсь — это было с год назад, может сейчас все и умнее сделано. В общем — ОЧЕНЬ хороший первый опыт, но мелкие ЗП и аккуратно с контрактами. Удачи!

Качество сообщений важнее количества же.

Качество сообщений важнее количества же.

Да ну. На ДОУ прекрасно работает закон перехода количественного в качественное.

Где-то с пол года тоже ходил к ним на собеседование. Вполне обычное собеседование, коих много.

Из понравившегося — приятнейшая, живая девушка HR. (К сожалению имени не запомнил).

Из не понравившегося — пришлось минут 10-15 подождать, пока ко мне не пришел тех-лид.

К тебе на тех. часть собеседования должен прийти именно тот тех-лид, к которому на проект тебя хотят принять. И он (или его зам.) далеко не всегда может в любое время освободиться и прийти на собеседование

пришлось минут 10-15 подождать, пока ко мне не пришел тех-лид.
далеко не всегда может в любое время освободиться и прийти на собеседование
Так и вижу: Идет себе Norb по улице и думает «а не зайти ли мне в Сайбервижн на собеседование, мо у них тех-лиды не заняты». А тут неудачка, оказались заняты и освободились через только 15 минут.

если у тех. лида на то время идет статус-колл с заказчиком — ну тогда ясное дело что приоритет выше у колла, и только после него лид может провести собеседование. Не пойму что здесь удивительного

если у тех. лида на то время идет статус-колл с заказчиком — ну тогда ясное дело что приоритет выше у колла

И каким боком это должно заботить того, кто пришел на собеседование? Заранее решать надо такие вопросы, а не назначать несколько событий с участием одного сотрудника на одинаковое время.

Не пойму что здесь удивительного

Удивительно следующее:

если у тех. лида на то время идет статус-колл с заказчиком — ну тогда ясное дело что приоритет выше у колла, и только после него лид может провести собеседование.

Почему-то собеседование по времени пересикаетсо с разговором с заказчиком. И тот факт что вас это не удивляет, говорит о многом.

Дейли статус колл вряд ли будут переносить из-за собеседования. Это уже больше вина недостатка общения HR-отдела с лидами. Но и бывают другие случаи: когда лид свободен, вроде все сделано, остался деплой на сервер для демки заказчику (которая через час), а деплойнутся не можем. Вряд ли какой-то лид пойдет на собеседование, после чего пойдет деплоиться. Или когда митинг (meeting — встреча) у команды незапланированный. Множество различных ситуаций бывает.

Такое впечатление, что провести собеседование — это основная задача лида.

Виталий — без обид, но похоже вы — очередной сотрудник-студент, которого выделили из массы остальных таких же и поставили «лидом» — хотя поверьте, лид в Сайбере и любой другой конторе — это ОЧЕНЬ большая разница. Вы сейчас работаете в период, на котором у них есть заказы и они могут как-то вас мотивировать. Поверьте, вы не первый и не последний — прийдет этап, когда все проекты кончатся, и начнеться полная Ж — embedded C программистов будут заставлять писать на PHP, а потом увольнять их потому, что они плохо пишут под веб. На оставшихся 10-программистов будут скидывать все задачи, а прибавки к ЗП — шиш, ведь проектов нет. Я могу еще многое рассказать, я тоже был там «лидом») Но пусть Вам это не затуманивает глаза, от Вас хладнокровно могут отделаться вечерним звонком с просьбой не приходить завтра на работу (привет Наташе)

Спасибо, я обязательно приму это к сведению.

Такое впечатление, что провести собеседование — это основная задача лида.

Нет, основная задача лида плевать на всех. Он же лид и его все должны ждать. И как-то пофиг на график, договорённости.

Как обслуживание в пост-советских магазинах.. «Ищь, наглый какой... Дуршлаг ему с дырками подавай. Сам дырки на сверлишь, руки не отпадут. Если чего с дырками надо — бери термос. И вообще, у меня чай с Никитишной, а ты посмел меня отвлекать!»

Лид — важный сотрудник компании, а претендет пришел с улицы, он никто, и зовут его никак. А если он начитавшись статей о нехватке программистов, возомнил себя пупом земли, то будет быстро зазочарован, программистов сейчас развелось как собак нерезанных, любой квалификации и в любом количестве.

а претендет пришел с улицы, он никто, и зовут его никак.

ІМ’Я ЇМ ЛЕГІОН

а претендет пришел с улицы, он никто, и зовут его никак.

Хорошее у вас отношение к себе, претендент=)

Это не отношение к себе, это восприятие мироустройства. Сколько бы человек о себе не воображал, во взаимотоношениях претендент-фирма претендет всего лишь проситель.

Даже если человек единственный специалист в какой-то области за которым охотятся все фирмы мира, и ХР долго умоляли его прийти на собеседование, это всего лишь значит, что Фирма милостиво позволила прийти и слезно умолять принять его на работу.

У компании есть деньги, но нет мозгов. У соискателя есть мозги, но нет денег. Паритет, хуле

Ты сам себя загоняешь в тупик своими убеждениями.

Загоняй — дело добровольное же, только других не убеждай.

Бред сивой кобылы. Совковый подход. В нормальных компаниях, с нормальным уровнем, отношение к потенциальным сотрудникам уважительное и не известно кто еще больше заинтересован. Сразу видно, по отношению, какая компания и какая будет работа. Если к тебе уже относятся как к быдло, поверь, ничего не изменится в процесе работы.

Это уже больше вина недостатка общения HR-отдела с лидами.

:)
«Вина недостатка общения» — ололо.

«Недостаток общения» — это проблема, а «вина» всей конторы, точнее менеджмента.

Вряд ли какой-то лид пойдет на собеседование, после чего пойдет деплоиться.

По расписанию собеседование, а то что деплой и собеседование совпали — это проблема организации.

Такое впечатление, что провести собеседование — это основная задача лида.

Ну как дети. При чем тут основная/не основная, человек приехал вовремя, почему он должен ждать?

В общем дальнейшее будет не очень красиво, поэтому прошу прощения, но:

Kyiv Polytechnic Institute
master, Electronics, English

2007 — 2013 (expected)

Вот не понимаю я как человек, который еще не закончил ВУЗ может быть «Lead Developer», у меня просто разрыв шаблона, мое ЧСВ упало ниже 0 по Кельвину.

Вот не понимаю я как человек, который еще не закончил ВУЗ может быть «Lead Developer»

Этот человек изучал джаву по 7 часов в день на протяжении полугода. Этот человек работает в компании по 60-70 часов в неделю.

Богдан, если есть желание, можем пообщаться в скайпе. Имя в скайпе оставлял ниже в комментариях. Убедитесь (либо нет) в моей должности.

Этот человек работает в компании по 60-70 часов в неделю.

Вся мое ЧСВ ушло в минуса: 10-14 часов работы в день, круто, при том что средний программист работает по 4-6 (эффективной работы) часов в день.

Очень рад что такие люди есть не только «в Долине», а и у нас.

это 10 часов работы ежедневно + работа по выходным. Если у меня хватает сил и есть желание работать выше нормы, тем самым набираясь опыта — чем это плохо?

чем это плохо?

Где я сказал шо плохо. Наоборот, уважуха! Я вот в таком темпе не более 2 недель выдерживал, а вы, я так понял, насколько лет, то есть штатный режим. (это не стеб если че)

Я вот в таком темпе не более 2 недель выдерживал,

Принимайте ноотропы :)

Шикарно, просто шикарно.

Пол года явы и тех лид. Зарождается прям новая версия мемов... Студенты-лид девеловеры :)

Начинал на проекте я обычным андроид джуниор дев. После того как разобрался на проекте и начал проявлять лидерские способности — сделали лидом. Лид — это не синиор. Не обязательно иметь опыт работы с десятками фреймворков. Если ты лучше других разбираешься в архитектуре проекта и требованиях заказчика — чем ты плохой лид?

Что вы, что вы... Это же Украинский лид :)

лид это больше менеджерская обязанность, сениор это просто крутой программист.

лид это больше менеджерская обязанность

Какой лид? Тут речь о тех-лиде, человеке который выбирает техническое направление. Грубо говоря, какой фреймворк выбрать и такой человек __должен__ быть
— во-первых достаточно хорошо «подкованным» технически (минимум синьор)

— № 2 его должны уважать и доверять ему (в команде), а если есть кто-то у кого тех-навыков больше, то это намного усложняет ситуацию.

Но насколько я понял, то в данной ситуации мы имеем дело не с «лидом», а с должностью «контактного лица» (что довольно часто в аутсорсе)

как я понял, разговор идет об отделе из студентов, одного из которых за красивые глаза сделали главным. я не думаю что кто-то разрешает принимать ему какие-то решения, просто нужен крайний.

как класно, что у нас в конторе нет тайтлов, это все так сложно :)

Это кстати интересная тенденция. Человек который нормально разобрался в проэкте, и ему хватает мозгов понимать что там, почему происходит, и хватает смелости принимать отвецтвенность за решения — уже может быть лидом. Если при этом есть в команде нормальные синьйоры, готовые к обсуждениям — то это нормально работает. Функции лида в таком случае больше организационные, и отвецтвенность за окончательные принимаемые решения.

