Розробка · 19 лютого 2012, 13:13 5060

Spark

Часто используемые/спрашиваемые design patterns

Здравствуйте, на днях возникли следующие вопросы:

1. Какие базовые design patterns must know (понятно, что в идеале все) для junior ?
2. Какие самые распространенные design patterns ?
3. Какие design patterns спрашивают на собеседовании для junior С# / C++ ?

Я знаком с decorator, facade, adapter, strategy, bridge, abstract factory. Пишу на С# / C++, спец. паттерны под другие языки не предлагать :) . Заранее спасибо.

Теми: C#, C++, design patterns

👍ПодобаєтьсяСподобалось0

До обраногоВ обраному0

Facebook

Twitter

LinkedIn

Схожі топіки

Ctrl + Enter

Ctrl + Enter

Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 20.02.2012 14:19

1. Какие базовые design patterns must know (понятно, что в идеале все) для junior ?

<trollface>Те, которые спрашивают на собеседовании.</trollface>

На последнем, предпоследнем и предпредпоследнем собеседованиях меня не спросили ни об одном. На тех, где спрашивали — потом на практике (систематически) не применяли, а там, где применяли, там бы лучше таки не применяли.

Відповісти

Підтримати

Ruslan K 21.02.2012 07:40

согласен. в практике паттерны больше используются для сокращения количества слов при передаче задание от ответственного за дизайн ответственному за имплементацию. как в той известной байке с пронумерованными анекдотами. прогуглить по названию и ознакомиться с поведением — дели нескольких минут. я, например, так познакомился с паттерном Command. базовые, конечно в памяти застревают, но если если глобально, то тыщщи их..

Відповісти

Підтримати

Yaroslav Fedevych

Alex Svetlov 21.02.2012 08:56

скажите это ребятами из микрософта.. а то напридумали всяких эмвиси, эмвипи, датафактори, датадаптеров, стрингбилдеров, канекшенпулов и пр.... нам, индусам, патерны не нужны....

Відповісти

Підтримати

Yaroslav Fedevych

Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 21.02.2012 10:22

скажите это ребятами из микрософта.. а то напридумали всяких эмвиси, эмвипи, датафактори, датадаптеров, стрингбилдеров, канекшенпулов и пр...

Можно подумать, что благодаря этому какчество продуктов микрософта сильно возросло, ага. А у них, между прочим, еще от третьей венды Continuous Integration во все поля.

Это, знаете, как мартышка и очки.

Відповісти

Підтримати

Spark 19.02.2012 16:44

Спс всем за помощь с design patterns. Возник еще такой вопрос. Общая структура вопросов для junior C# / C++ на собеседовании такова:

Структуры данных
• Массивы и строки
• Связанные списки
• Стек и очередь

• Деревья и графы

Алгоритмы и «концепции»
• Сортировка и поиск
• Рекурсия
• Манипуляция битами

• Объектно-ориентированное проектирование

Реализация всего этого добра на С++ каких то особенных затруднений не вызывает, а вот с С# проблемы. Как быть с пунктами: сортировка, поиск, стек, очередь ? Ведь в C# уже есть готовые классы и здесь не нужно создавать все самому как на С++. Что тогда могут спросить? Пробовал на С# поиграться с связанными списками и деревья, но без указателей как то непривычно все это делать :) .

Может я слишком большую область охватил как в случаии с design patterns ? Правда ли, что на больше собеседований код пишется на листочке :) ?

Відповісти

Підтримати

Mizrah Kadima 19.02.2012 16:50

Почитайте моё собеседование в Глобал лоджик. :))
Забейте, ходите и пробуйте себя, получайте опыт.

Больше задавайте вопросы, выясняйте детали по заданию.

P.S. Эти вопросы задавайте на собеседовании. Что хотят от Вас увидеть, решение задачи готовыми классами или работу с массивами, с примитивами.

Відповісти

Підтримати

Spark

св Антоний 19.02.2012 18:52

Что тогда могут спросить?

Все, что есть в этой книге — www.twirpx.com/file/64362

Ее очень желательно прочесть, это фундамент фреймворка. Это нужно знать джуну, разве что можете не сильно заморачиваться с security и cryptography (треть книги)

Відповісти

Підтримати

Spark

Spark 19.02.2012 19:08

А такое же, но по .NET Framework 4.0 есть? Или .NET Framework 3.5 пойдет вполне ?

