Як я пів року заробляв $16 000 на місяць, працюючи на двох роботах

В одній статті говорилося, що продуктивний час програміста за день складає всього лише 5 годин. Мої особисті спостереження кажуть, що цей показник ще менший — добре, якщо девелопер реально кодить хоча б три години.

Особливо це проблема аутсорсу. При всій повазі до компаній, які дають нам роботу, я заявляю, що загалом аутсорс-компаніям байдуже, скільки годин ви реально працювали — головне, що вони можуть зарепортити ваші 8 годин і заробити на цьому свої 20-40%. За умови, що ви закриваєте тікети в строк, у середньому по лікарні ви вільні працювати у своєму темпі — особливо це стало очевидним у ковідні часи, коли робота з дому дозволила навіть не ходити в офіс.

З ростом моєї сеньйорності та продуктивності я прийшов до такої ідеї — а що, якщо акуратно поєднувати дві фултайм-роботи? (Про законність цього питання напишу нижче)

Якщо раніше це були експерименти у стилі «попрацюю пару місяців», то серйозно про дві фултайм-роботи я задумався у жовтні 2021 року. Тоді всі новини були про розгортання військ РФ у Білорусі біля нашого кордону. Я подумав — якщо щось почнеться, треба купити машину і запастися готівкою, щоб вивезти сім’ю, а у мене були тільки борги. Таку підготовку до шторму я називаю «заправити баки».

Насправді влаштовуватися на дві роботи необов’язково — іноді можна взяти другий проєкт у тій же компанії і кодити з перформансом 200%. Але рейт у цій же компанії буде такий самий і, як правило, невеликий. А якщо шукати роботу на відкритому ринку, то можна знайти офер на 1-2 тисячі доларів більше — випрошувати таке підвищення в аутсорсі зазвичай марно.

Ще я подавався зі своєю стартап-ідеєю в Ukrainian Startup Fund на грант $12 000. Мій проєкт не пройшов, але тоді я подумав — а що, якщо я сам зможу заробляти такі гроші, навіщо мені тоді стояти в черзі за грантами?

Загалом, я поставив собі завдання на пів року працювати на двох проєктах. Своїй дівчині я це називав «піти в рейс», як у моряків — мене 6 місяців не буде видно, але зате у нас будуть гроші.

Перший крок, який я зробив у пошуку другої роботи — це реально оцінив, чи потягну я.

Оцінка своїх можливостей

По-перше, я непогано справлявся з роботою — кодив добре, баги фіксив справно, навіть радив рефакторинг по архітектурі. Тож узяти другу таку саму роботу було б не складно.

По-друге, я зрозумів правила гри в IT — головне всього лиш дві речі: закривати тікети й приходити на всі потрібні мітинги. З тікетами все ясно, а от із мітингами — треба просто налаштувати собі календар на телефоні й трохи більше організованості, тоді ніяких питань не буде.

По-третє, я був абсолютно здоровий. Пив вітаміни, займався спортом, навіть заздалегідь пройшов курс масажу. Я знав, що на пів року мене вистачить.

По-четверте, закон Паркінсона: «робота займає весь відведений на неї час». Я помітив, що якщо в мене один проєкт, то я все одно чомусь сиджу в офісі з ранку до пізнього вечора. І я подумав, що якщо постаратися, цілком реально стиснути цей час удвічі й вмістити туди одразу два проєкти.

Залишалося вирішити кілька моментів — мораль, бухгалтерію і LinkedIn.

Моральний аспект

В українському IT думки розділилися — хтось вважає, що працювати на двох фултаймах це ок, хтось категорично проти. Мене це згодом сильно зачепило (про це нижче), але спочатку я справді замислився — а чи не займаюся я фігнею?

Я дійшов висновку, що все ок.

По-перше, як би це не дивувало багатьох, але ми — ФОПи, ми підприємці. Ми не співробітники компаній, а незалежні бізнесмени. Контракт дозволяє нам працювати над двома проєктами, якщо ми так вирішимо. Просто з часом фарби змішалися, і всі почали грати в цю гру — ми вдаємо, що не помічаємо, як компанії таким чином ухиляються від податків, а вони натомість оплачують нам лікарняні, відпустки та каву. Це такий український соціальна домовленість. І я для себе вирішив, що формально й морально нічого не порушую — за законом я можу співпрацювати з такою кількістю клієнтів, скільки потягну.

(Ми доухілялись в країні від податків до того, що начебто «Епіцентр» — це просто стопіцот ФОПів. Це як приклад. Відповідно менші податки — відповідно нижча обороноздатність.)

По-друге, я згадав батьків — в СРСР насправді, щоб звести кінці з кінцями, друга робота була нормою, підробіток називали «шабашка». Тож я твердо вирішив піти пошабашити.

По-третє, попри вмовляння товаришів, я ніколи не збирався аутсорсити свою роботу умовним індусам. Це пряме порушення контракту й NDA, моя мораль цього не дозволяє. Буду мучитись, страждати — але їсти обраний кактус самостійно.

Коротше, я просто буквально сприйняв контракти, без оглядки на їх неформальне трактування у нас в Україні.

Вести бухгалтерію самостійно

Компанії часто надають вам бухгалтера. Працює він у штаті чи на аутсорсі — неважливо, але він бачить, які у вас доходи й звідки вони, а за бажанням цю інформацію може отримати і ваш наймач. А навіщо світитися?

Тому я витратив час і освоїв бухгалтерію. Виявилося, що це дуже просто. Використовуючи taxer.ua, я здаю лише одну (!) декларацію раз на 3 місяці. До того ж вона рахується автоматично — якщо від самого початку дисципліновано логувати в системі кожне надходження в гривні, то система потім сама підрахує, скільки ви заробили за квартал, і вам залишиться лише натиснути кнопку «підписати й надіслати». Усе.

Профіль LinkedIn

Одна з моїх перших спроб працювати на двох фултаймах закінчилася плачевно — керівник нового проєкту щось запідозрив, зайшов на мій LinkedIn, подивився, де я раніше працював, і подзвонив туди. А моя поточна компанія прямо сказала: «так, він у нас працює» (чим, як я думаю, порушила якийсь пункт договору на кшталт про нерозголошення, але тоді я про це не подумав). І, коротше, на обох проєктах почались проблеми. Ні, звільнити тебе не можуть: перечитайте свої контракти — там немає такого пункту. Просто ти потрапляєш у категорію «ненадійний», і з тебе різними методами починають вимагати моногамії.

Чому це важливо для компаній? Схоже, що у наших аутсорсерів є негласна домовленість — не наймати одну й ту саму людину на проєкти в різних компаніях. Сінглтон. Це йде від вимоги замовників, щоби програміст працював усі 8 годин на день на проєкті й був повністю залучений (а не помирав від втоми після другої роботи). Тому, схоже, наші аутсорсери між собою домовились такого не допускати.

Тож я вирішив у своєму профілі LinkedIn більше ніколи не вказувати поточну компанію й за жодних обставин не погоджуватись додавати її туди.

Потім я знайшов залізобетонну відмазку: якось я працював в одній важливій компанії, яка часто ставала об’єктом соціальної інженерії — це такий вид злому, коли зловмисники отримують список співробітників компанії й починають писати їм особисті повідомлення з пропозиціями хабарів за невеликі зміни в надважливих налаштуваннях (наприклад, так можна вкрасти доменне ім’я якогось банку). І щоб цього уникнути (а прецеденти були), компанія сама сказала співробітникам не вказувати її в LinkedIn — чим я і користуюсь досі.

Вибір компаній

Я одразу зрозумів, що більше не зможу працювати в аутсорсі. Так, це було дуже затишно: тобі дають готовий проєкт, комп’ютер, офіс, кавомашину, підвищення кваліфікації, відпустку, лікарняні й навіть корпоратив — але за це компанія заробляє на тобі 20–40% (заведіть собі звичку перед виходом з офісу перевіряти принтер на забуті документи, і я вам гарантую, що протягом року ви дізнаєтесь, скільки компанія чарджить за вас клієнту. HR-и й директори, вживайте контрзаходів і не забувайте документи).

Я нічого не маю проти факту «аутсорсер заробляє на тобі» — бо без нього мені довелося б самому шукати проєкти, конкурувати, вести комунікацію тощо. А так мені все дають, і гра йде «в білу» — мене така гра влаштовувала багато років. Єдине, чому я більше не можу в неї грати — мені самому потрібні ці 20–40%.

Так я зрозумів, що співбесідуватися треба «в продукт». Продуктова компанія зазвичай платить більше, але й педалити там треба більше, можливо, доведеться працювати на своєму комп’ютері, мати власний стіл у коворкінгу, самому вести бухгалтерію (ха-ха!) тощо. Загалом, це був мій вибір

Я знайшов перший проєкт за $7000. Почекав кілька місяців, поки розібрався, що до чого. Мій друг називає це «зрозуміти службу». Я швидко зорієнтувався, на які показники компанія звертає увагу:

  • тікети можна оцінювати трохи вільніше, але якщо вже пообіцяв здати через два дні — будь добрий;
  • усі API-ендпоїнти треба акуратно вести в Swagger;
  • документацію писати не треба;
  • QA як наглядова інстанція: якщо здаєш тікет — QA можуть дуже жорстко відчитати за щось недопрацьоване, і це майже одразу стане відомо керівництву;
  • на всі мітинги треба ходити з увімкненою камерою;
  • присутність у Teams не моніториться, але у визначені три «перехресні» бізнес-години ти маєш бути доступним і відповідати одразу.

Це був LATAM-проєкт (Латинська Америка — це зліва від нас на карті), дзвінки були з 17:00 до 20:00 за нашим часом, тож початок дня у мене був вільний.

Через кілька місяців я «зрозумів службу» й почав уважніше придивлятись до запрошень у LinkedIn. У якийсь момент мені написала компанія, яка шукала девелопера на філіппінський проєкт за $9000 (потім я зрозумів, чому так багато — див. нижче). Філіппіни — це UTC+08:00 (це справа від нас на карті), тобто я міг би взяти цей проєкт на першу половину дня. Я вирішив спробувати.

Тут я теж швидко зрозумів, на що компанія звертає увагу — усе було настільки погано, що такий стан я називаю «до останньої адекватної людини». Наприклад: усі щось кодять-кодять, у продакшені знову все падає, а потім ти питаєш: «а чому у нас немає тестів?», і керівництво таке: «урааа, хтось хоч щось запропонував!!».

Суть роботи була зовсім інша:

  • тікети можна оцінювати як завгодно. Якщо не зробив тікет у спринт — статистика псується, але наслідків не буде;
  • жодного Swagger-а, жодної реальної документації;
  • QA як п’яте колесо: коли здаєш тікет, ще треба пояснити QA, як ця частина системи взагалі працює;
  • на мітинги можна не ходити (крім стендапу), камеру треба вмикати, але її вмикали тільки європейці;
  • мою присутність у робочому чаті моніторили («будь онлайн»), але відповідати можна коли зможеш;
  • відпустка за свій рахунок — і, оскільки я прийшов заробляти, її фактично не було.

Скажете — пощастило? Але працювати на такому проєкті важко, бо останньою адекватною людиною часто виявляєшся ти сам, і якщо все розвалюється, то ініціативи чекають саме від тебе. Тому й платили стільки — проєкт задихався від дешевих джунів і мідлів.

Календар

Оскільки всюди треба було ходити на мітинги, календар став для мене найважливішим інструментом розробки.

Я синхронізував обидва робочі календарі зі своїм особистим календарем у Gmail — і він став моїм командним пунктом. У рідкісних випадках було видно, що мітинги в двох компаніях перетинаються, і за допомогою дипломатії мені вдавалося домогтися їх розведення в часі (один раз у житті довелося прийти на два мітинги одночасно — з телефона і з комп’ютера, з увімкненими камерами на обох, слухати мішанину голосів і в потрібний момент знімати себе з м’юта і щось говорити — тому так важливо рознести проєкти на різні частини дня).

Усе це я також синхронізував із телефоном, щоб він вчасно нагадував мені про зустрічі.

Я став нервовим, але дуже організованим. Часто ввечері, в нападі тривожності перед сном, я дивився, який у мене план бою на завтра.

Якось я ходив до психолога, і вона дала мені зрозуміти, що те, що я тягну два проєкти — це насправді талант, і взагалі мало хто так може. З часом я з нею погодився. Це додавало мені сил.

Буддисти кажуть, що свобода — це простір між ґратами. Для мене весь час між мітингами був саме тією свободою. Згодом я настільки добре розумів обидві «служби», що навіть встигав їздити в інші країни забирати машини для ЗСУ.

Сон

Між роботами я намагався подрімати пів години, щоб скинути кеш і підняти рівень енергії. Часто це вдавалося — я давно опанував аутотренінг («мої повіки важчають і закриваються»), і він допомагав мені відключитися.

Потім я знайшов у собі нову фічу — кілька років тому я дивився відео індійського мудреця Садхгуру і якось вирішив спробувати його медитацію «іша крія». Якщо дуже спростити, то ти хвилин десять повторюєш: «Я — не це тіло, я — не цей розум» і входиш у медитативний стан, майже як сон. Сама фраза, мабуть, не має значення, просто така от вона. Так от, фішка виявилась у тому, що за кілька місяців практики я виробив умовний рефлекс! Якось, намагаючись заснути в обід між роботами, я випадково згадав цю фразу — і тіло, й свідомість миттєво відреагували на сигнал, і за 10 секунд я вже «поплив». Відтоді це частина мого фреймворку відпочинку.

Потім, щоб засинати ще швидше, я привчив себе спочатку до маски для очей, а згодом і до беруш для вух. Удома всі знали, що якщо я («годувальник!») пішов спати, пів години треба не шуміти.

Коротше, до відпочинку довелося підійти відповідально.

Вигорання

Є така легенда: падишах хотів стратити свого мудреця, і той, аби уникнути страти, пообіцяв за рік навчити коня падишаха літати. Страту відклали. Коли мудреця спитали, навіщо він узявся за цю безнадійну справу, той відповів: «Рік — довгий термін. Може померти падишах, кінь або я». Коли переносили мітинги чи шефи їхали у відрядження, я казав собі: сьогодні помер падишах. Коли скасовували таски чи сильно змінювали скоуп — це ніби вмирав кінь. Найважче було, коли вмирав я.

Вигорання — це ціна, яку доводиться платити. Голова майже постійно боліла в районі чола (я думаю, це та частина мозку, якою ми мислимо раціонально). Дівчина мене реально не бачила майже цілий тиждень. На вихідних я просто спав без перерви. Зір сів, довелося міняти окуляри. У спортзалі я не з’являвся.

Постало питання, як знімати напруження. Найгірше, що відповідь я знайшов, але вона була поганою: щоп’ятниці ми з товаришем зустрічались на пиво — і я, загалом-то некурящий, звернув увагу, що пара сигарет повністю знімає біль у чолі. З часом «пара сигарет» перетворилася на «пів пачки за вечір», що мене не влаштовувало, бо жити я планую довго. Але без сигарет голова не проходила.

Плюс канабіноїди — вони чудово підіймали настрій у п’ятницю, але потім на вихідних свідомість була як плавлений сирок, а в понеділок я був дратівливим і тупив. Дівчина поставилася до такого полегшення моїх страждань спокійно — мовляв, «якщо тобі треба для справи, то я не проти. Потім кинеш». Так це й потрапило в мій робочий фреймворк.

У підсумку, коли мій «рейс» підійшов до кінця, я думав, що мене швидко відпустить, але навіть через два тижні я був млявим, без енергії й з туманом у голові. Навіть памʼять підводила.

Я пішов до терапевта. Вона сказала, що біль у чолі — це мігрень. І, по суті, я через перенапруження влаштував собі «вивих мозку». Ще я стресом і курінням посадив собі холестерин — і саме він був причиною сонливості (до речі, саме так молоді в цілому люди у 40 років отримують інсульт). Терапевт виписала мені достатньо лайтові ліки, які треба було просто довго й регулярно пити (а я це вже вмів — завдяки календарю), і через 2 місяці я повністю відновився.

Ще я знайшов цікаву заміну курінню. Я помітив, що нікотин щось робить із тілом — щось із судинами, щось із тиском тощо. Після куріння я кілька хвилин наче інша людина. А що, як подібний ефект можна отримати через щось корисне? Я перебрав ідей за тиждень і знайшов — це сауна. Сауна на рівні тіла знімає напруження не гірше за нікотин. Тож я просто записався в спортзал із сауною й басейном — і через кілька місяців повністю кинув курити, навіть на п’ятничних посиденьках.

Підсумок

Пів року я заробляв $16 000 на місяць, мої борги зникли, і я зміг повноцінно донатити на ЗСУ.

Попри перенапруження, я зміг повністю відновитися. Куріння замінив на сауну. Канабіноїди теж кинув, бо «плавлений сирок» у голові мене більше не влаштовував (імхо, найважче кидати через старе коло знайомих).

Загальний висновок — це була екстрена міра, і жити так не можна. Якщо хочеться грошей — треба відкривати бізнес, бо бізнес масштабується, а я ні. Тепер буду вчитись у цьому напрямку.

👍ПодобаєтьсяСподобалось39
До обраногоВ обраному11
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Хто таке в понеділок зранку постить. Треба було в п’ятницю ввечері для срачу

Кайфово читати цей топік, коли багато компаній в укр (особливо маленьких, та і з топ 10 також, дуже часто роблять наступне):
— продають кліенту свого «чмоню» задорого( джуна як мідла, мідла як сіньйора і тд)
— оптимізують податки (фоп/б2б відношення)
— можуть самі одну людину впихнути на декілька фултаймів різним своїм кліентам
— в рамках однієї галери архітектори репортять за декілька проектів суммарно по 12-16 годин в день(бо чо нє? Кліент заплатить)
— ще бувало намахували кліента на локацію, типу офіційно ти в Х, а по факту із Y працюешь.

І це все ок. Питань нема
Компанії можна, тобі не можна.
Ще кріпаків підгонять зашеймити тебе за це, бо це не патріотично і не відповідально по відношенню до аутсорс компанії мрії.

Але, коли цей міфічний «чмоня» сам знайде собі ще одну роботу і буде мейк мані без них, то тут потужна зрада і шеймінг.

«Мір» рожевих поні.
Якби це ще робили манагери, я розумію, ну типу трохи їх хліб відкусили, але коли девелопери тут бідкаються на «зайчиків», це або заздра що в когось вийшло фарманути голди, або хз.

Все як завжди, аби у сусіда телевізор був не більше, ніж у тебе.
Українцям тіки дай привід між собою пос«@тися.

Цей світ — цинічний і краще в ньому мати доп гроші, ніж не мати. (Шоб не було «дорого» поїхати, наприклад)
В себе і своєї сімьї ти один.
Тому якщо можеш — роби.

Ps сам працюю в 1 місці, бо просто не хочу працювати більше, але ті хто мають декілька робіт — бажаю вам щоб все вдалося, накопили на що збираете гроші, були здорові і щасливі. Якщо є бажання — не зволікайте, пробуйте.
Як показала ситуація в останні роки: життя одне, най все вийде.

Ніколи не працював одночасно на двох проектах. Ні, не тому, що вважаю це нечесною або аморальною поведінкою. Просто тому, що не вмію. Не так влаштований. Для мене «code ownership» — це важлива річ. Я тупо не вмію працювати за принципом «виконав завдання, здав, забув». Тому не люблю часто переходити з проектами на проект. Цікаво покращувати систему в цілому і спостерігати, як вона еволюціонує.
Проте, з власного досвіду можу сказати, що у 99.9% випадків цього ніхто не цінує від слова «взагалі». Менеджерам у більшості випадків так само насрати, як і багатьом веслувальникам. Вони так само працюють за принципом: виконав завдання, отримав винагороду, побіг далі. Тому, не можу і не хочу нікого засуджувати. Якщо в когось вистачає здоров’я та бажання вислати на двох проектах, — нехай. В кожного свій шлях.
На останок зауважу, що роздовбайство колег ніколи не дратувало мене так, як вперта впевненість у власній стовідсотковій правоті. Оце дійсно страшно. Особливо коли стикаєшся з підходом «або роби так, як я сказав, або ніяк». Якщо людина просто втомлена, або трохи розфокусована, таке трапляється час від часу з усіма і з геть різних причин.

Теж працював на 2-х проектах одночасно. Спершу десь біля 5-ти років, другий раз протягом 1-го року. Складно, але цілком можливо.
Морального аспекту не було від солва зовсім — це моє життя і я не маю виправдовуватись. Головне щоб робота робилась і все. Усі інше нікого цікавить не повинно.
З мітингами було іноді складно але, два компа та дві пари BT-навушників проблему вирішували.
Повертатися в такий режим роботи зараз не хочется. Краще знайти проект з нормальною оплатою ніж розпилятися на два.
Знаю чувака який досі пиляє 4-ри проекти одночасно. Ото справді Юлій Цезарь :-)
p.s.
Найкращий спосіб зняти напругу це піти в спортзал потягати залізо. 2-3 рази в неділю по 1-му часу це не багато і дуже допомогає.

Я загалом досить індифирентно ставлюсь до такого, якщо в людини це виходить — працюй на здоров’я хоч на трьох роботах. Але навіщо це афішувати ( незалежно від того чи правдива стаття)?
Я проти пропагування такого, бо це все ж таки порушує полісі і угоди більшості компаній. Тож якщо така практика стане відомою або розповсюдженою, компанії будуть змушені вводити якісь додаткові важелі контролю гребців — гібрид в офісі, трекери, необхідність присутності на роботі суворо з 10 до 18, яка буде періодично перевірятись менеджером і так далі. Тобто створювати такі статті немає сенсу, хвалитись тут нічим. Гроші люблять тишу. Фактично розповідаючи про такі практики ви стріляєте собі ж в ногу — якийсь менеджер візьме та й задумається, а чи не мають його гребці іншого проекту? А чи не можна виміряти якось їхню ефективність і перевірити це? І так далі
Це як публічно хвалитись, що в тебе три дружини і ти з кожною встигаєш. Навіть якщо ти робиш це анонімно, частка жінок які це прочитають і задумаються може бути досить високою) І це можливо вплине на їхній світогляд і бажання влаштувати якусь зайву перевірку своєму партнеру..
Я вже не кажу що якість роботи в зайчиків скоріш за все точно страждає, і колеги на проекті це відчувають. Але зайчик думає, що ні. Поки до нього не прийде менеджер і не скаже це вголос.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Трохи не стримався — Лонгрід

Все трохи глибше, зараз просто і компанії стали звільняти людей пачками настільки тупо і безпринципно, навіть не аналізуючи продуктивність, на що в принципі мають всі законні права це їх бізнес — роблять що хочуть.

Бенч і інтернал мобіліті то взагалі звучить як жарт.

Але на будь-яку дію виникає протидія. І протидія доступна звичайним контракторам називається — а клали ми на ваш бізнес з великої гори і ви мене ще знайдіть у ваших поламаних бізнес-процесах, щоб звільнити.

Тут і суперзайнятість, і банальна низька продуктивність і пріоритети відпочинку, а щоб бути трушним айтішником і вміти в той самий код овнершіп то воно все ж має бути на першому місці.

Ринок став агресивним з усіх сторін, слова професіоналізм, взаємна довіра той самий code ownership перетворились на булшіт не лише через зайчиків. Той самий вигорівший чувак, якому звільнитися не дозволяє фінансовий стан може перформити навіть набагато гірше

Я пам’ятаю, як років сім назад вся компанія обговорювала дівчину яка вийшла на роботу, злітала у відрядження і на наступний день звільнилась. То було ой прям подія!

Зараз же — Не вийти на роботу і зникнути на тиждень — Легко! Розказувати що супер важлива таска майже зроблена по результату отримати напівзломок — Легко! Всі скажуть — «Ну так звільняйте!», «Контролюйте» і звільняють але потім цикл починається по новій. Бо таких людей стає все більше і більше. І то не через поганих чи хороших людей, а просто система трохи зламана. Хочете сказати як посидять без роботи 7-8 місяців то будуть боятися нову втратити? Булшіт! Зараз на ринок вийшло покоління якому похєр і ваш успєшний успєх і кар’єру. А зараз ще й такі часи що не знаєш що буде завтра.

Ця тема до речі так гостро висвітлюється саме в девелопменті. У маркетингу SEO, SMM і дизайні суперзайнятість то просто вже як стандарт індустрії. Там навіть ніхто не сприймає це як проблему, яку варто обговорювати, якщо клієнта все влаштовує.

І зрозуміло чому. Бо тут немає кордонів для покращення, завжди великий беклог і тек-дебт — а система заохочення — нуль. Одну і ту саму таску можна зробити за день, за півтора з тестами, за три з тестами і переписаним модулем який зачіпається, але дасть виграш в майбутньому. І де пролягає ця межа? А її просто не існує бо кастомеру і тим паче галері плювати на це. Тому в принципі вся суть обговорень в коментах це моралізаторський срач
1. Тих хто розуміє, що знаходиться з роботодавцем у контраверсійних відносинах де його задача робити якнайменше за найвищу ціну — а задача кастомера максимально нагрузити за найнижчу
2. Тих хто хоче в силу своїх особистих якостей, відповідальності, бажання якісно виконувати свою роботу не опинитися в програшному становищі по відношенню до перших.

багато хто ще не враховує контекст різних компаній і різних часів.

— не забуваймо, що 2020-2023 рік були відносно солодкі, і хтось прийшов на оффер в 8-14к і на ньому і залишився. А зараз на повному серйозі, він може розказувати як повинні працювати люди, яких беруть на вищі позиції, більше вимагають і дають 4-7к.

— хтось працює на продукт, а хтось на аутсорс, в когось по контракту будуть виплачувати 3 місяці, а в когось нотіс період — 1 день.

— в когось бенча на повну зарплату, а когось за один день і злиють.

я зрозумію, якщо у вас в компанії відкриті зарплати, ви знаєте що нового наймають на +20-30-50% від актуальних зарплат (в тому числі вашої), а він не перформить і не збирається і пропадає постійно. Але на моїй практиці, таке умудрялись робити люди без двох фултаймів, при чому постійно) просто тому, що культурний майндсет інший.

Саме так! навіть в одній команді контекст може мати велике значення. Так PM скаржився, що співробітник, якого звільнили, а через деякий час повернули на ту ж саму роль, але на −3K з задоволенням впахує за двох, бо усвідомлює, що йому відносно пощастило. Тоді як другий, котрого не звільняли, за 10K на розслабоні, бо за нього багато чого робить той перший

Тих хто розуміє, що знаходиться з роботодавцем у контраверсійних відносинах де його задача робити якнайменше за найвищу ціну — а задача кастомера максимально нагрузити за найнижчу

І це всюди так, пофіг продукт чи галера, стартап чи ентерпрайз, ІТ чи сантехніка.

Джуном, мідом це ще не очевидно (бо ЗП росте +50-100% в рік).
Але коли ти вже сіньор+, де за +10% до ЗП треба докладати +50% зусиль, то залишається або насолоджуватись життям на меншій ЗП або щось придумати (бізнес, х2, свої проекти і т.п.)

Цікава аналогія — галера+вебпродуктопрограмінг це сучасний сантехнік)

Різниця мабуть що до сантехніка трохи більш вимог, і тому напевно важко уявити щоб хтось викликав junior-сантехніка щоб щось полагодити з трубами.

важко уявити щоб хтось викликав junior-сантехніка щоб щось
полагодити з трубами

Те саме і з софтом, клієнт ніколи не наймає джуна щось зробити, інше діло що людина (або галера) підбреше в резюме.
З сантехніками те саме, на словах всі профі, а на ділі при зливі води в ванні витікає назад зі зливу в душі (реальний кейс знайомого після дорого ремонту в новобудові)

при зливі води в ванні витікає назад зі зливу в душі

сеньор вебапп-програмери світчнулись в сантехніки але щось пішло не так)

Можна про просадку холестерину детальніше? Які аналізи здавав і які ліки?

Ладно, дві роботи чи три, то фіг з ним.
Що ви в резюме пишете що на 8к влаштовуєтесь?
Тут навіть з польським фопом купа пропозицій по 5, 6 вже за щастя, ну може 6500. 7+ дуже рідко.

Я пробував і через той сайт писати. Або морозяться, або ті самі 32к але гібрид і умова о праці. А як пощастить, то ще й рфіс в одному з хмарочосів в центрі Варшаві. Я не гідний такої роботи.

8к- це прям максимальна для синьора, експерта на більшості галерах у Польщі. Тут, напевно,як пощастить.
Або подаватися в вищу лігу.
Щодо Варшави — це не тільки у розробників, в мене теж таке по вакансіях .Ще й в офіс ходить треба:(

Спробуйте ще на Glassdoor подивитися, може там щось актуальне є.