Человек который нормально разобрался в проэкте, и ему хватает мозгов понимать что там, почему происходит, и хватает смелости принимать отвецтвенность за решения — уже может быть лидом.

имхо, минимальное требование для лида — это авторитет в команде. лид, за которым никто не следует, никуда никого и ни к чему не приведет. единственный бенефит — написать слово «лид» в профайле на доу.

Подобным методом авторитет и зарабатывается. Ибо «синьйоры», даже настоящие — тоже люди. И одно дело когда малолетняя, необразованная выскочка указывает тебе что делать, совсем другое — когда выслушивают, и нормально обсуждают твое експертное мнение.

отвецтвенность за окончательные принимаемые решения.

Вот приходит синьор к лиду-джуну и говорит нам 100500 % нужна приблуда Х. И как лид-джун примет такое решение?

Что значит «лид-джун» ? Сколько ему нужно времени чтобы выйти до состояния

нормально разобрался в проэкте, и ему хватает мозгов понимать что там, почему происходит

?

И что это меняет, что этот человек изучал джаву по 7 часов в день на протяжении полугода ? Этот человек начал работать джуном в 16 лет? Поверьте, то что вы изучали джаву по 7 часов на протяжении полугода и имеете от силы год-два опыта, не делает вас лид девелопером по настоящему

я лид-девелопер на текущем проекте (на котором проработал 8 месяцев). На любом другом проекте — я едва миддл, если не чистый джун

я лид-девелопер на текущем проекте (на котором проработал 8 месяцев). На любом другом проекте — я едва миддл, если не чистый джун

Это 5 нах!

Тогда у меня назревает вопрос, а как вы можете собеседовать кандидатов, если

я едва миддл, если не чистый джун

??? Мне всегда казалось, что собеседовать должны как раз синьёры

неее, тут все правильно, собеседовать должен лид, просто лид позиция подразумевает, что человек больше чем синьор, а не ошибка менеджмента

1. Не стоит оскорблять людей, да еще на публичном форуме. Мир тесен — зачем нам портить отношения заочно.

2. А что такое «больше чем синиор» ? У нас есть синиоры по 20 лет опыта. Кто может быть больше ? Лид — часто — должность более административная и он может освоить методы проверки. Например HR-ник может просто проверить тест по таблице правильности и это не делает из него синиора. В целом — мы сами выбираем кому кого собеседовать. Иногда беседа с синиором нужна, иногда — нет.

1. Я не оскорбляю. Ошибка менеджмента заключается не в том, что человек плохой, а в том что менеджмент ошибся ставить человека на должность не соответствующею его компетенции. Критика полезна.

2. Больше чем сеньор, это сеньор + наполовину архитектор + 1/4 того, что вы написали. Я исхожу из того, что лид принимает решение по поводу использования той или иной технологии. Для этого надо хорошо знать как работает технология, особенности, плюсы/минусы. И плюс лид отвечает за работу команды. Исходя из этого он должен быть синьором, чтобы уметь релевантно оценивать использование той или иной технологии, и обеспечивать проекту гибкость и расширяемость.

А, ясно. Критика — штука полезная. Тролинг — вредная (я не о вас).

Да, должность у него выглядит нетипично. Но на то есть свои причины и сделано это осмыслено.

Skype: btanygin_cv

Могу рассказать детали лично ;-)

Да нет. Вы-чистый трейни. Миддл-это, как минимум, знание фреймворков, возможностей языка (Возможности языка и платформы за полгода 6 часов в день? В яве? Не смешите.) и платформы, знания по структурам и алгоритмам и умение решать задачи, выбирая под них правильные инструменты, а не выбирать задачи под инструменты, которые знаете.

З.Ы. ГОдный вброс, я аППлодирую вас стоя.

Этот человек изучал джаву по 7 часов в день на протяжении полугода.

не знал, что это уже подвиг...

Чему тут удивляться,ведь только в Украине сеньйоры могут быть 23-х летними, а лид девелоперы студентами.

Ну, синьорами могут и студенты. Если начать работать в 18-19 на втором курсе. То через 3-4 года это полноценный синьор-помидор. А вот лидом это уже летающий цирк со слониками на тонких ножках.

Толсто, любой джун это знает.

А если спросить чем отличается ивент от делегата?

Ну, джуниоры дотнетчики ( хотя и не только джуниоры) умом не блещут. Так что не знаю.

Отличный вброс! Скопипастил вашу реплику в наш внутренний рабочий чат, сейчас наслаждаюсь бурлением фекалий и выбросами ненависти. Да, проект пишем на .NET, набираем дотнетчиков.

а між раннім та пізнім зв"язуванням?

Вы просто неудачно под них косите.

А если спросить чем отличается ивент от делегата?

А если спросить, чем сосиска отличается от трамвая?)

Это знают 90% джуниоров дотнетчиков

Вы будете неприятно удивлены, если сходите на 10ток собеседований.

А спросить , чем различаются делегация и менструация?

Тролите? А ответить на вопрос слабо?

Через 3-4 года — это клоун. Стронг-джун, которого от лычек отрезвит собеседование серьезное в какую-нить крупную компанию, типа Амазона, Гугля, ну или в стартапы разные с хорошим финансированием.

Через 3-4 года — это клоун. Стронг-джун

Депендс, чем эти 4 года заниматся. Если чаи гонять. в тенис играть и по работе баги в иксемель фиксить — то таки да.

Даже, если вкалывать, то до миддла (по меркам разных страшных дядек) не дотянет. Не только из-за специфики проектов украинского ИТ, но и из-за недостатка времени.

1. Страшные дядьки нам не показатель. 2. «настоящие синьйоры» в уашке и ненужны (кстати, судя по табличке из дайджеста годов опыта у них должно быть эдак 40).

Ну, Кнуту 74. Вот он «Настоящий Синьйор».

Мы же с вами работаем на мировом рынке? А не на локальном? Дык давайте называть вещи своими именами и усе, не?

Все эти лычки, звания, переинтерпритации, и поиски энциклопедических, точных расшифровок терминов — переливание из пустого в порожнее. Есть работа, есть деньги, есть сотрудники которыйе с ней справляеются. Есть форумная проблема — человек потративший больше времени на обучение и с большим опытом — получает не намного больше (а в тяжелых случаях меньше), чем человек с меньшим опытом. Точка.

Как будто 26 летний парень который отработал 4 года после вуза не клоун, по такой логике.

Конечно же, клоун. Про украинских синиоров и лидов в 23 я вообще молчу.

Я думаю что за 4 года, до мидла по западным меркам дотянет.

Без шансов. Когда он успеет освоить хотя бы самые базовые структуры и алгоритмы, без которых не пройти годные собеседования?

Трейни, который тянулся к джуну (год коммерческой разработки DSP алгоритмов и их воплощения в код и железо + год иос разработки + парочка лет нерегулярных работ с ПЛИСами и промышленными контроллерами).

Скоро 26 — на данный момент, судя по последнему собеседованию в неигрушечную контору — стронг джуниор.

Еще вопросы?

Как же так ? 26 и не синьйор

Работая 80-100 часов в месяц, я получаю среднюю месячную ЗП украинского синиора, при этом успеваю проводить время с семьей, друзьями, занимацца самообразованием и ежедневно ходить/ездить на море минимум на 3 часа, дык еще и встречать пару раз в неделю закат в живописных местах.

Как-то так. Как видите, после 23 жизни нет, а я медленно угасаю без звания синиора, которое прогавил в 23 по независящим от меня причинам.

как человек, который еще не закончил ВУЗ может быть «Lead Developer»

вполне может — несколько лет назад даже работал с одним тех.лидом, заканчивающим ВУЗ. Как бы, и уровень подготовки был вполне, и гнутья пальцев не было.

Множество различных ситуаций бывает

Чтобы претендент не возбухал, пока ожидает — дайте ему во время ожидания вместо буклета о компании почитать какую-нибудь техническую книжку, или книжку на тему «как удачно пройти собеседование» :) Или предложите таблетку ноотропа :) Такое ожидание ИМХО даже будет с пользой

Ответьте ещё на вопрос — а на проекте всего 2 человека? Лид и его зам? Один делает деплой, второй говорит с заказчиком? Почему больше некому поговорить с кандидатом или почему кто-то другой не может сделать ваш деплой-ололой? :)

на проекте 7 человек. Деплой делает и ведет общение с заказчиком — лид. Другие девы имеют свои задания

Мой друг, когда у вас с глаз спадет пелена, и настанет время ходить по собеседованиям, вы увидите простую истину — во всех адекватных конторах на собеседованиях вас будут ждать. А время между выходом HR-а и заходом лида, в максимуме будет равняться времени, которое нужно лиду что бы встать со своего места и зайти в митинг рум :)

Я посетил 15 собеседований (я все считал). Да, в других компаниях я действительно ждал не более нескольких минут — факт.

Так что же тогда заставляет косвенно утверждать что нормально, когда человек на собеседовании ждет? :) Или это как-то хитрый спец ход, что бы заинтересовать человека? Вот у всех нету задержки по времени, а у нас будет? Пусть человек видит, как мы выделяемся из толпы? :)

Я не пытался косвенно доказать, что это нормально. Да, у нас в компании это действительно не совсем правильный подход, потому что время собеседования назначается до обсуждения с лидом. Просто решить эту проблему на данном этапе не совсем просто, в связи с разношерстностью (по времени) занятости лидов.

