Розкол в суспільстві між цивільними та ветеранами. Які люди потрібні на війні? Монолог військового

Вітаю, друзі. Мій бойовий позивний Гідеон. До 2023 року я працював Java/DevOps розробником на американську продуктову компанію. Наразі проходжу службу командиром FPV-екіпажу в бригаді спецпризначення.

Сьогодні я хочу поділитись думками про духовно/морально/етичну сторону участі в бойових діях. Розповім про метаморфози та психологічні зміни, котрі трапляються з військовослужбовцями на війні. Зауважу, що я тут виражаю тільки свій погляд на речі.

Спочатку роздивимося дуже лайтовий випадок.

До речі, в мене є власний канал в Telegram. Там я ділюся своїми думками, бойовою роботою та іншим. Більшість аудиторії в каналі — айтівці. Ми там майже не обговорюємо політику, у нас немає місця диванній експертизі. Долучайтесь!

Моя історія

Почнемо з відповіді на декілька запитань.

Чи впливає на мене знаходження в зоні бойових дій?

Не суттєво, але впливає.

Чи є дисонанс від того, що я, віруюча людина, займаюся ліквідацією окупантів?

Немає. Совість не мучить, кошмари не сняться. Не певен, що обійшлося б без розладів зі сном, якби я був, наприклад, штурмовиком.

Чи змінився як людина за два роки?

Так, змінився. В кращу сторону. Став більш спокійним та більш терплячим.

Чому більше всього навчила мене війна?

Очікувати. Тепер, якщо потрібно, можу чекати скільки завгодно.

Що дратує більше за все?

Військовослужбовці-прислужники, кар’єристи, стукачі, котрі йдуть доповідати за будь-якої змоги. А також командири, що оточують себе людьми, нездатними дискутувати чи сказати «ні».

Перша та друга категорії людей — в більшості погані командири, як казав екс-начальник штабу Азову Тавр в одному з інтервʼю.

Періодично я спілкуюся з військовими психологами. Їхній висновок незмінний — психологічний стан чудовий, наскільки це можливо, явний ПТСР відсутній. Сказати, що я не бачив екшену, тому в мене все норм — не можна. За минулі роки я пережив безліч масованих обстрілів, з усіх наявних у противника засобів. 14 моїх друзів загинуло на цій війні. Вороже FPV влучило та здетонувало в пікап, коли я був за кермом.

Мене тримає в психологічному тонусі віросповідання та хобі. Саме віра допомогла мені раніше пройти полон без явних психологічних наслідків. Подробніше про це можна прочитати тут.

У вільний час я вивчаю Cyber Security, покращую свою англійську та іспанську, намагаюся по неділях ходити в місцеву протестантську церкву. Де служіння, до речі, проводяться українською.

При цьому всьому після закінчення бойових дій мені буде потрібна певна реабілітація. Влаштуємо з родиною щось типу ретриту. Поїдемо на невизначений час до моря в Європу, будемо ходити в гори, просто гуляти мирними містами та відвідувати музичні івенти.

Одним з ключових завдань для мене буде самоізолювати себе на певний час від людей, чия хата під час війни була «скраю». Та від їхніх родин. Я знаю, що повністю зробити це не вдасться. Але чим менше буде спілкування з подібним контингентом на початку, то краще для усіх.

Вільний час я витрачу на навчання, самовдосконалення та пошук роботи. Через певний період взагалі не буде зрозуміло, чи я воював. Зачіска, поведінка, стиль одягу. Все зміниться. Я не планую оточувати себе тільки ветеранами. Так далеко не дійдеш.

ІТ-галузь, як і будь-яка інша цивілізована галузь — рафінована, дуже polite. Майже не існує колективів, де ти можеш без лицемірства сказати свою думку в обличчя співбесіднику, коли тебе щось не влаштовує в його роботі чи поведінці. Люди, які це роблять, незручні для суспільства. А потім з’являються ресурси по типу «італійського» айті.

На війні не так. В тебе немає персонального простору, ти живеш як безхатько, більшу половину часу проводиш під землею. Маєш справу з постійним стресом. Нормально не харчуєшся, не приймаєш душ, не спиш ночами. На справжній війні немає місця маскам. Немає місця добрякам. Твою доброту сприймуть як слабкість та обов’язково «сядуть» тобі на голову.

Військо — це умовний зріз суспільства. Люди хороші стають кращими, люди погані — ще гіршими. Зраджують своїм близьким з іншими, починають вживати алкоголь та заборонені речовини. Деградують у тиктоці та лохотронах. І ти станеш таким, як вони, якщо кожен Божий день свідомо не будеш чинити спротив цим змінам.

Я помітив, що в більшості випадків з військовослужбовцями з сел набагато легше мати справи, ніж з містянами. Але в більшості ті, хто з міст, рухають прогрес в армії. Мені подобається спілкуватись з обома категоріями.

Добрий чи злий. Хто краще на війні?

Валерій Маркус колись давно написав в своїй книжці (цитую не дослівно):

«На війні є добряки, котрим ти ніколи не довіриш свою спину на полі бою, та є люди нехороші, на котрих ти можеш покластись, котрі виконають будь-яке завдання.»

Віддаю перевагу другому типу людей на війні. Твоя доброта мені не потрібна, коли приходить час справжнього екшену. Мені потрібно, щоб ти тримав себе в руках та не «здав» назад в потрібний час. Тому що через одну слабку ланку можуть загинути всі.

Я відчув це явно, коли ми очікували потенційний стрілецький бій. Залишили нашого колегу віком 50+ років на радейці, а самі зайняли позиції для оборони. Той дядько не придумав нічого кращого, як заснути. Більше з нами не їздив.

Один з наших найбільш «попаяних» хлопців має найкращі навички невідкладної допомоги на полі бою. Краще поряд зі мною буде він, ніж той «чіловой пареньок», з котрим я люблю попити каву в Краматорську.

Військовий гумор — це взагалі окрема тема. Він настільки чорний та безпардонний, що більшість цивільних людей ніколи цього не зрозуміє та не буде сміятись. Хто не дивився — подивіться серіал «Покоління вбивць». Це ТВ-шоу про вторгнення в Ірак. Там чудово показаний побут та діалоги військових. Нічого не змінилося, хоча країни різні.

Війна об’єднує всіх. Тут немає українця, американця, британця, поляка. Тут є тільки одна культура — військова. І вона не підійде для тих, хто шукає рафінованості. Вам будуть в лице казати про те, що ваші проблеми чи досягнення нікого не турбують.

Кількість жартів навколо ЛГБТ+ спільноти дуже висока. Я поважаю всіх хлопців та дівчат з нетрадиційною орієнтацією, які добровільно обрали військову службу. Морально таке рішення може бути справжнім випробуванням.

Про ПТСР та рівень суїцидів

Дані МОЗ кажуть, що ПТСР мають до 20 відсотків людей, які пережили травматичну подію. В США дані приблизно такі самі. Якщо рахувати, що наразі активну участь в бойових діях бере 300 000 військовослужбовців Сил оборони, то слід очікувати повернення 30-60 тисяч людей з ПТСР.

Взагалі США та рф на перших місцях по кількості війн, в котрих вони беруть участь. Якщо країні-терористу немає різниці на своїх побитих життям бідолаг, котрим пощастило повернутися назад не в пакеті, то в США існує безліч програм для реабілітації та виділяються мільярди доларів на ці речі. Тим не менш рівень суїцидів серед ветеранів там дуже високий, а росіянам, до речі, це аукнеться так, що проблема так званих ветеранів Афганістану та Чечні буде здаватися їм дитячим садочком.

Дослідження RAND Corporation показує, що ветерани з ПТСР мають ≈70—100 випадків самогубств на 100 000 осіб на рік. Це дані стосуються як людей з ПТСР, так і без нього. Ось ще офіційна публікація з розподіленням за штатами, гендером та віком.

В Україні рівень роботи з ветеранами й близько не такий, як на Заході. Тому до цифр 70-100 на 100 тисяч осіб можна додати ще 20-30 відсотків. Отже, в перші післявоєнні роки слід очікувати 88-125 самогубств на 100 тисяч осіб серед військовослужбовців, що повернуться. Якщо ми маємо 300 000 військовослужбовців, котрі приймали участь в бойових діях, отримуємо 264-375 самогубств на рік. Це страшні цифри. І з цим треба буде щось робити.

Висновки

Перше, чого хоче будь-який ветеран — це визнання. Визнання його внеску у захист країни. Якщо ви не можете знайти в собі сили та можливості це визнання надати, краще взагалі не кажіть та не робіть нічого.

Друге. Доведеться потерпіти гіркі фрази та дії ветеранів щодо цивільних, які свідомо не приймали участь в бойових діях. Потерпіти доведеться саме цивільним, тому що та жертва, котру зробили ветерани, не зрівнянна з турботами, жахами, страхом обстрілів, ночівлями в укриттях та іншими негараздами. Це все не порівняти з прямим влучанням снаряду в твій бліндаж чи загибелю побратима або посестри на твоїх руках.

Ми свідомо залишили вдома своїх рідних, друзів, комфортні умови життя, щоб бути тут. Це зрозуміти зможе тільки той, хто сам пережив подібне. А таких цивільних в Україні меньшість.

Третє. Досить велика частина ветеранів буде свідомо чи несвідомо хотіти, щоб їм постійно співчували та покривали їхні недоліки, як наприклад залежності, домашнє насилля та інше. Не треба нічого покривати. Ті, хто залежний, мають пройти ретріти, домашнє насилля має припинитись, а цим категоріям ветеранів потрібна ціль та заняття в житті. В цивільному чи військовому напрямі. Їх потрібно тільки направити.

Четверте. Збережи нас Бог від того, щоб громадяни обговорювали в присутності ветеранів чи їхніх родин, які вони молодці, що їм вдалося переграти систему та не попастися ТЦК. Потужний конфлікт буде забезпечений. Краще розповідайте в присутності ветерана, що ви зробили для країни тут, поки він був там.

І останнє. П’яте. Зухвала, агресивна поведінка людини, котра повернулась із зони бойових дій — це її рішення. Потрібно вказати на це, пояснити, що це проблема, і її потрібно вирішити. Саме тому нам потрібно багато психологів з бойовим досвідом. Цивільних ніхто уважно слухати не буде.

Дякую, що дочитали до кінця. Підписуйтесь на мій канал, або не підписуйтесь. Вирішувати вам.

Підтримати мене в моїй службі можна тут:
🔗 Посилання на банку
Номер картки банки — 5375 4112 1288 0756
PayPal — itstud87(at)gmail(dot)com
Приват — 4149 4390 4354 0214

👍ПодобаєтьсяСподобалось40
До обраногоВ обраному5
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Статья такая добрая и мечтательная.
Практически ничего не будет делаться для ветеранов и те 300к растворятся среди всего населения незаметно. Когда война закончится и придет экономическая жопа то подавляющему большинству населения будет по барабану любые проблемы кроме србственных.
Это Украина — мусора и прокурорские задавят всех ветеранов кто будет что то требовать...

В Україні суспільство розколоте вкрай далеко не по одній темі:
1. Військові проти цивільних
2. За мовою
3. За релігійними преконаннями (справедливости заради, УПЦ МП/ФСБ треба судити справедливим судом за колаборантство)
4. За відношенням до закритих кордонів
5. За відношенням до бусифікації
6. За відношенням до продовження бойових дій (до перемоги, до виходу на кордони 2021р чи 2013р)

Старий як цивілізація принцип «divide et impera» у виконанні Найпотужнішого та його адміністрації має і побічні наслідки, які ще дадуться взнаки у недалекому майбутньому.
Але найголовніший розкол суспільства йде по лінії «держава для народу» vs «народ для держави». Якщо відкрити Конституцію, то написано там чітко і ясно:

Стаття 3. Людина, її життя і здоров’я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю.

Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов’язком держави.

Виконання яких «обовʼязків» може вимагати держава від громадян, якщо вона не виконує своїх функцій з забезпечення «прав» і «свобод»? Ось це і є головною лінією розколу суспільства, бо значній частині громадян така держава не задовольняє навіть їх базових потреб, навіть у свободі вибору. А без свободи вибору держава перетворюється на концтабір, де добре себе чухають тільки «стукачі», "вєртухаї"/"охорона" і «керівництво закладу». Мало хто хоче бути «малєнькім ґвінтіком» та "ресурсом"/"юнітом" для держави (особливо корумпованої), як показав приклад «ссср» і десятків інших авторитарних помийок, що припинили своє існування, на відміну від правових держав цивілізованого Заходу.

Та модель державності та суспільства, що малює у майбутньому собі влада і певна частина військових — типовий совок, чи навіть гірше — неофеодалізм з
* кріпаками — безправна більшість на праці якої і тримається економіка
* міщанами/бюргерами — тими ж кріпаками але з грошима, яких можна «ощіпувати» в разі потреби
* служивими — військовою кастою з правами, наближеними до «панів». «Нє служіл — нє пацан» і от єто вот всьо.
* панами — тими, хто при владі та на фінансових потоках, починаючи від голів сільрад і закінчуючи прокурорами і суддями.
* вищим дворянством — сучасною олігархією

Очевидно, що кріпаками бути ніхто не хоче, а військові за те, щоби їм віддавали «КУ!» при зустрічі. Ось вам і весь розкол «цивільних проти військових».

П.С. Одразу передбачаю коментарі від «нафронтників» (максимальна огида) та вже діючих військових (респект і уважуха за власний вибір і неймовірні зусилля) — будь-які закони, законодавчі акти, розпорядження, накази, тощо є нижчими в пріоритеті, ніж Конституція.
П.П.С. Стаття 17 каже, що оборона держави є прерогативою ЗСУ, а стаття 65 нічого про оборону не каже, натомість використовується термін «захист» без додаткових розʼяснень.
П.П.П.С.Також хочу зазначити, що спочатку держава забезпечую права і свободи, а вже потім вимагає обовʼязки — це явно витікає зі статті № 3 Конституції України. Найупоротішим зазначу, що коли народжується немовля, то воно перед державою жодних обовʼязків не має, проте має невідʼємне право на життя, здоровʼя, а також захист її гідності і честі.

До слова. Поки тут в ці дні іде велика диванна коментаторська битва, ми з екіпажем вшатали дві БМП, 1 ББМ(Ахмат), та набаранили жмихів. Чекайте відео на каналі бригади.

Дякую за службу
виходить знову винні цівільні, от ... у всьому і на них можна буде відірватися
Але я не думаю, що в цивільних так все гладко, у всіх є друзі, батьки, хто бере участь у війні, поранений чи загинув.
Також про донати, скільки вашого споряджження куплені за волонтерські (кошти цивільних)?
Якщо у вас такого немає то яка частина дронів приходить від волонтерки, від держави (але держава це податки цивільних) — дайте реальні цифри співідношення
приберіть цивільних — і ви б зустріли русню в одягу S або XLL в касці 45 року і замість дрона лопата чи палка
Загалом нагадує наративи влади, не воював — не громадянин. або пливи звідси,
Загалом система влади працює, приблизно всі памятають як посадили охоронця школи? — якось так, у всьому винний прости громадянин в кінці — так краще

эту тему надо обсуждать когда с военных снимут медийную и публичную неприкосновенность. а то выходит ситуация, когда все военные это герои по-дефолту (даже тцк), а гражданский — получит личного сбушника в гости и на следующий день записывает видео с извинениями. где-то мы такое уже видели. у одного соседа, на которого очень не хотели быть похожими.

но к чему я это все? дядя-автор путает теплое с мягким и думает, что это гражданским надо вливаться в новое общество, но реальность немного другая. полностью противоположная.
это военным надо вливаться в общество гражданских с его правилами и устоявшимися понятиями. поэтому никакого «буду кошмарить каждого» не будет. тебя очень быстро спустят на землю. не хочешь слушать о том, как кто-то бегал от тцк? ты будешь. у тебя нет выбора.
все таки 5 млн не обновивших данные + 3-5 миллионов обновившие, но тоже скрывающиеся от призыва >>> воюющих 250-300к + уже раненых. вы не то, что в меньшинстве, вы бесследно растворитесь в обществе. общество будет уклоняться от ваших рассказов и переживай о войне т.к. само хлебнуло его сполна. можешь пойти рассказать как тебе тяжело родителям, потерявших детей.

жестко? такова реальность. автор подсознательно ищет справедливости, но война самое несправедливое, что придумало человечество. единственный выход это принять и попытаться пережить, а не переливать свои проблемы на невиновных гражданских, даже если ваши психологи говорят, что у вас «всё хорошо, воюйте дальше».

1243 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Крім того що ухилянт, так ще й ждут пропутінський. У багатьох світ лише чорний і білий, ширше не мислять.

У багатьох світ лише чорний і білий, ширше не мислять.

все спілкування в цьому та інших топіках показує, що чорно-біле сприйняття світу якраз у анонімних «всіх на фронт».
Чого варте висловлювання «всіх росіян розстріляти». Хоча багато, хто вже не живе у раїсі давно. У мене багато знайомих росіян, хто донатить регулярно на ЗСУ.

Але емоції таким індивідумам вимикають логіку.

які не бачать різниці між діями влади України і рф
Що підкажеш робити в такому випадку?

Змінюватись або вмирати.

В 2019 вже ж обрали

які не бачать різниці між діями влади України і рф... лише «виконуй команди раб і мовчи, ухилянт ти непотужний»
Що підкажеш робити в такому випадку?

як варіант можна піти в церкву покаятися, а після здатись в ТЦК і більше не страждати ухилянськой фігньой

самоізолювати себе на певний час від людей, чия хата під час війни була «скраю»

— люто плюсую. Тут від коментарів пригорає так, що хочеться матюкатися. А як вживу почнуть травити свої потоки сознанія, то буде важко втриматися навіть спокійній людині.
Колись, на початку віків, середовище ІТ дійсно було інтелектуальним. Зараз це зборище заробітчан, які метаються в пошуках грошей, як цигани по Київському вокзалі. І поняття нематеріальні від цих ойтішників далекі і незрозумілі. Не дивись вгору! Шукай пасовища, де більше зелені, в цьому твоє щастя.
І це вина держави, яка абсолютно не дбає про розвиток духовних цінностей, а зайнята розкраданням матеріальних залишків.
Висновок такий: люди повинні вимагати від держави виконання її прямих обов’язків. Тоді буде і трава соковита, і з’явиться бажання захищати свою державу (бо ти багато вклав в неї, поки примусив працювати правильно).

духовних цінностей

так наче ми вже не в 13му столітті живемо

так точно! Я саме про це і писав. Проте, це не про релігію.
До сфери духовних цінностей належать найвищі ідеали людства (добро, прекрасне, істина, свобода, справедливість, святість) і предмети культури, в яких вони об’єктивувались (художні твори, релігійні, моральні і юридичні системи, наукові теорії).
Шкода, що це все залишилось в 13 столітті.

13 століття це, наскільки я читала, феодальна роздрібленність у поточному регіоні, продовження хрестових походів, монгольська военна експансія. Високодуховні часи.

маєте рацію.
Просто це була іронічна відповідь, яку не потрібно розуміти буквально.

Колись, на початку віків, середовище ІТ дійсно було інтелектуальним

И что с того? Думаешь, те интеллектуалы бегом бегут в армию? Почитай комментарии Бобра, он как раз типичный представитель раннего поколения айтишников.

нє, «16 years experience» це не зовсім початок віків. Принаймі з моєї точки зору (30+ в ІТ). А мав я на увазі не своє покоління, а своїх вчителів :-)

Те тоже не пойдут в силу возраста. :)
Но да, будучи непризывными, они в целом намного патриотичее своих более молодых военнообязанных коллег.

Бобер уникален и не надо делать из него голос поколения.

Я думаю кожен задрот — нерд — розумник — інтроверт з тих, хто був «типичный представитель раннего поколения айтишников» мав свої психічні травми та підліткові комплекси які призвели до втечі від реального життя «у компьютер».

Не все были нердами. БольшАя часть старой школы воспитана радиорынком со всеми его АОНами и Спектрумами.
Хотя все начитанными и слушали правильную музыку.

mover.uz/watch/RLfNpmpj

Ну взагалі люди були різні. І далеко не всі з них саме нерди. Просто технічний склад мислення, рівень інтелекту, який дозволив осилити професію при дефіциті порівняно з поточною ситуацією навчального матеріалу та вибрана професія не «за баблом».

Ай мать його. У цьому державу ще ніхто не чув щоб звинувачував. От ці скрєпи і духовні цінності приходять із нормальним рівнем життя самі по собі і не треба сильно їх виховувати. А якщо народ живе у злиднях, зате «духовно» то це наїбалово.
Тобто роль держави — забезпечувати безпеку та функціонування економіки і правопорядку. А люди далі вже самі із духовним розберуться.
PS Дядя Слава, в ID із часів коли динозаври ходили

Згоден на 70%. Є напрямки, які крім держави ніхто не захоче / не зможе робити. (Підтримка культурної спадщини, Забезпечення свободи совісті та віросповідання, Захист інформаційного простору)

Забезпечення свободи совісті та віросповідання, Захист інформаційного простору

Це все до забезпечення правопорядку. Якщо саме забезпечення свободи, а не нав’язування певної релігії, мови та взагалі мейндсету (під нав’язуванням мови я розумію не встановлення єдиної державної мови для ділового спілкування та документації бо це розумно)

Підтримка культурної спадщини

А тут згоден на 50% Є купа зацікавлених приватних осіб які роблять приватні музеї та колекції і дбають про спадщину краще ніж держава (навіть відносно хороша держава) бо культурна спадщина то їх капітал.
У Британії, наприклад, навіть повністю легальний пошук артефактів у землі (звісно якщо це не історичне місце що охороняється державою). У нас навіть приватне коллекціонування у сірій зоні і бувають випадки коли конфіскують при перепродажу цілком законно набуті речі

Захист інформаційного простору

Перекладаю: прибили infostore.org, потім ex.ua вже при янукані, нинішні теж планують багато чого позачиняти.. Дякую за захист, можна не треба?! :-)

Ви підтверджуєте мою початкову думку

І це вина держави, яка абсолютно не дбає про розвиток духовних цінностей

Люди погані, бо держава погано їх виховує?
Треба більше державної ідеології?

не більше, а якісніше. Показувати не корупцію, бездіяльність і безвідповідальність, а системно пропагувати моральні цінності на практичних кейсах.

Так і робили. Кожна держава більшою чи меншою мірою проводить пропаганду моральних цінностей.

Я больше скажу. «Країна-агрессор» сейчас занимается именно этим.
С таким подходом непонятно, за что мы воюем.

Ех ці риторичні питання. Я на них відповів коли поряд у місцевій газеті що стояла в супермаркеті побачив два заголовка
Перший про те як переселенці з Маріуполя живуть у роздовбаній общазі без централізованого водопостачання та ховають їжу від щурів Другий де красивий мер на фоні нового красивого стадіону.
Якби усі чесно відповіли собі на них щось би у цій дірі було по краще, але тоді ще пес патрон і так далі.

Можна показувати що завгодно. Але у країні з невідворотністю покарання злочинів набагато менше, ніж у країні, де покарання вибіркове, на закони плювати, а суди працють по дзвінку. А «моральність» вища.

Все це вже було. Не можна замінити реальні дії пропагандою. Бо люди не ідіоти і бачать життя, що їх оточує.

Щодо поганого виховання: були тисячі добровольців в 2022 році. Держава перетворила їх на рабів і за допомогою ТЦК відбиває останні залишки активної громадянської позиції в нашому суспільстві. На мою думку, це яскравий приклад поганого виховання державою.

Зараз це зборище заробітчан, які метаються в пошуках грошей, як цигани по Київському вокзалі. І поняття нематеріальні від цих ойтішників далекі і незрозумілі. Не дивись вгору! Шукай пасовища, де більше зелені, в цьому твоє щастя.
І це вина держави, яка абсолютно не дбає про розвиток духовних цінностей, а зайнята розкраданням матеріальних залишків.

Ну тобто людина повинна визначитися чи вона хоче пов’язати життя з цією державою та покласти час та життя на її захист.

Гадаю, що якщо б раніше було створено ТРО як масове явище чи служба резервістів як у Ізраїлі, то звісно це поперше показало хто на що здатен та готовий, а іншим було б зрозуміло що робити далі. Принаймі було б зрозуміліше на що підписуєшся, з ким і заради чого. І доречі це нормально, що не всі будуть за. Наприклад євреїв у США мабуть стільки чи більше ніж в Ізраїлі. Але ж картина більш зрозуміла чого чекати.

Колись, на початку віків, середовище ІТ дійсно було інтелектуальним. Зараз це зборище заробітчан, які метаються в пошуках грошей, як цигани по Київському вокзалі. І поняття нематеріальні від цих ойтішників далекі і незрозумілі.

А сам то тоді чому
Software developer в eBogholderen_dk and Revisor1_dk

а не:
Combat FPV Unit Commander. Former Software Engineer. Former Chaplain.

Ну так да, згоден, з Копенгагена саме то вчити патріотизму і духовним, нематеріальним цінностям.

Взагалі, нематеріальні цінності пропагандують або мільярдери зі своєї яхти, щоб робочі не піднімаючи голови йому ці мільярди заробляли (рашка — еталонний приклад), або бідні, які ніколи цих цінностей не мали, і щоб спокійніше спати, повторяють мантри про духовні цінності.

ні, я просто не заморочився виправленням посади. Воюю з перших днів, в основному на стику Донецької та Запорізької областей, був під Куп’янськом 2 ротації, Сумська область... Не дронщик, а помічник кулеметника.

В Копенгагені дорого жити, навіть мій роботодавець з Копенгагена купив житло в Іспанії.

А, ну тоді респект. Одні тихо волонтерять, воюють, без жодного шуму, інші пишуть 20+ статей за 2 роки про те, як вони волонтерять і воюють, що ставить трохи під сумнів справжню ціль перебування на фронті — мочити ворога чи самопіар.

Звісно краще голосно волонтерити/воювати ніж не воювати взагалі, але подібні статті все-одно залишають присмак.

Автору респект і шана. Стаття гарна, якби відключити коментарі, було б іще краще.

Коментарі нічого не віднімають від статті, а от пригорає вже другий тиждень

Прям до скоринки

якби відключити коментарі, було б іще краще

Тебе для этого Исус Володимир Олександрович дал телемарафон.

Якась цікава цензура на DOU — цей топік відкритий, а в геймдев через ліжко закрили

USAID не проплатив пакет з цензурою

Та ні я до того що подивіться інші статті автора;
1. Вони майже усі закриті
2. Автор до цього не писав максимально провокативні тези у статтях та коментах
3. Я вважав автора достатньо розумною людиною щоб дещо розуміти і не випалювати усе гівно що вивалює

Давай авторе колись — ми в якомусь соціальному експерименті?

Так в айтішечці сексу не бува, то й прикрили

Ух, там в коментарях підтверджені таке адіще роблять, шо якби топік відкрили для всіх, загальний IQ дискусії б піднявсь.

Цей комент тисячний! Оце так. Хто б знав, що такі баталії ми тут побачимо

Хто б знав, що такі баталії ми тут побачимо

Я думаю, що це як раз причина створення посту.

пошукай десь в моїх коментах я вже вказував причину створення посту.

Ну... мій досвід каже, що у справжніх мотивах або не зізнаються, або просто після переконують себе у більш зручній для себе версії.

Відверто. Те що тут несеться в коментах це ганьба. Подали голос геть усі. Обіжені владою, державою,військовими і просто життям. Така собі лайт версія «італійського айті».
Краще б коментів було нуль, коментатори перестали бути дітьми, котрим всі щось винні та почали поводитись доросло.

Мені соромно за вас

Мені шкода, що вам соромно, чесно. Але чи ви думали, що вас підтримають всі, чи бодай більшість тут на форумі? От чесно, чого ви очікували в коментарях під цією темою? Самі ж написали про розкол в суспільстві і отримали його в коментарях.
Однак якщо наступна тема буде з коментарями лише для підтверджених користувачів, тоді >90% коментарів будуть схвального характеру.

це моя вже 40+ стаття на DOU. Нічого нового не трапилось.

Друже, извини, но иного общественного мнения у нас нет. Повторюсь, можно утверждать, что тут отписываются только предатели родины и, как ты пишешь тем или иным способом обиженные, а прекрасные патриоты, типа тебя, просто не пишут ничего и работают на благо страны. А можно просто принять реальность и, как взрослый человек, в праве быть которым ты всем тут легенько так отказал), сделать определённые выводы. Может даже и неутешительные для твоих убеждений и позиции.

у вас ніт. вас меншість. Говномутів завжди меньшість. Адекватні категорії людей не строчать по 150000 коментів з акаунта. Ця стаття для них. Не для вас. По вони прочитали, щось взяли для себе. Та можуть приблизно зрозуміти, що нас очікує після війни. Бо ті хто втікли за кордон та строчать звідти злобні коменти, погоди вже тут не зроблять.

Дошел до оскорблений, значит разговор с тобой бессмысленнен. Жизнь тебе всё покажет сама. По методу Арестовича скорее всего.

Говномутів завжди меньшість

Обесценивание оппонентов никогда ни к чему хорошему не приводило

Адекватні категорії людей не строчать по 150000 коментів з акаунта.

А разве христианская мораль разрешает капеллану (да и просто верующему) судить, обесценивать и обесчеловечивать?

Ця стаття для них. Не для вас.

Точно. Мы недостойны.
Неправильные граждане Украины. Циркуль то уже достали?

Перше я не капелан вже.
Друге я роблю на фронті з росіянами речі гірші ніж обізценювання гомномутів

Перше я не капелан вже.

И от христианской морали отказались?

Друге я роблю на фронті з росіянами речі гірші ніж обізценювання гомномутів

То есть вы приравняли оппонентов на форуме к внутреннему врагу?
И успокаиваете себя мыслью, что таких меншиство...

ти мені не опонент. Мої опоненти на фронті. Я дивлюся на ваші коменти і крім сміху нічого не викликає. Ще іноді найупоротіші коментарі зачитую побратимам.

я думаю после «конца войны» чем бы он не был у многих из воевавших будет жесткая встреча с реальностью. Чем меньше ты себе фантазируешь и придумываешь тем лучше для тебя же.

у вас там свой мир, но он разобьется об реальность во всех аспектах. Так было и так будет снова.

— Ізя, Гідеон з побратимами б’ються з військами антихриста під Мегіддо, а ти в цей час клаву тицяєш у затишній айтішечці, їси курочку і сири по 500. Над тобою вже всі сміються! Швидко йди до ТЦК, там тебе навчать Батьківщину любити та танки гризти як барбарис!
— Гідеону моя пошана! Я вас благаю — смійтеся на здоров’я, сміх подовжує життя. Передайте їм: коли мене немає поруч, вони можуть мене навіть бити.

Подали голос геть усі.

Это демократия.
Или Вам привычней затыкать рот, сначала намеками типа «потерпіти гіркі фрази та дії ветеранів», а потом токсичным

Мені соромно за вас

Це було не про тебе, не приймай близько до серця

То було для тих хто здатен відчувати сором

перестали бути дітьми, котрим всі щось винні

але ж ви теж пишете свої статті виходячи з імліцитного очікування, що всі інші _винні_ розділяти ваші думки і мати в _своїй_ системі цінностей на найвищій позиції ту ж саму найвищу цінність, яка дефакто не є їхінім ультімативним інтересом, так же ж?

геть нічого не зрозумів з написаного. Перефразуй будь ласка українською

ви вважаєте, що ваша система цінностей важливіша, а всіх, хто має замість вашої свою, в якій служити вашим (усвідомленим, або наманіпульованим іншими) інтересам не є пріоритетом — «дітьми, якім всі щось винні»

тобто ви вимагаєте від всіх нерозділяючих розділяти

якби не емоційний окрас ваших відповідей, я б ужив слово «очікуєте» замість «вимагаєте», але це вже вторинна справа

Ви розмовляєте як пророк, який бачить мотиви поведінки інших людей та має прямий контакт з богом, який каже як треба. Але не всі мають признавати вас пророком, вони можуть мати власну думку.

Мені соромно за вас

Суцільна маніпуляція. Я навіть уявити собі не можу такої думки, для мене це нісенітниця. Життя у кожного одне, і це свідомий вибір кожного як його прожити. Особисто для мене наявність таких думок, як у вас, це просто додаткові умови до максимізації моєї мети жити щасливо. Я переконаний, що чим більше буде таких думок у суспільстві, тим буде гірше життя в Україні для більшості: фанатична релігія до добра ніколи не доводила. Ок, значить треба будувати свою стратегію з урахуванням цього.

Це також про ілюзії та очікування від інших. Які за 30 років так і не стали чіткими та більш формальними.
Що менти не зникнуть ще до війни, що всі хто бере від держави — буде у відповідь готовий віддати хоч щось, чи навіть життя.

Наприклад, у вас теж були ілюзії. Що 50+ років не буде спати на позиціях і буде ганяти як термінатор 24 / 7 або принаймі як Нова пошта. А в декого вони залишилися досі, чи насправді їх це не хвилює.

Намагаюсь відрефлексувати — теж відчуваю що держава «кинула». Виходить був суспільний договір: податки в обмін на захист.

Податки сплачені, захисту нема — ні від сусідньої держави, ні від силовиків внутрішніх.

Я відчуваю що держава не виконала свої забовязання, чому ж мені не відчувати себе ошуканим?

Виходить був суспільний договір: податки в обмін на захист.

Хіба? Звідки такому договору взятися, коли у суспільства навіть не було розуміння від кого потрібно захищатися?

Скоріше був такий договір: платиш (не факт що податки) — і тебе не чіпають.

В цілому я про те ж саме.

А тут виходить що умовна держава не просто порушує договір — вона ставить під сумнів в цілому перспективу взаємодії із собою.

А тут виходить що умовна держава не просто порушує договір — вона ставить під сумнів в цілому перспективу взаємодії із собою.

саме так
ні додати ні відняти

Скоріше був такий договір: платиш (не факт що податки) — і тебе не чіпають.

Мене влаштовувало — але держава чомусь переграла домовленості і почала полювання на людей (навіть які готові платити).

був суспільний договір: податки в обмін на захист.

Мімімі, хто вам цю лапшу навішав, вас надурили, не купляйте в них нічого

Податки — обовʼязок громадянина, як і захист держави — обовʼязок громадянина

Суспільний договір — не більше ніж евфемізм імені зрадойобів

Я відчуваю що держава не виконала свої забовязання,

-відчуваю-? От я коли сру, часом впадаю в сральнокімнатну філософію і відчуваю що держава зобовʼязана забезпечити честь і гідність, але жопу в нужнику я витираю чомусь за власний кошт. Порушена от бляха якась гармонія у всесвіті

Так а нащо тоді ця держава?
Он можна захищати Німеччину — знаєш що як роботу втратиш, під міст не підеш жити. Навіть он у комерційному США — і то на вулицю не потрапиш.
Медицина можливо гарна некомерційна?
Освіта?)
Чи де народився то й повинен захищати?
У частини людей Стокгольмський синдром, їй богу, виправдовувати режим який стрімко впадає в диктатуру...

Як це навіщо

Держава тут буде хочете ви цього чи не хочете. Це не вам вибирати

Але ви можете вибирати чи це буде «ваша» держава чи «іхня»

Вас би мало хвилювати те, що те що ВАМ так сильно не потрібно чомусь так сильно завоювати хочуть росіяни що вже 10 років тужаться

Якщо вам ВЛАСНА держава не потрібна — та будь ласка знайдуться бажаючих вдосталь, святе місце пустим не буде. Але тоді будьте готові що з вами зроблять все що НОВА російська держава вважатиме за потрібне зробити з не її громадянами ;)

Чи ти думаєш що якийсь голодомор чи масові депортації в сібірь — це просто такі собі казочки шолє? звісно расія не наважиться повторити ще раз те що вони робили вже кілька разів, вони будуть боятися осуду й глибокої стурбованості всяких беззубих організацій

Час вам покаже що буде з українською державою років за десять.
Майбутнє країни стрімко летить до біса і не через ухилянтів чи росіян, а через владу.

знайдуться бажаючих вдосталь, святе місце пустим не буде

Багато людей вже цю територію хіба що проклятою не називають — стільки проблем було у людей за попередні історичні періоди на території України....

ви можете вибирати чи це буде «ваша» держава чи «іхня»

Ще є інша опція — обрати іншу країну яку буде бажання та причини захищати)
Або яку не потрібно бути захищати (громадянство ж можна не отримувати)

обрати іншу країну яку буде бажання та причини захищати

Будь-яка європейська держава зробить абсолютно таку саму мобілізацію якщо не гіршу, коли йтиметься про питання поставити під штик сотні тисяч людей

Це з України здається що європейці такі вегетаріанці. Це навпаки Україна на фоні європейців — вегетаріанці

Європейці гризли один одному горлянки тисячі років, повір вже вони не тому люблять дипломатію що не вміють гризти горлянки

Те саме стосується Росії. Це країна віком 400 років що памʼятає що і чому робила Катя друга. І це саме робить пуйло. Він не сам, він втілює державну політику

Тоді як у нас «досвіду» нема. Як і державної політики. Просто молода держава, яка вчиться на помилках, хоч і з древньою історією

Майбутнє країни стрімко летить до біса і не через ухилянтів чи росіян, а через владу.

Майбутнє в України є з будь-якою владою поки ця влада українська

Звинувачувати абстрактні речі легко й зручно, але не конструктивно. Чудове поле для пропаганди зневіри й підігріти недовіру до власної влади

В корупції винні конкретні люди, а не «влада». В перевищенні повноважень при мобілізації теж винні конкретні обличчя а не «влада». Сирський не віддає наказ бити когось по почкам при перевірці документів. А Зеленський не віддає розпорядження красти 17грн на яйцях

Гнів має бути за адресою конкретних пик і по ділу, а не проти державних інституцій, держави чи влади

Президент це посада, а Зеленський — це імʼя.

Але держава — це Украіна. Поки йде війна треба покладатись що президент, парламент і Кабмін роблять все від них залежне

І Кличко і Порошенко і решта крикунів — або мери або депутати. Вони теж «влада». Бо Порошенко — обраний депутат, а Кличко — обраний мер. І кожен по своєму на своєму місці має робити від нього залежне зараз

Це з України здається що європейці такі вегетаріанці. Це навпаки Україна на фоні європейців — вегетаріанц

Не обов’язково обирати якусь Польщу для захисту. Є Албанія, Чорногорія, Португалія якась, Швейцарія, Таіланд...
Ймовірність мобілізації в них буде меньше ніж десь у прикордонних з РФ територіях.

В корупції винні конкретні люди, а не «влада».

Я думаю, ви вже натикались на мої відповіді в цьому та інших топіках, але я повторюсь — риба гниє з голови. Війна що той проект: як поставиш процеси так і буде. За три роки процеси тілько погіршилися, причому настільки що добровільно мобілізовані завершилися, а патріоти виїжджають чи йдуть в сзч.
Корупція на місцях то лише результат від процесів.

Ну я не бачу поганих тенденцій, навпаки бачу хороші. З часом це буде очевидно і дасть результати.

Ми в ЄС вступаєм непомітно, чому це всі ігнорують я не розумію теж

Ну є корупція, але те що яйця по 17 на слуху — для мене скоріше ознака що щось міняється

Було б погано якби це відбувалось і в Резнікова не пригорало

Завжди буде щось десь погано і корупцію не побороти за один день і не побороти на 100%. Подивись блін на США

Нєсудімий шулєр що домалював поверхи в своїй висотці став презом, вдруге зазначу і оточив себе «любими друзями», все по нашому

Шольц був міністром фінансів коли закрили очі на аудити wirecard. Бувший канцлер Німеччини шрьодер сидить в газпромі, а бувший міністр МЗС Австрії — отримала рашен паспорт

Чья би мичала як то кажуть, так шо не тре мучитись що ми якісь невиправні корупційні ніж десь іще.

Будь-яка європейська держава зробить абсолютно таку саму мобілізацію якщо не гіршу, коли йтиметься про питання поставити під штик сотні тисяч людей

Звідки цей тейк взявся і чому його постійно так розганяють? Самому собі прикрити сумніви в правильності дій держави таким дивним гіпотетичним вотебаутизмом?
Навіщо гадати, якщо є історія, вона не терпить умовного способу. Відкриваємо підручники з історії і бачимо, що під час війн будь-яка держава проводила мобілізацію — це правда. А ось мобілізація + закриті кордони — не будь-яка. А виключно тоталітарні помийки: срср, 3 рейх, китай, іран, с.корея, сирія і т.д.
Так що ваші думки що «будь яка європейська держава зробила б так само, якщо не гірше» — просто фантазії. Думаю навіть найбільш консервативні типу Польщі не факт що так зробили б.

А ось мобілізація + закриті кордони — не будь-яка. А виключно тоталітарні помийки: срср, 3 рейх, китай, іран, с.корея, сирія і т.д.

А ти виявляється брехунець.
Запитав англійською у ChatGPT стосовно чи були відкриті кордони Британії під час, наприклад, другої світової, і виявляється, що вони були закриті для чоловіків. Питання: Can men freely leave Britain during WW2 mobilization? Відповідь: In short: No, men could not freely leave the British Empire during WWII mobilization if they were of military age and subject to conscription.

Here’s a clearer breakdown for WWII (1939–1945): In the United Kingdom

Conscription (compulsory military service) was introduced even before the war started in 1939.

Men aged 18 to 41 were required to register and could be called up.

Once conscripted or registered, men could not legally leave the country without government permission.

Exit controls were in place, especially at ports, to prevent evasion.

Leaving to avoid service could result in being labeled a deserter or draft dodger, which carried criminal penalties

🌍 Across the British Empire

The British Empire included Dominions (e.g., Canada, Australia, New Zealand, South Africa) and colonies (India, African territories, Caribbean, etc.).

Dominions had varying rules, but many imposed conscription during WWII and restricted international travel for men of military age.

In colonial territories, men were often recruited or conscripted, and many governments restricted emigration to support the war effort.

✈️ Was it possible to escape?

Some tried, but it was difficult and risky.

Getting a passport or travel papers often required proof of military exemption or official approval.

Ports and borders were monitored, and many who tried to leave illegally were detained or prosecuted.

🛑 Exceptions

Conscientious objectors could apply for exemption, but even they were often required to do non-combatant service.

Essential workers (in factories, mines, etc.) could be deferred, but travel was still controlled.

Окей, принято. Ще приклади, крім Британії?

Нащо? Має бути досить

Британія ж не «виключно тоталітарна помийка» наче

Франція під час вв1 і вв2 (як і купа інших країн)
Польща у ww2
Украіна з 2022 року :)

Чи натяк був що Україна тоталітарна держава? Украіна не тоталітарна держава :)

І в нас навіть ще не було загальної мобілізації кеп

І в нас навіть ще не було загальної мобілізації кеп

— на коли очікувати?

Can men freely leave Greece, Finland, Poland, Yugoslavia during ww2 mobilization in those countries?
Програма ChatGPT сказала:

During World War II, mobilization often meant that men of military age were not free to leave their countries, especially once conscription had been declared. Here’s how it played out in each of the countries you mentioned:
🇬🇷 Greece

Mobilized: Yes, especially in 1940 during the Greco-Italian War.

Could men freely leave?
No, once mobilization began, men of conscription age (typically 18–45) were required to report for duty. Leaving the country without permission was often considered desertion and punishable by law.

Exceptions: Some might have fled before mobilization or through illegal routes, but this was rare and risky.

🇫🇮 Finland

Mobilized: Yes, during the Winter War (1939–1940) and again for the Continuation War (1941–1944).

Could men freely leave?
No, eligible men were legally bound to serve. Emigration was heavily restricted, especially during wartime.

Note: Finland had a strong national defense effort, and most men complied with the draft.

🇵🇱 Poland

Mobilized: Yes, in 1939 in anticipation of the German invasion.

Could men freely leave?
No, and after September 1, 1939 (invasion by Germany) and September 17 (invasion by USSR), Poland was occupied, making it nearly impossible to leave legally.

However: Some Polish soldiers and civilians fled through Romania, Hungary, or the Baltic states and later joined Polish forces abroad, especially in France and the UK.

🇾🇺 Yugoslavia

Mobilized: Yes, especially in April 1941 during the Axis invasion.

Could men freely leave?
No, and the chaos of the invasion and occupation led to fragmentation. Mobilized men were expected to serve, and leaving was viewed as desertion.

Later: Yugoslavia fractured into resistance movements (like Tito’s Partisans) and collaborationist regimes, further complicating things.

Злив зараховано. На запитання «Перерахуй країни, де за останні сто років під час війни була мобілізація та закриті кордони» він, як і гугл, такого не видавав, верогідно було не так сформульовано.

Спробуйте ось так:
«Перерахуй, будь ласка, країни, де за останні сто років під час війни була мобілізація та закриті на виїзд кордони для військовозобов’язаних»
Але взагалі в таких справах на чатгпт марно покладатися — по-перше потрібно перевіряти що він видає, по-друге потрібно самому по кожній конкретній країні шукати

ПитанняЖ

Перерахуй, будь ласка, країни, де за останні сто років під час війни була мобілізація та закриті на виїзд кордони для військовозобов’язаних"

Ось перелік країн, у яких за останні 100 років під час війни проводилася мобілізація та були обмеження на виїзд (особливо для військовозобов’язаних):
1. Україна

2022 — дотепер (Російсько-українська війна):

Повна мобілізація.

Заборона виїзду військовозобов’язаних чоловіків за кордон (крім винятків).

2. Росія

2022 — дотепер (вторгнення в Україну):

Часткова мобілізація.

Обмеження на виїзд мобілізованих та резервістів.

Заборона виїзду для певних категорій чоловіків.

3. Німеччина

1939–1945 (Друга світова війна):

Загальна мобілізація.

Жорсткі обмеження на виїзд чоловіків призовного віку.

4. СРСР

1939–1945 (Друга світова війна):

Повна мобілізація.

Кордони були повністю закриті, особливо для військовозобов’язаних.

Афганська війна (1979–1989):

Часткова мобілізація.

Виїзд контролювався КДБ; військовозобов’язані не виїжджали.

5. США

1941–1945 (Друга світова війна):

Примусовий призов (draft).

Виїзд чоловіків призовного віку обмежувався.

Корейська війна (1950–1953) та В’єтнамська війна (1955–1975):

Призов і обмеження на виїзд для ухилянтів.

6. Велика Британія

1940–1945 (Друга світова):

Введено загальний призов.

Виїзд призовників був контрольованим.

7. Ізраїль

1948 — дотепер (серія воєн):

Постійна система мобілізації резервістів.

Виїзд під час активної мобілізації заборонено.

8. Південна Корея

Постійний призов (через конфлікт з Північною Кореєю).

У періоди напруженості — обмеження на виїзд військовозобов’язаних.

9. Іран

1980–1988 (Ірано-іракська війна):

Масова мобілізація.

Військовозобов’язані не могли виїжджати.

10. Фінляндія

1939–1940 (Зимова війна з СРСР)

1941–1944 (Продовження війни):

Повна мобілізація.

Контроль виїзду військовозобов’язаних.

Цей список не є вичерпним, але охоплює ключові випадки, коли держави вводили мобілізацію і одночасно обмежували виїзд чоловіків призовного віку за межі країни.

Хочеш приклади із країн Латинської Америки чи Азії ще?

Не перевіряв, але думаю США. Всі часи крім Громадянської війни.. І то гляньте біографію Рокфеллера , там було «економічне бронювання», за відносно невеликі кошти — не воюєш.

Сказати нема чого, троляка

Злив зараховано

Кожен хто це каже автоматично виграє

Звідки цей тейк взявся

З той самой дупи що й суспільний договір

Якась «хибна діхотомія». Мало країн у світі?

Взагалі тейки про «своя держава» це добре, але щось всі забули що найбільшим досягненням та вдачею останні 30 років було звалити та отримати паспорт білої країни, щоб «своєю» державою була якась більш комфортна, соціально захищена та перспективна.

Звали відпахай три десятиліття щоб мати якусь пристойну хатку як біла людина- без питань. Нічого не маю проти трактористів. Заведи діток двоє, забезпеч їх. Створи підприємство і витрать на нього надцять років

Потім коли витратиш все життя на це — розказуватимеш мені як ти все це готовий віддати якимсь бармалєям які прийшли й показали папірець під назвою расійская канстітуція

Це тільки люди які не цінять що в них є чи в кого нічого нема готові віддати все задарма. Віддати нічого — звісно нічого не коштує

Хто б мені оце хоч ковбаси колись палку дав безкоштовно, а тут аж державу віддати готові задарма. Дивні люди

Ти думаєш поляки захищатимуть Польщу бо патріоти? Ні вони захищатимуть Польщу бо в Польщі їхнє життя і власність. А тих хто не має нічого і не захоче захищати Польщу — бусифікують по польськи. І повір в першу чергу бусифікують якраз іммігрантів всяких, які були не проти, I quote

звалити та отримати паспорт білої країни, щоб «своєю» державою була якась більш комфортна, соціально захищена та перспективна.
Потім коли витратиш все життя на це — розказуватимеш мені як ти все це готовий віддати якимсь бармалєям які прийшли й показали папірець під назвою расійская канстітуція

Якщо ти не готовий віддати (або продати) нажите, ну то так, бери на себе ризики, мобілізуйся і захищай. Але сам, чи з такими ж як і ти. Не треба втягувати в це тих, у кого або нічого немає, або все продано, або він готовий все віддати за безцінь. Не намагайся розмивати свої персональні ризики життями непричетних.

Не намагайся розмивати свої персональні ризики життями непричетних.

Хто це тут непричетний

Причетні всі якраз

Особисті відчуття мене не хвилюють. Як когось війна раптом «не стосується» — так промені поноса туди

Не треба якраз заливати про якийсь «суспільний договір» чи звинувачувати державу кучерявим словоблуддям

Хто це тут непричетний

Причетні всі якраз

До нажитого тобою за твоє життя причетний виключно ти. І, в ідеалі, за відсутності інших бажаючих, захищати нажите тобою маєш тільки ти. Тільки ось лізти в окоп замість того бідного «Миколи», який не намутив собі «бронь», не дуже хочеться, правда ж?