Так і є.
Я ще що цікаве помітив, що в Польщі є багато внутрішніх продуктів (усіляких там алегро та фінансоваих установ), там в вакансії замість англійської пишуть польську та зп, відповідно, менша.
Також ЗП в польському аутсорсі менші ніж в українському, та і з великих галер українських якось більше. Білорусів ще трошки є.
Ну і саме цікаве це польська робоча культура: поляк якщо начальник то це можно зразу йти звідти: будь яке його самодурство це істина і суперечитись з ним не можна, бо він же лідер і краще знає (майже дослівно, мені так один раз «закрили» рота). Є в них якесь таке совкове відчуття того, що начальник це цар і бог. Прибалти до речі такі самі))). Коротше, ну їх нафіг безпосередньо під їх керівництвом працювати.

Я і мої колеги, коли шукали роботу, то прийшли до висновку, що сугубо польські компанії нас реджектять на фін. інтерв’ю, бо або польська не fluent, або просто надають перевагу локалам. Або така смішна зп, що думаєш, нащо ви таке пропонуєте:). Це після 100500 тестів, оціночних інтерв’ю ітд.
Я вже мовчу про те, що окрім польської мови, англійської, ще має бути іноземна мова. Часто- німецька.

Плюс, ми( тут і рекрутери, і розробники/QAs) прийшли до думки, що гібридна модель( коли 3/2 офіс — дім)- це взагалі норма тут. А ще частіше — ходити до офісу 5/5. І онсайт співбесіди — приїхати в офіс до Варшави на наст день- це тут норма скоріш.
Тому, дивилися міжнародні корпорації.

Щодо зп, то, умовно, наші галери в Польщі — це середня, середня+ зп щодо розробників, що для рекрутерів.

Я працювала з поляками, суперечки не було, але там, де я могла швидше знайти кандидата і провести скрінінг, я чекала ATS , плюс, вони трохи, як іспанці, нікуди не поспішають+ куча бюрократії всюди :), а пт- це взагалі можна нічого не планувати, бо після обіду вже пошта у всіх недоступна:).

Щодо вищої ліги: я в Україні не мала можливості проходити в таких компаніях behaviour interview, тому, як досвід для себе зараз сприймаю рекрутмнент процес.

поляк якщо начальник то це можно зразу йти звідти: будь яке його самодурство це істина і суперечитись з ним не можна,

Та в мене майже всі такі були і не поляки)

Так і є. Смисл сперечатись з «насяльніка», якщо його рішення — його відповідальність?

Згоден, наших таких теж вистачає. Але чи то наші морди вже приїлися, чи щось інше, але коли таку херню пороли поляки то це для мене виглядало якось тупо і смішно)))

Це ви з ізраїльтянами або арабськими(ОАЕ, Saudi) ще не працювали там в принципі менеджери на підвищених тонах на регулярній основі спілкуються і пишуть по 15 раз на день, щоб не дай боже не втратити контроль що ти конкретно в цю хвилину робиш

Там хоч платять відповідно, а не та бомжацька польська зп ;)

або ті самі 32к але гібрид і умова о праці.

Не думаю що в 2025 реально знайти 8к і повний ремоут для звичайного сіньора на комфортний проект.

Хіба що прямий контракт на швейцарію, SF, London.
Або гемблінг, дейтінг, слоти.
Або стартап.

Ну і відносно цього топіку, може краще мати 2×6 ніж одну на 8

Це тільки здається, що там 8. Там чисті б2б контракти — і тобі треба з тих грошей вирахувати примусові паблік холідейз, відпустку, лікарняні та ричалт з зусом (рахуєм калькулятором на інфакті виходить на кожну 31 тисячу злотих треба віддати 6 тис злотих щомісяця ~20 відс). Плюс деякі компанії вимагають за свій рахунок на період контракту страховку на ФОП (від збитків кастомеру).

Можливо, у всіх по-різному.
Бо я наймала на В2В у Польщі, людина вказує суму, що вона бажає отримувати в нетто в місяць на офер колі, все інше- справа за роботодавцем ( в контракті просто була вказана вже сума в гросс з урахуванням всіх податків ітд).Єдине, що ті, у кого В2В, самостійно наймали собі бухгалтерів.

Можливо, і таке буває — мені не зустрічалося на тому самому nofluffjobs всі пропонували Pure B2B, вони взагалі не проти платити за ці додаткові речі, просто треба самому порахувати та включити в свій рейт. І це мені сподобалося, бо я, наприклад, майже ніколи не беру сік лівів, а з відпустки ходжу половину, якщо так подумати, то при звичайному працевлаштуванні у мене з зарплатні б утримали на сікліви, яких я не беру. Туди ж різні спа, спорт, «безкоштовні» курси англійської та інше.

Я дивлюся, що у Польщі більшість дає В2В. Єдине, кажуть, що UoP дає Гугл і бігтех усім майже, незважаючи на податки для роботодавця, але то вже їх справа.
До речі, а вони вам ставили hourly rate чи monthly rate? Бо зараз багатьом пропонують погодинний рейт і там вже можна рефлексувати щодо сік лів; vacation ітд .
Я сама була на умові о праці.Юзала лише опцію vacation, 26 днів на рік.Спорт , спа ітд- як лежали, так і лежать бейджики.

У мене в офері hourly рейт, попросили уважно порахувати, щоби закласти в нього всі необхідні частки і врахувати, що в Польщі термін «нетто» — це ДО зус та піт.

Зрозуміла, дякую.Моїм знайомим розробникам взагалі порадили проконсультуватися з бухгалтером перед офером, поки вони шукали роботу ( 3.5 міс в середньому).

Я консультувалася зі своєю вже постфактум, бо в мене був не такий великий вибір оферів, а час підтискав. Я першу розсилку cv зробила в двадцятих числах січня (неуспішну — бо я частково міняла стек і методом спроб і помилок вдалося досягти версії cv з 100 рейтом запрошення на скрінінг). А потім почалося саме важке — ланцюжки від 3 інтерв"ю з очікування по 1-2 тижні між ними. І якщо всередині ланцюжка зривається, все по новому. Так що, я вважаю, мати початок березня вже з оферами — непоганий результат.

Тут все інакше, ніж в Україні, так. В знайомих просто кастомер не захотів пролонгувати на рік ще, і тому, як вони розповіли, в них десь +/-6 місяців бенча, щоб щось знайти.

Але один аксептнул офер з fixed term contract (12 міс.), інший- на 1.5 року. Вони теж розповідають, що відмови були по резюме ( скоріш просто ATS не пройшло резюме), багато просто не відписувало після тех інтерв’ю, або зникали в процесі.

Щодо мого такого досвіду: в мене окрім подолати ATS , ще купу тестів, головоломок щоразу приходилося проходити. Це тут так прийнято:). І я майже на 80% не знала , чи взагалі зп буде норм, чи ні:). Дівчатка теж таке проходили, тому всі просто намагалися одразу дивитися або наші продуктові , або галери з офісами в Польщі, бо в середньому, офер- 2-3 місяця пошуків.А наші процесять швидше.

Мені люди після першого раунду розсилки самі написали відмови і що не так, бо я взяла на себе сміливість частково змінити стек і не втратити в зп. Я їм дуже вдячна за ці відмови, бо я підібрала безпрограшну формулу «куди таргетитися + як зробити cv заманливим без досвіду в технології Х».
Технічні інтерв«ю в Європі мені сподобалися, бо не питають за трафаретом питань «дайте визначення івент лупа», а, як мені сказав один менеджер, в нас буде розмова про backend side of things :) І дійсно не дуже складні, але практичні питання, які 100 процентів будуть лакмусововим папірцем, чи людина спец в цій темі.
Сегмент українських агенств я також розглядала, вони зараз радо полюють на наших в безпеці на більш цікаві суми, ніж для тих, хто в Україні. Але з польським В2В вони заключають контракти, як правило, через контрагент Рога і копита, а я думаю, що для карти побиту буде краще мати контракт з польською фірмою польською мовою.

UoP це топ.
я ще 1-2 роки погребу на JDG поки пільговий зус, і потім буду шукати UoP.
Всіх грошей не заробиш

Чому це топ? Платити більше щоб перекрити більші податки навряд чи яка компанія буде.

Бо соціалка, розмірений темп роботи, просто так не звільнять.
Чого тільки вартує 26 робочих днів відпустки і необмежені лікарняні.

ФОП є смисл тільки якщо гребти як автор топіку з фокусом на гроші.

Ну то ж зп менша, тому і розмірений темп, хоча на В2В також ніхто в шию не гонить, там також можна не напрягатись.
Щоб мати 26 днів треба мати підтвердежний досвід, а досвід по В2В чи укр фоп не враховується, тому на початку будеш починати з 20.
По В2В можна теж брати скільки хочеш відпустки, просто початковий рейт має бути закладений на це. Також на більшу зп можна буде самому докупити і страховку і медицину і тд.

Як це не враховується?
Чи це якщо у Вас немає контрактів?

Контракти до лампочки, є чи нема, вони не рахуються якщо це було через ФОП. Можливо Антон розкаже як можна взяти підтвердження з укр галери, але з того що я знаю то робота по В2В ніяк не зараховується.

Щоб мати 26 днів треба мати підтвердежний досвід, а досвід по В2В чи укр фоп не враховується, тому на початку будеш починати з 20.

Ні. Там універ враховується як 8 років досвіду.
А ще з укр галери можна попросити документ що ти з ними працював, і це зараховується.
Я точно це знаю, в дружини так.

Що за документ, можна детальніше?
Універ то зарахують, але щоб мати 26 днів треба 10 років досвіду, треба ще 2 роки десь взяти.

Що за документ, можна детальніше?

Укр галера дала документ з печаткою

«Така то працювала на посаді тестера з хххх по уууу в такій то фірмі.»

Хоча насправді це був ФОП=)

В Польщі (теж укр галера) навіть не попросили перекладу на польську, ні диплома, ні того документу.

Я в рамках 1 галери переведена була. Там «звільнилася» ( закрила ФОП), в Польщі нам запропонували локальні контракти. Переважно, розробникам, тестерам, делівері, РМ- В2В; рекрутерам- умову о праці. Чесно кажучи, досвід, підтвердження стажу взагалі нікого не питали (

Мені багато вакансій попадалося з вибором з двох опцій: хочеш умову, а хочеш В2В. Мене ще здивувало, чому на умову зп стоїть 5к а на В2В 7-8к, ще думаю, який дурачок схоче йти на 5, якщо можна на 8 — а відповідь виявилася дуже простою) І я після цього призадумалася, скільки раніше віддавала за чужі сік ліви.
На рахунок не гонять — це точно, я ще на Європу не працювала, в перше в житті бачу, як в усіх о 16-17 гасне слак та тімз і межа між ворк та лайф настільки чітка.

Мене ще здивувало, чому на умову зп стоїть 5к а на В2В 7-8к

Бо на умові компанія платить соц внесок ± 16%.

Тобто якщо ЗП 5к, то компанії це обходиться 5.8к.
А ще лікарняні, плюшки типу спортзалу/медстраховки, і вже 6к.

Це тільки здається, що там 8

Ну насправді там більше вийде якщо у відпустку не ходити.
Цих 8к рахують як
всі робочі дні в році — держ вихідні — 26 днів відпустки (чи як домовитесь).
Тоді річну ЗП ділять на оті річні дні (чи години) і виходить денна (погодинна ставка).

Тобто якщо робочих днів 22 в місяці (а таке буває), то призодить 9к+.
Але коли йдеш у відпустку то приходить менше

Це якщо компанія підтвердила такі умови, з січня по березень я ходила на інтерв"ю з цього сайту на В2В і скрізь була умова що з цієї суми (тим більше вони будуть намагатися дати офер по нижній межі вилки) я відіймаю сік лів, відпустку, податки, в деяких страховку цивільної відповідальності. Ват платять контори, бухгалтерію ясно сам.

Це якщо компанія підтвердила такі умови

Це всюди стандатрні умови.

я відіймаю сік лів, відпустку, податки

Саме так і є.
Я ж описав вище як це працює.

Якщо відпрацювати 22 дні — то буде більше ніжсви домовились.

Якщо взяти лікарняні чи відпустку — то буде менше.

Я теж написала, що особисто ходила на співбесіди з цього сайту (і працюю зараз в польській конторі за офером з nofluffjobs) і ніде не було таких умов, як ви пишете. Теж на сініор подібні вилки. Може, десь і є такі умови як ви пишете, але це вже не підпадає під визначення «стандартні».

Не можу сказати, що одобрюю автора. Але як же мені подобається здатність адаптуватися цієї людини :)

Я загалом досить індифирентно ставлюсь до такого, якщо в людини це виходить — працюй на здоров’я хоч на трьох роботах. Але навіщо це афішувати ( незалежно від того чи правдива стаття)?
Я проти пропагування такого, бо це все ж таки порушує полісі і угоди більшості компаній. Тож якщо така практика стане відомою або розповсюдженою, компанії будуть змушені вводити якісь додаткові важелі контролю гребців — гібрид в офісі, трекери, необхідність присутності на роботі суворо з 10 до 18, яка буде періодично перевірятись менеджером і так далі. Тобто створювати такі статті немає сенсу, хвалитись тут нічим. Гроші люблять тишу. Фактично розповідаючи про такі практики ви стріляєте собі ж в ногу — якийсь менеджер візьме та й задумається, а чи не мають його гребці іншого проекту? А чи не можна виміряти якось їхню ефективність і перевірити це? І так далі
Це як публічно хвалитись, що в тебе три дружини і ти з кожною встигаєш. Навіть якщо ти робиш це анонімно, частка жінок які це прочитають і задумаються може бути досить високою) І це можливо вплине на їхній світогляд і бажання влаштувати якусь зайву перевірку своєму партнеру..
Я вже не кажу що якість роботи в зайчиків скоріш за все точно страждає, і колеги на проекті це відчувають. Але зайчик думає, що ні. Поки до нього не прийде менеджер і не скаже це вголос.

Та люди з палеолиту працюють на декількох роботах. Це секрет Полішинеля, про явище усі в курсі. Зазвичай усім пофігу, якщо перформанс нормальний.

Я проти пропагування такого, бо це все ж таки порушує полісі і угоди більшості компаній.

Якщо ти ФОП, закон не забороняє тобі мати декілька контрактів. Більш того, по закону ти маєш їх мати декілька, інакше це будуть трудові відносини.

Тож якщо така практика стане відомою або розповсюдженою, компанії будуть змушені вводити якісь додаткові важелі контролю гребців — гібрид в офісі, трекери, необхідність присутності на роботі суворо з 10 до 18, яка буде періодично перевірятись менеджером і так далі.

Якщо компанія та менеджери схибнуті на контролі — їм нічого не завадить придумати будь-який привід для впровадження трекерів. Більшість зараз не робить цього лише з одної причини — бо люди позвільняються і підуть туди, де немає цифрового концтабору.

Це як публічно хвалитись, що в тебе три дружини і ти з кожною встигаєш.

Це злочин. Мати декілька робот — не злочин.

Я вже не кажу що якість роботи в зайчиків скоріш за все точно страждає, і колеги на проекті це відчувають.

Якість роботи може страждати з багатьох причин. Діти, проблеми у родині, ремонт, нове хоббі, мільйон різних. Звісно, ніхто не закликає толерувати погану якість роботи.

Якщо керуватись виключно законодавством, то компанія також не зобов’язана надавати фопу лікарняні, відпустки та техніку. І може розірвати стосунки в один момент:) Це щодо фопів. Якщо ж це не фоп, а гіг контракт чи офіційне оформлення — то це злочин.

Звісно, кожен пункт з мого месседжу можна заперечити. Але факт залишається фактом — більшість компаній наймає людей для ексклюзивних відносин і прописує це у внутрішніх угодах, яких потрібно дотримуватись. Як мінімум працівник повинен повідомляти, що в нього є інші «підрядники» А не робити це втиху. А компанія вже вирішить самостійно, чи влаштовує її такий активний та працьовитий фоп. Можливо виходом з такої ситуації стане парт тайм, чи тимчасовий контракт. І це влаштує всі сторони. Не буває такого щоб людина мала два фулл тайми і це ніяк не впливало на перформанс, як мінімум мітинги можуть оверлапситись.

Але факт залишається фактом — більшість компаній наймає людей для ексклюзивних відносин

Для ФОП-а це незаконно

прописує це у внутрішніх угодах, яких потрібно дотримуватись

Потрібно дотримуватися лише законних положень будь-яких угод

Як мінімум працівник повинен повідомляти, що в нього є інші «підрядники»

З якого це дива? А що компанія має повідомляти? Наприклад, чи зобовʼязана компанія повідомляти працівника, що готуються потенційні скорочення? Чи що справи на проекті ідуть не дуже? Чи те, що замовник затримує виплати по проекту?

А я вже вирішу самостійно, чи потрібна мені така «надійна» компанія?

Не буває такого щоб людина мала два фулл тайми і це ніяк не впливало на перформанс, як мінімум мітинги можуть оверлапситись.

А ось людина пише, що буває. Не всюди є фіксований час мітингів, не всюди вони взагалі є, не всюди навіть робочий час накладається.

Усе ваше повідомлення прям наскрізь пропитане корпоративним духом та меншовартістю контрактора, який має виконувати Угоду, бо її надала Компанія. А велика Компанія маленькому фопу ніхера не винна, най буде усе життя вдячний, що Компанія його розглянула.

Якщо ви борець з корпоративним духом, то не працюйте в корпораціях. Все просто. Шукайте погодинний рейт, прямі контракти, той же апворк. Вас же ніхто не змушує йти на галеру.

Ніхто не змушує галери створювати контракти, які мають ознаки порушення закону, ось і все %)

Ніхто не змушує галери створювати контракти, які мають ознаки порушення закону, ось і все %)

Політично ринкові умови запросто. Скажімо закони в США призводять, до мільйонів нелегальних мігрантів та виводу виробництва за кордон де робоча сила дешевша, податки менше і за будь яки норми праці інколи можна і взагалі не перейматись. Китай, Мексика, Пуерте-Ріко, інколи Канада (хоча не на тих нарвались) і т.д.
Взагалі нема такого закону який не порушить капіталіст заради 300% прибутку. В тій же Україні наприклад було би значно менше корупції, яки би не було такого, але це не так.

З якого це дива? А що компанія має повідомляти? Наприклад, чи зобовʼязана компанія повідомляти працівника, що готуються потенційні скорочення? Чи що справи на проекті ідуть не дуже? Чи те, що замовник затримує виплати по проекту?

Ви ще профспілку напевно хочете. А між іншим комуністична ідеологія заборонена законом.

Ви ще профспілку напевно хочете. А між іншим комуністична ідеологія заборонена законом.

Профспілки є і у США)

Там і комуністи є, ніхто їх не забороняв — це типу маргінальне хоббі. А соціалістична ідеологія процвітає в демократичній партії, що правда там декілька потоків в самій партії від консерваторів до відвертих комуністів як і республіканська, це дуже велика партія.
В цьому сенс вільної країни, роби що хочеш доки ти не порушуєш права та свободи інших.

В цьому сенс вільної країни, роби що хочеш доки ти не порушуєш права та свободи інших.

Ну в США, роби шо хочеш, але плати податки і не порушуй санкційне законодавство(напівшишечки), поки платиш — взагалі нема різниці чим ти там займаєшся.

Вони то у нас є, але як і все в сучасній радянській Україні працюють на адміністрацію.

Ага, а КНДР шле до федерації 70% снарядів, що явно проксі КНР. Взагалі усі радикальні ідеології, типу забороняємо і т.д. вони не призводять нідочого доброго. Німеччину вони призводили до двох катастрофічних поразок. А радикальний комунізм він сам розвалюється, бо не здатний в моду наприклад тобто і товари народного вжитку. Люди Мао з рештою м’яко були замінені Сяопіном. На Кубі та в Венісуєлі усе продовжується, та там давно псевдо комунізм. СРСР рухнув як колос на глиняних ногах.
Макартизм в Америці теж скінчився з рештою рухом крайньо лівих — Хіппі. А Ніксону взагалі був імпічмент.

радикальний комунізм

Ну були і веселі штуки, радиКАЛьні CUMмуністи могли собі дозволити розбити надзвуковий літак в Парижі, чисто по причині, а ваш КАНКОРД ТАК МОЖЕТ. ХОБА. Чи поставити непобитий рекорд, з топ 24 ядерних аварій в світі, 8 зробили комуняки, і 1 посткомуняки.

res.cloudinary.com/...​/vattxbky5dvchu3fhv8o.jpg

— А вы можете полюбить радикала?
— Ради чего?
— Ради кала.

федерація

якщо то рашка, то в лапках то значно краще передає суть і не збиває з толку

Як мінімум працівник повинен повідомляти, що в нього є інші «підрядники» А не робити це втиху.

Ем ні, мене ж не цікавлять їхні бізнес справи, чого їх мають цікавити мої? Я підприємець, я можу надавати послуги кому захочу, якщо це не суперечить санкційним спискам України. Якщо хочуть ексклюзива, хай платять мені в кишеню, різницю, і я буду протирати штани ексклюзивно в одній компанії, а не в двох, трьох, десяти.

Вам же ніхто не заважає помахати цим прапором перед носом у потенційного роботодавця. Ви ж так і кажете на співбесідах правда?) Одразу ставите питання ребром і афішуєте, що можете працювати ще на 10 компаній, бо ви фоп?) Ну і звісно вас не цікавлять ані оплачувані лікарняні, а ні відпустки. Вони вам не потрібні.
Лише виникає питання, навіщо вам тоді взагалі галери. Як фоп ви легко можете працювати на прямих контрактах за погодинний рейт.

Вам же ніхто не заважає помахати цим прапором перед носом у потенційного роботодавця.

Картельні змови наприклад — що є прямим монополізмом і заборонені поточним законодавством, запросто заважають. У вас прямі контракти, у них держ чиновники і в офісі новоствореного конкурента трапляється маски шоу. А простого «Васю джуніора» внесуть в чорний список і більше в ІТ не візьмуть. Так сталих правил гри нема, їх може забезпечити лише стала держава і стала політика правові норми і т.д. якщо будуть наступні вибори — програма з цього у політичної сили має бути обов’язково.

працювати ще на 10 компаній, бо ви фоп

Такого повно повнісінько, скажімо адміни часто таким займаються. У адмінів робота циклічна, або бухгалтери і т.д. Це власне відносно новий тип економіки, економіка фрілансу.

Мені ніхто не заважає не розповсюджуватись про моїх клієнтів. Ах да галера для мене клієнт, а не роботодавець, роботодавець вона для тих, хто працює по КЗПП. І навіть якщо якимось чином я порушив контракт, то ласкаво просимо до найчеснішого Жцяитомирського районного суду в світі, який визнає цей контракт таким, що не відповідає законодавству України і ще й зобов’яже галеру заплатити мені грошей.

Так ніхто не каже, що ви повинні щось розповідати про інших клієнтів. Але просто той факт що ви фоп, який може мати інших клієнтів — це ж правда, і це краще одразу уточнювати потенційному роботодавцеві або тій конторі, з якою ви співпрацюєте ( буває це прописують одразу в угодах)
Якщо це ваша тверда, цілком законна і легальна позиція, то нічого поганого немає в тому, щоб її притримуватись і її декларувати, правда ж?)

Якщо це ваша тверда, цілком законна і легальна позиція, то нічого поганого немає в тому, щоб її притримуватись
і її декларувати, правда ж?)

Ні. так само не говорять за малих дітей. Чи те що мають курси польської на 10 ранку чи в басейн ходять бо тоді людей менше.
Чи те що вигорів рік тому, чи тільки з запою вийшов.

Казати щось що зменшує шанси найму це тупо)

Вам же ніхто не заважає помахати цим прапором перед носом у потенційного роботодавця. Ви ж так і кажете на співбесідах правда?)

Ні, так само як і компанія не держить мене у курсі її справ, як то: розмір рейту, за яким мене продають клієнту, стан справ на проекті, та багато іншого.

А чому ви це приховуєте?Якщо це ваша тверда, цілком законна і легальна позиція, то нічого поганого немає в тому, щоб її притримуватись і її декларувати, правда ж?) Ваш рейт вам відомий, скільки за вас отримує компанія і чи отримує щось взагалі — це, як то кажуть, вже не ваша справа, так само як зарплати інших людей в компанії і т.д.
А ось ваша позиція щодо того, що ви фоп, і маєте паралельно ще кількох клієнтів — це ж зовсім не таємниця, з ваших слів це цілком правильно, легально і взагалі так має бути. То ось і компанія, яка вирішує з вами співпрацювати, має це знати. Якщо в них є якісь сумніви, або вони, наївні, чомусь прописали в угоді що ви повинні працювати тільки на них і не надавати одночасно послуги ще комусь.

Розкривати всіх контрагентів та всі фінансові активи та зобов’язання обов’язково під час про ходження due diligence перед продажем компанії.

чомусь прописали в угоді що ви повинні працювати тільки на них і не надавати одночасно послуги ще комусь

Подібні приписи не можуть бути в контракті, адже суперечать законодавству, тобто є нікчемними незалежно від підписання (в українській правовій системі контракт не може суперечити законодавству)

А чому ви це приховуєте?
це, як то кажуть, вже не ваша справа
А чому ви це приховуєте?Якщо це ваша тверда, цілком законна і легальна позиція, то нічого поганого немає в тому, щоб її притримуватись і її декларувати, правда ж?)

Что-то уровня «Тебе слабо?», «Ты что, не пацан?». Прежде чем что-то делать, нужно понять зачем это делать.

Якщо ми будемо махати прапором перед компанією про все в нашому житті, то справи можуть буди не дуже, бо буде субєктивна оцінка людини за тими факторами.

— параллельна робота
— навчання в інституті
— сімейні труднощі
— захворів але працюю
— немає де жити, тичасово бігає по друзях не висипаються але працюю
— діти, захворіли в садік не можу віддати, постійно відволікають
— багато волонтерить, часто вечорами, не висипається

Усе, абсолюно усе може бути використано проти людини явно або неявно при переглядах ЗП чи стафі на проекти (бо оцінка може бути субєктивна, і на перфоманс будуть дивитись кривим субєктивним оком, шукаючи де придратись).

Найпростіший спосіб не говорити те що компанії не стосується. Якщо перфоманс не влаштовує компанія предявляє що її не влаштовуює, людина виправляє, як ні то з нею розходяться.
Якщо питань до перфомансу і людини як командного гравця нема, то ВСЕ що в житті людини є в позаконтрактні години компанію не стосує.

Як мінімум працівник повинен повідомляти, що в нього є інші «підрядники»

Може це і помилка, але все ж.
Це ок забороняти суб підряди, таке часто в контракті є. Це заборона передати комусь роботу.
але не можна забороняти мати ще клієнтів.
Бо тоді це ухиляння від трудового контракту, це порушення закону.

працівник повинен повідомляти, що в нього є інші «підрядники» А не робити це втиху

Якщо компанію влаштовує перфоманс то у чому проблема ? Якщо не влаштовує то яка різниця в чому причина, компанія каже що її не влаштовує і контрактор це або виправляє або компанія з ним більше не співпрацює.

З таким успіхом давайте не будемо наймати чоловіків чи жінок хто самостійно дітей виховуюють — це ж теж може виснажувати чи як ? Невисипання і все таке. Посеред дня з садіку забрати — це якщо дитина туди ходить — ці всі деталі будуть впливати на перфоманс, але то не справа компаніі. Не влаштовує перфоманс — обговорюєм або розтаємся.

А ті хто вчиться паралельно в універсисеті (наприклад онлайн у закордонному вузі) — навчання виснажує вірно ? Але чи маєш ти питати в компаніі дозвіл витрачати декілька годин на день на навчання — НІ. То не їх справа, і так мітинги з лекціями можуть перетинатися теж. А там ще сесія буде з купою напрягів (еквівалентно завалу на проекті в іншій компаніі, що можливо доведеться брати відпустку в першій)

Це злочин. Мати декілька робот — не злочин.

Та не злочин, тобі ніхто не забороняє мати дружину, і спати з іншими жінками. Зараз не 19 сторіччя і ми не в відставшому релігійному суспільстві по типу деяких регіонів сша, або хасидів чи ще якихось долбославів, за це тобі ніхто нічого не зробить

Мати декілька дружин незаконно :) Спати можна, все норм

відставшому релігійному суспільстві

Ось там як раз можна мати декілька дружин

тільки муслімам, а це чуть менше половини від всіх релігійних фанатиків. У більшості релігій моношлюб.

Ми ж тут слов’яни, нє?

За словами літописця, інші слов’янські племена грішили тою самою поведінкою. «І весіль не бувало в них, — повідомляє він, — а ігрища межи селами. І сходилися вони на ігрища, на пляси й на всякі бісівські пісні і тут умикали жінок собі, — з якою ото хто умовився. Мали ж вони по дві й по три жони».