Ну давайте не будем юлить :) Верхняя ветка-то существует :)

В вообще — я рад, что вы осознаете что это не правильно. Это вселяет надежду на светлое будущее :)

во всех адекватных конторах на собеседованиях вас будут ждать

Та это все мелочи жизни — у меня лично давно уже было такое: заходят интервьютеры, и начинают меня о левых вещах интервьюировать. Я чуть не офигел от того, что дотнетчик обязан еще и джавовские фреймворки знать. Оказывается — просто комнаты перепутали, параллельно там еще с кем-то собеседование было. А вот как, наверное, офигел джавист, когда его по .net фреймворку гонять начали! :)

Для эксперимента на острове поселили по три человека — двое мужчин и одна женщина — от разных национальностей.
Через год приезжает комиссия, смотрят, как они живут.

Англичане — муж и жена -живут вместе, а второй мужчина отдельно живет.
— Почему вы так поступили? — спрашивают его.
— Но меня же не представили даме!

У французов все просто: женщина для обоих — и жена, и любовница.

У евреев — две женщины!
— Откуда взяли вторую? — удивляется комиссия.
— Достали.

У русских — двое мужчин.
У одного на столе табличка «Председатель», у другого — «Заместитель».
— А женщина где?
— Народ? А-а, народ в поле работает!

СВ це ще те рубилово.

Тут можна навчитись багато чого нового, якщо є бажання, але компанія не викликає почуттів лояльності.

На проекті О4 пропоную роботу більше 40 год. на тиждень із посиденьками до ночі та по вихідним. Якщо людина не приймає факт безплатних овертаймів то рано чи пізно покажуть на двері.

Як тільки закінчується проект, то вважай, що пора слати резюме папчками, якщо ти не джун-QA за 300 баксів.

Крім того СВ має таку властивість швидко рости і швидко зжиматися.

Так що спецу сюди рипатись дуже стрьомно.

Як тільки найдуть подібного по дешевше або нема куди притнути, зразу без вагань замінять .

Тому тут не раз писали — контора добра для тих, хто хоче набратись досвіду або прокачати скілзи в новому напрямі.

Это какого уровня нужно быть синиором, что бы НЕ доказать что ты делаешь работу лучше джуниора и действительно стоишь того, что тебе платят? Ведь на проекте в окружении джуниоров ты особо не выделялся своими знаниями и опытом, или я не прав?

Тепер власне питання по суті, що не відповідає дійсності?
Я бачу, що ти 23 ТЛ, так що дозволю кілька порад:
1) не думай що ти самий розумний, тебе тримають поки в цьому є вигода. І навіть якщо ти лижеш жопу HRам і ставиш лайки під постами менеджерів, прийде час і тебе звільнять, подумай про свою карму і як поставляться до твоєї поведінки інші, що пройшли через СВ і знають як там насправді. А через СВ я бачу перекантувалось чимало людей, і моє спілкування з ними показує що вони в курсі що там відбувається і «хто є ху».
2) мене дивують унікальні здібності деяких 23-річних "Lead Developer"ів, ставити діагноз по фото, я щось пропустив в цьому житті;
3) почитай, може буде пригодиться на майбутнє, якшо досі не доганяєш:
it.rabota.ua/...ampaign=news_it

эм.. вот только давай без оскорблений, кто кому что лижет и тд тп. Ты со мной общался не меньше ли всего и я тебя ниразу не видел в отделе HR, откуда такие резкие выводы тогда?

ставити діагноз по фото

Это когда такое было?

И касательно 3-го пункта, неужели ты считаешь что на проекте О4 действительно требуется играться с головоломками? Будь там все так просто, там была бы половина джуниоров. Но состав текущей команды ты знаешь не хуже меня.

Это когда такое было?

тільки що:

Это какого уровня нужно быть синиором, что бы НЕ доказать что ты делаешь работу лучше джуниора и действительно стоишь того, что тебе платят? Ведь на проекте в окружении джуниоров ты особо не выделялся своими знаниями и опытом, или я не прав?

Тобі колега вище написав приблизно те саме, що і я:

Виталий — без обид, но похоже вы — очередной сотрудник-студент, которого выделили из массы остальных таких же и поставили “лидом”....

прочитай уважно ще раз і не пиши дурниць, а краще взагалі не пиши, щоб не виглядити клоуном
п.с.
Що тебе заділо в мому пості про СВ, що власне є наклепом і брехнею?
Там були якісь криві слова? Чому пишеш? Собачка на поводку? За бодішоп “абідно”?

СВ за PR не доплачує, тому це виглядає як загравання із менеджментом, але краще не займався дурницями. ІМНО, ти забагато про себе уявляєш і мало розбираєшс в людях, тому краще мовчи в тряпочку.

Хай PRом займаються люди, які вище від тебе по службоій драбині, які можуть обійти гострі кути (приховати недоліки СВ і підкреслити його переваги, не переходити на особистості), в яких непогано виходить, як поки що у Богдана.

Ох Муха, где же твоя смелость была, когда ты сидел в метре от меня? Или твое “недолюбливание” меня проявилось только после увольнения?
Я ходил на ваши митинги не для того, что бы повеселить вас. Давай без преувеличений — работал ты даже не мидлом на том проекте. Второй проект — тоже оказался на по твоей специальности. Embedded специалисты нашей компании просто не нужны на данный момент.

И занимаюсь я здесь далеко не пиаром. И за это мне денег никто не доплачивает. И за это меня не повысят. И за это меня даже не покормят и не поцелует в щечку HR-отдел.

і мало розбираєшс в людях

а вот этого тебе уже точно не знать.. Слишком громко говоришь.

Embedded специалисты нашей компании просто не нужны на данный момент

ще раз повторю, перечитай уважно, що пише В«ячеслав

прийдет этап, когда все проекты кончатся, и начнеться полная Ж — embedded C программистов будут заставлять писать на PHP, а потом увольнять их потому, что они плохо пишут под веб

Щодо твоїх закидів,

работал ты даже не мидлом на том проекте

І що з того? Тебе цікалять лички? У кожного свої цілі і мотивація.
СВ — пройдений етап, і досить непоганий, претензій до нього нема — все чин-чином, згідно контракту.
Я роботу зробив — фірма заплатила. Крім того взнав багато нового поза межами ембедеда.
Всі задоволені — профіт.
Якщо тобі не сподобалася фраза, що СВ — «добрий для прокачки навиків в новій сфері, але не підходить для встановлених спеців» — так це моє ІМНО.
А що тебе турбує — загадка?
Чого починаєш оцінювати людину, з якою не працював, завдань не давав і їх виконання не оцінював?
Може підсвідомо переживаєш що ти на черзі на вихід?
Скільки там попросив $300+$200 (як для ТЛ-куна)?
Дивись не «зажирайся» і не «зазнавайся» і не кажи, що не попереджували.

Давай так, коли на тебе по соціальній мережі вийде гугловський HR (в який ніколи нічого не слав), і ти почнеш проходити їх співбесіди, тоді поспілкуємся із тобою на професійні теми, а так особливо говорити не було про що, і навчитися від тебе чогось мудрого теж.

де же твоя смелость была

Давати зауваження і псувати стосунки в колективі — а воно надо?
Так що порада: не ходи на чужі мітинги, ти там тільки чуєш незрозумілу термінологію (якою потім хизуєшся на співбесідах із кандидатами) перебиваєш модератора і нервуєш оточуючих.
Тобі цього ніхто не каже, щоб не погіршувати ділову атмосферу.
Ось і вся «нелюбов».
Нічого особистого. Сподіваюсь, ти ще поки що непоганий хлопець, і не хочеться щоб ішов хибним шляхом.

Задумайся над зауваженнями, тим більше що це не тільки мої, спостереження а й колег. Просто вони виховані і не хочуть загострювати з тобою стосунки.

якою потім хизуєшся на співбесідах із кандидатами

Когда же такое было то?

Благодаря вашим митингам, я теперь знаю значение половины терминологии, которые вы употребляли. И имею некое представление о чистом С. Спасибо вам за это. Искреннее

завдань не давав і їх виконання не оцінював?

Задания давал не я, оценивал тоже не я. Я просто в курсе оценок.

Касательно остального, я приму к сведению. Спасибо

Я просто в курсе оценок.

Розвивай думку далі...

Власне я не в курсі, так як заліковки на СВ не дають, і оцінок я своїх не бачив, пролий світло, а то я багато що пропустив.

Это уже не для общего обозрения, извини.

Оценки — это обсуждение с менеджером кто на что гаразд. Кто там у тебя менеджер — я не в курсе, но уверен что происходит просто диалог типа «он что-то не вливается в коллектив, плохо успевает — давайте увольнять». Вообще ребята, нам не надо ссориться — гнев порождает гнев. Просто пока что Виталий «на волне» в этой компании — и он ее защищает, и это нормально. Плохо то, что в итоге ты можешь остаться вообще никем — политика руководства сделать тебя лидом и типа потом менеджером (у них это ценится), а в результате — ты отойдешь от программирования, а до менеджмента так и не дойдешь — там нет вообще никаких методологий управления проектами, кроме как составить план проекта с жесткими лимитами по времени и ежедневными коллами.

