Покоління Z почало вкладати гроші в інвестиції раніше за всіх

💡 Усі статті, обговорення, новини про AI — в одному місці. Приєднуйтесь до AI спільноти!

Опитування сучасного багатства Charles Schwab за 2024 рік оприлюднило цікаву інформацію. За статистикою, інвестори з покоління Z почали купувати акції вже з 19 років. Деякі з них, при цьому використовують ШІ інструменти — наприклад 15-річний Раян Соррелл створює інвест-портфель за допомогою ChatGPT.

«Це дуже допомагає мені прогнати сценарії, щоб побачити де я опинюсь, якби я зробив це [вкладення], скажімо, 10 років тому», — розповів Соррелл виданню The New York Post.

Наразі він спрямовує щомісячну зарплату в $800 прямо в біткойн та акції MicroStrategy. Загалом він вже вклав $6 000 та очікує на прибуток.

Деякі із молодих людей навіть жаліють, що не долучились до фінансів раніше, що їм цього не розповіли під час навчання:

«Було б так корисно, якби в школах був фінансовий клас у молодому віці, щоб учні дійсно розвинули більшу фінансову грамотність», — каже 18-річна Софія Кастібланко.

Додатково: За даними опитування, міленіали починали інвестувати лише у 25 років та покоління X — у 32 роки.

Молоді інвестори зазначають, що часто проблема у тому, що однолітки часто бездумно витрачають гроші на речі та занадто поспішають.

«Занадто багато людей мого віку шукають схеми швидкого збагачення», — застеріг 22-річний Перрін Майерсон.

Майерсон почав вкладати із 14 років, і до 22 років досяг 51% прибутку зі своїх вкладень. Перші інвестиції хлопець зробив, коли відкрив для себе форум WallStreetBets на Reddit.

Окремо експерти застерігають від «мемних» валют, які виникають так же швидко, як і зникають — і вкладення у речі які ви самі не розумієте.

Читайте: Інвестиції від ІТшників | Куди вкладати гроші в Україні | Крипта, земля, бізнес, облігації | Пенсія

👍ПодобаєтьсяСподобалось4
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Радий за вестернів зумерів, але не від щирого серця.

Чомусь все частіше останнім часом накриває бентега від усвідомлення, скільки всього і в яких обсягах доступно «там» і недоступно або суттєво менше «тут».
При тому, що люди такі ж самі, а часто більш емпатичні/працьовиті/освічченіші. Просто так історично склалося.

У 19-ти річних зараз є доступ до будь-яких інвестиційних інструментів, які тільки можна уявити. Скачав додаток, вкинув в золото, нафту, стоки, криптоскам. Сидиш чекаєш.

У мене в 19 років була кнопочна нокіа, ми качали музику з зайцев.нет та поносили дурова за те, що він прибрав стіну.

Трохи різні епохи та різні можливості у людей. Та й саме дослідження проводилось типовим ignorant WesternerAmerican, бо в США існують такі фінансові інструменти, що коли ти розбираєшся, то розумієш, що вони навчились робити гроші буквально з повітря. В жодній країні немає такого бардака інструментарія для заробітку.

В США, низький поріг входу у будь-які інвестиції. Скачав апку, вклав 1 доллар, і далі просто стабільно це робити потрібно.

В Україні, найкраща інвестиція це порішати собі субсидії чи інвалідність чи ще щось і отримувати виплати від уряду до кінця свого життя.

А так, якщо живеш в США або Британії, можна інвестувати у море речей, навіть у віскі\бурбон. Взяв серію або рідкісних пляшок (коли заходиш на завод у гості чи у правильних магазинах), почекав пару років і продав в 10х, або почекав 10 років і продав 100х. В мене друг\колега в Ірландії має такий «актив» як один з типів інвестицій.

покоління Z гниє по посадках ...

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Ну так-то з піраміди вже треба виходити, а не заходити. Бо якщо на ринок залітають малолітні чувачки зі стратками від чатгпт, це значить, що скоро десь щось схлопнеться.

Ну и хорошо — можно будет купить по дешевле
Молодые чувачки как приходят так и уходят. А индексы остаются. Мне ж старому пердуну уже спешить не куда.

Чесно кажучи я і сам пару років назад почав інвестувати (дуже невеликий відсоток грошей, все по мані-менеджменту йопта :) ), в основному просто щоб «зайві» гроші не втрачали цінність через інфляцію.

Але читаючи подібні статті мені все більше згадується:

Коли навіть чистильник взуття дає поради щодо акцій, час виходити з ринку.

© Джозеф П. Кеннеді, і стає трохи стрьомно :)

і є ще один кумедний момент щодо інвестицій:

Майерсон почав вкладати із 14 років, і до 22 років досяг 51% прибутку зі своїх вкладень

відсотки теоретичних прибутків виглядають дуже круто, але ж треба пам’ятати що, в цьому випадку, 51% це аж за цілих 8 років, а по-друге, це відсотки, і в відносних величинах звучить круто, але в абсолютних, в реальності, це виглядає зовсім інакше, чувак вклав у 14 років 100 доларів і заробив аж 51 долар, просто «супер» заробіток :D
навіть якщо помножити ці цифри на 10, а може і на 100 це все одно не дорівнює — заінвестую і буду лежати на пляжі попивати коктейлі решту життя :))

Коли всі повально інвестують, це значить, що нещодавно був ріст. Почитайте про історії крахів бульбашок минулого. Коли чергова бульбашка надувалася, туди інвестували всі, кому не лінь.