До нажитого тобою за твоє життя причетний виключно ти.

Ахаха

Може ти й в лісі живеш і ракушками оплату приймаєш, власність в тебе не в реєстрах бо сам здатен вирішити всі проблеми коли хтось раптом вирішить будуватись у тебе на участку, але чомусь сумніваюсь

Ні до того що ти маєш причетний не тільки «ти», ти не в вакуумі існуєш

> Тільки ось лізти в окоп замість того бідного «Миколу»

Лізти в окоп не хочеться нікому, з чого ти взяв що хтось мріє лізти в окоп

Це вже ні про що

з чого ти взяв що хтось мріє лізти в окоп

Такого не стверджував. Читай уважніше і не додумуй strawman

Я мав на увазі що добровольці теж не мріють лізти в окоп а не тільки Микола що не намутив собі бронь

Є люди які добровільно пішли навіть через страх. А більшість доведеться заганяти через різні механізми. В тч через покарання, арешти майна, обмеження в правах і суспільний осуд. Так шо «ніжне» ТЦК — воно тільки в уяві анонімів існує. Селяві.

Люди які відслужили на передку не разходний матеріал і теж мають право повернутись додому. А ті хто вважає що їх це не касається — їм потрібен мотиваційний підсрачник й допомога виконати їх громадянський обовʼязок

А убіждьонні пацифісти, ухилянти й зрадойоби і всякі бобри й ньюгрузини мають бути теж переслідувані за підрив мобілізації

Пощастило — ну то сиди й мовчи, нєхєр цим хвалитись чи мутити свою кучеряву зрадойобну філософію

А більшість доведеться заганяти через різні механізми. В тч через покарання, арешти майна, обмеження в правах і суспільний осуд. Так шо «ніжне» ТЦК — воно тільки в уяві анонімів існує.

Прикольно що суспільним осудом лякає лише анонім-нафронтник. І водночас більшість людей ненавидить ТЦК і засуджує аж ніяк не ухилянтів.

Прикольно що тобі це не зрозуміло, що ТЦК теж ЗСУ

ТЦК не потрібна твоя любов

Дякую що висловив свою думку :)

Он воно що, пан просто працює в тцк і це його завдання посилати інших на війну, замість самих тцкунів.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

: у ЗСУ воюють наші брати, родичі, колеги, а ТЦК — це ті хто заганяють людей на фронт

лол, це звісно красиво, але побачиш ТЦКшнтка зі штатною зброєю — спитай може він чий родич брат чи колега

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Чікатіла в одному рядку з військовослужбовцями ЗСУ?

Сорян за відвертість але ти просто черговий доу-неадекват

Далі нема сенсу, радий за тебе

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

> злочинне угрупування ТЦК, яке викрадає людей на вулицях і катує на підвалах, логічніше порівнювати з есесівцями або тонтон-макутами.

Потужно ✊

Молодець :)

вагонне депо = Олексій Хількевич?
dou.ua/...​users/oleksii-khilkevych
dou.ua/...​users/oleksiy.khilkevich

це щоб ТЦК легше було знайти свого фаната-ґруппі і подякувати за моральну підтримку? ;-)

Ти в мене закохався теж?

Можу вислати дікпік

ні, дякую, не цікаво. мікрофотографія — це ваше хоббі

все вірно)
це типу він такий хитрий шифрувався з прив’язкою до пошти)

аа, це той штріх що сидить в Німеччині і каже воюйте до останього.
А ще він думає що якщо платить податки в Німеччині, а Німеччина відправила нам зброю то це він так допомагає ЗСУ.
Таке дно ще пошукати треба....

Ахаха, мені нещасна попа 3ьоі групи закидає про податки, ору

Не забудь подати декларацію

А убіждьонні пацифісти, ухилянти й зрадойоби і всякі бобри й ньюгрузини мають бути теж переслідувані за підрив мобілізації

8 — потужностей — 10
9 — незламностей — 10
БЛДЖАД! этот камент полон НЕНАВИСТИ! может, следует добавить немного массовых расстрелов?

Так вагонное-депо-олексій-хількевич-паштет зараз же в München — йому звідти краще видно як державу захищати і як в армії служити
(сам же він не служив якщо не помиляюся))

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

тобто маємо комбо:
— нафронтник
— анонім, гірше 3.1415926дараса
— само деанон, і ще так по-ламерські проколовся)
— релокант у München
— погрожує дікпіками українцям, наче мало нам балістики та шахедів..

Висновок: дно пробите і ще знизу стукають

ну я принаймні не зрадойоб як ти

само деанон, і ще так по-ламерські проколовся

Робочий телефон, робоча пошта тож відполіруй мені гадюку і проковтни ;)

в ЄС тобі з цим допоможуть, незламнику)
youtu.be/GsOXrd0Yfeg

І повір в першу чергу бусифікують якраз іммігрантів

— в України також ще є можливість це зробити. Доколє?

Але ви можете вибирати чи це буде «ваша» держава чи «іхня»

Ха, українець який вже не може вибирати лізти йому в бусик чи ні раптом вирішує долю держави? :-)

Чого це, ти можеш вибрати не лізти і тобі допоможуть усвідомити наслідки

Вибір є зажди :)

Як податки можуть бути обовʼязком громадянина коли при зміні податкового резидентства втрачається і обовʼязок їх платити? Окрім окремих країн по типу США.

І в той же час навіть не маючи громадянство цей обовʼязок настає при надбанні податкового резидентства — від проживання десь.

Звучить як якась кріпацька логіка — «ти винен державі».

«Захист держави» це обовʼязок громадянина звісно, от тільки захист її територіальної цілісності покладається на ЗСУ, безпеки держкордону на ДПСУ та міліцію. Саме на тих на кого йшли мої податки — це написано в тій же самій конституції звідки ви взяли перший абзац але забули прочитати другий.

Як податки можуть бути обовʼязком громадянина

Ну не заплати то й дізнаєшся

Звучить як якась кріпацька логіка — «ти винен державі».

Штотіштоті, та невже

Діти взагалі не платять податки — то що захищати дітей непотрібно шолє?

Не платить податки електроопора, дизельний генератор, розподільний транформатор, атомний реактор і корова тьоті свєти, собака тузік і вольсвагєн дяді колі. Захищати не тре шолі?

> при надбанні податкового резидентства

Податки — це обовʼязок до чого ця демагогія?
Не ведеш діяльності на митній території — не платиш, вітаю. Не купляєш сир і ранковий круасан — не платиш пдв, не куриш і не заправляєшся — не платиш акциз. Живеш безтурботно у Польщі, але ти попа 3ьоі групи і виписуєш інвойси — платиш податки в ДФС, вітаю

Так шо не треба цього словоблуддя про «суспільний договір» де ти платиш податки в обмін на захист і хтось тебе не захищає чи хтось не купив тобі поні

Ти платиш податки бо це вимога закону, а не бо «суспільний договір». І в обмін ти отримуєш лише відсутність податкового стягнення і беджик законослухняного громадянина

Ну так я і не сплачую — закрив ФОП3, відписав хати на дружину, відкрив грузинській ІП. Все.

Нема захисту — нема податків.

Але де мій захист за вже сплачені впродовж 10 років, що мені довелось в першу чергу від держави захищатись та робити фінти для захисту активів?

Тобто по вашому податкове резидентство це рекет? Це не послуга від держави для стимулювання наповнення бюджету? Чому тоді інші країни відкривають мені всілякі digital nomad visa та пропонують жити в них та не платити податки на закордонний дохід — а хоча б витрачати в них гроші?

Чому Україна дозволяє собі брати 5+1% плюс намахувати на обовʼязковому продажі валюти, а Грузія де ВВП в півтора рази більший за наш пропонує сплачувати їм 1% і користуватись грошами в USD? Навіть без окремого 2600?

Ну тоді які питання що в бюджету діра і гусаків скублять.

Хоч кол теши, це вже тролінг чел

Держава і захищає, чи ти сліпий? Може як на Грузію бомби не падають то й не видно особо, я не спорю

Що за предʼяви? І який ще тоді суспільний договір?

Чому Україна дозволяє собі брати 5+1% плюс намахувати на обовʼязковому продажі валюти,

Бо такі твої «обовʼязки»

І нема чо про суспільний договір втирать

> відписав хати на дружину,

Ахахах, браво. Оте то фейл. Дружина молодець, час розводитись, вітання їй :)

> Тобто по вашому податкове резидентство це рекет?

В якомусь широкому сенсі саме так можна сказати. Але це не рекет, рекет це інші речі з іншими відсотками й іншими обовʼязками й наслідками :) і як відомо незаконна, а збирати податки — законна

Підеш в магаз, візьми фіскальний чек, і подивись що там написано

> відписав хати на дружину,

Ахахах, браво. Оте то фейл. Дружина молодець, час розводитись, вітання їй :)

У чому фейл? Що квартиру (можливо) відіжме колишня дружина, а не (скоріше за все) виконавець?

Ще є варіант переписувати нерухомість на батьків чи дітей чи кому там ще буде не шкода подарувати. Або просто продати, і нехай те майно захищають (від рашки чи від штрафів тцк) вже покупці.

Ну як комусь не треба, то що ж робить

Можна й не дихати :)

Фейл у тому що не всі готові відписувати хати й квартири й підприємства щоб формошльопить

До кінця життя не поформошльопиш навіть.

Держава і захищає, чи ти сліпий? Може як на Грузію бомби не падають то й не видно особо, я не спорю

З Грузії видно не гірше, ніж з Мюнхену.

да я в курсє шо українська сирна еліта сама собі свою любу маячню жерти готова, їй ніхто не указ

айкю попугая голову не тисне?

ну раз я зрадойобам так подобаюсь, то я так не проти й пороздавати

коментарі закрили, боти кудись принишкли

гей ви зродойоби і безхатьки-переписувачі, агов! куди ви ділись?

жесть шо за темы тут поднимаются, если раскол и есть то только среди тех, кто успел выехать из ада и кто не успел, лучше накиньте номерок как подешевле и без боли отсюда выбраться навеки

лучше накиньте номерок как подешевле и без боли отсюда выбраться навеки

1512

жесть шо за темы тут поднимаются, если раскол и есть то только среди тех, кто успел выехать из ада и кто не успел, лучше накиньте номерок как подешевле и без боли отсюда выбраться навеки

Те, кто не успел выбраться на волю, заходят сюда позавидовать тем, кто успел, вторые — порадоваться тому, как хорошо у них всё сложилось в отличие от оставшихся бедолаг. Вот так и живём.

А уникального номерка сейчас не существует — пообещают одно, а останешься без денег да еще и совсем не в той локации, в которой обещали. Там в комментах ниже человек в поход собирается, это самый реальный вариант на сегодня.

это самый реальный вариант на сегодня.

А я нижче написав чому варіант не реальний :-)
А так заздрощів до тих хто виїхав не маю. Молодці, що сказати. Себе звинувачую що не встиг.
Трохи дратують персонажі які закликають з того боку кордону воювати до кордонів 91го. Але якось почав їх ігнорувати каструлеголових — то або від тупості або тролі. У будь якому випадку персонажі вони не цікаві

Да, я читал и согласен — сейчас очень сложно даже доехать до точки старта, не говоря про всё остальное, но вариант с номерком кажется ещё более стрёмным.
А я завидую, но по хорошему, радуюсь, что у них всё получилось и всё обязательно получится на новом месте. Вчера смотрел видео, как двух пацанов (одному скоро 18) вывозят в Финляндию, так тепло и приятно на душе стало после всех этих остальных новостей.

А сенс дарувати дітей чужій країні? Вони там інтегруються і вже ніколи не повернуться . А як їх згодом повернути з кращого в гірше? Кращим ми не станемо по мірі локації з таким сусідом поруч.

+

Наші люди дуже легко асимілюються. В 90х коли Україна отримала незалежність не було масового повернення дітей емігрантів діаспори на батьківщину? Дітей тих людей які тікали в Канаду свого часу? Так і сьогодні.

якшо

з кращого в гірше

то навішо їх тут насильно тримати?

В 90х коли Україна отримала незалежність не було масового повернення дітей емігрантів діаспори на батьківщину

Я перетинався зі словенською діаспорою в США, яка компактно мешкає в пн.сх. Огайо. Серед них теж не було якогось суттєвого повернення на Батьківщину — хіба в турпоїздку з’їздити до родичів. І це Огайо — яке після деіндустріалізації — не найуспішніший штат, і Словенія — найуспішніша пост-соціалістична держава.

Потому что, с моей точки зрения, дети — это не ресурсы и даже не территории, которые можно дарить или не дарить. Они уезжают в страны, в которых они могут чувствовать себя свободно, где не будут нарушать их права, устраивать на них сафари, физически и морально гнобить. Естественно, что 99% из них уже не вернётся, и нам тут без них будет плохо, но им без нас там будет замечательно, уж поверьте.

Преспективи української нації стають все більш кепські, її не буде, чи буде в зовсім не в тому вигляді як ми собі уявлялм в найзапекліших політичних баталіях.

Это не их проблемы, а наши. Это мы не создали для них таких условий, чтобы они захотели здесь остаться. Они ведь не глупые и прекрасно видят, что происходит в этой стране.

Недавно читал, что один из чиновников спрогнозировал, что учитывая демографический кризис, Украине понадобится 500к мигрантов в год. Если такой план реализуют, то за 10 лет появится 5м новых граждан из Бангладеш, Индии и пр. + их потомки. Вот какие перспективы.

Это мы не создали для них таких условий

Це надто абстрактне «ми», а також «це все попередники» часто використовується політиками та елітою для виправдання поточної ситуації чи інших негативних наслідків.
Мені батьки казали вчитись, щоб не опинитись в ситуації, в яку потрапили вони в 90тих. Дід і баба розповідали на що може бути здатна держава, так як у них з приходом совєтів їхні ж сусіди забрали землю і худобу, потім всіх в колгосп і закон про колоски. З цим тягарем знань я, в свою чергу, обрав для своїх дітей майбутнє не в Україні.
Тобто, тут кожен має своє персональне «ми» і вкладає в це поняття або своє коло людей, або знову ж таки — вкладає абстрактних людей, населення України загалом, на яке легко можна покласти провину за будь яку невдачу.

Это вообще не наши проблемы. Мне всё равно к какой нации принадлежу я, если у меня целы руки-ноги и есть устраивающее меня количество денег. Лично я делал все годы 100% от меня зависящее, чтобы Украина была успешной. А именно — я не воровал и честно платил налоги с немаленькой зарплаты всю свою жизнь. Я идеальный гражданин. Если уж на то пошло, претензии надо предъявлять украинской элите. А как она вела себя мы помним — внушила народу, что на западе живут сельские тупые западенцы, на востоке донецкие быковатые бандюки. Что из этого вышло, мы видим. И о каком-то построении нации и государства речи быть не может вообще в таких раскладах.
И к вопросу о перспективах нации, надо уже давно честно признаться себе — нам не нравится рашка. Если б к нам Трамп обратился, как к Канаде, с предложением стать частью США, мы бы до сих пор в очередях за паспортами стояли бы всей страной.

Більш того — люди в принципі не ресурси.
Ну, принаймі так вважають безпосередньо люди, власники вважають інакше.

люди в принципі не ресурси

Понятие human resources (HR) передаёт привет :-)

Можливо це зараз найбільш справедлива демократія — можливість голосувати «ногами»!
Люди, які вміють робити щось корисне — будуть у попиту у будь-якій країні. Але оберуть саме ту, де кращі умови та адекватна влада. Треба ще розробити якийсь механізм аби бидло мало мотивацію залишити таку країну і поїхати кудись в Парашку чи ІГІЛ.

Элементарно Ватсон: бахаешь разрешение на пребывание и легализацию на 2-3 года (как например сейчас 22-26 года), потом оставляешь только рабочие визы и откатываешь все временные статусы. Предупреждаешь за год до конца. Кто захочет и сможет легализоваться — лучшие граждане. Кто нет — на депорт и гг. Тут Европа сыграла отлично. Ещё не финал, но в целом основной акт действий уже происходит.

Трошки не зрозумів: я кажу про дітей, яки автоматично набувають громадянства. Але при цьому багато з них можуть вирости бидлом, а не корисними громадянами! І якщо з часом таки буде ставати більше — то ідеальна країна розумних і працьовитих людей через 2-3 покоління перетвориться на Парашку.
Доречи мабуть чули термін «Унтерменьш» або «Недолюдина»? Але вигадали його не фашисти! Ось цитата з москальскої вікі:

Термин «Untermensch» был заимствован нацистами из книг американского расового теоретика Лотропа Стоддарда, который в своей книге "The Revolt Against Civilization: The Menace of the Under-Man«[10] («Бунт против цивилизации: угроза подчеловека», 1923) утверждал, что после прихода к власти большевиков Россией стал управлять один из самых дегенеративных народов на Земле. Он считал, что комбинация из якобы врождённой расовой неполноценности русских славян, идиотизма политической доктрины, взывавшей к низшим человеческим инстинктам (таким, к примеру, как зависть к более одарённым и более богатым), а также то, что ряды коммунистической партии состояли, по его мнению, из «врождённых преступников» в самом обычном смысле этого слова, требовали абсолютно нового понятия для описания этого феномена: «the Under-man» (дословно «подчеловек»). Октябрьская революция была по Стоддарду боевым кличем на приближающуюся неотвратимую битву между цивилизованными нациями и «массами с Востока».

ru.wikipedia.org/wiki/Недочеловек

Ага, теперь понял. Ну тут как и с любым корреным населением любой страны — если там иждивенсы и нахлебники, менять надо систему так чтобы быть иждивенцем и нахлебником было невыгодно. Отчасти потому и хреново во всяких Германиях из-за засилия арабов что людей массово давят — им дали слишком хорошие условия.
Я искренне надеюсь что маятник качнётся в другую сторону.
К слову, неплохим примером как оно должно быть на практике считаю ту же Албанию — низкие налоги, много вариантов для легализации, открытое общество, но вместе с тем почти полное отсутствие какого-либо социала. Такая схема притягивает тех кто готов ебашить и получать выше среднего — идеально же. А типовое быдло наоборот оттуда будет пытаться свалить в соц страны — вышеупомянутую Германию, Швецию какую-то, шоб пособия жопу прикрывали итд.
Отчасти наверное именно потому албанские мигранты так много преступлений совершают — отбор происходит от обратного — лучшие отстаются в стране ибо есть возможности, а худшие бегут куда подальше.
Но это пока так, мысли вслух.

дарувати дітей

А діти тобі речі щоб їх комусь дарувати?

В 90х коли Україна отримала незалежність не було масового повернення дітей емігрантів діаспори на батьківщину?

Ви жили в 90х роках в Україні?! Люди годувалися з городів, збирали метал та пляшки, працювали за їжу. Яке повернення?! Діаспора навпаки — збирала та надсилала гуманітарну допомогу!

Хоч хтось отримає шанс на краще життя.

порадоваться тому, как хорошо у них всё сложилось в отличие от оставшихся бедолаг.

Вот не факт, что тут есть чему завидовать на фоне существующего Трампа и весьма вероятных АдГ и Национального Объединения.

В текущей ситуации я был бы счастлив страдать под гнётом вероятного АфД.

А влетят под депортацию или будут воевать с Польшей за Данциг бедолаги из Украины?

Под депортацию не влетят. А если Польша добьется размещения яо на своей территории, то воевать за Гданьск не понадобится.

А если Польша добьется размещения яо на своей территории, то воевать

А если Германия, то будет ядерная война?
Прикол в том, что при любых раскладах выгребут унтерменши.

А если Польша добьется размещения яо на своей территории, то воевать за Гданьск не понадобится.

В смысле американцы/французы/бриты впишутся угрозой ядерного ответа на нападение на Польшу? Зачем оно им?

так а что с того реднекам да бюргерам
антиглобалисты будут выяснять отношения со швабовцами в третьих локациях, одной из которых уже является Украина, туземными силами
соцблок тоже воевал с западом в Африках да Кореях, а не напрямую в Европе

антиглобалисты будут выяснять отношения

Антиглобалисты — может быть, а реднеки и бюргеры будут бить по лицу, а не политической платформе.

тому треба жити у великих містах з лібералами і соц-демократами.

він наче врятуватися хоче, а не померти

Задача була поставлена вибрацца із ада подєшевлє бєз болі і навєкі, а не врятуватися

але якось дивно радити перебратися з одного пекла в більш пекельніше)
яле дешево. тут я погоджуюсь

не сказав куди хоче, то і потрапить куди небуть

Могу подсказать путь через поребрик в страну безграничной (нет) свободы. Вероятность успешного прохода ЛБС около 80% (сорян, много непредказуемых факторов). С той стороны таких как ты ждет отличный сервис: фильтрационный лагерь, доверетильные беседы с приятнейшими людьми из ФСБ, далее, если повезет, прописка в условном Норильске (-19°C на момент 19.04.2025) без права выезда в течение нескольких лет.

Я багато років жив в Україні і дуже часто чув про усякі «розколи». Особливо перед черговими виборами. Постійно спливало питання мови, хтось хотів у ЄС та НАТО — а інші у Парашку, комусь подобався Ющенко, а хтось звик жити за «поняттями» і таке інше.
Але завжди було одна головна тема, яка об’єднувала усіх українців:
«Вид’їбиться від нас зі своєю політикою і дайте нам спокійно жити своїм життям»!
Більшість українців питання що поїсти і як вижити хвилює набагато більше ніж уся геополітика, мова чи свобода. Пересічному українцю нема діла як там розмовляють у іншому місті де він ніколи не був і не буде. Чи будуть при владі бандюки, олігархи чи клоуни. Український громадянин ні на що хороше від влади не сподівається і нічого корисного від держави не отримує. Він виживає як може — аби тільки влада йому не заважала.
У мене навіть виникла ідея як вирішити питання війни. Треба просто узяти окрему (найбільш постраждалу) область — і перетворити на полігон для вічної війни між Парашкою та НАТО.
Буде фронт довжиною 100 кілометрів, і уся війна буде іти на цьому плацдармі. Усі хто хочуть вбивати окупантів і звільнити Україну — ідуть добровольцями, усі країни які готові постачати зброю — постачають. Хуйло буде посилати свої війська скільки захоче.
Проте на усій іншій території — ніякої війни, ніякої мобілізації і ніякого «розколу». Можна буде навіть провести вибори. І буде «військова влада» — на території війни, та цивільна влада — яка за мирне життя.

У мене навіть виникла ідея

ти або закусюй або злазь з тих речовин що приймаєш)

Так національна релігія «відьїбіться» вкотре зіграла з Українцями злий жарт
Що протирічить твоїй ідеї виділити пісочницю щоб злі дядьки у війнушки грали. Якщо б так було то людство давно виділило б локації десь у Сахарі чи Антарктиді та хоч ядеркою один по одному їбаште

Якщо б так було то людство давно виділило б локації десь у Сахарі чи Антарктиді та хоч ядеркою один по одному їбаште

Ідея фантастична — але було б дуже непогано. І США і Парашка визнали що фактично воюють на Україні між собою. Краще б десь в Антарктиді воювали.

Так людей надо от кого-то брать
Мыколу в бусик посадить копейки стоит, а ещё Мыкола может пытаться откупиться и фактически оплатить своим выкупом парочку мобилизованных
Да и добровольцы за «свою» землю так то охотнее идут, а на войнушку куда-то в Антарктиду уже будут только за $$$ идти
Ещё и волонтёры оплачивают аммуницию
+ сейчас страх мобилизации закрывает рты всем несогласным, а если войнушка будет где-то далеко начнутся и проверки которые никому не нужны (ни штатам ни европе ни Украине ни рф)
Кароч войны будут и всегда будут на каких-то прокси-территориях если таковая возможность будет подворачиваться

Краще б десь в Антарктиді воювали.

Схожа ідея була у романі Станіслава Лема «Мир на Землі» (1987)

Гонка озброєнь на Землі стає обтяжливою для всіх її учасників: зброя дорожчає, а дедалі більше людей відмовляються від участі у війнах. Це призводить до підписання нової Женевської конвенції: всі розробки озброєння переводяться на Місяць і тривають без втручання людей. Кожна країна має свій сектор, в якому протягом деякого часу штучний інтелект моделює озброєння, а потім виготовляє і випробовує його. Таким чином, застосування зброї і початок воєнних дій стає неможливим без попереднього повідомлення Місячного Агентства. Стає реальністю глобальний мир. Незабаром з’являються сумніви в правильності цього рішення. Є чутки про заколот місячної автоматичної системи і її про можливе повстання проти Землі. Місячне Агентство приймає рішення провести рекогностування, яке, однак, провалюється: послані роботи «дистантники» не повертаються. Залишається єдиний варіант: відправити людину. Вибір падає на Йона Тихого...

І США і Парашка визнали що фактично воюють на Україні між собою.

То Ви давно новини не дивились :)

Ох, Бобер, а нічого, що там у багатьох близькі , діти, загинули і люди не можуть їх поховати, попрощатися з ними?
Або люди, котрі там все життя прожили і вимушені після 50 починати нове життя?
Мені твоя ідея нагадала рашистів, що під нуль стерли Маріуполь і вже хати там роздають своїм. Побудували на смертях нові будинки. І проводять екскурсії.
Це даже не цинічно, а занадто.

Мій родич з 2023 досі залишився у посадці десь під Авдіївкою. Ми навіть не сподіваємося щось відшукати. Та і навіщо? Людина — це пам’ять, а не кістки.
Уся територія де були багатомісячні бої — це вже мертва земля заражена мінами. Якщо там i був колись чийсь будинок — то жодного сенсу туди повертатися більше нема.
Я не пропоную «будувати на кістках» чи щось роздавати — я пропоную обмежити війну на території, де це не буде завдавати шкоди цивільним. Бо вочевидь є ті, хто не готовий здаватися і продовжить вбивати москалів, і є хто обирає мирне життя і воювати не буде. Якщо не можна зупинити війну — то можна спробувати її хоч-би локалізувати.

Ну, хто як. Я повернуся, хоча б на цвинтар до близьких.
Але я думаю, що твоя ідея не спрацює хоча б тому, що у рашки ціль повністю знищити Україну. І там ресурсів йому не шкода.І ще не зрозуміло, що буде після смерті путіна.
Пам’ятаєш, багато хто казав, щоб в рамках 2х областей локалізувати- не вийшло.

Але я думаю, що твоя ідея не спрацює хоча б тому, що у рашки ціль повністю знищити Україну.

Біс його знає що у голові у Хуйла. Але думаю навіть він розуміє що захопити усю Україну — це не тільки дуже довго, важко, але і не має сенсу. Параші зараз навіть Крим вже не дуже корисний — бо флота нема. Територій своїх купа — ніхто не буде вкладатися у захоплені.
Наскільки я пам’ятаю Парашка хотіла створити Новоросію по Дніпру — як проросійський «буфер». Навіть пропонувала Польщі забирати Львів і західні землі.
Найбільш реальний і життєвий варіант майбутнього для України зараз — це бути як Грузія. Про НАТО так чи інакше можна забути (НАТО мабуть і так гаплик без США), до ЄС нас у такому стані не візьмуть. Найкращій варіант повернути усе як було за часів Кучми.

Біс його знає що у голові у Хуйла.

Э програма максимум та мінімум.
Мінімум. Залишити те що хапнув і легалізувати це.
Максимум. Докачати Україну до обвалу фронту, не дати втупити в НАТО, ЄС, тримати її в зоні впливу, через прихід до влади своїх людей.

Параші зараз навіть Крим вже не дуже корисний — бо флота нема.

та не думає він про корисність. Людина стара, боїться смерті, хоче залишити слід в історії, плюс рейтінг. Він вже бачить, як будуть вивчати історію росіянчіки, через 100 років, і читати що володимир путін надбав територій.

Біс його знає що у голові у Хуйла. Але думаю навіть він розуміє що захопити усю Україну — це не тільки дуже довго, важко, але і не має сенсу.

Взагалі війну вести немає великого сенсу, але він веде. Обстрілювати Суми немає великого сенсу. Тут питання не в сенсі, а в амбіціях: хочеться. Ідея-фікс. Може собі дозволити.

Найбільш реальний і життєвий варіант майбутнього для України зараз — це бути як Грузія.

Що це означає? Обрати президентом Мєдведчука?
Головне питання, яким чином зупиняти вторгнення. Ок, здаємо 4 області. Скорочуємо ВСУ. Робимо російську державною. І через рік починаємо знову, бо цього мало?
Як на мене, найбільш реальний і життєвий варіант це побудувати ефективні зброєні сили. Але при цій владі це неможливо.

Як на мене, найбільш реальний і життєвий варіант це побудувати ефективні зброєні сили. Але при цій владі це неможливо.

А деньги, Зин?

Вкрали.
Насправді ефективність як раз означає що заради досягнення результату витрачається менше коштів/життів. Тобто, чим менше корупція, тим ефективніше армію. Бюджет на ВСУ в принципі є. А от будувати захисні споруди під Харковом, які виявилися віртуальними — це як раз приклад неефективні витрачених коштів. Якщо мобілізований попав у частину, далеку від лінії зіткнення, та лише бухає та терпить примхи тих, у кого вислуга більше, це неефективно.

От на початку війни, коли вся влада здриснула за кордон, ВСУ були ефективні. Хоча грошей було менше.

Насправді ефективність як раз означає що заради досягнення результату витрачається менше коштів/життів.

У Армении не получилось. А это была одна из самых милитаризированных стран в мире, если судить по расходам на армию в процентах от ВВП

обто, чим менше корупція, тим ефективніше армію. Б

Бедная страна не может себе позволить побороть коррупцию.

От на початку війни, коли вся влада здриснула за кордон, ВСУ були ефективні. Хоча грошей було менше.

Есть прекрасная статья «От Специальной к Военной».
Там рассказывается о том, как ВС РФ просчитались при оценке возможностей Украины (несмотря на предупреждения некоторых адекватных аналитиков, типа Ходаренка)
И как ВСУ упустили свой шанс зимой 2022/23. После того, как Россия «сосредоточилась» — шансов у ВСУ уже не было.

Бедная страна не может себе позволить побороть коррупцию.

Дивне твердження, як на мене усе навпаки. Корупція це закони. Бідні держави мають закони, які сприяють корупції. Через корупцію країна і залишається бідною. Але, інколи країни змінюють закони.

Там рассказывается о том, как ВС РФ просчитались при оценке возможностей Украины
После того, как Россия «сосредоточилась» — шансов у ВСУ уже не было.

Шанси чого? Щоб оцінювати шанси, у мене немає даних. А цих аналітиків стільки, що кожен може знайти підтвердження. А от підвищувати ефективність можна багато і треба це робити.

Дивне твердження, як на мене усе навпаки. Корупція це закони. Бідні держави мають закони, які сприяють корупції. Через корупцію країна і залишається бідною. Але, інколи країни змінюють закони.

Это как раз таки Вы путаете голову с пятой точкой.
У бедного государства нет денег на построение четкого и работающего аппарата — это долгий и кропотливый путь. Требующий инвестиций и вложений при поддержке

Шанси чого?

Победы

? Щоб оцінювати шанси, у мене немає даних

Почитайте хотя бы приведенную выше статью
очень достойная

А от підвищувати ефективність можна багато і треба це робити.

Вы пойдете этим заниматься за 40т грн в месяц?

У бедного государства нет денег на построение четкого и работающего аппарата — это долгий и кропотливый путь.

Мова йде більше про закони. Апарату як раз часто занадто: тут занеси, там занеси.

Победы

Мова скоріше про виживання, та запобігти ворогу найбільшої школи. Що таке перемога — консенсусу я не бачу.

Вы пойдете этим заниматься за 40т грн в месяц?

Хто мені дасть? При нинішній владі це неможливо, що робить питання суто гіпотетичним. А так є набагато розумніші за мене, хто би пішов, якби дійсно були важилі впливу.

Мова йде більше про закони. Апарату як раз часто занадто: тут занеси, там занеси

Законы без аппарата принуждения (и убеждения) работать не будут

Головне питання, яким чином зупиняти вторгнення.

Є тільки один спосіб: так, як його зупинила Грузія. Стати раком, підставити очко і тоді замість вторгнення і вбивств ворог обмежиться ґвалтуванням.
Така нова реальність — залишилося тільки право сильного! Усі міжнародні домовленості чи обіцянки допомоги — працюють тільки проти слабких.

Як на мене, найбільш реальний і життєвий варіант це побудувати ефективні зброєні сили.

Тут писали що у усього НАТО не вистачає зброї аби надати Україні. Кожен день кажуть що на фронті не вистачає бійців. США уникають будь-якого конфлікта з Парашкою.
Звідки у України раптом візьметься армія аби перемогти у 20 разів більшу Парашку?! Хіба що летіти на Каміно за армією клонів.

Але при цій владі це неможливо.

Є влада при якій усе можливе: влада Кімів! Мільйонна армія, тисячі гармат, підводні човни, навіть атомну бомбу зробили. Треба тільки правильного вождя який усіх примусить жерти траву і працювати до нестями.

Трішки офтоп. Бачу Ви уже вдруге демонструєте знання сюжету війн клонів. Якщо не секрет, скільки сезонів подивилися? Я всі сім подивився.

Я вже майже 2 роки на пенсії. Мабуть подивився вже усе що тільки міг. І прочитав дуже багато фантастики. Отже чудово знаю лор не тільки Зоряних Війн, а ще Арди, Імперіума, Мехваріор і ще декількох вигаданих світів.

не думал о парт тайме? деньги то не бесконечные или ты уже поределил дату своей смерти?

Є тільки один спосіб: так, як його зупинила Грузія. Стати раком, підставити очко і тоді замість вторгнення і вбивств ворог обмежиться ґвалтуванням.
Така нова реальність — залишилося тільки право сильного! Усі міжнародні домовленості чи обіцянки допомоги — працюють тільки проти слабких.

Так было всегда.
И в отношении Украины тоже, вспомним изъятие ядерного оружия в 94м

Сиди вже в своїй Європі і мовчи

Дмитро, я теж і в Польщі, і в Україні. Просто, коли пишеш такі ідеї, що Бобер написав, треба рахувати, що 1) багато, хто не виїхав; 2) у всіх є родичі в різних областях; 3) у більшості вже є загиблі.
Можливо, Бобер просто не подумав, що його ідею трактувати можна по- різному.

Не дуже розумію як можна трактувати аби когось образити?!
Ця ідея — просто констатація факту що більшість українців хотіли б просто спокійно мирно жити. І вони усе одно не підуть воювати.
Отже якщо війну неможливо зупинити — то треба її хоч би локалізувати (бажано де мало цивільних), а решту України повернути до нормального життя.

Да і я не про образи кажу. Для тебе — це вже мертва земля, для когось — це спогади про близьких ітд. Умовно, люди все життя там прожили, поховали там батьків, близьких ітд. І там вже хотіли б померти.
Щодо локалізації — тримаюся думки , що з рашкою це не варіант.

Умовно, люди все життя там прожили, поховали там батьків, близьких ітд. І там вже хотіли б померти.

Співчуваю, але не розумію. Майже усі мої рідні поховані у Харкові. Але не маю ніякого бажання повернутися аби померти поруч із ними. Сам уже життя прожив на одному місці — і зараз розумію скільки втратив.

Ну, завжди кажуть, що війна як забирає, так і дає можливості. В твоєму випадку, я рада, що ти вибрався з галери і зараз ось на морі ( це не сарказм, якщо що).

дайте відповідь перш за все собі — ви особисто поїдете розміновувати і відбудовувати відбиту назад землю?

Поділиться тоді ним. Ми з нетерпінням чекаємо.

Упс, а що трапилося? Коли не питають Вашої думки, так Ви перші, а тут «ой все».

Ви задали питання — я відповіла, але я теж запитання поставила. І тут ви пошли в «ой, все». Тому, панове, прочитайте ще раз, це нескладно.Я нікуди не поспішаю)

Володимире , пардон. Я переплутала Вас з Всеволодом. Буває:)
Відповідаю Вам: я мала можливість, як і більшість людей, до 2022 року бувати на непідконтрольний території ( оформляла перепустку чз сайт СБУ- це легально і тільки так можна провідати близьких).
Моє місто під окупацією 11 років.Я хочу там побувати, щоб провідати близьких і мою бабусю з дідусем ( сходити на цвинтар). В мене не вдалося за ці роки вивезти близьких. Спочатку дідусь лежачий був і доглядали всі, а потім бабуся померла з онкологією. І ніхто би там нікого не залишив. Можливо, буде нагода спробувати знов запропонувати розглянути варіант виїзду.
Щодо мінування там території — я публічно це не буду коментувати, бо там ще залишаються близькі люди.
Ви можете подивитися нещодавній сюжет DW, про хлопця з Луганська, якого вдалося вивезти, він надає +/- правдоподібну інформацію щодо міста і перспективи там.

Поділиться тоді ним.

Руска курва з гуглтранслейтом

Треба просто узяти окрему (найбільш постраждалу) область — і перетворити на полігон для вічної війни між Парашкою та НАТО.

Прихильники теорій змови Вам би відповіли, що полігон уже обрано, щоправда не в межах області, а в межах країни.
Та насправді не існують ніякі рептилоїди, які могли б наказати керівництву загарбників, щоб бойові дії не велися за межами певної території, та ще й наказати так, щоб керівники загарбників виконали цей наказ.

Але завжди було одна головна тема, яка об’єднувала усіх українців:
«Вид’їбиться від нас зі своєю політикою і дайте нам спокійно жити своїм життям»!

Я с начала войны мониторю социологию в Рашке. Ты не поверишь — там 10% активно за войну, 10% активно против и 80% с описаной выше позицией. На чем мы и пришли к сегодняшнему дню.
"Папа, в какой нас концлагерь везут? Не знаю, я политикой не интересуюсь"©

У меня в домовом чате, по моим наблюдения (+ обсуждал со знакомыми — картина та же), такое же распределение, ~10% активистов — хотят что-то менять, активны в дискуссиях, ~10% тоже активны, но считают, что ничего не выйдет, либо что их хотят обмануть и 80% тупо наблюдающих пофигистов.

Мне кажется, такое разделение везде.
Более того, это ещё соцопросы.
Когда дело дойдёт до практики «взять автомат и доказать свою позицию», пропорция поделится на 10 если не на 20)
Не знаю, побывав в разных странах пока что мой вывод что люди одинаковые везде
Да, есть культурный код и особенности, но если условно есть какой-то процент ебанутых, он ± стабилен везде
Где-то их ограничивает общество и закон, а где-то наоборот поощряет
Равно как и с адекватными и всеми остальными

Мне кажется, такое разделение везде.

Да, разумеется везде большинство это болото, вопрос в том, насколько ему наплевать на то, что творится за воротами. Украина и Раша, хоть и по разным причинам в этом сходятся, причем в терминальной степени. Поэтому одни сидят под санкциями, а другие под бомбами.

Когда дело дойдёт до практики «взять автомат и доказать свою позицию», пропорция поделится на 10 если не на 20)

Ну... тому треба мотивувати через контракти з підйомними.

Три года было поставить процессы. Имхо, уже поздно.
Украина уже вытащила чёрного лебедя в виде Трампа.

Не дав Бог ні хоробрості, ні розуму....

Сначала они

«Вид’їбиться від нас зі своєю політикою і дайте нам спокійно жити своїм життям»!

Дальше за 30 лет не смогли нормальную политическую систему построить и

Український громадянин ні на що хороше від влади не сподівається і нічого корисного від держави не отримує.

А теперь 6й год спорят кто хуже — Порох или Зеленский, кто сильнее Украину слил и
Но правда в том что сильнее всех слили её те кто с самого начала говорил

Вид’їбиться від нас зі своєю політикою

Гарний план.
Але є адне Оле.
Путлер та інші кацапи хочуть вбивати усіх українців, а не тільки тих, кто хоче чинити опір/захищатись.

Путлер та інші кацапи хочуть вбивати усіх українців, а не тільки тих, кто хоче чинити опір/захищатись.

Це — очевидна маніпуляція. До 2014 років кацапи взагалі не хотіли вбивати українців — їх цілком влаштовувала така Україна як тоді була. За 8 літ АТО кацапи не вбили навіть 50% населення окупованих територій. Можете порівняти з фашистами, які у кожному місті завалювали яри євреями — от вони справді хотіли вбивати.
Це не означає що кацапи кращі за фашистів. Просто у фашистів була мета знищити місцеве населення та заселити території німцями. У Парашки такої мети нема — територій і так набагато більше, ніж кацапів. Фашисти спалювали села разом з мешканцями. Кацапи у Бучі залишили достатньо живих свідків. Тобто наказу винищувати усіх українців — нема.
Отже коли кажуть що Україна має воювати до останнього українця або москалі прийдуть і усе одно усіх вб’ють — це брехня і маніпуляція.

Ну припустимо ти правий. Нумо уявимо ситуацію що росія окупувала всю Україну і вписала її в свою конституцію як частину себе. І все наче добре, але по вулицям, по хатинам, по полям, будь де, ходять москалі і вимагають від всіх кого зустрічають поцілувати їх в дупу, бо іерархічно-анальна фіксація на московії то історія з татаро-монголів ще. Це духовна скрепа. І опитування на порнхабі не брешуть. І вбивати вони будуть тільки тих хто відмовиться. Інших лише випадково через помилку. Ну, типу, раз поцілував на камеру, виклав в прикріпленому пості в себе во вконтакті, і живи себе далі спокійно як і всі інші москалі. Байдуже хто ти там, українець, кацап, еврей. Просто, один французький поцілунок в дупу. І все. Пломбіру, путівок до артеку, ковбаси по 2.20 в тебе буде на все спокійне життя. Може буде навіть дача і машина.
От ти Бобер, як би вчинив? Спитав би, чи може пан хоча б помити її? Якщо не хочеш відповідати то не треба. Я знаю як вчинила б більшість українців. Вони б почали спротив. Вони б почали вбивати всіх з такими пропозиціями. До останнього українця чи ні, я не знаю, але цій історії з намаганням примусити українців цілувати чужу дупу вже скоро чотириста років буде. І щось не дуже виходить.
І головна проблема в тому що отака різниця у ставленні до цілування чужої дупи це і є головна відмінність між українцями та кацапами. І вона майже генетична. Це як у євреїв, які не могли сказати що вони не євреї, щоб уникнути страти. По них же було видно хто вони. Отак по українцям також видно хто вони. І завжди було видно. І знищували москалі українців коли захоплювали Україну, постійно. Переважно пересічних цивільних. Знав би ти трішки історію то не писав би такої соромної дурні.

Нумо уявимо ситуацію що росія окупувала всю Україну і вписала її в свою конституцію як частину себе.

Навіщо уявляти? Багато територій окуповані, багато були окуповані.

Я знаю як вчинила б більшість українців. Вони б почали спротив. Вони б почали вбивати всіх з такими пропозиціями.

Ну... теоретично ми це мали би бачити у Херсоні, Мелітополі, Енергодарі, ...

А як можна щось бачити сховавши голову в пісок? Чи ви там і вже прийняли пропозицію а тепер виправдовуєтеся?
Дідько, в якому інформаційному просторі ви живете? Ви ж, судячи з вашого вайбу, скоріше за все дивитися кацапське тв. А там вся кацапська пропаганда розказує про «ждунов» і як мешканці окупованих територій їх ненавидять, продають отруйні пиріжки, і наводять «хімарси». Наші змі постійно розказують про тисячі вбитих, ув’язнених. Знаходять тисячі могил з закатованими і вбитими, після деокупації. Іде постійна депортація.
А у вас тихо, і тільки муха в рафі на кокосовому молоці вас трохи турбує.

Я знаю як вчинила б більшість українців. Вони б почали спротив. Вони б почали вбивати всіх з такими пропозиціями.

Мені просто здається, що це трохи оптимістично, тому я прошу обґрунтування.

А як можна щось бачити сховавши голову в пісок?

Добре, чого я не бачив? Візьмемо, наприклад, Херсон, як найбільш українське місто, яке було під окупацією. Є безперечний факт, що більшість не підтримувало окупацію, хоча би з того, як зустрічали ВСУ. Але, питання стоїть про спротив. Який спротив був у Херсоні? Графіті? Ну так. Навіть у Криму є.

Я не засуджую вас за те що боїтеся навіть просто дізнатися. Це реально страшно навіть читати про долю тих хто чинить спротив. Хай в вас будуть лише графіті.
Але чому вас не задовольняє спротив який зараз чинить Україна? Вам треба більше чи менше? Ви б хотіли щоб Україна капітулювала? Чи ви б хотіли щоб Україна перемогла? Чи ви разом з Бобром в ЄС просто виправдовуєтеся? Як психолог психологу можу сказати що не треба. Живить як ви вже є. Таких як ви та Бобер насправді більшість. Це не ваша вина що ви такі.

Слушайте, вы уж разберитесь, у вас таких, «таких, як ви та Бобер більшість», або «більшість українців почали б спротив». Потом у что это диаметрально противоположные категории)))

Я помітив, що коли кацапська вата починає щось типу на професійному казати, то вони завжди лажають про щоб вони не казали. Навіть якщо про 2+2 то вже слід бути уважнішім і дивитися що там вона знов набрехала.
От ви наче апелюєте до теорії множин але геть не розумієте що кажете.
Загалом, використання руского язика це вже знак оклику — Зараз будуть брехати.
Українці це переважно ти хто вважає себе українцем. Громадянства та мови не достатньо. Тому Бобер та цей пан який його захищає та розповсюджує тут кацапську пропаганду, вони скоріше за все не є українцями за переконаннями. Може вони громадяни світу, може малороси, може кацапи за душею. Тому вони не можуть і не хочуть бути більшістю чи меншістю українців як таких.

завилял сразу)) ну и классическое «чому не державною». каааайф. И тот ему украинец неправильный и у этого форма черепа не та. Господи, необучаемые же просто.

Та досить брехати. Рота розкриваєш одразу брешеш. Щось накидає, щось махлює. Типова руснява, ватна поведінка.
Де ти бачив претензії до твоєї кацапської? Бреші на чому можеш. У кацапів це в крови.
Щодо українства то спитай сам у Бобра та цього Андрію та навіть у себе — Як швидко ти б відмовився від українського громадянства, за можливість злиняти?
Ну ото і буде вся форма черепу. До речі, чомусь уявляю що в тебе вона трохи скошена.

Як швидко ти б відмовився від українського громадянства, за можливість злиняти?

А ось це ШИКАРНЕ питання.
Відкрий топік з опитуванням тут на доу (боюсь знесуть до біса за 5 хвилин)
Вангую, 80% хлопців хто не в ЗСУ та в Україні змінили б громадянство на сусіднє румунське чи польске
Усі патріоти вже або в землі або в ЗСУ
Частина з тих хто побував в ЗСУ патріотами бути перестали й виїхали
Такий ось результат маємо на зараз

Вангую, 80% хлопців хто не в ЗСУ та в Україні змінили б громадянство на сусіднє румунське чи польске

Тоді паралельно треба проводити опитування серед польських і румунських чоловіків, що вони думають про українських ухилянтів і перспективу мати мільони цих персонажей у себе вдома у якості співгромадян. Вангую, дізнаєшся про себе багато цікавого

Ну то все ж різні питання)
Нашим співгромадянам також мігранти не подобаються.
Там же ж вище поділ на громадян та негромадян за готовністю відмовитись від громадянства за виїзд з країни.

З менш як 30 млн які залишились на території України потрібно звикати до мігрантів.

З менш як 30 млн які залишились на території України потрібно звикати до мігрантів.

От тільки в реальному світі Україна великим потокам мігрантів абсолютно нецікава

Нашим співгромадянам також мігранти не подобаються.

Ну може комусь і не подобаються. А я поважаю в’єтнамців які у Харкові свій квартал з пагодою побудували і багато харків’ян на них працює. А «африканці» які торгували на Барабашова? Вони навіть українську мову вивчили.
І взагалі у Харкові був справжній інтернаціонал студентів з усього світу. Чим це погано?
Єдине до кого не добре ставлюся це до упоротих ісламістів які вважають що усі мають жити за їх законами.

А хто заставляє з польським/румунським громадянством там же і жити? ЄС великий.

ЄС без проблем «пережує» ще декілька мільйонів українців. Головне щоб це розтягнуто в часі відбувалось, а не одномоментно.

А хто заставляє з польським/румунським громадянством там же і жити? ЄС великий.

ЄС без проблем «пережує» ще декілька мільйонів українців. Головне щоб це розтягнуто в часі відбувалось, а не одномоментно.

Ніхто не заставляє, як ніхто не заставить поляків і румунів давати своє громадянство мільонам самопроголошених недогромадян. Всяких біженців на польсько-білоруському кордоні, поляки регулярно гамселять гумовими кийками і травлять газом за згоди ЄС. От так і виглядає на практиці «ще якихось кілька мільонів біженців ЄС без проблем пережує».

Всяких біженців на польсько-білоруському кордоні, поляки регулярно гамселять гумовими кийками і травлять газом за згоди ЄС.

Так-так, а хто пливе через Тису чи горами йде то європейські прикордонники з кулеметів розстрілюють. Бо усі ненавидять ухилянтів!

Так-так, а хто пливе через Тису чи горами йде то європейські прикордонники з кулеметів розстрілюють. Бо усі ненавидять ухилянтів!

Якщо ухилянти масово ломануться через кордон, то західні сусіди застосують війська для захисту своїх кордонів. Це ж очевидно, що буде відбуватись приблизно те саме, що і на білорусько-польському кордоні.

Десь писали що завдяки українцям які приїхали і працюють у Польші зараз «економічне диво».
Серед «ухилянтів» як раз більшість не якихось маргіналів, а людей яким є що втрачати! Хтось просто вміє працювати руками, а у когось і свій бізнес був. Ну і як має відноситися до таких мігрантів держава у який вони будуть працювати, платити податки, знімати житло ще може і бізнес робити?!
Це ж не якісь мусульмани які приїздять жити на пособія ще й вимагають усюди ввести шаріат.

Десь писали що завдяки українцям які приїхали і працюють у Польші зараз «економічне диво».

Поляки про це в курсі?

Серед «ухилянтів» як раз більшість не якихось маргіналів, а людей яким є що втрачати! Хтось просто вміє працювати руками, а у когось і свій бізнес був. Ну і як має відноситися до таких мігрантів держава у який вони будуть працювати, платити податки, знімати житло ще може і бізнес робити?!

Таких мігрантів якраз зараз в ланцюгах зі США повертають назад в Латинську Америку

Це інформація від офіційних представників влади Польщі.Тому, мають бути в курсі. Сума сплачених податків українцями набагато перевищує фін допомогу Польщі укр. біженцям.
Але відношення самих поляків до українців не покращилося.

Але відношення самих поляків до українців не покращилося.

Але тут питання — відношення яких саме поляків, до яких українців і де, в ФБ, чи на вулиці?
Бо відкриєш ФБ, натрапиш на якийсь пост, навіть не українофобського характеру, але дотичний до України і там такий треш може бути в коментарях. А вийдеш на вулицю, будеш серед поляків говорити на українській і слова можуть не сказати, хоч все залежить і від ситуації.
Проте, як мені один таксист сказав — поляки більше бояться (стараються уникати конфліктних ситуацій) українців ніж українці поляків.

Степане, я погоджуюся.Соціологічне дослідження передбачає, що ти опитуєш респондентів і вказуєш, яка вікова група, який соціальний статус ітд.
Я останній раз, коли бачила це опитування,там була вказана загальна інформація.

Мова йшла про те, що хтось десь написав, що завдяки українцям сталося «польське економічне диво». В моєму розумінні «економічне диво» в Польщі сталося ще до масового приїзду туди українських заробітчан, заробітчани — це наслідок. Бідна Польща українським заробітчанам була б нецікава.

Я писала Бобру тут пару днів, дослівно:
«Ось Польща, наприклад, постійно приводить цифри по українцях, хто через війну заїхав з лютого 2022 року. Вже 100500 разів за урахування сплати податків перекрили всю допомогу від Польщі біженцям. Таких українців Польща залишить собі, а інших — в Україну, або не проти їх подальшого переїзду»
Не використовувала термін" економічне диво", може, інший хтось написав, хз, або Бобер сам це так охарактеризував.
Тут питання в тому, що Польща на початок війни прийняла багато українських біженців, і люди одразу почали шукати роботу, або були компаніями вивезені і мали вже віддалену роботу. Від того, люди витрачали кошти в Польщі, що заробляють і платили тут податки.
Тут просто сказати,чи це був в Польщі такий зріст до 2022, чи після- треба мати статистику і цифру по допомозі біженцям/ податкам, що платят українці до 2022 і порівняти тоді.

Ви забуваєте, що на соціальні виплати у Польщі не проживеш. Якщо ти працюєш, якщо в тебе є якісь фінансові надходження чи навіть підтримка родичів, то, так, можеш жити. Але якщо нічого такого немає, то їдь далі на захід. Отже, Польща з одного боку залучила до своєї економіки людей, які можуть працювати чи простих споживачів, але віддає їм порівняно з цим небагато. На цьому й полягає той зріст, про який йде мова. Сусідня Німеччина віддає на підтримку людей на тимчасовому захисті набагато більше.

Так я це знаю.І писала про те, що надходження від Польщі набагато менше укр біженцям, ніж самі українці поклали в бюджет їм.

Але з допису незрозуміло, що лише на ці надходження від Польщі неможливо прожити :) Моє доповнення стосувалось саме цього, бо незнайомі з польськими реаліями можуть цього й не знати.

Вибачте, я тут вже звикла, що тут всі у всьому розбираються)

Справа в тому, що Польща цікава саме заробітчанам чи людям, які мають фінансову подушку. Без роботи чи без фінансової підтримки на тимчасовому захисті в Польщі не проживеш. Без фінансових надходжень люди їдуть далі на захід, у Німеччину. Там ще й дають фінансову допомогу, на яку можна жити.

Доколє. Українців в латинську америку...

Чергова маніпуляція й відверта брехня, кожен ухилянт хоче замазати всіх навколо. Вас меншість. Бути ухилянтом сором, а не норма!

А кого тоді більшість?
Броньованих чи примазаних?

Факти кажуть про інше
Не оновили дані офіційно 6 мільйонів чоловік
Оновили за останніми даними 4

Оновили за останніми даними 4

Та й серед тих 4 млн оновивших, скоріше за все, переважна більшість — це ухилянти: квазістуденти, броньовані, 3+дітні, родичі інвалідів, фіктивно непридатні, < 25 років...

Ще ті, хто виїхав за кордон, наприклад. Знову ж таки, оновити дані це безпечніше, ніж відвідування ТЦК, тому раз просять зроблю.

Черговий ухилянт думає що він не такий ухилянт як всі інші, ще й старається присоромити когось.
До речі ухилянтами можуть бути лише військові, які не воюють. Тому якщо ти був в армії чи проходив військову кафедру і ще не там то ти 100% ухилянт.

Тому якщо ти був в армії чи проходив військову кафедру і ще не там то ти 100% ухилянт.

— а якщо уроки ДПЮ в школі були, то це ухилянт чи ні?))

P/s якщо в cs go в тебе був ранг вище ніж gold nova 1 — це 100% ухилянт

Я не засуджую вас за те що боїтеся навіть просто дізнатися. Це реально страшно навіть читати про долю тих хто чинить спротив. Хай в вас будуть лише графіті.

Я інфорпростір Z каналів не моніторю. В нашому інфопросторі новини про спротив я не бачив. Це означає, що (1) або великого спротиву не було; (2) або втрати перебільшили шкоду. Причини сказати важко, але... ефекту від партизанського руху не дуже видно. Тому або сучасні технології роблять це неможливим, тоді опиратися на це не треба. Або просто нестача людей, які б це робили. У будь якому разі або/або/або/або.. От мені і цікаво, що ви думаєте саме з цього.

Але чому вас не задовольняє спротив який зараз чинить Україна?

Він дедалі стає все більше неефективним. Корупція, квадратні кілометри важливіші за життя воїнів, тому немає наказів відступати, ... Як на мене треба контракти з підйомними, а не корумповане полювання.

Вам треба більше чи менше?

Треба ефективніше. Перші три місяці казали, що Україна воює за стандартами НАТО. Бо більшість рішень приймалося на містах, бо вертикаль командування була порушена. А от зараз маємо совкове командування.

Тому моя позиція скоріше у тому, що влада воює/керує неефектино, треба на неї тиснути.

Неефективний. Як раз я погоджуюся з тим, що великого запиту на зміни у суспільстві немає. Це головна проблема.

так а откуда возьмётся этот запрос, если сразу прибегают вот такие, как ваш оппонент и объявляют, что ты неправильный украинец и с тобой надо бы что-то сделать, как минимум выгнать из страны) А он то конечно же правильный украинец, как может быть иначе)) и в такой ситуации ничего их не смущает! причем я даже готов плюс-минус понять откуда такое берется в головах у людей типа Гидеона, автора топика. Но откуда это у комнатных патриотов ума не приложу. Видимо справелива все-таки фраза «если человеку долгое время не бить е*льник, он начинает себя считать военным экспертом»

Може того що за 15 років всі звикли шо інформпростір завалено ботами, зєваками й ватою, шо накидує абсолютно все те саме що й 15років тому

Падлюки підступні та численні

Не строй з себе целку короче, рускій анонім

о, ещё один правильный украинец) когда на фронт бить кацапов? когда бить неправилных украинцев начнем? хоть что-то сделай)

ещё один правильный украинец)

Дякую, не розчарував

це щось погане?

ничего абсолютно. так когда на фронт бить кацапов? или хотя бы неправильных с твоей точки зрения украинцев? действия будут?

то есть ты такой, комнатный патриотик. в интернетике поговорить, рубашку на груди подергать рученками не разорвав, зигануть пару раз всё? скучно( кацапы тебя унижают, неправильных украинцев ты тоже стороной обходишь. беда, а не жизнь)

Так схожий на тебе чимось, Тільки не такий рускій

нет, мы совсем не похожи) мои слова и мои действия не расходятся. Я делаю то, что соответствует моим убеждениям. Ухиляюсь, очень серьезно рассматриваю отъезд и никому из своих сограждан не диктую что делать — пусть каждый делает, что хочет. А ты же патриот, определяешь кто правильный украинец, а кто нет, кацапов ненавидишь. но свои вот эти хотелки дальше потрясания кулачком в монитор реализовать боишься)) Причем с рашкой ты боишься воевать, ок, так ты из трусости выбрал себе easy target в виде сограждан, которые мыслят по-другому) да и то дальше срача дело не идёт))) какой-то ты трусливый и как бы сказать, ничтожный, чтоли. Иди запишись хоть в мовный патруль где-то, но подходи только к девушкам и убедись, что она без парня, парень тебе морду набьет, неудобно перед соратниками будет

Олексій Хількевич, а ти точно правильний?)
чого під основним аком не пишеш?)

я от розумію, чому тут аноніми з нерукопожатою позицією пишуть, але от коли такий правильний патріот анонім...
то він або бот, або в житті «не все так однозначно» із принципами

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Олексій Хількевич, я звісно розумію, що у вас там в DE-CIX (чи де ти зараз) на дейліках прийнято дік піки один одному показувати, але я пас)

п.с. це тебе твоя комуністична бабуся навчила такому?

але я пас

не хочеш срать то нехєр тужитись

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Запит, може, і є, але придушили будь-які можливості спротиву. ТЦК зараз як каральний орган ефективніше гестапо.

Ну... в принципі є жінки, вони можуть висловлювати свої думки.
Можливо є цензура, бо на форумах запит на зміни вище.
Але, мені здається, головний чинник, це страх, що буде хуже. Майже як завжди.

є жінки, вони можуть висловлювати свої думки

*якщо в них немає нікого чоловічої статі в Україні. Думаєте таких багато?
Значно більша категорія тих хто воює (чоловіків цих жінок маю на увазі)
Та тих чиї чоловіки заручники влади (чоловіки в Україні маю на увазі)

Все вірно! Головна проблема не в тому, що москалі вкотре намагаються знищити Україну, а в тому, що українська влада, яка три роки не дає їм це зробити, якась не така. Неефективна!

проблема не в тому, що москалі вкотре намагаються знищити Україну

А проблем не може бути дві? три?

що українська влада, яка три роки не дає їм це зробити

Ну... як на мене це не її досягнення. Вона намагається нажитися на цьому по максимуму, це у неї виходить. Її дії я скоріше оцінюю на користь РФ. Перші три місяці більшість взагалі здриснули.

Вона намагається нажитися на цьому по максимуму, це у неї виходить

А влада це хто? У нас багато людей «у владі» на багатьох рівнях, і що, ніхто нічого не зробили добре? Тільки наживаються по максимуму?

А наколядувати людське пепео й снарягу й зброю це не досягнення?
Багато зроблено і хорошого

Її дії я скоріше оцінюю на користь РФ

Однобоко оцінюєте

Перші три місяці більшість взагалі здриснули.

Чос, не треба накидувати

Із початку повномасштабного вторгнення РФ і станом на кінець червня 2023 року з України втекли і не повернулись більше 2600 державних службовців.

У відсотковому співвідношенні це 1,6% з-поміж усіх чиновників, що зараз працюють в Україні.

Водночас голова Національного агентства з питань державної служби Наталія Алюшина розповіла, що 3946 державних службовців мобілізовані до лав ЗСУ або проходять службу у військах територіальної оборони чи добровольчих формуваннях. У відсотковому співвідношенні це 2,4% серед усіх актуальних працівників держорганів.

Тобто виходить не лише не більшість а навпаки мізерна меншість, а ще й в ЗСУ пішло більше ніж втекло

Чи «владу» в прілічном общєствє можна лише мішати з лайном?

Підкреслю шо мій пойнт зовсім не втому що десь нема корупції чи хтось не краде. і я не фанат Зеленського, скоріше просто цілком собі розумію і підтримую рішення чинного преза і владу (що б це не значило).

По-перше, чому я мушу довіряти цим цифрам? По-друге, не всі чиновники мають владу

Ну а головні претензії це (1) бусифікація — шкодить економіці та майже нічого не віришує, повний провал в мобілізацією; (2) накази про відступ, коли квадратні кілометри цінуються важливіше життів; (3) корупція та великий прошарок тих, хто на цього наживається; (4) закони які заохочують корупцію, типу економічного бронювання

Претензії то все зрозуміло, але це однобоко вішати це на абстрактну «владу».

Ви ігноруєте що незручно і підкреслюєте що вам зручно. А то список претензій безкінечний й жарений, а визнати щось досягнуте — так не вистачає духу чомусь

> шкодить економіці та майже нічого не віришує,

не вирішує пустопрожній чос
follow, lead or get out of the way

По-перше, чому я мушу довіряти цим цифрам?

Можете не довіряти, це зі статті яка абсолютно не має значення, бо не довіряти можна будь чому, коли це зручно

але тоді обгрунтуйтовуйте вже вашу «більшість» якось

> не всі чиновники мають владу

То окресліть тоді кого ви маєте на увазі.

> бусифікація — шкодить економіці

І як саме? Може ви хочете закидати русню виключно своїми податками й добровольцями?

Бо у мене враження що коли збивають якийсь шахед вночі який не впав на глобаллоджик, чи електростанцію, то це ні в якому разі не ця абстрактна корупційна влада щось для вас зробила, й не «бусифіковані» (з вашого словника)

Ну звісно якщо мета була — не просто накинути на вентилятор, в іншому разі вітаю

Можете не довіряти, це зі статті яка абсолютно не має значення, бо не довіряти можна будь чому, коли це зручно

Ступінь довіри до цифр залежить від механізмів, які дозволяють їх перевірити, іміджу і т. п. Це як ієрархія достовірності в науці.

але тоді обгрунтуйтовуйте вже вашу «більшість» якось

Наприклад, мародерів ловили люди, а не поліція. І не передавали їх поліції, а прив’язували до стовбів. З цього я роблю висновок, що керівництво поліції здриснуло, а їх функції взяло на себе самоорганізоване суспільство.

І як саме? Може ви хочете закидати русню виключно своїми податками й добровольцями?

Я вже багато разів відповідав та приводив цифри: контракти та підйомні. Це вирішило б навіть сабжеві питання, ти отримав кошти, ти підписав контракт, навіщо тоді «визнання», «співчуття», ..? Усі проблеми, які будуть, а їх буде багато, це як раз той факт, що мобілізовані будуть відчувати велику несправедливість, що їх поюзали по повній та викинули на смітник.

Бо у мене враження що коли збивають якийсь шахед вночі який не впав на глобаллоджик, чи електростанцію, то це ні в якому разі не ця абстрактна корупційна влада щось для вас зробила,

Тому що я більш-менш впевнений, що без влади це робилося би набагато ефективніше.

що без влади це робилося би набагато ефективніше.

Решта аргументів теж в цьому ж стилі «розуміння», це може написати лише людина що не відстрілює в управлінні

> Це вирішило б навіть сабжеві питання, ти отримав кошти, ти підписав контракт, навіщо тоді «визнання», «співчуття», ..?

То таки хочете закидати русню грошима й добровольцями, і навіть це «визнання» і «співчуття» не потрібні. Досить надрукувати квадріліон гривень і все у вас стане на свої місця

> Ступінь довіри до цифр залежить від механізмів, які дозволяють їх перевірити, іміджу і т. п. Це як ієрархія достовірності в науці.

Демагогія, ви не відповіли на моє питання

Ви взагалі здається не розумієте, що ви написали, так само як і про що там шкодить економіці

Але дякую, це далі беззмістовно

Я вже багато разів відповідав та приводив цифри: контракти та підйомні. Це вирішило б навіть сабжеві питання, ти отримав кошти, ти підписав контракт, навіщо тоді «визнання», «співчуття», ..?

Це вже не дуже допоможе. Щоб люди хоті йти до армії вони мають розуміти, що їх життя цінують. А якщо людина з кожного утюга чує які командування довбо*би, то ніхто до них не піде.
Я скоріше піду в польську армію, ніж під командування дятла, якій розказував що треба ламати ноги ухилянтам.
Україна пішла по унікальному шляху — ми отримуємо всі «дебафи» від демократії і не отримуємо переваг. Як так виходить, що у нас молодий президент, тіпа демократ, і ми програємо по швидкості та якості прийняття рішень старим пердунам в автократії?
Тож ми і не до розумних і не до красівих.

Щоб люди хоті йти до армії вони мають розуміти, що їх життя цінують.

Тільки лиш цього недостатньо. В першу чергу відношення risk/reward повинне бути адекватне, а не як зараз — ти державі життя, а держава тобі взамін сумнівні бенефіти. Хоча в той же час, твоїми життями, держава виграє час на «збирання вершків» для «справжніх» бенефіціарів незалежної України (олігархи, чинуші, силовики, рантьє).

Тому треба або мінімізувати risk, або максимізувати reward, або і те і інше. Розуміння командирами цінності кожного життя потенційно може зменшити risk, але не факт, що настільки суттєво, щоб це якось повпливало на ситуацію.

Це також треба, але це впливає на вартість. Якщо командування довбо*би, контракт просто вартує більше.

Тому звісно, має бути ринкова система, контракти, де прописані умови, які підписуються з командуванням де ти будеш служити. Щоб була змога поспілкуватися з особовим складом, ...

ми отримуємо всі «дебафи» від демократії і не отримуємо переваг

Проблема не в демократії, проблема в ринкових відносинах. Це спосіб досягти консенсусу у суспільстві з різних питань, від того, наскільки апельсини коштовніші за яблука, до контрактів зі ЗСУ. Коли немає ринку, то виникає совкова ситуація, коли частина товарів бери не хочу, бо ціна більше за користь. Інші товари в дефіциті, бо ціна менше за користь.

Проблема у тому, що як раз це не розуміє суспільство. Для більшості керування та планування зверху це єдина модель.

А навіщо чиновникам тікати, як у них все чудово? Ось якби не було мільярдних вливань, всіх чинуш перевели на мінімальні зарплати і пенсії для економії і фінансування військових контрактів, і слали на фронт при найменшій підозрі. Зараз же для них тепличні умови. Найкращі за час незалежності.

Просто, один французький поцілунок в дупу. І все. Пломбіру, путівок до артеку, ковбаси по 2.20 в тебе буде на все спокійне життя. Може буде навіть дача і машина.
От ти Бобер, як би вчинив? Спитав би, чи може пан хоча б помити її?

Десь так і було б. А як я вчинив коли синки ментів знущалися з мене у школі? Так — я намагався їм прислужитися: робив за них домашні завдання, чергував у класі, рішав контрольні.
А яка альтернатива?! Це були 90ті — діяло тільки право сили. Ніхто б мене від них не захистив. Сам би я навіть одного бичару не побив — тим більше що до цього не вдарив жодну людину. Якби намагався чинити опір — то піймали б після школи і показово скалічили аби залякати інших. Якщо на таке пішло — то навіть порвана срака заживе, а от вибите око чи подріблене коліно не відростуть — усе життя страждати.

Я знаю як вчинила б більшість українців. Вони б почали спротив. Вони б почали вбивати всіх з такими пропозиціями.

Очевидний вихід — якщо б прийти в школу з рушницею і застрелити кривдників — то вони точно не могли б помститися. Такі випадки трапляються доречи в інших країнах так само. Але статистика каже що далеко не більшість почала б вбивати кривдників. Інакше в Україні ніколи не було б корупції. Чиновник вимагає хабаря? — справжній українець би відповів свинцем! Менти чи ТЦК побили українця? Він принесе «коктелі» і усіх спалить.

І головна проблема в тому що отака різниця у ставленні до цілування чужої дупи це і є головна відмінність між українцями та кацапами. І вона майже генетична.

Може у цьому і проблема? Генетичні українці вже вбивають кацапів — але Україна вона така багатонаціональна ... може у решти не вистачає українських генів, а трохи забагато єврейских чи навіть кацапських.
Я харків’янин — тож не можу напевно стверджувати що у мене героїчної української крові більше, ніж рабської москальскої.

В Україні суспільство розколоте вкрай далеко не по одній темі:
1. Військові проти цивільних
2. За мовою
3. За релігійними преконаннями (справедливости заради, УПЦ МП/ФСБ треба судити справедливим судом за колаборантство)
4. За відношенням до закритих кордонів
5. За відношенням до бусифікації
6. За відношенням до продовження бойових дій (до перемоги, до виходу на кордони 2021р чи 2013р)

Старий як цивілізація принцип «divide et impera» у виконанні Найпотужнішого та його адміністрації має і побічні наслідки, які ще дадуться взнаки у недалекому майбутньому.
Але найголовніший розкол суспільства йде по лінії «держава для народу» vs «народ для держави». Якщо відкрити Конституцію, то написано там чітко і ясно:

Стаття 3. Людина, її життя і здоров’я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю.

Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов’язком держави.

Виконання яких «обовʼязків» може вимагати держава від громадян, якщо вона не виконує своїх функцій з забезпечення «прав» і «свобод»? Ось це і є головною лінією розколу суспільства, бо значній частині громадян така держава не задовольняє навіть їх базових потреб, навіть у свободі вибору. А без свободи вибору держава перетворюється на концтабір, де добре себе чухають тільки «стукачі», "вєртухаї"/"охорона" і «керівництво закладу». Мало хто хоче бути «малєнькім ґвінтіком» та "ресурсом"/"юнітом" для держави (особливо корумпованої), як показав приклад «ссср» і десятків інших авторитарних помийок, що припинили своє існування, на відміну від правових держав цивілізованого Заходу.

Та модель державності та суспільства, що малює у майбутньому собі влада і певна частина військових — типовий совок, чи навіть гірше — неофеодалізм з
* кріпаками — безправна більшість на праці якої і тримається економіка
* міщанами/бюргерами — тими ж кріпаками але з грошима, яких можна «ощіпувати» в разі потреби
* служивими — військовою кастою з правами, наближеними до «панів». «Нє служіл — нє пацан» і от єто вот всьо.
* панами — тими, хто при владі та на фінансових потоках, починаючи від голів сільрад і закінчуючи прокурорами і суддями.
* вищим дворянством — сучасною олігархією

Очевидно, що кріпаками бути ніхто не хоче, а військові за те, щоби їм віддавали «КУ!» при зустрічі. Ось вам і весь розкол «цивільних проти військових».

П.С. Одразу передбачаю коментарі від «нафронтників» (максимальна огида) та вже діючих військових (респект і уважуха за власний вибір і неймовірні зусилля) — будь-які закони, законодавчі акти, розпорядження, накази, тощо є нижчими в пріоритеті, ніж Конституція.
П.П.С. Стаття 17 каже, що оборона держави є прерогативою ЗСУ, а стаття 65 нічого про оборону не каже, натомість використовується термін «захист» без додаткових розʼяснень.
П.П.П.С.Також хочу зазначити, що спочатку держава забезпечую права і свободи, а вже потім вимагає обовʼязки — це явно витікає зі статті № 3 Конституції України. Найупоротішим зазначу, що коли народжується немовля, то воно перед державою жодних обовʼязків не має, проте має невідʼємне право на життя, здоровʼя, а також захист її гідності і честі.

Але найголовніший розкол суспільства йде по лінії «держава для народу» vs «народ для держави».

І це світовий розкол! «Держав для народу» не так і багато — особливо тому, що будь-яка влада завжди намагається керувати за принципом «народ для держави». І тільки якщо народ пильнує і обмежує владу — то демократія справді працює.

Та модель державності та суспільства, що малює у майбутньому собі влада

Вона типова для Парашкі, Белорашки та ще багатьох колишніх совкових республік. І вона базується на «опричниках». Не важливо хто це буде: ФСБ, КГБ, мусора, військові чи ТЦК. Головне що якщо у злиденній країні є привілейована каста людей, яким закони не писані, то вони підуть на усе, аби не втратити своє положення. Головна їх зброя — це терор. Звичайні громадяни мають боятися надіти футболку не того кольору, а краще взагалі — боятися вийти на вулицю! А хто що не те скаже — то до того і додому прийдуть. Бо «Конституція на паузі» поки війна, «війна усе спише» — а отже поки війна не припиняється то влада робить що захоче.
Північна Корея вже 70 років у стані війни.

І це світовий розкол! «Держав для народу» не так і багато — особливо тому, що будь-яка влада завжди намагається керувати за принципом «народ для держави». І тільки якщо народ пильнує і обмежує владу — то демократія справді працює.

Це не світовий розкол, а боротьба двох протилежностей, інь-янь, бобра з козлом, темряви зі світлом і т.п. І як зазвичай, правда знаходиться там, де баланс. Будь-хто хоче для себе якнайбільше прав, привілеїв і благ, а також якнайменше відповідальності, обовʼязків і контролю, але не проти навʼязати ці обовʼязки-контроль-відповідальності іншим. Саме тому в цивілізованих суспільствах існує безліч важелів для протидії незаконним або нелегітимним діям влади.

неофеодалізм

Та ви задрали брати якесь, доречі не факт що погане, явище з минулого, підставляти префікс нео і опа — нове красиве слово новоязу.
Ні, те що відбувається у країні до феодалізму немає жодного відношення. Називайте речі своїми іменами, а ім’я цьому явищу дуже лаконічне — корупція. І все. Усе інше перераховане це наслідки. Можу продовжувати логічні ланцюжки скільки завгодно, але закидають помідорами бо ніхто, навіть відверті скептики влади до цього не готові. Але колись прийде час виводити ці причинно-наслідкові ланцюдки усього гівна що сталось і ще станеться постфактум.
Може я буду не правий, а можливо і правий

Корупція — процес у державі
(Нео)Феодалізм — державний устрій

У чому протиріччя?

Слухайте, «неофеодалізм» — це цілком сформований термін, що циркулює у літературі десь з 1960-х років. Якщо за класичного феодалізму головним ресурсом була земля із по замовчуванню «закріпленим за нею», перепрошую, бидлом, то під неофеодалізмом розуміється схоже закріпачення пересічного громадянина на певній території шляхом унеможливлення її покинути. В першу чергу економічними засобами: навмисним скочуванням у такі злидні, щоб зароблених грошей ледь вистачало на їжу від зарплати до зарплати, і ні про яку навіть внутрішню міграцію не йшлося. Але за певних умов можуть застосовуватись і ультимативні закони, і поразка в правах. Свідома руйнація освіти і науки також сюди.
Зараз в Україні офіційна мінімальна зарплата настільки мізерна, що не закриває елементарні базові потреби з найнижчого рівня піраміди Маслоу. Про «постанови кабміну», які своєю силою переважують Конституцію я взагалі промовчу.

Розквіт корупції це якраз не причина, а наслідок скочування країни у Середньовіччя.
Коли якісь значимі привілеї неможливо отримати законним шляхом через сумлінну службу чи працю.
Коли дзвінок якогось чорта з високого кабінету важить більше, ніж колегіально прийнятий парламентом закон.

Дійсно, в Україні зараз не чистий феодалізм, і не канонічний неофеодалізм.
В Україні огидний гібрид клептократії і дикого капіталізму. Це коли стадія «першочергового накопичення капіталу» відбувається за рахунок вертикально інтегрованої системної корупції і паразитування на державних ресурсах. Простими словами: коли голова регіональної МСЕК має мільйони доларів готівкою і нерухомість по всій Євпропі, і дуже дивно це співпадає з фактом повальної інвалідності держслужбовців у цому ж регіоні.

Так, погуглив і ви праві.
Зловив вайб 90х і думаю що ми більш схильні до класичного феодалізму.
Памʼятаю своє село 90х де усі молились на місцевого фермера. Однокласник що жив з ним на одній вулиці хизувався що у нього дорога асфальтована та вулиця освітлена, а також коли був страшний ураган і світла не було з тиждень то у нього на вулиці все полагодили на наступний день. І це не уся сила впливу. Кріпатство — будь ласка і не люди на заводах що місяцями ЗП не отримували (там можна було добровільно піти), а справжнє — у деяких селян документи їх зберігались у сейфі цього фермера. А ще школярі з 5го класу їздили до нього на поля працювати задарма. І ні це не радянська обязаловка їздити на картоплю за яку навчальний заклад отримував спонсорську допомогу колгоспу. Там шкільний заклад ніфіга не отримував (хіба що директор, але як кажуть «нєт тєла нєт дела»)
Розуму йому тільки не вистачило депутатом стати бо потім приїхала обласна влада, обклала податками, поставила своїх людей і кінець його панству.
Зараз може повторитись тільки із більшим розмахом. Для приставки нео треба олігархи, які зникнуть разом із великими підприємствами та при умові зникнення центральної влади що теж можна припустити зважаючи на обставини. З місцевих вишибал у ТЦК, поліції та ветеранів що прийдуть з фронту та будуть шукати хоч якийсь заробіток сформують маленькі приватні армії. Навіть місцева валюта як останній атрибут феодалізму можлива (в умовах гіперінфляції гривні)
Рашка буде звісно підбирати як завжди усі території, захід буде спонсувати вільні князівства щоб рашка не занадто швидко рухалась. Та і сильно приєднувати РФ до себе їх не буде. Одно діло захопити центральну владу у унітарній краіні інше воювати з купою абсолютно різних армій і вкладати купу ресурсів щоб наводити там порядок. Легше з феодалом домовитись як було із Ічкерією.
Європейським країнам звісно нафіг не потрібні будуть західні землі. Хіба що Орбан щось там введе і то це скоріш буде допомога місцевому князівству бо ЄС офіційному розширенню не зрадіє і бабла на це точно не дасть
Такі собі перспективи. Але то казки на ніч — може бути а може і ні. Зараз ми на розпутті і може бути як дуже погано так і більш менш погано. Туманне це все

ім’я цьому явищу дуже лаконічне — корупція

Якщо оперувати термінами феодалізму, то тут є більш історично вірний термін: uk.wikipedia.org/wiki/Кормління

до речі , якщо почитаєте уважно конституцію , то в розділі про мобілізацію буде чітко вказано що під мобілізацію попадають тільки посадовці, діючі війсковослужбовці (резервісти), спецпенісонери, працівники силових відомств , працівники мвс , але ніяк не цивільні. Цивільним робити на війні нічого , адже навіть вдягнувши їх в форму вони всерівно залишаються цивільними. Ніякий водій, слюсар, токар, сантехнік, будівельник чи іт спеціаліст ніколи не стане кадровим військовим який зможе якісно і професійно виконувати бойове завдання з мінімальним ризиком для особового складу, по тій причині що для цього потрібно не тільки хороше фізичне здоровя але і тривале і клопітке навчання яке займе не один рік.
От для прикладу — ви сходите декілька разів в тренажерний зал , чи зможете ви після пяти тренувань вижати хоча б раз штангу вагою 100 кг ? однозачно ні , це в кращому випадку зможуть зроибити одиниці, але якщо ви будете прискіпливо і наполегливо займатись на протязі 2 років , так ви тоді не тільки 100 кг штангу вижмете але навіть і більша вага вам буде під силу.

В Конституции отсутствует раздел «про мобилизацию». Так, если что.

ну якщо брати до уваги остані події , то і конституція теж вже — «отсутсвует» . залишились тільки «благородні» бандити з фількіними корочками і їх безправні жертви.

Зате там присутня стаття про державну мову

Чому це ти тут розкукарєкався мовою національної меншини? Ти росіянин?

Відповідай, ми слухаєм

Сподіваюсь це не лічниє граніци ;)

Так я вроде не «держава» и не госслужащий даже. Так что свободен в выборе.

Штотіштоті

Звідки тобі знати що мене касаєцца

Прочитай громко, с выражением, несколько раз(пока не дойдет смысл каждого слова) следующий параграф статьи 10 конституции:

В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.

ще один ватноголовий

Ти уже прачітал?
То ти якоі національності будеш?

Давай расказивай, як у тебе з самоопрєдєлєнієм справи? а ми послухаємо :)

А ми послухаємо :)

Совсем с головой плохо — мы тут аудио подкасты не записываем, максимум шо ты можешь сделать — это почитать, глупенький.
Но переход на личности и ноль по сути — пук в лужу.

Еще один пук. Давай поднатужься и третий раз высри, для ровного счета.

Не грузи моск, рускій, я ще статтю не дочитав читаю от громко

Всі наступні задачі клади в беклог

Во, поддаешься дрессуре! А гавкни теперь!

Це проси у сук з твоєї національной мєньшини

Ну для вас рускіх всі такі, нічо новєнького

Не торкає

А что ты раскукарекался про мову? Была бы мова, а там пусть рабство и массовые расстрелы и вас все устроит?

хочеш теж сиграть в самоопрєдєлєніє і канстітуцию?

Была бы мова, а там пусть рабство и массовые расстрелы и вас все устроит?

цікавий асоциатівний ряд
в мене от асоціації між язиком і «рабство з масовимі растреламі» чомусь, цікаво чому
а в тебе по іншому? теж цікаво чому :)

давай відповідай

в мене от асоціації між язиком і «рабство з масовимі
растреламі»

Я в принципе никогда не сомневался, что ГУЛАГ вам не нравится исключительно по эстетическим причинам.

Нушожтакоє, мова російської національної меншини бляха є, а частиною меншини себе виявляється визнати ніхто не може, все якісь вілянія

Або ти рускій, і скажи це, або раз ти свободєн то ти свідомо вибрав говорити мовою рускіх, то скажи і це

> Я в принципе никогда не сомневался, что ГУЛАГ вам не нравится исключительно по эстетическим причинам.

мені ісключітєльно по естетіческім прічінам не подобається все російське, навіть російські порноматеріали

У вас усе гниле, і свобода російською мовою це звучить бляха як мокрий вогонь.

свобода російською мовою не звучить, зате звучить українською 🇺🇦

Свабодна гаваріть па рускі. Шо це взагалі бляха значить яхз

Статті — 16, 17, 33, 42, 65 це уставні, а головна стаття 21. Стаття 22 описує в чому полягає сутність мобілізації (а це далеко не тільки виключно призов на дійсну віськову службу). Фактично усе взято з конституції УРСР, де те усе було логічно це загальні радянські правила і в умовах колективної власності і заборони приватної власності на засоби виробництва має повний сенс.
Оскільські ми в ексклюзивному капіталізмі (неофеодалізмі) (є ще інклюзивний — це рідкісна штука здебільшого про деякі штати США типу Каліфорнії або Ньйю Йорку станом на зараз), тому воно і буксує.

PS. Стаття 65
Стаття 65. Захист Вітчизни, незалежності та територіальної цілісності України, шанування її державних символів є обов’язком громадян України.

Громадяни відбувають військову службу відповідно до закону.

де?

відповідно до закону.

...про мобілізацію

zakon.rada.gov.ua/laws/show/3543-12#Text

Ці доу-юристи...

Стаття 2. Правова основа мобілізаційної підготовки та мобілізації

Правовою основою мобілізаційної підготовки та мобілізації є Конституція України, Закон України «Про оборону України», цей та інші закони України, а також видані відповідно до них нормативно-правові акти.

але ж щоки надували «конституцію порушують, якщо уважно конституцію читати»
а самі, бляха, не читають

тіпічна иліта, розбавляють сіру буденність, накидують свою кольорову порожнечу

Як показує практика конституція України не працює. І це зараз не тільки про військовий стан
Вона в принципі у більшості випадків не працювала
Наприймали купу законів які прямо конституції протирічать і нічо. Конституційний суд сказав що все ок то значить ок. Тобто фактично конституція у нас не документ а зібрання залежних від правлячих еліт людей.

Це якийсь марічкосвіт. Цю маячню тобі наплели «адвокати» в тіктоці?

чітко вказано що під мобілізацію попадають

Чос

В Україні такий рівень підготовки військових, що від військового буде не набагато більше толку ніж від цивільного в сучасній війні, особливо якщо цивільний в зал ходить і форму має. Хіба що спецпідрозділи, там да, готують хлопців як треба.

Але в цілому згоден, військові, резервісти, в першу чергу мають йти так як це їх прямий обов’язок. Власне вони і пішли.

військові, резервісти, в першу чергу мають йти так як це їх прямий обов’язок

а нічо що у цих резервістів запхали всіх хто строчку служив і хто на попередніх мобілізаціях був? Чим вони відрізняются від інших?

Чим вони відрізняются від інших?

1. Тим що вони давали присягу
2. Тим що в них точно більше підготовки ніж в тих хто взагалі не служив

1. Тим що вони давали присягу

По перше, присяга це не якесь юридичне зобов’язання.
По друге, вона діє тільки на період служби. Якщо людина звільнилась, вона не зобов’язана «сумлінно і чесно» щось там виконувати.

2. Тим що в них точно більше підготовки ніж в тих хто взагалі не служив

Якої підготовки? Я ще розумію, коли людина була контрактником, і звільнилась 5 років тому, в неї можуть бути якісь актуальні знання і навички і то не на кожній посаді. А коли людина служила строкову 20 років тому і стріляла по три патрона раз в пів року ну яка там може бути підготовка? Плац мести? Так цьому навчать після ТЦК за два місяці, навіть краще :)
Те що Ви пишете, це спроба пояснити, чому має служити хтось інший, а не Ви. Але, «інші», також можуть пояснити, чому саме Ви маєте служити, а не вони :)

Тим що вони давали присягу

лол...ржу просто.. ну так логічно що після бусифікації заставлять дати присягу і кожен пройде учебку. і тоді норм?

почитаєте уважно конституцію

Просто цікаво: а навіщо взагалі читати цей папірець, якщо він працює лише тоді, коли владі це вигідно?

А резервіст це якийсь хрест, чи що? Якась карма довічна у людини? Якщо людина колись вже воювала за свою країну, то тепер вона типу довічно повинна це тягнути, не мати кар’єри, сім’ї, вільного часу і т.д.? Мені тепер цікаво, де можна подивитись актуальність статусу «цивільний», може десь в Дії чи в свідоцтві про народження написано — Тарас, шоста графа — цивільний, або Іван, шоста графа — резервіст. Може якось можна згенерувати цифровий сертифікат цивільного?

А резервіст це якийсь хрест

Как-то так и есть. После призывного возраста все автоматически становятся резервистами-рядовыми солдатами, вне зависимости от того, проходил ли ты срочку или вообще хоть как-то был причастен к армии(если прошёл срочку или получил белый билет — то можешь стать ещё раньше). И, естественно, вне зависимости от твоего положения на гражданке, будь ты СЕО корпорации или привокзальный бомж.

Ні.
«У мирний часгромадяни України в добровільному порядку укладають контракти з командирами військових частин про проходження служби у військовому резерві, проходять підготовку на навчальних зборах у складі штатних підрозділів під час активних практичних навчань, тренувань.»

Не плутайте призовників, військовозобов’язаних і резервістів.

у резерв запихували всіх кто закінчував строкову або демобілізовувався. ніякого добровільного контракта в них не було)

У меня философский вопрос назрел. Если, например, человек 5 лет бегал от повестки, всячески поливал грязью тцк, не платил налогов и т.д., а потом таки попался, был отправлен на фронт и в первый же день потерял ногу на растяжке — в какую категорию его относить? К уклонистам или ветеранам? Достоин ли такой человек пенсии, реабилитации и протезирования за счёт государства, сострадания и понимания от общества? Или же это всё-таки уклонист, которого посадить бы лет на 5? Как думаете?

Та якийсь ппц

Явно маск провів якісь заборонені експерименти з аргентною енергією

Прям Horde mode

Ну а в чому він не правий? А українському суспільстві десь так і є, лише чорне і біле.

Упакували в бусик, в учебку прилетів іскандер, залишився без ніг — герой України, патріот, гордість нації. При цьому на фронті ні дня не був.

Працюєш, платиш податки, донатиш — ухилянт, не маєш права називати себе українцем, розберемся з тобою після війни.

Ще один приклад із «сірої зони» із особистого оточення. Бухав, особливим патріотизмом не виділявся, пішов добровольцем тому що робити немає чого і хотілось гострих відчутів, воював достойно, багато раз був в пеклі, отримав кілька контузій, під час однієї із реабілітації, збирав гроші на автівку для себе і підрозділу. Автівку йому купили, на фронт не вернувся, тепер на автівці роз’їжджає по місту.

Ну а в чому він не правий? А українському суспільстві десь так і є, лише чорне і біле.

В чому прав скажи?

логіка в стилі «моя подруга зрадила бойфренда, всі баби стєрви», чи «ми з ним в той день не були у відносинах, тому це не зрада»

> Упакували в бусик, в учебку прилетів іскандер, залишився без ніг — герой України, патріот, гордість нації. При цьому на фронті ні дня не був.

Це погано (не про ноги звісно)?

Працюєш, платиш податки, донатиш

це шо індульгенція якась працювати, платити податки донатити? Хто це тут не працює, не платить податки і не донатить, ану розрахуйсь...

Задонатиш чи сплатиш податків на петріот — то побалакаєм

лише чорне і біле

Ще є RGB, теж беззмістовно і ні про що

Це той випадок, коли треба дати і медаль, і посадити в тюрму.

В тому що це бот, який підвів питаннями під те що ти написав)

І та, він очевидно НЕ правий, натякаючи що ветерани не заслужують протезування/соціалки без «перевірки»

натякаючи що ветерани не заслужують протезування/соціалки без «перевірки»

По-перше, треба визначитись з словом ветеран. Це той хто в умовному Бахмуті воював, чи той кого призвали?

І так, не заслуговують без «перевірки». Точніше заслуговують, но враховуючи що їх обмежена кількість і годні протези можуть отримати одиниці, треба вибирати хто їх більше заслуговує, а саме враховувати:
1. При яких обставинах втратив
2. Заслуги
3. Вік
4. Чим в цивільному житті займався
5. Психологічний профайл

Щоб не було так що отримав, но спився, пропив, чи випилився, а інший, хто мав потенціал на майбутнє, хто міг приєднатися до параолімпійської команди, надихати інших — спився чи випилився, тому що не отримав.

Всі рівні, але хтось рівніший.
А обирати хто ж із віддавших своє здоров’я заслуговує на протезування, а хто ні буде спецільний експерт по рівності людей.
***аний звиздець що Ви тут написали.

Очевидно держава зобов’язана попіклуватись про КОЖНОГО ветерана. Незалежно ні від того, чим в цивільному житті займався, ні від того добровільно чи примусово був мобілізованим.

в цьому є тільки одна проблема, держава цього ніхуя не зробить. і взагалі може до 40-60% будуть без цих протезів та інших допомог.

і не дай Бог, там буде

спецільний експерт по рівності людей.

— нас буде чекати ще один додатковий раунд тупої корупції.

Але якщо б в мене був вибір, де ці фактори об’єктивно ставлять в оцінку, звісно я б обрав, щоб люди, які відвоювали найдовше, в нагарячіших точках, і яким залишилось жити найдовше (а не 60/70 річні) отримали ці протези раніше, бо вони ще зможуть побудувати повноцінне життя, і імхо — це очевидно.

А обирати хто ж із віддавших своє здоров’я заслуговує на протезування,

Ти розумієш різницю між «заслуговує» і «отримає»?

Очевидно держава зобов’язана попіклуватись про КОЖНОГО ветерана. Незалежно ні від того, чим в цивільному житті займався, ні від того добровільно чи примусово був мобілізованим.

Ми живемо в реальному світі а не в світі з рожевими поні. Так, якусь мінімальну допомогу будуть отримувати всі. А ось хто отримає протези за $20-50к, доведеться комусь вибирати.

Это вопрос челам, которые пламенно гнобят «ухилесов», а сами при этом учатся в аспирантуре/имеют бронь и говорят, что они в тыловом фронте полезнее)?

тыловом фронте

Львовском! Львовском фронте

Це золота мрія ухилянтів, зрівняти всіх, але ні, якщо людина живе по закону то до неї не може бути ніяких питань.

Вы тоже представитель тылового фронта? Бронь имеете или тяга к науке проснулась после 2022?

Може, може, не заспокоюй себе. Ти такий самих ухилянт, як і усі тут.
Як на мене, є маленький список причин, які є поважними для ухилення:
— каліцтво або важка хвороба
— малолітність
— батько-одинак або мати-одиначка для жінок, і то це з натягом

Усі інші причини годні тільки для срача на доу.

а небажання служити вже не рахується?

Для чого саме? Я не служу, нікого служити не агітую, і прекрасно розумію людей, які не хочуть.

Просто на ДОУ розвелось багато людей, які ділять ухилянтів на сорта. Типу якщо ти у 40 років пішов навчатися — то ти відрізняєшься від людини, яка з дому не виходить.

взагалі термін «ухилянт» — навʼязаний, а насправді — це особа, стосовно якої набрав законної сили вирок суду за ухилення від призову на військову службу.

А в Україні «ухилянт» — це любий чоловік віком від 18 і до 60, що ще не в ЗСУ.

В нас Президент людей вбивцями називає без вироку суду, а тут якесь «ухилянт».

це особа, стосовно якої набрав законної сили вирок суду за ухилення від призову на військову службу.

Це дуже складно, і так розкол в суспільстві не створиш.

Треба обовʼязково виконати умови:
— гучний, короткий та трохи образливий термін («ухилянт»)
— прості квадратно-гніздові умови для навішування ярлику («не служив — ухилянт»)
— карт-бланш від держави та суспільства на цькування (ТЦК може п***ити «ухилянтів», і нічого за це їм не буде)
— медійна підтримка (статті на ДОУ з заголовком типа «Величезна проблема: як не створити розкол у суспільстві», які створюють, поглиблюють та кристалізують розкол; інтервʼю мутних типів, які розказують, як будуть п***ити «ухилянтів» тощо)

Працює прекрасно, в Україні перевірено поки що лише на ухилянтах, в рашці досвід більший — там вже є ліберали, фашисти, нацисти, терористи, екстремісти, педофіли тощо.

ліберали, фашисти, нацисти, терористи, екстремісти, педофіли тощо

Вони всі вже кілька років як підведені під загальний знаменник — «иноагенты» (ну, окрім екстремістів). Так що там знову взяли курс на укрупнення термінології.

Ви, напевно, не чули останні апдейти. Іноагенти, чи як вони там, мають внутрішні дискусії, що , умовно, бурятам вбивати українців простіше, аніж росіянам. Тому, ці іноагенти — це ще ті говнюки.

Достоин ли такой человек пенсии, реабилитации

До якої категорії віднести переконаних націоналістів, якщо взяти до уваги життєвий шлях Олександра Музичко відомим як Сашко білий. А по суті як має держава робити з чуваком який приходить у державні органи із атоматом і починає бити посадову особу при виконанні службових обов’язків ???
За будь яким Муссоліні насправді стоїть Джованні Аньєллі та його фінансові інтереси, зокрема припинення комуністичних страйків на його підприємствах.

всячески поливал грязью тцк

Як пояснити — що найкращі кадри для формування штурмової піхоти, здоровезні мордовороти з досвідом роботи в силових структурах, базовою спортивною і віськовою підготовкої і т.д. займаються тим — що відловлють бродячих на вулиці зокрема заброньованих працівників обронних підприємств, волонтерів (тобто по суті інтендаську службу), хворих на гепатит, СНІД, алкоголізм та наркоманію і т.д. А самі мають довідки про визання контуженними на війні із Наполеоном ? Це ж не люди які залишиись без руки там чи ноги, в бойових діях і їх посадили на тилову роботу.
Чисто філософске же питання про ефективність дій штурмовиків типу морскої піхоти або ВДВ, без належної підтримки : авіацією, ракетно-артелерійскимі військамі та бронітехнікою як це роблять передові армії світу, як то США наприклад. Таке же філосоське питання — чому офіціни втрати 40 тисяч, а релаьно на цвинтарях нема місця і т.д. може якраз через критичну нестачу важких озброєнь ?
P.S. По за 10-11 тисяч баксів з країни загубитись і усі про це в курсі, і на верхньому рівні так само. Теж питання філосовске.

Питання не філософське, а совісті. У кожного вона своя тому сперечатись можна вічність.
У практичній площині лежать тільки закони та привілеї.
Щодо плюшок від держави. Там усілякі пільги, безкоштовні кредити і так далі це не тільки must have з точки зору моралі бо ті хто захищали країну мають права на усі плюшки, а ще з економічної точки зору як показує практика тих же США після другої світової дуже корисно. Ветерани найбільш економічно активна частина суспільства і прівілеі в економічному просторі цей простір непогано рухають.
А ось з у правовому просторі не повинно бути ніяких прівілей. Серед військовослужбовців можуть бути як хороші люди так і відверті виродки (якими вони були ще до мобілізації) і от цей закон про захист честі військовослужбовців яким люблять тикати це дуже поганий дзвіночок. Кожен має право на честь та гідність, це навіть на тому смішному і не потрібному папірці під назвою Конституція написано. І ніхто не може мати виключних прав на їх захист.
От ці всі штуки дуже шкодять суспільству і якщо і далі будуть прийматись такі спірні рішення то це нашкодить першочергово самим ветеранам та процесу їх інтеграції у мирне життя

Короче, треба створювати 2 паралельні топіка.
В одному будуть тільки військові — з,ясовувати кто з них більший вояка.
В іншому чоловіки 18-60, які не у війську, з,ясовувати кто з них більший/менший ухилянт.

И как-то эти топики надо будет скоммуницировать между собой. Через REST/SOAP/Kafka или какой-нибудь GraphQL

тут вже потрібно уточнювати які саме ухилянти, а то виходить що вже є два види ухилянтів — пасивні ( той хто намутив собі документи) і активні ( в кого нічого немає , і він змушений бігати).
До речі мого родича який кадровий військовий , попав в полон ще напочатку війни і 3 роки відсидів там , його теж можна до «ухилянтів» віднести ? він навіть повоювати не встиг ( в травні 22 його бригаду передислокували на фронт а в червні 22 він вже був в полоні). Виходить що він теж «ухилився»

той хто намутив собі документи

Это проактивные.

і активні ( в кого нічого немає , і він змушений бігати).

— ні, активні ухилеси вже поїхали, а то вже сорти пасивних

Автору дякую за службу.

Тут багато всього негативного пишуть вам, і це не тільки боти. Достатньо побути «серед народу» і послухати що між собою говорять люди щоб у цьому пересвідчитись.
Рашка успішно підсилює всі проблеми і конфлікти. А вони об’єктивно є і їх багато. Та і влада, там де вважає за потрібне, також не відмовляється від спрямування негативу від себе на звичайних громадян.

Чи є якась спільна корисна для України річ, яку б щиро підтримала більшість людей? Яку б і влада не мала сильної мотивації і можливості відкинути як непотрібну? І яка б, можливо, ще і на об’єднання різних людей працювала?
Думаю що є, і от тут навіть комент був із підказкою куди суспільству треба працювати:

ті хто за віком та/або станом здоров’я туди не потрапляють, служать «як повезе з підрозділом»
тому чого дивуватися що в суспільстві армія сприймається як форма покарання.

Якщо ми хочемо, щоб в армії було багато людей: молодих, здорових, вмотивованих і розумних, то єдиний варіант що працюватиме в long term — це радикальне покращення умов служби. Більше грошей, гарантовані регулярні відпустки, реальна і легка можливість зміни місця служби, позбавлення офіцерських звань усіх хто їм не відповідає і тд.
Все інше може працювати тільки на короткій дистанції.

Тому автору як людині активній і в певній мірі медійній я б рекомендував спробувати саме цей месадж як основний. Він же до речі всіх і об’єднає: військові очевидно не можуть бути проти (крім якихось корумпованих чи недбалих командирів, яких я певен зовсім небагато). Ті хто вагається чи йти в армію — радо підтримають ініціативу, і можливо навіть перестануть вагатися. Всі кому потенційно світить мобілізація — також будуть за, бо це зробить її менш страшною. Звичайні люди підтримають бо військові їх захищають.
Проти будуть хіба радикальні «моя хата скраю, все одно хто при владі» або проросійські ждуни, але їх мало(:.

єдиний варіант що працюватиме в long term — це радикальне покращення умов служби

Для початку, можна просто звести покращення до передбачуваності служби. Тобто все за виключенням саме бойових дій повинне бути озвучено військовослужбовцю а також гарантовано документально в озвучені строки. Початок контракту, кінець контракту, грошові виплати (не повинні залежати від рішень лівих людей), відпустка, відгули якщо вони були заявлені при прийомі, лікарняні, реабілітація в разі поранень/хвороб, та навіть просто посада та підрозділ. Невизначеність демотивує найбільше.

Пряма мова з інтерв’ю Сирського на днях: «Якщо взяти підготовлений мобілізаційний ресурс противника — тих, хто проходив військову службу, військову підготовку, — він складає близько 5 млн осіб. А мобілізаційний ресурс загалом — 20 млн. Уявіть їхній потенціал. І що ми можемо в цих умовах зробити? Звичайно, мобілізація і переведення.»

Тому немає ніякої невизначеності: без наявного вже специфічного досвіду для небойової посади, потрапити на неї по мобілізації і більше того залишитись на ній шансів не дуже багато. Бо коли командиру частини прийде наказ на переведення n чол на завтра — він старі перевірені кадри не віддасть.

Якщо колись (в часи оос) з непіхотних частин просто прикомандировували в піхоту, то нещодавні переведення вже були безповоротними, з виключенням зі списків частини. І це робили з людьми які десятки років там служили. Що казати про свіжих вчорацивільних?

Так, звичайно, опцій того що можна зробити дуже багато. Але чомусь крім зовсім окремої ініціативи про контракти для молодих людей до 25ти років взагалі нічого в цьому напрямку ніхто не пушить.

Бгг, одні й ті ж люди кажуть «мобілізуйте резервістів/копів, а не цивільних без досвіду» і тут же вимагають «строки контракту» у людей з актуальним досвідом)

яких я певен зовсім небагато

Оце твердження може бути невірним

Ряяяяя, ти не розумієш, прийде русня — буде ще гірше, ряяяя

До слова. Поки тут в ці дні іде велика диванна коментаторська битва, ми з екіпажем вшатали дві БМП, 1 ББМ(Ахмат), та набаранили жмихів. Чекайте відео на каналі бригади.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

цілеспрямований за зрежисований наслідок правлячої еліти

.

«Придет гордость, придет и посрамление; но со смиренными — мудрость» (Притч. 11:2)

І прийдуть часи, коли кожен, хто продавав каміння звичайне як діаманти мудрості, буде змушений з’їсти книги свої, сторінка за сторінкою, щоб відчути смак власної порожнечі. (Коментатори 3:5)

Спасибо автору за интересную статью. Интересно было бы услышать мнение (автора и/или читателей) касательно:

Доведеться потерпіти гіркі фрази та дії ветеранів щодо цивільних

А именно, как это будет происходить на практике, то есть ветераны будут пытаться вступать в контакт с рандомными людьми на улице с целью выяснить их бэкграунд в контексте обсуждаемого вопроса? Хорошо бы пару-тройку примеров для иллюстрации.

А падумай нємнога і папробуй чєсно атвєтіть сібє — «а нє хєрню лі я спрасіл?». Пасаматрі на url сайта — ти відішь там слова bollywood или rosskino? Какіх прімєров для іллюстрациї ти ожидаєш увідєть? Пірдуй на сваю лахату.

Где-то я уже это слышал... А, вспомнил — «не нравится россия — вали в США». Да вот только не можем никуда пирдувать, ни в лахату, никуда — границы отрицательно открыты.

Хворі на голову будуть приставати і до рандомних людей. Але то вже важка форма ПТСР та супутні хвороби будуть причиною.. Я мав на увазі побут. Наприклад ти з дівчиною після війни пішов в гості. Там буде ветеран. Він тобі задасть запитання, що ти робив під час війни. І далі в залежності від твоєї відповіді та його адекватності, може понестись не дуже приємна дискусія, а може і ні.

Він тобі задасть запитання, що ти робив під час війни.

Например его это не должно ***ть?)

оце ти потужний!

Йорік.
Пустіть! Я контужен на хуй! Я воював!
Пока ти сука в тилу баб портів, я в танкє горєл!
Я — льотчік!

Мій батя до речі себе так вів, він воював в Югославії, і вів себе як тварина, особливо на професійне свято день ВДВ.

Мій батько в Афганістані був, так завжди розповідав, що на їх щорічної зустрічі побратимів, завжди знаходився той, хто розповідав цивільним, що вони невірно живуть. Хотя батько каже, що переважно ті, хто був дійсно в пеклі, взагалі не чіпають розмовами за війну ні сім’ю, ні близьких, ні звичайних.

Хотя батько каже, що переважно ті, хто був дійсно в пеклі, взагалі не чіпають розмовами за війну ні сім’ю, ні близьких, ні звичайних.

Ті хто був в пеклі часто перед психологом не до кінця розкриваються про події що їх травмували не те що рандомним цивільним розповідати.

В той час такого не було, крутилися,як могли. Моїй мамі було важко, бо батьку перший рік- півтора жахи снилися, звав побратимів ітд.Тому, дідусь з нами ночував, бо була агресія, а потім, коли приходив до тями, казав, що не пам’ятав нічого.

Вообще поразительно, насколько на постсоветском пространстве у людей отсутствует представление о «личных границах» — ничтоже сумняшеся могут спросить и о здоровье, и о зарплате, надавать тьму непрошенных советов... И ведь будут обижаться, если их закономерно пошлют — мол, «а чо такова-то?!»

Десь читав, що в Данії тебе можуть запитати, чому ти так довго без роботи, чи шукаєш, чи живеш на соціалі. Здавалось би — це не ваше собаче діло, але з іншого боку — ти споживаєш суспільний ресурс (ходиш чистими вулицями мирного міста, наприклад), на який мають скидуватися всі. Тому буде отакий peer pressure навіть від «шапочних» знайомих. Таке читав.

В описанном вами случае было бы логично облагать налогом недвижимость (т.е. я живу в городе — и с недвижимости я, как собственник, или как арендатор, которому собственник заложил в стоимость аренды, скидываюсь на «чистые улицы» и прочую инфраструктуру). Но это несколько беспредметно, т.к. «десь читав» — это не совсем тот источник, с которым принято заходить в дискуссию :)

Ну так, за чисті вулиці, напевно, так і є. А за все інше, що отримують громадяни зі своїх податків на доходи — як з цим бути. Я згадав про оборону, бо це топова тема в Європі зараз.

Это отдельный вопрос и отдельная тема для дискуссии — условно, насколько в принципе «справедливо» брать с граждан разную (в абсолютном значении) сумму на одинаковую услугу от государства. Допустим, на ту же армию с моей зарплаты будет уходить N денег, а с зарплаты соседа Васи — N/2 (или 2*N, несущественно). При том, что эта самая армия нас защищает одинаково.
Собственно, с тем же успехом можно стоимость услуг интернет-провайдера привязывать к % от доходов.
Но не то чтобы мне очень хотелось сейчас здесь вести эту дискуссию, тема и так перегрета.

це вже якщо «забалакати» тему хочеш. Я ж більше про «особисті кордони» в НЕ пост-радянській країні. Наскільки це порушує кордони, коли «шапочні» знайомі питають тебе «коли ти вже вийдеш на роботу». В тій статті, що я читав, взагалі мова йшла про мамочку в декреті чи неоплачуваній відпустці, здається.

Так а линк-то будет? Потому что если нет — ну как бы извините.

не буде, але здається це навіть тут в якійсь статті української ІТшниці з Данії було.

Думаю охорона коштовностей буде дещо дорожча за охорону сараю з цеглою

Так і є в США/Канаді, наприклад, називається condo fee or property tax відповідно до апартаментів чи будинку.

Співробітники данці, з поточного проекта, теж данського, під час кожної серії лейофів, розповідали, що їм норм якщо їх звільнять, бо відповідно отримають дуже хорошу компенсацію за звільнення, в залежності скільки пропрацювали в компанії.
Ті, кого звільняли і в кого не було сім"ї, в своїй більшості, казали, що не будуть поспішати з пошуком нової роботи, а відпочинуть допоки лейоф компенсація не закінчиться.
Тобто, вони будуть споживати суспільний ресурс як ви сказали. Їм там було норм з цим.

Так з лейофф компенсації вони заплатять податки, ще й (можливо) більші, ніж з простої зарплати, бо на зарплату є податкова знижка. Тобто це їхнє (моральне) право. А уяви ситуацію — українська дівчина живе з датським бойфрендом, але ніде не працює. Як я зрозумів: з точки зору датчан — це не етично. Але це не питання податків, я просто про те, що доступ до суспільних ресурсів і особисті межі трохи конфліктують навіть в НЕ пост-радянському суспільстві.

В большинстве стран пособие не облагается.

суспільний ресурс

Скоріш за все це виплата від компанії. Якщо це щось на кшалт виплати по безробіттю від держави, то робітник до того відраховував суттєві гроші якраз на цей випадок. Це як страховка.

угу, принаймні поверхневе гуглення приносить статті, що severance pay в датських законах не вимагане, тобто то лояльність компанії, яка до речі може і не «стрельнути», якщо звільнення відбувається в скрутні для компанії часи

дорослі люди питають хто буде ще присутнім на зустрічі. Далі, по ситуації, хтось піде в гості, хтось ні.
Зрозумійте ваш приклад може спрацювати зовсім не в руслі, про який ви думаєте.
А представте ситуацію коли йдете в гості, там ветеран. Ветеран сказав що був командиром такого-то відділення. А той хто прийшов в гості, достовірно знає що його близька людина загибла внаслідок його тупого наказу. Як ви думаєте, ветеран доживе до наступного дня?

залежить від розстановки сил )

це вже не принципово

Або в гостях сидить ветеран який всю війну був на передових і ветеран який був діловодом чи десь в частинах патрони рахував, то чи будуть вони дружити?

Когда идешь к кому-то в гости, то, как правило, заранее знаешь состав участников, поэтому можно просто не идти туда, где заранее известно, что будут люди, с которыми тебе может быть не комфортно (в прошлом году я так и сделал). В остальном, кроме рандомных людей на улице, не могу и представить другие бытовые ситуации.

Если именно вот такой сценарий, то арестович сказал что в таком случае делать! Чего обсуждаем-то всё это время???

Арестович — хитрый жук, он уже давно свинтил на волю и оттуда раздаёт советы — что делать. Ему то не грозит озвездюлиться от человека с признаками военной формы и вообще всё то, что мы наблюдаем на многочисленных видосах в последнее время.

Все верно, но и мы же тут обсуждаем не то, что озвездюливать нас будет ТЦК, а конфликт на улице. В мирное время, если до вас докапываются гопники вы что делаете? Либо бежите, либо их п***ите. Вот автор сценарий озвучил свой — вы в гостях с девушкой своей, вам начинает вопросы разные задавать гопник, ему не нравятся ваши ответы, он начинает бычить. Тут только по Арестовичу надо действовать. Естественно в своем сценарии автор вместо правильного слова гопник написал «ветеран», подразумевая, что на в гостях ветеран имеет какие-то большие права и может вас унижать.

ТЦК — это ведь тоже военные, а так как автор статьи спрогнозировал, что в будущем цивильным придется терпеть «горькие фразы и действия» со стороны военных, то и возник вопрос — при каких обстоятельствах и ситуациях такое будет возможно. Ситуация с походом в гости, как по мне, не очень релевантна, так как во взрослом возрасте люди обычно заранее знают, куда они идут и кто там будет, и поэтому цивильные (которые будут в большинстве) будут избегать потенциально токсичных посиделок. А других примеров пока не озвучили.

ТЦК военные, но у них сейчас мандат на избиение, а после войны их у него не будет. Ну замените ситуацию с походом в гости на ситуацию, когда вам такие вопросы задает незнакомый человек в магазине. Тем более замена «ветеран» на «гопник» будет справедлива.

Трудно представить ситуацию, когда незнакомый человек в магазине вот так сходу начнёт задавать такие вопросы. Как по мне, этому должен предшествовать смолл-ток, который далеко не каждый способен/желает вести с незнакомцами в общественных местах. Скорее, подобная ситуация может возникнуть в транспорте дальнего следования (поезде, автобусе), когда соблюдаются оба условия — вынужденность совместного нахождения (в отличие от гостей) и длительность (в отличие от магазина). Но даже тогда можно включить музыку в наушниках и игнорировать происходящее рядом.

Так буквально вчора один у Львові в трц Форум таке робив, ще й з стартового, як потім виявилось, пістолета стріляв.

Написали, що той чел, не ветеран. Він просто аферист,який косив під «АТО»-шніка

Чоловік з інвалідністю, який ввечері 9 квітня влаштував стрілянину у ТРЦ Forum Lviv, виявився аферистом Віталієм Коваленком,— керівник Львівського центру надання послуг учасникам бойових дій Андрій Жолоб.

Так само і багато з тих, хто будуть собі позволяти докопуватись до цивільних, теж до військових, які були на межі, будуть мати мало відношення.

Приклад з мого життя — родич який брав участь у бойових діях каже, що людей у них дуже мало, але не хоче, щоб хтось з його родичів чи друзів опинився коло нього. Гадаю, він б ніколи не почав докопуватись до цивільних.
Інші два приклади — один через батька купив собі місце прикордонником на західному кордоні півроку тому, інший в якійсь охоронному підрозділі, але часто у супроводі в напрямку фронту. Обидвоє закидують догани мені і іншим знайомим, що поки вони служать, а бабло кошу і нічого не роблю як нормальний мужик, доходить до погроз в мій бік.
От такі вони, різні, але всі є військові.

Очередь к врачу или чиновнику

ТЦК военные

скорее жандармерия, которая отмазалась от фронта за очень часто корупцией. Собсвенно ЦРУ естесвнно в курсе обо всем и зарадила своих людей распространять информацию www.youtube.com/watch?v=Peqg26KCaH4
Очень часто — разнобразниые блатные и менты, а также «приватные охранные агенства» т.е. бандиты если прямим текстом.
К сожалению командование армей фактически подкупленное финансовым потоком черного нала, взяла на себя функцию призыва , по конституции задачу исполнительних органов власти. Конечно всех под одну мазать не стоит, но всеже инстанция аналогичная бившему ГАИ. По сути с высшим военным руководством так расплатились, вместо официальных больших запрплат наград и т.д. — хотя им реально их должны.
Кстати американци требовали систему Лва Троцкого изменить на американский же манер. Однако реформу саботировали на высшем уровне и безусловно оно говорит от том, что вторая укаринкая республика решительно не хочет отказываться от модели Кучмы-Чубайса и выбори с переходом в третью республкику необходимость.
За виллу в Капфера и игру в казино Монте-Карло, собенно не много желающих умереть — зато не мало желающих убить.

Тут только по Арестовичу надо действовать.

Арестович ще той авторитет. Зараз він розуміє що його електорат це російськомовні, не служивши. Тому і розказує максимально, щоб їм сподобатись. Нехай сам пару разів так зробить будучі в Україні :)
Те що цивільним буде потрібно «Трохи потерпіти» це насправді фігня. А ось скільки людей будуть зарізаними, або застреленими (з обох боків) в результаті таких сутичок ось це буде проблема.

Арестович не имеет электората, он политический труп, как по мне. Пусть там и остается в смысле выборов.
Но это не отменяет того, что 2+2=4, даже если это говорил Арестович. Его посыл в контексте этой ситуации был простой- никто не имеет право вас унижать опираясь на свои заслуги, действительные или придуманные. Если человек посягает на ваше достоинство, он из разряда «героя» переходит в разряд «гопника». И надо ему об этом говорить не соромлячись і не опускаючи очі.
Сколько застрелено/зарезано не знаю. Это явно работа для полиции и участники этих инцидентов будут именоваться не «ветеран-герой» и «ухилянт», а «убийца» и «жертва». А там суд разберется

А в жінок він теж буде питати що вона робила під час війни? Бо всі соцмережі завалені фото/відео українок які чілять на закордоних курортах та пляжах, ні в чому собі не відмовляють і ще стараються похизуватись як вони круто живуть своє найкраще життя. Багато також хизується тим як вони шукають чи вже знайшли заморського принца який дасть їм доступ до нового паспорта. І в залежності від відповіді буде не дуже приємна дискусія.

Звісно ж не будуть вони такого питати. В них ціль одна — якомога сильніше щемити чоловіків призовного віку.

Він навіть у чиновників не буде питати. Перегляньте відповідь Гідеона щодо чиновника в коментарях під цим топіком :)

В мене не те щоб велика мережа друзів в соцсетях, але деякі рекрутерки та HRки з колишніх місць праці, вдало здриснувші з чоловіками дійсно вражають. А про урвїнських онліфанщиць навіть в новинах пишуть.

«А дальше покатило, понеслось меня в Aфган, тебя в валютный бар» © — певец нынешней войны Газманов, между прочим. Ничего не ново под Луной.

ін тобі задасть запитання, що ти робив під час війни. І далі в залежності від твоєї відповіді та його адекватності, може понестись не дуже приємна дискусія, а може і ні.

Цілком реальна ситуація. Розглянемо. Ветеран питає, всім соромно, всі опускають очі. Мовчу, вже про випадок, коли буде якась кутня. Як думаєте наступного раза його покличуть? Чи правий ветеран — правий.
Ще приклад, з мого життя. Требо мені було терміново ремонтувати авто, тут в Польщі, перший механік був наш Микола, ветеран. Не до кінця зрозумів його історію, але якось він списався по здоров’ю... Все було нормально, але коли починає говорити за війну, я бачу як з нього пре його агресія, ні не в мій бік, але я легко розумію, що не був би я його клієнтом, міг би щось я для себе неприємне почути. Як думаєте, наступного разу я до нього звернуся?
Ось так це працює. Так, ветеранам шана і великій поклін, і вони насправді праві, я там:

вшатали дві БМП, 1 ББМ(Ахмат)

а ви тут на ДОУ коменти с дивана писали.
Але коли вони будуть щось робити, те що не буде подобатися оточуванню, люди будуть голосувати ногами. В очі цього ніхто не скаже, але ніхто не буде терпіти раз за разом «а де ти був ці 3+ років?».
Ветеран лишається з своїм ПТСр, з своєю білю, з своєю правдою сам не реінтегрований в суспільство. Алкоголь, депресія.

Все було нормально, але коли починає говорити за війну, я бачу як з нього пре його агресія

Причина агресії це відчуття, що його на... надурили. Він пішов воювати. Чи його на слабо взяли, чи зазомбіювали, чи спіймали. Вийшло так, що він за це не нічого не отримав, його поюзали та викинули на смітник, ще й добре, що так вийшло, тому й агресія. А ще й якщо бачив там корупцію з середини...

Поточна мобілізація не сприймається чесною та справедливою. Звісно, що винні у цьому держава та влада на чолі з Зеленським особисто. Але злість, як завжди, буде йти на тих, хто поруч. При чому не обовʼязково це будуть ухилянти.

Слушайте, а вас врачи еще не унижают в гостях? вы там кнопочки давите на галерах или чем занимаетесь, а они жизни людей спасают. Вы не человек по сравнению с ними, а насекомое. Меня вот учителя в последнее время стали прижимать — они детей учат за копейки, а я не могу смузи выбрать себе, в горло не лезет.

Слушайте, а вас врачи еще не унижают в гостях?

Давайте трохи абстрагуємось від наших ветеранів. Поговорим про якихось умовних ветеранів. Так ось в чом різниця між лікарями, чи вчителями та ветеранами? В тому, що останні мають мандат від суспільства на «правость». В кожній людині є садист і агресор, але ці якості приємніше задовольняти коли ти правий, коли тобі держава і більша частина суспільства — каже: «ти герой, в тебе особливі права».
В деякій мірі це стенфордський експеримент в реальному житті. Одній групі кажуть — ви праві, ви робите добру справу, а ось ці погані. І сьогодні той ТЦКашнік (наприклад) все робить в рамках закону, завтра його хто обматерив, він вже застосувал силу, а через місяць він вже і не згадує про той закон, а відразу дає під дих і тащіть до буса.

Вы все правильно пишете, но, как я написал вам выше, никто не имеет права пользоваться своим статусом «героя», чтобы вас унижать. Пока он герой — мы уважаем человека, благодарим и хорошо к нему относимся. как только получаем вопрос «а ты чем занимался пока я тебя защищал?» он из статуса героя переходит в статус гопника, который хочет вас унизить, ограбить, избить. С соответствующей сменой отношения к нему. Вот и всё. Как государство будет с этим бороться? не знаю.
ТЦК сегодня наделены полномочиями вас и меня избить и потом обьяснить, что мы им хамили, кидались на них и вообще мы агенты рашки. Но после того, как их лиг\шат этого мандата, любое «відразу під дих» это преступление. И ваше ответное «перцовкой в глаз» это не унижение героя, а самозащита от гопника

Вы все правильно пишете, но, как я написал вам выше, никто не имеет права пользоваться своим статусом «героя», чтобы вас унижать.

Цікава Ви людина :)
І ТЦКашнік не має права пакувати людей. І так буде до тих пір, допоки йому дають на це мандат.
Є як є, і є як має бути десь в ідеальному всесвіті.

Как государство будет с этим бороться?

Зараз ні. Після війни потрошки почнуть.

И ваше ответное «перцовкой в глаз» это не унижение героя, а самозащита от гопника

І вашу справу після цього буде розглядати суд. Котрий прийме до уваги соціальний статус потерпілого і Ваш, бо раптом з’ясується що Ви не оновили свої данні, і взагалі в розшуку.

І ТЦКашнік не має права пакувати людей. І так буде до тих пір, допоки йому дають на це мандат.

Нет противоречия с тем, что говорю я. Пока ситуация на уровне беспредела ни у меня ни у вас нет против этих людей особых рычагов борьбы.

Но в статье Гидеона описывается же послевоенная ситуация. А тут он вообще конкретизировал и привел сценарий, когда вам вопросы задают в гостях, куда вы со своей девушкой пришли.

И вы пишете

Чи правий ветеран — правий

Да какое правий, Владимир? Если человек хочет вас унизить пользуясь своим статусом, он прав или нет? Поэтому я написал про врачей и учителей вам. Врачи спасают жизни, они герои, если я врач я могу вам рассказывать, что вы пустое место потому что если вас завтра уволят никто этого не заметит? В теории да, могу, только вы имеете право меня на 3 буквы послать только и всего.

І вашу справу після цього буде розглядати суд. Котрий прийме до уваги соціальний статус потерпілого і Ваш, бо раптом з’ясується що Ви не оновили свої данні, і взагалі в розшуку.

Ну а что делать, не защищать себя в случае агрессии? Выбор не большой, увы...

Но в статье Гидеона описывается же послевоенная ситуация. А тут он вообще конкретизировал и привел сценарий, когда вам вопросы задают в гостях, куда вы со своей девушкой пришли.

треба розуміти, що політика країни це такий великий корабель, котрий одразу не розвернеш — є своя інерція тому зміну курсу треба прораховувати завчасно. Зараз така політика, що військові це священна корова, котру чіпати неможна (і в цьому є своя логіка, якщо дивитись з боку держави). І щоб цю політику змінити буде потрібен час.

Да какое правий, Владимир?

Він же дійсно ризикував своїм життям, в той час, коли інші сиділи по хатах. І це правда, що завдяки йому вони мали таку змогу. І навіть, якщо людина виїхала, як я, то мою родичі, мої статки охороняються завдяки військовим.
Десь тут писали, що в Данії можуть спитати чому людина не працює, тіпа вона сплачує податки, а людина — ні, хоча користується дорогами, медициною і т.і. Ось тут так само. Ветеран ці громадські податки сплачує, а ми — ні.

Поэтому я написал про врачей и учителей вам.

Вони не ризикують життям, а після роботи ідуть додому. Військові ризикують життям, часто живуть у скрутних умовах, не бачать близьких місяцями.

Ну а что делать, не защищать себя в случае агрессии? Выбор не большой, увы...

Розуміючі це все кращій спосіб це не нариватися. Це як в тому жарті про боксера. «Одного разу бокс зберіг моє життя. До мене прийшли грабіжники, а я був в цей час на тренуванні.» Так і тут. Не треба нікого провокувати і доводити свою правоту. Ці теми будуть ще довгий час болючими для більшої частини суспільства.

І вашу справу після цього буде розглядати суд. Котрий прийме до уваги соціальний статус потерпілого і Ваш, бо раптом з’ясується що Ви не оновили свої данні, і взагалі в розшуку.

От в такої країни майбутнього немає. Тут сам фундамент верховенства права підмило. Історія показує,що такі системи розпадаються(СССР хороший приклад).

пішов в гості. Там буде ветеран

у мене є знайомий, який під час АТО один раз возив на фронт хлопцям гроші та виписував зарплати. Коротше, фінансист, але війсковий.
Це займало пару днів, поки всі з ротації повернуться чи ще щось, я хз. Потім з офіцерським составом бухав цілими днями та в більярд ганяв. Бо треба було певну кількість днів пробути для отримання УБД. Заради цього туди і їхали всі по черзі)
так от, до чого це я, кожного разу як зустрічались на днюхах чи просто, то коли прибухне рвав на собі тільняшку, мол він вояка невйебенний, а ми всі сцикуни)
уявляю який пластилін буде в головах ветеранів, які пройшли пекло поки я в кафешечках та генделях чілив

Він тобі задасть запитання, що ти робив під час війни

І що далі, ну він задав питання, я проігнорував, що далі? Ми на допиті? Соціальний статус у нас рівний. Якщо він захоче поконфліктувати, то заради бога, якщо дійде до бійки, то піде додому без зубів. Чи ти про не служив — не мужик, так це бидло риторика, і за таке взагалі то виганяють з-за столу.

І далі в залежності від твоєї відповіді та його адекватності, може понестись не дуже приємна дискусія, а може і ні.

підійде, сяде на корти і спитає «как звать, кто по жізні будеш, с какого района?»

моє імхо, що такого не буде, а якщо і буде то проблема буде не в птср, а в тому, що пролупилися ті, в кого діди прадіди в райкомах були і в них чисто на підкорці всі ці штуки)
до 2022 атошників не було? ви з ними ніколи не персікалися? вони часто питали де хто був в 14-16?

що такого не буде

звідки така впевненість?

до 2022 атошників не було?

шанс зустріти ветерана у айтішника до 22 року був маленькій, а ось після він суттєво виріс.
Наприклад я такого атошніка зустрічав в Закарпатті біла місцевого гендаля, коли він біло другої години дня ходив п’яний, в військовій формі і підходив до всіх хто йшов повз нього.
А тепер ветеран є майже в кожній родині.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

І тобі бобра, ботяра.

Вам за ці коменти реально платять?)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Да-да, уже пара возвращаться на історічєксую родину в Вологду к єнотам, таджики тебя там защитят.

Бинарное мышление — признак незрелого ума, коллега.
Мир гораздо больше, чем пара постсоветских стран по соседству.

вам Александр ответил культурно, а вот я себя сдерживать не буду. короче, пане Сергіі, заваліть єбало пліз про історіческую родіну і вологду. ви не там шукаєте ворогів. вони за кордоном на сході, а тут на форумі ті хто пише — свої.

Своє підзавали, з наративами які продвигає цей «чоловік» можна не тільки у Вологду відправитись а й тупо на х#@

Можливо варто було перечитати повідомлення декілька разі,бо адресовано воно було саме Сергію, а не Вам.

придивіться уважніше, кому саме адресований мій месседж :)

Дякую автору за ще один мотиваційний пост)
Коротше гайс, ще є час підтянути фізо, бо гори в Румунії сами себе не штурмануть.
P.S. На правах реклами, шукаю напарника на початок осені, відсрочка буде плюсом=)

Удачі, Вам. Були чутки що ,як мінімум диких кабанчиків зустрічали.. А вони не саме злобне,що може там водитись..

Ну з відкритих джерел склав такий топ небезпек:
1)ДПСУ
2)Місцеві
3)Ведмедики на румунській стороні
4)Кабанчики
5)Шакали

поверь охотнику со стажем — кабанчик боится тебя больше чем ты его

Якщо без послуг перевіреного туроператора то відстрочка обов’язкова інакше ти і до прикордонної зони не попадеш. Та навіть із відстрочкою найменша підозра то розгорнуть
Я позаминулого року їздив так вже тоді все авто перерили у пошуку закордонного паспорту. Якщо б був не пустили б. Зараз сумніваюсь що туди попаду. А тоді у Тисі ноги мочив, волонтерив/донатив і не мав намірів виїхати.
Як швидко все міняється ...

вайби USSR, коли в прикордонній зоні опинитись з закордонним паспортом означало сісти у вʼязницю

I’m back in the USSR.
You don’t know how lucky you are boy

Back in the US, back in the US,
Back in the USSR.

Ми в нульових з товаришем встановлювали комп’ютерний клас в школі-інтернаті буковинського села Селятин, яке розташоване прямо на кордоні з Румунією. В цій школі навчалися і проживали діти з віддалених карпатських хуторів, які не мали власної школи. Відповідно, на території були навчальні корпуси і житлові. Так одна з «нянєчок» розповідала, що за радянських часів їй не можна було йти з ліхтариком від одного корпусу до іншого, бо вважалося, що ти можеш подавати сигнали на той бік — в Румунію.

A що в цьому такого поганого було? Сигнали ж в Румунію, братню соціалістичну країну, а не в Туреччину чи навіть в Фінляндію якусь.

Румунія мала досить складні стосунки з СРСР. З одного боку дійсно була соціалістичною, з іншого Чаушеску намагався вести незалежну політику. Наприклад, саботував бойкот соціалістичним блоком Олімпіади-1984, засудив радянське вторгнення в Чехословаччину-1968, розробляв власну військову техніку в кооперації з позаблоковою Югославією. Крім того по той бік кордону жили такі самі гуцули як і по радянський бік, але Румунія була трошки більше відкрита для заходу, я спілкуюся тут в Амстердамі з американкою українського походження, яка організовує тут Пласт, так у 80-ті американські пластуни їздили в румунські Карпати, щоб спілкуватися українською з корінними носіями мови. Думаю, КДБ (а прикордонники підпорядковувалися саме їм) було в курсі цих візитів і старалося обмежувати контакти із закордоном.

оце у людей проблеми. Бажаємо всім синам Тисея вдачі.

Але якщо маєш свої проблеми і вони великі то всеодно не треба применшувати значимість проблем інших.
Я наприклад серйозно не думав виїзжати. Навіть думок про це не було.
Перше потрясіння і розуміння свого рабського становища настало коли мені дуже потрібно було зганяти по справах у Сінгапур. Там вибір або зараз їду або крах моєї справи у яку вклав купу сил. Наступив звісно крах бо наші вельможі не додумались що ділові поїздки вкрай важливі для економіки. А я б міг заробляти грошей, вкладати в нашу економіку

Скажеш мені б твої проблеми і будеш правий. Але твої проблеми то твої проблеми а мої то мої. Я пів року після того сидів без грошей, досі з кредитів виплутуюсь. Це не єдина причина чому я вирішив відсторонитися від усього і не мати в майбутньому жодних стосунків з цією гнилою країною. Але перша ластівка

Я не заперкчую що без мене якось економіка країни впорається, але я такий не один мабуть. І виходить із мамкиними черешеньками теж варто рахуватись

Хвилиночку... так автор мобілізован лише як рік? При цьому у нього є інтернет і час на написання статей на DOU, Linkedin, телеграм-канал?

Потерпіти доведеться саме цивільним

Але вже відокремив себе у окрему касту від «цивільних, якім потрібно терпіти»??

С 27 Февраля 2022 года я служу капеланом от ГО.

dou.ua/forums/topic/34022

До 2023 року я працював Java/DevOps розробником на американську продуктову компанію. Наразі проходжу службу командиром FPV-екіпажу в бригаді спецпризначення.

Щось дати не збігаються...

добровільне об’єднання. Почитай попередні статті.
Ну і хіба року мало? А скільки буде не мало?

SecureNet Technologies
DevOps/Software Engineer
Contract May 2020 — Sep 2023 · 3 yrs 5 mos
Stack Java 11, Hibernate, MySQL, Zabbix, etc.

З онлайн-присутністю, мітами, дейліками?

від людей, чия хата під час війни була “скраю”
Та від їхніх родин.
Потерпіти доведеться саме цивільним
DevOps/Software Engineer May 2020 — Sep 2023 · 3 yrs 5 mos
Я служу парт-тайм військовим капеланом з 27 лютого 2022 року у Києві. Здійснив 9 місій на лінію зіткнення, три з них в сам Бахмут. Останній раз я був на фронті в лютому 2023 року. Скоро їду в ювілейну десяту місію.

Основна моя робота — Java/DevOps Engineer в продуктовій американській компанії.
...
Я докупив деякий стаф та відправився у Навчальний Центр

upd. завернув в цитату, бо виглядало неоднозначно

Я служу парт-тайм військовим капеланом з 27 лютого 2022 року у Києві. Здійснив 9 місій на лінію зіткнення, три з них в сам Бахмут. Останній раз я був на фронті в лютому 2023 року. Скоро їду в ювілейну десяту місію.
Основна моя робота — Java/DevOps Engineer в продуктовій американській компанії.

А код дебажив з бліндажу під Бахмутом?

«а до чого ще до***тися?»

оно в сусідній темі чувак хвастається на двох фулл тайм роботах фігачив. не парт тайм. Сходи туди попєтросянь.

«а до чого ще до***тися?»
оно в сусідній темі чувак хвастається на двох фулл тайм роботах фігачив. не парт тайм. Сходи туди попєтросянь.

Ви прийшли на форум технічних спеціалістів, хто постіійно працює з інформацією, здатен її ставити під сумнів і перевіряти.

емм? Філіп, ти не сходив навіть подивитися попередні статті автора — чому у нього робота і «служба капеланом» накладаються.
І ти про «перевіряти» розказуєш?

На ти ми з Вами не переходили, Олександре. Ви мені ніхто.

чому у нього робота і «служба капеланом» накладаються.

Мені більш цікаво що саме входить до цієї роботи, що дозволяє розподіляти людей на касти?

я служу з лютого 2022 року капеланом. Моя робота охоплює духовну, соціальну та матеріальну допомогу військовим

І це на початок 2023 року?? Коли більша частина хлопців була у штурмових батальонах? Багато хто з них не повернувся, а багато хто повернувся без рук або ніг. Але вони не розповідають, хто є справжній українець, а кому доведеться терпіти.

ніхто то й ніхто.
Від цього якось змінився той факт, що ви/ти перевірив інформацію перш ніж задаватися питанням

Щось дати не збігаються..

а потім писати про «ми всі тут перевіряємо інформацію»? нє?

«а до чого ще до***тися?»
оно в сусідній темі чувак хвастається
ви/ти

Я примітив, що ви намагаєтесь змістити фокус з фактажу на персоналії, не надаваючи жодної відповіді за суттю.
Тому, витрачати час на вас не бачу сенсу.

Тому, витрачати час на вас не бачу сенсу.

тобто перед «щось дати не збігаються» інформація таки не перевірялася?

тут суть у тому як слова повернути)
коли він каже «служив капеланом» у ГО — то служив службу божу у громадській організації, а не в армії. В армії він тоді не був, і на посаді військово капелана не служив.

Тобто, повертаючись до першого поста:

Хвилиночку... так автор мобілізован лише як рік? При цьому у нього є інтернет і час на написання статей на DOU, Linkedin, телеграм-канал?

Автор мобілізован лише як рік, но не у штурмові батальони, а у FPV, має умови і час на статті на DOU, LinkedIn, Telegram, і при цьому розповідає про касти, хто є справжній, хто ні, як кому треба терпіти і що кому повинні люди (і їх родини), котрі не були мобілізовані?

майже 22 місяці фул-тайм в армії

Ти в IT. Тут всі на ти.

от я факти доречі перевіряв і нижче відписав, а ще Гідеон сам писав

В НЦ шукали айтівців і я визвався. Тим самим потрапив до штабу. Більшість роботи повʼязана з Word та Excel. Це я не люблю, але діватися нема куди. Я не шукаю звільнення від солдатської долі, тому тренуюсь разом з усіма.

Паралельно завершую сесію та деякі таски на старій роботі, тому іноді замість полігону залишаюсь в канцелярії.

Диплом писав з бліндажу. dou.ua/forums/topic/49379

Дякую за службу.
Як Вам вдалося отримати такі, вибачте за слово, «лайтові» умови мобілізації?

стоп стоп. там посилання на джерело.
в коменті не про мене.

парт-тайм військовим капеланом

щоб служити потрібно бути в армії — він не був. То він має на увазі що сповідував військових і т.п.

ну да. в церкві це теж «службою» називають мабуть.

ну і є (чи були) різного штибу добробати, наприклад. Які не в армії офіційно, але я б не сказав «не служать».

Можливо я помиляюсь, але ж капелан це щось схоже на психолог+священик. Загалом це робота достойна поваги, як і волонтерів але ніяк не рівня звичайному солдату. Вибачте, якщо когось образив цим.

отож. Я без БРкі ходив на нуль. Будучі капеланом

у тебе 33?
В мене 44 за 21 місяць

Будучі капеланом

саме на посаді капелана в армії чи капеланом в Громадській Організації?

від ГО.

я служу капеланом от ГО.

він тут «служу» у якості «служу господу богу нашому» у громадській організації. Він тоді не був в армії

Тобто, повертаючись до першого поста:

Хвилиночку... так автор мобілізован лише як рік? При цьому у нього є інтернет і час на написання статей на DOU, Linkedin, телеграм-канал?

Автор мобілізован лише як рік, но не у штурмові батальони, а у FPV, має умови і час на статті на DOU, LinkedIn, Telegram, і при цьому розповідає про касти, хто є справжній, хто ні, як кому треба терпіти і що кому повинні люди (і їх родини), котрі не були мобілізовані?

Знаю одного девопса який і в армії, і на роботі)
Ще з початку 2022

Так більшість військових не в окопах.
А коли був той гухер через Сирського (січень 24?), то взяв відпустку

капеланом
...У його функції входить богослужіння серед військовослужбовців, контроль за їх моральним станом, відспівування померлих (загиблих) тощо....

— Капелан, допоможіть, не можу впоратися з тим, що мені дуже страшно знаходитися на війні. Боюся, що якщо отримаю бойове розпорядження, то або піду, заклякну посеред поля та від скиду помру, або піду в сзч.
— Фу, ти сцикло і не мужик. Ганьба тобі і шкода твою жінку.
— Дякую, капелан

Тебе шкода. А воїну повага.

Капелан погрозив Біллові пальцем, опустив погляд і солодко усміхнувся.
— Чим можу допомогти тобі, сину мій?
— Я гадав, що ви начальник пральні, — спантеличено мовив Білл.
— Так, сину мій, але то лише один із тягарів, які покладено на мої плечі. У ці неспокійні часи в капеланах немає великої потреби, а от начальник пральні просто необхідний. Я докладаю усіх зусиль, щоб никонати свій військовий обов’язок.
Він скромно схилив голову.
— Але — хто ви? Капелан, який тимчасово працює начальником пральні, чи начальник пральні, що на час стає капеланом? ;
— Це таємниця, сину мій. Є речі, про які краще не знати. Але я бачу, що ти схвильований. Можна поцікавитись твоїм віросповіданням?
(ц)

тут у мене жодної спроби образити чи покепкувати з когось із причетних. Просто спроба пожартувати про капеллана неповна без згадки білла.

Ти пропустив цю статтю ще.
dou.ua/forums/topic/44893
Не вводи людей в оману. Я служу вже без малого 22 місяці.

При цьому у нього є інтернет і час на написання статей на DOU, Linkedin, телеграм-канал?

Ти не сидиш на позиціях 24/7, є зміни, й залежно від обсягів роботи в тилу, в тебе може бути досить багато вільного часу.

Це якщо на відносно теплому місці.
Варто розуміти що з кожним днем потреба не в штурмовиках все ж знижується і туди потрапити доволі важко для людини з вулиці.
Бо я здається ще не бачив штурмовика, який після кожного завдання йде на інтерв’ю, або пиши сотню коментарів.
Більшість медійних військових не штурмовики.

Це якщо на відносно теплому місці.

Ні, піхота теж міняється, а штрумова піхота так взагалі поштурмувала, завела закрепів і якщо вижила то сидить чілить до наступної двіжухи.

Варто розуміти що з кожним днем потреба не в штурмовиках все ж знижується і туди потрапити доволі важко для людини з вулиці.

Не відповідає дійсності.

І взагалі питання було про автора, він в БПЛА.

Розкол в суспільстві між цивільними та ветеранами.
Військо — це умовний зріз суспільства.
Одним з ключових завдань для мене буде самоізолювати себе на певний час від людей, чия хата під час війни була «скраю»
Та від їхніх родин.

О! Кастова система!
Фух, ну все нормально тоді. А то вже перелякався, що Україна змінюватися почала..

та не лякайся, не почне вона змінюватися без тебе.

Пропонуєте революцію ? А гроші та зброя від Кайзера є ?
Яка повістка «Земля крестьянам, фабрики рабочим» ?

Ви пропонуєте мотивацію із вартістю в життя «на слабо». Я пропоную «на слабо» замінити на реальні і конкретні умови. Похід в армію під час бойових дій це а — готовність вбивати, б — готовність загинути.
100 років тому було те саме, більшовики запропонували масам абсолютно чіткі в вигідні їм особисто умови, щоби йшли воювати за них — а не за : Керинского, Денікіна, Врангеля, Колчака, Петлюрю, Махно (хоча він сам пристав до красних) та інших чисельних сил, більшість із яких були просто бандити.
Натомість плебос, якого було абсолютно переважна більшість і справді отримав дуже багато чого такого як то : освіта (в імперії була елітарна), доступ до медицини, оплачувана робота для робочих, (селян дурили до 1976, щоправда велику кількість селян зробили місцянами з початку індустріалізації і далі по ліміту, колгоспи а особливо радгоспи оцінили як там з’явились трактори тощо) і т.д.
Якраз за це величезна купа народу, більше 30 мільонів народу йшли в червону армію добровільно, усього за 20 років. Це було набагато більше ніж вдалось залучити нацистам по усій Європі, навпаки були величезні групи супротиву різних політичних поглядів.
Що сприяло тому що серед численних соціалістів, як то Керенскій наприклад (Центральна рада йому присягала спочатку), перемогли саме більшовики ? Фінансова, збройна та інформаційна підтримка від уряду Вільгельма Кайзера. Антанта на таку не спромоглася.

Ви пропонуєте мотивацію із вартістю в життя «на слабо».

де. я. це. роблю.?

Доведеться потерпіти гіркі фрази та дії ветеранів щодо цивільних, які свідомо не приймали участь в бойових діях. Потерпіти доведеться саме цивільним

Це формулювання звучить так, ніби покладається провина за агресію ветеранів на цивільних, і ніби нормалізується грубе чи принизливе ставлення з боку тих, хто пройшов війну. Наче «вони мають право зриватись, а ви повинні мовчки терпіти».

Але психологічні травми, ПТСР, злість чи біль не дають індульгенції на токсичну поведінку. Ветерани — так само члени суспільства. Їхній біль важливий, як і біль цивільних. Але травма не дає права принижувати інших.

Ідея, що «цивільні винні в тому, що не воювали» — токсична й руйнівна. Токсична і руйнівна вона не лише для цивільних, а і для самих військових.

Ветерани — так само члени суспільства. Їхній біль важливий, як і біль цивільних.

А який такий біль ’цивільних, які свідомо не приймали участь в бойових діях’, умовного славка, який 24/7 сидить закрившись дома, так само важливий, чи в принципі хоч якось важливий для ветеранів/діючих в/c? Що він не може нормально вийти на прогулянку з дитиною, чи випити пива з друзями, чи з’їздити відпочити з сім’єю, а максимум сміття викинути після 23:00? Чи що його поплавило вже настільки, що превентивно сахається від кожної людині в формі в полі зору? Чи що врешті-решт колись не повезе і його мобілізація відбудеться в найгіршому можливому варіанті?
Принижувати дійсно немає сенсу, але не варто і чекати будь-якої емпатії чи розуміння, і право спитати (місцями і зірватись) цілком буде, і якщо крити не буде чим (а скоріш за все не буде), то таки прийдеться ’мовчки терпіти’.

Який біль важливий для ветеранів — вирішувати ветеранам. Не вам (жінці акробата), і не мені (цивільному). Але це не означає, що інший біль автоматично неважливий.

Якщо цивільним доведеться «мовчки терпіти», то військовим доведеться жити в країні, яку вони самі ж і зроблять нестерпною. Без економіки, без фінансування, з мінімальними пенсіями. Бо, як показала історія ветеранів Другої Світової війни, Афгану, Чечні та навіть АТО — фінансування не з’являється після викриків «ви нам винні».

Не з’являється фінансування і після «прийдеться мовчки терпіти».

ну, будучи в певній мірі ветераном т. зв. АТО, можу Вам сказати — так, вищеописані ’болі’ геть неважливі, хіба коли це близька людина то можливо трохи шкода, але оскільки це результат персонального її вибору, то що ж я тут можу зробити, що хоче, те і отримує;
Я мав на увазі, що щоб не терпіти, а відповісти, потрібно: а) мати чим б) мати для цього характер/силу волі/духу і т.д., а цього складно чекати від людей, яких хватило хіба що на уникнення по максимуму і які вже ’терплять’ 3 рік

Бо, як показала історія ветеранів Другої Світової війни, Афгану, Чечні та навіть АТО — фінансування не з’являється після викриків «ви нам винні».

З свого досвіду, то зазвичай є одна пріоритетна група, яка відходить на другий план, щойно з’являється інша, або просто закінчується контингент — спостерігав на власні очі.

Ну, будучи в певній мірі ветераном т.зв. АТО, Ви можете не лише сказати, а ще й впевнитися: історія ветеранів справді підтверджує те, що я описав у попередньому коментарі (про економіку, фінансування, і тд)

По суті це дуже жорсткі передумови до громадянського конфлікту. Бо спочатку це будуть місцеві зриви, та це дуже швидко переросте в політичні вимоги. Задовольняти ці умови — а вони 100% матимуть матеріальне підгрунтя, друга українська республіка звісно не захоче і буде «проявляти занепокоєність» робити самміти та круглі столи із питань і т.д. за вивченим на заході методом. І на цьому дуже велика вірогідність втрати державою монополії на насильство.

Да у нас передумов сейчас столько, что я не уверен, что в наших интересах, прости господи, чтоб война закончилась. Утрирую, конечно, но полыхнуть может хуже, чем в 2014.
ухилянты-не ухилянты
сносим памятники-не сносим памятники
Зеленский-не Зеленский
державною-не державною
уехал-остался
слушать цоя-не слушать цоя
вот сходу 6 поводов набить друг другу морды, которые поддерживают очень многие наши граждане

Та не тут уже железо, тут просто мордобоем не обойдется.

но полыхнуть может хуже, чем в 2014.

Раскачіваєм Майдан-трі

которые поддерживают очень многие наши граждане

В твоіх мєчтах

в моих мечтах предъявы с драками за прослушивание рос музыки? в моих мечтах массовые срачи по поводу памятников и улиц и по остальным поводам? да достаточно только тут комменты почитать.

Втикни свої затички й слухай собі свого п****цоя

да достаточно только тут комменты почитать.

Які ще камєнти, я бачу лиш купку тролєй що друг дружкє гадюку полірують

о, вот еще один пришёл порассказывать что и кому делать))) до предъявы про не державну 3..2..1.....

слушать цоя-не слушать цоя

Ну це ж у твоєму світі повод для майдана трі для многіх ваших граждан, шо ти прям істериш як дєвствєнніца

Я іще не починав ;)

майдан три, приписывание кому-то истерик, указание что делать — анамнез понятен)
обычный ботик-патриотик.

Хочеш про це поговорити? А какже цой? Жив?

раз тебя так это все триггернуло, то очень даже, получается. Аж плохие слова начал писать и єднатись)))

Які ще погані слова, ти моя булочка

чуть выше, посмотри. звездочками замаскировано какое-то слово, которое ты хотел написать. Ты действительно забыл, что написал?

Там нічо паганого, звьоздочкі то просто звьоздочкі

Не треба проектувати свої сексуальні девіаціі про гнилих трупів на мене, а то я можу почати проектувати щось на тебе :)

п****цой, п****кобзон, п****висоцкій — хороші слова, що тобі в них не нра

как-то ты слишком быстро порвался. от «я еще не начинал» до отказа от своих слов и глупенького виляния с гнилыми трупами) очень некачественно ты єднаєшся. давай уж заряди про державну и добей меня, победи искрометным троллингом окончательно

ну бач с такімі нєкачєствєннимі на майдан-трі нє пойдьош, так шо прідьоцца раскачівать дальше

Шо саме тобі про державну зарядити? В мене залишився рєзіновий шланг, плєть і є ще пітушине пьоришко, госдєп зупинив поставки, ти мабуть в курсі

В твоіх мєчтах

Тебя Фарион с Ганулом не смутили?

Ну ок, будем считать, что пустяки, дело житейское.

ці вбивства і є спецура направлена на розкачку, раші не впєрвой прибирати хороших людей

дело житейское.

іміно, на жаль іде війна проти України, не перші й не останні хороші люди вбиті

Це треба бути справді оторваним від життя кгб щоб думати що тут буде прям громадянська війна чи майдан-трі через вбивства відомих людей і насипати тут про махна і бєлую гвардію

Так шо ні, якраз не смущає

Если Ганул (который всего лишь обычный гопник) — хороший человек, то с этой страной явно что-то не так. А Фарион, которая являлась членом КПСС (или членкиней — как там сейчас правильно), в своё время сама неплохо поспособствовала раскачке политической нестабильности в обществе, возможно, имела с этого какой-то профит (равно как и в КПСС явно вступала не от чистого сердца).

то с этой страной явно что-то не так.

Ага 🙄
Тут не люблять росіян і люблять Україну, спробуй як нібудь

Сімптоматічно що бот накидує про членство фаріон в кпрс. Це типу що має значити. Моя бабуся теж була членом кпрс

Президент Литви теж був членом КПРС

Ірина Фаріон — хороша людина і любила Україну, а ти — боягуз і бот, і не любив

как там сейчас правильно

Правильно українською

Эх, как бы я хотел быть бестелесным ботом, чтобы телепортироваться отсюда и не жить в одной стране с фанатами Ганула и Фарион....

Тут не люблять росіян і люблять Україну

А в процесі того любіння — деяких українців «гвалтують», деяких винищують, інших виживають з країни.
А Ганул і Фаріон як і більшість барбершоп-воїнів і інших нафронтників — людожери на службі в людиноненависницької держави. В тому числі і Гідеон, який нічого не написав про чиновників з своєю свитою, коли його декілька разів вже про це питали, однак цивільні, на його думку, будуть винні, що не доклались і мають тепер терпіти. Можливо він не має можливості зараз відписати свою думку про тих чиновників, а можливо в основному тексті вже і є відповідь не це питання і іншої відповіді шукати не треба, бо її нема. А може він думає, от ті кляті чиновники, не відчіпляться від мене ті хомяки, треба бути обережним, нічого не відписувати по цьому, ігнорувати а там і забудуть всі про це, бо інакше якшо щось відписати, то можуть почитьсь проблемки від таких як Ганул чи Кухарчук.

Людожери на службі людиноненависницької держави ого

Це ти сам придумав?

В тому числі і Гідеон, який нічого не написав про чиновників з своєю свитою,

Ти написав ще менше

Може ти і сала не їси, звідки мені знати

А я не рупор цієї пропаганди.

А якої?

І на тому дякую, що до пса Притули не послав.

Ой ой ну всьо, рупор непропаганди, вже пес Притула, давай ще когось

Справедливості ради, там Притула вже по-новому зашкварився. запропонував дописувачу випити — цитую- стакан уріни.
І напхали йому повну панамку, доцільно зауваживши, що він має нездорові потяги.
P.S. адресат був правий, притула ні, але ніяких вибачень, звісно не було

А що за потяги хоч

Яєсічес навіть не слідкував за ним після супутника

Ойблін з такими читачами, в кого терплячки буде

Тут ще хоч якісь три класи приходської є тіпа і то вишеньки на людиноненависницькій державі ростуть, шо там може у притули бути краще взагалі

Ну перший раз коли запропонував відсмоктати у маминого собаки Князя, оце пару днів тому про уріну висрав. дебіл він, ще й буйний.

Та хз, наче красиво, але я ж без контексту. Та і шо з того, шо він не людина? Всі помиляються

дебіл він, ще й буйний.

А де ж цих нормальних зараз шукати :) Всі трохи тово

Інша річ коли тупо накидують на людей якусь чорнуху навіть не знаючи про них рівно нічого наче так і треба

гієни не мають думки, зато голосно кричать, в них фаріонкпрс головного мозга і рот попугая і людиноненависницька держава.

На Гідеона накинулись як шакали тож. Пиздюки і зрадойоби. Хай пʼють уріну

Нема розколу військових з цивільними. Є розкол військових з п***юками, гієнами, зєваками й зрадойобами

> P.S. адресат був правий, притула ні, але ніяких вибачень, звісно не було

ПС наскільки я зрозумів з гугла, він насправді вибачився. Так шо молодець, шо тут скажеш, буває :)

Це ти сам придумав?

Після років читання Портнікова, який ці терміни і змісти вкладав в спічі про рашку, в один момент було складно не помітити, що події і політика, яка відбувається у нас — мають багато спільного.
Його меседж про чемодан і Варшаву, якщо сильно переживаєш за корупцію — вишня на цьому гнилому торті.

Дивися свинку пепу, там тільки те що тобі подобається

події і політика, яка відбувається у нас — мають багато спільного.

Геніально, це тобі коштувало цілих років щоб зрозуміти? Ще скажи що вода мокра

вишня на цьому гнилому торті.

Мій гнилий торт — найкраща в світі країна

Ірина Фаріон — хороша людина і любила Україну

а як член кпсс партію ж теж любила?

Президент Литви теж був членом КПРС

Чорновол наприклад не був, і багато хто не був.

можеш у неї і спитати, я що їй секретарка? Спірітичний сеанс за твій рахунок

Чорновол наприклад не був, і багато хто не був.

Обісратись, прям IQ 150 левела. Ну ок а Кравчук був і Кучма був і Ющенко був і Янукович був і багато хто був. Твоя черга

лол. це ж ти хвалишся своїмі комуністичними корнями). Портрет леніна в 91 із стіни зняли? чи ще довго висів?
я в принципі розумію, бо твоя бабуся була, то навряд чи ти будеш казати, що то погано)

Хороша була, не любила пиздливих

в такого як ти жопа пухла б кожен день

вона що чужих дітей била? це навряд її харакетеризує з хорошої сторони

так портрет Леніна в якому році зняли?

не чужих а невихованих

у нас портретів не висіло

я думав тебе фаріон цікавить, ти завжди такий балакучий?

Може ще питання про мою бабусю є?

я думав тебе фаріон цікавить, ти завжди такий балакучий?
Може ще питання про мою бабусю є?

ти мені скажи) ти ж сам почав про бабусю розказувати

ті губи комуністичну партійну бабусю цілували
комунізм в тому вигляді як він був придумали русняві
то виходить мені на русняві губи дивитися...
я пас.

то виходить мені на русняві губи дивитися...
я пас.

сцикун

Про бабусю — нагадало епізод з роману Террі Пратчетта «Дрібні боги»:

— Якщо є покарання, завжди є злочин, — вів далі Ворбіс. — Іноді вони міняються місцями, і злочин слідує за покаранням, але це лише доводить передбачення Великого Бога.
— Так завжди говорила моя бабуся, — машинально промовив Брута.
— Та невже? Розкажи мені ще про цю чудову жінку.
— Вона завжди порола мене вранці, тому що, на її думку, протягом дня я обов’язково вчиню щось, що заслуговує на прочуханку.
— Ось воно, найповніше розуміння природи людини, — погодився Ворбіс, підпираючи голову долонею. — Якби не її стать, ця маленька вада, з неї вийшов би великий інквізитор.
Брута кивнув головою. Так, безсумнівно.

Чорновол наприклад не був, і багато хто не був.

А Левко Лук’яненко був. І В’ячеслав Брюховецький — був. І Ярослав Кендзьор був. Не кажучи вже про Бажана, Тичину, Сосюру чи Гончара.

Левко Лук’яненко

вступил в кпсс в начале 50-х, а в 1961, за 3 года до рождения Фарион схлопотал расстрельную статью с заменой на пятнашку
Фарион же вступила в кпсс — в 1988 году. через год был основан Народный Рух. какую блеать карьеру ей мешал делать беспартийный статус?

вони на це відповідь не дадуть. це надто складне питання

Ірина Фаріон — хороша людина і любила Україну
а як член кпсс партію ж теж любила?

Це те саме що написати «та як вона могла любити Україну якщо вона була в СРСР народжена».

Партія це був нормальний кар’єрний розвиток. Тоді піонер ->комсомол -> партія це був шлях будь якої амбітної людини.

Відносно самої пані, то вона мені як людина/викладач ніколи не подобалась, студентам вона серйозно занижувала бали тільки за прізвища ов(а).

равно как и в КПСС явно вступала не от чистого сердца

партквиток — це була об’язаловка, щоб не зупинялося кар’єрне зростання. Вище певної стелі без партквитка кар’єру було робити дуже важко, якщо не неможливо взагалі. Щось схоже на QR коди 4 роки тому — їх отримували не щоб бабусь рятувати, а щоб можна було кудись поїхати.

от же дурень був Чорновол наприклад. посмів проти радянського режиму виступати. Треба було як от Фаріон кар’єру будувати

щоб не зупинялося кар’єрне зростання.

хтось у кпсс йшов, а хтось колись у нсдап. чого тільки заради кар’єри не зробиш

і ким працював Чорновіл? Здається, в котельні, чи щось таке

не обов’язково парторгом, але більшість кар’єрних сходів впиралися для безпартійних в стелю. І вже в брєжнєвські часи партійність не була ознакою ідеологічної лояльності, а звичайною обязаловкою.

До посадок — вполне карьера шла, на ТВ редактором (неплохо так, для неблагонадёжного). После — очевидно, с карьерой не задалось.

Цікаво, яке було охоплення у обласного телебачення на початку 1960х і скільки годин на тиждень відбувалося мовлення. Думаю, це була більше громадська робота, ніж серйозна кар’єра.

Щось можна прочитати у Вікі:

Телевежу у Львові, що передавала сигнал з телецентру, добудували 31 грудня 1957 року, а перший прямий етер телебачення був 24 грудня 1957 року, коли транслювали отриманою днями пересувною телестанцією балет «Есмеранда» з Львівської опери. Першою дикторкою, що була тоді у ложі театру, була Стефанія Харчук. Спершу всі програми Львівської студії телебачення, що звели на місці австрійського порохового складу XIX століття, виходили наживо і переважно українською мовою. Львівське телебачення було одним з перших в УРСР. На першому етапі телерадіокомпанія охоплювала покриттям Львівську, Івано-Франківську, Тернопільську, Волинську, Рівненську, Чернівецьку та Закарпатську області. Ветеран львівського телебачення Валентин Зуєвський пригадує:
Спершу виходили в ефір раз на тиждень, у четвер. Робили кіно, оголошення. Тривало все приблизно дві години. Для того, щоб показувати кіно, ми в гаражі натягнули екран і робили туди проекцію, і це зображення давали в ефір за допомогою камери. Люди дивились... Так тривало довгий час, поки не обладнали стаціонарний студійний проектор. У нас не було можливостей робити масові передачі, з великою кількістю людей, але ми розвивалися, на студію прийшло багато нових працівників.
Розповідає, що наприкінці 1958 року — початку 1959 року, на каналі працювало близько сотні людей. Один з глядачів І. Головко тоді розповідав про якість сигналу Львівського телебачення:
Зображення на екрані були чіткі — гірше було зі звуком, який іноді зовсім губився.

Звідти.

Так, я це перед тим як написати свій коментар прочитав. Мені важко зрозуміти, яке було охоплення трансляціями в абсолютних числах. Бо моя мама розповідала, що в 60х на її вулиці був лише один телевізор (мова йде про Харківську обл, але не думаю, що на західній ситуація була суттєво краще). Також скільки годин трансляцій на тиждень, скільки серед них було годин (чи вже хвилин) для молодіжних програм (Чорновіл працював в молодіжній редакції). Якби це була кар’єра — він би не залишив її, щоб продовжувати освіту в Києві

Якби це була кар’єра — він би не залишив її, щоб продовжувати освіту в Києві

Ну или научная деятельность привлекала больше, чем работа на ТВ.
Суть в том, что щемили его не за беспартийность, а за политические взгляды. Пока не выступал активно против системы — вполне шла карьера вверх.
А какой такой деятельностью беспартийность настолько мешала Фарион заниматься, что пришлось в партию вступить?

Ойдиви, хтось наслухався романєнка, дацюка і прочушоблу

А я все думаю шо за знакогенератор

жорсткі передумови до громадянського конфлікту.

Розкажи більше більше про це :)

Та відкрий підручник 10-11 класів із історії України, офіційний. Скоропадський, Петлюра, Денікін, Врангель, Махно і т.д.
Абсолютно повний перелік передумов.
Із більш сучасного — подивись на Боснія і Герцеговина, Сомалі, Пакістан із Бангладеш, Молдова, Грузія, Вірменія та Азейбаржжан, Таджикистан і т.д.
Україну рятують тільки вибори і ЄС з стандартами і рівнем життя ЄС, тобто і суттєвим планом Маршалла. Ну тобто якщо усім хто виживе будуть добрі умови і оплачувана робота, то ветерани будуть загальними улюбленцями на усе життя як це було із красноармійцями бо це була цілеспрямована державна компанія СРСР, аж до Афганської війни.
Не буде цього — будуть Республіки Сербські, парад сепаратизму і т.д.
Чому — а тому що та вже було, і далекого не тільки на території України.
У федерації ІМХО вже не зворотні процеси, там буде реванш соціалізму 100%.

В Педерации парад пантуркизма и национальное возрождение монголоидов.
Там еще будет весело, но не в Кремле.

Режиму путина уже конец, только они еще не в курсе. Из последнго www.youtube.com/watch?v=LNzwUxmOKMs
Це теж 100% аналогія із 100 річною давниною www.youtube.com/watch?v=kWMi6BhEDMU
Либералов они зачистили, а КПРФ с разними якобі не членами партии вместе с поддержкой КПК вижидают случая. По данним того же фонда Навального на все виборах у них без подтасовок всегда побеждают КПРФ, тогда как либерали брали вторие места. За олигаргхов и Ельцина, а потом и путина с единой россий и сателитами не голосуют, за них считают что не маловжно и что более не маловажно — есть люди за возмушение наблюдателе готовіе набить морду, арестовать и т.д. Пока живет режим ? Пока нефть дорогая и есть чем платить силовикам, но уже Трамп и начала дешеветь.

Это все утренник на лужайке на фоне того, что якутов и бурятов научили ездить на танке и убивать европейцев. При том, что послать карательную экспедицию сил уже нет, а родственная Монголия под боком.

В 2025 году еще смотрят Каца, не ожидал :) Помню, последний раз смотрел его весной 22-го, где он бодренько вещал о том, что рашке кабзда, а Украина вот-вот станет процветающей европейской страной.

Розкажи більше більше про це :)

ну все, ящик пандори відкрито)
зараз почнуться кілометрові простирадла з філософською уйньою та купую історичних фактів 😂

Пришлось побывать в пехоте. Немного другой опыт, больше адреналина, больше эмоций. Но общая конва эмоций и выводов с автором, очень схожа. После возвращения в мирную жизнь, очень сильном меняешься. Не ожидал, но война это действительно момент инициации, переход на новый уровень ценностей, восприятия мира, людей. Уже 1,5 года в мирной жизни, но опыт полученный на войне осмысливаю до сих пор.

Військові повинні працювати в першу чергу на консолідацію суспільства.Закликати до єднання,повернення з за кордону тих хто виїхав,об’єднанню заради побудови великої України.Закликати до боротьби з корупцією,а не простими українцями.Бо поки що я бачу тільки наративи кремля про витіснення українського населення з українських територій.Всіма способами-від військового до психологічного тиску військовими.
А хто буде потім піднімати економіку,як виженуть українських чоловіків-може мусульмани?Та да,чекайте

Військові повинні працювати в першу чергу на консолідацію суспільства

ніфіга собі (ц).
тобто не на війні, не на фронті, не зі зброєю, а «на консолідацію. А то шо вони робитимуть якшо ми бубочки виїдемо?»

Військові захочуть просто відпочити.

який би час не був — в першу чергу військові це військові. Ну оці всі стрільби, бойова робота, чергування, виконання завдань.
на «консолідацію суспільства» має працювати суспільство.

ппц, люди на раз-два приписують елементам механізму виконання непритаманних йому задач. І потім ці ж люди розповідають про «влада робить через джоппу».

дописано: а, може мались на увазі «ветерани»? ну так ветерани теж нікому нічого не винні, і вимагати від них чогось — просто свинство. «спершу сходіть повоюйте там за нас, а потім ще консолідуйте нас. І ен сумнівайтеся — якщо у вас не вийде, то крайніми теж будете ви»

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

бубочка переходить на особистості. слухай, це не тобі я писав «лишайся там де ти є, там тобі й місце»? так от.

Військові повинні працювати в першу чергу на консолідацію суспільства.Закликати до єднання,повернення з за кордону тих хто виїхав,об’єднанню заради побудови великої України.

Так ТЦК це і робить.

Закликати до боротьби з корупцією,а не простими українцями.

Підозрюю, що без простих українців корупція в Україні була б неможливою.

А хто буде потім піднімати економіку,як виженуть українських чоловіків-може мусульмани?Та да,чекайте

Якщо українські чоловіки приєднаються до української армії, то їх нікуди не виженуть.

Підозрюю, що без простих українців корупція в Україні була б неможливою.

Досить зручна думка. А чому тоді існує, наприклад, Німеччина з на порядки нижчим рівнем корупції, хоча вона населена простими німцями? А чому, наприклад, «простий українець», приїхавши в Німеччину, не створює там корупцію?

простий українець там в абсолютній меньшості і або сидить на соц. допомозі, або працює всякими різноробами, сантехніками і т. п., тобто на посадах, де ніяких серйозних можливостей для корупції нема.

А чому, наприклад, «простий українець», приїхавши в Німеччину, не створює там корупцію?

Деякi би дуже хотiли, але йому заважають простi нiмцi.

А чому, наприклад, «простий українець», приїхавши в Німеччину, не створює там корупцію?

Бо не виходить, а хотіли б.

Виїхав в мене знайомий, у Варшаві пішов водієм убера працювати.
В Польщі щоб возити людей треба мати польські права, а отримати їх може зайняти і кілька місяців.
То йому наші " таксі бізнесмени" запропонували купити права в їхнього знайомого. Просто друкують і їздиш собі.

Підозрюю, що без простих українців корупція в Україні була б неможливою.

Ще раз, кожна людина веде себе так, щоб збільшити особисту вигоду. А не як кажуть закони. Саме тому люди не оновлюють дані, тікають від ТЦК. Само тому ТЦК-шники ловлять інших, беруть хабарі.

Задача держави полягає у тому, щоб створити такі правила гри, порушувати які буде значна меншість. Тому одна й та сама людина запропонує хабар в Україні, та не буде цього робити у Германії. Якщо закон порушують мільйони, то винні ті, хто його уклав.

А люди.. вони однакові.

людина веде себе так, щоб збільшити особисту вигоду. А не як кажуть закони. Саме тому люди не оновлюють дані, тікають від ТЦК.

Вітаю, це і є визначення корупціонера, адже кожен корупціонер в будь-якій країні вважає себе обділеним законом, і намагається отримати особисту вигоду, порушуючи закон.

Само тому ТЦК-шники ловлять інших, беруть хабарі.

Тут на форумі ухилянти останнім часом регулярно жаліються, що ТЦК вже небезпечно і хабар дати, щоб щось порішати.

Задача держави полягає у тому, щоб створити такі правила гри, порушувати які буде значна меншість. Тому одна й та сама людина запропонує хабар в Україні, та не буде цього робити у Германії. Якщо закон порушують мільйони, то винні ті, хто його уклав.

Звичайно не буде, бо він боїться невідворотності покарання в Німеччині.
Правила гри у військовий час першої та другої світових воєн у Німеччині були дуже прості: або мобілізація, або тебе обнулять.

Та да,то виявляється,не влада краде"яйця по 17 "з рєзніковим,то винен тракторист Микола бо любить омлет:)))

Військові повинні працювати в першу чергу на консолідацію суспільства.Закликати до єднання,повернення з за кордону тих хто виїхав,об’єднанню заради побудови великої України.Закликати до боротьби з корупцією,а не простими українцями.

А давайте нам ещё фонарь на лоб, и грабли в жопу, чтоб ночью скошенные листья могли убирать (ц)
Может как-нибудь гражданские этим позанимаются? (Консолидацими, еднаннями и заклыками, а не уборкой листьев)

Твои проблемы только твои всегда были и останутся. Свои проблемы на других могут перекидывать только очень влиятельные вельможи, сочувствую

Якщо би українське та російське суспільства усвідомили та зрозуміли реальні цілі та причини (а вони сильно відрізняються від того, що декларують тотально брехливі пропаганди в Україні та росії) цієї війни, вони би о....ли.

Для українців все просто — на нас напали, для росіян — там більше імперські амбіції грають у п’ятій точці

1. Анонім
2. Зареєстрований 19 березня
3. Ставить очевидно провокативне питання з ароматом російської пропаганди.

Висновок — не вартий вашої уваги.

Старе як світ «divide et impera». Це не конкретно даної статті, а просто моє бачення того що відбувається. Авторе, дозвольте задати вам кілька питань. Якщо маєте час та бажання, було б цікаво почути вашу думку.
1. Чи вважаєте ви правильним те, що, якщо не помиляюсь, 24.02.22 держава закрила кордони? І чи не призведе на вашу думку це до того, що як тільки кордони відкриють, буде сильний віддтік саме працездатного населення і молоді?
2. Я так розумію що ви мобілізувались добровільно (виправте мене, якщо помилився). А в цілому ви за примусову мобілізацію, чи за добровільну?
3. Яким ви бачите завершення війни і коли (якщо без «чорних лебедів» і «deus ex machina»)?

Оскільки я цікавлюсь саме вашою думкою, я не планую переконувати вас у чомусь чи сперечатись, думка є думка. Мені дійсно цікаво як бачить це людина з фронту.

як тільки кордони відкриють

ніхто ніякі кордони не відкриє

Тоді наікрасчій не переобереться

Та ізі переобереться. Адмін ресурс допоможе. Конкурентів то немає від слова взагалі.

Робимо голосування в Дії, малюємо в базі 73% profit
Але не думаю що буде погано все.
Кордони не повністю але при відкриють.
Ділові поїздки, заробітчани. Все для економіки корисно а там бабла треба заробляти. Звісно якщо у розшуку був під час мобілізації теж мзду заплати у касу. Копійочка до копійочки
Виїхати коротше прям даєш загранку митнику і чао не буде. Але виїзд буде значно простіший. Схемки/тємки суттєво подешевшають і будуть вже не такими ризикованими

Підсумовуючи дискусію в коментах, можна сказати, що увесь дискурс капітулянто-ухилянтів та борцунів з ТЦК зводиться до двох основних речей:
по-перше, опоненту будуть розказувати, що він не в окопі, а тому також має бути зрадофілом-ухилянтом і не висовуватись.
А якщо опонент раптом виявляється служить у війську, то йому розкажуть, що борцунів з ТЦК,
все одно більше, і вони усюди рулять і будуть рулити та всі під них мають підлаштовуватись,
хоч вони зараз і вимушені ховатися від ТЦК.

Так, гарне резюме.
Що в тебе ніфіга не зрозуміло що у всьому топіку та коментарях.
Ал повага автору топіку — він доносить свою думку більш зрозуміло та обґрунтовано , хоча я у житті з нею не погоджусь
Тому кожен залишається при своїй думці. Пізно вже вести дискусії. Зайняли позиції, чекаємо поки ця ***ня закінчиться.
Воїнам цілими повернутись додому, зрадофілам/ухилянтам успішно розбігтись і адаптуватись у нових країнах. І більше ніколи не згадувати ці страшні роки.
Харе крішна православні

Тому кожен залишається при своїй думці. Пізно вже вести дискусії. .

Якщо пізно вести дискусії, то що ти робиш на форумі?

Зайняли позиції, чекаємо поки ця ***ня закінчиться.

en.wikipedia.org/...​n_Leiden_2016_04_crop.jpg

по-перше, опоненту будуть розказувати, що він не в окопі, а тому також має бути зрадофілом-ухилянтом і не висовуватись.

І правильно роблять, тому що тільки ті, хто в окопі, мають право висувати претензії тим, хто не в окопі

А якщо опонент раптом виявляється служить у війську

Дивлячись як він там опинився. Якщо по повістці і пішов бо громадський обов’язок , то має право висувати претензії тим, хто не в окопі. Якщо ж пішов тому що в душі військовий, все життя мріяв бути військовим, або щоб заробити грошей — то не має права. Це його свідомий вибір і не треба підгорати, що інші не зробили такого ж вибору.

І правильно роблять, тому що тільки ті, хто в окопі, мають право висувати претензії тим, хто не в окопі

Значить, якщо тебе чи якогось іншого ухилянта відіп***ить той, хто не в окопі, то ви претензій висувати не будете. Ну, ОК, будемо мати це на увазі.

Чесно, от гарно підсумували.
Можу додати,що ми з державою в теорії ігор(Дилема в’язня — en.wikipedia.org/wiki/Prisoner’s_dilemma).
І моя демографія і держава виконували би свої обов’язки. Все скінчилось би інтенсивно і на нашу користь. Так могло би бути.
Але зараз і моя демографія ,і Держава один на одного «складаємо свідчення».

Реальний приклад з життя.
В мене два знайомих. Один виїхав в Європу в Чехію, інший настільки боявся ТЦК, що маючи офісне приміщення від компанії, працював ремоут у нас в кафе в церкві.

Той що в Європі потужно допомагає Силам Оборони, а про другого взагалі немаю поняття, що він робить для перемоги.

І той і той не горять бажанням служити. Звичайно, той що в Європі корисніше для України, ніж той що боїться перепливсти Тису. Інакше він давно б вже виїхав.

Перший не має бажання служити і мав можливість реалізувати це небажання. Тепер може з барського плеча відкидувати гроші.
Другий не має бажання служити і не має можливості це реалізувати. Пару років він провів в умовах сафарі на нього і тепер навряд палає бажанням допомагати системі, яка його організувала. Скоріше навпаки хоче розірвати з нею стосунки і забути як страшний сон.

Дивна історія, не зовсім зрозуміло що ви хотіли нею довести. Бо висновок такий, що якби не закриті кордони, то конкретно в цій ситуації обидва приносили б користь (принаймі з більшою верогідністю)

сафарі системи... Люди як далеко ви від реальності... немає ніякого сафарі. Є боротьба за життя та існування. Ті хто боїться виходити на вулиці та ховається просто трусливі індівіди, хто називають себе чоловіками.

Ще більш ганьба таким чоловікам, коли я дивлюся на молодь, кому виконується 18 і на наступний день вони добровільно йдуть до ТЦК.

Ну виходить народився чоловіком = не пощастило.

чоловіком-сцикуном=не пощастило партнеру цього чоловіка

Згоден абсолютно. Головне частіше це декларуйте, це обов’язково зменшить «Розкол в суспільстві між цивільними та ветеранами», ну і збільшить кількість добровольців, неодмінно.

а партнер в курсе? а то ведь мужик здоровый, целый, обеспечивает семью, а полюбили его явно не за то, что провел/не провел 3 года в окопах и теперь рассказывает/не, что каждый должен там побывать, или он не украинец.

чоловік-несцикун йде в армію, там в прифронтовій частині їх шикує командир, куди прилітає іскандер. його записують як зниклим безвісти. відповідно дружині ніяких виплат, діти залишились без батька, а дружині потрібно тягнути на собі дітей

чоловік-сцикун вивозить сімю в Іспанію, Німеччину, Нідерланди, де діти робять домашні завдання без звуків шахедів, де вчать мінімум +1 мову, де отримують легший доступ до європейських вишів, де чоловік (і потенційно дружина) отримують європейську зп і, можливо, пенсію в майбутньому не 70 доларів

але да, не пощастило партнеру звісно у 2 випадку

Фальшива дихотомія, ти або в ЗСУ, або ти сцикун. Типовий приклад пропаганди.

Але це не точно. Тому що, партнер цього чоловіка- має більші шанси зберегти батька для дітей і джерело доходу

Чи не ви писали в одній з минулих статтей про те, як пощастило вашій партнерці?

Молодь іде, бо романтизували собі війну. Навідміну від дорослої людини.

Багато причин:
— промивка мізків зі школи не розвіялась. Там ось це все патріотичне. Нам дітям 90х не так мізки цим парили як теперішньому поколінню. А у мене двоє школярів.
— ще не знайшли себе у житті. А раптом армія моє?
— ще не має чим по справжньому дорожити. Не має своєї родини/дітей. Перспективи врешті не зрозумілі. Ти там не паришся що за ці роки ти можеш зробити для себе багато
— спроба щось комусь довести що дорослий, самостійний. Там батькам, дівчині, хуліганам які булили тебе у школі...
— врешті можливості контракту 18-24 це реально виглядає як квиток у життя. Через рік можна звалити нафіг з непоганими підйомними.

Через рік можна звалити нафіг з непоганими підйомними.

Ага, прям как «контрактники», у которых контракт закончился после 24.02.2022...

Пам’ятаю у мене так одноклассник в армію пішов і вирішив розвиватися у військовому напрямку, тому що «подобається зовнішній вигляд солдатів в фільмах (голлівудських)». Так що да, романтика працює.

У нас із класу один строкову проходив на скільки я знаю і то бо батьки в СБУ примазали, а там полюбасу треба відслужити.

Є боротьба за життя та існування.

Чьё?

не твойо получається

Запишем уход от ответа :)

Якщо є боротьба за життя та існування, то чому нема грошової мотивації служити? Чого ніхто не бореться з корупцією? Чого випускають злочинців за кордон? От люди собі ці питання задають і приходять до висновків, що раз цього всього нема — значить, і боротьби за життя нема. Або якась є, але їм з такою боротьбою не по дорозі

Ті хто боїться виходити на вулиці та ховається просто трусливі індівіди, хто називають себе чоловіками.

Ще більш ганьба таким чоловікам

Вислати їх всіх в Польщу, в Україні боягузів не треба!

Пора створювати петицію

Путін аплодує корисним ідіотам-його мета-території України без українців А там чи виїхали,чи загинули-без різниці.І бравий захисник теж просуває наративи кремля-вигнати чим більше"не правильних" українців з України.А з"правильними" пуйлу буде потім легше ,бо їх буде менше

кому виконується 18 і на наступний день вони добровільно йдуть до ТЦК.

бо їх не призовуть по мобілізації?)

Друже ты наверное совсем прекраснодушный ангел, если истории про то, что из ТЦК можно выйти за деньги прошли мимо тебя. И это явление массовое, поэтому ТЦКшники просто заинтересованы заработать больше бабла. В Одессе и в Харькове такса 8000 долларов. Это тупо бизнес для большинства людей, которые там работают в этих городах. И проблема в том, что ты хочешь победить врага и рассматриваешь это, как «боротьбу за існування». А одесский и харьковский тцк хотят чтоб ті воевал как можно должге, чтобі их бизнес проект продолжался

Не знаю, скільки раз мені треба вказувати на очевидні протиріччя в цьому топіку

Є боротьба за життя та існування. Ті хто боїться виходити на вулиці та ховається

підвищують свої шанси на життя та існування.

Люди як далеко ви від реальності... немає ніякого сафарі.

Тут навіть вказувати нічого не треба.

Але ж це логічно, коли тобі 30 ти дуже гарно розумієш що померти дуже легко, коли тобі 18 — здається що смерті не існує.

В чому ж тут «хоробрість» чи «боягузтво» якщо драйвери поведінки наявність чи відсутність життєвого досвіду?

«Боротьба за життя та існування» звучить голосно але впевнений тут потрібна якась деконструкція...кожна окрема соціальна група в нас по своєму виживає

Наприклад суспільству загалом щоб вижити як раз і потрібно штовхати на фронт чоловіків, але чи не стає в такий системі «боротьба за життя та існування» для чоловіків протилежною — уникати відправки на фронт?

Взагалі в нас проблема, що немає альтернативної служби. А з тилу в будь-який момент можуть кинути на нуль.

В мене два знайомих. Один виїхав в Європу в Чехію, інший настільки боявся ТЦК, що маючи офісне приміщення від компанії, працював ремоут у нас в кафе в церкві.

Той що в Європі потужно допомагає Силам Оборони, а про другого взагалі немаю поняття, що він робить для перемоги.

І той і той не горять бажанням служити. Звичайно, той що в Європі корисніше для України, ніж той що боїться перепливсти Тису. Інакше він давно б вже виїхав.

Тот, что в Украине остался, живет и работает в Украине, платит тут налоги и честно заработанное тоже тратит в Украине. Возможно он за годы войны влил в экономику страны больше, чем ваш «чех» в Силы Обороны. А армия зависит от экономики. Так что, возможно, ваш «ухилянт» сделал не меньше, просто не на прямую.

Та ну, це якось складно. Треба думати. Треба простіше: ти фрік, а ти теж фрік, але менше. Ну, якщо ви між собою будете вирішувати.

Але головне — не допустити розкола у суспільстві!
(сарказм, якщо що)

І той і той не горять бажанням служити. Звичайно, той що в Європі корисніше для України, ніж той що боїться перепливсти Тису. Інакше він давно б вже виїхав.

Но що той, що інший, ухилянт, зрадойоб, не має права називатися українцем з точки зору військових

Звичайно, той що в Європі корисніше для України

Це ваша думка, а думка України — люди корисніші саме в Україні, як платники податків і мобілізаційний ресурс. Адже нещодавно, коли відмінили цю ідіотську заборону на виготовлення і отримання закордонних паспортів, сказали, що ця заборона не мотивує людей повертатись.

бажання зрозумілі, але так не буде... а буде як в поверненні ремарка або в things they carried, і, напевно, варто готуватись саме до цього.
а вам бажаю цілим і неушкодженним повернутись до родини і втілити усі плани

дякую. такий план і є

Ще на початку повномасштабки ми, добровольці, передбачали, що ветеранам будуть закидати: поки ви сиділи по своїм окопам ми тут донатили, піднімали економіку і т.п. Що ж, так і є. То може не треба було йти до війська? Ми ж ІТвці, заробляємо непогано, донатили б, а кадрові військові вже якось самі перемагали би своїми журналами. А так — ветерани злі, ТЦК падлюки, що б ви робили без донатів. Читаю більшість коментів: просто неймовірна єдність влади і населення.

Назва толіку влучна:
"

Розкол в суспільстві між цивільними та ветеранами

"
— тут, як то кажуть, автор не спіздЄл.

Чекаемо наступних виборів(колись вони ж будуть), там вже і стане зрозуміло, хто в більшості/меншості і кому до кого треба буде пристосовуватись.
Життя покаже

Вибори з кого?
Навіть опустимо те що під час военного часу вибори не проводять (це логічно). Ось проводять вибори і із кого вибирати?
З президента — всі інщі ще гірші за зеленського, а брати вояк які і у себе ладу дати не змогли таке собі.
З депутатами ще «краще» — корупціонні схеми з війною тільки більше стали. Та ж проблема з ухилянтами, навіть самому тупому зрозуміло що зробити все офіційно і будуть гроші країні і меньше проблем, але ніхто це не підіймае так как дуже вигідний зараз бізнес ухилянтів вивозити, до 20К$ з людини без гарантій це ельдорадо. Всі там пов’язані і «не своїх» не пустять.

Війна це підець, но навіть якщо вона закінчиться якнайкраще (помре путін, китай полізе забирати свої «історичні землі», овцейоби також відокремляться) то все одно я не бачу «гарного майбутнього».
Шанс е лише якщо як з польшею в евросоюзі — колишню «снг-республіку» взяли під тотальний контроль зі сторони і вливали гроші в величезних кількостях.
Но судячи з того що коїться світу буде вже не до України((

що ветеранам будуть закидати: поки ви сиділи по своїм окопам ми тут донатили, піднімали економіку і т.п. Що ж, так і є

Можна лінк на хоч один комент де таке написано?

Я хочу подякувати за службу вам. Бережіть себе.
Почитала коментарі.
Я не вважаю, що ті чоловіки, що в тилу- ухилянти і як їх не називають ще, бо і, ми, жінки теж маємо право служити, але не робимо цього.
Моєму брату( у ССО служить) багато допомагає хлопців з тилу, деякі на ДОУ є серед них.Це я до того, що узагальнювати не можна, бо у всіх різні причини, чому вони вибрали той, чи інший шлях.

Не всі чоловіки в тилу ухілянти. Приклади ухілянтів на мою думку: ті хто отримав повістку та не з’явився, той хто втік за кордон не законним шляхом, той хто дав хабаря щоб не служити і далі по списку. Я знаю багато достойних чоловіків, хто не служать поки, тому що не отримали повістку, не проходять по здоров’ю, заброньовани на критично важливих виробництвах і тд. Це всі достойні люди, хто постійно працює на перемогу

Як на мене це обовʼязок держави створити умови, щоб люди йшли. А люди самі мають вирішувати, життя у них одне.

росія буде за тебе вирішувати, якщо нікому буде захищати Україну

від того, що зараз за нього буде вирішувати Україна якось не дуже легше.

бот?

Кодло ботів

У суспільстві спостерігається розкол між військовими і кодлом ботів, ухилянтів та зрадойобів

я не бот і фото моє. Але схиляюсь до такої ж думки.

Тобто ти вважаєш, що якщо пропонувати відразу $20 — $50k+ за підписання контракту на рік, то ніхто не піде? От це я називаю «створення умов». Треба мотивувати, а не примушувати. Прописувати контракти, ...

Дякую за відповідь.Це для всіх сенсетів тема дуже, бачу просто, що на доу тут один одного лупцують постійно. Не знаю, як все це потім буде в житті розрулюватись між людьми.

Ну про здорових я промовчу, дой бог здоров,я кожному.

Но про тих «достойних» що, за 3 роки повістки не отримали — то навіть не смішно...
Хочу чому,,, в нас в раді/поліції/95 кварталі усі такі.

Я знаю багато достойних чоловіків, хто не служать поки, тому що не отримали повістку

Ти в це віриш? Що за 3 роки їм жодна повістка не прийшла? Таке тупо неможливо. От саме тому на одних полюють на вулиці і гребуть всіх підряд без розбору, а іншим вони навіть повістку прислали, бо мабуть черга не дійшла чи дуже зайняті відловом людей. Це ж абсурд, сам подумай.
Якщо якимсь чином комусь і не прийшла повістка, то хіба він не має сам оновити дані, стати на облік і т.д.? То твої знайомі виходить теж ухилянти, бо це зробили цього, або просто збрехали тобі що нічого не отримували.

Мені за 3 роки нічого не прийшло, дані оновив, хоча вони у них всі є ще з часів зборів на військовій кафедрі

І на вулиці тцкашники ні разу не підходили ?
На влк теж нічого не приходило ?

Що значить «на влк теж нічого не приходило»? У нас щось крім повістки може прийти? Повісток не приходило. Ніхто не підходив, один раз поряд зі мною когось в переході зупинили, це був найближчий мій контакт з тцк. Але вони в тому переході часто стоять, щоб отак просто по вулицям ходили — не бачив. Місто Київ

Так в чому проблема? Чим поясните, що тцк вами не цікавиться, якщо «не вистачає ресурсу»? Немає 25 років чи якась вос, яку нікуди не можуть пристроїти?

Так в чому проблема?

не знаю, у мене нема ніяких проблем)

Чим поясните, що тцк вами не цікавиться, якщо «не вистачає ресурсу»? Немає 25 років чи якась вос, яку нікуди не можуть пристроїти?

не знаю, можливо, десь мою справу засунули. Якось в печерському військоматі я годину чекав, щоб її знайшли. А потім вона переїхала у голосіївський, мб там кудись діли. ВОС у мене і справді цікава, але я так і не доніс у військомат документи про присвоєння звання, тож про моє офіцерство вони нічого не знають, призивай скільки заманеться

Цікаво, що в певний період в тцк була такса за те щоб справу кудись засунули на рік 😁 А тут прямо якісь благодійники.

Корупційної складової тут нема, інакше б я про це взагалі не писав. А ходити і питати, чого вони за мене забули, вже якось не став)

Так

дані оновив

или

я так і не доніс у військомат документи про присвоєння звання, тож про моє офіцерство вони нічого не знають

, товарищ политрук? ;-)

Коли ти закінчуєш навчання на військовій кафедрі — тобі дається офіцерське звання. В інституті видають справку з печаткою про присвоєння звання, її потрібно віднести у військкомат, щоб твою папочку переклали з купки рядових до купки офіцерів. Я цього не зробив, тому для них я досі просто солдат. Але дані через резерв я оновив вчасно. Так зрозуміло?

нам в нульових на військовій кафедрі розповідали схожу історію. Хлопець відівчився на військовій кафедрі, склав присягу, отримав військове звання, але у воєнкоматі про це не знали і призвали його на строкову службу як солдата, він її слухняно служив, а потім в якийсь момент з’ясувалося, що він вже має офіцерське звання: його дембельнули і навіть виплатили зарплату як молодшому офіцеру за весь час, який він був на службі. Не пам’ятаю, чи це було вже за часів незалежності, чи ще в СРСР.

Друже, я теж закінчував кафедру і отримував звання у військоматі, з яким ти проходиш останній місяць військових зборів і з яким ти даєш присягу
Документ буквально видається військкоматом, ти навіть перед зборами та присягою маєш додаткову мед.комісію пройти.
Тож твоя історія дуже цікава, але наче нереальна)

Та мені якось по***, реальна історія чи не реальна. У військовому інституті КНУ зараз ці документи видають сильно після присяги, у всякому випадку у 2017 було так. Потім ти з ними ідеш у військомат або не йдеш, у мене з групи багато хто так не доніс

20-25 років тому дійсно щось треба було самому донести після ВНЗ до воєнкомату. Можливо звання було дійсне тільки після отримання вищої освіти, а майстра давали після 5 років (через рік після воєнки), тоді ще не було бакалаврів.

Хз як зараз, але колись військову кафедру закінчували після 4 курсу, а військове звання призначалось після 5го. В військовому квитку між присягою і наказом про призначення звання майже рік. І тому наказу байдуже ходили ви до них чи ні, списки в них з універу є.

Якщо в них список є, тоді навіщо мені цю справку тягнути в військомат? Та й в резерв плюс нічого про моє офіцерство нема

Тобто ти як офіцер чомусь йдосі не явився в тцк. Присягу давав? Значить ухилянт.

Ще один знає краще за мене, що я повинен був зробити лол

Але дані через резерв я оновив вчасно.

Личные данные, которые ты обязан был обновить, включают, сюрприз, информацию об образовании и квалификации. Поэтому об успешном окончании військового інституту КНУ и присвоении тебе офицерского звания ты обязан был сообщить при обновлении данных.
Так что данные ты таки не обновил, не юли ;-)

З.Ы. Это даже если не придираться к просроченной ВЛК (что тоже, как не трудно догадаться, «обновление данных»), на которую, до недавнего времени, можно было попасть исключительно по направлению ТЦК.

Як добре, що не ти вирішуєш своїми фантазіями, що я мав зробити, а закон

Постанова КМУ від 30 грудня 2022 р. № 1487:

1. Призовники, військовозобов’язані та резервісти повинні:
...
10) звіряти не рідше одного разу на п’ять років власні персональні дані...;
10-1) у період проведення мобілізації (крім цільової) та/або протягом дії правового режиму воєнного стану:
...
уточнити протягом 60 днів з дня набрання чинності указом Президента України про оголошення мобілізації, затвердженим Верховною Радою України, свої персональні дані...

Закон України «Про Єдиний державний реєстр призовників, військовозобов’язаних та резервістів»:

Стаття 7. Персональні дані призовника, військовозобов’язаного та резервіста
1. До персональних даних призовника, військовозобов’язаного та резервіста належать:
...
16) реквізити документа про освіту (серія, номер, дата видачі, заклад освіти, що видав, рівень освіти, професія, галузь знань, спеціальність);
...
17-1) відомості про результати медичних оглядів, що проводяться з метою визначення придатності до виконання військового обов’язку;
...
25) відомості про проходження програм підвищення кваліфікації, перепідготовки;
...

Я повинен був дані через резерв+ оновити — я це зробив вчасно. Гуляй

Постанова КМУ від 30 грудня 2022 р. № 1487:

уточнити ... свої персональні дані через центр надання адміністративних послуг або через електронний кабінет призовника, військовозобов’язаного, резервіста, або у районному (міському) територіальному центрі комплектування та соціальної підтримки.

Не вижу тут

повинен був дані через резерв+ оновити

Какие именно данные ты обязан уточнить — см. Закон України «Про Єдиний державний реєстр призовників, військовозобов’язаних та резервістів». Ты этого не сделал => ты данные не уточнил.

Гуляй, уклонист :-)

Я уточнив усі дані, які повинен був, і статус даних у мене в резерві зараз «оновлено вчасно», а ти можеш гуляти нах*уй, хамло

Я уточнив усі дані, які повинен був

Нет, уклонист, ты просто нае#$л государство, утаив данные, которые обязан был сообщить. Успешно. Про что

в резерві зараз «оновлено вчасно»

и говорит.

З.Ы. И да, кому ты втираешь

Я повинен був дані через резерв+ оновити

?
Ты когда данные обновить должен был, через «Резерв+» этого сделать нельзя было. Впрочем, как и сейчас :-)

Я просто поділився своїм досвідом щодо того, що за 3 роки може не прийти жодної повістки, а ти прибіг уклоністів шукати. Сходи до лікаря, комсомолець

Я просто поділився своїм досвідом щодо того, що за 3 роки може не прийти жодної повістки

Если уклоняться — то и не придёт. :-)
Это же ты начал с

дані оновив

, а потом оказалось, что... гм... «не совсем» обновил... да и «обновил» почему-то через «Резерв+», где нельзя было обновить :-)

Резюме: нет ни одной повестки за три года — норм, но ты путаешься в своих показаниях :-)

Я ні в чому не плутаюсь і більше витрачати час на комсомольця не збираюсь

Привіт Вам.

Маю питання без подвійного дна чи дискусійної пастки.
В ідеалі я б хотів жити в Україні й надалі, а тому мені хочеться з’ясувати ставлення чинного військового і його оточення до наступного випадку. Бо в ідеальному «потім», після війни, це точно мене зачіпатиме й важливо як.

Я поки що не отримував повістку та й інше зі списку мене не стосується, тому ніби як підпадаю під категорію умовно нормальних цивільних.
З початку війни активно підтримував різні збори, потім змінив потік грошей на користь власного виробництва дронів. Тобто ніби як навіть умовно нормальний «з плюсиком» цивільний.
Але я розумію, що якщо завтра матиму повістку, то не піду отак одразу до війська. Можливо через кілька місяців важких думок та тиску совісті, а можливо й ніколи. Не буду розписувати причини, у кожного вони свої й жодної буде недостатньо щоб виправдати такий вчинок. Врешті, я не приховую, що банально боюсь і хотів би пожити довше.
Але при цьому я буду займатись своєю волонтерською діяльністю так довго як можу, навіть після отримання «запрошення».

Чи факт волонтерської діяльності в очах військових якось компенсує невиконання вимоги повістки чи ні? Чи лишаюсь я умовно нормальним цивільним допоки компенсую непокору волонтерством?

Хотілось би у колись там можливо кращому майбутньому не відчувати себе лайном кожен раз, як контактую з колишнім військовим. Врешті поки умовний «цивільний 1» вкладає 1000 доларів у акції, я її вкладаю у дрони й сподіваюсь що цей факт робить мене достойним бодай для відсутності відкритою ворожості/неповаги від ветеранів. Бо... скажу прямо, мені було б важко тоді жити в Україні, в якій факт отримання повістки стає Рубіконом у ставленні незалежно від інших обставин.

втручуся —

в очах військових я

немає еталонного сферичного «військового».
Навіть тут на доу є військові-замполіти, є військові «капєц совок не ходіть пацани» і є військові «пішов добровольцем і захищатиму доки зможу».
У силах оборони зарад добрячий відсоток звичайних людей. з їх звичайними заскоками, уподобаннями, поглядами на «справедливість». тому там, де один скаже «молодець, твій дрон мене врятував» інший скаже «тре’ було разом зі мною по коліна в болоті стояти, а краще замість мене».

Приблизительно та же ситуация (легальная отстрочка) и возьму смелось ответить. У вас будет чувство вины всю жизнь или пока вы не сделаете то, что в ваших глазах компенсирует тот факт, что вы не в окопе были. Донаты и волонтерская деятельность это хорошая попытка, но гарантий что это сработает лично для вас, нет.

В любом случае «уважения» от военных вы таким образом не получите. Потому что буквально все будут рассказывать/врать как они терпели лишения и донатили. Что будет еще больше злить тех, кто реально воевал.

И непрошеный совет вам (и кого вайбонуло моё сообщение). Придумайте себе цель, достижение которой излечит вас от «чувства вины» (как вы думаете). Меня бы на вашем месте устроила подборка видео, где дроны моего производства убивают русню. Видео не для того что бы пересматривать или хвастаться, а что бы быть честным с собой. И точно знать что есть пруфы того, что конкретно к этим трём смертям оккупантов я имею прямое отношение.

В любом случае многим людям достаточно донатов по 500грн ежемесячно в фонд Прытулы что бы не рефлексировать потом что мало помогал армии. Это индивидуальная штука. И проблема не в том что другие мало помогают. Проблема в том что вы считаете что мало сделали, что бы потом смело смотреть в глаза военному. Но, как вариант, у многих людей есть и такой способ лечения от чувства вины. Типа «я дроны собираю, а другие от ТЦК ныкаются». Если это ваш вариант, это не хорошо и не плохо. Но я вам завидую, т.к. у самого так не вышло. Меня только «окоп вылечит», наверное.

Дякую за службу.

Сподівась, що ми візьмемо урок з США і почнемо процес легалізації різних «речовин» для лікування ПТСР якомого скоріше.

ми візьмемо урок з США

— візьмемо.
Там не поодинокі випадки коли ветеран просить кошти на вулиці.
Нажаль, це все буде і у нас

Наче ж вже легалізували. Але не самолікування, а коли лікар пропише.

Якщо під речовинами мається на увазі травка — то це так собі ліки бо результат непередбачуваний.

Хотілося б щоб ветеранам надавалася безоплатна психологічна та психіатрична допомога. Наразі такого не має, наскільки знаю. Система усіляко показує що ти для неї просто непотріб.

шкода шо на ДОУ немає дізлайків.
такого — достатньо багато, фахівці високого рівня. Пишу з свого досвіду. (принамні було до відміни usaid)

Маю колег, які працюють на безоплатній основі з ветеранами. Мій поінт в тому, що у держави немає на це грошей і перевожно ці ініціативи — за підтримки інших країн або на волонтерських засадах.

тоді не зрозумів ваш комент:
— допомога не надається
— допомога надається
путаєтесь,...

Певне треба уточнити — «не надається в достатньому обсязі»

Є. Через ветеран хаб та подібні организації

Знов ж таки — Ветеран Хаб працює за підтримки США (це чорним по білому написано в них на сайті)
Я не впевнений, що наша держава, дефиціт бюджету якої сягає більше 100% ВВП, матиме змогу спонсорувати такі програми самостійно.

Пане психолог, ви переживаєте що без хліба залишитесь?)

Так, піду збирати пляшки

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Прошу пояснительную бригаду:

Тобі культурно чи на русском?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ще один бот, тикніть хтось кнопку пожалітись на комент

можна ваше визначення слову «бот»?

Что-то в духе «человек с 7 комментариями на форуме, который прибегает в топик о проблемах в Украине связанных с войной и начинает накидывать»
Ещё и использует выражения в подобном стиле

пересичного громадянына

А по факту есть что предьявить? С таким же успехом я и вас ботом назвать могу.

єслі штото ходіт как бот, виглядіт как бот і крякаєт как бот — то ето бот.

Вау! Ну такие аргументы ничем уже не покрыть, каюсь )

Прикольная у нас теперь философия: удалить\забанить все, что не нравится. Что лично тебе на нравится?

Цікаво було почитати, дякую.
Загалом це вічне перетягування канату у свою сторону. Але як воно буде насправді ніхто не знає. Та й таке...

Головною метою цієї статті звернути увагу на те, скільки потенційних самогубств серед військових нас чекає, на відносини між цивільними та ветеранами.

Але як завжди тут все скотилося в шлак в коментарях.

Поцінувачи «італійського» айті та ті хто «розносить» тут усіх крім себе. Ті хто бояться вийти лишній раз на вулицю з квартири, я радію що вас меншість. І так завжди буде.

Україна вистоїть, ми вистоїмо! З вами чи без вас.

Ще раз дякую вам за службу, вам велика повага як і тисячам інших добровольців. Але нащо ви знову ділите виключно на біле та чорне?

Прийти на форум де більшість ухилянтів, написати, що зневажаєш їх, що будеш їх зневажати і їм прийдеться потерпіти. Саме цей текст вже є ця зневага і спроба заставити потерпіти. Я думаю така реакція не є чимось чого ти не очікував або навіть навмисно спровокував.

На DOU 6 міліонів візіторів на місяць. Ухілеси тут просто більше всіх коментів пишуть

Тобто, ви хочете сказати, що знаєте думку 5 900 000 айтішників в Україні, які відвідують форум не без коментарів?

Я казав що еакидувати на вентілятор люблять хейтери, котрим немає різниці що хейтити крім самих себе. Хоча не факт. Візітори DOU це не тільки айтівці. І коменти залишають не тільки айтівці.

Слушайте, Гидеон, я, конечно, понимаю, что проще думать, что комменты оставляют только враги народа, а патриоты делом заняты, но wishful thinking до добра никого не доводил.

И что ты сделаешь ему? Отож

а кто сказал что я ему что-то собираюсь делать? он написал, я ответил. Если ты про то, что он будет меня при встрече спрашивать чем я во время войны занимался, то мне кажется, что как раз он не будет)

Прийти на форум де більшість ухилянтів

developers draft dodgers org ua

Поцінувачи «італійського» айті та ті хто «розносить» тут усіх крім себе. Ті хто бояться вийти лишній раз на вулицю з квартири, я радію що вас меншість. І так завжди буде.

Тут треба розуміти, що злість буде породжувати злість або страх у відповідь. Будете злитися на них, вони будуть боятися чи злитися у відповідь. Тож навіть після кінця війни ви будете продовжувати воювати, але вже з власним населенням.

Якщо достатньо довго чморити ухилянтів, вони в якийсь момент стануть свідомими патріотами і вступлять у військо.
Якщо достатньо довго говорити чоловікові, що він ледащо і алкоголік, в якийсь момент він стане зразковим сім’янином.
Якщо достатньо довго говорити жінці, що вона товста корова, то в якийсь момент вона запишеться в спортзал і стане фітоняшкою.
Якщо достатньо довго говорити школяру що він тупий і ні на що не здатний, в якийсь момент він почне вчитися і стане відмінником.
Якщо достатньо довго лупцювати дитину щоб та поводилася нормально, в якийсь момент вона стане поводитися нормально.
Це так і працює.

Якщо достатньо довго казати «чому не державною»...

Якщо достатньо довго говорити чоловікові, що він ледащо і алкоголік, в якийсь момент він стане зразковим сім’янином.

Або зіпʼється ще швидше.

Якщо достатньо довго говорити жінці, що вона товста корова, то в якийсь момент вона запишеться в спортзал і стане фітоняшкою.

Або пошле вас.

Якщо достатньо довго говорити школяру що він тупий і ні на що не здатний, в якийсь момент він почне вчитися і стане відмінником.

Або стрибне з вікна.

Якщо достатньо довго лупцювати дитину щоб та поводилася нормально, в якийсь момент вона стане поводитися нормально.

Або пошле вас у 18 років і розірве всі контакти

Якщо достатньо довго чморити ухилянтів, вони в якийсь момент стануть свідомими патріотами і вступлять у військо.

Або вийдуть через гори, або почнуть співпрацю зі спецслужбами рф по підпалу бусиків;)

У вас как-то плохо с пониманием сарказма

Тут такі кадри трапляються що вже складно відрізнити

Якщо достатньо довго чморити ухилянтів, вони в якийсь момент стануть свідомими патріотами і вступлять у військо.
Якщо достатньо довго говорити чоловікові, що він ледащо і алкоголік, в якийсь момент він стане зразковим сім’янином.
Якщо достатньо довго говорити жінці, що вона товста корова, то в якийсь момент вона запишеться в спортзал і стане фітоняшкою.
Якщо достатньо довго говорити школяру що він тупий і ні на що не здатний, в якийсь момент він почне вчитися і стане відмінником.
Якщо достатньо довго лупцювати дитину щоб та поводилася нормально, в якийсь момент вона стане поводитися нормально.
Це так і працює.

Ну, якщо ви поспілкуєтесь з людьми, які дійсно змогли відмовились від згубних звичок, то вони це зробили якраз через те, що опинилися на дні суспільства або у сильно невигідному становищі через суспільне відношення до їхнього стилю життя. Якщо алкоголіку наливати і казати, який він гарний, то він 100 % зіп’ється до смерті і ще когось перед цим вб’є в ДТП

Помилка вижившого. Ви поспілкуватися можете лише з тими, хто поборов ці звички через тиск суспільства.
Скільки людей через тиск суспільства опустилося ще нижче чи навіть звело життя самогубством, ви не знаєте.

Я не кажу про те, що треба казати алкоголіку що він молодець, товстій жінці що вона красива, двієчнику що він розумний. Це звісно теж не працює.
Я вважаю що ефективним способом змінити людину це особистий приклад та заохочення, а не цькування. Хочеш щоб товста подруга схудла? Сам стань підтягнутим, ходи регулярно в спортзал, запропонуй їй доєднатися не в плані ’проа б тобі схуднути’, а ’разом веселіше і ще потім круто себе почуваєш’. Хочеш щоб алкоголік перестав пити? Сам веди тверезе життя і пропонуй йому заняття окрім пияцтва, спробуй зрозуміти чому він п’є і заохотити його вирішити корінь проблеми, а не ’фу єбать ти алкаш’. Хочеш заохотити ухилянтів? Вступай сам до лав ЗСУ, показуй на власному прикладі братерство і відвагу, закликай людей доєднатися. Звісно що це спрацює не на всіх, але цькування людей викликає майже завжди лише відразу і агресію.

Ті хто бояться вийти лишній раз на вулицю з квартири, я радію що вас меншість. І так завжди буде.

Голова комітету ВР розповів, що за інформацією від Міноборони і Генштабу, оновили дані до 16 червня 2024 року 3 мільйони громадян. За його словами, інформація щодо того скільки людей не оновили свої дані весь час уточнюється. Він додав, що в пояснювальній записці до законопроекту сказано, що понад 6 мільйонів осіб не оновили свої дані. «І ця цифра на сьогодні приблизно така і є», — сказав Іонушас.
www.unian.ua/...​noviy-zakon-12944085.html
13.03.25

Так, звісно, понад 6 мільйонів громадян — це меншість, статистична похибка)

Ті хто бояться вийти лишній раз на вулицю з квартири, я радію що вас меншість. І так завжди буде.

якраз таки їх більшість, в тому числі більшість з цього форуму. А також ця більшість поповнює тобі та іншим військовим банки на різні потреби.

Або не поповнює.
Чути «ти лайно і непотріб» і туди на звук кидати гроші — такий собі соціальний мазохізм, декому припинив подобатися.

Звідки ця статистика?
Ті хто поповнюють наші банки в більшості не бояться ТЦК та мобілізації

А у вас звідки ця статистика?

Ти для сміливості поповнив банку?
Ну так поповни і все буде

Ваш дружбан, який з Чехії поповнює, точно не боїтся.

Бо поповнюють з закордону?

я радію що вас меншість

Год уже работаю в офисе сам. Остальные на удалёнке. Иногда приезжает проведать бухгалтер. Женщина.

Вы правильно всё пишете за исключением одного момента: и вы сейчас и «тыловики» находитесь в информацинном пузыре. Каждый в своём. Вы боитесь ненароком обидеть тех, от кого есть польза в тылу. Ну и вам в ответ вряд ли кто прямо напишет что пофиг ему на Украину как государство (хотя тут и такие анонимные «смельчаки» отписались)

Честная позиция заключается в том что:
— военные на фронте до конца. Никто вас не заменит, ротации не будет.
— у кого нет денег на «Тысу» будут ловить и отправлять на войну.

Решение многих проблем довольно простое но циничное: увеличить налоги. Сделать прогрессивную шкалу и отменить ФОП. Не хочешь в окоп- иди на завод/предприятие. Для безработных — куча вакансий в армии. «Контракт 18-24» превратить в «контракт до 35». И важно. Не распостранять действие этого контракта на тех, кто уже в армии. Последнее выглядит несправедливо, но в периоде одного года позволит военным таки уходить в длительные отпуска (дембеля всё равно не будет пока не победим). Потому что главная проблема этой войны сейчас- очень уставшие за 3 года люди, которые рубятся за всех нас. Не дадим им отдыха, будем выгребать все те последствия, что описал автор топика.

Решение многих проблем довольно простое но циничное: увеличить налоги.

Не працює, буде більше грошей які можна розпиляти. Як ти витрачаєш всю зарплатню, так система зʼїсть усі кошти, що прийшли до неї. Вирішення — контракти, підйомні, заохочення, ...

На подъемные нужны деньги, где предлагается их брать?

Ок, давайте порахуємо. Припустимо підйомі $50k.Тоді 20 000 контрактів це один мільярд. Для країни з ВВП 178 млрд це не виглядає як велика сума, тому навіть перерозподіл податків може допомогти. Навіть корупцію в ТЦК я оцінюю більше. Взагалі, якщо здолати корупційні схеми, то вистачить з головою. Далі, економія на ТЦК, його рейдах.

Відкриваєш фонд, наприклад, зі $100 млн., показуєш що він працює. Далі все можна планувати — скільки військових нам треба — скільки грошей це буде коштувати. Далі, цей фонд, якщо видно, що він працює, можуть наповнювати донори по всьому світу. Можна ставити питання перед союзниками: нам не вистачає стільки-то, це коштує стільки-то. Це краудфандінг, облігації, ...

А проблема що у цьому напрямку не робиться нічого. Бо навіщо мотивувати, коли можна примусити? Це ще й додатковий прибуток в кишеню. Знову ж таки, підйомні більше мотивують, ніж зарплатня, бойові, ...

Итого, миллиард баксов за 20к военных, причем это только подъемные «на руки».
Помимо этого их надо во что-то экипировать, что-то платить им ежемесячно + бонусы за достижения. И это только люди, без учета «железа».
Теперь вспоминаем, что армия у нас сейчас что-то около миллиона человек (не «на линии», а вообще).
Теперь смотрим не на ВВП (что на него смотреть, его на счёт не положишь), а на бюджет, где уже примерно половина всех расходов — армейка, что-то типа 2 трлн грн. И раз уж мы тут про $, то это всего-то 50 млрд баксов. Т.е. тот же миллион человек, одними только подъемными. Без техники, без дронов, без зарплаты, без выплат родственникам погибших, какой-то страховки, лечения и т.д.

Итого, миллиард баксов за 20к военных, причем это только подъемные «на руки».

Це ж було вже! — Кучма.

Министр образования Сергей Шкарлет заявил, что зарплаты преподавателей в Украине можно повысить до 4 тысяч долларов.

Помимо этого их надо во что-то экипировать, что-то платить им ежемесячно + бонусы за достижения. И это только люди, без учета «железа».

Тобто бусифікованому не треба екіпіювання, не треба зарплатні, не треба заліза? Ми порівнюємо ці два аспекти: бесифікація vs підйомні. Усе інше припустимо без змін.

И раз уж мы тут про $, то это всего-то 50 млрд баксов.

Тобто це 2%. А це сума, яку в принципі можна отримати перерозподілом коштів. Плюс економія на ТЦК, якому не треба чисельності, рейдів, ... Плюс можливість поповнення фонду іншими сторонами.

Плюс економія на ТЦК

звідки? необхідність вести облік, справи, супутні роботи кудись зникне?
чи може зменшення чисельності взводу охорони (чи що там зараз) порішає? десяток-другий тисяч за потреби в сотнях тисяч?

У всіх регіонах України в територіальних центрах комплектування служить 36 тисяч людей, але половина з них — обмежено придатні... (громадське)
Як повідомили Сухопутні війська Збройних сил України у відповідь на запит Главкому, майже 70% військовослужбовців, які не мають обмежень за станом здоров’я, у 2024–2025 роках були переведені до бойових підрозділів. (суд)
(лінки взяті навмання з першої сторінки видачі гугла)

необхідність вести облік, справи, супутні роботи кудись зникне?

Зникне необхідність бусифікувати. Думаєте це нічого не варте?

лінки взяті навмання з першої сторінки видачі гугла

А як мені це перевірити? Речник сказав... Ну таке, можна придумати схему, щоб вони не рахувалися на постійному, і т. п. Можна створити окремі фірми. Можна потім сказати, мені не ті дані дали. Просто є факти масовості цього явища. Знову ж таки, якщо ВЛК можна пройти у військоматі, то яка проблема отримати потрібний тобі результат?

Якщо брати інформацію з власних джерел, повʼязаних з темою, там мова йшла про 150 000.

Думаєте це нічого не варте?

чому ж, варте.
Але думаєте це варте настільки, щоб бути хоча б скільки помітною частиною отого мільярда з прикладу?

Якщо брати інформацію з власних джерел

Ну дивіться. «речник сказав» — фуфло. «інформація з власних джерел» — не фуфло. так?

Але думаєте це варте настільки, щоб бути хоча б скільки помітною частиною отого мільярда з прикладу?

То зробіть свою оцінку. Якщо припустити, що 36 000 тільки й займається тим, що ловить ухилянтів. Та якщо припустити, що затрати на кожного (зарплатня, еквіп, бусік, пальне) в районі $1000 на місяць ми отримуємо... 43% від потрібного мільярду:

>>> (36e+3 * 1000 * 12) / 1e+9
0.432
«інформація з власних джерел» — не фуфло. так?

Ну... людину яку ти знаєш, яка посилається, для прикладу, на знайомого радника депутата ВР, ... Навіть преса часто пише: від джерела, який захотів лишитися анонімним.

від джерела, який захотів лишитися анонімним.

особисто я таку інфу вважаю недостовірною якщо вона не відповідає моїй картинці світу

Та якщо припустити, що затрати на кожного (зарплатня, еквіп, бусік, пальне) в районі $1000 на місяць ми отримуємо... 43% від потрібного мільярду:

а можна взяти 2000 і тоді вийде взагалі майже повна сума.
а якщо взяти 500баксів, то тільки 22%. і це за умови, якщо ВСИХ переведуть. А хто робитиме роботу? а там, куди їх перведуть, вони будуть безкоштовно воювати?

Ну не буває так, що «офісу простих рішень не буває» і тут же «це зробити просто, надо всєволіж...».

а можна взяти 2000 і тоді вийде взагалі майже повна сума.
а якщо взяти 500баксів, то тільки 22%. і це за умови, якщо ВСИХ переведуть. А хто робитиме роботу?

Ще раз, я просто намагаюся оцінити, скільки коштів держава витрачає чисто на бусифікацію, просто виходячи з якогось здорового глузду. Знову, це мінімальна оцінка, бо врахувати скільки коштів там буде списано та розкрадено я не можу.

Так, моя оцінка що це коштує сотні мільйонів доларів на рік. Можеш привести свою.

це зробити просто, надо всєволіж...

Просто, але невигідно. Який сенс платити воїнам гроші, коли їх можна витратити на бусифікацію, вкрасти половину, а тобі ще й занесуть хабарі тих хто відкупився.

Навіть корупцію в ТЦК я оцінюю більше

якщо взяти ваш мільярд і абстрактну вартість відмазування $20тис, то тцк має відмазувати 50тис чоловік на кожні 20 тис контрактів. якось занадто.

Офіційна оцінка кількості ТЦК 36 000. Неофіційна я чув до 150 000. Навіть якщо брати 36 000, то мільярд це $2320 хабаря на людину в місяць. Що ± реально.

>>> (2320 * 36e+3 * 12) / 1e+9
1.00224
Що ± реально.

що тут ±реального? ви вважаєте «реальним» відмазування п’яти десятків тисяч людей щомісяця? чи «випускання за межі» тцк ста двадцяти тисяч людей щомісяця? Та це був би безперервний потік ухилянтів. Як в мавзолей до лєніна. (утрирую)

Як на мене — цифри слєгонца так завищені. Чисто внутрішнє інтуїтивне відчуття.

Ок, підійдемо з іншого боку. Припустмо, що ціна питання $5000. Тоді нам треба за місяць зловити 17 000 згодних відкупитися, або 555 у день по всій Україні.

>>> 1e+9 / 12 / 5000
16666.666666666664

Це знову виглядає цілком реально, з урахуванням того що рідні готові віддати будь які гроші. А зловити можна й не один раз.

а давайте ще на п’ять років поділимо? ну щоб ще реальніше виглядало, бо що нас обмежує?

дописано:
мільйард взявся з розрахунку «20 тис контракту»
нам буде достатньо 20 тис на рік? якщо так, то сімнадцять тисяч згодних.
але щоб

Навіть корупцію в ТЦК я оцінюю більше

треба, щоб корупції було більше, ніж потреба в нових контрактах. щоб ці 20 тис були щомісяця, або хоча б щокілька місяців.

а давайте ще на п’ять років поділимо? ну щоб ще реальніше виглядало, бо що нас обмежує?

Тому що ми розглядаємо ситуацію контракт на один рік та оцінюємо її з корупцією за один рік. Рік це до того ж гарний термін, за який усі роблять підсумок.

$20k це вартість квартири на вторичному ринку в провінції. Більшість цього дозволити не можуть. Тому за підйомні можна (1) купити квартиру, куди перевезти дівчину; (2) служба рік, тому є дедлайн, да якого треба дожити. Це може бути привабливо для більшості. А через рік? Місяць-два відпочинку, захочется машину, знаєш що очікувати.

При цьому варіанті також я не бачу розкола: ти сам підписав, це твій вибір.

чому рік зрозуміло. Значить я не до кінця зрозумів оце про «навіть корупцію я оцінюю більше». Я зрозумів це як «оці нові контракти можна було би просто за корупційні гроші перекрити». А тк. контрактів треба значно більше ніж двадцять тисяч людей, то і термін в рік мені здався завеликим. Тепер ясно.

з «розколом» я й не сперечався. Мені здалася дещо оптимістична оця оцінка корупції.

А тк. контрактів треба значно більше ніж двадцять тисяч людей, то і термін в рік мені здався завеликим. Тепер ясно.

Тут треба пояснити, що мова буде йти про військових, які дійсно будуть вирішувати бойові задачі. Контракт де прописано, що військового можуть задіяти лише на кордоні з Білорусію, закрити буде дешевше.

Взагалі, це одна з проблем. Багато хто може й хотів би піти, бо немає роботи, але є побоювання, що його відправлять на нуль, чи переведуть, ... Контракт це просто захист від цього. Краще їх підписувати від МО на рівні хоча би бригади, але про це можна лише мріяти.

в телефоні 12 броадкаст смсок від рекрутерів бригадних, а в районі мінімум одна рекрутівня. Якщо хто хоче піти на контракт — варіанти у нього є. Он хартія обіцяє кілька місяців підготовки (правда обіцянка не в смс а на банерах рекламних), а третя штурмова шукає юристів, діловодів і бплашників (там вище гідеону закидали що бпла це мол лєгкотня (утрирую)).
Звісно, хотілося би так «піти» щоб не далеко (але коли пожежа то хоч звільняйся(ц)), та не думаю, що такі варіанти в принципі є хоча б теоретично.

Вирішення — контракти, підйомні, заохочення, ...

Я это и написал. Только вот деньги на всё это где брать? На самом деле повышение налогов, отмена всяких льгот, акцизы 100% на бензин и алкоголь, трудовая мобилизация- это первое что нужно было сделать после вторжения РФ. Ну или хотя бы в тот момент, когда стало очевидно что у нас война на истощение началась.

Но в целом согласен что не сработает. Потому что если начнут «закручивать гайки», то всё будет происходить под соусом очередной «перемоги». Хотя в текущей ситуации это нужно лишь для того что бы дать отдохнуть военным (и демобилизоваться тем, кто уже не вывозит это всё) и продержаться «еще пару лет». Для военной победы над РФ я, конечно, не знаю что нужно делать. А в необходимости именно победы у меня сомнений нет. Всякие «перемирия ради выборов», это просто другой способ достичь «целей СВО», так что пацифисты сразу идут ... гулять в сад.

Враховуючи що війна не йде до повної перемоги кожної з сторін і те, що повторна війна дуже імовірна, то можливо треба думати як країні повернути бойовий дух і щоб ухилянти цієї війни стали воїнами в наступній? Що там доречі вчить притча про блудного сина?

Не для того дітвору 25- на бзвп (заміна строкової лужби) обов’язкове заганятимуть щоб в наступну війну знов ганятись за цивільними по вулицях. ))

Психологи после войны озолотятся.

Ні.
У більшості екс військових не буде на них грошей, а в держави вже будуть нові цілі на майбутне, тому багато грошей на соціалку виділяти не будуть.

хер з ними, з ухилянтами. там між собою би порозумітися — будемо мірятися піснюнами, хто де був і хто більший герой. всім же ж відомо, що воює у нас тільки Азов, 3 ошбр, Хартія, Мад’яр — потрібне підкреслити. слово «піксельні» від модних перців в мультикамі не чув? :)
мені особисто, начхати на ухилянтів. поки вони не починають голосно вчити мене жити з за кордону. більше вибішують медійні «вояки», що ветшаються центром з тактичними бородами та глоками на поясі і ганяють як ***нуті на своїх донатних коритах.

будемо мірятися піснюнами, хто де був і хто більший герой

ну то само собой, мордобой пехота vs арта, разведка vs ПВО, а потом умываются в фонтане и все вместе пи$6ят батальон логистки

Не знаю, шо там на москальщині, але в Україні до вторгнення на 2 серпня спостерігав ту саму фонтанну картину в найкращих радянсько-росіянських традиціях. Пиздили, правда, не батальйон логістики, а перехожих.

Дякую за службу
виходить знову винні цівільні, от ... у всьому і на них можна буде відірватися
Але я не думаю, що в цивільних так все гладко, у всіх є друзі, батьки, хто бере участь у війні, поранений чи загинув.
Також про донати, скільки вашого споряджження куплені за волонтерські (кошти цивільних)?
Якщо у вас такого немає то яка частина дронів приходить від волонтерки, від держави (але держава це податки цивільних) — дайте реальні цифри співідношення
приберіть цивільних — і ви б зустріли русню в одягу S або XLL в касці 45 року і замість дрона лопата чи палка
Загалом нагадує наративи влади, не воював — не громадянин. або пливи звідси,
Загалом система влади працює, приблизно всі памятають як посадили охоронця школи? — якось так, у всьому винний прости громадянин в кінці — так краще

Дякую за службу!

Почитав коменти і нічого нового. Окремі нікчеми які тут стабільно топлять за «всьопропало» тепер ще й вирішили стрибнути на військового)
Повага кожному ветерану, програми реабілітації та загальне усвідомлення дозволять знайти кожному гідне місце в суспільстві.

Окремо посміявся з тейків про те, що ветеранів меншість, а значить ухілєси зможуть диктувати їм, що робити і що кому розповідати)))
Ні, це ви будете слухати ветеранів.
Не секрет, що будь-яке суспільство складається із пасивної більшості та активної меншості.
І так вже стало що, зараз велика частина «активістів» на війні в тій чи іншій ролі і коли війна завершиться, то ситуація не зміниться. Активна частина продовжить бути активною, щось робити і покращувати життя навколо себе, а обіженки з анонімних аккаунтів продовжать скаржитись в інтернеті й тягати наративи русні. Нічого нового.

Так-так, нічого нового. Усіх «неактивних» треба примусити бути «активними», незгодних — знищити. Колись для встановлення «сорту» людини використовували циркуль, а ви що запропонуєте?

Для початку, запропоную завалити хлєбало кожному, хто захоче вякнути на військового.

Справедливо. Але цеж для початку? А потім все-таки циркуль? Добре, зрозуміло. Будь ласка, оголосіть весь список «сортів», щоб люди якось орієнтувались та могли «покращувати життя навколо себе».

Ізі, конспектуй, єдиний сорт який не повинен мати місце:
Дурачок який тягає руснві наративи та відкриває хлєбало на військових. Стверджує, що русню «спровокували», що ніби-то українці самі винні, Буча фейк і взагалі тут воює 100 тисяч поляків із біолабораторій.
Так зрозуміліше?

Ось такі соціально-деструктивні елементи будемо міряти циркулем.

Стверджує, що русню «спровокували», що ніби-то українці самі винні, Буча фейк і взагалі тут воює 100 тисяч поляків із біолабораторій.

хто це написав в коментах? Якщо ніхто, то до чого цей висер в цій дискусії?

Тому що ось це, дещо гіперболізоване, органічно випливає із тих тейків, які методично продвигають окремі особи на форумі.
Спочатку тобі скажуть, що ти втомився від війни, потім, що твій ворог не рсня, а влада і ТЦК, потім підсунуть наративчики про неадекватність військових і розкол суспільства, а після цього пряма дорога до «ні всьо так однозначно», «одін нарот», «самі винні», «мальчіка в трісуках в Судже расстрєлялі прямой наводкой із хаймарса».
Тому треба відразу дивитися в корінь і бачити навіщо це робиться і куди призведе.

А після того як всі вищеописані тейки будуть донесені та розповсюджені масово серед суспільства, ми отримаємо Грузію 2.0 із проросійським урядом, який прийде на чергових виборах, і агентами ФСБ на ключових посадах, де нещодавно заявляли, що треба вибачитися перед руснею чи навіть Білорусію 2.0. Після цього нова загарбницька війна не буде навіть потрібна бо відбудеться політичне поглинання і «Союзна Держава».

Тобто у нас немає проблем з
— тцк
— реабілітацією та адаптацією військових
— розколом суспільства
— відсутністю будь-яких реалістичних планів та перспектив, що призводить до «втоми від війни»
?

Чи ти вважаєш, що достатньо стигматизувати тих, хто говорить про проблеми — і проблеми зникнуть? Просто don’t look up?

У нас є проблема з російською агресією та відвертими ворогами які спекулюють на проблемах.

Є велика різниця між тим аби озвучувати проблему і працювати над її вирішенням та використовувати проблему в російських наративах і сприяти цим ворогу в інформаційній війні.

У нас є проблема з російською агресією та відвертими ворогами які спекулюють на проблемах.

Ну тобто це єдині проблеми, і інших проблем, наприклад, тих, що я навів, не існує?

Є велика різниця між тим аби озвучувати проблему і працювати над її вирішенням та використовувати проблему в російських наративах і сприяти цим ворогу в інформаційній війні.

Але ви обрали третій шлях — замовчувати і ігнорувати проблему, а всіх, хто згадує про її існування — стигматизувати російськими посібниками

яку проблему?
проблема — «влада іноді діє незаконно»
ховрашки — «тцк-катівні, стріляють в коліно, гроб гроб кладбіщє, ношу з собою гронату, тиса»

Так от — ховрашки не озвучують проблему навіть приблизно.

ховрашки

Ну ви ж не ховрашок? Ви служите?

проблема — «влада іноді діє незаконно»

Справді, чи не проблема, було б із-за чого галас здіймати

ви не бачите різниці між першим і другим? для вас підняти ґвалт паніку це «висвітлення проблеми»? ну норм, чё.

для вас підняти ґвалт паніку це «висвітлення проблеми»?

Вам же не важко буде навести цитату з мого коменту з «панікою»?

звісно же буде важко. бо «гвалт і паніку» згадав я. І ми вроді як обговорювали не чиїсь конкретні коменти, а загалом ситуацію.
у процитованому фрагменті треба акцентувати не на «для вас підняти паніку», а «підняти паніку це висвітлення проблеми»

ось ланцюжок. тут тільки частина коментів і цитати неповні (проте намагався щоб смисл не змінювався)

денис
обіженки з анонімних аккаунтів продовжать скаржитись в інтернеті й тягати наративи русні.

сергій
Тобто у нас немає проблем з — тцк ... Чи ти вважаєш, що достатньо стигматизувати тих, хто говорить про проблеми — і проблеми зникнуть?

денис
Є велика різниця між тим аби озвучувати проблему і працювати над її вирішенням та використовувати проблему в російських наративах і сприяти цим ворогу в інформаційній війні.

сергій
Але ви обрали третій шлях — замовчувати і ігнорувати проблему, а всіх, хто згадує про її існування — стигматизувати російськими посібниками

я
проблема — «влада іноді діє незаконно»
ховрашки — «тцк-катівні, стріляють в коліно, гроб гроб кладбіщє, ношу з собою гронату, тиса»
Так от — ховрашки не озвучують проблему навіть приблизно.

гвалт з’являється тут. Тут автор якби хоче сказати, що методи, подача і загалом нарративи, котрі використовують «ховрашки» — не є висвітленням проблеми — радше підняттям гвалту навколо неї і підігрування русні
(«ховрашки» тут — узагальнена назва групи осіб, котра, в тому числі, часто використовує аргумент «подивіться які коменти самі залайкані»)

сергій
Справді, чи не проблема, було б із-за чого галас здіймати

я
ви не бачите різниці між першим і другим? для вас підняти ґвалт паніку це «висвітлення проблеми»?
а тут автор якби намагається запитати "ви не бачите різниці між висвітленням проблеми і тим, як це часто робиться і що мав на увазі гілкозапочатковувач денис?

Проблема в тому що влада діє незаконно через її не ефективну політику. І ситуація погіршується, дії влади не стають ефективнішими, а просто поле незаконності зрозстає.

І це навіть не основна проблема, проблема в тому що такий статус кво не дасть нам перемоги, тобто ми поступово деградуємо, втрачаємо людей і території.

влада іноді діє незаконно
За результатами численних звернень громадян до Офіс Омбудсмана України, можу чітко констатувати: порушення прав людини з боку працівників ТЦК та СП набули системного та масового характеру. Складається враження, що незаконні затримання та побиття від представників ТЦК та СП стали новим вірусним трендом, який не зупинити без жорсткої реакції держави.

Это не «иногда», это признанная тенденция. Власть в принципе не имеет права действовать незаконно, так как в её силах сделать законным практически любую дичь.

«іноді» і «тенденція» — не антоніми. Тенденція не може заперечувати частотність.
щоб замінити «іноді» на «переважно» треба знати пропорцю тих і інших випадків. У вас вони є? У мене нема.
але я також і не бачу по сто роликів на добу зі знущаннями над громадянами в «катівнях тцк», тому вважаю вживання «іноді» доречним, але не наполягаю на ньому.
нехай буде «органи влади діють переважно незаконно».
це все ще буде висвітленням проблеми. А «сволочі фашисти облава тиса» таким висвітленням не буде.
(особливо коли потім дописують «я не можу в отпуск на море поїхать через них чи в більярдну сходить»)

Але ви обрали третій шлях — замовчувати і ігнорувати проблему

Wrong, неправильно.

Я обрав шлях допомоги війську аби зменшити необхідність в новій мобілізації та допомогти вже тим, хто у війську.
В цьому принципова різниця між такими як я, хто обирає шлях дії, незважаючи на всі зовнішні обставини які є і ображеними в інтернеті, які обирають шлях ображатись і жаліти себе.

І означені мною проблеми зникли? Ви, без сарказму, молодець, що маєте відстрочку та допомагаєте, але як це стосується суті проблем які я навів?

Звісно, що не зникли, але вони стали менші.
Один я це «маленький гвинти», але сотні і тисячі тих хто допомагає, це можливість не просто кількісно протистояти ворогу, а робити це якісніше, що в свою чергу суттєво зменшує всі вищеописані проблеми.

Я обрав шлях допомоги війську аби зменшити необхідність в новій мобілізації та допомогти вже тим, хто у війську.

Мені було б цікаво, що ви тут писали, якби у вас не було підстав для бронювання.

"Я за вами біг три години аби сказати як ви мені не цікаві"©

Ничего он бы не писал. Как и куча тех кто сейчас воюет. Некогда им. Заняты. Поважнее дела есть.

Я обрав шлях допомоги війську аби зменшити необхідність в новій мобілізації та допомогти вже тим, хто у війську.

Питання більше, що це змінить. Припустимо у нас є некваліфікований Team Lead з високим почуттям власної важності. Ми можемо збільшити бюджет, розширити команду, але це нічого не поміняє. Неефективна система з’їдає усі ресурси. Чим більше ти допоміг, тим більше хтось зможе вкрасти.

Питання більше, що це змінить

Це все змінить.

Я не можу стати генералом-міністром-головнокомандувачем і змінити систему.
Але я можу оплатити старлінки і тачки, що і збережуть життя нашим і допоможуть знищити ворога.
Я можу створити деякі рішення які полегшать документообіг та просто спростять не-бойову рутину які вивільнять час військового для корисніших речей.
Я можу скинутись ветерану на протезування і реабілітацію аби він повернувся до відносно-нормального життя, а потім того ж ветерана навчити ІТшному ремеслу аби він знайшов роботу.

Я і ти і ми всі дуже багато чого можемо і не всю твою допомогу вкрадуть.
А навіть якщо вкрадуть частину, а інша частина зберегла комусь життя та допомогла виконати бойову задачу, то воно вже того вартувало.

Я не можу стати генералом-міністром-головнокомандувачем і змінити систему.

Тому ти її зміцнюєш, я зрозумів. Ти допоможеш одиницям, а від неефективності системи загинуть тисячі.

Сорян, але ти максимальну херню несеш.

Давай розвинемо твою думку: Система неефективна, тому ти пропонуєш не допомагати, допомогу засуджуєш. Тобто, по твоїй логіці, найефективнішим рішенням буде повна зупинка системи ТОБТО в даному випадку безумовна капітуляція і відсутність будь-якого супротиву, так як система має вади.

Чудове рішення і чітка позиція.

Ні, я не вважаю, що відсутність системи це капітуляція. Перші місяці війни ефективність була дуже великою, про Україну писали, що вона воює за стандартами НАТО, а при тому що вся влада здриснула за кордон.

Я пропоную тиснути на систему та вимагати змін. Фактично ми зараз маємо ситуацію, коли постійна війна вигідна для системи, навіть перемога це вибори.

А зараз будь яка допомога нівелюється корупцією. Ситуація як з алкоголіком, якому нема що їсти. Але якщо йому «допомогти» — усе одно купить горілки.

Я обрав шлях допомоги війську аби зменшити необхідність в новій мобілізації та допомогти вже тим, хто у війську.

Я теж скинувся на аптечку (хоча швидше вже на 100 аптечок).
І що, після цього я не ухилянт?)

Я от розумію автора чи того хто справді служить. Це відсносно них несправедливо.

Але ну як ти можеш розказувати ухилянтам закрити рот якщо сам є класичним ухилянтом — без 3ох дітей чи інвалідності?

П.с. на збір автора хоч закинув?

яка різниця?! Він же виправдовуються деякими речами, аргументуючи це. З чого він взяв що його виправдання кращі за інших, навіть якщо ніхто не виправдовувався?
Як це працює?

Все вірно, кожен, хто може воювати, але не воює, навіть маючи для цього законні підстави, є ухилянтом, я теж, треба навчитись називати речі своїми іменами.

На збір закину в п’ятницю, останній тиждень перед ЗП, вже все роздав)

Дозвольте не погодитися. Якщо у вас є бронь, чи інші реальні підстави, а не куплені — то ви не є ухилянтом. Вас намагаються виставити таким реальні ухилянти, щоб розмазати свою моральну провину. Чисто технічно в війську не можуть знаходитись всі, є речі, які необхідно робити, просто щоб держава могла існувати. Наявність броні якраз і показує, що ви дотичні до таких речей.

Юридично — так
Фактично — ухилянти усі, хто не в армії, окрім малолітніх дітей та важких калік.

Вас намагаються виставити таким реальні ухилянти, щоб розмазати свою моральну провину.

В армії прямо зараз воюють і жінки, і молоді, і багатодітні, і ті, хто міг би сьогодні мати «бронювання», і аспіранти, і навіть деякі інваліди. Тому не заспокоюй себе тим, що ти не є ухилянтом, бо в тебе є папірець.

попав в молоко, я якраз в війську, мені немає сенсу себе заспокоювати. І так, в мене була бронь.

Якщо у вас є бронь, чи інші реальні підстави, а не куплені

Навіть якщо куплені, але це не доведено в суді. І знову, людина є ухилянтом лише коли на це є відповідний вирок суду.

А те що відбувається, що виключно це чисто «на слабо».

Юридично — так, ви повністю праві.

Дозвольте не погодитися. Якщо у вас є бронь, чи інші реальні підстави, а не куплені — то ви не є ухилянтом.

Чоловік в 40 років вирішив йти в магістратуру чи аспірантуру.
За безплатно на таке не беруть, бо як мінімум екзамени треба здавати, наукову роботу писати.

Чим це відрізняється від купівлі інвалідності?

І чи буде такий «студент» меншим ухилянтом ніж Петро який вже 10 років в Канаді?)

За безплатно на таке не беруть, бо як мінімум екзамени треба здавати, наукову роботу писати.

Т.е. всё же сдать экзамены и реально учиться без отрыва от работы — это сказки деда Панаса? Или доступно исключительно юношам бледным?

Т.е. всё же сдать экзамены и реально учиться без отрыва от работы

Так, якщо в тебе фулл тайм робота, сім’я і не джун позиція)

Хорошо, пойду скажу другу. А то, бедолага, не знает, что диссер ему не суждено написать — на форуме DOU написали, что CTO такое не вытянет :-)

Запитай друга скільки він аже платить щоб його дописували як співавтора)

Не стоит тебе судить окружающих по себе :-)
Как ты думаешь, для чего в КЗоТ есть такая статья — 218? Ведь працівників, які навчаються без відриву від виробництва в аспірантурі не может быть в принципе! ;-)

Якщо у вас є бронь, чи інші реальні підстави, а не куплені —
то ви не є ухилянтом

Інша реальна підстава — боятися здохнути у посадці, що аж з хати не вийти..
Нічого не купляв, нікому не платив.

Дениска, ты накидываешь на сбор в среднем 5-15 процентов от ЗП без ущерба для комфорта семьи и сбережений
Такой же процент времени тратишь на интересную тебе ИТ-волонтерку.

Зато пафоса от чуства причастности — ого! Выбрал путь помощи, не то что тыловые крысы и капитулянты (без отсрочки и с Шахидами над головой).

Куколд гражданский, даже не капо в бараке.
Капо хоть чем-то да рисковали...

без 3ох дітей

доречи, якщо людина народила третьою дитину після 24.02.22+9 місяців. Вона також може рахуватися як ухилянт :) Це як поступати в аспірантуру: до 24.02.22 — нормально, після ця дія трактується як ухиляння :)

Я більш скажу , в мене знайома пара планувала 3-ю дитину ще до війни.Все склалося , народили вже наприкінці 2022. Щоб ви розуміли, знайому зацькували жінки на роботі, бо " вони спеціально з чоловіком так зробили, щоб він міг виїжджати закордон":)

Ну а який дурень зараз у такому зізнається?
Можливо вони й планували давно, але останнім поштовхом стало вгадайте що. Просто багатьом здається навіть важко зізнатися самім собі.

Так, погодьтесь, це взагалі не їх справа, скільки там дітей.

якби всі багатодітні хто в армії не пішли б служити. Ми б вже програли

Так, я розумію, що при бажанні чоловіка нести службу, його ані диплом/ навчання не зупинить, ані кількість дітей, білий квиток ітд. Як і жінок теж не зупиняє, але приєднуються одиниці. Тут більш суперечка чз те, що Денис може скільки завгодно називати себе теж " ухилянтом", донатити ітд, але в випадку загрози, посилення мобілізації, заберуть тут інших чоловіків, а він буде під захистом. Що робити, таке несправедливе життя.

якби всі багатодітні хто в армії не пішли б служити. Ми б вже програли

Наскільки я розумію ситуацію: у багатодітних в армії є одна велика перевага — вони в будь-який момент (+/- звісно) можуть подати рапорт про звільнення на підставі якраз оцієї багатодітності. Мій шкільний товариш, який після повномасштабки добровільно пішов служити розповідав, що більшість їх багатодітних ще в грудні 2022-го дембельнулися. Не знаю, чи це усюди так, чи тільки в нього.

вони спеціально з чоловіком так зробили, щоб він міг виїжджати закордон

Вообще прикольная логика с мобилизацией- выходит у кого есть уже 3-е, тот их не должен идти уже защищать, у кого [еще] нет детей, тот должен потенциально отдать свою жизнь за защиту чужих...

выходит у кого есть уже 3-е, тот их не должен идти уже и защищать

Він їх кожного дня захищає)
І вже робить великий вклад у суспільство, вирощуючи наступне покоління.

І вже робить великий вклад у суспільство, вирощуючи наступне покоління.

А що мені до його покоління? То чуже покоління, і мене мало цікавлять чужі діти. Виходить я маю віддати своє життя, щоб якийсь чувак міг спокійно жити і виховувати собі нащадків, який мені сенс до наступного покоління якщо ні мене ні мого покоління вже не буде?

вирощуючи наступне покоління.

особливо, коли виїхав за кордон і не планує повертатися :)

Ну, я не маю точно морального права когось звинувачувати, засуджувати.Бо зараз я маю більш привілегій.
Допомагаєте в тилу- вже респект.

Вообще прикольная логика с мобилизацией

ну дик там дофіга такого. Наприклад, спортсмени мають бронь, або артисти, викладачі, попи. Чому їх життя якесь важливіше?

Пояснити можна будь яку логіку, про кожну професію можна розписати, яка вона унікальна та незамінна. Але по факту служать ті, кого бусифікували, оце і є головна логіка. Звісно, що при такому розкладі хочеш не хочеш буде розкол між тими, кого спіймали, та тими, хто уникнув цього.

Але по факту служать ті, кого бусифікували, оце і є головна логіка.

Ну як... бусіфукували... я щось не бачив відосів, де витягували б когось з джипаря за 100к. Тож бусіфікують простих людей, котрі не мають «криши».

хочеш не хочеш буде розкол між тими, кого спіймали, та тими, хто уникнув цього.

Більшість тих хто накидує про поганих ухилянтів мобілізувались добровільно, а багато хто з них були в війську ще з АТО. В цьому є деякий парадокс: людина сома обрала шлях військового, і дорікає іншим чому вони не хочуть іти до війська.
Ось і ТС пише — сам мобілізувався.

ну дик там дофіга такого. Наприклад, спортсмени мають бронь, або артисти, викладачі, попи. Чому їх життя якесь важливіше?

Та бо мало б бути «давав присягу — підпадаєш під мобілізацію». Хіба що здоров’я не дозволяє. І без винятків.

На то ти і резервіст, давав присягу і вчився.

А тут ловлять людей які в житті зброї не бачили, звань не знають, і за півтора місяці роблять з них солдатів.

А тут ловлять людей які в житті зброї не бачили, звань не знають, і за півтора місяці роблять з них солдатів.

Наприклад я служиву срочну службу 1,5 роки. Но все що я знаю з «військової справи» можу навчити за... 1 тиждень з великими перервами на каву :)

«давав присягу — підпадаєш під мобілізацію»

так і мобілізований дасть :) хто його буде питати :)
Мне більше цікавить, чому не призивають відставних майорів, підполковників. Бо йому треба дати посаду згідно званню, а ці посади вже зайняті. От і сидять ці відставні офіцери, котрі з одного боку знають що таке військова справа, отримують/отримували за це гроші, і при цьому система їх не використовує.

Наприклад я служиву срочну службу 1,5 роки. Но все що я знаю з «військової справи» можу навчити за... 1 тиждень з великими перервами на каву :)

1.5 роки життя в казармі за тиждень не навчиш.
Це те саме що казати «та що там 4 роки універу, програмістом за 4 тижні курсів станеш»

Тобі щоб поср#ти унітазу не треба, переважна більшість міських навіть не знає як то зробити без унітазу.

І так по всьому, як форму носити щоб не натерло до крові, як їсти зробити, що таке колектив рандомно набраних мужиків.

1.5 роки життя в казармі за тиждень не навчиш.

А що там такого особливого? Це ж не бліндаж під обстрілами.

Це те саме що казати «та що там 4 роки універу, програмістом за 4 тижні курсів станеш»

За 4 тижні ні, але за рік, замість 4 можна.

Тобі щоб поср#ти унітазу не треба, переважна більшість міських навіть не знає як то зробити без унітазу.

Якщо людина не повний дебіл то ці знання здобуваються за один раз :)

І так по всьому, як форму носити щоб не натерло до крові

Думаю що сучасне військове взуття носиться так само як цивільне. Кірзухи з портянками навряд розповсюджені. І в мою службу мозолі переставали з’являтися не стільки через те ще навчився щось правильно носити, скільки через те що на ногах з’являлись майже копита з натоптишей.

як їсти зробити

Зазвичай солдат строкової годують у столових. Як воно на нулі можу тільки уявляти. Може кожен собі щось готує, може якась палева кухня.

що таке колектив рандомно набраних мужиків.

Що таке колектив 18-20 років я знаю, що таке військовий колектив 30-59 я також не розумію.
Всі інші мої «знання» вчяться за тиждень.
Ви думаєте в строкову якоїсь такти боя вчили? Чи якісь навчання проводили — нічого такого не було. За всю строкову був 3 рази на полігоні де сумарно стрелив 9 патронів і всі виключно с АК-74. Все навчання зводилось до біготні.

Тобі щоб поср#ти унітазу не треба, переважна більшість міських навіть не знає як то зробити без унітазу.
Якщо людина не повний дебіл то ці знання здобуваються за один раз :)

Знання за один раз не допоможуть, якщо підкріплюємий усе життя умовний рефлекс «унітаз — ср#ти» просто фізіологічно не спрацьовує без унітазу.

після 22 кількість навчаючихся очно виросла в багато разів. Здебільшого чоловіків. Популярна схема ухілянства. Я написав диплом в окопі. В тому році

Як думаєте, в перспективі можуть мобілізувати жінок? Чи добровільно залишиться поки що?

Мобілізації жінок не буде. Інакше б зараз забирали з 18 років чоловіків. Не пропонуючи при цьому мільйон

Здебільшого чоловіків. Популярна схема ухілянства.

Они не военные, так что это не «ухилянство».

Популярна схема ухілянства.

Так це все ухиляння, окрім тих хто в окопі. Навіть військові ухиляються — списуються, шукають тилові посади, або більш безпечні посади.
А якби людина після 24.02.22 різко пішла працювати на підприємство з братньою це не ухиляння?
А якщо мобілізований дає на лапу командиру частині і сидить десь за 200 км від «фронту»?
Для мене це все різні ступені ухиляння, з різним коефіцієнтом корисної дії.

Ну тобто це єдині проблеми, і інших проблем, наприклад, тих, що я навів, не існує?

Дениска сидит во Львове с отсрочкой.
У него над головой не летают КАБы и Ланцеты, как у харьковчан или днепрян. Его не спакуют, как многих его коллег
У него даже приоритет в трудоустройстве, ибо все ректрутеры хотят себе кандидата, которого не бусифицируют

Поэтому он и смело рассказывает о том, какие страшные внутренние предатели.
Смелее только вещатели из Европы или вообще из-за океана

Я, будучі в ЗСУ, можу підписатися під кожним його словом.
Які ще виправдання вигадаєш?

— тцк

У меня нет никаких проблем с ТЦК, кроме претензий к ним что не всегда выполняют свою работу и отпускают особо истеричных трусов.

— реабілітацією та адаптацією військових

Пока особых проблем нет, т.к. нет массовой демобилизации. После победы увеличат налоги и финансирование подобных программ, это очевидно.

— розколом суспільства

В общественных местах раскола не наблюдаю. Если часть общества сама себя выпилила их этого общества, и отсвечивает лишь на форумах, боясь в магазин за хлебом сходить. То тут больше вопрос являются ли эти личности вообще частью украинского общества.

— відсутністю будь-яких реалістичних планів та перспектив, що призводить до «втоми від війни»

Это последний год, на который у РФ есть танки и бронетехника. Если Европа не будет нас откровенно сливать, через 2 года будет выход на границы 91 года за исключением Крыма (там нас уломают на «дипломатию»).

Марахвон руле.Пиримоги за пиримогами і вихід на кордони 91 року.
Як і говорив Найвеличніший Лідер сучасності-Володимир Олександрович Зеленський.

Завжди уміляло, як всіх хто відмовляється лізти в помиральну яму тут затавровують жертвами марафону.

Я вас зрозумів, товаріщ Жуков.

Если Европа не будет нас откровенно сливать, через 2 года будет выход на границы 91 года за исключением Крыма (там нас уломают на «дипломатию»).

а можна питання? Просто загальними мазками. Як це реалізувати?

Для початку великий завод з виробництва лопат.

Если всё будет более-менее как сейчас, без импичмента Трампа и нефть не упадёт до 20$ за бочку, текущая ситуация «сама вырулит» на то что РФ будет вынужденна «договариваться». И важно что бы не было слива украинских интересов со стороны Европы. Потому и два года а не к концу этого года, когда реально танки кончатся у РФ (делают 400, а нужно больше 1000 на год).

Ещё один год будет нужен лишить русню надежд на супероружие и договорнячки. И этот последний год войны (2026) будет самый сложный для нас. Потому что «побед» на поле боя не будет. Будут массовые обстрелы городов, диверсии и колупание внутрених проблем врага.

Колличество погибших на фронте и обстрелов по тылам все два года будет на том же уровне что и сейчас а может и значительно больше. Но вот это и есть война на истощение (на стойкость). Литературы по этому вопросу- море. Если внимательно читать: станет понятно почему нам не выгодно прекращение ударов по энергообъектам и «перемирие от Трампа», и куда нужно бить касетными боеприпасами (по казармам срочников).

текущая ситуация «сама вырулит» на то что РФ будет вынужденна «договариваться».

Та як?

Не, не обращайся даже если погуглишь «ad hominem».

Де ти в двох словах побачив перехід на особистості?

Не просто погуглить нужно, а прочитать и понять что там написанно. ChatGPT бы спросил на худой конец

ad hominem — логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица, связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты или логические рассуждения.

Ну диви, ось наш діалог:
— Ти: .... РФ буде вимушена домовлятися ...
— Я: Та як?
— Ти: Не пиши, поки не почитаєш, що таке ад хомінем
— Я: Де в двох словах ад хомінем
— Ти: Ад хомінем — це (купа загальновідомої інфи)

???

Навернека и такому ведению дисскусии есть латынское название, но мне лень тебя просвещать дальше. Удачи.

P.S. Вчерашний коммент Serhii, про который он «забыл»:

Ти служиш?
Тобто, не служиш, я правильно розумію?

Так не відповідай на той комент. Мені, без сарказму, цікаво, ось це:

текущая ситуация «сама вырулит» на то что РФ будет вынужденна «договариваться».

... и дальше там ДВА абзаца с объеснением почему я так думаю. Будут аргументы каким образом РФ при дефиците бронетехники и отсутствии стратегических продвижений на фронте, мотивировать своё население потерпеть «ещё пару лет», welcome

Дякую за відповідь.
Моя думка така:
— населення рф ніхто не питає та питати не буде, будуть терпіти, скільки скажуть
— рф поки що зберігає тиск на фронті, і послаблення не спостерігається
— рф домінує у повітрі, і поки це домінування зберігається, стратегічних просувань не буде і у України
— я не дуже-то розуміюсь на військовій справі, але як на мене, фронт — це (сорі за тупу аналогію) яйце — тоненька шкарлупа, а всередені мʼяко. Пробити її — і далі вже спротив буде мінімальний. Це не камінь, який треба довбати до центру з однаковими витратами сил за кожен кілометр.
— який сенс в броні, коли вона виноситься копіїчним FPV дроном?

У меня нет никаких проблем с ТЦК

Ти служиш?

Пока особых проблем нет, т.к. нет массовой демобилизации. После победы увеличат налоги и финансирование подобных программ, это очевидно.

Супер, что тєбє очєвідно, але практика показує, що «увєлічєніє фінансірованія» працює тільки на карман потрібним людям.

В общественных местах раскола не наблюдаю

Тобто, не служиш, я правильно розумію?

Это последний год, на который у РФ есть танки и бронетехника.

Друже, їй-богу, яка бронетехніка? Її дронами їбашать, тому давно там броні немає.

Погугли «ad hominem». Перестанешь так делать- обращайся.

потім підсунуть наративчики про неадекватність військових і розкол суспільства

Так на тебе ж теж будуть розповсюджуватись

Доведеться потерпіти гіркі фрази та дії ветеранів щодо цивільних, які свідомо не приймали участь в бойових діях.

Самий пост і коментарі автора це якраз це і є.
Чи ти підтримуєш дії колишніх військових проти цивільного населення?

Дякую, зрозумів. Жодною мірою не заперечую огидність руснявих наративів, і в ніякому разі не зазіхаю на ваше вміння володіти циркулем і проводити фільтрацію.

будемо міряти циркулем.

я ще можу зрозуміти, коли військові таке кажуть..але ж не ті, хто не служив)
це ж занадто)

Той пан вважає себе особливим, кращим за інших, бо він донатить та має відстрочку. Розуміти треба!

Тобто якщо ти не маєш відстрочки то потрібно писати всяку дічь у сторону такої ж самої людини без відстрочки яка мобілізувалась?

так, той же пан не мобілізувався) то пан із відстрочкою який на інших панів тиціє пальцем і каже що вони ухилянти

Цей пан просто написав, що немає чого вякати у сторону військових якщо не мобілізувався. Але чомусь всі домахались до того, що він сам не в окопі.

Просто це як у канцтаборі: наче всі зека рівні, але один з них натягнув личку «капо» і вчить інших зека поважати пана коменданта та охоронців — звісно що рядові зека таких ентузіастів чомусь не дуже люблять))

або як банда гопарів. наче всі ровні пацани, але один, гля, правільний сильно і каже що то не по пацанськи п’яним кишені вивертати. От за це його не люблять. або як зграя мурах. або ще хтось.

або гопарь прийшов до компанії і каже що вони не по понятіям партії живуть, що зараз вони всі кишені вивертати будуть

пан ведет себя как капо в бараке
«нам (гражданскому обществу) следует считаться с мнением и интересами ветеранов» vs «ВЫ будете слушать»
понимаешь о чом я?

Так може і в сторону бік цивільних теж немає чого вякати, якщо не мобілізувався?

ПС Взагалі там пан розказує, що він є правильний ухилянт, а всі інші — є підараси. Тому що він донатить (наче ніхто більше не донатить) і тому що він ухиляється «по закону». Це викликає очікувану реакцію, бо шановне панство не розуміє, на підставі чого один ухилянт взяв на себе повноваження повчати інших.

Взагалі там пан розказує, що він є правильний ухилянт, а всі інші — є підараси.
Для початку, запропоную завалити хлєбало кожному, хто захоче вякнути на військового.
Ізі, конспектуй, єдиний сорт який не повинен мати місце:
Дурачок який тягає руснві наративи та відкриває хлєбало на військових.

отак от парою рухів «всі інші — підараси» уточнюється до «дурачок з руснявими наративами — підарас»

отак от парою рухів, звичайний ухилянт перетворився на того, хто визначає де

руснявий наратив

а де правильна правда

саме так. бо якщо я для себе не можу визначити де русняві а де наші, то чого ж від інших очікувати?

Тепер залишився останній крок: обʼявити усіх, з ким ти не згоден, руснявими агентами, а думки, з якими ти не згоден — руснявими наративами.

А це вже компетенції НКВС УРСР :D

Таке питання: ТЦК-шник — це теж військовий?

а вони в стані суперпозиції, коли не треба то вони всі військові і колишні учасники бойових дій, двічі герої радянського союзу, соло пройшли афган, отримали по сраці пряжкою в ввнз, а коли треба, а у нас в структурі всі цивільні люди, а ухилянт спіткнувся і сам собі розбив лице.

Денис доречі по своєму ж канону ухилянт
але я не певен, що він погодиться себе циркулем міряти

Не, он просто надеется, что проверку пройдет. Не то что тыловые крысы, которые прятались от ТЦК

хто ви такі щоб вас слухати? Що на рахунок тих військових, завдяки діям яких вже немає багато людей?

Ото захисник:))
Чим від бурята відрізняєшся,розрізом очей?І все.

Для початку, запропоную завалити хлєбало кожному, хто захоче вякнути на військового.

А на інших вякати можна? І дай визначення «військового». А то різні бувають, є такі які воюють з першого дня, рвуться на передок, ризикують здоров’ям і життям, а є такі, які ще вчора були місцевою алкашньою, на яких ти дивився з висока як на відходи суспільства, а сьогодні повістка прийшла і зараз бухає тільки в учєбці чи на фронті, неохотно виконуючі накази.

І чому сам не військовий? Не вірю що за три роки повістка оминула тебе стороною.

І чому сам не військовий? Не вірю що за три роки повістка оминула тебе стороною.

у нього бронь) він навчається — сам писав

А, ну тоді все зрозуміло. Не повезло, він би залюбки в окоп поліз, но блін, навчання не позволяє. Герої вони такі — або за кордоном, або з бронею.

ухілєси

Дивно читати подібне від чувака, який у 2022 році, під час війни, вступив на магістратуру, а потім, очевидно, в аспірантуру.

Що саме тут дивного?
Що хтось називає речі своїми іменами?
Так я не на фронті, так у мене є легальні підстави для відстрочки, так я роблю дещо цікаве і корисне, що дозволяє мені частково компенсувати докори сумління за відсутність у війську. Так, вважаю майже всіх( за виключенням батьків-одинаків, людей зі справжньою інвалідністю і т.д. ), хто не у війську ухилянтами, навіть якщо є легальні підстави для відстрочки. І з цим треба буде якось потім жити.

Ще питання будуть?

опоздали Вы, Денис, родиться
не, систем архитект в крупной компании — это неплохо, очень неплохо, но в райкоме комсомола Вы достигли бы гораздо, гораздо большего

Вы как будто действительно надеялись, что после опрокидывания памятников случится декоммунизация. Или что вместе с отмененным Булгаковым исчезнет разруха в головах. Комсомола давно нет, а вот типаж — тут, на месте.

А коли у нас, до 2022 Булгакова забороняли? аж цікаво...

А если после — это уже не отмена?

Так, вважаю майже всіх( за виключенням батьків-одинаків, людей зі справжньою інвалідністю і т.д. ), хто не у війську ухилянтами, навіть якщо є легальні підстави для відстрочки.

Ну т.е. себя тоже?
Я так, для ясности.

У одних буде срач хто героїчніше та більше воював, а в інших хто з них більший ухиянт.

То ти ще й ухилєс:))
А такий патріот на словах,такий патріот:)))

Так я не на фронті, так у мене є легальні підстави для відстрочки

Лол, в мене кум теж собі інвалідність зробив. І що, він вже не ухилянт?=)

Ще питання будуть?

В тебе на основі чого відстрочка? Через вищу освіту в 40 років?
Чим ти відрізняєшся від умовного ухилянта який сидить вдома? Тим що за бабло і зв’язки порішав собі документи? =)

Так я не на фронті, так у мене є легальні підстави для відстрочки, так я роблю дещо цікаве і корисне, що дозволяє мені частково компенсувати докори сумління за відсутність у війську

«Вы не понимаете, это другое!»

Дякую. Таких меньшість. Адеквати зазвичай коменти не строчать

А вы к какой категории себя относите — ухилесы или военные)?

«Латентні ухилеси» — це коли типу ухилес, але є бронь, тому ти патріотичний як ніхто інший + донат чашка кави в день по розкладу.
Сумління звісно є, але жити можна)

Якщо можеш процитувати леся подерв’янського або жадана, то ultra mode. Тут вже і орден можна давати

Идеальное определениею. Плюс он там пишет, что как-то жить с этим надо. Страдает человек, мучается. От того и такая ярость к ухилесам. Скомпенсировать пытается)

Окремо посміявся з тейків про те, що ветеранів меншість, а значить ухілєси зможуть диктувати їм, що робити і що кому розповідати)))

Ніхто не принижує ветеранів і ніхто не применшує їх вклад. Країна не в триколорі тільки завдяки їм.
Але! У любих процесів є своє наслідки. І їх не важко прорахувати. Наприклад, якщо завтра ветерани почнуть щось таке робити, що більшість суспільства не буде сприймати — на наступних виборах получать несподівані результати у вигляді приходу до влади дятлів по типу Арестовича.

Окремо посміявся з тейків про те, що ветеранів меншість

а ви хочете сказати що це не так? плюс самі ветерани це не моноліт, там також є різні люди, ідейні і не дуже.

Не секрет, що будь-яке суспільство складається із пасивної більшості та активної меншості.

Ця пасивна меншість не ходить на майдани, але вона ходить голосувати.

Активна частина продовжить бути активною, щось робити і покращувати життя навколо себе, а обіженки з анонімних аккаунтів продовжать скаржитись в інтернеті й тягати наративи русні.

Дооо! І що ця активна частина зробила з 2014 року, як вона покращила життя? А вийшло наступне — неактивна меншість обрала Зеленського, котрий їздив до військових «тикав» їм і розповідав що він не лох. І всі це кушали великою ложкою.
І знаєте що? Цього разу дива також не відбудеться. Вже через пару років ветеранам почнуть розповідати що «вони їх туди не посилали» і виставляти з «маршруток». Всі будуть хлопати ветерана по плечу, писати «дякую за службу», і на всяк випадок, триматися від нього подалі і не зустрічатися з ними очами.
Нажаль, світ працює саме так. Немає ніякої справедливості і немає ніякого «цього разу все буде по-іншому».

і виставляти з «маршруток»

А може буди інакше, якщо перевезник не отримує компенсації за пільговиків від держави?

Лол, такий текст розписав, особливо ось це взагалі топ, так пишеш наче ти себе відносиш до категорії воїнів, наче так і хочеш бути по інший бік ухилянтів.

Окремо посміявся з тейків про те, що ветеранів меншість, а значить ухілєси зможуть диктувати їм, що робити і що кому розповідати)))
Ні, це ви будете слухати ветеранів.

Але по факту ти такий же ухілєс, просто вважаєш не таким як всі.

Але по факту ти такий же ухілєс, просто вважаєш не таким як всі.

Ну не треба, не такій же. Треба вміти рвати на собі тельнік і кричати більше всіх. Щось на кшталт про 33 бойових виходів повз ТЦК. Он і Gideon йому такий: «молодець братюня, я москалів, ти ухилянтів на форумі, разом переможемо».

Окремі нікчеми

Мені здається що це прям дуже сильне применшення.
По коментарям і лайкам — то таких тут відсотків 60, не меньше.
Взагалі був дуже розачарований іт-спільнотою, але то вже мої проблеми, звісною

В ІТ чимало достойних людей, чимало ІТвців воює безпосередньо або активно допомагає війську.
ІТ зараз це зріз суспільства, тут вже дуже давно не просто «група ботаніків» як це було ще років 15 тому.

Ну і знову ж таки не варто забувати, що дуже багато колег роблять свою роботу і допомагають мовчки, а крикуна видно і чути лише через те, що він кричить.
Але реакція є дійсно показовою. Частково пояснюю це пост-імперським «Стокгольмським синдромом», червона імперія багатьох змогла переконати, що вони не українці, а «совецькіє люді» + інформаційна війна яка лиється з боліт всі 35 років незалежності.
Тому не дивно, що в інформаційній війні є постаждалі.
Шкода тільки, що ці постраждалі не усвідомлюють себе таковими і розвирнули штики в інший бік.

ІТ зараз це зріз суспільства, тут вже дуже давно не просто «група ботаніків» як це було ще років 15 тому.

Більшість розробників, яких я спостерігаю навколо себе, як мінімум — INTP, як максимум — належать до аутистичного спектру. Тобто концептуально та сама «група ботаніків», далека від зрізу суспільства, тільки в сучасному антуражі.
Просто в сучасному суспільстві «ботанікі» можуть (могли) заробляти гарні гроші, пити смузі, ходити в зал і подорожувати по світу, тому і вписуються в застарілий стереотип.

Про розлади аутистичного спектру це прямо в точку, якщо не в кожного другого, то в кожного третього.
Але інша третина це будуть ті самі хіпстери-екстраверти-смузіхльоби.

Перше, чого хоче будь-який ветеран — це визнання. Визнання його внеску у захист країни

Скажіть будь ласка, як це визнання надати? Приведіть приклади слів, дій та поведінки результатом яких буде «мене визнають 100%» у ветерана (свідомо чи несвідомо).

Якби це був я, при знайомстві з людиною, дізнавшись що вона ветеран, подякував за службу, попросив би розповісти якщо він/вона захоче якусь історію, можливо пригостив би кавою. Запитав би чи потрібна якась допомога.

Таке огидне відчуття штучності і награності від таких дій... коти в бліндажі ригають.

Все просто — деньги. Им нужна компенсация за эти годы. И это желание справедливо. И лучшая компенсация — деньги, всё остальное — девичьи мечты.

Вам велика повага і дяка. Але розкол в суспільстві провокують не цивільні і не військові, а влада (глобально, без привязки до зелених чи не зелених). Бо нам з усіх утюгів кричуть про екзистанційну війну, але водночас тємки крутяться, лавеха мутиться на кожному рівні драбини державного управління. Я вам назову три міста — Харків, Запоріжжя, Одеса — це три міста де бусифікація дійшла до таких маштабів і сценаріїв, що Замок Кафки відпочиває. Звісно це викликає ненависть в цивільних, бо коли тільки по твоєму спальнику ходить 10 піших екіпажів добре вгодованих, кхм, поліціянтів, які не народженні для війни, і ще їздить 5 патрульних машин які діють максимально на крису, підрізають авто, провокують на порушення ПДР, випасають чоловіків як на сафарі бо треба ж наловити когось замість себе — це все виклакає величезний супротив в суспільстві. Чи робить щось з цим влада? Очевидно що ні. І це лише верхівка айсберга. Всі ці скандали з закупівлями в оборонці — чи хтось покараний? Ні. Чи буде покараний? Ні.
Це все можна перечисляти до безкінечності. Взагалі складається таке небезпечне враження в яке не хочеться вірити, що держава банально не пройшла це випробування саме як держава. Кожен сам за себе ось і все.

Війна, біди оголюють реальні обличчя дійових осіб в суспільстві. Реалії краще видно у важких ситуаціях, труднощах. Якщо є звісно бажання їх побачити, розібратися.

Кожен сам за себе

Так і має бути, але це не про егоїзм та байдужість. Кожен сам здає свій життєвий екзамен. Екзамен один і той самий для всіх, а от умови та обставини різні.

не Замок, а Процес звісно, от я дурачок.

Це

Так, змінився. В кращу сторону.

і це

Одним з ключових завдань для мене буде самоізолювати себе на певний час від людей, чия хата під час війни була «скраю». Та від їхніх родин. Я знаю, що повністю зробити це не вдасться. Але чим менше буде спілкування з подібним контингентом на початку, то краще для усіх.

Трохи не корелює.

А ще є таке спостереження. Коли читаю подібні думки ветеранів, вони аби натякають, або прямо пишуть, що відчувають ненависть до «ухилянтів», і хоче з ними щось зробити. Але жодного разу не бачив, щоб ветеран написав щось на кшталт, що відчуває ненависть до прокурорів з інвалідністю, або депутатів, високопосадовців і хоч би одному «розвалили кабіну». Ось така аномалія: всі хочуть пи*дити сцикунів, котрі 3 роки з хати не висовувались, і ніхто не хоче пи*здити братків з купленою бронею, з кришою і розрядом по боксу.
Навіть не знаю як це явище пояснити.

Влаштуємо з родиною щось типу ретриту. Поїдемо на невизначений час до моря в Європу, будемо ходити в гори, просто гуляти мирними містами та відвідувати музичні івенти.

Питання. Поїхали ви до Європи. Як в анекдоті: зустрічається в одному місті равін ветеран, росіянин, ухилянт і чиновник. Виші дії?

З приводу росіян. Я в магазинах вже бачив в Таліні. З характерним акцентом. Спілкувався з ними англійською. росіянина-ватана зпущу з «небес на землю» при зустрічі зі мною. Тому ніколи не поїду там де їх багато. Типу Турції чи Єгипту. Доля ухілянтів не турбує. Особливо тих, хто виїхав не законним шляхом. Просто привіт/пока. І з кожнем днем миру, все меньш гостро буде стояти це питання(крім росіян — то назавжди).

Опыт показывает, что в большинстве случаев если ты узнал за границей россиянина, то он ватан. Если не ватан, то ты не узнаешь, что он россиянин, только при более близком знакомстве.

Ось така аномалія: всі хочуть пи*дити сцикунів, котрі 3 роки з хати не висовувались, і ніхто не хоче пи*здити братків з купленою бронею, з кришою і розрядом по боксу.

Якесь виборочне правосуддя. Звичайного маршрутчика/кодерочка/комбайнера пінати будем,а от цю категорію.. Відмовчуємось.

До речі, так, цікаво:
— Гідеону задали питання про, цитую,

росіянин, ухилянт і чиновник

— Гідеон відповів про росіянина
— Гідеон відповів про ухилянта
— А от про чиновника Гідеон чомусь не написав жодного слова!

— А от про чиновника Гідеон чомусь не написав жодного слова!

Ухилянтів ганяти безпечно) а чиновник — державна людина, тут можливі варіанти.. Ось як з Брестом було — спершу дає інтерв’ю, а потім вибачається чомусь:
m.facebook.com/...​iRhyql&id=100006448650648

Ухилянтів ганяти безпечно)

особливо якщо вони виглядають не спортивно :)

Особливо кайфово коли їдеш по набережній в Запоріжжі, там через кожні 2-3 км стоять патрулі з приборами виміру швидкості, які абсолютно ігнорують наглухо затоновані мерси та рендж ровери які ганають туди сюди десь під 120 км) бачив уже разів з 20 таке своїми очіма)

відчувають ненависть до «ухилянтів», і хоче з ними щось зробити. Але жодного разу не бачив, щоб ветеран написав щось на кшталт, що відчуває ненависть до прокурорів з інвалідністю, або депутатів, високопосадовців

Була в мене зустріч випускників школи, так от оті «ботани тепер айтішники і зажралися, податки не платять, і вообще це не справедливо що в них штуки $ зарплати а в нормальних пацанів 500$».
І пофіг на аргументи про бізнесменів, чиновників, прокурорів і т.п.
Бо це інша каста, їм можна жити норм.

ветеран, росіянин, ухилянт і чиновник.

вам їх треба перевести через ріку, на човні всього 2 місця

ветеран, росіянин, ухилянт і чиновник.
вам їх треба перевести через ріку, на човні всього 2 місця

яких двох зайвих Гідеон втопить вже зрозуміло,
цікаво — як інші вирішили б цей квест

яких двох зайвих

в човні два місця. Зайві троє кеп

Якщо вже фантазувати про якісь там конфлікти в суспільстві, то чому не розглянути більш вірогідне об’єднання військових з цивільними, щоб нарешті поставити перед владою ментами суддями прокурорами та всім іншим «начальством», м’яко кажучи, неприємні питання, та притягнути до відповідальність за ситуацію в країні за всі роки існування.

Але бачимо що в останній час активізується тема «поганих» цивільних, «негромадян» таке інше, і стає зрозуміло, хто і навіщо це «розганяє». Старе як світ — Розділяй і володій!

в останній час активізується тема «поганих» цивільних, «негромадян» таке інше

верный признак что начался поиск виноватых

більш вірогідне об’єднання військових з цивільними

Абсолютно неймовірний сценарій.
Історія вчить: пересічний мобілізований настільки втомлений війною, що після її закінчення розраховує на роки спокійного життя, а не боротьби з «системою», тим паче збройної.

Якщо ми говоримо про країну, де люди хочуть жити, а не тікати з неї світ за очі, то будь-яке військове формування не має повноважень «притягувати до відповідальності». Інакше це військова хунта і країна неодмінно котитиметься до громадянської війни.

Тому єдиний притомний сценарій навести лад «руками військових» — це вибрати найбільш адекватного і популярного з них, і просунути його у президенти. Як свого часу зробили Республіканці з Улісом Грантом. Але нагадаю: Уліс Грант будучи президентом був заарештований за перевищення швидкості звичайним рядовим патрульним. У нашій країні перемігшої раболіпності і бездумного поклоніння таке складно уявити.

то в США існує безліч програм для реабілітації та виділяються мільярди доларів на ці речі.

Існує, але не працює, в сша так само пофіг на ветерана бойових дій, і не без причини, бо американський солдат завжди окупант, тож їх не поважають ні в сша, ні там куди вони приперлися. Ну це як у нас афганці.

З приводу окупантів згоден. Але ветеранів там поважають, не дивлячись на те, що вони починають війни самі

не поважають їх, поважають тільки ветеранів другої світової і іноді співчувають ветеранам кореї і в’єтнама (і то поки діло не доходить до операції «Фенікс» і інших військових злочинів) бо там воювали призивники, як тільки ти згадаєш, що твоя війна це якийсь афганістан чи ближній схід ти одразу попадаєш в розряд опуща і для суспільства ти гірше собаки, бо саме через твої дії ставались такі штуки як 9/11.

Не рісечив там по ветеранам, але у кліпі Nothing Else Matters дуже запав епізод де вони кладуть кілька баксів у скриню ветерану на візку.
Як на мене повага це коли ветерани на візках не мають необхідності збирати донати особливо в країні з таким військовим бюджетом

ну порівняно з часами коли знімався той же рембо, прогрес уже є. Я так то нагадую, що весь сюжет рембо заснований, що мусара стопнули військового і назвали його бомжом і неробою.

Вони не праві були? Головний злодей — ветеран Кореї, якщо я звичайно не путаю нічого, він його насправді по-хорошому просив свалити і не турбувати люд. Тому тут питання , хто ще поганий в цьому тій кіношці?

Ніт, я про мента(Sheriff Will Teasle)

Teasle was drafted into the U.S. Army in 1950 and saw combat at the Chosin Reservoir that same year during the Korean War.

А ну це як ситуація, коли ветерани афгана вчили життю ветеранів Іраку в Україні, що ті неправильно подіну защіщають на чужині.

Вот я за то. Один ветеран,який найшов роботу і вроді в тому селі рахувався нормальним тіпом. А тут бомж прийшов і в бешенство впав.. І хто тут поганець?

Країна песимістів. Кожен вважає за необхідне розказати всім, що і як робить і хто в цьому винен. Навичка знайти більше позитивних моментів в будь-якій ситуації — наше все. :) Пішов (забрали) в армію — ок — нові можливості. Відкосив (виїхав) — так само ок — нові можливості. Я в армії, всі найближчі друзі — ні. Жодних питань. Чи хотів би бачити їх тут (питання справедливості!)? В жодному разі.

Як на мене, автор описав реалії та гірку правду повоєнного суспільства. Це не видумка і не накрут. Багато хто це ігнорує, замовчує. Але це все буде і потрібно вже думати, як мінімізувати цю всю катавасію за допомогою реабілітацій і психологів.

эту тему надо обсуждать когда с военных снимут медийную и публичную неприкосновенность. а то выходит ситуация, когда все военные это герои по-дефолту (даже тцк), а гражданский — получит личного сбушника в гости и на следующий день записывает видео с извинениями. где-то мы такое уже видели. у одного соседа, на которого очень не хотели быть похожими.

но к чему я это все? дядя-автор путает теплое с мягким и думает, что это гражданским надо вливаться в новое общество, но реальность немного другая. полностью противоположная.
это военным надо вливаться в общество гражданских с его правилами и устоявшимися понятиями. поэтому никакого «буду кошмарить каждого» не будет. тебя очень быстро спустят на землю. не хочешь слушать о том, как кто-то бегал от тцк? ты будешь. у тебя нет выбора.
все таки 5 млн не обновивших данные + 3-5 миллионов обновившие, но тоже скрывающиеся от призыва >>> воюющих 250-300к + уже раненых. вы не то, что в меньшинстве, вы бесследно растворитесь в обществе. общество будет уклоняться от ваших рассказов и переживай о войне т.к. само хлебнуло его сполна. можешь пойти рассказать как тебе тяжело родителям, потерявших детей.

жестко? такова реальность. автор подсознательно ищет справедливости, но война самое несправедливое, что придумало человечество. единственный выход это принять и попытаться пережить, а не переливать свои проблемы на невиновных гражданских, даже если ваши психологи говорят, что у вас «всё хорошо, воюйте дальше».

Є ціле поняття. Справедлива війна. Наша війна зі сторони України як раз справедлива

Справедлива війна.

это как в коране, да? любого неверующего можно убить во имя аллаха и это будет справедливо, правильно?
справедливость это вообще что? это о чем? когда всё кончится, у всех всё будет хорошо? мертвые оживут? может криворожские дети вернуться? может умершие в тцк воскреснут? может, ну хотя бы, виноватых тцкшников начнут судить?
или наоборот, независимо от исхода, страна впадет в стагнацию на десятилетие из-за колоссальных потерь и оттока населения?

Якщо коротко. Справедлива війна, це коли є явний поділ на добро та зло. Коли ти захищаєш свою землю. рф це суцільне зло

«своя земля» — это не более чем пропагандистский штамп, который физически ничем не подкреплён.

«моя земля» поэтому редкоземы разрабатывают другие дяди, а ты сиди на работе по 15 часов, чтоб взять ипотеку на 9% на квартиру, в которой и умрешь, когда выплатишь.

добро и зло то только в головах. я понимаю, что тебе, как бойцу, необходима такая система оценки, но если спросить у россиян кто есть добро, а кто зло, что ответят они? вопрос, конечно, риторический.
отсюда выплывает, что и «Справедлива війна» это только слова. ведь после войны, если бы она была справедливой, ты бы сполна получил по заслугам (исключительно в положительном смысле), ведь ты отдал самое ценное, что есть у человека. но опять вопрос — получишь ли?
я вижу только 2 действительно серьезных фактора это уважение от окружающих и денежное вознаграждение от государства. и на данном этапе есть проблемы во всех двух. кидаясь на гражданских со словами «я воевал, а ты где был» ничего не получишь, кроме ненависти в ответ. денег тоже не будет, т.к. в бюджете дыра на выплаты с 2023. 2 года она кое-как закрывалась благодаря евро/американским донатам и кредитам, но осенью это всё перекроется. не знаю, будет ли аналог Маршала для нас, но глядя на текущие отношения с США... да и как-то наша политосвинота не торопится прорабатывать поствоенные программы поддержки ветеранам.
но о чем я. с такими мыслями и философией ты рискуешь остаться у разбитого корыта. безусловно найдутся люди, кто будет тебя поддерживать, но всё таки большинство не будет. выбор за тобой.

Ботяра, йди строчити на москальські ресурси.
Нащо ви взагалі на це тратите час, вас ж видно з першого речення=)

Это все твои аргументы, Антон? Или ты еще веришь в перемогу на поле боя?

Это все твои аргументы, Антон? Или ты еще веришь в перемогу на поле боя?

Artem G., ти що підтримуєш оте русняве нижче?

если спросить у россиян кто есть добро, а кто зло, что ответят они? вопрос, конечно, риторический.
отсюда выплывает, что и «Справедлива війна» это только слова.

Закинеш автору донат, чи краще попросити софтконстракт це зробити?

Ну ты клоун конечно))

Artem Gonchar, не знав що в SoftConstruct Ukraine такі люди працюють.
Але ок, як хочеш, клоун так клоун=)

Мамке своей еще пожалуйся)) при чем тут работодатель? Есть какие-то претензии ко мне? Пиши в личку как мужик, а не по принципу «не скинешь донат, так я на тебя жаловаться буду».

Попустись. Эти ваши ужимки и прыжки начали крепко утомлять общественность.

Ну как бы тут очевидно — на нас напали неспровоцированно, мы обороняемся. Это справедливо. ТЦК и прочее это наши внутренние проблемы, которые на характер войны не влияют. Она остается оборонительной.

Ну как бы тут очевидно — на нас напали неспровоцированно

очевидность закончилась на слове «очевидно» )) по поводу последнего — есть самые разные мнения на этот счет. в т.ч. угрозы лично от путина еще в 2005-2007 годах за вступление в нато. история интересная штука. если начать изучать, то на многое «очевидное» по-настоящему открываются глаза.

Что из того, что я написал, вы хотите оспорить? На нас не напали? Мы не ведем оборонительную войну? За оправданием агрессии и 8лет бамбили бамбас вам на пикабу, здесь таким не подают

на нас напали неспровоцированно

так ведь спровоцированно.

в т.ч. угрозы лично от путина еще в 2005-2007 годах за вступление в нато
За оправданием агрессии

перекручиваешь. освещение первопричин != оправдание. вечная тема кто виноват: девушка в мини-юбке, идущая через темный лес, или насильник.

так ведь спровоцированно.

Абсолютно по*** в контексті вини рф

перекручиваешь. освещение первопричин != оправдание.

Тому що рашаботи та співчуваючі завжди чомусь починають «освєщать пєрвопрічіни» коли заходить мова про вину РФ. РФ винна незалежно від того, що Україна робила у внутрішній та зовнішній політиці, суспільстві, тощо.

вечная тема кто виноват: девушка в мини-юбке, идущая через темный лес, или насильник.

Немає ніякої «вічної теми» в контексті вини: винен завжи РФ насильник.

вечная тема кто виноват: девушка в мини-юбке, идущая через темный лес, или насильник.

Для русні може це і «вєчная тєма», культура в них така.

але для нормальних людей відповідь очевидна=)

Немає там вічної теми. Хоч дівчина/хлопець оголеними будуть йти по лісу, винен завжди гвалтівник.

тут варто було б говорити про вину і відповідальність.
гвалтівник винен, але дівчина/хлопець несе відповідальність за власну безпеку

это как в коране, да

Скорее как у некоторых авторов

And when the sky darkens and the prospect is war
Who’s given a gun and then pushed to the fore
And expected to die for the land of our birth
Though we’ve never owned one lousy handful of earth

в войне сталина и Гитлера — на чьей стороне была справедливость?
война не обязательно должна быть справедливой, а вот эффективной — обязательно, причем не только сиюминутно но и на перспективу
что толку воткнуть красную тряпку в Рейхстаг, если совок так и не оправится от последствий «победы» и рухнет вместе со своей идеологией, а Германия объединится и будет дальше процветать

в войне сталина и Гитлера — на чьей стороне была справедливость?

Дивне питання! Сталін — семінарист-розстрига, вбивця, терорист і просто розбійник. А Гітлер — поважний ветеран Першої світової війни, нагороджений Залізним хрестом другого ступеня, Хрестом з мечами за бойові заслуги III ступеня, Залізним хрестом першого ступеня і таке інше. За словами товаришів, він не курив і не пив, не цікавився відвідуванням борделів і часто годинами сидів у кутку землянки, читаючи, розмірковуючи чи малюючи.
Нагадаю що він прийняв Веймарську республіку з сохою гіперінфляцією, коли обмінний курс між доларом та маркою становив один трильйон марок за один долар!, а залишив Третій Рейх з телебаченням та реактивними літаками! Тому висловлення деяких доучан про те що ветеранів меншість і вони нічого не зможуть змінити виглядають помилковими та недоречними, озираючись на історичні прецеденти.

А якщо ще хтось хоче покритикувати єфрейтора Гітлера — я відповім йому цитатою шановного Ювженко Дениса:

Для початку, запропоную завалити хлєбало кожному, хто захоче вякнути на військового.

:-)

Нет такого понятия, как и справедливости в принципе.

пачєму?
што-та, нєсправєдліває для тебя, будет справєдлівим для мєня. значєт єсть справєдлівасть. в принципе.

Які люди потрібні на війні?

? Родичі 1-го ступеня споріднення
— керівництва офісу президента;
— депутатів парламенту;
— олігархів;
— теперішніх та колишніх міністрів (особливо силовиків);
— членів проросійських політичних партій з 1991 до 2014 роки;
— усіляких пропагандистів, блогерів та медіа-патріотів, які люто ненавидять росіян, але в Києві десь в клубах, івентах, концертах та тусовках.

Доведеться потерпіти гіркі фрази та дії ветеранів щодо цивільних

Ветерани завжди можуть розказати свої гірки фрази «цивільним» біля елітних магазинів, бутиків, автосалонів, готелів, ресторанів Києва.

Є ще опзж, опоблок та інші політичні проекти на базі колишньої партії регіонів. Там теж можна проявити свою «потужність».

Зупиняєте якийсь кортеж «цивільних» з броньованими геліками або лендкрузерами в напрямку Кончи-Заспи, Козина, Плютів ... і там «гіркі фрази» можна спробувати. Але не факт, що будуть слухати.

Доведеться потерпіти гіркі фрази та дії ветеранів щодо цивільних, які свідомо не приймали участь в бойових діях. Потерпіти доведеться саме цивільним, тому що та жертва, котру зробили ветерани, не зрівнянна з турботами, жахами, страхом обстрілів, ночівлями в укриттях та іншими негараздами.

а не пойти ли автору на три буквы?

ну что ж вы так сразу с козырей)?

Ти ознайомився вже?
Стаття 435-1 ККУ. Образа честі і гідності військовослужбовця, погроза військовослужбовцю

Яка там на твоїй роботі в Grid Dynamics політика що до військових?

Я перепрошую, а у ситуації, коли зверхньо звертаєшся до групи людей, а тобі натякають на те, щоб ти трохи прикрутив вентиль — то ув біблії так написано «зверніться до статей кримінального кодексу»?
Ситуація:
«кляті ухилянти» @ «дайте грошей»

Стаття 161 КК України
«Порушення рівноправності громадян залежно від їх расової, національної належності, релігійних переконань, інвалідності та за іншими ознаками»

А ця для вас.

Кацап — не національність

Чи ти про які ознаки? Я заплутався

Кацап — не національність

Чи ти про які ознаки? Я заплутався

Інвалідність напевно, це з мозком щось

Автор на своєму прикладі яскраво ілюструє, чому я виїхав із України задовго до повномасштабного вторгнення. Тому що подібне ставлення людей один до одного а-ля «я єбав-копав крутий пацан, а ти чорт лисий, тюхтій і слабак» я спостерігав навколо ще із середньої школи.
Я поважаю військових, у мене воює кілька знайомих та друзів. Я розумію, чому військовим важко слухати про те, як хтось відкосив та переплив Тису і сам вважаю що якщо хтось вже з’їбався, то пишатися тут немає чим.
Але тим не менш, подібне зверхнє ставлення від тих хто «єбав-воював, танки гриз як барбарис» по відношенню до тих, хто з якихось причин не зміг взяти в руки автомат мені теж не аукається. Вибачте. На превеликий жаль я вважаю, що українське суспільство багато в чому не сильно далеко відійшло від російського з його понятіями, «ти мєня уважаєшь??», тюремно-блатною ієрархією і війна лише це лише сильніше підкреслює. З великої частини українців можна зняти вишиванку і надягти кокошник, не зміниться майже нічого.
Закинув вам на банку і бажаю залишатися живим в будь-якому випадку.

вибачте, а куди ви уїхали якщо не секрет, це в якому суспільстві добровільна самопожертва, героїзм та захист слабких не героїзується, а слабкість, ниття та капітулянство не отримує зверхність та пригноблення?

Вибачте, а де ви в моєму пості все це вичитали? Я взагалі не про це писав.
Хоча про «слабкість це причина для зверхності та пригноблення», це дійсно, на щастя, не усюди є.

захист слабких героїзується
слабкість отримує зверхність та пригноблення

Та як же у вас оце в голові поєднується?

Я так розумію є два види слабкості:
Нормальна слабкість це коли тендітна дівчина з немовлям, похила людина чи інвалід. Таких треба захищати.
А погана слабкість це коли здоровий пацан сцить за своє життя. Таких треба гнобити і чморити.

А погана слабкість це коли здоровий пацан сцить за своє життя. Таких треба гнобити і чморити.

правильно епта, діло базариш (сідаю на корти поряд і спльовую — 100% твою фразу на кортах тільки можна було написати)

погана слабкість це коли здоровий пацан сцить за своє життя. Таких треба гнобити і чморити.

Ну та, він ж був народжений щоб вмерти чи стати інвалідом для того щоб інші жили.
Як він міг посміти думати що тільки він має право розпроряджатись своїм життям, здоров’ям і тілом.

має право, а інші за це мають право його зневажати, в чому сенс вашого коментаря?

Так, у вас дійсно є право зневажати тих, хто бажає сам розпоряжатися своїм життям.
Власне, як я і казав, українці в основній масі не надто відрізняються від русні.
Тому сенсу в коментарях дійсно немає.

а я спитав в якому соціумі нема зневаги стосвно тих хто в часи загрози ставить своє Я на перше місце і чому ви думаєте що це притаманно тільки росіянам (для росіян до речі скоріше не притаманно, але це вже інша тема)

Ви підміняєте поняття.
«Ниття, капітулянство, ставити своє Я на перше місце під час загрози» — це банальна емоційна маніпуляція.
Втекти від небезпеки — це просто факт, подія, без будь-якої емоційної окраски.

Більшість так званих «ухилянтів» хочуть просто опинитися в безпеці. А капітулювати чи воювати до кордонів 91-го вирішують ті, хто має бажання приймати в цій боротьбі. І так, тут зовсім не йде мова про те, що ті, хто обрали шлях боротьби не є героями і не заслуговують поваги. Просто не у всіх є бажання ними ставати. І чморінням цих людей ви їх аж ніяк не змотивуєте доєднатися до лав героїв. Це так не працює.

звинувачуєте мене в підміні понять і маніпуляціях і потім видаєте великий абзац з підміною понять і маніпуляцією.

я спитав в якому суспільстві героїзм та самопожертва не є чеснотою, а утеча і боязузство є. без контретного контексту про російсько-українську війну. назвіть таке суспільство.

Ну якщо використовувати ваші емоційно забарвлені терміни, то ні в яких, звісно. Ви ж так ставите питання, що відповідь зрозуміла заздалегідь. Але подібними підмінами понять можна будь що перекрутити на свою користь.

тоді чому ви кажете шо зверхнє ставлення людей з першої категорії до людей з другої категорії це шось притаманне саме росіянам, а не людству взагалі?

без контретного контексту про російсько-українську війну. назвіть таке суспільство.

Какой красивый слив начался, когда тыкнули аки котенка носом в говно.
Контекста у него нет. Вся дискуссия здесь — контекст.

а я спитав в якому соціумі нема зневаги стосвно тих хто в часи загрози ставить своє Я на перше місце

В здоровому

Соціум — це:

суспільство, як цілісна соціальна система,
людська спільність певного типу (родові і сімейно-споріднені, соціально-класові, національно-етнічні, територіально-поселенські спільності),
соціальне оточення людини, сукупність форм діяльності людей, що склалися історично.

гурток читання підійде?

так, супер, а тепер назвіть один конкретний приклад соціуму який підходить під ваше розуміння «здорового».

Якщо ви знаєте творчість Ніцше та Фрейда, або хоча б визначення «Его», то не потрібно нічого і пояснювати.
Просто задумайтесь що не всі люди «люблять» і ототожнюють себе з соціумом у всіх його проявах.
Або ще один приклад на подумати:
Є людина у якої немає жодного знайомого «мєнта», навіть через знайомих. Також у цієї людини немає жодного родича «мєнта», навіть у 2 та 3-му поколіннях (а родичів у нього достобіса).
Про що це вам може це сказати як про людину? (нагадую що це питання на подумати)

Про що це вам може це сказати як про людину?

(сідаю на картина і спльовую)
свой пацан епта, малаца. не падментованій. nerevar indoril аценіл би

ви тему не міняйте, а назвіть хоч один соціум який ви охарактеризували як здоровий

соціальне оточення людини

цього замало?

так, якщо у нього немає власної назви — замало.

соціальне оточення людини

це і є назва. Сильно спрощу для вас. Нехай буде «сімʼя» як приклад

ваша сім’я буде поважать вас якщо ви замість допомоги хронічно хворому члену родини спустите всю сімейну (чи навіть свою) заначку на власні потреби?

як ми перейшли з

а я спитав в якому соціумі нема зневаги стосвно тих хто в часи загрози ставить своє Я на перше
місце

до

ваша сім’я буде поважать вас якщо ви замість допомоги хронічно хворому члену родини спустите всю сімейну (чи навіть свою) заначку на власні потреби?

?

ваша аналогія не має сенсу. А якщо має, то мова йшла початково про

хто бажає сам розпоряжатися своїм життям

тому поясніть як одне до іншого відноситься

в аналогії людина вирішила розпоряджатися своїм життям так як вона хоче, поставивши свої потреби на перше місце замість пожертви своїх ресурсів (заначки) на потреби соціуму (родині). якщо хочете менше абстракцій, то замініть заначку на донорство нирки наприклад.

Ну та, він ж був народжений щоб вмерти чи стати інвалідом для того щоб інші жили.
Як він міг посміти думати що тільки він має право розпроряджатись своїм життям, здоров’ям і тілом.

це ще вище по треду. Яке відношення заначка має до життя людини (явно ж вказано що в контексті життя-смерть) ?

перечитайте останнє речення мого попереднього коментаря

немає жодної різниці про що ви пишете. Якщо людина вирішила, що її життя для неї важливіше за все, то про що мова? Ви хочете переконати в зворотньому?

якщо людина вирішила що її нирка важливіша за життя його родича, то чи є здоровою суспільство (родина) що не зневажає цю людину за таке рішення?

Це віковий максималізм допомагає вам вважаєти суспільство (в цілому, а не окремих його представників) родиною?

Справедливости ради, первым в качестве примера «здорового общества» использовать семью предложил некий Микола.

Якщо ви вже спустилися на рівень особистих нападів, то дозвольте поцікавитися, це недостатній рівень інтелекта заважає вам зрозуміти рівень абстракції, на якому йде розмова?

Достатній рівень інтелекту дозволяє мені помічати некоректні абстракції. Спробуйте, це цікаво.

хто ви такі взагалі щоб розказувати про іншу родину?
А якщо хочете аналогію, то тримайте:
Представимо що існує Міністерство Внутрішніх Органів, члени якої дали присягу що дадуть нирку без питань. Коли настав час це зробити, вони не хочуть це робити. Раз ви все знаєте, то йдіть до них і розказуйте про здорове суспільство, їх обовʼязки та інше.

це ви називаєте здоровим суспільство що героїзує слабкість і боягузство а не хоробрість і самопожертву, а не я.

не вигадуйте, я таке ніде не писав

Del

П.с. бусифікація це незаконно, по закону в людини є вибір: сісти в тюрму на 3 роки чи йти служити

прикольно мене наїдали ))) змінили текст)
Якщо коментувати ваш відредагований текст, то це якщо тільки отримано мобілізаційне розпорядження наскільки я знаю. Можливо я не правий

Чому ви порівняли нирку і життя? Порівнюйте рівні цінності)

донорство нирки це шкода здоров’ю і ризик для життя

Ну добре) Тоді давайте уявімо ситуацію: наприклад по рішенню когось з наступного тижня вирішено ловити по вулицях усіх, у кого ім’я, скажімо, Дмитро і вирізати їм нирки, що спасати тих у кого проблеми з ними. Як ви вважаєте, це ознака здорового суспільства?

доведення до абсурду це дурний спосіб вести діалог, але якщо ми зануримось в такий уявний всесвіт, то в ньому Дмитро який це рішення не виконає буде потерпати від зневаги і від людей з проблемами нирок, і від тих хто свою нирку пожертвував, і це буде абсолютно природньо. Не тому що це всесвіт де всі (як) росіяни, а тому що така психологія людини.
Про що і був мій перший коментар в цьому треді.

Згадується серія старого наукпоп серіала Sliders де в паралельному світі проводиться лотерея за участь у якій людям дають гроші, але переможців лотереї страчують, а головні герої взяли участь і звичайно виграли, а умови виконувать не захотіли і отримали суспільне засудження і переслідування. На чиєму ви боці були б цій серії?

буде потерпати від зневаги і від людей з проблемами нирок, і від тих хто свою нирку пожертвував, і це буде абсолютно природньо. Не тому що це всесвіт де всі (як) росіяни, а тому що така психологія людини.

чому ви так думаєте що буде потерпати від зневаги? А якщо так, то тут якраз проблема зовсім навпаки в тих людях, що зневажають. Вам так не здається?
Психологія толпи мене наприклад не цікавить, так само і те, як вони про мене думають. Мені ж не 12-18 років

Психологія толпи мене наприклад не цікавить

А дарма, бо як раз ця сама толпа своєю чисельністю і визначає політичний курс країни, як от на виборах та толпа проголосує, так і буде всім, навіть тим, хто не цікавиться

я це розумію прекрасно, але це не означає що повністю підтримую їх. Справа просто в тому, що мені не цікаво хто і скільки людей про мене якоїсь думки, чи намагаються якось давити психологічно. Я і сам можу психологічно давити. Звісно що проти толпи не попру, та і навіщо це мені )

Просто перепитаю. Ви в ЗСУ і займаєтесь цією самопожетвою чи ви просто агітатор,а самі собі з диванчика пишете?

я думаю, що йому просто до 25 чи бронь)

це в якому суспільстві

В будь-якому цивілізованому і не тільки, просто там де немає ніцшеансько-гайнлайнівських фантазій.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ось цей топік показує що розкол таки буде. Це нажаль не відворотно. У кожного своя правда. Хтось свідомо залишив рідних, хтось свідомо пахав на двох нізькооплачуваних роботах обходячи патрулі ТЦК щоб рідних прокормити. І два табори ці один одного не зрозуміють.
Та і терпіти? Нащо? Я нажаль не віруючий тому навіть пекло по Данте мені не світить. Маю жити одне життя, потім погодувати червячків. І воно мені дороге тому зроблю так щоб прожити його з тим ступенем комфорту який вважаю за потрібне.
Так це теж можливо тупо і не зрозуміло. Але як ви мене втримаєте? Санкції? Заборона подальша виїзду? Каторга? Ну ну...
Тому коротше я розумію тих хто добровільно пішов, розумію тих кого забрали не зовсім добровільно, але варто розуміти і тих хто не пішов, розуміти тих хто виїхав та збирається виїхати.
Ніхто не має нічого терпіти

ваша позиция здравая, только при этом вы раскалывать ничего не собираетесь, а вот ваши «потенциальные оппоненты» считают себя в полном праве записать вас в граждан второго сорта. И ваши робкие «я от вас уеду» натолкнутся на «давай-давай, нам такие, как ты не нужны тут». Ось така єдність. И критическое количество заводящих трактор этих людей явно не пугает, потому что на шаг вперед они не мыслят.

Я не пишу нікого в опоненти. А якщо мене пишуть то просто не граю в ці ігри з ними.
Стратегія робоча на 100%.
А так в одному лайні варимось честн слово. Тільки тут ще накидує наша пропаганда яка намагається надавити на чоловіків щоб йшли воювати, по факту так сіє роздор.
Воно ж як на війні — не пішов воювати погано, пішов та покинув жінку з маленькою чи не дуже дитиною якій потрібен батько ще гірше (сімейний психотерапевт каже що мало спілкуюсь із старшим і це погано на нього впливає а я бляха вдома 24/7). Щоб не вирішив це буде максимально хуйове рішення. Такі реалії війни.
Я то для себе все вирішив і не через суспільство. Думаю попустить просто максимально швидко. Буквально за тиждень після дембелю коли треба найматись до людей, які ніфіга не воювали і скоріш за все для перемоги задонатили тільки по приколу Притулі на супутник. У цивільному житті правлять цивільні і діють правила цивільні це треба розуміти.
Я застав живого прадіда який у другу світову трохи в Берліні помародерив (а що — чувак прямолінійний був) прийшов і що? Хати нема. Йдемо пахати на начальника колгоспу який десь на Кавказі відсиджувався. Такі діла
Це не налякали чи образити а щоб знали люди що чекає.
Проблема у нас перш за все у владі все ж таки. Як би примітивно не звучало, але так склалось. Влада нас мала і завжди матиме. Суспільство так не зріле, але через владу що не дає йому дозрівати.
Може примітивно якось, але інших пояснень нема

але через владу що не дає йому дозрівати

Так а кто её выбирает то если не общество?)

Ви б мали рацію, якби мова йшла про якийсь локальний конфлікт, за Донбас, наприклад.
В ситуації ж, коли росія фактично ставить своєю метою геноцид — я просто не можу знайти аргументів для морального виправдання ухилянтів.
Ти чи долучаєшся до оборони, тим чи іншим чином, щоб запобігти геноциду, чи фактично своїми діями заявляєш «мені абсолютно пофіг на всіх, я зможу втекти, а скільки знищать українців — для мене не суттєво».
Я не бачу, який в цій дихотомії може бути третій варіант. Максимум — заперечувати намір геноциду, але для цього треба прямо дуже старанно заплющувати очі на все, що говорять за порєбріком.
Думаю, не варто уточнювати, що друга позиція повністю дегуманізує її носія в моїх очах.

В ситуації ж, коли росія фактично ставить своєю метою геноцид — я просто не можу знайти аргументів для морального виправдання ухилянтів.

Греки називали це проплити між Сцилою та Харибдою. Так, з одного боку агресор. З іншого корупціонери, які розкрадають усе що не прибито цвяхами. А що прибито — виривають з корінням. Для яких життя нічого не варте у порівнянні з підлизуванням дупи командирам. Неефективна система з’їдає всі ресурси, тому навіть якщо уявити, що буде набрано мільйон, то через рік більшість буде вбита/покалічена на завоювання нікому не потрібних посадок. Через рік ситуація повториться, ну можливо на 20 км посунеться фронт. Більшість прекрасно розуміє, що якщо тобі повезе, то в небойовому підрозділі будеш терміти примхи тих, в кого вислуга більше, та станеш алкоголіком. Якщо не повезе, то загинеш при безглуздому штурмі. Грати в руську рулетку... таке...

Я не бачу, який в цій дихотомії може бути третій варіант

Треба від держави підвищення ефективності бойових дій, завоювання довіри з боку населення, служба має бути соціальним ліфтом з відповідною мотивацією (підйомі) а не апеляція до совісті. І треба тиснути на державу в першу чергу. Але ця точка зору не популярна, тому буде тягни-пхай без кінця і краю, а бути мобілізованим для мене виглядає як безглузде самогубство.

я просто не можу знайти аргументів для морального виправдання ухилянтів.

а я после 17 месяцев без отпусков — могу
год назад нас прокатили с правилами демобилизации
сейчас — даже с альтернативой дембеля, длительными отпусками
я вполне понимаю и не имею права осуждать людей, не желающих покупать билет в один конец

Ситуація ачко канешно. Тобі не повезло з підрозділом. В нас є отпуска та КЗВ в усіх батальонах

може

хіба він один такий. в спеціалізованих підрозділах з жорстким відбором і специфічними задачами ставлення до людей як у технологічному бізнесі — як до цінності.
ті хто за віком та/або станом здоров’я туди не потрапляють, служать «як повезе з підрозділом»
тому чого дивуватися що в суспільстві армія сприймається як форма покарання.

що тут сказати. Поспівчувати тільки...

Якби бог існував, він би як мінімум послав якийсь невиліковний рак пуйлу ще 3 роки тому, в перший день вторгнення. Або послав би якийсь землетрус на москву, щоб всі хто підтримує війну попали одразу в пекло.

я живий досі, тому що Господь існує

Це не відповідь на мій факт.
І чому тоді інші тисячі наших людей померли, і на війні і вдома від ракет. Чи вони недостатньо віруючі були? Думаю серед них було багато і більш релігійних за тебе. А ще ж там і діти були, вони ще не встигли нагрішити і не мали змоги стати такими же віруючими.

Тому що релігія (православна, в основному), від якої українцям дісталася мораль (в додаток до кацапських зоновських «понятій»), не має ніякого відношення до реального світу.
Віра може допомогти перетерпіти якісь життєві моменти. Вона може зробити конктретні страждання конкретної людини легшими, чи більш наповненими сенсом. Проте вона не робить цей світ більш справедливим. Як і статистика, в принципі..

Це факт. Невинних людей загинуло чимало. Я кажу про себе. На війні, коли ми періодично їдемо рахуй в один кінець, всі безбожники кого я знаю не проти зі мною помолитись, та процитувати Псалом

банальна статистика і помилка вижившого а не господь.

сила у вірі а не в бозі

банальна статистика і помилка вижившого

Що це значить? Статистика не працює для конкретних семплів вибірки. І не причина, статистика це наслідок

чим віра в те що це статистика відрізняється від віри? Багато людей загинули не на війні, багато живуть на війні

Якщо віра дає напрям і дорогу життю, то краще прожити щасливим з вірою в Бога 1 день, ніж тинятись мертвим 10років переводячи продукти

Віра це приклад волі до життя, Wille zur Macht

Как это соотносится с тем, что сотни и тысячи других умерли?

Так, так, так. А потім пройде тисяча років, і Бога будуть звинувачувати в геноциді. Уже було — Ісус Навин, Мойсей, Содом і Гомора. Тільки варто Богові втрутитись — і на нього вже вивалять усі гріхи світу. Бог може діяти там, де йому дозволяють. Приклад — Бог допомагав святим на протязі всієї історії людства. Бог допомагає військовим — ютуб завалений свідченнями про надзвичайне спасіння, допомогу і т.д. Там де є вільна воля — зло знайде лазійку. Ну і так само диявол — пропонував Ісусу всі багатства. Диявол Ісусу. Диявол фактично Богу. Бог віддав усю владу людині, але людина передала її дияволу, зївши плід пізнання добра і зла (метафорично). Чому ж Бог не знищив усе і не почав заново? Може і почав. Хто сказав що не існує інших Всесвітів? А знищити все — ну це той самий геноцид тільки в планетарних масштабах. Ну тобто це означало знищення і вас — того який живе в цьому часі і в цьому місці.

Якщо він не може втрутитись і втопити в лайні хоча б пуйла а краще і всю рашку, то нащо такий бог? Значить як робити потопи і тд то він майстер, а як знищити одного заради спасіння мільйонів то він не хоче... Ну якимсь богам подобається дивитись на те як Україна страждає поки рашка живе своє життя то в сраку таких богів.
От чесно я б повірив у будь-якого бога, якби він в перший день війни приніс цунамі чи землетрус на центр прийняття рішень в раші. Тоді б всі побачили що таке кара божа і тд, і жили б всі краще, бо знали що за погані дії люди отримають покарання.
А так то можу сказати тільки одне — лікуйся, бажаю скорішого одужання.

То цивільним погано говорити як вони ухилялись від тцк, але от тцк яке ухилялось від війни це норм? (не треба писати що там тільки ветерани, по тому як вони ганяють спринтери і закручують людей видно що в більшої частини тцк здоров"я геть не мало аби бути списаними). Або тим же військовим на пенсії чи поліцейським, які давали присягу. Багато категорій підмазаних, які не воюють, але розкол саме через цивільних які ігнорували тцк.

Причина дуже проста, якщо військовий напише про цивільних йому нічого за це не буде. Але якщо військовий буде писати і говорити про командирів, або ТЦК у нього миттєво з’являться дуже великі проблеми. Тому військові часто говорять про цивільних, які дуже далеко від у плані розподілення у суспільстві.

Не забувай що більшість військових були цивільними.

Там вище у коментарях військовий навіть про чиновника не написав)))

Причина дуже проста, якщо військовий напише про цивільних йому нічого за це не буде.

Більше того, це буде підтримка тренду який іде з самої гори. Людям підказують кого можна ненавидіти безпечно і корисно. І навпаки, як тільки військовий авторитет стрибає на того, на кого не можна, йому дають по рукам.

То цивільним погано говорити як вони ухилялись від тцк,

не те ж саме, що й

через цивільних які ігнорували тцк.

не через «цивільних, які ігронували», а через «цивільних, які ігнорували і тим хвастаються».

Мені чомусь здається що розмови «а як ми того пацика доганяли помниш? от умора як він вимагав адвоката» будуть такі ж нерукопожаті, як і «а я віт тих фашистів городами тікав, щоб в катівню не попасти»

Мені чомусь здається що розмови «а як ми того пацика доганяли помниш? от умора як він вимагав адвоката» будуть такі ж нерукопожаті, як і «а я віт тих фашистів городами тікав, щоб в катівню не попасти»

ТЦКуны будут вещать о том, какие они ветераны были. И как ездили в командировки на 2-3ю линию. Собственно как и сейчас

будуть такі ж нерукопожаті, як і «а я віт тих фашистів городами тікав, щоб в катівню не попасти»

і тут савецький ухилянт Маяковський, який відкосив від Першої світової війни, такий: я тобі що вигадка якась нерукопожата? потримайте моє пиво))

..Вам ли, любящим баб да блюда,
жизнь отдавать в угоду?!
Я лучше в баре блядям буду
подавать ананасную воду!

от так потроху і вийде, що це не росія напала, а конфлікт на українє інспірірований елітой. тут героїзували, тут трохи переінакшили, тут чорне темно-темно-білим назвали.

звісно що винна раша що напала, водночас цілком можливо що років через 50 розсекретять такі документи про змову еліт з рептилоїдами з нібіру, що ми всі охереємо))
але як це впливає на поточне життя-буття пересічного громадянина? те що рашисти = вороги сумнівів немає, але це не означає що людолов з тцк тепер автоматично мій друг, товариш і брат..
в цю ж скарбничку — дії своєї держави, якщо вони направлені на дискримінацію мільйонів людей, теж можуть вважатися ворожими особисто для мене.

ось, наприклад, я з подивом взнав про такий цікавий історичний факт як «Британський холокост тварин»:
uk.wikipedia.org/...​итанський_холокост_тварин

коротко:
Британська різанина домашніх тварин подія 1939 року в Сполученому Королівстві, коли більше 750 000 домашніх тварин були вбиті в рамках підготовки до нестачі продовольства під час Другої світової війни.
У 1939 році британський уряд сформував «Національний комітет запобіжних заходів тварин». Була опублікована брошура під назвою «Поради власникам тварин». У брошурі пропонувалося переміщати домашніх тварин з великих міст в сільську місцевість і «якщо ви не можете помістити їх на піклування сусідів, дійсно буде краще їх знищити». У брошурі також містилося оголошення про пістолет, який можна було б використовувати для гуманного вбивства домашніх тварин. Ця порада була надрукована майже в кожній газеті та оголошена по BBC.
Багато власників домашніх тварин, після подолання страху перед бомбардуваннями і нестачею їжі, жалкували про вбивство своїх вихованців і звинувачували уряд в тому, що вони почали істерику.

от якби я був англійцем часів другої світової і мені б сказали — вбий свого кота заради держави! то подумав би: най парламент з Черчиллем самі повиздихають, а мого котика не займайте)

А вот это прямо хорошой пример. Особенно, если читать в английской вики:

The incident was recognized as ... the “black boredom” of people seeking a way to feel like they were contributing to the war effort, rather than any sort of actual necessity.

ну, походу если вроде как плюс-минус адекватные, да ещё и верующие люди пишут _такое_, то от эха войны мы все охереем капитально. слушать его лучше будет из телевизора где-то в сытой Испании

адекватные, да ещё и верующие

Это ортогональные, если вообще не контрверсийные понятия

Так люблю такі опуси: ви сцикуни, як котики повернуться, будуть вас їбашити!
Але на баночку нам скиньтесь бумласка🤗

ти статтю читав взагалі?

Придется потерпеть, как автор и пишет.
Несколько лет, пока любители ебашить не переебашат друг друга, а остальные не впишутся в общество

Не узнаю DOU! Где комменты про крипакив? Где про охреневший ТЦК?

а тцк на фоні розмов про договорнячок попустились трошки і пропали з інфополя

Військові,які повернуться з війни,будуть зганяти свою злість на цивільних.Це вже очевидно.Ну а на кому ж ще?

має місце бути. Особливо на тих, хто активно ухилявся від ТЦК

ну блін, може щось серед мобізяк помінялося, але от серед усіх знайомих подібні тези відпускав тільки мпзшник)
жоден адекватний не хотів, щоб його друзі чи знайомі були на його місці.

це лише бульбашка. Та і людину, яка щиро бажає ригати за всіх, жертвуючи здоров’ям, кар’єрою, родиною, і говорить — "«ні-ні, я тут сам якось, ви друзяки вдома посидіть, там ліжечко мягке, вихідні, пивасик, вам до мене не треба» — можна вважати адекватною лише коли вона говорить приємні особисто тобі речі, виправдовуючи тебе. Ну або уявляти собі таку людину, теж може бути.

100%

Цивільні, які повернуться з війни — будуть зганяти свою злість на цивільних, які від неї сховалися за їх спинами, так точніше. За те що вони тягнули цю роботу самі, без допомоги. За те що працювати довелося одному за трьох. За хавання в три горла і поширення навіть самої огидної ворожої пропаганди, лише б вона давала виправдання «чому хто завгодно, тільки не я». В тому числі також за популярну нині думку «от ви нас зневажаєте, а на баночку закинуть просите, ага?» За принципове нерозуміння кому саме в першу чергу потрібен закид на баночку.

За принципове нерозуміння кому саме в першу чергу потрібен закид на баночку.

В первую очередь он нужен как раз тому, кто просит.
Остальным он тоже вроде как полезен, но очень косвенно.

але чомусь найменше той збір потрібен держвладі, якій простіше виділити 6×15млн грн гробових, ніж 45млн грн на MRAP з РЕБ

Бо не виділяють вони 15млн. Щось дають, але не 15 млн. А на мрап треба гроші вже, а грошів нема. Ну типу є але не на мрапи.

Бо 15 млн грн * 50000 чол / 40 грн за $ = 18.75 млрд usd

Це грубо по 6 млрд на рік.

На 50 тис все не зупиниться, а ще поранені і т.д. тому «дєнєх нєт но ви дєржитєсь».

Держвладі треба щоб в своїх і потрібних людей все пучком було, а чужі не вознікали, а тихенько робили що скажуть і не лізли куди не кажуть.

Військові,які повернуться з війни,будуть зганяти свою злість на цивільних

Та не буде цього, причин писати не хочу, достатньо глянути на життя ветеранів у будь якій країні.

Ветерани після війни це для суспільства відпрацьований матеріал. Хіба що новий напад буде очевидним майже відразу, тоді будуть вкладати гроші в популяризацію армії.

достатньо глянути на життя ветеранів у будь якій країні.

Банды в послевоенном СССР
Байкеры из числа ветеранов Вьетнама
Бандиты из числа афганцев в 90е

Ну а на кому ж ще?

На чиновниках, котрі продавали військовим яйця по 17 грн?

Доведеться потерпіти гіркі фрази та дії ветеранів щодо цивільних, які свідомо не приймали участь в бойових діях.
Не треба нічого покривати.

Так потерпіти чи не треба нічого покривати?

Плять, може це я такий попаяний і накручений, але я тут читаю між строк сплошне «От повернемось і будемо на вас відриватись по повній за своє тяжке життя, ховайтесь і не рипайтесь».

Думаю,що така поведінка військових після війни призведе до ще більшого відтоку населення з України за кордон

Ті хто тікає коли пахне смаженим, різниці не роблять. Якщо почнеться третя світова, тікати буде нікуди

От власне. Забавляють коментарі людей, які щиро вірять, що від будь-яких проблем можна просто втекти. В умовну «ситу іспанію», де їх, таких важливих і потрібних, без знання мови, реалій, законодавства, культурного контексту, заїхавших на тимчасових пташиних правах — всі будуть на руках носити і в попу дмухати. Ну і звісно, тому місцю куди вони втечуть — ніколи і нізащо не загрожуватиме ніяка війна, та ну ви що, ну як таке можна навіть уявити. А якщо і загрожуватиме — то іспанці скажуть «ну ви тут посидіть, а ми зараз повоюємо. ну куди ж вас чіпати, люди з дороги, втомлені, ми самі тут трошки за Іспанію поумираємо, ви нам головне того, генофонд бережіть».

Забавляють коментарі людей, які щиро вірять, що від будь-яких проблем можна просто втекти.

Забавляють коментарі людей які думають що переїзд не вирішує проблем.
І так, від ракет і дронів можна втекти, достатьно перетнути кордон. Хоча навіть достатьно меж закарпатської області.

то іспанці скажуть "ну ви тут посидіть, а ми зараз повоюємо

Іноземці в Україні підпадають під мобілізацію? Те саме буде і з українцями за кордоном

надо срочно уведомить сына рината ахметова о том, как он рискует, приезжая в Испанию! И сыновей порошенко тоже предупрежу, мало ли чего с парнями в Великобритании может случиться.

Забавляють коментарі людей, які щиро вірять, що від будь-яких проблем можна просто втекти.В умовну «ситу іспанію», де їх, таких важливих і потрібних, без знання мови, реалій, законодавства, культурного контексту, заїхавших на тимчасових пташиних правах — всі будуть на руках носити і в попу дмухати.

В Україні знаючи і мову і закони і тд теж ніхто нікуди дмухати не буде. Навіть більше — обкрадуть і якщо пощастить то кинуть пенсію 2к грн. Чи ти думаєш в Україні середньостатистичний громадянин може почуватись потрібним та хоч з якимись мінімальними правами? Забавляють люди які щиро вірять в це.

Нагадаю що від Львова до Перемишля 95 км. У Львів прилітали ракети і шахеди, в Львові комендантська година та сирени, у Львові людей пакують тцкуни. А у цей час у Перемишлі чуваки у 2 ночі сидять в барах та гуляють по місту і не знають що таке сирени. І так вже більше 3 років. Так що втікати можна якщо тебе щось не влаштовує та є така можливість. Можна просто перетнути посадку і 100м життя було одне, а за 100м після перетину життя та правила взагалі будуть інші.

Ті хто тікає коли пахне смаженим, різниці
не роблять.

Ну та, гривні можна ж друкувати на всі оті військові пенсії, виплати по інвалідності, та й кучу іншого.
А потім щоб крутий генерал в чорних окулярах захопив владу.

Залишається тільки бананів насадити, і буде зімбабве=)

люди, що живуть в парадигмі, де весь світ їм винен і думають, що роблять благо ради всього світу — не розуміють базових принципів держави — нащо взагалі ці держави утворюються і як вони працюють.

Якщо почнеться третя світова, то тікай чи не тікай — різниці не буде.

Жити в країні третього світу,будучи людьми другого сорту-ні,дякую.Залишайтесь ви людьми другого сорту(тому що перший сорт це влада,чиновники і їх діти),а ми якось звідси виїдем.А замість нас привезуть чудових людей з Африки чи Китаю.І тоді заживете нарешті.А ми за вас будем молитись

Роблять. Ці люди як мінімум Акцизи за бензік, бухло платять + пдв за розрахунок.
Тобто це податкова база,якщо такі «сцикунішки» свалять, то соціалочки не буде.

чого? як таке можливо?

дії ветеранів щодо цивільних, які свідомо не приймали участь в бойових діях.

Гідеон просто описав своє бачення правової держави, що рухається в Європейському напрямку і заодно механізм роботи державних установ щодо адаптації і боротьби з птср

Різні рівні негативу виллється на диванних воїнів. Під терпіти я мав на увазі гірку правду та коменти в адрес людей, хто пише подібні коменти. Тут не обобщай. Я хочу максимально далеко дистанціюватись від конфліктів з хата скраю. Якщо тобі нічого буде розповідати, що ти робив для перемоги — прийдеться потерпіти. Якщо ти був активним в тилу, на тебе агритись ніхто не буде

При всій повазі, ви протирічите сам собі і у статті, і у коментарях. То у вас треба «потерпіти дії», то «не треба нічого покривати». Чітке слово «дії» в стрибку перетворюється на сором’язливе «гірку правду та коменти».
«Якщо ти був активним в тилу, на тебе агритись ніхто не буде» з одного боку, а з іншого — підтверджуєте, що військові будуть зриватись на цивільних — «Особливо на тих, хто активно ухилявся від ТЦК». Бо я нагадаю, що всі цивільні чоловіки 25-60, по факту, ухилянти — в 2025 році ТЦК не відказує нікому, і не відпускає нікого, хто попав в їх ціпкі лапи.
З однієї сторони у вас християнські чесноти і правонравні судження типу того що домашнє насильство це погано, а з іншого явно просачується ледь прикрита огида і зневага до ухилянтів цивільних. Тільки тих з ухилянтів, які донатять, можна ще трохи толерувати.

Ось, що бачу з вашого контенту особисто я.

Моя непрохана порада — брешіть. Ну хоча б коли гроші збираєте. Наче, в заповідях не заборонено.
Є одна локальна айтішна група для підтримки місцевих підрозділів. І військові там завжди і звітують, і дякують десять раз, і смайлики ставлять, і позитивні вайби посилають. Хоча за очі ми для них і «ухилянти», і «баби», і «пєдріли лохматиє», і що поміцніше.

Брехати, як раз Біблія забороняє. Військові вже зриваються на цивільних. Це результат стану суспільства. В будь якій країні є конфлікт військових та цивільних під час активних бойових дій. Коли є відмінність ти тут, вони там. Я описав в статті приклад чого терпіти не треба. Такі речі, як наприклад пасивна агресія від ветеранів, буде зустрічатись регулярно. І требо буде терпіти.
Симпатій особих до ухилянтів в мене не має. Це знають всі мої оточуючи.

Військові вже зриваються на цивільних.

а можна зриватись на тих хто краде гуманітарку чи будує парки під час війни за державні гроші чи наживається на оборонці?
Звичайні цивільні хоча б не шкодять країні під час війни, а допомагають чим можуть, а у відповідь на них зриваються...
Якось несправедливо виходить. Корупціонери знову в шоколаді, а простий люд знову буде у всьому крайнім.

Ні, бо ці:

тих хто краде гуманітарку чи будує парки під час війни за державні гроші чи наживається на оборонці

— нічого слухати/терпіти від екс військових звісно не будуть.
А ось в вагоні метро можна буде дістати гранату і зробити перформанс/побити звичайного цивільного, бо він ніхто і грошей/влади в нього нема.
Тому всю «рефлексію несправедливості світу» зловлять звичайні мешканці міста/сусіди в підʼїзді, це ж очевидно.

Він боїться зривати свою злобу на дітях чиновників,корупціонерах ітд.бо тоді можна ненароком бути відправленим штурмувати посадку без броніка.А беззахисний айтішник микола-чудова мішень для бравого захисника.

Якщо тобі нічого буде розповідати, що ти робив для перемоги — прийдеться потерпіти.

Можна деталей як ви собі це уявляєте?

Хто це буде питати, коли, в кого?

Я ще можу собі уявити в дворі за пляшкою горілки «а ти де був, що зробив».

Такі речі, як наприклад пасивна агресія від ветеранів, буде зустрічатись регулярно. І требо буде терпіти.

Ви ж розумієте що це фіксається простим обмеженням кола сплікування.
А потім ті ж ветерани створюють теми на доу «чому мене не кличуть на співбесіди»

Сидишь ты пьешь пиво с друзьями-ухилянтами. Тут голос сзади: Бажаю міцного! Панове, а що ви робили під час війни?
А ты с друзьями в ответ по методу Арестовича ему. Далее в зависимости от количества друзей у вопрошающего и от смелости твоих друзей-ухилянтов может последовать или драка или неприятная словесная перепалка со взаимными обвинениями. В любом случае вечер будет испорчен.

Якщо це буде масово то їх будуть фільтрувати ще на вході, як спортивні штани на вході в клуб.
Кому треба таких клієнтів.

І як я і писав вище, людей які створюють проблеми, просто ізолюють від суспільства.

не будет массово. но напряженность вполне может быть. государство должно позаботиться об участниках войны, а этого не будет. Стихотворение Томми Киплинга

Щоб пива кухоль спорожнить, зайшов я у трактир.
«Не для солдат!» — хазяїн в крик, уздрівши мій мундир.
Дівиць за стойкою смішок і кпини мені вслід,
Як вийшов мовчки, хоч в мені волали гнів і стид:

«О Томмі, ти такий-сякий, і Томмі — бузувір!»
Та: «Містер Аткінс, вдячні вам!» — коли заграють збір;
Коли заграють збір, братки, коли заграють збір:
Так, містер Аткінс, вдячні вам, — коли заграють збір!

«Не для солдат!» — хазяїн в крик, уздрівши мій мундир.

Стосовно «не для солдат» — нагадало: натрапив у фейсбуці як одна авторка розказувала про сайти знайомств; дівчата вже технічно озброєні — створюють анкету за допомогою ШІ і все таке.. також написала про свій досвід спілкування з військовими:
«Кілька військових писали, що у відпустці і часу обмаль, давай любитися,а на відмову дуже агресували, бо вони моє життя захищають, а я не хочу етосамоє. Але тут навіть без образ, враховую втому людей і просто тихо видаляюся.»

есть en.wikipedia.org/wiki/Groupie и для военных среди девушек. и их дофига. так что каждый найдёт своё

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

«От повернемось і будемо на вас відриватись по повній за своє тяжке життя, ховайтесь і не рипайтесь».

більшість адекватних хто відслужив так робити не будуть і нормально адаптуються назад. Сама ідея, «я служив/терпів і ти маєш» — цу суто советский дух зве голосом предків)

Так є. Це основна ідея.

1991 рік — за комуніста та кгб-іста Кравчука (де-факто політичного зрадника ідей соціалізму, як і Кучма) голосують 19 млн політичних ......, які сподіваються, що кгб-ний комуняка, який не зміг побудувати комунізм, побудує їм вільну, демократичну та правову державу.

2010 рік — за російського агента з кримінальним минулим Вітю Януковича (протеже Ахметова-Колєснікова) голосують 12,5 млн політичних ....., які зробили президентом України відвертого диверсанта.

2019 — за агітатора-шанувальника (2004) та святкового тамаду (2010-13) Януковича, шанованого та популярного в росії шоумена-кіноактора проголосували 13,5 політичних ....., які зробили президентом України протеже Коломойського-Корбана-Кернеса, політичного дилетанта без жодного професійного досвіду, прикладної освіти та фахових знань.

Сучасний стан суспільства (держави) = це результат політичних кроків мільйонів.

Все вірно, тільки треба ще вкзати 2014, коли обрали одного із засновників партії регіонів та олігарха)

один Ющенко хороший...а ні..він же в кпрс був.

Станом на 2014 рік ... Порошенко — це було найкраще з політичного меню, яке було запропоноване суспільству для споживання на виборах.
В українську політику, а тим більше в ряди олігархату не запрошують чесних, порядних персонажів без зашкварів, компроматів. Чим більший на вас компромат, чим зухваліший зашквар — тим стабільніша політично-бізнесова кар’єра.

В КПРС були мільйони громадян УРСР. Це був як проїзний на громадський транспорт з 1922 до 1991. Якщо ви хотіли базово існувати в комуністичному режиму,то бути рядовим членом КПРС / комсомолу — це було як маска в часи ковіду.

В КПРС були мільйони громадян УРСР.

а мільйони не були)

найкраще з того, що було в політичному меню, яке було запропоноване суспільству на виборах.

так може і в 19 обирали найкраще із меню..просто так завжди ж сказати можна?

Петро Олексійович..перелогіньтесь одним словом)

Власне форум(-и) для того існує, щоб можна було сказати (публічно висловити).
І бажано, щоб кожен міг сказати щось реально своє.

Якщо ви реально про(об-)говорюєте публічно щось важливе для вас (із різноманітного спектру суспільних тем, які мають вплив на всіх та кожного прямо чи опосередковано) — це добре, навіть якщо «ваше» не отримує схвалення або підтримки.

хотіли базово існувати в комуністичному режиму

щоб базово існувати кпрс не був потрібен) кпрс був потрібен щоб існувати з комфортом якраз

Важко сказати про всіх, але мене цікавила біографія одного інтелектуала в СРСР.
Навіть отримавши ступінь доктора наук і ставши членом КПРС... жив він в окремій кімнаті в зачуханій комунальній квартирі. Звісно, що в моєму розуміння це «базове існування».

1991 рік — за комуніста та кгб-іста Кравчука

В каком месте он КГБист?

які сподіваються, що кгб-ний комуняка, який не зміг побудувати комунізм, побудує їм вільну, демократичну та правову державу.

Выведет Украину из СССР без большой крови.

зрадника ідей соціалізму, як і Кучма

Кучма не социалистический агитатор, а технический менеджер, единственный из президентов, который на своей должности работал системно, а не торговал лицом.
И если вы сейчас получаете денюжку на ФОП, не забудьте помянуть добрым словом Леонида Даниловича.

технический менеджер
работал системно
помянуть добрым словом

Помінаю добрим словом uk.wikipedia.org/...​Убивство_Георгія_Гонгадзе

Помінаю добрим словом uk.wikipedia.org/...​Убивство_Георгія_Гонгадзе

Говно, скормленное не очень умным людям, чтобы ослабить Украину. Гонгадзе сейчас не помнит никто, но через его труп пришло к власти ничтожество Ющенко и разбазарило наш военный потенциал. И каждая прилетевшая в жилой дом ракета — наказание за тогдашнее лоховство.

Гонгадзе сейчас не помнит никто

Я пом’ятаю.

Кучма — це той, хто створив олігархічну (де-факто кримінальну) систему («работал системно») + зробив своїм наступником Януковича.

Ніякий адекватний, самодостатній політик, системний державник ніколи би не зробив ставку на Вітю Януковича та данєтскіх «хазяйственников» для розвитку української держави.

Саботажник-злочинець міг таке зробити, а патріот-державник ніколи.

створив олігархічну (де-факто кримінальну) систему

И в том числе вывел в люди сына расхитителя общественной собственности Петра Алексеевича Порошенко :)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

не забудьте помянуть добрым словом Леонида Даниловича.

Николая Яновича. Налоговые реформы, да и собственно бюджеты — его работа

Я щось не дуже зрозумів, як доброта корелює з «тримав себе в руках та не „здав“ назад в потрібний час». Може, малась на увазі стресостійкість?

я продовжив думку з книги Маркуса. Стрессостійких добряків рексів вистачає

Статья такая добрая и мечтательная.
Практически ничего не будет делаться для ветеранов и те 300к растворятся среди всего населения незаметно. Когда война закончится и придет экономическая жопа то подавляющему большинству населения будет по барабану любые проблемы кроме србственных.
Это Украина — мусора и прокурорские задавят всех ветеранов кто будет что то требовать...

Вмієш бачити майбутнє, получається?

Возможно, просто посмотрел, как держава и общество в целом позаботились о ветеранах АТО.

Добре що зараз не часи АТО. І війна затронула міліони людей. Ті чиї близькі воюють, в більшості не будуть байдужими

Пожалуй. Хорошо бы глянуть распределение, но навскидку я бы предположил, что эти «миллионы людей» всё равно будут меньшинством.

Так є.

Парадоксально, але ні так зване «ато» (а де-факто війна, серія 1а), ні повномасштабна війна (війна, серія 2а) фактично не «затронула» ніяк вище керівництво та реальних власників держави (олігархів), кабмін, парламент, офіс президент, їх родичів, сім’ї, коханок, друзів та приятелів.
Вони всі «заброньовані», активно подорожують, розважаються, плавають та чілять в Ніцці, Лондоні, Відні, Дубаї, Буковелі тощо.

Елітні черги з елітних тачок в «гудвайни» стабільно потужні та незламні.

Не бути байдужим = не бути маріонеткою, яка бездумно вірить (повторює, приймає) в мантри політичних акторів-циніків, які десятиліттями лицемірять та професійно імітують ту політичну позицію, яка їм вигідна в теперішній момент часу.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

У нас в офісі ще у доповідні часи працювали два ветерана АТО. Один навіть на корпоративі з перепою проговорився (чи на фантазував) що у нього РПГ на горищі лежить
І нічо. Працювали. Наче норм — ніхто не боявся, але і особливого ставлення не було. Та і вони не хотіли б цього

у вас вони на корпоративі як раз були, бо змогли пройти фільтр від прикладу отих хрів, на яких я кинув посилання

А что не так? ты вот в статье пованговал, он в комменте. Ему нельзя? И да, жизненный опыт подсказывает, что он скорее прав

Хотів би вірити в альтернативне майбутнє, але не впевнений, що для цього є передумови. Багато чого робиться в сфері ментального здоров’я, але це скоріше винятки, аніж характеристика системи.
Маю друга який був комісований після Бахмуту за станом ментального здоров’я — у госпіталі не отримав жодної кваліфікованої психологічної та психіатричної допомоги
Час від часу читаю жахи від колег, які працюють з ветеранами — про те, наскільки плювати начальникам на те у яких умовах лікуюють військових і т.д.
Сподіваюся, що таких прикладів ставатиме менше.

Так по аналогії із минулим же. Тих же чорнобильців взяти — мені чомусь в пам’яті запам’яталось як десь в 2000-му їхав я з підкурсів в універ в тролебусі. Одного чорнобильця вигнали з тролебуса із посвіченням, бо Рада відмінила пільгі для другої группи. Він сказав — що наступного разу ви усі самі туди поїдете, і вийшов.
Перд’являти соціалні стандарти, до капіталістичної влади — це повний когнітивний дисонанс, як і в Амеріці BTW які обрали Трампа, а тепер прозріли. Єдина реальна цінність в капітілізмі — це капітал. Забудьте про людске життя, воно дуже цінне лише для самої людини і родичів. Капітал оцінює життя в певних грошах власне і життя самих магнатів мільярдерів так само. Суспільство поважає не стільки їх самих — скільки гроші якими вони роспоряджаються (через що той же Гейтц та Баффет стали займатись благочинністю на величезні сумми, а Маск поставив ціль експедицію на Марс — розумні томущо. Ніхто не хоче мати репутацію Рокфелерра та Моргана і т.д. коли в велику депресію бажали їм Jump!).
Так що коли із віськовими от прямо зараз капіталами не діляться і не надають ніяких фінансово забеспечених гарантій, як між іншим роблять в Америці — то їх банально кидають як у капіталізму дргугої українскої республіки в цілому і прийнято вести бізенес.

та ні, Арєстович у Монако, а цей у Брітанії, диванні війска туманного альбіону.

рактически ничего не будет делаться для ветеранов и те 300к растворятся среди всего населения незаметно.

Не незаметно. С кучей бандитизма, бытового насилия, конфликтов
Сказано же тебе — «придется потерпеть»

Одним з ключових завдань для мене буде самоізолювати себе на певний час від людей, чия хата під час війни була "скраю — дуже влучно сказано, аналогічно. дякую за службу

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Дякую за службу 🫡

А розкол в суспільстві це цілком наслідки недолугих дій влади, бо вони нагрузили військових в ТЦК робити брудну роботу, через що люди у формі викликають у населення страх, а не повагу.

Бусіфікацію повинні робити менти, а не військові, тим більше не ПТСРнуті ветерани. Застосування військовими сили до цівильного населення не дуже сприяє єдності та моральному духу. Людина яка зазнала приниження та побиття при мобилізаціі не буде дуже якісним солдатом, мабуть тому більше 100к в СЗЧ.

І я не кажу про зловживання (побиття, катування, навіть смерті) з боку ТЦК які остаются безкарними, бо правоохоронна система працює по команді в нас.

Ця проблема це 100% провина особисто Зеленського та уряду.

Бусіфікацію повинні робити ...

Повинні кому? Для чого?

Для его беззаботной жини в Чехии.

Бусифікація взагалі не повинна проводитися ніким і ніколи. Має бути мотивація грошова, перш за все. Має бути офіційна можливість відкупитися — все одно всі хто хоче відкупитися, відкупляться. Далі в якості батога має працювати юстиція і працювати адресно. Хоча я досі не розумію як можна сприймати правовий відкат на 150 років, ніби це норма.

Ти ніби в Україні не жив ніколи)

Має бути мотивація грошова, перш за все

— вже ж сказали, що гроші то не мотивація))))). Яка тобі ще мотивація потрібна, ворог є, а за родину піклуватися буде держава. Патріоту цього мае бути достатньо.

Має бути офіційна можливість відкупитися — все одно всі хто хоче відкупитися, відкупляться

— офіційно? Без хабарів? Нащо це треба. Такого не буде) та ще й бідних стриггерить)

має працювати юстиція

— nice joke. Доброго вечора, ми з України.

Тому:

Бусифікація взагалі не повинна проводитися ніким і ніколи

— це наше все. один зі стовпів незалежності — бусік.

«Та й бусіфікації не існує, то якісь поодинокі випадки/перегиб на місці.
досить разгоняти рос іпсо.» © цпд

як вони вживаються в реальності, де гроші не мотивація і водночас роблять контракт для 18-25, де основна мотивація гроші — загадка)

Ви посади і перелік бригад для цих контрактників бачили? Там щоб весь лям отримати треба якось примудритись 6 міс на бойових вижити і залишитись в строю.

це очевидний скам, там 500к через рік дають, але хтось поведеться на таке.

Має бути згода з механізмом і порядком мобілізації в достатньої кількості населення яке під неї підпадає.

В 22му тцк не мали потреби бігати за кимось по вулицях.

Ви пропонуєте щоб солнцелікий в зверненні вечірньому сказав: від завтра воює біднота. Серйозно? XD

В 22му тцк не мали потреби бігати за кимось
по вулицях.

Бо в 22 був тільки один ворог, а тепер їх два, і один з них сидить в парламенті і пише квести, які неможливо виконати.

А де тоді був цей другий умовний ворог по твоєму?

радив нам шашлики смажити. Зато виконав обіцянку закінчити ато, це дааа.

порушників закону не повинні ловити ніхто. Завжди має бути можливість відкупитися, або грошова мотивація, або ще щось.
це я доводжу до абсурду, звісно. Бо навіть порушників закону не можна ловити з порушенням закону.
але оце все про «має бути грошова, або відкупитися» — це вже фантазії про «як могло би» чи «як хотілося би», але не «як має».

Теза абсурдна, але це давно реальність феодального устрою, в якому ми живемо. Чомусь корупціонерам пропонують «гроші» в обмін на індульгенцію (Трухін — приклад). А деяким індульгенцію за службу в тилових посадах. В російській імперії була ж можливість відкупитися від служби у війську і нічого, бідні не бунтували.

Будь яка країна робила би примусову мобілізацію. Але такого скотства та людожерства, безкарності та безпределу не повинно бути.

Будь яка країна робила би примусову мобілізацію.

В 2022 люди без примусу мобілізувалися і йшли в ТрО. Примус — це завжди погано, і завжди найменш ефективне рішення.

Згоден, але які ще варіанти? Проблема в тому, що зроблено це було в найгіршій формі з усіх можливих.

Та вже купу їх обговорювали, повторювати немає сенсу. І ще можна купу придумати додатково. Якщо у вас є вихід на людей, які приймають рішення — то можемо обговорити.

Он РФ провела мобілізацію, потім перейшла на контракти. Який відсоток чоловіків треба у зброєних силах? Чи не простіше забезпечити їм гідні умови?

Нефтебаксов как у парашки нет. А экономику построить не хватило ума, были заняты щипанием гусей.

Нефтебаксов как у парашки нет

Нульову іпотеку ж змогли придумати через 3 роки після початку війни (чомусь тільки для 18-24, але все ж).
В чому проблема надрукувати облігацій на пару трильйонів з погашенням через 10-30 років і платити ними?
Типу як опціони в стартапі=)

Тоді військовий хоч буде знати що якщо війна не буде програна то він хоча б забезпечить своїх дітей чи онуків.

Нефтебаксов как у парашки нет.

Гадаю, що це відмовка для лохів. Головна причина — навіщо платити лохам, коли можна не платити. Тобто, утримувати ТЦК, їх рейди у них коштів вистачає. Плюс вони ще й копієчку заносять з тих, хто відкупився. Можна подивитися на відкриття центу в Польщу, куди одна людина звернулася. Можна подивитися на корупцію, ...

Думаю, що це можна було зробити досить легко, але ніхто й не спробував з очевидної причини — там не вкрадеш.

та нє, просто ті люди, у кого дійсно щиро болить душа і хїто єдині знають як треба і як це зробити — чомусь виїхали. Спасіба хоч з-за кордону (криївки, аспірантури, лікарняного ліжка) розповідають нам всю правду і що і як треба робити. Ну і знецінюють заодно роботу тих, хто щось робить, а не пи3дить.

Звісно, коли влада ефективно-неагресивна, то краще з нею не перетинатися. Виїхати це оптимальний варіант для більшості, особливо якщо твої навички затребовані.

коли можна не платити

Так в ЗСУ непогано платять.

куди одна людина звернулася

За перші дні відкриття центру рекрутингу в Любліні надійшло 138 заявок на співбесіду через сайт і ще 58 — через консульські установи. Після їх опрацювання персонал рекрутингового центру зв’язується з кандидатами для проведення попередньої бесіди, уточнення даних та визначення посад.

Так в ЗСУ непогано платять.

Чому тоді ніхто не йде? Так не буває. Але знову, навіть якби половину з/п на рік можна було би отримати відразу, це збільшило би притік.

Чому тоді ніхто
не йде?

За 20к гривень, коли кур’єр в Києві на велосипеді заробляє більше?

Штурмовий підрозділ 200к платить. Ось Бутусов розповідає за колумбійців, які воюють на стороні ЗСУ: www.youtube.com/watch?v=FbULNAkB32c

ну колумбійцям може і платять, взагалі це відмінна риса української держави зразка 2025 року, тим хто виїхав вони спрощують процедури, попускають якісь порушення, он колумбійцям 200 тисяч платять. А ти лох якщо залишився в Україні, ти даже місце проживання змінити не можеш, будеш он рік місце реєстрації міняти і то якщо керівник тцк дозволить, а весь інший час будеш обмежений в державних послугах, бо в тебе прописки немає, і так у всьому. Все що робиться в Україні, робиться для тих хто в ній не живе, а тим хто вимушений в ній жити і так схаває. А коли прилітає ракета в місто, ще й знаходятся додіки які кажуть, ну це ж діти ухилянтів, їх не шкода, і взагалі, а чого батьки в пво тероборони не пішли служити, збили б ракету ж, а в місцевій теробороні з ПВО це мітсу л200, на ній спарка з двох максимів, навіть не з чотирьох як було в другу світову, якась водянка від компа присрана і три задрочених чувачка в броніках по 15 кг з одним АКМСУ одним АКМ просто веслом, і М14 для якої ніколи немає патронів, тому вона лежить як снайперка, в неї два магазиа чисто на чорний день, і їх ще й після чергування раз в місяць відправляють в сраний тсоу, щоб вони проводили лекцію з мінної безпеки і медицини і показали як літає фантом.

Не буду заперечувати, всяке є. Але ж це ми побудували таку державу. Своїми руками ставили галочки в бюлетенях. Тому і несемо відповідальність. І нам це виправляти. Ніхто не прилетить з космосу, і не зробить нам добре.

я в житті голосував три рази, це в універі за ректора в списку кандидатів було тільки одне призвіще, але його тре було обрати. На місцевих виборах де посварився зі старою жирною свинею, щоб та тварина викреслила моїх померлих родичів голоси яких куда нада будуть направлені, і один раз на виборах президента де я демонстративно порвав бюлетень і забрав його з собою, щоб точно нікому голос не дістався.

Звідки ви взяли, що ніхто не йде?

Звідки ви взяли, що ніхто не йде?

А для чого тоді буси з ТЦК раз туди самі ідуть? Чи вони чоловіка ловлять, окільцьовують і відпускають у природу? :)

Ну тут багато різних причин. Поставили план по мобілізації — план недовиконаний, давай їздить бусіком. Хочемо заробити грошенят — давай їздить бусіком. Сказали всім оновити дані — давай їздить бусіком.

Але це не значить, що ніхто не йде до війська добровільно.

Вони за один захід призивають 150к молодих. Які потім частково стають «контрактниками» і шурують в штурми аж бігом.
Якщо те що Паліса на днях казав про плани русні на нарощення угруповання в Україні на 150к цього року правда... То в нас не бусиками, а даблдекерами збирати «бажаючих» потрібно буде.

Це було б дуже помітно, як на мене, навіть у середині. Звісно, що такі випадки є.

Вони за % втрат+поточних військовослужбовців десь як ми на початку 2023. Тому контракти в них ще працюють.

офіційна можливість відкупитися

Давай порахуєм, скільки десятків бійців одразу захочуть «відкупитись». Хто фронт тримати буде? Чи ти вже готовий зустрітись із руснею у дворі свого дому?

10к білет на вихід коштує, хто хоче — відкупляється

Як закінчиться відстрочка, мені тцк буде страшніше за русню

Ти не зрозумів. Я про легальний шлях. Нелегальним скористуються тільки покидьки, а їх набагато менше, ніж нормальних людей.

Ця проблема це 100% провина особисто Зеленського та уряду.

ну конечно же этих нехороших правителей прислали нам сюда с Марса, чтобы управлять нацией кристально честных, добропорядочных граждан, которые ни под каким соусом не будут избегать уплаты налогов, мобилизации, платить за липовые ВЛК и участвовать в других видах коррупции...

Не с Марса, а с госдепа США печеньки прислали чтобы самоубились об россию

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Бусіфікацію повинні робити менти, а не військові, тим більше не ПТСРнуті ветерани.

Возвращайся из Чехии, покажи как

Устроишь меня в ТЦК или в мусарню?)

Читати про «мусарню» від такого пірожочка це просто хохма, мамкін бандит)))))))

Бусіфікацію повинні робити менти

Тобто примусити владу відірватись від рейтинів і підготовки до виборів і зробити процес мобілізації-ДЕмобілізації плановим і прогнозованим — для вас не варіант? :) Тільки тупа бусіфікація, тільки хардкор!

Полумеры это худшая стратегия, тут надо или планово и прогнозированно или жестить по полной. То что они делают — путь к поражению. Для вашего варианта у Зели не хвататет ума, для второго варианта — воли.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Підписатись на коментарі