Кстати ето один из найболее ефективных методов получения результата который я встречал

Кто там у тебя менеджер — я не в курсе, но уверен что происходит просто диалог типа «он что-то не вливается в коллектив, плохо успевает — давайте увольнять».

ІМНО, більше схоже на «роботи згідно кваліфікації нема, а чи не найняти студента (-ів) замість спеціаліста»

Embedded специалисты нашей компании просто не нужны на данный момент.

А Богдан ниже рассказывает, что CyberVision чуть ли не рай для эмбеддера, а тут выясняется что работы нет вовсе...

Работа есть. Вакансий конкретно сейчас не было по embedded.

А flyman работал совсем на другом проекте. Пришел он добровольно на не-родную технологию дабы приобрести опыт.

Флайман продал душу дьяволу, точнее, начал формошлепить на яве/шарпе. А что, не знали ранее, уважаемый товаристч?

Флайман продал душу дьяволу, точнее, начал формошлепить на яве/шарпе. А что, не знали ранее, уважаемый товаристч?

Один раз не ахтунг.

Не могу не согласицца.

Прокачать скилы можно, если повезет с проектом. Можно попасть на проект который станет концом карьеры.

А голова нащо?
Можна ж вести себе відносно ситуації, так щоб попасти туди, куди хочеш.
Чи там все під дулом автомата, не погодився: піх-пах і кінець кар"єри.

Не піф-пах, але вибір як правило — роби що кажуть або звільняйся. Це без прив"язки до конкретної фірми.

Мій вибір: зберігай свої інтереси, працюй так, щоб приносити користь для фірми, але без фанатизму.

Мовою успышного менеджменту: стратегія win-win.

Саша, будь более уверенным, не делай глобальный заключений, пробуй разные варианты. А то уже ты начинал разговоры про ПТУ. А ведь ты — опытный и сертифицированный джава дэв. Бери пример с флаймена (коммент ниже) — у вас похожая ситуация.

А ведь ты — опытный и сертифицированный джава дэв.

Вот только на личные оскорбления переходить не нужно.

К тому же для обсуждения моей гениальности есть специльная тема dou.ua/...ums/topic/3368

Работал в этой компании определенное время. Что порадовало — после моехо ухода в сентябре 2011 понабирали кучу людей, в том числе ректрутеров, которые в своем профиле на linkedIn понаписывали о стаже работы в компании по 2-4 года. Откуда он взялся — я так и не понял. Отношение к людям в сайбере различное, могут уволить просто так и это факт, а могут и нормально относиться, правда до того момента, как станет вопрос о зарплате. В общем — неплохо для старта, есть опытные специалисты, которые делятся опытом. Менеджмент — похрамывает, но это общая беда украинских аутсорсингов

Постеснялись бы писать, после того что вы сделали в этой компании

А вы вообще кто и как можете судить что я сделал в компании?

после того что вы сделали в этой компании
Поведайте общественности, нам очень интересно

Простите, за следующую фразу, но — «Либо факты, либо нипацан». :)

Поведай мне и людям сию историю, все ждут!

Ну я о этой комедии знаю только по рассказам. И не уверен, что именно мне будет этично тут рассказывать (возможно сотрудники компании отпишут тут — всё таки форум им «посвящен», чтобы уже без испорченого телефона). Однако, если сам Вячеслав не считает, что он что-то совершил подлое, то забудте о моем комменте — это всё пустое :-) и сори что заинтриговал кого-то этими «разборками» кои любят на доу.

Дешевый вброс. Даже если Vyacheslav Boychenko и сделал что-то не подобающее, результат вашего комментария (то как оно выглядит):

Он безосновательно обвиненный (теперь ему начали доверять), а вы — клеветник.

Та мне просто не нравиться что сотрудники компании морозяться в этом топике. Их немало, но им как-бы нечего сказать. Не только по этому поводу.

И к чему вы это сказали?

Дружище, ты если знаешь все только с разговоров, то давай не будешь рассказывать о подлом. Я об этой компании могу рассказать столько, что уши завернутся. А сотрудники молчат по той простой причине, что знают — я могу аргументировать свой ответ фактами, плюс тут есть куча бывших сотрудников, которые сейчас являются крутыми спецами в Ciklum, Luxoft, GlobalLogic и т.д., даже есть ребята из Facebook и Texas Instruments — 90% из них были уволены просто по прихоти начальства, абсолютно необоснованной, либо потому что попросили больше денег на 200 у.е.

В общем , ясно, Cybervision — это сложно и ненадёжно.

Я прекрасно понимаю, почему у большинства сотрудников CyberVision — чемоданное настроение=)

Ты кто такой? Ага..давай, до свиданья . )

Побывал не давно на собеседовании...
Офис хороший, все чистенько уютно.
Но отношение свинское, я понимаю что все заняты, и у всех работа, но извините меня - 3 часа втыкать (по другому сложно назвать), это как-то не уважительно.
Сначала пообщался с HR, хорошая приятная девушка, все нормально, приятно.
Потом с ребятами, я так понимаю программисты, ждал их не очень долго, минут 20 - терпимо в общем. Не много поспрашивали, но особо не допытывались.
Спустя еще минут 20, пришла девушка, я правда не понял кто она, я так понимаю руководитель. Симпатичная блондинка. С ней поговорили о том же, что и с HR, ничего нового не спросила.
Потом она ушла, и обо мне забыли на долгих 40 минут...
В конце концов зашла жующая девушка. Я сразу представился, в резюме было написано - Junior QA Engineer без опыта работы. Обьяснил что учился самостоятельно, теорию знаю хорошо, но на практике тестирование не проходил.
Начала задавать вопросы, которые впринципе связаны напрямую с платформой Андроид (я понимаю, проэкт у нее такой). В итоге, вопросы так были построены, что я оказался ничего не понимающим гопником с борщаговки. Вопрос - какое окно должно следовать после окна логин и пароль, в почтовом агенте, для ОС Андроид? При условии что никакой документации к программе не идет, при условии что программа еще не написана, при условии что требований нет. Я переспросил, почему нет документации? На что получил ответ - на практике вообще нет документации и требований к программному продукту. Ну в итоге я должен ответить на этот вопрос - потому что, цитирую "Тестировщик должен это знать по опыту"
Ну в итоге беседа получилась не приятной, так как от меня она хотела каких-то сверх знаний, хотя я чисто по человечески объяснил что опыта нет, но я готов развиваться, и преобретать его. По теории конечно же, вопросов она мне не задавала.
Когда закончили, офис уже был пустым, HR сказала что уже все ушли, так что решение скажут на следующий день.
Ну в итоге никто и не позвонил. Да и слава богу, с таким отношением, начинать карьеру тестировщика очень не хочется.
Условия - работа с 14:00 до 22:00

З/П - ну тут вообще убили наповал - 300 долларов в лучшем случае.

В итоге, может быть для кого-то это приемлимо, студентам например, но если постараться, посидеть поучить, и иметь цель и желание, то можно СПОКОЙНО найти работу в более приятной обстановке с зароботной платой в два раза выше, и при этом не имея опыта.

Спасибо за внимание.

на практике вообще нет документации и требований к программному продукту

Немного не в тему, но если под Андроид, и нет никаких требований, то по умолчанию нужно делать кошерное поведение по умолчанию: developer.android.com/…sign/index.html

А 300 баксов это и на пиво не хватит :(

Но про пиво — не согласен. Я когда начинал — тратил свою зарплату на покупку микросхем, которые потом использовал в работе, и не то что не унывал, а жил в непрерывном потоке кайфа.
А сейчас, стоит гопнику с борщаговки написать в резюме «Java Junior», как к нему очередь из сексапильных рекрутёрш выстраивается, и меньше двух штук баксов мы работать не будем, неа, мы гордые, а если и будем, то будем стонать и плеваться, как вечный стоноплевательный двигатель.

На то они и профессионалы, что должны правильно проводить собеседование. Уж извините, но я не считаю себя гопником с борщаговки, и отношение должно быть к потенциальным сотрудникам уважительное. Даже не в деньгах дело, а в отношении. Ради опыта, готов и за не большие деньги работать.

За базар отвечаешь? На мое резюме не реагируют ни как.

ЗЫ. Я как раз из таких гопников.

Может синтакс-чек надо зделать? Гааааааа!!!11

ЗЫ. Я как раз из таких гопников.

Это теперь вместо «Ты с какого раёна» будет «Ты на чем пишешь» :)

Где платят 2к баксов?! Покажите, я пойду туда, хоть я и не джун.

Тогда не могу понять, толи я такой лох и работаю мение чем за 2к с 3мя годами опыта на .Нете в одном из ТОП10 бодишопов Украины... Что-то сдесь не так. 1.5 года поработаю и уйду.

Как я вас понимаю, в свои то 23 с высоты синиорской позиции...

Не хочу вас огорчать но судя по всему, как вы заметили, лох(( Ибо с 3-мя годами опыта на дотнете — 2 к это минимум, самый что ни на есть.

Все мои знакомые тестеры с опытом более 3 лет получают от 2к и больше. Так что делайте выводы.

Завалили вы тест на хороший вкус и фантазию. Примите с миром.

у меня есть еще одно предположение=) но я его оставлю при себе.

А лет 10 назад за 300 баксов я был готов тищи строк кода в день писать, и день и ночь.