Це стадна поведінка трейдерв, які намагаються отримати спекулятивний прибуток. Реально же отримає спекулятивний прибуток — з биків, той хто справді інвестував тобто вклався на самих ранніх етапах бізнесу, коли це усе було над ризикованним підприємством. Умовно найбільша маржа саме у ангельских інвесторів, типу Маска чи Баффета. В цьому увесь секрет бичих інверстицій. Медведі — звичайнісенькі шахраї, які знаходять способи обійти усі попередні ринкові регуляції проти їх діяльності і новим методом обвалити ринок та обібрати лохів яки їх кредитували.

Бумери пограбували міленіалів булькою нерухомості, тепер грабують дітей криптою та ШІ скамом.

Бляха, мені потрібен конвертор «маркетингова назва покоління» <> роки народження

Це ви про своїх батьків, які народились у совєцькому союзі?

Маректингова назва мелініали — це теж про тих хто народився переважно в СРСР. Хто народився в 1980-му в 2001 мав 21 рік. СРСР припинив існування в 26 грудня 1991 року, тобто коли така людина була в 6 класі школи. По суті здебільшого вони ще і отримали переважно радянску освіту і виховання, це там де Ленін наш дідусь. І так можна сказати про людей до 1994-95 року народження. СРСР в системі освіти ще тримався по енерції дуже дового, напевно досі ще тримається на спадку.
Якщо ви думаєте, що маркетилоги та політ технологи дурачки — на виборах виграв актор який грав шкільного вчителя! що пропагандує комунізм! Сучасна студентка що вчиться на інязі англіської наприклад, в школу навіть не піде — а одразу скрам майстером в ІТ. Під це завели в раду : Гетьманцева, Безуглу і компанію. Розумієте на чому зіграли та як об’єгорили? На виході усі прелесті неофеодалізму включно із імперілістичною війною, із людскими жертворпиношеннями як каже Трамп 5000 людей на тиждень. Він звісно любить перебільшувати, та навіть як в 5 разів — це усеодно 1000. Помітьте — з обох сторін це війна за інтереси олігархів та їх активи. Комуністи же вчили, що «Солдатушки ребятушки нашому царю показили фигу. Умрем все до последнего!».
Щодо сучасних зумерів то я вже небачу різниці із клієнтами ніякої, це люди які народились та виросли в напів-капіталістичній системи неофеодазілму. Вони як риба в воді тут і батьки ще консультутють про принципи як усе влаштовано.

Бумери пограбували міленіалів булькою нерухомості

я про бумерів, люди вживають терміни які немають ніякого стосунку до української реальності. Якась копіпаста з реддіта чи що...

Бейбі бум 60-х років мав місце в СРСР в повній мірі. Приблизно в цей час в світі був великий економічний стрибок в усьому світі, особливо СРСР та США. Одна з головних причин — світ вийшов в сучасну нафтову енергетику, якраз перестали використовувати паровози наприклад. Маючи добрі фінанси і ресурси люди стали зводити багато дітей. Люди які народились в ці роки, вийшли на ринок як покупці в 80-ті роки.
Усі сучасні олігархи які по суті володіють більшістю українських активів та по факту мають усю повноту влади, якраз бебібумери. Швидше за усе це різні : форсовщіки, валютчики, гангстери, цеховики, катали в карти і і т.д. ті хто в радянській системі був — криміналом пов’язаним із нелегальним бізнесом, дифіцитом і т.п. Або навпаки комсомольці та партійні робітники, КДБ-шники і т.п. Це специфічні люди, як бачите — вони і завели ситуацію туди де вона є. Інші маже не мали шансів в ринковій економіці через відсутність як стартових капіталів, так і навичок ведення бізнесу в ринкових умовах.
Власне тому і культ карго багато в чому, тобто вони готові на будь що, аби опинитись в воспітому Севою Новгородцевим закордоном із великими бабками, де їх банально гучно прогуляти та спустити в казіно. В 80-ті нелегальні гроші просто не було куди ще дівати, крім як спустити їх в кабаках та катранах. А партійним діячам, КДБ-шникам і т.д. було доступно усе що завгодно. Зневага до простих людей теж звідти, це культивувалось як нелегальним бізнесом та криміналом, так і партійною верхівкою.
Звісно є винятки, ну вони зараз в опозиціях відосики записують.

У 19-ти річних зараз є доступ до будь-яких інвестиційних інструментів, які тільки можна уявити. Скачав додаток, вкинув в золото, нафту, стоки, криптоскам. Сидиш чекаєш.

У мене в 19 років була кнопочна нокіа, ми качали музику з зайцев.нет та поносили дурова за те, що він прибрав стіну.

Трохи різні епохи та різні можливості у людей. Та й саме дослідження проводилось типовим ignorant WesternerAmerican, бо в США існують такі фінансові інструменти, що коли ти розбираєшся, то розумієш, що вони навчились робити гроші буквально з повітря. В жодній країні немає такого бардака інструментарія для заробітку.

Суттєвий повштовх до інвестування у нас дав розвиток дешевого і доступного інтернету, а також знання англійської. Без цього всі можливості для українців закінчувалися б купівлею умовної однушкі біля метро, або зберіганням кеша/фамільного золота в матраці.

У 19-ти річних зараз є доступ до будь-яких інвестиційних інструментів, які тільки можна уявити

До інструментів є, до грошей нема, стартового капітала також нема.

А тепер порівняйте з Україною, де й тих копійок у людей немає, що є у людей в США. А ще для доларових операцій у нас потрібно запарюватись з валютними рахунками, конвертаціями, звітністю, податками, а подекуди ще й власною безпекою.

Сидиш чекаєш.

Якби ж то. Щоб чекати треба мати залізні нерви отримані через «багатий» досвід. А так сіпаються від подразників і зливають свою заначку.

Як колись сказали на реддіті, Probably because it is the only hope (www.reddit.com/...​&utm_content=share_button) Бо American Dream вмерла для середньго американця

Тлдр: Авторка, біла привілегійована жінка з мистецтвознавською освітою, скаржиться на те, що не може купити будинок перевертаючи бургери, звинуваючи у всьому капіталізм, консьюмеризм, і, іронічно, расизм.
Якесь комбо.

