Шановне (і нешановне) панство, підкажіть будь-ласка адекватні ресурси для калькуляції рівня витрат в країнах, бажано не тільки по столицях і розподіл витрат по категоріям.
Особливо цікавить Ірландія, Іспанія і Португалія.
Ну або якщо є релоканти з цих країн — буде цікаво вас почути з країною, містом і витратами хоча б з якоюсь мінімальною категорізацією.
Знаю, є профільні теми по країнах, але інформація має здатність швидко оновлюватися, а вони мертві)
А куда делся автор темы?
Марс чи Місяць виглядають досить перспективно.
Не дуже на довго вистачило топік стартера.
чи Місяць виглядають досить перспективно.
у американського Хайнлайна є чудова імхо книжка на тему імхо рекомендую
Не знаєте куди релокнутися, ось сюди в будь-яку зелену точку scontent.fblq3-2.fna.fbcdn.net/...N0PUMkUfqLDjg&oe=6822A3FA
щоби що? чому саме в зелену точку? там же життя найдорожче...
тоді в сіру, де найдешевше, але врахуйте карту криміналу: upload.wikimedia.org/...ntional_homicide_rate.svg
от і вийде в ідеалі В’єтнам, Шрі-Ланка, Вірменія, Узбекистан.
Іспанія
Покатались ми оце 4 дні на півдні Іспанії, в районі Малага — Бенальмадена — Марбелья — Естепона. Це саме той регіон, який люди собі уявляють для переїзду в Іспанію. Житла тут і правда будується дуже багато, аж занадно багато. Так от, сюди не поїдемо у майбутньому саме для життя.
— дуже велика щільність забудови
— дуже погані і незручні дороги, планування по міркам Німеччини просто жахливі, жодного разу ми не їхали без тянучки або пробки
— уздовж узбережжя проходить усього 2 дороги: автобан і ще одна чотирьохполосна. Автобан нормальний, але він підходить для великих відстаней. Тому більшість їздить по цій другій, що ближче до моря. Виїзди на неї повший трешак, в Україні навіть такого немає, можна стояти і 10 хвилин чекати, якщо перед тобою декілька автобусів намагаються виїхати.
— а дороги тут дуже важливі, бо усі ці віли і апартаменти, які купують іноземці, вони розташовані десь у дупі світу, далеко від моря і від будь якої інфраструктури.
— з парковкою повна дупа, декілька цікавих місць ми просто не змогли відвідати, бо не було місця, де припаркуватись
— дуже багато туристів, причому це реально якісь тюлені, їх з лайнерів возять на автобусах, сьогодні в одному місці спостерігали 20 автобусів вигружалися за 20 хвилин, в кожному по 40 тюленей, і всі товпами ходять за гідами, якесь пекло
— багато русні, багато садочків з російською мовою, видніються російські церкви
— повсюду якийсь пафос, ферарі, порше, реклама дорогих вілл і магазинів, при тому, що виглядає все навколо як в Туреччині, безлад, у двох словах. Гарно виглядають тільки набережні у курортних містечках.
— некомфортно було тут знаходитись загалом, престижне життя зараз асоціюється з малою кількістю людей, а це точно не про цей регіон. Дивіться краще інші локації, хто хоче вілу на старість купити.
Наверное, сезон начался.
Я был в Малаге в апреле 2024 на денёк, на экскурсии. Вообще отлично: людей немного, с парковкой в сравнении с аналогичного размера городом в Германии — вообще без проблем. Автобаны, конечно, не чета немецким, но радикально ничего плохого не заметил.
Хамоны эти кругом, вместо фаст-фуда. Очень понравилось, короче говоря.
в принципі в італії туристичний сезон дуже короткий липень і серпень далі всьо мрець
ну хіба що у венеції но там понятно і так ні хто не живе
Хочеш сказати, що в Іспанії можна купатися в квітні вже?
хочу сказаты що в италии сезон отпусков очень строго очень узкий с начала июля и реально где-то до середины августа и не больше
для сравнения американский это всегда стабильно до Labor Day который всегда первый понедельник сентября что как ни странно очень удобно
вересень норм, вода ще тепла, дiти по школах
В Італії на озерах, Венеції, Римі, Мілані, Флоренції, Неаполі тусня цілий рік.
А на морі так тільки літом. В травні і вересня можна купатися тільки в певні роки.
я мав на увазі конкретно сезон відпусток конкретно італійських
хіба що у венеції но там понятно і так ні хто не живе
та нормально так жити
просто відчуття, що опинився у цирку чи обкурився
но у цирку теж живуть
Це саме той регіон, який люди собі уявляють для переїзду в Іспанію.
Хз хто ці люди. Українці зазвичай Валенсію розглядають найчастіше, я взагалі тільки країну Басків та Каталонію розглядав.
це якщо нема дітей, яким треба в школу, і відповідно вчити не тільки іспанську, а ще й місцеву мову.
Ну в Валенсії та сама каталана, але всі туди пруть саме з дітьми
Можливо просто багато хто не усвідомлюють цей момент, але він дуже суттєвий. Особливо з дітьми шкільного віку.
Він суттєвий лише в голові батьків. В мене є знайомі з дітьми і у басків, і тут в Жироні, проблем ні в кого нема з мовами. Єдине що це малі діти, якщо підлітки — то так, можливо важче. Хоча он у Коня в Пальто майже дорослі діти переїхали, і каталану вивчили до рівня вступу в універ
Каталонію розглядав.
Не боїшся що це порохова бочка, яка невідомо коли вибухне. Там ж сепаратиські настрої, в нас таке вже було.
Ні
Я дружу с каталонцами.
Там довольно взвешенное отношение к независимости уже.
Селюки без поддержки ничего не решают. Элиты не поддерживают. Junts в правящей коалиции Испании( хоть и типа особняком). Еще лет
Зачем воевать если социалистов вынуждать идти на уступки сильно проще и безопаснее
Звучить як wishful thinking... Був там 8 років тому, якраз там якісь протести були...
«Протести» там були, тому що партія, яка била себе п’ятою у груди, що «якшо шо то одразу» зробить незалежність, раптово з опозиції стала правлячою. Балакати не мішки тягати, довелося зі cракою у милі щось придумувати. Вистачило придумки на попил держкоштів на організацію референдуму (за це власне і посаджали потім) і на втечу їх найвеличнішого до Брюсселю :)
Зачем воевать если социалистов вынуждать идти на уступки сильно проще
Так ніхто ж не гарантує, що соціалісти при владі будуть вічно, це зараз вони такі «зговорчєві», бо без партій регіоналістів, в тому числі каталонських вони не зможуть сформувати більшість.
Їм є зміст поспішати, бо Барселона і Каталонія є привабливими для іспаномовних мігрантів з-за меж ЄС, відповідно їх лояльність саме каталонській мові і культурі дуже низька і за незалежність вони голосувати теж не будуть. І чим довше відтягувати це питання — тим меншою буде частка корінних каталонців в населенні Каталонії.
ПП так же пойдет на уступки ибо без Хунтса с его голосами не будет коалиции.
ПП побеждает второй раз парламентские но не может сформировать правительство. Решают микропартии в нынешнем политикуме.
По языку( каталан). Сейчас на нем в школах и универах учатся. Говорят вроде передалут экстранхерию местную женералитату. Тогда я уверен для натурализации быстро потребуют каталан. Поживем увидим.
Не то чтоб каталан был не ок.
Но продвигают его так же безалаберно как украинский в
Зараз цікавіше — молодь (школота) теперішня говорить у побуті каталанської менше, ніж молодь років з 10 назад. Причина — типовий протест — «зaїбали пхати у голову». Тому у школі катала, а з друзями — castellano.
UPD Не дочитав, у вас про те саме :)
А щодо
Тогда я уверен для натурализации быстро потребуют каталан.
Ну, будуть отримувати NIE у Валенсії і переїжджати до Барселони. Чи не переїжджати — Валенсія також норм.
Вон уже хотят погранконтроль на мосос перевесить и экстранхерию
Ага, суди вже перевели. Тому зараз кількість суддів на душу населення — друга з кінця по Іспанії, і у судах черга довжиною у три-чотири роки
Без грошей нічого не буде. Мадрид їм платні автостради забрав, порт втратив монополію.
Причем тут дороги и порт. В Каталонии огромная часть испанской промышленности.
А куди вони її можуть вивести без портів і доріг? Коли в тебе монополія на логістику, то ти хочеш автономії. Французам продавати?
Да ничего. Забит и постоянный движ.
Я в Макро( Метро кеш энд керри тек называется тут) езду в зону франку порта барселонского.
Колись Іспанії отримала багато грошей від вступу в ЄС. Тоді місцеві поставили брами і зробили платні автостради, хоча ті були збудовані на гроші ес. І почалася золота ера каталунії. Гроші пливли рікой від Брюсселя, платних доріг і монополістичного положення. З часом Мадрид і Брюссель кранік прикрили, автостради стали безкоштовні, порт втратив монополію. Рівень сеператизму рідко впав, каталунія почала помалу перетворюватися на статистичну Іспанію. Якось так.
Вже сьогодні порт в Валенсії більш загруженіший контейнерам, ніж в барсі
Ты бы хоть включил моск.
Платные дороги не шли в местный бюджет. Как и сейчас не идут. Они идут кнцессионерам а ап7 сделали бесплатной а наоборот брюссель пинает испаху сделать взад дороги платными.
Ты пишешь полный маразм. А корни сепаратизма совсем в другом месте.
Каталония имеет бабла от промышленности. По сути все что промка это каталония и страна басков. И так было исторически.
Сепаратизм тут со времен окончания независимости в конце
Были надежды на наполеона, потом на «республику»
36% то експорт, багато хімії, бо російська нафта в Салоу і Тарагоні не пахне.
www.caixabankresearch.com/...a highly diversified,2.7)
А платними автостради зроблять не через Брюссель, а через то, що час пенальті минає.
Я не має нічого проти націоналізму в каталунії, но розповідати що Каталунія кормить всю Іспанію не треба. Було більше грошей, більше хотіли незалежності. Менше грошей — менше буйних.
Розумію, що ви зараз там живете, тому насолоджуйтеся сонцем, хай діти ростуть. Але не забувайте, що Іспанці дуже добрі в громадських війнах.
Але не забувайте, що Іспанці дуже добрі в громадських війнах.
Війн на території Іспанії з початку 20 століття — одна (громадянська)
Війн на території України з початку 20 століття — як мінімум чотири (1 світова, громадянська, друга світова, з росією)
Таке...
Війн на території України з початку 20 століття
ти забув українсько польску як мінімум але від того одразу же ж починається проблема з визначенням що саме є
території України з початку 20 століття
ЗЫ:
громадянська
а це взагалі що таке? )) «громадянська» це кого з ким?
Ну если через лет 10 будкт гражданская может на склоне лет и поучаствую ;)
В целом нет тут зашибись. Никуда ехать не собираюсь ;)
виходить, що порт є, тоді в отій фразі не бачу сенсу:
А куди вони її можуть вивести без портів і доріг?
Я писав то у відповідь, що Каталунія купу бабла заробляє на логістиці і переробці нафти, яку возять портами.
www.caixabankresearch.com/...a highly diversified,2.7).
Тому при інтегрованій в ес економіці вони собі добре радять, а як тільки відгородяться, то рух піде через інші Іспаньскі порти.
Ну так Марбелья це ж топ за ціною.. ви не туди приїхали. вам в Валенсію. А людей з рф виїхало не меньше, а то і більше ніж з України так що звикайте це всюди так.
Треба було поїхати в Аліканте / Бенідорм.
У Торев’єху же)))
Де у вас будуть 9 із 10 сусідів росіяни (для автора коментаря це здавалось не ок)
Смайлик у відповіді не просто так присутній)
Детектор сарказму зламався?)
В торре украинцев больше сем русни. Хотя они там ведут себя в большинстве как одинарот.
Краще в Аліканте. в Бенідормі там туристичний треш влітку та взимку пустош. Але в Валенсії меньше туризму більше сервісу.
Я не бывал в тех краях Испании, ездил от Барселоны до Мурсии и ни разу не слышал, чтоб кто-то жаловался на дороги и развязки, особенно в сравнении с Украиной.
Ми два з половиною тижні відпочивали в Андалузії (жовтень
Брали в оренду машину, тож крім пляжу (в жовтні ще можна купатися,але, звісно, вода холодніша, ніж була в серпні) їздили на день в Севілью, Кордобу, Гранаду (Альгамбра), Ронду. Також пробували потрапити в Гібралтар, але нас не пустили з українськими паспортами.
З парковками проблем не було можна сказати, окрім ситуації, коли на парковці до тебе підбігає місцевий «зубожілий» і йому треба дати якусь копійку, бо інакше він може подряпати машину. Але якщо даєш єврик — він навіть протре скло від дрібного піску.
З дорожньою інфраструктурою теж якось розібралися, не така вона вже й погана, а я порівнюю з Нідерландами, де це діло ще краще продумане, ніж в Німеччині.
Єдине, що часто в Іспанії підземні гаражі багатоквартирних будинків розраховані на автомобілі класу «Ока» (зародок КамАЗу, як про них жартував КВН) — дуже тісно на заїзді і виїзді, буквально доводилося бічні дзеркала складати, щоб виїхати, і все одно в першу ніч подряпав машину, коли паркувався в такому.
В туристичний сезон дійсно там краще не жити — бо і жарко, і людно, і дорого. Березень-квітень або жовтень-листопад — ідеальний час для відвідин південної Іспанії.
окрім ситуації, коли на парковці до тебе підбігає місцевий «зубожілий» і йому треба дати якусь копійку, бо інакше він може подряпати машину
Точно, я про цих мудаків забув написати
Єдине, що часто в Іспанії підземні гаражі багатоквартирних будинків розраховані на автомобілі класу «Ока» (зародок КамАЗу, як про них жартував КВН) — дуже тісно на заїзді і виїзді, буквально доводилося бічні дзеркала складати, щоб виїхати, і все одно в першу ніч подряпав машину, коли паркувався в такому.
О, такая же фигня во Франции, в Тулузе была. Хорошо мне сикст напарил 0 самоответсвенность. Там какой-то дикий подземный паркинг на 7 уровней был, я офигел с него выезжать, но всё равно в самом конце диски коцнул xD
Парламентарі в Польщі подали проєкт зміни до закону про необхідний час перебування іноземців у Польщі перед подачею заявки на громадянство. Відповідно до чинного законодавства, мігранти повинні залишатися в країні принаймні 3 роки. Депутати хочуть збільшити цей період до 10 років. «Це буде хороший час, щоби вивчити мову, ознайомитися з нашою культурою та ідентичністю», — заявили вони
«Це не рішення, що невідоме у світі. Серед іншого, 10 років — це час, передбачений для іноземців, котрі хочуть отримувати громадянство в Італії чи в Австрії. Більшість країн Євросоюзу ці ліміти до цього часу мала набагато вищі, ніж ми мали в Польщі»
Як неочікувано)))
мігранти повинні залишатися в країні принаймні 3 роки.
тю так там же не просто «мігранти» і зі спеціальніми статусами якімось я вже не помню точно як то програмісти по робочим статусам туди не попадають за що намагалися ввести свій закон щоб програмістів попадало як «стратегічно важливий ресурс» но як я знаю так і ні
Серед іншого, 10 років — це час, передбачений для іноземців, котрі хочуть отримувати громадянство в Італії чи в Австрії.
у штатах як мені не зраджує 8 років від грінкарди до паспорта чи то до подачі на паспорт плюс же ж ще процесінг
но єто не точно бо мені стає важко оцінювати час час летить і я вже с трудом оцінюю скіко же ж уже живуть ті хто получали паспорта як давно які старі бо наче й недавно було ))
Більшість країн Євросоюзу
з того що я знаю за євросоюз
італія з початку цього століття вже всі пополучали паспорта і то вже давно ще до ковіда вже в всіх були
германія тут навпаки купа народи сидить на пмж і якось не дуже поспішає
В настоящий момент для обычного работяги в Польше (я имею в виду и программистов тоже) срок до получения гражданства составляет не менее 8 лет. Сначала на временном побыте 5 лет, до получения статуса резидента, потом ещё 3 года до получения права податься на гражданство.
Поэтому, если у тебя нет польских бабушек, то срок получения гражданства составляет около 9 лет (потому что примерно год рассматривается дело).
Непонятно, что изменится.
Сначала на временном побыте 5 лет, до получения статуса резидента
разве у простого работяги предусмотрен переход с временного побыту на сталый?
Да, конечно, только это называется не сталый побыт, а Rezydent Długoterminowy Unii Europejskiej.
Это тоже ПМЖ (как и сталый побыт), и позволяет податься на гражданство.
Для его получения надо выполнить ряд несложных условий — сдать язык на В1, показать непрерывное проживание (без долговременного отсутствия в стране) и стабильный регулярный доход (обычная работа подойдёт, например парикмахером или продавцом в Бедронке, не говоря уже о программистах).
не сталый побыт, а Rezydent Długoterminowy Unii Europejskiej.
только это уже буквально «это другое»
А что именно другое? Оба статуса бессрочные, позволяют постоянное проживание и позволяют работать без получения разрешения на работу.
Основное отличие что после сталего побыту можно получить гражданство через год, а не через 3. И пластик надо менять раз в 10 лет, а не в 5 как на резидента, но это просто смена пластика без подачи документов (бессрочный ПМЖ, если не лишили статуса)
Права одинаковые для обоих видов ПМЖ: доступ к рынку труда как для поляков и открытие аналога укр ФОП, последнее до войны было только на ПМЖ и для местных и исключения как супруг обладателя блюкард.
ПС Я бы сказал, что сталый отличается от классического ПМЖ, поскольку надо иметь в роду поляков. Взять ту же гринку или канадский ПМЖ для сравнения, где нет требования на коренного предка.
то через скільки сумарно років у Польщі саме швидше без коренів оримати громадянство?
Якщо брати звичайний шлях подаватися на резидента ЄС через 5 років та подачу на громадянство через 3 роки на резиденті (не скажу точно чи від подачі чи від отримання, а отримання це ще
Якщо врахувати записи та очікування, то це 9+ у місті де це робиться досить швидко. Наприклад у Кракові чи Варшаві. Не у Вроцлаві чи Гданьську.
Або якщо прожив 10 років і отримав резидента, подавайся хоч зразу без очікування 3 років. Що доречі багато і робить, бо отримують того резидента не через 5 років, а набагато пізніше.
что сталый отличается от классического ПМЖ
сталый это и есть пмж только по польски как то буквально на польском языке в польской юридической терминологии
в переводе да, но дается только этническим полякам, поэтому не похож на гринку
ряд несложных условий
и стабильный регулярный доход
Уточню, что регулярный это без пропусков по 2+ месяца.
Что делает данный квест несколько сложнее для программиста в последние годы. Но возможно не проблема для рабочих специальностей, там поиск и найм не растягивается на месяцы.
Даже если примут, оно и сейчас по факту лет 10 до получения гражданства ждать, если нет корней, ничего не поменяется.
Там мається наувазі, що вони хочуть змінити подачу на громадянство замість
Звертайте увагу не на рівень витрат, а на те наскільки зможете прийняти культуру іншої країни.
Теж офігіваю, що податки і витрати — то головна тема в тому топіку.
Дивлячись на власний досвід і на досвід друзів, тема інтеграції як мінімум не менш важлива.
Та ти про що, забий) тут людей цікавить онлі нетто після зп. як там працюють системи влади(законодавча, виконавча, судова), які є поруч конфлікти — то вже не дуже цікаво. Тому 5% укр або 1% в грузії то самий смак.
Забули, чому взагалі вирішили завести трактор)))
Треба щоб було місто як Київ(і кохвє&хліб the best), але в 30хв від моря і альп. Щоб в країні були 5% податки і звістно це була країна єс, де ти богатій, а інші ні, тому будуть супер дешеві і доступні сервіси. Топ 5 шкіл в рейтингу єс і одразу безкоштовний вступ у гарвард і на нобелівську премію(ну класичний шлях, як в Україні було).
Без корупції.
Паспорт за 3 роки і велика шана, що пан приїхав сплачувати свої податки туди)))))
сьогодні зранку було 68 degrees но у повітрі
в 30хв від моря і альп. Щоб в країні були 5% податки і звістно це була країна єс
Паспорт за 3 роки
Якщо частину про податки змінити з 5% до
Сервісів теж багато, але чи вони дешеві залежить від доходів людини. Корупції на побутовому рівні майже немає. Безкоштовний вступ в Сорбону або Еколь Політекнік (якщо виде здати екзамени). Кава і хліб на будь-який смак від індустріально-технічного до артизанального.
Формально ще є Словенія але там немає великих агломерацій.
імхо там ситуація як не казать «гірша» то точно «дивніша сильно»
це Італія, але економічна і відповідно податкова ситуація там трохи гірша за французьку.
італійська гірша за французьку саме податкова? гм...
Мені здавалося, що у Франції на пмж можна податися після трьох років, а на паспорт після п’яти? Там можна податися на паспорт після трьох років якщо вступиш у французький легіон, але враховуючи нинішню ситуацію хз куди той легіон пошлють). Думаю можна отримати паспорт і швидче якщо одружитися з громадянином Франції, але таке наприклад і в Канаді (три роки) є і думаю багато ще де.
ПМЖ і паспорт у Франції це 2 абсолютно незалежні процедури. Мені в свій час не дали ПМЖ (мабуть боялися що залишуся), а паспорт дали (подався через 3 роки після переїзду, отримав трохи більше ніж через 4 після переїзду). Колись давно писав як так вийшло dou.ua/...rums/topic/44905/#2683434
Одружуватися не треба було.
Ого, цікаво. Я і не думала, що так швидко можна паспорт Франціі отримати. А на який рівень французьку було потрібно здати? Ага, побачила, що то для окремих випадків для навчання.
Ніякого мовного сертифіката з французької в момент натуралізації у мене не вимагали. Проте до того я навчався і писав дипломну роботу (і захист) французькою. І працював теж використовуючи французьку, тому С1+ мінімум.
паспорт після трьох років якщо вступиш у французький легіон
Оно после 3, но первый контракт на 5 лет, так что разница с гражданкой не особо сильная :) Плюс отборы весьма специфические, так что вариант не катит для 99% желающих
Тобто виходить що підходить лише Італія, бо тільки там можна податок 5%.
В Італії є режим flat tax, де платиш 100к, і не важливо скільки заробляєш. Треба просто тоді заробляти більше 2М+ в рік, щоб було 5%. Десь там була стаття як китаянка працювала на 20 роботах.
Вони підняли минулого року з 100к до 200к податку в рік +25к за кожного члена сімʼї (www.simmons-simmons.com/...e-italian-flat-tax-regime), тому для 5% тепер треба мати 4М+ доходу в рік.
До того ж він не розповсюджується на дохід з джерел з самої Італії або на зарплату. По факту він виключно про дохід з капіталу чи бізнесу поза Італією. І з середньою дохідністю капіталу в 7% річних це підходить тим у кого 55-60M EUR капіталу. Таких людей в Україні близько 100 (не тисяч, просто 100 — www.kyivpost.com/post/7924), але ефективна ставка податку для них в Україні часто менше (~3%) завдяки креативним податковим оптимізаціям (biz.nv.ua/...oji-sluzhbi-50119438.html).
Тому, думаю, що Італія все ж таки не підходить під опис.
Похоже не Pauschal Besteuerung в Швейцарии, некоторых кантонах
От же ж, і тут гайки підкрутили. Але можна виводити велику частину компенсації через дивіденди.
Тоді шлях трохи дешевше, через Францію:
— Отримати громадянство США
— В США та Франції tax treaty що оподатковується cap gains з США лише США
— В США перші 100к long term cap gains не оподатковується, далі під 15%. Тобто 5% то десь 150к в рік
— Отримуєш компенсацію мінімальну і більшу частину через dividends
В США та Франції tax treaty що оподатковується cap gains з США лише США
Я працював в Парижі в Майкрософті і частину компенсації отримував стоками (які ще й платять дивіденди у випадку Msft). Якщо так сталося, що резидент Франції отримав дивіденди від акцій в США (громадянство не важливо і цьому випадку по податки Франції вище ніж США) то відбувається наступне:
— спочатку ця людина заплатить IRS withholding tax як нерезидент (треба заповнити W-8 BEN форму)
— потім заплатить повний податок у Франції при річній декларації
— в цій декларації спробує оформити податкове повернення за вже сплачені податки в США і при наявності удачі зарахує якусь частину цих податків як crédit d’impôt
З capital gains трохи простіше але в цілому буде 35% податку (PFU) незалежно від ніяких договорів. Можна перевести на аккаунт assurance vie і після 8 років утримання мати податкову знижку (десь половину CSG), але все одно не менше
громадянство не важливо
В цьому випадку важливо.
France typically taxes its residents on worldwide income. However, Article 24 of the U.S.—France tax treaty provides that U.S. citizens who are residents of France are exempt from French taxation on certain U.S.-source investment income, including dividends.
На практиці (багато співробітників Майкрософту в Парижі експати з США і мають громадянство США) — Франція бере податок з американських дивідендів з громадян америки так само як і з будь кого іншого без жодних винятків. Французько-американська угода (і її 24 стаття) дуже спрощено говорить що дивіденди не можна оподатковувати двічі (бо громадяни США платять податки в США де б вони не жили).
Можна подумати, що це означає, що якщо США вже оподаткували їх по ставці в 0% (в деяких випадках) то Франція їх оподатковувати не буде, бо США вже «оподаткували». На практиці їх оподаткують і США і Франція (причому це стосується і громадян США і Франції і будь-яких інших, які мають акції в США, але живуть у Франції) і вже декларант має робити додаткові дії і наводити докази і аргументи щоб зарахувати сплачений податок в одній країні як зменшення податку в іншій. У США це FTC (foreign tax credit, форма 1116), у Франції crédit d’impôt égal à l’impôt payé à l’étranger (форма 2047), у Швейцарії Ergänzungsblatt Anrechnung ausländischer Quellensteuern zum Wertschriftenverzeichnis (форма DA-1). Причому ці всі взаємні зарахування часто часткові (повернуть, або зарахують не всі податки сплачені в кожній з країн, або повернуть всі, а потім знімуть додатковий збір солідарності як у Франції «prélèvement de solidarité»).
Наприклад податковий резидент Швейцарії, який має дохід з джерел у Франції і в США має подавати повні або часткові податкові декларації кожного року одночасно в США (по факту оновлювати або підтверджувати W-8 BEN), Франції і Швейцарії, але оскільки Швейцарія це основна країна резиденції, то потрібно використовувати конвенції Франція-Швейцарія і США-Швейцарія для зарахування вже сплачених податків в кожній з країн, або для зменшення податкової бази на суму доходів у відповідних країнах (форми DA-1 і Ausscheidung www.mypersonalfinance.ch/...laration-guide-abschluss).
На практиці (багато співробітників Майкрософту в Парижі експати з США і мають громадянство США)
Ну тут важко сперечатись, бо не думаю що знаємо конкретні ситуації, а схоже на ситуацію про «син маминої подруги».
Сходу назву проблеми:
— В їх випадку спрацьовує FEIE що впливає на те як все організовуєш.
— Далі дивіденди оподатковуються після основного доходу, тобто в їх випадку воно попадає під 15% bracket на стороні США і через tax treaty десь під такий же відсоток у Франції, тобто легше йти звичайним шляхом, платити податок в Франції і дале клеймати кредит в США.
— Плюс компенсація в Майкрософті не сильно хороша, тому не зрозуміло чи ті дивіденди взагалі це суттєва сума чи всі збереження підуть податковим професіоналам.
— Ну і на останок, якщо людина програміст, то це не значить що вона з усім розібралась, був тут мотоцикліст який платив 1.5к мед страховки в США і не забирав потім податки які переплатив не зрозуміло чому.
Якщо цікаво от конкретно розбираються і відписують люди які цим користуються:
www.bogleheads.org/...pic.php?t=373511&start=50
Наприклад податковий резидент Швейцарії
Я ж кажу, що угода між Францією та США це виняток. В інших країн немає таких умов, тому немає сенсу їх розглядати.
Справа в тому що я якраз жив, працював і сплачував податки у Франції багато років, в тому числі в msft. Скільки саме у людини акцій залежить від людини, її позиції і компенсації, але ці акції передаються і вестяться через американського брокера і виплачують дивіденди там же.
Власне через це ми щороку ми проходили трейнінги з податкових декларацій де найняті консультанти (зазвичай Deloitte, люди які мають в цій сфері професійну освіту і роки практичного досвіду і бачили тисячі і тисячі кейсів і декларацій) дуже детально розбирали кожний кейс, в тому числі кейс американських громадян у Франції (і я його чув кожного року що там працював).
З своїх громадян, що є резидентами Франції, американський IRS абсолютно точно знімає податок з дивідендів (у кожного своя ставка, комусь навіть NIIT треба платити). Франція же оподатковує за правилом резиденції (навіть громадян США на їх дохід від американських дивідендів і прибутку від капіталу, навіть з урахуванням французько-американської угоди), але дозволяє зарахувати податки сплачені IRS в рахунок вже сплачених податків. Але оскільки податки на прибуток з капіталу і дивіденди у Франції значно вище ніж в США то для абсолютно всіх (в тому числі громадян США, навіть тих хто платить NIIT) податок буде однаковий і дорівнювати податку у Франції (різні можуть бути хіба пропорції розподілу податку між країнами в залежності від особистої ситуації).
Тому можливість того що громадянин США, що має податкову резиденцію у Франції заплатить 0% податку на дивіденди від американських акції звичайно є (при доходах до приблизно 15000 євро на рік і відсутності будь-яких інших доходів). Але в інших випадках це до першої податкової перевірки.
Справа в тому що я якраз жив, працював і сплачував податки у Франції багато років, в тому числі в msft
Так громадянство США є чи ні?
Власне через це ми щороку ми проходили трейнінги з податкових декларацій де найняті консультанти
І вони розказували кожній людині про 200+ країн ? :)
зазвичай Deloitte
Для експатів вони виділяють Tax Attorney. Tax Attorney != Tax Planner. Наприклад в Іспанії Deloitte зазвичай не роблять «Backham law» або flat tax режими де вони є. Їх ціль зробити так щоб людину не посадили за несплату податків.
З своїх громадян, що є резидентами Франції, американський IRS абсолютно точно знімає податок з дивідендів
Але це не точно :) Я вже ж вище написав коли не знімає і як. Наприклад www.bankrate.com/...rm-capital-gains-tax-rate але воно стекається зверху на інші доходи.
> Married filing jointly 0% rate Up to $96,700
Ще є standard deduction і FEIE.
Але в інших випадках це до першої податкової перевірки.
Ну я написав як воно працює і привів приклади людей які описували як це перевірили з податковими спеціалістами, як цим користуються вже пару років з посиланням на конкретні цитати з tax treaty, а далі кожен хай вирішує. В любому випадку не можна слухати такі поради онлайн і треба перевіряти зі спеціалістами.