Відповісти

Підтримати

св Антоний

св Антоний 19.02.2012 22:09

Вполне сойдет — это базис, вся движуха пошла со второго фреймворка. Можно прожить и без linq, без лямбда-функций и методов расширения (кстати, по большому счету, это — фасадные методы)

Відповісти

Підтримати

Spark

Студент 20.02.2012 00:13

сам изучаю C# и указатели в нем есть, какую вы книгу по C# читаете на данный момент?
Тоже слышал, что 90-95 из 100 процентов код пишут на листочке, да и лучше на листочке, чем в IDE, это как контрольная в универе, сперва надо подумать, а потом писать, а в IDE код вбил, если не правильно — переписал, как-то машинально даже не

задумываешся когда пишешь что-то, почти все на автомате.

Відповісти

Підтримати

Spark

св Антоний 20.02.2012 09:54

сам изучаю C# и указатели в нем есть,

использовать там unsafe код — полный изврат

Відповісти

Підтримати

Spark 20.02.2012 11:26

+1

unsafe в основном используется для переноса кода, врятле кто то будет юзать его напрямую.

Відповісти

Підтримати

св Антоний

Ivan M Software Engineer в Лідер ринку 20.02.2012 18:41

Иногда маршаллинг с нативным кодом делается в две строчки unsafe или в 10-20 без него. Так что использовать можно, главное с умом :)

Відповісти

Підтримати

св Антоний

Spark 20.02.2012 11:24

сам изучаю C# и указатели в нем есть, какую вы книгу по C# читаете на данный момент?

Рихтер, Шилдт, Троелсен. Там не только указатели можно использовать, но и другие фичи С++. Но зачем так извращаться с С# :-D ?

Відповісти

Підтримати

Студент 20.02.2012 19:13

Если добавили — значит не спроста. На сколько я понял в С++ за счет указателей делали высокопроизводительные приложения. Самому стало интересно на счет указателей в C# нашел в гугле мини статью (несколько слов ): При обращении к массиву в .NET проводится проверка индексов, что может привести к значительно снижению производительности.
C# (safe) 2910 мс
C# (unsafe) 1560 мс

я конечно не фанат указателей, но если использовать их с умом, то может пригодится.

Відповісти

Підтримати

Spark

св Антоний 20.02.2012 22:55

Если добавили — значит не спроста

Наверное, для тех, кто всю жизнь писал на плюсатых сях, а потом спрыгнул на шарп.

Если немного протупить с указателями, то вместо мифического увеличения перформанса в 2 раза получим как минимум «программа выполнила недопустимую операцию, и будет закрыта» :)

Відповісти

Підтримати

Spark 21.02.2012 09:40

Наверное, для тех, кто всю жизнь писал на плюсатых сях, а потом спрыгнул на шарп.

так С# изначально создавался автором Delphi как замануха для Java и C++ кодеров.

Відповісти

Підтримати

св Антоний

Andrusenko Dmytro Senior Developer в DataArt 20.02.2012 21:28

От джуна больше требуется наличие знаний по базовому функционалу и хорошая соображалка — остальному можно научить. Потому больше люблю простые практические вопросы спрашивать, типа:
1) Проверить, что символ является числом, кроме ’0′. (И смотрю, будет ли кандидат рисовать 9 IFов...)
2) Что будет если в lock(...) передать DateTime, и почему именно так это устроено? (знать не требую, достаточно, если сможет ответить на 3 простых наводящих вопроса и объединить свои же ответы)

и др...

Відповісти

Підтримати

Spark

Mizrah Kadima 20.02.2012 22:08

Зачем девять if(ов) или это шутка? Не знаю или я понял условие, но типа так:

char ch = 2;
if(ch > ’0′ && ch <= ’9′)
System.out.println("число");
else
System.out.println("не число");

Відповісти

Підтримати

Andrusenko Dmytro

Andrusenko Dmytro Senior Developer в DataArt 21.02.2012 00:32

Зачем девять if(ов) или это шутка?

