Вхід і реєстрація
Про роботу · 6 травня, 9:54 8132
Pavlo Trepytion, Technical Community Manager в DOU.ua

Чому компанії найчастіше звільняють Senior’ів?

Нещодавня аналітика DOU показала, що найбільше компанії звільняють саме Senior-фахівців. Для мене це трохи дивно, бо, в моєму розумінні, Senior-спеціалісти — найцінніші, бо мають дуже багато досвіду і знань за плечима.

Але, схоже, компанії все частіше оптимізують витрати, і саме високі зарплати досвідчених спеціалістів стають першими на черзі. Можливо, пріоритети змінились — зараз важливішими стали гнучкість, універсальність або готовність працювати за менші гроші. А можливо, бізнес просто бачить більше сенсу в команді з кількох мідлів замість одного сеньйора.

Як думаєте, це тимчасове явище чи до цього пора вже звикнути? Чому саме Senior-фахівці стали першими, кого скорочують, а не Middle чи Junior-спеціалісти?

Теми: middle, senior, аналітика, звільнення, обговорення, робота
👍ПодобаєтьсяСподобалось2
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

дмитрий аношенко 06.05.2025 16:44

Не давно побачив на стовпі обʼяву — шукають збірника вікон на виробництво. Вимоги до кандидата — студент до 25, жінка або чоловік за 60. Здається, навіть на виробництвах ніхто вже не шукає «сіньойра» у віці 25-45 ¯\_(ツ)_/¯

Перейти до дискусії
Beaver Green 06.05.2025 19:11

Я гадаю причини очевидні:
1) Ринок перекинувся і тепер усі хочуть наймати на −500. Тобто можна звільнити «зажершегося» синьора і знайти з вулиці голодного, який погодиться на −500 ще й буде вислужуватись на новій роботі.
2) В Україну бояться віддавати важливу роботу. А для тупого сапорта легасі (яке просто шкода викнути) може вистачити і мідлів.
3) Як правило клієнти погано дивляться на те, що синьйор, як важлива людина, може у будь-який день зникнути в Україні. Тому синьйорів намагаються наймати в інших країнах.
4) Синьйор може дозволити собі «гупнути дверима» якщо йому не дали підвищення — а тим більше якщо запропонували робити більше роботи за ті самі гроші або навіть менші (усі хочуть −500).
5) Усі сподівання хоч би на зупинку п#здеца закінчуються. Отже бізнес чекає що буде ще більша гепа. І через пів-року навіть якщо якась ІТ робота ще буде — то буде і черга голодних девелоперів, які вже згодні будуть працювати і за їжу.
6) Банально багато компаній або помирають — або виїжджають з України. Відповідно — звільняють усіх.
7) Це лише моє сподівання. Але хочеться вірити що деякі синьйори якось знаходять якийсь вихід з «резервації» і переїздять на більші зарплати у Європі.

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Сергій Цимбалюк 09.05.2025 16:03

Якщо сіньйору ніхто не здатний ставити задачі на всі заплачені гроші, то він перетворюється на гарбузку.
Краще зберегти, в такому випадку, більш лояльнішого та завзятішого джуна.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 10.05.2025 19:21
Краще зберегти, в такому випадку, більш лояльнішого та завзятішого джуна.

брали лояльных а теперь спрашивают как с умных (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
Сергій Цимбалюк
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 08.05.2025 16:59

Типова проблема сіньйорів — їхня мотивація. Вони не хочуть напружувати дупцю та показувати високу продуктивність. Грошима їх не звабиш, коли сіньйор отримує 8К+ на місяць додаткові 500 баксів згори виглядають більше як знущання, а не винагорода. Коли їм дають додаткові обовʼязки на кшталт менторінгу, то їх цінність з прямої переходить в опосередковану. Відсутність постійної практики та рутина вбивають їх бажання вчитися та розвиватися, вони зупиняються в розвитку. Все це призводить до простого висновку з боку бізнесу — ресурс занадто торогий та приносить замало цінності (читай грошей) для компанії. Тому ніякі знання чи навіть ключова роль не буде тим фактором, що убереже сіньйора від звільнення.

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 09.05.2025 14:36

Ви не чіпляйтеся за цифру. Тут важливо сприйняття, що після певної суми винагорода в 10 відсотків від суми буде здаватися незначною та не тою, що буде стимулювати людину докладати зайвих зусиль.

Відповісти
Підтримати
Emma Orlova
Alex Prokopenko Engineer 09.05.2025 20:19

У себе на банківському рахунку

Відповісти
Підтримати
Emma Orlova
Просто Анон 11.05.2025 20:39
8k+ це де ви таке бачили?

В кінці 2021...