Так громадянство США є чи ні?
У мене? Тільки французьке, але розмови з колегами з громадянством США ніхто не відміняв
І вони розказували кожній людині про 200+ країн ? :)
Звичайно що ні, тільки розповсюджені кейси — США, Британія, ЄС поза Францією, Сингапур (бо Сингапур єдиний в світі оподатковує стоки не на vest а на grant)
Для експатів вони виділяють Tax Attorney.
Це одноразова акція для внутрішніх трансферів. Tax Attorney розбирає персональну ситуацію конкретної людини. Для всіх інших співробітників є щорічний груповий трейнинг з консультантами.
Але це не точно :)
Абсолютно всі мої американські колеги, з якими я на цю тему спілкувався, сплачували податок з дивідендів в США. Але навіть якщо якимось уявити, що можна заплатити 0% податку в США, то Франція просто візьме собі більшу частину. Французьких податків фіскальним резидентам Франції не уникнути ніяк.
тільки розповсюджені кейси — США, Британія, ЄС поза Францією, Сингапур
І навіть в цих країнах це буде дуже поверхнево і до важливих деталей не дійде.
— чим відрізняється зі сторони Франції traditional IRA, after tax traditional IRA, Roth IRA, 401k, after tax 401k. Як працюють податки, дивіденди в кожному з них. Які податкові події конвертація якогось з них в інший тригірне. Які нюанси зі штрафами.
— як опадатковується HSA. Дивіденди і при продажі на медичні витрати. Чим відрізняються різні країни де це відбулось
— carry on tax losses, long term vs short term cap gain, pledged asset lines, margin interest, Private equity, як переноситься Wash Sale.
І далі по списку, і це я лише про США. Якщо вони це все пояснили то знімаю звичайно шляпу :)
Абсолютно всі мої американські колеги, з якими я на цю тему спілкувався, сплачували податок з дивідендів в США
Я ж пишу, що якщо сумарний дохід вище певної суми то дійсно платиш, бо спочатку оподатковується income, потім дивіденди.
Франція і цей лупхол, то досить популярна тема в US FIRE комюніті. Багато людей вже користувались, консультувались з різними професіоналами. r/ExpatFIRE r/FatFIRE, boggleheads мають багато прикладів, як і публічні семінари від французьких компаній які це робили.
Тому не знаю де відбувається дисконект. Можливо варто уточнити чи вони дійсно розглядали цю тему і чому не спрацювало в їх випадку.
І навіть в цих країнах це буде дуже поверхнево і до важливих деталей не дійде.
Я думаю, що ми говоримо про різне. Ці трейнінги не про податки в США, а про податки у Франції, а всі ці інші країни розглядаються лише у контексті доходів (виключно dividends & capital gain) отриманих у відповідних країнах при цьому будучи фіскальним резидентом Франції (або ставши їм у відповідний фіскальний рік).
Тому на «traditional IRA, after tax traditional IRA, Roth IRA, 401k, after tax 401k» і відмінності між ними Франції майже всеодно. У Французькій декларації у людини буде
І в продовження
як опадатковується HSA. Дивіденди і при продажі на медичні витрати. Чим відрізняються різні країни де це відбулось
Франції всеодно на HSA. Згідно Французького законодавства дохід це дохід і оподатковується по повній. Bienvenue en France
carry on tax losses, long term vs short term cap gain, pledged asset lines, margin interest, Private equity,
Франції податковій абсолютно всеодно на ці правила і як вони працюють США, вона може застосувати свої.
як переноситься Wash Sale.
У Франції такого немає, тому ніяк не переноситься. Знову ж таки — bienvenue dans la vie réelle de l’Etat-providence.
Які ви курси закінчували щоб все це знати?
Ні, на роботі були щороку трейнінги з подачі податкової декларації
в Дубай едь там налог 0 и море рядом, если виза есть и контракт хоть до старости живи там. Пробок нет, полиция наказывает даже мажоров на ламбах и папик депутат не поможет порешать
и папик депутат не поможет порешать
но местный секюрити департмент может ))
По всем отзывам что слышал это место куда приехать, нарубить бабла и свалить вспоминая как страшный сон.
Так пишуть зазвичай ті, які полюбляють прибухнути, прикурнути, гуляти до ранку і так, щоб поліція за дрібне хуліганство не чіпала. Якщо це відкинути, то мінусів не так вже й багато залишається — жара літом, відсутність пішохідної інфраструктури, не найкраще місце для сімей. Не кажу що це прям найкраще місто для життя, но і далеко не найгірше.
это легко заметно, в городе стариков с палками на улицах нету) Если есть хороший net income то минусы только искусственный пластмассовый город. Кроме туристических и развлекательных мест там шляться пешком смысла нет. Бенз $0.7 стоит поэтому ноги по песку стирать смысла нет
только искусственный пластмассовый город
А інші, типу, природньо з землі виросли, як дерева? )
Просто все нове, немає трущьоб, гетто, і 50-100-літніх напіврозвалених будівель
Культура другой страны понятие крайне относительное.
Вот я представляю себя в молодости типичный металюга с патлями до плеч, в кожаных штанах и косухе, с разными значками на рюкзаке, а девушка готка тогда была вообще прелесть. А если компашкой идем то верующие бабки крестились. Сомневаюсь что сильно вписывался в общую культуру Украины начала нулевых.
Сейчас вообще друзей нет и знакомых не сильно много, вся моя культура ограничивается семьей и взаимодействие с социумом только передать младшего воспитателю в садик. Ну и потусить в каком-нить батутном центре.
C коллегами по работе общаемся удаленно и исключительно по работе. Как-то не сильно пробивает на поболтать за жизнь с людьми которых ты в живую никогда не видел.
Очень прям глубокая интеграция
Я не спорю что детям нужна более глубокая интеграция. И это учитываю но тоже культура сильно разнится от того окружения куда попадет ребенок, а это зависит от его интересов
Олю, вихід простий — шукаєте чоловіка і все буде топ 😀
Учитывая пол автора это сильно сокращает список возможных стран для эмиграции . uk.wikipedia.org/wiki/Одностатевий_шлюб
В Швейцарії закінчилася інфляція. ціни не ростуть. треба їхати?
Ціни не ростуть в франках (бо вже немає куди :) ). Зате франк росте по відношенню як до євро так і до долара.
в Україні я так розумію зараз вже та сама історія як була довоєнно як то «доларова інфляція» де долар не росте а от ціни у локальній валюті якраз навпаки
Бо ваш долар того, у єллоустоун впаде скоро, доголосувалися, ватники
у єллоустоун впаде скоро
Sharp decline in international tourism to U.S. amid political tensions, tougher border controls
The U.S. tourism industry had been banking on a good year after the number of international visitors to the U.S. jumped in 2024. But as CBS News’ Elise Preston reports, tourists have changed their plans.
у єллоустоун впаде скоро
Undersea Volcano Hundreds Of Miles Off US West Coast Could Erupt In 2025
One of the most active volcanoes in the world sits just off the U.S. West Coast, and it’s showing signs that it could be ready to erupt, maybe even in 2025. Bill Chadwick, a research professor with Oregon State University’s Hatfield Marine Science Center, joined FOX Weather on Tuesday to explain why scientists believe the volcano could erupt soon and why it likely won’t pose a threat to the U.S.
Ото туристи попруть подивитися, одна надія
Треба їхати в Непал — там дешево і безпечно.
Я обрала Грузію. Після досвіду з Британією та ЄС. Варіант не для всіх, але скирдується знатно
Окрім очевидного, що русня поряд — для мене особливо ніяких, але не маю дітей та супутніх питань. А так — природа, кухня, податки і тд — все супер.
А чим Болгарія не зайшла? там же дешево вроді теж. ні?
Сильно більше податків, сама країна не подобається, їжа, люди.
Если не ошибаюсь то 10% подоходный и еще 10% на выведенный капитал.
В Грузии на сколько помню 1% вообще для самозанятых было
Но на перспективу честно такое себе. Грузия очень схожа по политической ситуации на Украину и история может повторится 1 в 1 только учитывая размер страны и ресурсы с гораздо более плаченными последствиями
Если уже что-то похожее Северная Македония. Налоги/стоимость жизни норм, климат/природа на высоте, 4 часа до покупаться в Греции на море, НАТО
Из очевидных недостатков — коррупция. По индексу воссприятия они отстают существенно от Грузии (40 против 53) но ситуация лучше чем в Украине (40 против 35). Также есть межнациональный конфликт между Македонским и Албанским населением. Но там того конфликта было аж 4 дня, потом быстро разрулили (какие масштабы страны такие и масштабы конфликтов). Их также как и нас кормят завтраками по ЭС но в целом шансов больше чем у нас и тем более чем у Грузии
Северная Македония
ще треба враховувати, що там регулярно трясе
Ну так Грузия это и не страна на перспективу там же и написано «накосить бабла» цель и наслаждаться вкусной кухней, дешевыми ценами и в случае чего быстро собрать чемодан. Я сам в последнее время думаю стоит ли условная Польша или Болгария десятки тысяч долларов налогов которые придется заплатить за несколько лет. Как по мне если нет детей то не особо. Просто есть люди которым нужна эта мнимая стабильность я и сам раньше к их числу относился
в случае чего быстро собрать чемодан.
Або вмерти.. ну збереш ти чемодан і далі з ним що? Ну закриють сусідні країни кордон з Грузією і куди ти з тим чемоданом будеш бігти? по горах?
Або вмерти.. ну збереш ти чемодан і далі з ним що? Ну закриють сусідні країни кордон з Грузією і куди ти з тим чемоданом будеш бігти? по горах?
Закрытие кордонов там не нужно. Кацапня неплохо прокачала свою стратегию и технологии воздушных атак. Представьте какой-нить из массовых ударов по Украине но в масштабах Грузии при условии отсутствия западных средств ПВО и даже мобильных антимопедных групп.
Там же 19й век буквально за час наступит. И реально как в картинке выше — рюкзак и в горы.
Стесняюсь спросить, зачем москалям такое в краткосрочной перспективе, если грузины всех евроинтеграторов отправили в европу, мишико худает за окошком в клеточку, а поддерживаемое народом правительство только вот евромайдан разогнало под лозунгом «мы за мир во всем мире, со всеми согласны только нас не трогайте».
Повторюсь, разговор о краткосрочной перспективе до 5 лет.
Щас чет мир так трясет что я уже горизонтом и в пол года боюсь оперировать. Оперировать можно только рисками.
Хотя может ты и прав, я до конца не в курсе как там политически дела обстоят.
Тогда уже скорей тряхнет европу, везде истерия что «завтра война», и я оч надеюсь что это просто накрутка народа для оправдания попил-отката оборонных бюджетов, а не реальная подготовка к мочилову.
Стесняюсь спросить, зачем москалям такое в краткосрочной перспективе
Та їм начхати що там робиться всередині. Треба буде підняти рейтинг і найоптимальнішою жертвою виявиться Грузія, то грузини стануть «нацистами» за одну ніч як це було вже в 2008 і не важливо яка там зовнішня політика, статус російської і т.д.
эм, имея позиционную войну в украине, начинать еще одну, отвлекая на нее какой то процент бюджета, наряда сил против страны, которая готова договориться?
А не, я забыл: москали все поголовно дебилы кастрюлеголовые.
А хер его знает. Это ж кацапы Вон свежее подлетело ge.usembassy.gov/...bassy-tbilisi-may-7-2025
отлично, посольство сша в грузии сообщает о возможных бомбах в грузии. Причем публично, вместо внутренних директив для своих сотрудников и тесной кооперации с грузинскими спецслужбами, чтобы накрыть террористов на подходе. Вместо этого террористов спугивают. Ну ладно, в германии/франции регулярные теракты, буквально каждый месяц какой то очередной осло..б что нить отмачивает. При чем тут москали?
по горах?
там море є ))
Вообще в Болгарии достаточно вкусно и дешево. А что с людьми не так?
что с людьми не так?
З 6млн населення — 1млн — цигани)
По всій Європі постійно ловлять злодюжок з болгарськими паспортами і зовнішністю типових циганок :-)
і зовнішністю типових циганок
а по твоєму вони зі зовнішність типових програмісток має бути? ))
Я, до речі, знавав одну програмістку з дуже навіть циганською зовнішністю. Але вона була домашньою мамою двох дітей, а не особою, від одного погляду на яку з гаманця зникає 200 грн :-)
а не особою, від одного погляду на яку з гаманця зникає 200 грн :-)
у мене з’являються ((
en.wikipedia.org/...ki/Kalaidzhi_Bride_Market
Самое то для типичного айтишника, который не может себе женщину найти xD
У нас в селе соотношение Украинцы:Цигане было по ощушениям даже больше.
И ниче. У отца даже друг детства циган был. Пол села с ними бизнес вели сдавая орехи.
Занимались они кроме орехов сбором металлолома, мелким бизнесом (больше всего секонд хендом на базаре торговали), различными мелкими шабашками типа огород перекопать, сельским хозяйством. Были конечно и кражи но лично я не слышал каких-то крупных преступлений совершенных в селе цыганами, в отличии преступлений совершенных нашими (а в селе оно то все друг о друге знают)
больше всего секонд хендом на базаре торговали
А збирали «товар» по місцевим помийкам. Потім люди накуповують купу непотрібного одягу, і через деякий час він опиняється в тій самій помийці, звідки його вигрібають цигани та знову продають.
В Ужгороді цигани на джипсі-вені за розкладом обʼїжджають усі перспективні смітники у місті, можна годинник звіряти. При чому елітний смітник там недалеко від центру, і навіть коли перекривають рух, то цигани все одно туди заїжджають, поліція ставиться з розумінням.
Це постіндустріальна економіка, не ***ня якась
Вони ж не кочові. Звичайні люди, вони не живуть таборами, і не знімають з тебе золото.
+1 к тому, что все нормально в Болгарии.
да, налоги больше, чем в Грузии, но самые низкие в ЕС. смотря по уровню дохода плюс-минус 15%
и да, БГ в отличие от Грузии все же часть ЕС.
но самые низкие в ЕС
Ні.
Одні з найнижчих, то дійсно — так.
ну еще Румыния.
я сейчас говорю про стандартное налогообложение, а не разные режимы типа инкубаторов в Польше.
A где ниже?
Точно порівнювати можна тільки індивідуально, враховуючи розмір річного доходу.
На рівні Болгарії ще — Румунія, Литва, Хорватія.
де ж нижчі?)
Точно порівнювати можна тільки індивідуально, враховуючи розмір річного доходу.
На рівні Болгарії ще — Румунія, Литва, Хорватія.
в Чорногорії?
Чорногорія поки що не в ЄС.
смотря по уровню дохода плюс-минус 15%
А можно детальнее То что слышал — 10% на доход + 10% на выведенный капитал. Конечно можно не все выводить и не сразу но в конечном итоге то 20%
Или как-то по другому?
А можно детальнее То что слышал — 10% на доход + 10% на выведенный капитал. Конечно можно не все выводить и не сразу но в конечном итоге то 20%
Или как-то по другому?
основной налог корпоративный 10%
+ на дивиденды 5%
+ соц взносы (но они до определенного уровня).
в зависимости от дохода варьируется от 14 до 18%
в освноном соц взносы влияют.
Если работаешь как самозанятый, то подоходный 7.5% = 10% — 2.5% типа расходы на самозанятость. Их доказывать не надо.
Плюс 3 обязательные страховки, до примерно 1800-1900€/месяц. Выше платится только подоходный.
В этом случае нет никаккого налога на вывод капитала, так как юр. лица нет. Я кстати сильно сомневаюсь, что он есть для юр. лиц, но не проверял.
Это кстати дефолтное налогообложение, без всяких схем. Так платят все, как минимум самозанятые. Цифры кстати подтверждаются простым гуглением и chatgpt тоже не против. В отличие от других стран, которые здесь любят
Может я неясно выразился: в соцстрах платится примерно
Это облагаемая база.
Не сам размер налога
все же часть ЕС.
хорошо бы ещё сухопутные кордоны иметь потому так бакланы они и есть бакланы ((
А що по Ірландії, чим не сподобалося?
релокуюся один (з кішкою), ніяких сімей, дітей, шкіл і т.п.
Я б поїхав в Іспанію на сезон літо/осінь, і перші кілька місяців сидів би на укр ФОПі.
Так як сам, то напевно хочеш когось знайти, укр айтішник в наших жіночок точно зайде.
А через кілька місяців або осідав або в іншу країну (і знову залишатись на ФОПі). Тимчасовий захист до 2026 буде, так що пів року ще спокійно можна перебирати країни.
Витрати в такому режимі будуть трохи більші на житло бо прмйдеться знімати подобові варіанти, але зато ніяких зобов’язань — 2 тижні в Мадриді, 2 тижні на Мальорці).
Але це якщо компанія дозволяє повний ремоут
Ти сам? Без жінки.дітей? Якщо так і не знаєшь польску.іспанську.португальську — краще Ірландія
ну якщо іспанія/польща/португалія/ірландія — то тут уже від погоди залежить.
іспанія — якщо тобі подобається жаритися на сонці влітку.
португалія — якщо ти боїшся окупасів в іспанії — то варіант — океан прохолодний правда(далеко від 26 градусів.)
ірландія — це якщо ти любиш дощі майже ввесь час і без снігу. зато прохолодне літо.
ну і польща — це щоб була така ж як в Україні погода приблизно. Ну але є смог зимою.
Якщо в списку можливих варіантів є Польща, то вона майже завжди виграє по більшості параметрів, тому я передбачу що ти обереш саме її. Польщу не обирають тільки якщо її не розглядають взагалі.
Та, це насправді зручний варіант, там щоправда є поляки, але ніхто не ідеальний
Сам не дуже люблю поляків, але мені здається, що це перебільшено. Бо якщо так подивитися, то у будь-якій країні будуть дивитися на емігранта з України насторожено чи вважати, що ти ухилянт наприклад. Не розумію, як від цього холодно чи жарко конкретно тобі.
у будь-якій країні будуть дивитися на емігранта з України насторожено чи вважати, що ти ухилянт наприклад
Так можуть вважати тільки українці)
я би не був настільки категоричним. пару місяців тому один поляк в поїзді запитав мене, чому я не війні. довелось виправдовуватись «Mam trójkę dzieci». А якби не мав трьох дітей, то їхав би до самого Берліна з чуваком, який дивився б на мене як на ухилянта
пару місяців тому один поляк в поїзді запитав мене, чому я не війні.
Треба було його спитати, чому Польща воювала в 1939 році лише 36 днів і швиденько здалася? Чого його діди вирішили скласти зброю, а не валчіти до останнього поляка? Чому його діди тихенько спостерігали, як їх сусідів-жидів© вели в концлагери?
Населення Польщі було 35кк, чому в армії було тільки 950 000? Чому не кожний поляк?
Ну а ще можна було б дати тому поляку контакти іноземного легіону — безпека України це безпека Польщі, нехай послухає своїх політиків.
Я колись таке спитав про це у одного поляка на форумі, він написав що вони вижили і це головне. Ну так нехай не заважають і іншим вижити.
Всі такі розумні про когось, допоки не спитаєш про них.
Треба було його спитати, чому Польща воювала в 1939 році лише 36 днів і швиденько здалася? Чого його діди вирішили скласти зброю, а не валчіти до останнього поляка?
Це лише показує твою дрімучість ще й щодо історії.
Це лише показує твою дрімучість ще й щодо історії.
ну розкажіть як було насправді
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Я щось подібне і очікував :) У вас більшість відповідей в такому стилі — по
Ну це трохи нечесне порівняння. Польщу валили з двох боків. В тому числі наші діди.
Поляки насправді тоді досить мужньо чинили супротив, але коли і зі сходу, і з заходу, і нема сухопутного кордону з союзником, то так довго не повоюєш.
Тут інший момент. Більшість країн в ті часи або одразу здалися, або взагалі були на боці німців, і тільки під кінець перевзулися. От вони стратегічно виграли, хоча тоді демографія не була настільки проблемною, як зараз. І ті поляки з середнього класу, з якими я спілкуюся іноді, кажуть, що вони не впевнені, що варто чинити такий самий спротив ціною стількох життів, коли інші країни будуть допомагати лише зброєю.
Ну це трохи нечесне порівняння. Польщу валили з двох боків.
А хто каже про чесно? рф з Україною то чесно? Формально Польща була в союзі з Фр та ЮК, котрі також вступили в війну. Інша справа, що вони нічого не робили.
Поляки насправді тоді досить мужньо чинили супротив
Стоп. Про що іде мова? Я пишу про те, що Польща, не вклалася на 100 відсотків у війну, і далеко не кожний чоловік-поляк воював.
Я не вважаю що Поляки поступили якось не розумно. Моя відповідь про те, що і Польща в часи 2WW не призивала всіх чоловіків.
І якщо поляк питає — чому ти не на війні, треба питати чому тільки 1% був в армії крайовій під час війни? Чому Польща не мобілізувала кожного поляка чоловічої статі на момент початку війни, а мало військо 950 000. Мобілізували б мільйонів
Звісно я іронізую. Але коли закидають ідіотське запитання чому не навійні — отримайте таку ж ідіотську відповідь.
І ті поляки з середнього класу, з якими я спілкуюся іноді, кажуть, що вони не впевнені, що варто чинити такий самий спротив ціною стількох життів, коли інші країни будуть допомагати лише зброєю.
Так це ж розумні люди. І навряд вони питають: «чому не на війні?».
Ну це трохи нечесне порівняння. Польщу валили з двох боків.
Тут ще незрозуміло, по відношенню до кого це порівняння нечесне. Бо нас зараз валить країна з ядерною дубинкою, яка в будь який момент може по нам полетіти, щойно у них щось піде не за планом. А наші «союзники», ті що деескалатори, взагалі довбанулися і тепер замість продовжувати далі тиснути на рашку, почали давати задню і викручувати вже нам руки.
Перспективи для нас наразі виглядають так само сумно, як і для Польщі в 39. Тож і питання про доцільність спротиву, ціну втрат і підтримку ззовні стоять перед нами так само
Я навіть коли мандрую поїздом наодинці, завжди купую повністю все купе.
На міжнародні потяги 1 Дія — 1 місце)
Ну це вже повнісіньке європурство!
А чи можна надурити систему? Наприклад, купити квитки для себе, дружини, доньки та сина, і поїхати самому.
По досвіду тих хто їздить — ні, все одно підсадять якщо будуть порожні місця
Це з коли таку дурість ввели? Минулого року однією дією купував на усе купе родині (як раз чотирьом).
Як взагалі можна тоді купити дітям місця при такий системі? Та і взагалі купити тоді в одному купе місця щоб усі разом їхали буде той ще квест. Бо розгрібали 80% протягом першої години з моменту як відкривали продаж на дату.
Неделю назад взял два: тестю и теще. На Перемышль — Киев
Хм, не зрозуміло тоді в чому був сенс додавати дію, якщо так само перекупи можуть скуповувати.
Как непонятно? Очень даже понятно! Я объясню; затем же, зачем и велодорожки на центральный вокзал Киева или островки безопасности из бетона посреди узких дорог в неосвещенных местах. Ограничения выдачи паспортов мужчинам зарубежом. Или вот, из последнего: единогласное (!) голосование Верховным советом за сделку, которая определяет, кто фактически распоряжается недрами страны даже без чтения полного текста документа, который принимается (депутатам его просто не предоставили, да и пох).
Это просто ужасы нашего городка, которые теперь «новая нормальность».
запитав мене, чому я не війні. довелось виправдовуватись «Mam trójkę dzieci»
А відповісти «бо не хочу» слабо? Бо якщо хотів би, то вже був би на війні. А троє дітей — це не «не можу», троє дітей — це просто одна з можливостей реалізувати ваше «не хочу».
Відповісти не слабо. Але за це передбачена кримінальна відповідальність..
Ну скажеш ти «не хочу» — а потім це вспливе в медіа. Тебе побачать в Україні. Скандал розгорнеться. І тобі уже можна шити справу — «ухилення». 5 років тюрми.
Але за це передбачена кримінальна відповідальність
Це що, тепер навіть жінкам заборонено казати «нє хце вальчіч», бо скандал і п’ять год тюрми?)
Так. якщо це військовозобов’язана жінка.
Ясно понятно.
Чомусь подумав, що якщо навіть військовозобов’язаному Євгену Кошовому зійшли з рук його дурниці про снайпера та «нє-нє, я поки що не збираюся», що були озвучені на всю країну, то нічого протизаконного в цьому не має бути 👌
потрібно питати «чому не на граніце не захищаєш польщу для поляків від навали мігрантів»
"
дивитися на емігранта з України насторожено чи вважати, що ти ухилянт наприклад
" WHAT? =D Who is an ukhilyant? Навіть більшості українців за кордоном плювати «ухилянт» ти або ні. Цей ярлик тільки в Україні вішатьють на людей. А закордоном такими поняттями користуються тільки Олі Юа та Оксанки ЮаПл. Але це вже не тренд.
А закордоном такими поняттями користуються тільки
та нє норм там уже ліберальна тусовочка підтягується за нє імєнієм своєй повєсточки ))
Я, чесно кажучи, найбільш негатива бачу у соц мережах ( у батьківських чатах, або коли питання встає щодо оренди/ повернення коштів). Більшості полякам байдуже на нас, головне, щоб працювали/ платили податки ітд. Ще є такий момент, коли перед виборами розганяють ненависть до українців.
Але, напевно, такі випадки можна зустріти в кожній країні.
Ще є такий момент, коли перед виборами розганяють ненависть до українців.
Але, напевно, такі випадки можна зустріти в кожній країні.
От це як раз ні. Оці всі політичні маніпуляції про українців можна зустріти виключно у сусідних з Україною країнах. Навіть в Німеччині вже нічого подібного не буде.
Навіть в Німеччині вже нічого подібного не буде.
А ти дивився взагалі, щоб таке казати? От якраз зараз у них зміни і були і є всякі політичні кандидати які кажуть всім на вихід. Звісно там інша історична ситуація, про Волинь не будуть казати, але завжди знайдеться чим тикнути носом, було б бажання. Позитивних для нас змін вони теж не планують.
Тут ще треба дивитися на відношення до рашки цих країн, що поблизу нас. Чого варті Фіцо і компанія.
Нажаль, проросійські політики є майже у всіх країнах, може, окрім скандинавії. А так — усі корупціонери куплені, там, де корупція нижча — там різні фашики та праворадикали.
там щоправда є поляки,
Еще там дофига Украинцев. Особенно тех кто «журбить за батьківшіною» и зазывает до кордонов 91го, сам при этом «набижає перемогу» задонатив 50 евро на дроны Стерненку и декларируя с удобного Польского дивана что он тут полезнее чем в Украине.
Такое себе
Ви знаєте в Україні питання кордонів 91 року теж дуже різниться від відстані до лінії бойових дій. Мій батько жив в селі поблизу лінії бойових дій, де половина хат розбомблена. Тож він каже, що там люди хочуть завершення війни сьогодні і зараз, бо чим довше йде війна, тим більше руйнування, чи взагалі можно через хвилину померти. Ну і вишенька на торті, що чим довше йде війна — тим більше шансів, що село буде в окупації. Зараз тато з його дружиною живуть поблизу Олександріії, то там в більшості бажають воювати до кордонів, бо в цілому там тихо. Що ж тоді казати про тих, хто за кордоном.
Понимаешь в чем проблема — ход войны не зависит от чьих-то хотелок, хоть немедленной капитуляции, хоть войны до победного конца.
Исключительно баланс запросов Путина с его ресурсами имеет значение.
Чому не розглядаєте Італію? Там податки такі ж високі як в Іспанії, але нерухомість дешевша і окупасів нема.
Іспанія виграє перед Італією тим, що іспанська мова більш поширена у світі, ніж італійська. Вивчивши іспанську, можна спілкуватися однією мовою з місцевими мешканцями у дуже багатьох країнах світу, в яких температура води в океані весь рік >=26 градусів за шкалою Цельсія.
Чи могли б Ви, будь ласка, порадити італійські аналоги lun? Хотілося б подивитися на ціни та фотографії будинків біля моря на півдні Італії.
італійські аналоги lun
ось з фільтрами на березі теплого Адріатичного моря на півночі Італії, до 100к від 50м2 www.immobiliare.it/...44.709549,12.178001&pag=1
Південніше варіанти ще цікавіші.
Дякую!
А що, на півночі Італії море тепліше ніж на півдні?
А в чому виявляється цивільність — кращий рейтинг шкіл, нижчий рівень злочинності, більше різноманіття та краща якість послуг на зразок доставки продуктів з супермаркетів та ресторанів?
Є багато італійських фільмів на цю тему.
На юге тебя за пиццу с ананасами зарежут, на севере просто п***юля дадут
Оля, то ви чоловік?
alex dmytriiev, але ідентифікує себе як Оля)
Їмхо Коте найкраще буде в Іспанії. Гадаю що інші аргументи не варті обговорення
Коте з Польщі хотів би почути аргументи.
Цікаво, чому буквально жодна людина не відписала про Ірландію (точніше, одна, але не дуже детально). Мало айтішників туди переїхало, нікому не цікава країна чи як?
а що там? дефіцит житла? погана медицина? дорогий транспорт? що там робити?
Так то ж село, ще й клімат. Колега років 10 назад туди переїхав, через рік намагався валити хоч кудись. Не знаю куди звалив.
Бо Ірландія It хаб Європи, і з цього витікає оверпрайс на все. Ну і плюс це острів, на островах жити не дуже зручно, плюс ще дебільний лівосторонній рух.
Я чула навпаки думку, що ці всі фактори як раз враховують, а все одне принципово їдуть, бо природа, історія, ітд. Кучкуються майже всі в Дубліні +/-. Хоча потім просто кудись переїзжають.
Ну для мене наприклад основна проблема, це лівосторонній рух, я люблю їздити на авто, але їздити на авто з кермом в бардачку і по зустрічній, це викликає дисонанс, тому майже всі острівні держави прямо мимо. Можливо я змирився б з Австралією, але там зараз ситуація така, що на неї може напасти Китай, і ти звідти нікуди не дінешся, бо вже на краю світу.
Можливо я змирився б з Австралією, але там зараз ситуація така, що на неї може напасти Китай
Скоріше на тебе нападе гігантський павук чи змія і з"їсть.
цих я не боюсь, бо в мене буде ручний варан. А от китайці, з’їдять і павука, і змію, і мене.
Хотів би спитати в публіки, чи є закордоном така штука, як вендинг останньої милі?
Я розраховую на український ринок, але цікаво знати, як воно «там».
Колись прийшла ідея бізнесу, хочу протестувати чи вона життєздатна:
https://aboutdifferentthings.com/ideya-vendynhu-ostannoi-myli/
Чувак, ти краще веди нормальні дискусії тут, коментай.
