Де краще жити хлопцю після війни — Київ чи Харків?

Мені 32, я неодружений і не маю дітей, зараз мешкаю у Харкові, тому що батьки поруч, але останні років 5-6 цікавить Київ як місто для пригод і відпочинку. Але оренда набагато вище і требі іноді допомагати батькам.

З другого боку в Києві безпечніше, цікавіше архітектура і багато місць для відпочинку і розваг.

Має відстрочку по здоров’ю (є хронічна невиліковна хвороба), але немає якогось великого бажання жити за кордоном, планую шукати стосунків тут.

Тобто питання — щоб ви обрали — Київ, чи Харків на моєму боці, та розкажіть про ваш досвід, якщо ви переїжджали з одного великого міста в інше?

👍ПодобаєтьсяСподобалось2
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Киев уже давно стал Нерезиновском. Слишком много людей при убогой инфраструктуре.
Для туристов все красиво, а на практике жить будешь в на 22-и этаже в человейнике с видом на железную дорогу, все свободное место будет заставленно машинами, выезжать из района будешь только в определенные часы, когда пробки не такие сильные, в некоторых районах не будешь бывать никогда, потому что в соседний город добраться быстрее.
И вишенкой на торте рукожопое городское руководство, у которого то метро обваливается, то гейзеры из кипятка в произвольных местах.

Харків’янам мабуть не треба нагадувати історію власного міста — а от усім іншим нагадаю, бо це важливо для розуміння.
1) Харків з села перетворився на місто не так давно. І у першу чергу — завдяки Університету. Отже з тих пі і до війни головною перевагою Харкова була наука і освіта. Тут працював Ландау, тут розщепили атом, тут за радянськіх часів були десятки ВУЗів та сотні інститутів. А відповідно: тисячі молодих, веселих студентів, багато навіть іноземних. І бізнес, який усе це обслуговував.
2) Другий поштовх Харкову дала цукрова промисловість. Як навчилися виробляти цукор з буряка — у Харкові з’явилися справжні богатії! За тих часів цукрові магнати були як сучасні Цукерберги.
Відповідно заради них у Харкові побудувати вокзали, банки, особняки, прибуткові дома.
3) Третій поштовх Харків отримав вже в СРСР. Спочатку — як «перша столиця» УРСР. Тут будувалися справді державні будинки як Держпром чи Палац Праці. А ще харківські інженери будували метро навіть у Москві. Як і багато чого по всій Україні, бо (дивимось п1) Харків — це була «інженерна школа».
Відповідно коли почалася індустріалізація — заводи почали будувати там, де є для них інженери. Харків за СРСР став ще і індустріальним гігантом. Харків’яни там і називали проспект «алея гігантів», бо на ньому були розташовані ХТЗ, Турбоатом, ХЄМЗ та ще багато заводів. Заводи — це багато робітників. Харків став 2х мільйонним містом саме завдяки цьому.
4) Четверта епоха наступила для Харкова з розвалом СРСР. Вчені і робітники залишилися без роботи. Але тепер вже Харкову допомогло вдале розташування: на перетині шляхів з півночі на південь (з москви у крим), та з західа на восток. Тепер вже Харків став ще й комерційним центром. Ринок Барабашова був добре відомий не тільки в Україні та росії. На ньому був справжній інтернаціонал!
Отже Харків до війни: місто студентів, залишки вчених, залишки індустрії, пів-міста працює на Барабашова. А ще — ІТ, яке також виникло через наявність ВУЗів і студентів.
Усе це було потрібне, аби оцінити майбутні перспективи Харкова.
По-перше кордон з Парашкою — це на довгі роки «лінія фронту». А отже замість «перетину шляхів», Харків фактично залишається у тупику : з 3х боків закрита «лінія фронта» з парашкою або лугандоном. Барабашова згорів — і відновлювати його вже нема сенсу.
По-друге освіта та наука. Зараз в Харкові будують підземні школи. Бо загроза завжди існує і не факт що зникне у майбутньому. Парашка завжди може влаштувати провокацію і казати що «це не ми», як це було з Донецьком. Більшість ВУЗів (і професорів) зараз евакуювалися — і навряд-чи повернуться у Харків. Так само як іноземні студенти двічі подумають чи варто воно ризику. Скоріше за все харківські ВУЗи так і залишаться «віртуальними», а отже тисяч студентів у Харкові вже не буде.
Промисловість переважно розвалилася вже після совка, але навіть ті заводи що працювати зазнали бомбардувань. Як і уся потрібна їм інфраструктура: ЛЄП, підстанції, залізничні колії.
Аби відновити промисловість — треба буде багато лагодити. Але який у цьому сенс якщо завжди є ризик що завтра знову розіб’ють. Будувати промисловість зараз краще подалі від ворога.
Нема студентів у ВУЗах, нема робітників на заводах, нема продавців на Барабашова ... а отже з мільйонного міста залишиться хіба що половина. Таким чином відновлювати житло не матиме сенсу — і того що залишилося нікому буде жити. Салтівка вже перетворюється на «місто-привід», куди хіба що на екскурсії возять.
Ти більше ІТ вже не повернеться у Харків: сидіти в офісах небезпечно, студентів нема, а працювати віддалено краще з безпечного місця.
Єдине майбутнє, яке може очікувати Харків у найближчі роки — це бути військовою базою. Такою собі фортецею на кордоні з Мордором. Але і це за умов що хтось буде продовжувати усе це фінансувати. Вже зараз у Харкові військових хіба що не більше, ніж цивільних.
Особисто я охоче продав свою квартиру військовому. Він не боїться жити у Харкові з родиною — так вони хоч іноді разом.
Але якщо ви не військовий і не обслуговуєте військових то мабуть Харків не кращій вибір на наступні роки. Єдина перевага Харкова зараз — доступне житло. Деякі виїхавши ще на початку у моєму колишньому будинку селили військових у свої оселі просто за оплату комунальних платежів.

До кінця війни дожити треба, все ще може змінитись.

Але загалом, чим більша розруха навкруги — тим більше корупції, бандитизму, і просто життєвого скотства. Тому вибір очевидний

коли наступить це «після війни» то вже питання буде не хлопцю а діду...

Якщо прибрати факт існування мордору, я б обрав Харків (сам з Києва). Але тут справа смаку, не більше і не менше

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

x.com/...​tatus/1927591711683101105
Я тут посмотрел вот этот видос, о там как немцы не верят, что в Украине пенсия €50, и подумал вот о чём. Надо определиться, в каком городе лучше жить на пенсию в €50, в Харькове, или в Киеве. Мы же тут вопрос на перспективу рассматриваем, верно? Понятно конечно, что этот вопрос никого тут не касается, поскольку здесь собрались богатые и обеспеченные люди. Так вы не за себя, вы за друга, как говорится.

В Харькове, Харьков — лудший

Понятно конечно, что этот вопрос никого тут не касается

Почему же? Все деньги тратятся на путешествия и развлечения. По крайней мере до войны. Таким образом в пенсию заходят без денег

Так вы не за себя, вы за друга, как говорится.

Нажени трафік пенсіонерів спочатку )

Знаю одне — хлопцю краще жити, нiж не жити

В Україні є три ключові міста які сильно відрізняються і вибирати варто між ними на основі свого темпераменту. Київ, Львів і Одеса. Все решта це маленький Київ, чи маленький Львів чи маленька Одеса.
Холерики — Київ, Одеса
Сангвініки — Київ, Львів
Меланхоліки — Львів
Флегматики — Одеса

Чисто з цікавості, за яким критерієм зроблений розподіл?)

Прожив всюди. Критерій місцеві мешканці, соціальне життя, тренди в культурному житті, події.

Вітаю, Валерій,
Я виріс і навчався в Києві.
З переваг над Харковом — вибір районів і безпека. Звичайно, житло дорожче, проте жити на 22-поверсі (як казав один з дописувачів) — це вибір людини, а не обовʼязок. Арендувати квартиру на нижньому поверсі на правому березі, чи в таунхаусі (вірогідно це буде околиця міста) можна і воно того варте.

Багато місць для відпочинку, гарні краєвиди Оболоні (набережна), Поділ, Голосіївський район. Там досить сучасна інфраструктура, алеї, парки — у ремонт вкладають кошти. На мою думку, приємніше, ніж на Осокорках, Позняках де ряди багатоповерхових будинків.

Безпека, Київ добре оснащений засобами ППО. Про область так не можу сказати. Звичайно все збити нереально. Але й долітає сюди від під**ів довше, тому значно безпечніше.

Кількість військових зростає (візуально). Я сам приєднався до ЗСУ декілька місяців тому...

З недоліків, у порівнянні з Харковом — якість повітря, загазованість і напаркованість скрізь. Спальні райони досить брудні, проте ... це від мешканців і від ставлення громади залежить. Вищі ціни, загалом вищі.

Бажаю здоров’я і вдалого вибору.

Я сам приєднався до ЗСУ

сам чи бусик підвіз?)

Отримав поштою, запрошення і зʼявився на влк. Далі — рекрутинг, звичайно.

На мою думку, приємніше, ніж на Осокорках, Позняках де ряди багатоповерхових будинків.

ржучота ))

... забавно как дорого сердцу советского человека вот это обязательное непременное сравнительное «лучше чем» (к) (тм)

уж я то с этим сталкивался на простых примерах америк этих ваших где по сути «про это» рассказать ни чего нельзя простому советскому человеку именно что технически просто у простого советского человека автоматически рефлекторно планка падает до какого-нибудь «крым наш» (к) (тм) ну или что там у нас в ссср соотв. масштаба и всё дальше он не то чтобы не слышит но ему и не интересно вообще аж обидно прямо «мне за державу обидно» (к) (тм)

... удивительно просто на сколько это всё живо живее всех живых

З недоліків, у порівнянні з Харковом — якість повітря, загазованість

я крайне сомневаюсь чтобы в харькове было лучше с загазованностью не смог быстро на скорую руку прикинуть где бы мог бы б быть район чтобы лучше разве что пятихатки какие но это ж уже «пригороды» но да они фактически в лесу

даже в киеве в принципе тот же ж голосеев более или менее в лесу если поискать или вообще в лесу если знать места ))

Спальні райони досить брудні, проте

имхо принципиальной разницы нет особенно всегда «умиляло» вот это классическое бруствер дорожной пыли и уличного мусора «до поребрика»

... имхо есть 2 время года где в этих городах хорошо это ранней весной где только тронулись листья и улицы как раз только помыли от зимы ещё не жарко и достаточно свежо и уже не уныло серо ровно после зимы потому что листья и часто цветём много чего

потом летом станет резко хуже

... и второе время уже осенью когда листья уже совсем скоро опадут но ещё не совсем опали ещё стоят тогда вот момент совсем короткий чтобы уловить когда уютно очень даже в харькове вспомнил (не сразу да) это лесопарк там как раз осенью торт

можно выбрать время года когда прикоснуться к родным берёзкам чтобы не так сильно было понятно за ссср а вроде как даже и ностальгия ))

Друже, я не совесткий, інша країна;)

Друже, я не совесткий

youtu.be/lj96YnI9El8

інша країна;)

Вот новая женщина у Николая,
Красивая, умная и молодая.
Работает в банке, имеет машину,
На фитнесе прыгает, бреет вагину.
Сосет, как не сможет сосать пылесос.
С деньгами поможет всегда — не вопрос.
Не любит михайлово-стасовых песен
И Лепс абсолютно ей безынтересен.
Ее головные не мучают боли,
Ей важно все то же, что важно для Коли,
Не смотрит совсем на других мужиков,
Готовит шикарно с бараниной плов.
Со временем вовсе не портится, кстати —
Упруга, свежа и активна в кровати,
На ней вся квартира, уют весь и быт...

По-моему, все-таки, Коля пи@дит!

Безпека, Київ добре оснащений засобами ППО. Про область так не можу сказати. Звичайно все збити нереально. Але й долітає сюди від під**ів довше, тому значно безпечніше.

Дивлячись де в області, з Києвом така штука, що майже вся ця срань в радіусі 200 км летить саме на нього і відповідно, якщо збивається/подавляється ребом, то часто над житловою забудовою. А от в області маю декілька прикладів знайомих — 80 км від Києва — за всю війну тільки пару шахедів чули вдалині, і все. Та і в інших місцях значно ближче — не буду на весь інтернет писати де, значно спокійніше ніж у самому Києві.

1. Если есть возможность жить в Киеве сейчас, и со временем или сразу купить квартиру или другю недвижемость, то Киев
2. иначе Харьков

зараз так швидко все міняється, шо «Харків завтра» буде не таким як зараз і він вже давно не такий як 5 років тому назад
з Киевом «ще краще» — він і до повномаштабки був так собі в цьому плані, а зараз взагалі

З точки зору перспектив і Киева більше шансів так він столиця. Плюс Харків став по суті форпостом з мордором, дуже складно йому буде повернути славні дні «інтелектуальної столиці» навіть якщо керувати всим стане відкопаний і реанимований кернес

навіть якщо керувати всим стане відкопаний і реанимований кернес

Ви ще Берію запропонуйте.

А Берия, между прочим, не так уж был и плох. Репутацию людоеда в ему организовали Хрущев и компания, чтобы на его фоне выглядеть чистенькими.

А Берия, между прочим, не так уж был и плох.

ДОУ не перестає радувати контентом :)

ДОУ не перестає радувати контентом

Я б сказал по другому — форум «интеллектуальной элиты» не перестает радовать людьми без единой собственной мысли.
Работа по фреймворку, мнения — из газет.

Це зауваження працює в обидві сторони. Наприклад тут є люди, які вважають що вони ніфігасобі бунтарі, не вірять фейк медіа і у так далі по списку. І одночасно пишуть всяку альт-райт дичину з тіктока, 4чана і всяких там трус.сошиал та зе_дональд. Або переказують через другі руки, від людей що самі ото все читають та дивляться. Те саме і з людожером Берією. Якщо вважати газети злом, але читати при цьому всякі совкодрочерські пєкабу, фішкє та йаплакали, або їх совкові аналоги у вигляді книжок інших совкодрочерів, то звісно можна знайти там багато «власних думок не з газет». Тільки це не комплімент :)

ПС: Берія на 100% людожер і сволота. Це якісно доведений та задокументований факт.

Берія на 100% людожер і сволота. Це якісно доведений та задокументований факт.

Кем доказанный?
Специальным судебным присутствием Верховного суда СССР под председательством Маршала Советского Союза Ивана Конева?

Його вчинками, очевидно же. Але якщо для вас авторитети це або Конєв або його такі ж совкові опоненти, то удачі з цим.

Його вчинками,
очевидно же

Теми, которые нарисовали ему Конев и компания?
Которые через три года утопили в крови Будапешт, а через десять расстреляли Новочеркасск?
Понимаешь в чем дело — я с удовольствием бы поверил в обвинения Берии добросовестным и непредвзятым судом, но их нет.
А «прогрессивная общественность» схавала урча версию участников военного переворота и продолжает ее считать истинной в последней инстанции.

я с удовольствием бы поверил в обвинения Берии добросовестным и непредвзятым судом,

но их нет.

точніше — ти не знайшов, бо не шукав

точніше — ти не знайшов,
бо не шукав

Ну просвети учитель. Только пожалуйста без городских легенд в перепевке украинских журналистов.

я не жив у ті часи...
яким даним ти повіриш?

я не жив
у ті часи...

Письменность дана людям.
Берия не связан ни с 33-м годом, ни с 37-м, ни с мясными штурмами, ни с закатыванием в асфальт народных восстаний.
В отличие от людей, которые его убили.
Нет, я далек от того, чтобы считать его ангелом. Но называть его людоедом это значит отмазывать людоедов настоящих.

коли він керував Грузією... там шо, не було репресій?
а переселення народів у 1944 ?
коли він керував нквд — ця вся машина стільки людей вбила...

коли він керував Грузією... там шо, не було репресій?

Массовых, таких, как в РСФСР и УССР вроде не было. Я даже больше скажу — Грузия до самого конца Совдепа была оазисом свободной жизни.

а переселення народів у 1944
?

Ты думаешь это решение одного человека? Скорее большая политика одобренная всей тогдашней элитой.

коли він керував нквд — ця вся машина стільки людей вбила...

С 38-го по 45-й? Вроде бы сильно меньше, чем до и после. Кстати НКВД это был такой бюрократический монстр, который включал в себя одновременно и охранку, и ментов, и даже пожарников.

сталінська еліта особисто мільйони людей не вбивала... для цього був нквд, який очолював лаврентій берія

яка організація, якщо не нквд з берією та іншими. організовувала виконання злочинних наказів партійної еліти?
(вони виконували усю практичну брудну роботу — заарештовували людей, вибивали або придумували зізнання і т.д.)

ну так, може гімлер і більше людей погубив... але це не робить берію меншим злочинцем

сталінська еліта особисто мільйони людей
не вбивала...

1. Не миллионы. «Миллионы репрессированых» != «миллионы убитых».
2. Иногда таки лично. Того же Берию не палач расстрелял, а генерал Батицкий, уроженец Харькова кстати.

для цього був нквд, який очолював лаврентій берія

Фамилии Ягоды, Ежова, Фриновского не так раскручены желтой прессой?

яка організація, якщо не нквд з берією та іншими. організовувала виконання злочинних наказів партійної еліти?

Суды, прокуратура, партийные органы на местах. Ну и конечно граждане, радостно строчившие доносы.

Если у тебя детские представления, о том что вокруг всё цвело и пахло, а посредине сидел с окровавленными клыками Берия, то спешу огорчить — на репрессии работала вся государственная машина, УК с конскими сроками и расстрельными статьями были надлежащим образом проведены через парламент, а приговоры по ним раздавали самые обычные суды.

1) ти критикуєш «жовту пресу», але не називаєш свої правдиві джерела )

2) батицкий...
ну є свідчення, шо " Берия застрелил первого секретаря ЦК компартии (!) Армении А. Г. Ханджяна в 1936 году во время допроса в своем кабинете"
(в інтернеті пишуть)

3) я іноді в захопленні від деяких пропагандистских штампів...

колгоспника Васю Пупкіна застрелив не червоноармієць Сидоров за наказом Л.П.Берії... у відповідності з курсом Леніна — Сталіна...

нє... колгоспника Васю Пупкіна вбила якась абстрактна «державна машина»... і хєр поймеш, хто там крайній...

ти критикуєш «жовту пресу», але не називаєш свої правдиві джерела )

Обычный официоз. Даты назначения и снятия с должностей, приговоров, смертей, событий.
И умение делать элементарные выводы из этой информации.
Я ж не айтивець.

ну є свідчення, шо " Берия застрелил первого секретаря ЦК компартии (!) Армении А. Г. Ханджяна в 1936 году во время допроса в своем кабинете«

Также есть сведения, что в нашем подъезде живут сплошные наркоманы и проститутки.

колгоспника Васю Пупкіна застрелив не червоноармієць Сидоров за наказом Л.П.Берії...

Л.П.Берия знать не знал о существовании колгоспныка и вдобавок не имел полномочий приказывать красноармейцам.

колгоспника Васю Пупкіна вбила якась абстрактна «державна машина»...

Если бы красноармеец убил бы Васю «в процессе распития спиртных напитков в результате внезапно возникших неприязненных отношений», то был бы виноват красноармеец.
Но красноармеец при исполнении, находился на службе государства СССР и следовал своей присяге, уставу и существующим законам.
Садись, по основам государства и права тебе тоже заслуженная двойка.

Л.П.Берия знать не знал о существовании колгоспныка

ти це точно знаєш ? )

сталінська еліта особисто мільйони людей не вбивала... для цього був нквд, який очолював лаврентій берія

це цікаве питання для цього потрібне більш точне визначення самого терміну «еліта»

продолжаю вєсті наблюдєніє

Може десь є звинувачення Путіна в суді? Нема? То може він теж "нє так уж і плох"© і його безпідставно звинувачує який-небудь Кобилін, наклеп наводить?

Я не буду дискутувати з вами про совок, я знаю що це не має сенсу з людьми що живуть в альтернативній реальності. Ваші кумири-палачі залишаться з вами, можете не переживати.

Може десь є звинувачення Путіна в суді?

Путин развязал агрессивную войну, что внезапно по собственному УК РФ является уголовным преступлением.

Я не буду дискутувати з вами про совок,

Потому что, как каждый корпоративный служащий не умеешь мыслить самостоятельно.
На выявление этого нехитрого факта был и направлен мой наброс.

Путин развязал агрессивную войну, что внезапно по собственному УК РФ является уголовным преступлением.

Ни один человек нге может біть признан виновнім без суда
Біл ли суд? можно ли существующий суд считать «справедливім и непредвзятім»?

Потому что, как каждый корпоративный служащий не умеешь мыслить самостоятельно.

Слава богу что на ДОУ есть люди, способніе к критическому мішлению и не такие как все
а то бі социум совсем зачах.

А ты до Бойко опустился.

ху из бойко?
Ві случайно не из альтернативніх?
Обижаться на похвалі — єто их фишечка

я с удовольствием бы поверил в обвинения Берии добросовестным и непредвзятым судом, но их нет.

Мне кажется, именно в самом факте отсутствия на тот момент «доборсовестного и непредвзятого суда» уже содержится ответ на вопрос — мудак ли берия.

ПС: Берія на 100% людожер і сволота. Це якісно доведений та задокументований факт.

Так и написано — «он сволочь христианских младенцев жрал на завтрак»?

Ні. Зайдить в гугл і пошукайте там інформацію самостійно.

googlethatforyou.com?q=Берія

Гугл, как доказательство это мощно.
В следующий раз не забудь сослаться на надпись на заборе.

Я хотя бы умею искать информацию. А вот твои безосновательные заявления что Берия норм, это как раз инфомусор.

И опять голословные утверждения без доказательств. Чувак, завязывай позориться, с тобой давно уже все ясно.

Вот про это и вспомнил выше :) , у совкодрочеров абсолютная упоротость, непрошибаемая. Примерно как с трампистами или путинистами говорить. Тупо называют черное белым без тени сомнений. Адиос, не буду тебе мешать в твоем манямирке жить с Берией.

Я погуглил и нашел, что прийдя на пост главы нквд, беряи первым делом прекратил репрессии и занялся реабилитациями. Выпустили без малого 300 тыщ человек, включая рокоссовского и горбатова.
Это характеризует берию как сволочь? Надо было продолжать репрессии?

а до 1938 року він працював бібліотекарем? )

А до 38го был партийным функционером, не связанным с нквд.

та ну... хіба партія не керувала нквд?

Вся партия нквд не управляла, твой капитан очевидность. Давай на этом закончим с софизмами и перейдем к фактам, если вдруг у тебя есть что нить новое.

ось що пише російська вікіпедія:

14 ноября 1931 года он стал первым секретарём ЦК КП(б) Грузии......
В период руководства Л. П. Берии народное хозяйство региона быстро развивалось. Берия внёс большой вклад в развитие нефтяной промышленности Закавказья, при нём было введено в строй много крупных промышленных объектов (Земо-Авчальская ГЭС и др.)[15]. Грузия была преобразована во всесоюзную курортную зону. На сельскохозяйственную продукцию, производимую в субтропиках (виноград, чай, мандарины и пр.), были установлены высокие закупочные цены: грузинское крестьянство было самым зажиточным в стране.

Утверждают, что перед своей смертью 28 декабря 1936 г. (по-видимому, в результате отравления в доме Берии) Нестор Лакоба ( председатель ЦИК Абхазской АССР) назвал Берию своим убийцей[42][43].

В сентябре 1937 года вместе с направленными из Москвы Г. М. Маленковым и А. И. Микояном провёл «чистку» партийной организации Армении. По мнению Г. Мирзояна, в 1936 году Берия в ходе допроса в своём кабинете застрелил первого секретаря ЦК компартии Армении А. Г. Ханджяна[44].

«Большая чистка» прошла и в Грузии, где были репрессированы многие партийные и государственные работники[15]. Здесь был «раскрыт» так называемый заговор среди партийного руководства Грузии, Азербайджана, Армении, участники которого якобы планировали выход Закавказья из состава СССР и переход под протекторат Великобритании[33]. В Грузии, в частности, начались гонения на наркома образования Грузинской ССР Гайоза Девдариани. Был казнён его брат Шалва, который занимал важные посты в органах госбезопасности и компартии. В конце концов Гайоз Девдариани был обвинён в нарушении 58-й статьи и по подозрению в контрреволюционной деятельности казнён в 1938 году по приговору тройки НКВД. Помимо партийных функционеров, от чистки пострадали и местные интеллектуалы, даже те, кто старался держаться подальше от политики, в том числе Михаил Джавахишвили, Тициан Табидзе, Сандро Ахметели, Евгений Микеладзе, Дмитрий Шеварднадзе, Георгий Элиава, Григорий Церетели и другие[45].

внёс большой вклад в развитие нефтяной промышленности Закавказь
было введено в строй много крупных промышленных объектов
Грузия была преобразована во всесоюзную курортную зону.
На сельскохозяйственную продукцию, производимую в субтропиках (виноград, чай, мандарины и пр.), были установлены высокие закупочные цены

а... ну да... спасібо товаріщу сталіну за наше счастлівоє детство

грузинська вікіпедія (перекладено гуглом)

Берія централізував радянські каральні органи в Тбілісі. Раніше діяли два каральні органи — ЧК Грузії та Закавказької республіки. Вони змагалися один з одним у захопленні, розстрілі та депортації людей. Берія, який на той час був Першим секретарем Центрального Комітету Грузинської РСР . Він централізував ці органи та запровадив своєрідну систему в їхню роботу. Він створив тріо (так звану «Трійку»), до складу якого входили Серго Гоглідзе , Володимир Деканозов та Амаяк Кобулов . Спростити процес розслідування та застосування смертної кари . Він безпосередньо керував репресіями проти грузинських інтелектуалів, зокрема Михайла Джавахішвілі , Димитрія Шеварднадзе , Євгена Мікеладзе , Тіціана Табідзе , Ніколо Міцішвілі та інших.

Тебя не учили, что ссылаться на оценки Википедии — моветон?

Тебя не учили, что ссылаться на оценки Википедии — моветон?

ти навіть на таке джерело не посилаєшся )

Что не мешало ему участвовать в партийных чистках в Грузии и Армении. Так что такая же приспособленческая мразь, как и все соратники Сталина.

Что не мешало ему участвовать в партийных чистках в Грузии и Армении.

То есть в войнах пауков в банке. Никого не жалко.

Войны пауков бывают разные. Такого маразма, как в сталинских репрессиях, когда жрали не противоборствующий клан, а уже и своих соратников-сталинцев, не было ни до, ни после. Молчу уже про количество «щепок», которые летели

Шо тут сказать...
Швондеры выпустили на волю шариковых. И завертелось.

Швондеры их целенаправленно взрастили

Войны пауков бывают разные. Такого маразма, как в сталинских репрессиях, когда жрали не противоборствующий клан, а уже и своих соратников-сталинцев, не было ни до, ни после. Молчу уже про количество «щепок», которые летели

та чого там...
рашисти завзято і своїх вбивають

То есть в войнах пауков в банке. Никого не жалко.

так всё советское оно и есть начиная ещё с самого товарища императора всеросийского ))

Это характеризует берию как сволочь

Изнасилование школьницы Дроздовой — безусловно

ПС: Берія на 100% людожер і сволота. Це якісно доведений та задокументований факт.

«и все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов?» © Сергей Довлатов

цікаво, чим донос відрізняється від сучасної брехні в інтернеті ? )

цікаво, чим донос відрізняється від сучасної брехні в інтернеті ? )

Очевидно тем, что донос имеет последствия. Ваш кэп.

це зовсім не очевидно...
а брехня в інтернеті не має наслідків?

а брехня в інтернеті не має наслідків?

Ну рождает таких экспертов как ты.

ну так... ти почав вигороджувати берію... мене це обурило, довелося включити експерта...
дурна забавка... піду краще розсаду поливати

мнения — из газет.

из забытых газет времён очаковских и покоренья крыма (к) (тм)

Відомий факт насправді вже давно, бо дали можливість оприлюднити. Великий террор робили Єжов (ЛГБТ між іншим) та Ягода. Зараз відомо, що по суті вони втратили контроль за ситуацією, і навіть Сталін постійно вимагав взяти ситуацію під контроль. Берія був помічений лише в особистій корупції та зловживанні владою, та навіть прямому криміналі — гвалтував жінок, власне, що і вскрили на суді і він це визнав. Щодо террору — за статистикою він реабілітував та випустив особливо під час другої світової, більше ніж посадив та розстріляв. Як організатор — взагалі працював дуже добре.
Щодо боротьби із УПА, так цим якраз займались гсобисто Хрущов, у якого УПА вбили друга і соратника Ватутіна, який хотів агітувати особливо Армію Крайова. В першу чергу з УПА та німецькими різними формуваннями боровся Обакумов. Його за це репресували, власне як начальника охррони Сталіна Власика і багато ще кого. Чітко в стилі Івана 4 нрізного, чи татарских ханів. В той самий час, Берія займався оброн промом і атомним проектом зокрема.

Я так зрозумів що розглядаємо теоретичний сценарій в якому путлер сдох і москвабат спалений дотла. Немає кому підкормлювати ждунів, та і Кернес загалом, по відгукам місцевих жителів, був не настільки поганий.

Немає кому підкормлювати ждунів

и они тут же ж как по команде (личной совести) становятся патриотами и... ah wait чойта дежавю вроде

В Кривому Розі краще жити, на вулиці Героїв АТО.

коли наступить це «після війни» то вже питання буде не хлопцю а діду...

Комент без сарказму.
Помічаю по собі й не тільки, що ми перетворюємось на країну дідів. Навіть якщо цьому діду буде лише 30 років.

країну дідів
цьому діду

define дідів, будь ласка

Той випадок, коли вже і Польща є під питанням в контексті чи варто там жити на довгу перспективу.

Думка така, що в сучасних реаліях і Польща не виглядає безпечною на дистанції 5+ років. Тому Харків у питанні «де краще», виглядає дивнувато. Так, там написано «після війни», але ніхто не знає як воно буде потім

Так людинка 3.5 роки під крейзі обстрілами прожила. Мені здається якщо б питання безпеки стояло гостро, то мейбі. Але ж він пропустив явно сезон мігрування мілф на захід) тому тут Київ, або дійсно полща якщо він виіздний . Але там теж з конкуренцією тяжко вже. Бо є ще багацько альтернатив )

Естественно после войны лучше всего жить в Крыму, а не в Харькове или в Киеве. Это самый развитый регион Украины, что было всегда видно сразу даже по дорогам. А после войны сложатся обстоятельства для ещё большего развития. Вот посудите сами. На сегодняшний день вся восточная часть от Днепра полностью отрезана, и находится в логистическом тупике. Мосты все разрушены, и на их строительство уйдут годы. Соответственно Одесса как логистический центр отсекается, и логистика морских грузоперевозок теперь будет идти через Крым, что к тому же короче и удобнее. Естественно в Крыму самая высокая инвестиционная привлекательность, которая сложилась ни вчера, ни сегодня, а существовала всегда. Ещё со времён присоединения к Римской империи, и образования Генуэзской фактории в дальнейшем. Были широко известные рабовладельческие рынки с мировым именем, именно рабовладельцы с крымских рынков перебазировались в Новый свет, и подняли на ноги США. Крым был всегда мостом между цивилизациями, между западной и восточной, между севером и югом, и будет им в всегда в дальнейшем. В будущем, поскольку РФ постиг экзистенциальный кризис, она не способна сдерживать китайскую экспансию, и даже выполняет задачи прямо противоположные, то с высокой вероятностью получит импульс развития проект Турана, который объединит центральноазиатские страны, а также Татарстан, с централизацией в Анкаре, в одном альянсе. Крым снова и здесь будет мостом. Не исключён вариант, что ключевой центр Украины будет именно в Крыму.

Хоть это все выше и сарказм, но остановлюсь на этом

что к тому же короче и удобнее.

Одесса тупо дешевле. Чем блиннее плечо морской части транспортного пути — тем дешевле логистика.
Дальше Одессы Николаев, но там в игру вступает уже стоимость лоцманского прохода по Днепро-Бугскому лиману.

Так что альтернативы Одессе/Пивденному/Чорноморску нет.

вступает уже стоимость лоцманского прохода по Днепро-Бугскому лиману.

И возможность добросить груз до центра Украины, хотя разрушение Каховской дамбы и подгадило.

в этом вашем интернете никогда непонятно, кто прикалывается, а кто на самом деле придурок ©

А что вам даёт основания решить, что вам непонятно, а не быть уверенным в какой-то одной позиции?

А что вам даёт основания решить, что вам непонятно, а не быть уверенным в какой-то одной позиции?

Способность мыслить.

Это вы жалуетесь, что непонимание у вас результат способности мыслить, или хвастаетесь?

Это вы жалуетесь, что непонимание у вас результат способности мыслить, или хвастаетесь?

это вы не понимаете, что вам отвечают, и хвастаетесь этим?

Да я вообще рассчитывал на конструктивное обсуждение преимуществ переезда в Крым после войны в связи с очевидным более высоким качеством жизни, чем в Киеве и Харькове, из расчёта сознательности читателей.

В ближайшие 50-70 лет — без шансов
При необходимости могу пояснить в деталях

В принципе я согласен, но оценка в 50-70 лет слишком пессимистична. За 70 лет немцы стали лучшими друзьями после выпиливания под их ширмой пары десятков миллионов. Кроме того, переезд куда-либо вообще в Украине можно оценить также, и с тех же позиций. Но дело в том, что другие варианты не так в глаза бросаются, как Крым, а критическое мышление у большинства отсутствует, что легко доказать по этому форуму и этой ветке.

За 70 лет немцы

то немцу, а то русня. есть разница

Кроме того, переезд куда-либо вообще в Украине можно оценить также, и с тех же позиций.

Нельзя.

как Крым,

При всём уважении, но крым не следует рассматривать совершенно

что легко доказать

Дерзайте

Да понятно, что сейчас не следует рассматривать совершенно, поскольку выезд вообще куда-либо закрыт. Но мы ведь рассматриваем тут случай «после войны». А это подразумевает то, что после войны ситуация якобы изменится, и проезд куда-то якобы откроют.

Но мы ведь рассматриваем тут случай «после войны».

буду краток: «на***»
да, єто моё личное мнение, основанное на личном опыте, и даже для меня оно кажется категоричным.

Однако я могу четко сказать, что независимо от исхода войны — я в крым не поеду до самой смерти(и, надеюсь, после смерти меня туда не повезут). С 95% вероятностью то же самое сделает моя жена (хотя может и с 80%), но уже точно не «в гости», " в отпуск«, «на море» или, упаси боже, на ПМЖ
И точно так же поступят мои дети.

Ну мы же тут рассматриваем некоего сферического хлопца в вакууме, а не вас лично. У вас могут найтись убедительные доводы, почему например в Измаил не поехать, или в Одессу. Сейчас понятное дело в Измаил приехать также как и в Крым не выйдет, хотя он не оккупирован. Одесса тоже не оккупирована, но дело в том, что во время немецкой оккупации она неплохо себя чувствовала, можно даже сказать что под оккупацией Одесса как сыр в масле каталась. Ну и к тому же, как мы тут уже установили ранее, Одесса — это логистический хаб, которому не найти альтернативу. А Харьков — логистический тупик после благополучного исхода войны, и депрессивный город. Харьков в этом раскладе в позиции fail-fail, там только слоновые дозы инвестиций помогут и свободная экономическая зона. Поэтому если не Крым, то с точки зрения здравого смысла логичнее смотреть на кошерную Одессу.