Нет, некорые так и начинают отвечать)))

На практике доводилось фиксить багу, вызванную кодом:

if (ch == «1» || ch == «2» || ch == «3» || ch == «4» || ch == «5» || ch == «6» || ch == «6» || ch == «8» || ch == «9» || ch == «0» ){...}

учитывая что проект содерджал более ляма строчек кода, написанного задолго до нас, а у конечных пользователей это проявлялось лишь как незначительное искажение в длительном процессе обработки отдельных данных....

В .Net есть и другие варианты решения:

Char ch = ’2′;
if ( Char.IsDigit(ch) && ch != ’0′ ) { ... }
--------------------
Regex regex = new Regex("[1-9]");
if ( regex.IsMatch( ch.ToString() ) ) { ... }

Відповісти

Підтримати

Spark 21.02.2012 09:44

Я так понял, что осн. вопросы для junior приходятся на работу с char и string (StringBuilder) ? :)

Відповісти

Підтримати

Andrusenko Dmytro

Mizrah Kadima 21.02.2012 12:10

Я думаю, это от волнения ребят так плющило. :))

p.s. В Java тоже можно через обёртку, не знал... век живи, век учись

if(Character.isDigit(ch)

Відповісти

Підтримати

Andrusenko Dmytro

Андрей Доценко .Net Development в DAXX 22.02.2012 16:09

Дмитрий, вот просто интересно, часто ли на практике в lock передают DateTime, и собственно вот откуда джуниор может это знать?
Просто такой вопрос скорее из разряда «прочитал ли ты главу № в книге X». Хотя, судя по вашему посту, вам все таки более интересен ход мыслей по вашим «наводящим вопросам».
Вообще, мне непонятно зачем джуниора гонять по деталям multithreading, когда далеко не каждый заявленый мидл, а то и senior отвечает на эти вопросы.

Відповісти

Підтримати

Andrusenko Dmytro

Andrusenko Dmytro Senior Developer в DataArt 22.02.2012 17:42

Андрей, постараюсь ответить на Ваш вопрос развернуто:

часто ли на практике в lock передают DateTime

На практике передавать в lock DateTime нельзя начиная с .Net 2.0 — это вызовет ошибку компиляции, но это можно было раньше и лавочка была прикрыта в виду не очень приятного бага, связанного с попыткой передать ValueType в lock.

и собственно вот откуда джуниор может это знать?

Знать не может, т.к. в книгах такой вопрос не встретит, и значит не сможет тупо зазубрить ответ из книжки не понимая ни строчки. Если джуниор может ответить на наводящие вопросы сам, или с моей помощью, то почти всегда он может догадаться в чем состоит правильный ответ на изначальный вопрос.

Просто такой вопрос скорее из разряда «прочитал ли ты главу № в книге X»

Не совсем, т.к. ни в одной книге такой вопрос не станут формулировать явно. Это скорее вопрос из разряда «подумать, что будет, если ...», где нужно объединить базовые знания из нескольких разных глав для правильного ответа. Я стараюсь подбирать вопросы, связанный с неприятными багами, встречающимися на практике в боевых проектах. С одной стороны эти задачи нигде явно не прописаны и вызубрить правильный ответ по книгам не получится, с другой стороны если человек не просто вызубрил учебник, а еще и понимает то, что он прочитал, то проблем с ответом, как правило, не будет.

Хотя, судя по вашему посту, вам все таки более интересен ход мыслей по вашим «наводящим вопросам».

Да, т.к. я не экзамен провожу и оценок не ставлю. Мне интересно прощупать что человек знает, умеет ли он думать сам или только зубрить написанное в книге. Понять, где у него сильные стороны, за которые можно будет не волноваться, а где его нужно подтянуть или подучить. Также интересно посмотреть как человек будет вести диалог и обсуждать поставленную задачу: будет ли рассматривать несколько альтернативных направлений решения, будет ли фантазировать или честно признается, что чего-то еще не знает — это дает определенное понимание, как человек будет себя вести при обсуждении боевых задач на проектах и насколько легко и конструктивно можно будет вместе с ним обсуждать варианты решения тех или иных задач. На практике есть гугл, есть книжки, есть коллеги — если человек чего-то и не знает, при необходимости он быстро сможет это нагуглить или спросить. Незнание каких-то деталей — это еще не минус даже для сениора, тем более для джуна. А вот неумение мыслить и анализировать — это уже более серьезная проблема.