А не пхай рекламу свого блогу в кожну тему
Вендинг останньої милі давно чудово вирішується за допомогою Glovo. Наклікав собі в застосунку що тобі треба — і тобі прямо в квартиру привезуть, навіть не треба в товаромат спускатися. З Glovo Prime доставка безкоштовна.
Але поки я спочатку не розібрався як цим Glovo користуватися — то замовляв ото все типу туалетного папіру, пакетів для сміття та капсул для посудомийки просто в поштомат під будинком. Тому доведеться шукати інші ідеї.
Вже не вперше чую про Glovo, який замінює товаромат в під’їзді у відгуках. Мабуть, моя ідея з цим вендингом не принесе бажаного прибутку, а мороки багато. Тому і пробую протестувати ідею серед людей, так набагато дешевше, ніж починати бізнес без перевірки гіпотези.
Дякую за відгук!
На самом деле идея здравая. Glovo не всегда панацея.
Если у тебя внезавптно сели батарейки в пульте ты скорее всего ради такой мелочи не будешь заказывать Glovo да и ждать еще
А если нет продуктов у дома (что часто мы замечаем в больших городах) то тебе ради двух батареек нужно одеться, пройтись к сетевому маркету, выстоять очередь...
Тут бы здорово чтоб был автомат с батарейками в подъезде
Но с другой стороны — вендинг бизнес построен на больших оборотах, иначе прибыли не будет. Чего не построишь на одних батарейках. Автор предлагает запихнуть еще кучу разных мелочей, но тоже сомнительно что будет отбиваться.
Тут может быть разумно совместить это с каким-нить другим бизнесом. В крупных муравейниках обязательно есть что-то типа парикмахерской, кофейни или еще что-то. Вот ездить и предлагать им стендики с батарейками/солью и т.п Потом можно на это приложуху запилить которая подскажет в каком барбершопе купить батарейки
Если у тебя внезавптно сели батарейки в пульте
То ти купиш акумуляторні....
Потом возможно (но не факт, потому что химических батареек хватает на года так два и ты просто забудешь либо посчитаешь это дело не рентабельным), но конкретно сейчас что делать? А надо сейчас
И батарейки это пример. А так у меня в доме небольшой магаз. Ассортимент там гавно, но в целом вещи про которые можешь забыть в маркете либо которые могут внезапно закончится типа батареек, соли/сахара и прочего там есть, идти не долго и очередей никогда нет.
Основне, що зараз зупиняє — це потрібно купляти ті автомати, чимось їх перевозити і т.д.
Витрат багато, мороки багато, а вихлоп туманний.Тут дійсно потрібно сотні локацій, щоб воно окупилось, масштаб великий. Типу як Нова пошта з поштоматами. Ну, мені так теж здається.
На рахунок застосунку, то можна додати функціонал такий — вибираєш адресу будинку, номер під’їзду і він показує які товари є безпосередньо в товароматі. Це може впливати на рішення про похід в далекий магазин або купити тут та зараз.
А почему не будешь заказывать Глово ради 2х батареек ? Если есть подписка Prime то доставка всё равно бесплатная. Конечно там есть минимальная стоимость доставки, ну тогда прийдётся заказать 4 батарейки вместо двух, ну или молока там в заказ докинуть. А то что ждать прийдётся — ну, есть такое. Зато у тебя выбор огромный, а не только то что в товаромат положили.
В ситуації, коли потрібно тут та зараз, Глово зазвичай не чекатимуть.
Не наберётся таких людей, которым нужно здесь и сейчас, чтобы полноценный бизнес на товароматах запустить. Потому-то курьер за пол часа примерно доедет, и закроет потребность большинства клиентов.
Якщо стосовно порівняння майже ріалтайм цін на житло, в магазинах, оренду житла/авто і т.д., то можете порівняти в тг боті @Comparer_bot
Ніхто тобі не підкаже твій особистий кейс, треба зробити самому домашнє завдання...
1. Рахуєш свої середні витрати за місяць, житло, їжа, ресторани, транспорт, гуртки дітям, медицина і т д.
2. Вибираєш точку призначення. Рахуєш скільки там будуть коштувати твої продукти, квартира в якій хочеш жити, і ти. Для цього відкриваєш сайт місцевого супермаркету. Сайт з оренди нерухомості, місцевий yelp, який тріпедвайзер і т д.
Відповідь грунтується на особистому досвіді переїзду. Таких сервісів калькуляції- просто не існує.
Намбео — не срібна куля, а рендоміхатор ;)
Олю, вам треба чоловіка знайти і життя буде простіше !😀
Далі тема вже йде своїм шляхом без моєї участі
Овва, я не знав що коли upd, то коментувати заборонено :) ти б так і написав, чи шо :)
Далі тема вже йде своїм шляхом без моєї участі
Шота задохіба твоєї участі на шляху без твоєї участі, а якщо
Далі тема вже йде своїм шляхом без моєї участі
То, нахіба ти тут взагалі, і окремо в цій гілці відписуєшся? :)
Я трохи не згоден. Домашнє завдання то тільки половина математики, я би залюбки слухав би людей які вже виїхали та мають практичний досвід. Ось ти вибрав «квартиру в якій хочеш жити», але так може виявитися, що, наприклад, в Німеччині, ти не можеш зняти що захотів, там скоріше квартира обирає тебе, треба
Чув про іпотеку — окей, на сайті банку начеб-то якісь опції присутні, але по факту треба безстроковий ВНЖ щоб заапрувили.
Про продукти — так, на сайті ціна є, але про якість цих продуктів ніде не написано.
Люди з дітьми — так, ти вже зараз можеш порахувати скільки коштує садочок, але щоб знати що у всі садочки черга
Тому і запитують які підводні камені можуть бути, не все ж можна так просто порахувати.
Так це вже наступний крок... потребує більш детального дослідження.
Навіщо автору чужі витрати? Очевидно, що для холостяка який хоче на теслі кататись і сім’ї з трьома дітьми — пропорції будуть абсолютно різні. Тому і пишу
Ніхто тобі не підкаже твій особистий кейс
Так це вже наступний крок
Коли зрозумів що попав у дупу якусь але всадив купу грошей, часу та зусиль і вирішуєш релокейтнутись в іншу дупу щоб на наступному кроці...
Від цього ніхто не застрахований, але чим краще ти зробиш домашнє завдання тим більше шансів уникнути такої ситуації...
Наприклад, мене недавно цікавив варіант Хорватії біля моря, пожити на рік.
Чекнув нерухомість, візу все вроді ок. Глянув англомовні школи — варіант відпав :)
Якщо не секрет, за якими критеріями Ви оцінювали якість освіти в англомовних школах Хорватії і як вдалося дізнатися рівень англомовних шкіл Хорватії відповідно до цих критеріїв?
Я їх не оцінював, їх просто нема в межах 800 метрів (закрслено) 15 хвилинах їзди від локації які мене цікавлять. А саме, трішки на південь від Рієки.
А кто что скажет за Словакию — Братислава/Прешов кто что скажет?
А кто что скажет за Словакию
Швидка легалізація при відкритті місцевого ФОПу.
А що саме цікавить?
Релокація закордон — мій найкращий вибір у житті, особливо після цієї статті
www.0352.ua/...sijsku-movu-u-spilkuvanni
Це немає значення. Просто подаєте по всьому притомному світу, де перше візьмуть там в краще. Принаймні я так робив.
Проблема такого підходу, що ви імігруєте ВІД чогось а не ДО чогось. І якщо на новому місці вспливуть якісь проблеми теж, то що тоді?
Я как только откроют границы эмигрирую от чего-то. Выберу максимально доступный на тот момент (если доживу) вариант и вперед. Конечно хотелось бы нормальную страну, но по ряду причин сейчас не все доступно. Пока смотрю Словакия, Болгария и даже Северная Македония. Где-то так мне по возможностям на текущий момент. Я в свое время так с Днепра выехал потому что бежал от сьемного жилья а в обл центре квартира не сильно по карману (точнее нормальная просторная квартира) . И не прогадал
Если судьба второй шанс подарит то третьего точно не будет
Выберу максимально доступный на тот момент (если доживу) вариант и вперед
В Польщу найлегше переїхати.
Куча наших компаній, тому легко знайти роботу.
Можна жити не знаючи мови, дуже великий % українців і білорусів
жити не знаючи мови
В Польщі? вони ж всі хочуть щоб ти знав польську? ні?
В Польщі? вони ж всі хочуть щоб ти знав
польську? ні?
Хто «вони»? Тих кілька % правих, яких наші новини розкручують щоб люди не свалювали,
В нас такі тоже є, типу фаріон)
В Польщі всі важливі оголошення дублюють українською, інтерфейси банків/банкоматів/сайтів — українською.
А враховуючи скільки в сфері обслуги працює наших, то попробуй того справжнього поляка ще знайди)
Пока смотрю Словакия, Болгария и даже Северная Македония.
Ну ладно Болгарія чи Македонія — але Словаччина? чому?
Ви можете вибрати найкращу країну по усім вашим заявленим критеріям, а потім бац, і приїхати не в те місто і повністю розчаруватися) життя дуже непередбачуване
Цілком може і таке бути. навіть поселитися в поганому районі — вже буде не то враження. Але коли ви знаєте чого ви імігрували туди — вам буде легше знайти мотивацію якось вирішити існуючі проблеми.
Якщо ж ви втікаєте від чогось хоча би куди-небуть не розуміючи для чого вам іменно туди, то при перших же проблемах в вас буде реакція: блін, і тут фігово.
Почитайте навіть ту вітку: одні жаліються на Канаду — бо нема українського сервісу, хорошої кави і кальяну, другі відговорюють, щоб не їхали в Іспанію, бо там пару днів не було світла... І то вони ще не стикнулися з якимись серйозними проблемами :)
А если есть четкая мотивация почему ни в коем случае и ни при каких обстоятельствах нельзя оставаться в Украине?
Тогда все проблемы о которых говорят эти белые люди (автор топика вообще ниже прямым текстом ехидно заявляет о своем превосходстве) кажутся смешными.
Якщо така сильна мотівація то можуть в Інтерпол подати
Ви абсолютно праві. Деякі знайомі, які майже не виходять з дому та живуть в постійному страху, згодні після того як відкриють кордони виїхати аби куди, аби як. Там взагалі не стоїть питання про гарну каву, зниження рівня життя. Люди просто хочуть звалити. І основне це не куди звалити, а просто покинути Україну.
Жаль тільки що кордони не відкриють в найближчі років 5 точно. А ще через 5 років цього всього релокейт буде хіба в дурдом.
Цікаво, хто їм отак просто дозволить там жити? Це зараз під біженця можна закосити, бо війна.
Хто не з IT планують просто роботягами в Чехію, чи Польщу, як самий легкий варіант. Хто з IT, то шукати роботу по спеціальності. Але знаю і таких, що планують в Україну повертатися, які зараз в Європі. І таких досить багато, саме через невисокі податки, ну і важко пристосуватися до нових реалій.
Хто не з IT планують просто роботягами в Чехію, чи Польщу
Я тут ще році у 2016 писав типу жартома, мовляв дарма я у це ойті пішов, треба було після школи одразу гомноляпом в Чехію їхати.
Якщо не виїхали в 22-24-му то вже і не виїдуть. Якщо війна не була мотиватором то її закінчення лише зменшить бажання кудись валити.
Якщо не виїхали в 22-24-му то вже і не виїдуть
Не згоден, бо знаю приклади виїзду у 25, деякі за великі гроші.
Страх бути знову закритим буде рішати
Виїжджати будуть, даже тут на форумі люди ось пишуть, що одразу поїдуть.
Невідомо просто, чи буде Європа приймати так, як приймала раніше.
Невідомо просто, чи буде Європа приймати так, як приймала раніше.
Ні, звичайно.
Усі чогось забули, що до Повномасштабки треба було дуже серйозний шлях пройти, щоб отримати роботу там (роботодавець повинен був довести державі, що по усьому ЄС він не знайшов такого рідкісного спеціаліста і запросити надання вам робочої візи). Ніхто нікого не «приймав».
Або Україна піде в ЄС і десь на половині шляху зроблять можливість працювати без всяких дозволів.
Zхильний Vірити (вибачте)
Я думаю там зараз розробляють якесь таке «спеціальне членство» для України, на пів шишечки, без більшості бенефітів.
П.С. Буду радий, якщо неправим виявлюсь.
Але чи буде це розповсюджуватися на ІТ- фахівців — я не знаю. Яка буде ситуація на ринку ітд. В мене є можливість трохи бачити, як все це відбувається з позиції дружин, дівчин ІТ- фахівців. В 2022 році наймали усіх і без знання мови. Єдине, медикам/ бухгалтерам /юристам важко тут було, бо треба чи перекваліфікації проходити, чи додатково навчатися. Але адаптуватися можуть усі при бажанні.Це займе час, мову локальну треба вчити, але все одне вже працюють.
100%. У 2023 році, коли шукала проект, то обговорювали із другом ситуацію на ринку айті у Нідерландах. Він сіньор,проводить інтерв’ю, то казав, що перестали розглядати людей без дозволу на роботу. Тільки ті, що локально у Нідерландах та із документами.Можу уявити, що ситуація тільки погіршилася. Тобто, якщо виїхати, то теплиці чи прибиральником у Польщі/Хорватії або по візі digital nomad, якщо вона є.
Тобто, якщо виїхати, то теплиці чи прибиральником у Польщі/Хорватії або по візі digital nomad, якщо вона є.
Пані дуже далека від ІТ еміграції.
ІТ масово виїзджало і до війни.
Найпростіший спосіб — через укр галеру. Тоді взагалі нічого робити не треба, тільки сказати що хочеш переїхати. Всі доки, дозволи, ще й квартиру на перший місяць галера порішає.
Ну а для простих роботяг є куча легалізаційних фірм які за адекватні гроші всі доки зроблять.
Я працювала рік у Польщі у 2016 році як рідкісний спеціаліст без укр. галери, так що пані досить близька:)
А при чому тут ДО війни? Я вже двічі наймав в ЮК і сам двічі шукав роботу з
А підкажи, будь ласка, а ось компанії рівня JP Morgan etc, в них в Великобританії рейт вище, чим, в умовному, аутсорс? І коли на Glassdoor вказують зп, це вже нетто чи гросс?
Ті, у кого рейт більше, не будуть викладати його на glassdoor
Зрозуміла, дякую.А підкажіть, будь ласка, з урахуванням вашого досвіду чи є різниця суттєва між J.P. Morgan і Goldman Sachs?
Я питаю, бо вони активно хайрять у Варшаві, але відгуки +/-однакові.
Я не знаю, яки у них порядки у Варшавi :( Я б очікував, що зарплатня +.- однакова спочатку, а далі може бути великий діапазон «від і до», і він може залежати від речей, які ззовні важко оцінити (розмір команди, хто робить performance review, які перспективи у проєкту, які можливості перейти на інший, якщо щось не так, яка реальна ситуація з wfh, якщо це важливо і т.п.)
Галери релокували до війни, з початком війни давали можливість евакуюватися усім охочим ( перший місяць орендували хату, або давали кешем; далі згідно локального законодавства тебе при бажанні звільняли з укр галери, але пропонували одразу локальний контракт); Думаю, що після війни все одне релокувати будуть, питання лише в тому, як країни ЄС будуть наймати. Можливо, буде обмеження по кількості, або спочатку своїх- а потім всіх інших.Не знаю, подивимося.
Что то такого не помню. Много закомых и друзей ездили в Польшу, Германию, Норвегию работать. Где-то 30% там и остались.
Якщо комусь це досі не зрозуміло, то закриті кордоні вони пов’язані з директивою про тимчасовий прихисток в країнах ЄС. Коли відніяється одне, відміняється і інше.
А про те як важко шукати роботу в айті, навіть маючи дозвіл на роботу, вже обговорюють в айтішних групах всіх країн європи останні пару років. Так що релокація по робочій візі буде доступна далеко не всім бажаючим, і далеко не в тій варіативності вибору, як зараз з директивою.
Марк, ну є різні люди з різним досвідом. Я по Польщі бачу, що зараз складніше, аніж у 2024 році. Я це читаю і в Лінкедині даже від поляків.
Але те, що ви звернули увагу на це, дякую. Кому це потрібно — врахують.
Справа в тому, що щоб виїхати в 22-24-му, потрібно було зробити те, що багатьом розробникам ПЗ зазвичай невластиво — мати справу з людьми, які з високою ймовірністю можуть і гроші взяти, і прслугу не надати. Тут на доу писав дописувач який заплатив, як виявилося, шахраям, і залишився в Україні.
Після відкриття кордонів справ з шахраями для виїзду не потрібно буде мати, тож ті, які всі ці роки дуже хотіли виїхати та боялися бути обдуреними шахраями, чи не хотіли ризикувати бути спійманими прикордонниками і переданими до тцк під час перетину кордону поза офіційними пунктами пропуску, матимуть незакритий гештальт і виїдуть. Також великим мотиватором виїхати буде страх того, що кордони знову закриють.
Також великим мотиватором виїхати буде страх того, що кордони знову закриють.
ги-ги
а що якщо мотиватором буде... «страх» що кордони НЕ відкриють?
в тайвані кордони були майже 30 літ тойво
Ну, ми ж обговорюємо той варіант, можливо і малоймовірний, коли кордони відкриють.
Щодо такої мотивації, як страх що кордони не відкриють, то нещодавно один з дописувачів, який свого часу зумів втекти і зараз цікавиться станом справ, написав, що якщо хтось зараз обіцяє, що організує гарантований варіант виїзду через офіційний пункт перетину кордону при якому прикордонник побажає щасливої дороги, то це шахрай який забере гроші, а той, хто йому гроші віддав, за ці гроші нічого не отримає.
Ну а страх виїзду поза офіційними пунктами перетину кордону у більшості розробників ПЗ поки що не набагато нижчий, ніж страх що кордони не відкриють ще 30 років.
Той факт, що розробники ПЗ здебільшого не люблять ризикувати, я пояснюю тим, що якби людина любила ризикувати, то заради більшого заробітку пішла б в бізнес. Але в бізнесі ризики втратити всі вкладення більші, тож людина, яка боїться ризиків, іде заради заробітку в розробники ПЗ. Якщо ж людина обрала розробку ПЗ не заради заробітку, а за покликом душі, то такі люди зазвичай ще менш охоче йдуть на ризик та на контакт з незнайомими людьми.
До того ж, розробники ПЗ також в основному не дуже вибагливі люди, і доволі легко сприймають чинні обмеження. Не страждають від того що не виходить їздити на відпочинок за кордон — деякі навіть радіють бо на відпочинок за кордон їздили виключно заради дружин, а самим їм за кордоном було не цікаво, і тепер мають хорошу відмовку перед дружинами, щоб не їздити на нецікавий для них відпочинок за кордон — мовляв, кордони закриті. Навіть більше, деякі з розробників ПЗ перестали їздити до тещі картоплю садити, обгортати і вибирати, бо, мовляв, на блокпості бусифікують — тобто мають ще менше нецікавих для них занять, ніж до початку повномасштабного вторгнення.
якщо хтось зараз обіцяє, що організує
... відкриття кордонів — виграє вибори. якби вони були
Я думаю що якщо будуть вибори, то кордони відкриють до їх проведення. Ну хіба що придумають якийсь спосіб проведення виборів, при якому результат не залежить від того, як голосували, а залежить від якихось інших чинників.
при якому результат не залежить від того, як голосували
еммм... це ж буквально суть виборів
вибори, де результати не залежать від того, як голосували, називаються фальсифікація
Ну так, я маю на увазі що кордони перед виборами не відкриють тільки в тому випадку, якщо буде запланований якийсь стопроцентно робочий спосіб щоб їх сфальсифікувати.
саме через невисокі податки
Ниче, наше государство это пофиксит.
Особенно после войны когда зарубежные кормушки во многом по прикрывают а бабло от куда-то тянуть будет нужно
Або не звалять, а просто будуть ходити в магазин як і раніше, але відкрито.
Зараз вони хочуть звалити бо там відсутні ті небезпеки, які є тут. Коли тут також стане безпечно, релокація перестане бути такою ідеєю-фікс.
Хоча не виключаю, що хтось таки спробує переїхати, побуде десь там на підсосі в невідомо якому статусі, невідомо з якою роботою і невідомо якими перспективами тиждень, місяць, рік, та й вернеться назад.
Там не перспективы не известны. А здесь очень даже.
Для початку навчись чітков формулювати думку.
Куди і коли можуть зникнути сотні тисяч людожерів з владою в руках і відсутнісю бажання втрачати цю владу?
Так, можливо, ви і праві. Просто зараз, коли спілкуєшся з цими людьми бачиш їх відчай. І можливо зараз, дай їм таку можливість, вони не вагаючись поїхали б. Але якщо війна припиниться, то і головна загроза, що їх можуть мобілізувати зникне. З іншого боку рашка не зникне і враховуючи, що більшість моїх знайомих харків’яни вони також розуміють, що Харків буде знову ціллю номер один і першим візьме на себе удар. Можна, звичайно, і переїхати в інші міста, але це також свого рода імміграція. Ну і ми всі сами розуміємо, що після війни буде десятиліття повоєнної розрухи. Через декілька років мені буде сорок і більшість моїх знайомих такого ж віку. Це означає, що їх більш-менш активне життя (в моєму розумінні це до 60) пройде в цій після воєнній відбудові, чи можливо новій війні. Питання в тому, що і еміграції в цьому віці також важка. І ці ж активні роки треба витратити на адаптацію. Тож після війни буде стояти питання що легше: імміграція з усіма її сюрпризами, чи післявоєнна Україна з можливою новою війною.
Чудово вас розумію, маю досить схожі думки.
Але практика показує, що дійсно щось робить меншість. Тому хто б що не казав зараз, а коли прийде час діяти, дійсно безповоротно виїде все та ж меншість.
І це все в додаток до того, що більше не вийде поїхати як біженець і сидіти на дотаціях, особливо, якщо тут буде де жити і де працювати, а там хз.
+ ще й повернеться якась не мала частина бо виплати припинять.
Не знаю де Ви вбачаєте тут позитив, поїдуть найбільш вмотивовані, а повернуться ті що на соціалі.
Поїдуть Вмотивовані їхати( і то, не всі ), а таких на загальну кількість радикальна меншість.
Та й частина з них повернеться.
Не варто робити хибне узагальнення, що виїдуть всі соціально та економічно активні, ні.
Повернуться ті, що не знайшли себе там + майже всі ті, хто на соціалі.
Поїдуть Вмотивовані їхати( і то, не всі ), а таких на загальну кількість
це так не працює вмотивані або вмотивовані або ні або ж вони вмотивовані і далі підтримувати устрій де вони знаходяться на позиціях вмотивовувати мільйони селян здавати хліб на користь державної індустріалізації тож так саме вони і залишаться як саме «вмотивовані» за які ти маєш річ
Не варто робити хибне узагальнення, що виїдуть всі соціально та економічно активні, ні.
Поки що важко обговорювати це предметно, бо ми не знаємо як і коли закінчиться війна.
Більшість нікуди не поїде, а частина з вже поїхавших повернеться. Всі в европі і не потрібні, бо хтось має піднімати економіку України, та і відверто, «east european shield» має мати достатньо людей для подальшого спротиву, якщо це буде потрібно. Бо раха нікуди не дінеться, а в европи бажання воювати нема.
Suggestion: ~35-40% точно повернеться протягом 1-3років(по різних причинах), а з тих хто в Україні, ну 5% макс мігрують, інші з"їздять у відпустку в поїдуть додому на відбудову
Suggestion: ~35-40% точно повернеться протягом 1-3років(по різних причинах), а з тих хто в Україні, ну 5% макс мігрують, інші з«їздять у відпустку в поїдуть додому на відбудову
assumption ))
... смертність 500к на рік при загальному на всіх максімалках 30кк єсть 1.6(6)% населення бруто що за заданий період
протягом 1-3років(по різних причинах)
складе якраз 5% населеня бруто
з чого слід assuming що твоїх
ну 5% макс мігрують
уже до лампочки бо ж «мігрують» то є одноразова акція ну мігрували і всьо а от помирати вони не перестануть так само по 5% assumption протягом кожні 3 років
такий от селяві ні чого особистого
Тоже появляются мысли такие. Уже время может тю тю, и может быть стоит купить домик где то на Закарпатье в горах и в случае чего зарыться в бункер, нагребсти кучу разных консолей и сидеть проходить все игры которые хочешь.
Но во первых смотрю на своих двух спиногрызов мужского пола (одному уже 14) и как то не хочется чтоб они воевали. Можно то пристроить их в иностранные вузы, но с семьей им легче адаптироваться (тем более переезд для них гораздо болезненнее чем для нас старых пердунов)
Во вторых имею на жизнь некие амбиции, хочу после себя оставить что то ценное типа семейного дома, акции, возможно даже прибыльный бизнес и чтоб все передавалось это между поколениями.
И стает грустно от мысли что в Украине все что могу оставить ценного детям и что им может пригодится это набор винтовок и броники. Как бы на этих землях это все что может пригодится
Як показує практика, найкорисніше, що можна мати як для себе, так і для родини — знайомства.
А гвинтівка і бронік — це вже про те, коли знайомств нема, і треба гасити пожежу сракою.
В цивилизованных странах с развитым правом достаточно найти хорошого адвоката.
А у нас друга семьи не последнего в прошлом человека на таможне с кучей очень полезных знакомств все его знакомства послали нахер и сидел он во Львове месяцев 5 после начала вторжения пока за деньги не выехал. Как припечет никакие твои полезные знакомства своей сракой ради тебя рисковать не будут
Когда детям 14 надо кже действовать, или доучивать в школе в уа.
Возраст 14+ самый хреновый для переезда бо норм оценок в школе местной не получить ибо язык и соответственно более сложная дорога в вуз.
Это я как отец 15 летнего ( при переезде) говорю. Правда переезд не первый но все равно новый язык это сложно в крайних классах, если это не Польша.
в невідомо якому статусі
о так, статус «розхідний матеріал» в україні куди краще
невідомо з якою роботою
так ніби тут відомо з якою, коли все скорочують
і невідомо якими перспективами тиждень, місяць, рік
зате які тут перспективи: смерть, інвалідність, довічне ув’язнення в армії.. м-м-м, навіть не являю як таке можна на щось проміняти.
о так, статус «розхідний матеріал» в україні куди краще
Це в академії наук такі статуси разом з бронюванням від мобілізації роздають?
так ніби тут відомо з якою, коли все скорочують
скорочення в айті — загальносвітова тенденція
зате які тут перспективи: смерть,
Як і усюди
довічне ув’язнення в армії.
І в ход пішла комуністична пропаганда часів першої світової
побуде десь там на підсосі в невідомо якому статусі, невідомо з якою роботою і невідомо якими перспективами
так смішно читати подібне, наче в Україні більшість сидять не на підсосі невідомо з якою роботою і перспективи теж... Головне що статус відомий — громадянин....
В Україні було ще більш-менш норм, якщо є аутсорс бакси, і не дивитись навколо, але це було до війни. Але видно в деяких людей відчуття того що можеш дозволити собі більше ніж інші переважує всі інші нюанси. Не всім подобається відчувати себе багатим серед бідних.
Проблема вашого підходу, що ви наслухались інтернет-порад про «треба емігрувати не від чогось, а до чогось» і вважаєте що це правильно :)))
Насправді, еміграція ВІД чогось, вона по третьому закону Ньютона є в рівному ступені еміграцією ДО чогось.
Так згоден, доволі схожа аналогія. Треба виходити заміж не ВІД когось, а ЗА когось, ггг
за збірник не знаю, фраза для гугла: Як імігрувати в <країна> як ІТшник в 2025
Надо будет поднапрячь ChatGPT написать
Раз уж нашел ответ, то прикрепи его в своем посте. Кому то может быть тоже полезно.
А є серед вас ті, хто емігрував до Південної Америки (Еквадор,Чілі ітд)?
Поділіться, будь ласка, як вам там. Дякую.
Цю статтю, що написана два роки тому, читали?
Дякую,читала, очікувала, може хтось ще там є.
могу немного свой опыт по Аргентине рассказать. жили полтора месяца в Cordova потом переехали в городок рядом — Villa Carlos Paz. в самой кордове внешне чем то конец 90х начало 2000х в Днепре напоминало. похоже на то, как в фильмах про мексику показывают. внешне стремновато все выглядит, там где людно — в принципе ничего необычного. если как туристом — может быть интересно, чтобы жить постоянно — надо чтобы подходило именно вам, как и везде — пока не жить самому не будет понятно. Главные минусы для меня — низкое качество товаров, малый ассортимент. еды привычной не хватает, постоянная жара
Я колись емігрував до Аргентини. Відтоді я кілька разів переїжджав і загалом трохи займався цифровим кочівництвом. Але щоразу сумую, періодично повертаюся та замовляю аргентинські товари за кордоном. Аргентина — дуже красива та унікальна країна, як з точки зору природи, так і культури. Вона має низку проблем, деякі з яких радше схожі на культурний шок (для українця), ніж на об’єктивні проблеми, але, на мою особисту думку — я знаю, що багато іммігрантів та експатів не погодяться зі мною — є лише одна справді велика об’єктивна проблема, і вона є перешкодою для постійного проживання там: безпека. Здається, що зараз ситуація може покращитися, але цього може бути недостатньо, щоб почуватися комфортно. Решта просто налагоджується, коли ви достатньо добре знаєте мову, трохи розумієте культуру та маєте всі документи в порядку. І тим не менш, якщо я правильно пам’ятаю, Буенос-Айрес вважається другим найбезпечнішим містом у Латинській Америці (після Меріди, Мексика), тому... До речі, я був у Монтевідео і мені він анітрохи не сподобався (як як місто, так і з точки зору відчуття безпеки).
А як Чилі? Сантьяго здався мені досить безпечним в 2012.
Аргентина — дуже красива та унікальна країна, як з точки зору природи, так і культури. Вона має низку проблем, деякі з яких радше схожі на культурний шок (для українця)
нмп дещо нагадує Україну за площею, кількістю населення, структурою економіки, похуїстичним менталітетом, корумпованістю.
маючи ресурси, так само, як і Україна, не може подолати зубожіння. От тільки сусідів-кацапів в них нема.
Колись я теж збирався емігрувати в Аргентину, дупу Американського континенту. Збирався, вчив мову, і в мене було відчуття, що я роблю щось не те. При отриманні «permiso de ingreso» я дивився на аплікантів навколо себе і впіймав себе на думці, що вони всі чимось схожі, якийсь в них спільний імідж. Коли їхав додому, думав, і зрозумів що це: всі апліканти виглядали як розгублені лузери.
Потім в Аргенті почала назрівати чергова економічна криза, я не поїхав.
у них навіть преЗEдент подібний)
всі апліканти виглядали як розгублені лузери.
Як саме це проявлялося і чому тоді подавалися?)