Всё таки прав Макс Ищенко, программисты (ну и айтишники вообще) - зажрались. :(

300 баксов тогда и сейчас — это очень разные деньги:).

я тогда помню 150 получал — 100 на жизнь хватало, 50 откладывались еще...

А зара десь 500 відкладаєш.

Для студня, який за общагу дає 75 грн. і півдня то є, то нема (бо сесія), як для першого досвіду $300 непоганий старт. Якщо толковий, за 3 місяці буде мати $500, а ще через півроку $800.

Сейчас в бодишопах 700 со старта дают.

в яких саме? CV як читаєм в треді пропонує 300

Глупо идти на 200-500, лучше поучиться еще или на фриланс.

З твоєї точки зору «глупо» тренуватися в команді за «стипендію», а краще самому «побігати» на стадіоні щоб набрати потрібну форму.
Тут бабка надовє гадала, так як тре добра саморганізованість і само-коучість.
З моєї точки зору краще побути в команді, а далі, вважаю так:

1) якщо людина пройшла випробовальий період СВ (школу молодого бійця), то її можна без вагань брати на проект в інші контори, і це вище підтверджено словами Вячеслава:

плюс тут есть куча бывших сотрудников, которые сейчас являются крутыми спецами в Ciklum, Luxoft, GlobalLogic и т.д., даже есть ребята из Facebook и Texas Instruments — 90% из них были уволены просто по прихоти начальства, абсолютно необоснованной, либо потому что попросили больше денег на 200 у.е.

2) якщо затрималася там більше року, то або вона наближена до барського столу, або аутист-задрот, і я би добряче подумав, а чи варто, так як не зрозуміло чим мотивувати такого працівника.

C моей точки зрения, нужно использовать все доступные ресурсы настолько эфиктивно, насколько возможно!

Тут бабка надовє гадала, так як тре добра саморганізованість і само-коучість.

Отличные навыки, всегда стараюсь прокачать по максимуму.

1) якщо людина пройшла випробовальий період СВ

Что мне мешает пойти самому, в тот же

і я би добряче подумав, а чи варто, так як не зрозуміло чим мотивувати такого працівника.

я бы делегировал данную функцию, тем кто в институтах покупал знания и навыки, а не “диплом”. Которые умеют находить тех кто рождены для решения задач нужных мне.

Его главная черта — склонность к теоретизированию. Это человек-формула, человек-схема. Это мыслительный тип. У него мысль превалирует над действием и над образом. Его мышление преимущественно не наглядно-действенное, не наглядно-образное, а понятийно-теоретическое. Ему легче даются математика-физика, чем литература-история. Он решит головоломку, но не сможет пройти по доске, положенной даже только на пол, а не то что на два стула. Он хорошо разберется в теории стихосложения, но прочитает тускло даже яркое стихотворение. О таких людях говорят, что они “ученые сухари”. От жизни они далеки.

P.s Лично мне удобно совмещать, програмировать среди людей, а учиться подальше от шума.

О таких людях говорят, что они «ученые сухари». От жизни они далеки.

Це дуже схоже на визначення ботанів-задротів
Сім"я ім не потрібна, друзі теж, політика не цікавить.

Хай працюють, їм багато від життя не тре, аби були б цікаві проекти.

Зачем говорить то чего незнаешь...

даже если опустить размеры зарплаты, то я бы все равно не был столь категоричен. многие зажрались именно потому, что из развратили. будь зп зависима от выхлопа, или хотя бы от ответственности за производимое руками, ситуация на рынке выглядела б иначе

Да никто не зажрался. Нормальная ситуация на рынке. Компании хотят сотрудников с суперскилами, и за минимальную зарплату, сотруники хотят зарплаты по-больше и условий получше. Реальности где-то пересекается, где-то нет. Новички, как и в любой отрасли никому не нужны, почти. Недовольные всегда будут с обеих сторон.

Будь компания совсем плохая, давно бы уже закрылась, а так работает и особого недостатка в кадрах не испытывает.

Вы знаете, в другой компании совсем другой подход. Приходишь, и чувствуешь себя человеком. А деньги они предложили сами, без моей на то участи... и приемлимые.

Да компания явно не относится к хорошим. И хорошо,что не попали к ним, с вами заключили бы договор, по которому вы за эти 300 баксов работали 15 лет:).

За всю компанию я не могу говорить, просто рассказал как проходило собеседование... остался не приятный осадок, решил обратить внимание. Впервую очередь сама компания должна думать над процессом приема на работу.

10 лет назад был 2002 год.
Курс доллара на 01.01.2002 -
52.985 (www.bankstore.com.ua/...y=1&rate_type=0)

минимальный прожиточный минимум —
с 01.01.2002 по 31.12.2003 342,00 грн (index.minfin.com.ua/index/wage)

Думаю, что цифры говорят сами за себя :)

П.С. Инфляция на ит сферу совсем не влияет, нет...

У Вас курс с ошибочкой, ровно в 10 раз. :)

В то время курс был 5,25 грн/юсд, насколько я помню.

Спасибо, что заметили. Да,

52.985

должно было выглядеть как 5.2985 :)

Тем не менее, коммент остается в силе)

10 назад за 300
Заре це десь $3куе. Губа не дура.

А мои $7/мес (семь североамериканских долларов в месяц) в 1993м году, это сейчас сколько — $3куе? $33куе? $333куе? :)

У мене в 1993 стипендія була $5, зара стипендія порядка $80.
Можу припустити, що на даний момент $7/мес — це мінімальна з/пл, з якої рахують ЄСВ для ФОП.

Не знаю, де ти таку роботу находив, у 1996 в мене перша офіційна робота була із з/пл $100.

Не знаем, посмотри сам, какая ставка нынче у тех, кто тыняется по офисам расчёски да кошельки уговаривает купить.

А это была зарплата инженера-программиста в военно-промышленном аэрокосмическом учреждении! :)

Кстати, как раз сегодня снова вытащили ту историю, в которой мужик свой остров купил где-то на Сейшелах и построил там парк дикой природы. За 13’000 баксов купил. Я сперва обрадовался, а потом заподозрил и уточнил: более 40 лет тому назад купил. Сейчас в пересчете через золото и эквиваленты получается в 50 с лишком раз больше.

Видимо, лет 10 тому назад 300 баксов тоже по-другому стоили, не?

И в той истории, наверное, в финале никакой местный чиновник/депутат/приближённый к президенту/и т.п. не пришёл и не отнял у него этот самый остров-парк, верно?

то, что время собеседуемого здесь ценить не принято, подтверждает и мой опыт собеседования. отзыв органично укладывается в уже сложившийся образ компании.

З/П — ну тут вообще убили наповал — 300 долларов в лучшем случае.

Жуть. Лучше лук в переходе продавать и батарейки.

Ибо опыта в этой конторе не наберетесь на будущее, потому я и говорю — легче торговать в переходе.

из трёх только одна симпатичная была? -)

Будут еще вопросы ;-) ?

А вы что, уже разве дали ответы на предыдущие?

Хочу уточнить. Я тут пишу сугубо по своей инициативе и явно не являюсь официально назначенным лицом представлять компанию. Могу только ответить на те вопросы, о которых я знаю, как один из ПМ-ов компании.

Вопрос Ярослава Войтовича по беспричинному увольнению ключевых людей: таких случаев лично я не знаю.

Так если не официально назначенное лицо в данной компании, тогда нет у вас оснований проявлять свою смелость в стиле «нам море по колено, давайте, задавайте вопросы».

Лучше расскажите, почему уходящим ребятам книги не возвращают и угрожают штрафом?

Что у вас за клоака-то такая, ваша контора, раз такое происходит в ней???

1. Давайте без грубостей. Вы ведь тоже почему-то не указываете свою контору в доу.

2. А вопросы я попросил задавать. И на некоторые из них будут отвечать мои коллеги из других отделов ;-) Т.е. мы уже внутри обсудили кто что прокоментирует.

Лучше расскажите, почему уходящим ребятам книги не возвращают и угрожают штрафом?

Где ответ на этот вопрос коллег из других отделов? Мне всё подрезюмировать , что не так и составить комментарий первого уровня, чтобы было заметнее?

Вы хотите сделать рекламу ваше компании? Я думаю все уже и так поняли. CyberVision — компания мечты!!!

Рекламу ? Я не представитель PR группы. Когда мне предлагают задать вопросы либо оставлять свое мнение, то я говорю: задавайте любые вопросы и оставляйте свое мнение.

я тоже смотрю, у вас плохо получается. вам нужно учиться у шага. они быстро уладили здесь конфликт, хотя деньги всёравно вернули. правда их пр плохо влияет на качество обучения. как-то ходил на собеседование где паралельно собеседавался сишник из шага, студент не смог ответить не наодин вопрос из тестов. вот примерно и у вас так, только с пр плохо.

Спасибо. Ваше мнение о Шаге совпадает с моим опытом, не знаю на сколько это общий результат.

А насчет PR, на самом деле я и не стремлюсь сам уладить все вопросы, которые тут подняты, это было бы кустарно, так как HR-ом и бухгалтерией я не занимаюсь. Я дал информацию коллегам, что тут подняты вопросы. Могу ответить только на те, которые находятся в сфере моей ответственности. Это про end-to-end ведение совокупности проектов, которыми я в CBV занимаюсь.