мне непонятно зачем джуниора гонять по деталям multithreading, когда далеко не каждый заявленый мидл, а то и senior отвечает на эти вопросы.

Если человек заявляет, в резюме, что он знает multithreading, то знать что такое lock он должен как минимум, как и знать, что lock принимает объекты ссылочного типа. Большего для ответа на изначальный вопрос ему знать не надо, но если соискатель сам готов углубиться и рассказать чуть больше, это только плюс.

По сути возвращаясь к самому вопросу о DateTime и lock:
Естественно соискателям, которые не заявили о знакомстве с multithreading и предварительно не сказали, что знакомы с lock, я этот вопрос не задаю. Из остальных, по моему опыту % людей отвечающих на него сходу один и тот же, что для сениоров, что для джуниоров. Остальным я задаю наводящие вопросы:
1) DateTime — это Value Type или Reference Type? Тут есть целое поле для диалога о различиях этих типов данных и их применимости. ИМХО, такое контекстное обсуждение более интересно, чем банальный вопрос по учебнику: «Что такое Value Type или Reference Type?».
2) Что такое boxing? — еще не встречал джуна, который этого не знал бы.
3) Что такое lock? Как он работает? Что принимает на вход? — если уж человек заявляет знание multithreading, то ничего сложного даже для джуна тут нет, тем более что я помогу человеку прийти к правильному ответу, если ход мыслей правильный, но есть небольшой пробел — заодно что-то новое для себя узнает.
Далее прошу объединить ответы 1)-3) для ответа на начальный вопрос. Там все очень просто:
1) DateTime — это Value Type по очевидной причине.
2) lock — принимает Reference Type объект, который и используется для синхронизации потоков
3) Что будет, если Value Type передать в reference Type? Правильно, произойдет boxing...
И того приходит поток 1, передает в lock DateTime, в результате создается boxed копия этого DateTime в куче, которая благополучно лочится... Приходит поток 2, передает в lock _этот же_ DateTime, но в результате создается _новая_ boxed копия этого DateTime в куче. Т.е. lock просто ничего полезного не делает, как если бы его вообще не было)))

Именно так это работало в .Net 1.0 и именно по этой причине сейчас вы получите ошибку еще на этапе компиляции.

Итого всего одним вопросом я получаю возможность прощупать:
— знание по Value Type vs Reference Type
— понимание boxing
— знание о lock

— умение рассуждать, анализировать проблему, строить гипотезы возможных источников проблем.

Андрей, надеюсь я ответил на Ваш вопрос?

Відповісти

Підтримати

Андрей Доценко

Spark 22.02.2012 18:27

спасибо, теперь junior трижды подумает перед тем как вносить пункт multithreading в резюме :-D .

Відповісти

Підтримати

Andrusenko Dmytro

Андрей Доценко .Net Development в DAXX 23.02.2012 14:08

Ок, Дмитрий, со многим из выше написанного пожалуй с вами соглашусь. Дело в том, что я видал специалистов, которые свято верят, что если человек не знает, что такое семафоры, мьютексы и интерлоки — вприципе не знает основ .NET, соотв. тут же человека фейлят, и это независимо от того, что заявлено в резюме. Хотя при всем при этом, джуниор, к примеру, может быть отличным практиком и вполне способным очень быстро это изучить.

Відповісти

Підтримати

Andrusenko Dmytro

св Антоний 23.02.2012 17:22

семафоры, мьютексы и интерлоки

это входит в часть базиса фреймворка. Базис — он задекларирован.

Відповісти

Підтримати

Андрей Доценко

Мирошниченко Галина Координатор обучающих программ в Fulcrum Software 20.02.2012 21:45

А у нас джуна про патерны вообще не спрашивают. Если знает — хорошо, не знает — научится. А вот

сортировка, поиск, стек, очередь

— это на C++ есть в STL, и это джун должен знать. И спрашивают как, например, стек реализовать голыми руками и как использовать этот же стек из STL.