Президент зараз, принаймні, кращий за попереднього.
Подавався в Аргенту, бо часи були складні, в ойті я ще не увійшов, був в пошуку шляхів.
Як саме це проявлялося і чому тоді подавалися?)
Ми там виглядали і почувалися як економічні біженці.
У меня тут (в Германии) семья украинцев, которая лет 20 в Аргентине прожила. Если коротко: never again. Безопасность, нищета, отсутствие перспектив, плохие медицина/школа итд. Много всяких минусов рассказывали. Например: в автобусе раз в пару месяцев крадут кошелек (или отбирают, угрожая ножом или пистолетом ) - в порядке вещей, как насморк.
Говорит мне о том что они только пользовались бесплатной медициной, государственной школой, и ездили на автобусе в плохой район. Ну извините.
а як потрібно було? є якісь секрети Аргентини?)
Еквадор
www.atlanticcouncil.org/...ng-latin-americas-future
Ось тут від Косомос політики переклад t.me/politikosmos/3909
Для лінивих — там п"№%зда із накро криміналом, тотальна і це не просто бариги в чорних районах, а в тому що у них величезний вплив на суспільство і владу. Бо воні не стільки споживачі а єкспортери наркоти.
Дякую. Я так розумію, що більш- менш норм мають бути справи в Чилі, і в Бразилії. Наскільки пам’ятаю, там рівень життя вище. Хоча хз вже.
Мексику вроде хвалят по уровню жизни и в целом очень приятные условия для цифрового кочевника. Естественно если перегибы по преступности, но это в целом про LATAM за исключением наверное только Уругвая
Но к Украинцам вроде как относится начали очень осторожно т/к боятся что сбегут в штаты.
Но а в целом по опыту знакомых LATAM лучше рассматривать если хочешь либо свой бизнес либо влится в какой-нить стартап (особенно финтех) Сан Паулу или Буэнос-Айрес очень крутые прям для этого локации. Множество разнообразных течений сливаются в этих городах и строят миллионные, порой миллиардные компании.
Та отож, поки що реальна перспектива для всіх охочих в Latam свічнуться лише в джуніор нарк. кур’єра:)
Фінтех поки що Кіпр, Мальта лідують, але там із рашки багато співзасновників, і взагалі.
Я пам’ятаю, що офіси Google точно є в Південній Америці, але скоріш там місцевими закривають, або дуже невелика кількість іноземців.
З того що знаходив Уругвай сама більше менш норм країна в плані медицини, криміналу, шкіл. Звісно Аргентина Бразилія велетенські країне де достатньо містечок та районів що б жити гарно але так глибоко я вже не рісерчив. Взаглі ЛАТАМ залшив як блан Б лише на випадок тотальної війни в европі, бажання туди їхати немає.
Так, має бути безпечно, розвинутий ринок ІТ, податки , медицина, освіта ітд.
Зараз вже не вгадаєш, як воно тоді буде:) Ви, якщо не переплутала, в свій час в Скандинавію збиралися.
Теж за Скандинавію особисто мало, хто пише, окрім тих, хто там давно живе. Можливо, теж умови не дуже ок.
Але основні напрямки не змінюються для більшості : Європа, Канада , США.
Ви, якщо не переплутала, в свій час в Скандинавію збиралися.
Наскільки, пам’ятаю, Bot Bot з родиною після початку повномасштабного вторгнення з Харкова переїхав спершу в західну частину України, а звідти весною 2022го спромігся виїхати за кордон і поселився в Англії.
Як на мене, то Англія дуже хороший вибір для переїзду з дітьми — дорослим не потрібно ще одну мову з нуля вчити, діти до закінчення школи гарно англійську мову вивчать. А серед топ-10 світових університетів більшість знахоляться якраз в англомовних країнах — США та Англії (Гарвард, Стенфорд, Оксфорд, Кембрідж).
Так, він з Харкова. Я пам’ятаю просто тут ще до війни активно скандинавські країни просувалися. Швеція, Данія.
Щодо Англії- вони ще й платять дуже добре:).Але мої знайомі харків’яни всі або у Польщі, або в Іспанії, або в Хорватії ( але це саме ті, хто взагалі не планував еміграцію, жили добре в Україні).
Цікаво, які відгуки про Хорватію від знайомих? Наскільки розвинутий місцевий ринок IT, наскільки складно отримати ВНЖ/ПМЖ?
ПМЖ — 5 років. 24 параграф зараховується. Але на момент отримання ПМЖ ви повинні бути на іншому типі легалізації (наприклад, робочій візі). Може це ще врегулюють якось.
Олександре, я тут не підкажу по ваших питаннях, бо знайомі в Хорватії досі працюють віддалено на одну з галер, тобто на локальний ринок не виходили.
З дописів на доу про роботу в Англії в мене склалося враження що в основному там для розробників ПЗ робота низькооплачувана. Високооплачувана робота там теж є, та її значно менше, здебільшого потрібно відвідувати офіс в Лондоні — тобто або витрачати багато часу на дорогу або суттєвуу частину доходу на оренду, і головне — здебільшого навіть ті розробники ПЗ, які в Україні отримують 8к чистими, не мають настільки високої кваліфікації щоб претендувати на дійсно високі заробітні плати в Англії, тобто в Англії зароблятимуть так само а то і менше, враховуючи податки та оренду.
Дивиться, щодо відвідування офісу- це зараз якась світова практика. Повертають потроху співробітників до гібридної моделі (3/2, або 4/1). Доу наче теж писав таке.
Якщо я побачу знайомих, я запитаю щодо їх зп, бо я, чесно кажучи, не запам’ятовую скільки заробляють знайомі розробники/ QA/AQA. Лише по роботі знаю всі ці salary ranges.
Але так , ці знайомі проживають в околицях Лондона.
Можливо ,Bot Bot розкриє цю тему теж щодо зп/ податків/ оренди ітд. Але я запитаю теж.
Можливо ,Bot Bot розкриє цю тему теж щодо зп
Про рівень заробітних плат а Англії Bot Bot уже натякав
Сотку зараз дуже важко знайти щоб хочаб1-2 рази в Лондон ганяти а не всі 5, а якщо потрібно ганяти 5 разів на тиждень то треба вже поближче до офісу жити, бо комьютатись довго задовбе до смерті бо потяги часто то спізнюються то взагалі відміняють, ну і ціна звісно підскакує.
Наскільки я зрозумів, 100к це до вирахування податків, тобто з 8к чистими в Україні заробіток вищий виходить.
Пам’ятаю, Bot Bot якось писав що в Україні заробляв 8к, з цього я зробив висновок що
навіть ті розробники ПЗ, які в Україні отримують 8к чистими, не мають настільки високої кваліфікації щоб претендувати на дійсно високі заробітні плати в Англії
щодо відвідування офісу- це зараз якась світова практика. Повертають потроху співробітників до гібридної моделі (3/2, або 4/1)
З одного боку, для тих хто маючи отриману в ситий 2021й рік повністю віддалену роботу в робочий час вдома лежить на дивані та цілими днями дивиться серіали, отримуючи 8к, така інформація повинна б змусити замислитися що можливо варто менше серіали дивитися і більше працювати, бо якщо за погану продуктивність виженуть з роботи, мало того що на іншій роботі 8к не отримає, так ще й в офіс доведеться їздити. Але з іншого боку, можливість робити щось приємне замість роботи в робочий час якраз і є однією з переваг віддаленої роботи, і відмова від цих приємних занять певним чином нівелює переваги віддаленої роботи.
А от причина, чому компанії назад в офіси розробників ПЗ заганяють, цілком зрозуміла — через от таких хитрих лінивих розробників, які в робочий час серіали дивляться.
Святославе, якщо людина вміла в 8к в 2021 році, то вміє вона в цю продуктивність з серіалами, чи без:)
Якщо захочуть звільнити, то знайдуть повод. Я взагалі не знаю серед знайомих, хто від кола до кола працює. Всі чимось зайняті, відволікаються ітд протягом робочого дня.
Всі чимось зайняті, відволікаються ітд протягом робочого дня.
На інші 7к=)
бо якщо за погану продуктивність виженуть з роботи, мало того що на іншій роботі 8к не отримає
8к зараз і без серіалів не отримаєш.
Конкуренція висока)
чистими
тут ніхто не рахує, бо в кожного по різному. чистими лише дома, забудь про ці «чисті».
Я розумію, та оскільки в Україні чисті вирахувати легко, то коли називають суму доходу за рік в країні з високими податками, можна не рахуючи прикинути, нижчим чи вищим буде остаточний залишок після вирахування податків ніж в Україні, бо податок у країні з високими податками буде все одно вищий ніж 6%. До того ж якщо в Україні живеш у своєму власному житлі, а зазвичай досвічені розробники ПЗ таки живуть у своєму житлі, то ще й витрати коштів на орендну плату за кордоном зменшать залишок від і так скромного після сплати податків доходу. У випадку 8к чистими в Україні живучи у власній квартирі і 100к до вирахування податків в Англії живучи в орендному житлі не потрібно користуватися податковим калькулятором, щоб зрозуміти, що після сплати податків та орендної плати заробіток в Англії вийде меншим.
В Лондоні доволі цікава ситуація, бо ціни на нерухомість далеко за адкватністью і іще до повномасштабки та ковіду. Зараз усілякі фанги та інші що там наймає в перервах між лейофами платять більше сотки, але усі ці «надлишики» у вас підуть на шалену аренду та інші шаленці Лондонські ціни. Гібрид тут як компроміс дуже міцно зазсів і повертати на фул тай в офіс не будуть бо дуууже багато живе в сабурбії в пвітори, дві а то і дві з половиною години в одну сторону, це зараз норма саме для лайфсталу тут в Лондон + єрії, різниці лише в кількості, десь
Тобто якщо бос завтра скаже що усі 5 разів на тиждень не мала частина офісу банально вимушена буде шукати роботу в місецвій локації коло житла, бо кататись 5 разів на тиждень то не дешево, а змінити житло іще дорожче.
Наприклад із сабурбії ви можете легко платити
Айті зараз за людей не рахує тих кому потрібна віза зараз чи з часом, якщо у вас взагалі немає робочої візи то можете навіть не старатись якщо ви якимось макром звісно не пройшли у фанг в первах їх лейофів.
А так усілякі куя я думаю можуть розраховувати десь на 45-55К на рік, ось так десь мідли не фул тайм офіс, і 80 у крутих конторах де фулл тайм. Для сіньора не фул тайм десь 65-75К, для тих хто в Сіті там в принципі і до 150 тотал можей дойти. Головна проблема що зараз шукачів досі дуже дофіга, а компанії часто гальмують найм і просто наймають аутсорс, як ми зараз, місцевих брали остнній раз на початку минулого року, потім тільки аутсорс, хоча для місцевах дефакто є місця.
Оренда також окрема історія, у сіті я не знімав і не шукав навіть, але подалі від міста десь у пітори дві години квартира однбедрумна наврядчи дешевше 1200 фунтів буде нормальна, і це біз білів та каунсіл податку, вони легко десь накидуть середні 200 фунтів я думаю як мін. Якщо будинок то десь
Медицина значно краще ніж тут кошмарять але так довго і дуже довго. Дружина поробила купу сканувать на відвідувань вузькопрофльних. Швидка прїздила за 6 хвилин. Так що я як писав десь тут вже — на фоні інших країн дуже непогано, але якщо ви сеньор чи лід, працююча хоч трішечки дружина значно посилює фін показники.
Взагалі країна розрахована на те що ви після коледжу почнете працювати і відкладати грощі, на іпотеку на пенсію...Щоб от з наскоку ужавшись за 5 років порішать і потім як в шоколаді, то майже без жашнсів. Тут також настільки дохріна людей зі спадщіною що про це не просто говорять а вже і книги випускатю і завели термін Inheritocracy www.amazon.co.uk/...-about-Bank/dp/1785908588.
Дуже багато місцевих у котрих в спадщіну дістається дійсно капітал, хоч і не величкий але достатній щоб буди в абсолютні іншій лізі. Тож маєте ви своє житло чи ні робить в рази більше ніж те че є ви просто середнячком чи сеньор із Х2-Х3 ві середньої зп.
З релокаціє головне — попрощатись із старими звичним життям. Усе повністю перебудовуєш, подобається це чи ні.
интересно насколько бизнесу не пох... на то, что всё жилье в центре рядом с офисами скуплено лендлордами или реитами, и смузихлебу придется тратить либо половину зп на аренду, либо тратить по 3+ часа на туда-сюда.
Я предлагаю компаниям начать строить бараки у себя в офисе, чтобы кнопкодавы лишний раз не тратили время, а домой ехали лишь на выходные, потрясная оптимизация же
Це вам у корею, там таке давно практикується
Добро пожаловать в Китай. Там так делают фабрики.
Так що я як писав десь тут вже — на фоні інших країн дуже непогано, але якщо ви сеньор чи лід, працююча хоч трішечки дружина значно посилює фін показники.
Взагалі країна розрахована на те що ви після коледжу почнете працювати і відкладати грощі, на іпотеку на пенсію...Щоб от з наскоку ужавшись за 5 років порішать і потім як в шоколаді, то майже без жашнсів.
Та це в будь-якій «старій» європі буде те ж саме.
Дуже багато місцевих у котрих в спадщіну дістається дійсно капітал, хоч і не величкий але достатній щоб буди в абсолютні іншій лізі. Тож маєте ви своє житло чи ні робить в рази більше ніж те че є ви просто середнячком чи сеньор із Х2-Х3 ві середньої зп.
Ну ось діти може і будуть в тій іншій лізі, якщо добре впахнеш ) І то непогано.
то Англія дуже хороший вибір для переїзду з дітьми
А як же 26 градусів?
В Об’єднаного Королівства є заморські території — Британські Віргінські острови в Карибському морі.
айой — ти бачив взагалі ті острови? там же нічого нема..
Так отож. І в усіх місцях де вода в океані >= 26 весь рік також є свої недоліки. Тож враховуючи це,
то Англія дуже хороший вибір для переїзду з дітьми
Вони доречі не є ЮК і їх статус часто унікальний.
Ви, якщо не переплутала, в свій час в Скандинавію збиралися.
Ну я тут багато країн розглядав але скандинавія була не в топ листі. В цілому яб сказав що зараз релокація для айтішника зовсім інакше іде.
Зазвичай країна сама тебе обирає, або ваші обставини обирають куди ви поїдите.
Бо шукати коли ти на розслабоні гребеш на галері у своєму житлі чи в місті де вже зрозуміло та життя налаштоване, чи коли ти катапультнувся в Польшу а дружина іще десь на зйомному житлі десь в селі на заході країни...В додаток зараз ринок айті дуже сильно просів в европейських країнах і просто так завалитись в країну погодившись на середненький офер не вийде.
Сам(із сімєю) я зараз в Англії, ну не те щоб я був у захваті, але з того що є в світі то в принципі норм варік і як для нас та наших обставин один з найкращіх, поки що плануємо тут пускати корні, але то вже як вийде.
Зрозуміла, дякую. Нам, в Польщі , в
В мене теж там знайомі, в Лондоні ( околиці Лондона, вірніше), але вони аксептнули офери в 2022 році і в них десь виходило 85-90к( тут я не знаю, чи то гросс, чи нетто) і на той час, це була крута сума з їх слів. Але зараз кажуть, що це середня зп і пропозицій теж небагато, щоб щось змінювати. Такі часи.
Я зараз в Іспанії. Не їдьте сюди :)
В Португалії ще гірше
Все норм в Іспанії, цілий день digital detox влаштували )
Що вам не так в Іспанії і Португалії?
Ти новини не читав? Тут хтось (а то ми не знаємо хто) хакнув систему і у всій Іспанії, Португалії, Андоррі і південній Франції вимкнулась електрика. Це сталося вчора, приблизно в 12:30, ми як раз вийшли з супермаркету і все здохло. Електрика з’явилася у різних містах по різному, у нас о 5:30 на наступний ранок.
Катастрофи не сталося, але трохи хаосу було.
— ми саме сідали в авто в Малазі, коли вимкнулись усі світлофори. Це мільйонне місто, тому на дорогах була дупа. На щастя, нам до автобану було усього кілометр, ми за півгодини проїхали і далі вже все нормально було. У менших містах, навпаки, з непрацюючими світлофорами водити було зручно.
— машин на дорогах до вечора стало мало, бо заправки зачинилися, і на тих що працювали, черги на 3 години. Ми тільки взяли авто в оренду, з повним баком, тому не хвилювалися.
— оплата скрізь тільки кеш, німці (і ми) святкували, а от ті, у кого тільки картки реально попали
— сама проблема — відсутність зв’язку і ніякого мобільного інтернету. Google maps звичайно не працювали. На такий випадок, хто не знає, то maps.me працюють без інтернету, так ми і їздили. Орендували житло в центрі Кордоби і без інтернету просто не знали, як його знайти. На щастя, я отримав код від апартаментів за хвилину! до брекауту, тому просто пройшовся по усім апартаментам в районі і десь у
— російськомовні винесли усе з магазинів в місцях їх проживання, саме ці магазини в новини потрапили. У Кордобі, наприклад, де русні немає, жодного хаосу не бачили, всі просто гуляли, пили напої і їли снеки в ресторанах.
— бачили багато швидкісних потягів, які стояли просто посеред полів. Підозрюю, що люди там так і сиділи до наступного дня, бо куди ще діватися. На щастя, тут не так жарко зараз.
Сьогодні, до речі, вже ніяких ознак вчорашнього.
Я думав ви щось глобальне напишете типу економіки :)
Я думав ви щось глобальне напишете типу економіки :)
А те, що можна хакнути одну єдину систему, видалити інформацію про 15 гігаватт енергії, і три країни без електрики, це ні про що не говорить? Уяви війну, одна єдина ракета летить в правильне місце і вирубає всю країну.
А те, що можна хакнути одну єдину систему, видалити інформацію про 15 гігаватт енергії
Нашо ти свої вигадки постиш? )
Нашо ти свої вигадки постиш? )
Добре, добре, винне «рідкісне атмосферне явище», це ж більш вірогідно :)
А це з якої помийки ти нарив? Поки взагалі нема ніякої офіційної заяви щодо причини
Офіційної і не буде. Бо це офіційно визнано як військову агресивну дію, тому доведеться розпочати консультації із статті п’ятої уставу НАТО (Як виявилось ще Гаррі Трумен усіх надурив, там в уставі НАТО можна зробити підтримку висловивши глибоку занепокоєність).
Тобто буде те саме коли росіяни б’ють деякими ракетами по Румунії та Польщі. Типу випадковість — вітер збив з курсу.
З іншого боку — ядерна війна, абсолютний аргумент, на відміну від папірців із маленьким шрифтом та широкими термінами, які можна трактувати на свій розсуд із підписами. Типу Будапешського Меморандуму і т.д.
Біда, усюди русня сере...
euroweeklynews.com/...ric-blackout-coincidence
Треба менше гратися з renovable і більше — з нормальними АЕС
планетою править
Так це і є війна. Тільки команда військових хакерів зробила те, на що витрачається залпи по
Ну і на це не роблять вигляд що не звертають уваги, хоча вже загально прийнято — що це військові агресивні дії в кіберпросторі.
Це перший раз страшно
Другий кайфуєш від несподіваного Day off
Далі вже починаєш кайфувати від пошуку різних фішок по автономності
Потім хочеш викинути усі ці інвертора, акуми, генератори та старлінки щоб хоч пару годин покайфувати у тиші
Ага, а на п’ятий менеджер тобі каже — ти або купляєш пристрої для автономної роботи в аварійному режимі за свої, або шукаєш нову роботу — Do I made my self clear?
Чувак капіталізм, закон джунглів — кожний сам за себе, а твої проблеми це твої проблеми.
Коли у тебе власний контракт та замовлення, там взагалі можна на неустойку потрапити і замість заробити — сильно попасти на бабки.
Світ взагалі ділиться на покупців та продавців, коли ти платиш із власного карману — але постійні форс-мажори і нічого не отримуєш натомість ти так само сильно обурюєшся.
Саме тому — Будапешським меморандум ніколи і нізащо не треба було підписувати, доки не отримали : гроші, НАТО, ЄС і т.п. вперед.
Я досі памʼятаю ту романтику в листопаді 22го, коли стався перший всеукраїнський блекаут, коли ні у кого ще особливо не було систем автономного живлення. Це one in a lifetime experience.
У наступному місяці уже було зовсім по іншому, пердіння генераторів, всюдисущі зарядні станції — ніякої тиші при відключеннях.
Ага. Вайб еще тот
— Сетевые маркеты не работают (если чет надо то маленькие магазы за нал продадут)
— Народ топает по тоннелям метро пешком
— А главное отсутствие связи. Я тогда находился в спальном районе маленького городка Связь вся пропала мгновенно. Нихера не понятно что это было. Первые часы думал что таки йобнули ядеркой и было стремно выходить на улицу. Но радиометр молчал и я взяв в рюкзак на всяк случай ОЗК и противогаз вышел в гараж может там авто словит хоть одну станцию. Радио не работало но узнал по дороге от знакомых что это блэкаут и это по всей стране.
Ви ж мої лапочки, який жах, який жах.
Беріть OsmAnd+, безплатно (в f-droid) і відкрито
Google Maps також працює оффлайн, якщо заздалегідь скачати регіон. Працює навігація на авто, але не пішки
Так Німеччина туди ж прямує. Ви теж хочете перейти на відновлювані джерела енергії, чи не так?
Де ж такі новини можна почитати, що правду пишуть?
то maps.me працюють без інтернету,
эта ж прога давно померла как продалась мэйл сру, оттуда все разработчики мигрировали в
organicmaps.app
Google maps звичайно не працювали.
гиги ти сірьозно їздиш без завантажених карт
Підозрюю, що люди там так і сиділи до наступного дня, бо куди ще діватися.
ніт людей наче евакуювали з потягів
гиги ти сірьозно їздиш без завантажених карт
Європейський роумінг привчив до хорошого
мабуть я погано не розумію бо звик плюс не люблю людей нащо шляться по людних містах та ще й машиною
Європейський роумінг
звісно по європах то є складніше з густоти населення та старовини
По Канаді ще тут Майк є, прізвище не пам’ятаю.Він років 10 напевно там вже живе, в Торонто.
Головне не їдьте в Канаду, бо це повний відстій.
Я тут два місяці, це моя перша релокація і це просто жах ((
Припускаю, що релокація взагалі доволі неприємний процес.
Залежить від особистого відношення і ситуації людини але релокація може бути як неприємною так і дуже класною. Особисто я переїжджав як сам студентом, а потім ще сам коли вже працював, так і з сім’єю з дітьми. Переїжджав як в межах одної країни (не Україна) між регіонами так і між країнами, з різними мовами і культурами. І релокація це ще й можливість відкрити для себе щось нове, мати доступ до локації до яких раніше було задалеко, а в старій локації вже все що можна досліджено, можливість завести нових знайомих і приймати у себе старих знайомих чи також їздити до них в гості, це нові враження і досвід, часто професійний розвиток. Зазвичай релокація це неприємно коли в старій локації дуже багато стримуючих факторів і з дітьми старшого шкілького віку я б, мабуть, вже не переїжджав аж до кінця їх магістратури.
Ну погодься, у тебе специфічна бульбашка, яка не є застосовною для більшості ДОУ емігрантів, які: 1) Переїжджають з досвідом кар’єри майже виключно в Україні 2) У віці 30+ 3) З сімʼєю і дружинами, які мають неайтішні професії і часто навіть не знають англійської на середньому рівні
При таких даних, я не розумію, як еміграція може бути «приємною» навіть в теорії.
При таких даних, я не розумію, як еміграція може бути «приємною» навіть в теорії.
Легко. Я релоцировался без опыта работы вне Украины, в 39 лет, с неработающей женой неайтишницей и маленьким ребёнком. Итог: 10 лет полет нормальный, никаких болезненных ощущений на старте тоже не припоминаю :)
Это как-бы само собой подразумевается что жена тоже довольна, иначе о релокейте нельзя было-бы говорить как об удачном :)
Тут варто би ще спитати дружину)
і щоб вона ще правду сказала. бо якщо чоловікові і дітям все подобається та все облаштовано, то легше закрити очі на своє «не подобається», ніж знову переїжджати де може бути ще гірше і не тільки їй
Тут варто би ще спитати дружину)
Коли ми у 2014 році їхали в Німеччину, дружина була не в захваті. Зараз каже — дякую, що вмовив переїхати.
Ну, ви кажете на один ваш випадок. Статистика каже, що:
— серед імігрантів багато хто повертаються в перші роки
— багато розлучень в перші роки
Під час іміграції ви попадаєте в середовище, де все для вас нове, зі всім треба розбиратися наново, різниця культур, і далеко не всі справляються з тим стресом.
Статистика каже
А можна саме цифри, того що каже статистика. Бо з мого особистого кола знайомих — ще жоден не повернувся.
More than 15% of immigrants left Canada within 20 years of landing... Emigration is slightly more common from three to seven years after admission. This period may reflect the length of time that immigrants try to integrate into Canada ...
Держ сайт статистики Канади. Не знаю чи 15% то багато, чи ні. але замітно.
www150.statcan.gc.ca/.../240202/dq240202a-eng.htm
Про розлучення не знаю чи є статистика — на місцевих форумах про то пишуть.
Ну навряд чи можна 20 років вважати
в перші роки
Є такий тип мігрантів як заробітчани, заробив на хату з парканом і поїхав домів.
slightly more common from three to seven years
але впринципі та, не сильно страшно
Дивлячись що вважати специфічною бульбашкою. Згоден, що паспорт єс сильно спрощує адміністративну частину переїзду по єс але він у мене був не завжди. А щодо інших пунктів:
1) Переїжджають з досвідом кар’єри майже виключно в Україні
Оскільки перший раз я переїжджав студентом, то професійного досвіду в Україні (як і в інших країнах) у мене майже не було (буквально пару місяців і я про них ніколи не згадував).
2) У віці 30+
Перший раз переїжджав у 20, останній в 30+. Між 20 і 30 різниця для переїзду незначна. В 30 навіть трохи легше ніж в 20. Може після 40 щось зміниться.
3) З сімʼєю і дружинами
Переїжджав як сам так і з сім’єю і дружиною (правда тільки 1, у випадку багатьох дружин можливі проблеми в країнах де можна мати лише 1 дружину) і з дітьми (причому діти народженні в різних країнах, що трохи ускладнює адміністративні питання але мінімально).
При таких даних, я не розумію, як еміграція може бути «приємною» навіть в теорії.
Еміграція це складно лише в перший раз коли виявляється що десь щось буває інакше і з цього «інакше» не все подобається і іноді хочеться кинути все і повернутися, але це тимчасове відчуття викликане деякими складнощами до яких ще не знайдено рішення чи не виробилась звичка (і їх набагато менше коли еміграція була з власного бажання а не вимушеною)
Якщо готовувася фінансово, щоб вистачило змазувати грошима усі недоліки релокації перші пару років, то я б не сказав що це неприємний процес.
Чув про таку проблему в релокейті айтішника, яку важко закрити грошима: це зайнятість дружини. Дружина опиняється в іншій країні, без знання мови, і без роботи (якщо, звісно, вона також не в айті). Особливо серйозно ця проблема вилізає в випадку країно-залежної професії, по типу юриста, бухгалтера, чи журналіста.
І тут питання не стільки в грошах, стільки в самореалізації, зайнятості, спілкуванні, ітд
Так а шо складного, якщо є гроші? Ми ж про плановий переїзд, то можна спланувати і перекваліфікацію партнера, чи докваліфікацію
і перекваліфікацію партнера, чи докваліфікацію
це може зайняти (і скоріше всього займе) роки
Ну звісно. Щось можна до переїзду зробити, щось вже після. Для цього і потрібні гроші, щоб не підганяти партнера скоріше в Макдональдс на вільну касу виходити. Це, звісно, все за умови, що партнер теж хоче переїхати, і ви разом це плануєте, вилючно з його адаптацією.
Якщо партнер не хоче їхати — тоді взагалі не треба то робити, доки не знайдете спільної мови на ту тему. То одна з поширених причин розлучень імігрантів...
Ні, коли хочеться їсти, то багато хто швидко знаходить іншу роботу. Благо тут нема такого дикого дисбалансу між ІТшними і іншими зарплатами.
Є таке. Більше того — в деяких західних країнах комфортне життя буде тільки, якщо двоє працюють. Треба двом готуватися до іміграції, планувати хто чим буде займатися.
незнає мови — йде вчитися, це
бачу навколо як багато жінок втілюють цю мрію кожного дня
Якщо коротко ТО ВСЕ!
Тисячі маленьких деталей, а разом виходить просто якийсь треш.
Тут я навіть хз з чого почати.
Кола спілкування нема.
Шкільна освіта дно.
Каву найти нормальну практично нереально. Чай теж треба знати місця.
Морозива нормального нема, кількість цукру просто зашкалює.
Хліба нормального найти то квест.
Місто грязне капець (Торонто), Київ на фоні нього це просто люксове місто.
Маленькі містечка чисті але роботи нема )).
Клімат повне дно, сьогодні −2 а завтра +19 це квітень дєтка )).
Звичний сервіс в закладах, який в Києві норма, тут це прям тільки в люксових закладах. А ще якщо сміття нема на підлозі і меблі не погризені то взагалі щось нереальне. Зовнішнім виглядом закладів ніхто не париться, все помальоване і обісцяне в більшості випадків, є виключення але...
Повсюди сморід шмалі яку курять бо легалайз.
Куча сумасшедших з дурки повипускали бо німа бюджету.
Повно бомжів.
Міський транспорт місцями працює як в райцентрі, тут пряцюю а тут ні.
Абсолютно неадекватні ціни на житло, АБСОЛЮТНО відірвані від реальності.
Однушка 500к. Будинки із гівна і палок по
Практично всі знайомі після двох років в Канаді розбрелися хто куди, в основному в Європу.
Один перебрався в французьку Канаду бо в нього діти в школу йдуть і каже що різниця в шкільній освіті просто прірва.
Це так сумбурні перші враження.
Мені здається за бугром подобається тим у кого вдома нічого не було і рівень життя був гірший.
Чиста субьективщина, якщо шо.
Моїй дружині і доньці тут капець як подобаеться )))
Мабуть всі пойнти, що ви навели валідні. Але очевидно, що ви завищили свої очікування від Торонто. Пишу саме Торонто бо в інших містах по іншому. Ну і мабуть провели недостатньо рісьорчу до переїзду. Бо всі ці факти давно відомі.
А і ще, «Синдром емігранта» ніхто не відміняв. Для кожного він свій, довший чи коротший. Але із тим можна працювати і побороти, якщо є воля до того.
У мене не було вибору особливо.
Тут вся рідня і моя сім’я живе вже давно, я приєднався до них як з’явилась можливість.