У нас работает парень, который ранее сидел в CyberVision. Перешел на меньшую з.п., но ради коллектива и условий.

Общался с бывшим junior'om оттуда. Говорит, что большая текучка там и как только человек из "младшего" подростает, то он убегает, т.к.компании выгоднее набрать нового "младшего", чем продвигать "поумневшего". Правда ли это - кто знает. Это из личного общения. Ребята, с которыми общался, всегда говорили приблизительно так: "Да, компания крутая, но работать там не хотел бы"

как давно перешел? год-полтора назад условия здесь были действительно не совсем приемлимы
По поводу "выгоднее набрать младшего" - действительно интересное мнение. Компания набирает джуниоров не так давно (с ноября) и те ребята, кто действительно "прокачался" здесь сидят рядом со мной.

Все довольны, поскольку карьерный рост здесь действительно сильный и опыта на каждом проекте набираешься предостаточно.

Ты еще не так много там проработал, чтоб понять всю «красоту» местного менеджмента.

Да, проекты разные встречаются. Есть направления, куда берут только синиоров.

Прочитал комментарии после того, как устроился=) Ну блин, на вкус и цвет - все компании разные. Работаю в CV месяц с лишним. Собеседование прошёл нормально, никаких "уставших" и "злых" людей мне не попадалось. Но всякие бывают ситуации: поставьте себя на место того, кого зовут провести с человеком собеседование, а у тебя код "прёт". Конечно тебе не хочется отрываться. Но не об этом. Поначалу было непривычно, трудно вот так сразу влиться в работу если нет опыта за плечами. Но, благодаря дружественной обстановке в команде и вообще, в офисе работать легко и приятно=) Плюс в буфете кормят вкусно)

Я, кстати, на собеседование приезжал 3жды и провел беседу с 6ю разными людьми перед выходом на работу. Но тогда для меня это казалось плюсом – люди серьезно относятся к выбору, а значит берут не посмотреть, а действительно работать, и достаточно заняты, что говорит – работа, а соответственно деньги будут. Так что усталость, занятость и другие моменты отдела кадров можно интерпретировать по разному.

Я правильно понимаю, CV спонсировал выезд Романа Хмиля ?

Ну вот согласно

www.ciklum.net/…nt/Roman-Khmil

"Until 2002 Roman worked in the United States as a software engineer at CyberVision, contracted by BellCore (now Telcordia Technologies), the legendary telecommunications company"

так вот ребята о VP Юрии Голияде тоже рассказывают о аналогичной исстории :-) какие то прикольные закономерности касательно Глобала тут

Насчет H1B виз и гринкарды опять таки....

Я узнал, что CV достаточно много людей спонсировали в штаты в прошлом (десятки, может больше даже). При чем из известных людей, это не только бывший директор глобала Роман Хмиль, но и VP Юрий Голияд (если я правильно его написал)

www.zoominfo.com/…argetid=profile

Всем привет, кто интересуется!

Я общался с коллегами из других компаний. От себя могу сказать, что особенностью CV является возможность изучить множество различных технологий, протоколов, фреймворков, и т.д. Кто сам проявляет инициативу - может и разные языки освоить. Поработать можно на разных платформах и операционных системах (от серверных до мобильных и RTOS), даже с различным оборудованием. Разрабатывать серверные системы, разные (все типичные платыне и бесплатные) БД (SQL+noSQL). Есть и разнообразная веб часть (не буду перечислять всё) и девелопмент клиент-аппов. Много джава девелопмента, хотя достаточно сложно сказать чего у нас не бывает. Напрвавленность достаточно технологическая, если можно так выразиться, больше энтэрпрайз уровень. Иногда embedded, девелопмент на системном уровне, соответственно и опытным Си-шникам юниксоидам найдется работа. Иногда сталкиваемся с использованием OpenSource. Иногда пишем какой-то новый протокол "с нуля", свой СДК, и так далее - всех деталей и примеры рассказать не могу сразу. При работе с чем-то новым, серъезно помагаем друг другу.

Есть сотрудники, которые принципиально, напротив, любят всю жизнь совершенствоватся в узком направлении (например только Java EE). Таких мы стараемся направлять на соответствующие очень долго-протекающее проекты.

Работают и джуниоры и мидлы. Есть проекты куда беруться только синиоры.

Будут вопросы - пишите. Мы с коллегами объясним кому что интересно.

А вообще - приходите, можно и тут поговорить ;-)

Очень красиво говорите, браво.
Но есть вопрос: По каким принципам вы выкидываете людей?

Я знаю как минимум двух далеко не самых глупых человек с которыми я работал, которые пользовались уважением в коллективе и были продуктивными и качественными разработчиками. Оба поверими вашим посулам и пошли к вам работать, и обоих вы викинули. Как такое вообще могло произойти? ;)

См. мой коммент выше от 14 июня 2012 23:18

И это самый уникальный комментарий, который мне приходилось видеть.
Вспоминается Виктор Пелевин — «монетарный минимализм».
Чернобыль там у вас в цубервижене, ядерная катастрофа: Вы гоните рекламу компании, но не представляете себе процессов в ней.
Я рад, что мне хватило ума не принять ваш оффер.

Удачи!

1. Процессы я представляю и в них не входит увольнение ключевых людей. Я говорил с еще одним менеджером и вспомнили только пару исключений. Очень специфические, которые можно обсудить: например, если человек спился или отказывается писать на любом языке программирования. Причины — разные, личные. Например, посорился с кем-то. У вас есть желание обсуждать такие частности?

2. Я не гнал рекламу компании, я высказывал свое личное виденье.

или отказывается писать на любом языке программирования

Вы серьезно? А полы помыть не обсуждали? :)

Все таки перейти к деталям вы хотите. Ладно. Был один ключевой человек. Работал 7 лет на Си сугубо, ни на чем больше; опыта в чем-то другом было минимум. Работал у нас долго, все всегда было тихо и хорошо. Потом сказал — больше не хочу, хочу джаву. Дали ему джаву. Прошло 2 месяца. Сказал — не хочу ни Си ни джаву, хочу что-то еще.... Так повторилось несколько раз.

Прошу заметить — человек сам просил.

Также прошу заметить — с ним вели много разговоров, пытались выснить что не устраивает.

Я же подчеркнул — что речь идет о редких, исключительных ситуациях.

с ним вели много разговоров, пытались выснить что не устраивает

Ну и как, сказал что не устраивало :) Я уверен, что человек просто заранее готовился к увольнению, ну и в его резюме теперь C++, Джава и т.д. и т.п. :) Сугубо на С 7 лет проработать — это ж ИМХО как с зоны откинуться — никуда потом не возьмут

Да, я как вариант и это рассматривал. Вполне может быть.

Например, посорился с кем-то.

что за детский сад?

А вы не наблюдали тех редких ситуаций, когда по личным причинам возникает конфликт межд двумя сотрудниками, который решить не удается никому ?

Я же подчеркнул — что речь идет о редких, исключительных ситуациях.

Попробуйте для этих двоих использовать методологию парного программирования (посадите за один компьютер и дайте одно задание на двоих, перед этим предварительно выписав пилюлей, если завалят работу). Потом расскажете :)

Думаете, не поможет? А мировая практика подсказывает, что да — так и делают. В частности, по-моему, в Бразилии, супругов перед разводом селят за счет государства на необитаемом острове на месяц (есть какая-то гос.программа). И через месяц по статистике %70 пар все-таки мирятся :)

Да, согласен, как один из методов. В таких более простых случаях и разруливаем. Но бывает более изощренно (редко). Например, если люди безотносительно компании — что-то не поделили на личном фронте.

Не может такого быть. Психологически вернее будет на время разъехаться) А если говорить о компании — то помочь выяснить и устранить первоначальные причины конфликта, сами конфликтующие с этим не разберутся, если раньше не разобрались.

Да, вот как раз вариант «разъехаться» и применяли, а совместный XP программирование как советует Антоний — только думали. При чем разъезжали на разные этажи, в разные программы компании. Кстати, чем компания больше — тем дальше можно разъехать :-)

А увольнять тогда зачем?) Тем более ключевых людей.

Это только если человек 3 месяца ничего не делает, с ним ведуться диалоги и результата положительного в обсуждениях нет.

Психологически вернее будет на время разъехаться)

Вы придерживаетесь народной мудрости, что хороший левак укрепляет брак? :)

Нет, просто знаю немного психологию в силу образования:). Конфликтующих никогда не сталкивают лбами... И какой левак при разводе?) Про Бразилию я нашла — там так и оказалось — когда супруги собираются разводиться, то официальный развод разрешают лишь через год или два раздельного проживания, называемого сепарацией. Католические придумки... Лично мне больше по душе подход американцев, которые и супругов и сотрудников отправляют к психологу) В Украине больше подойдет вариант, если фирма отправит конфликтующих сотрудников к психологу за свой счет:) Да и штрафы неплохо мотивируют к примирению)

Ну подумаешь — не Бразилия, а Малайзия, и не на месяц, а на на 2 дня:

www.vokrugsveta.ru/news/7619

Да и штрафы неплохо мотивируют к примирению)

штрафы мотивируют исключительно к смене места работы. ASAP

Ох уж эта родная украинская прижимистость)) Штраф то небольшой — что бы оценить поведение в чем то материальном, и дать понять, что ссора — вещь которая снижает производительность и уменьшает доходы) Исключительный случай, как любит повторять Богдан). Ну хорошо, если зарплата, как и обед — это святое, то тогда общественные работы по преподаванию компьютерной грамотности в детском саду, 1 денек прорабом на стройке, растаскать воду по отделам, починить все отваливающиеся полочки, поработать вместо HP... :)

прижимистость?.. мадам приходилось когда-либо сталкиваться с системой наказаний лично?

кое-как мотивировать еще может страх наказания, но не наказание само по себе. лучше мотивируют поощрения, а еще лучше — обещания поощрения. проверено на собственных детях, и взрослых дядьках в бытность начальником цеха на производстве. а любые конфликты дешевле обходятся если их пресекать в зародыше, либо (если есть такая возможность) решать максимально быстро методом подж*пника каждому из участников конфликта, независимо от правоты. проверено на собственных детях (подж.) и прочих членах семьи (пресекание)..

если человек спился или отказывается писать на любом языке программирования

Блин, у вас еще и до алкоголизма людей в компании доводят ? 0_о

Не, он еще в прошлой компании начал :-)

Ох и троли тут собрались — цепляються за любое слово :-)

Ох и троли тут собрались — цепляються за любое слово :-)

Да тут не слово. Тут, по-моему, вполне конкретных пример был, это я определил по слову «например», если че.

Я просто говорил о редких случаях (на моей памяти 1), причиных коих можно обсуждать долго.

Работаю 5 месяцев, мидл android программист, багфиксинг.
Коллектив: Текучка серьезная, из костяка за 5 месяцев осталось 10% на моем проекте. 90% студентов, половина уходит, набравшись достаточно опыта, остальные не имея вообще ни какого опыта, что не смогли заметить в отделе кадров при собеседовании, в первые недели. С костяком коллектива прекрасные отношения, руководство практически не напрягает ограничениями, не создает лишних конфликтов, тяги к соперничеству. Остальных даже не успеваешь запомнить имена.
Условия: Офис удобен, технически нормально оснащен, нет ограничений по просмотру сайтов (по крайне мере ко мне вопросов не было, так как я не наглею), конечно приходится делить офис с арендодателями а у них месячные не заканчиваются никогда хотя игнорировать это научился уже в первый месяц. Корпоративные вечеринки проводятся периодически, хотя на разнообразие толи нет времени толи желания, это мелочи жизни. Остальные моменты не важны, так как на работе надо делать работу, а не насиживать место.
Оплата: Не будем лицемерить – уровень ниже рыночного на 30%+, «завтраки» присутствуют от испытательного срока. Если есть врожденная скромность и не спросишь лишний раз – до пенсии будет один уровень ЗП. Но при этом своевременность, нет лишних подводных камней (о чем договорились, то и получил) и конечно же помощь с документацией по СПД.

Вывод: Держат свою уникальную нишу, где из уникальных умов без достаточного опыта получают свою прибыль. Я как работник получу свой уникальный опыт, но когда уровень подымится до сеньер-программиста не вижу дальнейшего будущего с данной компанией.

Дружище, я б на твоем месте этот пост удалил. Завтра это прочтет хрю и ты останешься без работы.

кто, прости, прочтет?
И что же тебя тебе так не понравилось в его отзыве?
Пора отвыкать от коммунизма, демократия давно в стране

Шутник. Уволят при такой-то текучке? Пока человек готов работать за зарплату ниже рыночной на 30% он может хоть на голове в офисе стоять.
Давай я тоже напишу что нибудь провокационное (компания НЕ CyberVision):
работаю 10 лет; проект — никому не нужный сайт крупной компании (сделан из маркетинговых соображений раз у других есть); текучка серьезная (за 2 года остались только я и ПМ, остальные «выросли» и сбежали); методика разработки — ковбой кодинг ( en.wikipedia.org/...i/Cowboy_coding ); задачи — менять «шило на мыло»; технологии — 4х летней давности; зарплата — ставка (не спросишь — не повысят), от «свершений» не зависит; премии не платят (клиент всегда недоволен); в последнее время фантазия заказчика иссякает — приходится эмулировать работу сидя на ДОУ.
Прочитайте это «хрюшки» и дайте мне хорошего пинка что бы я наконец решил уйти к конкурентам на +$500 и интересный проект.

Честно сказать, и без лишней иронии — компания ужасная!!!
Я проработал пол месяца и меня просто уволили не объяснив каких либо причин. Мне до сих пор интересно их узнать... Некоторые люди из команды по проекту, с которыми я видался в офисе не знали через пол месяца, что я больше не работаю с ними. Один даже думал, что я просто заболел....
На данное время я благодарен за то, что меня уволили. Ничего полезного почерпнуть в компании не смог, только понимал, что начинаю тупеть.

Всем спасибо!

по поводу HR-отдела я ответить не могу - не в курсе что у них там творится и чего ники меняют (кстати, не вижу что бы HR скрывала какую-либо информацию: название компании осталось, скайп остался, про ник не знаю какой бы раньше)
Был задан вопрос почему никто из сотрудников не пишет отзывы. Дал вполне вменяемый ответ. Свободного рабочего времени здесь действительно мало. Если есть желание заниматься более интересными вещами (к примеру, telnet towel.blinkenlights.nl ), чем реальные проекты - тогда CV не для Вас. Некоторые люди работают здесь на нескольких проектах, но работать свыше 40-а часов в неделю здесь не заставляют. За все время работы (полгода) попросили (не заставляли!) лишь раз выйти в субботу за три дня до релиза.
Рабочий комп - i5 4 шт, 16гб RAM, монитор 23 дюйма
Свободный график, возможность работать удаленно, все условия для удобства - важно лишь бы был результат.
Контракт здесь далеко не в пользу девелопера, но тем не менее, "разводить" здесь никто никого не собирается. Ниразу не было каких-либо недоразумений по этому поводу и не знаю у кого были.
По поводу, что могут забрать ВСЮ ЗП за ВЕСЬ период работы - это смешно. Весьма интересно где о таком в контракт упоминалось.
Собеседования провожу ежедневно - ниразу не чувствовал каких-то неприятных "ароматов".
Жутко бесит подобного рода клевета
По поводу работы девелопером здесь (а не беседами с HR и прочими соц. вопросами) можете смело спрашивать в скайпе vmatviichuk_cv

Удачи!

Насчет US виз, вот нашел:

www.ciklum.net/…nt/Roman-Khmil

стало быть, давно уже такие вещи бывали, если даже Роман с ними работал...

Всем,привет.
Работал в CV с ноября 2011 – по февраль 2012.
Офис вполне нормальный, тоисть не воняет, в нём убирают, тоисть жить можно.
Вода, Кофе, Чай есть, правда бывали случаи что день могло не быть воды
Собеседование проходило 1-1.5 часа, для IT терпимо.
Самый позитивный человек в компании – HR(Оксана).
По поводу процесса разработки - на то время был интерестный проект, команда была вменяемая, явных лидеров не было.
Можно консультироваться с ребятами с других проектов, у них есть чему поучиться.

Самое ужасное в CV – это договор на ИС и контракт.

Всё что вышесказанно являеться моей точкой зрения и только.
Отзыв достаточно поверхностный, могу еще много чего вспомнить хорошего и не очень:)
Have nice day

Bye

Привет Свят!

Ну слушай, это вообще индивидуально очень. Кого ЗП устраивает - тот о ЗП не пишет на доу. Вопросы ИС и ЗП, которые ты упомянул, не беспокоят у нас тех, кто и работает соответственно. Это, так сказать, в соответствии с заслугами, с уровнем - подход очень индивидуальный.

Спору нет, всё индивидуально:) Я написал, то что вспомнил поверхостно, и постарался охватить всего по немножку, что происходило со мной в компании, и вопрос ЗП и ИС туда входит в том числе. Да, и это субьъективный отзыв, и моя точка зрения.
Возможно ,я не прав, но поскольку увидел тему об CV. Нашлась свободная минутка и написал чуток)

Работал в CV с ноября 2011 – по февраль 2012

<= 4 месяца? почему так мало?

Скорее всего объявили джуниором с внутренним конфликтом и сократили.

Нет, он сам уволился по личным причинам - можете его спросить, не буду за него отвечать ;-)

В самом деле уволился сам, никакого конфликта не было.

Скоее всего написал не правильную дату работы, я помню что в общем итоге я проработал до 6 месяцев.

Працюю там третій тиждень. Взяли без досвіду роботи(якщо не рахувати декілька проектів в університеті).
Перед тим як іти на співбесіду почитав цей топік, трохи налякало.
Все виявилося далеко не так страшно як тут написано.
Ніде нічого не воняє - це точно. Кожного ранку тьотя-прибиральниця миє поли і провітрює приміщення.
Машину дали нормальну: процик AMD Phenom 2.40 GHz, 2 GB RAM.
Оперативки малувато, але сказали, що доставлять.
21 дюймовий монітор, якщо когось цікавить.
Жодних проблем із колективом немає. ЕйчАри тут привітні молоді дівчата.
Перед підписанням договору юрист відповіла на всі мої запитання, і зубами не скриготіла.
Гнучкий робочий графік з 8.00 до 22.00. Головне відпрацювати 40 годин на тиждень.
На рахунок договору, то справді в компанії більше прав ніж у мене.

Поки що все влаштовує.

Меня вот тоже через linkedin нашли. Я им сразу сказал, что неинтересно. Так что спасибо автору за поднятый топик.

Ребят, а кто-нибудь может что-то рассказать про американскую часть этой компании?

Вчера в LinkedIn появилось объявление, что они готовы спонсировать H-1B визу. Пообщался сначала с украинским HR, сегодня с их Technical Manager/QA lead (судя по LinkedIn) на английском. Всё прошло хорошо и легко. Буквально через час после интервью получаю сообщение, что они готовы спонсировать визу и интересуются, когда я смогу приехать в Киев, чтобы подписать договор. На просьбу прислать конкретное предложение и сам договор в электронном виде отвечают, что всё при встрече. Это весьма настораживает: отзывы об украинском офисе и нежелание заранее сообщить детали возможного сотрудничества.

Как бы договор сходу подписывать с американской компанией несколько рискованно, по-моему, надо его внимательно изучить и проконсультироваться со специалистом.

Я теряюсь в догадках пока, но как-то странно это...

Я лично компанией довольна! Классные ребята там работают, веселые и душевные! Всегда помогут!

Товарищ HR, зачем же вы так нагло рекламируете? :)

Надо было сначала переименовываться, а потом писать. :)

Правильно, правильно! Нечего нынешним сотрудникам высказывать свое мнение о компании. Это прирогатива тех кто никогда в ней не работал, на худой конец тех кто давно с нее уволился.

А тогда зачем было сразу же ник менять? И почему ни кто из сотрудников, кроме HR, ничего хорошего о компании не написал?

да потому что в компании заняты работой, а не общением на разных сайтах

Вы наверное что то перепутали, это не сайт знакомств, здесь нет общения. Это сайт где люди оставляют своё мнение об интересующих их вопросах. А данный топик косается непосредственно компании CyberVision. Сотрудники компании интересуются ещё чем то кроме работы в этой компании? Или у них нет времени на что другое кроме работы? Вообще, я не собираюсь обливать грязью эту компанию, я не работал в CyberVision. Но собеседование оставляет желать лучшего. А собеседование - Первое что составляет мнение о компании. Так же не понятно почему HR изменила ник??? Или стесняется, или хочет обмануть???

ответил комментарием выше

Здравствуйте.

Вот что со мной было в компании...

Позвонили, пригласили на собеседование. Пришел через день, в течении 2 часов в комнате в которой воняло потом собеседовали 3-4 человека. Давили кошмар, спрашивали кто родители, чем занимаються, как в универе учился... И т.п. Потом тим лид пришел, первые слова были — боже как я устал это все рассказывать, достало собеседовать, ну ладно, вот у нас такая работа... я офигевшый был. И еще тошнили что надо будет работать до поздна часов до 10-11. Я пару раз отвечал что у меня семья, буду до 7-8 макс.

Но как бы там ни было, очень нужна была работа, закрыл глаза на неадекватность, предложили Сениор С++ Девелопера, и пообещали потом команду программеров.

Прихожу в первый день на работу, посадили за какой то стол, если так можно его назвать, на рабочем месте воняет... Дали монитор 17 дюймов.... Ну да ладно, еще можно терпеть...

Потом сразу начали приседать, делай то се... Я им говорю дайте контракт почитать, сначала подпишем, а потом работа.

Ко мне прилетела HR злая как черт, повели к юристу. Та со скребем зубов дала контракт.

В контракте:
— Они могут забрать зарплату за весь срок работы если что то не понравиться. Тоесть, не за 1 мес, а за ВЕСЬ срок. Тоесть ты работаешь 1 год, потом могу шантажировать типа не сделаешь то что нам надо, заберем все деньги.
— Оплата в контракте раз в 3 месяца
— Репресивный пункт, в котором говориться запрет на 3 года после работы быть клиентом клиентов их заказчиков. Тяжело это понять. Тоесть есть их заказчик, и если ты работаешь на фирму, которая через 1 лицо знает их заказчика, то будут претензии.

— Контракт в 1 екземпляре.

Я предлагал все эти пункты вычеркнуть, внести список четкий заказчиков, вроде соглашались.

Потом выяснилось, что они открывают валютную карточку сами и скидывают на нее ЗП. Я офигел, говорю вы нарушаете законы. Валюта должна продаваться на валютном рынке, и т.п., нужны акты, и т.п. Сидели морозились.

Короче пришел к себе на рабочее месте... Сижу думаю... Пора валить :-)

Итого проработал 2,5 часа.

Вот, выводы делайте сами.

спасибо за отзыв. меня чесслово смутило, что сотрудники выглядят уставшими, причем чуть менее чем все.

Они — не уставшие, они просто под кайфом :)

прям триллер какой то
Блин ну что за шрифт! Еле вьехал
Прокуратуру и налоговую на них натравить! Рекламу на СМИ («Как живут „зажравшиеся“ программисты?», «ИТ там, и ит здесь» — думаю, офигенная тема!). ИМХо, надо статью какую-то с фоторепортажем (а лучше с видео) про такие компании наваять, раскрутить по сми и евронювсам (компания то америкосная) офигенно будет!

Зы. Тем более скоро вроде выборы. Так что при правильном подходе ещё бабла замутить нужно :)))

Интересно, кто же у них работает на таких условиях и при таком спросе на опытных разработчиков, который есть сейчас?

Привет всем!

Спасибо за отзыв. ;)

Дима, да звучит как страшная история. Никакие законы не нарушаются конечно :-) Прокредитбанк согласовывает абсолютно каждый шаг с налоговой ЧП-шника. И валюты это тоже касается. Речь идет не о карточке валютной а просто о счете чп-шника. Единственная операция, какую может сделать чп-шник, это подать заявку на продажу валюты на валютном рынке - причем выставить минимальный курс продажи вы можете сами! Сотрудники прокредитбанка потом продают на валютном рынке. Курс за восьмерку. Разница только в том что это делает сам чп-шник.

А насчет контракта - вы сами сказали что ваши рекомендации были приняты во внимание. Контракт достаточно формальный. Спросите любого сотрудника компании на линкедине - отношение лояльное, никаких перегибов и маразмов не бывает.

Мониторы покупаются комплектами раз в неделю. ПК для девелоперов собираются сильные - топовые параметры, что есть на укр. рынке. В период расширения компании не всем хватает сразу - иногда надо пару дней подождать.

А вообще этот раздел форума выглядит достаточно странно. Это я насчет "усталых лиц" и прочих "веских аргументов". Пожалуйста, задавайте прямые, конкретные вопросы, мы рады будем ответить.

Вы лучше расскажите, что там у вас с американскими визами :)

Завтра HR на этом форуме расскажет - чтобы уже через меня испорченного телефоне не было.

В офисе, я юристу рассказивал, что валюта должна продаваться на валютном рынке, что я не имею права получать ЗП в валюте, должны быть акты подписанные, и т.п.... Мне кажеться это ваш юрист мне должен был это рассказывать... Но почему тогда я это рассказывал? Ваш Юрисет не опроверг информацию, и не сказал что вы оформляете официально,

А насчет контракта — вы сами сказали что ваши рекомендации были приняты во внимание. Контракт достаточно формальный.
Но чуть что, можно всегда нагнуть этим контрактом и отобрать у человека всё.

вот эксплуататоры! клавиатурой по рукам не били?

Проходил недавно там собеседование по интернету. На пару собеседований они опоздали. Техническое собеседование длилось минут 10. Ни чего толкового не спросили, только какие проекты и что дела. Сказали, что все вопросы которые у меня есть, задать HR. HR пообещала перезвонить через 5 мин. И до сих пор нет звонка.

Как-то не серьёзно.

Был там год назад на собеседовании. Перед тем как пригласить на собеседование упорно добивались средний бал диплома (я институт 10 лет как закончил). Комнатка в которой проводилось собеседование такая малюсенькая-малюсенькая. Меньше чем кухня в хрущевке. Несмотря на поздний вечер света в коридоре не было, под стенами стояли какие-то системники. Все это произвело гнетущие впечатление. Разговор с HR был поверхнстным (и вообще это был не HR, HR в тот момент был занят). Поговорили с тимлидом, он какой то уставший был. Сказали что решение о приеме на работу принимает какой то директор-американец и без беседы с ним никак не обойтись. Потом звали на беседу с американцем, но я уже не пошел.

Прошел сегодня собеседование

. Вроде как и серьездная контора,но чувствую что-то не так. Кто работал? Что можете.сказать?

А к чему эта ссылка? Она многое говорит об авторе, но практически ничего о конторе.

сегодня ночью их рекрутер стучала... даже на запрос «расскажите хоть что-то» ответила «мы компания и нам нужны сотрудники». =/
а вообще еще несколько лет назад получал о них нехорошие отзывы. Во всяком случае вакансии Джуниор кто-угодно у них висят лет пять, при этом еще и кабальные договора подписывали раньше.
Информация, возможно, устаревшая — и, как писали на ДОУ, в компаниях уже «все совсем по-другому».

*неджунам там вроди жилось нормально, но не знаю точно

Подписаться на комментарии