© Сергій Плохій. «Брама Європи, Історія України»

:D

Так це не те, багатожонство це коли у тебе гарем, а коли в тебе в кожному селі по пасії, це трохи інше. У муслімів ти повинен утримувати кожного члена свого гарему, і якщо їй щось не сподобається, то суспільтво тобі зробить атата, а в слов’янському суспільстві ти майже без відповідальності можеш хоть в кожному селі завести дівку, настругати дітей, і з чистою совістю піти за сигаретами, за сіллю в Крим, в козаки вступити, чи ще якоюсь фігньою займатись, так сказати вільний нарід, вільної країни. АЛЕ, якщо тебе застукають за цим, тебе також жде суспільний гнів, але максимум люлями відмажешся.

Нє, ну якщо вважати що багатожонство — це виключно по правилах ісламу, то так то воно так. Але з якого дива ми беремо за основу виключно одну з моделей — я пояснення не маю.

АЛЕ, якщо тебе застукають за цим, тебе також жде суспільний гнів, але максимум люлями відмажешся.

Ну там немає підтверджень про люлєй. Тобто цілком можливо що їх не було і всіх все влаштовувало. Не треба натягувати христіянького сича на древлянький глобус ;)

Ох, бідні жінки, котрим попадаються одружені чоловіки. Мені по-людські шкода, що вони ведуться.

То в тебе нормального одруженого чоловіка не було (свій не рахується) (сарказм, якщо що)

Сподіваюсь, і не буде .Бо ви вмієте в ось ці високопарні слова ітд)
Мені більше в житті імпонує тут позиція пана Жука, котрий розлучився, зберігає партнерські відносини з дружиною щодо дитини, а потім вже як вільна людина познайомився з жінкою і в нових стосунках зараз. Але ж кожному своє, розумію.
P.S.Якщо я переплутала і то був не пан Жук, я перепрошую, бо я плутаюсь тут з іменами.

Повністю погоджуюсь з вами та паном Жуком (чи не Жуком). Для чоловіка у шлюбі немає жодної переваги (окрім маргинальних випадків типу допуску у реанімацію, якщо ти у комі тощо).

в сенсі нема, законна дружина, це твій спільник, на яку можна скинути майно не боючись за нього. Законна дружина має бути не коханою, а довіреною надійною особою, партнером і вірна вона має бути як діловий партнер, а не як сексуальний.

це твій спільник, на яку можна скинути майно

Інколи навіть поза своєї волі :) Загалом, є більш безпечні варіанти, але не у всіх.

Законна дружина має бути не коханою, а довіреною надійною особою, партнером і вірна вона має бути як діловий партнер, а не як сексуальний.

Повністю погоджуюсь

Які ж ви ціники:) А як взагалі дружини це сприймають? Які для них преференції? Якщо, наприклад, вона захоче ще дітей ітд? Як це працює в реальному житті? Якщо вона скаже, що закохалася і хоче ще родину? Поділіться, будь ласка. Це просто розлучення в такому випадку?

А що заважає з нею завести дітей? З яких пір, для сексу потрібна ~~згода жінки~~ (жарт) любов

Та я не про дівчат — берегинь квартир Львівських/Київських/Вроцлавських, довіреного партнера свого не завжди вірного чоловіка:). Я розумію, що жінка приймає умови шлюбу і вже доживає своє життя. Має право. Я про тих, кому хочеться іншого життя, відношення до себе.Вона каже тобі: мене майже все влаштовує в шлюбі з тобою, окрім моменту появи зрад ітд. Напевно, в таких випадках розлучення — це один з варіантів. Тоді жінка зможе знов вийти заміж, або просто бути вільною і насолоджуватися життям:) Ну і чоловік вільний — роби, що хочеш. Якось в житті вирішуються такі питання. Не претендую на істину.

Тут наче багато чоловіків щасливих у шлюбі. Або" політ нормальний".Тому, знаходять якийсь переваги. Але знову, кожному своє:)
Для одного перевага- це вже налагоджений ритм життя, ти розумієш,як вже воно працює. Плюс, діти, нерухомість є. Я не заперечую наявність родин, де дружина знає про наявність ще жінок.І їй ок.Таке теж буває.
Коли я писала про п.Жука, я більш мала про порядність, коли чоловік не обманює тебе. Мені б важко було б у шлюбі, де ти( узагальнюю всіх чоловіків ) б мав ще жінок.

дуже бідні, а те що у цих жінок ціль саме жонатий, ти до уваги не береш

Та є такі, звісно. Я нас не ідеалізую. Але так багато даже на ДОУ неодружених, нормальних чоловіків — нащо блін одружений?Це, напевно, теж вічна тема.

Але так багато даже на ДОУ неодружених, нормальних чоловіків — нащо блін одружений?

Як казала моя знайома в універі, чоловік як кабінка в туалеті, або зайнято або заср#но)
Переважній більшості жінок задроти з їхнім омега ухилом не цікаві(

Переважній більшості жінок задроти з їхнім омега ухилом не цікаві(

Ну як інвестеційний план + пенсійний фонд + утримувач дитини може бути і цікавим.

Ну як інвестеційний план + пенсійний фонд + утримувач дитини може бути
і цікавим.

Більшість людей (не тільки жінок) думають не мозком=)
Еволюційно так склалось

задроти з їхнім омега ухилом не цікаві

ну це поки ще молоді, а потім після 40, коли альфа-самач їх залишить з причепом заради більш молодої куртизанки, то вже й

задроти омега

не такий вже поганий варік) бо рочки тік-так

то вже й

задроти омега
не такий вже поганий варік)

Тоді вже і задротам того не треба, ще й чужим причепом)

Ты недооцениваешь желание некоторых хоть кому-то присунуть xD

Классика: «Дима классный, Дима хороший, Дима нежный ... Только нафик он надо, я Никиту люблю».

нащо блін одружений?

менше ризиків, що буде виносити мозок чи має ЗПСШ

Ну, ви же теж знаєте, або маєте подруг, хто мав стосунки з одруженими чоловіками. І знаєте, що ці жінки дуже боляче все це проживають.Дружини теж котиків своїх не віддадуть. Чоловікам по дупі за таке бешкетство надавати треба).
А було б як добре, якщо б обирали вільних чоловіків. Це ж класний ,здоровий досвід.
P.S. Я, коли пишу про більш- менш здорові стосунки, відчуваю себе, як пропагандистка здорового способу життя:)

«котиків» своїх не віддадуть
більш-менш здорові стосунки

то напевно трохи занадто, а то ще вільні почнуть заздрити

стосунки з одруженими чоловіками. І знаєте, що ці жінки дуже боляче все це проживають.

якщо не мають ілюзій, то що там боляче проживати? одружений чоловік майже завжди залишиться зі своєю дружиною, бо щось міняти у житті процес складний та коштує дорого. саме тому деякі жінки шукають саме одружених, бо хай дружина обслуговує свого котика у побуті, проходить з ним його кризи, виходжує, коли він хворіє, їздить до його мами на свята, ремонтує дачу і т.п., і т.і.

Зазвичай, у більшості це затягування йде на роки. Вже сформувалася прив’язаність, і від того і боляче.
Я все ж раджу ставити на неодружених, або вільних. Їх дуже багато , що на ДОУ, що в житті. Бо виграють усі.Він закриє той базис, що потребує жінка і разом будуть йти по життю. Це саме той момент, де вона може ласкою, ніжністю вирощувати із котика справжнього кота:)

Це саме той момент, де вона може ласкою, ніжністю вирощувати із котика справжнього кота:)

щоб возити його потім на виставку котів, показувати подругам, постити фотки у інстаграмі, а коли він закохається у жінку, то волати «я на тебе мої найкращі роки витратила»

можна закормити так щоб рухатися було проблематично, возити при цьому не дуже вийде, але показувати ще можна буде, додаючи — ех, з ким приходиться діло мати...

Ну, дивлячись,що там за жінка. Я би попросила його про фін безпеку для себе і дітей( якщо спільні будуть) при ще класних моментах життя разом.

Я би попросила його про фін безпеку для себе і дітей( якщо спільні будуть)

він теж може попросити фінансову безпеку для себе і дітей

Ну, може, звісно. Якщо буде +/- рівноправні стосунки. Але, зазвичай, чоловіки більш набагато заробляють. Я тут не відношуся до жінок, котрі все «Я — сама» по життю, тому, і треба дбати заздалегідь про все:)

Я би попросила його про фін безпеку для себе
зазвичай, чоловіки більш набагато заробляють. Я тут не відношуся до жінок, котрі все «Я — сама» по життю, тому, і треба дбати заздалегідь про все:)

це напевно такий тролінг

Ні, не тролінг. Якщо чоловік йде, то це нормально дбати про те, щоб були виконані домовленості.Особливо, якщо є діти, якийсь зобов’язання.
Наприклад, також, якщо іпотека, незавершений ремонт ітд.
В реальному житті багато ситуацій, де коли чоловік йде, він ще деякий час утримає колишню дружину і дитину. Поки жінка більш — менш не знайде роботу, або сформує фін подушку.
У більшості даже тут фахівців дружини заробляють небагато взагалі, або зовсім не працюють.

P.S. В Україні у більшості жінок немає нормального доходу, у більшості нема власної хати до шлюбу, і скоріш не має фін подушки. Можливо, ви просто давно вже живете в Німеччині і позабули цей факт.

А коли успішна жінка йде від ледачого чоловіка, вона так само має чоловікові створити фінподушку і певний час забезпечувати, щоб він «став на ноги» чи «винєпанімаєтєетадругоє»?

В Україні у більшості жінок немає нормального доходу, у більшості нема власної хати до шлюбу, і скоріш не має фін подушки. Можливо, ви просто давно вже живете в Німеччині і позабули цей факт.

в Україні у більшості чоловіків теж не має власної хати до шлюбу та фін. подушки (доречі в Німеччині ситуація така ж сама), але ніколи ще не чула, щоб чоловік не залежно від країни походження, казав, що він не відноситься до чоловіків, який «все сам» і спочатку, моя люба дружина, дороби ремонт, дай фінансові гарантії, а потім вже йди.

Так, кожному своє, не сперечаюся. Мій головний меседж в тому, що прийняв рішення йти- не питання. Закрий зобов’язання перед родиною і йди. Це не про ультиматум, а про дорослу, зрілу позицію обох.
Наприклад, оплата навчання дитини ітд. Тут у кожній родині своє.

Вас ще тригернув мій меседж щодо " я не відношуся до жінок, що по життю під егідою" Я сама", поясню:
Я мала на увазі, що є спільні зобов’язання і так, я сама це не потягну. Умовно, іпотека, це ще щось.

Можливо, ще тригернув ще меседж про " попрошу фін забезпечення для себе і дітей( якщо умовно будуть спільні) в класні часи- тут мала на увазі наступне:
Що проговорити з чоловіком , коли у вас все добре, як ми будемо діяти в ситуаціях, коли, умовно, не буде роботи, не буде житла, як ми будемо діяти при розлученні ітд .Щоб потім ,якщо це трапиться , я знала, що в такий ситуації у нас є План А, в іншій- план Б ітд.
Це все діалог.
Вас зараз це дивує, але життя з чоловіком — це і мікроменеджмент більше.
Це все зберігає обом купу нервів і дає можливість вже залишатися партнерами.

доросла зріла позиція — це розуміти вирогідність варіанту, що інша людина, якщо вона захоче піти, забере з собою мінімум половину, максимум — усе і забуде про то, що там проговорювали у добрі часи. а ще може дітей забрати. всі ці діалоги та проговорювання нічого не варті, якщо нема як мінімум шлюбного договору, та і той у суді можна оспорювати.

Я не сперечаюся з вами, може і так, як ви написали, і так, як я. Залежить від конкретних людей і їх ситуацій.

саме тому деякі жінки шукають саме
одружених

Мені важко таке уявити, але хз що у тих жінок в голові.

Мені важко таке уявити, але хз що у тих жінок в голові.

теж саме, що у інших людей — ну там мізки, кров, судини, очі та інше що там в голові. люди майже не відрізняються один від іншого і всі хочуть безпеки та задоволення. тільки способи та досвід відрізняются, тому для однієї жінки чоловік — це безпека, а для іншої безпека — це відсутність чоловіка і т.п.

А чого важко? Чоловік — це не тільки джерело ресурсів для жінки, а і джерело потенційних проблем та незручностей. При грамотній організації від одруженого чоловіка можна отримати ресурси, а більшість проблем перекласти на дружину.

А було б як добре, якщо б обирали вільних чоловіків.

Починаючи з певного віку, адекватний вільний чоловік — велика рідкість

І так, і ні. На жаль, або на щастя для когось є розлучення. Людей часто разом не тримає нерухомість, діти ітд. І люди чз певний час створюють сім’ї знов.

Та ну. Зараз трекери юзати- це ж моветон. Я підтримуючи автора, бо якщо вже ти ФОП , то це твоя справа як і скільки працювати. Nobody would pay your bills instead of you

Колись я релокетився у Львів в порядку «мамі квартиру там готову купити, собі купити голу, ремонт в своїй зробити». От мамі купив, собі на половину вистачило, на іншу половину зароблю в розсрочку, а з ремонтом трохи не сходились числа.

То думаю треба кудись втулитись на тестовий період в 3 місяці, збирати дупля шо там за проект, а потім піти «ну, не зайшло» — проте 5к * 3 міс = 15к те шо треба, аби баланси підтягнути. Ну пішов по співбесідам, цінник не лупив — аби десь взяли.

Якась там автомотів компанія намалювалась з НДА — мені по-барабану, хоч машини хоч коней верстати буду. А вони тестові заняють в дусі «напиши шашки на жаваскрипт», а потім фінальна співбесіда була «пиши тетріс в реалтаймі з камерою і коментуй на англ». Думаю зовсім скажені чи шо, які ще шашки/тетріс, де мої форми-шльопи?.. Та якось зробив/пройшов, присилають оффер — там Тесла о_О. Ну да, автомотів же, дійсно.

По факту там проект був про батарейко-сховища, як вони файно заряджаються від сонця чи не заряджаються. Прислали макбук, який я досі не переварюю, і щось кудись якось гріб. Оверінжиніринг страшний, по контенту додаток як правнук програми FAR, але сіренький, а під капотом якесь страхіття з 10 шарами нормалайзеро-еквалайзерів.

Короче відкривав я там ноут на пару годин в день, розумів що без пів-літра не розібратись і закривав нафіг. План з 3 місяцями майже спрацював — мене поперли на 2.5 місяцях. Ну думаю, 13к чи 15к те саме, місія успішна. Але тут мене муває галера в інший проект (думаю фіг вам, я все), кажуть контрстрайк/лоджитек о_О Шо йопт, в смислі контрстрайк/лоджитек? Ану покажіть.

Тим часом основний довгий проект... закінчився. Ну типу ми написали взагалі все що хотіли юзери/замовники і прям їм щастя настало. Думаю, слава тобі Господи, пора на вихід, тим більше що інший проект «пушка» в прямому сенсі. І шо, правильно, совають мене пилити аналог фейсбука для універів США.

По результату заняло рік з копійками, оверлапів наче не було взагалі, перформанс був те шо треба (ну крім тесли) і навіть з вільним часом проблем не було. Та все одно не думаю, що колись захочеться повторити, бо наразі ціль вміщатись в 4 години і радіти життю, плавати в морі і т.п.

Вау!
Який прям єталонний «зайчик»
Навички е тільки співбесіди проходити щоб «стрибати» по вакансіям

ось таке бісить більше всього
— працювати з такими неможливо, якщо щось і робить то так що краще б не робив, йому то по***, через пів року його тут не буде, а за ними потім розгрібай
— потрапити на роботу, потрібно купу квестів пройти. Для «зайчиків» це основна спеціалізація, а тобі потрібно вважай «нову спеціальність» опановувати щоб потрапити на роботу по профілю, а таке як раз із-за них, які не працюють по факту і потрібно їх якось «відкидувати» (виходить навпаки)

Ну все, тихенько, не плач, знайдеш ти собі роботу, усіх вакансій зайчики не відберуть

Повага за правильні висновки.
Низький уклін за донати на ЗСУ.

Все це ниття про низьку якість роботи і вигорання — це все про середньостатистичного дева. Х2 проєкти це про п***ячити, перформити за двох, єфективно керувати своїм часом ну і здоровья треба мати. Більшість цього не хоче, не може, або і не потрібно.
З власного досвіду Х2 — це робота з 6 до 20 + вихідні, якщо запара, береш відпустку на одному, а на іншому продовжуєш веслати і т.д
Чи повторю я це знов? Так, але тільки для того щоб накопичити сумму для інвестицій які дозволять менше працювати.

вот золотые слова. Только единицы могут эффективно работать в таком режиме и банально выполнять обязанности, не создавая проблем.
Но ведь бабла хочется всем. Обычно каждый считает себя гением на манер Била Гейтса. Редко встретишь погромиста который признает что он «середнячок» или даже так-себе инженер.
Но в погоне за баблом начинают зайчить весьма многоие и приносят коллегам только геморой.
Но признается ли он в этом? Опять таки — врядли.
Возможно те семеро зайцев — говноделов которые мне встречались как раз и есть такие хреновые специалисты. Возможно настоящий профи и справится. Но только их мало, поэтому буду всегда стоять на позиции «по статистике зайчизм вреден коллегам и посему не этичен до чертиков»

Який можна зробити висновок:
Якщо найняли людину і вона перформить вище середнього, підвищуйте зп, дайте плюхи, кар’єрний ріст, а не ото ваше «працювати у нас то велика честь», «ми одна сімья»
Гроші, краще життя для мене і моєї сім’ї — моя мотивація.

Так ведь сколько денег не дай — зайчизм продолжает манить, шанс получить еще больше золота! Причем по нашему менталитету — иногда чем больше платишь и даешь свободы — тем сильнее это желание. А вот если платить копейки да стоять с кнутом — вот это народ понимает. Хрен знает отчего так. Но так везде — хорошее не ценят. Как ни крути — славяне любят диктатуру. Наверное хорошее отношение — для дикаря проявление слабости чтоль — тут уже психиатров спрашивать нужно

Здається, я зрозумів, який ви менеджер.

Я на самом деле плохой менеджер. Люблю правду, не люблю интриги. Можно сказать случайный человек, на этом поприще)))

Как ни крути — славяне любят диктатуру. Наверное хорошее отношение — для дикаря проявление слабости чтоль

Чувак, ну нормально ж спілкувались, нє? Ти щойно перекреслив цим коментом всі зусилля які ти тут доклав.

Ну и правду славяне не любят. Какие притензии? Я просто сру в интернете как и все остальные))

Підкажіть будь-ласка, ви в айті світчнулись з епіцентру?)))

Лет 15 назад айтишка последний раз была особой экосистемой где царила своя атмосфера.
Потом все туда ломанулись.
С тех пор шо эпицентр, что айти — разницы нет

Так і я ж про те.
Поналазило тут брехунів з епіцентрів, особливо в менеджери, та мелють якусь діч думаючи що навкруг одні йолопи, а воно тут насяльніка.

якусь діч

про то, что славянам нужна «сильная рука»?
россия, беларусь, украина — одобрямс тотальный
я не вижу на улицах шествия недовольных
и рейтинги зашкаливают
то-же самое и на галерах
ну и про нежелание признавать правду (тн двоемыслие) — это вы и есть прямое доказательство

Заєбісь.
Ще й про «адін народ» згадали.

там навіть більше, всіх слов’ян в одну категорію загнав і причепив лейбик `нужна "сильная рука"`

Украина — одобрямс тотальный

щось новеньке, завжди звинувачували в індівідуалізмі та що царів ніяких не хотіли, а тут приходить історик галер і каже що художник бачить «одобрямс»

та що царів ніяких не хотіли

не хотели б — не служили б
царям и королям (чужим) которым служили всю свою историю
и чем сильнее король/царь их порол — тем больше любили его
а ты попробуй и докажи обратное, «историк не галерный»

и чем сильнее король/царь

тим швидше при перших можливостях посилали тих раша царів та інших королів куди відомо

І підставив коллег, бо на вихідних підпрацьовував в leroy merlin.
Тепер совість мучить xD

Чому на вихідних? Прям з леруа можно працювати.

Кайфово читати цей топік, коли багато компаній в укр (особливо маленьких, та і з топ 10 також, дуже часто роблять наступне):
— продають кліенту свого «чмоню» задорого( джуна як мідла, мідла як сіньйора і тд)
— оптимізують податки (фоп/б2б відношення)
— можуть самі одну людину впихнути на декілька фултаймів різним своїм кліентам
— в рамках однієї галери архітектори репортять за декілька проектів суммарно по 12-16 годин в день(бо чо нє? Кліент заплатить)
— ще бувало намахували кліента на локацію, типу офіційно ти в Х, а по факту із Y працюешь.

І це все ок. Питань нема
Компанії можна, тобі не можна.
Ще кріпаків підгонять зашеймити тебе за це, бо це не патріотично і не відповідально по відношенню до аутсорс компанії мрії.

Але, коли цей міфічний «чмоня» сам знайде собі ще одну роботу і буде мейк мані без них, то тут потужна зрада і шеймінг.

«Мір» рожевих поні.
Якби це ще робили манагери, я розумію, ну типу трохи їх хліб відкусили, але коли девелопери тут бідкаються на «зайчиків», це або заздра що в когось вийшло фарманути голди, або хз.

Все як завжди, аби у сусіда телевізор був не більше, ніж у тебе.
Українцям тіки дай привід між собою пос«@тися.

Цей світ — цинічний і краще в ньому мати доп гроші, ніж не мати. (Шоб не було «дорого» поїхати, наприклад)
В себе і своєї сімьї ти один.
Тому якщо можеш — роби.

Ps сам працюю в 1 місці, бо просто не хочу працювати більше, але ті хто мають декілька робіт — бажаю вам щоб все вдалося, накопили на що збираете гроші, були здорові і щасливі. Якщо є бажання — не зволікайте, пробуйте.
Як показала ситуація в останні роки: життя одне, най все вийде.

Ще кріпаків підгонять зашеймити тебе за це, бо це не патріотично і не відповідально по відношенню до аутсорс компанії мрії

Проблема не в компании мрії — черт с ней
Такой заяц подсирает крупно своим-же коллегам
Таким-же точно нещасним гребцам.
А потом они удивляются почему все в стране разваливается
Пофигизм, двойная мораль, жульничество, социопатия

яя.. мораль прям просвічується: гребци, смьєло тагваріщі в ногу, ми одна команда, наша галера самая галєрістая а ньєкоторие індівідуми нам мьєшают..

гребцы должны впервую очередь обьединится вместе против галер. Но с таким отношением не удивительно что была только Гильдия спи*дившая донаты

Грр.. абєдінімся в партію, і прафсоюз вам паможєт...

і знизу додати що завгодно не по суті

Не пригадую жодної історії, щоб поодинокі роботяги об’єднались і перемогли картель. Зазвичай після таких об’єднань в картелі просто стає +1 член

Ну значит плохо/мало читали. Подсказка — в девятнадцатом веке было нормой 14-16 часовой рабочий день

Не зовсім розумію вашу підказку. Дайте підказку де об’єднання робітників перемогло картель, про шо я і написав вище

Массовый переход на 8-часовой рабочий день произошёл лишь после Первой мировой войны и был закреплён на государственном уровне, а не в рамках отдельных корпораций. Эти изменения были продиктованы не только давлением со стороны рабочих, но и политическими соображениями: власти стремились заручиться поддержкой рабочих и предотвратить массовые социальные волнения.

ми одна команда

Зараз прийнято це продавати як ми одна сім’я, ага

так, неточності є, не дуже слідкую за сучасними змінами в тих типах айті мотивації

І це все ок. Питань нема
Компанії можна, тобі не можна.

Так у тому-то і справа, що з етичної точки зору компанії дурити клієнтів — також дуже не ок. Ніхто тут не захищає такі конторки.
От у мене якось в Римі витягли 200 євро. Чи означає це, що я тепер маю моральне право грабувати усіх італійців, що трапляться мені на життєвому шляху?(:
Моя думка — ні.

Моя думка — ні.

А дикарь думает — да! Бывает спускается человек в метро и тут ему прилетает дверью (бо кто-то впереди шел и не придержал). Один в таком случае, вдвойне аккуратно и вежливо дверь для следующего пассажира придержит.
А кто и наоборот, на следующего пассажира еще сильнеее дверь кинет, специально, мол а шо, мне же прилетело, хай и он пострадает!
так и живем

Кстати, в чём глубинный смысл суровых тяжеленных совковых дверей на входе в метро? Нигде больше таких не видел.

«Почему убрали ковер с парадной лестницы? Разве карл маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у карла маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского
дома на пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?»

якщо шо то кажи — ідеологія «всьо вокруг народноє» і наступна еволюція пофігізму, виключно томущо то індівідуми незрєліє покищо для такої перфект ідеї, і ми їх воспітаєм, а ідєологи самі по собі — ньє-ньє — меня неправильно понялі

Бо вхід у рай лише для сильних

Ты рай с вальхаллой перепутал.

яикйсь радянский гост + щоб від вітру не відкривалися

Колись нас ще в шкільні часи возили на екскурсію по київському метрополітену і розповідали, що як нижче зазначили, це ще з ГОСТ стандартів йде, плюс,наче такі двері вони менш травматичні, ніж легкі двері.Ну і там ще щось з вентиляцією пов’язані речі.

Метро проектировалось и как бомбоубежище в том числе и как защита от радиации при возможном применении ядерного оружия. Других объектов такого типа не было, поэтому и двери в метро уникальные.

Для захисту від радіації там інші двері, металеві герметичні пів-метра у товщину. І вони перекривають підземний перехід недалеко від скляних дверей.

www.rbc.ua/...​rmozatvor-1626792226.html

www.youtube.com/watch?v=j3mysv_9jYg

Щоб їх не можна було штурмом взяти з першого разу і приходилось видирати машиною, а поки ворог буде прив’язвувати таран до дверей, два аборигени з рпг бахнуть цю машину.

От у мене якось в Римі витягли 200 євро. Чи означає це, що я тепер маю моральне право грабувати усіх італійців, що трапляться мені на життєвому шляху?(:
Моя думка — ні.

Звісно що можна все довести до абсурду.

Коротше, якщо твоїй 1 і 2й компанії, на які ти умовно працюешь, не мають до тебе питать по перформансу, то з тим взагалі нема ніяких проблем.
Я і на 1й роботі працюю 2-3 години в день і всі щасливі, таски на спрінт закриті вчасно, тому що підбираю спеціально лайтові проекти. Тому можу ізі взяти другий проект на стороні.
Бо я все одно не буду робити більше, ніж очікується, якщо буду працювати на 1й роботі, бо нащо)

А так, робіть як хочете звісно базуючись на свої морально етичні аспекти. Мені, наприклад, більш довподоби цинізм, це хочаб практично і стабільно працює в житті. Кожному своє. Imao

Я і на 1й роботі працюю 2-3 години в день і всі щасливі

Ну и молодец. А пойдешь на вторую работу — и вот, уже даже на расслабоне станет вдвое больше 4-6 часов. Только это так кажется, а на самом деле будет больше — ибо таски/митинги начнут налазить друг-на друга, и будет рваный график, будет много организационного оверхеда, стресса — а ты же нифина не привык так работать
И тут начнется самое интересное — ты начнешь своих коллег волей -неволей подставлять по полной программе.
И создавать проблемы уже им.

А самое смешное что ты пишешь

Все як завжди, аби у сусіда телевізор був не більше, ніж у тебе.
Українцям тіки дай привід між собою пос"@тися

И ты даже не понимаешь, что именно ты и становишься тем человеком, который срет своим соседям, делает их жизнь хуже, таким-же точно как ты сам,
даже без задних мыслей. А потом жалуешься что мир циничен.

А посмотри вокруг, куда все докотилось и ответь себе на вопрос — а почему так?
Зато там, где мир хоть и циничен, но люди не рубят под собой сук — жизнь веселее и чудеснее

Воистину — каждому свое

И тут начнется самое интересное — ты начнешь своих коллег волей -неволей подставлять по полной программе.
И создавать проблемы уже им

Тобі вже кучу разів писали, що друга робота це один з десятків можливих причин проблем.

Бо «проблеми колегам» з’явились коли люди почали працювати на двох роботах? Чи може завжди в команді були лоу перформери, і завжди їх чогось тримають а не заміняють.
То смисл бути топ перформером на одному проекті, якщо можна бути як всі на двох? Чи навіть як лоу перформер?

А тебе уже кучу раз обьясняли в чем разница

Звісно що можна все довести до абсурду.

Ви привели приклади неетичної поведінки компаній і написали що всім ок. Хоча навіть по вашому тону мені здалося, що ви відчуваєте що це з їх боку «якось не дуже». Тобто якщо в якийсь момент життя ви створите свою компанію і будете шукати допомогу аутсорсерів, то як їх клієнт, думаю ви спробуєте уникнути описаних прикладів.