Жодних очікувань не було, але не думав що тут ТАКЕ ДНО ((
P.S. Тут бляха навіть кальян покурить нема де. Ну в тому сенсі що хука барів на кожному повороті але все зарегульовано так що асортимент ВСЮДИ однаковий і він як би сказати «не справжній» кальян. ))
Як той цикорій в
Тобто продавати шмаль і галюциногенні гриби можна, а нормальний тютюн для кальяну ніні бо айайай )))
Відстані в межах країни дикі, вартість авіа сполучення в межах країни майже таке саме як полетіти з Канади в Європу. А на машині задовбешся такі відстані долати.
Як в тому жарті що за три години в Європі можна перетнути дві країни, а тут навіть за межі провінціїї не виїдеш))
Тобто то, що нема такого кальяну як ви привикли — ви замітили, а то що тут кілька мереж магазнів трави і вони тут повсюди — ви не замітили )
І так зі всіма іншими коментами.
Так я і написав вище що гриби і трави повсюди повно, а нормального табаку для кальяна нізззя в закладах.
Не зовсім зрозумів до чого ваш комент
щоб показати наскільки упереджені ваші коментарі :)
в Торонто за привычной едой можно поискать вот этот магазин — Starsky Fine Foods, хлеб нормальный те вкусный тоже есть — хз как в торонто в NS в Sobeys\Athlantic super store
Дякую за назву. Від мене це конєшно інший край галактики, але при можливості треба заїхати
То називається культурний шок і його переживають всі імігранти рано чи пізно. Далі або розберетеся шо до чого, або поїдеш. Найчастіше імігранти вертаються в перші кілька років.
Тут по іншому ніж в Україні. Половину з того — так і є, а інша половина коментів — ще не розібралися.
по образованию и согласен в плане взаимодействия, но по уровню знаний сильно хуже — актулаьно для тех детей, кому интересно учиться и кто хочет чтото новое узнавать. та же математике отстает от укр школы на года 2. моя дочка спрашивала у учителя когда они будут проходить «вот такие задачи» , показывая свои укр примеры по математике. на что ответ — наверно в 10м классе. моя в 8й ходила. но зато практические уроки на «труде» интереснее и приближены к real life activity. возможно есть отличия в программе обучения по провинциям
та, про то в неті багато холіварів. канадські діти потім наздоганяють то до вузу і преганяють. якшо вчаться в універі.
Контрприклад — в Україні всі ідуть в універ, бо так прийнято. Тут універ — то статус і пахати треба відповідно. Зато є коледжі практично по всіх спецільностях, навіть ІТ. Туди більшість і іде.
согласен, усреднить наверно или невозможно или крайне сложно систему образования — все люди разные. канадская школьная система растит в основном толерантность, умение работать в комманде и быстро к новому составу комманды привыкать + уметь себя «продавать», чего не хватает «постсовку». в противовес — постсовок учит впахивать и что всегда того , что умеешь мало :) те, кто переехал из Канады в США, говорят что школьное образование сильнее в США.
Необхідність такої математики як в Україні всім підряд переоцінена. Кому треба — добирають її в старших класах і у ВНЗ.
я не говорю, что это каждому надо — просто дочке скучно было и ей нравится математика. пригодится или нет — дело другое. а вот получить максимум полезных знаний, расширить кругозор и развить желание чтото узнавать новое — это редко в какой школе получается получить.
не знаю як там у Канаді точно, а у Штатах шкільна система навіть у
Ще опція це приватне додаткове навчання — оце у Штатах досить популярна тема, бачу є і у Канаді, якщо є центр неподалік www.kumon.com/canada-virtual
Спочатку математика, потім кібербезпека, список можна продовжувати вічно
В якому класі пропонуєте починати курс кібербезу? Хоча курс інфо гігієни я таки вітаю)
З першого треба.
Дуже сильно підтримую цей комент. Я б сказав, що українська система освіти занадто перенавантажена. Більшість отриманих знань втрачається у наступних
В принципі — це основна причина слабкої освіти в молодшій та середній школі в Канаді. Діти розвиваються з різною швидкістю. Складне навчання починається тоді, коли усі діти уже до нього готові (принаймі так це офіційно пояснюють). При бажанні можна просити більше в школі, або шукати репетиторів, якщо дитині подобається вчитися.
Я взагалі неіронічно вважаю, що чим частіше песдюки будуть шкалку прогулювать і «бувати на свіжому повітрі», тим краще. Серйозно.
Кола спілкування нема.
Це загальна проблема у міграції.
Місто грязне капець (Торонто), Київ на фоні нього це просто люксове місто.
В ЄС в містах теж бруд.
Морозива нормального нема, кількість цукру просто зашкалює.
Самий вкусний пломбир по 50 коп. залишився тількі в одній країні світу )
Маленькі містечка чисті але роботи нема )).
В ЄС так само.
Повсюди сморід шмалі яку курять бо легалайз.
Так усюди в ЄС.
Повно бомжів.
То ви в США не були.
Абсолютно неадекватні ціни на житло, АБСОЛЮТНО відірвані від реальності. Однушка 500к. Будинки із гівна і палок по3-5 лямів (я бляха бачу як їх і з чого будують).
500к канадських долларів це десь 300к євро. Це середня ціна будь-якої однушки в будь-якому великому європейському місті.
Практично всі знайомі після двох років в Канаді розбрелися хто куди, в основному в Європу.
Мої знайомі напроти, консолидуються у Канаді,
бо:
1. Паспорт
2. Величезне українське ком’юніті
3. Можливість швидко знайти роботу через своїх
Мені здається за бугром подобається тим у кого вдома нічого не було і рівень життя був гірший.
У повсякденному житті ми не звертаємо уваги наскільки важливо, коли нас розуміють не тільки словами, а і емоційно. Не важливо, як, але встановлюється емоційний контакт.
У еміграції цього немає значний час. На фоні цього розвивається потужний депресняк.
Це потрібно пережити.
А як щодо вологості повітря і сезоном дощів по
Бувший колега звідти виїхав бо його здоровья як і моє дуже погано переносить високу вологість.
Дуже сумбурно написано , дуже перепрошую не зовсім зрозумів що ви хотіли сказати.
Я про клімат у ванкувері запитав без притензії якшо що ))
Повітря тут шикарне. За кліматом треба їхати в BC, однозначно. Вологість в квартирі/будинку лікується осушувачами повітря (хоча у нас в квартирі це взагалі не потрібно). Нові хайрайзи почали робити з вбудованим клімат контролем. Там, кажуть, ще простіше з цим.
Сезон дощів досить гарний (як на мій смак). Порівняно немає вітру і дощ просто падає зверху. Можна гуляти по трейлах, якщо правильно вдягнутися. Можна їхати в гори на лижи. Досить близько і сонячно зимою. Можна літати в Мексику, якщо дозволяє робота та школа.
Останній січень був шикарний, наприклад. Купя сонця і майже не було дощів.
А літо я тут взагалі обожнюю.
А ще тут досить мало пилі і шикарна вода. Чайник за 4 роки ніразу не потрібно було чистити від накипу (його просто немає).
Ви про житло? Та проблема дуже гостра в двох популярних мегаполісах, куди чогось всі нові іммігранти їдуть: Торонто і Ванкувер.
Новим мігрантам, поки не стали на ноги, набагато краще їхати в меньші міста типу Kitchner, Montréal, Ottawa. Ринок ІТ вакансій в них теж присутній, хоч і менший, зате вартість життя (особливо житла) відчутно меньша.
«Самий вкусний пломбир по 50 коп. залишився тількі в одній країні світу )»
До чого цей жарт абсолютно не зрозуміло.
Є глобальна проблема з адською кількістю цукру що добавляють. Причому це стосується не тільки морозива, враховуючи нереальну кількість потворно товстих людей.
Погоджуся щодо пережити. Але також наголошу, що з депресняком можна і потрібно боротися не на одинці. Психотерапевт гарно допомагає.
Повсюди сморід шмалі яку курять бо легалайз.
Так усюди в ЄС.
А як же Польща? теж таке ж?
До Балтиков тоже прогресс всё никак не дойдёт (
Володимир Корнійчук
Senior Software Engineer (C++)
в Infopulse, Part of Tietoevry Create
04.05.2025 08:34
Мої знайомі напроти, консолидуються у Канаді,
бо:
1. Паспорт
2. Величезне українське ком’юніті
3. Можливість швидко знайти роботу через своїх
Що таке, цікаво, «паспорт» ? Канада не дала можливості тим, хто приїхав після початку війни, отримати канадський паспорт. Навіть дозвіл на постійне проживання не дала. 5% людей за три роки пройшли по якимось окремим іміграційним програмам, решта — висить на тимчасових робочих візах. Зараз іміграцію взагалі прикрутили, хто б ти не був — нічого тобі не світить.
Паспорт — за три роки.
Але так, для того, щоб отримати резиденство — треба пройти через рейтингову систему і конкуренція зараз захмарна...
Володимир Корнійчук
Senior Software Engineer (C++)
в Infopulse, Part of Tietoevry Create
05.05.2025 01:13
Паспорт за три роки з моменту отримання постійного резиденства. Постійне резиденство, якщо Ви не
Не треба такої фігні писати. Прям щойно ввів такі дані в калькулятор:
30 років,
магістр,
Інгліш: IELTS: r:8 l:8 s:7.5 w:7
3 роки досвіду за межами Канади
Видало результат:
523 якщо приїхав в 2023 (2 роки в Канаді)
534 якщо 3 роки досвіду в Канаді (приїхав на початку 2022)
А минулий раз по СЕС був прохідний 521.
Дехто з моїх знайомих ІТшників пройшли по Онтарійській провінційці без Експрес Ентрі.
Дехто зрозумів, до чого іде і вчить французьку для додаткових балів...
Володимир Корнійчук
Senior Software Engineer (C++)
в Infopulse, Part of Tietoevry Create
05.05.2025 07:03
30 років,
магістр,
Інгліш: IELTS: r:8 l:8 s:7.5 w:7
3 роки досвіду за межами Канади
Ввів те саме але за наявності дружини (з тими ж даними по роботі і мові) — і вийшло 473. Ну і 30 років — добре бути молодим. А якщо 40 — то це вже 423. Ну і все, приїхали.
Дехто з моїх знайомих ІТшників пройшли по Онтарійській провінційці без Експрес Ентрі.
truecanhelp.com/ontario-pnp-draw — аж чотири людини Онтаріо вибрало поки що за 2025 рік.
Дехто зрозумів, до чого іде і вчить французьку для додаткових балів...
Так, ось вона, нинішня ціна канадського PR: або вчити французьку, або розводитися з дружиною, або помолодшати на
Вище я коментував вашу фразу:
якщо Ви не20-річний доктор наук в сфері медицини з10-річним досвідом
А за паспорт ніхто не пише, що легко, пишуть що швидко, але, цитую:
конкуренція зараз захмарна
Так, з плюсів Канади ще: англійська всюди крім однієї провінції + та ж сама таймзона, що і США.
Але конкуренція, щоб отримати резиденство, зараз величезна.
І всіх, звичайно, свої приоритети, але після фрази «не їдьте в Канаду тут просто жах» я очікував щось інше, а не це все про каву, чай і хліб
Вибачте що розчарував ))
Пунктів набагато більше, але не про все можна писати на публічному форумі )))
І якось дивно що з усього переліку вас тригернуло тільки від кави та хліба
не про все можна писати
Є якісь заборони. проглядається диктатура?
ну він ще не розібрався у політичний системі та як і куди відправляють податки, який рівень корупції у держзакупівлях і наскільки дикий рівень регуляцій. це з часом люди пізнають, коли вже згідно теорії Маслоу задовольнять свою тягу до морозива, хліба і кальяна(!)
Дуже дякую вам за розуміння і пораду ))
Я і так в акуї від цієї країни, а ви мене ще сильніше лякаєте ))
Насправді багато ваших страхів через те, що ви тільки приїхали. Як людина, в якої вже дві еміграції, то перший рік майже усюди жахіття, бо ви взагалі не розумієте, що відбувається. І тут ми все порівнюємо зі своїм попереднім досвідом. Звичайно, що в Україні ви знали де можна купити хліб, чи яке морозиво найкраще. Насправді більш-менш об’єктивна картинка створиться лише через рік. Коли ви побачите всі пори року, коли ви вдруге поведете дитину до школи до наступного класу, то що. Коли ваші спогади будуть, що ви рік тому робили щось в Канаді, а не в Україні. Дайте собі час. Мені здається що саме через рік ви зможете більш/менш правильно приймати ситуацію. Ну і взагалі перші пів року то лише купа мороки з тим, що треба усюди реєструватися, розбиратисЯ як записати дитину до школи, як працює медицина, пошук житла... Коли з цим все стане зрозуміло, ви зможете прийняти виважене, не емоційне рішення. Цікаво було б поцікавитися через рік, чи змінився ваш погляд на Канаду. Вам сил і терпіння.
Доречі школа найбільший страх. Я не уявляю як діти будуть вчитися в місцевій школі із місцевою програмою та місцевими мовами.
Думаю старшого який у 8мому після переїзду довчиться онлайн в Українській школі. Молодший який піде у перший клас через рік взагалі поки хз що робити
Про це щось мало пишуть, а тема важлива
З досвіду Канади:
— Якщо дитина мала (садок, початкова школа) — то швидко адаптується.
— Якщо дитина старша, то здається віддадуть в адаптаційний клас, де англійська і французька не рідна для всіх.
Дуже поширена помилка: деякі батьки забивають болт, ніяк не готують дітей до школи чи садка і кажуть шо дитина сама швидко там вивчить мову. Деякі розказують, шо якось сама і вивчила, але на знають як.
Не рекомендую таке слухати. Дитину треба навчити хоча би мінімальний набір фраз, щоб вона дала собі раду, наприклад: мені холодно, мне не приємно, стоп, хочу в туалет, мені подобається, давай бавитися, ... і т. д.
В наших канадських форумах час від часу проскакує шось з розряду: ой, нам всі казали, що дитина сама вивчить мову, як піде до школи, а тут ... і починаються всякі історії. То дитина стоїть в кутку і ні з ким не бавиться, то дитина не розуміє нічого, і починає таке витворяти, шо вчителі харяться і кожен день дзвонять, щоб батьки забрали дитину, то ше шось. Так що готуватися варто, хоч мінімально. І все буде ок.
Ще один важливий пункт: дуже важливо, де ви поселитеся. Школи фінансуються якось напряму з податків району, де поселилися, тому в нас в хорошому районі діти переважно тягнуться, стараються і т.д. Але якшо ви поселитеся в дешевих районах — то і настрій в дітей в школах буде відповідний, і ставлення вчителів буде інше теж.
Скільки би там не відбілювали Канаду — для мене будь-яка країна Європи буде кращою для життя!
Якщо немає чого втрачати то в Канаді можна жити ,але якщо щось маєш і при цьому не маєш кінського здоров’я то нафіг та Канада потрібна. Канада стає проблемою для людей котрі не хочуть бути рабами і жити в скучним життям між людьми котрі крім робота, кредит і пиво більше нічого не знають.
Так вам зле, що ви аж в топік про дітей пішли жалітися на Канаду :)
Канада не ідеальна, Європа не ідеальна, всі плюси і мінуси вже давно обговорили купу разів.
Про скучне життя правда — то шось нове, але ладно...
От так само! Те що дитині не буде важко то тупий пздеш. Дитина стресувала бо не могла банально сказати елементарні речі. Вчили прості набори речень для базових потреб, лише після року в садочку та року в школі стало знатно легше але все одно з рос на укр, а потім на англ мову за 4 роки дались малючку не легко.
Для бистрішої, не легшої, а саме бистрішої адаптації пораджу вам уникати класів, де є Україно/російськомовні учні. Так, дитині буде важко, але вона буде змушена швидше адаптуватися. Ми навіть питали, щоб не було українців, бо боялися, що дитина буде гратися лише з українською дитиною. Ну і морально готуйтеся, що перші три місяці, максимум пів року, дитина буде ненавидіти нову школу, не бажатиме туди йти. Перші три місяці будуть найважчими. Ну і чим старша дитина, тим важче, бо в них вже сформувалися свої зв’язки і чужинців можуть не впустити до себе. В цілому я бачу, що в країнах, де багато іноземців процес інтеграції поставлен дуже добре. Вчителя справді знають як швидко адаптувати дитину до нового життя.
Ми навіть питали, щоб не було українців, бо боялися, що дитина буде гратися лише з українською
дитиною.
дитина буде ненавидіти нову школу, не бажатиме туди йти.
Якби очікувано=)
Що поганого в тому що дитина буде адаптуватись не 3 місяці а 9 але в комфортніше?
Тут дорослі ниють як все в еміграції в них x@йово (особливо дістають лапочки з Польщі, не знаю чи дійсно там все так погано чи просто туди тільки такі і їдуть але Польща для мене увійшла у Black List країн для еміграції)
А ти хочеш на дітей накласти до стресу від переїзду ще стрес від адаптації? Та і що він вивчить у школі без нормального знання мови?
Польща для мене увійшла у Black List країн для еміграції
Та що ж таке з Польщею?
Канада -це великий, монопольний острів зі своїми мінусами і плюсами. Гарне місце для заробітку, але помітна відсталість від Європи за технологіями, банківською сферою, медициною, шкільною освітою. Відомий Brand name Канада, що дедалі більше перетворюється на second Mumbai
чємодан-вокзал-сєрбія !
res.cloudinary.com/.../jcrwyafjuws0d7e4zigj.jpg
Чим тобі Сербія не подобається?)
індусів ж у вас нема ?, колегу бачу від них бамбіт
Чого ж нема, є)
Але небагато
Кітайців набагато більше, вони тут купу магазів дешману тримають)
Якщо це не жарт то жопа Канаді
Канада лопається по швах, вони приймали мільйон іммігрантів на рік (при населенні в 35 млн.) багато років.
Там і араби, і пакистанці, і хрін знає хто ще, в диких кількостях. І так, вони через кордон переправляють наркоту, судячи з усього.
Канада це модель, робоча модель де потрібно вбити в собі себе, свою культуру перебудувати яка передавалася з покоління в покоління від діда прадіда. 4000$ вам не вистачить для нормального життя — знімати не діру , а хоча би якийсь бейсмент з однією спальнею, виплачувати за машину кредит та пальне, страховка на машину, оплата телефону і інтернету,більш-менш здорове харчування ! Чому не розкажеш про вартість життя? Чому не розкажеш про доступність медичної допомоги людям, а особливо дітям , чи є змога отримати консультацію вузького спеціаліста ( скільки потрібно очікувати) , скільки коштує стоматологія? Розкажи про медичну страховку — наскільки вона доступна хоча би в порівнянні з Європою?! Про легкодоступність наркотиків особливо в розрізі доступності для дітей?! В Канаду можна приїхати з грошима і стати легко бомжем, бо з роботою повна срака ! У великих містах — сміття кругом, наркомани , бомжі і божевільні ! Вища освіта коштує захмарно ! Смішна фраза — " ви навіть будете мати можливість працювати на двох роботах!" а тому, що знайти нормальну повноцінну роботу , щоб працювати по людьскі неможливо : тут може бути і три роботи — бо вони почасові і не кожного дня... шукаєш роботу 2 місяці , а працюєш 2 неділі, бо тобі скажуть, що зараз об’єм роботи скоротився і чи нам не потрібні! Розкажи про конкурси на робоче місце —
вони приймали мільйон іммігрантів на рік (при населенні в 35 млн.) багато років
Почти, всего в пару раз ошибся
www.statista.com/...-of-immigrants-in-canada
Ого, оце у вас підгоріло. А це з власного досвіду такий відгук?
Канада це модель, робоча модель де потрібно вбити в собі себе, свою культуру перебудувати яка передавалася з покоління в покоління від діда прадіда.
Маячня.
4000$ вам не вистачить для нормального життя — знімати не діру , а хоча би якийсь бейсмент з однією спальнею, виплачувати за машину кредит та пальне, страховка на машину, оплата телефону і інтернету,більш-менш здорове харчування ! Чому не розкажеш про вартість життя?
Монреаль.
Квартира (1 bedroom) не далеко від центру з хорощим краєвидом + паркінг = 1875 кад
Електрика = 65 — 125 кад (залежить від пори року, раз на два місяці).
Вода безкоштовно.
Страхування авто (в дві сторони, на двох водіїв) = 127 кад
Мобільний звʼязок (2 номери) = 120 кад
Інтернет домашній = 67 кад
Продукти (якщо планувати хоча б на тиждень / два, а не робити разові набіги) = 250 — 400 кад. Так ціни на продукти трохи підросли. :)
Медичне страхування, покривається компанією, на всю сімʼю (включає дантиста).
В середньому покривають 75 — 87% від вартості послуги. Перший раз якщо вкластись і зробити все необхідне, то потім приходиш 2 рази в рік на чистку з консультацією.
Чому не розкажеш про доступність медичної допомоги людям
Звертався декілька разів у walk in clinic. Завжди питають чи ситуація не є невідкладною. Страждати будеш, але здохнути не дадуть. Але так, проблема з цим є.
У великих містах — сміття кругом, наркомани , бомжі і божевільні !
Не говорю що їх нема. Але це не прям якась жесть. Можливо я просто не буваю в тих місцях.
Розкажи про школи де розумове навантаження мінімальне, але розкажуть, що батьки то обслуговуючий персонал і якщо, що — то можеш поскаржитись на будь що ... і саме пропаганда ️ЛГБТ! Розкажи скільки коштують дитячі садочки — і на що вони схожі !
Ніхто із місцевих, в кого є діти, не скаржився на це.
Я не хочу сказати що ви не праві. Так, ті проблеми що ви описали існують. Більш того, є такі про які ви не згадали.
Деякі з них, як от житлова криза, медицина криза, чи міграційна підіймаються на федеральному рівні.
Просто як на мене, ви сильно перегинаєте палку.
Хаби типу Торонто та Ванкувера дійсно не можуть зараз переварити ту кількість людей, яка приїхала, бо більшість емігрантів закінчують тут через роботу чи клімат. По моїй експертній оцінці, потрібно буде декілька років
На відміну від США, Канада якраз дозволяє і підтримує залишатись у своїй культурі, а не бути у melting pot.
До цін треба привикнути. Вони дійсно дурні багато де. Але з часом стає легше. Десь звикаєш і приймаєш, десь вчишся правильно економити.
Місцеву медицину треба навчитись правильно готувати.
З роботую дійсно погано, бо просто невистачає місць на ту кількість понаїхавших. Ну але якось люди знаходять і живуть.
Такого рівня комфорту та цін як в довоєнній Україні тут не буде. Але жити можна досить комфортно. Треба навчитись.
Якщо коротко ТО ВСЕ!
Так чого тоді тікали?)
Повертайтеся захищати Неньку!)
Каву найти нормальну практично нереально. Чай теж треба знати місця.
Ох уж ті кавомани. Ну не вірю що в Канаді інші кавові машини ніж в інших країнах. Но кавомани це із розряду аудіофілів, для яких звук по звичайному кабелю і по позолоченому — небо і земля, тоді як 95% народу різниці не побачать.
Морозива нормального нема, кількість цукру просто зашкалює.
Хліба нормального найти то квест.
Ну бред. Так же само як в Київ приїдеш, і 2 місяці будеш шукати нормальний хліб так як хліб в тому ж сільпо — говно, навіть не дивлячись на те що він свіжий і там же печуть. Це відноситься до кожного місця, знайти потрібні тобі продукти в потрібній якості.
Як любитель морозива, можу сказати що якість і смак корелюється з жирністю і кількості цукру. Тому чудес не буває. І знову ж таки, не вірю що в Канаді немає нормального морозива. Мабуть купляєш за 5 баксів літр в супермаркеті і кажеш що немає. Ну так і в сільпо кілограмове говно.
Однушка 500к. Будинки із гівна і палок по3-5 лямів (я бляха бачу як їх і з чого будують).
Ти за землю платиш а не за будинок. Збудувати нормальний, сучасний будинок буде десь 500к під ключ.
Не я один зіткнувся з тим що нормальної та хочаб більш менш пристойної кави в Торонто хрін найдеш.
І я не якийсь там кавовий гурман. Справа в тім те що тут готують назвати кавою неможливо, це повний жах.
Практично всі з ким доводилось (серед емігрантів) спілкуватись теж жалілись на жахливу якість місцевої кави.
А місцеві сиропи до неї то взагалі триндець, кіло цукру і жодного смаку.
Я просто наголошую що сама кончена кофейня на борщазі удєлає місцеві і це просто сумно.
Я за два місяці встиг перепробувати всяке морозиво і літр за 5 баксів і кусінчик за 15.
Один хрєн це гівно їсти неможливо.
Тут якась мулька у виробників нахріначити два кіло цукру щоб навіть смаку іншого не було.
Про хліб нажаль ніфіга не брєд.
Нормального хліба тут знайти важко.
Одне спасає що на Кенсінгтон маркет базар є і там можна знайти нормально спечений. Але тільки вихідні. І за цінник ніфіга собі.
І так дуже шокує що прості звичні мені речі тут відсутні практично, або треба ДУЖЕ пошукати.
А місцеві сиропи до неї то взагалі триндець, кіло цукру і жодного смаку.
В Італії у всіх супермаркетах є кленовий сироп з Канади. Дуже смачний. У звʼязку з останніми подіями купляю часто, щоб підтримати.
Перший девайс який має купити мігрант це кавомашина та улюблені зерна з амазону, другий мув — гугл мапс Ukrainian caffe
А потім, гул мапс Ukrainian doctor/barber/car service/.. і все, інтеграція пішла по пусікет
Через декілька років відкриваємо новий топік на доу, проте як тяжко живеться в імміграції бо мову не вивчив, звязки не завів
Я вважаю що адаптація має бути плавна і в задоволення, а інтегруватися краще через хобі
и во сколько зерно обходится?
Если щас kyivcityroast.com.ua/...i-businde-86-baliv-filtr грубо говоря тут $30/кг вменяемое кофе, которое обжаривали до 2 недель назад, а не пролежавшее на складах полгода
Ну звісно, кава росте на галічині, а кращі смажельщики у києві, в іншому світі такого не вміють
Я отут іноді купую, не києвсітікофемакфа але теж норм
3rdwavecoffee.com/...ee?variant=44028040020214
На кацапський мові кава мені здавалося чоловічого роду, чи то вже у минулому ?
Тоже сначала думал, что кофе нормального нет, оказалось, не там искал. Десятки кофеен, просто нужно искать в гугле Speciality Coffee. Мой сетевой фаворит — Jimmy’s Coffee ( не путать с Saint-Jimmy). Если выбирать отдельностоящую кофейню, то моя любимая — At Origin Coffee. По поводу мороженого, выбирайте популярное Gelato рядом с вами и будет вам счастье. Мне нравится Mizzica Gelateria & Cafe. Про хлеб — в каждом районе есть пара/тройка пекарен, хлеб просто какой угодно, причем цена адекватная. Из сетевых пример — COBS bread. Но мне больше нравятся португальские пекарни. А про простые и привычные вещи — в Старски либо любой другой восточно-европейский магазин. Есть абсолютно все, без преувелечения.
Це все не налазить на ринкову економіку. Якби все було так, як ти описав, то будь-хто хто купив би каво-машину за 10к баксів і найняв би баристу після
1. Ти не там шукаєш
2. Ти дійсно кавоман-задрот
Те ж саме з хлібом і пекарнями, чуть складніше але принцип той же самий.
Морозиво, ну не вірю що якесь Gelato чи Magnum в Канаді не таке як у всьому світу.
В АУ така ж біда, в перші роки розгублений, і хліб не такий, і торти не такі, і овочі не такі. А потім виявляється що не те, і не там пробував. Але згодний що багато позицій в середньому програють навіть Україні — те що в Україні можна купити на кожному кроці, в АУ такої ж якості треба шукати в спеціалізованих магазинах. Але це навпаки також працює.
Я не кавоман задрот взагалі ))
Враховуючи яка ВЕЛИКА кількість людей пье помиї в Tim Hortons я зробив висновок що багатьом людям насрати на якість або вони просто звикли жерти лайно бо не усвідомлюють що то лайно, або їм просто впадлу шукати щось пристойне.
Тестив усілякі «італійські» кофейні... ну таке шось.
Стосовно наведених вами закладів треба якось навідатись туди обов’язково. Дякую за інфу.
в Україні велика кількість п’є як ви кажете помиї в Аромі, Макдаку, Улітках чи інших) і що?
Володимир Корнійчук
Senior Software Engineer (C++)
в Infopulse, Part of Tietoevry Create
04.05.2025 08:31
Алекс правий, Ви недооцінюєте масштаби катастрофи. Згадайте саму паршиву каву, яку Ви пили в Україні в Аромі там чи десь у вуличному «стаканчику» на зупинці. Так от, по міркам Канади — це буде топова кава, яку вам в звичайній кав’ярні типу Тім Хортонс не зроблять ні за які гроші. А там, де зроблять (якщо і коли Ви знайдете таке місце), візьмуть доларів 10 за філіжанку.
В Україні (принаймні, у Києві), за останні роки з’явилася величезна кількість маленьких кав’ярень, які варять спешіалті каву, так само як величезна кількість локальних обсмажувачів — з чого можна зробити висновок, що ні, українці хочуть пити не помиї, а каву.
это франшиза, в кучах этих киосков оборудование настроено неправильно или бариста студент, которому показали как нажимать кнопки, а как происходит правильно процесс экстракции он не знает. Да, большинство из вашего списка варят среднего уровня помои аля «экспрессо»
В макдаке там вообще автоматы Franke стоят,а зерно какое-то среднее закпают оптом
що багатьом людям насрати на якість або вони просто звикли жерти лайно
ну так и есть большинство не разбирается лишь отличают горчит или не горчит, многим пофигу, лишь несколько людей, который со мной не раз пили капуч или американо с отобранных сортов, начали понимать, какой фуфел заваривается в большинстве кофеен кривыми руками начинающих бариста, у которых даже при эспрессо пролив через таблетку льет как с ведра. просто ты на это не обращай внимание, как на тех, которые жрут каждый день картошку фри с мака с колой
Біле пальто унікальності не тисне? ))
А міг би купити кавоварку за 5к і бути частиною еліточки !
мене моя за 18к грн цілком влаштовує. Доречі, вижити в Україні можна і без кави
нормальный домашний сетап до $3K( кофеварка 2K и кофемолка $500-600)
Молка не може коштувати дешевше 2к євро, ваш сетап лоховський, в Україні може три-чотирі людини розуміють про це, інші пʼють помої з молки за 500 з зерна обсмаженого на звичайному газі, коли еліта давно використовує mapp.