Відповісти

Підтримати

Spark

Mizrah Kadima 20.02.2012 22:21

Если кому-то интересно, у меня остался пример стека на Java (Эккеля)
gist.github.com/...c384d6662423bfe

Відповісти

Підтримати

Мирошниченко Галина

Spark 21.02.2012 09:50

То есть, нужно создать, к примеру, список своими руками и также показать умение пользоваться STL списком ? Тот же принцип и с С# (создал что то сам и показал умения использовать готовый класс) ?

Відповісти

Підтримати

Мирошниченко Галина

Мирошниченко Галина Координатор обучающих программ в Fulcrum Software 21.02.2012 13:32

Да, именно так для C++. А вообще мы из собеседований тайны не делаем — www.fulcrumweb.com.ua/...nterview_stages. Тут и вопросы типовые и задачи даже старые боевые есть.

Відповісти

Підтримати

Spark

Mizrah Kadima 21.02.2012 13:49

Лучше такие компании fulcrumweb обходить стороной. Называется, мал клоп — да вонюч.

Куча каких-то не нужных собеседований. В итоге, потратите сутки и не найдёте работу. Сидят двадцать человек в трёх комнатах, никакого тебе карьерного роста.

Благо в Киеве много компаний, сможете выбирать.

Пришёл на час, поговорил, да — да, нет — нет.

Відповісти

Підтримати

Spark

Андрей Доценко .Net Development в DAXX 22.02.2012 16:16

Насчет кода на листочках, все таки все зависит от того, кто собеседует. Я лично вот очень не люблю такой подход, соотв. стараемся обходиться без такого.
Это как-то очень психологически давит на кандидата, сразу всплывает образ какого-то университетского экзамена:)
Да и в конце-концов, на листочке же программу не запускают :)

Уж лучше привести человека к своему рабочему месту и попросить чето написать на компе, это гораздо о большем скажет.

Відповісти

Підтримати

Spark

Spark 22.02.2012 16:21

Это как-то очень психологически давит на кандидата, сразу всплывает образ какого-то университетского экзамена:)

В универе нормальному преподавателю хватит 30-40 мин. чтоб узнать знает ли студент его предмет. На собеседовании можно просидеть от 1 — 5 часов, взорвать себе мозг и в итоге получить отказ о_О .

Мне кажется, что проблема недостатка кадров связана с отсутствием четко определенной политики по подбору этих кадров.

Відповісти

Підтримати

Андрей Доценко

Mizrah Kadima 22.02.2012 16:35

Меня напрягает листок, я становлюсь неадекватным. :)))

Відповісти

Підтримати

Андрей Доценко

Spark 22.02.2012 16:42

наличие листка и «опытного» собеседника дает возможность изобретать новые методы/алгоритмы/концепции .. Fight fire with fire ©

Відповісти

Підтримати

Mizrah Kadima 19.02.2012 14:53

Можете ознакомиться с Singleton и быть счастливым. :)

Відповісти

Підтримати

св Антоний 19.02.2012 15:13

Если к собеседованию — тогда уже потокобезопасный, мало ли :p

Відповісти

Підтримати

Andriy Dobrov 20.02.2012 14:15

Хазарти вам в свое время совеиовали молчать и слушать. Поэтому не пишите ерунды. Вот вам старая добрая статья www.javaworld.com/...gnpatterns.html Прочтите ее и ваше мнение о простоте синглтона должно поменяться.

Відповісти

Підтримати

Mizrah Kadima 20.02.2012 14:19

Андрей, Вы это к чему?
К тому, если будут спрашивать про паттерны в первую очередь спросят про Singleton ? Это написано во многих рассказах про собеседование. Прошу прощения, если где-то был не прав. :))
Я слушаю Вас, Андрей.

Відповісти

Підтримати

Andriy Dobrov 20.02.2012 14:37

Я к тому что синглтон не такой простой паттерн в имплементации как хотелось бы. Что и написали в статье еще 2003 году. И любой вменяемый интервьювер должен поднять вопросы затронутые в статье. На такие вопросы не только джуниоры но и синиоры 23+ не всегда отвечают.

Если хотитеиметь заначку на собеседование то синглтон не самый лучший вариант.