А так, робіть як хочете звісно базуючись на свої морально етичні аспекти. Мені, наприклад, більш довподоби цинізм, це хочаб практично і стабільно працює в житті. Кожному своє. Imao

Так, тут абсолютно згоден, кожному своє(:.
Єдине, що більшість наших уявлень про етичність базується на тому, що є корисним для суспільства в цілому. Тобто, неетична поведінка є net negative для більшості, хоча може нести користь окремим людям. Як наслідок, з часом з’являться захисні механізми: повернення в офіси, трекери і тд.

В цілому погоджуюсь, але хотів уточнити про морально-етичні аспекти — вони де прописані?
Бо, як я знаю, у різних людей навіть значення слова «людина» буває дуууже різним ))
Як чув визначення слова «правильно» про такі різні речі, що просто інколи у людини починаєш перепитувати її пояснення і визначення, бо не розумієш чи вона не стібеться з тебе.
Як мені здається — якщо тобі хочеться, то все що не заборонено законом і напряму не шкодить сусіду, то все можна робити. А далі — «оскорбления чувств верующих» і тут під всіх не підлаштуватись ніколи в житті.
(цинізм — класна штука :) )

Так у тому-то і справа, що з етичної точки зору компанії дурити клієнтів — також дуже не ок

На цьому укр аутсорс і виріс.
Чи ти думаєш що пресейли роблять люди без проектів?=)

На свій проект треба звітувати 8 годин, пресейли/левелінг/співбесіди репортаються додатково.

На цьому укр аутсорс і виріс.
Чи ти думаєш що пресейли роблять люди без проектів?=)

Важко сказати, я останній раз в аутсорсі працював 10 років тому(:. Тоді мене залучали на додаткові активності в періоди між проектами, наскільки я пам’ятаю. Але вірю що буває по-різному.
В будь-якому разі мій поінт не про це, а про те що «недоговорювати» про два фул-тайми не етично, от і все. При цьому я не вважаю це якимсь страшним злочином чи ще чимось таким.

Так у тому-то і справа, що з етичної точки зору компанії дурити клієнтів — також дуже не ок.

Справа в тому, що компанії не можуть не «дурити». Бо програють по ціні. Якщо всі «дурять», ти або дуриш як всі, або у тебе рейт буде х2 і ніхто до тебе не прийде. (Якщо ми кажемо про дженерік український аутсорс, який конкурує зі всіма, а не про умовний офшорний філіал закордонної компанії).

Ну і зробимо висновок: якщо клієнт обирає дешевшу, а не «більш чесну» компанію, то мабуть його влаштовує ситуація. Бо це конкурентний ринок, а не комісія з етики.

Скажи, будь ласка, а якщо людина не каже, що має ще проект і вона працює не гірше, і не краще, ніж інші — то для кастомеру має значення , чи є у когось ще робота чи ні? Я особисто вважаю, що краще казати, як є, коли запитують щодо додаткових проектів, але я проти того, щоб дрючити людину , «перевиховувати» починаючи від членів команди і закінчуючи менеджером. Бо це доросла людина, і це її відповідальність. Якщо не тягне — зупиняється, або , що частіше може бути, можуть звільнити як лоу перформера. Часто зустрічаю ситуації, коли скоріш тягнуть проекти, ніж навпаки. Але я не знаю, чи знають менеджер, і члени команди щодо додаткових проектів.

а якщо людина не каже, що має ще проект і вона працює не гірше, і не краще, ніж інші — то для кастомеру має значення , чи є у когось ще робота чи ні?

Трохи смішно читати мантри про «а давайте запитаємо кастомера яка йому різниця» при тому, що всі тут розуміють — ніхто не піде того кастомера насправді питати, бо «зайці» прекрасно розуміють, як насправді скінчиться ця розмова.

Кастомер часто сам теж має FAQ questions і ми теж питаємо кандидатів.І навпаки. Не бачу нічого смішного.
У вас же робота не на заводі, умовно. Ви протягом робочого дня відволікаєтесь на купу дрібниць, хтось — серіали дивиться, хтось- на доу, хтось — менеджерить дітей по садочкам, школам, хтось за батьками доглядає ітд . І від того може бути теж низькі показники по роботі.Але «зайці» лише ті, хто має другий проект:). Це вічна тема, компроміс знайдено не буде:)

І коли взагалі в аутсорсі той «кастомер» стежить за перфомансом кожного з членів команди? Вони або задоволені перфомансом всієї команди, або ні. А значить якщо один бакланить, то всі інші повині витягувати.

Марк, в 2022-2023 роках особисто background check приходилося проводити по кандидатах. І так, відслідковували перфоманс теж. Це не всі кастомери, але є такі випадки.

Ну і як вона скінчиться? Кастомеру зазвичай глибоко похеру навіть на індивідуальний перформанс гребців.

А взагалі може незручно вийти — бо галери люблять продавати гребців на декілька проектів. Но ето другоє, я понімаю

Ну і як вона скінчиться? Кастомеру зазвичай глибоко похеру навіть на індивідуальний перформанс гребців.

Якщо кастомеру пофіг, то чому ключовий лейтмотив в статтях на тему оверемплоймента це «як все організувати щоб не спалитись»? :)

А взагалі може незручно вийти — бо галери люблять продавати гребців на декілька проектів. Но ето другоє, я понімаю

В хід пішли аргументи рівня «а у них там негрів лінчують». Ні це не другоє, це таке саме наїбалово тільки рівнем вище. Але у мене питаннячко: якщо хтось інший краде, це якось виправдовує якщо ти підеш щось вкрадеш?

З.І. Починаю розуміти фаундерів, які намагаються не наймати в продуктові компанії піпл з самими галерами в «анамнезі».

Да скоріш і не кажуть люди, бо буде така ж сама реакція X100, починаючи від менеджера і його «пацанячих батлів» і закінчуючи осудом членів команди.
А якщо скаже, то не факт, що всі сприймуть добре.Він завжди буде під прицілом. Загалом, він що так, що так програє.

Тобі яке діло до того що робить компанія? Працюй тоді напряму якщо не подобається.
Але якщо вже підписав котракт — будь ласка дотримуйся його.

Працюй тоді напряму якщо не подобається.

Це правильний вибір.
Посередники не потрібні.
І отримуй +30% маржі, яку посередник кладе собі в кишеню.

Тобі яке діло до того що робить компанія?
Але якщо вже підписав котракт — будь ласка дотримуйся його.

100%
зайчики про це і говорять.
Є ФОП контракт, його і треба дотримуватись. І ніякого діла компанії що я роблю ще.

А не «етично, малось наувазі що це фулл тайм робота, і т.п.»

таж сама думка)
я на одному фултаймі, бо:
— входжу в 95% персентиль по зарплаті
— зверху накидують стоків ще на 30-40% від зарплати
— компанія росте/справді готується до іпо/раунди стабільно кожен рік/кожні два роки (відповідно на раундах зі стоків по чуть-чуть вдається виходити)

якщо б була не така компанія і не такі відносини — не бачу проблеми з 2ома фултаймами на «розслабоні» (щоб забити свої 9-12 годин стабільного денного перфомансу — все рівно мені так подобається вже протягом 10 років скільки я в індустрії)

Я наоборот не брал проект, а работал 8 часов в неделю выполняя ожидаемый от меня объем работы за счёт того, что не распространял на проект более эффективные практики, а следовал устоявшейся культуре, вряд-ли мне заплатили бы больше. Впрочем, просто нагрузили бы работой за бесплатно.

Це капець як важко. Я якось працював на 1.5 роботах — фуллтайм на Європу у день та парттайм на США ввечері. Мене хватило десь на 3 місяці, а потім психіка сказала досить))

Дуже крута та ефективна людина.

Ніколи не працював одночасно на двох проектах. Ні, не тому, що вважаю це нечесною або аморальною поведінкою. Просто тому, що не вмію. Не так влаштований. Для мене «code ownership» — це важлива річ. Я тупо не вмію працювати за принципом «виконав завдання, здав, забув». Тому не люблю часто переходити з проектами на проект. Цікаво покращувати систему в цілому і спостерігати, як вона еволюціонує.
Проте, з власного досвіду можу сказати, що у 99.9% випадків цього ніхто не цінує від слова «взагалі». Менеджерам у більшості випадків так само насрати, як і багатьом веслувальникам. Вони так само працюють за принципом: виконав завдання, отримав винагороду, побіг далі. Тому, не можу і не хочу нікого засуджувати. Якщо в когось вистачає здоров’я та бажання вислати на двох проектах, — нехай. В кожного свій шлях.
На останок зауважу, що роздовбайство колег ніколи не дратувало мене так, як вперта впевненість у власній стовідсотковій правоті. Оце дійсно страшно. Особливо коли стикаєшся з підходом «або роби так, як я сказав, або ніяк». Якщо людина просто втомлена, або трохи розфокусована, таке трапляється час від часу з усіма і з геть різних причин.

Я тупо не вмію працювати за принципом «виконав завдання, здав, забув»

А я так і працюю, але на 1й роботі.
Шустро накидав все за 2години і пішов жити життя. Тіки на зв"язку якщо там щось треба бистро пофіксити і тд.
Головне, не йти на лід позіциї. Просто береш один проект на сіньйора і живеш в кайф.

Как человек, которому приходилось много лет работать в коллективе подобного рода «шабашников» хочу озвучить свое имхо, и как манагера, и просто как инженера.
Реальность такова, что компания зачастую не совсем честна с работником, а работник в свою очередь — не совсем честен с компанией. Не запрещено — значит можно. Компания продала мидла как сениора, а мидл обиделся и продался в две компании, жизнь дорожает а денег не хватает. Считаю это не очень правильно, (и люди это знают, иначе зачем они скрывают это). Но развивать эту сторону медали не хочу.

Проблема в другом — страдает от этого двурушничества не сколько «обманутая компания» сколько банальный коллектив таких-же (выгоревших или еще не успевших выгореть) гребцов. Потому-что человек не может разделится и выполнять несколько проекта на том-же уровне. Так или иначе — где-то он станет делать на отвали. Где-то подстелит себе соломку и растянет эстимейты. Где-то будет занят и отмахнется от коллеги. Где-то поспешит и выплывет баг, где-то еще накосячит или отвалынит.

Так или иначе, все это будет падать на плечи остальных гребцов, которые будут отдуваться за нашего «умного» весларя.
Обидно было смотреть, когда народ по доброте душевной помогал одному такому парню который лажанулся со своей таской перед релизом («поможем, научим подскажем»), а потом оказалось что причиной лажы была работа на другой галере.

У таких стахановцев обычно начинается завал и по личным делам. Народ идет на встречу, кто-то отпуск свой перенес чтобы Василию — стахановцу удобнее было и тд (он же просит).

Кто-то вместо того, чтобы пойти домой, чинит чужой накосяченый дефект и тд.

Всякое бывало. Ну а по итогу что? Команда рушится, ибо есть некая паразитарная форма внутри. Люди, которые взвалили на себя дополнительную работу за нашим стахановцев, еще быстрее выгорят и возможно махнут рукой и пойдут той-же дорогой пофигизма.

Каждый перестанет коллегам верить, помогать, будет токо отфутболивать и перебрасывать отвественность, в итоге и эффективность падает и атмосфера страдает, опять возвращаемся в пункт 1.
Если кто скажет, я не такой, я на двух работах все закрывает, все довольны, какаяразница и тд я тупо не поверю. Пардон, видели, знаем.

Пан працював на двох проєктах, чи просто теоретик?

Cам — никогда. Но пришлось работать с теми, кто працював. За годы я насчитал таких семь человек. Помню даже сегодня их фамилии и все ситуации и ньюансы к чему это приводило. И больше не хочу.

Я оце все що ти описав бачив ще в офісні часи. І причиною того був неадекватний менеджмент який тупо спалював команду «бо треба клієнта втримати». В кінцевому результаті все одно індусам передали.

А ще був кейс коли тупо два сіньора халявило бо в офісі спортзал і вони більше в ютубі дивиличь відосіків про набір ваги і їли свої білкові коктелі.
Ефект такий самий.

Мій посил — є десятки причин чого люди не залучені, працюють «щоб не звільнили».
І друга робота це лише одна з них. Так само можна грати в онлайн ігри (чи взагалі в слоти), займатись спортом, дівками, сертифікаціями, тупо до фаанг співбесід готуватись, бухати, з дітьми сидіти. Ефект той самий.
Але чогось ніхто не винить менеджера який мав б таких людей звільняти. Тоді смисл працювати більше?

Ефект той самий.

Той да не той.

1 Если он сертификат получает или к собесу в фаанг готовится — только в путь. Станет умнее глядишь рацпредложение в проект принесет — это одно.

2 Другое — если человек просто ленивый, и не умеет/не хочет/не может напрягаться. Сидит дома шпилит /бухает/детям сказки читает/спортом занимается (целый день чтоль, ну ок). Ну такой вот он есть. Может провтыкать, налажать, другим действительно может подкинуть лишней работы.
А может и не подкинуть. Повисит на турничке и глядишь мозг лучше работать будет. Или дети его задолбут и он сам ворвется в проект. Он не паразит а просто неумеха

3 И третье дело, когда человек вовсе не дурень, а хитрая скотина. и свою ограниченную вычислительную способность под названием моск, разделяет на два три проекта и каждому уделяет меньше сил. Со стороны между 2 и 3 разницы нету, но по факту он всех остальных держит за идиотов. Пусть выйдет и скажет — я веслаю на трех проектах.
Тогда все будут знать и оставят его самого разгребать свое говно
Но он втихаря это делает, пока остальные ему помогают и уходят в минус — он уходит в плюс
это редиска какая-то а не человек

Не бути тобі поки менеджером. Якщо чувак готується в ФААНГ чи отримує сертифікат — це значить, що з великою імовірністю ви скоро попрощаєтесь, або чувак попросить підвищення зп.
А якщо чувак працює на двох роботах з задовільним перформансом — це значить, що ця людина піде з проекту лише за крайніх обставин.

разделяет на два три проекта и каждому уделяет меньше сил.

Зрілий програміст не живе програмуванням. Частка сил, яку людина віддає одній роботі, буде однакова, питання лише в тому, куди буде витрачатися інша частка.

це значить, що з великою імовірністю ви скоро попрощаєтесь,

«А что если они выучатся и уйдут?
— А что, лучше если они не выучаться и останутся?» ©

Та по-різному буває. Я хочу щодо пункта 3 прокоментувати.В реальному житті буває так, що у людини паралельно 2 родини може бути. І кастомер якось мені розповідав, що коли умовний гребець паралельно має 2-3 проекта, де основна причина — це забезпечити дітей, жінок. То такий гребець нікуди не дінеться, буде працювати по максимуму своїх можливостей. І по ночах, і на вихідних. Це на руку кастомеру. І кастомер буде розуміти, що до закінчення проекта саме ця людина точно не буде нікуди дивитися на сторону щодо нових оферів.

Це на руку кастомеру.

Це дуже дискусійне питання насправді, але «хто платить той і музику замовляє». Але ключова різниця тут в тому, що в описаному випадку людина яка платить гроші знала про подвійне завантаження виконавця, а в абсолютній більшості історій про зайчування це не так.

Так, саме з мого прикладу кастомер знав. Але я погоджуюся і в тому, що не всі попереджають про наявність проектів і тут вже, як вистрелить. Взагалі, цінічний бізнес і кожен ( кожна) крутиться, як може, щоб мати якийсь привілеї для себе.

Проблема тут в тому, що такий як ви сказали «цінічний бізнес», а в простонародному «наїбалово» підриває довіру. Коли є довіра — то співпраця іде набагато ефективніше і набагато приємніше для _всіх_ залучених. А якщо довіри нема, то починається мікроменеджмент, тайм трекери, дойоб до естімейтів, пошук і покарання винних.
В результаті зайчика Васю рано чи пізно звільнять чи він сам вигорить, а всім іншим працювати в токсичних умовах.

Це все зрозуміло, звісно. Але чи є повноваження у галер/ компаній забороняти мати ще проекти, котрі не суперечать основній діяльності — тут я не знаю. Бо ви же ФОПи. Єдине, що можна сказати, просто робіть свою роботу добре, щодо інших — тут має менеджмент вже відслідковувати ці моменти.

Забороняти звичайно не може. Але ж картина що цей ФОП чарджить галері 8 годин, хоча він працював всього 4, а ще 4 на іншу галеру, якій теж чарджить 8 годин.
Тут же крітерій простий — якщо галера дізнається про це, то звільнить такого зайчика, і всі ці відмазки що таски закриваються вчасно не спрацюють.
Ну хіба що виключення, якщо команда настільки туга, що цей зайчик не дивлячись на два фултайми дійсно має найвищу продуктивність і без нього взагалі все завалиться.

Бо ви же ФОПи.

Якщо ФОПи то чому компанії оплачують лікарняні і відпустки?
Невже так важко зрозуміти що ФОП у нас суто через податкові закони?

Невже так важко зрозуміти що ФОП у нас суто через податкові закони?

Не тільки, в світі це називається контрактор.
Погугли яка різниця між employee і contractor і чому фірмам вигідніше наймати останніх.

Потому что «так принято и так все делают». Могут не платить просто возьми на 15% больше рейт и плати себе сам.

В результаті зайчика Васю рано чи пізно звільнять чи він сам вигорить, а всім іншим працювати
в токсичних умовах.

Я це саме писав ± 3 роки тому.
А тепер пофіг, бо це вже сталось. Для США ремоут майже тотожне ще десь підробляти. Про це були статті в нью йорк таймс і т.п.
всі менеджери і ліди вже в курсі таких кейсів. Тупо всі.

Ну от скажи, ти знаєш, що середній гребець не гребе вісім годин від дзвінка до дзвінка? Що він дивиться відео, грає в теніс (коли це був офіс), ходить палити, какаєт. Чи нормально кастомеру вимагати, щоб людина сиділа і «працювала» (у лапках, бо програмування — це не конвеєр, де ти маєш лінійну f(t) => k*t залежність продукції від часу) вісім годин?

Якщо по-твоєму це не нормально, і людина може витрачати певний робочий час на щось неробоче, то яка різниця, дивиться він ютьюб чи педалить на іншому проекті?

Той хто педалить на двох проектах теж ходить обідати, палити і (внєзапна!) какає, тож це от взагалі не аргумент.

Щодо «дивиться відео чи грає в теніс». Скільки сумарно, пів години? Годину? При цьому весь інший час людина повністю сфокусована на проекті. А якщо ти номінально підписався на 16 годин в день, половину твоїх обчислювальних можливостей займає питання як розвести мітинги й задачі, як не спалитись, то ні про яку продуктивну когнітивну діяльність і мови не йде. Так, за рахунок м’язової пам’яті тасочки позакривав «на відвали», аби формально був прогрес і занадто швидко не звільнили, та і все.

Ще раз, мова не йде про парт-тайм шабашку на пару годин в день. Це взагалі ні про що і легко робиться навіть в вільний час без жодної шкоди основній роботі. Але ж це не те, про що тема. Тема про те, як взяти дві(+) фул-тайм роботи на дві(+) фул-тайм зарплати й не спалитись на протязі довгого часу працюючи там і там на пів-шишечки.

хіба що можна собі уявити, що на одній роботі дійсно загрузка настільки мала, що ну ось буквально нема чого робити більше ніж 10-20 годин на тиждень. І все що поступає в беклог робиться в найкоротші строки, а не за рахунок роздування естімейтів і перевалювання задач на когось іншого.
Тоді дійсно можна сказати що нормально піти і взяти ще підроботку.

Але какає він стільки ж разів, а цей час розподіляється між двома проектами. Перформанс х2 💩

А вдруг от стресса и переработок, он того ... больше кушать cтанет??

як би це смішно не звучало, але я вище писав:
— обід один
— кава одна дві (за двох пити не будеш)
— смолтоки теж (або навіть немає, бо типу для чого, якщо два проекти висять)

моменти, що постійно відлучають від робочого місця, бо: дружина, дитина, авто, лікарні і тд — як мінімум не 2х (бо ти одна людина), але загалом я стикався, що люди які тягнуть дві роботи і здоровіші, і менше в них сімейних справ і речей.

та і на квартиру чи авто, вони скоріше збирають, а не мають зараз, тому постійного відлучення через ремонти в квартирі не буде)

Мені імпонує, що у вас здоровий підхід до роботи і все, що з цим пов’язано. А скажіть, будь ласка, чи на всіх роботах так було, чи все ж таки, інколи ви були проти, якщо люди тягнуть 2 проекта водночас?

я ніколи не знав чи тягнуть люди два проекта)

мені ж ніхто не казав, в мене просто є колеги, які живуть-життя, оце знаєте:
— хочу графік з 8 по 5ту
— хочу брати відпустку коли заманеться і їхати зимувати в Тайланди чи ще кудись (на роботі аврал — вони підуть собі відпочивати)
— хочу не робити ніколи більше ніж написано в посадових інструкціях, чи якщо щось не зрозуміло — тегнути 5 інших людей і заблочити таск

і є ті хто пашуть)
от ті хто пашуть буває десь пропадають, роблять щось своє, можуть не відповідати годину чи дві, а потім з’явитись і принести те, що треба.
(на диво перший тип — завжди доступні і не проти поговорити про рішення годинами)

через, те що в більшості зі всіма підтримую добрі стосунки і навіть в житті, бачу як вони живуть в інстаграмі) у перших просто вирує життя — вечірки, фестивалі, концерти, танці після роботи чи інші гуртки і тд.

другі я хз, вони не ведуть активно (може це і є ті, хто сидить на двох фултаймах)

але без перебільшень — другі завжди справлялись краще і більш автономно. Хоч і могли не витратити колись 1-2-3 години, щоб посидіти і заалайнити всю команду з якимось своїм рішенням.

Щодо «дивиться відео чи грає в теніс». Скільки сумарно, пів години? Годину? При цьому весь інший час людина повністю сфокусована на проекті

Ще в офісні часи я був на проекті де люди спізнювались на 11 на дейлік. В 5 був колл з клієнтом і додому.
Ноути додому не брали (бо їх не було).
А ще був обід в кафе, теніс, і каву попити на кухні.

Було і ще є дуже багато проектів де людина, працюючи 4 чесні години, буде вище середнього.

як взяти дві(+) фул-тайм роботи на дві(+) фул-тайм зарплати й не спалитись на протязі довгого часу працюючи там і там на пів-шишечки.

Чиїсь «пів-шишечки» будуть більші за чиюсь повну шишку, в цьому і суть.
Очевидно що середнячок по перформансу не може тягнути два проекти.

І четверте: да, бляха, менеджера і так жаба давить шо програміст більше нього заробляє, а в нього ще дві галери і в новій квартирі ремонт робить.

то скорее пограмиста снедает зависть, что он всю жизнь глаза кодом выжигает, пока манагер «точит лясы и ничего не делает» ©

пока остальные ему помогают и уходят в минус — он уходит в плюс

Я так і не побачив яка різниця чого людина не перформить цим «решті тімки».

Знову напишу що писав вище

Але чогось ніхто не винить менеджера який мав б таких людей звільняти. Тоді смисл працювати більше?

Людина працює незадовільно — звільняєш. При такому ринку знайти нову людину не проблема.
Але ні, тримають тих тормозів які навіть гуглити норм не вміють.
То смисл толковій людині бути топ перформером в тімці якщо можна бути середнячком в двох?

Люди, которые взвалили на себя дополнительную работу за нашим стахановцев

Навіщо?

бо люди хорошие, а не паразиты выгоревшие
бо дедлайн на носу, и надо сделать, а отмазка «так Вася виноват» не поможет
бо команда тем и отличается от стада, что нужно подстраховать друг-друга

если цель фармить бабло, н*ебывать, то конечно навищо
отето навіщо хоть делай национальным слоганом

а потом кто-то удивляется чего у нас сырьевое айти
сырьевая экономика
бо навищо

Я щиро не розумію ситуації.
От є чесний Микола, а є хитрожопий Тарас-стаханівець. Хитрожопий Тарас-стаханівець не вписується в дедлайн через зайчизм і просить чесного Миколу безкоштовно зробити за нього таску, а Микола до доброті душевній погоджується і безкоштовно робить її замість своїх? Ну тут Тарас, звісно, гівнюк, і ваш гнів на нього цілком праведний, але я щось сумніваюсь що такі Тараси-паразити — розповсюджене явище. Та і настільки наївні Миколи в природі не приживаються.
Точно про це мова, чи про щось інше?

Бо, на вибірці відомих мені стаханівців, типовий Тарас просто після самостійно вгратого спринта послухає в одне вухо, як його журить манагер, пообіцяє старатися більше і піде пити пиво. Іншим вухом може на іншому мітингу головою кивати.

Я щиро не розумію ситуації.

Ну если щиро, то вот вам пара сценариев — у Миколы и Тараса функционал связанный. Микола замокал и свою часть сделал. Тарас налажал, затянул — Микола в последний момент сидит в офисе интегрирует когда все домой ушли.
Тарас захренячил говнокода, Микола сидел честно ревью делал. Ошибки подсвечивал, думал, может научится Тарас? А Тарасу просто некогда он вертел это все.
Таска Тараса не сделана. Тимлид/менеджер просит Миколу подключится, помочь, сложности у Тараса. А если не сдадим вовремя — будет не очень хорошо всем , и так уже хотят менять на индусов
Тарас делает на отвали и закрадывается сложный баг. Микола долго разбирается — фиксит.
Тарас делает на отвали и оставляет тупой баг в своем говнище. Фикс 2 минуты — Тарас его двое суток «фиксит» — в это время уже Миколе не помешала б помощь с Миколиным таском — но Тарасу «некогда»

И так далее до бесконечности

Upd: а как вам такое, из реальной жизни. Тараса за постоянное лажание, уже заказчик нафиг снял с проекта. Попал на бенч Тарасик. Тимлид-Микола, рубаха парень, которого заказчик уважает, на созвоне убеждает взять Тарасика назад. Бо вот будет новый функционал, нужны еще руки и тд.
Микола думает и про компанию и про команду. Тарас-пид*рас только про свою задницу.
Ясно что Микола не получает даже спасибо, а Тарас, который боится что его выведут на чистую воду, еще и срет втихаря Миколе. Каково?

Ситуацію зрозумів, мова була «про щось інше». Поки читав, аж кортизол піднявся.

Тарас налажал, затянул — Микола

з чистою совістю іде курити бамбук, пестить жінку, з діточками бавиться, в кінці місяця отримує ту ж саму суму назалежно від долі Тараса, якому допомога і не потрібна була. Бо так же ж і посивіти можна.

По-хорошему, надо однозначно идти и курить бамбук.
Но что если нужно получить результат?
Тарас обманул систему, но система замкнута, кому-то станет хуже

Но что если нужно получить результат?

Так а кому нужно було, так і не зрозуміло. Тарасу точно не нужно. Миколі, як вияснили — насправді теж, бо він явно загнався і забув, що на зарплаті, а не в долі. Безіменні манагер з тімлідом — також.

Якщо за кожен проект переживати як за свій — нервів не напасешся. Зробив діло, гуляй сміло.

Кому нужно? Да всем, по большому счету, кто умеет стратегически думать наперед. Потому что если результата не будет — то в перспективе и работы не будет. Кастомер не идиот, впрочем к этому и пришли. Уже сейчас индусам отдают предпочтение. Ну не умеет у нас народ в массе в просоциальное поведение увы. Умели бы — жили бы иначе

Тимлид-Микола, рубаха парень, которого заказчик уважает, на созвоне убеждает взять Тарасика назад.

Питання нащо це тімліду? Він що настільки тупий що не розуміє що Тарасик погано працює?

бо люди хорошие, а не паразиты выгоревшие
бо дедлайн на носу, и надо сделать, а отмазка «так Вася виноват» не поможет
бо команда тем и отличается от стада, что нужно подстраховать друг-друга

Смішно читати це від галерного погонича.
А насправді тому що менеджеру лінь робити свою роботу, тому він звалить роботу на морально найслабшого.
І отой лох потім вигоряє, а менеджер звинувачує «отого Васю зайчика» а не себе)

Так не будь ссыкуном, смело говори манагеру и команде, что веслаешь еще на одной а то и двух галерах. И веслай себе дальше. Но ты же молчишь и прячешь этот факт. Что-ж так то?

Так не будь ссыкуном

Норм аргумент менеджера, я від галерного погонича чогось такого і очікував.

А ввести статистику по закритих сторі пойтнах, кількість баг на сторі пойнт, різницю між очікуваним часом зробленої таски і реальним це занадто круто для погонича рівня «коли готово, ми ж одна команда тому ви працюйте на вихідних», правда?

От-того и шифруешься, бо знаешь, что делаешь подлянку.
Честному боятся нечего.