покажешь свой нелоховской сетап? А за молку в 2к эвро ты либо переплатил перекупам либо с тебя содрали VAT и растаможку
Гугліруй молку L’ARTE PERDUTA Del Sarcasmo v3
ну то понятно что ты не в теме ото молча пей свой любимый маккофик 3в1 и не вякай
Лол, тобі треба знизити дозу кофеїну, бо лобні долі вже деградують. Буду памʼятати тебе як лошка з дешевою молкою
Нормальний домашній сетап 40 доларів за ручну кавомолку, 300 грн за воронку v60, 700 грн за чайничок, 25 доларів за ваги з таймером) ранковий ритуал — і навіть в блекаути можна пити )
До речі, китайці підняли ціни, і тепер така кавомолка вже 80 (
Это какая кофемолка за 600?
У меня пром 600 грамм и она чет-там
Будь-яка нормальна. В мене DF64 gen 2 з SSP multi-purpose
Niche Zero, Baratze Sette, Mignon Specialita
www.youtube.com/watch?v=3VohJapkObs и щас куча китайцев клепают свои молки (ручные и электро)
поэтому мне очень трудно представить что там можно за 2к эвро впихнуть в молку, тупо безколлекторный двигатель с платой управления и жерновами
хм зачем пипл покупает ламбы и ройсы если какая-нить тоета нихуже ездит
зачем пипл покупает ламбы и ройсы
а «пипл» и не покупает ))
Бо жертви маркетингу і бажання виїбнутись. Або закрити якісь дитячі мрії на крайняк.
Ті хто щось розуміє в темі і має гроші то беруть щось зручніше і комфортніше ніж ламба, так само з усім.
Володимир Корнійчук
Senior Software Engineer (C++)
в Infopulse, Part of Tietoevry Create
04.05.2025 08:39
Не я один зіткнувся з тим що нормальної та хочаб більш менш пристойної кави в Торонто хрін найдеш.
І я не якийсь там кавовий гурман. Справа в тім те що тут готують назвати кавою неможливо, це повний жах.
Приїжджайте в район Bloor West Village, це біля High Park. Тут є з десяток нормальних кав’ярень і мінімум в п’яти з них можна замовляти українською. Кава дуже схожа на ту, що можна зустріти в Києві чи Львові. Деякі навіть з продажів кави збирають кошти на допомогу Україні.
Дякую, обов’язково загляну туди ))
Оце срач піднявся, хоспаді. Я всього лиш спитав де кава біль менш пристойна є. А тут прям такі Илітарні баталії почалися )))
як в Київ приїдеш, і 2 місяці будеш шукати нормальний хліб
Більше десяти років в Києві — хз де купити хліб.
Я маю на увазі не «крафтовий», а звичайний — «круглий», «кірпічік», «батон» і т.ін.
з такими специфічними смаками ідуть у кіоски Київхліба, ні?
Numbeo, і вручну шукаєш міста і ± розміру який треба і під них шукаєш.
Калькулятори для нетто ЗП все одно прийдеться гуглити (мовою країни).
Можна юзати АІ, але там куча нюансів.
Ще треба врахувати соціалку яку тобі платять (типу 200$ на дитину в Польщі, чи 400€ в Німеччині)
А можна йти від зворотнього, і дивитись куди найбільше поїхало таких як ти (айтішник, є/нема сім’я/діти, переїзд на зиму/війну/назавжди).
Країна з найбільшою кількістю і буде найбільш комфортною для переїзду)
і дивитись куди найбільше поїхало таких як ти
Це ж Польща вийде)
Numbeo, і вручну шукаєш міста і ± розміру який треба і під них шукаєш.
Якось я тут наводив дані з нумбео — всі кричали що невірні)
Вибачте за оффтопік. «Оля» скорочено від «Олександр»?
Мета поїздки/переїзду, склад сім’ї?
Бо ціни на оренду, серфінг-дошки, алкоголь і презервативи можуть значно відрізнятися від цін на купівлю квартири, освіту в школі/університеті і дитячий одяг.
Та навіть індивідуальне проживання чи з сім’єю фічі вкрай індивідуальні. Тому numbeo щоб помірявши середню температуру по лікарні скласти шот ліст. Потім ще скоротити вивчаючи умови легалізації (адже треба розуміти що тимчасовий захист зараз може скінчитись буквально у будь який момент) + ще скоротити зваживши плюси мінуси які дізнаєшся із форумів/ютубів . Обрати
Раджу ще перевіряти наскільки довго і реально отримати ПМЖ. В різних країнах по різному.
Це дуже гарна порада, додам щє потенційно дивитися умови громадянства. Бо якщо не читати можна потрапити в країну де нема подвійного громадянства і хоч 50 років батрачити і залишитися без паспорта
додам
— не треба лінитись і перевірте «історію» чому саме такі «смачні» умови ПМЖ.
може виявитись що отримавши громадянство, світ стане для вас ше більш закритим чим коли ви були громадянином України.
Або можуть всплити «дрібниці» по типу громадян різного сорту чи обов’язкових податків на все життя, навіть якщо ви покините країну одразу після отримання документів.
нажаль халяви немае, УкраЇна таки не северна корея і тому в порівнянні там де краще і громадянство отримати той ще квест. А там де «просто» жити може буде гірше ніж зараз в країні
Якщо ми говоримо про отримання громадянства в ЄС, то багато тих, хто сидить на тимчасовому захисті, забувають, що час на ТЗ не зараховується в громадянство. А перевестись на нормальну резиденцію не завжди можливо. Плюс зараз ЄС серйозно взялися за «золоті візи», тому шляхів до швидкого громадянства все менше і менше.
Зараховується. І на резидента і на громадянство. Вже сто разів обсмоктували цю тему. В більшості країн в законах є термін «легальне перебування». так ось для резидента потрібно 5 років «легального перебування». А для громадянства — легальне перебування + резидент. Тимчасовий захист — це легальне перебування.
Я не знаю за інші країни, але от в Іспанії немає жодного законодавчого акту, який би це підтверджував. Як і спростував, авжеж. Тому за замовчуванням беремо гіршу ситуацію. Бо зараз йдуть розмови про альтернативні варіанти легалізації для тих, хто сидить на ТЗ, бо є варіант, що ТЗ не прожовжать. І я сумніваюсь, що всим тим мільйонам, хто на ТЗ, отак просто візьмуть і дадуть повноцінну резиденцію.
Зараховується.
І що, хтось уже зарахував? Минуло вже 3 роки — можуть існувати позитивні приклади: хтось міг перейти з § 24, наприклад, на Blue Card та отримати громадянство за наявності особливих інтеграційних успіхів і з зарахуванням того самого ТЗ до необхідних 3 років перебування (так, це ще діє, хоча CDU планує це скасувати, щоб мінімальний строк становив 5 років).
І що, хтось уже зарахував?
отримати громадянство за наявності особливих інтеграційних успіхів і з зарахуванням того самого ТЗ до необхідних 3 років перебування
— тут скоріше питання про цю інтеграцію, чи хтось там зміг це довести. та і сидячи на параграфі, яка там «особлива» інтеграція
міг перейти з § 24, наприклад, на Blue Card
— так, є хто перейшов з параграфу на блу кард. В мене товариш такий, але поки ніяких супер
особливих інтеграційних успіхів
нема, тому живе далі.
Напевно сама гарна рекомендація. Особливо коли ЄС трохи уже втомились від напливу русоукро-турісто і говорять про спрощену легалізацію для тих, хто офіційно працює, та квиток додому для тих, хто ні.
UPD. Я якось не додумався, що АI можна користуватися не тільки на роботі спочатку, так що питання відміняється, він склав доволі точні й класні побутові і продуктові корзини по кожному місту, яке мене цікавить)
ну и почему не добавить полученную от АИ инфу в стартпост? кому-то будет тоже интересно и полезно
Навіщо? Цих топіків 10500 кожного року виходить а проблема одна і та сама — після переїзду шукаються спосіб жити як звикли, а воно не виходить і починається зрада.
Там доволі точна усереднена інфа
Там особистий біас і марення :)
воно ± працює з цінами на продукти, і дуже посередньо з житлом. Все інше важко перенести, бо суттєва різниця між країнами, де за що варто платити, що входить в податки і т.д.
Перед переїздом дуже раджу попередньо знайти податкового консультанта та зрозуміти ваші податки. Не пожалкуйте гроші за консультацію.
У вік AI подібні люди більше не потрібні
Ню-ню))
Главное в Чили без визы не лететь потом
Вайб-бухгалтерінг це вже щось із екстремальних видів спорту.
наборот. как то заплатил 120 евро за консультацию, вопросы были заранее прописаны. Во время консультации бухгалтер бэкап-мэкал на половину вопросов. Только ai+специфические ветки reddit + вебинары немного развеяли туман.
www.numbeo.com/cost-of-living + любой ИИ
QA в Польщі по податкам буде найкраще: 8% на дохід
Русні тут майже нема, як і хитрожопих на соціалі
Если через инкубатор, то можно не платить
А инкубатор сколько стоит?
End to end — если сам находишь заказчика, сколько получается?
Инкубатор в среднем 400зл(100баксов), на второй вопрос не могу дать ответ, так как не знаю.
Но могу предположить что так же 6%+100баксов
ИИ говорит
Дальше, инкубатор — это юр. крыша, парасолька, umbrella, не более того.
Не отмаз от соц. взносов, которые все платят, ну кроме украинцев, понятно.
Ещё дальше — налог в Польше прогрессивный, стартует с12%, быстро уходим на 32%. Хорошо, можно паушально и плоско, Ryczałt, 12% — но на полный оборот, без возможности списать расходы.
Как минимум медстраховку платить надо по любому, всем, даже птенцам инкубаторским, может ещё в пенсионное обеспечение привлекут.
Где тут 6% + 100$? Алё? Врёт наверное, ИИ...
Или мы о зарплате 1000$ в месяц, которая как прожиточный минимум не облагается?
А он Вам рассчитал по какой умове, с передачей авторских прав или нет, с механизмом KUP или нет, клиент с ЕС или нет?
Понимаете к чему я клоню?)
https://fba.ink/7-priznakov-nadezhnogo-biznes-inkubato/?utm_source=chatgpt.com
По ЄС по налогам самые хорошие условия это Болгария и Румыния, в последней вообще на ИТ — 0% подоходного. Польша и до всего — налоги почти как в Германии. Если искать высоко технологичный хаб, ну тоесть гонятся сачком за единорогами — то это : Дания, Норвегия и Финляндия. Частично продукты ещё в Чехии развиваются, сейчас все больше. Польша вот реально — плохой вариант, это по сути тот же украинский аутсорс, батрацкий в сущности, но налоги выше. Единственное большое преимущество — до туда война банально не докатилась, за что поблагодарили высыпанием зерна и проекты по уводили у нас. Венгрия — тоже самое, даже хуже Польши. Если брать в расчет славянский язык — то как минимум : Болгария и Чехия, не особо отличаются, по налогам и условиям — Болгария топ. Ещё есть Хорватия или Черногория, но это на любителя, там как преимущества так и недостатки.
В целом же женщины в Португалию подались в массе своей.
Куда 100% — не надо : Сербия, Албания (не ЭС и в целом смысла нет), Венгрия и Словакия (почему то ЭС, но по экономике и т.д.- нет). Куда стоит очень подумать поскольку есть как плюсы так и больше минусы : Швеция, Австрия, ФРГ, Великобритания (уже не ЭС что стало проблемой и она все больше), Франция, Испания.
Куда 100% — не надо : Сербия
не знаєш — не розповідай усіляку маячню
А у ну вдачі, коли вас влаштовує якщо доктор палить тютюн в кабінеті наприклад. А ще гривні було мало — іма дінар.
А у ну вдачі, коли вас влаштовує якщо доктор палить тютюн в кабінеті наприклад. А ще гривні було мало — іма дінар.
звідки ти таку хєрню береш? з чатгпт?
Сербія абсолютно нормальна європейська країна, доречі набагато краща ніж та сама Чорногорія (де я теж пожив деякий час)
Ну в кого які пріоритети. Якщо дискотека на паромі і дешева трава — то напевно не погано.
знову якась бредятина
ти часом не вживаєш нічого такого?
. Якщо дискотека на паромі
А та дискотека включає бунга-бунга?
Там тотальна буха-буха, з піснями — «Віва Віва — ракію» типу під группу Queen. А так не дай щось не так зробиш, а це чиясь дівчина — хлопці кремезні і горці, будть проблеми.
А та справа в термінах Берлусконі — то про Нідерланди, там типу такі шоу. Ше Чехія, там там індивідуально — бунга-банга і т.п. не практикується. В Німеччині теж легально. Ну і Будапешт — один загальний Sex Bolt, та там на рок фестивалі і т.п. тобто нафіг треба.
Ее, не так швидко, не встигаю занотувати.
Нідерланди — то бунга шоу на круїзах чи на суші?
Чехія — ясно про індивідуальні.
Будапешт — цікаво, можна конкретніше, які саме фестивалі?
Ещё есть Хорватия или Черногория, но это на любител
По Хорватии интересно. Почему на любителя.. с чем нужно мириться?
Например пол года — дождь, вторые пол года туристы, там по сути ЮБК почти вся страна.
Можете по общаться с теми кто уже жил в бывшей Югославии с
Например пол года — дождь,
Прекрасный климат в Хорватии. Похож на климат Испании, но мягче — не так жарко в летний сезон.
В Испании к сожалению не біл. Но в +50 в Герцоговине на границе с Хорватией, т.е. с другой стороні горі температура не сильно отличалась, попал.
Например пол года — дождь, вторые пол года туристы, там по сути ЮБК почти вся страна.
Я на Загреб прицеливаюсь. Туристам не интересен, и вроде даже снег бывает.
там есть большая масса нюансов
Вот про эти бы нюансы услышать)
Вот про эти бы нюансы услышать)
Напишіть на наш тг, додамо Вас в місцевий IT чат (по пошуку він не відображається).
В ньому багато подробиць стосовно всіх нюансів проживання в Хорватії.
Я на Загреб прицеливаюсь.
А до того де жив?
Прожив з кінця літа по кінець зими на узбережжі на півдні Хорватії, там чудовий клімат: увесь час майже було тепло, усю зиму без пуховиків і зимових чобіт проходив. В деякі дні під час новорічних свят гуляв у футболці — така була спека. Дощів не так і багато було
По Хорватии интересно.
У нас другий офіс нашої компанії в Хорватії (Спліт).
Побудована команда, в складі якої є досвідчені бухгалтери Хорватії з відповідним досвідом роботи в Хорватії більше 15 років.
Наразі наша компанія вже є офіційним членом Хорватської Промислової Палати.
Надаємо наступні послуги в Хорватії:
— Реєстрація підприємницької діяльності в Хорватії (obrt, d.o.o.);
— Бухгалтерський супровід бізнесу;
— Консультації щодо оподаткування в Хорватії.
Також надаємо:
— Консультації та супровід по отриманню ВНЖ в Хорватії;
— Конвертування тимчасового захисту (ТЗ) на робочий ВНЖ.
Щодо всіх вищезазначених питань можно звертатись до нас — t.me/IT_accounting_UA
Будемо раді Вам допомогти.
Болгария
в большинстве жуткий ободранный совок, разруха, тяжелые наследия бывшей социалистической страны
Там он в Белград предлагали, хорошо не в Сараево. Те кто думают что совок прям плохо совсем, после долгих лет обработки USAID — стоит покататься в отпуск, если возможность есть.
По налогам — тем не менее Болгария лучшее место в ЭС. В Берлине, Мюнхене, Амстердаме, Осло или Стокгольме — надо платить.
Я вам скажу Болгарія Болгарии рознь: в горах на западе есть великолепные места, все красиво. А какие там термальные источники крутые! Да и возле моря довольно цивилизованно в больших городах. А так да, есть заброшенные и стремные места, когда ездил по стране — повидал.
у Болгарії треба мати будинок під Созополем, ще один у горах Банско і бізнес у Пловдівському технопарку, ну і звісно дефолтний для українців Болгарії Mercedes GLS чорного кольору щоб круїзити між точками ) тоді життя там зручне, приємне та багато лігал питань вирішуються не так складно
а толку с 0% подоходного, если социальные взносы на пенсию там конские? в чем ваще прикол не считать разные ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ взносы не налогами? в большей части Европы платить налоги на медицинскую страховку, пенсию также бесполезно как и в Украине, ибо огромные очереди + зачастую платная страховка даже дешевле выходит ибо она фиксированная(условно я в Польше за люксмед плачу 200 злотых, а страховка зус 800злотых), а пенсия это ваще лютый прикол учитывая, что в восточной Европе по разным расчетам население к 2100 году упадет много где в 2 раза. Какая бы не была система пенсионная, если нет людей, то старость будет в бедности
условно я в Польше за люксмед плачу 200 злотых, а страховка зус 800злотых
Люксмед це не страховка медична, це здати аналізи, з лікарем поговорити.
Всі операції, ліквання, препарати це тільки зус або купляти туристичну медстраховку
да, это правда, но, мне кажется, риск попасть на что-то серьезное несоизмерим с той суммой, какую нужно платить. Мне кажется нужно было бы как-то этот зус привязать к профессии, типо, я как айтишник сижу дома 90% времени, я менее рискованный актив в плане что-то там сломать или заболеть, но плачу как какой-то строитель.
Да и в целом, чутка накину рандомных ни чем не подтвержденных мыслей, какой шанс в среднем на что-то серьезное попасть? У меня вот в семье никто никогда никаких операций не делал, даже переломов ни у кого не было. Интересно насколько это типичная ситуация
я как айтишник сижу дома 90% времени, я менее рискованный актив в плане что-то там сломать или заболеть, но плачу как какой-то строитель.
Окремо йде платіж по страхуванню від травм на роботі, в айтішників там найменше. Так що є вже таке.
І zus це не тільки мед страховка, це і 800+, виплати по лікарняних, безробіттю, декретні.
это skladka Wypadkowa? я просто изначально считал лишь Składka zdrowotna, которая и выходит 800 злотых до 300к/год. Про то что там в сумме выходит налог("взнос") больше 2к с пенсией даже писать больно, особенно зная, что большой шанс того, что тут жить не будешь. Работал бы в Израиле, то смог бы вернуть свою пенсию уплатив налог за досрочное снятие при выезде из страны :)
Składka zdrowotna, которая и выходит 800 злотых до 300к/год
З 2026 стане суттєво менше для тих хто має менше 500-600к на рік (точну межу вже не пам’ятаю)
Для QA налог на доходи 8%
Соціальні внески залежать від доходу — перший рік будете платити менше, типу скидки на старт діяльності
Якщо сума доходу в рік до 60000PLN — 461pln соц внески в місяць
Якщо сума вище 60000 і до 300000pln в рік — соц внески 769pln в місяць
Для QA налог на доходи 8%
Это только тестировщикам такие ставки, да? А девопсы, скрам мастера или просто девы по 12/19/32 платят?
QA такие условия, потому что особо творческая работа (по сайтам лазить, мышью тыкать или в играх) — поэтому «авторские права» и всё такое, я правильно понял?
Можно более менее серьёзное подтверждение этой налоговой ставки для QA? Или не QA, но меньше 12%, в Польше?
Просьба не постить сюда линки на этих помогаторов-обуваторов-инкубаторов из русскоязычного сегмента инета....
Чувак, ти якийсь токсичний
Тобе QA покусали чи що?
Погугли Ryczalt (фіксований податок) він коливається від 2 до 17% в залежності від діяльності
Для програмістів — 12%
Для тестувальників — 8%
Погугли Ryczalt..
Нехорошо так, посылать в гугл, особенно после недоказанных утверждений типа «QA -> 8%»
Насчёт Ryczalt я опрашивал ИИ, смотри выше. 12% флэт, на весь оборот. Там нет ни 8%, ни 2% и 17% тоже нет.
На Reddit-е тоже звучит в основном цифра 12%. С тенденцией в сторону выше, типа дьявол в деталях
И только на доу в каждом топике по податкам выскочит какой-то <как_бы_сказать_помягче> (иногда стая таких) и будет всем рассказывать, что в Польше налоги 5-6-8%
12% там звучит потому что это «основная» ставка для ИТ. 8.5% могут платить только некоторые специальности. Например podatkiprogramisty.pl/...interpretacji_podatkowych
Те же девопсы могут тоже платить 8.5%. Но чтобы спать спокойно нужно брать podatkową interpretację indywidualną чтобы убедиться что конкретно ты в рамках конкретного контракта можешь платить 8.5% (да, если у тебя несколько клиентов, то в зависимости от услуг могут быть разные ставки для разных клиентов). Часть людей предпочитает с этим не возится и просто платить 12%.
От так ок, намагаєшся людині допомогти, як то з власного досвіду в Польші влаштовано, а виявляється шо то не людина, а хамло
девопсы тоже 8% платят если смогут налоговой доказать что писать ямлики и баш скрипты это не программирование, но большинство(как и я) не хотят потом тратить время на суды с налоговой
Отож. То же самое с этими загадочными «авторскими правами».
А некоторые местные спикеры внушают, что
Не то чтобы я вникал в польское налогообложение, меня это ни разу не интересует — но это податоковi байки з хутора близ Вроцлава достали уже
ну, просто все немного сложней. 8.5% и 12% ставки это если ты работаешь через своего рода фопа, и зус платить нужно, правда первые 2.5 года он существенно ниже, условно 1100 PLN, а потом уже 2400 PLN. Также на фопе можно если платишь VAT то вычитать его из покупок, что приятно, например топливо будет дешевле на ~11%, интернеты, подписки разные от 11% до 23% cкидка. Можно даже машину на своего фопа купить дешевле, но там уже проблемней это
А инкубатор это полу-серая схема со своими плюсами и минусами, но в целом все что тут пишут про налоги это правда, что не нужно зус платить и налог в районе 6%. Но такое не всем подходит, ибо почти все польские галеры/продукты не устраивают через инкубаторы, а прямые контракты тоже могут с подозрением смотреть на инкубатор
да, загуглите «Składki ZUS (ryczałt) justandrei», сразу же первая ссылка на сайт-калькулятор ZUS
так це в місяць для рамки 60-300тис злотих річних брутто надходжень в які потрапляють майже усі айтішніки.
плюс раз на рік можна на місяць взяти каникули і платити лише обов’язкову медстраховку (це коло 800зл).
А хіба компенсація VAT працює для ричалта?
Ну і польска бухгалтер пояснила що за можливості варто уникати оплат з фоп-рахунку, а сплачувати з рахунка фізособи. Бо по будь якій сплаті може звернутися податкова за поясненнями і доказами що це таке і що то справді бізнес витрати.
А хіба компенсація VAT працює для ричалта?
Так, працює.
Під 20к злотих вернув за рік (в основному авто)
Тобто? Я подавав на VAT тільки покупку техніки, типу телефон, принтер.Ви ви на VAT подаєте витрати на авто? Хіба для ІТ це можливо? Цікаво як ви це обгрунтовуєте
Можете поділитись
Ви ви на VAT подаєте витрати на авто? Хіба для ІТ це можливо?
Так, це цілком нормально. Поговоріть зі воїм бухгалтером (або чат гпт).
Якщо коротко, то є витрати які повністю для ведення бізнесу (техніка, телефон), а є що і для бізнесу і для фізичної особи.
На такі витрати vat компенсовується на 50%, сюди йдуть бензина, авто (купівля або лізинг).
Можно более менее серьёзное подтверждение этой налоговой ставки для QA? Или не QA, но меньше 12%, в Польше?
Ось один з перших результатів в гуглі. Якщо коротко, то менеджери, тестери, РО/БА можуть мати 8.5%
podatkiprogramisty.pl/...tac-z-85-stawki-ryczaltu
Врёт наверное, ИИ...
Таки бреше. :)
В інкубаторі не потрібно платити ZUS, бо ваші умови будуть оформлюватись як umowa o dzieło.
6% буде з урахуванням koszt uzyskania przychodu — 50% знижка на податок.
Працює до певного ліміту (було 120 000 zł/рік, якщо ви самі — без сімʼї, коли останнього дотикався до цієї теми).
В інкубаторі не потрібно платити ZUS, бо ваші умови будуть оформлюватись як umowa o dzieło.
Безотносительно вопроса потрібно чи ні (я практически уверен, шо потрібно) — в твоей схэме «6%» задействован инкубатор, так? Который, как и все польские инкубаторы работает за спасибо, то есть 100$ разового платежа, так? Ну месячного, ок...
Но точно не
И эта «umowa o dzieło» не влечёт за собой автоматов другие платежи и налоги, которые с лихвой перекрывают сэкономленные ZUS?
Остальные аспекты не обсуждаю, не значит, что верю
Я працював через інкубатор у
-6% податок на дохід до порогу з KUP (потім — більше, але все одно діє податкова знижка, хоч і менша).
-$100/міс (умовні) інкубатору.
-0 zł ZUS.
-0 zł інших можливих платежів.
+X XXX.XX zł повернення податку після подачі річного звіту PIT.
річного звіту PIT.
Это типа годовая декларация?
Ок, ты подаёшься в конце года в налоговую, ZUS весь год не платил, в пенсионный фонд тоже нет и вообще страховых платежей не было.
При этом ты и твоя семья имеет норм. доступ к медицинской системе и может даже какие-то балы на пенсионный счёт начисляют, но это не точно
Налоговая смотрит, говорит «он же ж украинец, через инкубатор, umowa o dzieło, koszt uzyskania przychodu» и другие славянские слова латиницей — «питань нема. 6% подоходного с не самой нищебродской зарплаты — ОК. Следующий».
Я ± правильно описал?
При этом ты и твоя семья имеет норм. доступ к медицинской системе и может даже какие-то балы на пенсионный счёт начисляют, но это не точно
Якщо мають тимчасовий захист через війну то все медстраховка безплатно.
Якщо не мають — то 200 злотих на місяць за всю сім’ю (насправді навіть менше).
Якщо є дружина, то ліміт стає 480к злотих для 6%, що дуже норм)
Я так рік+ працював поки дружина не пішла на роботу.
Тоді вже смислу не було, бо після 240к податки стають 26%
Якщо мають тимчасовий захист через війну то все медстраховка безплатно.
Это если доход = 0. А если нет, допустим выше среднего по стране?
100$ разового платежа, так? Ну месячного, ок.
Так
Это с 1000$ брутто в месяц? Ок, тогда сходится с тем же Perplexity ;-) Кстати, у специалистов с таким доходом действительно просить больше 6% это грех. Доплачивать вообще-то надо...
Просто режет глаз сравнение цифр из любого ИИ, сайтов экспатов, релокантов, кучи тредов на реддите против историй «личного опыта» с доу. ДОУ тоже не то шобы был един касательно 6% (всё включено).
Многие озвучивают цифры в три раза выше.
Это с 1000$ брутто в месяц
100$/місяць це з будь якої суми, що 1к$, що 30к$.
Просто режет глаз сравнение цифр из любого ИИ, сайтов экспатов, релокантов, кучи тредов на реддите против историй «личного опыта» с доу.
Тобі очі ріже зависть що хтось платить в Польщі менші податки ніж через укр фопа)
6% буде з урахуванням koszt uzyskania przychodu — 50% знижка на податок.
Працює до певного ліміту (було 120 000 zł/рік,
Якщо аплаїться 50% знижка, то ліміт стає 240к.
Где тут 6% + 100$? Алё? Врёт наверное, ИИ...
Я платив стільки з доходу більше 100к$/рік, так баксів.
Статусу біженця/захисту не маю.
Все повністю легально)
Как минимум медстраховку платить надо по любому, всем, даже птенцам инкубаторским, может ещё в пенсионное обеспечение
привлекут.
±30$ в місяць на сім’ю через інкубатор
Ты один такой, во вселенной. Поздравляю.
Ты один такой, во вселенной. Поздравляю.
Враховуючи що в інкубаторів обороти сотні мільйонів $ на рік, дуже сумніваюсь що один=)
Житло — основна проблема, все інше не так цікаво. Дивіться, чи можете ви житло зняти у конкретній країні. Причому, наявність об’яв про здачу, це не означає, що його реально можна буде зняти, треба якось нюанси знати, може ChatGPT допоможе. У Німеччині он по 100 людей приходять на перегляд і шанси на те, що виберуть саме вас — мізерні. В мене знайомий переїхав нещодавно до Португалії, то зняв там в околицях Лісабону досить легко, але житло не дуже гарне.
все інше не так цікаво
Віза, їжа, медицина ?
Із житлом все дуже неоднозначно. Зрозуміло що в центрі столиці чи великого міста ціни будуть високі, але можна залізти у якісь єбеня особливо айтішнику де можна працювати із дому.
І тут вже виникають питання на скільки Європейські єбеня кращі/гірші по рівню злочинності/інфраструктурі/віддаленості від цивілізації за Українські.
В європейських їбенях, якщо це не іспанія і інший південь, злочинності нема як явища. Вона як раз вся в великих містах.
Інфракструктура буде в чомусь гірше (наявність великої лікарні, шкіл, гімназій, гуртків), в чомусь краще — доступне житло, доступніше деякі послуги, близько природа. Але точно інфраструктура краще українських їбенів, де навіть доріг нормальних не буде, не кажучи вже про наявність вчителів в місцевих школах і лікарів в місцевих лікарнях.
Навіть більше не рідко «єебеня» можуть бути краще усіляких ПОХів та салтівок.
та в плані інфраструктури краще усіляких похів і салтівок часто будуть навіть різні «ноугоу» гетто в великих європейських містах.
Питання в сферичному вакуумі. У кожного свої вподобання по рівню життя. Відкриваєш ідеалісту — дивишся вартість житла. Відкриваєш сайт якоїсь меркадони, накидуєш в кошик усю свою звичайну їжу — порівнюєш
Так. Бо нема ніяких адекватних ресурсів для цього запиту, так само як і чийсь особистий досвід не дуже транслюється на іншого. В тій же Іспанії я сам знімав квартири і за 2800 за місяць, і знаю людей які знімають за 400 на місяць. Що тобі дасть корисного це? Чи що тобі дасть корисного усереднення 1600/місяць? Навіть в межах одного міста це безглузде питання
Тобто в тебе буде усереднення кінь в вакуумі :)
numbeo довольно правдивую усредненную инфу дает. проверял лично на нескольких странах\городах. в испании может быть довольно проблематично найти жилье. по еде ± у нас на семью из 3х человек выходило примерно как в Украине. но менталитет и погода в Бенальмадене\Малаге не зашла. Румыния пока из европейских стран оказалась самая приемлемая и очень похожа на Украину и по менталитету и по расходам. в Словакии аренда жилья довольно дорого ближе от 1к евро, продукты чуть дороже чем в Румынии\Испании
Numbeo для Італії дає ціни з точки зору туристів які тусять в центрі історичних міст.