Відповісти

Підтримати

св Антоний 20.02.2012 14:50

Попробуйте хорошо поучить порождающие паттерны. Во-первых, их всего 5, во-вторых, они — самые простые (окромя синглтона :), в третьих — самый простой из них ИМХО, это прототип :)

А если вы еще перечислите все шаблоны, которые встроены в язык и фреймворк — экзаменующий вообще упадет на опу, и поставит вам пять :)

Відповісти

Підтримати

Mizrah Kadima 20.02.2012 15:04

Это хорошо если дадут выбирать.

Відповісти

Підтримати

чччч ччч 21.02.2012 00:25

За последние мои четыре собеседования синглтон упоминался на каждом, но ни разу первым в списке. И акцент на него не делался.
А из других паттернов — фабричный метод, абстрактная фабрика (плюс отличия между ними и когда какой применять), наблюдатель (наиболее часто спрашивали), декоратор, адаптер, визитор, флайвейт.
Кроме описания, к каждому из паттернов надо было рассказать, зачем они нужны вообще, и их существующие имплементации в джаве.

Так что одним синглтоном не отделаешься.

Відповісти

Підтримати

Mizrah Kadima 21.02.2012 12:07

Ну, не отделаетесь, так не отделаетесь.
Мне какая разница? :)) Зачем Вы мне об этом сообщаете?

Пишите автору поста

Вы только подтвердили мои слова упоминался на каждом.

Відповісти

Підтримати

чччч ччч

св Антоний 19.02.2012 14:08

Не заморачивайтесь вы так, шаблоны — это не «серебряная пуля» :) Для джуна главное — это оформление кода, знание языка и фреймворка. Джун — на то и джун, чтобы знать все поверхностно. Некоторые шаблоны уже встроены в язык, например — Прототип — интерфейс IClonable, итератор — IEnumerator, foreach, Обозреватель — подписка на события. Мост — инстанцирование SoludBrush, GradientBrush. И так далее :) Вам от этого легче? :)

Відповісти

Підтримати

Spark 19.02.2012 14:37

Вам от этого легче? :)

Нет, но спасибо за помощь :) . Просто готовлюсь к собеседованиям и пытаюсь углубленно изучить часто спрашиваемые design patterns .

Відповісти

Підтримати

св Антоний

Andrusenko Dmytro Senior Developer в DataArt 19.02.2012 15:13

Для собеседований, если только Вы не идете на роль архитектора, то, обычно, сильно по паттернам не гоняют.
Стандартная схема такая:
1) Какие паттерны Вы знаете?
2)* Потокобезопасность синглтона. Отличия использования синглтона от использования статического класса.
3) Из названных в 1) Вами же паттернов выбирается 1-2 и Вас просят описать их, возможно с какими-то дополнительными вопросами по ходу.

*В зависимост от Ваших ответов на другие вопросы и список паттернов, которые Вы вспомните в 1), в ряде случаев спрашивать о синглтоне нет смысла и лучше сразу перейти к более интересным паттернам.

Відповісти

Підтримати

Spark

Spark 19.02.2012 15:30

Если я правильно все понял, то достаточно серьезно выучить потокобезопасный Singleton и 2 — 3 паттерна на свой выбор и пункт design patterns удачно пройдет :) ?

Відповісти

Підтримати

Andrusenko Dmytro

св Антоний 19.02.2012 16:38

И еще PublicMorozov :)

Відповісти

Підтримати

Spark

Spark 19.02.2012 16:48

Это ведь антипаттерн проектирования, а их нужно всеми силами избегать. Или я не прав ?

Відповісти

Підтримати

св Антоний

св Антоний 19.02.2012 18:48

Вы абсолютно правы :)

Відповісти

Підтримати

Spark

Леголас Трандуилович 19.02.2012 15:25

на том уровне на котором ты сейчас находишся тебе хватит тех патернов что ты тут назвал. Будь готов сказать 2 слова о каждом что он такое и зачем оно надо, какие задачи решает. Большего от человека без опыта ждать ИМХО всё равно не стоит.

Если хочеш действительно в глубь то GoF тебе в помощ.

Відповісти

Підтримати

Spark

Підписатись на коментарі

Ваша пошта

Не підписуватись