Ну мы же тут рассматриваем некоего сферического хлопца в вакууме, а не вас лично.

ну давайте рассмотрим
приезжает такой «сферический хлопец» в крім и понимает, что 80% окружающих — не то что «ватники», а готові пробить ему голову молотком, охотно сотрудничали с окупантами, желали смерти ему и его роднім, активно поддерживали войну
Не очень хорошая обстановка
Єто я еще не касаюсь єкономической обстановки, которая не будет благоприятной примерно никогда в обозримом будущем

Поэтому если не Крым,

Крім — ни в коем случае. Жить среди пидарасов на полуострове пидарасов — єто надо біть пидарасом
Сорри всем нормальнім крімчанам, я знаю что ві есть, и тут, и в кріму. но статистика именно такова.

Я не случайно привёл в примеры Крым и Измаил с Одессой, поскольку это анклавы в которых невозможно обеспечить неблагоприятную экономическую обстановку после войны без постоянного активного противодействия. То есть, чтобы ухудшить в них уровень жизни, необходимо в это ухудшение инвестировать деньги. А запад кредиты на контрпродуктивную деятельность не даст. Они как здравомыслящие люди предпочтут иметь стабильную и предсказуемую конъюнктуру на северном причерномории. Ну хотябы поскольку газ надо поставлять либо из Катара, либо из США, либо из России. Соответственно, учитывая все обстоятельства бытия, которое определяет сознание, общий уровень педерастичности в Крыму будет не выше, чем например во Львове. Из которого в своё время депортировали поляков. И по большому счёту, понаехавшие решительно нигде не приветствуются. Если этот хлопец хочет куда-то приехать, где ему будут рады более-менее, то он должен ехать вообще за пределы Украины в страну, созданную эмигрантами. То есть, это Канада, Австралия, США.

То есть, чтобы ухудшить в них уровень жизни, необходимо в это ухудшение инвестировать деньги.

В Крым дотстаочно не поставлять ресурсы (что, собственно, и будет после войны), дальше всё сделает природа

Они как здравомыслящие люди предпочтут иметь стабильную и предсказуемую конъюнктуру на северном причерномории.

да, мы уже больше 10 лет видим что предпочитает запад

либо из России.

Да, да, «европа замерзнет без рускава газа» ©

общий уровень педерастичности в Крыму будет

точно такой же как сейчас.

В Крым дотстаочно не поставлять ресурсы (что, собственно, и будет после войны)

Мы тут все понимаем, что это невозможный кейс, поскольку для этого маразма не выйдет придумать адекватные основания. К тому же ресурсы может начать поставлять Эрдоган, а остановить его со стороны Киева — не получится. Поскольку Турция — член НАТО. А как только РФ сваливает из Крыма, тут же сразу в Севастопольской бухте открывается база НАТО, под патронажем Турции естественно, а кого ещё иначе. Думаю, на этом моменте вы уже по-тихоньку начинаете догадываться, кто кому перекрывать на самом деле может. Но со стороны Крыма или Турции этого естественно не станут делать, даже при наличии возможностей. Если вы надеетесь, что ватаголовые в Крыму взбунтуются против базы НАТО, то всё выглядит несколько иначе. Вот именно ватаголовые и не только они, даже в случае нежелании Брюсселя ещё выкрутят им руки и ноги, чтобы они были вынуждены открыть там базу, и не сомневайтесь что это у них получится. И естественно инвестиции в Крым будут неплохо защищены. Мы же уже обсудили, что в Крыму пересекаются интересы разных цивилизаций, так что по большому счёту пытаться вставлять палки в колёса — это примерно как ссать против ветра, результат несколько предсказуем. Поймите вопрос правильно, грамотная стратегия — это залог быстрого восстановления Украины. А отстраивать дальше всё будет как раз Турция на московские деньги.

Мы тут все понимаем, что это невозможный кейс, поскольку для этого маразма не выйдет придумать адекватные основания.

Ох....
1. Вода
2. Электроэнергия
всё.
И если с ЭЭ еще как-то можно порешать, то с водой — проблемы будут «навсегда».
У Украины НЕТ (и не будет в ближайшее время) свободных ресурсов на решение проблемы с водой
Точно так же нет и не будет ресурсов на инфраструктуру. Крым — не прибыльный, вкладывать туда деньги — зачем? Есть куда более перспективные регионы.

К тому же ресурсы может начать поставлять Эрдоган,

Воду? ЭЭ? Что еще?

Если вы надеетесь, что ватаголовые в Крыму взбунтуются против базы НАТО,

Мне по***, главное чтобы через перешеек в Украину не попёрли, а что там внутри делается — меня не интересует

И естественно инвестиции в Крым будут неплохо защищены.

Не будет «инвестиций», тем более — «защищенных»

Мы же уже обсудили, что в Крыму пересекаются интересы разных цивилизаций,

Да, мы все прекрасно видим что там происходит, и как «цивилизации борются в крым за свои интересы»

Поймите вопрос правильно, грамотная стратегия — это залог быстрого восстановления Украины.

Например — если лошадь сдохла — не кормиить её. Не стоит тратить весьма скудные ресурсы на то чтобы просто тупо просирать их.

А отстраивать дальше всё будет как раз Турция на московские деньги.

Да, мы видим — за 10 лет за московские деньги там просто рай на земле. Ведь главное, о чем заботится русня — это максимально поднять уровень жызни и благоустроить захваченные территории.

Ох....
1. Вода
2. Электроэнергия
всё.

Я думал, что вы проявите смекалку и изобретательность в деструктивной деятельности государственного устройства Украины, но всё максимально тупо и банально. И базируется на лапше, которой с лихвой вешают на уши. Тот кабель, что кинули через керченский пролив — так и дальше может работать даже в случае тотального развала РФ, просто Кавказская энергосистема обособится и будет продавать энергию за границу, то есть в Крым. Плюс естественно восстановят подачу через Перекоп для видимости, запитают от неё сам Перекоп и Джанкой скорее всего. Что касается днепровского канала, то его восстановление и обслуживание — это целиком интерес со стороны Киева, а не Крыма. Тем не менее думаю, что в Крыму администрация скорее всего палки в колёса вставлять не станет, и согласятся на бесплатные поставки, без платы за эксплуатацию земельных ресурсов Крыма и инфраструктуры. Хотя не факт. В случае если коштив на восстановление канала нет и не будет, переживать на этот счёт никто не станет, тем более на ЮБК и горной части, где этот канал даже чисто гипотетически впарить невозможно. Все доводы экологов насчёт засоления почв — внимательно прочтут, и скажут съездить с ними на Кипр для немедленного предотвращения экологической катастрофы, поскольку там они актуальнее.

Воду? ЭЭ? Что еще?

Эрдоган? Ну примерно всё то же, что раньше, и в том же ассортименте плюс кое-что ещё. То есть, вооружение для базы НАТО в Севастополе, а также продовольствие, товары широкого потребления, стройматериалы для восстановления инфраструктуры Донецкой области и т.п. Мы же тут понимаем, что после войны и выезда всей экономически активной части населения экономическая активность основной части Украины будет около нулевая.

Мне по***, главное чтобы через перешеек в Украину не попёрли

Я вас уверяю, что те кто приехали в Крым с материковой части Украины после 22-го года, даже и мыслей не имеют ехать зачем-то обратно, не говоря уже об остальных. Я даже не представляю, какими плюшками их будут возвращать назад, о чём некоторые муссируют в СМИ. В случае восстановления территориальной целостности, они тут же выстроятся в очереди у границы, чтобы быстрее свалить решительно куда угодно, пока эти границы не закрыли после восстановления территориальной целостности. Более того, в случае если границы в Крыму каким-то макаром не закроют, то скорее всего даже лично вы приедете в Крым и будете косить под пидорасов-крымчан, чтоб свинтить от перемоги. Ну вы же прекрасно понимаете реалии, в которых вы живёте.

Ну вы же прекрасно понимаете реалии, в которых вы живёте.

В маня-мирке гораздо удобней и приятней.

Я думал, что вы проявите смекалку и изобретательность

Зачем? Крым для меня — пройденый этап
моя основная (не задача и не проблема)... скажем так, мысль — чтобы те средства и ресурсы, которые должны быть и могут быть потрачены на приведение в порядок материковой части Украины — в первую очередь пошли на материковую Украину. Я совершенно не против, если кто-то будет реставрировать крым за свои средства и без обязательств со стороны Украины.

это целиком интерес со стороны Киева,

Зачем Киеву тратить огромные средства — чтобы что? «превратить крым в житницу»? Есть более благоприятные земли.

Совершенно верно, смысла тратить деньги на канал — нет никакого. Поэтому в списке из двух пунктов, какие ресурсы поставляет Украина в Крым — один пункт вычёркиваем. Второй тоже можно разрулить. Так что кроме ограниченного ресурса вредительства никаких других увлекательных предложений со стороны материковой Украины нет, и быть не может, как вы сами это установили.

Второй тоже можно разрулить

Можно
біли бі деньги и необходимость
ни того ни другого — нет

ни того ни другого — нет

На сегодняшний день Крым у Москвы ещё более дотационный регион, чем у Киева. И даже ещё более дотационный, чем Чечня, хотя казалось бы дальше уже некуда. Поэтому про деньги ничего объяснять не нужно, все объяснения — лишние.

На сегодняшний день Крым у Москвы ещё более дотационный регион, чем у Киева.

Вот как то плевать на мордор, кто у них там кому рабинович

Тот кабель, что кинули через керченский пролив — так и дальше может работать даже в случае

Для населения — ну, может быть. Для современного производтсва — мощностей не хватит. Ни кабеля не хватит, ни мощностей в краснодаре.

согласятся на бесплатные поставки,

Съесть то он съест, но кто ж ему даст? Халявы нет и не будет

без платы за эксплуатацию земельных ресурсов Крыма и инфраструктуры.

Кому, простите, нужны солончаки и непромышленнаая инфраструктура, которые НЕ приносят прибыли, а только требуют огромных ресурсов на содержание?

То есть, вооружение для базы НАТО в Севастополе, а также продовольствие, товары широкого потребления, стройматериалы для восстановления инфраструктуры Донецкой области и т.п.

И причем тут Крым?
как он в этой формуле? что КРЫМ может такого дать в экономическом плане?

как он в этой формуле? что КРЫМ может такого дать в экономическом плане?

В экономическом плане Крым даёт то же, что дают Босфор и Дарданеллы — гарантию нераспространения российской империи. Или наоборот, распространения, в зависимости у кого Крым, в чём каждый может убедиться. Поэтому с экономической точки зрения иметь базу в Крыму чрезвычайно выгодно. И ради только одного Босфора Штаты притянули за уши в НАТО всю Турцию целиком.

В экономическом плане Крым даёт то же, что дают Босфор и Дарданеллы — гарантию нераспространения российской империи.

я вот сейчас смотрю на крім — и понимаю что хуЁвые какие-то гарантии он даёт

Гарантии коррелируют с размерами метрополии. Ничего удивительного в том, что для Украины издержек больше, чем гарантий.

Гарантии коррелируют с размерами метрополии. Ничего удивительного в том, что для Украины издержек больше, чем гарантий.

И чо?
причем тут это? вы совсем уже потеряли нить беседы?
причем тут всё это к будущему крыма (которое с моей точки зрения — кране нерадужное при любом исходе)

Я вас уверяю, что те кто приехали в Крым с материковой части Украины после 22-го года, даже и мыслей не имеют ехать зачем-то обратно,

Слава богу.

В случае восстановления территориальной целостности, они тут же выстроятся в очереди у границы, чтобы быстрее свалить решительно куда угодно,

Не вопрос
После установления гражданства, установления — сотрудничали или нет с окупационными властями — дорога открыта на все 4 стороны.

После установления гражданства, установления — сотрудничали или нет с окупационными властями — дорога открыта на все 4 стороны.

У въехавших в Крым с материковой Украины после 22 года гражданство устанавливать не нужно, поскольку оно и так известно. Поскольку в отличие от крымчан они говна хлебнули как следует, то дожидаться каких-то установлений естественно не станут. А свалят на все 4 стороны как только запахнет освобождением. Поскольку после освобождения вариант свалить на все 4 стороны будет исключён, как и сейчас для основной части населения. Устанавливать что-то там будут только у самих крымчан с просроченными документами, причём у наиболее тупых, вы же понимаете как система работает, да? Если понимаете, то наверное уже догадались, что у въехавших из РФ после 14-го военная администрация тоже установит украинское гражданство и непричастность ни к чему, у тех кто побогаче. Чисто теоретически после освобождения для военной администрации откроется в Крыму Клондайк и Эльдорадо, въезжать они будут голожопыми обсосами, а выезжать миллиардерами. С другой стороны, в Крыму скорее всего взвесят возможности, и решат что выгоднее, то ли кормить военную администрацию, то ли решать вопрос каким-то другим путём, через Брюссель например.

У въехавших в Крым с материковой Украины после 22 года гражданство устанавливать не нужно, поскольку оно и так известно.

нит
мы имеем полуостров, населённый неизвествными людьми
кто они такие, откуда взялись, откуда у них документы, подлинные ли они или это попытка легализации спящий агентов — неизвестно.

А свалят на все 4 стороны как только запахнет освобождением

Почему не свалили до сих пор? сейчас свалить легче, чем будет после войны

в Крыму скорее всего

вы говорите так, будто бы в крыму будет своё правительство и руководстова, а не военная администрация на ближайшие 100 лет

вы говорите так, будто бы в крыму будет своё правительство и руководстова, а не военная администрация на ближайшие 100 лет

Вы так говорите, будто бы от вас вообще что-либо зависит. Чтобы держать военную администрацию ближайшие 100 лет, для этого нужно военное положение ближайшие 100 лет. Это значит, что ближайшие 100 не крымчане, а именно вы никуда не свалите, а 95 квартал ещё пересидит Путина. Да и вопрос принятия Украины в НАТО отложится на 100 лет. Но этот сценарий на самом деле практически невозможен. Наиболее вероятен сценарий, когда военная администрация профункционирует около 0 дней.

для этого нужно военное положение ближайшие 100 лет.

Локально? Нефиг делать
никто в мире и пикнуть не посмеет

Это значит, что ближайшие 100 не крымчане, а именно вы никуда не свалите

Схерали? у нас уже был опыт локального военного положения, приграничных зон, зоны особого контроля, етк
в крайнем случае — назовут как нить красиво, «зона приоритетного развития» и будут развивать там военные базы и полигоны для испытания европейского оружия и проведения военных учений армий ЕС

Да и вопрос принятия Украины в НАТО отложится на 100 лет.

Чойто? отличный полигон, ктож от такого откажется?
Да и нато не нужно, это формальность

Наиболее вероятен сценарий, когда военная администрация профункционирует около 0 дней.

Конечно, «ВОЕННОЙ» администрации там не будет. Будет «гражданско-переходная администрация согласия». ВременноЮ, разумеется, ненадолго. вот как только обстоятельства позволят — сразу и отменят. вот уже совсем скоро!

назовут как нить красиво, «зона приоритетного развития»

Ну то есть, вы хотите сказать, что форма управления будет примерно как в Харькове?

и будут развивать там военные базы и полигоны для испытания европейского оружия и проведения военных учений армий ЕС

А при чём здесь фраза «у нас»? В этом раскладе целиком и полностью фигурируют европейские деньги, таким образом участие Киева вообще в каком-либо администрировании сводится к полному нулю. А как и по каким статьям будет ЕС тратить свои деньги — это опять-таки не решение со стороны Киева.

Ну то есть, вы хотите сказать, что форма управления будет примерно как в Харькове?

Нет, в харькове условия немного другие, в Харькове будет попроще с этим делом
приграничная зона, усиленный контроль — да, это надолго
а вот «закрытая территория приоритетного развития», как в крыму — крайне маловероятно. это и сложно, и экономически невыгодно

А при чём здесь фраза «у нас»?

Документы на право владения — у Украины. так шта всё будет взаимовыгодно.

Вот вы когда даёте какие-либо прогнозы, не забывайте проводить простой и незатейливый факт-чекинг: а выгодно ли ли это в Крыму, или нет? Если нет — то как говорится, нахер с пляжа. Всегда найдутся более заинтересованные контрагенты. Администрация творит дичь? Ну будет значит другая администрация. Московская. Или Турецкая. Или немецкая. Раньше в историческом прошлом была Константинопольская, и всё было прекрасно. При Генуэзской администрации тоже всё отлично было. Русь — это такой же аппендикс, и эпизод в истории, как и все остальные. Причём не самый выдающийся, с Римской империей вся эта байда ни в какое сравнение не идёт. Римские дороги — до сих пор стоят. Так что как было, так и дальше будет всё отлично. Поэтому для обсуждаемого тут сферического хлопца в вакууме наиболее разумный шаг — это переезд в Крым, как раньше, так и сейчас, так и в будущем. Если рассматривать пределы Украины. Другой вопрос, какие у него на это шансы.

а выгодно ли ли это в Крыму, или нет? Если нет — то как говорится, нахер с пляжа

Вот именнл = нахер с пляжа, в крыму что-то делать — невыгодно

Всегда найдутся более заинтересованные контрагенты

раньше не находились, сейчас почему-то найдутся.

Ну будет значит другая администрация. Московская. Или Турецкая. Или немецкая.

Какая разница какой флаг. Вот сейчас — московская. красота!
Ведешь себя как шлюха — отношение к тебе — такое же

наиболее разумный шаг — это переезд в Крым,

Нет

Ведешь себя как шлюха — отношение к тебе — такое же

Все большие страны ведут себя как бандиты, все малые страны — как проститутки.© Стенли Кубрик.

Все большие страны ведут себя как бандиты, все малые страны — как проститутки.© Стенли Кубрик.

«великие нации», а не «большие страны»
и нет, то что «весь мир таков, что стеснятся нечего» — это не есть оправдание поступкам.

и нет, то что «весь мир таков, что стеснятся нечего» — это не есть оправдание поступкам.

Есть. Ибо что общепринято, то нормально.

Есть. Ибо что общепринято, то нормально.

Бухать по черному, мусорить и ссать в подъездах — в некоторым местах общепринято но по прежнему не нормально

Бухать по черному, мусорить и ссать в подъездах — в некоторым местах общепринято но по прежнему не нормально

В тех местах — нормально.
В других местах общепринято иметь 4 жены и десяток наложниц — и это нормально дял упомянутых мест.
В других местах — делать харакири, и аналогично, это нормально.
И так далее по списку. Критерий нормальности — общепринятость.

В тех местах — нормально.

«в тех местах» — тоже ненормально

Критерий нормальности — общепринятость.

В германии было принято убивать евреев. но это всё равно не делает это нормальным

В германии было принято убивать евреев. но это всё равно не делает это нормальным

В рамках той морали — нормально. И елси бы немцы победили, то это продолжали бы считать нормальным.
Если что совсем недавно было абсолютно нормальным иметь «скамейки для собак и негров». Про рабовладельчество, кровную месть до 7го колена и прочие нормальные для своего общества практики я вспоминать не буду.
Дык с чего начали — с того что «маленькие нации ведут себя ка проститутки». Украина ведет себя ка проститутка, предлагая:, цитируя президента «полигон для испытания вооружения» и «дешевый для запада способ ведения войны». А Штаты ведут себя как ганстер просто и без затей превратив Украину в колонию. Идет нормальная цивилизованная жизнь.

Моральні релятивісти — подонки висшей мєри©

Сам придумал?
Но сказав А, говори Б, расскажи какая же мораль правильная.

раньше не находились, сейчас почему-то найдутся.

Ну я же вам уже перечислял неоднократно

Ведешь себя как шлюха — отношение к тебе — такое же

Вы что-то путаете, в Крыму никто никогда никому за всю историю не присягал. Это на Переяславской Раде раздвинули булки как шлюхи в самом прямом и классическом варианте, а жалобы как их Москва сразу после этого поимела выглядят ещё более феерично. Но это в прошлом. А в недавнем настоящем вписали в свою Конституцию намерения о вступлении в НАТО и ЕС, в одностороннем порядке. То есть при отсутствии договоров и какой-либо компенсации подстелили своё юридическое поле под структуры вне своей юрисдикции. Вот это как раз называется эталонные шлюхи. Есть возражения?

Вы что-то путаете, в Крыму никто никогда никому за всю историю не присягал.

ну значит и обязательст у Украині перед ним нет никаких

ну значит и обязательст у Украині перед ним нет никаких

Так никто же не спорит на этот счёт.

Так никто же не спорит на этот счёт.

Аминь
значит Украина будет делать так, как считает нужным.

кстати, так ві крім тут не продадите, скорее настроите против него, причем не только меня

в Крыму никто никогда никому за всю историю не присягал.

дядьку, не треба прогинатися... пишіть на караїмській мові!

Будет «гражданско-переходная администрация согласия». ВременноЮ, разумеется, ненадолго. вот как только обстоятельства позволят — сразу и отменят. вот уже совсем скоро!

а по твоему пусть лучше вместо них будут солдаты нато? ))

а по твоему пусть лучше вместо них будут солдаты нато? ))

Их, к с ожалению, не будет
максимум — войска стран нато,но не войска нато

то скорее всего даже лично вы приедете в Крым

Нет. Не надо путать геев с пидорасами ©

Если вы надеетесь, что ватаголовые в Крыму взбунтуются против базы НАТО, то всё выглядит несколько иначе. Вот именно ватаголовые и не только они, даже в случае нежелании Брюсселя ещё выкрутят им руки и ноги, чтобы они были вынуждены открыть там базу, и не сомневайтесь что это у них получится.

ну і ?
за чим остановка ?
поки що з Криму тільки обстріли...

во время немецкой оккупации она неплохо себя чувствовала, можно даже сказать что под оккупацией Одесса как сыр в масле каталась.

шо це за брєд...

«За час окупації, яка тривала 907 днів, в Одесі загинули 82 тис. жителів, 78 тис. чоловік були відправлені на примусові роботи до Німеччини.»

От кримська трава зажди була одна з найкращих в Україні!

Ахаха) Немає в Криму жодної логістичної або індустріальної переваги. Взагалі жодної. Це дотаційний тупик, який трохи виживає за рахунок туризму і бідності навколишніх країн (в 90 та 00). Навіть якщо б він не був окупований, нема жодного сенсу вкладатись туди і тим більше жити там за наявності вибору і грошей.

Крим як логістичний вузол не злетів ще двісті років тому і ситуація не змінилась.

нема жодного сенсу вкладатись туди і тим більше жити там за наявності вибору і грошей.

а клімат?

Ну як я написав — туризм там це єдине, що давало якийсь вихлоп. Проблема в тому, що Крим жив на відносній бідності та зашореністіі людей. Ті хто їздили все життя туди і так і продовжували. А ті хто злітав у Європу, думаю в Крим вже б не повернулись (масово). Ну окрім може екстремальних турпоходів в гори і іншого такого не масового і не прибуткового туризму.
Але при тому що сервіс і ціни в Криму і в 2013 були дном, так тепер з окупацією там все ще гірше стало на десятиріччя. І грошей на його розвиток в Україні нема і не буде.

а хто заважав Криму розвиватися до 2014 року?

Яке це має відношення до географії Криму?

ну як це... географія мабуть там не гірша, чим на... деяких іноземних курортах..
чому до війни у Крим не їздили відпочивати з усієї Європи ?

Мова в топ коменті йшла про те, що Крим може бути якимсь там логістичним хабом. І відносно цього обговорюємо географію. Туризм то взагалі окрема тема для дискусії, вона паралельна цій.

туризм

только туристы-дикари, романтика, пляжи, етк (да и то — сомнительно)
Пузатые толстые дядьки вроде меня — ничего там найти не могли.

я еще когда в 200х ездил в крым, сервис днище, унылые рыла, вечно недовольная обслуга, постоянно им денег мало, везде в 99% руссо туристо с пивасиком, рыбкой, водочкой, голыми детьми без купальников. Поедь в какой-то ебипет или азию, там люди улыбаются и здороваются с тобой в отелях, даже обслуга. Потом запустились рейсы в Турцию и я вообще забил на крым, отстойный совдеп

Надо было сэкономить, и съездить в Одессу. Обслуга там улыбается, и никаких руссо туристо с пивасиком.

Надо было сэкономить, и съездить в Одессу. Обслуга там улыбается, и никаких руссо туристо с пивасиком.

Надо было ездить на златов бряг.
дешевле, комфортнее.

Сомнительное удовольствие, там ни введения военной администрации не обсудить, ни перекрытия канала. Кстати, а канал там есть какой-нибудь, или у них засоление?

Сомнительное удовольствие,

Дешево, удобно, безопасно, комфортно.
так что врядли «сомнительное»

Кстати, а канал там есть какой-нибудь, или у них засоление?

У них там море, пляжи, сервис, вот єто всё
насчет канала — не знаю, не интересовался.

Кстати, а канал там есть какой-нибудь, или у них засоление?

есть )) босфор там у них )) «не нужен нам берег турецкий» (к)

Босфор не считается, вода из него не позволит арбузы выращивать, вообще нулевая ценность для агропромышленного комплекса.

Босфор не считается, вода из него не позволит арбузы выращивать, вообще нулевая ценность для агропромышленного комплекса.

В Крыму арбузов (в промышленных масштабах и коммерческого качества) тоже очень долго не будет
Херсонская область — там да. Даже харьковская Хотомля — да
Крым? Не в этом веке, дружок.

а туркам же ж позволяет?

ЗЫ: вы руссо туристо облико морале унтерменши вообще пробовали работать?

Так в Босфоре вода солёная, а от солёной воды по периметру в Крыму засоление почвы и рост солончаков, вы что разве не знали об этом? Турки просто не понимают, как им могло бы повезти, еслиб у них под боком была Украина с днепровской водой.

да да не понятливые турки продают свои турецкие овощи унтерменшам турки просто не понимают за свой босфорский канал солёный а унтерменши понимают

селяви просто бизнес ))

, а от солёной воды по периметру в Крыму засоление почвы и рост солончаков, вы что разве не знали об этом?

Засоление почв и образование солончаков в Крыму обусловлены комплексом природных и антропогенных факторов, и наличие солёного Чёрного моря играет опосредованную, но не основную роль.
основным источником засоления является не море, а неблагоприятное соотношение испарения и осадков, неглубокие минерализованные грунтовые воды и нерациональное использование воды для орошения.

Просто в Крыму испаряется — больше, чем выпадает осадков, а недостающая влага впитывается как губкой из моря, поэтому и засоление. Я же не спорю, я просто мысль развиваю. А там где соль для засоления не может проникнуть через карстовые полости, там она поступает из тектонических разломов, вызванных вулканическими процессами в прошлом и дальнейшей минерализации. В случае если оба эти фактора не срабатывают, то засоление осуществляется в результате антропогенной деятельности.

Просто в Крыму испаряется — больше, чем выпадает осадков,
неблагоприятное соотношение испарения и осадков

Воду в ступе толчем ©

В случае если оба эти фактора не срабатывают, то засоление осуществляется в результате антропогенной деятельности.

пісяють багато?

у меня даже родственники ездили кажется через киев с какой-то там пересадкой автобусом штоле

... дорога занимает некое продолжительное время и к.м.к. в общей сумме тогда имеет смысл пробиваться дальше за пролив и уже в нормальное (не советское) море

имхо южный берег франции как оптимальный торт ))

имхо южный берег франции как оптимальный торт ))

болгария єто такая себе милая знакомая провинция, без негров (но блин с ціганами)

без негров

тогда южный берег франции до марселя и за исключением самого марселя и вообще за исключением больших городов ))

тогда южный берег франции до марселя и за исключением самого марселя и вообще за исключением больших городов ))

они там едят суп из варёного лука, о чем можно говорить!

а ты предпочитаешь лук перед тем зажарку делать? ))

я еще когда в 200х ездил в крым

я как-то мимо крокодил и #внезапно в 10-м году под удобный случай решил обновить впечатления и заодно завести новых уже как процесса обновления впечатлений

... я хорошо помню тот интересный и запоминавшийся experience (здесь не переводимая игра слов нет аналога точного) именно от личного того смущения что всё оказалось ровно как 10 лет на зад что в свою очередь было как ещё... не помню сколько советский 87-й год когда после чернобыля «было принято» отдыхать летом подальше

а может и не 87-й может раньше но это не точно

... а потом я ещё раз «на бис» опять же ж мимо крокодил и опять #внезапно в 12-м сделал рывок но уже на юбк в целом море конечно запомнилось и дорога вдоль моря всё как я люблю и даже через горы проехал щетаю выполнил норматив по полной

ездил в крым, сервис днище

но чтобы закрыть крышечку но тоже как мимо крокодил и заехал на симферопольский вокзал ж/д потому что тогда в ссср мы поездом ехали я помню это было отдельное впечатление под грифом «ни когда больше даже под ностальгию»

и вот на вокзале действительно ностальгия всё прямо как в кино руссо советском про ностальгию по Родине )) чтобы поставить уже совсем всё я даже сходил в туалет знаете такой вокзальный дальше по перону открытому в дальнем конце «туалет вида сортир»

отстойный совдеп

прямо как в детстве побывал чесслово ))

ЗЫ: а потом в 13-м году кажется при чём зимой я случайно взял и прокатился своим ходом на юг тоже но уже свой израильский красное море вот это всё

Поедь в какой-то ебипет

и «ностальгия по чёрному морю» как-то вдруг испарилась что от слова совсем ((

и я вообще забил на крым

включая тот самый юбк

ЗЫ: а весной всё того же ж 13-го как раз на майские я придумал ещё и заполировать и повторить и в израиле даже 2 моря... ah wait actually в израиле даже 3 моря )) как то самоё мёртвое составляет отдельную составляющую ностальгии «заехать на мёртвое по дороге на красное» (или по дороге обратно лучше почему-то обратно к.м.к. но это не точно)

Потом запустились рейсы в Турцию и я вообще забил на

а океан вообще по другому выглядит и чувствуется тоже ака «вода +26 круглый год» (к) (тм)

... просто у нас в ссср конечно другого то и не было селяви просто ссср

Єдина перевага Криму — це намети в горах біля моря. З вином та веселими дівчатами. але, це стає мало актуальним в 35+

росіяни навіть кіно зняли про це а може навіть два кіна

а клімат?

Хуёвый
ветры, мокро, холодно
осенью просто п****ц

ветры, мокро, холодно
осенью просто п****ц

Это вы с Египтом сравниваете, или с Харьковом?

Это вы с Египтом сравниваете, или с Харьковом?

С керчью
всегда любил приятный керченский сентябрь или октябрь

Це дотаційний тупик

А почему стоимость недвижимости в разы выше, чем в профицитной Сумской области? Климат кстати и в профицитной Херсонской области неплохой, такой же как в степной части Крыма, но и там стоимость недвижимости ниже. К тому же в Херсонской области помимо хорошего климата есть много воды, и преимущества в выращивании арбузов. Согласитесь, что это загадка.

Ви зараз підтверджуєте мою позицію. Ви з чим порівнюєте Крим? З невеликим і погано індустріалізованим аграрним регіоном небагатої країни. А в топ коменті анонсувався супер дупер логістичний хаб куди нібито всі сусіди хочуть зайти з транзитом неясно чого саме. Якись прямо Дубай чи Сингапур. Є різниця як то кажуть. Може Крим бідніший за Херсон, може багатший. Але це точно ніякий не хаб ні для чого. Навіть чисто географічно він не стикується ні з чим, щоб там щось таке індустріально транспортне робити. Як каже рашка — «ми (Крим) б завалили всю Єввропу шпротами, але немає ні риби ні персоналу». І ото там так все, що не сфера послуг. А в сфері послуг лютий совок.

Супер-хабы можно по пальцам одной руки пересчитать: это конечно же Сингапур, Панамский канал, Нидерланды. Причём последние сделали себя сами, как говорится. А Дубаи поднялись на нефти. Если бы Крым был супер-хабом как Сингапур, то он бы уже давно был отдельным государством. Мы тут обсуждаем Крым не в контексте мирового господства, а в контексте преимуществ внутри Украины. Вот именно поэтому вполне корректно сравнивать например с Сумской областью.

контексте преимуществ внутри Украины.

Ноль.
Вот и обсудили.

Так народ этого не понимает. Они как ехали на ПМЖ, так и едут дальше. Нужна значит какая-то социальная реклама, что граждане Украины, ни в коем случае не приезжайте в Крым, не будьте пидорасами, там ноль преимуществ, нет совершенно никаких, ехать в Харьков — намного выгоднее.

лучшая реклама — это крым сам по себе.

за рахунок туризму

в 2012(?) если не ошибаюсь году — было дешевле и комфортнее съездить на златов бряг, чем в керчь
это учитывая визу, переезд, страховки, етк.

Керчь — это вообще убожество, западное побережье то что рассчитано на нищебродов — и то получше. С другой стороны, зачем спускать такие огромные суммы на отдых в Крыму в Керчи или на западном побережье, когда дешевле слетать в Анталию? А ещё лучше зарулить куда-нибудь восточнее, там более мусульманистый регион, и соответственно более дешёвый.

«Після війни» зараз в одній кімнаті з нами?

Какой здесь выбор? Харьков, к сожалению, уже умер, и вряд ли когда-либо оживёт. Единственное, что отличает его от Донецка образца 2017 года — наличие банков и функционирующая ж/д (и отсутствие рашки, конечно).
Я могу представить только одну причину жить в Харькове — отсутствие денег на жизнь в другом городе. Аренда в городе не просто упала, она на полном нуле. Но если вы айтишник, то это явно не про вас.

Аренда в городе как раз не упала из-за большого кол-ва приезжих, увы

Как не упала? Сейчас открываю один Телеграм канал, просто шикарная квартира за 10000 + коммуналка, дальше квартиры попроще, но тоже с приличным ремонтом 3000+к, 5000+к, 4000+к, 4000+к, 4500+к. Всё новостройки. Если поискать квартиры без ремонта, то и за коммуналку сдадут. По сравнению с любым другим городом Украины, кроме Херсона, это очень дёшево.

Салтовка дешевая стала, да. Студенты съехали) остальные районы дорогие instant-view.x-estate.app/...​6129/preview?v=1747991158

Тоді вже Нова Зеландія, якщо та частина світу цікавить.

Австралія у віськовому союзі AUKUS із США та Британією. Вгадай проти кого?( Китай ).
Якщо почнеться повноцінна 3 світова, то бушменам теж може бути жарко.

бушменам теж може бути жарко.

Колом бур? так бурам тоже жарко в ЮА!
Еще один колом бур.

Почитайте як там китай бикує. Австралія ні у другій світовій не минула віну а ні в третій не мине. Якщо чесно то задовабло про це писати тут. Хоч би трохи новини читали.

В Первой кстати тоже. Галлиполийский провал почти полностью оплачен кровью анзаков.

Це, скажімо так, не зовсім відповідає дійсності. В Харкові працює купа підприємств (я не про совєцькі заводи-гіганти, а про малі та середні бізнеси).

Особисто знаю приклади, коли люди виїжджали на захід (і перевозили виробництво), і потім поверталися до Харкова. Як би так дипломатично сказати: на західній Україні свій особливий менталитет у тому, що стосується як ведення бізнесу, так і роботи за наймом.

у Харкова немає майбутнього.

Це за яких умов? Тільки за умов, якщо не буде умовного миру на протязі 10+ років.

Просто бо він логістично найвіддаленіший від західного кордону.

А ось вже через пару років, після біль-менш довгого миру почнеться торгівля вгадайте с ким. Спочатку будуть трейдити всякі маргинали, потім ще більше більше і більше.
З географією нічого не поробиш. Навіть з німцями та японцями, після закінчення 2 світової через деякий час почали співпрацювати.