Відкладемо в сторону пацанський базар, він тут недоречний.
Таке питання, як до менегера: є чесний парубок Микола, який гребе тільки на одну галеру. Гребе добре: за тиждень встигає те, що заплановано зробити за два.
Питання: що отримає Микола по результатам спринта? Премію, відпустку натиждень (бо свою роботу зробив і може гуляти) чи більше тасок на наступний спринт?
Ну звісно що Миколі знайдуть ще роботу.
Питання: а нащо це треба Миколі?

Почитайте отут зарплаты топ-менеджмента компаний dou.ua/...​t-leadership-winter-2025 (спойлер — на уровне сениоров и куда меньше чем у зайчиков) и задайте тот-же вопрос. Нащо це треба Миколе? Почему люди не сидят на жопе ровно а что-то создают? Берут большую ответсвенность а не веслают на отвали?

У менеджера варіанту взяти другий проект нема, от і доводиться крутитися: ростуть вертикально, поки толковий сініор спокійно гребе на двох проектах за більші гроші

Ответ не правильный. Просто есть люди, которые что-то создают и любят свою работу. А есть выгоревшие паразиты (которые еще и бояться открыто сказать команде про свой зайчизм, предпочитая получать бонус за чужой счет)

Просто есть люди, которые что-то создают

Ценное или просто сам факт создания важен? А то если первое, то от общей массы всего айти таких хорошо если десяток процентов наберётся. А если второе, так зайчик в два раза лучше.

Пускай зайчит но имеет совесть сказать об этом своей команде, дабы не создавать для других людей скрытых проблем, и не быть паразитом за чужой счет

Справедливості заради, це ж має вимагати і новий співробітник. Чи всі менеджери розповідають, як є? Скоріш ні, ніж так. Чи всі члени команди розповідають про свої проблеми на welcome колі — скоріш ні, ніж так.Умовно, нова людина заходить в команду з мінімумом інформації. Але від нього вимагають чесності. Ви тут просуваєте варіант, коли людину обирають в команду, але ж і кандидат обирає теж. Тому, чим більше тут читаю ваши усі сперечання, тим більш враження, що це взагалі сугубо ситуативно вирішується в кожній компанії по- своєму. Якось так.

Просто есть люди, которые что-то создают и любят свою работу. А есть

Зазрість погано впливає на здоров’я, змирись що ті «выгоревшие паразиты» заробляють Х3 від тебе працюючи таку саму кількість годин=)

А чему завидовать если эти зайцы выгоранцы ненавидят свою работу, сколько б не получали? Ходят потом нещасные по психологам и пытаются доказать всем и себе что они не наебщики? Это скорее они завидуют тем, для кого работа в кайф. Ну и манагерам ибо манагеры не выжигают глаза когдом а «ничего не делают» ©

если эти зайцы выгоранцы ненавидят свою работу, сколько б не получали?

Хоч одного такого знаєш?
Людина не зможе і на одній роботі нормально працювати якщо вона ненавидить роботу.
Що вже говорити про дві=)

Завдяки зайчикам створюються стартапи. Пет проект це ж теж зайчизм виходить?

Просто есть люди, которые что-то создают и любят свою работу

— так роби і люби, яке тобі діло до інших) enjoy

бояться открыто сказать команде про свой зайчизм, предпочитая получать бонус за чужой счет)

— «о ніт, чяво такі плохі люді, памагіті. По понятіям мого двора не хочуть жити. Панство не одобряЄ»))

А чому ви вважаєте, що вигоряння — це погано?
Можливо, це природно та «нормально» як частина життєвого або професійного процесу?

Завдяки «вигоранню» професіонали, які думають та аналізують себе в першу чергу, змінюють роботи, країни, оточення, друзів, звички, переглядають свої професійні та життєві цінності, інколи змінюють свої професії взагалі.

Вигоряння — це лише один з видів життєвого досвіду. Ваше ставлення (усвідомлення) до «вигорання» має значно більше значення, ніж саме вигорання.

А щодо зайчиків ... то рано чи пізно вони опиняться в ситуації, коли вони будуть дуже хотіти від когось лояльності, зацікавленості, чесності, прозорості — а буду отримувати байдужість, прагматизм, лицемірство та мутки.

Переважна більшість сучасних людей хоче, очікує і вимагає від інших порядності, якості, чесності, лояльності, ефективності, людяності тощо ... але рідко сама генерує такі ж категорії в суспільство та світ навколо.

Все так але люди йдуть на дві галери не тому що вони стахановці, а тому що банально не вистачає грошей. На нове авто, житло, хоббі і інше.
І можно було б вирішити цю проблему платячи х2, але ж ні, грошей немає.

имхо, это зависит от проекта, позиции. У меня прям сейчас в гридах есть знакомые которые на аутстафе и говорят, что они работают 1-2 часа в день. И при этом одного их них еще лично клиент похвалил)) Ну, там еще и жесткий энтерпрайз, они девопсы, и часто получить доступа это ждать неделю и больше, а пока ждешь их можно ничего не делать. Остальное время тратят на семью. И таких примеров очень много где девопсы «всё» автоматизировали и лениво иногда пайлайны запускают & ямлики добавляют/перекладывают

Где-то поспешит и выплывет баг, где-то еще накосячит или отвалынит.
Так или иначе, все это будет падать на плечи остальных гребцов
Кто-то вместо того, чтобы пойти домой, чинит чужой накосяченый дефект и тд.

Якийсь у вас там коммунізм, а не команда.
Мої баги = мої проблеми, я зазвичай їбашу те шо в спринті + те що сам накосячив.
Якщо треба то вночі посижу, але хвости не генерую.
Тестувальники сорян — прийдеться вам ще ходку зробити.

Паразитизм — це особливий тип взаємодії між організмами, коли паразит залежить від хазяїна для виживання. У деяких випадках смерть хазяїна означає і загибель паразитів, оскільки вони втрачають джерело поживних речовин і життєве середовище.

Наприклад, вірус сказу — це паразит, який абсолютно залежний від живого хазяїна. Після смерті зараженого організму вірус також перестає функціонувати, оскільки він не може розмножуватися чи існувати без живих клітин.

Інший приклад — кишкові паразити, такі як деякі види стрічкових червів. Якщо хазяїн, у якому вони живуть, гине, їхнє середовище стає непридатним для життя, і вони також швидко гинуть. Це особливо актуально в ситуаціях, коли організм хазяїна не був замінений на нового носія паразита.

Таким чином, паразити часто настільки прив’язані до життєвих процесів хазяїна, що його смерть означає їхній кінець.

Я розумію, що ці прості речі не вкладуються в головоньку типового кодерка — бо гуманітарні науки переоцінені іт.д. Тобто кодити начився, а думати — на жаль ні. А потім бачимо такі речі, коли люди масово пиляють гілку, на якій самі сидять. А після нас хоч потоп.

Ну добре, можна було б сказати що особиста справа кожного. Але ж ні — вони пишаються моральною інвалідністю. Просто дно.

це до чого? хто пиляє? тебе що з машини часу з минулого бортануло?

коли люди масово пиляють гілку, на якій самі сидять

Ту прогнозують що через кілька років тих гілок вже не буде.
То може треба напрягтись і попиляти поки є що?

та камон, автор тупо жизу пише)
в мене було одноасно один невеликий період 3 роботи одночасно, ото був трешток
але це не талант, хай не накручує, це просто називається пі***чити)))

психолог хвалить автора а за це автор з ним залишається і башляє по 5 штук за годину

А ось сусіду сімдесят п’ять, а каже, що він щодня займається любов’ю. — То кажіть і ви...

Відбираєте роботу, коли її й так небагато. Оґида.

То підтягніть навички і ніхто у вас нічого не відбере. У нас тут вільний ринок, не можете в конкуренцію — ваші проблеми

Ще один оґидник.
А як навички впливають на кількість вакансій?
Людина яка шукає другу роботу, а це зазвичай до 4 реальних годин, може за бажання і демпінгувати ціну.
Або когось звільнять, а вакансію вже закрили оґиидником.
В ковідні часи це ще здавалося цілком прийнятним

Оґидником батю свого називати будеш. На інше навіть відповідати не буду, таке щось притягнуте, що одразу рівень інтелекту автора видає

Тобто проблема України не в корупції — коли кожен витискає максимум зі своєї посади. Коли закони не дотримуються, а шанується право сильного. Нічого в голові не щолкає? Що коли тебе завтра підріжуть під підїздом — то просто ти мало тренувався. Замість 3ьох робот треба було ходити в спортзал?

Я правильно зрозумів, ви порівняли ситуацію, коли сильний розробник замість того, щоб потужно педалити на одному проекті (за що ніхто, звісно ж, додатково не заплатить), педалить посередньо і бере собі ще один проект — із розбійним нападом? Можливо, в автора щось «щолкає в голові», не знаю.

P.S. Я тривожна людина, тому ходжу в зал, ношу з собою ніж і травмат, тож тут мимо.

Реінкарнація Кожаєва? Тільки на цей раз він україномовний

Не знаю, реінкарнація чи ні, просто хочу вміти захистити себе в моменті, а не шукати справедливості в поліції, коли вже все сталось, обісцяним і заплаканим. Я це не пропагую 🙂

— Нормальный человек всегда носит с собой пару ножей.
— Но это же человек, увлекающийся ножами!
— Человек, увлекающийся ножами, носит с собой 3-4 ножа.
— Но это же маньяк!
— Маньяк носит с собой 5-6 ножей.
— Это странный человек!
— Странный человек вообще не носит ножей.

Коли закони не дотримуються, а шанується право сильного.

Тут вже писали що це законно.

Чесна конкуренція — це коли умовний сініор чесно каже, я тут пиляю проект 5-6 годин на добу. Хочу ще у вас попиляти формально 8 годин день, а реально 2-3 години. От це чесно ...

Ви десь такої чесності від «зайчиків» бачили, зустрічали?

А якщо ви на зустрічі з командою косите під правильного профі, а в реальності брешете в очі — то яка тут чесність ... яка тут конкуренція? Це тупо брехня, професійне шахрайство.

Це абсурд — говорити про чесність в умовах професійного шахрайства (байдуже якого розміру).

Ви якщо говорите про чесність ... то спробуйте її спочатку вимагати від себе.

Ні, це ви вже притягуєте те, що самі хочете. Чесна конкуренція — це коли наймають того, хто співбесіду пройшов краще, все інше — ваші фантазії

Так чому такі чесні як ви ... не кажуть на співбесіді про те, що пиляють на іншому проекті?

Скажіть працедавцю про свою поточну паралельну зайнятість чесно... якщо ви такий чесний. І нехай тоді працедавець вирішує, що з вами, як кандидатом, робити в порівнянні з іншими фахівцями при відборі на вакансію в умовах реально чесної конкуренції з іншими кандидатами.

На мою думку, в 90% з вами не будуть зв’язуватися.

Але ви чесну конкуренцію пропонуєте приймати лише на умовні 30% і в тій частині, яка виключено вам вигідна.

Звісно, що це ніяка не чесна конкуренція, а професійне шахрайство, тобто в реальності порушення конкуренції на ринку праці .... коли ви отримуєте переваги перед іншими кандидатами за рахунок приховування ваших часових, реальних можливостей.

Так ви самі відповіли, чому я цього не роблю, бо зі мною звʼязуватись не будуть, це ж очевидно. Але не дуже розумію, які саме переваги я отримую перед іншими, коли проходжу співбесіду?

бо зі мною звʼязуватись не будуть, це ж очевидно

Такое мышление бывает у того, кто чувствует свою вину. Знает что жульничает.

Почему-бы не пройти интервью, а потом честно обьяснить менеджеру, что ищете второй проект. Если у вас такие прям отличные скилы, думаю вам пойдут на встречу. И может даже возникнет больше уважения и доверия. Галере в любом случае выгодно продать вас дальше. Но не будет завышеных ожиданий и спрятаных проблем в команде

а потом честно обьяснить менеджеру, что ищете второй проект

Через заздрість людей.

В менеджерів і раніше піна з рота йшла коли вони на мітингах по 8 годин на день за 5к$ а сіньор отримував більше за пів дня роботи.

Звідси і з’являлись оті «ти звітуй 8 годин на проект а ще поможи з пресейлами, левелінгом інших людей, співбесідами, конференціями».
Тобто це було те саме Х2, тільки тут профіт отримувала галера (ну ще 10-20% давали гребцю як премію).

Через заздрість людей.

это проекция. кто-то заздрит кто-то не заздрит
кто-то поймет
а большинству фиолетово, главное чтобы из-за тебя они не ловили неприятностей

Я знаю, що мухлюю. Ми тут з вами не почнемо ще одну гілку коментарів, де я буду вправно викручуватися і доводити, що не мухлюю, бо контракт не порушено. Тому що я прямо кажу: це не етично і неправильно. Тільки от вини я своєї не відчуваю і роблю це просто тому, що знаю, що мене не наймуть, якщо я про це скажу. Як і не відчув недавно вини СОО, який мене звільняв за півтора місяці до положеного жирного річного бонусу. Чомусь ніхто заздалегідь мені не сказав, що в компанії проблеми і мої послуги скоро не знадобляться. Просто одним днем звільнили, виплатили за ще один місяць і все. Також згадую, як в ковідні часи при найменшому кіпіші клієнт дропнув всю команду, навіть не чекаючи реальних проблем. Ні, я не відчуваю вини. Моє завдання — працювати так, щоб це влаштовувало працедавця, тобто, щоб не звільнили, все. Я не потрапляю в ситуації, де умовному Васі треба за мною розгрібати, бо зазвичай в команді або нема людини моєї спеціалізації, або нема людини того ж рівня компетенцій в цій спеціалізації, тобто, мою роботу нікому робити. Але не треба на зайчиків вішати всі смертні гріхи, якщо менеджмент прогнув умовного Васю за кимось розгрібати — то це Вася — лох, а не зайчик поганий і команду ламає. Щодо завищених очікувань не зрозумів. Людина або працює задовільно і всіх все влаштовує, або ні. Які питання? Випробувальний строк на те і потрібен, щоб оцінити.

Також згадую, як в ковідні часи при найменшому кіпіші клієнт дропнув всю команду, навіть не чекаючи реальних проблем

Те саме мав, ще й відпустку не виплатили.
І тоді було аж 2 реальні вакансії на всьому джині по моєму профайлу

Так отож. Мы за честную конкуренцию, но только мы будем жульничать. Готтентотская мораль

Так чому такі чесні як ви ... не кажуть на співбесіді про те, що пиляють на іншому проекті?

Вот меня ни на одном собесе не спрашивали «Веслаете ли вы ещё где-то?». Видимо не интересно. Примечательно, что со стороны компании менеджер тоже никогда открыто не признается если проект в полной жопе.

це ніяка не чесна конкуренція, а професійне шахрайство, тобто в реальності порушення конкуренції на ринку праці .... коли ви отримуєте переваги перед іншими кандидатами за рахунок приховування ваших часових, реальних можливостей.

Оці ниття «ви ж забираєте роботу в інших» це як ниття що хтось має дві дівчини а в тебе жодної.

Звісно, що це ніяка не чесна конкуренція, а професійне шахрайство, тобто в реальності порушення конкуренції на ринку праці .... коли ви отримуєте переваги перед іншими кандидатами за рахунок приховування ваших часових, реальних можливостей.

Так а які переваги перед іншими отримує той, хто працює на двох роботах з задовільним перформансом?

Ви влаштовуєтесь на роботу, а не віддаєте своє серце і тіло королю. Ви не маєте працювати зі 100% віддачею, від вас очікується певний перформанс, і все.

Ви влаштовуєтесь на роботу, а не віддаєте своє серце і тіло королю. Ви не маєте працювати зі 100% віддачею,

А як ж «ми одна команда», обіцянки клієнту треба дотримуватись (які дав сейлс), extra mile?

так будьте конкурентно спроможним, тоді ніхто нічого у вас не відбере

Мабуть, через роботу на 2+ роботах мізки попливли, тому спробуємо простий приклад.
Захотілося Вам лосося, Ви прийшли в магазин зі своїми кілобаксами, але лосося вже розібрали та найближчім часом не очікується, але Вам обов’язково напишуть через Вашу конкурентну спроможність.

Мораль в тому, що лосося розібрали, бо клятий Вася зайчував чи як?

А взагалі, якась пропаганда комунізму з оцим от раціонуванням і хлібом по картках, шоб всім (ні) хватило.

Мораль в тому, що потрібне може просто фізично бути недоступним у потрібний момент і на це твої особисті якості можуть ніяк не впливати.

півроку і вигорів, хаха, слабак
Я — півтора року на двох проєктах в одній тайм зоні, ото де тайм менеджмент скіл кується.

Моя повага, я більше в одній таймзоні ніколи не буду навіть намагатися

Так а який стек був на проекті?

друг мав схожий досвід, повторювати більше не будe...
хочу спробувати парт тайм з фултайм рейтом

не реальные цифры для Украины

Запевняю, цифри дуже навіть реальні, можна і на два фуллтайми по 10к залетіти. Сам я такими неетичними речами не займався, але друг розповідав

Ви живете не в 2000, а на українському ринку просто. Вакансії на 8-10к — це в основному прямі контракти. Хоча мені так і українські компанії платили, але то було везіння. Дуже треба була людина і був бюджет

А де друг живе, часом не в Нью Васюках?

Ні, друг живе в Києві і кожен раз посміхається у вуса, коли в черговій темі про дві роботи хтось пише про цифри автора, що такого не може бути, то все брехня і тд

В Європі 10к сініору девелоперу ремоутно з України майже нереально, 8к потолок

Ви трішки перебільшуєте, але 10к і справді просто так ніде не роздають

Если работать на одной работе, то у программистов ставка от 2к в месяц, т.е. за 6 месяцев спокойно 12 было бы, тут нет выиграша

ботяра, що ти за чепуху пишеш?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Яка оригінальна та актуальна тема. Давно такої не було. Ще й автор — просто чудовий.

Що цікаво, таке от ....... редакція-адміністрація толерує та пропускає через пазури власної інформаційної турботи (цензури).

та це доу як завжди накинули на вентилятор заради активності)
не здивуюсь що згодом з’явиться тема з заголовком «мені 30, я вже вийшов на фаер та працюю на трьох фултаймах одночасно заради задоволення, а зп в $25К+ сумарно це як приємний бонус» та понеслось... 😁

Варіанти можливих, майбутніх тем:

«Як успішно суміщати фул-тайм піхотинця біля Покровська та ремоут на крипто-стартапі. Практичний досвід без прикрас»

«Як стати доларовим мільйонером, працюючи в системі Оберіг»

«Як стрибати вільним зайчиком-стартапчиком через державний кордон, не потрапляючи на облік прикордонної служби»

на пів року срач у коментах гарантований)
але я думаю там замісь редакторів ші генерує безглузді ідеї на основі популярності минулих топіків

У мене питання до моралізаторів і тих хто ховає свою заздрість за мораллю. А ви кожен день працюєте прям 8 годин на своїй конторі? Прям ніколи не дивитесь ютуб і не заходите на доу в робочій час? Бо роботодавець же платить вам за 8 годин в день, а не за 6 або 4.

А ви кожен день працюєте прям 8 годин на своїй конторі

Навіть в офісах, де всі на виду, ніхто не вимагає 8 годин сидіння за компом. Роботодавці самі з радістю роблять зони з кавою, тенісом, ігрові кімнати і тренажерні зали.
Правильне питання якщо говорити про мораль: чи можете ви сказати, або ж чи говорите про певну діяльність менеджеру і колегам? Якщо так, то все ок. Якщо ні — то не дуже.
Абсолютно типово написати в чаті команди щось на зразок «мене не буде пару годин в обід, схожу в спортзал» або ж на дейліку розказати про смішне відео яке щойно побачив. Але навряд ви скажете «мене не буде пару годин, працюватиму на іншого роботодавця», так?(:

Абсолютно типово написати в чаті команди щось на зразок «мене не буде пару годин в обід, схожу в спортзал» або ж на дейліку розказати про смішне відео яке щойно побачив. Але навряд ви скажете «мене не буде пару годин, працюватиму на іншого роботодавця», так?(:

Тільки тому що люди заздрісні, як і в цій дискусії.

От чому пару годин на обіді це ок а пару годин на іншій роботі це не ок?
Чому пет проект, підготовка виступи на конференціях, сертифікації це ок а робота на фрілансі це не ок?

Правильне питання якщо говорити про мораль: чи можете ви сказати, або ж чи говорите про певну діяльність менеджеру і колегам? Якщо так, то все ок. Якщо ні — то не дуже.

Не вірно, бо чи скажете ви менеджеру що ходите по співбесідах в поза робочий час?
Ні, не скажете) тому до чого тут мораль.

Ні, не скажете) тому до чого тут мораль.

Завжди є нюанси і виключення, не сперечатимусь. Менеджер може мати підозру що я підзабив на роботу і звіритись тихенько з техлідом, не бачу тут проблеми.
В цілому моя думка така: ми приймаємо співробітництво з рядом норм і очікувань. Деякі записані прямо, деякі розмито, деякі — взагалі ні. Але як дорослі люди з досвідом, в абсолютній більшості випадків ми розуміємо що з етичної точки зору ок, а що не дуже. Якщо не певні — можемо уточнити в іншої сторони. І це правильний підхід.
Коли люди щось роблять і навздогін одразу пишуть повідомлення типу «а чому якась галера робить що нехороше? Я також хочу!» або «це не їх діло, мені сім’я важливіша» я це сприймаю якраз як сигнал того, що насправді вони розуміють неетичність своєї поведінки і намагаються її виправдати. От і все(:.

Тільки тому що люди заздрісні

Заздрість може мати місце, так. Але на додачу точно є негативне ставлення до лайфхакерів, які «дурять систему». Тому що в результаті система адаптується і ми всі програємо. Нормальні роботодавці заборонять повний ремоут і постраждають як ті, хто сумлінно працював, так і ті, хто не дуже.

ми приймаємо співробітництво з рядом норм
і очікувань

Для цього є контракт. Чогось в мене там прямо пише що замовник не встановлює час виконання роботи, місце роботи, графік.

Але як дорослі люди з досвідом, в абсолютній більшості випадків ми розуміємо що з етичної точки зору ок, а що не дуже.

Для америкоса дати менше 10% чайових це не етично.
В інших країнах давати чайові це не етично.
Хто правий?

Якщо не певні — можемо уточнити в іншої сторони. І це правильний підхід.

Мене колись звільнили через 3 місяці роботи бо проект закрився. Виявилось що клієнт вже був проблемним, і контракт не підписали на наступний рік.
Чогось ніхто не вирішив «уточнити» чи це мені ок. Але уточнили те що в контракті — нотіс період місяць і бувай.

Для цього є контракт. Чогось в мене там прямо пише що замовник не встановлює час виконання роботи, місце роботи, графік.

В типовому контракті з галерою немає нічого про оплачувані відпустки чи лікарняні. Формулювання — оплата згідно об’єму успішно виконаних робіт. У той же час, якщо ви на пару тижнів захворієте, а потім у вас зламається ноут і будете ще тиждень чекати заміни, то я певен, ви не зрадієте оплаті в четверту частину того що має бути за місяць. Хоча справді зробите менше роботи ніж зазвичай.

Мене колись звільнили через 3 місяці роботи бо проект закрився. Виявилось що клієнт вже був проблемним, і контракт не підписали на наступний рік.
Чогось ніхто не вирішив «уточнити» чи це мені ок. Але уточнили те що в контракті — нотіс період місяць і бувай.

Вам сподобався цей досвід, ви б пішли знову в цю компанію або ж порекомендували б її колегам?

У той же час, якщо ви на пару тижнів захворієте, а потім у вас зламається ноут

То в мене буде 0 за цей період, в мене відпустка вже «включена» в рейт.
А працюю я на своїй техніці

Вам сподобався цей досвід, ви б пішли знову в цю компанію або ж порекомендували б її колегам?

В мене рожевих окулярів про «ми сім’я» ніколи не було. Про парашут я привик думати ще з доковідних часів)

Тому відповідь все ок)

іноді людям соромно за цілком нормальні речі. Я під час мітингу можу написати BRB — скоро буду — без уточнень, чи йду какати, чи ще що. Ну соромно, але діло житєйське

Питання — якщо завтра підріжуть під підїздом — це ок? Якщо вскриють квартиру і винесуть все що заробляв 20 років? Якщо банк вкраде гроші з рахунку? Якщо братки захочуть познайомитись ближче? Кожен має право брати від життя максимум?

А ви кожен день працюєте прям 8 годин на своїй конторі?

Ні, звичайно. Зазвичай 9-10. Бо цікаво.

Прям ніколи не дивитесь ютуб і не заходите на доу в робочій час?

Нафіга працювати на такій роботі, за яку цікавіші ютюб і доу?

Ще з мінусів двох робіт — через регулярний недосип падає імунітет і легше захворіти.

Вигорання — це ціна, яку доводиться платити. Голова майже постійно боліла в районі чола (я думаю, це та частина мозку, якою ми мислимо раціонально). Дівчина мене реально не бачила майже цілий тиждень. На вихідних я просто спав без перерви. Зір сів, довелося міняти окуляри. У спортзалі я не з’являвся.

Для мене «біль в районі чола» означає, що втомились очі. Вони напряму приєднані до частини мозку, яку можна описати як «чоло». Ще сюди можна добавити відчуття «ватної голови», коли стає важко переключати контекст та виконувати когнітивно інтенсивні задачі.
Для відновлення потрібна гімнастика для очей і певний час на відпочинок.

Збільшити час перебування перед моніторами можуть допомогти окуляри, якщо є астигматизм чи схожі розлади зору. Деякі вправи для очей допомагають. Також впливають налаштування монітора, контрастності і т.д.

Актуальна тема, коли на одній з робіт дають бронювання, навіть за менші гроші чи парт-тайм.

#минутка_философии

ситуация на первый взгляд: айтишник умудрился втихаря взять два фултайма, и заработать $16к в месяц

ситуация на самом деле: две компании умудрились втихаря взять одного айтишника, и платить ему 30% от чека заказчика

компании умудрились втихаря взять одного айтишника, и платить ему 30% от чека заказчика

При такій ЗП доля компанії до 30%,

Мені сьогодні попередній кастомер сказав, що не бажає працювати з Україною.
Рейти вище ніж в Західної Європі, низький перформанс, низька іниціативність бо декілька фултаймів.
У підтвердження ткнув на цю статтю і коментарі.

Кастомер ткнув? Як він це знайшов і переклав? Чи він теж з України? Якщо так, то місцеві кастомери мають репутацію досить скупих і вимогливих, тому хз, наскільки це релевантно

Зараз особливо із інструментами ШІ з мовним бар’єром усе набагато простіше ніж це було ще 15 років тому. А це між іншим біч людей, ще із біблейськими мотивами з прітчи про Вавилонську Башту.
В цілому же йдеться про нову економіку, і можливості інтернет які міняють і сам бізнеc, зокрема ремоут. Бо багато народу так само сподіваються на збереження свого соціального статусу як і на мовний бар’єр, за рахунок застарілих методів, коли посередник якому йде більша частина усіх прибутків не має альтернатив. Ну в зайчики стали проблемою навіть для уряду США.

І що?
Про оверемплоймент вже всі чули, такі статті були в нью йорк таймс і т.п.

Те що українці не менш працелюбні ніж америкоси і так всі знають

У попереднього кастомера сьогодні день народження, але його ніхто не привітав. ©

А цей попередній кастомер ще десь існує окрім цього допису)?
Або це наш місцевий, який вирішив найняти сініор+ спеціаліста який мав би за тиждень йому написати черговий AI-driven Facebook за 1000$ і працювати лише з таймтрекером.
Таких ми також неоднорозово бачили, цікава категорія.

Рейти вище ніж в Західної Європі

Чиї саме рейти вище ніж в Західній Європі? Останній раз, коли потрапляла на очі інформація, сініор фронт в одній і тій саме компанії в Польщі коштував дорожче, ніж в Україні. Дуже сумніваюся, що аналогічний спеціаліст в Нідерландах був би дешевшим(:.

У підтвердження ткнув на цю статтю і коментарі.

Стаття і коментарі такі собі, але кастомер, що сидить на доу — це неочікувано(:.

Мені здається, що причина в іншому. Перше, про що подумала — бюджети. Все інше- другорядні речі. Маю кілька питань:
1.Щодо рейтів : яку саме країну З.Європи він мав на увазі? І звідки сам кастомер?
2.Щодо ДОУ стверджувати на 100%, що вони моніторять інформацію тут, не стала б. Але , ну читають і хай. Людина написала статтю щодо 2- х одночасно робіт, і? Ви до чого тут? Зазвичай, багато хто відкрито питає, чи можна мати ще завантаження, проект, якщо це не буде заважати основному проекту.І це дозволяється.