Відповісти
Підтримати
Emma Orlova
Amigoo Rui 11.05.2025 22:01

ой боже, і більше бачили.
Все що до 12к ще донедавна було реально, звісно не для всіх, і не кожен сіньйор міг це отримати

Відповісти
Підтримати
Emma Orlova
Prairie Marksman 07.05.2025 16:53

мабуть мінімально для зрозуміння треба було б «зпарувати» дані про звільнення з даними про відсотки воркфорсу в цих компаніях з погляду сіньйорності, а потім з подібним в інших оффшорах та ниаршорах, з клиєнтами мабуть порівнювати нема сенсу, будуть «яблука з помаранчами», але просто відірвані від контексту дані не дуже що говорять..

Відповісти
Підтримати
nerevar indoril 07.05.2025 05:12

Бо український «сінйор» це чувак(есса) з трьома-чотирма роками досвіду. Звідси і меми про 23-річних сінйорів, хоча у переважній більшості західних компаній це рівень мідла. Хоча звичайно бувають вийнятки коли «стартап взлетів» і співзасновник може начепити собі личку хоч СТО.

Відповісти
Підтримати
IRD Software developer в PE 07.05.2025 18:16

То ви ще європейських сеньорів не бачили))))

Відповісти
Підтримати
nerevar indoril
Danylo Bilyk C++ Developer в Freelance 07.05.2025 00:49

краще б опитали про кількість років в домені-мові програмування, ніж оці «сіньйор» та «лід»
в одній європейській конторі де я працював — там умовно будь хто, зіскакуючи на новий проект в новому домені-технології опинявся мідлом в найкращому випадку (по грошах це не било зазвичай, але якщо й било, то не сильно, й потім звісно після набуття досвіду все компенсувалося)
а у нас став «помідором» один раз й вже шанований пан сіньйор й ніяких інших позицій не розгядає, сидить поважно колупає в носі на бенчі, вичикуючи від моря погоди

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa 07.05.2025 04:15
колупає в носі на бенчі, вичикуючи від моря погоди

Де це зараз сеніорів не бенчі тримають?

Відповісти
Підтримати
Danylo Bilyk
Просто Анон 06.05.2025 23:09
Чому компанії найчастіше звільняють Senior’ів?

Бо їх зараз найбільше.
Сіньор в Україні це людина 3+ роки.
Останні 3 роки людей без досвіду майже не беруть, отже джунів і мідів мало.

Ну і на графіку там різниця в межах статистичної похибки, ті ± 2-3% нічого не показують

Відповісти
Підтримати
Andy K 06.05.2025 21:40

Сенйори часто облінились, зупинились у розвитку і займають синекуру експерта в певній області клієнтської системи. Толковий мідл отримує ту експертизу за квартал колупання в коді-доках, коштує дешевше, таски закриває швиденько і не придумує відмазки.

Ну і ще

Велика частина сенйорів просто «сплили на гору» в часи айті бульки.
Сучасні джуни й мідли з тих хто вигризли собі офер в конкуренції з сотнею інших кандидатів.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 07.05.2025 03:18
Толковий мідл отримує ту експертизу за квартал колупання в коді-доках

так і є тіко де ж його взять? )) усі давно в сіньори пішли

Сучасні джуни й мідли з тих хто вигризли собі офер в конкуренції з сотнею інших кандидатів.

це як дослівне майже «мільони лемінгів не можуть помилятися» (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
Andy K
Vic Programmer 06.05.2025 19:37

Мені це пояснили сініори в 2008-9, усе просто — сініори це собівартість. Коли ви платите джуніорам наприклкад $800-1000, мідлам 1500-2400, а сініорам $4000-6000 — за одного сініора 5 джуніорів дають. Тобто усе елементарно як двері, особливо коли ваш прибуток — це різниця між тим що ви отримуєте і собівартістю — зарплатнею (в IT більше 80% собівартості), податками, електрикою і т.д.
На підйомі ринку компанії треба сініори, щоби клієнта взяти проти конкурентів — або створити якісний продукт. На спаді ринку — компанії ріжуть кости. Дуже часто сініорам просто нема чого робити на спаді, роботи такого рівня просто нема.

Відповісти
Підтримати
Nikita Podgorbunskyi Software Engineer 06.05.2025 19:56

Так, коли нема розвитку починається занепад, а де занепад зазвичай нема задач для яких потрібена висока кваліфікація.

Відповісти
Підтримати
Vic
Sasha G 07.05.2025 17:07

дивлячись які задачі стоять.
якщо просто тягнути час і отримувати за це гроші — може і джунів прокатить.
На своєму прикладі наведу(я сінйор, бек).
Коли задача перелапатити весь проект(старе легасі) розібратись що як працює і імплементувати нову фічу яка затроне пів проекта і зробити відповідні зміни в десятки файлів( в які — сам розберись).
Так от, я зробив це за 3 дні, ще 1 день баги фіксив.
Причому зрпобив це круто, покращивши при цьому проект — зробив рефакторинг і виніс код який можна в сервісні функції, щоб уникнути дублювання коду і в майбутньому при потребі дуже легко робити зміни всього в одному місці а не лазити по всьому проекту.
Бо маю великий досвід колупання в лайні.
5 джунів зроблять це місяці за 3 і ще пів року фікситимуть баги якщо взагалі розберуться.
1 сінйор але не трушний а за вислугою років — так само буде довго возитись.
Але справжніх крутих сінйорів не звільняють(майже), хоч вони і не дешеві, бо вони того варті і джунами їх не заміниш.
А GPT взагалі обісреться на питаннях навіть на 50% складності від тих що я вирішую — перевіряв.

Відповісти
Підтримати
Vic
Vic Programmer 07.05.2025 17:53
якщо просто тягнути час і отримувати за це гроші — може і джунів прокатить.

Комрад ви дивитесь в сутність.

Так от, я зробив це за 3 дні, ще 1 день баги фіксив.

І допобачення, а рейт йде за погодинно.
Коли ринок на підйомі і роботи хоч відбавляй, нема від неї куди діватись — це онда справа. А коли кіпітал затаївся, пішов в хедж чи перевіві усі гроші в перспективний мілтчеч бо війна по усій пленеті то там то там, торгівельні війни із митами і т.д. То от просто нема такої роботи, відпвідно — нафіг палити на вас бюджет ?

Відповісти
Підтримати
Sasha G
Beaver Green 06.05.2025 19:11

Я гадаю причини очевидні:
1) Ринок перекинувся і тепер усі хочуть наймати на −500. Тобто можна звільнити «зажершегося» синьора і знайти з вулиці голодного, який погодиться на −500 ще й буде вислужуватись на новій роботі.
2) В Україну бояться віддавати важливу роботу. А для тупого сапорта легасі (яке просто шкода викнути) може вистачити і мідлів.
3) Як правило клієнти погано дивляться на те, що синьйор, як важлива людина, може у будь-який день зникнути в Україні. Тому синьйорів намагаються наймати в інших країнах.
4) Синьйор може дозволити собі «гупнути дверима» якщо йому не дали підвищення — а тим більше якщо запропонували робити більше роботи за ті самі гроші або навіть менші (усі хочуть −500).
5) Усі сподівання хоч би на зупинку п#здеца закінчуються. Отже бізнес чекає що буде ще більша гепа. І через пів-року навіть якщо якась ІТ робота ще буде — то буде і черга голодних девелоперів, які вже згодні будуть працювати і за їжу.
6) Банально багато компаній або помирають — або виїжджають з України. Відповідно — звільняють усіх.
7) Це лише моє сподівання. Але хочеться вірити що деякі синьйори якось знаходять якийсь вихід з «резервації» і переїздять на більші зарплати у Європі.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 06.05.2025 20:22
1) Ринок перекинувся і тепер усі хочуть наймати на —500. Тобто можна звільнити «зажершегося» синьора і знайти з вулиці голодного, який погодиться на —500 ще й буде вислужуватись на новій роботі.

для цього потрібно мати якусь аналітику по тим сіньорам хто вже кинутий на мороз і вже голодний на −500

... тут якраз доу міг би б допомогти (роботодавцям) з такою саме аналітикою )) ну а що?

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Іван Маляр 09.05.2025 00:59

Насправді ці дані є. І я думаю людина яку ми з вами коментуємо саме на них і посилається.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 06.05.2025 20:27
Тому синьйорів намагаються наймати в інших країнах.

ніт на жаль з цім усе дуже складно (( інакше вони би все від початку не йшло би в Україну як то by design

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
юнит тест 07.05.2025 09:59
може у будь-який день зникнути в Україні

это мнение тупых галер, я знаю фирмы, которые без проблем нанимают даже с Харькова, несмотря на то что на галерах он занесен в негласный блек-лист вместе с Херсоном, Запорожье и другими городами, которые сейчас очень сильно страдают

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Alex Prokopenko Engineer 09.05.2025 20:25

8) Соціально активни мідл з чатом GPT по продуктивності кращий сеньйора інтроверта.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Oleksii 06.05.2025 19:06

Є европейська команда з великої айті-корпорації. Команда бере собі у допомогу 6 сінйорів з України (через велику галеру) і в них приблизно такий же рейт, як у місцевих сінйорів (окрім бонусів).
— Сінйори з Європи: он-коли, активно приймають участь у розвитку продукту, про-активність і ось це все.
— Сінйори з України: пілять одну таску по два тижні, не проявляють зацікавленості, конфліктні, зі софт-скілами проблеми.

Через півроку команда пролонгує контракт з 2 з 6 українських сінйорів, які показали себе як нормальні спеціалісти, а не джуно-мідли. Моралі немає.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 06.05.2025 20:31
он-коли, активно приймають участь у розвитку продукту, про-активність і ось це все.

на погляді же ж якась ацька суміш імітації бурной дєятєльності з не менш ацьким же ж говнокодом простіті це не рахуючи ще «архітектурно бізнес ложік рішень» на яке воно усе «спирається» або ж навпаки не зовсім зрозуміло чи спирається бо ж провести прямі лінії між «архітектурою» та «(говно)кодом» не має ні якої технічної можливості

но активність наліцо як фак ))

Відповісти
Підтримати
Oleksii
Кратос 06.05.2025 20:48

Проактивнічають і приймають участь в розвитку європейські сеньйори, а бізнес таски роблять сеньйори з аутсорсу. Спостерігаю таке на нинішньому проєкті.

Відповісти
Підтримати
Oleksii
Кратос 06.05.2025 20:50

Як ви здогадались, цінують більше європейських, бо вони менеджерам по духу ближче. Пиздіти багато і спамити по поводу і без в слаку то нині дуже цінується. Хард скіли нікому не потрібні

Відповісти
Підтримати
Кратос
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 07.05.2025 03:20
Хард скіли нікому не потрібні

штучний інтелект всіх замінив уже у хард скіли

... гм чи то навпаки у софт скіли я вже заплутався ((

Відповісти
Підтримати
Кратос
Philip 07.05.2025 14:35

Та ні, як раз софт скілли — це зрозуміти як розвивати продукт і скоординувати розробку між інженерами та командами, пофіксити якусь складну багу у клієнта, пояснити всій команді чому одне архітектурне рішення краще за інше.
Це те, що треба від сіньйора і що не вміє AI.

А от хард скіли — як реалізувати якусь фічу — для цього зараз вже команда з більшості сіньйорів не потрібна. Достатньо 60%+ з мідлів та джунів і їх вміння користуватись курсором та швидко робити задачі без прокрастинації :)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
flyman 08.05.2025 22:32

а ще мідли з джунами добрі в дизайн і архітектуру

Відповісти
Підтримати
Philip
Philip 09.05.2025 09:25

Так дизайн і архітектура треба на початку розробки проекту чи нової великої фічі.
Для цього в команді достатньо одного ліда і хай одного сіньйора в команді з 4-5 людей.

А піляти звичайні фічі і фіксити баги набагато ефективніше будуть 2-3 перспективних джуна чи мідла (під невеликим супервіжном сіньйора/ліда), ніж один вигорівший сіньйор за ті самі гроші :)

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 09.05.2025 10:06

довідник стеля,
чому не на стадо з стопіцот баранів один пастух і дві вівчарки?
чому на початку розробки чи нової великої фічі дизайн і архітектура?
вам приходять задачі в стилі літкода?

Відповісти
Підтримати
Philip
Philip 09.05.2025 11:05

Бо на початку розробки — це як раз задача сіньйора / ліда / архітектора — закласти цю архітектуру, базу даних, налаштувати клауд, взаємодію сервісів і т.д.
Далі йде взаємодія з продакт менеджером, аналітиками і треба просто пилити фічі в рамках тієї архітектури, яку заклали. Сіньйори від таких задач часто вигорають, бо нудно, і роблять їх довго.
Як приходять задачі — по різному: зробити сторінку — ось дизайн, інтегрувати сервіс — має бути такий результат, зібрати датасет, проаналізувати дані, протестувати промпти LLM для купи різних кейсів, заімплементити фічу Х для клієнта B на основі того, як зробили для клієнта А.
В усіх цих кейсах для виконання 90% задачі не треба сіньйор. А треба його залучення тільки на початкове обговорення та ревʼю проміжних етапів та результатів.
В такому випадку і для сіньйора це може бути цікавіше — бо він зробить за два тижні не одну складну і дві простих задачі, а одну складну і прийме участь в імплементації чотирьох-шести простих

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 09.05.2025 11:22

лід, архітект і сенйор, це три різні людини,
і не плутайте HLD з (ре)дизайном модуля
як правило лід, архітект це поштучно на проект, а сенйори гуртом не западло

Відповісти
Підтримати
Philip
Philip 09.05.2025 12:08

Звісно три різні, хоча іноді на проектах може бути тільки одна чи дві.
Але концептуально, з точки зору компанії, що лід, що архітектор, що сіньйор, отримують майже одні й ті самі гроші.
(добре, архітектор може на 1-2k$ більше).
Але з точки зору складності, кількості задач і відповідальності зазвичай архітектор та лід роблять набагато більше...)
Тому й виходить, що багато сіньйорів не потрібно — їх має бути не сильно більше за лідів та архітектів )

Відповісти
Підтримати
flyman
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 09.05.2025 12:21

Про кількість задач — я б посперечався. Їхня задача не код писати, а головою думати. Це є найбільшою цінністю.

Відповісти
Підтримати
Philip
Philip 09.05.2025 12:42

так, тут я під кількістю задач маю на увазі не скільки людина вирішує руками, а в який кількості (планування, обговорення, архітектурні рішення) приймає участь

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 09.05.2025 13:05

Тоді краще казати, що їхня функціональна роль набагато ширша.

Відповісти
Підтримати
Philip
flyman 09.05.2025 12:41

it depends, але якщо мова про клепання форм і написання крудів, то може і так як пишеш, достатнього одного пастуха для стада джунів з копілотами

Відповісти
Підтримати
Philip
Микола Сидоренко 09.05.2025 11:37

А може не варто за когось вирішувати коли йому буде нудно, а коли не буде?

Відповісти
Підтримати
Philip
Philip 09.05.2025 12:33

В мене є дві відповіді:
* по-перше я сам на власному досвіді, та досвіді друзів та колег знаю, які задачі нудні для сіньйорів, призводять до їх вигорання чи пошуку другого фулл-тайму чи парт-тайму :)
* по-друге з точки зору менеджменту продуктової компанії/стартапу — набагато краще кожній людині давати достатньо складні задачі, які людина зможе вирішити за оптимальне [кількість людина-годин * вартість]
Тобто якщо сіньйор вирішив задачу за день (хоча насправді вона зайняла дві-три години, а потім пішов займатись власними справами), то це менш оптимально, ніж джун вирішив задачу також за день (хай буде 7 годин) і потребував однієї години допомоги сіньйора :)

Відповісти
Підтримати
Микола Сидоренко
flyman 09.05.2025 12:44

у вас горизонт планування одна таска, і взагалі, «не потрібно щоб робота була зроблена, важливо щоб працівники замахалися»

Відповісти
Підтримати
Philip
Philip 09.05.2025 13:16

нууу... я не погоджуюсь
у нас є і заплановані OKR на квартал з розписаними ініціативами, і планування спрінтів
просто краще, коли всі члени команди кожен день завантажені і працюють як раз в сторону виконання цих OKR :)

плюс є справа в бюджеті — наприклад у компанії є бюджет ХХk$ на місяць на всю інженерну команду стартапу.
І за ці гроші або можна найняти ліда і 4 скілових сіньйора. Або трьох сіньйорів, трьох мідлів та трьох джунів.

Другий сетап з більшою вірогідністю буде ефективний, так як буде три міні-команди, де сіньйори буде лідити/менторіти мідла та джуна, будуть делегувати менш цікаві і більш рутинні таски, а займатись чимось більш складним і т.д. Плюс отримуємо більше залученність людей.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 09.05.2025 13:20

молодці, бігаєте марафон спрінтами, а потім, як так, вигорають сінйори, але до чого тут задача лінійного програмування ?
знову ж ти фокус робиш на якомусь окремому випадку.
плюс до того ти розглядаєш з точки зору менеджменту, а не розробника, вважаючи що вигорання настає тому що «неоптимальне завантаження гужової тяглової худоби»

Відповісти
Підтримати
Philip
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 09.05.2025 13:27

Назвіть три основні причини вигоряння

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 09.05.2025 13:37

в кожно це індивідуально, а статистикою не володію, не моя спеціалізація «пасти стадо з вирішенням задачі лінійного програмування»

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 09.05.2025 14:37

Ви свої можете причини назвати, які вам здаються логічними.

Відповісти
Підтримати
flyman
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 09.05.2025 15:27

Не знайшов чомусь..

Відповісти
Підтримати
flyman
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 09.05.2025 18:11

Це лише запитання, не твердження.

Відповісти
Підтримати
flyman
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 09.05.2025 13:26

Така логіка не особливо працює в стартапах. Ви забуваєте про накладні витрати на менеджмент та комунікацію. В стартапі на початку є багато коду, який по декілька разів переписується, підходи змінюються, архітектура може сильно помінятися вже за пів року. А джуну треба дати готову задачу, яку він зможе гарантовано виконати. Для цього треба все детально розписати або сидіти біля нього, коли він буде її виконувати. Інакше ви просто змарнуєте час та гроші. Тому в стартапі краще менше людей, але які вміють досягати результату.

Відповісти
Підтримати
Philip
Микола Сидоренко 09.05.2025 19:52

А якщо сеньйор не вирішив задачу за дві-три години, а цілий день її вирішує, але краще за джуна? А чому у вас сеньйори і джуни одні і ті самі задачі виконують? А якщо сеньйор не хоче складних задач, а просто робить чітко і професійно свою роботу? Якось дивно. Говорите, що маєте власний досвід, але вимірюєте програмування в лопатах.

Відповісти
Підтримати
Philip
Philip 10.05.2025 10:03

Я не про те, що сіньйори не потрібні. Потрібні, але їх не має бути більше за 30-50% від команди.
І так, вони мають вирішувати ті задачі, які вирішать краще за джунів.
Мідли також треба, бо більшість не архітектурних і не інфраструктурних задач вони можуть вирішити майже так швидко і майже з такою ж якістю, але коштувати в 1.5-2 рази дешевше. Та і ростуть часто швидко.
Джуни також треба, бо вони можуть вирішувати відносно рутинні, не цікаві задачі для інших (зібрати датасет, проскрапити якісь сайти, заімплементити якусь відносно просту задачу по аналогії), при цьому коштують в 5-10 разів менше за сіньйора.
Ну і для мідлів та сіньйорів менторінг і навчання джунів це також може бути професійне зростання.
Для всіх є свої задачі, і якщо у компанії є обмеження по бюджету (а так у більшості) — то треба мати баланс різних рівнів розробників, а не тільки всіх сіньйорів

Відповісти
Підтримати
Микола Сидоренко
Andrii Sevastianov 10.05.2025 10:37

Проблема джунів часто що вони також потребують час сеньйорів: треба пояснити, що робити. Треба розібратися, що вони зробили. Треба вказати на помилки, ... Не здивуюся, якщо в деяких випадках продуктивність буде вище, коли сеньйор виконає сам задачу, а джун буде лише бігати за кавою.

Ну і для мідлів та сіньйорів менторінг і навчання джунів це також може бути професійне зростання.

Це значні ресурси, а от про зростання не впевнений.

Відповісти
Підтримати
Philip
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 10.05.2025 23:16
Так дизайн і архітектура треба на початку розробки проекту чи нової великої фічі.

саме тому правильні сіньори західного зразка і дизайн і архітектуру одразу ж після закінчення розробки одразу ж викидають попередьньо порізавши на кусочки ))

шоб ніхто не здогадався шо так у коді є і шо там мало бути і яке взагалі було питання життя всесвіту і взагалі

Відповісти
Підтримати
Philip
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 09.05.2025 09:42

Думаєте сіньйори в неї вміють?

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 09.05.2025 10:06

ви працювали в тімі де одні сінйори? а задачі від клієнта приходять в стилі повного ажайла

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 09.05.2025 10:32

Так. Розпочати проект простіше з сіньйорами в команді. Менше часу витрачаєш на пояснення. Але це працює лише до певного моменту. Допоки не починає падати мотивація.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 09.05.2025 10:36

І чому ж падає мотивація? Замотивовують спрінтами? Не піднімають рейт хоча б щоб покрити інфляцію? Порушують домовленості? Нема WLB? Чому вона падає опівнашосту? Лєвак укрєпляєт брак?

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 09.05.2025 11:46

Я вже писав основні причини вище.

Відповісти
Підтримати
flyman
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 09.05.2025 12:24

Я не зобовʼязаний нікого переконувати. ;)
Хочете довести зворотнє — доводьте. З моєї практики — все відбувається саме так, як я написав.

Відповісти
Підтримати
flyman
Philip 09.05.2025 10:48

Звісно працював, два рази, і це були найкайфовіші мої роботи з точки зору чілової атмосфери, спокійного темпу роботи і купи вільного часу на саморозвиток :)
Але з точки зору швидкості створення нових фіч та інновацій, мені здається, це було не дуже ефективно з точки зору компанії :)

Якщо дивитись на це, як інжиніринг менеджер, ким я є зараз, то ефективніше мати більше людей різного технічного рівня в одній команді. Тоді:
* різної складності задачі роблять різні люди — щось рутинне — може бути цікаве і корисне для джунів, при цьому кост еффектів. Але скучне для сіньйорів.
* при цьому сіньйори треба на складні інноваційні задачі, запуск нових сервісів, архітектуру і тд. Плюс для менторінга та контролю якості коду джунів — тоді вони дуже швидко зростають :)

Відповісти
Підтримати
flyman
Alex Prokopenko Engineer 09.05.2025 20:31

Для архітектури є архітектор. Чому я маю забирати чийсь 🍞

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 09.05.2025 21:57

ясно, ти тільки код кодити, ти точно сенйор?

Відповісти
Підтримати
Alex Prokopenko
Alex Prokopenko Engineer 09.05.2025 22:01

А вам шашички чи їхати? Я ще після себе чашки на кухню відношу.

Відповісти
Підтримати
flyman
Philip Pristupa 07.05.2025 03:25

Хард-скіли в українських сеніорів дуже низькі. Бо 2-3 фултайми.

Відповісти
Підтримати
Кратос
Alex Prokopenko Engineer 09.05.2025 20:29

Софт скіли, вміння бухати і підлизувати босу завжди були важливим елементом виживання в стаї. Під час ковіду то трохи підзабулося, але природа бере своє.

Відповісти
Підтримати
Кратос
Oleksii 07.05.2025 21:49

Тут була і є така собі демократія: хочеш — береш таску з багом, який афектить кастомерів з контрактами на десятки мільйонів доларів. Але українські сінйори у більшості випадків не брали подібні таски. Чому? Тому що є бекап у вигляді европейських колег, яке все пофіксять і прокомунікують

Відповісти
Підтримати
Кратос
Alex Prokopenko Engineer 09.05.2025 20:26

Бо в них акації фірми, кожен квартал падають дивіденди.

Відповісти
Підтримати
Кратос
flyman 08.05.2025 22:29

то якась не правильна європейська команда без поставленого по феншую WLB

Відповісти
Підтримати
Oleksii
Sviatoslav Turko Software Developer в Adaptiq 06.05.2025 18:08

Сіньйори мають вищі заробітні плати, і тому швидше накопичують на рахунках суму, якої достатньо щоб два-три роки жити непрацюючи. Накопичивши таку суму на рахунках, сіньйори перестають боятися звільнення, бо за три роки якусь роботу можна знайти, і починають лінуватися продуктивно працювати, а їх начальство, незадоволене зниженою продуктивністю праці, їх звільняє.

Відповісти
Підтримати
Dmytro 06.05.2025 18:52

Бо нормальному сеньйору за 25 і ніхто особливо не вірить в кінець попи в найближчі роки, хіба що дядя Петя зробив його інвалідом.

Відповісти
Підтримати
Sviatoslav Turko
дмитрий аношенко DPM в lifecell 06.05.2025 16:44

Не давно побачив на стовпі обʼяву — шукають збірника вікон на виробництво. Вимоги до кандидата — студент до 25, жінка або чоловік за 60. Здається, навіть на виробництвах ніхто вже не шукає «сіньойра» у віці 25-45 ¯\_(ツ)_/¯

Відповісти
Підтримати
Donald Trump 07.05.2025 03:22

Бо якщо здоровий мужик йде робити мавпячу роботу за гроші (а нормальні гроші за таке ніхто платити не хоче), значить нічого іншого робити не вміє, значить ніхто більше його брати не хоче, значить з ним щось не так.

Відповісти
Підтримати
дмитрий аношенко
Микола Сидоренко 07.05.2025 08:28

Ні, все ще простіше: бо 25-45 річні можуть просто не дійти до роботи, в будь-який рандомний день. А часто і прямо з роботи може зникнути в будь-який рандомний день під час перевірки ТЦК. Так мого знайомого забрали, прямо з роботи, навіть машину не дали відігнати додому.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Vic Programmer 07.05.2025 08:35

Зараз американські військові усі заплачуть і розійдуться по домівках з баз.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
дмитрий аношенко DPM в lifecell 06.05.2025 16:42

Не давно побачив на стовпі обʼяву — шукають збірника вікон на виробництво. У вимогах до кандидата — студент, жінка, або ж чоловік старше 60 років. Здається «сеньйорів», у віці 25-45 навіть на виробництві вже ніхто не шукає ¯\_(ツ)_/¯

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська HR-manager 06.05.2025 16:24

Що частіше чула : оптимізація затрат, напевно, одна із найчастіших причин ( можуть як і своїми замінити, так і колегами з Азії/Індії/Пакистану) ; немає проекту; бенч може не оплачуватися; клієнт може дропнути всю тіму, бо в Польщі/ЄС безпечніше ітд; просто рішення зверху від менеджменту;

Відповісти
Підтримати
Andrey MK 06.05.2025 15:08

Недавно разговаривал со старым знакомым(сеньором) из Австралии.Спрашиваю как там у Вас? У него на работе более половины IT сотрудников сеньор уровня(и по знаниям и по возрасту) А он спрашивает а как мол у Вас? А у нас ж...па кругом

Відповісти
Підтримати
yvs2014 06.05.2025 10:53

якщо виходити з того що ділення на 4 страти junior/middle/senior/lead в багатьох випадках штучне, і «чому» фактор знаходиться в іншій площині, — то питання розвернеться в сторону що не так з самим тим розподілом

Відповісти
Підтримати
Donald Trump 06.05.2025 10:03

Тому що джун, який обложився АІ інструментами і написав кілька десятків правил в курсорі працює ефективніше за сінйора, який гордиться знаннями мютексів і постійно зітхає «як ви вже заіпали зі своїм АІ». А коштує при цьому в 5 раз дешевше. Не обов’язково АІ, замінити на будь-який тренд.

Я би в нашій компанії половину сінйорів звільнив так як їх сінйорність визначається роками в компанії а не ефективністю чи якимось унікальними знаннями. Деякі голодні студенти працюють набагато ефективніше.

Ну і звісно що сінйора з глибокими знаннями легасі проекту чи легасі проекту, який ніхто інший чіпати не хоче, звільняти не будуть.

Відповісти
Підтримати
igor stepanushko Salesforce Developer 06.05.2025 15:06

м-да ... учить мат. часть ... и про АІ в том числе :)

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Rostyk Chuma Software developer в Haly Software 06.05.2025 15:23

орнув, вже маю стале відчуття що не 1 джун, а цілих 2 на проекті, перший людина, інший АІ

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Fenix 06.05.2025 15:28
АІ, замінити на будь-який тренд

трампа теж скоро замінить якийсь AI, при цьому набагато ефективніший для вирішення міжнародних конфліктів та досить дешевий для пратників податків ))

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Roman Petrovich 06.05.2025 15:32

джуни пиляють круди, сіньйори пиляють рішення. Джун з трьома AI не завжди дотягне до сіньора.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Donald Trump 07.05.2025 03:17

Це нормальні сінйори пилять рішення, ті які розвиваються, вчать, пробують щось нове, сидять на технічних ресурсах, гіки в душі, не бояться складних задач. А половина робить роботу з якою б і нормальний джун справився, щоб сильно не напрягатися і в 17:00 піти до сім’ї і сісти за комп наступного дня в 8 ранку. Єдина перевага цих сінйорів що проект краще знають, але у джуна мозги краще і швидше працюють, тому по ефективності можна сказати урівновішують друг-друга, а через пів року-рік, коли джун вивчить проект, він буде рвати такого сінйора.

Відповісти
Підтримати
Roman Petrovich
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 07.05.2025 03:23
але у джуна мозги краще і швидше працюють

у спрощеному оцінкою парето відношенні 80/20 то є не так

а через пів року-рік, коли джун вивчить проект, він буде рвати такого сінйора.

канєшно )) просто перейде через дорогу на +500 )) сири самі себе не куплять

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Дмитро Московченко Java Developer в EPAM 07.05.2025 12:57
не завжди дотягне

А в яких випадках дотягне?

Відповісти
Підтримати
Roman Petrovich
Serhii 06.05.2025 15:34

Так-так, все вірно, продовжуй так робити далі.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Oleksii Kliuiev Senior backend developer 06.05.2025 17:16

В той час коли АІ зможе з джуна зробити сеніора — жодного джуна вже не буде потрібно.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Oleksandr Kradenkov iOS/macOS Software Engineer 07.05.2025 11:34

З поточного стану речей, це не в цьому році відбудеться. Мені відгукується інша думка — AI сіньора прискорить, умовно, на 10х, мідла — дай бог на 1.5-2х, а ось джуну взагалі нашкодить.
Зараз AI-моделі не охоплюють весь контекст, потрібний для вирішення задачі. До того ж, початківці ще не навчилися правильно формулювати задачі для автоматизації — через брак досвіду. Ну і перевірити результат запиту — теж справа на банальна.

Тому, ідея усіх звільнити через AI не виглядає короткостроковою перспективою. Навряд прям усі бізнеси щось таке знають про майбутнє, що звичайним працівникам невідомо.

Все ж зрізання витрат на ЗП фахівцям через сповільнення розвитку виглядає реалістичніше.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kliuiev
Ювженко Денис System Architect в Intellias 06.05.2025 19:43

А виявляється в нашого форумного «Трампа» і в справжнього куди більше спільного ніж могло здатися!

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Андрій Сторожук python developer 07.05.2025 00:56
Тому що джун, який обложився АІ інструментами і написав кілька десятків правил в курсорі працює ефективніше за сінйора

ну ну

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Quintinus Quatruus 09.05.2025 19:36

АХАХАХХАХАХАХА
ти то сам цей курсор використовував? половина кода яку він дає — це антипатерни, які компілюються в кращому випадку через 3-4 ітерації вайбкодінгу.
короче нафіга фріку щось доводити. нехай пишуть такий вайдкоб, потім роботи сініорам буде більше

Відповісти
Підтримати
Donald Trump

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.