не буде умовного миру на протязі 10+ років.

Так это же очевидно. 3 года войны, а переговорные позиции рф всё те же, что и в марте 2022 года. Как заставить их идти на мир?

Как заставить их идти на мир?

Жывительными п***юлинами

Чем? Оружия не дают, своё производить не хотим и/или не можем. А если бы оружие и было, то с людьми тоже проблема.

Чем? Оружия не дают, своё производить не хотим и/или не можем. А если бы оружие и было, то с людьми тоже проблема.

как страшно жыть! Кто там крайний в помиральную яму? Вы? Я буду за вами, скоро подойду.

как страшно жыть! Кто там крайний в помиральную яму?

а если отставить софистику и все таки попытаться ответить на вопрос?

а если отставить софистику и все таки попытаться ответить на вопрос?

1. Оружие дают
2. Своё производим
3. Да, очень хочется больше
4. Да, уже работают над этим
5. Да, очень хочется быстрее

Представь себе простую вещь — план «Ковер» над Москвой не на сутки, а на две недели. И прикинь, как это скажется на экономике и моральной атмосфере города-государства.
Почему этого до сих пор нет? Потому что в Киеве продолжают оглядываться на Вашингтон. Но рано или поздно Вашингтон пойдет вслед за флагманом Черноморского флота.

Но рано или поздно Вашингтон пойдет вслед за флагманом Черноморского флота.

ну, он уже в пути
сейчас нужно только закрепить этот факт официально, так кто это уже всем известно как минимум 3 месяца (а в реальности и дольше)

план «Ковер» над Москвой не на сутки, а на две недели

был бы очень этому рад, но для этого нужно 2 недели беспрерывно запускать с территории Украины что-то, что будет беспрепятственно пролетать над парашкой 1000+ км и преодолевать пво москвы и при этом еще места пуска этих вундервафель (и пути подвоза русурсов к ним) не должны попадать под удар ни одного вида парашкинского оружия, что технически мягко говоря сложно, но основная проблема даже не в этом, а в том что

как это скажется на экономике и моральной атмосфере города-государства

отрицательно скажется, но не катастрофически, над всей Украиной уже более 3х лет как план-ковер и пока живем

что-то, что будет беспрепятственно пролетать над парашкой
1000+ км

600

преодолевать пво
москвы

Достаточно вызывать воздушные тревоги.
А истощение ПВО это бонус.

отрицательно скажется, но не катастрофически

В Раше с ее расстояниями авиасообщение критично. Кроме того нет условного Перемышля, в который можно приехать поездом.

Чем? Оружия не дают, своё производить не хотим и/или не можем. А если бы оружие и было, то с людьми тоже
проблема

3+ роки минуло а коменти дальше ті самі.
При всіх зусиллях москалів і росту витрат на війну, просування мінімальне (де захоплення села на 50 людей це вже досягення).

В по людях, є ще резерв пенсіонерів 40+ (поліція і т.п.), кучі «науковців» і «студентів», батьків 3+

Найбільший резерв — це молоді люди від 18 до 25. В минулих війнах такі якраз і воювали. А дорослі студенти 25+ це скоріше як і багато непридатних це скоріше схема ухиляння.

Якраз людей 18-25 в Україні найменше. В Україні є гігантська категорія людей 30-45 тобто ті хто народився в 70-80 роках, і дітей які народилися після 2010 року, між ними є величезний провал. На одну особу 2000 року народження, є 10 осіб 79 року народження.

Навіть при цьому спаді це десь 200 тис. хлопчиків за рік — потенційно 1,6 млн. хлопців, у яких не повинно бути таких проблем зі здоров’ям, як у людей 40+
Хоча дуже багато з них — це «природні» студенти, тому мабуть ці люди були б серйозним резервом, якби одночасно прибиралась відстрочка для здобувачів вищої освіти.

тільки я не згоден в одному, чому люди 2000 року повинні вмирати, за вибір чуваків з 70х. Ну саме ті хто народились в 70 голосували за януковича, вони голосували за порошенка, вони голосували за зеленського, тож саме вони всі і повинні воювати. Чуваки з 2000х навіть не голосували ще ніразу в житті, але повинні вмерти за державу. Тобто вони будуть нести відповідальність життям, за те, що вони не обирали. Це соціальна несправедливість, якщо держава хоче, щоб такі люди несли відповідальність кров’ю, хай проводять вибори, щоб ці люди хоча б раз в житті проголосували. А то людині, ніразу не дали скористатись правами, але вже повісили обов’язки.

Ну бачити, вони якраз зараз не мобілізуються. Зеленський їх навіть дітьми назвав в одному інтервью. В Росії ж навпаки, якраз категорія з 18 до 30 років підлягає призову і звідти вже у них іде масова вербовка на контракт і на війну. Але потрібно розуміти, що природньо ці люди якраз найкращі для і війни і завжди були першими на черзі в армію. Те що у нас їх не мобілізують скоріше політичне, а не військове рішення. Люди такого віку також природньо менш проросійські і більш проєвропейські. Але коли хтось почне у нас шукати резерви, то тільки тут вони і є. Це як запас країни на чорний день, коли вже не буде змоги гратись в політику. Як бачимо, такий чорний день для України не настав і може й не настане.

тільки я не згоден в одному, чому люди 2000 року повинні вмирати, за вибір чуваків з 70х

До чого тут вибори, пофіг хто б виграв, все одно жопа.
Тут або як в Білорусі (з якої люди теж втікають) або як в Україні.

Сенс не в тому, що щось зміниться, сенс в тому, щоб особа на яку вішають провину за те що вона не робила, і відправляють на смерть, хоча б раз могла реалізувати свої політичні права як громадянина. А то виходить так, що тип під керуванням 50 річних мудаків, попадаєш в армію, де совкові генерали відправляють тебе на убій, не давши крім калаша і таланів, ні-чо-го. А ти нікого з них не вибирав сам не можеш бути обраним, тобі вони в спадок дістались, по факту ти жертва. Ти даж пікап на який присреш кулемет, купиш за свої гроші, прям як ісламські терористи, не кажучи вже про більш важливі речі по типу тепловізорів, дронів і ребок.

особа на яку вішають провину за те що вона не робила, і відправляють на смерть,

Руснявий пост.
яка провина, яка смерть. Йде війна (ще й оборонна), на війну мобілізують чоловіків. Так влаштоване суспільство.

У поточних 18-21 хоча б був шанс свалити)

Йде війна (ще й оборонна), на війну мобілізують чоловіків.

10 років іде, за 10 років давним давно можна було змінити конституцію і дозволити проведення виборів і робили це без референдума. Тим паче конституцію міняли і при пороху і при зеленському. В чому проблема просто прибрати часку не, я не бачу. І проблему в явці, я також не бачу, мобільну цвк можна розташувати де завгодно, і проголосують всі хто захоче, і військові і релоканти і ти хто залишились в Україні. Але як бачимо дійсна влада не спішить покидати свої пости, і продовжує займатись бозна чим.

яка провина, яка смерть. Йде війна (ще й оборонна), на війну мобілізують чоловіків. Так влаштоване суспільство.
Перебуваю в Польщі вже 2 роки, в принципі все нормально(якщо не звертати уваги на останні події і куди воно йде).

Є працюча дружина (теж ремоут) і дитина дошкільного віку.

Логічно.

Та логічно, бо сам подбав за безпеку свою і сім’ї.

Так влаштоване суспільство.

Бийся або біжи)

Тому дітей і вивозять, до 16-17 років.

совкові генерали

Вот мне интересно, как у вас с математикой.
Совок закончился 34 года назад. Звание генерала дают после достаточно длительной службы, в возрасте лет 45-50 лет.
Тоесть типичному совковому генералу, который в 91м году получил лампасы, сейчас 80+ лет. Какие то макклауды сплошные у нас в генералитете.

Звание генерала дают после достаточно длительной службы, в возрасте лет 45-50 лет.

Візьмемо Залужного. 51 рік. Поступив у військове училище в 1993 році — начебто вже при вільній Україні. Але хто його навчав? Навчали його совки. Далі служба в якості лейтенанта. В кого він бух підлеглим? У совків-полканів. Навчання + перших десять років служби формують відношення до професії.
Сирський той ще на 8 років старше від Залужного, і ще більше варився в цієї каші.

Возьмем нынешнего летеху, который через 20 лет станет генералом. Кто его учил? Правильно, те кого учили совки. И так далее до бесконечности.
А на деле, учили Залужного по стандартам Украины. А затем он 30 лет служил Украине по уставу Украины. В том числе(возможно) проходил переподготовку, дополнительные обучения, семинары с иностранными коллегами и так далее по списку — учеба «совками» этой дай бог чтобы 10% тех знаний и умений от всего что он получил за 30+ лет службы.

Возьмем нынешнего летеху, который через 20 лет станет генералом. Кто его учил? Правильно, те кого учили совки.

Теперішнього летьоху будуть вчити ті, кого вчили совки і ті хто пройшов війну ну хоч якимось боком.

А на деле, учили Залужного по стандартам Украины.

Ага, по козацьким.

А затем он 30 лет служил Украине по уставу Украины.

А звідки той устав взявся?

В том числе(возможно) проходил переподготовку, дополнительные обучения, семинары с иностранными коллегами и так далее по списку — учеба «совками» этой дай бог чтобы 10% тех знаний и умений от всего что он получил за 30+ лет службы.

Це все добре, і вони всі, майже всі щось таке проходили. Частіше всього для галочки. І навіть ті хто не для галочки, їм все одно важко забути свій совковий підхід. Дуже важко викинути з голови те, чому навчився в вузі і перші 5-10 років професійного життя. Плюс армія це як держава — важко реформується. Навіть під час війни зміни даються з великим трудом.

Теперішнього летьоху будуть вчити ті, кого вчили совки і ті хто пройшов війну ну хоч якимось боком.

Совок вел много войн, тот же афган — и многие преподы имели опыт в реальных боевых действиях.

Ага, по козацьким.

Причем здесь совок?

А звідки той устав взявся?

Совок совершенно непричастен к тому, что за основу устава Украины взяли устав совка.

Частіше всього для галочки.

Причем здесь совок? Аргумент из разряда того что матерый сениор с 30 летним опытом начал бы рассказывать что «30 лет назад меня на фортране учили программировать».
Залужный — целиком и полностью военный сформированный Украиной, как и остальные генералы. Получилось что-то не такое — ну ой, там десятки причин соотносящихся с украинскими реалиями на поверхности.
Анекдот про 3 записки знаешь?

Совок вел много войн, тот же афган — и многие преподы имели опыт в реальных боевых действиях.

Вів. Головна тактика — закидавати противника м’ясом.

Совок совершенно непричастен к тому, что за основу устава Украины взяли устав совка.

Україна взяла за основу, майже 1 в 1 устав радянського союза і взагалі всю військову науку. Той же Сирський закінчив Московське вище військове командне училище.

Аргумент из разряда того что матерый сениор с 30 летним опытом начал бы рассказывать что «30 лет назад меня на фортране учили программировать».

А сіньор жив у казармі два роки де з ранку до вечора його вчили як то бути справжнім програмістом? Може сіньора в п***или за пройоби по навчанню? Чи він шкрябав кірпичиком сортири за пару днів до отримання погонів лейтенанта?

Залужный — целиком и полностью военный сформированный Украиной, как и остальные генералы.

Я служив з 1997 по 1999. То була радянська армія з стягом України. Навіть накази віддавалися російською. У військових вишах навчання було російською. Все спілкування було російською.
Залужний, та інший старший офіцерський состав вчився по лекалах радянської армії хоч у в Україні. А той же Сирський навіть вчився в рф.
Залужний сам піднімає питання радянської спадщини в українському війську. Дякую чату ГПТ за цитати:
«Ми досі боремося з пережитками радянської військової школи. Вона побудована на страху, а не на ініціативі. Офіцери бояться брати на себе відповідальність. Це гальмує розвиток армії.»
«Українська армія повинна відмовитися від радянського підходу, де все вирішується „згори донизу“, і перейти до принципів НАТО — децентралізації, довіри до молодшої ланки командування та ініціативи на місцях.»
«Ми виграли перші місяці війни тому, що почали відходити від радянської системи — надали свободу полковникам і капітанам діяти за обстановкою, а не чекати наказу з Києва.»
«Радянська армія була величезною бюрократичною машиною. Таке мислення заважає нам бути гнучкими. Ми маємо навчитися швидко ухвалювати рішення та адаптуватися, інакше програємо.»

Україна взяла за основу, майже 1 в 1 устав радянського союза і взагалі всю військову науку.

И за 30+ лет, ка коказалось, ничего не поменяла. Но виноват совок.

То була радянська армія з стягом України. Навіть накази віддавалися російською.

Стесняюсь спросить, присягу ты россии или совку приносил?
Понимаешь, совок совершенно не виноват в том, что украинская армия вот такая. Но это — украинская армия. 30 лет — это много. За это время построили... правильно, украинскую армию. Вот она такая как есть. Совок к этому не имеет вообще никакого отношения. Если Залужный, в генеральских погонах 8 лет не поднимал «пытаняя радянськои спадщыны», не боролся с ней, имея валом рычагов влияния, если всем остальным генералам еще более пофиг — то это не имеет к совку никакого отношения. Это поднимает вопросы к государству, которое именно вот таких людей выдвигает на высшие командные должности. Вот и все.

Дякую чату ГПТ за цитати:

Это отдельно улыбнуло.

Но виноват совок.
совок совершенно не виноват в том

Взагалі, ось взагалі мова не іде про звинувачення совка.

Я пишу про те, що українська армія, в більшості своїй, це совкова армія, тому що, наші генерали частіше всього, або застали совок під час навчання, або/і служили у тих хто був частиною совковою армії.

А тепер повертаємося до предмету нашої бесіди.
Вам людина написала, що ми маємо совкову армію ось:

50 річних мудаків, попадаєш в армію, де совкові генерали відправляють тебе на убій

де мається на увазі, не те що це генерал жив при совці (хоче він і жив), а те що він має совківський підхід в керуванні військами. Саме тому що вони, повторюю «частіше всього або застали совок під час навчання, або/і служили у тих хто був частиною совковою армії».

Это поднимает вопросы к государству,

Саме так. Це питання до вищого військового керівництва країни, до всіх попередників президента, міністрів оборони і начальників штабів. Про що ви тоді сперечались, якщо згодні з цією проблемою?

Это отдельно улыбнуло

Дуже зручна річ. Самі цитати я не пам’ятаю, але пам’ятаю що Залужний щось з цього приводу говорив. Замість того щоб самому шукати — є ШІ. Можете улибатися далі.

Я пишу про те, що українська армія, в більшості своїй, це совкова армія, тому що, наші генерали частіше всього, або застали совок під час навчання, або/і служили у тих хто був частиною совковою армії.

Эту песню можно петь до бесконечности: всегда найдется тот, кто служил под начальством того, кто служил под начальством того(нужное количество уровней)... кто служил в совковой армии. Но суть отражается в старом анекдоте про 3 конверта. Загугли.

він має совківський підхід в керуванні військами.

А что ты знаешь про совковый подход в управлении войсками? Вот просто интересно. Давай возьмем совсем уж загнивший совок, афган. Как там трупами заваливали?

Самі цитати я не пам’ятаю, але пам’ятаю що Залужний щось з цього приводу говорив.

Видишь ли, обычно приводят ссылки на цитаты. Даже чатЖПТ иногда это делает. А иногда он просто сочиняет, и отличить одно от другого можно... правильно по ссылкам.

Эту песню можно петь до бесконечности

Яка безкінечність якщо той же Сирській закінчив у 1986 році тобто ЩЕ ПРИ СОВЦІ?

А что ты знаешь про совковый подход в управлении войсками?

Я хоча б бачив це з середини під час строкової служби. А який досвід у вас?

Как там трупами заваливали?

А ви порівняйте скільки втратили штати та СССР під час їх військових операцій в Афгані: 15000 у СССР за 10 років і 2400+1100 союзників за 20 років.
І причини ті самі:
централізація управління, погане навчання солдат, відношення до людського життя.
Напевно є ще, але це вже до спеціалістів.

Взагалі що ви заперечуєте? Що в український армії зберігається совковий підхід? Так про це не каже тільки ледачий від Залужного до інший командирів і солдатів. І про безглузді штурми посадок, ручного керування військами, і про безправ’я солдат, і в відношенні до солдат як до гівна.

Я хоча б бачив це з середини під час строкової служби.

В звании рядового? Очень ценное мнение.

А ви порівняйте скільки втратили штати та СССР під час їх військових операцій в Афгані: 15000 у СССР за 10 років і 2400+1100 союзників за 20 років.
І причини ті самі:

Разные поставленные задачи и разное внешнее окружение, а не тот бред который ты написал. При «сша и союзниках» например не было баз в пакистане, в которых официально готовили воинские подразделения для борьбы с оккупантами.
В интернетах есть список конкретных операций в афганистане. Тыкни, в которой из них «совки мясом завалили».

Що в український армії зберігається совковий підхід?

Да. В украинской армии применяется украинский подход, который по принципу «вали на предшественника» называют совковым.
Совки не сдавали ядерное оружие в обмен на меморандум и баблос.
Совки не резали стратегические бомберы в обмен на баблос.
Совки не взрывали (несколько лет!) склады с боеприпасами, чтобы скрыть воровство этих самых беприпасов.
Совки не продавали почти достроенный авианосец китаю «под плавучее казино».
Это все делали украинские военные в тесной кооперации с украинскими же политиками.
Результат? Правильно, по карьерным лестницам двигались воры, лично преданные тому или иному клану. Все эти залужные с сырскими. Которые, правильно под себя подбирали пордчиненных по тому же принципу. Результат — мясные штурмы. Только это к совку не имеет никакого отношения. Это украинские мясные штурмы.
Впрочем, походу у москалей все тоже самое, только воровали в бОльших масштабах.

Так про це не каже тільки ледачий

Удивительно было бы, если бы залужный говорил бы «я вор и дурак, поэтмоу построил такую систему управления, в которой заваливание мясом поощряется».

В звании рядового? Очень ценное мнение.

По перше, не рядового. По-друге, напишіть спочатку про свій досвід.
Поки я бачу як ви уникаєте прямих відповідей на запитання.

Удивительно было бы, если бы залужный

Перечитайте, там написано не тільки Залужний. Про це говорять і журналісти, і військові різних ланок. І ті хто в війську і хто ні.

Совки не сдавали ядерное оружие в обмен на меморандум и баблос.
Совки не резали стратегические бомберы в обмен на баблос.
Совки не взрывали (несколько лет!) склады с боеприпасами, чтобы скрыть воровство этих самых беприпасов.
Совки не продавали почти достроенный авианосец китаю «под плавучее казино».

До чого тут це? Частина з цього що ви написала взагалі політичні рішення.

В украинской армии применяется украинский подход, который по принципу «вали на предшественника» называют совковым.

Це не українській підхід. І навіть не радянський. Трамп робить те саме.
Більш змістовне щось є?

Поки я бачу як ви уникаєте прямих відповідей на запитання.

У меня такой же статистически ничтожный опыт как и у тебя.

До чого тут це

При том что одобряли и имплементировали все это конкретные офицеры. Которые, после очередного разворовывания как минимум не слетали с должностей и продолжали воровать. И как следствие, за 30 лет сформировался генералитет, которому глубоко посрать на обороноспособность, военное искусство и так далее — главное украсть. И этот генералитет подобрал себе таких же подчиненных. Которые в условиях войны вороют на всем до чего дотягиваются, не забыв отдать процентик старшим товарищам. Дык стоит ли удивляться мясным штурмам? Ведь они по другому просто не умеют, а «выпасть из обоймы» — страшно.

Це не українській підхід.

Я конкретно написал что именно назвал украинским подходом.

При том что одобряли и имплементировали все это конкретные офицеры. Которые, после очередного разворовывания как минимум не слетали с должностей и продолжали воровать. И как следствие, за 30 лет сформировался генералитет, которому глубоко посрать на обороноспособность, военное искусство и так далее — главное украсть. И этот генералитет подобрал себе таких же подчиненных. Которые в условиях войны вороют на всем до чего дотягиваются, не забыв отдать процентик старшим товарищам. Дык стоит ли удивляться мясным штурмам? Ведь они по другому просто не умеют, а «выпасть из обоймы» — страшно

Что в Украине, что в РФ за все 90е было достаточно адекватных генералов и офицеров.

Если генералы — что Рохлин, что Сырский. Второй, правда, учел ошибки первого, и власти не перечит.
Если офицеры — да тот же Прокопенко. Или Баранюк (командир 36 бригады морпехов). Гнатова вроде хвалили, но он тоже из морпехов.

Про Залужного ничего сказать не могу — он фигура скорее медийная и полическая, чем военная

У меня такой же статистически ничтожный опыт как и у тебя.

Я якось сам дам оцінку :) Ви просто напишіть це не складно.

При том что одобряли и имплементировали все это конкретные офицеры.

Відмова від ЯЗ, чи продаж авіаносця це не питання військових. Повторюю. Не їх ума справа.
Давайте підведемо риску під нашою дискусію.
Є дуже велика кількість людей, котрі пишуть, чи говорять про те, що проблема спадщини від радянської армії є в армії української. Що в український армії забагато «совка». Це говорить і Залужний, і журналіст Бутусов і ще куча людей військових, журналістів, навіть тут на ДОУ.
І є один ви, котрий стверджує, що це якісь особливі українськи проблеми і совок тут ні до чого, бо він був давно, і взагалі совковська армія не погана.
Зазвичай маргінальну позицію мають або дурні або генії. І відверто кажучи, у ваших відповідях я не побачив чогось такого, що натякало на геніальність. Побачив скачки думок та
нерелевантні приклади. Хочете мати свій «особий путь» — ваша справа.

Давайте підведемо риску під нашою дискусію.

Давай

Це говорить і Залужний, і журналіст Бутусов

Вопросов больше не имею. Если уж переходить на личности, что ты уже 3й илди какой пост подряд пытаешься делать, то давай и я перейду, суммаризируя. Ссылаться на залужного(одного из виновников «совка в армии») и проплаченную проститутку бутусова — это мощно. Мощней только ссылка на видео из моноэфира. Что характеризует тебя как одного из миллиона леммингов, которые, как известно, не могут ошибаться.

Вопросов больше не имею

Так ви ж ніяких відповідей не даєте. Не про свій досвід, не про ваші джерела.
Залужний не може бути «віновником» совка в армії, тому що совок в армії був і до нього.

проплаченную проститутку бутусова — это мощно.

та проститутка зараз в нацгвардії.

то давай и я перейду

Для початку навчиться не «тикати» незнайомим людям.

Совки не сдавали ядерное оружие в обмен на меморандум и баблос.

Прекрасные фантазии о том, как Украина бы оставила ЯО несмотря на конвенции о его нераспространении

Совки не резали стратегические бомберы в обмен на баблос.

А зачем Украине с оборонной доктриной оружие стратегического нападения, да еще и заточенное под ЯО?

Совки не продавали почти достроенный авианосец китаю «под плавучее казино».

Ебучее говно с трамплинным взлетом без авиакрыла, с которым Россия не знает, что делать — зачем оно Украине?

А ще тут щось всі забули, що держава *** клала на армію багато років. Я як дитина двох військових дуже добре пам’ятаю часи коли батьки отримували лише частину зарплатні, чи її зовсім не платили, чи платили якийсь мізер. Мій батько, віддавши арміі 15 років свого життя у должності полковник був змушений піти з арміі через те, що за ту зарплатню (прости господи) він просто не міг годувати сім’ю. І саме через мізерні зарплати багато гарних воєнних, які закінчили військові вищі змушені були звільнитися та займатися зовсім іншим. Але чомусь тут йде розмова, що військові такі хренові вороваті ублюдки, які й досі живуть за радянськими стандартами. Зважаючи на те, що держава взагалі не займалася армією майже весь час за часів своєї незалежності, збройні сили України показали просто феноменальний результат. Вони справді робили і роблять неможливе, навіть якщо десь керуються радянськими стандартами.

А ще тут щось всі забули, що держава *** клала на армію багато років.

Ну и вот маемо то шо маемо. Я об этом писал выше, пробелма системная. Так чему удивляться, что сейчас адекватный офицер — это исключение из правил? Но виноват почему-то совок.

Треба ще подякувати всім тим офіцерам, які попри все, лишились і зберегли хребет армії.

А ще тут щось всі забули, що держава *** клала на армію багато років.

А на кого ця держава не клала? При купі вишів з авіації не можуть зробити копію шахеда. Маючи южмаш не можуть зробити серійну ракету.

Але чомусь тут йде розмова, що військові такі хренові вороваті ублюдки, які й досі живуть за радянськими стандартами.

Бути сином офіцера і служити під його командуванням це дві великі різниці. І так, військові крали до 2014, крадуть і зараз, беруть хабарі.

Зважаючи на те, що держава взагалі не займалася армією майже весь час за часів своєї незалежності, збройні сили України показали просто феноменальний результат.

До 2014 року можна сказати не займалися. І результат всі бачили. А вже починаючи з 2015 і далі армія починала приходити до тями. Згодом поліпшилось фінансування, спорядження. З’явилось багато офіцерів з бойовим досвідом. У 2022 році наша армія була морально більш підготовлена до війни ніж росіяни.

Вони справді робили і роблять неможливе, навіть якщо десь керуються радянськими стандартами.

Да, за ціною не постоїм. Героїзм одних це зазвичай злочин інших.

Україна взяла за основу, майже 1 в 1 устав радянського союза і взагалі всю військову
науку.

Я тебе секрет открою — Красную Армию и советскую военную науку создали по стандартам армии имперской, а та в свою очередь копировала армию германскую.

Я тебе секрет открою

Секрет Полішинеля? :)

Я тебе секрет открою — Красную Армию и советскую военную науку создали по стандартам армии имперской

Понедельник начинается с удивительных открытый :)))))
Давай начнем с простого, с офицерства в краснйо армии.

Не начнем, поищи кого-нибудь другого.

Давай продолжим танковыми соединениями и тактикой их применения в императорской армии. Или организации воздушного боя в ней же.
Ты ляпаешь то, в чем не разбираешься, а когда тебя в это тыкают — расстраиваешься.

Или организации воздушного боя в ней же.

А что СССР то изобрел в плане воздушного боя?
Все было очень грустно ВСЕ годы и все войны.

Вы хотите сказать о военспецах и краскомах?

Я именно об офицерах, которые имели куда более широкие полномочия внутри вверенных подразделений.

Именно офицеров до 1943 года в РККА не было. До вступления СССР во Вторую мировую войну само это слово использовалось в Советском Союзе исключительно в отрицательном контексте.

... и даже после 43го года офицеры не имелди и десятой доли той власти, которая была у царских. Тоесть один из основных столпов организации царской армии не был заимстован. А многие другие просто устарели уже в 20х.

Вообще-то звания (в том числе и офицерские) ввели в 1939-40, в 43м вернули погоны

Персональные воинские звания в РККА были введены в 1935 году, но звания от младшего лейтенанта и выше офицерскими не назывались. Они назывались командирскими. Слово «офицер» применительно к военнослужащему среднего и старшего комсостава РККА стало употребляться лишь в 1943 году.

Согласен. Но сам факт введения именно званий — показателен. До этого были именно должности.
С 35 года начали ворчать — так скоро и погоны введут, как у золотопогонников. И ввели, реставраторы капитализма. Что неудивительно

Здесь можно вспомнить, что немногим более 20 лет (с 1965 по 1988 год) в Народно-освободительной армии Китая (НОАК) также не было званий, были должности и было деление на призывников и кадровых военных. Все они носили одинаковые красные петлицы и одинаковую красную звезду на головных уборах. Единственное отличие в обмундировании призывников и кадровых было в количестве карманов на кителе.
Да, как товарищ Мао начал проводить культурную революцию, так и отказался от наследия, навязанного ревизионистами из СССР, и вернулся к революционным истокам НОАК.

Золотопогонников навязал имперец Сталин, а не проклятые ревизионисты

Совок закончился 34 года назад.

В армії він не закінчився й досі.

Совок умер, но он жив?
Почти как ленин жил, ленин жив, ленин будет жить.

Что-то мне подсказывает, что это не отдельный артефакт, а родовая черта любой армии.

вони голосували за порошенка, вони голосували за зеленського

С другой стоорні — я вот не голосовал за зеленского, так почему я должен нести отвественность за вібор зелёного электората? Жызнь — сплошная несправедливость, блин!

я должен нести отвественность за вібор зелёного электората

Сказал заведомо непригодный человек. Какая ирония, епть

Сказал заведомо непригодный человек. Какая ирония, епть

«Непригодный» (если в военном плане) это означает «вторая очередь, если повезёт»

Как любят все негодные, которых хрен призовут по факту, рассказывать о том, как они превзмогают, хотят воевать, но увы — не зовут, но как только, так сразу
А пока — марш в ТЦК, ухилянты

А пока — марш в ТЦК, ухилянты

Был там в марте. А вы?

Был там в марте

Пишете нам из сгоревшего танка?

А вы

Мне хватает онлайн-услуг.
Впрочем, я и не агитирую за войну за последнего.
А Вы — агитируете, зная, что Вы скорей всего на ней не очутитесь.

Пишете нам из сгоревшего танка?

да.

Мне хватает онлайн-услуг.

и это прекпрасно

Впрочем, я и не агитирую за войну за последнего.

Никто не агитирует

А Вы — агитируете, зная, что Вы скорей всего на ней не очутитесь.

с большой долей вероятности — окажусь, и это меня крайне не радует.

якщо держава хоче, щоб такі люди несли відповідальність кров’ю, хай проводять вибори,

76%, брат!
Страна сделала свой выбор!
а можно чтобы те, которые не эти проценты — не несли отвественность?
Не можна?
ой как жаль....

Ну саме ті хто народились в 70 голосували за януковича, вони голосували за порошенка, вони голосували за зеленського, тож саме вони всі і повинні воювати.

Что Порох, что Зе обещали решить вопросы с РФ и защитить права русскоязычных.
И внезапно, кинули — как Кучма и Кравчук.
Схема рабочая.

так что вопрос прочему люди должны умирать за выбор власти — переадресуйте самой власти.

Ну і студент 25+ це не ухиляння, в 25 ти тільки магу закінчуєш, якщо тобі не повезло після школи і тебе забрали в армію на 1.5 роки. Якщо повезло не попасти на срочку то 23-24 роки. В 25 ти якраз в аспірантуру ідеш, і ще від 2 до 4х років маслаєш науку.

резерв пенсіонерів 40+ (поліція і т.п.)

Так их не берут, они откупились.

кучі «науковців» і «студентів», батьків 3+

И 150к на страну вряд ли наберётся.

Так их не берут, они откупились.

Ага, ще що напишеш?

Давай перевірку на москальського бота.
путін хуйло?

Путін хуйло)
їх не до того готували? так?)

Це тимчасово. Так в нас біда та горе, та в конфлікті увесь світ. Вчора в Бразилії Сі Цьзенпінь остаточно затвердив остататочне відкрите протистояння Брікс проти великої сімки. Економіко-політичний світ в якому ми жили з розвалу СРСР знову повністю незворотньо змінився. Китай остаточно затвердив, що бізнесу як було не буде, вони періорієнтовуть усе на себе, торгують по усьому світу за реальні матеріальні блага та ресурси технології сировину пррдукти лющської праці і т.д. , а не забезпечення США по суті усім за борги уряду США. Це тектонічний світовий здвиг, рівня розвалу СРСР 1992 року. Усе вже змінилося і продовжуватиме. Це був короткий проміжок людської історії, коли США були гегемоном на подобі Римської Імперії часів Актавіана Августа. Сучасний світ розділився на декілька центрів сили, поинаймні три, що заичайний стан для нього.
Тобто де далі буде гірше — ми навіть не знаємо. Може тут буде економічне чудо рівня Північної Кореї, може взагалі здадуть із потрохами як Південний В’єтнам. Але є ситуація ще гірша, як не дивно після війни може бути значно гірше ніж під час війни це наприклад : Парагвай , Сомалі чи Боснія та Герцеговина.

Може тут буде економічне чудо рівня Північної Кореї

Сонце Чучхе?! А можна нінада(((
Фух, може ви мали на увазі Південну Корею? :-)

До Південної нам взагалі як до Місяця, хоча вони відносно швидко досягли результатів, меше 50 років.
Провокація про ядерні досліди, центрифуги нам звісно ніхто не надасть зробити. За них Іран напириклад збираються бомбити, це про питання чому в нас є уранові руди, але нема виготовлення твеллів та збагатчення. Але плутоній із декількох діючих теплових реакторів, та наявних «ядерних відходів» отримати можемо. Будапешській меморандум — усеодно майже пустий папірець, два крупних гаранта на нього чхати хотіли, а свідок-посередник нічого не може з цим зробити, крім як прийняти президента в польолвій військовій рубасі (хоча є затверджена парадна форма) у короля в замку, в знак солідарності.
Щодо іншого — пропоную сісти і просто зараз права та свободи виписати на листочку зліва та справа. Виявиться що не така вже і велика ріниця, окірм як — того, що чуйхе випукає артелерійських снарядів булыше за весь ЄС, а заодного і фередацію яку снабжає.

При всіх проблемах України, порівнювати її з «кимчинстаном» якийсь лютий треш
1. КНДР дічайша діктатура, закрита від усього світу. Зовнішньої торгівлі 0, за винятком Китая та рф. Виїхати ніхто нікуди не може, ані жінки ані чоловіки
2. Вся країна побудована навколо армії, люди в умовно мирній країні служать по 10 років
3. Для того щоб мати доступ до місцевого інтернета, треба ще заслужити. Щоб мати власне авто — треба бути частиною номенклатури
4. Права людини відсутні, тотальний контроль та слежка (привіт 1984).
5. Рівень економіки як у європейських країн в перші роки після 2 світової війни.
...
Вибачте, але ви не праві.

Я звісно жартую, але...

Виїхати ніхто нікуди не може, ані жінки ані чоловіки

Виконано на 50%

2. Вся країна побудована навколо армії, люди в умовно мирній країні служать по 10 років

Виканоно на 30%

3. Для того щоб мати доступ до місцевого інтернета, треба ще заслужити. Щоб мати власне авто — треба бути частиною номенклатури

Чого немає, того немає. Хоча за неправильний контент переслідування є.

4. Права людини відсутні, тотальний контроль та слежка (привіт 1984).

Даже не знаю що сказати. Бачив недавно відосик, до опіздюліли вчителя історії. Але ж він, звісно провокував, і взагалі був у розшуку, а може не він.

5. Рівень економіки як у європейських країн в перші роки після 2 світової війни.

Це точно не про нас.

Виконано на 50%

На набагато менше. Щоб був заборонений виїзд потрібно бути чоловіком від 18 до 60 і без офіційної відстрочки. По факту ж я бачу, що дуже багато навіть чоловіків цього віку серед моїх друзів і родичів зараз за кордоном і тільки двоє з них мають офіційну відстрочку. І тут, думаю, більшу роль зіграв факт, що вони можуть собі це дозволити фінансово, а не те, що там офіційно заборонено українськими законами.

Так всі 5 пунктів в повній мірі стосуються і України.
Ну хіба що авто ще не віджимають, але людей ловлять і виїзд тільки через хабар.

Ті хто мають відстрочку виїзжають нормально без хабарів.

відстрочка ≠ можливість виїзду

Студенти, наприклад

мають відстрочку

Але не можуть виїхати

Кожний виїзд це окремий цирк та нові правила які вигадує конкретний прикордонник, є і такі що вимагають гроші за прискорення

Я б сказав, що це різні речі. Одна річ коли тобі потрібно дати хабар, щоб зробити те, що тобі заборонено законом і інша річ, коли хабар потрібен для того, щоб зробити те, що тобі законом повинно бути дозволене. В другому випадку це вже не повязано з державною політикою, а звичайна корупція окремих людей. І тут якщо закон на твоєму боці, то можна намагатись відстоювати свої права, а не давати хабарі.

Я знаю декілька людей, багатодітних батьків, які вже декілька разів виїзджали закордон без всяких хабарів. Так як у них було все добре з документами.

Я знаю декілька людей, багатодітних батьків, які вже декілька разів виїзджали закордон без всяких хабарів

А я знаю багатодітного якого тцк бусифікнуло.
Відпустили вже з навчального центру

Відпустили вже з навчального центру

Учитівая практику правоприменения («Незаконній призів отменить невозможно») — как раз єта часть кажется фантастической в єтой истории

А це цікаво, бо якщо він у нц попав то тільки списатися може по дітям, але бзвп має пройти

Вот все пишут про пробки, плохую инфраструктуру и другие проблемы Киева, которые легко решаются просто арендой недалеко от офиса или тех мест, где планируешь бывать, ТС спокойно сможет выбрать для себя локацию по вкусу, так как изначально уж точно будет снимать.
Живу в Киеве уже 15 лет и после того как променяла левый берег и веник на Соломенку, я реально забыла что такое пробки, я в них стою максимум раз в год.
Метро в час пик? Пользуюсь раз в пару месяцев и потопы синей ветки или остановки красной меня тоже никак не импактят.
И, как говорится, last, but not least — только из Киева до войны было настолько много рейсов, что можно было регулярно кататься заграницу на выходные НЕ БЕРЯ НИ ОДНОГО ДЕЙ ОФФА, соответственно, после войны стоит ожидать «нормальный» аэропорт тоже только в Киеве.

просто
арендой

...

просто...

Це «просто», якщо немає дітей, тварин, та бюджетних обмежень.

ТС без детей и без девушки, потому да, просто.
У меня 2 кота, найти с ними жилье тоже не было проблемой.

Я так понимаю туда еще добавляется отсутствие своего авто, а платить аренду 15 лет это конечно жесть

людина відписується в топіку, де автор без дітей, тварин та бюджетних обмежень (звісно останнє спірне твердження, але в порівнянні з будь-якими іншими українцями, практично будь-який айтішник особливо не має цих обмежень)

звісно якщо не цілитись в праймові ЖК Печерську, а тут приклад Солом’янка, де навіть в хороших ЖК по мірках Соломи, ціна в 500-800$ дозволяє зняти найкращі ЖК Соломи)

Але оренда набагато вище і требі іноді допомагати батькам.
планую шукати стосунків тут.

У меня аренда двушки 12500 грн камон

Барбер нещодавно розказував, як він страждав, живучи з дружиною і дитиною на лівому березі у власній квартирі, і витрачаючи купу часу на поїздки на правий. А потім вирішив усе легко й просто — зняв квартиру на Гоголівській, до роботи 10 хв пішки, дружині до роботи 20 хв пішки, дитині 5 хв до садочка. І кайфує тепер, не витрачаючи життя на безглузді переміщення.

У меня такая же ситуация — жила бы я в своей квартире, то на дорогу в офис тратила бы 3 часа в день, а так полчаса.

А я, якщо б зараз мені захотілося саме повернутися в Київ, то я б обрала Лівий берег ( вул.Луначарського).Прожили там 5.5 років із 13 років саме в Києві.
Переваги: 8 хв до метро, поруч пляж, ТЦ, Русановські сади, МВЦ ітд.
Жили і на проспекті Бажана, і на Нивках( проспект Перемоги і Гонгадзе) , і на Подолі: біля Поштова Площа, і на Золотих Воротах.

А я , якщо б зараз мені захотілося саме повернутися в Київ, то я б обрала Лівий берег ( вул.Луначарського).Прожили там 5.5 років із 13 років саме в Києві.
Переваги: 8 хв до метро, поруч пляж, ТЦ, Русановські сади, МВЦ ітд.
Жили і на проспекті Бажана, і на Нивках( проспект Перемоги і Гонгадзе) , і на Подолі: біля Поштова Площа, і на Золотих Воротах.

Жила возле Бажана на левом берегу и возле метро Лесная — ну его нафиг, в час пик на Осокорках я не могла зайти вообще, приходилось ехать с Осокорков на Харьковскую только чтобы зайти в вагон.
С Лесной была веселуха в обратную сторону — поездочки на одной ноге по вечерам, ах, молодость)

Я гордо проходила з хлопцем часи бідності, відсутність автомобіля, але вірила в те, що встанемо на ноги. Молодість стерпить все:)

Во во, правильних хлопців цуценятами розбирають, давно так кажу.

Ні, це не так:). Просто чоловікам треба час, щоб щось досягти, або хоча б впевнено себе почувати. Очікувати, що після закінчення університету, хлопець одразу почне нести золоті яйця, не відповідає дійсності.

А де гарантія що буде нести, як ви це побачили ?

По цілях, що ставив собі. Він із Вінниці був, тут( в Києві ) теж не було власного житла, плюс, він деякий час при університеті працював, методистом. Тому все поступово відбувалося.

почне нести золоті яйця

sounds like a slavery with extra p̶e̶r̶k̶s̶ gold eggs)

Sí sí, vamos a creer en qué la palabra para esposas sea la misma que la palabra para esposa, y sin razónes :)

Я не володію поки так мовою, щоб підтримати діалог:(
Деякі вирази, слова запам’ятала, бо один із родичів пару років ( влітку) був в Іспанії по роботі.

Іспанською esposas то handcuffs, а esposa то дружина, отака селяві з perks виходить)

Так — так, я подивилася переклад. Але я в житті сама пишу, без чатів GPT/ гуглів ітд.
Тому, я не змогла відповісти, відповідно, бо немає знання мови. Але зараз ,як то кажуть, ніколи не кажи ніколи)

Ні, це не так:). Просто чоловікам треба час, щоб щось досягти, або хоча б впевнено себе почувати. Очікувати, що після закінчення університету, хлопець одразу почне нести золоті яйця, не відповідає дійсності.

Та машина це тільки головняк в Києві.

Коли живеш на проспекті Гонгадзе, то раніше від Нивок треба було ще в черзі простояти на 26 маршрутку, або автобус. Я приблизно витрачала 1 годину 40 хвилин в одну сторону до роботи , і так щодня. Тому, машина зайвою точно не була б)

променяла левый берег и веник на Соломенку, я реально забыла что такое пробки,

Учитывая предыдущие референсы на ГлобалЛоджик — понятный выбор. Но с другой стороны Соломенка обделена инфраструктурой, а самое главное коммьют с другими районами проблематичен. Три точки пересечения с железной дорогой — три бутылочных горлышка.
(жил на Соломенской в самом конце, с видом на Протасов Яр).

только из Киева до войны было настолько много рейсов, что можно было регулярно кататься заграницу на выходные НЕ БЕРЯ НИ ОДНОГО ДЕЙ ОФФА,

Вот просто интересно куда, потому что лоукосты летали в основном в жопы мира, а на два дня в Париж Эйр-Франсом как-то сильно по-барски даже для ИТ-шечки.

Рим, Барселона, Лиссабон, Берлин, Лондон. Много всего было

Недобитые большевиками буржуи вспоминают меню дореволюционных ресторанов :)
P.S. В Лиссабон четыре м половиной часа лететь, так себе поездочка выходного дня.

Ну да :) Но были еще более бюджетные, но вполне хорошие варианты на выходные: Будапешт, Вена, Вроцлав, тот же Стамбул

Будапешт, Вена, Вроцлав, тот же
Стамбул

Афины, Краков. На полгода развлечений хватит.
P.S. Туркиши в Стамбул летали даже из Франыка и Херсона.

Забываете самый важный нюанс — только при наличии здоровой конкуренции был и выбор и адекватная цена.

У меня бывали выходные даже в Египте) и не просто Шарм/Хургада, а Порт Галиб, до которого ещё 3 часа надо было ехать на развозочке от Хургады.
А вообще то кто умел крутиться — тот за смешные деньги летал, лично у меня выходило и в Будапешт за 10 евро билеты урвать и в Черновцы за 10 долларов xD
А в 2021 вообще четко промутились — взяли 1 дей офф в районе дня независимости и вышло 4 дня к ряду — катнули в Анкару и Стамбул.

у меня выходило и в Будапешт за 10 евро билеты урвать и в Черновцы
за 10 долларов

Это-то я понимаю.

Порт Галиб, до которого ещё 3 часа надо было ехать на развозочке
от Хургады.

А вот этого нет. Бывал в тех краях. И три часа в скотовозке плюс торчание в аэропорту Хургады легко смывают две недели интенсивного релакса.

У меня наоборот — выходные в Египте ощущаются как полноценный отпуск в отличии от городских уик-ендов.

египетский сервис это какая-то жесть

Не путайте Шарм/Хургаду (реально фуфу) с Порт Галибом/Марса Алламом

Марса Алламом

Был и тут. Бесить начинает прям с аэропорта)
Дайвинг — единственное оправдание

Так а зачем туда ехать если не на дайвинг?
Находишь нормальный дайвинг центр и с ним всё время кутишь, никто левый внутри него цепляться не будет.

Так а зачем туда ехать если не на дайвинг?

Кайт-серфинг :)

на три дні на дайвінг з літаком назад це максимум 4 дайва за перші два дні і 24г но дайв бефор флай якщо нема бажання зловити дкх на висоті, я два рази приймав участь у наданні допомоги, МАУ кабін крю взагалі не знали протоколи, кисень не хотіли давати. як мінімум майте на руці дайвкомп щоб вас відразу ідентифікували і подивилися кіко азоту якщо все погано

У меня 200+ дайвов за плечами и 4 дайва в день в среднем, так что с моими темпами это 8 дайвов за 3 дня. Последний день, само собой, не дайвлю 😢

Та ещё в самом аэропорту, помимо паспортного ещё 3 рыла в паспорт заглядывают, чтоб не дай бог без стикера не проскочил. Бесит

У меня ещё каждый раз веселуха с оборудованием для подводной съемки.
Как летишь на сферические Мальдивы, то всем на тебя пофиг, я даже дрон без разрешения возила (подалась на него, но они по идее не заморачиваются и их организации впринципе не отвечают на запросы), на камеру со светом даже не посмотрели, а в Египте как дикари просят всё доставать и рассказывать, что это и зачем.
Но, тем ни менее, это никак не влияет на качество отдыха.

Хы, они обычный регулятор долго рассматривали, начал пихать в багаж уже.

Моему регулятору, благо, вдуть не пытались, но при мне другому дайверу буй надували xD

а в Египте как дикари просят всё доставать и рассказывать, что это и зачем.

Именно в Египте моя знакомая сдуру положила фаллоимитатор в ручную кладь...

Египте моя знакомая сдуру положила фаллоимитатор

Хто їде до Єгипту з своїм самоваром? :)

Хто їде до Єгипту з своїм
самоваром? :)

Попрошу не путать с Турцией. Египетские курортные мачо это для совсем уже неразборчивых «северных львиц».

Попрошу не путать с Турцией.

Маю достовірну інформацію. Справжня левиця м’ясом не перебирає.

А мені все подобалося, бо яких ось овер очікувань не було. Або, напевно, я не фахівець по Єгипту, але більшість часу там я проводила біля моря, даже вдень. В мене, зазвичай, виглядало так: я на пляжі зранку , набрала купу книг почитати , а виходило : покупалася і заснула до 16.00. Потім бігла до готелю. Так, виглядала після приїзду , як кажуть родичі, як шахтар зі зміни:).

У меня наоборот — в Египте обычно в бассейне не купаюсь ни разу, а море только для дайвинга, просто поплавать или снорклить тоже не интересует.
С загаром мы опять-таки не дружим, я мажусь SPF даже зимой в Киеве когда не собираюсь на улицу чтобы случайно не загореть))

Зрозуміла, я просто не вмію плавати,тому дайвінг, басейни, яхти — повз мене все проходить. Але , якщо я не помиляюся, Єгипет вже років 20 відкрито, як курорт, з чартерами, і вже сприймається, як само собою щось не нове. Хоча треба респект віддати турам на піраміди , це завжди цікаво:)

В Египет без туроператора поехать вообще мегавыгодно.
Там через Airbnb квартиру снять можно очень даже приличную моря с доступом к бассейнам и лежакам за 500-700 долларов в месяц, а долететь лоукостерами из Европы.

Зрозуміла, я просто не вмію плавати,тому дайвінг, басейни, яхти — повз мене все проходить. Але , якщо я не помиляюся, Єгипет вже років 20 відкрито, як курорт, з чартерами, і вже сприймається, як само собою щось не нове. Хоча треба респект віддати турам на піраміди , це завжди цікаво:)

Уже не в глобале гребу, но как было 15 минут до офиса общаком
или
35 минут пешком, так и осталось, один в один прям 😅

"

Мені 32, я неодружений

"
Патайю вже пропонували?

В Азии есть варианты получше. Билет, чемодан, аэропорт, Япония\Корея\Тайвань, местная работа + местная жена, ПМЖ, паспорт азиатского тигра.

Паспорт в Азии в какой-то адекватной стране получить, увы, практически нереально.

В Китае так и есть, в Тайване и Японии натурализация относительно легкая, в Корее чаще всего закрепляются через брак. Но есть нюанс, в Азии 99% получивших паспорт азиаты. Белых 1%, они там не задерживаются и уезжают еще до получения ПМЖ.

Интересно, те кто пишут за Харьков, они там вообще были? Город просто задавлен морально. Народ уехал. Айтишники — особенно. Осталось 10% айтишников я специально считал. В какой-то момент идешь по улице и понимаешь что у тебя тут никого нет, даже шапошных знакомых. Добрая треть населения — вообще не харьковчане а беженцы с округи которые понимают что на западной им будет еще хуже и поэтому оседают тут от полной безисходности. Сфера услуг постепенно скатывается в полное днище. Если человек действительно любит харьков — остается только бухать с горя и плакать. Как будет после войны? Очень и очень долго будет идти восстановление. Город отбросило в девяностые/ нулевые. Есть конечно и те, кто в шоколаде. Но нормальные люди в полной заднице

Интересно, те кто пишут за Харьков, они там вообще были? Город просто задавлен морально.

Я был. И у меня впечатление о Ха стало гораздо лучше, чем до того как я в нём побывал.

Сфера услуг постепенно скатывается в полное днище

Это ты в Виннице не был :)

цікавіше архітектура

подивитися на архітектуру можна з’їздити раз в місяць (чи раз в пів року) «в режимі туриста»...
а на «кожен день» та «краса» — приїдається, й затьмарюється власне інфраструктурними незручностями.

кажу як житель міста з офігенною архітектурою (Львова), де, втім, все й далі «в планах» влади робити не для жителів міста, а для туристів (що, напевно, повернуться, колись «в майбутньому», й то не факт, якими темпами спотворюють історичний центр черговим «унітазом» з «бачком», то там вже не буде особо на що дивитися)...

Там де влада розповідає містянам лапшу, «урбаністичні» казочки про «інфраструктуру», а по факту — імітація, то треба по максимуму уникати зав’язок на будь-які бізнеси в центрі міста...
— зокрема якщо періодично треба бувати в офісі, й той офіс «в центі», то ну його нафіг, такого роботодавця! (взагалі ніразу не розумію тих «інвесторів» що відкривають офіси «в престижному місці», щоб таким чином знущатися над своїми працівниками з мазохістичним доїздом до того «престижу»!)

А якщо мова про невиліковні хронічні хвороби, тоді або селитися поруч тієї лікарні на яку зав’язані життєві необхідності (якщо це вже той кейс, коли не до «відпочинку та розваг»), або ж продумувати стратегію так, щоб до лікарні був нормальний доїзд, а не муки в транспорті...

що відкривають офіси «в престижному місці»

Це не для співробітників робиться. Спеціальні будівлі і т.д. про це вже думають на певному етапі розвитку бізнесу. А так то якщо для вас сюрпиз власникі і засновникі бізнесів відкривають офіси там де їм зручно. Кому як хто десь в дупі світу, хто де поряд — банки, нотаріуси, податкові і т.д. щоби не стирчати в пробках весь день і т.д. Наймані співробітники власне їздять і працють там де їх найняли. В ІТ просто це був ресурс певний час, тому могли і в дупу цілувати — але не тому, що їх любили — а томущо за них замовник платив гроші, 75% з яких маража аутсорсу. Побаються не програмісти, а зелені портрети мертвих американських президентів.
Інтренет — це сучасні досягнення які міняють правила ведення бізнесу по усьому світу. Саме тому ціна на комерційну нерухомість летить вниз.

А так то якщо для вас сюрпиз власникі і засновникі бізнесів відкривають офіси там де їм зручно. Кому як хто десь в дупі світу, хто де поряд — банки, нотаріуси, податкові і т.д. щоби не стирчати в пробках весь день і т.д.

Це вони ж самі самі живуть у віллах за містом, але типу самі по тих всіх установах їздять замість найманого бухгалтера та юриста?

Наймані співробітники власне їздять і працють там де їх найняли.

Або не їздять, і навіть бухгалтери, бо звітування в електронній формі, цифровізація нє?

Ну але якби працівникам треба було б їздити до фізичного станка, який вдома вже не поставиш, або до конвейєра, де кожен етап передає далі... або не їздити, якщо й житло й робота поруч (власне ж в тому й смисл продуманого міського планування)...

але так як в містах всі заводи (усі Сільмаші, Автонавантажувачі, Фрезерні, Склодзеркальні, Алмазних інструментів, Полярон, Львівприлад, і тд, навіть Молочний завод) порозбирали й на тім місці тепер «елітна» (за запевненням продавців) нерухомість, то й їздити «до станка» в таких містах вже нема куди...

Інтренет — це сучасні досягнення які міняють правила ведення бізнесу по усьому світу. Саме тому ціна на комерційну нерухомість летить вниз.

От з цим погоджуся, цифровізація))

Це вони ж самі самі живуть у віллах за містом, але типу самі по тих всіх установах їздять замість найманого бухгалтера та юриста?

Скільки мульти-міліонерів та мільярдерів ви особисто знаєте ? Більшість же бізнесів в усьому світу — малі та середні. Так вони не є економічним локомотивом і не можуть, це мотиваціний бред. Економічним локомотивом вже як три століття є тільки великий і надвеликий бізнес і крупні капітали. От поблизу таких локомотивів, як скажімо Нью Йорска Фонодова біржа і ростуть величезні мегаполіси, усім потрібно бути по ближче до неї бо це фінінсово виправданно. Чим ближче ви до неї — тим дорожче нерухомість, задрипана однушка в старій будівлі на 25-му поверсі — мільйон баксів. Разом із тим як уся біржа та торги перекочували в online і загалі навіть робить алготрейдинговими алгоритмами і т.д. — ця модель летить під три чорти. Даунтауни по усьому світу через це в глибокій кризі тобто це з рештою загрожує статками тих хто тримав свої капітали з розрахунком, що ціна нерухомості на Манхетені чи в Санфранцистко — це моноліт, як і державні облігації уряду США. А саме ця ціна і призвела до економічної потреби будувати хмарочоси на 200 поверхів, там проводити аеропошту, телаграфи поряд будувати хмарочоси із автоматичними АТС і т.д. Інші фінансові центри світу почали це копіювати в себе.
Щодо промислового виробництва то тут — усе як і було раніше, щоби встановити десь виробниче обладнання потрібні основні фонди. Фактично з реального сектору економіки лише про ІТ є спори. З одного боку в хорошому офісі працювати значно краще ніж в дома, він на те і офіс — обладнане місце для роботи, це якщо вдома не обладнано власний офіс (тобто це достатньо площі принамні). З іншого боку — притомна людина в конюшню опенспейсу, тото поганий офіс, нізащо не захоче. Щодо датацентрів і т.д. — усе як і було, в минулих будівлях теж просто міняють старе обладання на сучасне.

Скільки мульти-міліонерів та мільярдерів ви особисто знаєте ?

не «мільярдерів», але всі багаті ліди не хочуть жити в «мурашнику», тому умовна Зимна Вода, Наварія (там же й збудували «хрінвіль» дл ІТшників) і всяке таке...
Логічно, якщо й працівники (чимало з них) живуть «десь поруч», й навіть тим, хто живе в умовних Сокільниках (не мацква, біля Львова є свої Сокільники) чи на Науковій/Кульпарківській, Сихів то вигідніше їхати за місто, а не в місто й най тільки бухгалтер та юрист до податкової на Стрийській катаються... а «центр Львова» — клоака (буквально, долина Полтви, каналізація)

Щодо промислового виробництва то тут — усе як і було раніше, щоби встановити десь виробниче обладнання потрібні основні фонди.

Тим не менше, легендарні люди, типу Дядка Максима ще існують... ясно що вони «погоди не зроблять», але й всякі «Леоні», «Бадери» теж пішли методом робити виробництво та «довозити працівників» власними автобусами...

Тому умовний історичний центр Львова (аби «купляти там нерухомість») то «для лохів».... Єдина «робоча» альтернатива — надія на туристів, й здавати хати «туристам» (якщо вони з’являться) та студентам, що вчаться в Політехніках/ЛНУ, а єдині жителі «нерухомості» в перспективі, то покоївки, прибиральники, підтиральщики та проститутки, що обслуговують «туристів» (якщо ті колись повернуться в таке місто, що нищить свою історичну спадщину)...Міська вдала робить все, щоб витіснити і виробництво і продуктивні верстви з міста... ті, хто б працював на заводах, то тепер всі «Леоні», «Бадери», «метало»-щостотам на периферіях... відповідно «простим працівникам» той «центр» не потрібен, а ті, хто може «вкластися», й дозволити собі комфортне житло та авто, то також не мають змісту жити в такому «зручному місті (й «боротьба з автомобілями» та решта «урбаністичного» трешу тільки погіршують для них ситуацію, й мотивують виїхати з тої «ями»)... пройде інерція щодо «престижності біля центру» й всі «ЖК» «пролетаріарізуються» людьми, що мають «роботу в центрі» (тобто обслуговуючим персоналом для «туристів», ну, й, ще, працівники залізниці).

одного боку в хорошому офісі працювати значно краще ніж в дома, він на те і офіс — обладнане місце для роботи, це якщо вдома не обладнано власний офіс (тобто це достатньо площі принамні). З іншого боку — притомна людина в конюшню опенспейсу, тото поганий офіс, нізащо не захоче.

Золоті слова, якщо той офіс ще й під носом...

А якщо там г@внокрісла, й г@вностоли в опенспейсах, і єдиний спосіб нармально працювати, то наушники з активним шумодавом, а ще й добирання крізь корки, то це прокляття та адський мазохізм така «офісна робота»...

не «мільярдерів», але всі багаті ліди не хочуть жити в «мурашнику»

А це що таке ? www.trump.com/...​olio/trump-tower-new-york
(У віллу за величезним парканом довелось переїхати з пентхауса в Нью Йорку, бо активісти пробивались морду бити).

ну так переїхав же на природу,
але там в нього свої мотиви,
він самим фактом своєї присутності рекламував свій же бізнес...
шоумен...

та й сумніваюся, що він там дуже вистоював в корках...

(до речі, а де дані про те, скільки він там часу насправді жив? який відсоток часу?)

З 1983 по 2019 en.wikipedia.org/...​penthouse_of_Donald_Trump
Коротше коли хтось скаржиться на «человейники», то просто конекретно у того у кого там відносно неякісне і дешеве житло, скажімо із поганою звукоізоляцією і мало місця на усе.
А є здоровезний пентхаус на три поверхи, а також два поверхи офісу, приватний ліфт якій йде як з пентхаусу в офіс так і на окремий приватний паркінг із заїздом для лімузінів. Ресторан та кінотеатр в будинку, басеїн на горі та спортзал в будівлі. Відповідні сусіди — враховуючи ціну апартаментів в будівлі, де нема ні бюджетної ни тим більше бомж комплактації, бо так спроектована сама будівля навмистно. Таких сусідів можна запросити в цей ресторан, на якусь вечірку типу дня народження і т.д. буде про що поговорити, в тому числі часто за бізнес і т.д. Можна і не виходити ніколи, але це центр Манхетена поряд із Центральним Парком. www.youtube.com/watch?v=TxrhTVVmJmo
А що сілька халупа колхозника із опаленням дров’яною плитою, що однокімнатна в хрущовці на п’ятому чи першому поверсі — ну таке, на вкус та смак. Серп та молот, робочий та колгоспниця, та Get rich or die trying.

З 1983 по 2019

й який відсоток часу він реально провів там?

втім, навіть якщо щовечора туди повертався, то
«та й сумніваюся, що він там дуже вистоював в корках...»
коли повертався з покатеньок на гольф...

а з іншого боку й

Можна і не виходити ніколи

з такого то житла, ага...
але то «виняток, який підтверджує правило»))

але це центр Манхетена поряд із парком

угу, й він гуляв в тому парку без охорони і грав в гольф, ага...

але звісно, він якщо захоче то й у Львові й в Києві, й навіть Харкові, якщо захоче, то збдудує що хоче, і всі проблеми з корками порішає..

і що?

«та й сумніваюся, що він там дуже вистоював в корках...»

Насправді майже весь бізнес з нижніх поверхів там банкрутував або заїжджав через дуже великий кошторис на оренду та податки, торгувати там виявилось не вигідним. Частина зірок як то Стівен Спілберг, Майкл Джексон — змінили свою Нью Йоркську резиденцію звідти, щоправда інші заїхали наприклад Кріштіану Роналду та Брюс Вілліс. В пенхаусі зараз ніби живе Беррон.
Три з чотирьох ресторанів знаходяться на підземних поверхах і збиткові і т.д. Зате гроші приносять чисельні зйомки кінематографа, наприклад фільми про Бетмена знімають. А комерційні площі викупили у власність уряд Катару і Промисловий Банк Китаю іх знімає (державна установа).
Сама будівля стала синонімом пафоса, хоча це безумовно дуже гарний естетичний хмарочос. Архітектор — мігрант з Бангладеш :)

ну тут лише можна позаздрити вмінням Трампа викручуватися й викручувати, й так щоб завжди було добре Трампові...

(сайт, до речі, тормозить в Хромі, якщо, наприклад, спробувати покрутити картинки, але перевіряти що там нетак мені влом))

Та будь-який обласний центр впринципі. Є кращі обласні центри, там Вінниця якась, є гірше там Житомир чи Рівне, є зовсім погані типу Луцька і Тернополя. Який хочеш, такий і обирай.

А чем Тернополь с Луцком не зашли?
ИМХО очень приятные города для жизни.

А чем Тернополь

По отзывам сотрудников — дыра-дырой и с медициной полная жопа, что с человеческой, что с ветеринарной

По отзывам бывавших — довольно милая зажиточная провинция, которую обошла мода превращать каждое симпатичное место в аттракцион для быдло-туристов.

Только лечится приходится ездить или в Ха или в Винницу, и хрен кота вылечишь

Якщо саме порівнювати Тернопіль і Луцьк, то краще Луцьк. Мої знайомі ( 2 дорослих+ 2 дітей шкільного віку) прожили в Тернополі місяця 3-4, кажуть, що село селом. Вони після Запоріжжя приїхали сюди, бо була можливість або Хмельницький, або Тернопіль.
Вони кажуть, що Чернівці непогане теж місце для життя, якщо є віддалена робота. Це така золота середина між Франком і Львовом.

в Тернополі місяця 3-4, кажуть, що село селом. Вони після
Запоріжжя

Мне кажется, что после большого индустриального города очень трудно переключиться на пастораль, все равно Тернополь это, Луцк или Черновцы.
В Тернополе, кстати центр поярче знакомых мне областных городов.

Так, ви маєте рацію. Як я пам’ятаю, вони виходили з того, де не прилітає, або менш прилітає. Умовно , їм без дітей був би +/- ок Тернопіль, але зараз придивляються або на Франківськ, або на Львівську область ( не Львів).

на Львівську
область

Вот туда точно не надо, застрявшая в глубоком прошлом глухая провинция, забобонная и нетерпимая к чужакам. Эдакая украинская Сицилия.
Франык — другое дело, такой приятный европейский позитив. Единственный недостаток, что в глухом углу и выехать оттуда сложно.
Ещё бы настоятельно порекомендовал Волынь, любой город. Там более индустриальный майндсет, легче будет вписаться.

Колонія, яка народила націю: парадокс Галичини за часів Австро-Угорщини.

Уявіть край, де нема доріг.

Де селяни — майже раби, а лікар — розкіш, доступна хіба що графу у палаці.

Де школу бачать тільки в місті, а грамота — ознака вищого стану.

Це — Галичина у 1772 році.

Коли Австрійська імперія анексує цей край унаслідок поділу Речі Посполитої, він виглядає як класична периферія: бідний, нерозвинений, роздертий між шляхтою та злиденним селянством.

І ось парадокс: через 150 років саме тут виростає покоління, яке заснує Західноукраїнську Народну Республіку. Саме тут з’являються перші українські партії, школи, культурні організації. Саме тут формується політична нація.

Як так сталося?

Галичина до Австрії: глуха провінція Речі Посполитої.

До 1772 року Галичина була майже забутою територією. Польська шляхта володіла майже всім. Селяни були закріпачені. Освіта і медицина існували лише у формі привілеїв — і лише для еліти. Центральна влада з Варшави не цікавилася цим краєм — тому він лишався нерозвиненим і далеким від модерності.

Австрія приходить не з любов’ю — а з реформами.

У 1772 році, після першого поділу Речі Посполитої, Галичина увійшла до складу Австрійської імперії як частина Королівства Галіції і Лодомерії.

Назву створили штучно, використавши історичні назви міст Галич і Володимир-Волинський, щоб надати легітимності анексії.

Австрійці мали свої інтереси. Вони не рятували українців — вони просто прагнули стабільності. Марія Терезія і Йосиф II були прагматиками. Вони розглядали нові території як частину імперського механізму, який треба модернізувати. І почали робити те, що не робив ніхто до них:

— Освіта: У 1774 році вводиться обов’язкова початкова школа. У 1784 році відновлюється Львівський університет. З’являються державні гімназії, які змінюють долі тисяч дітей.

— Медицина: шпиталі, фельдшерські пункти, аптеки — медицина поступово стає доступною не лише для аристократії.

— Інфраструктура: дороги, мости, залізниця. У 1861-му Львів з’єднується з Перемишлем і далі — з Віднем. Світ стає ближчим.

— Аграрна реформа: у 1848 році скасовують панщину. Селяни вперше отримують свободу, хоча й без економічної бази.

— Адміністрація: австрійська бюрократія вводить чітке, хоча й не завжди справедливе управління. Українців рідко допускають до високих посад, але система — передбачувана.

Як історичний факт, з яким важко сперечатись: Королівство Галіції і Лодомерії було все ж одним із найменш розвинених регіонів Австро-Угорської імперії, з високим рівнем еміграції. Водночас саме звідси вийшло чимало видатних діячів науки, культури та медицини, які стали символами українського відродження.

Найважливіше: українське національне пробудження

Саме в Австрійській Галичині українці отримують шанс. Російська імперія тим часом забороняє українське слово, друк, літературу. А тут — інакше. Австрія не асимілює, вона — регламентує. Це дає простір.

І в цьому просторі народжується модерна українська ідентичність:

— Культурні організації: «Просвіта» (1868), «Січ», «Сокіл», а згодом «Пласт» — це не просто клуби. Це кузня національного виховання.

— Церква: Греко-католицька церква не підконтрольна Москві. Вона стає духовною опорою українства.

— Політичне представництво: українці мають депутатів у Галицькому сеймі та австрійському парламенті. У 1890 році з’являється перша українська політична партія — Русько-українська радикальна партія.

— Преса: «Діло», «Зоря», «Свобода» та інші україномовні видання формують публічний простір. Українська мова звучить не тільки в хаті, а й у газетах, політиці, університеті.

Парадокс: колонія, яка навчила свободи

Австрія не хотіла незалежної України. Але вона дала українцям освіту, доступ до політики, можливість говорити своєю мовою. Не з ідеалізму — а з імперського розрахунку. Але це спрацювало.

У 1918 році, коли Австро-Угорщина розпадається, українці в Галичині вже не просять — вони діють.

Листопадовий чин у Львові, створення ЗУНР, формування Галицької армії — це не випадковість. Це — наслідок півтора століття інституційної трансформації.

«Золота доба» — не про золото!

Це не була утопія. Було багато несправедливостей, бідності, нерівності. Але це був час, коли українці вперше масово почали усвідомлювати себе нацією — у школах, у храмах, у політичних дебатах.

Це — історія про те, як чужа імперія, яка не мала благородної мети, випадково стала матір’ю української модерності.

Це — парадокс, але й шанс, який ми тоді використали.

Переїхав з Житомира в Тернопіль, тому абсолютно не згоден з висновками.

В яких моментах Тернопіль краще Житомира?

Близький мені менталітет, де люди спілкуються українською та банально більше посміхаються.

Загалом населення заможніше, видно по машинам та одежі навіть, можливо через те що кордон ближче, хз.

Великий вибір квартир з цінами на різний смак. Місто будується. Житомир наприклад майже не будується, а ціни на квадратні метри потроху наближаються до Києва.

Віддаленість від кордонів найгірших сусідів.

По площі та кількості населення міста схожі.

Звичайно є те що в Житомирі краще, наприклад інфраструктура з громадським транспортом. Чи просто міський простір. Але ваші однозначні висновки абсолютно не вірні.

Тернопіль знаходиться від всього, це срака світу. Біля Житомира є два великих хаба це Київ і Вінниця, біля Тернополя нічого немає. Є Львів, але Львів навіть порівняно з Вінницею це недомісто, смт переросток.

Близький мені менталітет

А мені не подобається їх менталітет, бо являючись забитими західними селюками, вони корчать з себе уберменшів, не так сильно, як львів’яни, але також кидається в очі. Всі хто по правий бік струмка Довжанка не люди по їх експертним висновкам.

Є Львів, але Львів навіть порівняно з Вінницею це недомісто, смт переросток.

Якась пурга

А мені не подобається їх менталітет, бо являючись забитими західними селюками, вони корчать з себе уберменшів, не так сильно, як львів’яни, але також кидається в очі. Всі хто по правий бік струмка Довжанка не люди по їх експертним висновкам.

Схоже на вашу персональну психологічну проблему)

Вуйки-якраз і є та Україна на яку потрібно рівнятися. Як не дивно, але істина полягає в тому, що галичани найменше зазнали радянських репресій.
У Центральній та Східній Україні радянська влада мала більше часу, щоб знищити національну самосвідомість українців, що вона і зробила.
8 млн. загиблих від Голодомору-це вам не жарти.
На Заході, не дивлячись на всі радянські репресії таких втрат не було.

яка архітектура, яких розваги тобі потрібні у великому місті?

якщо є проблеми зі здоров’ям... саме від цього потрібно планувати...
причому шукати не так медичне обслуговування... ти ж не рокфеллер, щоб тебе весь час обслуговували...
а думати як ти будеш жити 24\7... шукати здорове середовище... роботу по силам... можливо зовсім усе з нуля...

Які проблеми зі здоров’ям в 32?

Из слов автора серьезные раз имеет отсрочку.
Проблемы со здоровьем могут быть и в 32 и 16 и к сожалению ранее. Дело ж такое...

З проблемами із здоров’ям можна навіть народитися.
інсульт в 30 також буває.

Які проблеми зі здоров’ям в 32?

там у автора написано

Жити добре там де наших нема

Ну наприклад на Гаіті «наших нема», або : Сомалі Ленд, Мадагаскар, Ємен, Афганістан і т.д. взагалі дуже багато місць де «наших нема» — та як дати можливість там жити (не у відпуску там і т.п.) — то тут вже ви би напевно вибирали де краще. Взагалі краще це дуже відносне розуміння, у кожного своє.

Це питання чи вони там живуть чи подорожують і чи не сталась якась помилка. Я впевнений, що там хтось і в Лімі наприклад зараз є. Та дуже багато хто проаналізує і скаже, що може тільки Бахмут із Авдеєвкою чи Маріуполь, це рально гірша альтернатива. А так Латинська Америка по рівню криміналу та бандитизму, це навіть не рівень 90-х кроків колишнього СРСР — це набагато гірше. А ще в усіх тропіках — вологій мрії тих у кого відпусктка це мрія, ще буває малерія і купа різного дуже далеко не такого вже і безпечного. Ті хто дивляться те по телебаченню — можуть потім поцкавтитсь чого це коштувало журналістам знімати ті фільми, щоби пополярізувати подорожі.
BTW Тренд в культурі підняв Михайло Кожухов.

Жити треба там, де ідіотів нема (де їх менше), а іспанець ідіот, американець, українець чи рашист — це вже різниці не грає

Переважна кілткість людей 85% часу діють в режимі «ідіот», так працює організм витримувати критичне мислення — це режим турбо-буст для інших будеш виглядати безумним профессором, ну або ботаніком якщо десь в школі і т.п.. (звідци і стеріотипи здровезний бугай чи довгонога блондинка — але тупі, і розумні бонтаніки в окулярах з бібліотеки) Для організму це дуже енергетично не вигідно і досягається лише тренуваннями.
Часто програмістів стосується і т.д. Про це є відповідні досліди та книга психолога Даніеля Канеман «Думай повільно вирішуй швидко», яка стала настольною для сучасних маркетологів, політологів та бізнесменів. В ній написано закономірність як гомінід приймає рішення, про покупку, голусування і т.д. В більшості випадків людина не розумніше за звіра який потрапляє в пастку, що її поставив мисливець.

До кінця війни дожити треба, все ще може змінитись.

Але загалом, чим більша розруха навкруги — тим більше корупції, бандитизму, і просто життєвого скотства. Тому вибір очевидний

Харків’янам мабуть не треба нагадувати історію власного міста — а от усім іншим нагадаю, бо це важливо для розуміння.
1) Харків з села перетворився на місто не так давно. І у першу чергу — завдяки Університету. Отже з тих пі і до війни головною перевагою Харкова була наука і освіта. Тут працював Ландау, тут розщепили атом, тут за радянськіх часів були десятки ВУЗів та сотні інститутів. А відповідно: тисячі молодих, веселих студентів, багато навіть іноземних. І бізнес, який усе це обслуговував.
2) Другий поштовх Харкову дала цукрова промисловість. Як навчилися виробляти цукор з буряка — у Харкові з’явилися справжні богатії! За тих часів цукрові магнати були як сучасні Цукерберги.
Відповідно заради них у Харкові побудувати вокзали, банки, особняки, прибуткові дома.
3) Третій поштовх Харків отримав вже в СРСР. Спочатку — як «перша столиця» УРСР. Тут будувалися справді державні будинки як Держпром чи Палац Праці. А ще харківські інженери будували метро навіть у Москві. Як і багато чого по всій Україні, бо (дивимось п1) Харків — це була «інженерна школа».
Відповідно коли почалася індустріалізація — заводи почали будувати там, де є для них інженери. Харків за СРСР став ще і індустріальним гігантом. Харків’яни там і називали проспект «алея гігантів», бо на ньому були розташовані ХТЗ, Турбоатом, ХЄМЗ та ще багато заводів. Заводи — це багато робітників. Харків став 2х мільйонним містом саме завдяки цьому.
4) Четверта епоха наступила для Харкова з розвалом СРСР. Вчені і робітники залишилися без роботи. Але тепер вже Харкову допомогло вдале розташування: на перетині шляхів з півночі на південь (з москви у крим), та з західа на восток. Тепер вже Харків став ще й комерційним центром. Ринок Барабашова був добре відомий не тільки в Україні та росії. На ньому був справжній інтернаціонал!
Отже Харків до війни: місто студентів, залишки вчених, залишки індустрії, пів-міста працює на Барабашова. А ще — ІТ, яке також виникло через наявність ВУЗів і студентів.
Усе це було потрібне, аби оцінити майбутні перспективи Харкова.
По-перше кордон з Парашкою — це на довгі роки «лінія фронту». А отже замість «перетину шляхів», Харків фактично залишається у тупику : з 3х боків закрита «лінія фронта» з парашкою або лугандоном. Барабашова згорів — і відновлювати його вже нема сенсу.
По-друге освіта та наука. Зараз в Харкові будують підземні школи. Бо загроза завжди існує і не факт що зникне у майбутньому. Парашка завжди може влаштувати провокацію і казати що «це не ми», як це було з Донецьком. Більшість ВУЗів (і професорів) зараз евакуювалися — і навряд-чи повернуться у Харків. Так само як іноземні студенти двічі подумають чи варто воно ризику. Скоріше за все харківські ВУЗи так і залишаться «віртуальними», а отже тисяч студентів у Харкові вже не буде.
Промисловість переважно розвалилася вже після совка, але навіть ті заводи що працювати зазнали бомбардувань. Як і уся потрібна їм інфраструктура: ЛЄП, підстанції, залізничні колії.
Аби відновити промисловість — треба буде багато лагодити. Але який у цьому сенс якщо завжди є ризик що завтра знову розіб’ють. Будувати промисловість зараз краще подалі від ворога.
Нема студентів у ВУЗах, нема робітників на заводах, нема продавців на Барабашова ... а отже з мільйонного міста залишиться хіба що половина. Таким чином відновлювати житло не матиме сенсу — і того що залишилося нікому буде жити. Салтівка вже перетворюється на «місто-привід», куди хіба що на екскурсії возять.
Ти більше ІТ вже не повернеться у Харків: сидіти в офісах небезпечно, студентів нема, а працювати віддалено краще з безпечного місця.
Єдине майбутнє, яке може очікувати Харків у найближчі роки — це бути військовою базою. Такою собі фортецею на кордоні з Мордором. Але і це за умов що хтось буде продовжувати усе це фінансувати. Вже зараз у Харкові військових хіба що не більше, ніж цивільних.
Особисто я охоче продав свою квартиру військовому. Він не боїться жити у Харкові з родиною — так вони хоч іноді разом.
Але якщо ви не військовий і не обслуговуєте військових то мабуть Харків не кращій вибір на наступні роки. Єдина перевага Харкова зараз — доступне житло. Деякі виїхавши ще на початку у моєму колишньому будинку селили військових у свої оселі просто за оплату комунальних платежів.

Есть много рефренсов. Самый яркий пример Сеул, который в 50км от Северной Корреи. Логичнее бы было столицу перенести но тем не менее столица и ближайшие города восстали из пепла и получили хорошее развитие
Еще Тель-Авив и Ашдод в Израиле — как раз военная и транспортная инфраструктура
Харьков после войны будет иметь еще более серьезное стратегическое значение чем до. Нужно конечно учитывать наши национальные особенности, но если власть не проебет, а запад подсобит то 5й толчок развития Харькову обеспечен. Жаль что такой ценой

Харьков после войны будет иметь еще более серьезное стратегическое значение чем до

— там вже черги на інвестиції, особливо на нерухомість)

если власть не проебет

— ніколи такого не було і ось знову. Звісно що

проебет

.

а запад подсобит

— сто відсотків, буде відбудовний лендліз.

Треба срочно брати з дисконтом нерухомість в ха, поки є шанс. Така золота можливість під носом буває дуже рідко в житті

Тиждень тому в 10 метрах вiд квартири, що мала здаватись в оренду, впав шахед. В хатi вынесло все — вiд вiкна до вхiдної дверi, що вилетiла в коридор. Золота можливiсть :) б***ь...

Один большой момент — город и область в планах по захвату федерацией, впрочем как Одесса, Днепр, Херсон, Николаев и еще куча мест и Киев в том числе.

Сьесть то он сьест, да кто ж ему даст ©
У русни в планах вообще вся Украина, так что ж нам, дрова не хранить?

А скажи пожалуйста — а как ты видишь послевоенную ситуацию?
Потому, что она мне не представляется в виде «ров с крокодилами, а за ним Северная Корея на стероидах». В моем понимании нынешняя российская государственность обречена. Не может пережиток Средневековья занимать полконтинента в постиндустриальном мире.
Соответственно речь идёт о большой смуте на ближайшие пять лет и неясном будущем после. Не хочу быть ни оптимистом, ни пессимистом, но строить гипотезы о будущем Харькова явно преждевременно.

Не может пережиток Средневековья занимать полконтинента в постиндустриальном мире.

Постиндустриальный мир твой это объективное меньшинство. Так что ответ — может. Более того даже если рашка начнет трещать по швам первые кто прибежит дыры латать это тот самый постиндустриальный мир.
А с Харьковом все будет как по мне хорошо. Большие города это платформы, которые трансформируют свое предназначение по необходимости и добиваются в этом успехов.

Более того даже если рашка начнет трещать по швам первые кто прибежит дыры латать это тот самый постиндустриальный мир.

Я тебя прошу. Если удастся забрать ядерные погремушки, как это сделали с Украиной, помашут платочком и скажут известную фразу про ихтиандров.

строить гипотезы о будущем Харькова явно преждевременно

людям завжди потрібні мрії... смисли... накуя воювати за ту територію...

Собственно и абсолютная монархия и демократия, очень очень старые системы государственного устройства. Египет несколько тысяч лет жил в условиях абсолютной монархии. И египтяне не очень то часто меняли династию, их все устраивало — а вот проблемы были, например у Нубийцев, на которых шли войной и угоняли чернокожих пленников в рабы.
Что меняет паравила игры по настоящему это экономика и инновации в военном деле. Собственно поэтому 20-й век был веком краха империй, мировая экономика и мир-система на базе научно-технического прогресса стремительно менялась.
В этом отношении, у федерации совсем не все так плохо. Но, Украина для них это большой облом и крепкий орешек. Поточный уровень явно выявил большую не ефективность системы. Но и в США уже Дональд Трамп, и во всей Европе с 2022 только Макрон удержался у власти, благодаря союзу с социалистами.

Собственно поэтому 20-й век был веком краха империй

нет конечно ты путаешь империи с монархиями

Империи тоже. Смотрите, тот же Древний Рим пока занимал относительно небольшую площадь был республикой. Но как только он разросся и включил в себя кучу разных территорий с очень разным населением, которое банально друг друга не понимает, то республика оказалась неэффективна. Впрочем, монархическая империя тоже оказалась не очень стабильной. А почему? А потому что политическому организму для стабильности очень желательно, чтобы его граждане объединялись вокруг чего-то. То ли это фигура монарха (при монархии), то ли некоторые общие ценности. РИ начала сыпаться с того момента, как вера людей в царя, как гаранта стабильности и процветания пропала. А началось это после отмены крепостного права, когда народ ринулся в города, где немного другой уклад жизни. И тут же вылезли национальные противоречия, потому что национализм — это обратная сторона демократии именно по вышеописанной причине. Впрочем, ноги советского коммунизма растут оттуда же. Тоже была попытка силой насадить определённые ценности и порядок на 1/6 части суши, из чего ничего хорошего не вышло.

Не смотря на то что я со многим согласен, и о многом думаю так же — но я всё таки надеюсь что всё будет зашибись
Харьков — отличный город.

Був. А зараз все дууууже пiд питанням.

1) Харків з села перетворився на місто не так давно. І у першу чергу — завдяки Університету. Отже з тих пі і до війни головною перевагою Харкова була наука і освіта. Тут працював Ландау, тут розщепили атом, тут за радянськіх часів були десятки ВУЗів та сотні інститутів. А відповідно: тисячі молодих, веселих студентів, багато навіть іноземних. І бізнес, який усе це обслуговував.

ухти, яка цікава історія...
якби моя воля — заслав би молодих, веселих, талановитих... куди-небудь в Олешківські піски... хай би збудували там космодром )

1. Чому саме ринок Барабашова розбомбили, що в ньому стратегічного?
2. Що можете сказати про настрої населення до 2013? Пам’ятаю в нульових одесити були значно проукраїнські vs харків’ян.
3. Чи правда що було багато студентів у ВУЗах з Білгорода?

1. Чому саме ринок Барабашова розбомбили, що в ньому стратегічного?

Ну, он большой, в него легко попасть
а в условиях, когда промышленности нет, а потребность в обеспечении товарами — всё еще есть, уничтожение крупной торговой площадки — это сильный удар по региону
Да, как бы — «всё решаемо», но тем не менее

2. Що можете сказати про настрої населення до 2013?

никакой «прорускости» в массах не было. Отдельные фрики — да, они были

Кумедно це читати кацапською, коли харківʼяні навіть не намагаються мовою спілкуватися, дійсно хочеться вірити про відсутність прокацапкісті

Кумедно

Показной патритоизм — это в соседней ветке, не тут

никакой «прорускости» в массах не было.

Ще як було. Та тут погоджуюсь із Теріховим. Коли усі побачили як з Донбасу зробили скирту гною, розграбували та поставили керувати сотників МММ — усім стало наглядно ясно, що воно за «русський мір».

Я бі сказал что всё таки не было. В том плане что никто не хотел быть росией или «руским подданым»
«дружить» и торговать — да, само собой, это как было логично
жить под рускими? крайне сомнительно

Так у вас там цілий зʼїзд проруснявих депутатів був.

Так у вас там цілий зʼїзд проруснявих депутатів був.

Был. прошедшее время.
особой популярностью, как видишь, он не пользовался, иначе была бы давно ХНР
но спасибо харьковчанам (и отдельное огромное спасибо — винницкому Ягуару) — обошлось, с кровью, но обошлось.

Тех Ягуаров, если я правильно помню, в живых уже никого не осталось :(

Єдине майбутнє, яке може очікувати Харків у найближчі роки — це бути військовою базою. Такою собі фортецею на кордоні з Мордором. Але і це за умов що хтось буде продовжувати усе це фінансувати. Вже зараз у Харкові військових хіба що не більше, ніж цивільних.

Харків, звісно, буде ще довженько оговтуватися від війни. Але, на мою думку, не все так погано, як малюєте.
Бо за вашою логікою вже на зараз в Харкові має жити ну тисяч 200 максимум. Там майже кожного дня щось бахає і там живе, як я розумію, щось біля 1 200 000 людей. Якщо під час війни живе 1,2 кк людей, то після війни потрошку населення буде зростати — особливо, якщо буде хоча б ілюзія тривалого миру.
Але довоєнні ціни на нерухомість навряд чи будуть в найближчі 10 років.

Після війні всі поїдуть у велікі міста, бо там буде хоч якась робота, медицина а перші часі і житло. Щоб не їхати в місто треба мати невеличкі міста з гарної інфраструктурою а її там будуть лише коли у великих все набудували багато і коли розвинута єкономіка. Відбудова почнеться із велики міст, в маленькі може і не попаде нічого або як завжди — понти. Отже великі міста а особливо Харків нікуди не дінуться. Як би дівались то іще в 20 сторіччі дівся, після того як його двічі відбивали від фашистів і був зруйнований майже на дві третини а відбудовував усратий совок, котрий болт клав на голод після війни і коли баби замість вбитих та калічених чоловіків пахали як коні всюди. Бабір крайній песиміст.

Але довоєнні ціни на нерухомість навряд чи будуть в найближчі 10 років.

Вони такі самі от просто зараз.

Бо за вашою логікою вже на зараз в Харкові має жити ну тисяч 200 максимум.

Я думаю десь так і є. Якщо не рахувати військових, лікарів та усіх хто у Харкові тимчасово працює.

Там майже кожного дня щось бахає і там живе, як я розумію, щось біля 1 200 000 людей.

Стільки було хіба що до війни. І то з урахуванням усіх студентів і іноземців на Барабашова.
Насправді якби не біженці з Лугандона — Харків може і до мільйона б не дотягунув.
Чи ви заперечуєте геноцид українців?

після війни потрошку населення буде зростати

За часів індустріалізації у міста їхали бо потрібні були працівники на заводах. Зараз заводів нема, працювати можна віддалено, який сенс їхати у великі міста де усе дорожче?
Навпаки — за скрутних часів краще автономний будинок у селі + власний город, пасіка, худоба.

За часів індустріалізації у міста їхали бо потрібні були працівники на заводах. Зараз заводів нема, працювати можна віддалено, який сенс їхати у великі міста де усе дорожче?

До речі так, тенденція останніх 30-ти років ріст приміських зон. Формально міста можуть рости тільки за рахунок приєднання приміських населених пунктів.
Ось дані на 2020 i.redd.it/curx8az4nz0c1.jpg
Після ковіду почали рости ще більш дальні периферії великих міст.

Я думаю десь так і є. Якщо не рахувати військових, лікарів та усіх хто у Харкові тимчасово працює.

Не впевнений. Так, багато народу поїхало, але багато і лишилося. Якщо пригадувати знайомих айтішників — виїхало відсотків 70-80, а от якщо пройти по сусідам — навпаки — дуже багато лишилося.
Наприклад, з моїх родичів виїхала тільки моя сім’я. Лишилася мати, родина сестри, родини двох племінниць.
До 24.02.22 ми жили на північній салтівці. В під’їзд був добрячий приліт, пожар. І зараз там живе десь відсотків 60 мешканців. І це північна салтівка, райончик не дуже популярний.

Стільки було хіба що до війни.

2013 1 451 028 Википедия
2014 1 451 132 Википедия
2015 1 452 887 Википедия
2016 1 449 700 Википедия
2017 1 439 036 Википедия
2018 1 450 082 Википедия
2019 1 446 107 Википедия
2020 1 441 932 Википедия
2021 1 443 886 Википедия
2022 1 421 125 Госстат Украины
А з урахуванням «нелегалів» думаю, що було ще більше.

За часів індустріалізації у міста їхали бо потрібні були працівники на заводах.

Справа в тому, що в Україні дуже сильна централізація. В великих містах є все, в маленьких перекоти поле. Тому все їдуть до великих міст, і не для того щоб робити на заводі. Заводи, як щось таке біля чого росте місто були до 1991 років. Хоча там і до 1991 вже починалася торба.
В Харків їхали щоб вчитися або працювати. Вчитися їхали майже зі всіє східної частки України, працювати — в більшості своєї з області. Це я до того, що наявність заводу зараз це не гарантія розвитку міста. Як і базар. Барабан і так би помер через 10 рочків, бо його витісняє онлайн торгівля і торгівельні центри.

Навпаки — за скрутних часів краще автономний будинок у селі + власний город, пасіка, худоба.

Це в які такі скрутні часи? :) як в постапокаліпсисі? :) Може це все ще буде, але на теперішнім розвитку суспільства люди живуть в містах. А в пригород переселяються або багаті або бідні.

. І у першу чергу — завдяки Університету.

Комрад — насправді університет, що створив Каразін це вже наслідок, на нього з’явились гроші. Векликий першочерговий економічний розвиток міста стався після підписання указу Петра Першого про «вільне винокурення», тобто дозволили варити та продавати самогон :) Власне тому і стався розвиток цукрової індустрії :) Сусідній Білгород потім дуже довго слав чолобитні заборонити варити горілку Харкову (на той час суто військова база навколо якої були слободи).

це бути військовою базою. Такою собі фортецею

Місто саме так і засновано від початку, слобідськими та донськими козаками, а також гетьман перевів частину народу з Черкас. Тоді Україна як така тільки взагалі стала існувати це часи Богдана Хмельницького, до 20-го сторічча визначалось не «національність» що більшовики записували в паспорт у кого він взагалі був — а віросповідання.

Тоді Україна як така тільки взагалі стала існувати це часи Богдана Хмельницького,

🤦🤦🤦

до 20-го сторічча визначалось не «національність» що більшовики записували в паспорт у кого він взагалі був — а віросповідання.

А в 19 не було ні Шевченка, ні Франка ні Лесі Українки, і решти компанії?

...
Ну а взагалі, читати праці Наталії Яковенко, та дивитися відео Наталії Старченко...

як відео, наприклад, таке і таке...

А ще... Юрія Винничука, отут.

Кто все эти люди и почему мы должны прислушиваться к их мнению?

А хто всі ті, що в шкільній програмі розповідали нам оту всю клінічну депресуху про вічну «недолю» пригнічених кріпаків та пролетарів?...

А хто оті всі, що підручники складали (починаючи від гуманітаріїв Сарбеїв, що стали авторами тої всієї депресухи з історії... і завершуючи сучасними укладачами типу Лишенка, які склали для сучасних дітей такі «підручники матаматики» з яких нічого неможливо дитині самостійно вивчити...)

Чому українці повинні вірити лише в ту версію історії, згідно якої вони виключно «потерпали під гнітом польських панів, а потім прийшли рускі асвабаділєлі й звільнили»...

Нічого подібного, ті «пани» були також й українцями... так само, як у Франції були пани-французи, а в Німеччині пани-німці, в Англії пани-англійці і тд... то українці нічим не відрізняються, й нічим не гірші... знати це, то також й імунітет від того, щоб:
1. люди не думали, ніби були тільки «благародниє рускіє дварянє», а українці так і не запродюсили своїх еліт...
2. не звинувачувати інші народи в «гніті простого люду», бо вічно всякі «тягнибакси» розпалюють ненависть то проти поляків, то проти євреїв...

а оце все про «тільки в 20 столітті» то з тієї ж опери, ніби «Украіну саздал лєнін» та решта казочок окупантів про то, які вони «рускі асвабадітєлі» та як ми без них «пропадемо»...
не треба «звільняти» ні українців, ні решту націй, ні німців, ні французів, ні англійців, ні грузинів, ні вірмен, ні азейбайджанців ні казахів... то все народи, що НЕ_потребують «рускіх асвабадітєлів» й розберуться самі без «брацкай помащі»

Чому українці повинні вірити лише в ту версію історії, згідно якої вони виключно «потерпали під гнітом польських панів

Потому, что это объективная реальность.
От Люблинской унии и номинально до раздела Польши, а фактически до середины 19-го века, когда их начали вытеснять с украинских земель, Украина была под поляками.
Наливайко был против поляков, Павлюк был против поляков, Хмельниччина была против поляков, Колийивщина была против поляков. Бандера и УПА, блин, были против поляков.

потім прийшли рускі асвабаділєлі й звільнили»...

Асвабадители были здесь неполные 200 лет и далеко не на всей территории. Списывать на них все беды от начала времён выглядит очень по детски.

От Люблинской унии и номинально до раздела Польши, а фактически до середины 19-го века,

А хто ж ту унію підписав? Хіба не Костянтин Острозький?

Хіба то не українські пани, магнати постановили, що в Литві в них менше прав, ніж якщо приєднатися до Корони? Й саме ті пани й вели переговори, щоб в них було ще більше прав.

Украина была под поляками.

Ану хто там «головний поляк», та найбільший «гнітитель українського народу», що «вішав, розпинав, на палі садив»... то ж Ярема Вишневецький, тільки ж він... українець!!!
(А його син, якщо вірити дослідженням ДНК, то останнії європейський моранх з Рюриковичів)

Наливайко был против поляков, Павлюк был против поляков, Хмельниччина была против поляков,

І що? Якби не виступ Хмелькицького, то «королик» Вишневецький давно зробив би своє власне королівство... Хмельниький не «врятував» Україну, а навпаки зруйнував, привів до «Руїни» буквально!

Колийивщина была против поляков

геноцид української еліти... а хто ж його організував?

Попід дібровою стоять
Вози залізної тарані;
То щедрої гостинець пані.
Уміла що кому давать,

що ж це за пані, що «уміла» (та й любила) «давать»?
Та це ж та сама «єкатєріна вєлікая», що «додала культури» поділивши Річ Посполиту, зруйнувавши Запорізьку Січ та запровадивши «черту осєдлості»... нема чим пишатися, Коліївщина (й подальний «разбор шляхти») — геноцид української еліти...

Асвабадители были здесь неполные 200 лет и далеко не на всей территории. Списывать на них все беды от начала времён выглядит очень по детски.

та порівнянно з «асвабадітєлями» в тодішній RP життя було ну просто зразком свобод (звісно, декого «пацифікували», але навіть ті, хто потрапив під репресії з голоду не пухли й не вмирали)...

Ану ким був той же Шухевич? Та то ж був успішний підприємець, бізнесмен... а що б він робив в той час в совєтах? Та його б до тюряги запекли як спекулянта...

Бідний та нещайний Шептицький був... міліонером, в його власності було все, починаючи від сг угідь й закінчуючи нафтовими свердловинами... і так далі... всі оті Левицькі та Левинські, весь кооперативний рух, Центробанк, Маслосоюз і тд... в RP то все було якраз в ті самі роки, коли в радянщині українців морили голодом...

Чому українці повинні вірити лише в ту версію історії, згідно якої вони виключно «потерпали під гнітом польських панів, а потім прийшли рускі асвабаділєлі й звільнили»...

Це з окремо підібраних підручників з Української літератури, в якій кажу як є — із заходу нас умисно качали на цю війну. Федерацію так само — вони себе звісно вважають розумними, та ті хто розумні якраз чудово розуміють наскільки вони дураки та грають в чужі сценарії — кінцева мета котрих їх розвалити, щоби осколки не могли мати економіного базису імперії — відповідно і потужної військової сили, стратегічної ядерної зброї і т.д.
Реальна же історія схожа на сучасність на стільки сильно, що це аж лякаїє.
Романови же діяли методом м’якої сили — це була компромісна родина патріарха на яку пішли Мінін та Пожарський з боярами (обох обрали на відкритих виборах). Власне тому Богдан Хмельницький до них просився зі свитою сам, три роки — за посередництва проваславної церкви.

Це з окремо підібраних підручників з Української літератури, в якій кажу як є — із заходу нас умисно качали на цю війну.

Ем, з якого «заходу», хто «качали»? Коли «качали»?

Хто був зацікавлений загнобити багатих магнатів (що могли б й претендувати на корону), то це якраз польський король, що, взагаліто, був з... династії Ваза, тої самої, що також й привели в РП так званий «Шведсьий потоп»...

Романови же діяли методом м’якої сили — це була компромісна родина патріарха на яку пішли Мінін та Пожарський з боярами (обох обрали на відкритих виборах).

А потім «допрестолонаслідувалися» до того, що «нікалай фтарой» був рускім на менше одного відсотка...

А виборний король, то якраз про Річ Посполиту, Золота Вольность і все таке...

Власне тому Богдан Хмельницький до них просився зі свитою сам, три роки — за посередництва проваславної церкви.

Та він й з татарами також союз робив... Там є багато інтерпретацій про мотиви та наміри, але в результаті ми «маємо те, що маємо»...

Ем, з якого «заходу», хто «качали»? Коли «качали»?

Да ну це навіть не скривається, відомі навіть сумми які витратили USAID на це. Чи ви справді вірите, що вони купляли контрацепцію Panamax-ами для Хамас? Чи як і колись держава крестоносців Ізраєль дуже якісний фактор дестабілізації регіону, який є дуже важливим — фактично Ізраель єидине місце в тій пустелі де нема нафти. І насправді це усе привід, до цього Рим воював із Карфагеном — а причини були чисто матеріальні-економічні, як і зараз.

був з... династії Ваза

І заодно пряма рідня Рюріковічів (а потім і Габсбургів), власне теж скандинавів, що не заважало воювати як зі Швецією так і з московією. Реальний сенс проитстояння був як тоді так і сьогодні на поілітико економічному підгрунті. Католицький світ тобто політично-економічне обьєднання яке майже відповідає сучасному ЄС, що утворився на замлях колишньої Західної Римської імперії, з центром в Римі. І православний — що утврився навколо Візантії, тобто Східної Римської Імперії. Королів затверджували на посаді Папа та Патріарх. На економічному підгрунті і почався і протестанський сеператимз, був аналог брекзіта в Англії, в Пруссії і т.д. У Франції з цього приводу була дуже довга громадяньска війна. В Іспанії інквізитори палили сепаритистів на костарах і т.д.

Та він й з татарами також союз робив...

Так і зараз Ердоган дуже суттєвий вплив має, як і Туреччина. Вона дуже активно повертає статус провідної держави мусульманского світу, випереджаючи навіть Саудівскьку Аравію.
Ще було таке Деулінське перемир’я, аля Мінськ 3 і т.д.

Чи ви справді вірите, що вони купляли контрацепцію Panamax-ами для Хамас?

там біла контрацепция для какой-то африканской страні с єпидемией вич, но «квалифицированніе специалисті», которіе путают «трансгенніе» и «трансгендерніе» — решили почему что что «хамас»
зі и если я помнб, то не для «хамас», а для «газі» — и вот то б***ь біла не та газа

Да ну це навіть не скривається, відомі навіть сумми які витратили USAID на це.

На що? Щоб Хмельницький підняв повстання і напав на Вишневецького, зруйнував його «королівство» в Лубнах?

І заодно пряма рідня Рюріковічів (а потім і Габсбургів), власне теж скандинавів, що не заважало воювати як зі Швецією так і з московією.

Вишневецький також Рюрикович... Й навіть в Казимира Великого була рідня (тобто він ніразу не «окуповував» Львів, а просто забирав свою спадщину!)

Католицький світ тобто політично-економічне обьєднання яке майже відповідає сучасному ЄС, що утворився на замлях колишньої Західної Римської імперії, з центром в Римі. І православний — що утврився навколо Візантії, тобто Східної Римської Імперії.

Ем... так я ж і сам греко-католик... а діти взагалі на католицький манер хрестяться, бо дружина — полька... І що?

А той пан «Vic Programmer» напевно ж, на «західних» замовників працює, нє?...
І документацію англійською пише...

То ми всі вже або безпосередня частина «Заходу» або йому «служимо»...
І це прекрасно, хіба ні? :)

Та й «Візантія» вже також давно за «західним календарем»... А китайці та індуси (разом з пакістанцями, іранцями, саудитами турками) взагалі ніразу не православні... коротше не клеїться теорія :)

У Франції з цього приводу була дуже довга громадяньска війна. В Іспанії інквізитори палили сепаритистів на костарах і т.д.

А-А-А-А, вони спалили Коперника ой, нє, Коперник був католицьким кліриком й вмер сам своєю смертю від інсульту...

А взагалі Річ Посполита прямо зразок цивілізації та культури, особливо як порівнянно з тим всім, що робилося в тодішніх «цивілізованих Європах»))

Так і зараз Ердоган дуже суттєвий вплив має, як і Туреччина. Вона дуже активно повертає статус провідної держави мусульманского світу, випереджаючи навіть Саудівскьку Аравію.

А ще турецький соліст класно співає в Grandma’s Smuzi. І що?

Ще було таке Деулінське перемир’я, аля Мінськ 3 і т.д.

А ще була присяга Шуйських

Сигізмунд III, вільно обраний король Польщі, спадкоємний король Швеції, в любові до миру і слави перший серед королів, що у війні і перемогах не поступається нікому, взяв у полон вождів московських, столицю і землі [московські] зайняв, війська розгромив, Смоленськ повернув, зламав під Хотином міць Туреччини, царював сорок чотири роки, сорок четвертий король, зрівнявся у славі з усіма [попередніми] і прийняв її [славу] повністю

і що?

Справжній поштовх Харкову дав Барабашово. Потім, на зароблених капіталах сформувалась нова еліта, і стратегічне значення почали мати макдональдс на Научці, а, з початком війни — Кофеїн.

(сарказм, якщо що)

а на капиталах заработанных на мивине — Vinfast)

Я з Харкова — підтримаю на 100 відсотків. Зараз і майбутне тільки фортеця.З моєї точки зору цивільним зараз тут не місце. Що буде далі незрозуміло, бо Барабашка все. Якась частина з ІТ мабуть повернеться, але ще пару років і це буде якись мізерний процент. Щось на кшталт вільної економічньої зони теоретично допомогло би , якщо повернеться молодь. Пусті вулиці і двори зараз залишають гнітюче враження . Коли це було , неділя , тепло а в глорії нікого нема.

Коли це було , неділя , тепло а в глорії нікого нема.

На початку травня в Глорії в неділю вдень принаймні половина столиків була зайнята, так це при тому, що це наразі досить «нішевий» заклад. Про майже повну посадку в більш популярних серед молоді закладах взагалі мовчу — та що там, подивіться хоча б на той же Крістал, якщо вже казати про заклади, відомі з радянських часів.

Буквально сьогодні на Журавлівському узвозі (колишні Весніна/Матюшенка) була така собі відчутна «тянучка» від Київської. На Полтавському Шляху з ранку біля Київського та Росту теж регулярно тянучка зранку.

Спробуйте найти вільне місце для паркування автівки у дворах десь у 522 мікрорайоні на Салтівці (та навіть й біля Медкомплексу, де, зазвичай, гучніше) або на Нових Будинках.

Пусті вулиці і двори зараз залишають гнітюче враження

Але це дуже фрагментарно по місту. Так, є квартали, де досить безлюдно — але це далеко не все місто таке. Знаю ЖК досить близько до окружної з північного боку міста, біля якого прилітало разів чотири мінімум — і там живе досить багато людей, вдень діти грають на дворі...

Буде так, як ви написали, якщо війна ніколи не закінчиться. А якщо закінчиться, то майже половина вашого допису вже буде неактуальна (там де про небезпеку)

Я б обирав Харків, це маленький Київ де проблеми великого міста іще не такі всраті і місто не так зпотворене в жадобі затикати ЖК ілітній колхозан в кожний куточок. Хоча в цілому містобудуваня в Україні то сум, жадоба, потвортсво та відсутність комфорту, нажаль далі совкового воно не стало краще хоч і змінилось. Принципово від переїзду із Харкова у Києв ви не відчуєте, багато друзів жилов Києві а потім поверталось у Харків. Особливо краще це більш адекватні ціни на нерухомість на відміну Києва та Одесси. Хоча це все було ДО війни. Що буде ПІСЛЯ одному богу відомо.

Харьков рулит
все остальные — неправы.
Сраная, б***ь, русня со своей сраной войной :(

Харьков рулит

— «рулив» буде більш точно.

Коли кордон з орками в 20-30км від міста, то вже таке собі.
Хоча, якщо ті харківʼяни що поїхали, після війни(колись воно таки закінчиться) повернуться, то буде добре

Не побывав в Харькове — этого не понять, если честно
Уныния и безысходности в нём значительно меньше, чем в центральной или западной части страны.

А чи можна там зараз чвякать-хуякать, як раніше?

А чи можна там зараз чвякать-хуякать, як раніше?

Можно, и даже лучше!
Харьков — ахуенен.
Но опасно, да, тут даже не поспоришь

Більш того, можна ще дутся і гнутся

Ще цікавить питання «Гдє про скорыє помощі, б***ь?!». Як з цим?

Там же, где часть троллейбусов и трамваев :-(

всю жизнь жил в Харькове. Ездил в Киев во время войны регулярно, и это было просто неба и земля. Особенно если сравнивать центры, я когда гулял по Хрещатику, то словно оживал от того обилия людей вокруг, молодежи, движа и т.д. А в Харькове в центре после прилетов много чего закрыто, людей почти нет, чувствовал себя будто в нелюдимом селе

людей почти нет, чувствовал себя будто в нелюдимом селе

:) Я живу на окраине (дальше только лес) села с населением в 500 человек в прошлом
Когда я ездил в Ха на влк — это было круто.
В любом случае Харьков — это класс. Жаль что понимаешь это только после того как от души поживешь вдали.

Сеул теж за 50 км до Північної Кореї і що ?

І що? І ніщо.
Де ми, а де корея.
А Фінляндія також має спільний кордон з рахою, і що?
А у фінів також була лінія оборони з совком. І в нас була(наприклад «замінований» чонгар).
Чи ми будемо далі якісь цікаві аналогії вкидувати)
ну що, концепція де «україна — це східноєуропейський ізраіль» вже забулась, тепер будемо порівнювати себе і свою ситуацію з містами в кореї.

Різницю побачите самі з часом.

Ps я тільки за, якщо там буде все супер, бо зможу майно продати по ціні 2021року і буду дуже щасливий. Тому працюємо, щоб було як сеул

Багато хто повернувся у Харків за 23-25 (суджу по одногрупниках і родичах)

а ви впевнені що з таким споживчим підходом знайдете хоча би когось? Тим паче о у вас там якісь хронічні хвороби. Кому ви потрібні?

Мабуть Київ. Особисто для себе обрала Франик. Народилась в Харкові, жила багато років в Черкасах, пожила закордоном. Краще Франика ще не зустріла місто (мабуть, бо не жила в Білій Церкві ахах), тут смачна недорога їжа, відкриті люди, маленьке пішохідне, і таке, знаєте, дуже тепле до душі. З мінусів — трошки кусається ціна на житло і місцеві кажуть, що мало двіжняків (на двіжняк можна і у Львів поїхати).

Як є можливість — спробуйте місяць пожити скрізь і тоді виберете для себе щось, що до душі, а так у кожного ж свої фактори :)

Якщо обирати лише з цих двох — я б обрав Київ. Але якщо без обмеження вибору, то для себе вже давно обрав Одесу і поки (за останні 7 років) не з’явилося бажання нікуди переїжджати, але тут вже питання особистих уподобань. До цього 20+ років жив у Миколаєві — скажу чесно, місто таке собі, не рекомендую.

Якщо ви плануєте і далі залишатися неодруженим без дітей, то в принципі будь-яке місто підійде. Якщо ж плануєте знайти дружину, завести сім’ю, дітей і влаштувати цим дітям хороше життя — то Київ виглядає більш гарним варіантом (і для пошуку вільної жінки, і для виховання дітей)

Гадюшннік натиканий висотками без доріг що стояв до війни в 10 бальних пробках зранку до ночі. Зараз трохи краще але ж після війни стане значно гірше ніж до
Зі всіх влад обласних центрів в Одесі сама бандитська

— Йух!
— Що йух ?
— A що Київ ?

Авторе, з огляду на проблеми зі здоров’ям, треба ще один параметр пошуку додавати — якісне медичне обслуговування. Наприклад, в Білій Церкві, про яку тут багато гарного написали, з цим не дуже (якщо шукати саме доказових лікарів). І це проблема багатьох невеликих міст насправді. Я колись теж планувала в БЦ жити, але ось це був один з тих факторів, який зупинив.

Можно подумать в Киеве с этим легче. С другой стороны из той же БЦ до центра Киева можно добраться быстрее, чем с каких-нибудь левобережных выселок.

Стоя в вечной пробке от Чабанов до Оушена? Сомневаюсь.

Стоя в вечной пробке от Чабанов до Оушена? Сомневаюсь.

Не замечал я большой пробки в Чабанах, а от ВДНХ правильно уходить огородами через Совские пруды на Протасов Яр.
Регулярно езжу и на Белую и на Старую Дарницу, знаю о чем говорю.

Не замечал я большой пробки в Чабанах

Вся Одесская трасса стоит, особенно в Дни Взятия Киева.

Так то Дни Взятия Киева. Раз в неделю в теплый сезон .

Ну це щось вкрай сумнівне ви написали.
В БЦ зараз є як приватні клініки так і великі державні + військовий госпіталь, в яких працюють лікарі буквально всіх напрямків, від нейрохірургії і до проктології( навіть є окрема клініка в місті виключно по цій темі ).

Дуже раджу Білу Церкву — для закриття основних потреб все є, а якщо щось потрібно «надзвичайне», то завжди можна поїхати у Київ, який знаходиться в 80км на північ. А саме головне — місто тихе і спокійне, як Франик, але в центральній частині України.

місто тихе і спокійне, як Франик, але в центральній частині України

Це ж можна розглядати і як його мінус — ближче до Росії, далі від кордону з ЄС, далі від гір (з Франика і Чернівців можна планувати одноденні вилазки на Буковель, сам так робив до переїзду).

далі від гір (з Франика і Чернівців можна планувати одноденні вилазки на Буковель,

Тю. Во-вервых Поросся само по себе одно из самых благословенных мест Украины.
А во-вторых Одесская трасса: утром выехал — в обед купаешься в море.

Во-вервых Поросся само по себе одно из самых благословенных

Ти «городський» і просто не шариш скільки з поросям мороки: їсти дати, прибирати за ним — яке там благословенне :-)

Одесская трасса: утром выехал — в обед

...уже вчишся обладнувати ВОП в Десні.

Майк, питання більш не по темі. Щодо Буковелі- мої знайомі, хто дійсно катається, казали завжди, що там взагалі немає чого робити. Краще додати трохи коштів і в Татри, наприклад, поїхати покататися. Або, якщо вже ти впевнено себе почуваєш, то в Австрію/ Швейцарію. Бо і траси краще, і сервіс. А як ви вважаєте?
Якщо що, я на борді каталася, але скоріш на зараз вже, як джуніор.Бо пару років вже даже не каталася. І по моїм спогадам, Буковель саме — це більш про понти, а не про катання.

я там востаннє був 15 років тому, коли досвіду катання у мене неукраїнського ще не було, тому на той час не мав з чим порівнювати. За цей час і курорт міг змінитися, і контингент, який туди їздить. Ми їздили групою ІТшників + друзі ІТшників + дівчата ІТшників (іноді теж ІТшниці), знімали бус, який віз нас прямо під підйомник, щоб до 8:00 можна було купити дешевше лижні пропуска і взяти в оренду лижі. Бус нас весь час чекав, десь о 15:30 ми йшли в кафе, десь в 17:00 їхали назад в Чернівці. Мене цілком влаштовували такі покатушки.
З тих пір я випробував схили Андорри (Пас-де-ла-Каса), Австрію (Цель-ам-Зей), цього року з дітьми поїхали на тиждень в Болгарію (Банско) — сказати, що Буковель чимось суттєво гірше — я б не сказав. Та й мова не про поїздки на тиждень, а про можливість раз в тиждень-два на один день поїхати на покатушки, тим більше актуально в ситуації із закритими кордонами.

Івано-Франківськ! KFC і МакДональдз є, кур’єри все додому привозять — яких ще розваг треба в наші буремні часи?!)

років пʼять тут вже живу, наче всього стає. маленьке місто в цілому, але все є. навіть затори)

Нічого, міст на Пасічну* добудують і все буде добре!

* "Група експертів із Центру урбаністичних досліджень (ЦУД) порівняла темпи будівництва франківського моста на Пасічну із середньовічними соборами Європи та дійшла шокуючого висновку: міст зводять повільніше, ніж Кельнський собор, який будували 632 роки"© жарт на 1 квітня

Якби я обирав ІФ чи Ха після війни — однозначно Ха. Зручне метро, є ТЦ різні, планета кіно, мультиплекс(камон, навіть в Ужгороді є), більше лікарень, офісів компаній і прочого. Але в ІФ краще повітря, спокійніше. Став менше хворіти. Стосовно Києва — точно ні.

після війни — однозначно Ха

Харків надто близько до рашки :-( Пройде 20 років після закінчення цієї війни і їм, як Германії після World War I, в бошку знову стукне імперськість & ресентимент — і знову все кидати і вирушати в евакуацію?!

жити після війни

ой, не кажи — гоп, поки ...

Але економічно вмотивовані

В Пало Альто, Сан Хосе чи Маунтін Вью комрад і не у трейлері, а у власному особняку із приватною охороною.
Ваш Кеп.

пока что лучший вариант из предложенных.

щось у лісі сдохло — Vic двома реченнями обмежився

Kоль рука устала скроллить, прояви терпение,
Комментарий ты читаешь Алексея Пение
(ц) Natalia Riabokon

Більшість дуже довгих коментів насправді розгорнуте «Іди на йух <необхідне образу вставити> !». Та це не толерантно.

Краще бути багатим і здоровим, ніж бідним та хворим.

Если есть возможность работать 100% удаленно и глобальных карьерных изменений не просматривается, то Львов, Франык, Одесса, Ужгород. Если работать надо с посещением офиса, то 100% Киев. Больше возможностей, больше работы, больше ВСЕГО.

Если есть возможность выехать, 100% выезжать. Вернуться сюда всегда успеешь при желании, а вот стартовать с нуля через 2-3 года в случае негативного сценария и гранд-пи****ца и вынуждененого бегства, будет плохо. Да и сегодня у тебя отсрочка есть, завтра нет. С неизлечимыми болезнями народ прекрасно служит. В наших раскладах не известно когда тебя родина посчитает годным к военной службе в окопе.

Тут явно речь не в географии. Челу надоело сидеть на переферии, в 32 у людей обычно уже другое заботы. Ищет приключений. Здесь важен сам факт изменения окружения, новые челленджи, знакомства. Я бы поехал уже хоть куда-то. В границах страны в условиях войны вообще безразлично куда ты едешь. Мышка застрявшая в лабиринте думает что за поворотом жизнь лучше)

В Київ я б їхав жити лише або мені хтось там організував безкоштовне нормальне житло( типу померла бабка і є халявна квартира в нормальному стані ), хоча й в такому б випадку довго думав би про те, аби здавати і лишатись деінде.
Або ти студент без авто якого цікавить молодіжна цілодобова «двіжуха», тоді дійсно є сенс обирати Київ на час навчання.
Або в тебе бізнес/робота прив’язана фізично саме до Києва і цей бізнес приносить тобі десятки тисяч доларів щомісяця і більше ніде ти таке не організуєш, тоді, звісно, Київ без варіантів.

Решта кейсів — не рекомендую, в Києві дорого, занадто багато стресу, занадто багато такого, що з’їдає твій час.

Раджу розглянути більшість обласних та навіть великих районних центрів, там буде 99% всього того, що є в Києві для повсякденного життя, але це буде дешевше, швидше, менш стресово. А в Київ, Львів, Одесу кататись раз на 2-3 місяці по справам і на культурні події.

Сам із 2021р. живу в Білій Церкві, за годину їзди від Києва і це чи не найкраще рішення яке я приймав. Після Києва, Львова, Ірпеня, дуже задоволений, рекомендую.

Цікавий варіант, а які мінуси такого переїзду?

Був мінус коли до 2024 не було в місті KFC, люблю курку, але тепер і це тут є.
Опери нема, якщо це важливо.
ІТ-шних конференцій нема, але їх ніде зараз окрім Києва нема.
Решта навіть не знаю.

За 4+ роки ні з чим таким, за чим мені треба було їхати в Київ, не стикнувся. Лише епізодичні поїздки по роботі.

А ще плюс, що житло дешевше в рази ніж в Києві.

Цікавий варіант, а які мінуси такого переїзду?

У 72-й бригады там штаб-квартира и еще военный аэродром. То есть риск прилетов выше среднего.

Аеродром не працює вже давно, аби щось було, це б фіксувалось відразу з супутника.
Бригада і особовий склад виведений з міста. За 3+ років масштабних прильотів не було. Лише декілька «зальотних» шахедів було типу прилетів у закинуту казарму, ще раз у пустий склад в промзоні, ще раз впав заглушений в приватному секторі.

Я ж не говорю, что там бомбят каждую ночь, я о том, что риски несколько выше, чем в городе без военных.

в городе без военных.

Я сомневаюсь, что сейчас такие есть, если мы говорим о хотя бы хорошо развитых райцентрах...

В ж не про абстрактных военных, а про штаб-квартиру крупного соединения.
Навскидку я могу вспомнить ещё Яворов и несколько городов с крупными авиабазами.

Дуже велика концентрація людей, забудова кожного вільного метра, всього лиш дві вузькі дороги які з’єднують з Києвом і, як наслідок, катастрофічні пробки щодня.

БЦ супер місто як на мене, чисте маленьке, привітне, нема висоток по 20 поверхів.Класний пляж вздовж р. Рось. З локальною роботою там біда, але якщо віддалено працюєш то норм. Жив там перші пів року війни.

Кажуть в Білій Церкві, багато криміналу. Сам Мопс там тусив.

Дурницю кажуть, збс місто.

Я там не бачив ні алкашів, ні «сольовиків», за криміналом не стежив.
На початку війни після 22:00 вимикали все освітлення ― для маскування.
Коли русня відійшли від околиць Києва й це вже перестало бути актуальним, світло все‑одно гасили ще, мабуть, місяці три. Кажуть меру БЦ так ця ідея сподобалася(дуже економно).
Так‑от, тоді можна було спокійно ходити містом у таких умовах. Як там зараз із криміналом та іншим ― сказати не можу.

якщо людина в Харкові не змогла знайти дівчину, то в місті в 15-30 разів менше зможе знайти?

Там достатньо знайти добру сваху, вона вже підбере

в 15-30 разів менше

Як сказати, що ти слабо уявляєш, що таке інші міста, окрім 3 найбільш популярних))

Станом на 01.01.2022, до повномасштабки, у Харкові було трохи більше як 1,4 млн. Після повномасштабки лише за перші два тижні з Харкова виїхали більше 600тис. тільки офіційно.
Навряд ця цифра сильно скоротилась за три роки роки, хтось повертався, а хтось виїхав пізніше.
Отож, приймемо, що населення ±близько 800 тис.

В Білій Церкві за різними оцінками від 200 до 250тис. населення. Невелика частина виїхала після повномасштабки, зате досить багато приїхало сюди, так що після 2022 населення тільки зросло.

Отож, різниця складатиме лмше в 3.2 — 4 рази, а не 15-30))
Йдіть вчіть матчасть.

розписувати не обовʼязково, достатньо було написати в 3-4 рази згідно оф. статистики.
3-4 рази це також дуже багато як для шансів

Шо саме з’їдає ваш час у Києві? Чим менше місто, ти менше вибору послуг. Тобто, умовно, торговий центр є, але він всього один. Секція для дітей є, але вона одна. І дуже часто буде так, що немає саме того ,що вам потрібно.

Для цього існують воркераунди, починаючи від доставок, завершуючи тим, що «мега закупи» відбуваються далеко не щодня, й навіть не щомісяця, тобто якщо необмінно треба «щось таж таке» що це й продається лище у великому місті та в спеціальних умовах, то для такої нагоди можна й поїхати десь раз в місяць — пів року...

Але кожен Божий день мазохістично терпіти оті всі «принади великого міста» в себе під носом... ой нє, нє...

Шо саме з’їдає ваш час у Києві?

Пробки
Відстані
Черги
Катастрофа з парковкою

Чим менше місто, ти менше вибору послуг.

Це буде валідно хіба для геть малих міст і сіл, умовно, менше 50 тис. населення. Хоча знову ж таки не для всіх бо частина таких населених пунктів є сателітами-пригородами великих міст.
Решта міст від 100 тис. населлення мають досить непогану для життя інфраструктуру.
Хоча й таких досить не багато всього лиш 41, виключаюси мільйонники
uk.wikipedia.org/...​ленням)#100_000_—_250_000

Для Києва це також аргумент бо ти не будеш щодня їздити через все місто в магазин, а будеш ходити в той, що поряд, аналогічно з гуртками, секціями та школами.
А якщо так хочеться раз на пару тижнів катнутися в Лавіну на закупи і шопінг аби вбити там весь день, то це взагалі не грає ролі чи ти їхатимеш з Позняків, ВДНГ, Ірпеня, Білої Церкви або будь-якого іншого міста/села до 100 км від Києва.
Ну ок, з БЦ це буде на 25 хв довше ніж з Оболоні, хоча також дискусійно і залежть від ситуацій/ремонтів/аварій/перекриттів.
Звичайно можна вибрати якусь екстравагантну секцію для дитини яка є лише в Києві аби закрити якийсь свій гештальт, але це треба ненавидіти свою дитину, аби ще її щодня мордувати в пробці туди й назад.
Мені вистачає 10-15 хв. завезти дитину в приватну школу зранку, а після школи ми їдемо аж 10хв до спортивної секції.

можна вибрати якусь екстравагантну секцію для дитини яка є лише в Києві аби закрити якийсь свій гештальт, але це треба ненавидіти свою дитину

ну а вдруг у ребенка выдающийся талант, а потенциал для его развития есть только в какой-нибудь ШВСМ, или у сильного тренера которая (-ый) есть только в Киеве (Харькове, Днепре, Львове)
Алена Савченко 9 лет ездила на тренировки из Обухова в киевскую «Льдинку»
стал бы Андрей Шевченко Андреем Шевченко в селе Двиркивщина Яготинского раёна — вопрос риторический
уроженка Днепра Ярослава Магучих имела возможность перепробовать себя от каратэ до рисования, пока не выяснилось в чем она лучшая в мире. но представим себе, что она родилась в условном Фастове и родители отвели ее в ближайший кружок бальных танцев

То я повинен дітей «віддати в спорт», з усіма отими переживаннями та травмами й рештою нюансів, коли вся родина по суті крутиться довкола того свого талановитого спортсмена,
й то замість того, щоб діти просто (для початку) пішли моїми слідами?...

Віддати в спорт, щоб що?
Яка ймовірність що саме саме мої дитята виявляться здібними великими спортсменами? 0.0001? Тому, умовно 10тис народу замість спокійного життя повинні віддати своїх дітей в секції, взяти участь в тій «лотореї», щоб що? Щоб потім дитя в майбутньому принесло медаль? Ой нє, то все краще без мене та моїх дітей...

А з іншого боку спортзал, качалка, й навіть веслувальна школа є й в... не тільки в Тернополі, а й в умовному Ковелі...
Або навіть в селі на Глині Наварії, взагалі за містом, й модний ІТшний «хрінвіль» що його збудували для програмістів зовсім поруч...

Чому я повинен вважати ніби мої дитята повинно бути саме фігурним кататєлями, чи футболістами-пригунами а не веслувальниками?...

ну а вдруг у ребенка выдающийся талант

В такому випадку його талант почне проявлятися навіть у сільській загальній школі, після чого його батьки зможуть визначити доцільність відвідування якоїсь унікальної школи олімпійського резерву яка одна на Україну.
По дефолту травмувати дитину тяганням по подібному не доцільно і навіть шкідливо.

у сильного тренера которая (-ый) есть только в Киеве (

Дуже поширений і спростований реальністю міф.
Пошукай подивись будь-які дитячо-юнацькі змагання по будь-чому і ти з подивом з’ясуєш, що вихованці так званих «топових» тренерів в столичних клубах далеко не завжди займають перші місця чи навіть входять в трійку кращих.

Тому навіть уродженці Фастова мають непоганий шанс ставати чемпіонами.

я согласен в той части что все оно должно быть соразмерно возможностям. нет уникальных способностей — не мучай
но а как их определить, если не попробовать? не, ну можно конечно и по бразильской системе из трущоб пробиваться, но если по уму, то в нынешней социал-дарвинистской Украине сельской школы для таланта будет недостаточно

Пошукай подивись будь-які дитячо-юнацькі змагання по будь-чому

а шо мне искать, когда я лично отходил и отсмотрел положенное мне)

а чому взагалі треба виховувати саме спортсмена?
та й як перебрати всі варанти?

а що, умовні математика, малювання не катять?

Ну взагалі шкіл з топ-20 рейтингу НМТ з математики

Не слишком ли много пафоса для коренного козятинца?

до сих мор меня улыбают пафосные мизерабли :)

Ну взагалі шкіл з топ-20 рейтингу НМТ з математики ні в Білій Церкві, ні взагалі ніде в Київській області немає, а в Києві близько десяти.

я вчився в «звичайній львіській школі», чи то мені якось завадило? ніразу...

це ще треба трохи й власного бажання щось досліджувати... в тому плані сучасна математика в Україні з підручниками авторів типу Лишенка — приречена (бо дитина сама вчитися самостійно не зможе, якщо ще батьки не підтримають), й тому я, попри всю нелюбов до «північно східного сусіда» не викидаю російськомовних книжок таких авторів як Сканаві!)...

умовний фізматліцей тоді був не менш крутим, ніж зараз, але я можу «загрузити» деяких з тих колег що вчилися там, й чиї знання з математики за ті роки «помножилися на нуль»)...

але тоді (90ті) ті ліцеїсти ходили з штахетами битися проти місцевих «стінка на стінку»... ніразу не здорова обстановка... (в нашій школі теж були «гопніцкі цінності», але до «стінка на стінку» не доходило)

мої діти вчаться з звичайній школі (а не в «євшанах» та «небайдужих» з тою «елітою» у вигляді синків прокурорів)... і єдиний недолік процесу — так, справді, математика та фізика «на мені» (в цій частині школа «залишає бажати кращого») але краще я сам проведу той час з дітьми, ніж витрачу його на довезення їх до «елітного закладу»...

єдина користь від «елітних» шкіл, то хіба знайомства (знати кількох тих же прокуротів, суддів, митників тепер би не завадило...))

зато якраз випускники фізматліцею (в якому я не вчився) то і є деякі мої колеги, й розповіли про ті приколи з «штахетами» та «стінка на стінку»!

Вам пишуть, що в столиці найкраща спортивна підготовка в країні.

А я трохи про інше: в людей бувають різні цілі (та різні засоби для їх досягнення)...

Якщо конкртено цей шановний пан хоче присвятити час та життя вихованню видатного спортсмена — то його святе право...

А мені байдуже на «найкращу в світі спортивну підготовку», я не хочу, щоб мої діти були «спортсменами» взагалі, звичайного гуртка «щоб порухалися/побігали» досить, й я так думаю, що я не один такий...
І якщо дитя (умовно) любить кататися на велосипеді, то (на мою думку) його не потрібно віддавати в секцію нехай просто катається в свої задоволення!

Я ціную математику, а (згідно приведеного мною лінка та інших моїх даних) класної математики можна досягти й в фізматліцеї у Львові (а не в Києві, ага), але я свідомо «забиваю» навіть на то, бо (за моїм суб’єктивним досвідом) можна й в звичайній школі (якщо татусь допоможе дітям з математикою та фізикою)... Я не намагаюся виховати «видатного математика», мені досить, щоб діти володіли наукою на моєму рівні :)

Тепер Ви пишете, що самі навчите своїх дітей математиці краще, ніж навчать вчителі найкращих шкіл України. Що ж, для таких видатних математиків як Ви, можливо, життя в столиці дійсно не має сенсу.

Саме так, саме так, кожен сам собі приймає рішення :)
А оце от все «треба переїхати бо там <перелік непотрібних мені бенефітів>» то все якесь нав’язування (взагалі, ота вся пиха, про «ми живемо в <назвати круту точку> діти вчаться в <назвати елітну школу>», це не робить тих людей кращими... ніякого «прориву» в тому нема, якщо задля того треба мучатися в тих мурашниках, гробити час в тих корках і тд)...

Зараз оце все проповідування «класних шкіл», «класних гуртків», «класних щостотам ще», то виглядає як якито маркетинг в автосалоні..

Й самі обдурені маркетологами, кому втюхали непотрібні опції, якими вони не користуються, або що не мають смислу, намагаються переконати, що витратили час/гроші/нерви недаремно (чувак ніразу не скористався підлокітником, а на «автозвук» йому похер по причині природної глухоти, їздить в корках «з швидкістю потоку» але буде всім проповідувати яку класну машину купив, яка вона швидка, скільки там опцій та який класний автозвук))...

Так, я вважаю, що в «гурток», в «тренажерку», в «ще десь», можна ходити навіть в умовному Ковелі... І навіть навчання там в школі може бути цілком на прийнятному рівні))

Звісно, треба уникнути тих шкіл, де «неблагополучні категорії» й все таке... Але оце от «наполегливе протискування до найкращого будь-якою ціною», то якийсь свідомий мазохізм, особливо з огляду на суб’єктивність критеріїю «кращості» :)

Так начебто ж рейтинг НМТ для того і зроблено, щоб зробити критерій кращості більш об’єктивним.

рейтинг НМТ то середня температура по лікарні школі...

Та й чому мій «суб’єктивний критерій кращості» повинен покладатися винятково на НМТ?

Це ж логічно, що я маю також додаткові критерії (в тому числі й повністю суб’єктивні мої власні, що можуть умовний «фізматліцей» та його виняткові результати за НМТ «помножити на нуль»....)...

Чи, враховуючи історію вище про «стінка на стінку», той пан хотів би вчитися в фізматліцеї в 90х роках й брати участь в згадуваних «боях штахетами»?

...Але, звісно, якби, я сьогодні хотів би саме «відправити десь дітей», так «щоб з ними не було замороки», то теперішній фізматліцей (чи інший інтернат!) був би (можливо) чудовим варіантом для таких розкладів (а може й не був би, бо це ще треба було б дослідити які там умови, й чи справді так багато змінилося з часу «штахет»?)..

Наразі ж, враховуючи мої поточні наміри та розклади, я маю інше чудове на даний час (як мені здається) рішення :)
З точки зору інших людей та їхній намірів воно може видатися нераціональним, але це іхня точка зору, й вони мають своє святе право впроваджувати свої погляди на своїх дітях та підстроювати своє життя відповідно до того.

Чи діти стануть (та чиї стануть) «великими спортсменами» чи «великими математиками», то все потім «час покаже»...

Для когось існує ненульова ймовірність отримати потім докори «чого ж ви заради мене не переїхали до ... і не організували мені навчання в ... і я так і не став великим спортсменом/ученим/щосьтотамще?»
Також як й в когось існує ненульова ймовірність самому докоряти дитьові: «ми заради тебе переїхали до ... та організували тобі навчання в ... а ти так й не став великим спортсменом/ученим/щосьтотамще?», на то ж дитя 100% відповість «а я вас про це взагалі не_просив, щоб ви мене туди везли й мені то все організовували»

в майбутньому легше самому не казати

Легше? не знаю, «присвятити всього себе» в таку «інвестицію», коли дитя й не просило про те все, щоб що?
Замість комфортного життя, оте все існування десь на арендованій хаті «на птічих правах», в надії що «колись потім, в майбутньому» дитя стане великим математиком/спортсменом... це точно та мета, за яку треба боротися? Для мене — ні (ось такий я егоїст, і не живу «заради дітей»)...

аніж відповідати на

так те дитя просилося «туди», чи не просилося?

якщо дитя скаже «хочу то і ось туди», тоді рецепт від Ювженко Денис чудовий!

Мало того, індивідуальна робота з репетитором набагато краще ніж розпорошена увага вчителя...

А якщо дитя не хоче, то й не треба його силою пхати в той інтернат, чи переїздити в урбаністичний мурашник, й ламати звичний спосіб життя, звичні звязки/друзів (мова, в тому числі й про звичний спосіб життя, звичні звязки/друзів також й дітей) заради «перспектив», про які ті діти й не просили...

Питання ж від дитяти може звучати й по-іншому «нахр*на ти мене забрав з моєї школи, з нашого двору й запхав в той ліцей до тих токсичних пихатих придурків?»

Можливо бути «першим в сільській школі» для дитяти набагато краще ніж останнім в крутому ліцеї... (а може й середнячком серед середнячків — якраз саме то!)

(Окреме цікаве питання: діти в ліцеї в середньому понабирали високих балів тому що їх так гарно навчили? Чи тому, що їх усіх талановитих туди привезли? Що як «здібності дитини» ніразу від переміщення до <назва_престижної_школи> не змінюються? А що я навпаки, як в своїй школі все було добре, а в новій обстановці з дітими прокурорів та митників, й їхніми витребеньками стане фігово? «Чому Машу та Дашу привозять на <назва крутої іномарки>, а я приїжджаю на метро?» ... ууу, та там тонкої психології та всяких «викликів» вагон та маленький візочок... Й часом люди «не справляються» й «заберіть мене звідси», розчаровуються...)

Так, набагато легше.

Не згоден :)

Щоб не відповідати на питання

та я ж вже написав, я не збираюся «присвячувати все дітям», це «діти для мене», а не «я для дітей»

Ну так навіщо на орендованій, можна купити свою.

Особняк в Печерському районі? Та ну... ))

Так отож, всі розробники ПЗ які замість того щоб жити у столиці переселяються в якісь села чи маленькі містечка

Чому переселилися? Я там і жив, ну не дуже в маленькому, але підійде...

нехтують інтересами дитини заради своїх власних.

Якими інтересами? Діти не виявляють інтересів до переїзду в Київ :)

Ну, конкретно моя проблема якраз в тому, що доводиться жити в урбаністичних мурашниках — спершу до епохи віддаленої роботи через те що доводилося в офіс їздити, тепер через це що в передмістях столиці немає шкіл з топ-20 рейтингу НМТ з математики, і якраз щоб переїхати у приватний будинок за містом доведеться

Кожен починає з інших умов, дехто й в маленькому містечкові народився, й його все влаштовує :)

До ліцею з топ-20 дитина навчалася у звичайній школі, то от там якраз траплялися всілякі неприємні ситуації з дітьми, які створювали всілякі проблеми однокласникам та їх батькам.

Ну от я ж привів приклад фізматліцею — топ #1 в усі часи, що там було в 90х... тут «кому як повезе».

Так якщо дитина найкраща в крутому ліцеї — то це ж іще краще.

А якщо не найкраще, а якщо не цікаво?

В мене тут в радіусі 800 метрів навколо мого помешкання є три волейбольних майданчики, і коли тепло, я кілька разів на тиждень граю в волейбола з найкращими волейболістами свого житлового комплексу.

Все так зашибісь, прошу пана вказати точні координати (ну хоча б вулицю), та повний бюджет скільки ті всі задоволення коштували... (якщо той пан не хоче напливу охочих, то, хоча б повні бюджети, не лише фінансово, а й по затратах часу було б дуже цікаво)

Звісно тому що туди привели лише талановитих, на те ж і конкурс на вступ до ліцею.

Ну так спочатку переїхати, а потім поступати? Чи спочатку поступати, а потім переїхати?
Той пан одразу особняк кипив, чи в арендованій квартирі жив? Скільки часу?

Якщо дитина має талант, а інші діти в класі не мають, вчитель орієнтуватиметься на середній рівень і не дасть класу матеріал, який дозволить дитині реалізувати свій талант в даному предметі.

А якщо вчитель не роздає дітям індивідуальні завдання, то це також велика сумулька...

Тому в ліцеях і кращі знання дають, бо там збирають талановитих дітей, і можна дати більш просунутий матеріал.

Просунутий матеріал, це який саме, цікавить чисто приклад, й такий, якого нема в книжці Сканаві.

у ліцеї з топ-20 нмт

назву ліцею в студію, порівняємо з фізматліцеєм :)

Так, буває і таке — на попередній роботі колега навчався в УФМЛ півроку а потім повернувся в свій ліцей в Прилуки.

Ну так от «лоторека» й «не вгадаєш», я не бачу смислу грати в цю лоторейку :) Забагато випадкових факторів...

Й не бачу особисто свого виграшу взагалі ніякого (я не готовий «змінити спосіб життя заради дітей»,
ну, але, якщо той пан готових на те заради своїх дітей — це прекрасно... іншими словами в кожного свої вподобання та пріоритети)

А як Ви стали розробником ПЗ в епоху коли віддалена робота траплялася дуже рідко? Чи Ви «вкотилися в ІТ» вже коли віддалена робота в ІТ стала нормою?

Колись в Львова була (та і є) вулиці Наукова, а ще були такі заклади як НДІРТІ, Львівприлад, Конвейєрний... а ще Львівська Політехніка...

Мої батьки — програмісти))

Й тому на всі мої питання «любопитного дитяти» завжди були відповіді (й, в цій частині я маю відповіді на всі питання своїх дітей про «чому так» та «звідки то взялося»)

Я колись неодноразово писав на доу назву житлового комплексу, в якому придбав квартиру, та дружина прочитала і змусила всі коментарі видалити.

Ну от, а я за менше грошей міг купити квартиру в гарному новому будинку буквально поруч з фізматліцеєм у Львові, з панорамними вікнами й краєвидом на мальовничі хребти східного краю пасма «Розточчя» і не купив, бо влаштувався ще краще :)

Спершу пан 12 років жив у приймах у тещі в двохкімнатній квартирі, перші п’ять жили вчотирьох — тесть, теща, пан і дружина, потім народилася донька, а теща переїхала в село, і тому знову жили вчотирьох — тесть, пан, дружина і донька, а потім пан купив трьохкімнатну квартиру.

Тобто, всетаки, від початку житло тещі було поруч з ліцеєм,
й не було «кинь в своїму селі все, що маєш, та поїдь невідомо куди, щоб гарно влаштувати на навчання дітей»...
Й завжди поруч була «база» на яку можна опертися. Тоді всі дії шановного пана цілком раціональні та продумані, скидаю капелюха...

Але (на мою скромну думку) якщо вже є своя квартира в умовному <назва поселення> то треба було б бути клінічним ідіотом для того, щоб покинути це все своє заради «арендованої однушки» в Києві поруч з ліцеєм з 20 НМТ «для майбутніх дітей» та «перспектив»...
...
А потім, після «років поневірянь» й коли «нарешті все налагодилося» вже знову треба все покинути, й шукати нову квартиру поруч з... Гарвардом?

Якщо під фізматліцеєм маєте на увазі УФМЛ, то він вище в рейтингу як з математики, так і з фізики.

Я маю на увазі «Львівський фізико-математичний ліцей-інтернат при Львівському національному університеті імені Івана Франка» той, що «най най перший згідно рейтингу, крутіше всіх в Україні» Місце TOP 1 1 й де в 90х ув’язнені учні ходили «стінка на стінку» проти «місцевих».

Під просунутим мається на увазі такий матеріал, який у звичайних школах не проходять, бо більшість дітей у класі не мають здібностей чи бажання (а зачасту і того і іншого) щоб його освоїти.

наприклад, який саме? Метод Гаусса для cистем лінійних рівнянь? Множення матриць? Matlab, SymPy? «Ділити» многочлени стовпчиком? Чи що саме?

Це Ви маєте на увазі, що у звичайній школі, якщо є діти які швидше за інших засвоюють матеріал, вчитель може мати дві програми — для однієї талановитої дитини в класі і для решти не настільки здібних? Ніколи такого не бачив, ні в своїй школі, ні в школі, в якій навчалася моя донька до ліцею.

Ні, програма всюди в основному та сама згідно державного стандарту для всіх, навіть там, де «поглиблене вивчення». Але «корупційні фінасові стимули» завжди дадуть вчительці мотивації дати дитьові окреме, складніше завдання, щоб не нудилося на уроці (звісно, про похідні та інтеграли в 7 мому класі ніхто розповідати не буде, тому про це татусь повинен розповісти сам, так само, як його тато розповів йому про це роки перед тим... але якщо Вашу доньку ліцеївські вчителі вчили інтегралів в 7мому класі, тоді скидаю капелюха))

В цьому основна проблема. Приватні будинки в Києві в радіусі 800 метрів від ліцеїв з топ-20 рейтингу НМТ з математики або взагалі не продаються, як у випадку ліцею де навчається моя донька, або якщо продаються, то коштують настільки дорого, що навіть досвіченим розробникам ПЗ не покишені. Звідси, власне, на доу з’явився вираз «розробники ПЗ бідні люди».

Але я повинен був покинути приватний будинок, що «майже у Львові», одружитися з киянкою, прожити 12років з тещею, щоб купити квартиру в мурашникку за «800 метрів від ліцеїв», і то все «заради дітей», які в мене про те не просили? Ой нє, особисто мені то нецікаво...

Сам над цим думаю. Як я вже казав, я б радше хотів жити у приватному будинку, ніж у мурашнику. А от як придбати будинок так, щоб бути впевненим, що поруч з тим будинком буде хороша школа, поки що не розібрався, тому й піднімаю ці питання на доу.

Скидаю капелюха перед витривалістю та цілесправованістю, але, втім, особисто я не говтовий поставити «поруч з тим будинком буде хороша школа» як головний пріоритет :)

Іншими словами те, що з життєвої позиції того шановного пана є абсолютно раціонально, логічно, розумно, продумано (й він діє згідно ним задуманого, й має на то абсолютне святе право)...
Ото все, воно до моєї життєвої позиції не дуже аплікабл (а деякі елементи — зовсім не аплікабл), й, конкретно з моїми поглядами на життя було б зовсім немудро намагатися самому скопіювати стиль та погляди того пана...
й я також маю святе право на свою позицію, й «неприйняття мною мір» (таких, як собі придумав той пан) воно з моєї точки також є абсолютно раціонально, логічно, розумно, продумано :)

Так а як ще краще — приватний будинок з каміном, >= 5 кімнат і >= 7 соток? Бо це якраз те, що пан хотів би, та в радіусі 800 метрів навколо таких будинків немає шкіл з топ-20 НМТ з математики.

Цю лінію можна розвиати нескінченно, все залежить від фінансових можливостей, готовності вкластися не лише грошима й часом й від всланих поглядів на життя...

Житло тещі було в столиці, що давало можливість на метро їздити на роботу розробником ПЗ, а вже робота розробником ПЗ дала можливість придбати житло поруч з ліцеєм.

І не прекрасно. Але хто не одружився з киянкою, тому такий «турбо буст» не доступний.

Заради орендованої однушки, мабуть, не варто, а от заради своєї трьохкімнатної, мабуть, все-таки варто. От якщо в умовному <назва поселення> є свій будинок з каміном, >= 5 кімнат і >= 7 соток, тут вже не все так однозначно, тобто живучи в такому важко зважитися на переїзд у свою трьохкімнатну квартиру в столиці поруч з ліцеєм, а живучи в своїй трьохкімнатній квартирі в столиці поруч з ліцеєм важко зважитися переїхати в якийсь населений пункт у власний будинок де ліцея немає.

Так отож бо й воно, в кожного свої «передумови» і своя (перед)історія... :)

У Гарварді вже дорослі навчаються, хіба що батьки планують жити в одному приміщенні з дорослими дітьми.

А я не бачу нічого поганого, щоб житло було буквально поруч,
тоді можна й десь поїхати, а батьки прийдуть, кота/пса нагодують, квіти пополивають... й діти теж до батьків навідаються...
Звісно що в ідеальному світі в дружини та в мами повинна бути окрема зона відповідальності, бо дві хазяйки ніколи не вживуться на одній кухні.

А, ну про цей навчальний заклад пан нічого не може сказати, хіба що те що там в шостий клас дітей не беруть на навчання, тому Львів поки що пан не розглядає як місто для придбання приватного будинку.

Та я й не агітую (моя позиція більше «оборонна», до того, що й мій вибір теж цілком собі нормальний й має право на існування), я лише про те, що можна твоити прекрасне й поруч, там, де живеш...

Й навіть в селах цілком собі може бути чудово якщо всі фактори склалися добре.

А я не бачу нічого поганого, щоб житло було буквально поруч, тоді можна й десь поїхати, а батьки прийдуть, кота/пса нагодують, квіти пополивають...

Вибачайте, але стосовно «батьки прийдуть, квіти пополивають» — нагадало сироміцький «пиріжок» ;-)

нет нет вы трахайтесь ребятки
я тут не помешаю вам
полью рассаду и обратно
нуу маааам

Вибачайте, але стосовно «батьки прийдуть, квіти пополивають» — нагадало сироміцький «пиріжок» ;-)

нет нет вы трахайтесь ребятки
я тут не помешаю вам
полью рассаду и обратно
нуу маааам

Там ключовий нюанс тоді можна й десь поїхати, а батьки прийдуть... з ними ж можна й дітей лишити коли «десь їдемо»))

А деякі люди ж якось живуть поза десяток років, й навіть дітей роблять... (в молодості, коли ще був «студентом ніщебродом», кінець 90х посаток 2000х, то наявність «природи», «лісу», «полів» і всякого такого, то великий бенефіт, порівнянно з траханням по під’їздах/ліфтах чи клубних туалетах по «елітах», «делюксах», «мі100» та інших гадюшниках...)

нуу маааам

Ага, а жити в одній хаті х тещею та тестем, то не сироміцький «пиріжок»? ))

Чи варто розглядати вступ на бакалавра у м.Харків у Національний юридичний універсиет?
Як зараз там відбувається навчання?
Цікавить думка харків"ян.

Чи варто розглядати вступ на бакалавра у м.Харків у Національний юридичний універсиет?

Кому нужні юристі?

А я трохи про інше: в людей бувають різні цілі (та різні засоби для їх досягнення

разумеется это не позор прожить середняком
но как говорил Джек Николсон в известном фильме «я хотя бы попытался, черт возьми»

разумеется это не позор прожить середняком
но как говорил Джек Николсон в известном фильме «я хотя бы попытался, черт возьми»

Спробував що саме? Я не хочу навіть пробувати робити з дітей «великих спортсменів», чи «геніїв математики» (ану подивіться тут поруч є темка, де про «математикиню»... От людина такі теми, коментарі почитає, й взагалі не захоче повертатися в ту країну...)
А я не хочу, щоб мої діти поїхали по світах «здобувати велич», нагороди та ступені, а мене старого й немічного лишили отут (так, я ось такий егоїст))...

Але якщо дитя дуже захоче, то рецепт від шановного добродія Ювженко Денис чудовий!!!

но как говорил Джек Николсон в известном фильме «я хотя бы попытался, черт возьми»

зависит от целепологания
если воспитать реб’нка с мотивацией «ті или лучший — или лох», то можно неслабо так поломать ему психику

Дивись в чому прикол цих «Рейтингів» по НМТ і подібним.
www.education.ua/schools/best-by-tests

ТОП1 — ТОП19 місця мають різнюцю менш ніж 8 балів із 200, досить незначне коливання яке може змінитись вже наступного року, тобто рівень майже однаковий.

Різниця між 20-м місцем і 165-м( школа в якій я навчався ), складає менше 10 балів із 200. Тобто теж вкрай мізерний розліт на рівні однієї дитини.

Всього шкіл, які набрали 150+ балів більш як 720. Хоча й далі в рейтингу йде дуже плавний спад, що дозволяє припустити, що якість освіти там буде не радикально гірше.
Тому я не раджу особливо наярювати на ці рейтинги.

P.S. Також багато про якість цих рейтингів свідчить той факт, що моя «рідна» школа була в 2023 році на 54 місці по Україні, а в 2024 впала на 165 місце. Дуже велике питання чому так сталось чи як так порахували, при умові, що школа лишилась там само з тим самим керівництвом і, скоріше за все, з тими ж вчителями і учнями.
www.education.ua/schools/2587

школа, которую я закончил — на 2579 месте по математике
Я бі не сказал что я сильно заморачиваюсь по єтому поводу.

Тут знову питання чи ми хочемо дати дитині хорошу базову освіту чи нам треба радикальний перегин в який із предметів.

На мою суб’єктивну думку, базова середня освіта має просто бути усереднено — хорошою, так як дитина в 10 років не може знати, що вона хоче бути філологом чи математиком. Їй треба дати хорошу базу по всьому.
А от ближче до випуску, років у 15-16, є сенс звертатися до репетиторів і качати один із напрямів, будь то хімія, математика, малювання чи спринтерський біг.
При чому репетитора можна найняти онлайн із найкращого київського ліцею який за 6-12 місяців занять мав би підтягнути статистичного «середнячка» до рівня київського ліцеїста по вибраному предмету.

Тому вважаю, що якраз середній рейтинг є більш корисним.

Рейтинги конкретного ребёнка легко фиксятся репетиторством по нужным предметам. Я вообще после 9го класса всратой школы ушёл работать, лет через 5 «закончил» вечернюю школу, где я просто дал гривен 200 и не появлялся ни разу. Когда на будущее понадобилась корочка из ВУЗа, нагнал нужные предметы, как результат по ЗНО математика 195, физика 190, украинский 170. Типичные задания из ЗНО ни топ-20, ни топ 200 не требуют.

залежить від здібностей)
бо не всі з репетиторами і з гімназіями/ліцеями впринципі спроможні написати ЗНО на 190+ (це прям факт)

Ну тут идея в том, что сами тесты ЗНО это отдельный скилл, и в целом к знаниям он относится посредственно. Мы как раз тогда с репетитором занимались целенаправленно под ЗНО, в целом задачи были супер похожи на задачи из сборников за прошлые года. Самое трудное по части алгебры давалось или уравнение или неравенство с параметром, почти 1:1 как в сборниках, ну разве что числа другие :)

А навіщо без толку 12 років штани в школі протирати?

Цель школы чтобы дети не в подворотне клей нюхали/играли в майнкрафт/снимались в «Вагітна у 16» пока родители на работе а были чем-то заняты

то нехай хоч математики навчиться.

Без желания это так не работает

Нагнал после 25 лет когда вкатился в айтишку в универе тупо тусил в общаге еле закрывая на тройки за сало зачеты. Даже сейчас в сороект+ наганяю потихоньку. Соверменный выскоквалифицирвованый спец учится всю жизнь и именно так делает карьеру, пусть и приходится учить пороч оч разное.

6те місце «Заліщицька державна гімназія м. Заліщики Тернопільська обл.», хіба ж це не прекрасно?... :)

а последнее — маленький лицей в горах, в селе на 300 жителей
судя по гугль картам — очень прилично віглядит внешне

очень прилично віглядит внешне

Тому що в тому селі живуть ґазди. А от знайти там вчителя буде важко. Я вже тут розповідав, як ми з колишнім одногрупником встановлювали в буковинському селі комп’ютерний клас в школі-інтернаті для дітей з гірських поселень. Вчитель інформатики в тій школі був і вчителем математики, і вчителем фізики, ну ви зрозуміли.

Вчитель інформатики в тій школі був і вчителем математики, і вчителем фізики, ну ви зрозуміли.

и чо(?)
Вполне себе формат домашнего обучения.

«домашнє навчання» — це ж не синонім якості. В школу дитину відправляють, щоб її там навчали професіонали (як би пафосно це не звучало).

ну так в школе и есть профессионалі, в чем проблема?

В школу дитину відправляють, щоб її там навчали професіонали

Щоб навчали професіонали? 😆
Чи може щоб її там за недорого «нянчили» поки батьки на роботі? 😁

за недорого «нянчили»

Це точно не про село. На селі якраз навпаки дитячим рукам знайдеться застосування в будь-яку пору року.

Ну ок віддав я дитину в топ-20 нмт шкіл з математики, математику вона вчити не збирається, і що далі? Ну ок, може таки математика сподобається, що дає школа з топ — 20 нмт по математиці, якщо найскладніший предмет зно завжди була українська мова і література на першому місці, і історія України з дебільними задачками, а який це храм і в якій сраці світу він знаходиться на другому. Всі ці генії математики зі спецшкіл в університеті приходять до одного рівня зі звичайними студентами приблизно через півроку навчання, там першу половину вишмата закінчили, почався аналіз, діфура і тп, і от випускник топ-20 нмт, так само не вдупляє, а що робити, і як це його застосовувати.

І я добре пам’ятаю, як одна з них на першому курсі пояснила мені вирішення задачі з фізики за допомогою інтегралу

То, отже діти в шановного пана в ліцеї, коли починають вчити фізику з формулами (не як частину «природознайства») то одразу вчать й про похідні та інтеграми в 7мому класі?

Ну хоча б на рівні The essence of calculus від 3Blue1Brown
? (насправді й чимало випускників універів того не розуміють, при тому, що маніпулюють буквами в формулах чудово, і навіть можуть розповісти про збіжні, неспадаючі та незростуючі постідовності, але не уявляють як воно мапується на фізику...)

Чи той пан мусить самостійно пояснювати дітять справжню суть звідки взялися ті формули й чого там поділити на 2 самостійно?

Чи пан думає, що згідно з постановами (від МО) дітям «ще зарано це знати» (ніразу не зарано, на рівні 3Blue1Brown, «на хлопський розум» все можна чудово осягнути, а з@дротські строгі спрогі доведення що «границя існує» через «неспадаючі та незростаючі» не потрібні навіть інженерам ;))

а я себе у школі вважав видатним знавцем фізики

В якій школі той пан вчився та коли саме? Чи одразу поступав в універ після 9того класу?

Та навіть в 90х роках в звичайній убогій школі «для простих смертних», де не було компів й «інформатика» була на папірчику, в тій що з «гопніками» та «понятіями» в підручнику за 10й клас вже було і про похідні та інтеграли (й навіть гопніки в нашому класі теж вміли))

Ось як виглядав наш підручник...

Звісно наші підручники були в гіршому стані, розмальовані похабщиною попередніми учнями, але цілком придатні до використання за призначенням...

Як той пан міг пропустити похідні та інтеграли — не уявляю!

а після виграшу на районних у обласних олімпіадах з великої кількості найрізноманітніших предметів — історії, біології, хімії, фізики, географії, економіки, математики, інформатики, також у малій академії наук з історії в області й Україні та географії в області.

Черговий раз скину капелюха до теми наполегливості та завзятості того пана...

Особисто я б не перевантажував своїх дітей такими пригодами з отими численними олімпіадами й тим всім (хоча участь в кількож з «найцікавіших предметів» була б корисна з точки зору відчуття отого «духу пригод» та «нової обстановки» для розвитку стресостійкості... втім НСМД, коли вже аж стільки предметів, то «забагато стресу»)

Тому розібрався з логарифмами, похідними та інтегралами вже в університеті.

Ем... отже в того пана був потужний «бекап» якщо вдалося поступити в універ без логарифмів та степенів...

На це питання пан поки що не може відповісти, бо донька пана навчається в п’ятому класі.

Особито я і в ситуації «виховати знаючого» і для ситуації «виховати генія» не сильно б покладався на державний стандарт освіти (особливо знаючи яке сміття видають дітям в якості підручників за авторства Лишенка), та навіть на професійних вчителів, саме в частині розуміння дитям суті науки, бо головне питання завжди «а нафіга воно мені? Який в тому смисл?»...

Й дуже часто вчитель, насправді не може того пояснити (й ніяке «виростеш зрозумієш» чи «бо так передбачено шкільною програмою», або «щоб поступити в універ» воно «не катить»)...
А часто запитати таке питання у вчительки вважається неввічливим/поганим тоном (особливо якщо конкретно ту вчительну не задобрили «корупційними вливаннями»)

Тому на ті всі питання (ну як не крути) повинні втімти відповісти батьки... (це не завжди виходить пояснити, але, принаймні, старатися... про «нафіга мені ті підмети/присудки» я допер лише в зрілому віці, коли задумався над аналізом натуральної мови за допомогою комп’ютера)

найкориснішими є олімпіади з інформатики, бо готують до проходження алгоритмічних інтерв’ю у маанги

Головна помилка пана вважати що через умовно 10 років буде актуальне те, що є актуальним станом на зараз) Може вже і маангів не буде ніяких)

Тоді на радіотехнічний факультет був конкурс 1.4 чоловіка на місце. На ФІОТ чи ІПСА пан тоді, звісно, не міг вступити.

В контексті подій, насправді надзвичайно важливий напрям, отже і про ряди Фур’є, й про кореляції та решту приколів (що, втім мають примінення й для сучасного FFT/DSP, втім й в ті часи поступлення воно вже мало бути добре відоме вкупі з «малохвильовим перетворенням» та рештою приколів)

бо готують до проходження алгоритмічних інтерв’ю у маанги

А от я не хочу працювати в маангах... Навпаки, готувати дитя до олімпіади, то задачки можна буде брати з «літкоду» (звісно перед тим ще пояснивми про «динамічне програмування», «рекурсію», та решту речей, але не сильно напрягаючись, бо з інших дітей зайвжди знайдуться більш затяті, отож, умовнв, 4ті місця в Області — чудово катять, а далі й не треба, бо «боротися» з усіма «затітими» вже на «тому рівні» мені просто влом))...

Це на звичайні школи не можна покладатися, а на ті що з топ-20 НМТ з математики можна.

Не знаю, спишемося тут через 2 роки))
Якщо в ліцеї дітям одночасно з початком фізики не розкажуть на рівні рівні 3Blue1Brown, «на хлопський розум» про похідні та інтеграли, то такий ліцей, отже, нічим не краще за школу «для простих смертних», відповідно той пан мусітиме все пояснити сам))

Після закінчення університету він певний час працював у Гуглі та Фейсбуці в США

Ем... знову ж таки, я не готую дітей до переїзду в США (на крайній, печальний, варіант тільки в Поланд, а в ідеальному світй вони живуть поруч, через один двір, ну на крайняк в межах пішої ходи))

Коротше все заплановане залежить лише від поставленої мети :)

на радіотехнічний факультет був конкурс 1.4

радіофізичний в Києві також був з одним найнижчих конкурсних коефіцієнтів свого часу (як зараз не знаю) — тобто можна вважати що приблизно таксамо

а саме головне такі «раді<щостотам>» напрямки виявилися набагато ефективніші, ніж в тих, хто вчилися на «маркетологів» та «менеджерів», а тепер працюють продавцями (зато посада в деяких так і називається «менеджер», хоча вони людьми не керують, і взагалі нічого такого)
...
не знаю, може зараз такі спеціальності мають кращий
«yield» ніж колись... але з тих, хто «тоді» на той всякий «менеджмент» подався й кого я знаю, то PMом ніхто не став...

Так не вийде. Щоб потрапити в школу з топ-20 нмт з математики, потрібно здати екзамен з математики, який здати не вийде, якщо дитина математику вчити не збирається.

Взагалі то вийде, бо можна просто заплатити і візьмуть хоть чорта лисого.

Зробити хід конем — вступати в Гарвард, Стенфорд, Оксфорд, Кембрідж чи будь-який інший університет з топ-10 світового рейтингу, там українську мову та літературу при вступі не питають.

Хід конем, це ходити буквою Гє.
Школи з топ-20 нмт, не дотягують до тих шкіл, з яких виходять абітур’єнти подібних закладів. Бо навіть в таких школах недостатнє фінансування, щоб готувати людей до найкращих вишів світу. В КНУ не факт, що вступиш. А ще математика у нас, і на заході відрізняється способами запису і термінологією, тому перед тим, як вступати в гарварди, тобі ще й треба перевчитись на західний манер, що витратить час приблизно в нікуди.

но а как их определить, если не попробовать?

Навіть умовно-невеликих провінційних містах є «базовий» набір гуртків та секцій.
Малювання, футбол, гімнастика, різні майстеркласи, музичні школи і т.д.
В додаток до того, зараз відкривається багато ремоут гуртків для дітей, шахи, дизайн, базове програмування для дітей і т.д. Було б бажання.

Так що якщо це вже не геть провінція-провінція, де з певною ймовірністю, дітей майже не лишилось, то чим зайнятись знайдеться.

Ну а потім, якщо батьки будуть бачити, що дитина дійсно проявляє до чогось схильності, досягає, показує результати, то треба буде думати і кудись рухатись.

Спорт не завжди треба розглядати в контексті спорту. Він може дати поштовх розвитку в інших сферах.
Наприклад, мій брат займався кіокушинкай карате в звичайній школі, приймав участь у змаганнях і за роки став чемпіоном України в своїй категорії. Ми не мали можливість його просувати на міжнародній рівень, бо окрім перемог, були і багато травм. Це все теж коштує грошей.
Але саме на змаганнях на нього звернули увагу і він міг поступати в КПІ ( захист інформації) від служби божої (СБ) в нашому місті.
Не всі діти бачать себе в ролі світових зірок, але класно, коли вони можуть цю можливість використати в інших галузях.Бо спорт дає дисципліну, вміння долати труднощі ітд.

Так, сприймаю спорт, перш за все, як розвиток здоров’я і дисципліни, що, само собою, буде вкрай корисним в будь-якому іншому починанні.

Ну насправді великий спорт, це питання виключно бабок, якщо в тебе є спонсор, то ти можеш бути повною нездарою, і все одно будеш на слуху. Он як Ленс Стролл в Ф1, яскравий приклад нездари, у якого папік просто купив йому команду формули 1. Був недавно, ще один такий самий додік Мазєпін, але йому не дали купити команду, бо 22 рік настав, але якби не війна, була он команда уралкал яка займає виключно 19 і 20 місця і нікого б не викликало запитань. Є бабки, і нема амбіцій катати за феррарі, ласкаво просиму в королеву автоспорту, і так абсолютно в будь-якому виді спорту. А недавно, ще можно було конвертувати свою бездарність в чоловічому спорті, взявши топ 1 в жіночому, просто змінивши стать.

Знайшов де питати, тут же на 95% збіговисько дезертирів і вонабі-дезертирів

Їдь у Київ, у Харків встигнеш повернутися, якщо захочеш. Це єдиний твій шанс отримати стосунки, якщо в 32 у тебе їх немає.

Не було в початковому дописі.

Типу всі ,хто йдуть в сзч одразу реєструють акк на доу?

після війни може не настати за життя. тому краще розглянути питання — де жити ПІД ЧАС вічної війни.

Чим довше триває війна тим більше я схиляюсь до цього варіанту. Такі реалії життя станом на зараз.

де жити ПІД ЧАС вічної війни.

Ну и сам собой нарисовывается средней величины город, достаточно большой, чтобы иметь развитую инфраструктуру, достаточно маленький, чтобы быть отдельной военной целью.

Де завгодно, але не в Україні. Невже ці роки вас нічому не навчили?

Невже ці роки вас нічому не навчили?

Я замітив факт — що всі хто має можливість виїздити залишаються в Україні. Досвід людей які не мають їм ні про що не говорить. І ніколи не заговорить. Така вже людська психологія.
Навіть є народне «поки грім не вдарить — хлоп не перехреститься»

Они смотрят на всё по-другому. У кого нет освобождения от армии, тот постоянно на стрёме и в а*е. Ты заперт, тебя могут бусифицировать, ты тупо не можешь планировать своё будущее далее, чем на месяц вперед.
У людей освобожденных от армии другая жизнь. Они на это смотрят иначе. В формате «Ой, поеду на выходных во Львов. А через месяц в Тай. Напишу оттуда вам слова поддержки и моё виденье развития бизнеса и лидерства в условиях войны».
Выезжают в основном те, кто столкнулись с проблемами по работе.

У людей освобожденных от армии другая жизнь.

От ТЦК есть два метода. Или ты сам ТЦК или ты из батальйона Монакко и сейчас на своей вилле постройки Лепольда Второго в Капфера, звониш своим депутатам в Раду за что голосовать — а за что нет.
Всех остальных они не против прихватить, даже офицеров что по делам едут.
Зачем устроили такое позорище ? Тот же Свитан пояснял — альтернатива наполнить боевые подразделения ментами, там и боевая подготовка и т.д. Конечно есть еще вариант — совеременное тяжолое вооружение, новая такатика как у тройки и т.д. — но «Дурних нема!».

Ви, розумна людина, і слухаєте Світана?

Так у тих хто має можливість виїхати — життя не сильно змінилося, від чого їм тікати?

Ну так, є комендантська година (і то, за її порушення нема покарання), немає аеропортів, і може прилетіти бімба на голову. Але все решта — як було, так і залишилося! Літом на відпочинок закордон, ввечері погуляти по центру міста, на вихідні поїхати до друзів. У цих людей не таке нестерпне життя, щоб виїжджати з країни де є громадянство, робота, друзі, і ти є нейтів-спікером

Тобто це щось із серії «ситий голодного не зрозуміє». Коли нарешті вибираєшся з України, то ходиш по вулицям не озираючись, і прекрасно розумієш навіщо ти виїхав. Будь-які проблеми сприймаються через призму «ну, зате не в буса пакують, зате я вільний». А що собі відповість людина яка виїхала з нормального життя, і опинилася в обставинах «ти сам по собі в чужому місті ще й не знаєш мови»?

Мотивація по типу «не літають ракети» — вона, насправді, досить слабка, як би дивно це не звучало

Якщо пан в 32 роки ще досі шукає стосунків то мабуть вже варто звикнутися з самотністю та тихенько доживати своє з мамою
Ну а взагалі рекомендую Варшаву — це була моя помилка що до 2022 сидів в Україні, так.
Спробуйте переконати маму на переїзд.

А що там у Варшаві по соціальному життю?

По соціальному життю хз, а по якості життя це просто як мерседес і запорожец.
В Київі жив на Оболоні, був тільки один норм парк — Парк Наталка
У Варшаві нормальних великих парків штук 5+, кожен огромезний, є купа лавок, туалетов, все ухожено, прибрано.
Вже мовчу про київські маршрутки, без кондеров і без будь яких зручностей. У Варшаві весь транспорт з кондерами, комфортний, не старий.
Мабуть одне з самих крутих якостей Варшави та і Польші в цілому — це як вони будують нові будинки, Тут майже немає нових будинків вище за 5-6 поверхів. Під кожним будинком паркінг. біля кожного будинку купа дитячих майданчиків, зелених засаджень, все ухожено, постійно підстригаюь траву і тд.
Мінус цього всього — вартість аренди житла звісно, але коли постає вибір жити в Україні в таких умовах — то вибір очевидний.

Згадав по соціальному життю — концерти відомих мирових виконавців музики, десь раз на 1-2 місяці приїджає хто відомий.

Хм, чого ж тоді Краків такий популярний?

Бо до України близько)

бо дешевший трохи і «вайб» там кращий
Варшаву дехто називає — бездушним містом. Обкладинка класна, а по факту нічого..

Трохи дешевший і купа укр аутсорсних контор повідкривали там офіс. Тому якщо йти в якийсь Епам та їм подібні — то офіс скоріш за все буде в Кракові або Гданську

в Киеве тоже парков много! Парк Победы, Парк Нивки, Парк Наталка, Парк партизанской славы, 2 ботанических сада, Голосеевский Парк, парк Феофания, парк Киото, Гидропарк, Мариинский парк, парк Муромец, Труханов остров, парк Тараса Шевченко и т.д.

Тут мова про ЯКІСТЬ тих парків і їх облаштованість(Також можно казати що у Київі є автобуси. Але якщо порівняти у якістому плані — то це незрівняно)

У Варшаві в кожному парку є біотуалети, є конфортні платні туалети, лавки через кожних 15-20 метрів, урни, все чисто, ухожано, є облаштовані барбекю зони, підстріжена трава і гозони, майже усюди велодоріжки, облаштовані гарні озера, уткі плавають, немає бомжів і мусора.
Я гуляв в якомусь парку, як шото тіпа леса на Академ містечку. І я був шокований, шо там в глухомані стояли лавки, на яких можно відпочіти.
Зроблено все так, щоб люди приходили сюда і відпочівали

Я звісно останій раз був в Київі у 2023, але не думаю що там відбувся скачок у якості надання послуг

Тут мова про ЯКІСТЬ тих парків і їх облаштованість

Из разряда «понюхайте, це імпортне». Киеву можно много чего закидать, но Зеленстрой в частности и все парковое хозяйтво в целом на 10 и 10-ти. И не надо лепить горбатого — тот же Отрадный парк, Совки, Пушкинский, Русаносвкую набережную не вчера открыли.

лавки
урни
облаштовані барбекю зони
туалети
туалети

!

особливо той, що у парку Шевченка і Маріїнському

Барбекю-зоны в Шевченко и Мариинском?

maps.app.goo.gl/1tbSVaaoD7kKw41q9
Вы хоть вылазьте со своего Академгородка, прежде чем судить Киев.

😂 місце народження і прописки: вулиця Тарасівська

Як Харкiв’янин скажу, що в нас Зеленбуд в рази краще. В рази. Навiть зараз пiд час вiйни.

Якщо пан в 32 роки ще досі шукає стосунків то мабуть вже варто звикнутися з самотністю та тихенько доживати своє з мамою

Та ладно — жінки вже на повну фліртують з чат-жопете, а чоловікам тра ще трохи зачекати прориву у сингулярність — коли секс-ляльок об’єднають з ШІ, перспективи вражаючі: кожен скуф отримає власну Мерлін Монро або Джахейру! ;-)
Як казав Пелевін у «S.N.U.F.F.»: найстрашніше що може статися — стану пупарасом (латинське «pupa» — «лялька») :-)

Та от AI сам розповідає старий добрий анекдот про робота, що чоловік інженер зробив для дружини коли поїхав у відрядження youtu.be/...​F7310?si=VYwUTT4yCNyxiXBP
Там багато кінцівок, з розряду «Таксист інженеру в аеропорту. — На Конече-Заспу не поїду. Там Боря!».

Ну це тільки мої припущення, хто знає як все насправді обернеться.. Науковці-романтики у 60-70-х роках минулого сторіччя марили ідеєю відшукати братів по розуму у космосі, але тепер здається людство швидше створить ШІ ніж відшукає. Зараз жінки надто емоційно в це втягуються, я заскрінив трохи коментів з фейсбука (видалив ніки користувачів, для приватності) — дивіться аттачмент:
res.cloudinary.com/...​/r7r0h1y9fsy0cz6eikcn.jpg

Особисто для мене це перш за все цікава іграшка, першого віртуального співрозмовника ELIZA накодили ще у 1966 році:
uk.wikipedia.org/wiki/Еліза_(програма
І вже тоді вразливі люди сприймали її як розумну і навіть просили залишати їх під час діалогу наодинці.

Зараз вистрілюють окремі нейромережеві застосунки: малюнки, музика/пісні, тексти, кодинг..
dou.ua/forums/topic/46346
dou.ua/...​rums/topic/53716/#2965656
gamedev.dou.ua/forums/topic/47629

От коли це все зв’яжуть, виведуть на належний рівень, щоб створити світи до яких ми зможемо підключатися і проживати насичене життя у доповненій реальності — тоді можна буде сказати що людство здобуло)
Як казав Кларк — «Будь-яка достатньо розвинена технологія не відрізняється від магії», тож коли люди спершу шукали Бога, потім інших розумних істот, а насправді нам завжди хотілося самім створювати світи — тобто стати богами, в якомусь сенсі)

P.S. Згадав вікінгів з їх мрією про Вальгаллу:
«За легендою Валгала — величезна зала, що має 540 дверей, за якими спочивають по 800 бійців. Верх Валгали з золотих щитів, а стіни з металевих списів, перед дверима до Валгали стоїть дерево Ґласір (Glasir, „сяйво“), листя якого золотаво-червоне. Воно вважається найкрасивішим деревом у всіх дев’яти світах. Воїни, які мешкають у Вальхаллі, звуться ейнгерії. Їдять ейнгерії м’ясо та п’ють медовуху. М’ясом їх забезпечує величезний кабан Сегрімнір („Sæhrímnir“), якого щодня ріжуть, а щоранку він воскресає. Одін же не їсть м’яса кабана, свою порцію він віддає вовкам, які пильнують західні ворота. Щодня воїни одягають обладунки та б’ються у смертельних поєдинках, після чого воскресають, заліковують рани і бенкетують.»
— це ж типова PvP лока з будь-якої ММО ;-) Тобто хоча б одну прадавню мрію вже реалізували хоч і на пів-шишечки)

От коли це все зв’яжуть, виведуть на належний рівень, щоб створити світи до яких ми зможемо підключатися і проживати насичене життя у доповненій реальності — тоді можна буде сказати що людство здобуло)

Не здобуло, а вимерло

Та ладно, людство радикально змінювало свій уклад щонайменше тричі: первісні люди вилізли з печер і почали кочувати за стадами тварин, потім осіли на землі щоб її обробляти, тепер сконцентрувалися в містах. Невже цифровізація нас доб’є?

Хіба вантажник Василь та продавчиня (просто)Марія будуть сумувати через те що їх замінять роботи, якщо отримають пристойний базовий дохід і можливість грати за компом замість виснажливої роботи? А якщо потрібне додаткове заохочення чи «сенс життя, всесвіту та всього іншого..» — наприклад дозволять купувати предмети розкоші за ігрову валюту — взагалі файно!

Хіба вантажник Василь та продавчиня (просто)Марія будуть сумувати через те що їх замінять роботи, якщо отримають пристойний базовий дохід і можливість грати за компом замість виснажливої роботи?

У какому випадку вони з 99% ймовірністю просто не народять дітей
Бо віртуальна п__бота набагато простіша від реального життя

вони з 99% ймовірністю просто не народять дітей
Бо віртуальна п__бота набагато простіша від реального життя

Нова світова держава людей та штучних інтелектів, назвемо її Патерналістська Імперія Земних Демократичних Авто Кластерів, буде піклуватися щоб людство плодилося та розмножувалося!

Кожна сім’я, що народить дитину, миттєво отримає значне цифрове заохочення: 100 000 гейм-койнів, віллу «Морська квітка» (будинок без меблів) на західному узбережжі Ауридона та унікального їздового маунта — Свинохвоста Золоторогого з каретою! До того ж новонароджена дитинка зможе відразу починати грати персонажем 10 левела завдяки чипу вмонтованому прямо в черепушку.

Наш слоган: Патерналістська Імперія Земних Демократичних Авто Кластерів для людей! Людству — ПІЗДАК!

У вікінгів теж все було не те щоб ідеально: в Вальгаллу тільки половина відправлялася, інша тусила посеред поля (Fólkvangr)

сумно.. але може не все так погано і на цьому лузі проводилися веселі пікніки з валькіріями)
там здається ще є важлива умова що вікінг повинен загинути зі зброєю в руках, а не банально від старості..
фтему мульт про Бьорна: youtu.be/...​2XvCU?si=urcMlJR3Wp41Ex3F

Продовжу тему як я уявляю розвиток ШІ для розваги/відволікання пересічного громадянина.

Якщо просто прикрутити до секс-ляльки голосовий інтерфейс пов’язаний із ChatGPT — це буде сумна похабщина без емоційної залученості. У парі відносини будуються на спільному проведенні часу вдома і поза ним, якихось фінансових проектах, дітях, планах на майбутнє тощо. Сучасні технології поки що не вивозять массового створення робота, який вийде з вами на прогулянку до парку, і тим більше не надають повного підключення до Матриці із залученням усіх почуттів. Років десять тому читав в інтернеті про стрьомну іграшку з доповненою реальністю, здається японці зробили: VR окуляри додають на тлі реального світу аніме-дівчинку з якою ти ніби гуляєш, а рукавичка чи підлокітник дає відчуття що ви тримаєтеся за руки — жах! може подурілому від самотності хентайщику зайде, але звичайній людині — точно ні. Хоча тих же покемонів я колись ловив із задоволенням; до того ж гуляти пішки по кілька кілометрів на день корисно для здоров’я)

Мені здається на сучасному рівні розвитку ми вже наблизилися до того щоб створювати віртуальні світи в яких на ходу можна генерувати пригоди високого ступеня інтерактивності на короткий період часу ("Увійшли і вийшли, пригода на 20 хвилин"©’ Rick and Morty ’). Як виглядає пригода в реалі: відправився з побратимами в хрестовий похід — цього дорогою задер ведмідь, другого вбили розбійники, третій випав з корабля під час шторму, четвертого облили розплавленим свинцем зі стін, п’ятий увірвався до Єрусалиму і славно пограбував, шостий повернувся додому зі здобиччю — у шрамах, без зубів і однієї ноги, зате море вражень ;-)
У нашому випадку ШІ згенерує пригоду на вечір: таверна, смажений кабан на рожні спливає жиром, бард виконує ексклюзивно згенеровану мелодію і пісню, служниці підносять кубки пінного елю.. "Джонні, зроби монтаж!"©к-ф. Вжух і на карті проведений маршрут нашого загону: чух-чух пунктиром його просування через пів континенту і відразу нова сцена — штурм міста! "Розпорядок дня барона Карла Фрідріха Ієроніма фон Мюнхгаузена на 30 травня 1779 року: 6:00 — Підйом. 7:00 — Розгін хмар, встановлення гарної погоди. 8:00-10:00 — Подвиг. 16:00 — Війна з Англією.. «©к-ф. Тобто ШІ повинен спрацювати як талановитий данжон майстер, на ходу створюючи локацію, оточення, дійових осіб, основний та побічні квести і все це цільною наративною історією, що змінюється у відповідь на дії гравця без жорстко заданих сюжетних рейок. І непогано було б ув’язати воєдино можливість хаотичності пригод — то приватним детективом у Нью-Йорку 60-х, то римським легіонером у давнину або чарівником у Файєруні. Я б запозичив концепцію світобудови з «Хронік Амбера» Желязни — типу у мультивсесвіті можливе існування будь-яких світів — деякі не відрізняються від нашого чи нашого історичного минулого, а деякі із зовсім іншими фізичними законами магії чи кіберпанку. А гравець нехай буде аналогом «принца амбера», тасуючого світи як колоду карт, тільки ще крутіше — принца амбера можна вбити, а гравець всього лише відправиться на респавн. Ну і крім генерації фонових прохідних персонажів потрібно щоб у Вічного Воїна (згадаймо цикл Муркока) була Вічна Кохана — і тут то ШІ, обмазавшись промптами та аналізуючи наші дії у віртуалі, має поступово сформувати її особистість максимально наближену до ідеалу кожного конкретного гравця. Ця «кохана» супроводжуватиме його за згенерованими пригодами як тай’іга супроводжувала принца Мерліна, вселяючись у тіла його знайомих дівчат. Так поступово ми подаруємо людині унікальний чуттєвий досвід, що може дати фору реальному життю!

До речі, натрапив на ютубі цікавий експеримент із нейронкою прикрученою до Морровінду. Але, мабуть, тому що грав росіянин — NPC його спочатку вилаяли, а потім побили ;-)
youtu.be/...​si=7mw9n0ZG281eopFX&t=135

Можна й так, головне щоб не курив та не матюкався, а то мама ремня дасть)

Нє нє, тут тільки «Кнопка щастя» в поміч :)

Незабаром повсюдно почнуть відкриватися центри, де кожен зможе вживити собі Кнопку Щастя. Ця Кнопка відкриє людині нові горизонти пізнання, ви раптом побачите що живете в прекрасному світі, побачите, що небо синє а трава зелена і ще багато речей, яких ніколи не змогли б побачити та відчути самостійно.

Кнопка Щастя допоможе подолати стрес та хронічну втому, покращить самопочуття, але саме головне, що ваше існування відтепер і назавжди перетвориться в невичерпний потік казкового задоволення, адже завдяки натисканню на Кнопку ви досягнете Абсолютного Щастя. Усе, що ви знали до сих пір ніц не варте порівняно з тим, що дає Кнопка.

Ви зможете не лише натискати на Кнопку самостійно, але й також у товаристві ваших друзів та знайомих, в такий спосіб ваше спілкування збагатиться новими емоціями та переживаннями. Разом з Кнопкою можна справляти свята, зустрічати дні народження, весело проводити численні вечірки. Кнопка Щастя допоможе вам почуватися вільно та невимушено, відбудеться розкріпачення особистості, назавжди зникнуть скутість та сором’язливість. Не прогайте свій унікальний шанс, і скористайтеся унікальною нагодою: Відкрий себе справжнього. Кнопка Щастя — вибір сучасної молоді, Кнопка Щастя — вибір майбутнього.

В комплекті до Кнопки можна буде встановити додаткові регуліровки, що дозволить легко надати Вашому Щастю різнобарвні відтінки за допомогою індивідуального дозування опцій: «вставляє», «гребе», «ковбасить» та «плющить», які можна буде вмикати як по окремості так і одночасно, в різних комбінаціях.
Для тих, хто шукає себе, є спеціальна модифікація Кнопки Щастя — Кнопка Істини, що дозволяє знайти сенс в житті, побачити речі по-новому, та, нарешті, відкрити Істину, а також (на вибір користувача) поспілкуватися з Вищими Силами, Богами, Духами Предків або Інопланетянами.

Керівників сект, та лідерів політичних партій зацікавить вбудована в Кнопку підтримка безпровідного зв’язку, що надає можливість керувати щастям прибічників за допомогою централізованого пульта.

Щонайкраще проблему програмування щастя розкрив Станіслав Лем у Кіберіаді:

’Коли той прийшов, Трурль сказав йому:
— Дивись і вчись.
Кляпавцій обійшов довкола машини, а та, скерувавши на нього більшість своїх телеоб’єктивів, присіла й кілька разів охнула. Його здивували ці глухі, наче з глибокого колодязя звуки, але він не дав знаку й тільки спитав:
— Що це таке?
— Щаслива істота, — сказав Трурль, — а саме — Щасливий Споглядач Буття, скорочено Щаспобут.
— І що робить цей Щаспобут?
Трурль почув у цих словах іронію, але пропустив її повз вуха.
— Він весь час активно спостерігає! — пояснив він Кляпавцію. — І не просто спостерігає, фіксуючи, а робить це інтенсивно, зосереджено, пильно, а все побачене дає йому невимовну утіху! І ця втіха, сповнюючи його аноди й контури, дає йому чарівне блаженство, ознакою якого, власне, і є оці вигуки, що їх ти чуєш, коли він вдивляється у твої з усіх поглядів банальні риси.
— Тобто ця машина відчуває активне задоволення від існування як споглядання?
— Саме так! — відповів Трурль, але тихо, бо чомусь уже не був такий упевнений, як недавно.
— А це, напевно, феліцитометр зі шкалою в одиницях екзистенціальної насолоди? —
Кляпавцій показав на циферблат з позолоченою стрілкою.
— Так, це той годинник...
Тоді Кляпавцій почав показувати Щаспобуту різні речі, пильно вдивляючись у коливання стрілки. Трурль, заспокоєний, посвятив його в теорію гедонів або в теоретичну феліцитометрію. Слово за словом, одне, друге питання — так точилася розмова, аж поки Кляпавцій у якусь мить не запитав:
— А цікаво, скільки б одиниць мало відчуття того, кого триста годин били, а він сам потім розвалив голову тому, хто його бив?
— А, це просте завдання! — зрадів Трурль і вже хотів був сісти до обрахунків, як почув голосний приятелів сміх.’

©"Кіберіада. Щаспобут" Станислав Лем
flibusta.is/b/189117/read

так так, аплодисменти...
...і щастя від споглядання, от саме то, що треба!...

щоб нічого не робити, й тільки споглядати...
а ще «щоб всі від мене відчепилися»,

хіба ж це не прекрасно... жити в умовному... Ковелі, щодня ходити на дамбу послухати як шумить вода... чи десь у... Володимирі (тому, що нещодавно ще був Волинський) ходити щодня в парк набирати з джерела воду, й до річки дивитися як тече вода (місцеві бабці вповідають фантастичних оповідей нібито до ДСВ тою річкою ходив пароплав... важко повірити, але в річці можна купатися, а в містах побільше то вже була б каналізація)...
або навіть... Шептицький, (той, що був Червоноград), так місто шахтарів й тільки два три нормальні «заклади» (з тих, про які я знаю), але, в принципі все в межах пішої ходи, атмосфера часу, що зупинився, навіть попри те, що все ніби й сучасне, але «щось в тому є» (хтось «більш посвячений» каже «ууу, депресуха, наркомани», але я не бачив ніякиїх, не знаю).... зато на електро-велосипеді можна їздити поруч і за ріку (там за рікою дуже гарні краї) і в другий бік (Белз, і навіть до... Угніва, найменше місто України, історичний млин... та природа, краєвиди і все таке)... Поруч Сокаль — гарне місто...
Ну чи якийсь Золочів, або й Жовква («в молодості» я возив туди зі Львова дівчат, і не машиною а автобусом, ото була романтика, дуже гарне місто)) Городок, Судова Вишня... я вже й не згадую про запопсовані «курортні» Славсько чи Східницю... Дрогобич — цікаве й мальовниче місто, і навіть в Самборі «щось є»... в горах мальовнича Турка...
...або на Тернопільщині умовні Бережани, Чортків, чи Коломия на Франківщині...
Славне місто Чернівці... Вижниця, Кути (не такі «попсові» як Косів та всі оті Шешори...)

Та таких чарівних містечок в кожній області повно... Дубно, Бердичів, Звягель, Меджибіж, чи «попсовий» Кам’янець Подільський... Заліщики))

а оте от все про «діскатєки», «клуби», якіто «розвлікухи»... то все «на любителя», нафіга воно мені? Та ну його в баню, який в тому зміст?...

Киев уже давно стал Нерезиновском. Слишком много людей при убогой инфраструктуре.
Для туристов все красиво, а на практике жить будешь в на 22-и этаже в человейнике с видом на железную дорогу, все свободное место будет заставленно машинами, выезжать из района будешь только в определенные часы, когда пробки не такие сильные, в некоторых районах не будешь бывать никогда, потому что в соседний город добраться быстрее.
И вишенкой на торте рукожопое городское руководство, у которого то метро обваливается, то гейзеры из кипятка в произвольных местах.

Слишком много людей при убогой инфраструктуре.

За час війни там чверть Києва виїхало, доказ тому лежача нерухомість.

За час війни там чверть Києва виїхало

Особенно хорошо это видно по тому, как каждое утро стоит Брест-Литовский по
всей его длине.

доказ тому лежача
нерухомість.

Это скорее про то, что с открытием границ ещё минимум столько же уедет.

Брест-Литовский

утром можно сказать это практически про все центральные артерии, мосты с ржавой арматурой в сверхкритичном состоянии, везде паралич из машин, особенно еще умников, которые умудряются по автобусной проехаться с аварией.
Кто любит по ТРЦ проводить время — в выходные они превращаются в жужжащие огромные муравейники с пробками на въезд/выезд

За час війни там чверть Києва виїхало, доказ тому лежача нерухомість.

А скільки приїхало? ВПО і так далі

Багато виїхало, але й багато приїхало з окупованих або прифронтових міст в Київ.

У меня ощущение, что большинство беженцев осело в относительно небольших городах, где жилье подешевле и жизнь поспокойнее.

Взагалі не розумію в чому кайф жити в переповнених містах. І я не фанат природи там чи сільської хати. Просто будь який не великий обласний центр мені набагато приємніший для життя.

Абсолютно согласен. Я б даже сказал — большой необластной город, типа Кременчуга, Белой Церкви, Умани итп.

Тут не погоджусь, я сам з Бердичева, жити там ніколи не було бажання.
Нічого не будується, відсутність роботи -> бідне населення -> депресивна обстановка. Проблема з вибором закладів, чи то ветеринарна клініка чи банальна кафешка.

Все таки баланс обласного центру в цьому кращий. І без заторів на дорогах, з невеликою відстанню до точок в місті.

Ну с я Бердичевом знаком поверхностно, а вот в Белой бываю часто и она растет как на дрожжах — новостройки, магазины рестораны. При этом чисто, много зелени и асфальт в идеальном состоянии.
Родня живёт в Лубнах — говорят та же история, город просто вверх рванул.

В такому випадку нормально.

На прикладі Бердичева то коли там буваєш то таке відчуття що бездомні собаки це нові жителі міста, настільки їх багато

Згоден, що оптимальний варіант — середній обласний центр. Вінниця, як на мене, зараз найкраще місто в Україні. Сам живу в Житомирі і можу сказати, що це непогане місто. Останнім часов взагалі стало ставати із року в рік дедалі кращим.

Я навчався та працював в Житомирі, як на мене прекрасне місто.
Але зважаючи на сусідів то не дуже безпечне, переїхав на захід України та скажу що на контрасті відчувається деяка бідність міста та нахмуренність населення))

Сама из Черкасс понаехала и до сих пор помню отсутствие инфраструктуры там: разбитые дороги, маршрутки ПАЗики или ГАЗели, где приходится всю дорогу стоять раком если сидячих мест нет, тогда как в это же время по Киеву уже ездил «нормальный» общественный транспорт.
Хочется в кино? Аж 2 кинотеатра на город с населением 300к.
Музей? Их там тоже можно на пальцах одной руки сосчитать.
И так было со всем.
Прошло 15 лет и хочется верить, что и туда дошла цивилизация, но фото одногрупников, которые остались там жить, говорят об обратном.

Я сама в нём училась и там был физрук-педофил, которого прикрывал директор xD так что советовать не могу)

Их уже турнули, но факт остается фактом — равняться только на строчку рейтинга маловато будет.

Тот лицей был топовым и до того как ввели ЗНО.
Помог ли он мне в плане математики и физики? Скорей нет, чем да.
Он помог мне научиться думать и забивать куйца на то, что мне не нужно, потому поступив с 6м местом из 90 претендентов по математике я быстро поняла, что чем дальше в лес — тем более скучной она становится и просто перестала её учить и ни о чем не жалею, ведь она мне так и не понадобилась.

Уже столько лет прошло, что я её давно забыла и пришлось учить заново xD

Святославе, а є статистика по кількості успішно зданих екзаменів в університети випускниками вашого ліцею? Який відсоток тих, хто поступив?

Зараз- так, а взагалі вони вели таку статистику? І по іноземних вишах?
Я питаю, бо в нас підходить вік, коли племінниця має якось обирати, де навчатися. Бо інакше перспектива бути блогером ( без ліцеїв) має шанс бути реальною ( чи то вік в неї і її друзів такий). Батьки трохи за голову чіпляються)

Дякую, Святославе.
Поки просто збираємо інформацію, читаємо відгуки ітд. В нас в неї як гуд з іноземними мовами, так і з математикою.
Тому теж вже почали дивитися, що є, як возити з Ірпіня, якщо що ітд.

Статистики нема, але учні старших класів Гімназії А+ (800м) які навчалися на білінгвал програмі легко здають тести для вступу у американські виші, включно з SAT та ACT, один навіть здав на 1560 що є 99-й перцентіль і йде у Прінстон. Школа якось не дуже збирає цю статистику, не знаю чому, бо це непогана може бути реклама, у чатах інфа є, може у них і так непогано з бізнесом

але ж у sat 800 на математику і 800 на reading/writing, так що те, що конкретна школа не у НМТ рейтінгу по математиці не заважає здавати такі тести. але SAT математику можна за півроку натягнути, 20-30 баксів на годину і молодий китайський аспірант з вишу займається онлайн, а от англійську щоб біля 800 на сат чи перт отримати це не кожний американець, наприклад, може

у сат реально не дуже складна математика, можеш чатгпт попросити провести тобі тест. або дитині PSAT, з 8-го класу вже можна
satsuite.collegeboard.org/...​-sat-sample-questions.pdf

пʼятий клас ліцею має бути круче ніж якась паблік скул Оклахоми де psat з 8-го проводять, give a try

А навіщо саме універ з топ-10 рейтингу? Що він дасть такого, що не дасть, скажімо, топ-35?

Але багато для кого Гарвад буде ред флагом :)
Люди можуть думати що кандидат захоче захмарних грошей, або що сам може бути зарозумілий і як то кажуть «овер кволіфайд»

В мене за 3+ роки найму в Польщі був цікавий кейс, коли замовник з США шукав саме випускників Ягеллонського Університету ( Краков, університет 14 сторіччя) серед тих, хто закінчив факультет математики і інформатики. І даже дали оверпрайс, коли оферили. Але це той кейс, коли от прям репутація університету зіграла в +. Ну і кандидат ( Senior DevOps)технічно був сильний:)

замовник з США шукав саме випускників Ягеллонського Університету серед тих, хто закінчив факультет математики і інформатики
це той кейс, коли от прям репутація університету зіграла в +. Ну і кандидат ( Senior DevOps)технічно був сильний

цікавий кейс, я б зрозумів шукати когось з того факультету кудись в RnD, але девопса, який чисто технічний спеціаліст..?
на перший поглад — просто забаганка, але йому звісно видніше, залежить від того, що вони там девопсять

Щоб запускати скріпти має бути досвід користування туалетом у будівлі 14-го сторіччя

Компанія була пов’язана з SaaS,і вони шукали Senior DevOps до себе в тіму. Фізично людина в Польщі, але в американській команді . Вони в США мають декілька офісів в Техасі, Бостоні і в Європі ще.
Чого саме випускників цього вишу — бо як пояснив нам Делівері, в них вже працюють на інших тех посадах фахівці з цього вищого навчального закладу.
Можливо, виш дає сильну базу, плюс, репутація його серед інших навчальних закладів.
А як ви знаєте, клієнт завжди правий,тому, просто почали шукати.

Символ якості, відомий усім. В топ-10 знаходяться університети, про які всі чули — Гарвард, Оксфорд, Стенфорд, Кембрідж.

Теоретично так, але на практиці — це як сказати, що в Україні, могилянку чи кпі знають всі, ну то й що — роботодавцю треба роботу працювати, а не регалії.
Може дуже грубо, але в такіх універах половина — це діти еліти (умовні хантери байдени), інша половина — генії зі всього світу (умовні ейнштейни). Але якщо ваша донька дійсно математичний ейнштейн, то щоб займатись саме математикою не обов’язково треба топ-10 чи навіть топ-50, там не вивчають якусь математику, про яку ніколи не чули навіть в топ-150. Може правда ви хочете її, в своїх мріях, помістити саме в оте оточення хантерів байденів, щоб вивести в велику західну політику чи бізнес, але робити це через задовбування олімпіадною фізикою/математикою з 5го класу — то якась трохи дивна схема.

Тарасе, я можу зробити припущення, що корочка таких вишів — це дуже добрий старт для компаній з історією ітд.
Наскільки мені відомо, то студентів тих вищих закладів запрошують пройти стажування/ практику і , можливо, буде шанс проявити себе і отримати офер після навчання.
Але я також погоджуюся, що там , скоріш за все, конкуренція дуже велика і дитина має вигризати право бути серед найкращих випускників.
Умовно, є ще 5 років навчання в ліцеї, і вже буде більш розуміння, куди далі.
Я не сумніваюся, що ліцей даси шанс пройти в політехнічний з високим рейтингом , або , можливо, і за кордоном спробують шанси.

Ех, всіх потенційних зятів з КПІ розігнали, і в радіусі 800 метрів)

потенційних... розігнали в радіусі

Стихійний базарчик розігнали?)

А так би і доці кавалери з КПІ, і пану Святославу напарники для гри в волейбол:)
P.S. Якщо серйозно, то більшість чоловіків — батьків такі самі: саме найкраще для доці:)

Надо было ехать в Севас или в Ялту, ездят либо нормальные автобусы, либо микроавтобусы Мерседесы, и никаких ПАЗиков или ГАЗиков, раком там стоять не нужно. Главные дороги в отличном состоянии, лучше чем у вас в квартире после ремонта. Всяких кинотеатров 4D, 7D и т.п. — хватает, в которые никто не ходит, вы там одни сидеть будете. Баров и ресторанов — тоже полно, особенно на набережной. Не понимаю, зачем ехать страдать в Киев, флешмоб чтоли такой.

Забаньте вже цього москаля
Хай собі на хабрі строчить

А я думал, что подтяните уже этот Киев до уровня Ялты.

Надо было.. и никаким раком.. в отличном состоянии.. полно.. не понимаю 🤷‍♂️

все що треба знати, як і про що співають північнокорейці

І потім на колені і лобом три рази :)

Эта сентенция была бы гладкой, если бы не одно обстоятельство. Дело в том, что в большинстве случаев, ПАЗиками и ГАЗиками в Крыму никогда не пользовались для общественного транспорта.

Нет спасибо)
Я ещё когда не зажралась и в забитых Черкассах жила, то на чёрное море фукала, теперь и подавно.

Многим из здесь присутствующих по их естественной физиологии лучше жить где-то на побережье Балтийского моря, если речь о море, но точно не южнее Чёрного. Это можно легко установить по факту смогут ли они провести весь день на солнце. Как говорят в таких случаях, не путайте туризм и эмиграцию.

Знайомі колись розповідали, що вкоротшений світовий день взимку в прибалтиці некомфортниа річ.

То так кажется, ну или если сравнивать с какой-то Испанией. На практике в декабре заход солнца в Таллинне примерно в одно время с Варшавой. Восход позже, да. Но учитывая общую зимнюю серость оно одно на одно получается.

Алла, а зараз багато людей до Черкас приїхало? Наче, непогане містечко для життя.

Не знаю, лет 12 как там не была.
Аэропорта нет, работы мало со всеми вытекающими.

Там просто безмежно нудно, навіть в умовній Вінниці

А Київ веселий через те що там цирк?

Ні, через те що там різношерстне населення, багато фріків. Той ж Сус, Камрад, Лафа і їхня тусовка.

хто про що, а вошивий про баню. так й в тебе 😀

Как сказал какой-то известный футуролог во время ковида на реплику что с удаленкой все уедут из мегаполисов и там все рухнет — людей в большие города уже давно толкает не столько заработок — при местной инфляции он не сильно отличается, а более широкий выбор сексуальных партнеров. И я думаю это нужно не буквально воспринимать а в целом как окружения — личной, профессиональной, социальной жизни

Можливості та інфраструктура. Я жив в різних містах але лише у Києві я завжди знаходив спеціаліста, компанію, сервіс тощо які найкраще вирішували мою проблему. Банальний кейс: знайти лікаря у Львові мені було значно складніше ніж у Києві, де ти можеш обрати серед найкращих і ще й знайти професуру за потреби. І не дай Боже у тебе в неділю чи на свято потече каналізація чи труба, коли ти у Львові а я вже мовчу про маленькі міста) Якість будь-яких послуг у Києві буде на порядок вища. В цілому, ділова активність вища. Так, є якась романтичність у селах чи невеличких містах але це до поки.

Також, найкращі театральні вистави, найкращі виконавці тощо — все тут. Рандомно йдеш в суботу і слухаєш будь що/дивишся будь що. Але це, звісно, вже доволі субʼєктивні потреби.

Але так — у Києві, з точки зору порядку, повний безлад і купа проблем які бісять.
Немає ідеального міста і всюди треба йти на якісь компроміси.

И вишенкой на торте рукожопое городское руководство, у которого то метро обваливается, то гейзеры из кипятка в произвольных местах.

Такие проблемы абсолютно у любого мегаполиса на 5 миллионов людей. И да все едут потому что разница в зарплате очень сушественная, даже на мусоровозе зароботки лучше чем на обслуживании атомной станции. Но комфорт жизни и цены в городке при атомной станции что гденибудь в Арканзасе что раньше в Енергодаре или там Курске с Воронежем — в разы. И что Нью Йорк не США, что Лондон не Великобритания, что Киев не Украина.
Хотя и чистое Магасити всеравно из комиксов про судью Дреда.

Такие проблемы абсолютно у любого мегаполиса на 5 миллионов людей.

Нет.
1. Далеко не все мегаполисы располжены на сложном рельефе.
2. Далеко не все мегаполисы разделены большой водой.
3. И наверное, кроме экс-Совдепа, нигде народ не живет в 25-этажках при наличии дохрена свободного места.

даже на мусоровозе зароботки лучше чем на обслуживании атомной станции.

А зачем работать на мусоровозе, если можно у себя в селе делать табуретки и продавать их по Новой Почте? В Киев как раз и метет немного топ-менеджеров и много водителей мусоровозов.

И наверное, кроме экс-Совдепа, нигде народ не живет в 25-этажках при наличии дохрена свободного места.

Ну блин конечно. О вот как раз Уолл Стритт междупрочим youtu.be/MNPKGNzlQE4?t=3742

В Энергодаре цены были топ. Маленький городок, но все было (кроме медицыны) но проблем поехать в Запорожье не было

Живу в таунхаусі, невеликий ЖК, 3 км до метро. Можна пішки, за хорошої погоди ходжу. Можна за 100-150 гривень на таксі до метро, або за 200-250 — до центру міста.
Поруч є гіпермаркет, кінотеатр, парк, озера.
Описаних вами проблем не розумію :-)
Хоча ні, насправді розумію, бо раніше жив на Оболоні як раз у 25-ти поверховому «чєловєйніку».
Але опція жити десь в передмісті в подібних невеликих ЖК з власною інфраструктурою — чудовий вихід. Переїзд сюди — моє найкраще рішення за останні 5 років.

Можна спочатку орендувати квартиру на місяць — два у Києві, придивитися, як вам і тоді вже щось змінювати.
Якби не сусід, котрий нікуди не зникне, то Харків взагалі топ для життя.

цікавіше архітектура і багато місць для відпочинку і розваг.

это тебе так кажется, вся архитектура это Печерский и Подол, все остальное это ужасные застройки как совдепии, так и современных коррупционеров с КМДА, выискивающий легально и полулегально хоть какой-нибудь клаптик земли под очередной многоэтажный муравейник. Тебе просто надо пожить в нем несколько лет чтоб понять что Киев это груда пафоса с бабками и куча людей на дне, чтоб ощутить их быт рекомендую съездить на рынки Лесной с «конфискатом» или Троещины, там другой Киев, не такой как ты видишь на Крещатике, посетить район Позняков и ну и вообще любой не исторический район. Весь город изуродован многоэтажками, у которых нет никакого похожего стиля, что хочу то и строю. Еще это куча проблем с трафиком ежедневно и количество машин это боль города, готовься что в центр тебе гораздо быстрее будет доехать на метро, чем искать где приткнуть авто на платное место, а в ТРЦ бесплатно паркинг только первые полчаса

вся архитектура это Печерский и Подол,

Ще Шевченківський район.

Шевченковский это и Крещатик, и хутор Нивки.

В Києві непоганий транспортний хаб та при не дай Бог необхідності доступ до умовно кращого рівня медицинської допомоги.

Щодо розваг / історичних будинків, так за цією вибіркою і Львів можна роздивлятись.

посетить район Позняков

Да ладно норм район не гони пургу. Конечно не Конче Заспа и не дорогая застройка, но на средний украинский класс вполне тенет, Бориспольская трасса только шумит на высоте. Вполне сочетается с любым другим мегаполисом.

Застройка печерского района — это Нечто, тут на территории в 1 кв. км., прямо друг под другом можно найти: ультрасовременные полупостроенные недонебоскребы Тарьян, 15-этажный Бульвар фонтанов (претендующий на что-то вроде неоклассики), здание школы сталинской эпохи, через дорогу — хрущи и брежневские панельки, с другой стороны — промпостройки советской эпохи, и какие-то полуразваленные трущебы, перемешанные с ново/недостроями.

Та весь Київ приблизно такий. Плюс завжди десь щось перекопано (умовна Татарка перекопана взагалі завжди), навіть на Подолі вже рік не приберуть срач після зносу історичної будівлі, на Хрещатику виставка жахливих рекламних бігбордів, ну і автомобілі запарковані всюди на тротуарах.

Київ дуже велике місто, багато людей. Простіше знайти роботу. Але після 30 двіжу вже не хочеться, якщо є варіанти у Харкові, то чом би й ні. Єдине що мене колись зупинило ві реолокації туди це географічне розташування.

якщо за 5-6 років ви так і не переїхали до Києва — значить не так уже і хотілося. і ще одне: якщо після 3 років війни у вас це питання піднімається лише зараз — ну......... напевно нема сенсу кудись їхати. видно що Харків вам подобається і якщо поїдете — це буде важко і ще пожалкуєте.

Усі гарні дівчата з села у Києві, там і шукати

Прошу прощения, но только южанки. Днепр, Запорожье, Херсон.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Я із Луганську, але лугандонками називають лише сикуни інтернетові.Луганчанки або в Києві, Харкові або закордоном.

так я теж з Луганську ) тому маю право, як чорні на n-word

Ні , не маєш.В мене дівчата звідси зараз в ЗСУ. Тут сарказм теж не на разі)

і шо ? від ЛУГАНськДОНецьк їх плавить ? не думаю, це якись вже закордонні девіації, трігеритися на вираз, який ще на початку 2000-х використовували

Макс, тут питання твого виховання більш.Ти ж не називаєш свою дружину якось образно, або києвлянок, або жінок з Західної України? Тому, будь вихованим.
До речі, ти з якого району?

з Вергунки, яке виховання, зростав на вулиці, тому майте бога у серці і не звертайте увагу

Ну, я теж з недуже безпечного району, а навпаки, з дуже х* вого.Я тебе прощаю)

Ну на початку 2000х за комуністів в верховну раду голосували, русня друзями була та на 9 травня на Хрещатику був парад в найліпших традиціях совка.

комсомольці доу і зараз б пішли парадом, якщо поточна влада дасть наказ. і що ?

Я про те що багато чого змінилось за чверть століття і той сленг, що був нормальний тоді вже не доречний.

мм, ще я б міняв свій дискурс кожний раз в угоду політичному режиму поточному, завтра ви ще якихось русявих ригів оберете, мені що, колорадку бігти купувати щоб відповідно моменту поводитися ? планую триматися своєї ідентичності і далі, поки ця стратегія не підвела майже за 50 років

Київ, тут соціальне життя найяскравіше в Україні. І ймовірність знайти талановиту і розумну провінціалку вища ніж будь-де.

Трохи практики і її можна знайти де завгодно, треба просто шукати.

Та в Києві і шукати особливо не треба, самі розберуть.

Ну то швидше про кошенят модної породи, це яких розберуть :) Якось їдемо з приятелем в Київі в метро, там реклама концерту Limp Bizkit. Я кажу — не погано би було сходити. Навкоголо нас самі дівки, якось дивно усі одразу на нас звернули увагу аж не по собі стало. Потім приятель каже, ми вже поїдемо з Києва в той час, напевно наступного разу. Усі одразу якось демонстративно відгорнулись, навіть кумендно стало.

то вони знали реальне значення виразу лімп бізкіт

Тоді би ржали :) (власне та дивиація то beaquit, Bizkit — це «волина» тобто вогнепальна зброя, пістолет, обріз і т.п. та так провокативна гра слів бо там метал реп — тобто MC стріляють по черзі) А так, то був чистий «Метод Містері», як він є. Десь би ляпнули, що ми ІТ-шники знову би напевно дивились, ще би волосяям би там грали і т.д.
Гомініди — стадні хижаки.

Якщо прибрати факт існування мордору, я б обрав Харків (сам з Києва). Але тут справа смаку, не більше і не менше

Якби я давав пораду собі 4 роки тому, вона була б така:
Прикласти максимум зусиль, щоб змінити країну проживання.

Останнім часом виглядає так наче тут з планетою проблема...

Все это ограничено твоим информационным пузырем. Во первых и новости сами подаются так, что звучит в них только что то всратое (хорошие или просто обычные то новости никому не интересны
)
А во вторых если присмотреться к списку стран что там фигурируют ну это объективно даже не большая часть мира

І легкого вибору не буде:
https://aboutdifferentthings.com/dlya-bahatokh-dobre-vzhe-ne-bude-ale-ya-khotiv-by-pomylyatysya/

Велике місто поряд з кордоном з рашкою і столиця, яка все ще намагається жити навіть під час війни? Вибір очевидний, на мій погляд.

Типу шахеди в Києві не такі як шахеди в Харкові ? Я пригадаю. що гелікоптери долетіли до Києва в 22-му за годину, а війська дішли 150 км від Булорусі, так само за день, та наробили зла в : Гостемелі, Бучі, Ірпені і т.д.. Також окремі группи входили вже і в місто. До кордону із федерацією Київ так само на відстані 320 км, не 40 звісно та не так вже і далеко. У випадку прориву фронту, із сучасною мобліьністю віськ 50 км на годину — це максимум 3 дні переходу і рашисти знову під Києвом та в самому Києві, а передові загони за декілька годин. За два тижні максимум — вони вже і у Львові.
Одна єдина перевага короткої дистанції — використовувати будь яку ядерну зброю навіть тактичну, гарантовано отримати і собі радіоціне забруднення. Під час катастрофи на ЧАС — якраз Білорусь і загадило більше навіть ніж Україну, це при тому що попала отрута в абсолютно в усі регіони України, воно загадило пів Європи — та це не був навіть атомний взрив, тільки тепловий. По Вашингтону через їх ПРО треба запустити одразу більше 2000 боєголовок щоби гарантовано пробити це ПРО. От кому справді небезпека — це наприклад Париж, або Лондон. По ним можуть дати так, що вони не зможуть відповісти. Через що і де Голь прибрав штаб квартиру НАТО з Парижу в Брюсель, а сенатор Джо Байден та міністр іноземних српав СРСР Громико підписали договір СНВ, про взаємо знищення ракет середньої дальності — типу : «Піонер», «Орешнік», «Мінітмен» і т.п. бо саме ці ракети швидше за усе могли бути викорастані для обмеженої ядерної війни. Стратегічні очевидно мають статут фортеці, вони просто мають бути і цього вже достатньо.

О, Капітан очевидність тут.

Кеп очевидність також каже, що ящо Орешник розкидуватиме не массо габаритні болванки, а наприклад касети із термобаричним аерозолем (а його саме треба розкидувати по площі) — то це буде вакуумний вибух близький по характеристикам бомбі Товстун манхентенского проекту. Тобто за потреби можна запросто дати по Банковій наприклад. Там звісно каземати які врятують навіть від атомного взриву — бо від початку будувалось як будівля штабу військового командування, потім була будівля вйськово політичного управління УРСР, тобто сенсу нема це робити — треба проитибункерна зброя, та небезепека усе ж є.
Так само легко можуть дати по Львову наприклад. Чому не роблять — а йдуть в Банзай зегр рашем ? Напевно нема сенсу знищувати те, що маєш плани захопити та використовувати. По Харкову в цілому, сенсу таким бити нема як і по Києву. А от по Львову як стратегічно важливому логістичному центру — ще як є. Пеперхопити це можна лише ракетеами глобального ПРО, а на такий дистанцій — фактично не можливо.

Не такі шахеди. Скільки їх долітає до Києва? У поганий день — 3-4, у хороший — 0. Скільки шахедів прилітає по центру Харкова останнім часом? 10-15?

Все інше можна обговорити, коли воно з гіпотетичної ситуації перетвориться у реальну проблему.

у Харкова останнім часом? 10-15?

Так само, і не в день — а вночі бо їх легко збити в день. Одного вистачить що в Києві що в Харкові. Можете подивитись новини — завали з тих місць де потрапило розбирають нажаль однаково, що в Києві, що в Харкові, що в Одесі, Дніпрі, Запоріжжі чи Кривому Розі зі Львовом або Івано-Франкіську і т.д.
То таке чисто психологічна хрінь «моя хата з краю, я в доміку» між іншим як і трампістів які думають що в сучасному світі те, що вони за океаном то проблем не буде. Рузвельт теж так казав з почакту, рекомендував Європі «перегризти один одному горлянки» і японці розбомбили Перл Харбор. Виявилось що для японскіх авіаносців та палубних літаків — океан на така вже і пересторога. Так само як і для німецьких судмарин які топили транспортні суди, через які шла торгівля.

Підписатись на коментарі