низька іниціативність бо декілька фултаймів.
У підтвердження ткнув на цю статтю і коментарі.

www.reddit.com/r/overemployed

низька ініціативність, низький перформанс..... але у всіх по декілька фултаймів

ага

низька ініціативність, низький перформанс..... але у всіх по декілька фултаймів

Ось дивись. Людина вище писала:

Голова майже постійно боліла в районі чола (я думаю, це та частина мозку, якою ми мислимо раціонально)
У підсумку, коли мій «рейс» підійшов до кінця, я думав, що мене швидко відпустить, але навіть через два тижні я був млявим, без енергії й з туманом у голові. Навіть памʼять підводила.
Найважче було, коли вмирав я.

Яка ініциативність, коли людина пливе без енергії і з туманом у голові?

Чи він теж з України?

США. Він вважає, що головна цінність компанії — це люди. І що головна задача овнера — розуміти процесси, що впливають на людей в його компанії. Він читає новини і топові портали в країнах, звідки працюють (працювали?) його ключеові співробітники (США, Україна, Польша, Румунія).

Чиї саме рейти вище ніж в Західній Європі?

Західна Європа — це ще й Португалія, Іспанія, Франція, Італія. Не тільки Великобританія, Германія або Нідерланди.

Ось прямо у цьому пості 2 зарплаты — $16.000 на місяць, тобто $8.000/mo або $96.000/yr Gross для однієї роботи. Знайдіть подібні зарплати у Португалії, Іспанії, Франції. Чи багато таких вакансій?

Взагалі, в США дуже популярні різноманітні бізнес-тренінги і книжки. Багато хто з овнерів цитує того ж Стіва Джобса «наймати умних людей, щоб вони казали що робити». І якщо с т.з. кастомера людині платять сеніорську ЗП, а людина не проявляє ініціативу (лише закриває тікети) — людину намагаються замінити на більш ініціативну.
Але це мої особисті спостереження, звісно, я можу помилятся.

Співбесідувався в Португалію на такі гроші, схоже, що скоро співбесідуватимусь в ту ж компанію на десь ті самі. Але ви праві, часто компенсації у Франції, Іспанії та Португалії — смішні якісь навіть після України, думаю, там просто мертвий ринок. Вакансій я звідти бачу небагато, думаю, кандидатів там також небагато, навряд варто серйозно ці країни обговорювати.

Вакансій я звідти бачу небагато, думаю, кандидатів там також небагато, навряд варто серйозно ці країни обговорювати.

В Португалії і Іспанії зараз величезне IT ком’юніті. Як з України, так і з інших, у т.ч. не дружніх до України, країн. І ці люди шукають за місцем і місцевою реєстрацією роботи.
Цей риночек кандидатів роботодавці беруть до уваги.

Угу, так і бачу, як український біженець іде працювати на місцевий ринок за 3-4к, замість того, щоб працювати віддалено на Україну за 5, або інші країни за 6-8

ще й з кацапами та бульбашами в одній команді)

Кацапи і самі не дурні, навіщо за 4к працювати в Іспанії, якщо можна віддалено на кацапію і далі гребти? І знання англійської ніхто не вимагає

Кацапи і самі не дурні, навіщо за 4к працювати в Іспанії, якщо можна віддалено на кацапію і далі гребти? І знання англійської ніхто не вимагає

1. Бо в РФ ЗП у рублях без прив’язки до курсу валюти.
2. Бо в РФ ЗП у більшості нижчі, ніж 4к. І навіть нижчі ніж 3к.
3. Бо потрібен ВНЖ, для чого потрібно сплачувати податки, для чого потрібно мати офіційний дохід.

Ти спочатку знайди ту роботу на 8к а тоді будеш розказувати навіть в Іспанії чи Португалії.

Вже знайшов, питання? Правда, не Європа, але віддалено і з України

так і бачу, як український біженець іде працювати на місцевий ринок за 3-4к, замість того, щоб працювати віддалено на Україну за 5, або інші країни
за 6-8

Знайома мала в Україні 6к$ на ФОПі, зараз має 4к$ (хоча швидше 4.5к$ після росту злотого).
Дуже рада, 26 вихідних, держсвята, оплачені безлімінті лікарняні, рік 100% оплачуваного декрету, з роботи можуть звільнити хіба за згодою сторін.

Комфортна робота вартує тих −2к$

Безлімітні лікарняні — така сама туфта, як і безлімітна відпустка. А от оплачуваний декрет — це серйозно

$96.000/yr Gross для однієї роботи. Знайдіть подібні зарплати у Португалії, Іспанії, Франції.

Зарплата != Б2Б оплата.
Б2Б рейт в Лондоні 500£/день для звичайного сіньора

Б2Б рейт в Лондоні 500£/день для звичайного сіньора

Спробуй влаштуватися )

Если есть документы, позволяющие работать в стране и не привязывающие к одному работодателю, то в чем проблема?

ну ну, давай після укр аутсорса поконкуруй в Лондоні з девами які в топ продуктах працювали, ще у на фоні лейофів ))

Будеш в Лондоні як звичаний сіньор працювати, можна буде умнічать, а так п"здіть не мішки носити )

ну удачі йому)

в Західній Європі є ще нюанси з:
— звільнити людину (інколи доводиться виплачувати місяці зарплату, перед тим як вийде дропнути)
— люди, які ходять і нічого не роблять, бо так можна

не знаю, кого він знайде за відповідні кошти, але вся західна Європа точно не працює за 4-5-6к, за ці гроші гросс в Україні точно можна знайти топ перформера, якщо вміти шукати.
в Європі (навіть східній) це в кращому випадку десь скіловий мідл, який мейбі і щось шарить,а мейбі і ні

Респект колезі.
В цій та у всіх подібних тема буду постійно цитувати сам себе:

Як показала практика, всі можуть ставити тобі навіть оцінки «Exceed expectations», але грошей на підвищення не мати, а через півроку взагалі скоротити проект і тебе виставити на мороз, навіть без мінімального оплачуваного бенчу бо знову ж таки «нема бюджету» і пофіг на твої оцінки, твої позапроектні активності для контори, твою лояльність протягом 3 років( без підвищення ), рекомендації клієнтів, менторинг джунів, виграний хакатон в конторі, пресейли та навіть написання статей.

Тому я тепер граю в ризик-менджмент, але ці ігри можуть не включають аж занадто активного перфомингу на дядю тому що ти для дяді легкозамінний ресурс.

І це у мене ще був відносно «чесний» варіант, без кидків на останню ЗП чи не виплату відпусток.

Ти все зробив правильно, не бачу що тут обговорювати, окрім як похвалити твої професійні навики, тайм-менеджмент та відповідальне ставлення до себе через відвідування лікаря і спорт із сауною.

Вигорання — це ціна, яку доводиться платити. Голова майже постійно боліла в районі чола (я думаю, це та частина мозку, якою ми мислимо раціонально). Дівчина мене реально не бачила майже цілий тиждень. На вихідних я просто спав без перерви. Зір сів, довелося міняти окуляри. У спортзалі я не з’являвся.

Ну це пзд, всього за 6 місяців так?

В мене є знайомий який вже 4 роки працює х2 і теж ± 16к$. Може і він колись тут статтю напише.
В статі багато порад, типу сауни і медитації
З порад знайомого:
— відмовитись від цукру і вуглеводів. Мозок працює набагато краще, голова не болить і не так стресово.
— Обмежувати час на роботу у 8 годин, і тільки в критичних випадках працювати по вечорах чи на вихідних.
— юзати АІ, купити платні підписки.
— Гасити термінові проблеми вихідними чи лікарняними.
— ніяких лід чи архітект позицій. Бути звичайним сіньором вище середнього в тімці.
— жодних конфліктів в тімці, ніяких різких коментів в мердж реквестах.
— галера це не зло якщо платить хорошу зп. На нудний ентерпрайз напряму важко влаштуватись, а саме там найлегше робити х2

Цей знайомий — звичайний скучний пристусуванець, для якого якщо хороша зп — то готовий танці з бубном уже робити з вихідними і лікарняними. Я б такого звільнив і вніс в блек ліст!

Цей знайомий — звичайний скучний пристусуванець

Хочеш норм жити треба щось придумати.
Не всі можуть в гуглах працювати на Л5+ позиціях(

Я б такого звільнив і вніс в блек ліст!

Світ великий, блек ліст маленької галери нікого не гребе)

відмовитись від цукру і вуглеводів

а де ж тоді брати глюкозу для палива мозку?

Працюю на трьох проектах, три команди, кожна зі своїми мітингами. Всі три на кардинально різних технологіях і мовах, тому не бачу ніякої проблеми працювати на декількох проектах та ще й на одній технології. Взагалі, ніколи про це навіть не замислювався, якби не ця стаття, то й не згадав би, просто звично вже. Але є нюанс, всі вони в одній компанії, і зарплата одна :)

Працюю на трьох проектах, три команди, кожна зі своїми мітингами.
Але є нюанс, всі вони в одній компанії, і зарплата одна :)

Норм економія для компанії, я б тебе зробив працівником року і дав статуетку на новорічному корпоративі)

Надеюсь хоть статуэтка шоколадная, а то было бы прям вообще бесполезно xD

такий підхід працює — якщо сам не працюєш

Дед на приеме у сексопатолога:
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!

Хороший приклад того, як в погоні за грошима можна нагрібти проблем на все подальше життя.
Кожному своє.

а чим погано, по працював по-стахановськи півроку, потім можна як Бобер на Канарах чілити взявши ненапряжний проект

Загалом не погано, поки є здоров’я і немає сім’ї, але здоров’я такими стахановськими методами можна завалити так, що потім у санаторіях та лікарнях чілити прийдеться.

так сабж пише, що вийшов з піке за місяць

Ох вже ця «пісня гарна й нова» про моральний аспект проблеми...

Контракт дозволяє нам працювати над двома проєктами, якщо ми так вирішимо

Контракт — це фіговий листочок, яким прикривають домовленості. Саме домовленості тут ключове слово (бо там де вони працюють і папірців не треба, а там де ні — папірці можуь і не допомогти)... Те, що ти можеш мати більшість бенефітів найманих співробітників, але при цьому працювати з іншої юрисдикції як контрактор — це привілей, бо дозволяє кодеркам мати доходи набагато вищі за локальний ринок праці в багатьох регіонах. Формально ти контрактор, і тобі ніхто не може заборонити інших «клієнтів» (крім прямої конкуренції) бо така заборона була б юридично нікчемною, але ж це на папері, щоб податківці не мали питань. Але домовлявся-то ти про фул тайм і 40 годин на тиджень...

По-друге, я згадав батьків — в СРСР насправді, щоб звести кінці з кінцями, друга робота була нормою, підробіток називали "шабашка«

Це прямо вишенька на тортик, «бобер одобряє». Бро, совок був абсолютно аморальним середовищем де піпл призвичаївся говорити одне а робити цілком інше. Оті всі «шабашки» в робочий час, «з роботи якісь ніштяки _принести_» і тому подібні поширені приклади совкової ділової моралі — це абсолютно аморальна дичина в здоровому середовищі.

Питання про моральність двох і більше фултайм робіт насправді дуже й дуже просте: якщо всі твої «клієнти» знають про те, що ти веслаєш на стороні, й їм це окей — «всьо чьотко». Якщо ні — то це брехня і гра в «спіймай мене якщо зможеш»...

Просто відрефлексуй свій останній абзац в цьому контексті. От ти підприємець, наймаєш кодерків вирішувати твої бізнес задачі за твої гроші — тобі в кайф буде знати, що вони продають свій час двічі й веслають на від***ись аби не звільнили? Та звісно ж ні (і ніякі «задачі виконані» не буде агументом — бо поруч висить беклог на рік-два роботи вперед)

Питання про моральність двох і більше фултайм робіт насправді дуже й дуже просте: якщо всі твої «клієнти» знають про те, що ти веслаєш на стороні, й їм це окей — «всьо чьотко». Якщо ні — то це брехня і гра в «спіймай мене якщо зможеш»...
От ти підприємець, наймаєш кодерків вирішувати твої бізнес задачі за твої гроші — тобі в кайф буде знати, що вони продають свій час двічі й веслають на від***ись аби не звільнили?

Ось тут +багато. Коли мова заходить про етичність, це чудові критерії. І якщо ви їх не проходите, то не треба себе виправдовувати, а потрібно визнати, що ви пожертвували етикою заради заробітку. Це не злочин очевидно, але і не щось, чим варто пишатися.
На додачу подібний підхід до роботи ще і шкодить колегам. Компанії, що «обпеклися», з більшою вірогідністю вимагатимуть замість ремоуту хоча б гібрид, або ж ставитимуть софт із трекінгом.

Але домовлявся-то ти про фул тайм і 40 годин на тиджень...

И ещё про кучу вещей. Только без контракта все эти договорённости ничего не стоят. Иначе регулярно бы не всплывало кидалово то на выплату «отпуска» при «увольнении», то что-то похожее. Ну а что, контрактор же, таких слов там вообще быть не должно.

Иначе регулярно бы не всплывало кидалово то на выплату «отпуска» при «увольнении», то что-то похожее

Якби ТС цілеспрямовано влаштовувався в треш галери які кидають людей і таким чином їх карав, це можна було б розглянути як вишукану помсту. Але в пості про це ні слова.

Что никак не меняет факта того, что устные договорённости ничего особо не стоят и легко перекручиваются так, как нужно одной из сторон

устные договорённости ничего особо не стоят и легко перекручиваются так, как нужно одной из сторон

Так, звичайно. Але чи етичне подібне перекручування? На мою думку ні, от і все. Я не сперечаюсь із тим, що все що робив ТС — цілком законно і не кажу, що не розумію його мотивації.

Питання про моральність двох і більше фултайм робіт насправді дуже й дуже просте:

Жити в своєму житлі (привіт польським цінам від 300к$ за 80м2 навіть не в столиці), мати запасну роботу у випадку кризи чи бути «морально правильним»?

ІМХО, вибір очевидний

чи бути «морально правильним»?

Треба просто гнати в шию кожного, хто вважає, що підприємницька праця це щось «морально не правильне» бо ти сам, як підприємець, обираєш свій обсяг робіт.

Треба просто гнати в шию кожного, хто вважає, що підприємницька праця це щось «морально не правильне» бо ти сам, як підприємець, обираєш свій обсяг робіт.

Якщо ваші партнери очікують ексклюзивне співробітництво, а ви тихенько працюєте ще з кимось — це вже не дуже з моральної точки зору. І я впевнений, абсолютна більшість роботодавців не буде проти того що у вас пет проект, опенсорс чи ларьок з шаурмою. Ви без проблем про них розкажете і колегам, і менеджеру. А от якщо у вас паралельно ще один фул тайм на сусідній галері, то мовчатимете. Бо чудово розумієте, що це інше(:.

Що за дурниця із «Ексклюзивним співробітництвом»?
Мої партнери очікують від мене якісно виконаної роботи в срок. Все.
Це саме те, що їм потрібно і що їх хвилює, аби ресурс працював стабільно, якісно, прогнозовано, а не відсидів попогодини і не видав результату, зате «ексклюзивно».

Також цікаве питання, чому одночасне веслання на галері + ще одне веслання це ні-ні, а веслання + пет проджект + універ і навіть наукова робота + викладання це ок і це ми одобряєм?
Відкрию очі, що якщо першому кейсі одна з галер може бути на другому місці, то в другому варіанті, галера буде на третьому, якщо не на четвертому місці, так як пет проджект тобі цікавіший/корисніший, універ важливіший аби не мобілізували, а наукова робота може бути тим, що приносить тобі визнання, а все решта часу і сил, що лишились — трохи повеслати.

Мої партнери очікують від мене якісно виконаної роботи в срок. Все.

А вони про це знають? :)

Лол, давай, відрефлексуй, що роботодавець наймає кодерка аби утилізувати бюджет через «ексклюзивне» сидіння на жопі в робочі години, а не отримання результату.

Що таке «отримання результату» в твоєму випадку?

Виконаний очікуваний обсяг роботи в очікувані терміни і з очікуваною якістю.

А вони про це знають? :)

Протягом 2024 року трохи походив по співбесідам, наші контори та закордонні.
Окрім всього іншого, завжди питаю як у них репортиться час чи є тайм-трекер і т.д.
Хтось ропертає чисто формально, просто аби було зарепортано 8 годин, хтось похвилинно активність по тайм-трекеру міряє, той і той підходи мають право на життя.

АЛЕ, буквально 100% контор з якими я спілкувався, казали мені, дослівно: «Аби робилася робота». Тобто поки ти норма працюєш, всім пофіг на репорти. Якщо починаються проблеми — починаються пошуки причин і в тому числі, причин через трекання часу.

АЛЕ, буквально 100% контор з якими я спілкувався, казали мені, дослівно: «Аби робилася робота». Тобто поки ти норма працюєш, всім пофіг на репорти.

Вони це говорять, бо при цьому вважається що якщо ти підписався на фулл тайм, ти працюєш тільки на них. Тобто поки ти сфокусований на проекті, людям зазвичай дійсно пофіг як конкретно ти плануєш свій день (з поправкою на обов’язкові мітинги і все таке). Це не обговорюється, бо це вважається за аксіому.

Так само, коли в туристичному отелі попереджають що на вечерю вимагається більш формальний одяг ніж пляжні шорти, вони при цьому не попереджають, що не можна сісти й насрати посеред залу — деякі речі є загально(не)прийнятними, вони апріорі вважаєються відомими обом сторонам.

Але про що ми сперечаємось? Наступного разу коли тобі скажуть про «аби робилась робота», прямо і чесно скажи, що ти плануєш взяти ще один фултайм, але «обіцяю що робота робитись буде» — побачим, скільки тобі часу знадобиться щоб отримати офер. А може їм окей і вони погодяться...

Наступного разу коли тобі скажуть про «аби робилась робота», прямо і чесно скажи, що ти плануєш

Займатися спортом в робочий час.
Брати мінімум 4 відпустки на рік кожна по тижню часу.
Займатися хоббі через яке я не доступний після 17.00.
Займатися університетською діяльністю яка може вимагати багато часу.

Але про що ми сперечаємось?

Про те, що можна або відповідально відноситись до роботи і виконувати свій обсяг задач або відмахуватися тим, що ти, як тут писали вище, «Ексклюзивний співробітник» який працює лише на них, але класти болт на роботу і займатися своїм життям.

Про те, що можна або відповідально відноситись до роботи і виконувати свій обсяг задач

Та не питання, просто скажи про це роботодавцю і подивимось на результат.

Брати мінімум 4 відпустки на рік кожна по тижню часу.

Чого ні? Наче в Україні зазвичай в ІТ конторах відпустка 20 робочих днів. У Польші так взагалі 26 днів. У деяких закордонних конторах (доречі в Гуглі теж) так взагалі десь 35-40 робочих днів включно з днями на свої справи.

Ексклюзивний співробітник який працює лише на них, але класти болт на роботу і займатися своїм життям.

Стандарне очікування від гребця, і пофіг чи то галера чи прямий контракт)
Ще і онколл придумали.
ІМХО, ідеологічно проти зайчизму ті хто ще не усвідомив що життя занадто коротке щоб вкладати душу в чийсь бізнес в обмін на середню зарплату.

Та це ж дуже індивідуально все)
Ніхто нікого ні до чого не примушує, а життя дійсно коротке.
Далі трохи вечірнього клубу нічних фантазій.

В той же час, про своє коротке життя і потенційну пенсію маєш дбати сам.
Мене дуже сильно змусили задуматись такі калькуляції:
Уяви, тобі ±35 років і в тебе є 100k$ готівкою.
Сума не прям фантастична, чимало машин на дорогах коштують більше, не кажучи про те, що кожна третя ціла хата коштує стільки ж або більше.

І ти знаєш, що кризи, війни, лейофи, цунамі, а забезпечити пенсію якось треба бо в якій би державі ти б не жив, через 30 років пенсії не буде ніде. До того ж, ти хотів би жити дійсно добре на цій перспективній пенсії.
На пенсію ти хочеш вийти, що б реально, десь в 65, тобто, через 30 років.
І ось ти сидиш і в тебе є калькулятор чи хоча б відкритий інтерпретатор пайтона перед тобою. І шляхом досить базових арифметичних операцій ти визначаєш, що якщо інвестувати ці 100к в S&P500 прямо зараз, то навіть при досить консервативній оцінці дохідності у 7,5% річних, через 30 років і 8 місяців у тебе буде капіталу в мільйон доларів( Опустимо питання інфляції та покупної здатності мільйона доларів через 30 років ). Більш ніж достатньо для «звичайної» ситої пенсії.

І сидиш ти такий щасливий, а потім усвідомлюєш, що цих 100к в тебе нема. Але їх можна заробити.
Навіть звичайний медіанний сініор маючи дві звичайні медіанні роботи за півтора, максимум за два роки зможе відкласти 100к$.
Чи дійсно через 30 років буде мати велике значення, що у вже далекому минулому ти два роки горбатився, вигорав, але напрацював собі на 20-40 років пенсії?

P.S. Якщо що, я зараз не маю ні двох робіт ні 100к в інвестиціях)
Наразі все вищеописане лише вологі фантазії в уявному світі. Але я щиро порадію за того, хто імплементує такий сценарій в життя.

ти порахуй скільки ти заплатиш 18% ПДФО на різницю в своіх інвестиціях в S&P 500 враховуючи різницю на курс гривні зараз і через ті 30 років коли будеш виводити ті гроші. Може вийти так що в баксах ти ще й в мінус вийдеш в результаті.

Дай мені мільйон доларів, а я знайду спосіб як його безпечно і з профітом використати ;)

ти порахуй скільки ти заплатиш 18% ПДФО на різницю в своіх інвестиціях в S&P 500

0?
IB не передає дані в податкову=)

А банки куди із IB будуть виводитись гроші можуть і передати.

Дуже оптимістичний прогноз інвестицій в S&P500. Але зовсім не факт, що наступні тридцять років будуть такі ж як попередні. Декілька минулих місяців натякають що скоріш за все — ні.

То есть ты по

Декілька минулих місяців

делаешь прогноз по на

наступні тридцять років

?

сьогоднішній день натякає, що ті хто зайшов зараз — можуть мати (і цілком ймовірно будуть мати, навіть не 7.5,а 10-12+)

все так)

як мінімум, часто коли люди пишуть про два фултайми і не «екслюзивність» забувають що:
— інші два рази в робочі години водять і забирають дітей в школу чи садік
— два рази вигулюють собаку в робочі години
— пилять свої стартапи і витрачають робочий час (а інколи ще й саме ментальні ресурси, уявляєте і тому на роботі гірше перформлять)
— просто займаються фігнею (припишіть сюди будь-яке хобі, готовку, чи варіння кави в робочий час)

все це має мінорне значення, а вимірюється все перфомансом, при чому не «чи ти топ перформер і задаєш тренд», а «чи часом не працюєш ти найгірше в команді»

Людина з двома роботами все це буде робити також + когнитивне навантаження більше. Краще працювати ніж на одній точно не вийде.

Але правильно писав Просто Антон, якщо це не лід позиція, якийсь великий старий проект де головне сапорт, у всіх розтягнуті естімейти, якісь стандартні добре описані таски, то може і три роботи можна потягнути.

О, ще один придумав байку про те що інші в робочий час фігньою старадють.

Ты в рабочее время сотни комментов на доу пишешь, всё равно что второй фуллтайм :)

Я потім відробляю цей час, так що ти мимо каси

Ага, а если человек на двух фултаймах

потім відробляю цей час

то это зрада уважаемой галеры, он подводит всю команду, клиенты банкротятся из-за него)

8+8=16
+8 на сон.
Людина з дому взагалі не виходить?

ні, людина навчилась закривати таски швидше за колег.

з двох фултаймів, в неї все ще лише один обід, і один чи два рази вихід на попити каву, а не 4ри.
В неї немає десятків смолтоків з колегами
вона не рветься робити щось вище своєї зони відповідальності заради майбутніх бенефітів чи плюшок

уявляєте так можна)

скоро ви ще зустрінетесь з зумерами, які вміють відстоювати свої кордони і працюють навіть гірше, аніж ті хто тягнуть два фултайми, бо їм треба баланс)

які будуть йти раніше, і приходити пізніше, деліверити менше і взагалі не брати на себе нової відповідальності чи стратегічних речей) і от після десятка таких людей в компанії, ви зрозумієте, що краще ті в кого «2 фултайми і їм треба годувати сім’ю»

я наприклад вперше зрозумів, що такі люди цінніші, аніж колеги з Бельгії, Нідерландів та Британії (бо виявляється їм по***, у них робочі години закінчуються о 4-5 і вони спокійно йдуть додому з незаделівериними проектами, навіть якщо естімейт був вчора і залишилось просто запушити в прод)

скоро ви ще зустрінетесь з зумерами, які вміють відстоювати свої кордони і працюють навіть гірше, аніж ті хто тягнуть два фултайми, бо їм треба баланс)

вот это прямо в точку.

відстоювати свої кордони

це вже давно було — нп баланс по відношенню до роботи — кордони між персональним часом і роботою. Нп чи це окей щоб тобі дзвонили під час відпустки/вихідних/увечері-після-роботи — і ти повертався до роботи, чи ні, — десь/длякогось то норма, десь/длякогось ні.

Я вже звільнив парочку відстоювачів. А так це буде біда, доки їх не стане більшість.

А ты с какой целью интересуешься? Спит 4 часа, сидит на спидах, из дома не выходит, заказывает доставки.

хочете відкрию вам секрет?
я це написав не тому, що придумав, а тому що я відкрито про це говорю зі своїми підлеглими (яких не один і не десять, а під сотню, і я кажу про топ продукт в своїй ніші, з топ «гребцями» яких ще фільтруємо актвно, мало уявляю як виглядають люди в третьосортніх софтсервах. на їхніх третьосортних проектах), і як менеджер, який в середньому відпрацьовує 10-12 годин, відкрито спілкуюсь з людьми, які роблять це, і активно апрувлю такий лайфстайл, бо допоки вони деліверять те що мені треба не гірше ніж інші — мені байдуже, скільки часу вони пройобують)

а сам працюю стільки, бо компанія покриває мій час вище всіх верніх меж ринку, тому мені ок, глаз не дьоргається, що хтось собаку вигулює поки я плани і стратегію складаю)

Мої партнери очікують від мене якісно виконаної роботи в срок. Все.

Тобто, якщо ти зробив естімейт 2х то вважаєш, що робота зроблено якісно і в терміни?
Є таски в наступному спринті. Є технічний борг.
Але ні, іду педалити на іншого роботодавця, бо я ж виконав «свою» роботу.

Тобто, якщо ти зробив естімейт 2х то вважаєш, що робота зроблено якісно і в терміни?
Є таски в наступному спринті. Є технічний борг.
Але ні, іду педалити на іншого роботодавця, бо я ж виконав «свою» роботу.

Так, я вважаю що це норм в такій самій мірі як і пункти нижче в робочий час
— походи на чай/каву в офісі
— спорт/співбесіди
— свої пет проекти, сертифікації, навчання
— не робочі питання типу квартира, машина, страховки
— діти/жінка/тварини і все з ними пов’язане.

Факт в тому що якби всі працювали якісно 8 годин то працювати х2 було б не можливо (принаймі більше місяця).

Ні, це називається наїбалово

Ні, це називається наїбалово

Ну якщо те що я написав це наїбалово, то переважна (всі?) люди і проекти де я працював цим займались)

До чого ти приплів тварин, дітей і жінку мені взагалі не зрозуміло.

До чого ти приплів тварин, дітей і жінку мені взагалі не зрозуміло
і пункти нижче в робочий час

Що не зрозуміло?
Нема різниці між тим щоб забирати дітей з 3 до 4 зі школи і мати дейлі на іншій роботі з 3 до 4.
Чи собаку вигулювати, чи дружину кудись возити.
Так зрозуміліше?

Я взагалі то про інше. Якщо у беклозі є ще таски — то береш і робиш якщо так вийшло що твої естімейти вийшли завищеними.

Значить по скраму людина постійно обманює, якщо такски закриває у 2-3 рази швидше ніж було заестімейтано.

Ну если на эстимейт все согласились и ни у кого не возникает вопросов. Иначе вопрос к менеджменту и процессам.

Так-так, питання до менеджменту, процесів, дяді Васі прибиральника. Але не до людини яка постійно страждає крадіжками у вигляді недопрацьованих годин.

Ну вот ты в рабочее время на доу сидишь, отпуск или обед?)

Крадій, виходить. Ще й туалет, дайте вгадаю, в робочий час відвідуєте.

Кофібрейк

каву забрати, брейки перенести на після 17:00, «жесче» треба, «жесче», а то Європи порозводили скрізь ...

Значить по скраму людина постійно обманює, якщо такски закриває у 2-3 рази швидше ніж було заестімейтано.