я сравнивал живя на эирбнб\букинге и готовя дома, ходя в обычные магазины. жилье примерно прицениться можно на fb/marketplace. конечно в каждой стране свои площадки дополнительно могут быть. конечно намбео не 100% источник и можно жить и дешевле и дороже чем там приведено, но в целом представление можно получить
Наприклад для Мілану:
Local Cheese (1kg) 16.66 € - насправді 10 євро
Apples (1kg) 2.47 € — насправді 1.5 євро
Banana (1kg) 2.05 € — насправді 1.4 євро
Potato (1kg) 2.07 € — насправді 1.2 євро
Тобто все значно звищено, і приведені ціни для мінімаркетів центру Мілану.
сыры же разные бывают, а кто там в намбео что указывал никто не скажет ) но лучше пусть будет завышено чем наоборот. вообще за 3 года для себя вывели такой подход — снимает букинг на месяц, живем как бы мы обычно жили. те еду в обычных магазинах покупаем, готовим дома. на выходе примерно можно понять сколько будет выходить проживание в месяц и нравится ля в этой стране\городе. стоимость жилья на букинге может и в 3 раза быть выше чем на долгосрок. зависит от страны\сезона и тд
Сама ідея намбео класна, але замість даних від користувачів краще би вони агрегували ціни з місцевих магазинів які мають он-лайн версію. Тоді і медіана, середня, квартилі і т.д. були би адекватні. Але це здається значно затратніше для них.
вообще за 3 года для себя вывели такой подход — снимает букинг на месяц, живем как бы мы обычно жили
Скільки країн і міст перепробувли? Рейтинг?
Румыния — Bistrita, Sibiu, Cluj-Napoca, Oradea, Craiova, Словакия — Братислава (немного не зашло, менталитет ближе как у нас в Днепре — надо постоянно выеживаться и везде дверь ногой открывать чтоб тебя за человека считали), Испания — Бенальмадена, Малага, Канада — Галифакс (все класс, куча знакомых и друзей, но дорого без работы стремно, и не светят документы без местной работы, медицина хреновая), Аргентина — Кордова, Villa Carlos paz (вроде и эмоционально легко, но не то, в самой Кордове часто стремно выглядят окресности, выбор не особо велик на всё, жара и менталитет — стремятся поиметь с тебя последнюю копейку вытянуть но с улыбкой. рынок аренды — полная Ж, довольно дорого для все для своего качества). вернулись в итоге в Румынию
Це практично неможливо автоматизувати, через шаленого різний асортимент. Ціни в whole foods i walmart в тому самому районі будуть шалено відрізнятись, але і якість товару там буде відповідна...
а що не так у Малагі ? друзі там мешкають вже третій рік, кажуть що дуже непогано, трохи забагато русні, але є українське комʼюніті і усілякі навчання для дітей на мові
да в принципе кому как — куме очень нравится, мне после Канады не зашло — шумно и как в любом туристическом месте на узких тротуарах народ даже не пытается разойтись, упираешься в переди идущего даже если деться некуда пока не разойдетесь. мне так некомфортно и бесит. в принципе чем то сродни как в Аргентине. отдыхать в Испании на море норм, жить я бы не хотел, но кому то наоборот может понравится. русни в Испании не замечал в начале 2023 года, в Аргентине их много, но есть адекватные кто называет войну войной и изза не поддерживания войны свалил в Аргентину
в Малаге мне жарко было очень, утром в конце марта к 9-10утра уже
Якщо не важко, розкажіть про Канаду більш детально. Чому там не залишилися, що подобалося, що ні. І чи дійсно так багато безхатьків та наркоманів на вулицях? Як там з кліматом? І про медицину ви написали, що погана, могли б детальніше розказати?
могу только про Нова Скошия рассказать, ± так же по остальны м атлантическим провинциям, а других провинциях может отличаться климат, цены на аренду, наличие работы. Нова скошия видимо остаток «старой канады», в Онтарио кругом индусы, и движ кругом — мне это далеко. в NS — аренда зависит от размера семьи, в нашем случае 2 взрослых и дочка подросток. арендовали два разных жилья 3 бедрумных за 1800 и 1950cad + электричество, вода, в последний раз топили oil (солярка или может быть низкокачественный дизель), дороже чем электричеством. в среднем за год аренда + коммуналка 2400кад. связь на всех примено 130кад в месяц, это для тарифа с 50-80гиг даты. минимум для более менее нормального проживания у нас уходило 5000кад в месяц, но это не шикарно, сюда еще входил спортзал на двоих по 70кад в месяц на каждого. более менее свободно жить будет от 7к кад в месяц, если цены за последние пол года не выросли. из плюсов — эмоционально очень комфортно, такой себе развитой социализм к которому стремился совок но так и не дошел. на бытовом уровне гос услуги просто работают, не быстро, но ничего не надо делать дополнительно в смысле что-то выбивать, кричать и тд. приходишь и получаешь услугу без нервов. в школу попасть тоже без проблем было (дочка в 2 разны школы ходила). уровень образования низкий по сравнению с нашей укр. школой, но у нас очень хорошая школа, не гос.по медицине — мне с давлением в принципе сразу дали аналог моих таблеток, но пришлось настоять в walk-in-clinik чот они мне нужны и без них я не могу работать. фармацевт в аптеке куда больше разговорчивый был и подробно рассказал что и как принимать. жене с экземой тоже с первого раза получилось попасть к врачу и получить лечение. хотя друг моложе меня с гораздо бОльшим давлением не смог сразу получить нужное лечение, с гораздо лучшим английским чем у меня. видимо как повезет и на сколько хорошо знаешь что делать в своем конкретном случае со своей болячкой. уехали потому что сидел пол года без работы и запасы начали таять быстро, стало стремно что без ничего останемся. хотя работа жены (фотограф новорожденных) куда более хорошо оплачивается там и при активной рекламе можно равноценный доход получить. без местной работы получить ПР практически невозможно, это можно сказать основная причина почему уехали. Без машины будет крайне сложно, стразховки дорогие, особенно новоприбывшим без истории. у меня в иотге упала до 170кад (только выплата третьей стороны) в месяц, в Онтарио это было бы наверно от 400кад
Дуже дякую за таку розгорнуту відповідь!
Володимир Корнійчук
Senior Software Engineer (C++)
в Infopulse, Part of Tietoevry Create
28.04.2025 05:19
І чи дійсно так багато безхатьків та наркоманів на вулицях?
В великих містах є райони, де їх багато. Ходити в ці райони не обов’язково. 90% великих міст і 100% маленьких — це субурбії (приватна забудова), в них безхатьків та наркоманів нема.
Як там з кліматом?
Торонто — як Київ. Плюс/мінус два градуси, в будь-який сезон.
І про медицину ви написали, що погана, могли б детальніше розказати?
Вона хороша, якщо не хворіти і до неї не звертатися. Або якщо хворіти раптово і чимось дуже важким — тоді в emergency вам допоможуть. А от якщо вам щось трохи болить і хотілося б потрапити до вузького спеціаліста — отут все, вам гайки. Легко можна очікувати візиту
Уявіть собі рівень розпачу від медицини,
Не те що б в Канаді нема проблем з доступом до медицини, але люди багато всяких глупостей понаслухаються, а потім літають
з Канади вже під час війни літала в Київ робити операцію
У мене родич переїхав по КУЕТ, вже за пару років встиг зробити операцію на серці, а потім ще й операцію по видаленню онкології. Все було безкоштовно. От мабуть треба було йому в Київ летіти замість цього, ага.
Володимир Корнійчук
Senior Software Engineer (C++)
в Infopulse, Part of Tietoevry Create
06.05.2025 05:54
Я ж написав, що з чимось важким завжди допоможуть. Операція на серці та онкологія — це важке.
ну так людина ж в Київ теж за операцією полетіла, чи не так?
Володимир Корнійчук
Senior Software Engineer (C++)
в Infopulse, Part of Tietoevry Create
08.05.2025 18:35
Так, бо якщо це щось не термінове, то і операцію в Канаді можна чекати півроку. Хірургам просто не має сенсу працювати в Торонто, бо проїхавши сто кілометрів на південь можна в США отримувати на 100к-200к більше. З тим же дипломом, мовою і катаючись до родичів на вихідні.
А чому взагалі хірургам і іншим лікарям стільки платять? і хто взагалі? страхові компанії? операції дорогі? а як же страховки? вони нічого не покривають?
От дивлюся я на зп лікарів 350к в рік.
Хто оплачує цей банкет? Вони шо працюють по 16 годин на добу? чи як воно взагалі влаштоване?
От дивлюся я середня ЗП(net) в Чикаго 5к в місяць... а в лікаря 20к...
Они реально учатся 10+ лет
И зарабатывать начинают к 40 годам нормально. На них студкредиты.
И ответственности больше в разв сем на сыроеде.
Так и должно быть.
мене цікавило більше хто це фінансує. якщо страхові — то скільки коштує така страховка для пацієнта?
так хворі і фінансують, ~$25k на рік коштує страховка від компанії на родину (десь 8к на індівідуала), частина яку платить сам робітник може бути різна, ну типу 400 на місяць, наприклад, або 200, або 0 якщо це маанг та деякі інші
ну тобто сумарно з працюючої людини 1к в місяць?
залежить від плану, роботодавця і багато інших факторів, от приклад з HR системи реальний компанії,
Anthem Blue Cross Silver PPO 50/2200/40%
Employee Pays $148.15 (Twice a month)
Company Pays $1,333.32 (Twice a month)
загалом 35к на рік, бо PPO
Страховые. Там же страховки не по 300 евр на семью а тысячи если самому или если корп то чуть меньше но оптом.
Чикаго — то вже Штати і там трохи по іншому, але і там і в Канаді все оплачує страховка, якщо маєш.
В Штатах медична страховка зазвичай приватна, в Канаді — державна і оплачується податками.
Якщо детальніше розписувати, як воно в Канаді: провінція виставляє прайс для кожної процедури: операція стільки то, огляд стільки то. Лікар звітує провінції кожен випадок: отому чуваку з таким то номером страхового полісу зробив ото, отому зробив ото. І їм за кожен той кейс платять.
Мінуси такого підходу:
— не всі лікарі захочуть вислухати про кілька болячок. Купа негативних відгуків, шо лікар оглянув одне, а на інше сказав взяти інший апоінтмент :)
— лікарі спішать бо їм же платять за кожен кейс. В результаті лікар з України плювався, що йому вирізали апендицит старим способом, бо так швидше.
Ціни такі дикі, бо в Штатах страхування — то бізнес, вот і роздули. А Канаді треба підтримувати зп лікарів на адекватному рівні, щоб ті не переїхали в Штати, тому тут в них теж високі зарплати.
According to a 2024 study by the Fraser Institute, the estimated annual tax contributions toward Canada public healthcare insurance are as follows:
• Family of four (average household income of $176,266): approximately $17,713
• Couples without children: around $16,528
• Single individuals: about $5,629
• Single parents with one child: approximately $5,345
тобто у штатах дорожче десь у двічі, але є вибір, у Канаді вибору нема, усі платять
В Штатах медична страховка зазвичай приватна
А відрахування які платять працівник і роботодавець в США (FICA) — це що таке?
Так, бо якщо це щось не термінове, то і операцію в Канаді можна чекати півроку.
Так навіщо тоді витрачатися і летіти аж в Київ, якщо щось не термінове?
Якщо копнути глибше, то напевне то цей аналiз почекай, то iнший, поки до специалiста попадеш, поки дiагноз поставлять, то може бути й трохи запiзно.
Володимир Корнійчук
Senior Software Engineer (C++)
в Infopulse, Part of Tietoevry Create
11.05.2025 21:39
Тому, що nationalpost.com/...lth-care-wait-list-deaths
74000 канадців померли, перебуваючи в списках очікування на медичну допомогу за останні 6 років. Хтось не хоче чекати.
В Канаді біда з медициною і про ті проблеми відкрито говорять на всіх рівнях, в тому числі і влада.
По кілька разів на рік з’являються новини в газетах, як хтось прийшов з проблемою в Емердженсі (госпіталь для невідкладних проблем) і помер в черзі :
www.ctvnews.ca/...oom-at-winnipeg-hospital
Моїх сусідів родичці діагностували рак. Вона померла десь через кілька місяців в черзі на лікування так його і не дочекавшись...
П.С. тут якість медицини дууже залежить від локації і провінції. В Торонто не буде проблем з доступом до медицини, але люди живуть і поза Торонто...
В Канаді біда з медициною і про ті проблеми відкрито говорять на всіх рівнях
Наявність проблем ще не означає що прям біда.
По кілька разів на рік з’являються новини в газетах, як хтось прийшов з проблемою в Емердженсі (госпіталь для невідкладних проблем) і помер в черзі :
www.ctvnews.ca/...oom-at-winnipeg-hospital
ну тобто це декілька випадків на рік серед 40 мільйонів населення? Як би прикро якщо це ви чи ваш близький, але на статистичному рівні це не виглядає прям великою проблемою. Медицинські системи всюди не ідеальні. Періодично в будь-якій лікарні хтось з персоналу в відпустці, захворіли, ще щось, запара, на всіх часу і ресурсів не вистачає. Не те щоб це добре, але це частина норми.
Наприклад, в тій самій америці десятки тисячи людей в рік помирають, бо просто не звертаються за допомогою, бо не можуть її собі дозволити.
Треба заходити в ФБ групи, Expats in «country». І там питати.
Так він десь у Польщі, якщо не помиляюся
У пана є законне право виїхати, наскільки мені відомо (інвалідність).
так це треба не мені а коментатору про Тису відповідати))
chatgpt непогано планує, але Порто сама дешева, Ірландія сама дорога, але якщо потрібно щоб діти вчилися на англ то альтернатив нема, вважаєм що у нас якись умовні 100к рік
Country Gross Income Taxes & Charges Net Income Net Monthly
🇮🇪 Ireland €100,000 ~€38,600 ~€61,400 ~€5,120
🇪🇸 Spain €100,000 ~€39,500 ~€60,500 ~€5,040
🇵🇹 Portugal €100,000 ~€22,800 ~€77,200 ~€6,430
• Portugal with NHR wins easily — you keep ~€17,000 more per year compared to Spain/Ireland.
• Spain and Ireland are very similar in tax burden (~39% total tax).
• Living cost is cheapest in Portugal, second Spain, and Ireland the most expensive.
доу крива помийка з
NHR уже не выдают, первый два года по местному фопу — льготные. С третьего начинается жара.
Манифест. отменили, и теперь нельзя легализироваться изнутри страны (лучше приезжать по визе).
виглядає як на наші 5к$ в португалії чухати себе можна шикарно і ще 2к 100% відкласти
Від родини залежить, на 5 і в Україні не дуже
це в якій Україні сімʼя на $5к в місяць буде себе відчувати «не дуже»?) 5к на сімʼю це навіть у європі нормальні гроші, не говорячи про Україну з її мінімалкою в $200
Якщо жити, а не виживати то буде не оч.
Я розумію що протринькати можна і 5 і 10 і більше ка доларів. Але аж цікаво подивитись на структуру витрат вашого «не виживати»
Який у вас платіж за будинок, пару авто, приватну школу для дітей та продуктова корзина ? Нагадаю, що будинок під Києвом коштує від 150к, іпотека від 20%. Жити у мамкіному хрущі чи у 70м2 у чотирьох це не життя а щось інше.
іпотека від 20%
Іпотека це гігантська перевага заходу, яка в Україні не доступна.
Знаю випадок коли сіньору відмовили в банку бо фоп.
З іншої сторони оренда відносно дешева, податки низькі.
Особливо якщо овертаймиш (я пам’ятаю місяці коли мав 1.6 ЗП завдяки онколам і овертаймам)
Знаю випадок коли сіньору відмовили в банку бо фоп.
У Франції це не просто випадок, а фактично стандартизована практика — отримати іпотеку для ФОП набагато складніше ніж на робочому контракті (cdi — безстроковий контракт). Бо доходи фоп не гарантовані, а доходи від зарплатні гарантовані (звільнити майже неможливо). Ще простіше отримати іпотеку держслужбовцям бо в публічному секторі Франції є принцип «emploi à vie» — гарантія роботи від держави на все життя (звільнення незаконне і неможливе крім випадків faute grave).
Тому Фопу з середнім доходом в 5000 євро в місяць іпотеку ймовірно не дадуть, або дадуть під невигідні умови, а держслужбовцю з зарплатою 2000 в місяць дадуть запросто і без зайвих питань (зараз під ~3%, але до 2022 можна було і під <1% на
Оренда в Україні балансує десь на рівні
Оренда в Україні балансує десь на рівні7-8% річних у usd
Та не треба рахувати у % від вартості, а у % від доходу. Це так дорого до вартості бо житло дешевше для купівлі.
На заході якщо ти відклав сіньором 1к$ то вже супер.
В Україні для ІТ так відкладати це швидше мінімальна норма для людини 3+ роки досвіду.
З мого досвіду було так
Це звичайний айтішник без прямих контрактів, фаангу.
На заході ще було б не можливо, бо в Україні дуже швидко і сильно росте ЗП джун=> сіньор+, ота «життєва інфляція» не встигає.
Хоча є унікуми які всі гроші зливають на ауді, мотоцикли чи ще щось.
Виходить, назбирав — купив житло і нічого не залишилось. На заході є умовірність, що ці 1к$ залишаються післі оплати кредита за житло і машину.... Різне розуміння поняття «відклав»
Виходить, назбирав — купив житло і нічого не залишилось. На заході є умовірність, що ці 1к$ залишаються післі оплати кредита за житло і машину.... Різне розуміння поняття «відклав»
Виходить, назбирав — купив житло і нічого не залишилось
Якби очевидно що залишилось житло)
Я ту квартиру в січні продав за 80к$, а ще взяв оренди 15к$.
вклав туди десь 45к$
а податок в Польщі з продажу і оренди?)
Продаж нерухомості в Україні обкладається податками тільки в Україні (якщо нею володіти 3+ роки)
Просто на «заході» чомусь наш сіньор відразу орендує 4бд2бс у пало-альто, купує собі каєн, дружині х5, і скигле, що тільки пара косарів залишається. А от на батьківщині йому норм у просторий двушці і на хундаі умовному. Моя теза що треба порівнювати яблуки з яблуками, а не мірятися хто і як може заощадити
Так і я не розумію, що тут спорити: житло в Україні дешевше і це факт. Я по секрету скажу, що жити можна прекрасно і в будинках, дешевших в десятки разів ніж у вищеназваних за 250 тис. Я розумію звичайно, що для такого життя мама айтішну бубочку ростила, але реальність така, що не всім потрібні мармурові палаци, щоб почуватися щасливими і закривати базові потреби.
Можна приклад на олх будинка у десятки разів дешевше ? Чи то у Бахмуті десь
Один дописувач, який на доу розповідає як можна економно жити, колись скидав три варіанти. Зараз, бачу, лише один з них доступний, мабуть інші два розкупили
Активно тікі одне посилання, ось ця краса
m.olx.ua/...yu-dlyankoyu-IDSmqxt.html
Виглядає як класний варіант, треба брати
Просто на «заході» чомусь наш сіньор відразу орендує 4бд2бс у пало-альто, купує собі каєн, дружині х5, і скигле, що тільки пара косарів залишається.
Ага, а ще яхту, приватний літак і ескорт)
І все за ЗП сіньора в 4-5к$ на руки
За середню сіньорську по місцевості
Живу в просторій 2 кімнатній квартирі — 20к (Львів). Маю одне авто (потреби в 2 немає), купив в салоні 4 роки тому в кредит, виплатив за рік. Старша донька ходить в державну школу + гуртки — 5к, менша — поки нікуди не ходить. На продукти ~30-35k на сім’ю. Купив 3шку в новобудові, виплатив за 1,5 роки (перший внесок 60%). Зараз роблю ремонт. Сумарні щоденні та регулярні витрати — не більше половини від тих 5к, що ви назвали «невиживання». Скрін витрат за останні 3 міс:
res.cloudinary.com/.../zsne12f9oclktxybhfc3.png
Для кожного оте «невиживання» своє.
Мене завжди веселили ці дописувачі на ДОУ, які починають розглагольствувати про будинки під Києвом за 150+ тисяч (раніше розказували про 250+) і як вони недоступні простому айтішнику. З посилом, що якщо ти живеш ще в квартирі не в центрі міста чи не дай бог у модульному будинку в передмісті, а не в палаці — то ти лошара остання.
Та зараз теж 250+, причому +, мабуть, значно більший за 250
Он на доу спам — простора трьошка 70м2 у львові — 239к доларів, недороге житло доступне з доходом у 5к
110 квадратних метрів усе ж таки дещо більше ніж 70, але все одно 3 кімнати, а не п’ять, як мені б хотілося. Та й не дивно, п’ять кімнат на 110 квадратів це якісь мікрокімнатки будуть.
Ага, бачу, там житлова площа 70.
це якісь мікрокімнатки будуть
У сферичній Іспанії у вакуумі вони будуть такі самі малі, бо спальні — суто для сну, а увесь інший час люди тусять у великій вітальні
Це просто різниця у менталітеті))
Ну не обобщай.
У меня комнаты в доме 15+ м.
Испанцы для себя строят нормально если не соцжилье.
Тому й тусять у вітальні, бо спальні малі. Європури, одним словом))
ну так вітальні у європурів частенько по
Щоб погратися зі своїми однокласниками, коли на вулиці дощ, а батько у вітальні дивиться серіальчик або відпрацьовує комбінацію рондат->фляк->заднє сальто — на 50кв.м. для такої комбінації має вистачити місця (це на той випадок якщо скажете «хай батько в свою спальню йде телевізор дивитися, а дитина гостей у 50кв.м. вітальні приймає»).
Навіщо тусити в спальні, навіть якщо вона хай буде15-20 метрів? Щоб що?
бо 15 років це ще дитина, а у спальні є ліжко
В 15 років дитині в спальні достатьно і 7 квм. Бо все що їй треба це ліжко і телефон/комп.
все що їй треба це ліжко і телефон/комп.
Це тільки в тих у кого спальня 7 кв.м.
все що їй треба це ліжко і телефон/комп.
багато разів вже бачила таке, що європурськи діти мають дві кімнати — спальня+вітальня. бо з друзями чілити у кімнаті 7кв.м. — це ніщебродство для сучасної дитини
так, європурські діти зазвичай мають окремо дитячу вітальню на другому поверсі з іграшками/консолями.
То скільки загалом має бути кімнат у родини, в якій є донька, син, батько працює віддалено і мати не працює?
Спальня батьків, спальня доньки, спальня сина, вітальня батьків, вітальня доньки, вітальня сина, кабінет для батька. Виходить сім кімнат це мінімум для комфортного проживання родини.
А ще ж бажано фізичні вправи робити не у вітальні, а в окремому спортзалі, плюс добре було б щоб і в дружини була якась майстерня де можна помалювати. Виходить, що потрібно дев’ять кімнат.
Це якісь укропурські сім’ї ви описуєте. Європурські сім’ї — обидва працюють, а віддалена робота — тимчасове і часткове явище, як правило
Ітого кількість спалень — кожній дитині + батьківська. Одна вітальня внизу, одна зверху як правило для дітей.
Це ± стандартна база. Буває ще
Фізичні вправи можна робити на вулиці або в спортзалі.
Майстерні всі ці — то вже треба жити в селі, а не в місті чи сабурбії поряд.
Слухайте, серйозно? Дев’ять комнат? У мене таке відчуття, що я тут єдина бомжара після усіх цих розмов, що потрібно для кожної дитини не лише власна кімната, а щє й окрема вітальня для гостей. Нє ну серйозно. Скільки тоді ж треба заробляти? Не в курсі усіх цін, але що я реально серйозно дізнавалася, бо там жила то новобудова дім, але ЛИШЕ з 3 спальнями:
Нідерланди невеличкі містечка, але 40 хвилин до Амстердаму
Австрія. Клагенфурт,
Прага 600 тисяч+ євро.
Це все новобудова, тож додавайте сміло ще
що я тут єдина бомжара після усіх цих розмов
Тут всі такі, бо «РПЗ — бідні люди»)) хоча, у мене тут купа масій продається кімнат на 10 за 600-900к в годині від Барни))
Вибачте, Барни це невеличке містечко поблизу озера Комо? І чи ми говоримо про новобудови? Я привела приклади, де новобудови поблизу великого міста, не більше 40 хвилин, або у самому місці. В таких критеріях новобудови на десять кімнат будуть коштувати більше мільйона. Якщо говорити про старі будинки, то їх обслуговування може коштувати дуже дорого. Наприклад у Нідерландах переселити дах коштує 80 тисяч євро і більше
Барселона) новобудови в Іспанії я навіть хз чи є на стільки кімнат. Ти запити Святослава не сприймай серйозно, а то так і море +26 з ЗНО почнеш шукати)
А, то до десяти кімнат в новобудові ще треба додати море з +26, і математичний ліцей?) ну тоді навіть боюся рахувати.
Ты эти масии отремонтируй. Будет 2 ляма на выходе.
И еще налог ежегодный.
Плюс час от «границ Барселоны» это офигеть далеко.
Окрема дитяча вітальня це непогано, в українському моєму будинку такого не зробили, але виявилося, що окремий гостьовий будинок ще зручніше, тому коли у старших дітей гості вони там і тусять, як раз гріль, басейн і баня поруч. Якщо земля дозволяє альтернатива додатковим кімнатам є
О Боже, окремий гостьовий будинок....це щось на багатому) вибачте, давно живу в Європі)
За 5к у нас багато що можна дозволити, повертайтеся, нащо вам та Європа
Зачекайте, ви ж ще недавно доводили, що за 5000 в Україні можна лише виживати, а виявляється навіть можна гостьові будиночки будувати)
Насправді ідея дуже класна, якщо часто гостять родичі чи друзі. Як не крути, але недільні гостювання в одному приміщенні не завжди всім зручно, а так окремий будиночок і всім точно вистачить місця. Але все одно для мене якось гостьовий будинок навіть звучить чимось недоступно дорогим. Хоча ви знаєте недавно підраховувала, що було у дворі моїх бабуся та дідуся: великий дім, курник, приміщення для скота, два сарая, два гаража, окрема літня кухня. Якщо не брати до уваги, що вони жителі глухого села, можна на хвилинку відчути себе заможною спадкоємницею з кучою будівлі у дворі)
5 не вистачає якщо епіляцію робити, вже зʼясували у цьому топіку. Так, під батьків робився, вони люблять у 5 ранку прокинутися і шуршати, а так і гості є і графікі не порушено
Мне не дали разрешения на строительство. Это потом я узнал что самострои тут сплошь и рядом. И что сносить не будут просто возьмут выше налог.
Ну це ж не я перший написав
європурські діти зазвичай мають окремо дитячу вітальню на другому поверсі з іграшками/консолями
Це вже потім виявилося, що та вітальня спільна для всіх дітей. Хоча як на мене, це теж не зовсім зручно, адже якщо, як в моїх дітей, доньці 11 років а сину чотири, то і друзі в них різного віку з різними уподобаннями, тож припустив, що дитячих віталень має бути дві щоб діти не сперечалися, до кого сьогодні прийдуть гості.
Я й сам розробник ПЗ, а тому бідна людина, живу в європурській трьохкімнатній мікроквартирці, але хотів би покращити житлові умови своєї родини, і намагаюся дізнатися найкращі практики.
дитячих віталень має бути дві щоб діти не сперечалися, до кого сьогодні прийдуть гості.
И ещё +две — для тебя и жены. Чтобы не спорили, к кому сегодня придут гости :-)
И каждому члену семьи — по персональному раздельному санузлу и отдельному выходу на улицу — как без этого-то жить-то вообще?!
Саунузлів треба побільше, бо от тут чийсь проект був 3к з одним туалетом, не зручно
Святославу треба тоді приватний будинок. Але його обслуговування, скоріш за все, дуже дороге буде з урахуванням всіх потреб. Тоді треба брати 2 проекта на роботі водночас:)
Макс, а що поганого в окремих санвузлах? Це ж навпаки круто.
Мені здалося що Макс писав про окремі санвузли як про щось хороше, а не щось погане.
Добре:). В мене у знайомих 5 санвузлів ( на родину по кожному+1 гостьовий).
Незважаючи на те, що будинок обслуговувати дуже дорого, не хочуть в квартиру повертатися взагалі.
Вопрос кто их моет.
Я в детский когда попадаю тт потом крики вопли и подсрачники.
Уборщиц у нас нет.
В мене три (один на першому і два на другому), і засираються вони втричі рідше, тому і миються вони втричі легше\рідше ніж один. у квартири та житло з одним вузлом вже ні за які гроші не повернусь.
. у квартири та житло з одним вузлом вже ні за які гроші не повернусь.
шо і навіть за мільйон? а за 10 мільйонів?
Що означає «обслуговувати будинок» ? Прибирання чи що
Клінінг, сад, якщо є участок — щось вирощувати, якась робота по дому( дах, камін ітд).В мене у батьків був будинок, так батько постійно щось робив в ньому.
У типовому жк обслуговування беруть десь
Макс, знайомі долучають фахівців, бо в них працює лише чоловік, а жінка катається в місто по школах, садочках з дітьми.
З того, що пам’ятаю, за минулий рік, обслуговування будинку, сад , чистка басейну ітд- це було десь від 2к/ місяць. Але це прям повний аутсорс. Звісно, місяць на місяць не приходився, можливо, дешевше було колись.
Можливо, ця сума з комунальними платіжками, хз.
2к доларів ? У цій сумі має бути ще страховка від усього, епіляція та якийсь дуже високий податок на нерухомість і щось типу 650+ квадратів, тут вже 5к буде малувато навіть у львові
Так, саме така сума. Можуть собі дозволити:). Хоча , це дорого, як на мене, але ж чужі гроші рахувати таке собі щастя. Там десь до 150 метрів кв будинок , це Київська область.
Так, саме така сума. Можуть собі дозволити:). Хоча , це дорого, як на мене, але ж чужі гроші рахувати таке собі щастя. Там десь до 150 метрів кв будинок , це Київська область.
уявляю скільки у них кофемолка коштує, не то що у доу-бомжів
Щось тебе не відпускають ані депіляції, ані кофемолки:). В айті є ті, хто ок заробляє, просто тут вони йдуть більш, як читачи, або пару коментарів за 10 + років. Світиться, що ти заробляєш від 8к і витрачаєш, як душі завгодно — не всі будуть.
Бассейн чистит робот и фильтр. И пару мин сачком если ветер листья. Бас это вообще безпроблемная часть.
А вот участок требует долбатни. Особенно большой
Та отож. Я думаю, що сприйняття приватного будинку у всіх різне: комусь пікніки на вікенд, друзі; іншим- земельні ділянки, фруктові сади, посадка картоплі ітд.
Ну у меня леса кусок. Ну и фруктовые/цитрусы. Но все равно. Все подрежь, почисти, спили сухостой, опасные ветки.
Макс, а що поганого в окремих санвузлах? Це ж навпаки круто.
Каждому члену семьи отдельный санузел? Это не круто, это явный перебор. Три штуки — самое оно: хозяйский с доступом только из хозяйской спальни, для всех остальных где-то между этажами/комнатами и чисто унитаз с раковиной — если нужно, а общий — занят. Всё, что больше — это бессмысленный и беспощадный пшонка-стайл.