Ну Обама збирався розібратися з двома мафіями — медицина і забудовники. Але не зміг ...
Якщо серйозно, то в 80-их можна було купити будинок з басейном за 2-3 роки виплати іпотек. Різні іпотечні програми призвели до кризи 2008 і після того іпотечна халява в штатах закінчилась.

Тому можна розглядати той пост також як ностальгію по ковбасі за 2.20

Це брехня про 2-3 роки у 80-ті ставка була огого, остання колонка це частина від інкаму якщо 30 year conventional, те тільки з подвійним інкамом будинок можна було дозволити. І який ? Типовий у ті часи був 1500-1700 sqft з низенькою стелею, якщо у реальності не бачили, можна у кіно глянути
res.cloudinary.com/...​/zq4zmhky4enxctvoy1ns.png

в 80-их можна було купити будинок з басейном за 2-3 роки виплати іпотек

ludicrous bullshit

Різні іпотечні програми призвели до кризи 2008

bullshit
до кризи привело безконтрольне поширення subprime mortgages
та це все зробили приватні установи (за самоусунення регуляторів, звісно), а не «програми»

і після того іпотечна халява в штатах закінчилась

bullshit
після кризи феди знизили interest rates майже до нуля і брати іпотеку стало дуже вигідно

ЗІ ви точно впевнені вам варто продовжувать висловлюватись на ці теми?

Ну, її помилка тільки в тому, що вона хоче купити той будинок тут і зараз. Але в США в будь-які часи таке собі дозволити могли тільки 1% населення, а може і менше. Для всіх інших варіантів два — іпотека або трейлер-парк.

Тому «американська мрія» — це скоріше про тих хитро-зроблених товаришів, що піднялися з низів в кінці 19-го/на початку 20-го століття не самими законними шляхами (типу Вандербільта чи Рокфеллера), а також їх свита. Саме на той період припав пік популярності american foursquare, про які зараз амери росказуть «my parents could afford», а те, що ті будинки були ще гівняніші за традиційні шпаківні типу вікторіанських чи едвардіанських будинків, то це нікого не цікавить. В 30-ті, коли Гувер та Рузвельт позатягували гайки, халява закінчилась і тоді ж померла «американська мрія».

Тут такое. Далеко не всегда нужно тот дом покупать. Например, ещё в 90-е в том же Кембридже, Содружество Массачусетс очень много народу жильё снимало, вплоть до элиты, таких как судей ВС штата. Потому что муниципалитет регулировал максимальный верхний предел аренды во всех домах, где минимум 4 квартиры. Доходило, конечно, до маразма, когда домовладельцы пустили свою дочь с семьёй в дом, а сами поселились в подвале, то заявился чиновник и составил акт, что теперь дом попадает под это самое регулирование аренды, поскольку в подвал отдельный вход. В 1994 г. это отменили и цены резко скаканули. Другой момент. Я как-то мониторил население Нью-Йорка по переписям. Где-то за декаду в 70-е Нью-Йорк потерял 1 млн. человек, а потом за 80-е опять их обрёл. Почему? Потому что есть работа — люди живут, нет работы — люди мигрируют туда, где она есть. Недвижимость и ипотечные обязательства в данном случае — это проблема, которая этой самой миграции препятствует, а вот если арендовать жильё, то мигрировать легче. И тут лучше иметь трейлер, а вот дом снимать там, где есть работа.

Радий за вестернів зумерів, але не від щирого серця.

Чомусь все частіше останнім часом накриває бентега від усвідомлення, скільки всього і в яких обсягах доступно «там» і недоступно або суттєво менше «тут».
При тому, що люди такі ж самі, а часто більш емпатичні/працьовиті/освічченіші. Просто так історично склалося.

Це Голлівуд. Реально, переважній більшості народу «там» нічого не доступно. Не важливо то Хілбіллі з парку трейлерів десь в Східній Верджинії або Пенсільванії, чи емігранти з Домінікаскої Республіки в Брокнксі або Північному Манхетенні, так само десь Комптон чи Північний Централ.
Для ІТ справа така сама, тут ходив в офіс мітинги-овертайми-мітинги, можуть вигнати чи скоротити будь коли, бо діяльність високо-ризикова і т.д.. Переїзджає туди — те саме, ну тільки більше поважають погонщіки, бо там людина більше прибутки приносить ніж тут — рейт вищій.
Суттєвий ньюанс із Україною лише один, коли живеш на вулкані — він переодчино вивергається. Різниця в дохода-траттах усе таки була сильно на стороні України.
Щось починає бути доступним там, від доходу в 300 000 на рік, а до цього моменту — це шурячі перегони в колесі, класичні www.youtube.com/watch?v=1cwy4XpDhHU

Ні, ти не зовсім правий.

В Україні куди більше можливостей ніж в Конго чи в Південному Судані.
В Каліфорнії, Сіетлі чи Нью-Йорку куди більше можливостей ніж в Україні.
Це об’єктивна реальність яка майже не залежить від твоєї працелюбності або чеснот.

Стосовно ІТ те саме.
Умовно-рядовий фаангівець за декілька років купує собі новенький Ламборджині і навряд спускає на це останні гроші: x.com/...​tatus/1916711962349887547

Жоден «звичайний» ІТшник навіть через 10+ років скитання по українським компаніям не зможе дозволити собі щось аналогічне. Та й більшість незвичайних а-ля C-lvl успішних контор не набагато сильно вперед вирвались.

В Україні куди більше можливостей ніж в Конго чи в Південному Судані.

Для кого і як мислити. Так для звичайного сілького масая, там нема ніяких можливостей окрім як схопити випадкову кулю в черговій громадянскій війні, чи коли сусідне плем’я намагатиметься викрасти корову, бо треба за жінку колим платити і вони воюють за корів постійно вбиваючи один одного.
А так ти туди — щось що їм треба, а звідти : діаманти, танзенити і т.д. то можливості супер. Здебільшого туди везли зброю та азартні ігри, та запросто можна медікаменти наприклад, підгузки, секонд хенд одежу і т.д. Власне зараз Китай на це і зробив ставку і веде активну експансію в Африку, задля охорони винаймає найманців із федерації. Через що — дуже великий скандал із : США, Британією та Францією, які там ошивались. А гроші в людей з великим доходом — це автоматично інетерси і політиків, яким треба на вибори.
На манхетені таких можливостей ви не отримаєте, максимум адміном десь працювати чи в программістом тех підтримки, навіть і на якись Principal рівень, як мінімум по доходу, ви не вийдете за усю карьєру. При чому може і будете усе робити, та офійіним керівником у вас буде хтось як в IT Crowd навіть не технічний спеціаліст швидше за усе.
Управління яким небудть Morgan-Stanley, Black Rock або Bank of America — це в межах статистичної помилки. Принаймні я не знаю жоднго емігранта з України, який би хоч в якомусь поколінні дістався би цього рівня.

Ну власне те, що ти вище написав і підтверджує мою думку, що перпективи там не те що нульові, вони від’ємні.

Принаймні я не знаю жоднго емігранта з України, який би хоч в якомусь поколінні дістався би цього рівня.

Типове применшення себе, свого народу, своєї країни.
Є дуже багато успішних емігрантів українців в різних поколіннях і різного ступеня успішності, від конгресвумен( хоч вона й їпанута трампістка ), голівудських акторів( Міла Йовович ), велика купа інженерів від початківців і аж до Стіва Возняка, який сам підтверджував публічно, що має українське коріння по батьківській лінії.

Ну коли Міла Куніс стане президентом Bank of America ну або хочаби 20th Century Studios чи Paramount Pictures, дайте знати.

"Сперва добейся"©

Навіщо мені хтось там десь, коли ВЖЕ є приклади яких більш ніж достатньо.

Тільки в Конго та Південному Судані безкінечна війна всю їхню історію.
В Україні тільки за останні 100 років була full-blown світова війна, геноцид, голодомор, найбільша війна в 21-у столітті та ще багато чого іншого.
В США ж останній серйозний конфлікт був 150 років назад, продовжувався 1 рік та 1 місяць. Після того вони чисто живуть в тепличних умовах, до початку минулого століття агресивно розширювались, бо як гопники віджимили землі наліво та направо (навіть на другому кінці Землі), а зараз весь світ на них паше.

Як я писав в коментарі, на який ви відповіи:

Це об’єктивна реальність яка майже не залежить від твоєї працелюбності або чеснот.
Просто так історично склалося.

Африка занадто довго була сировинною колонією з усіма витікаючими наслідками.

Україні ж банально географічно не пощастило. Ми фронтир, щит старої цивілізації від диких варварів зі сходу. І це є реальністю з часів Чингизхана. Власне, з тих часів все й почалося і глобально не змінилось, з тією невеликою різницею, що столиця орди з Каракорума перемістилась у Москву.

Африка занадто довго була сировинною колонією з усіма витікаючими наслідками.

Україна також була сировинним придатком для імперії, а потім для совка. Просто погугліть в якому стані совок «приймав» Україну (не всю, бо тоді західна частина ще була під Польщею та Румунією) до свого складу. Наприклад, на кінець 1922 більше 90% всіх ячмінних, житніх та пшеничних посівів «тюрьми народів» знаходились на території України. Про картоплю всі привикли згадувати про Білорусь, але основні картопляні угіддя були в Україні. Орда до 2-ї світової навіть газ качала з Львівської області, щоб отоплювати мацкву, і деревину везли з Закарпаття та Волині.

Україні ж банально географічно не пощастило.

Насправді в України саме круте географічне положення. Безкінечні ресурси, своя нафта та газ, вихід до моря, найкращі чорноземи. З чим не повезло, то це з людьми.

Подивіться на сусідню Польщу. Під час совка їх практично не трогали, якщо порівнювати з тою ж Чехією, Угорщиною, Румунією чи радянськими республіками, де була повна жопа. У поляків свобод було набагато більше, ніж в сусідів. Але коли радянський гулаг рухнув і всі стали незалежні, то поляки чітко і одноголосно вибрали для себе європейський напрямок, а уже через 10 років повиганяли практично всіх оборотнів, які за 10 років до цього в повітрі переобулись з комуняк в демократів. У нас же за 30 років незалежності питання з національною мовою тільки почали вирішувати на третьому десятку віку країни, а президента, який би мав чітку позицію (або про-європейську, або про-ординську), взагалі ніколи не було. Навіть той же Порох, який зробив для євроінтеграції більше інших (не пойміть неправильно, він ще та гнида), і той продовжував в дьосна лупитися з хуйлом.

а президента, який би мав чітку позицію (або про-європейську, або про-ординську), взагалі ніколи не було

а таке взагалі нашо ?

шо таке чітка позиція?
вибрати ідеальну країну, і скопіювати їхнє законодавство? )

Між 1ою і 2ою світовими війнами територія теперішньої Львівської області була окупованою Республікою Польща. А Закарпаття було в складі Чехословаччини.

США вооють майже безприривно, лише в цьому столітті вже 35 збройних конфліктів із великими війнами в Іраку та Афганістані, останню вони ще і ганебно програли. Просто зараз вони бомблять Ємен. Безпосередньо на теріторії США просто нема збройних конфліктів із залученням армії та важкого озброєння. Тим не менше там бандитьскі війни з задієнням аж до кулеметів та гранатометів, та якимись захмарними рівнями вбивств. Власне Трамп і компанія не на пустому місці задіяли компанію із депортації, нелегали основа поповненняя цієї кримінальної війни. На цьому фоні полціанти стріляють 3 людини на день, часто просто по підозрі через етнічну приналежність 40% з тих кого застрелили поліцейскі, виявляються не озброєними. Ще в них «рекорд» по стратам, навіть КНР вже так не робить — там виносять «вирок із відстрочкою» зараз, тобто пожиттєве, це усім крім наркодиллерів. Історично із опіумних війн за наркотики в Китаї відтинають голову. Також в США сидить в тюрмі більше народу ніж в усіх інших країнах разом взятих . При цьому ще є конц лагер — Гуантанама, де взагалі тримають іноземців без суда та слідства і т.д. чим не Гулаг. Ше Сноуден та Віклікс вскрили систему тотального контролю спецслужб, при чому за усім людством — а не тільки власною країною. КДБ відпочиває.
Тобто при бажанні зробити «привильний обзор», то вийде, що вони нічим не кращі скажімо за Сталіна от просто зараз, тільки там соціалізм в суьому світі, тут ліберальна демократія в усьму світі. Усе залежить від того як привильно подати матеріал.

США вооють майже безприривно

В новітній історії ще жодного разу не виходили раз-на-раз проти рівного собі. Одно тільки засипають ракетами всяких бомжів в тапочках. І навіть там знаходяться ті, хто лупцює піндосів, як сам хоче, як це було у В’єтнамі, наприклад. А коли пахне жаряним (китайцями чи русаками), то амери зразу портки обдристують більше, ніж після поганого бургера.

Тому я і говорю, що вони живуть в тепличних умовах, бо на їхній землі їм нічого не загрожує.

А те, що ви написали в другій половині свого повідомлення, то це взагалі не секрет. Якщо розібратися в американській історії, то США, як країна, ще більший гопник ніж та ж рашка. Просто так вийшло, що після 2-ї світової в США знайшлась більш-менш чесна людина (Гері Труман), яка заклала фундамент мирного існування американців на деякий час, але після нього все почало повертатися до старого ладу аж поки на трон не вилізли повні ідіоти. В рашкі ж з ідіотів починали (боголюбський) і ними ж закінчать (хуйло).

В новітній історії ще жодного разу не виходили раз-на-раз проти рівного собі.

Вони вихватили конкретних люлів у : Кореї, В’єтнамі та у новітній історії Афганістані. Так там допомагали : СРСР, Китай, Саудівська Аравія із Пакістаном зі сторони.
Холодна війна тільки тому що геніальні Еншейн з Опенгеймером зробили атомну зброю і передали інформацію по її створенню Курчатову з командою : Сахорову та Харітну і т.д. щоби ті швидше встигли із аналогом. Вони чудово знали — що вони роблять, робили вони технологічну пересторогу проти третьої світової війни коли політикам доведеться домовлятись. Власне вже зі Сталіна та Хрущова та Трумена із Ейзенхауером почалось.
Холодна війна просто сильно менше жертв має ніж повноцінна світова.
Так Голлівуд — інструмент пропаганди в першу чергу, розтиражував тріумф американської військової мислі — операцію Буря в Пустелі та концепцію Air land buttle генерала Дона Старі, що була багаторічна робота над помилками В’єтнаму та асиметричною відповідаю СРСР та блоку Варшавського договору та СЕВ.

Умовно-рядовий фаангівець за декілька років купує собі новенький Ламборджині і навряд спускає на це останні гроші: x.com/...​tatus/1916711962349887547

точно рядовий, зовсім-зовсім рядовий? тобто десь мідл (не аналог укромідла, а мідл в фаангівській ієрархії)?
і скільки всього тих фаангівців серед всіх айтішників в штатах ще?

Точно рядовий, зовсім-зовсім зовсім рядовий ;)

Якщо зробити базовий пошук по ЗП, бонусам, умовам підвищення і т.д. тоді точно рядовий, зовсім-зовсім рядовий фаангівський мідл прийде в гугл чи аналогічне, пропрацює там 4+ років( що б всі стоки завейстились), паралельно з цим отримає 1-2 підвищення( інакше того, хто прийде мідлом, 4 років без підвищень тримати там не будуть ) і по завершенню цих 4 років( а якщо трохи підзбирає то і через три! ) буде мати собі грошей на новеньку Lamborghini Huracan.

А якщо буде брати через кредит/лізинг, де перший внесок близько 20% від вартості авто або ~$46000 за озвучене авто, то вже через рік зможе ганяти по набережній Санта-Круз.

і скільки всього тих фаангівців серед всіх айтішників в штатах ще?

За даними Бюро трудової статистики США, у 2022 році в США було приблизно 1,6 мільйона ІТшників.
Точні цифри фаангівців сказати складно, але оцінки коливаються в межах 200-300к і це лише в США.

паралельно з цим отримає 1-2 підвищення

Люди з якими я працював тут та перейшли в FAANG, там вже 15 років працюють і так і не отримали там підвищення судячи із їх ліндкедіну принаймні, при чмоу їх двоє в Google, один в Amazon та одна в Apple. Третій усе кинув, та пішов в стартапи — працював в Google. Зате хлопець який перейшов в іншу галеру тут, та став по суті продажником одного із сервісів Google фінальним клієнтам, став великим директором, дуже швидко. Під ним виріс величезний акаунт за 8 років, в декількох містах і країнах. Це світ він про бізнес, тобто торгівлю. А фіксити баги в дебазері можна і до пенсії.
P.S. Щодо зарплатні — гадки не маю, бо якщо мужики сидять там по 15 років — то напевно воно не погано. Швейцарія дорога країна.

Судячи з багатьох інсайтів, не отримувати підвищення можна починаючи з L5 і вище.
Якщо людина приходить на L3-L4, то від неї, окрім всього іншого, очікують ріст. Ну а якщо росту нема, то кандидат на виліт.

Ну мляха, бачу — що бачу. Один Software Engineer з 2010 року — тут між іншим був Staff вже тоді. Другий теж вже після Grid Dynamics бознаскіки Software engineer, без приставки Senior, тобто стариший у нас це в більшості компаній буде приставка Architect станом на зараз. Прохлопав я тільки, що Паша вже як 5 років перейшов із Amazon в Apple :) Та я з ним мав капелюшне знайомство тому не слідкував. Аня так само не має жоних приставок із 2015, працює AQA так само в Apple.
Натомість тих кого понесло по стартапам та галерам і т.д. — от там тайтли до Екслюзив Екзекьютів Адмірал.
Реально директором-директором стали дві людини, з моїх знайомих колег. Це коли керівник великого та грошового відділку. Так усі в релокейті навіть як на галерах, в Україні лоивити нема чого.
По грошам гадки не маю, напевно скромніші посади в Big Tech можуть бути значно прибутковішими за мегалички де інде. Так само коли люди дуже багато PR-яться, це означає, що вони активно шукають клієнтів, тобто не усе так просто. Коли для людей записують заспокійливі ролики — як у нас все классно, то насправді усе не так вже і классно і швидше за усе доволі стремно, інакше ролики в стилі Джобса із візією — куди рухатись в стратегічному сенсі. А саме двоє директорів PR-яться як не в себе і пишуть публічні ролики для власних команд.

В фаангах від тебе вимагають рости тільки до 5-го рівня (умовно — сеньор або лід). Дальше — по бажанню. Чому по бажанню? Бо відповідальність і складність роботи росте експотенційно. Тому стафів в Фаангах — менше 3% штату. Стаф в Мета заробляє в середньому $1-1.5 млн на рік.

$1-1.5

Я чув про офер на 650 саме в Meta та Staff позицію, де більша частина це векселями на акції. Ну да ладно, може і мільйон. По факту як і в нас як вмієш торгувати і торгуватись. Знаєш якись VR чи AI який треба Big Tech для бізнесу дадуть гроші і т.д. Робиш якусь роботу — до виходу на пенсію і будеш, або поки не заблокують акаунт та виставлять на мороз одним днем, що ми усі бачили. Більшість Big Tech крім : Apple, AMD, та NVidia — це класичний американський менеджмент — Генрі Форд, Джон Рокфеллер. Три виключення — японській менеджмент.

650к це середня зп стафа в Мета в Великобританії. З них десь 200к — база, інше — стоками.
В США середній цінник на цю ж позицію — 1.2 млн. З яких десь 300к — база, все інше стоки.

Стоки виплачують через рік. Тобто вони як можуть подешевшати, так і подорощати. Я ще не бачив компаній, які б зразу платили такі суми в кеші. Чув, що Нетфлік любить закидати кешом, але там просто база більша.

www.levels.fyi/...​ftware-engineer/levels/e7

Так Netflix акцій не дає — зате зарплата по верху ринка і за це їх обожнюють емігранти із країн колишнього СРСР, бо в Долині усе подається за живі гроші особливо нерухомість. А векселя та акції — банкіри кажуть собі засунути коли йдеться про іпотеку.
Разом із тим — в Netflix плинність кадрів 80%. Я не знаю як вони зберігають експертизу в себе при такому атрішн левелі, але факт є факт. HR-ри точно знайшли золоту жилу в країні дураків, з тим керівництвом :) Кожний найм — це бонус та бюджет на найм, тобто вони гребуть бабло лопатою переманючи до себе переважно гуглерів. Далі виганяють і знову наймають.
Кажуть і саму HR директорку яка це придумала і підсиділи її же методом та залейофили.
Про 650 в рік в Meta — чув з Долини.

У Нетфлікса точно є стоки на високих позиціях. Просто у них база набагато жирніша, ніж в найближчих конкурентів. А ще чув таку байку, що вони платять кешом, бо типу впевнені в своїх розробниках. Тому дуже дивно чути, що в них ретеншн 80%. Ну і по слухам, то у них wlb, як в амазоні: попав в гарну команду — шикуєш, в погану — страждаєш.

В Україні куди більше можливостей ніж в Конго чи в Південному Судані.
В Каліфорнії, Сіетлі чи Нью-Йорку куди більше можливостей ніж в Україні.

коли я ходив... мабуть у 3-4 клас... ми вивчали дроби... зокрема їх порівняння...
некорентно порівнювати, наприклад, 2/3 і 3/4... треба спочатку їх звести до спільного знаменника... до спільного критерія порівняння...

дорослі дуже часто про це забувають... тому при порівнянні країн один тримає в голові зарплату в доларах... інший — кількість місця під сонцем та природних ресурсів на одну людину...

у якому зіп-коді проживаєте ?

Там яйця по 11 грн за штуку станом на зараз. Немає безкоштовної медицини, оренда 1500$ в Пенсільванії і ще купа але.

Где именно в Пенсильвании? Пенсильвания — это не только Филадельфия и Питтсбург, есть города и поменьше. Другое дело, что там делать, но это уже другая история.

Загалом він вже вклав $6 000 та очікує на прибуток.

В 15 років в мене було 6 гривень. Навіть не знаю, чому нікуди їх не вкладав...

Навряд, він старше виглядає. В в 2007 їх можна було звичайним CPU намайнити собі.

Зазвичай, щоб купити біткоїни, люди заводять машину часу в минуле. А ви пропонуєте наваки.

В США, низький поріг входу у будь-які інвестиції. Скачав апку, вклав 1 доллар, і далі просто стабільно це робити потрібно.

В Україні, найкраща інвестиція це порішати собі субсидії чи інвалідність чи ще щось і отримувати виплати від уряду до кінця свого життя.

А так, якщо живеш в США або Британії, можна інвестувати у море речей, навіть у віскі\бурбон. Взяв серію або рідкісних пляшок (коли заходиш на завод у гості чи у правильних магазинах), почекав пару років і продав в 10х, або почекав 10 років і продав 100х. В мене друг\колега в Ірландії має такий «актив» як один з типів інвестицій.

Ну ще можно вдало одружитися (Льоня космос приклад )

BTW В Україні найшвидший спосіб дуже швидко отримати прибуток, це обмін валют/крипти/золота діамантів і т.п. Та це над ризиковано.
В США інвестиції взагалі доступні дуже обмеженому колу осіб, бо поріг входу регуляції і т.д. дуже великі. Власне там тому і стали розвиватись різні кікстартери і т.п. Фондовий ринок давно не виконує ту функцію задля якої був задуманий.

ну всякі «схеми» в нас топ варіант

я не маю до цього «таланту», але колись дружив з репетитором з математики. Цей чувак мав цілі таблички де обраховував курси валют, коли була якась подія (криза або шось таке), він у тупу їхав під айті офіси у Львові і скупляв\міняв кеш на місці.

заробляв роками, заробляв добре, любив айтішників)))

В США інвестиції взагалі доступні дуже обмеженому колу осіб, бо поріг входу регуляції і т.д. дуже великі.

чекайте, так в коменті над вашим сказано, що

В США, низький поріг входу у будь-які інвестиції.

?

Знайома психолог яка працює переважно із підлітками та молоддю каже що зараз в усіх ідея фікс надшвидких надприбутків.
Частково це підігрівають блогери що демонструють псевдо люксове життя та успішний успіх.
У цій статті перераховані випадки більш менш розумних інвестицій, але все ж роздуті мемкоіни кажуть про іншу більш глобальну сторону питання. Молоді люди мають доступ до інформації, інструментів та фінансів батьків, але не розуміють природи грошей та поведінки ринків. І їх ціль це в першу чергу надшвидкі прибутки на ризикованих активах. Що скоріш спроба виграти у лотерею аніж інвестиції

Ця ідея фікс — це сутність капіталізму. Вона з часів тюльпаноманії в Голландії, яка відбулась в 1637 році. Якщо ви не помітили так живе абсолютно весь капіталістичний світ. Get rich or die trying.
Проблема не в цьому — проблема в стадній поведінці, тобто намаганні повторювати за кимось успішним бездумно не розуміючи процесів. Усі купляють тюльпани щоби заробити — я теж продам ферму на якій вони вирощуються і куплю ексклюзивну цибулину чорного тюльпана, та озолочусь, — а на ділі прогориш за тиждень і залишишся із нікому не потрібною цибулиною які наводнили ринок.
Так що покоління тут нідочого, як бачите в 17 віці те саме було.

працює переважно із підлітками та молоддю каже що зараз в усіх ідея фікс надшвидких надприбутків.

та... в мене у 20+ була така сама ідея... щоправда, якось було... гроші заради того, щоб заробити ще більше грошей...

тримав якось в руках готівкою півмільярда чесно зароблених українських карбованців (після сплати податків)... і чомусь не відчував себе багатим... тоді ще подумав, що світ котиться не туди...

ОАО МММ, як там «Я не халявщик, я партнер!» www.youtube.com/watch?v=VzFi-bNXHMo
P.S. Класична сирована тема.

К украинскому поколению Z это не имеет никакого отношения, у нас института инвестиций как не было так и нет, квартиры скупать да и только.

Квартира це якраз — інвестиция, абосолютно реальна. Як варінт схема Кіосакі, купив та став задавати в оренду — отримуєш прибуток. Як не Київ, то наприклад Валенсія — ціна приблизно така сама. Звісно є купа методів вкластись в щось інше : перукарня, СТО, теплиця, вантажівка для траспортної компанії і т.д. і т.п.
Ця «стаття» чергова заказуха від «бірожових» шахраїв — які послідовно бомблять лохотрон по класичним схемим: бойлерної — начка та зброс Pump & Dump, Понци — МММ, та псевдо Forbes, псевдо крипти і т.д.
Відверта классика шахрайства, ще з книжок О’Гері. От є екранізація Одеської кіностудії youtu.be/jEFTB6xwrpc?t=3071
Ща ще задіють 300 твінків та будуть лайкать спростування, про «Ти не прав! Я не халявщік я парнтнер!».

Як варінт схема Кіосакі, купив та став задавати в оренду — отримуєш прибуток

Ти не отримуєш прибутку до того моменту поки не відіб’єш ціну квартири. А враховуючи амортизацію і ціну оренди ти її не відіб’єш ніколи. Тут хоч би на ремонт після чергового орендатора вистачало
Нерухомісь то більше про збереження грошей а не інвестиції. Так як у нас надійних варіантів збереження грошей не багато то квартира виглядає норм варіант (зараз власники нерухомості з Харкова закидають мене помідорами).

В Харкові, Києві так — окупність десь 12 років, ринкова вартість обумовлена нестачею пропозиції та монополізацією ринків, взагалі головним українським і пост радянськім бічом.
Тому один мій знайомий купляв наприклад в Чорногорії, в курортних містах, за 5 років окупив.

Вартість квартири нікуди не зникає після її купівлі! Тож відбивати потрібно тільки різницю між «вартість продажу» та «вартість купівлі» із поправкою на зміну вартості грошей із часом.

Вартість квартири нікуди не зникає після її купівлі!

Це обумовлено лише ринком. Так напротязі суттєвого проміжку часу — ця вартість лише росла. Так і ІТ аусторсінг ріс роками — а зараз це далеко не так. В США массово охрініли з того, що комерціна нерухомість в яку вкладались та вважали стовпом — посипалась в цині через тотальний ремоут під час Пандемії. Silicon Valley Bank втратив леквідність та лопнув навіть. Івестетаційні фонди массово вимагають від компаній в які вони інвестують — гнати людей назад в офіси.
В цілому же квартиру сама проста схема заробітку полягала в тому, щоби купити квартиру на етапі забудівлі — а продати вже в зданому будинку. В минулі роки за цей час вона зростали в ціні майже в двічі. При цьому ви берете на себе усі можливі ризики, скажімо що не добудують — фундамента трісне, забуловник просто вкраде гроші і т.д.

Комерційна нерухомість або складські приміщеннях так, але порог входу не для всіх

В абсолютно будь який бізнес є інвестиційний вхід який робить його не для усіх, це приватна власність на засоби виробництва.
Так влаштований світ, з рештою 80% усіх багатств на планеті належить лише 1% людей, переважна кількість з цього 1% — це американці, діти багатих батьків. Із top 100 мільярдерів 4 self made.
Ключова різниця із іншими соціо системами, люди з дна мають мізерний але шанс піднятись по соціальній драбині за допомогою бізнесу, наприклад.
В тій же Америці, більшість сучасних батьків залишать в спадок своїм дітям, це коли вони економічно взагалі зможуть їх собі дозволити, самі борги. Як не свої так державні, боргів в них на 200 років вперед.
Це система коли безпосередньо може в борг і не брав — але усеодно винний за 10 авіаносців, тому от тобі податки які роблять бізнес неконкурентної здатним.
Україна те саме, наша держава культ карго — яка повторює за США бездумно.

REIT
ps сам не пробував, але цікавлюсь

Які саме REIT? США? ЄС?
Якщо США, то чи не зажирно віддавати на додачу до податків в своїй країні ще 30% податку на дивіденди американцям?

так в Украине никто не платит налоги на стоки)) ibkr на своем сайте буквально пишет, что не передает и не будет передавать данные в украинскую налоговую. Конечно, если резидентство не украинское, то тут уже сложней

к тому же
«Under the U.S.—Ukraine income tax treaty, dividends paid by U.S. companies to Ukrainian residents are subject to a 15% withholding tax, reduced from the standard 30% rate applicable to non-treaty countries. ​»

скільки особисто вивів в українські банки з ibkr дохід з якого не був оподаткований? чи це як завжди диванні теорії?

налоги платят не только с вывода денег, а, например,с дивов пусть они и остались у брокера, с дохода с продаж акций даже если тоже не выводил. Т.е. если у тебя акции с дивами, то ты уже должен подавать декларацию, если же у тебя был в этом году ребаланс портфеля, где ты зафиксировал своего рода прибыль, то тоже платить налоги должен.
Если же говорить про вывод, то в Украине нет exit tax, и даже если бы был то Украина ничего не знает об акциях у ibkr, дальше вы едете в другую юрисдикцию и выводите там. Лично мне нет смысла выводить в укр банки, тем более что я уже пару раз менял свое резидентство и давно переплыл тису. Если же ты закрыт в незалежной и собираешься делать выводы, то, наверное, и вправду есть проблемы. Поэтому частично мой тезис выше действительно не есть правдой

так в Украине никто не платит налоги на стоки))
Лично мне нет смысла выводить в укр банки

tldr

Пивная наливайка возле метро или в спальном районе. Главное договорится с МАФ борцунами .

Почав інвестувати в 2008 році, мені тоді було 30.

покоління Z гниє по посадках ...

Цікава інформація, сам почав ближче до 30 в фондовий. Вивчати та цікавитись після 26.

Те що на ринку є люди які вкладають по «$800 прямо в біткойн та акції MicroStrategy» це взагалі дуже добре:
Коли людина з грошима зустрічає людину з досвідом, людина з досвідом йде з грошима, а людина, у якої були гроші, йде з досвідом.

ух кляті бетховени, не те що наші, православні — потужні SP500 стоки — ось де вся сила, а головне що точно не бульбашка накачана фондами з усього світу які не знають що робити з грошима.

Світ ділиться на людей які розуміють значення диверсифікації, та тих хто пише саркастичний коментар на перше знайоме слово;)

ой та прям, ага, мова точно про диверсифікацію — і якщо б там було щось типу «по $800 прямо в широкий ЕТФ або по $800 прямо в бонди» то відповідь була така ж сама))))

Коли людина з грошима зустрічає людину з досвідом, людина з досвідом йде з грошима, а людина, у якої були гроші, йде з досвідом.
якої були гроші, йде з досвідом.

При чому не тим, що тобі був треба :)

Це я так розумію більш пасивні інструменти інвестицій.
Якщо ти молодий, то можливо потрібно сфокусуватися на власному бізнесі.
Але тут теж є свої підводні камені:

П’ять головних причин, що майже завжди мене зупиняють:
1. Чимало бізнесів, особливо малих, не будуть приносити більше прибутку ніж я можу заробити просто працюючи на роботі у своїй сфері.
2. Більшість бізнесів не викликають в мене справжнього інтересу, захоплення.
3. Великий поріг фінансового входу.
4. Велика відповідальність та ризик, які потрібно брати на себе.
5. Проблема масштабування бізнесу.

Колись написав цілий пост про те, чому ще не створив власну справу:
https://aboutdifferentthings.com/pro-vlasnyi-biznes/

Так згоден, досвід від власного бізнесу не отримаєш в жодної компанії. Також часто бачу в лінкедині профілі бувших стартаперів , які свічнулись в корпорації одразу на керівні посади.

Підписатись на коментарі