Чувак, ти хоч колись працював в команді програмістів?
Зазвичай в тімці кілька аутистів які поки зрозуміють що треба зробити, то толкова людина вже 2 рази зробить. І естімейти виставляють на основі слів цих аутистів.

Тому якщо ти неефективно чи повільно працюєш, не можеш переключатись і ефективно комунікувати, то ніякі Х2 тобі не світить

В мене в компанії взагалі немає ніяких естімейтів.
Критичну багу на проді я фіксаю як правило 10-15 хвилин.
Можу цілий день нічого не робити але на всі справді критичні проблеми відповідаю дуже швидко навіть у вихідні навіть увечері.

На щастя чи на жаль, не доводилось працювати в командах з настільки тугими.

Але переключати контексти без втрати продуктивності за спостереженнями можуть не настільки багато людей.

ви просто не викупили життя)

у всіх європейських компаніях, як і американських, питання жінки, дитини, тварини, авто, квартири, страховок, банків та ще сотні інших навіть не піднімаються як «апруви»

«мені треба відійти, в мене обслуговування тачки/ремонт/страховий випадок/беру кредит/візит в місцеві урядові установи» — це типовий запит, на який навіть не просять апрув. Бо всі ці інстанції працюють в такий же час, як і ми з вами, тобто часто до 5/6/7.

Є люди, які стараються це якось закривати більш акуратно, щоб не впливало на роботу. А є люди — для яких як помазання, пропустити половину робочого дня, щоб десь там побути (це як ті, хто кайфував від прогулювання школи)

ніхто з європейців не відчуває це зазорним, ніхто не париться, всі активно користуються, і так повірте, якщо ви як менеджер десь будете виражати недовольство за вас ще повісять пару кейсів за харасмент)

той факт, що до нас культура нормального відношення до людей не дійшла, і аутсорс навчив, що ти повинен продати 8 годин своєї активної роботи (інколи ще й під тайм-трекерами) — це вцілому треш і відношення до людини, як до раба.

всі ми в першу чергу люди, які живуть своє життя, мають свої проблеми, особисті відносини і купа інтересів, а другорядно — працюємо, щоб були гроші.
Якщо все побудовано навпаки — це вас наїбали і заставили жити життя заради інтересів інших... (звісно це має сенс, якщо вам дають 10-15-20к і акції компанії в придачу, але це окрема тема)

это тоже очень интересный вопрос.
Что будет с этим европейским подходом, когда Китай окончательно выдавит их с рынка.

Технологическое доминирование Запад (на несколько порядков), которое было последние несколько сотен лет заканчивается.
Азия вполне себе становится самодостаточной. Включая Японию, где трудоголизм тоже часть культуры.

Европа просто будет в определенный момент неконкурентной не просто в отдельных отраслях, а повсеместно.

США в этом плане куда жесче с их гонкой «все для результата».

Что будет с этим европейским подходом, когда Китай окончательно выдавит их с рынка.

Ну буде прибуток в фольцвагена не 10%, а 5%.
Зато люди будуть норм працювати.

І не буде оцього лакшері типу чартерних перельотів, тачок за 100к чи будинків біля океану.

Зато люди будуть норм працювати.

Скоро бомжувати почнуть

ну от і будемо дивитись)
але чи заважає це Європі розвиватись і буди хорошим континетом щоб жити — ні.

Чи буде можливість в європейців попрацювати на інші компанії, які будуть домінувати — напевне так)

світ глобалізується, якщо в якийсь момент Європа стане класним життям для оффшору самого себе, бо країни будуть стагнувати, а я як людина зможу працювати на Америку чи Японію і мати зарплату 3-4х до Європейського ринку — не бачу проблем

світ глобалізується

щось останнім часом в протилежну сторону, якщо розглядати то як короткочасні відскоки від загальної тенденції — тоді так

зможу працювати на Японію і мати зарплату як

«зможу» якщо розпочати з культури Кароші по відношенню до себе, потім можна буде «як в Японії»

буди хорошим континетом щоб жити — ні

Що там хорошого? Житло настільки дороге що до кінця життя думаєш про кредит. Головне що о 17:00 можна додому йти.
У нас в Україні і то швидше можна виплатити, та й мати трохи спокою.

і так, і ні)

ті хто працює і впахує не паряться за житло, для них це — 5-10-15 років заощаджень, при чому через розвинуті іпотеки вони вже можуть брати з 22-25 років і замість того, щоб платити за оренду, з 2/3го року своєї праці — вони вже живуть у власному житлі (ті хто мають бажання і спішать рости звісно)
у нас це роки, коли вперше з’являються вільні кошти і люди тільки починають відкладати на ту омріяну квартиру.

І так якщо впахувати чесно — через 5 років в українця який пахав — буде квартира, в європейця — буде виплачена якась частина (часто не ціла) але чи варто говорити про ризики (як соціальні, так і військові)

Про що ти говориш. 7 років тому мій менеджер казав якщо молодий італієць має 1к євро зп то він дуже радий і йому нічого не треба. Коли він на житло відкладе🤷‍♂️

В Італії можна житло і за 1 євро купити, опису ж локації не було.

Але навіть для Італії, 1к євро в місяць це замала зарплата, це скоріше абсолютний мінімум для людини без освіти і без досвіду десь на півдні.

от 7 років назад, напевно коли твій менеджер думав своєю молодістю, яка була ще 4-5 років назад, то так і було)

8 років назад я теж бував в маленькому містечку поблизу Мадриду, і там індус який ледь говорив іспанською — торгував в магазинчику за 1200 євро НЕТ і казав, що добре себе почуває.

і так, пояснювати, що в той час в тому містечку квартири були 40-60к євро мабуть не треба)

я сперечатись з вами не буду, але в мене колеги і в Лондоні, і в Амстердамі уже взяли собі іпотеки в 27, при тому що 3-4 роки назад туди переїхали і будували історію з нуля.

думаю для місцевих історія — менша проблема, як і швидший і легший доступ до роботи, як і перехід між компаніями заради швидкого підвищення (без втрати віз) і ще багато плюшок.

звісно так живуть не всі, і ніколи не будуть жити (в Україні теж не всі можуть за 2-3-4 роки айтішної зарплати заробити на квартиру, бо такі зарплати тільки в айтішників)

Ідіть і розкажіть людині, яка заробляє 15-20к в свої уже 30 чи 40 років, що життя Італійця на 1.5 чи 2к євро, з їхніми іпотеками — набагато важче.

Навіщо йому житло, він до 40 років з мамою буде жити, а потім мама заміж вийде і з’їде до нового чоловіка.

прасцице, а папа куда денется?

Віталію, вони, молоді італійці, живуть з батьками до 35-40 років, поки мама не схвалить невістку:).А потім або живуть і далі всі, або кудись з’їжджають. Це в нас, хлопцям по 17-18, і батьки: ну все синку, крутись якось сам

У нас теж іноді якщо будинок великий живуть всім кодлом. Взагалі це я би сказав балканська традиція. У них навіть традиційні будинки під це заточені, щоб мати декілька відділів для різних поколінь.

Це ви про будинки ромів на Закарпатті? Дякую, бачила і не хочу:).Там така дивна архітектура, а поруч- купа смиття.

Та як би ж то, родичі такі є, центр України) І при чому два приклади з різних сторін родини, то я думаю таке не прямо така рідкісна штука.

Ох, це, напевно,дуже непросто. Сперечатися все одне інколи будуть, хоч 100 різних виходів з будинку:)

дороге що до кінця життя думаєш про кредит

Ну якщо не бути ідейним лохом то кілька років і кредит закритий=)

Включая Японию, где трудоголизм тоже часть культуры.

Ну і що, допомогло їм це?
У них зараз ВВП ну душу як в Польші.

всі ці інстанції працюють в такий же час, як і ми з вами, тобто часто до 5/6/7.

Швидше з 10 до 4=)

всі ми в першу чергу люди, які живуть своє життя, мають свої проблеми, особисті відносини і купа інтересів, а другорядно — працюємо, щоб були гроші.
Якщо все побудовано навпаки — це вас наїбали і заставили жити життя заради інтересів інших...

Люто плююсую.
Як казав мені поляк на роботі перед тим як піти з проекту, «бажаю вам працювати нормально а не як українці». Він в 3:30 виходив з офісу, бо в нього поїзд в 4. На роботу приходив на 8.
А пішов з проекту бо клієнт ввів он-колл ротацію, він сказав що це незаконно і хай йому шукають інший проект.

От тому Європа і в жопі

_все_ для результата (якого? для кого?) ... Європа в жопі

які пріоритети, і більш точно — у кого; та який баланс між тим: — якщо взяти нп північну Корею то там в цьому плані ще «жесче» з «все для результата»

Я беру у приклад США і навіть Україну. Як людина працює, так і заробляє.

так у нас ближче до того відношення як в штатах — дьорнути в твій персональний час — то якщо не норма то доволі близько, незважаючи що найманим робітникам краще європейський підхід

Я тобі інше розкажу. Поляки на онколі не хотіли сидіти навіть за гроші.
Питання, хто ж має фіксити умовний поляцкий олх, якщо всі поляки звалили з роботи? Чи пофіг на бажання юзерів купити щось?

Питання «хто» і що рахувати за норму:
— якщо в Штатах то безпосередній босс/менеджер подзвонить робітнику і той побіжить фіксити (дешевше для бізнесу)
— якщо в «загниваючих» Європах — відповідний аутсорс чи найнятий для того стафф (опції які для бізнесу більш дорого обійдуться)

От і чудово. Європеєць відпочине на годинку більше, але відвалить податків як за 10 годин роботи. Соціалізм же. Дякую, дуже дякую.

відпочине на годинку більше, але відвалить

скрізь свої норми, якщо заробляти відповідно менше за рахунок збільшення свого персонального часу — для багатьох такий підхід буде більш привабливим

p.s. відношення (чи де і яка норма прийнятна) робота/персональний-час якщо брати напряму — то перпендикулярно до ізмів. Може навіть більш того: — ізми в крайнощах приходять до одного того самого відношення («все для роботи»)

є питання економіки, а є питання до пересічного європейця чи він в жопі)

люди які готові чуть краще ніж ніяк в Європі — ростуть, отримують підвищення, нормально утримують сім’ю, ще й вистачає часу на щось особисте (хобі чи спорт чи щось іще)

і от якийсь Китай чи Японія (та ж Японія вже показала до чого призводить їхній стиль економіки), наступна мабуть черга Китаю)

але питання скоріше в тому, якими ментальними історіями це закінчується в такому трудоголізмі.
Особисто, я бачив історії де люди реально вигорали, коли гепи в пів року чи рік від роботи — ніяк не допомагають, і людина не повертається до переднього перфомансу, далі антидепресанти і постійні терапевти.

як постійні стреси подібного рівня афектять фізичне здоров’я — поки рано говорити, думаю з часом дослідження тільки покажуть наскільки то все проблема нашого покоління.

і класно, коли вся нація працює, погано коли вся нація — це робить з останніх сил.

— походи на чай/каву в офісі

Це можна та треба якщо займає декілька хвилин на годину. Ще у туалет можна.
Навіть у правилах праці для найманих працівників є, що треба вставати скільки-то хвилин на годину.

Це можна та треба якщо займає декілька хвилин на годину.

В офісі це ритуал піти на кухню і з годину попиз#іти.

Залежить від того, про що розмовляти.
Може й бути по роботі. Тоді це knowledge sharing. Доречі з деякими тільки по роботі і виникає бажання спілкуватися.

Тобто, якщо ти зробив естімейт 2х

Не виправдовую виставлення очевидно завищених естімейтів.
В той же час, навряд чи відкрию тобі очі, якщо скажу, що в команді з 10 людей ти отримаєш 10 різних оцінок(якщо тіпів не синхоронізувати між собою) на один і той самий таск. Максимум, це може бути точність в днях. Вийнятки хіба якісь рутинні таски які всі вже багато разів робили, скажімо, на сапорті процесинг типових тікетів чи щось аналогічн чи якісь мікро-таски на годину-дві.

Розкажи( без дойобу, справді цікавить твоя думка) чому ти вважаєш, що виконання певного обумовленого обсягу роботи вчасно, а потім закривання ноута і відкривання іншого ноута і знову виконання іншого обсягу роботи, це обман.
Як тут писав вже хтось, замість цього другого обсягу роботи може бути хоббі, пет проджект, спорт, настолки, пошук сексу, універ чи волонтерство. І це все може в нього займати стільки ж часу і сил як і друга робота. Просто у тіпа може бути хоббі чи навіть терапія заробляння грошей, він так самореалізується і позбавляється від стресу шляхом накопичення капіталу.

Також цікавить твоя думка, як ти вважаєш, якщо тіп працює із таймтрекером і йому оплачується виключно та робота, яку він от прямо сидів і робив, це також шахрайство? Або якщо це якийсь fixed-price проект, де тобі треба зробити певний обсяг за певні гроші і пофіг це буде 10 чи 1000 годин.

Якщо це просто заздрість( так, я також заздрю, що не маю декількох джерел доходу ), то це нормально і це просто треба визнати, хоча б самому собі.

Розкажи( без дойобу, справді цікавить твоя думка) чому ти вважаєш, що виконання певного обумовленого обсягу роботи вчасно, а потім закривання ноута і відкривання іншого ноута і знову виконання іншого обсягу роботи, це обман.

Можливо зараз в контрактах цього не пишуть, а може і взагалі ніколи не писали.
Перед співбесідою мабуть на всі компанії, рекрутери мені говорили що робочий день 8 годин. В ізраїльській взагалі про 9 годин говорили.

Якщо людина на це погодилась, то це обман. Зробив свою таску — допоможи колегам. Або візьми іншу, або зроби якийсь інвестігейшин.

Я не святенький, ясно що не педалю код всі повноцінні 8 години. Але й не розказую тут що це нормально поршувати домовленість про певну кількість годин робочого дня.

Якось я працював в Люксофті, там один тіп приходив на 7 ранку на роботу, в той час як решта на 10-11.
Відповідно, він йшов додому в 15.00 бо відпрацював чесних 8 годин. Виходить, він також обманював бо пересікався з іншими лише на 4 години і не проявляв надлишкову ініціативу поза своїх тасок?

Зробив свою таску — допоможи колегам. Або візьми іншу, або зроби якийсь інвестігейшин.

Це вже «отсєбятіна». Чому хтось має робити якісь надлишкові інвестігейшини, а не, скажімо, відпочивати чи займатись саморозвитком? Чому цей саморозвиток не може бути іншим проектом? А якщо цей проект волонтерський чи не прибутковий чи просто пет-проджект?

Я хочу сказати, що є дуже багато нюансів і контр-аргументів до того, що ти говориш. Тому не бачу жодних причин не брати ще +1 проект(волонтерський, комерційний, навчальний і т.д.) якщо ти успішно працюєш з умовно-головним галерним проектом.

Чому цей саморозвиток не може бути іншим проектом?

За який платить інша кантора?

Я не розумію що ти хочеш мені довести.

Є домовленість працювати 8 годин, ти працюєш 4, решту 4 займаєшся своїми справами. Все, домовленість порушена.

Тобто будь-хто, включаючи тебе, якщо не відпрацьовує щодня мінімум 8 годин є порушником і обманщиком)?

Саме так.
Але є такий момент, що дехто вважає це нормою і ще й пропагують таке на публіку.

Ну в такому випадку відкривай очі і роби щось бо ти на 100% оточений лицемірами і брехунами, по твій же шкалі вимірювання.

Так люди открывают, и делают, а именно валят подальше от родины, с ее двойными стандартами, всеобщим обманом, и ведром крабов)

Оце ти, гм, назвем це polite малоінформований, якщо вважаєш, що це у нас суспільство відро з крабами і обманом))

ты прав! у нас самое лучшее общество и государство в мире! Пустите нас из «социалистического рая в капиталистический ад»!

Дивлячись на тебе, я згадав дуже давню дилему, яка на певний час просто таки полонила мій розум: наявність Євреїв — антисемітів. Тобто ті, хто визнає себе євреями, але проти Ізралю як держави, його незалежності та навіть проти свого народу. І це навіть не одиниці.
З часом, я знайшов для себе відповідь і дивлячись на тебе, я згадую ту дилему і відповіді які для себе знайшов.

Не забудь санитайзером протереть клавиатуру))

Якщо це просто заздрість( так, я також заздрю, що не маю декількох джерел доходу ), то це нормально і це просто треба визнати, хоча б самому собі.

Смисл заздрити, якщо завжди хтось буде розумніший, сильніший чи багатший за тебе?

Мене більше напрягають от ті подвійні стандарти. От багатьох бісить що чиновники крадуть чи займаються своїми справами у робочий час, чи згадують як у совку люди з заводу виносили товар. І в той же час люди намахують своїх роботодавців ще й не бачуть в цьому проблеми.

От багатьох бісить що чиновники

Ти плутаєш.
Чиновник може офіційно разом із чиновницькою роботою займатися іншими активностями, скажімо, викладанням і навіть займати посади в університетах.
Так Згуровський був певний час одночасно ректором КПІ та міністром освіти.
Не кажучи про те, що чиновник може суміщати декілька чиновницьких посад.

Розкажи( без дойобу, справді цікавить твоя думка) чому ти вважаєш, що виконання певного обумовленого обсягу роботи вчасно, а потім закривання ноута і відкривання іншого ноута і знову виконання іншого обсягу роботи, це обман.

Ти найняв своій дитині репетитора по математиці. І не просто якусь, а супер досвічену вчительку, у якої час коштує в 2 рази вище середнього на ринку, і ви домовилися, щоб вона займалася з нею по 2 години кожне заняття і підтягнула їй знання по різним темам.
Але виявилося, що вона швиденько пояснює потрібну тему за одну годину і далі включає дитині мультики на годину, а сама іде в іншу кімнату, де у неї сидить ще одна дитина, за яку теж платять за 2 години занять.

Як ти вважаєш, це обман чи ні? Тебе б влаштувало платити і далі за 2 години, знаючи що вона приділяє увагу твоій дитині тільки 1 годину? Ну типу, вона ж пояснила обозначену тему, все ок.

Як батько і викладач, відповідаю бо кейс дуже життєвий %)

Мене перш за все буде цікавити дві речі:
1. Чи приносять ці заняття моїй дитині користь чи дитина починає розуміти тему, краще справлятись в школі, можливо навіть ходити на олімпіади.
2. Чи подобається моїй дитині те, чим вона займається.

Скажу тобі, що мене точно не буде хвилювати і навіть буде насторожувати: Чи дитина зай*обана, втомлена, не задоволена, а результату не видно, зате всі 100% часу проведено над зошитом.

Якщо перші дві умови виконані, то я буду розуміти, чому цей викладач бере Х2 і мене буде вкрай мало хвилювати, який % часу в цих заняттях буде розбір формул, а який % буде перегляд мультиків( що теж може бути частиною освітнього процесу, так як мультики є різні ).

а який % буде перегляд мультиків

Для перегляду мультиків можна найняти няню яка буде суттєво дешевше за репертитора.

Чи тобі ок просто так гроші комусь платити?

Якщо няня зможе надавати також відповідний рівень репетиторства, то я тільки за)!
Ну і це не буде дешевше ;)

Ну тобто ти зробиш вигляд що нічого не помітив? Не запитаєш у вчителя чому вона займається тільки 1 годину, а просить гроші за 2?

Чи приносять ці заняття моїй дитині користь чи дитина починає розуміти тему, краще справлятись в школі

Ну ок, допустимо раніше було 3 по математиці, а стало 4. Стало краще? Стало. А може якщо б займалися б 2 години, то стало б 5, і на олімпіади навіть стала б ходити?

2. Чи подобається моїй дитині те, чим вона займається.

Дитині звичайно подобається, який ще репетитор мультики дозволяє дивитися?

Ще раз, читай:

Мене перш за все буде цікавити дві речі:
1. Чи приносять ці заняття моїй дитині користь чи дитина починає розуміти тему, краще справлятись в школі, можливо навіть ходити на олімпіади.
2. Чи подобається моїй дитині те, чим вона займається.

Твоя претензія звучить наразі 1 в 1 як претензія однієї моєї колишньої менеджерки, що навіщо тобі 2 монітора. Сиди за одним невеликим квадратним. Оля, може це ти)?

Тобі шашечки чи їхати? Тобі треба результат чи дойоби до процесу роботи?

Так який саме результат? Тобі не очевидно, що той самий вчитель за 2 години може дати набагато краще результат ніж за 1 годину?
Ти і так платишь їй в два рази вище по ринку за те що вчитель більш досвідчений ніж більшість інших.

Та Денис просто лукавит. Типичные двойные стандарты. На самом деле репетитора бы погнал в шею еще и тему на доу слепил бы. Но это — же я любимый. А когда не я — то можно

Так який саме результат?

Друже, ти їбешся любишся в очі, що не можеш три рядка тексту прочитати чи впритул відмовляєшся бачити реальність)? Перечитай ще раз повідомлення вище.

той самий вчитель за 2 години може дати набагато краще результат ніж за 1 годину?

Ось це ніфіга не очевидно і ніфіга не завжди правда.

Але я поясню це ще таким прикладом:
Уяви, що є дві абстрактні дитини з двох сімей, обидві з яких хочуть поступити в ТОП вуз на прикладну математику і займаються вони в одного репетитора. Репетитор крутий, один з найкращих в місті, до нього черга.
Перша дитина, як то кажуть, «схвачує на льоту», розуміє відразу пояснення, робить правильно приклади і загалом вимагає мінімум втручання репетитора, лише наглядати і виправляти епізодичні помилки.
Друга дитина має слабшу базу, менш уважна, потребує більше пояснень, більше повторень.
З першою дитиною репетитор справляється менш ніж за годину, навіть швидше, після чого дитина або дивиться мультики або йде гуляти.
Другій дитині часто і двох годин не достатньо.

Обидві дитини оплачую заняття тривалістю в 2 години бо такі правила.

А тепер питання: Чи може репетитора прийняти другу дитину на годину раніше, за рахунок звільненого часу першої дитини? Чи не є це обманом першої?
Я вважаю, що це не є обманом, так як перша дитина на відмінно підготувалась і коли вона вступить до ВУЗу, її батьки в ту ж секунду забудуть, яка саме тривалість заняття була в репетитора.

Розумієш до чого це все?
Якщо умовний Вася на легасі-ентерпрайзі за 3-4 години на день справляється з усіма покладеними на нього обов’язками, то чому такому Васі ще не взяти проект який би зайняв решту його дня?
Інша ситуація, якщо Вася веслає на стартапі який активно розробляється і там не те що робочого дня, там ще й вихідних не достатньо. Але у Васі там 1% акцій і само собою, що він зацікавлений педалити. В такому випадку, ні про які позаробочі активності не може бути й мови.

Друже, ти їбешся любишся в очі, що не можеш три рядка тексту прочитати чи впритул відмовляєшся бачити реальність)?

Друже, спілкуйся поважно будь ласка.

Ось це ніфіга не очевидно і ніфіга не завжди правда.

Це завжди правда. Звичайно кореляція можливо не лінійна, але очевидно що 2 години роботи одного ж і того спеціаліста дають значно більше результату ніж 1 година його ж

А тепер питання: Чи може репетитора прийняти другу дитину на годину раніше, за рахунок звільненого часу першої дитини? Чи не є це обманом першої?

Звичайно це є обманом, якщо це не поодинокий випадок, а систематично так влаштовано і люди які за це платять не поінформовані про це.

Розумієш до чого це все?

Та звичайно розумію — хочеться працювати меньше, свідомо роздувати естімейти, періодично придумувати безглузді відмазки чого задача зайняла більше ніж планувалося, робити по мінімому аби тільки не звільнили і все для того, щоб заробляти в 2 рази більше. Для цього ще приходиться приховувати дані на Лінкедін, купляти окремий ноут і монітор, імітувати свою участь паралельно в двох мітингах, і через постійну втому робити купу непотрібних помилок і просто роботу низької якості. Але при цьому хочеться позбутися мук совісті, тому і доводиться займатися моральною еквілібристикою, щоб все це виправдати.

Ви забули один ньюанс: викладач сказав «на те, щоб донести цю тему треба 2 години. прайс почасовий — 50$\година». Потім якось так вийшло, ну пояснила за годину. Ви як викладач звісно знаєте, що в тему можна углублятися і пояснювати глибже і детальніше, але цей викладач діяв по принципу «таска закрита». Ну пояснив за одну, можна там далі щось своє робити і взяти гроші за 2.
І це не разок так трапилося, бо дитина цю тему несподівано гарно зрозуміла, а інших тем наперед на другу годину у викладача не було (ні, є звісно «беклог» освітньої програми, але викладач же «таску закрила»). Це трапляється буквально кожен раз.
Як ітог — дитина дійсно розумію всі необхідні теми. Поверхнево, але розуміє. Викладач регулярно робить навмисно хибні естімейти і стриже з тебе, лоха, х2 бабок.
Норм схема?

Аргумент, але пояснюю чому він не правильний:
Почати можна з того, що формулювання «На цю тему треба 2 години» не коректне. Я вже вище писав, що діти є різні і на кожну дитину треба витратити різну кількість часу, якщо мета аби дитина дійсно зрозуміла, а не відчитати лекцію з листка.

Рухаємось далі. Діти з батьками звернулись до репетитора з конкретною метою, скажімо, підготовка до вступу у ВУЗ. Вступна програма передбачає оволодіння певним набором тем і навичок та вирішення відповідного рівня задач.
А тепер уяви, що репетитор захотів, як казав один мій колега, «партизанити» давати більше тем, давати не виправдано складні задачі і т.д. І все тому, що дитина відносно непогано справлялася із цільовим рівнем.
Що в цьому випадку може статись? В кращому, випадку, дитина просто вмітиме вирішувати задачі підвищеної складності, в гіршому, заплутається, вигорить і не зможе адекватно здати іспити і завалить вступ.

Тепер вертаємось до десятка місцевих крикунів, які фантазують, що якщо ти справився із своїми денними задачами за 4 години, то мусиш взяти ще такий же обсяг роботи. І давай подумаємо, до чого це призведе.
В кращому випадку, працівника відзначать і підвищать( спойлер, ні, підвищують не за це ).
В гіршому, цей ініціативний «швидкий Гонсалес» може почати щось робити, що йому може здаватися важливим( а не важливі задачі такі «ініціативні» робити не хочуть, не хочуть вигрібати рутину з беклогу, покривати непокритий код тестами чи оновлювати документацію ), наприклад, він почне робити не запланований рефакторинг який або щось поламає або ускладнить роботу іншим. Ще дуже ймовірний варіант, що такий рокетмен вигорить і не зможе робити нічого.

Десь років 5 тому я з одним таким працював. Спочатку гнав як не в себе, вимагав цікавих драйвових тасок, а після того як йому вказали на необхідність узгоджувати таски з іншими, писати тести і доки, організовувати мітинги аби з’ясувати, що дійсно треба для таски а, не фіга-фігак, я художник я так бачу, особа вигоріла і заявила про депресію і відійшла у безстроковий лікарняний.
Ну ок, буває, але проект я з одним тіпом в два ствола замість трьох мали закінчувати. Хоч овертайми оплатили і на тому дякую.

Тому ні, ти не маєш щось кудись гнати, а маєш бути надійний і прогнозований, робити обумовлений скоуп робіт за домовлений час.
І ще, ніхто на галері не дасть тобі ставити Х2 естімейти, вже всі ± грамотні і викупають таке на раз, епоха молодих менеджерок щойно після гуманітарного факультету бо вона єдина в команді має розмовну англійську, закінчилась.

Ти найняв своій дитині репетитора мпо математиці.

Знайомі найняли репетитора перез ЗНО, дитина ходить до викладача.
Приходить, а там ще 3 дитини, і таке собі групове заняття.

Так що це хороший приклад, репетитори роблять не просто х2 а х4.

Це може мати деякий позитивний еффект, якщо всі 4 на одному рівні і проходять одну і ту ж тему. Тому що при правильних умовах групові заняття мають деякі переваги над індивідуальними.

А що, якщо ти приходиш, а там хронічно за***аний невиспаний викладач, який за одним столом пояснює одній дитині математику, паралельно з цим намагається перевіряти написано іншою дитиною по англійській, і паралельно слухає що розповідає треття дитина по історії.

Це може мати деякий позитивний еффект, якщо всі 4 на одному рівні і проходять одну і ту ж
тему

Робота х2 теж має позитивний ефект, досвід від одної можна застосовувати в іншій)

там хронічно за***аний невиспаний викладач,

Вони всі такі, оті репетиторства це їхня додаткова робота за означенням.
Крім того у них фулл тайм в школі чи уніері

Це виходить приходить директор школи під час уроків в кабінет до вчителя, а він замість уроків займається приватним репетиторством. Ну а що такого? Він від репетиторства ж теж набирається досвіду і стає кращим вчителем.

Я тобі на кожен з твоїх аргументів навів адекватний і реальний приклад а ти дальше щось придумуєш=)

Мужик, ти, певно, не ходив до репетиторів у школі)
Я ходив і це, зазвичай, виглядало так, що ти проходиш на 16.00 чи близько того, коли більшість уроків вже завершені, вчителька веде тебе у вільну класну кімнату і ви там займаєтесь.
І всі, включаючи директора, це чудово знали.

Іноді це навіть бувало так: у вашого класа з нею останній урок, всі валять по домам, а ти лишаєшся з нею в класі і маєш вже персональне заняття.

Я теж по хімії так готувалася, після уроків з вчителькою. Платили батьки в фонд школи і окремо викладачкі хімії. І так було по всіх дисциплінах для всіх бажаючих. А ось, щоб підготуватися по генетиці, шукали окремо. Пам’ятаю, їздила з батьком переважно до репетитора по генетиці. І батько сидів з нами, бо репетитор був чоловік 35-40 років і він дуже не подобався батьку). Але всі ці підготовки до вищих навчальних закладів — це окремо пекло: і фінансове , і нервове для всіх)

А це непогана ідея для жіночого роману! От як було раніше: чоловік не довіряє молодому інструктору з тенісу своєї дружини. Як зараз: батько не довіряє молодому репетитору з генетики своєї доньки 🤔

Був дефіцит з викладачами,тому, виходили з того, хто є. Школа взагалі не покривала той базіс, що потрібен для здачі екзаменів. Коли у вас діти, то ви маєте на 360 градусів знати коло спілкування дитини. І так, мої однокласниці теж або з батьками,або з дорослим кимось їздили на репетиторство до чоловіків — репетиторів.Це ж питання безпеки дитини.

Та знаю я всю цю кухню. В Україні вчителя — це просто такі няньки, які сидять з дітьми в той час коли вони повинні типу бути в школі. Освітою і професіоналізмом там і не пахне, крім отих самих ліцеїв із топ-20. І враховуючи їх зарплати бажаючих нема. Тому директорам пох що вони роблять, головне щоб не йшлі зі школи, щоб не треба було шукати когось на їх місце.

А якби знайомі платили репетитору за індивідуальне заняття, а через півроку випадково дізналися, що там ще три дитини? Не думаю, що ці добродії просто розвели б руками зі словами «Ну є ж якийсь прогрес? То й добре». Якось так повелося, що ексклюзивність коштує дорожче і коли ти оплачуєш час фахівця, то хочеш отримати саме ту послугу, про яку домовилися.

ексклюзивність коштує дорожче і коли ти оплачуєш час фахівця, то хочеш отримати саме ту послугу, про яку домовилися.

Повністю згоден.
«Ексклюзивність працівника» це називається найняти як працівника.
Як зі всіма плюсами для компанії (як «ексклюзивність» тобто заборона займатись чимось іншим в певні години), так і з мінусами (неможливість звільнити просто так, соціальне забезпечення, нульова відповідальність працівника і багато іншого).

А якщо людину наймають як контрактора (жодного соц захисту, розірвати котракт можна коли хочеш, контрактор несе відповідальність за все), то чого очікувати від неї що вона буде виконувати обов’язки працівника?
Є контракт, і в жодному не буде вказано що треба працювати в певні години і тільки на них. Така суть контрактора, і це так в багатьох країнах а не тільки в Україні.

Не думаю, що ці добродії просто розвели б руками

Певний час, мені здавалося, що така міра виконаної роботи як «Зайо*баність виконавця» це щось із глибокого совка чи армії, але певна частина місцевих мешканців доводять, що навіть в умовно-прогресивному ІТ така метрика також цвіте й пахне)

А якщо ти купив айфон, прийшов додому, а там сяомі?

Питання у тому, що ти продаєш і що купляєш. Якщо ти купуєш послугу «заняття з репетитором», і не питаєш деталей, а потім виявляється, що там не індивідуальні заняття, а группові — хто тобі винен? Або є два варіанта занять з ціною, яка вдвічі відрізняється, ти обираєш дешевше, а потім маєш претензію, чому тобі не надали послугу, яка коштує вдвічі дорожче?

Якщо ти наймаєш няню дитині, ти наймаєш її на певний час. І вона не має права встати і піти до іншої дитини, бо її час — це і є послуга, те, що вона продає.

Якщо ти наймаєш повію, то.... ну ви зрозуміли, логіка та сама.

Якщо ти наймаєш сантехника зробити тобі ванну, ти не можеш йому сказати, щоб сьогодні він нікуди більше не йшов, і не мав інших клієнтів. Бо ти купляєш виконану роботу, а не виконавця.

Якщо ти привозиш машину на сервіс, ти не можеш сказати «я хочу, щоб мій майстер приходив на роботу о сьомій, і не відходив від машини далі, ніж два метри, і я це буду трекати камерою». Ні, ти приходиш, віддаєш машину, тобі дають приблизний естімейт, і все.

Так от, програміст — не повія і не няня (хоч кастомери і бувають, як діти).
Програміст продає виконану роботу, як майстер на СТО, а не час, як няня.

Навіть якщо тарифікація іде по годинам, це не від того, що ти отримуєш девелопера у власність на цю годину. Це тому, що робота може зайняти невизначений час, і треба зрозумілу модель оцінки вартості.
На СТО, доречі, теж тарифікація по нормогодинам, і не тому, що ви маєте майстра у власність на 40 нормогодин.

Погана аналогія з СТО, бо там фіксовані естімейти в залежності від роботи. І з них вже рахується навантаження працівника.

По-перше, і що? По-друге, так само можуть спливти якісь проблеми під час ремонту.

У майстера є менеджер та він завжди знайде йому роботу, якщо буде вільний час згідно естімейту та довжині робочого дня. Нагадую, естімейт досить точний. Там нема такого, що міняєш масло день. Тому у майстра не так багато вільного часу.

Ще кращий приклад: ти заплатив за індивідуальне двогодинне заняття, а по факту з твоєю дитиною займається ще три людини. Коли ти про це випадково [sic!] дізнався, вчителька почала виправдовуватися, що вона просто пояснює твої дитині тему за півгодинки швиденько та й все.

У вашому повідомленні є помилкове когнітивне упередження, що будь-яке сумісництво це погано.
Можна навести десятки прикладів, коли +1 активність або +1 людина на «Ексклюзивному» занятті це не шкоди, а може навіть бути добре.

З тими ж репетиторствами, при адекватному підході, групові заняття можуть мати позитивний ефект.

Безумовно, не будь-яка активність дозволяє збільшення кількості учасників, тут і має проявлятися професійний скілл майстра аби вміти визначити, де можна, а де ні і як то все правильно заменеджити.

Якщо ти заплатив за індивідуальне заняття, а проводять групове — це порушення. Якщо ти заплатив за те, щоб дитина навчилася розвʼязувати квадратні рівняння — і вона навчилася, то ти не маєш права казати, що це мали бути індивідуальні заняття, і репетитор мав встановити трекер собі на комп.

Жити в своєму житлі

... можна нікого не найоб**чи (ваш кеп). Якось більшість людей з цим пораються не маючі навіть доходів кодерків.

Жити в своєму житлі
... можна нікого не найоб**чи (ваш кеп). Якось більшість людей з цим пораються не маючі навіть доходів кодерків.

Можна калькуляцію? Так щоб іпотеку закрити до 60 років і щоб діти море бачили хоч раз в рік?

Бо мені дуже цікаво як відкладаючи навіть 1к$/місяць купити житло за 300к$ при ставці 7%

Дітей з 10 років підключати к веслу )

«Вагітна Сеньйор у 16»

Бо мені дуже цікаво як відкладаючи навіть 1к$/місяць купити житло за 300к$ при ставці 7%

А чого не за мільон євро, і яхту на додачу? Витрати повинні бути співставні до доходів, це їжаку зрозуміло. Якщо закатати губу на витрати не хочеться, то потрібно збільшувати дохід — теж очевидно. Питання в тому, як це робити. Хтось іде в бізнес з його ризиками, хтось качає кар’єру. А хтось варить мет чи краде. Між цими полюсами є безліч проміжних, від продажу всіляких «кремів для росту пісюна», до цього от оверемплоймента. Вибір цей не новий, він існує стільки, скільки існує цивілізація. Так само, стільки ж існує здатність людей підвести базу під власні стьомні дії (це вже психологія і навіть фізіологія — людина не здатна довго існувати відчуваючи провину і не поїхати при цьому кукухою).

А чого не за мільон євро, і яхту на додачу?

Судячи з 7% то мабуть про нерухомість у Польщі у великому місті, площа десь 70 кв м

А чого не за мільон євро, і яхту на додачу?

Бо для мене квартира в новобудові з кімнатою для кожної дитини це те що необхідно. А яхта це вже понти)

потрібно збільшувати дохід — теж очевидно. Питання в тому, як це робити

Так очевидно де межа, це порушення закону. Якщо закон не порушуєш значить все ок)

Жити в своєму житлі (привіт польським цінам від 300к$ за 80м2 навіть не в столиці), мати запасну роботу у випадку кризи чи бути «морально правильним»?

ІМХО, вибір очевидний

Тут ми ступаємо на слизьку доріжку. Можливо тоді ок при продажі старого авто набрехати наївном покупцю про відсутність ДТП? Сам винен якщо не перевірить, так? Або ж привласнити загублений сусідом гаманець (сусід такий собі чувак, в нього собака буває годинами гавкає, так йому). Де межа?

Ми ступаємо на слизьку доріжку в момент свого народження. Межа — це людська видумка. Тому кожен приймає рішення для себе, де вона конкретно в нього і які ризики у тих чи інших дій.

В Польщі самі дорожчі ціни в Європі на кв з розрахунку вартість кв/середній дохід по країні. Забавно чути ой як дорого купити в Польщі квартиру і жити там, щось тут не те ))

Якщо брати тільки невеликі міста чи дальні передмістя великих, то ціна суттєво впаде

В Польщі самі дорожчі ціни в Європі на кв з розрахунку вартість кв/середній дохід по країні.

Та пофіг на середній дохід, я порівнюю до доходу таких ж айтішників як я)

Просто відрефлексуй свій останній абзац в цьому контексті.

Відрефлексував.
Зрозумів, що я для галери ресурс по досягненню бізнес-цілей.
Галера для мене теж ресурс, але по зароблянню грошей.
Галера тебе може замінити одним днем.
Тобі знайти нову галеру одним днем майже неможливо, в той же час бізнес галери галери майже ніколи не тримається на одному тобі, тому для тебе ризики більші, суттєво більші, тому маєш мати план реалізації ризику.
Ці плани можуть включати фінансову подушку, працюючого партнера який тебе утримає, пасивний прибуток або ще одну роботу.

Wake up Neo, галера це не сім’я.

Напевно, єдиний кейс коли дійсно є сенс чесно вкалувати і нікуди окрім однієї-єдинї роботи не дивитись — це коли ти партнер в бізнесі або володієш суттєвим % акцій, хоча б 5%.
Тоді твоя щоденна робота реально може корелювати із кількістю $ на твоєму рахунку.
Все решта — маніпуляції або не розуміння реальності.

Так а де межа до якої нормально найобувати галеру? Винести принтер і телек із офісу можна, чи це вже занадто? Ну а шо, їх можна продати і теж відкласти на фінансову подушку. І вони ж явно коштують меньше ніж наскільки ти її найобуєш кожен місяць з подвійною роботою.

Якби не було кодера — клавіатура не вийшла б з ладу. Якби клавіатура не вийшла б з ладу — не потрібно було б її відновлювати. Якби не потрібно було б відновлювати — не потрібно було б завищувати ціну на додаток.

Так а де межа до якої нормально найобувати галеру?

До уголовки

Винести принтер і телек із офісу можна, чи це вже занадто?

Так что нет

Так а де межа до якої нормально найобувати галеру?

Ти порушуєш закон чи контракт — тоді це не ок.
Якщо контракт і закони не порушені — тоді все ок.

Всі інші розмови це як говорити що ФОПом працювати це незаконно, тобто дурниці боягузів щоб себе оправдати=)

Так по закону можно выйти на главную площадь, пардон снять штаны и наложить кучу, непристойно ругаясь. Потом заплатить 50 гривен (неважно хоть 17к) ну или даже пару дней «красить бордуры» — зато потом и ни одна собака не сможет кинуть притензию. Или кто-то может (без телесных повреждений) кого-то пару раз ударить , просто так бо захотелось, ст 126 — штраф/общественные работы и все ,чист как лист.
Но люди живут до глубой старости и никогда такого не исполняют.
«По закону» живут или воры или законники( мусора и тд).
Нормальный человек живет по моральным принципам которые куда выше всяких писанных законов. Потому-что законы существуют на уровне средневековых поянтий

В чем основа закона, так называемой юстиции? Самая база — убийца отнявший жизнь (средняя жизнь длится 60 лет) платит за это 10-20 годами «своей» даже не жизни а тн свободы. То есть жизнь убицы в 3-4 раза ценней чем жизнь жертвы (не говоря уже про нерожденных потомков того убиенного)
Вот это закон. Не дай бог никому так жить, где все «по закону»
Иначе все будет так, как в украине все и происходит.
И слава богу что не везде так.

Так по закону можно выйти на главную площадь, пардон снять штаны и наложить кучу, непристойно ругаясь. Потом заплатить 50 гривен (неважно хоть 17к) ну или даже пару дней "красить бордуры

50 гривень це ж за порушення закону.
А я написав

Ти порушуєш закон чи контракт — тоді це не ок.
Якщо контракт і закони не порушені — тоді все ок.

От нажаль нема покарань за порушення котракту. Повезло веслярам народитись трошки розумнішим за інших. Каса ашану би швидко виправила хитрожопих, там за за запізнення на роботу — штраф.

Чувакі дочекаються коли роботодавці будуть через суд добиватися компенсації за зайчизм. Воно коли в місяць платиться по 8к, то за пару років кругла сума набігає, можна і в суд піти, тим більше у великих галер все ок з фултайм юристами.

Удачи, пусть только сразу вазелин приготовят, когда начнут доказывать что схема с фопами при таких раскладах не сокрытие трудовых отношений

Чувакі дочекаються коли роботодавці будуть через суд добиватися компенсації за зайчизм.

Та вже були, ще роки з два тому. Нічого не вийшло відсудити, самі ж позов і відкликали. Ну бо всі акти виконаних робіт підписані.
На dev.ua була детальна стаття, це гуглиться.

Покажи мені контракт, який ти не порушуєш, працюючи приховано на другому фултаймі.

Покажи мені контракт, який ти не порушуєш, працюючи приховано на другому фултаймі

1. Автор не працює, а надає послуги. На це він і ФОП, зі своїми плюсами і мінусами для обох сторін.
2. В жодному ФОПівському контракті не буде що не можна ще комусь надавати послуги. Бо тоді це трудові відносини, а компвнії хочуть мати можливість звільняти одним днем.

в контракті ФОПа все одно стоіть пункт про 40 годин на тиждень.
Не було б порушень, якщо б людина суммарно працювала б 80 годин на тиждень.

в контракті ФОПа все одно стоіть пункт про 40 годин на тиждень

В мене такого ніколи не було.
Є погодинна ставка.

2. В жодному ФОПівському контракті не буде що не можна ще комусь надавати послуги. Бо тоді це трудові відносини, а компвнії хочуть мати можливість звільняти одним днем.

Такое иногда пихают, но под видом запрета предоставления услуг конкурентам. Критериев и списка конкурентов, конечно, нет, так что удачи.

Просто відрефлексуй свій останній абзац в цьому контексті. От ти підприємець,

Порефлексував.
Все таки краще стартанути свою компанію, продати сіньора на два проекти і сказати щоб звітував по 20 годин. А клієнту його години множити на два.

продати сіньора на два проекти і сказати щоб звітував по 20 годин

Ти дивишся на проблему не з того боку. Він-то тобі прозвітує 20 годин, не питання. От тільки працювати буде в кращому випадку 10, бо інший час витратить на іншу роботу, про яку ти нічого не будеш знати. В результаті проект ти зафакапиш, й клієнт в суд за вуха потягне тебе, а не твоїх кодерків.

В результаті проект ти зафакапиш, й клієнт в суд за вуха потягне тебе, а не твоїх кодерків

В мене спулка (ТЗоВ), я відповідаю тільки уставним капіталом (копійками).
Гребці ФОПи, відповідають всім майном.

Тому пофіг на ті суди, є куча компаній які відкрились, рік попрацювали, закрились. А потім появляються вже з новою назвою

To man with a hammer everything looks like a nail. Чомусь я не здивований, що людина, яка вважає за прийнятне чпокати роботодавців, і бізнес уявляє в такому ж самому форматі: набрати контрактів, гроші вивести через прокладки, фірму ліквідувати й потім бігати від кредиторів — «спіймай мене якщо зможеш». Тільки тойво: для цієї бізнес моделі треба мати досвічених і довірених юристів (а ще щоб головою правління в твоїх спулках був «зіц голова фунт», бо якщо це ти або хтось з близьких, то тобі не сподобається)...

набрати контрактів, гроші вивести через прокладки, фірму ліквідувати й потім бігати від кредиторів — «спіймай мене якщо зможеш».

Яких кредиторів, для цього є банкрутсво.

Бізнес поточного президента сша 6 разів оголошував банкрутсво, і нічого, став президентом)

Це ж завжди так було, що честний, моральний це тотожно лох.

Бізнес поточного президента сша 6 разів оголошував банкрутсво, і нічого, став президентом)

А засновнику польскої афери Amber Gold ще рочків 10 чалитись, якщо за зразкову поведінку раніше не випустять (наприклад). Теж спулка була, з обмеженою відповідальністю — от суд і обмежився 15 роками всього-навсього :) Чи покури що стало з капітанами FTX, якщо не слідкував. Обмежена відповідальність спулки як суб’єкту діяльності не виключає особистої відповідальності уповноважених осіб, які нею керували (ваш кеп).

Це ж завжди так було, що честний, моральний це тотожно лох

Цікаво було б подивитись як би ти заспівав, якщо б всі твої «контрагенти» по життю (від перукаря і автомеханіка до сімейного лікаря чи бухгалтера) притримувались цієї філософії. Хоча питання риторичне, звісно ж «ета другоє».

Цікаво було б подивитись як би ти заспівав, якщо б всі твої «контрагенти» по життю (від перукаря і автомеханіка до сімейного лікаря чи бухгалтера) притримувались цієї філософії. Хоча питання риторичне, звісно ж «ета другоє».

Це ж стандартна практика. Бачити косяки у чужій роботі, але не помічати у своїй.

Цікаво було б подивитись як би ти заспівав, якщо б всі твої «контрагенти» по життю
автомеханіка

Разводы от автомехаников по уровню просто на порядки выше любого айтишного зайчика. Так шо маємо шо маємо

Контракт — це фіговий листочок, яким прикривають домовленості. Саме домовленості тут ключове слово (бо там де вони працюють і папірців не треба, а там де ні — папірці можуь і не допомогти).

думаю, що це лише частина правди...

коли учасників гри мало, робота відносно проста — усе тримається на домовленостях...

але чим складніша робота (і оцінка роботи) — тим більша роль контракту,
без зафіксованих на початку умов настане хаос, і купа взаємних претензій

Так мова ж не про те що контракт не потрібний. Він потрібний щоб а) зафіксувати домовленості і б) в якості хоч якогось запобіжника якщо все піде не так. Але якщо сторони в принципі не планують дотримуватись домовленостей, жодні запобіжники не спрацюють.

Я так і не зрозумів: це реклама пігулок, терапевток, сауни, чи вас галєри заслали налякати всіх шукаючих N-ий фултайм «вивихом мозку»?)) Загалом залежить від проекту. Я знайшов 2 підходящих і вже на них більше чотирьох років педалю.

З одним згідна, що чуваки з доходом 10-20к/місяць з 2010-2025 рр дофопились «до чортиків» (не змогли побудувати адекватну безпеку для власної держави та й, мотивація у них така-собі : заробляти великі гроші, щоб вивезти власні родини подалі).
Мені якось аж пригадався серіал Хазяїн (дуже рекомендую 1 та 2сезон). Звичайно, там більше про «хазяїв при владі» (в порівняні з ними ІТ-ки просто «святі»), які займались грабунком власної держави та знищенням конкурентів через рекет, т.п, бо «закон можна обійти». Але в 2му сезоні прийшли москалі, і майно того хазяїна ніщо не врятувало (проте він став «чесним», вернув собі репутацію. Хочеться 3й сезон про «хаяїв ІТ-шків», котрі заробляють по 20к$, як вони створили власну «плутократію в ІТ» та чи війна їх змінила взагалі).
Та й не було б проблем, якби всі мали такий дохід (а не якісь окремі хлопці, через котрих інші не можуть отримати навіть середню ЗП, і себе забезпечити, попри досвід, не те, щоб родину, коханок і 10х їх цуциків).

Ринок у нас відкритий, якщо хтось чогось не може отримати — є можливість підвищити кваліфікацію і отримати бажане

З одним згідна, що чуваки з доходом 10-20к/місяць з 2010-2025 рр дофопились «до чортиків» (не змогли побудувати адекватну безпеку для власної держави та й, мотивація у них така-собі : заробляти великі гроші, щоб вивезти власні родини подалі).

так ви шо — проти свободи і ринкової економіки ?
хіба це не корумпована влада в усьому винна ?

через котрих інші не можуть отримати навіть середню ЗП, і себе забезпечити,

може інші — просто ледачі малоосвічені лузери ?

Винуваті фопи-кулаки та крадії роботи у маминих бубочок, що співбесіду пройти не можуть, яка ще влада?

гаразд! фопи винуваті! влада не винувата!

ви шо — проти свободи і ринкової економіки ?

Особисто я проти НЕринкової економіки, яка у нас наразі продовжує розвиватись: проти HR-культури «вічного пошуку оленів», а не реальних спеціалістів, що потрібні замовнику чи проекту.

може інші — просто ледачі малоосвічені лузери

або «баба з прицепом» та 3ма освітами, або хтось, хто знає купу фрейморків, але не знає Kubernetes (як і сам 20літній лід, котрий шукає, хто б його цьому навчив) і тд і тп

або «баба з прицепом» та 3ма освітами

Спонсор дипломiв раптово зник?
треба було працювати та професiйно розвиватись, а не дипломи колекціонувати

бо хтось, хто знає купу фрейморків, але не знає Kubernetes

Та хай вже вивче, 2025й на дворi

Спонсори дипломів — це в основному самі жінки і їх матері. Жодного разу не чула, щоб чоловік якось допомагав дружині в отриманні освіти (ні фінансово, ні просто заохоченням). Також ні разу не чула, щоб «якусь бабу взяди кужись без жодного диплому».
Kubernetes. Замовник каже, що навчить, а якесь чмо в ангулярщика на співбесіді випитує (бо іншого способу самоствердитись не знайшов).
Ось така економіка і виходить «з г@вна і палок» (непотрібні співбесіди і непотрібні люди, що їх проводять)

Так а навіщо 3 дипломи? Чому 1 не вистачило?😂

Бо дурні HR-и дивляться на «дату закінчення вишу», тому жінкам доводиться постійно закінчувати знов і знов якусь муть, щоб виглядати молодше ))).
У мене є знайома, що спочатку закінчила КПІ факультетет електроніки, але з роботою була якась люта хрінь. Після 30ки вона пішла на 2й факультет в КПІ, а в резюме не вказувала перший вуз, тому манагери з цікавістю запрошували на співбесіди «молоду талановиту дівчину» (короче, за що боролись, на те й напоролись, дядечки)

Це якийсь занадто нетривіальний фінт ушами. Просто написати в резюме дату, яку хочеш — диплом же той все одно ніхто не дивиться.

Ні, це не працює (особливо, якщо ви — жінка). Все-одно HR-и та ліди випитують дату закінчення вузу (але, на щастя, не уточняють, якого :1го чи останнього ;) ).
Ще одна знайома з PHD (кандидатска по ШІ та викладання були). Коли в резюме вказувала це, її ігнорували. Коли все викосила «під 0», вказала тільки знання мов, то почали запрошувати на співбесіди і висилати офери. Ось такі «закомлексовані чуваки» в ІТ працюють (люто бояться конкуренції)

Жодного разу не чула, щоб чоловік якось допомагав дружині в отриманні освіти (ні фінансово, ні просто заохоченням).

Та прям. Поки чоловiк з одним дипломом працює, нудьгуюча дамочка отримує черговий диплом, 2й ще якось можна зрозумiти, а 3й це вже професiйний студент

амовник каже, що навчить,

Знову пасивна позицiя, хтось вас повинен навчити та щось принести на «блюдечке с голубой каемочкой» . Багато контор дають доступ до курсiв, а далi дiло ваше

Поки чоловiк з одним дипломом працює, нудьгуюча дамочка ...

поки чоловік без диплому (інколи навіть без IQ) працює і спокійно отримує кошти і заробляє на пенсію, нудьгуюча дамочка з 2ма дипломами бігає по якимось співбесідам «з мутними типами» і отримує «дулю з маком» та сеанси у психолога

З позицією я вся стою із себе гарна з двома дипломами, а ви дурні й не лікуєтесь, та ще й повинні як земля колгоспу, бiгати буде ще довго

Тобто ваш посил такий : «хай дурна баба бігає до у**срачки по співбесідам, вчить собі якісь кібернетси\пітони та іншу хрінь, а ми собі візьмемо якихось ’дуже зговірлливих малоліток ’принеси-подай’ і т.п».
Але основне ж питання не в тому, що одну, другу чи тисячну тітку «пнуть ногою» cьогодні, а в тому, що «точка неповернення» настане дуже швидко, і жінка скаже собі: «чи я хочу, щоб мої діти росли в цій культурі та моя дочка проходила через все оце л*йно ?». Знайде собі якогось Педро з Іспанії, візьме дипломи, чемодани і дітей (мабуть не самих відсталих, якщо у мамки є хоч диплом) і звалить назавжди. Але пам’ятайте, це і ваша заслуга (не тільки русні).
Хто податки буде платити завтра (виплачувати вам пенсії)? Звичайно ж діти торгівців наркотою.

ще й повинні як земля колгоспу,

Просто корону треба іноді знімати, та перестати займати позицію жертви, як ви оте простирадло накалякали,та все буде.

Педро чи Ханса то знайде, тільки своїх тарганів привезе з собою, Педри теж від тих втомлюються

Корону зняти це як? Напрацювати досвід 10+р, а потім згоджуватись на ЗП 1-2 штуки, бо хлопці хочуть ’свіже м’ясце’? Ні, дякуємо, назнімались вже, набігались. Будемо «на@обувати» роботодавців, як і ви : нагло брехати про досвід, про те, що він (роботодавець) — у нас єдиний і неповторний. Короч, чистий мачизм, за який ви ’прямо горою’. Кльовий розклад, авжеж ? ;)

Нахіба мені оці ваші чергові пасивно-агресивні простирадла?

Сходіть на мок-інтерв’ю за гроші, обом вашим альтер его там все розкажуть, позадовбуйте психолога також за гроші, а мені ваші проблеми не потрібні.

чуваки з доходом 10-20к/місяць з 2010-2025 рр дофопились «до чортиків» (не змогли побудувати адекватну безпеку для власної держави

однозначно винні, вони ж були при владі останні 30 років, хто як не вони

Теж працював на 2-х проектах одночасно. Спершу десь біля 5-ти років, другий раз протягом 1-го року. Складно, але цілком можливо.
Морального аспекту не було від солва зовсім — це моє життя і я не маю виправдовуватись. Головне щоб робота робилась і все. Усі інше нікого цікавить не повинно.
З мітингами було іноді складно але, два компа та дві пари BT-навушників проблему вирішували.
Повертатися в такий режим роботи зараз не хочется. Краще знайти проект з нормальною оплатою ніж розпилятися на два.
Знаю чувака який досі пиляє 4-ри проекти одночасно. Ото справді Юлій Цезарь :-)
p.s.
Найкращий спосіб зняти напругу це піти в спортзал потягати залізо. 2-3 рази в неділю по 1-му часу це не багато і дуже допомогає.

Краще знайти проект з нормальною оплатою

краще але гірше (шукати роботу теж робота, і не факт що знайдеш і ще багато яких ризиків невраховано)

Знаю чувака який досі пиляє 4-ри проекти одночасно. Ото справді Юлій Цезарь :-)

Ух, ото монстр, тайм менеджмент на адвансед рівні, але я хз як він зі стресом справляється

Хто таке в понеділок зранку постить. Треба було в п’ятницю ввечері для срачу

дик, мєжду пєрвой і второй (це про роботу єслі шо) пєрєривчік нєбольшой

Підписатись на коментарі