З.Ы. В гиперболу и сарказм, похоже, тут не умеют :-(
(когда уже лайки смайликами сделают как в приличных мордобуках)
Три штуки — самое оно: хозяйский с доступом только из хозяйской спальни, для всех остальных
чем собственно плохо «для всех остальных» с такими же ж доступами прямо из спальни?
там возможны конечно варианты ака jack and jill что удобно в общем и практично для звуковой изоляции между спальнями но требует дополнительной планировки чтобы втиснуть ванную именно между
для всех остальных где-то между этажами/комнатами
максимальное расположение это «спальная зона со своей ванной» это единственный разумный вариант «общей ванной»
но это не «где-то между этажами» вообще этаж должен иметь свою ванную чтобы не ходить по лестнице
и чисто унитаз с раковиной — если нужно, а общий — занят.
ну да наследние советского «раздельного санузла» )) это не для того чтобы когда занят это для того чтобы в приватный не ходить гостям всяким и прочим даже если он «шареный» но «только для своих»
Всё, что больше — это бессмысленный и беспощадный пшонка-стайл.
ну наверное ))
Так, сьогодні не до сарказму було мені). До речі, я ще знаю людей, у котрих туалет на вулиці досі в приватному будинку.
Еще на улице неплохо иметь или в домике гостевом если он есть чтоб в дом не ходить
На улице, если не десятки гектар, — нах. Пройти до горшка в доме
А в гостевом доме — однозначно да — это такой же дом, только стоящий отдельно.
Якщо є якийсь персонал типу садівника, водія, хендіменів які щось доробляють чи фіксят встає питання санвузла для них, де і руки помити і все інше. Дехто для цього залишає вуличний пластиковий після будівництва десь у кутку
Ты забыл отдельный для них вход на участок, отдельную улицу и управляющего имением, чтобы барин с холопами не общался ;-)
Я як раз не забув, але бачу що росіянці не розуміють різницю між найманим працівником та холопом. Самий час спитати тоді чиїх ти холопов будеш ? Гелєрний чи купєчєскій ?
И каждому члену семьи — по персональному раздельному санузлу и отдельному выходу на улицу
ну нормально, у кожного з подружжя окремий флігель, раніше панство так жило
Тильки шановне панство, були і дворяни нищеброди
Так, аж 12 років, у двохкімнатній квартирі. Перші 5 років жили вчотирьох — я, дружина, тесть та теща. Потім в нас із дружиною народилася донька, а теща поїхала в село, тож і надалі жили в двохкімнатній квартирі вчотирьох.
для кожної дитини не лише власна кімната, а щє й окрема вітальня для гостей.
ще з 17 років для кожної дитини потрібна власна автівка
З 16 :( і ще ж хочуть щось типу бмв м3
Можно на 16 спортивный мотык, так очень скоро комната освободится под другие нужды
Не заводить вже, каже накатався на двох колесах
res.cloudinary.com/.../kfkwmwo6yuwszdowqn1r.jpg
Мой дом под Барселоной (
Это с бассейном и землей.
Странно что в Праге дороже.
А це новий будинок? І коли купляли? Наприклад ціни років п’ять назад ну зовсім інші були. Чи це сьогоднішні реалії?
В Празі цінник дійсно незрозумілий, дуже переоцінений. Це я привела приклади будинків у самому місті. Можна пошукати подешевше за містом, але тоді це буде не в невеликому містечку, а в якомусь мікро селі без школи, садочків, магазинів тобто потрібно завжди будь куди добиратися на машині. Я не вожу, тож для мене це не варіант. Та навіть в цих околицях за містом, ціни дуже завищені. За всіма правилами ринку чеські ціни повинні бути на рівні польських, але чомусь ні, вони скоро голландські наздоженуть.
Дом 2006 года постройки.
Брал в мае 22 года.
Сегодня оно не сильно выросло. Квартиры в Барселоне да — сильно,
Дома — не очень.
У меня это близкий пригород. Изолированный горами со своими школами и транспортом (дети пользуются, я-нет). Близость Барселоны и всех ее плюсов без ее же минусов если жить в ее географических границах.
І як школи ? Що по олімпіадам
Да ничего. Малая выиграла местное кенгуру и куда-то там едет.
Школа как школа. Без особого треша кроме переодически вшей которые и в козырной израильской школе в дорогом раене Тель-Авива были.
периодические вши в школе... глаз начал дергаться
Это обычно и от крутости не особо зависит. Я сам офигел
в советских школах такой фигни не было :)
Еще и как было.
Просто на входе медсестра чекала и отправляла вшивых домой.
Как раз было. Просто вы или не сталкивались с совком или вам повезло.
я про вшей только в книжках читал и удивлялся что ето за гадость, про то что оно может в реальности меня коснуться, даже мыслей не было. Тоесть у всего круга общения такой фигни не быто. Очень средняя школа в харькове.
я пам’ятаю у нас і в садочку, і в школі було. Так, стояла медсестра на вході і перевіряла всім голову коли з’являлося в класі. Пам’ятаю як мені мама вдома лікувала цих вошей — одягала на волосся якийсь пакет, в який вона прискала якоюсь отрутою аля діхлофос. Не діхлофос звичайно але щось таке )
Именно так.
Но те тут нет медсестры на входе то весь это звездец до конца года будет учебного.
Дена задолбалась пересматривать каждый день малую сразу после школы а потом я жену бо у нее психосоматика.
Не діхлофос звичайно але щось таке )
Дуст.
Також відомий як дихлордифенілтрихлорметилметан, або DDT.
Було не прийнято казати про це просто. Я пам’ятаю, що коли дівчатам різко обрізали волосся під каре,то всі розуміли, що в неї були ці гості:). В них нічого страшного немає, але просто неприємно було і все:)
Ну щас куча химозы модной.
Но блин если б все потравили разом и пересматривали то не было бы потом этого. А так вялотекущее постоянное.
Но это только первый раз за три года в школе.
Так і в нас було таке ( це початок 2000х), єдине, що медсестра ходила по класу і у кожного з нас шукала їх. А потім ,у кого вони є, просила на вихід:).Це був треш, хвиля сорому.
Вот да. Так и надо но к сожалению...
було звичайно. Так само як і інваліди війни в совку були, але їх депортували подалі з глаз з великих міст.
Просто це ж тупо було соромно. Тому батьки ніколи не казали вчителям і дітям казали нікому не казати. Тому і не було.
А тут прям в школьній апці пишуть — в класі знову воші, будь-ласка перевірьте і пролікуйте дітей одночасно, щоб ми їх позбавилися.
Так само як і інваліди війни в совку були, але їх депортували подалі з глаз з великих міст.
вроде на дворе 2025й год а не 1995й, чтобы такую дичь повторять
.
Просто це ж тупо було соромно.
понимаешь, вши передаются при общении детей. Я хз насколько сложно найти «первого поциэнта», но будучи в коллективе он не останется одним вшивым. Метод dont look up не сработает.
канешно не було, бо мама соляркою одразу голову мила і вони дохли. ага.
Хорошая локация у вас, и дом новый. Уверена, что лет за
Мне особо без разницы, я в нем живу.
Я не из тех кто следит и болеет за капитализацию. Пусть мое село останется таким же ровным по доходам как сейчас есть.
Четыре спальни, кабинет, мастерская-кабинет жене и пару гостинных-столовых. Плюс неплохо бы еще снаружи иметь затененные локации на с северным и южным расположением.
Больше в принципе не нужно
А теща де малювати буде? Святославе, теща такого не пробачить.
Я знімаю будинок, на першому поверсі дві зали і столова, кухня окремо з дверима, також ютіліті рум для стірок та сушок, тавлет сходи та кладовка. на другому поверсі три спальні, одна для батьків друга для дитини, третю я використовю як кабінет, душова і туалет в батьківскій спальні і окремо ванна +тулает окремо. дружина на першому поверсі другу залу використовує як свій кабінет, він значно більше моєї кімнати але вона психолог тож індоі люди приходять офлайн, а я навіть в офіс
Окрім цього часто в будинках роблять консерваторі — це коли з склопакету роблять кімнату окрему і там чилити можна. Іще можна шед зробити не із дешевої фанери а із норм матеріалів і там працювати.
Ось так виходить шед та консерваторі легко стають домашніми офісами.
Ось чому в ЮК дуже люблять жити в сабурбії в передмісті. Бо навіть невеличкий трьобедрумний семі тач будинок можна зробити для фулл ремоут і двоє дітей та батьки будуть мати окремі спальні для сну, залу для ігор, столову та кухню окремо та домашні офіси.
Особисто я ціьлюсь саме на такий сетап.
В нормальных теплых Европах тусят на террасах/придомовых территориях/у бассейнов.
Та европа в принципі практичто вся тепла. Я в Англії пів року ізі чілю на вулиці в дворі. Басейну звісно немає.
Володимир Корнійчук
Senior Software Engineer (C++)
в Infopulse, Part of Tietoevry Create
06.05.2025 05:30
Та то людина приколюєтся. Там в радіусі 300 метрів продається десять квартир площею 100+ квадратів в діапазоні 130к-190к.
Там в радіусі 300 метрів продається десять квартир площею 100+ квадратів в діапазоні 130к-190к.
Почитав опис на останній фотці, ремонт виглядає справді якісний, ще й 2 балкони.
Тому і ціна така...
У Вроцлаві це було б від 600к, і то напевно євро=)
У Вроцлаві це було б від 600к, і то напевно євро=)
я вже чув такий вислів буква почті в букву від київських торгашів ))
я вже чув такий вислів буква почті в букву від київських торгашів ))
Ну я купив по 4к$/m2, ще паркомісце, кладовка і вже 400к$ (у Вроцлаві).
А там метраж більший, ремонт кращий ніж в мене, є вся техніка, останній поверх
Якщо не секрет, скільки вам буде років коли все виплатите?
А яка різниця ? Важливо знати відсоток equity коли вже неможна працювати. От тоді продасть з прибутком, забере еквіті і купить собі простору двушку у Львові де буде тусити на пенсії
Якщо не секрет, скільки вам буде років коли
все виплатите?
Менше 35, два весла рішає
Підозрюю, що під двома веслами маються на увазі два вуха у вухастого зайця, а не весло чоловіка і весло дружини)
Якщо правильно пам’ятаю, дружина в Просто Анона теж працює, та заробляє в п’ять разів менше, ніж він на одній зі своїх двох робіт — нехай поправить мене якщо я помиляюся.
я вже чув такий вислів буква почті в букву від київських торгашів ))
дословно «такая квартира в европе стоила бы много дороже»
... всё остальное ерунда с какой вы ко мне пристали но тут согласен что не понятно было а мне скучно ((
Володимир Корнійчук
Senior Software Engineer (C++)
в Infopulse, Part of Tietoevry Create
08.05.2025 19:06
Почитав опис на останній фотці, ремонт виглядає справді якісний,
Все-одно не зрозуміло навіщо платити 230к за чужий якісний ремонт, якщо поруч продають такої ж площі за 130к. Можна зробити свій якісний ремонт, і точно дешевше ніж за 100к. Кажу як людина, що робила от буквально недавно і прямо поруч з цією квартирою.
Все-одно не зрозуміло навіщо платити 230к за чужий якісний ремонт, якщо поруч продають такої ж площі за 130к
Хз де у Львові є квартири в новобудовах з ціною 130/110=1180$/m2. Я свою однокімнатну продав в січні по 1850$ чи щось таке. І там був економ ремонт і економ ЖК, сам прожив 5 років і ще квартиранти кілька.
Глянув сайт забудовника, ціна жк Америка від 1200$/m2, і то ще не збудоване, тобто є ризики що не збудують.
Тобто вартість «якісний ремонт», відсутність ризику і часу на ремонт, останній поверх, виходить менше 1к$/m2. Я хз які зараз ціни на ремонт і матеріали, але не думаю що вийде суттєво дешевше
Лол, зараз бригаду знайти це квест ще той, і шанси що будуть бусіфіковані на половині дуже високі
Лол, зараз бригаду знайти це квест ще той, і шанси що будуть бусіфіковані на половині дуже високі
В мене перед продажем дрібний ремонт робив аспірант, нікого іншого знайомий прораб не зміг знайти
Після орендарів косметику робила жіноча бригада, мої дефолтні сидять на горі у карпатах і не спускаються вже три роки
Он на доу спам — простора трьошка 70м2 у львові — 239к доларів
Ну там 110м2, та і планування круте.
недороге житло доступне з доходом у 5к
dou.ua/...rums/topic/49557/#2963910
Так як воно на доу, то швидше за все таких з тих «5к» зроблене)
Що за модульний будинок ? Для ВПО з контейнерів ?
Жити у мамкіному хрущі чи у 70м2 у чотирьох це не життя а щось інше.
Ну тому і купив 3к. Хоча поки діти малі і 2к достатньо (у нас вона 80 квадратів). Цікаво, а в яких ви хоромах живете?
Якщо правильно пам’ятаю, Андрій живе один в новобудові бізнес-класу у центрі Києва в трьохкімнатній квартирі з дизайнерським ремонтом площею сто квадратних метрів, якщо до нього дівчина ще не переїхала з її власної квартири з дизайнерським ремонтом (ну або вдвох, якщо переїхала).
Або обʼєднали свої дизайнерські квартири у центрі підвісним мостом і кидають кинутий дитині з нього канхфети тузик
«Простора двушка» це як раз те, про що я і кажу — якийсь тимчасовий варіант щоб заробити грошей, бо для життя у дітей мають бути свої свої кімнати, у батьків теж, якщо з дому працюєш — кабінет. Бьюті на 50 доларів у місяць, страховка 20 грн і тревел на 500 долл — важко повірити. Банальний тріп на вихідні зі львова у буковель буде дорожче, так що або це бюджет виживання коли ціль накопити грошей на щось, або десь зникли деталі.
Це банально мої витрати. Ви можете вірити чи ні. Але один раз якщо запитали відповім.
Бюті — це те що було витрачено, як на мене достатньо.
Страховка — це просто те що Приват хаває за свою страхівку. Все інше від роботодавця, я за то не плачу.
Тревел 500 — купив квитки на літак до моря дружині і дітям. Інші подорожі (бензин), розваги та ресторани розходяться по іншим категоріям. І так, щомісяця до Буковеля не їздимо, у місті і навколо достатньо розваг для нашої сімї.
Я ж кажу у кожного це виживання різне. Походи по ресторанах, подорожі та інші розваги це не про виживання, як на мене. І так, ми трохи пригальмовуємо із лишніми витратами щоб швидше закінчити ремонт. Але це типу «я не купую собі мотоцикл», дружина не купує туфельки щомісяця, діти не ходять щодня в Dragon Park.
Страховки на авто та додатковий життя теж нема ? Умовний 401к чи інвестиційний рахунок теж не поповнюється, надія на державну пенсію як я розумію. А що буде після переїзду у 3к, двом дітям тре по кімнаті, тобто ще один цикл збирати вже на 4к.
Авто, так маю тільки цивілку. Страхування життя іншого немаю, тільки медична від роботодавця. В Україні немає ніякого 401к. Те що стосується збережень та пенсії наразі не стосується витрат «виживання» про яке ми говоримо. Я маю окрему категорію savings.
Наша 3к це 3 спальні та кухня студія (~20кв.м). Кімнат вистачить усім. Ну хіба 3 дитину заплануємо.
Якщо не секрет, те приміщення що позначено як кабінет, планується використовувати як кабінет чи як спальню для молодшої дитини?
В мене діти різної статі, тож потрібно мати дві спальні для дітей, спальню для батьків, кабінет для віддаленої роботи і вітальню. Виходить мінімум п’ять кімнат. Звісно, хотілося б ще майстерню для дружини і спортзал — це вже сім кімнат.
У мене одностатеві діти (дівчата). Молодшій — рік. Їй поки пофігу на власну кімнату. Пізніше кабінет перетвориться на її кімнату. У мене робота віддалена але в офіс їздити ніхто не забороняє.
Але ми занадто зїхали із теми
Якщо жити, а не виживати то буде не оч.
Я своїм прикладом просто показав, що навіть із половиною від 5к витрат можна чудово жити.
Я підозрюю, що ви роздули свої витрати і тепер шукаєте виправдання цьому. Я, власне, вас не засуджую. Просто варто розуміти, що потреби у всіх рінзні. Комусь треба 3 рази на рік на Мальдіви літати, комусь Буковеля достатньо, а хтось і на пиво з друзями раз в тиждень вийти радий.
Ну ви навели як раз приклад виживання-компромісів, то що вас це задовольняє це добре але ж фактично ви у свій світ спот життя обмежуєте себе. Може ваша дружина хотіла б на мальдіви з дітьми та бьюті процедури дорожче 50 баксів на місяць, але такі обставини що краще не хотіти цього.
виживання-компромісів
Я такого терміну не знаю. Схоже на інфоциганську хрінь. Ніхто, і ви теж, не здатні себе не обмежувати. Діалог скочується в демагогію. Па.
Ну ви навели як раз приклад виживання-компромісів, то що вас це задовольняє це добре але ж фактично ви у свій світ спот життя обмежуєте себе
Він навів приклад нормального рівня життя в Україні.
Планування квартири для двох дітей більш ніж достатньо що в Європі, що в америці.
Ви ж теж себе обмежуєте не купляючи чартерні перельоти?
Я теж з вами, котани, теж виживаю як можу, але не соромлюся про це казати
те що ви називаєте це виживанням, тільки показує, чому я упереджено ставлюсь до українських айтішників)
такий рівень навіть не притаманний середньому класу десь в Німеччині чи Британії)
Упередженно ставлюся до людей які порівнюють українську шляхту з якимись бомжамі з Німеччині лол, що за комплекс меньшовартості, у нас навіть каву смажать краще усіх у світі, хай вони заздрять
звісно, той факт, що їхній середній клас, став світовим мірилом якості життя — нічого не означає, і порівнювати — це меншовартість)
а те, що
у нас навіть каву смажать краще усіх у світі
— просто на думку самих же українців, бо виявляється «нам підходить смак того, як нам же роблять каву наші люди»
*я не експерт, але перевірив десятки світових змагань з приготування кави за останні 5 років, і так ми там займаємо місця, але навіть в десятку не входимо (я не знайшов жодного випадку, і так не кожен рік ми впринципі входимо в двадцятку)
найсмішніше в цьому, що всі призові місця забирають країни, про які звісно на ДОУ напишуть — там немає смачної кави) що ще раз тільки доказує — нам просто подобаються, як готують каву у нас.
А з приводу грошей:
In Germany, middle-class income typically ranges from about $31,440 to $56,600 per year (€30,000 to €54,000) for a single person, and $50,300 to $94,300 (€48,000 to €90,000) for a family of four.
розбивати цю математику не буду, це вважається цілком пристойними цифрами. Те що для когось цього мало в Україні — тільки доказує, якусь особливу зажратість.
Чисто моя думка: вважати, що ти мало заробляєш, хотіти більше, працювати за перспективу — класно. Я не з тих, хто це хоч якось засуджує, і більш того, я з тих, кому 16к — жме і хочеться більше.
Але дозволити собі сказати про ніщебродство і виживання, коли люди живуть на більше ніж 4 середні Українські зарплати — це ж кончєно.
став світовим мірилом якості
я не експерт
Я не з тих, хто це хоч якось засуджує,
я з тих, кому 16к — жме
Українські
це ж кончєно
за допомогою мовної моделі від НаНУ зробив вам короткий зміст
А що буде після переїзду у 3к, двом дітям тре по кімнаті, тобто ще один цикл збирати вже на 4к.
3к в Україні це 4к в Європі (хз як в америці).
Чогось європейці ще рахують кухню-вітальню як кімнату
Я хз, завжди в Україні рахують «залу» як кімнату, можна казати квартира на 3 спальні тоді, буде солідніше
Бьюті на 50 доларів у місяць,
може в нього дружина гарна та молода. ну і є жінкі, яким просто нецікаво мазюкати та розмальовувати фейс чи ходити до косметолога — тим і 50 доларів на рік буде достатньо
та нігті руки-ноги двічі на місяць+дітей постригти+кожний тиждень зайти у барбершоп чуваку 50 вже не вистачає. про пісю лазером я вже не кажу, бо
є жінкі, яким просто нецікаво
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Не експерт, але після
Це звичайно найдивніша дискусія на ДОУ, у яку я втручаюсь, але мушу зазначити, що якщо мова не про мужика-моджахеда, а про представницю прекрасної половини людства, то для повної «гладкості» після початкових сеансів достатньо ходити на підтримуючі раз в рік. Можна на останні взагалі забити на декілька років, бо ріст волосся там все одно менеджити значно легше і більш традиційними способами.
доу науковий, хтось бачив пісю у моджахедів (захисників віри) і може робити проекції на наддніпрянських жінок через це :)
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Вайбкодінг третьої хвилі
Вайбкодінг третьої хвилі
🤣🤣🤣🤣🤣🤣😭 )))
Есть прекрасные половины с такой генетикой что моджахеды отдыхают по волосатости.
Я спеціально дізнався для вас подробиці від власниці салону лазерки, як раз чорняві-кучеряві це легкий варіант, лазер швидко вбиває волосся і дійсно, або сама після сеансів додьоргує або раз на півроку на апдейт, а от руді та білявки це типу біда, бо нема зачепу у лазера і луковиці міцніше, тому руді і білявки потребують частіше апдейт, або самім більше приділяти цьому увагу. Так що наддніпряночки найкращі, а от полєщучки можуть бути дорожче, тому якщо у вас 5к, обирайте з умом !
сама
руді та білявки
наддніпряночки
полєщучки
а що тільки жінкі ходять лису пісю робити, чоловіки з бабаєм у трусях ходять?
Я так розумію 1 до 100 десь, чоловіки голять або/та юзають гель для прибирання волосся чи не переймаються бо і так вистачає
Я так розумію 1 до 100 десь, чоловіки голять або/та юзають гель для прибирання волосся чи не переймаються бо і так вистачає
ну от і жінкі так вміють і не вважають це рівнем виживання
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Я ж кажу. Ви самі собі роздули витрати і тепер намагаєтесь це виправдати. Щотижня до барбера не ходжу. Двічі на місяць робити (мані)педікюр — це не про виживання, ба дехто і без того справляється. Дітей постригти раз на півроку-рік, підрівняти кінчики. У мене дівчата, принципово відрощують волосся як у Рапунцель)
Забудь, якщо ти не витрачаєш всю зп на все підряд і ще не обкладений кредитами на нове авто і житло, то ти не живеш а виживаєш. Тілький й шукаєш компроміси щоб зекономити і обмежити себе у чомусь.
Тут на доу такі правила, получив свої 5-10к і бігом проїдати, бо накопичення для лохів, все одно живем один раз і до старості можна не дожити, а інфляція все з"їсть.
Тут на доу такі правила, получив свої 5-10к і бігом проїдати, бо накопичення для лохів
Так думає меншість, переважна більшість відкладає.
Тому і всякі теми про інвестиції, fire популярні
Може й меншість, не знаю, не рахував.
Тому і всякі теми про інвестиції, fire популярні
Популярні серед тих хто не відкладає, а все витрачає, щоб довести всім іншим що відкласти на fire нереально чи просто немає сенсу.
Де у структурі витрат накопичування ? Витрати на первинне житло це не воно. Теза не у тому, що треба все витрачати, а що з 5к в Україні не розгорнутися, звісно можна стиснути витрати хоч до 1к на місяць, але без інвестицій отой зекономлений кеш не дає ніякого бусту
Насправді у людини з доходом в 10, 15, 5, та 2 тисячі доходу чистими в місяць буде зовсім різний рівень мінімальних необхідних витрат. Мені здається, що і у вас цей рівень мінімально необхідної бази постійно змінюється. Рівень комфорту це дуже розмите поняття. Але об’єктивно 5000 долларів це хороший дохід для сім’ї в Україні. Ви можете назвати і 10 тисяч і двадцять, як мінімально комфортний, але виходити ви будете саме з свого рівня достатку і підрахунку своїх речей без яких особисто ваша родина не може жити. Цікаво було б дізнатися скільки по вашому потрібно для комфортного життя в Україні для сім’ї?
У мене нема комфортного рівня, завжди мало, тому нічого не можу порадити. Головне формуйте заощадження у високоліквідних інструментах, щоб на рік вашого бейзлайну вистачало
все от типажа зависит. вполне норм стратегия — минимальные траты, деньги на депо, в нужный момент весь кэш инвестируется в хороший объект который за пару лет делает +30%. В итоге семья становится обладателем люксовой недвижки.
Теза не у тому, що треба все витрачати, а що з 5к в Україні не розгорнутися
Теза із самого початку цієї гілки — «виживання». Саме це твердження мене трігернуло.
На 5к в Україні можна чудово виживати, жити та відкладати.
будинок під Києвом коштує від 150к
Я час від часу на сайтах з оголошеннями про продаж нерухомості дивлюся на будинки під Києвом (у фільтрах >=5 кімнат, >=150 квадратів, >= 7 соток, камін і ремонт), деякі з тих будинків показую дружині, то поки що жоден з тих що я показував дружині їй не сподобався, всі що я показував коштують більше ніж 200к.
Для контексту, в приватному будинку хотіла б жити саме моя дружина, мені і в європурівській мікроквартирці добре живеться, і маю обґрунтовані підозри що при переселенні до приватного будинку під Києвом моє життя стане значно складнішим ніж зараз.
Цікаво, а сума в 200 тисяч+, це які околиці? Тобто наприклад якщо є діти, і їх треба возити кудись на кружки всякі, чи до школи, чи комфортно так добиратися кожного дня? Або якщо дитина підросте, чи може вона сама транспортом добиратися? Як взагалі комфортно жити за Києвом, бо мені здається, що весь час витрачається на затори? Чи це жити в невеличкому містечку, та чи все там є?
Так, 200+ це пригород, щоб елітно у центрі то тре вже мільончик мати на житло, тому і ютяться у просторих двушках отримувачі 5к, а не тому, що люблять засцяні парадні та звуки від сусідів. В Україні не дешево усе, як би не казали
В Україні не дешево усе, як би не казали
Ну якщо порівнювати особняки за 20 км від центру столиці/мільонника і хату такої ж площі в лісі Канади (з гім#а і палок) за 300 км від міста, то в Канаді може бути і дешевше)
це які околиці?
Дивлюся Бучу, Ірпінь, Гостомель, Вишгород, Великі та Малі Петрівці, Гатне, Бровари.
якщо є діти, і їх треба возити кудись на кружки всякі, чи до школи, чи комфортно так добиратися кожного дня?
Як на мене, то їздити кожного дня з передмістя в Київ і назад дуже некомфортно — втрачаються переваги віддаленої роботи.
В моєї доньки однокласниця живе в Броварах, то її батько розповідав, що вранці за півгодини доїжджає з дому до школи — але він працює в Києві, то відвозить дітей по дорозі на роботу. Я за містом поселюся тільки якщо діти будуть там пішки ходити до школи та до гуртків. В принципі, основна причина чому я досі в мікроквартирці в Києві а не в просторому приватному будинку за містом, це те що донька не хоче покидати ліцей — в київській області немає жодної школи з топ-20 рейтингу НМТ з математики, в той час як в Києві таких близько десяти, тож якісної освіти в передмісті запропонувати доньці поки що не можу. Щодо гуртків, то, мабуть, якісь гуртки можна знайти в передмістях.
якщо дитина підросте, чи може вона сама транспортом добиратися?
Розповідала донька, що та однокласниця яка живе в Броварах іноді їздить додому на громадському транспорті, але разом з братом-старшокласником, який навчається в тому ж ліцеї, має вищий зріст ніж у мене (я метр 88), ширший в плечах, важчий за мене і здобув перше місце на чемпіонаті України з кікбоксингу. Брату моєї доньки поки що чотири з половиною роки, тож мабуть, доведеться поки що мені ще пожити в мікроквартирці років дванадцять.
В принципі, тут на доу мені неодноразово радили найняти приватного водія щоб возив доньку до школи. Ідея наче і непогана, та якщо подумати, заради чого поселятися за місто — заради свіжого повітря. І в той же час донька буде щодня їздити в задимлених заторах, що нівелюватиме всі переваги проживання в більш екологічно чистому місці.
Мені також здається, що коли з’являються діти, то просто стає необхідність жити у межах місця, бо як представлю ці розвози увесь день, аж страшно. І так, приходиться обирати або велика квадратура, або піша доступність усюди. То мабуть пригород гарний варіант до дітей, або вже коли діти дорослі і якщо не з’їхали, то самі можуть водити. Я теж в мікроквартирці якщо що, але з садом)
поселятися за місто — заради свіжого повітря
Ага, звісно. там опалюють дровами/вугіллям/і іншим сміттям.
Та газ там в основному (а у нього відходи в порівнянні з дровами майже ніякі). Вугілля давно не возять бо донбас всьо..
Со своим жильем — да. в аренде очень не факт
numbeo
але все подорожчало всюди
треба бути обережним і планувати бюджет і витрати
Ievgenii Nevyerov
Ян Матош
Dmytro
Alex Fogol
mmax
Ян Матош
Чорний Список Юджина
Мама программиста
Gena Kartashevskyy
Марк Сахарчук
Конь в Пальто
Mike Dobrin
Jeka Alibasov
Владислав Фурдак
Андрій Грушецький
luxeon
Vladimir K
Tim Vlasyuk
Вуйко з Канади
Makcuk nporpamicta
Briam
Dimitri Di
Serg Fel
юнит тест
Donald Trump
Erwin
sergius-catiline
Serhii
Nataliia Lozko
Nikita
Євгенія Невська
Просто Анон
Vitaliy Lalak
Bohdan B
Всеволод Патришин
Denys Ievstratenko
Java Scriptson
Sergey Taranenko
NarutoUA
Serhii Qtch
Olha Shmyhol
Arkadii Tetelman
Про різні речі
Віталій
Andre
Andriy Kutsynyak
Nick Kachko
Slavik Savko
Olesya Tsybulko
Oleg Hardy
Egon Schiele
Kate S
Владислав
Type Shift
Tymchyshyn Vitalii
Владислав
Євгенія Невська
Nikola Utiuzhnikov
Iliya Isd
Vic
Єхидний Сир
Alex Tcy
DK
Melnyczenko Mel
Alex Tcy
Ihoro
Volodymyr Polishchuk
Anatolii
Pavlo Koshla
Philip Pristupa
sat-prof
Просто Анон
Сергій Цимбалюк
Вуйко з Канади
Alex Bylim
Volodymyr
Briam
Maksym Perederii
Кратос
Yaroslav
Mithun Chakroborty
Gena Kartashevskyy
Makcuk nporpamicta
Andrew A
Vladimir Malyr
Макс Романов
Mohican
909 коментарів
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів