По общению с менеджментом работа вроде интересная и перспективная в смысле персонального профессионального развития. Но сотрудники какие-то... скажем так выглядят устало )) не оставляет ощущение, что побывал на очередной галере. и анкета на местном ресурсе не воодушевляет.
Есть какие-нибудь подробности от поработавших ранее и ныне обитающих?
Заранее спасибо.
эпичный тред
Можно поговорить.
За неимением
Позвонила мне 17.06.2013 Анастасия Забудская. Собственно расспросила меня по телефону много о чем и какие книги по программированию читал и про опыт. Сказала, что пришлет на почту карту проезда и не соврала. Вот только обычно когда присылают письмо пишут хотя бы вакансию на которую зовут и несколько слов о фирме или ссылки какие-то, а тут чисто как проехать и все.
Договорились на следующий день на собеседование. Офис довольно красивый внутри и все вроде нормально, но оказалось, что была занята комнатка для собеседований и она меня усадила за свой стол — дала тест и сказала, что как только там освободятся, то я перейду туда (про время ничего не сказала).
Сижу такой и пишу тест не спеша, а она заходит и говорит — еще 10 минут (как-то не очень хорошо получилось). Ну я добил тест, она забрала и отнесла специалисту.
Тут приходит специалист (помоему Артем) возрастом как я. Ну мы с ним пообщались, что я не знал (недопонимал) он мне прямо и разъяснял. Парень адекватный — претензий не имею. Но в ходе собеседования оказалось, что для данной вакансии надо знать про сокеты и многопоточность (ну пока не знаю такого) .
Потом вернулась Анастасия и сказала, мне, что увы, но нет. И вдруг решила меня расспросить и школьных оценках, любимом предмете и где я живу. Но кульминацией было когда она сказала: а давайте я расскажу немного о компании!
— «Мы компания CyberVision на рынке с такого-то года. У нас 2 офиса: в Киеве и Нью-Джерси. У нас очень дружный колектив» и все.
Вывод:
1. Если бы можно было прочитать про их вакансию или мне на почту выслали требования к кандидату, то путаницы не вышло бы и я даже туда не пошел так как знаю, что я знаю, а что нет.
2. Совсем ничего не говорят о компании и совсем не интересуются есть ли у меня вопросы (ну может это из-за того, что я не прошел)
а почему бы не писать в «отзывы»?
Но в ходе собеседования оказалось, что для данной вакансии надо знать про сокеты и многопоточность (ну пока не знаю такого)
1. Если бы можно было прочитать про их вакансию или мне на почту выслали требования к кандидату, то путаницы не вышло бы и я даже туда не пошел так как знаю, что я знаю, а что нет.Т.е., по-вашему, в вакансии должны были указать, что нужно знать сокеты и многопоточность?
Да, обычно пишут в вакансиях, какие знания требуются. Ну вот например на rabota.ua
Desired skills & experience:
2+ years of experience with C++
Experience with server side and multi-threaded software development using C++
Good verbal and written communication skills
Methodical with an aptitude for effective testing of systems
Тем более, что она смотрела мое резюме и по телефону задавала кучу вопросов, а можно было бы и спросить как на счет многопоточности?
Не стоит сравнивать. Джуну вопрос явно был задан в форме «что это такое и как оно работает», в книгах а-ля «С++ за 21 день» определение и простые примеры должны были быть.threads появився в приплюснутих в стандартi 11, а сама по собi багатопоточнicть не така проста як здаеться, особливо в руках 25 рiчних сiнйорiв, якi пишуть абстрактний код, що потiм крешиться та тече на конкретному девайсi.
Сейчас, любая вакансия девелопера подразумевает использование многопоточности/или ее эмуляции при написание программного кода. А вот про знания сокетов для «джуна» слышу впервые...Можно поподробнее о чем именно вас спрашивали?
Фронтенд тоже это подразумевает?
А вот мне что-то казалось что JS в браузере одно-поточный.
В Python из-за GIL многопоточность становится бесполезной. С другой стороны во всяких Java-х и C# вполне себе поддерживающих настоящий параллелизм появляются всякие абстрактные надстройки...
Однопоточные приложения тяжело продаются так говорит наш РМ. JS действительно однопоточный,но можно эмулировать многопоточность. Насчет Python, ничего не скажу .В
C# это само сабой подразумевается...
А як тобi таке:
“Strong knowledge in C++ programming for UNIX-based systems
Good development experience of Linux Kernel ...”
тут пахне переписуванням ядра з Ц на ЦПП, не менше
Привет, Андрей
Я даже больше скажу: тут не «пахнет», а почти так и есть :) Я, правда, не вижу, чтобы эта позиция была открыта, но это похоже на нашу вакансию в команду, которая пишет Unix-подобную операционную систему (конечно, не с нуля).
в команду, которая пишет Unix-подобную операционную систему
А зачем «изобретать велосипед»?
Концепцию велосипеда никто не пере-изобретает, конечно. Но если уж говорить о велосипедах, то вы знаете, что они бывают:
— дорожные
— скоростные
— горные
— трюковые
— одно-, двух-, трех-колесные и т.д.
— с алюминиевой, стальной, трубчатой, «джентльменской», «дамской», разборной или складной рамой
— с дисковыми или ободными тормозами
— одно-, двух-местные и т.д.
— со встроенным электродвигателем и аккумулятором
— марки «Comanche», «BMW», и «Орленок»
— и т.д. и т.п.
В данном случае задача проекта — в адаптации давно известной концепции велосипеда под конкретные дорожные условия и тактико-технические характеристики.
Я, правда, не вижу, чтобы эта позиция была открытаце було десь в Softheme
которая пишет Unix-подобную операционную систему (конечно, не с нуля).як там поживае Андроiд безпровiдний iнтернет-трафiк-оптимiзатор, це до нього розширення, чи щось новеньке?
Поживает весьма неплохо, спасибо :)
Это, правда, совсем другой проект, другое железо и т.д.
Подумайте о той девушке HR.
Спросят её: «Анастасия, как у вас сегодня работа идёт?». А она и ответит: «Прособеседовала кандидата сегодня». И получит одобрение.
Иногда надо демонстрировать деятельность, даже в период затишья. :-)
Я конечно извиняюсь, а что собственно не так?
Судя по тому, что Вы не знали, Вы идете на джуниор уровень. Вы хотели к себе внимания, как будто Вы шли на CTO?
А вот про знания сокетов для «джуна» слышу впервые...Можно поподробнее о чем именно вас спрашивали?
Судя по тому, на какой это проект собеседовали, «джуна» должны были спрашивать на понимание основ TCP/IP и UDP/IP и некоторых других протоколов. Нельзя сказать, что «джун» обязан досконально знать реализацию сокетов в Linux, но по крайней мере обязан иметь какое-то знакомство, чтобы избежать «культурный шок» :)
Я и не просил.
А вот кому-то точно не дала и мне за тех людей обидно.
Oksana Nesterenko
Client Management and Staffing in CyberVision, Inc.
в CyberVision
23.01.2013 15:58
Компания CyberVision проводит процесс по организации Н1В виз. Это означает, что CyberVision берет на себя финансовые и организаторские риски по оформлению визы. Существует лимит по выдачи виз — 65 000 в год. В этом году из 65 000 виз было более 40 000 отказов по решению эмиграционных служб. Ужесточились правила. Они в свою очередь -Эмиграционные службы Америки — это независимая и специфическая структура, на которую не имеет влияние ни одна компания в мире.
По результатам подачи виз Н1В есть как и положительные, так и отрицательные ответы. По кандидатам, которых отклонили, компания подала петиции, работают адвокаты. Уже есть положительные результаты, о которых я обязательно сообщу всем читателям DOU. С радостью отвечу на все вопросы!
Эмиграционные службы Америки
Иммиграционные, я бы сказал.
А в каком штате и в окрестностях какого города будет обитать человек, уехавший с вашей помощью?
Давали примитивные логические задачки... про паровозики, про таблетки... Про травку зеленую и солнышко разве что не было)) Порадовало что не надо было подсчитывать количество заправок в Киеве(такое таки было на одном из собеседований).
Печально было ждать по пол часа нового спеца. Да и в конце концов ко мне зашли и заявили, что лид занят, и побеседовать со мной не сможет сегодня((Отпуск есть! Но я его еще не видел. Так что пока не отношу это к плюсам.
Анонимный java jun/android jun безуспешно ищущий работу вот уже все лето и немного осени.
Не кормят сотрудников. Так и сказали. Хотя нигде не кормят, но я огорчился.В мемориз! :)
Анонимный java jun/android jun безуспешно ищущий работу вот уже все лето и немного осени.
Хочу обрадовать, ты не один такой :)
Походив по собеседованиям выводы сложились такие, что люди сами не могут определиться кого им надо :)
Судя по jobs.dou.ua/ratings — не очень.
На мій суб’єктивний погляд там цілком нормальні робочі місця, люди теж не виглядають замученими. Проекти теж виглядали цікавими. Так що враження позитивні.
Вопрос скорее к проект менеджерам, ну и к тем , кого так уволили
Досвічений, очком чувствує і пояснень не потребує.
3 месяца — похоже на испытательный срок
ну условный
Похоже на УК а не КЗОТ.
какой КЗОТ для ФОП?
no. ок, закрываем тему)
Прекрасный испытательный срок, что я скажу...
Почему человека уволили не через полтора или два месяца, а как раз в конце?
Значит, всё таки нуждались в нём.
Похоже на то, что человека взяли на какой-то реальный фронт задач, но избавиться от него после исп.срока — значит платить отступные ему, поэтому решили применить чит.
Ну вот почему так? а?
:)
мы все в одном котле варимся, репутация и прочие, ничего не значащие, вещи...
репутация и прочие, ничего не значащие
К сожалению, таки да.
Побудуєм нормальну державу із «капіталізмом з людським обличчям» тоді будуть цінуватися нематеріальні активи як авторське право, репутація, і решта «нічого не варті речі».
От и получаетсо всем друг на друга пох ... печалька :(
К сожалению соглашусь — та еще «галера».
Пол года назад проработал всего месяц. От навязчивого предложения зарегистрировать меня как ФОП и вести мою отчетность я решительно отказался (уже был 5 лет как зарегистрирован и отчитывался всегда сам).
Из негативного: проект стартанул, команда еще не сформировалась, людей набирали с разным опытом и стажем. Координация задач внутри команды — «лебедь, рак и щука». Работа по выходным считалась в порядке вещей, уход ранее 21 сопровождался косыми взглядами как на предателя команды (приход пораньше какбэ незамечался). Типа ж график под Америку, но зачем этот режим нужен программистам — совсем не понятно, с заказчиком общался только ПМ. Мне, как человеку семейному да с маленьким ребенком, было физически тяжело в таком режиме пахать.Через месяц вечером позвонили... мол ничего личного, но руководство решило..., больше не приходите и ни с кем в команде не общайтесь... (потом догадался почему другие так же внезапно молча исчезали).
Из позитивного: проект интересный, техническое обеспечение решалось без проблем, по выходным угощали пиццой и колой за счет компании. Рассчитались полностью приемлемо быстро, все формальные вопросы порешали в вежливой форме и личные вещи вернули. После расставания вздохнул с облегчением и хорошо выспался! :)
О4 — курс молодого бійця, школа виживання, тебе кидають в рукопашну на танки, а далі залежить від особистих даних і від того, як карта ляже....
Это просто праздник какой-то!
Типа ж график под Америку, но зачем этот режим нужен программистам
Так вот пусть и набирают людей в Америке.
по выходным угощали пиццой и колой за счет компании
типа приходите в выходные на работу, пиццу покушаете заодно и поработаете, или как?
Или как. Это было в нормальной дружественной обстановке.
Подозреваю ответ, но все спрошу, а как же оплата овертаймов? Такое должно строго фиксироваться и по тарифу оплачиваться. И ещё, если уходить в 21.00, то значит что нужно приходить в 13.00, 8 часов как-никак, или сколько у вас был рабочий день?
P.S.Комменты древние, но буду благодарен если ответите.
вы идеалист
Комменты действительно древние :) Овертаймы, инициируемые компанией или заказчиком — таки оплачиваются. Даже не знаю, как Коля этого не застал (давно дело было).
Нормальная рабочая неделя в компании — 40 часов, график гибкий по согласованию с лидом. Овертаймы конечно бывают (иногда много), это жизнь.
Из позитивного. Все будет хорошо)
Наташа, коли будуть оригінали документів?
Как только вы дадите о себе знать, к примеру, в телефонном режиме, а не на данном форуме без ФИО.
ФИО — можете спросить у Богдана или молодого ТЛа Виталия, они же как то узнали.
Наталия, так я ж и не говорю — «заставляет», я сказал что «навязчиво предложили».
Я не рекомендую никому из ФОП отдавать ведение своего делопроизводства сторонним организациям, тем более тем, от которых ФОП-ы финансово зависят в силу договорных или других отношений.
Госструктуры не требуют, чтобы регистрацию ФОП и ведение их налогообложения и отчетности вели сторонние организации. Многие программисты вынуждены соглашаться на такие условия, и часто — по юридической неопытности (а точнее по собственной лени изучить законодательство Украины, касающееся их деятельности).
Про открытки на память и метафоры — ну это совсем не в Ваш адрес, зачем же цитировать?
Про график — ну да, это моё личное мнение, и что тут? Нельзя сказать об этом? Мое субъективное мнение, повторюсь. Кулуарно я слышал мнения и других программистов, что такой график не очень хорошо сказывается на их продуктивность работы, на личное время. Но они молчат — это их личное дело.
С заказчиком я не собирался общаться — не моя роль в проекте, и не понимаю к чему такой вопрос.
Насчет ухода... остались только эмоциональные восприятия. Не желаю никому другому (и Вам, Наталия, тоже), чтобы ему вдруг так вот вечером говорили «ты нам уже не нужен, больше сюда не приходи». Как будто собаку из дому пинком выгнали.... это шокирует, не по человечески это...
Це національний вид спорту, називається«ты нам уже не нужен, больше сюда не приходи».
«вистав Васю на мороз»
чтобы ему вдруг так вот вечером говорили...
нифигасе! даже в таких конторах как microsoft выгоняют исключительно с утра. но вечером — это уж совсем ппц.
даже в таких конторах как microsof
ти б ще з Гуглом порівняв
Наталья,
дважды перечитал шедевр.
Гос. структуры врядли могут требовать то, о чём вы говорите. Если уже речь зашла о гос. структурах, то причём тут ФОП? Регистрируйте как наёмных, видишь ли умных развелось.
Во многих компаниях с заказчиками нету проблем — по крайней мере так это должны «ощущать», если можно так выразиться, — девелоперы, и это норма. Например, на моём текущем месте работы — проблемы с заказчиком, левые запросы, неадекватное поведение субъекта, словесные поносы и не только словесные, разруливает менеджер, а не девелопер. Так что ваша истерия:
Когда вы найдете заказчика, с которым все будет идеально, позвоните, пожалуйста, мне. Я сделаю открытку на память.вызывает как минимум улыбку. Ну и открытку можете выслать.
но зачем этот режим нужен программистам — совсем не понятно, с заказчиком общался только ПМ" — человек ясно выразился.
Возможно я немного зол на CB, так как когда туда пришёл по поводу трудоустройства на позицию Java Dev (EE) Middle — 4 часа собеседовали 2 разных человека, причём по очереди заходили/выходили, иногда заходил HR, задавал пару стандартных вопросов и выходил. Один из тех. специалистов глядя на моё резюме спрашивал по Android, хотя у меня ни строчки не было про него и я сразу сказал, что не пишу под мобильные платформы.
В итоге сказали «мы вам позвоним».
И действительно, позвонили через неделю(!!!), сказали что берут на Android Junior, хотя я шёл на собеседование по EE, когда я уже нашёл работу.
Цирк и точка.
Резюмируя ряд вещей, что сказаны ниже. Хранение документов в компании — достаточно типичная практика в Киеве. А насчет потерь — скажу даже по своему опыту (я из Борисполя) — налоговая и сама с документами может тупить (я наталкивался 2 раза на такое, и наш отдел решал проблему успешно). Вообще, явление «потерь» — достаточно редкое явление, которое надо рассматривать на конкретных случаях. Разумеется, что наш отдел ничего не теряет.
Итого выходит, что CyberVision — одна из худших ИТ-компаний в стране, где-то на уровне Игнайта:).
Да нормальная контора, не без своих приколов, конечно, но где их нет. А, в основном все зависит как повезет, жизнь вообще примерно на 92,748% лотерея.
А, в основном все зависит как повезет, жизнь вообще примерно на 92,748% лотерея.Потому и пишем в этой теме подробнее, чтобы всё-таки повезло не попасть в CyberVision.
Когда постов в данном треде будет столько же сколько и в теме про Игнайт то будет на уровне
нужна обиженная девочка. без девочки драйва не будет )
Девочка, мальчик или собачка без разницы. Главное чтобы претендент на роль был обиженным
не скажите, разница есть. обиженная девочка вызывает на порядок больше жалости (читай отзывов в ветке), чем обиженная собачка. а обиженному мальчику, наоборот добавят пинков, чтоб не плакался.
Когда все нормально, не считаешь долгом чести рассказать это на всех возможных интернет-площадках. А подкинуть дерьмишка в вентилятор, может, из-за какого-то недоразумания — всегда за милую душу.
Флайман, твой выход! %)
Я тоже хотел бы услышать мнение флаймана ;)
Я вам що, честь і совість українського аутсорса?
Хто хоче драйву, цікавих проектів, (нового) досвіду — ю а велкам.
в целом поддерживаю. трезвый взгляд на вещи. просвещу только только про
раз уж я тут ТС ))Не знаю, як хто, де сидів і чекав HR...
для контраста (теперешняя компания): приехал к назначенному времени, переговорил минут за 40 с 3 людьми разного уровня, через день получил офер.
Уважаемый, Руслан (ведь так?)! Дело не во времени и не в том, где вы это время проводили, пока ждали менеджера. Дело в результате. И это правило работало как несколько лет назад, так же работает и сейчас;)
возможно, для вас не важно, как и где я провел время, собеседуясь в CV. но для меня — важно. неуважение к моему времени считаю неуважением к себе и отвечаю взаимностью.
Приходити в суботу-неділю просять, але не змушують, є контракт, працюєте згідно контракту.
Так само можете сидіти до ночі, можете відпрацювати 8 год. і додому.Те що хтось буде дивиться косо, то його проблеми.
Это говорит о том, что в компании нет поставленного процесса, и идёт брожжение. И, как любил говорить мой бывший шеф, геройство — следствие распиздяйства.
Причем не всегда геройство одного человека — следствие его же расвотэтоговотздяйства.
геройство — следствие распизд*йства.в точку.
Бухгалтерію краще вести самому, бо трапляються проколи.Кстати, вопрос ко всем по теме:
Договір досить мутний, але я ще не бачив нормального договору в жодній конторі.Погоджуєтесь на роботу як ФОП, розумійте, що працюєте не по КЗпП і забувайте про соц. пільги. Ви самі собі капіталіст.
Пробовали обращать внимание на реквизиты другой стороны? Пробовали подумать, зачем там реквизиты вообще, и на кого в суд обращаться, если у вас возникнут претензии?
Я пробував, і висовував.Кстати, вопрос ко всем по теме:
Фірма готова до контракту додавати додаткові угоди.
І що з того?Пробовали обращать внимание на реквизиты другой стороны?
А фрілансери як працюють?
1) а для чого, якщо можна на ДОУ розмазати сопліПробовали подумать, зачем там реквизиты вообще, и на кого в суд обращаться, если у вас возникнут претензии?
Я ще раз повторю, показував договір людині яка в тому розбирається, і той сказав — «не сци — підписуй, звичайна угода без всяких підводних камнів і комісій».
Я не про СВ, а вообще... чтобы народ обращал внимание, а не тупо подписывал всё что ему парят «для формальности».
3. Этот вопрос, согласна, не ко мне. Но вопрос дополнительных реквизитов (а какие вам нужны? Закон то один!) всегда будет актуален, пока будут те, кому он важен.
Практика внесения собственных правок каждой из сторон должна быть нормальной, взаимной, а не навязчивой одной из сторон. Я лишь в контексте здесь это упомянул, вовсе не ради развлечения, и не ради показателя внезапной претензии к СВ, где как раз такие вопросы в меру рассматривались. Как раз то со мной пункт 2 был рассмотрен и по моей просьбе уточнен. За что спасибо персонально Вам, Наталия.
вообще, любой серьезный договор отношу к юристу и косультируюсь.
имхо, активное движение кадров само по себе уже является признаком нездоровой компании. а если же кадрово-кузнечный принцип функционирования рентабелен, удовлетворяет владельцев (нет желания что либо менять), то просто нужно признать это и называть вещи своими именами. говорите честно, что компания есть учебный центр, где можно круто поднять свои навыки на живых проектах. и не будет к CV никаких претензий. наоборот, новые люди потянутся ))
Ну активное движение джуниоров — достаточно естественный процесс. Более странно выглядит компания, где все джуниоры через пол года опыта оказываються сильными, ответственными и т.д. и ни одной ошибки в наборе джуниора. Разве это реально ? Зато те джуниоры, которые показали себя — то, пардон, есть пара «джуниоров», с которыми мы не так давно работали — так они сейчас в Фейсбуке.
Если вам, как маркетинг специалисту, не трудно, прокомментируйте пожалуйста следующие факты, проявившиеся после того, что здесь написали люди:
1. В контрактах прописан незаконный штраф за досрочное расторжение. Размер штрафа 1500 долларов — 2 ЗП.
2. Людям, чей уход нежелателен, не отдавали документы («от нас просто так не уходят»). Возможно, такое случалось больше 8 месяцев назад, когда вы еще не работали в компании?
3. Людей вынуждают работать не по специальности. Взяли как ява-программиста — заставили править конфиги. Взяли С-разработчика — отправили кодить на ПХП.
4. Постоянные задержки при собеседованиях. Не является ли это хитрым психологическим приемом для определения людей, которых можно унижать и эксплуатировать? Высказал недоумение по поводу ожидания — не прошел. Промолчал — наш кандидат!:)
5. Вы написали про «весьма недурные зарплаты». В моем представлении, это деньги выше средних. Средняя ЗП джуниора в Киеве согласно ДОУ — 800 баксов. У вас джуниоры получают от 1к и выше, а то что здесь ниже писали про 500 баксов — наглая ложь, так?
Спасибо.
5. Признаюсь, я не проводила специальные исследования зарплат джуниоров на рынке Киева. Я исхожу из того, что получать даже 500 баксов при нулевом опыте работы — это действительно «весьма недурные деньги». Спросите, сколько получает учитель информатики с
Уже лучше...
Работодатель таким образом частично страхует себя от текучести кадров.
сколько компания платит сотруднику за досрочное увольнение?
Меня ни разу так и не попросили кодить на PHP :)
Почему вы тогда занимаетесь пр?
Спросите, сколько получает учитель информатики с
15-летним стажем в средней школе.
Спросите себя сколько получает девелопер в юсе или британии.
1. Едва ли найдется компания, которая предоставляет подобную компенсацию. Вы поймите, что спонтанный уход из компании специалиста — это незапланированные расходы, связанные с наймом новых людей + недоболученная прибыль + риски, связанные с проектом, на котором работал данный специалист. Если же человек предупредил об уходе заранее (срок прописан в договоре), то никакие штрафные санкции к нему не применяются.
2. PR не входил, не входит и не будет в мои должностные обязанности. Заявление, что CV — одна из худших компаний на рынке ИТ, зацепило меня как сотрудника. Я высказала не больше, чем мнение инсайдера, меня к этому никто не «принуждал». Выводы делайте сами, а вступать в бесконечные и, по сути, бссмысленные трения форумчан я не намеренна.
3. Спросите себя, почему появилась модель аутсорсинга ПО в развивающихся странах и странах третьего мира.
Если вы хотите доказать, что компания не одна из худших на рынке айти, то зачем сравниваете ЗП разработчика с ЗП преподавателя информатики из школы?
Сайбер не идеальная компания, да. Но называя её одной из худших, вы необоснованно обижаете десятки людей, работающих в ней, большая часть из которых — ваши коллеги.
Зарплата 1к — это уровень стронг джуниора, это ещё не опытный программист.
500 уе — это хорошая зарплата на старте
Вы вообще тему читаете? Тут четко пишут, что в большинстве других компаний ЗП на четверть больше. Как ЗП ниже на 25% ниже, чем в большинстве мест, может быть хорошей?
Но называя её одной из худших, вы необоснованно обижаете десятки людей, работающих в ней,
А вы можете конкретно назвать хотябы 5 компаний, которые хуже CV? Я работал в CV и других компаниях и с уверенностью могу сказать, что CV — худшая из них, на уровне игнайта или даже выше.
Да при чем тут «обижаете». Чем обижают? Правдой? Тем что в других местах сравнительно лучше по многим критериям?Сайбер не идеальная компания, да. Но называя её одной из худших, вы необоснованно обижаете десятки людей, работающих в ней, большая часть из которых — ваши коллеги.
Заметьте, не конкретных людей «обижают». А критикуют компанию, значит — систему в целом, а не людей.
Когда вы пытаетесь доказать так открыто и хамски обманывая всех что CyberVision средняя компания, играть на эмоциях, манипулировать, нагло обманывать, подменять понятия, путать факты. Вы нетолько убиваете уже не поднимаемую карму. Еще и показываете себя, как плохого менеджера по связям с общественностью. Из чего можно сделать вывод, CyberVision нанимает не только девелопер джуниоров. В результате вы не вольётесь в колектив, и в скором времени вам позвонят и скажут «завтра не приходи», и вы тихо исчезните как многие до вас!
Сжечь ведьму! ))
перестаньте переводить в абсурд, в ваши обязаности не входит пр на CyberVision. или уже входит?
Во вторых, ну если не нравится, то никто вас никуда не заставляет идти и силой не тащит.
То что все говорят о интесресных проектах и нормальном коллективе — это факт.Отличная старт площадка для джуниоров — это 300% и возможность дальше расти — 200%, если у вас есть желание и способности
Упомянутый вами всеми проект на котором работают по выходным и кушают пиццу :-) Это инициатива заказчика — сделать версию приложения в 4 раза быстрее чем это делали Китайские и Эстонские команды. И у нас таки вышло совершить чудо.... Да, с учетом внеурочных работ, но силой никто никого не загонял работать на выходных....
И вообще, резюмируя все выше оговоренное скажу :Прямо как наши депутаты — долго и нудно обсуждаем как набить себе карманы и жизнь обустроить, прикрываясь заботой о народе.
Вам же пофиг на самом деле какая кого ждет участь и кто в какую компанию попадет, просто охота нагадить и удовлетворить свое самолюбие
сделать версию приложения в 4 раза быстрее чем это делали [...] Эстонские команды
А у эстонской команды получилось приложение, которое тормозило? :)
Во первых, судить со стороны, не имея опыта работы в компании — это глупо. А пестрые комментарии бывших коллег — это не объективное мнени, а вопли обиженных и оскорбленных, и в большинстве случаев из-за проф непригодности.
Да тут хватает информации для размышления и от инсайдеров...
цифры бред, а вот факт действительно существует. В теме есть джуниор которого после вас никуда не берут. теперь вы можете заменить «IN A WORLD OF IT SYSTEMS — WE DO THE HARD STUFF» на «CyberVision — компания мечты, у нас работают в последний раз!!!»
Вот значит, в чем сакральный смысл фразы, что от нас просто так не уходят :)
В теме есть джуниор которого после вас никуда не берут
Серед статистиків це назвається «дата майнінг» (маніпуляції з даними), коли підбираються одні факти, які на користь гіпотезі та ігноруються решта.
Только на первый взгляд, если присмотреться, можно расмотреть другую систему анализа. и ваши переменные будут у меня разных типов.
З.ы совок ушол, а мировозрение осталось.
Вообще то «дата майнинг» — это добыча данных, интеллектуальный анализ данных, глубинный анализ данных ( ru.wikipedia.org/...iki/Data_mining ). Причем тут манипуляции с данными?
Там де я вчився,data mining мало негативний вiдтiнок, так як означало те, що дослiдник «викопував» такi данi, якi пiдтверджували модель.
Приблизно так:
"Самолет упал в море около необитаемого острова. На берег выбрались только штурман, пилот и стюардесса. Через неделю штурман сказал: "Долой разврат" и застрелил стюардессу. Еще через неделю пилот сказал: "Долой разврат" и закопал стюардессу. Еще через неделю штурман сказал: "Долой разврат" и откопал"
«Лишь серость застрахована от неудач» ©
Вы так уверены что в сайбере все джуны получают 500 у.е., мне аж страшно. Наверное, у компании появились деньги, поскольку во время моего годового пребывания там у меня было 600, а это учитывая тот факт, что на меня возложили ответсвенность быть лидом среди джунов.
ответсвенность быть лидом среди джунов
:)
Смешно звучит, но я не знаю как еще описать ту позицию))
ответсвенность быть лидом среди джунов.
-)
В Украине нет ни одной адекватной компании, которая прописывает штрафы в контракте за досрочное расторжение.с наймом новых людей + недоболученная прибыль + риски,
правильно, надо проявлять инициативу. а то скажут «больше не приходи», с штрафом +1500$PR не входил, не входит и не будет в мои должностные обязанности.
3. Спросите себя, почему появилась модель аутсорсинга ПО в развивающихся странах и странах третьего мира.
Спросите себя чем известен индуский код и почему.
Давай не будеш розписуваться за всіх, напиши лише про себе і контору а якій працюєш.В Украине нет ни одной адекватной компании, которая прописывает штрафы в контракте за досрочное расторжение.
СВ веде агресивну кадрову політику на ринку, думаю це основна причина посиленої уваги.
Самое сердце демократии и капитализма,Виходить, що прийшов комунізм і в будь-якій конторі взяв та забив болта на роботу і ніяких санкцій не буде.
девелоперы продают свои навыки CyberVision, CyberVision перепродает навыки девелопера плюс свои заказчику. почему разработчик должен платить штраф, а CyberVision нет? Это не крепостое право, и не рабовладельчиский строй.
Я хожу на работу менять свои навыки на деньги. По каким причинам можно еще ходить?
Тому що це угода між суб"єктами господарювання, а не угода найму робочоїпочему разработчик должен платить штраф, а CyberVision нет
сили.
Совок лишився в держ. та бюджтниих установах.вы живете и думаете по законам совка!
Велкам ту реаліті Нео!
1. Едва ли найдется компания, которая предоставляет подобную компенсацию. Вы поймите, что спонтанный уход из компании специалиста — это незапланированные расходы, связанные с наймом новых людей + недоболученная прибыль + риски, связанные с проектом, на котором работал данный специалист.
В Украине — может, и нет, в развитых странах нормальная практика: в договоре прописаны компенсации для досрочных разрывов контрактов с ОБЕИХ сторон. Если с человеком подписан контракт, например, на год и оговорены условия разрыва в одностороннем порядке (например, можно разорвать со стороны компании, если сотрудник, положим, прогулял неделю), то при разрыве такого контракта по инициативе компании без повода в хорошем случае полагается суд. Или компенсация, как мера досудебного урегулирования. Другое дело, что в договоре наверняка есть пункт «компания может разорвать этот контракт досрочно, уведомив за N недель без объяснения причин», ну, а кто такое подписал — ССЗБ.
Есть такая компания! Как минимум одна.
1. Едва ли найдется компания, которая предоставляет подобную компенсацию.
Работодатель таким образом частично страхует себя от текучести кадров
Вот так Marketing Specialist в CyberVision, Inc. вывел карму своей компании в минуса
Более того, это достаточно распространенная практика в нашей стране
Я только один раз такое встречал — лет 15 назад на заводе, и то в виде вернуть взад заводу 600 грн за обучение, которые завод заплатил
это действительно «весьма недурные деньги»
на моей самой первой работе на должности старшего помошника младшего джуна на vb.net первого фреймворка сходу дали 800, так сравните 800 много много лет назад, и 500 сейчас
Пару лет назад джунам в сайбере платили 1,5-2к грн. На моей памяти 500 баксов дали студенту второго курса, после того как его выдали заказчику за senior java разработчика с много-много лет опыта( на тот момент парень даже не вкурсе был как правильно написать оракл10г). Сомневаюсь, что что-то сильно изменилось, так что 500 баксов это даже успех там.
А какая сейчас мотивация штрафа за досрочное увольнение? Раньше говорили, что это деньги за обучение. Сейчас говорят так же? Если да, то проводится ли реально обучение какое-то?
1. Почему незаконный? Все, подписанные в компании документы, имеют юридическую силу и подписываются обеими сторонами. Более того, это достаточно распространенная практика в нашей стране. Работодатель таким образом частично страхует себя от текучести кадров.
А Ваша страна какая? Вот в нашей стране я такого маразма не помню с девяностых, даже в провинциальных глубинках. Так и хочется крикнуть respect yourself! Почему люди на это соглашаются?
5. Признаюсь, я не проводила специальные исследования зарплат джуниоров на рынке Киева. Я исхожу из того, что получать даже 500 баксов при нулевом опыте работы — это действительно «весьма недурные деньги». Спросите, сколько получает учитель информатики с
15-летним стажем в средней школе.
Спросите сколько зарабатывает программист с 15 летним стажем — это имеет такое же отношение к предмету разговора как и учитель информатики в средней школе. Даже компании очень прижимистые на деньги сразу после кризиса брали студентов на такие деньги сразу с возможностью получать сразу 1000 баксов по окончанию университета.
Вот честно, до Ваших постов отношение к компании было даже каким-то нейтральным, кузница кадров для всех остальных киевских компаний, и т.п. Сейчас же оно видится каким-то CyberMMM, не более.
да ладно вам, уважаемый. вы внимательно читали свой последний договор?Вот в нашей стране я такого маразма не помню с девяностых, даже в провинциальных глубинках.
пользуясь тем, что договора никто не читает, юристы компаний очень любят компанию «пообезопасить». сюрпризы мелким шрифтом, нередко не имеющие юридической силы, причем сознательно. чисто попугать, если чо. о распределении в договоре обязанностей и ответственности между (казалось бы) равноправными субъектами хоздеятельности можно даже не заикаться.
да ладно вам, уважаемый. вы внимательно читали свой последний договор?
Конечно. Но это совсем не тот уровень. В случае экстренного расторжения договора я не получаю зарплату за месяц, а получаю за отработанные дни после передачи последнего исходника. При обычном расторжении я работаю месяц + получаю невыплаченные ранее бонусы. Если компания не нуждается в моих услугах, она предупреждает меня за месяц, чтобы я смог найти новую работу, плюс я получаю зарплату за 45 дней после расторжения договора со стороны компании. Социализм.
Так и хочется крикнуть respect yourself!
Если Вы такого не наблюдали с
Девушка, а вам в сайбере за комменты на форуме доплачивают?
Поток сознания знатный. Только вы уж определитесь, вы работаете по кзоту или по контракту.
5. За вас специальное исследование провел ДОУ, можете посмотреть раздел Зарплаты. Средняя зарплата джуниора — 800 долларов. Нижние 25% — 625. Ваши 500 долларов — это наверно низшие
Ну ти загнув.
1. В контрактах прописан незаконный штраф за досрочное расторжение. Размер штрафа 1500 долларов — 2 ЗП.
К сожалению, для СПД такие вещи законны: там отношения подконтрактны и КЗоТом не регулируются. А вот для штатных сотрудников такой фокус был бы откровенно противозаконным, т.к. никакой договор с компанией не может быть юридически выше закона.
А подкинуть дерьмишка в вентилятор, может, из-за какого-то недоразуманияЯ вот лично как рассуждаю — вот в Киеве довольно много всяких разных IT компаний, и ситуаций бывает тоже множество, но вот дерьмецом-то обливают почему-то в этой теме, и там, где был коровник :) Это ведь наводит на какие-то мысли (в черный PR не верю :)
Вы можете полностью поручиться за порядочность CyberVision?
Вы слишком высоко оценили мою значимость в этой компании). Я — рядовой сотрудник и готова полностью поручиться за каждое написанное мной слово.
Людей, которые вам поверят, но однажды вполне возможно столкнутся с тем ужасом, о котором их предупреждали здесь, например: человека, который решил уйти — поставят на бабки.
На самом деле у людей здесь своя голова на плечах и уже многие сделали выводы, что от CyberVision стоит или держаться подальше, или связаться с проблемами на свою голову.
Ніщо не заважає поідомити за місяціь про звільнення, тоді ніяких санкцій.человека, который решил уйти — поставят на бабки.
Гоніть бабло, а то на ДОУ накидаю на вентилятор.
Блин, а смысл отрабатывать? Чисто для галочки? Не думаю, что увольняемый будет пахать и овертаймить, даже наоборот — своим поуизмом к работе на текущем месте будет вредить :)
Смысл в спокойной передаче дел обычно: от сдачи своих логинов-паролей-записанного оборудования, до разъяснения другому человеку каких-то нюансов своей работы и объяснению людям с другой стороны, что с ними теперь будет работать не он, а кто-то другой.
С таким же успехом компания должна оплатить увольняющемуся за то то, что учит (курсы — то не бесплатные!) И в конечном итоге — выйти баш на баш со штрафом на ноль, или 100 баксов за обучение нуба :)
Повторюсь, я несу полную ответвенность за каждое, написанное тут, свое слово. Именно поэтому в моих личных данных — публичный профайл с именем, фоторафией и должностью. У меня есть свое мнение и нет никакого интереса обманывать и пускать пыль в глаза людям — я не представитель администрации, не лидер мнений и не пиар-менеджер. Проблемма заключается лишь в том, что наши мнения расхожи.
Опять же, повторюсь, ни одного из ушедших из этой компании, с которыми я знакома, не «поставили на бабки». И ни один из них не подпишется под словом «ужас» при оценке компании. Более того, я и на сегодня не знаю в компании ни одного человека, который считает свою работу ужасом.
У меня так же, как и у многих тут, были кризисные ситуации и на этом и на предыдущих местах работы, но все они решались мирным путем, временем, здравым смыслом или волевым решением — это работа, а не прогулка на яхте. У каждого всегда есть выбор — играть или не играть по правилам, и это личная отвественность каждого. Если Вам повезло с работой больше — я рада и за Вас и за Вашу компанию.
Если для Вас стакан наполовину пуст и Вы даже не пытатесь выслушивать объективную аргументацию тех вещей, по которым задавались вопросы Вами и Вашими коллегами, и достаточно просто наброситься с критикой и личностыми обвинениями на человека (тем более, что и группа поддержки, в отличие от меня, у Вас есть), то мне действительно нечего тут делать.
Вы упорно пытаетесь доказать, что сайбервижен не хуже других компаний. При этом, судя по вашему профайлу, вы не работали в девелоперских компаниях до этого, поэтому сравнивать такие компании, как минимум, не корректно с вашей стороны. Может быть, что сайбервижен лучше ваших предыдущих работ, так никто и не спорит. Тут же идет сравнение с компаниями с той же сферы и именно со стороны программиста. И в таком сравнении сайбервижен проигрует основной части ИТ компаний чуть менее, чем полностью.
По поводу ужаса — спросите у коллег как работалось на первом айфон проекте в CV — если кто-то остался с 2010 года, то вы услышите не мало матов. Компания захотела делать проект под айфон не имея ни одного мака, для тестов директор прислал старый телефон своей жены, разработка велась на виртуалке с жутчайшими лагами. И я благодарен Богу, что за этим наблюдал лишь со стороны.
Вы даже не пытаетесь выслушивать объективную аргументацию тех вещей, по которым задавались вопросы Вами и Вашими коллегами,
А где вы проводили аргументацию? Основные тренды топика: маленькая ЗП, неадекватные контракты, отсутствие соц программы, отсутствие оплаты за овертаймы. Все это сразу же опускает компанию очень низко.
а ти твердолобо намагаєшся докатиВы упорно пытаетесь доказать, что сайбервижен не хуже других компаний.
—Все это сразу опускает компанию очень низко.
Ти не уявляєш як жлобляться клієнти на покупку «заліза», плату за софт для фреймворків/3х розробників і т.п., а ти хоч щоб аутсорс контора це зробили замість них.Компания захотела делать проект под айфон не имея ни одного мака, для тестов директор прислал старый телефон своей жены, разработка велась на виртуалке с жутчайшими лагами.
И в таком сравнении сайбервижен проигрует основной части ИТ компаний чуть менее, чем полностью.
Аутсорс як аутсорс, із своєю специфікою. (на вкус і колір фломастери різні, тобі не подобається, а іншим нормально).
фірма дає шанс отримати досвід за непогані гроші. Це просто щастя, ти на ходу учишся, в офісі, в нормальному колективі, на чужому обладнання і за це тобі дають гроші;
Есть много фирм где людей именно учат и за это платят деньги, которые больше чем в сайбервижене. То, что CV дает возможность людям приходить и работать с нуля не плохо, но от этого условия лучше чем в других компаниях не становятся. Может в
Ти не уявляєш як жлобляться клієнти на покупку “заліза”, плату за софт для фреймворків/3х розробників і т.п., а ти хоч щоб аутсорс контора це зробили замість них
И? Разработчику то какая разница какой там идет процесс. Я подобных случаев нигде не видел и ни от кого из своих знакомых не слышал. Если это общепринятая практика писать под айфоны без наличия самых афонов — просветите во скольких фирмах такое есть. Если их пару штук — значит CV на одной ступени с ними, с самыми худшими компаниями.
Аутсорс як аутсорс, із своєю специфікою. (на вкус і колір фломастери різні, тобі не подобається, а іншим нормально).
Ну да, кому-то нормально там работать, один мой друг работает там до сих пор. Но это не отменяет того, что по общему уровню компания одна из худших на рынке.
Є поджібна тема:Ну да, кому-то нормально там
«У мене багато друзів працює до цього часу в Україні, але це не змініює той факт, що Украіна — одна з найгірших країн світу.»
Что-то в этом духе. В Украине людей держит не только работа и переехав в другую страну можно потерять вещи, которые в другой стране не найдешь. Для кого-то и CV что-то подобное предоставляет — слишком завышенный тайтл по сравнению с реальной квалификацией как пример.
Есть много фирм где людей именно учат и за это платят деньги, которые больше чем в сайбервижене.
имхо, достаточно голословное утверждение. иначе доу не был бы переполнен стонами желающих получить обучение плюс деньги. даже обучение минус деньги есть проблема.
После сайбервижена я работал в двух фирмах где студентов обучают( в универе или в офисе), при этом платя им деньги, а потом после обучения берут на работу.
У меня есть друзья, которые с почти нулевым знанием C++ устраивались работать в компании, где их именно учили и паралельно были проекты.
Во всех случаях ЗП минимум на 25% выше чем в CV для джуниора( за полный рабочий день была 2к грн, может сейчас чуть и возросла. но сомневаюсь что больше чем на гривен 500 ).
А что касается:
иначе доу не был бы переполнен стонами желающих получить обучение плюс деньги.
есть люди, которые не умеют пользоваться гуглом и находить нужные им вещи, есть просто тупые люди, а есть не жители столицы, как там обстоят дела не знаю, но тут разговор как раз идет о киевских компаниях.
NOTE:Ти не уявляєш як жлобляться клієнти на покупку «заліза», плату за софт для фреймворків/3х розробників і т.п., а ти хоч щоб аутсорс контора це зробили замість них.
такими темпами, скоро, тру тимлид будет писать код на бумажке, а компилировать в ближайшем итернет-клубе. за свои деньги.
Поправляю. Ошибаетесь. Во многих компаниях готовы брать джунов без опыта, если на собеседовании видно, что человек умный и толковый.
Если я ошибаюсь — поправьте меня.Ошибаетесь.
Работал там студентом, они мне ЧП оформляли. Все документы естественно тоже у них хранились. Когда увольнялся моя бухгалтерская книга пропала, тупо не было и все. Жаль, что я на тот момент уже все документы подписал. При этом, когда искали мою книгу, видел книги уже уволившихся сотрудников и на мой естественный вопрос, что они тут делали получил ответ: «От нас просто так не уходят». Наверное, тех сотрудников пытались книгами шантажировать, сдается мне это дело подсудное. Совет всем работающим там — ни в коем случае не оставляйте свои документы в компании, мало ли что может случится, даже если вы контракт отработали.
кхм.. интересные сведения. Узнаем — поделимся на ДОУ
А что вы узнавать хотите? Подсудное ли дело шантажировать бухгалтерскими книгами людей, которые вам что-то должны по контракту за какое-то обучение, которое вы даже не сможете доказать, что осуществили?
кхм.. интересные сведения. Узнаем — поделимся на ДОУ
Да кто вас слушать будет, болтунов?
Ник поразительно соответствует комментарию!)
Я свои доки только через месяц у них забрал, хотя шантажа никакого не было. На самом деле, они сами должны были отдать доки в тот день, когда уходил, почему так случилось — не понятно)
Не знаю як там справи зараз, але рік назад це була гнииила контора (це не стосується колективу) із неадекватним керівництвом.
При звільненні оригінали угоди та актів на рукии не видали, пообіцяли «як тільки так і зразу». З дня «звільнення» прошло три тижні. Скільки ще чекати?
Последнее, что хочу добавить. Не думайте что я пытаюсь выставить компанию совсем с негативной стороны, нет. Я проработал там довольно долго и мне там нравилось, нравились люди, нравилось профессиональное общение. Как первый опыт — просто замечательно, после Сайбера я без труда нашел себе место в хорошем проекте. Просто отношение высшего руководства к людям порой напоминает тип «люди как пушечное мясо», или «выживает сильнейший». Если вы идете туда работать — ВНИМАТЕЛЬНО читайте контракт, особенно пункт раннего разорвания, до истечения года или полтора. У меня это было штраф в 2 ЗП, у некоторых просто суммой 1500 у.е. Если сейчас кто-то захочет мне рассказать о конфидециальности этой инфо — отвечу сразу — эти штрафы «развод» и не имеют никакого юридического обоснования, в свое время общался с адвокатом на эту тему. Деньги просят принести в офис, а когда просишь выдать реквизиты для банковского перевода (чтоб иметь квитанцию как подтверждение), в ответ тебе говорят о том. что «это надо проводить через американский счет, там комиссии и тд, тебе легче принести нам» — парень из моей команды настаивал на реквизитах и в результате ему просто отдали доки, никаких денег. Опять же, оговорюсь — это было с год назад, может сейчас все и умнее сделано. В общем — ОЧЕНЬ хороший первый опыт, но мелкие ЗП и аккуратно с контрактами. Удачи!
Качество сообщений важнее количества же.
Да ну. На ДОУ прекрасно работает закон перехода количественного в качественное.
Где-то с пол года тоже ходил к ним на собеседование. Вполне обычное собеседование, коих много.
Из понравившегося — приятнейшая, живая девушка HR. (К сожалению имени не запомнил).Из не понравившегося — пришлось минут
К тебе на тех. часть собеседования должен прийти именно тот тех-лид, к которому на проект тебя хотят принять. И он (или его зам.) далеко не всегда может в любое время освободиться и прийти на собеседование
пришлось минут10-15 подождать, пока ко мне не пришел тех-лид.
далеко не всегда может в любое время освободиться и прийти на собеседованиеТак и вижу: Идет себе Norb по улице и думает «а не зайти ли мне в Сайбервижн на собеседование, мо у них тех-лиды не заняты». А тут неудачка, оказались заняты и освободились через только 15 минут.
если у тех. лида на то время идет статус-колл с заказчиком — ну тогда ясное дело что приоритет выше у колла, и только после него лид может провести собеседование. Не пойму что здесь удивительного
если у тех. лида на то время идет статус-колл с заказчиком — ну тогда ясное дело что приоритет выше у колла
И каким боком это должно заботить того, кто пришел на собеседование? Заранее решать надо такие вопросы, а не назначать несколько событий с участием одного сотрудника на одинаковое время.
Не пойму что здесь удивительного
Удивительно следующее:
если у тех. лида на то время идет статус-колл с заказчиком — ну тогда ясное дело что приоритет выше у колла, и только после него лид может провести собеседование.
Почему-то собеседование по времени пересикаетсо с разговором с заказчиком. И тот факт что вас это не удивляет, говорит о многом.
Такое впечатление, что провести собеседование — это основная задача лида.
Виталий — без обид, но похоже вы — очередной сотрудник-студент, которого выделили из массы остальных таких же и поставили «лидом» — хотя поверьте, лид в Сайбере и любой другой конторе — это ОЧЕНЬ большая разница. Вы сейчас работаете в период, на котором у них есть заказы и они могут как-то вас мотивировать. Поверьте, вы не первый и не последний — прийдет этап, когда все проекты кончатся, и начнеться полная Ж — embedded C программистов будут заставлять писать на PHP, а потом увольнять их потому, что они плохо пишут под веб. На оставшихся
Спасибо, я обязательно приму это к сведению.
Такое впечатление, что провести собеседование — это основная задача лида.
Нет, основная задача лида плевать на всех. Он же лид и его все должны ждать. И как-то пофиг на график, договорённости.
Как обслуживание в пост-советских магазинах.. «Ищь, наглый какой... Дуршлаг ему с дырками подавай. Сам дырки на сверлишь, руки не отпадут. Если чего с дырками надо — бери термос. И вообще, у меня чай с Никитишной, а ты посмел меня отвлекать!»
Лид — важный сотрудник компании, а претендет пришел с улицы, он никто, и зовут его никак. А если он начитавшись статей о нехватке программистов, возомнил себя пупом земли, то будет быстро зазочарован, программистов сейчас развелось как собак нерезанных, любой квалификации и в любом количестве.
а претендет пришел с улицы, он никто, и зовут его никак.
ІМ’Я ЇМ ЛЕГІОН
а претендет пришел с улицы, он никто, и зовут его никак.
Хорошее у вас отношение к себе, претендент=)
Даже если человек единственный специалист в какой-то области за которым охотятся все фирмы мира, и ХР долго умоляли его прийти на собеседование, это всего лишь значит, что Фирма милостиво позволила прийти и слезно умолять принять его на работу.
У компании есть деньги, но нет мозгов. У соискателя есть мозги, но нет денег. Паритет, хуле
Ты сам себя загоняешь в тупик своими убеждениями.
Загоняй — дело добровольное же, только других не убеждай.
Бред сивой кобылы. Совковый подход. В нормальных компаниях, с нормальным уровнем, отношение к потенциальным сотрудникам уважительное и не известно кто еще больше заинтересован. Сразу видно, по отношению, какая компания и какая будет работа. Если к тебе уже относятся как к быдло, поверь, ничего не изменится в процесе работы.
:)Это уже больше вина недостатка общения HR-отдела с лидами.
«Недостаток общения» — это проблема, а «вина» всей конторы, точнее менеджмента.
Вряд ли какой-то лид пойдет на собеседование, после чего пойдет деплоиться.
По расписанию собеседование, а то что деплой и собеседование совпали — это проблема организации.
Такое впечатление, что провести собеседование — это основная задача лида.
Ну как дети. При чем тут основная/не основная, человек приехал вовремя, почему он должен ждать?
В общем дальнейшее будет не очень красиво, поэтому прошу прощения, но:
Kyiv Polytechnic Institute
master, Electronics, English2007 — 2013 (expected)
Вот не понимаю я как человек, который еще не закончил ВУЗ может быть «Lead Developer», у меня просто разрыв шаблона, мое ЧСВ упало ниже 0 по Кельвину.
Этот человек изучал джаву по 7 часов в день на протяжении полугода. Этот человек работает в компании поВот не понимаю я как человек, который еще не закончил ВУЗ может быть «Lead Developer»
Богдан, если есть желание, можем пообщаться в скайпе. Имя в скайпе оставлял ниже в комментариях. Убедитесь (либо нет) в моей должности.
Вся мое ЧСВ ушло в минуса:Этот человек работает в компании по
60-70 часов в неделю.
Очень рад что такие люди есть не только «в Долине», а и у нас.
это 10 часов работы ежедневно + работа по выходным. Если у меня хватает сил и есть желание работать выше нормы, тем самым набираясь опыта — чем это плохо?
чем это плохо?
Где я сказал шо плохо. Наоборот, уважуха! Я вот в таком темпе не более 2 недель выдерживал, а вы, я так понял, насколько лет, то есть штатный режим. (это не стеб если че)
Я вот в таком темпе не более 2 недель выдерживал,
Принимайте ноотропы :)
Пол года явы и тех лид. Зарождается прям новая версия мемов... Студенты-лид девеловеры :)
Начинал на проекте я обычным андроид джуниор дев. После того как разобрался на проекте и начал проявлять лидерские способности — сделали лидом. Лид — это не синиор. Не обязательно иметь опыт работы с десятками фреймворков. Если ты лучше других разбираешься в архитектуре проекта и требованиях заказчика — чем ты плохой лид?
лид это больше менеджерская обязанность, сениор это просто крутой программист.
Какой лид? Тут речь о тех-лиде, человеке который выбирает техническое направление. Грубо говоря, какой фреймворк выбрать и такой человек __должен__ бытьлид это больше менеджерская обязанность
— № 2 его должны уважать и доверять ему (в команде), а если есть кто-то у кого тех-навыков больше, то это намного усложняет ситуацию.
Но насколько я понял, то в данной ситуации мы имеем дело не с «лидом», а с должностью «контактного лица» (что довольно часто в аутсорсе)
как я понял, разговор идет об отделе из студентов, одного из которых за красивые глаза сделали главным. я не думаю что кто-то разрешает принимать ему какие-то решения, просто нужен крайний.
как класно, что у нас в конторе нет тайтлов, это все так сложно :)
Это кстати интересная тенденция. Человек который нормально разобрался в проэкте, и ему хватает мозгов понимать что там, почему происходит, и хватает смелости принимать отвецтвенность за решения — уже может быть лидом. Если при этом есть в команде нормальные синьйоры, готовые к обсуждениям — то это нормально работает. Функции лида в таком случае больше организационные, и отвецтвенность за окончательные принимаемые решения.
Человек который нормально разобрался в проэкте, и ему хватает мозгов понимать что там, почему происходит, и хватает смелости принимать отвецтвенность за решения — уже может быть лидом.
имхо, минимальное требование для лида — это авторитет в команде. лид, за которым никто не следует, никуда никого и ни к чему не приведет. единственный бенефит — написать слово «лид» в профайле на доу.
Подобным методом авторитет и зарабатывается. Ибо «синьйоры», даже настоящие — тоже люди. И одно дело когда малолетняя, необразованная выскочка указывает тебе что делать, совсем другое — когда выслушивают, и нормально обсуждают твое експертное мнение.
отвецтвенность за окончательные принимаемые решения.
Вот приходит синьор к лиду-джуну и говорит нам 100500 % нужна приблуда Х. И как лид-джун примет такое решение?
нормально разобрался в проэкте, и ему хватает мозгов понимать что там, почему происходит
?
И что это меняет, что этот человек изучал джаву по 7 часов в день на протяжении полугода ? Этот человек начал работать джуном в 16 лет? Поверьте, то что вы изучали джаву по 7 часов на протяжении полугода и имеете от силы год-два опыта, не делает вас лид девелопером по настоящему
я лид-девелопер на текущем проекте (на котором проработал 8 месяцев). На любом другом проекте — я едва миддл, если не чистый джун
я лид-девелопер на текущем проекте (на котором проработал 8 месяцев). На любом другом проекте — я едва миддл, если не чистый джун
Это 5 нах!
я едва миддл, если не чистый джун
??? Мне всегда казалось, что собеседовать должны как раз синьёры
неее, тут все правильно, собеседовать должен лид, просто лид позиция подразумевает, что человек больше чем синьор, а не ошибка менеджмента
1. Не стоит оскорблять людей, да еще на публичном форуме. Мир тесен — зачем нам портить отношения заочно.
2. А что такое «больше чем синиор» ? У нас есть синиоры по 20 лет опыта. Кто может быть больше ? Лид — часто — должность более административная и он может освоить методы проверки. Например HR-ник может просто проверить тест по таблице правильности и это не делает из него синиора. В целом — мы сами выбираем кому кого собеседовать. Иногда беседа с синиором нужна, иногда — нет.
1. Я не оскорбляю. Ошибка менеджмента заключается не в том, что человек плохой, а в том что менеджмент ошибся ставить человека на должность не соответствующею его компетенции. Критика полезна.
2. Больше чем сеньор, это сеньор + наполовину архитектор + 1/4 того, что вы написали. Я исхожу из того, что лид принимает решение по поводу использования той или иной технологии. Для этого надо хорошо знать как работает технология, особенности, плюсы/минусы. И плюс лид отвечает за работу команды. Исходя из этого он должен быть синьором, чтобы уметь релевантно оценивать использование той или иной технологии, и обеспечивать проекту гибкость и расширяемость.
А, ясно. Критика — штука полезная. Тролинг — вредная (я не о вас).
Да, должность у него выглядит нетипично. Но на то есть свои причины и сделано это осмыслено.
Skype: btanygin_cv
Могу рассказать детали лично ;-)
Да нет. Вы-чистый трейни. Миддл-это, как минимум, знание фреймворков, возможностей языка (Возможности языка и платформы за полгода 6 часов в день? В яве? Не смешите.) и платформы, знания по структурам и алгоритмам и умение решать задачи, выбирая под них правильные инструменты, а не выбирать задачи под инструменты, которые знаете.
З.Ы. ГОдный вброс, я аППлодирую вас стоя.
Этот человек изучал джаву по 7 часов в день на протяжении полугода.
не знал, что это уже подвиг...
Чему тут удивляться,ведь только в Украине сеньйоры могут быть
Ну, синьорами могут и студенты. Если начать работать в
А если спросить чем отличается ивент от делегата?
Ну, джуниоры дотнетчики ( хотя и не только джуниоры) умом не блещут. Так что не знаю.
Отличный вброс! Скопипастил вашу реплику в наш внутренний рабочий чат, сейчас наслаждаюсь бурлением фекалий и выбросами ненависти. Да, проект пишем на .NET, набираем дотнетчиков.
А если спросить чем отличается ивент от делегата?
А если спросить, чем сосиска отличается от трамвая?)
Вы будете неприятно удивлены, если сходите на 10ток собеседований.
А спросить , чем различаются делегация и менструация?
Через
Через
3-4 года — это клоун. Стронг-джун
Депендс, чем эти 4 года заниматся. Если чаи гонять. в тенис играть и по работе баги в иксемель фиксить — то таки да.
Даже, если вкалывать, то до миддла (по меркам разных страшных дядек) не дотянет. Не только из-за специфики проектов украинского ИТ, но и из-за недостатка времени.
1. Страшные дядьки нам не показатель. 2. «настоящие синьйоры» в уашке и ненужны (кстати, судя по табличке из дайджеста годов опыта у них должно быть эдак 40).
Мы же с вами работаем на мировом рынке? А не на локальном? Дык давайте называть вещи своими именами и усе, не?
Все эти лычки, звания, переинтерпритации, и поиски энциклопедических, точных расшифровок терминов — переливание из пустого в порожнее. Есть работа, есть деньги, есть сотрудники которыйе с ней справляеются. Есть форумная проблема — человек потративший больше времени на обучение и с большим опытом — получает не намного больше (а в тяжелых случаях меньше), чем человек с меньшим опытом. Точка.
Как будто 26 летний парень который отработал 4 года после вуза не клоун, по такой логике.
Конечно же, клоун. Про украинских синиоров и лидов в 23 я вообще молчу.
Я думаю что за 4 года, до мидла по западным меркам дотянет.
Без шансов. Когда он успеет освоить хотя бы самые базовые структуры и алгоритмы, без которых не пройти годные собеседования?
Скоро 26 — на данный момент, судя по последнему собеседованию в неигрушечную контору — стронг джуниор.
Еще вопросы?
Как-то так. Как видите, после 23 жизни нет, а я медленно угасаю без звания синиора, которое прогавил в 23 по независящим от меня причинам.
как человек, который еще не закончил ВУЗ может быть «Lead Developer»
вполне может — несколько лет назад даже работал с одним тех.лидом, заканчивающим ВУЗ. Как бы, и уровень подготовки был вполне, и гнутья пальцев не было.
Множество различных ситуаций бывает
Чтобы претендент не возбухал, пока ожидает — дайте ему во время ожидания вместо буклета о компании почитать какую-нибудь техническую книжку, или книжку на тему «как удачно пройти собеседование» :) Или предложите таблетку ноотропа :) Такое ожидание ИМХО даже будет с пользой
Ответьте ещё на вопрос — а на проекте всего 2 человека? Лид и его зам? Один делает деплой, второй говорит с заказчиком? Почему больше некому поговорить с кандидатом или почему кто-то другой не может сделать ваш деплой-ололой? :)
на проекте 7 человек. Деплой делает и ведет общение с заказчиком — лид. Другие девы имеют свои задания
Мой друг, когда у вас с глаз спадет пелена, и настанет время ходить по собеседованиям, вы увидите простую истину — во всех адекватных конторах на собеседованиях вас будут ждать. А время между выходом HR-а и заходом лида, в максимуме будет равняться времени, которое нужно лиду что бы встать со своего места и зайти в митинг рум :)
Я посетил 15 собеседований (я все считал). Да, в других компаниях я действительно ждал не более нескольких минут — факт.
Так что же тогда заставляет косвенно утверждать что нормально, когда человек на собеседовании ждет? :) Или это как-то хитрый спец ход, что бы заинтересовать человека? Вот у всех нету задержки по времени, а у нас будет? Пусть человек видит, как мы выделяемся из толпы? :)
Я не пытался косвенно доказать, что это нормально. Да, у нас в компании это действительно не совсем правильный подход, потому что время собеседования назначается до обсуждения с лидом. Просто решить эту проблему на данном этапе не совсем просто, в связи с разношерстностью (по времени) занятости лидов.
В вообще — я рад, что вы осознаете что это не правильно. Это вселяет надежду на светлое будущее :)
во всех адекватных конторах на собеседованиях вас будут ждать
Та это все мелочи жизни — у меня лично давно уже было такое: заходят интервьютеры, и начинают меня о левых вещах интервьюировать. Я чуть не офигел от того, что дотнетчик обязан еще и джавовские фреймворки знать. Оказывается — просто комнаты перепутали, параллельно там еще с кем-то собеседование было. А вот как, наверное, офигел джавист, когда его по .net фреймворку гонять начали! :)
Для эксперимента на острове поселили по три человека — двое мужчин и одна женщина — от разных национальностей.
Через год приезжает комиссия, смотрят, как они живут.
Англичане — муж и жена -живут вместе, а второй мужчина отдельно живет.
— Почему вы так поступили? — спрашивают его.
— Но меня же не представили даме!
У французов все просто: женщина для обоих — и жена, и любовница.
У евреев — две женщины!
— Откуда взяли вторую? — удивляется комиссия.
— Достали.
У русских — двое мужчин.
У одного на столе табличка «Председатель», у другого — «Заместитель».
— А женщина где?
— Народ? А-а, народ в поле работает!
СВ це ще те рубилово.
Тут можна навчитись багато чого нового, якщо є бажання, але компанія не викликає почуттів лояльності.
На проекті О4 пропоную роботу більше 40 год. на тиждень із посиденьками до ночі та по вихідним. Якщо людина не приймає факт безплатних овертаймів то рано чи пізно покажуть на двері.
Як тільки закінчується проект, то вважай, що пора слати резюме папчками, якщо ти не джун-QA за 300 баксів.
Крім того СВ має таку властивість швидко рости і швидко зжиматися.
Так що спецу сюди рипатись дуже стрьомно.
Як тільки найдуть подібного по дешевше або нема куди притнути, зразу без вагань замінять .
Тому тут не раз писали — контора добра для тих, хто хоче набратись досвіду або прокачати скілзи в новому напрямі.
Это какого уровня нужно быть синиором, что бы НЕ доказать что ты делаешь работу лучше джуниора и действительно стоишь того, что тебе платят? Ведь на проекте в окружении джуниоров ты особо не выделялся своими знаниями и опытом, или я не прав?
Тепер власне питання по суті, що не відповідає дійсності?
Я бачу, що ти 23 ТЛ, так що дозволю кілька порад:
1) не думай що ти самий розумний, тебе тримають поки в цьому є вигода. І навіть якщо ти лижеш жопу HRам і ставиш лайки під постами менеджерів, прийде час і тебе звільнять, подумай про свою карму і як поставляться до твоєї поведінки інші, що пройшли через СВ і знають як там насправді. А через СВ я бачу перекантувалось чимало людей, і моє спілкування з ними показує що вони в курсі що там відбувається і «хто є ху».
2) мене дивують унікальні здібності деяких
3) почитай, може буде пригодиться на майбутнє, якшо досі не доганяєш:
it.rabota.ua/...ampaign=news_it
эм.. вот только давай без оскорблений, кто кому что лижет и тд тп. Ты со мной общался не меньше ли всего и я тебя ниразу не видел в отделе HR, откуда такие резкие выводы тогда?
Это когда такое было?ставити діагноз по фото
И касательно
Это когда такое было?
тільки що:
Это какого уровня нужно быть синиором, что бы НЕ доказать что ты делаешь работу лучше джуниора и действительно стоишь того, что тебе платят? Ведь на проекте в окружении джуниоров ты особо не выделялся своими знаниями и опытом, или я не прав?
Тобі колега вище написав приблизно те саме, що і я:
прочитай уважно ще раз і не пиши дурниць, а краще взагалі не пиши, щоб не виглядити клоуномВиталий — без обид, но похоже вы — очередной сотрудник-студент, которого выделили из массы остальных таких же и поставили “лидом”....
СВ за PR не доплачує, тому це виглядає як загравання із менеджментом, але краще не займався дурницями. ІМНО, ти забагато про себе уявляєш і мало розбираєшс в людях, тому краще мовчи в тряпочку.
Хай PRом займаються люди, які вище від тебе по службоій драбині, які можуть обійти гострі кути (приховати недоліки СВ і підкреслити його переваги, не переходити на особистості), в яких непогано виходить, як поки що у Богдана.
И занимаюсь я здесь далеко не пиаром. И за это мне денег никто не доплачивает. И за это меня не повысят. И за это меня даже не покормят и не поцелует в щечку HR-отдел.
і мало розбираєшс в людях
а вот этого тебе уже точно не знать.. Слишком громко говоришь.
Embedded специалисты нашей компании просто не нужны на данный момент
ще раз повторю, перечитай уважно, що пише В«ячеслав
прийдет этап, когда все проекты кончатся, и начнеться полная Ж — embedded C программистов будут заставлять писать на PHP, а потом увольнять их потому, что они плохо пишут под веб
Щодо твоїх закидів,
І що з того? Тебе цікалять лички? У кожного свої цілі і мотивація.работал ты даже не мидлом на том проекте
Давай так, коли на тебе по соціальній мережі вийде гугловський HR (в який ніколи нічого не слав), і ти почнеш проходити їх співбесіди, тоді поспілкуємся із тобою на професійні теми, а так особливо говорити не було про що, і навчитися від тебе чогось мудрого теж.
Давати зауваження і псувати стосунки в колективі — а воно надо?де же твоя смелость была
Задумайся над зауваженнями, тим більше що це не тільки мої, спостереження а й колег. Просто вони виховані і не хочуть загострювати з тобою стосунки.
Когда же такое было то?якою потім хизуєшся на співбесідах із кандидатами
Благодаря вашим митингам, я теперь знаю значение половины терминологии, которые вы употребляли. И имею некое представление о чистом С. Спасибо вам за это. Искреннее
Задания давал не я, оценивал тоже не я. Я просто в курсе оценок.завдань не давав і їх виконання не оцінював?
Касательно остального, я приму к сведению. Спасибо
Розвивай думку далі...Я просто в курсе оценок.
Власне я не в курсі, так як заліковки на СВ не дають, і оцінок я своїх не бачив, пролий світло, а то я багато що пропустив.
Это уже не для общего обозрения, извини.
Оценки — это обсуждение с менеджером кто на что гаразд. Кто там у тебя менеджер — я не в курсе, но уверен что происходит просто диалог типа «он что-то не вливается в коллектив, плохо успевает — давайте увольнять». Вообще ребята, нам не надо ссориться — гнев порождает гнев. Просто пока что Виталий «на волне» в этой компании — и он ее защищает, и это нормально. Плохо то, что в итоге ты можешь остаться вообще никем — политика руководства сделать тебя лидом и типа потом менеджером (у них это ценится), а в результате — ты отойдешь от программирования, а до менеджмента так и не дойдешь — там нет вообще никаких методологий управления проектами, кроме как составить план проекта с жесткими лимитами по времени и ежедневными коллами.
Кстати ето один из найболее ефективных методов получения результата который я встречал
Кто там у тебя менеджер — я не в курсе, но уверен что происходит просто диалог типа «он что-то не вливается в коллектив, плохо успевает — давайте увольнять».
ІМНО, більше схоже на «роботи згідно кваліфікації нема, а чи не найняти студента (-ів) замість спеціаліста»
Embedded специалисты нашей компании просто не нужны на данный момент.
А Богдан ниже рассказывает, что CyberVision чуть ли не рай для эмбеддера, а тут выясняется что работы нет вовсе...
А flyman работал совсем на другом проекте. Пришел он добровольно на не-родную технологию дабы приобрести опыт.
Флайман продал душу дьяволу, точнее, начал формошлепить на яве/шарпе. А что, не знали ранее, уважаемый товаристч?
Флайман продал душу дьяволу, точнее, начал формошлепить на яве/шарпе. А что, не знали ранее, уважаемый товаристч?
Один раз не ахтунг.
Не могу не согласицца.
Прокачать скилы можно, если повезет с проектом. Можно попасть на проект который станет концом карьеры.
А голова нащо?
Можна ж вести себе відносно ситуації, так щоб попасти туди, куди хочеш.
Чи там все під дулом автомата, не погодився: піх-пах і кінець кар"єри.
Не піф-пах, але вибір як правило — роби що кажуть або звільняйся. Це без прив"язки до конкретної фірми.
Мовою успышного менеджменту: стратегія win-win.
Саша, будь более уверенным, не делай глобальный заключений, пробуй разные варианты. А то уже ты начинал разговоры про ПТУ. А ведь ты — опытный и сертифицированный джава дэв. Бери пример с флаймена (коммент ниже) — у вас похожая ситуация.
Вот только на личные оскорбления переходить не нужно.А ведь ты — опытный и сертифицированный джава дэв.
К тому же для обсуждения моей гениальности есть специльная тема dou.ua/...ums/topic/3368
Работал в этой компании определенное время. Что порадовало — после моехо ухода в сентябре 2011 понабирали кучу людей, в том числе ректрутеров, которые в своем профиле на linkedIn понаписывали о стаже работы в компании по
Постеснялись бы писать, после того что вы сделали в этой компании
А вы вообще кто и как можете судить что я сделал в компании?
после того что вы сделали в этой компанииПоведайте общественности, нам очень интересно
Простите, за следующую фразу, но — «Либо факты, либо нипацан». :)
Поведай мне и людям сию историю, все ждут!
Ну я о этой комедии знаю только по рассказам. И не уверен, что именно мне будет этично тут рассказывать (возможно сотрудники компании отпишут тут — всё таки форум им «посвящен», чтобы уже без испорченого телефона). Однако, если сам Вячеслав не считает, что он что-то совершил подлое, то забудте о моем комменте — это всё пустое :-) и сори что заинтриговал кого-то этими «разборками» кои любят на доу.
Он безосновательно обвиненный (теперь ему начали доверять), а вы — клеветник.
Та мне просто не нравиться что сотрудники компании морозяться в этом топике. Их немало, но им как-бы нечего сказать. Не только по этому поводу.
И к чему вы это сказали?
Дружище, ты если знаешь все только с разговоров, то давай не будешь рассказывать о подлом. Я об этой компании могу рассказать столько, что уши завернутся. А сотрудники молчат по той простой причине, что знают — я могу аргументировать свой ответ фактами, плюс тут есть куча бывших сотрудников, которые сейчас являются крутыми спецами в Ciklum, Luxoft, GlobalLogic и т.д., даже есть ребята из Facebook и Texas Instruments — 90% из них были уволены просто по прихоти начальства, абсолютно необоснованной, либо потому что попросили больше денег на 200 у.е.
Я прекрасно понимаю, почему у большинства сотрудников CyberVision — чемоданное настроение=)
Ты кто такой? Ага..давай, до свиданья . )
Серега привет)
З/П - ну тут вообще убили наповал - 300 долларов в лучшем случае.
В итоге, может быть для кого-то это приемлимо, студентам например, но если постараться, посидеть поучить, и иметь цель и желание, то можно СПОКОЙНО найти работу в более приятной обстановке с зароботной платой в два раза выше, и при этом не имея опыта.Спасибо за внимание.
Немного не в тему, но если под Андроид, и нет никаких требований, то по умолчанию нужно делать кошерное поведение по умолчанию: developer.android.com/…sign/index.htmlна практике вообще нет документации и требований к программному продукту
А 300 баксов это и на пиво не хватит :(
Но про пиво — не согласен. Я когда начинал — тратил свою зарплату на покупку микросхем, которые потом использовал в работе, и не то что не унывал, а жил в непрерывном потоке кайфа.
А сейчас, стоит гопнику с борщаговки написать в резюме «Java Junior», как к нему очередь из сексапильных рекрутёрш выстраивается, и меньше двух штук баксов мы работать не будем, неа, мы гордые, а если и будем, то будем стонать и плеваться, как вечный стоноплевательный двигатель.
На то они и профессионалы, что должны правильно проводить собеседование. Уж извините, но я не считаю себя гопником с борщаговки, и отношение должно быть к потенциальным сотрудникам уважительное. Даже не в деньгах дело, а в отношении. Ради опыта, готов и за не большие деньги работать.
За базар отвечаешь? На мое резюме не реагируют ни как.
ЗЫ. Я как раз из таких гопников.
Может синтакс-чек надо зделать? Гааааааа!!!11
ЗЫ. Я как раз из таких гопников.
Это теперь вместо «Ты с какого раёна» будет «Ты на чем пишешь» :)
А 300 баксов это и на пиво не хватит :(
Где платят 2к баксов?! Покажите, я пойду туда, хоть я и не джун.
Тогда не могу понять, толи я такой лох и работаю мение чем за 2к с 3мя годами опыта на .Нете в одном из ТОП10 бодишопов Украины... Что-то сдесь не так. 1.5 года поработаю и уйду.
Как я вас понимаю, в свои то 23 с высоты синиорской позиции...
Не хочу вас огорчать но судя по всему, как вы заметили, лох(( Ибо с
Все мои знакомые тестеры с опытом более 3 лет получают от 2к и больше. Так что делайте выводы.
Завалили вы тест на хороший вкус и фантазию. Примите с миром.
у меня есть еще одно предположение=) но я его оставлю при себе.
Всё таки прав Макс Ищенко, программисты (ну и айтишники вообще) - зажрались. :(
300 баксов тогда и сейчас — это очень разные деньги:).
я тогда помню 150 получал — 100 на жизнь хватало, 50 откладывались еще...
Для студня, який за общагу дає 75 грн. і півдня то є, то нема (бо сесія), як для першого досвіду $300 непоганий старт. Якщо толковий, за 3 місяці буде мати $500, а ще через півроку $800.
в яких саме? CV як читаєм в треді пропонує 300
Глупо идти на
1) якщо людина пройшла випробовальий період СВ (школу молодого бійця), то її можна без вагань брати на проект в інші контори, і це вище підтверджено словами Вячеслава:
плюс тут есть куча бывших сотрудников, которые сейчас являются крутыми спецами в Ciklum, Luxoft, GlobalLogic и т.д., даже есть ребята из Facebook и Texas Instruments — 90% из них были уволены просто по прихоти начальства, абсолютно необоснованной, либо потому что попросили больше денег на 200 у.е.
2) якщо затрималася там більше року, то або вона наближена до барського столу, або аутист-задрот, і я би добряче подумав, а чи варто, так як не зрозуміло чим мотивувати такого працівника.
C моей точки зрения, нужно использовать все доступные ресурсы настолько эфиктивно, насколько возможно!
Тут бабка надовє гадала, так як тре добра саморганізованість і само-коучість.
Отличные навыки, всегда стараюсь прокачать по максимуму.
1) якщо людина пройшла випробовальий період СВ
Что мне мешает пойти самому, в тот же
і я би добряче подумав, а чи варто, так як не зрозуміло чим мотивувати такого працівника.
я бы делегировал данную функцию, тем кто в институтах покупал знания и навыки, а не “диплом”. Которые умеют находить тех кто рождены для решения задач нужных мне.
Его главная черта — склонность к теоретизированию. Это человек-формула, человек-схема. Это мыслительный тип. У него мысль превалирует над действием и над образом. Его мышление преимущественно не наглядно-действенное, не наглядно-образное, а понятийно-теоретическое. Ему легче даются математика-физика, чем литература-история. Он решит головоломку, но не сможет пройти по доске, положенной даже только на пол, а не то что на два стула. Он хорошо разберется в теории стихосложения, но прочитает тускло даже яркое стихотворение. О таких людях говорят, что они “ученые сухари”. От жизни они далеки.
P.s Лично мне удобно совмещать, програмировать среди людей, а учиться подальше от шума.
Це дуже схоже на визначення ботанів-задротівО таких людях говорят, что они «ученые сухари». От жизни они далеки.
Хай працюють, їм багато від життя не тре, аби були б цікаві проекти.
даже если опустить размеры зарплаты, то я бы все равно не был столь категоричен. многие зажрались именно потому, что из развратили. будь зп зависима от выхлопа, или хотя бы от ответственности за производимое руками, ситуация на рынке выглядела б иначе
Будь компания совсем плохая, давно бы уже закрылась, а так работает и особого недостатка в кадрах не испытывает.
Вы знаете, в другой компании совсем другой подход. Приходишь, и чувствуешь себя человеком. А деньги они предложили сами, без моей на то участи... и приемлимые.
Да компания явно не относится к хорошим. И хорошо,что не попали к ним, с вами заключили бы договор, по которому вы за эти 300 баксов работали 15 лет:).
За всю компанию я не могу говорить, просто рассказал как проходило собеседование... остался не приятный осадок, решил обратить внимание. Впервую очередь сама компания должна думать над процессом приема на работу.
10 лет назад был 2002 год.
Курс доллара на 01.01.2002 -
52.985 (www.bankstore.com.ua/...y=1&rate_type=0)
минимальный прожиточный минимум —
с 01.01.2002 по 31.12.2003 342,00 грн (index.minfin.com.ua/index/wage)
Думаю, что цифры говорят сами за себя :)
П.С. Инфляция на ит сферу совсем не влияет, нет...
В то время курс был 5,25 грн/юсд, насколько я помню.
52.985
должно было выглядеть как 5.2985 :)
Тем не менее, коммент остается в силе)
10 назад за 300Заре це десь $3куе. Губа не дура.
А мои $7/мес (семь североамериканских долларов в месяц) в 1993м году, это сейчас сколько — $3куе? $33куе? $333куе? :)
Не знаю, де ти таку роботу находив, у 1996 в мене перша офіційна робота була із з/пл $100.
Не знаем, посмотри сам, какая ставка нынче у тех, кто тыняется по офисам расчёски да кошельки уговаривает купить.
А это была зарплата инженера-программиста в военно-промышленном аэрокосмическом учреждении! :)
Кстати, как раз сегодня снова вытащили ту историю, в которой мужик свой остров купил где-то на Сейшелах и построил там парк дикой природы. За 13’000 баксов купил. Я сперва обрадовался, а потом заподозрил и уточнил: более 40 лет тому назад купил. Сейчас в пересчете через золото и эквиваленты получается в 50 с лишком раз больше.
Видимо, лет 10 тому назад 300 баксов тоже по-другому стоили, не?
И в той истории, наверное, в финале никакой местный чиновник/депутат/приближённый к президенту/и т.п. не пришёл и не отнял у него этот самый остров-парк, верно?
то, что время собеседуемого здесь ценить не принято, подтверждает и мой опыт собеседования. отзыв органично укладывается в уже сложившийся образ компании.
З/П — ну тут вообще убили наповал — 300 долларов в лучшем случае.
Жуть. Лучше лук в переходе продавать и батарейки.
Ибо опыта в этой конторе не наберетесь на будущее, потому я и говорю — легче торговать в переходе.
из трёх только одна симпатичная была? -)
Будут еще вопросы ;-) ?
А вы что, уже разве дали ответы на предыдущие?
Хочу уточнить. Я тут пишу сугубо по своей инициативе и явно не являюсь официально назначенным лицом представлять компанию. Могу только ответить на те вопросы, о которых я знаю, как один из ПМ-ов компании.
Вопрос Ярослава Войтовича по беспричинному увольнению ключевых людей: таких случаев лично я не знаю.
Так если не официально назначенное лицо в данной компании, тогда нет у вас оснований проявлять свою смелость в стиле «нам море по колено, давайте, задавайте вопросы».
Лучше расскажите, почему уходящим ребятам книги не возвращают и угрожают штрафом?Что у вас за клоака-то такая, ваша контора, раз такое происходит в ней???
2. А вопросы я попросил задавать. И на некоторые из них будут отвечать мои коллеги из других отделов ;-) Т.е. мы уже внутри обсудили кто что прокоментирует.
Лучше расскажите, почему уходящим ребятам книги не возвращают и угрожают штрафом?
Где ответ на этот вопрос коллег из других отделов? Мне всё подрезюмировать , что не так и составить комментарий первого уровня, чтобы было заметнее?
Давай.
Вы хотите сделать рекламу ваше компании? Я думаю все уже и так поняли. CyberVision — компания мечты!!!
Рекламу ? Я не представитель PR группы. Когда мне предлагают задать вопросы либо оставлять свое мнение, то я говорю: задавайте любые вопросы и оставляйте свое мнение.
я тоже смотрю, у вас плохо получается. вам нужно учиться у шага. они быстро уладили здесь конфликт, хотя деньги всёравно вернули. правда их пр плохо влияет на качество обучения. как-то ходил на собеседование где паралельно собеседавался сишник из шага, студент не смог ответить не наодин вопрос из тестов. вот примерно и у вас так, только с пр плохо.
Спасибо. Ваше мнение о Шаге совпадает с моим опытом, не знаю на сколько это общий результат.
А насчет PR, на самом деле я и не стремлюсь сам уладить все вопросы, которые тут подняты, это было бы кустарно, так как HR-ом и бухгалтерией я не занимаюсь. Я дал информацию коллегам, что тут подняты вопросы. Могу ответить только на те, которые находятся в сфере моей ответственности. Это про end-to-end ведение совокупности проектов, которыми я в CBV занимаюсь.
Общался с бывшим junior'om оттуда. Говорит, что большая текучка там и как только человек из "младшего" подростает, то он убегает, т.к.компании выгоднее набрать нового "младшего", чем продвигать "поумневшего". Правда ли это - кто знает. Это из личного общения. Ребята, с которыми общался, всегда говорили приблизительно так: "Да, компания крутая, но работать там не хотел бы"
Все довольны, поскольку карьерный рост здесь действительно сильный и опыта на каждом проекте набираешься предостаточно.
Ты еще не так много там проработал, чтоб понять всю «красоту» местного менеджмента.
Да, проекты разные встречаются. Есть направления, куда берут только синиоров.
Прочитал комментарии после того, как устроился=) Ну блин, на вкус и цвет - все компании разные. Работаю в CV месяц с лишним. Собеседование прошёл нормально, никаких "уставших" и "злых" людей мне не попадалось. Но всякие бывают ситуации: поставьте себя на место того, кого зовут провести с человеком собеседование, а у тебя код "прёт". Конечно тебе не хочется отрываться. Но не об этом. Поначалу было непривычно, трудно вот так сразу влиться в работу если нет опыта за плечами. Но, благодаря дружественной обстановке в команде и вообще, в офисе работать легко и приятно=) Плюс в буфете кормят вкусно)
Я, кстати, на собеседование приезжал 3жды и провел беседу с 6ю разными людьми перед выходом на работу. Но тогда для меня это казалось плюсом – люди серьезно относятся к выбору, а значит берут не посмотреть, а действительно работать, и достаточно заняты, что говорит – работа, а соответственно деньги будут. Так что усталость, занятость и другие моменты отдела кадров можно интерпретировать по разному.
Я правильно понимаю, CV спонсировал выезд Романа Хмиля ?
Ну вот согласно
www.ciklum.net/…nt/Roman-Khmil
"Until 2002 Roman worked in the United States as a software engineer at CyberVision, contracted by BellCore (now Telcordia Technologies), the legendary telecommunications company"
так вот ребята о VP Юрии Голияде тоже рассказывают о аналогичной исстории :-) какие то прикольные закономерности касательно Глобала тут
Насчет H1B виз и гринкарды опять таки....
Я узнал, что CV достаточно много людей спонсировали в штаты в прошлом (десятки, может больше даже). При чем из известных людей, это не только бывший директор глобала Роман Хмиль, но и VP Юрий Голияд (если я правильно его написал)Всем привет, кто интересуется!
Я общался с коллегами из других компаний. От себя могу сказать, что особенностью CV является возможность изучить множество различных технологий, протоколов, фреймворков, и т.д. Кто сам проявляет инициативу - может и разные языки освоить. Поработать можно на разных платформах и операционных системах (от серверных до мобильных и RTOS), даже с различным оборудованием. Разрабатывать серверные системы, разные (все типичные платыне и бесплатные) БД (SQL+noSQL). Есть и разнообразная веб часть (не буду перечислять всё) и девелопмент клиент-аппов. Много джава девелопмента, хотя достаточно сложно сказать чего у нас не бывает. Напрвавленность достаточно технологическая, если можно так выразиться, больше энтэрпрайз уровень. Иногда embedded, девелопмент на системном уровне, соответственно и опытным Си-шникам юниксоидам найдется работа. Иногда сталкиваемся с использованием OpenSource. Иногда пишем какой-то новый протокол "с нуля", свой СДК, и так далее - всех деталей и примеры рассказать не могу сразу. При работе с чем-то новым, серъезно помагаем друг другу.
Есть сотрудники, которые принципиально, напротив, любят всю жизнь совершенствоватся в узком направлении (например только Java EE). Таких мы стараемся направлять на соответствующие очень долго-протекающее проекты.
Работают и джуниоры и мидлы. Есть проекты куда беруться только синиоры.
Будут вопросы - пишите. Мы с коллегами объясним кому что интересно.
А вообще - приходите, можно и тут поговорить ;-)
Я знаю как минимум двух далеко не самых глупых человек с которыми я работал, которые пользовались уважением в коллективе и были продуктивными и качественными разработчиками. Оба поверими вашим посулам и пошли к вам работать, и обоих вы викинули. Как такое вообще могло произойти? ;)
См. мой коммент выше от 14 июня 2012 23:18
Удачи!
1. Процессы я представляю и в них не входит увольнение ключевых людей. Я говорил с еще одним менеджером и вспомнили только пару исключений. Очень специфические, которые можно обсудить: например, если человек спился или отказывается писать на любом языке программирования. Причины — разные, личные. Например, посорился с кем-то. У вас есть желание обсуждать такие частности?
2. Я не гнал рекламу компании, я высказывал свое личное виденье.
или отказывается писать на любом языке программирования
Вы серьезно? А полы помыть не обсуждали? :)
Все таки перейти к деталям вы хотите. Ладно. Был один ключевой человек. Работал 7 лет на Си сугубо, ни на чем больше; опыта в чем-то другом было минимум. Работал у нас долго, все всегда было тихо и хорошо. Потом сказал — больше не хочу, хочу джаву. Дали ему джаву. Прошло 2 месяца. Сказал — не хочу ни Си ни джаву, хочу что-то еще.... Так повторилось несколько раз.
Прошу заметить — человек сам просил.
Также прошу заметить — с ним вели много разговоров, пытались выснить что не устраивает.
Я же подчеркнул — что речь идет о редких, исключительных ситуациях.
с ним вели много разговоров, пытались выснить что не устраивает
Ну и как, сказал что не устраивало :) Я уверен, что человек просто заранее готовился к увольнению, ну и в его резюме теперь C++, Джава и т.д. и т.п. :) Сугубо на С 7 лет проработать — это ж ИМХО как с зоны откинуться — никуда потом не возьмут
Да, я как вариант и это рассматривал. Вполне может быть.
Например, посорился с кем-то.
что за детский сад?
А вы не наблюдали тех редких ситуаций, когда по личным причинам возникает конфликт межд двумя сотрудниками, который решить не удается никому ?
Я же подчеркнул — что речь идет о редких, исключительных ситуациях.
Думаете, не поможет? А мировая практика подсказывает, что да — так и делают. В частности, по-моему, в Бразилии, супругов перед разводом селят за счет государства на необитаемом острове на месяц (есть какая-то гос.программа). И через месяц по статистике %70 пар все-таки мирятся :)
Да, согласен, как один из методов. В таких более простых случаях и разруливаем. Но бывает более изощренно (редко). Например, если люди безотносительно компании — что-то не поделили на личном фронте.
Не может такого быть. Психологически вернее будет на время разъехаться) А если говорить о компании — то помочь выяснить и устранить первоначальные причины конфликта, сами конфликтующие с этим не разберутся, если раньше не разобрались.
Да, вот как раз вариант «разъехаться» и применяли, а совместный XP программирование как советует Антоний — только думали. При чем разъезжали на разные этажи, в разные программы компании. Кстати, чем компания больше — тем дальше можно разъехать :-)
А увольнять тогда зачем?) Тем более ключевых людей.
Это только если человек 3 месяца ничего не делает, с ним ведуться диалоги и результата положительного в обсуждениях нет.
Психологически вернее будет на время разъехаться)
Вы придерживаетесь народной мудрости, что хороший левак укрепляет брак? :)
Нет, просто знаю немного психологию в силу образования:). Конфликтующих никогда не сталкивают лбами... И какой левак при разводе?) Про Бразилию я нашла — там так и оказалось — когда супруги собираются разводиться, то официальный развод разрешают лишь через год или два раздельного проживания, называемого сепарацией. Католические придумки... Лично мне больше по душе подход американцев, которые и супругов и сотрудников отправляют к психологу) В Украине больше подойдет вариант, если фирма отправит конфликтующих сотрудников к психологу за свой счет:) Да и штрафы неплохо мотивируют к примирению)
Да и штрафы неплохо мотивируют к примирению)
штрафы мотивируют исключительно к смене места работы. ASAP
Ох уж эта родная украинская прижимистость)) Штраф то небольшой — что бы оценить поведение в чем то материальном, и дать понять, что ссора — вещь которая снижает производительность и уменьшает доходы) Исключительный случай, как любит повторять Богдан). Ну хорошо, если зарплата, как и обед — это святое, то тогда общественные работы по преподаванию компьютерной грамотности в детском саду, 1 денек прорабом на стройке, растаскать воду по отделам, починить все отваливающиеся полочки, поработать вместо HP... :)
кое-как мотивировать еще может страх наказания, но не наказание само по себе. лучше мотивируют поощрения, а еще лучше — обещания поощрения. проверено на собственных детях, и взрослых дядьках в бытность начальником цеха на производстве. а любые конфликты дешевле обходятся если их пресекать в зародыше, либо (если есть такая возможность) решать максимально быстро методом подж*пника каждому из участников конфликта, независимо от правоты. проверено на собственных детях (подж.) и прочих членах семьи (пресекание)..
если человек спился или отказывается писать на любом языке программирования
Блин, у вас еще и до алкоголизма людей в компании доводят ? 0_о
Ох и троли тут собрались — цепляються за любое слово :-)
Ох и троли тут собрались — цепляються за любое слово :-)
Да тут не слово. Тут, по-моему, вполне конкретных пример был, это я определил по слову «например», если че.
Я просто говорил о редких случаях (на моей памяти 1), причиных коих можно обсуждать долго.
Вывод: Держат свою уникальную нишу, где из уникальных умов без достаточного опыта получают свою прибыль. Я как работник получу свой уникальный опыт, но когда уровень подымится до сеньер-программиста не вижу дальнейшего будущего с данной компанией.
Дружище, я б на твоем месте этот пост удалил. Завтра это прочтет хрю и ты останешься без работы.
кто, прости, прочтет?
И что же тебя тебе так не понравилось в его отзыве?
Пора отвыкать от коммунизма, демократия давно в стране
Шутник. Уволят при такой-то текучке? Пока человек готов работать за зарплату ниже рыночной на 30% он может хоть на голове в офисе стоять.
Давай я тоже напишу что нибудь провокационное (компания НЕ CyberVision):
работаю 10 лет; проект — никому не нужный сайт крупной компании (сделан из маркетинговых соображений раз у других есть); текучка серьезная (за 2 года остались только я и ПМ, остальные «выросли» и сбежали); методика разработки — ковбой кодинг ( en.wikipedia.org/...i/Cowboy_coding ); задачи — менять «шило на мыло»; технологии — 4х летней давности; зарплата — ставка (не спросишь — не повысят), от «свершений» не зависит; премии не платят (клиент всегда недоволен); в последнее время фантазия заказчика иссякает — приходится эмулировать работу сидя на ДОУ.
Прочитайте это «хрюшки» и дайте мне хорошего пинка что бы я наконец решил уйти к конкурентам на +$500 и интересный проект.
Молодец!!!
Всем спасибо!
Удачи!
www.ciklum.net/…nt/Roman-Khmil
стало быть, давно уже такие вещи бывали, если даже Роман с ними работал...
Самое ужасное в CV – это договор на ИС и контракт.
Всё что вышесказанно являеться моей точкой зрения и только.Bye
Привет Свят!
Ну слушай, это вообще индивидуально очень. Кого ЗП устраивает - тот о ЗП не пишет на доу. Вопросы ИС и ЗП, которые ты упомянул, не беспокоят у нас тех, кто и работает соответственно. Это, так сказать, в соответствии с заслугами, с уровнем - подход очень индивидуальный.
Спору нет, всё индивидуально:) Я написал, то что вспомнил поверхостно, и постарался охватить всего по немножку, что происходило со мной в компании, и вопрос ЗП и ИС туда входит в том числе. Да, и это субьъективный отзыв, и моя точка зрения.
Возможно ,я не прав, но поскольку увидел тему об CV. Нашлась свободная минутка и написал чуток)
Работал в CV с ноября 2011 – по февраль 2012
<= 4 месяца? почему так мало?
Скорее всего объявили джуниором с внутренним конфликтом и сократили.
Нет, он сам уволился по личным причинам - можете его спросить, не буду за него отвечать ;-)
В самом деле уволился сам, никакого конфликта не было.
Скоее всего написал не правильную дату работы, я помню что в общем итоге я проработал до 6 месяцев.
Bohdan Tryhub
Student
в National Technical University of Ukraine 'Kyiv Polytechnic Institute'
05.04.2012 19:46
Поки що все влаштовує.
Меня вот тоже через linkedin нашли. Я им сразу сказал, что неинтересно. Так что спасибо автору за поднятый топик.
Ребят, а кто-нибудь может что-то рассказать про американскую часть этой компании?
Вчера в LinkedIn появилось объявление, что они готовы спонсировать H-1B визу. Пообщался сначала с украинским HR, сегодня с их Technical Manager/QA lead (судя по LinkedIn) на английском. Всё прошло хорошо и легко. Буквально через час после интервью получаю сообщение, что они готовы спонсировать визу и интересуются, когда я смогу приехать в Киев, чтобы подписать договор. На просьбу прислать конкретное предложение и сам договор в электронном виде отвечают, что всё при встрече. Это весьма настораживает: отзывы об украинском офисе и нежелание заранее сообщить детали возможного сотрудничества.
Как бы договор сходу подписывать с американской компанией несколько рискованно, по-моему, надо его внимательно изучить и проконсультироваться со специалистом.
Я теряюсь в догадках пока, но как-то странно это...
Oksana Nesterenko
Client Management and Staffing in CyberVision, Inc.
в CyberVision
19.03.2012 18:28
Я лично компанией довольна! Классные ребята там работают, веселые и душевные! Всегда помогут!
Товарищ HR, зачем же вы так нагло рекламируете? :)
Надо было сначала переименовываться, а потом писать. :)
Правильно, правильно! Нечего нынешним сотрудникам высказывать свое мнение о компании. Это прирогатива тех кто никогда в ней не работал, на худой конец тех кто давно с нее уволился.
А тогда зачем было сразу же ник менять? И почему ни кто из сотрудников, кроме HR, ничего хорошего о компании не написал?
да потому что в компании заняты работой, а не общением на разных сайтах
Вы наверное что то перепутали, это не сайт знакомств, здесь нет общения. Это сайт где люди оставляют своё мнение об интересующих их вопросах. А данный топик косается непосредственно компании CyberVision. Сотрудники компании интересуются ещё чем то кроме работы в этой компании? Или у них нет времени на что другое кроме работы? Вообще, я не собираюсь обливать грязью эту компанию, я не работал в CyberVision. Но собеседование оставляет желать лучшего. А собеседование - Первое что составляет мнение о компании. Так же не понятно почему HR изменила ник??? Или стесняется, или хочет обмануть???
ответил комментарием выше
Здравствуйте.
Вот что со мной было в компании...
Позвонили, пригласили на собеседование. Пришел через день, в течении 2 часов в комнате в которой воняло потом собеседовали
Но как бы там ни было, очень нужна была работа, закрыл глаза на неадекватность, предложили Сениор С++ Девелопера, и пообещали потом команду программеров.
Прихожу в первый день на работу, посадили за какой то стол, если так можно его назвать, на рабочем месте воняет... Дали монитор 17 дюймов.... Ну да ладно, еще можно терпеть...
Потом сразу начали приседать, делай то се... Я им говорю дайте контракт почитать, сначала подпишем, а потом работа.
Ко мне прилетела HR злая как черт, повели к юристу. Та со скребем зубов дала контракт.
В контракте:— Контракт в 1 екземпляре.
Я предлагал все эти пункты вычеркнуть, внести список четкий заказчиков, вроде соглашались.
Потом выяснилось, что они открывают валютную карточку сами и скидывают на нее ЗП. Я офигел, говорю вы нарушаете законы. Валюта должна продаваться на валютном рынке, и т.п., нужны акты, и т.п. Сидели морозились.
Короче пришел к себе на рабочее месте... Сижу думаю... Пора валить :-)
Итого проработал 2,5 часа.
Вот, выводы делайте сами.
спасибо за отзыв. меня чесслово смутило, что сотрудники выглядят уставшими, причем чуть менее чем все.
Они — не уставшие, они просто под кайфом :)
прям триллер какой то
прям триллер какой тоБлин ну что за шрифт! Еле вьехал
Зы. Тем более скоро вроде выборы. Так что при правильном подходе ещё бабла замутить нужно :)))
Интересно, кто же у них работает на таких условиях и при таком спросе на опытных разработчиков, который есть сейчас?
Привет всем!
Спасибо за отзыв. ;)
Дима, да звучит как страшная история. Никакие законы не нарушаются конечно :-) Прокредитбанк согласовывает абсолютно каждый шаг с налоговой ЧП-шника. И валюты это тоже касается. Речь идет не о карточке валютной а просто о счете чп-шника. Единственная операция, какую может сделать чп-шник, это подать заявку на продажу валюты на валютном рынке - причем выставить минимальный курс продажи вы можете сами! Сотрудники прокредитбанка потом продают на валютном рынке. Курс за восьмерку. Разница только в том что это делает сам чп-шник.
А насчет контракта - вы сами сказали что ваши рекомендации были приняты во внимание. Контракт достаточно формальный. Спросите любого сотрудника компании на линкедине - отношение лояльное, никаких перегибов и маразмов не бывает.
Мониторы покупаются комплектами раз в неделю. ПК для девелоперов собираются сильные - топовые параметры, что есть на укр. рынке. В период расширения компании не всем хватает сразу - иногда надо пару дней подождать.
А вообще этот раздел форума выглядит достаточно странно. Это я насчет "усталых лиц" и прочих "веских аргументов". Пожалуйста, задавайте прямые, конкретные вопросы, мы рады будем ответить.
Вы лучше расскажите, что там у вас с американскими визами :)
Завтра HR на этом форуме расскажет - чтобы уже через меня испорченного телефоне не было.
В офисе, я юристу рассказивал, что валюта должна продаваться на валютном рынке, что я не имею права получать ЗП в валюте, должны быть акты подписанные, и т.п.... Мне кажеться это ваш юрист мне должен был это рассказывать... Но почему тогда я это рассказывал? Ваш Юрисет не опроверг информацию, и не сказал что вы оформляете официально,
А насчет контракта — вы сами сказали что ваши рекомендации были приняты во внимание. Контракт достаточно формальный.Но чуть что, можно всегда нагнуть этим контрактом и отобрать у человека всё.
вот эксплуататоры! клавиатурой по рукам не били?
Как-то не серьёзно.
Был там год назад на собеседовании. Перед тем как пригласить на собеседование упорно добивались средний бал диплома (я институт 10 лет как закончил). Комнатка в которой проводилось собеседование такая малюсенькая-малюсенькая. Меньше чем кухня в хрущевке. Несмотря на поздний вечер света в коридоре не было, под стенами стояли какие-то системники. Все это произвело гнетущие впечатление. Разговор с HR был поверхнстным (и вообще это был не HR, HR в тот момент был занят). Поговорили с тимлидом, он какой то уставший был. Сказали что решение о приеме на работу принимает какой то директор-американец и без беседы с ним никак не обойтись. Потом звали на беседу с американцем, но я уже не пошел.
. Вроде как и серьездная контора,но чувствую что-то не так. Кто работал? Что можете.сказать?
А к чему эта ссылка? Она многое говорит об авторе, но практически ничего о конторе.
*неджунам там вроди жилось нормально, но не знаю точно
Kyrylo Perevozchykov
Mikhail Boiko
Павлик Морозов
Євген Козлов
Димон
flyman
Sevgen Berg
Леголас Трандуилович
Vadym Zagorulko
Denys Popov
SomeOne Very Famous
SomeOne Very Famous
Anton Poliakov
Iaroslav Voitovych
Rost
Max Ischenko
Леопольд Кіт
Vasya Vasilev
Roman Rader
Illia Khabibrakhmanov
Norb
Микола Федчик
yesnomaybeidontknow
Медвежуть
Сашко
Микола Федчик
Viacheslav
Bogdan Tanygin
yesnomaybeidontknow
Lisander
Olga Borschova
Mike Gorchak
Bogdan Tanygin
Iurii Vasylenko
AGS
св Антоний
Slava Boichenko
Artem Komisarenko
Непростой Чувак
Apasnuy
Vito Matviichuk
Rostyslav Dzinko
Просто Свят
Roman Wozniak
Slava Boichenko
Norb
Вадим Клименко
Alex Koval
trimm
Leon KPI
Vladimir Sazhenyuk
flyman
Orest Fatherpeace
Вадим Клименко
notus
двадцатитрёхлетний сениор
Alexander Kholodov
Maslenko Stanislav
Perevyshko Vladislav
Taras Lemkin
Максвел Кмiтливий
Alexey Turaev
Oksana Kosinova
Максвел Кмiтливий
Владимир Кожаев
Pavel Shysh
Vito Matviichuk
Просто Свят
Daria Tanygina
Denis Pakizh
Stas Cida Oleynik
Oleg Shparber
Pavel Chobot
Maxim Bereznyak
Dymytriy Dushkevych
Назар Казымов
Oleg Kotok
fizz buzz
Dymytriy Dushkevych
Maxim Bereznyak
Sergii Voloshyn
Кот Шредингера
Юрий Лукаш
465 коментарів
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів