Перечитував топік про червоні прапорці для хайринг-менеджера, і подумалось: а які ж red flags кандидати помічають у компаніях?
Що для вас є сигналом, що щось не так? З якими моментами ви стикалися особисто і що для вас загалом є неприйнятним під час співбесіди і на роботі?
🚩 ми одна сімʼя
🚩 як ви відноситесь до овертаймів?
🚩 ми цінуємо work-life баланс — якщо про це говорять, то не цінують
🚩 в нас гібридна/офісна модель — не маю нічого проти офісів, але подібні ризики не на часі
🚩 в нас є «бронювання», але лише для цінних співробітників — його немає, хоч у вакансії вказано що є
🚩 в нас вільний графік, але стендап о 9, а вечірній дзвінок о 19
🚩 будь які розмови про вигорання
🚩 багато розмов про «корпоративну культуру», «цінності» і «місію»
🚩 згадування слова «керівник», «власник», або будь якої совкової ієрархії
про різні тайм-трекери і хуєкери згадувати не буду
Можна ще згадати базові речі як:
🚩 гемблінг, беттінг, вебкам
🚩 сумнівні відгуки чи повна їх відсутність / видалена сторінка
🚩 нецензурна лексика чи неадекватна поведінка на співбесіді
🚩 робота за ідею чи за відсоток у мертвородженому стартапі
🚩 відсутність чи мала кількість відпустки, лікарняних, державних вихідних
🚩 затримка коштів, або виплати через місяць після відпрацювання
Які там зараз ред прапорці, камон! Знадвору натовпи кандидатів, страшно завиваючи, б’ються в стіни бункеру. Всередині AI запрошує прогулятися в найближчий лісок, каже брати з собою лопату. Зверху менеджмент помахує лейофами, знизу економічні прогнози світу в дно стукають.
Зараз в вимоги вакансії можна писати любе садо-мазо, і на все будуть бажаючі.
Питання від компанії
— А у вас є бронь? Бо ми серйозна компанія і не хочемо щоб перед нашим замовником зникали розробники яких бусанули.
— А у вас є блуєті і т.д. енергонезалежність, бо ми серйозна компанія(аутсорс) і не будемо це менеджити за тебе.
Трохи непопулярних думок:
Мені абсолютно всерівно на тайм-трекери, розмови про культуру, поліграф, «ми сім’я» і решта булшіту. Якщо замовник добре платить, мені без проблем пограти в їх корпоративні ігри, тому що їм так хочеться. Навіть техніку я можу купити сам і влаштувати собі енергонезалежне місце роботи і навіть бути періодично доступним в позаробочі години, розбиратися з технологіями
Дійсно червоні прапорці це:
— Тільки офіс.
— Робота з руснею.
— Обман і шахрайство з компенацією.
Майже на все решта я готовий закривати очі, якщо рівень оплати мене влаштовує.
Мене завжди дещо дивувала перебірливість значної частини ІТшників у плані роботи.
Є якісь базові блокери( свої три я описав вище ), а решта це робота яку треба робити.
Скільки разів чув:
— «Фу, я не буду працювати з блокчейном»
— «Фу, треба писати документацію, я хочу лише кодити!»
— «Хай баги фіксять джуни, а я буду створювати нове!»
— «Ця робота не дає мені драйву»
— «Більше двох раундів інтерв’ю я проходити не буду!»
— «Тестові завдання для лохів!»
— «Рекрутерша недостатньо уважно прочитала 6 сторінок мого резюме! В бан контору!».
Цей список може бути дуже довгим.
Частково це пояснює ситуацію, що так багато людей не можуть довго знайти роботу.
— вимкнена камера під час співбесіди
— нещирість
— розмови про nda 😂, поліграфи, корпоративну культуру в компанії яка займається гемблінгом/арбітражем
— пафос
Чим більше досвіду тим більше червоних прапорців.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Тайм-трекери, овертайми, суровий графік
Трохи непопулярних думок:
Мені абсолютно всерівно на тайм-трекери, розмови про культуру, поліграф, «ми сім’я» і решта булшіту. Якщо замовник добре платить, мені без проблем пограти в їх корпоративні ігри, тому що їм так хочеться. Навіть техніку я можу купити сам і влаштувати собі енергонезалежне місце роботи і навіть бути періодично доступним в позаробочі години, розбиратися з технологіями
Дійсно червоні прапорці це:
— Тільки офіс.
— Робота з руснею.
— Обман і шахрайство з компенацією.
Майже на все решта я готовий закривати очі, якщо рівень оплати мене влаштовує.
Мене завжди дещо дивувала перебірливість значної частини ІТшників у плані роботи.
Є якісь базові блокери( свої три я описав вище ), а решта це робота яку треба робити.
Скільки разів чув:
— «Фу, я не буду працювати з блокчейном»
— «Фу, треба писати документацію, я хочу лише кодити!»
— «Хай баги фіксять джуни, а я буду створювати нове!»
— «Ця робота не дає мені драйву»
— «Більше двох раундів інтерв’ю я проходити не буду!»
— «Тестові завдання для лохів!»
— «Рекрутерша недостатньо уважно прочитала 6 сторінок мого резюме! В бан контору!».
Цей список може бути дуже довгим.
Частково це пояснює ситуацію, що так багато людей не можуть довго знайти роботу.
Обман і шахрайство з компенацією.
Мені абсолютно всерівно на тайм-трекери
Щоб на тайм трекері було 8 годин треба ~10 годин в офісі.
Хіба це не шахрайство?
«Тестові завдання для лохів!»
На щастя так думає більшість тому їх і дають рідко
Зазвичай таймтрекер означає оплату відпрацьованих годин. Натрекав 6, оплата за 6. Затрекав 9 — оплата за 9.
На щастя так думає більшість
Хай думають і шукають довше, а я тим часом отримаю більше оферів.
а я тим часом отримаю більше оферів.
Нащо тобі декілька?
Що б обрати найкращий)
Але ж він може бути гіршим, ніж той єдиний офер в перебірливого, котрий довше чекав
Далеко не факт, якщо тільки ми не говоримо про жирний офер в Гугл на L5+ або офер в OpenAI.
Але знову ж таки, рекрутмент процес в Гугл зовсім не повинен мотивувати реджектити всіх решта.
Якщо брати «середні» компанії, які не роблять щось дійсно важливе і проривне, то більшість це ± звичайний бізнес за гроші.
Так, в когось може бути прикол з трекером чи +2 етапи інтерв’ю чи щось ще з того, що тут в топіку описали як редфлег, але особисто я не бачу причин відсіювати таку компанію.
Та й загалом мені важко уявити, що люди вкладають в поняття «той єдиний офер», якщо мова не про ТОП-10 світового бігтеху.
Культ карго діє на усіх, на кандидатів точно так як і на компанії, про що і була стаття Forbess про голі звільнення на які йдуть зуммери. Массова поп култура нас привчила, що або «спорт високих досягнень» або нічого. Усі бачили фільм де Стів Джобс лається із директром Атарі, ходить не митим босим, та їсть одні яблука (там далі його особитість щоправда міняється на 180 градусів із віком та досвідом, і це дві різних людини з рештою від неврівноваженного хіппі до копрпоративної акули). Та спорт високих досягнень це завжди до одиниць із великого відсіву, і дуже часто тут в реальності набагато більше вирішує генетика, а потім вже кропітка робота.
Далеко же не просто так 10 із най дорожчих копаній на біржі 8 — американські, може цьому сприяє купа факторів, наприклад світова фінансова система яка утворилась після другої світової війни, бо до цього моменту фінансовим центром світу був Лондон, а не Ньйю Йорк і резевною валютою був Фунт Стерленгів.
була стаття Forbess про голі звільнення на які йдуть зуммери
Времена изменились — тыц. Теперь даже зумеры уходят только если есть запасной аэродром и очень страдают от того, что приходится работать там, где они есть :-)
Та ну це швидше стаття-ниття, бо демократи пішли в наступ. Треба на реальну статистику в числах дивитись. Так в США по числах, зараз справа і справді погана як для США, але для України їх погано — це недосяжною супер добре. А десь для Венісуєли або Сомалі, то багатії з жиру бісяця як не в себе — по 50 ляльок дитині купляють і по тисячі олівців, ще і незадоволені при цьому — а тут нема дров, їсти і т.д.
Та і по самому США, для більшості їх територій — IT менеджер це супер робота із платою в несмітну гору бабла, принаймні в два рази більше за середню зарплатню по країні і разів в п’ять по штату. А ціни на усе в Сан-Франциско або Нью-Йоркці — це шок контент. І те що там $200 000 баксів на рік «нінащо не вистачає», це повний нонсенс.
А тут звільнили з роботи усього то команду, а там скажімо не дав норму із коки за сезон, з будь яких причин — або з голоду дохнеш, або колеги по картелю застрелили, щоб самим було чого їсти.
таймтрекер используют только на каких-то фрилансерских жлобопомойках, где за каждый потраченный доллар удавятся. Я могу сидеть несколько минут думать читать логи и не двигать мышкой или кликать это засчитает трекер???
Не совсем, встречал довольно известную контору колхозного типа из сферы "вайти в Ит’ там хотели трекер на мой персональный ноут
таймтрекер используют только на каких-то фрилансерских жлобопомойках
Ні.
А де цей таймтрекер використовують? Я взагалі на галерах таке не бачила, і в продукті, якщо чесно.
Працював в місці (продукт), де ти сам рапортував час — або ж використовував кнопки start/stop в браузері. За кліками/рухами ніхто не слідкував, скріншоти не робив. (Ну і не вимагали рапортувати більше ≈6.5 годин на день.) В такому варіанті — нормально.
Ну такое и в EPAMе есть (было?). Просто раз в неделю проставил 8 часов каждый день и всё. Но такое даже треккером сложно назвать, скорее уж какой-то тайм репортинг.
Не «8 часов за день», это профанация, а, типа:
Тикет ABCD-1234: техлид 0.5 часа investigation (понял, что вообще за херня и кому назначить); конкретный исполнитель: 3.5 часа investigation, 1 час implementation; от других по 0.5 часа review; 1 час финальное документирование.
Тикет EFGH-5678: 3 дня Product Owner расписать все пожелания клиента, 4*1 час нарада, когда согласовали, что всё ок и , ну а дальше как у предыдущего.
Ну а потом кто-то начинает всё это суммировать и считать.
Конечно, это палка о двух концах — а что делать?
Когда такое было в Софтсерв — ежечасный репортинг -что делал. Даже была своя система ssexplorer жила лет 20
Ежечасный задалбывает. Если автомат, то он сам делает, а если вручную добавлять, то в течение ну например суток или даже двух после реальной затраты. В том месте рекомендуется в конце дня флашить, вполне достаточно.
Минулого року мав декілька співбесід із невеликим(
Мотивували це дуже просто: команди розділені по всьому світу, в різних часових зонах. Менеджити всіх синхронно не вийде ніяк, тому оплата згідно затреканого часу.
В обох конторах, розповідали, трекери працюють по активності( без скріншотів ). Типу є якась активність( кліки, мишка рухається і т.д. ) час рахується. Декілька хвилин Без жодної активнсті — трекер зупиняється, щосекунди клікати не треба.
Як у них мітинги трекаються, я хз, мабуть, руками вносиш чи щось типу того, вже не вникав.
Це відрізняється від того, що є у нас в сервісних компаніях, але чогось радикально-редфлегного тут не бачу, особливо в контексті того, що ти обираєш сам собі і місце і часову зону і країну і робочі години і навіть кількість цих годин.
Хоч дві-три години в день працюй, аби робота робилась.
тому оплата згідно затреканого часу
Якщо регулярно буде натрекано >8 годин (не тому що людина чітер, просто завжди роботи дофіга), то доплатять без питань? Чи воно тільки в сторону зменшення працює?
Настільки глибоко не копав, але, скоріше за все, якщо зможеш аргументувати, чому щодня трекається 9 годин, а не 8, то мали б оплатити.
то доплатять без питань
нет. Там либо лимит времени в трекере выставляется на неделю, больше 40ч не трекнет либо менеджер просто епнет всю лишнюю активность чтоб кастомер не возмущался пачему надо платить больше в инвоисе
Декілька хвилин Без жодної активнсті — трекер зупиняється, щосекунди клікати не треба.
Менеджити всіх синхронно не вийде ніяк, тому оплата згідно затреканого часу.
Розвод лохів-гребців, якщо там не х2 оплата.
Щоб в такому моді назбирати 8 годин треба працювати х2 порівняно зі звичайним фулл таймом в офісі.
Декілька хвилин Без жодної активнсті — трекер зупиняється
а как это засчитается, если чел смотрит графики, автоскролл логов или следит за деплоем?
тому оплата згідно затреканого часу
полно компаний просто в инвоисе вписываешь сколько часов оплатить тебе и все, без трекеров
Декілька хвилин Без жодної активнсті — трекер зупиняється
а как это засчитается, если чел смотрит графики, автоскролл логов или следит за деплоем?
Та можеш чекати
Це 100% сфокусована робота, а замість фокусуватись на роботі треба буде мишку рухати
Денисе, кількість етапів інтерв’ю має бути розумним (від 3 до 5, включно вже з офер- колом).
Я багато кандидатів втрачала і колеги, коли по 5 технічних інтерв’ю, окрім ейчар інтерв’ю, DM call. Даже зараз.
У більшості наших фахівців, до речі, на
Переважно, у індійських/ пакистанських фахівців від
Погоджуюсь про доцільність, мова про те, що певна частина спеціалістів не розглядає компнії де 3 і більше етапів. Принаймні так було раніше.
Зараз теж не дуже прям хочуть багато степів інтерв’ю. Бо це час і нерви. І без гарантій, що ще пройде, або влаштує зп ітд.
Тому мені бачиться, що «менш вибагливі» працівники є професійно більш успішні бо не відкидають частину пропозицій.
Теж не погоджуюся. Тебе наймуть попри усі забубони, якщо ти їм ок.
Щодо погоджуватися на всі пропозиції, то є вірогідність просто втомитися і зупинитися десь ані там, ані тут.
Пам’ятаєш, є ті, кого наймуть на 6-7к, а є ті, кого і на 5 не наймуть.
Тому, напевно, істина десь посередині.
Судячи з того що бачу серед знайомих то навпаки
В BigTech буває по
Так що усе просто як в цілому написав Денис, — $300 000 хочь 20 раундів інтервью, виходи в онлайн в новорічну ніч і т.д, гра в «Що, де, коли!» на виліт і т.д.
А «ми родина» і т.д. це усе про фуфел — про не фінансову мотивацію. Нема в бізнесі не фінансової мотивації, на роботу ходять заробляти гроші. Засновники створють бізнеси в цілому теж дуже рідко коли ради якоїсь мети, яка віднізняється від банальної наживи. Інакше ми знаємо усіх тих людей по іменно, бо вони змінили світ.
Я знаю про Big Tech і люди свідомо йдуть на 100500 етапів. Тут скоріш мова йшла про рівень трохи нижче, середній.
Також ви знаєте, що людина, якщо паралельно йде в біг тех і середню ланку по зп, то не факт, що вона буде до кінця процеситися по півроку. Я в Польщі все це бачу по знайомих. Поки що не готові одразу перескочити з галер/ продукта в Біг Тех. Поки перемагає синиця в руках, аніж міфічний офер. Або закінчується фін подушка і люди зупиняються на першому офері.
Ну це люди тоді і підіймають як червоний прапірець, коли стартап який шукає мідла-джуніора, культом карго робить те саме, що і Big Tech. Нема мотивації в це йти і часто і сенсу, воно там розвалиться за півмісяця із боргами по зарплатні — а кандидат солідно вклався, просто в те щоби винайнятись. Скажімо те саме тестове завдання може бути просто кидком, коли це наприклад реальна робота яку .одні фрілансери, дають іншим, безкоштовним фрілансерам :) і т.п.
Підготовка в алгоритмах літкоді і т.д. — це усе витрата часу, і якщо вам це просто не подобається само по собі, то це знову таки витратити час тобто інвестувати, без гарантій поверення інвестицій у вигляді ресурсу. А час можна витратити або на пошук іншої позиції, або в якихось інших цілях. В Big Tech із доходом від $120 000 на рік, звісно це вартує того щоби за це позмагатись і інвестувати.
Нема в бізнесі не фінансової мотивації, на роботу ходять заробляти гроші.
Є нефінансова мотивація. Ми в Кінетику пропрацювали 6 років, я посередині проекту сходив на співбесіду на архітекта з +50% зп, понюхав ковролін, і вирішив що комфортніше сидіти на квартирі й займатися своїм маленьким проектом. Коли проект скінчився, я пішов на +75%, а сусід — на +100% зп.
А чому тут не фінансова мотивація то ? Інша справа як ви рішення приймали. Той же вільний від роботи час, сам по собі є аргументом. Особливо коли родина там і т.д. коли не можете ви весь час витрачати на бізнес, і підете на те, що у вас буде мало вільного часу тільки коли фінансова компенсація буде достатня для того, щоби забеспечити собі якісне дозвілля і рішити питання із хатніми справами, родиною і т.д. Умовно в єдиниій вихідний в місяць побути біля басеїну чи на яхті, дворецькій, няні з гувенднадками там і т.д. Що вимагає не +50% — а +5000%.
6 років,
Коли проект скінчився, я пішов на +75%, а сусід — на +100% зп.
Якщо припустити що це +2-4к$, то за 6 років це 140-290к$.
Я б за ці гроші нюхав ковролін (що я насправді і зробив)
Ну ринкова зарплатня та досвід зростали з часом. Коли ми туди заходили, то взяли скляну стелю. Але кожного року та стеля в Україні ставала вищою, а зарплатню не переглядали.
У нас только офис для тестировщиков.
Но если ты сможешь всё железо отнести к себе — да пожалста, только я таких не встречала пока xD
в реальності до переліченого набору бонусом іде і низька зп або обман і шахрайство з зп :)
і навпаки в топ конторах — топ зп з топ культурою без оцього всього...
не можу з вами погодитись з багатьох причин)
мейбі, якщо ти вже справді аркітект з роками досвіду і технологій — легко перебирати проектами.
А коли тобі кожен рік важливий, і кожен рік дасть буст в майбутньому до зарплати, то:
—
«Фу, я не буду працювати з блокчейном»
— є багато сфер/нюансів, які ставлять хрест на дуже багатьох оферах в майбутньому (казино/блокчейн/крипта/порн) і десятки інших індустрій, часто ставлять хрест на потенційному ровзитку і можливістю зловити наступний оффер. І ладно, якщо це перехід на гроші, які більше ніде не заробиш (5 -> 15k, і можна забути про зміну роботи на решту життя, але пам’ятаю людей, які в
це і:
— сфера
— стек технологій та актуальність технологій
— позаробочі години/корпоративні ігри — ну тут специфічно, буває справді спочатку від тебе очікують мейбі
Допускаю, що десь існує те, про що ви пишете, але особисто не чув і не стикався аби комусь відмовляли в роботі через те, що в нього є досвід з певною технологією або в певному домені.
На крайняк, якщо дійно хтось про таке запитає на співбесіді, завжди можна сказати: «Було цікаво, вирішив спробувати, зрозумів, що не моє і хочу до вас на сапорт
На крайняк, якщо дійно хтось про таке запитає на співбесіді, завжди можна сказати:
Ніхто вас не питатиме. Просто тихо відфільтрують і оберуть менш зашквареного кандидата.
я особисто таких фільтрував пачками (при чому на всіх своїх роботах), бо це офіційна позиція компаній, де є хоч трохи цінностей.
це не завжди на етапах співбесід відбувається і не завжди до хайрінг менеджера дійде, просто буде робити рекрутер і ви хайрінг навіть cv не буде бачити)
частина з цих фільтрацій, це: перша робота гембла (виберіть будь-яку назву) — де швидко тебе ростять, до 2-3-4к$ і ринок новачку більше не дасть. А на нижчі вилки нікому не цікаво йти і застрягають люди на проблемних участках (їх я назвав вище)
впишіть в гемблу будь-що, як от якийсь легасі стек, на якому ви просиділи 3 перші роки вашого досвіду, і от проходять ваші перші три роки — ви виходите на ринок, а у вас супер-специфічний досвід(не нішевий як АІ, де висока цінність, а саме специфічний як підтримка якогось легасі для старого оффлайн джава софту для б2б), а базових знань немає (наприклад ви з курсів, а не повноцінний універ, зі знанням всіх базових мов на якомусь рівні)
ще раз скажу, після того, як ви нахапались
Допускаю, що десь існує те, про що ви пишете, але особисто не чув і не стикався аби комусь відмовляли в роботі через те, що в нього є досвід з певною технологією або в певному домені.
Те, про що ви пишете, це дуже-дуже дивна позиція по тій простій причині, що першу роботу завжди було дуже складно отримати, тому на першу роботу 90% йде туди, де візьмуть, а не туди, де модний молодіжний стек із крутими процесами і правильним менторингом.
Особливо зараз, коли джунів майже не беруть нікуди і він хоча б якось хоче влізти в ІТ.
Наймарі, хто цього не розуміє або повністю відірвані від життя або просто неадеквати у своїй бульбашці. Хоча їх зараз можна зрозуміти, можуть обирати кандидатів самих різних багато.
Шукати кандидата із конкретним стеком — нормально, майже всі так роблять.
В той же час відфільтровувати такого кандидата через те, що він джуном пішов у гемблінг( або просто легасі ) контору бо більше нікуди не брали — якийсь зашквар і неадеватство.
ви упускаєте, такий соціальний аспект як:
цінності)
так він теж важливий у відборі кандидатів, і коли у вас є бабки, і бренд — ви берете кращих. казино/Гембла/арбітраж — це гірші, в них буде значно гірший ретеншн в компанії, бо їх не тримають цінності. я працював тільки в pure product companies — в кожній, це був максимально важливий аспект і кожна платила вилку понад ринку, але так фільтрувала людей з спірних ніш і спірним досвідом.
те що ви кажете має сенс, якщо у вас обмежений бюджет, обмежені терміни і ще багато факторів, які сильно звужують вибірку людей.
ви упускаєте, такий соціальний аспект як:
цінності)
Якщо цінності абстрактної компанії не враховують, що людина в якості першої роботи або після скорочення замість голодної смерті і/або низькооплачуваної некваліфікованої роботи із деградацією скілів і/або контори де була розробка для гемблінгу обрала останнє, то, мабуть, з такою компанією співпрацювати не варто бо цінності там якісь такі, що не дуже дружать з реальністю.
Ну, тут по класиці:
> At every job you should either learn or earn. Either is fine. Both is best. But if it’s neither, quit. ©
Бо з власного досвіду мав справу з конторами, де проходиш 6 етапів інтерв’ю (когнітивний тест, онлайн кодінг, систем дизайн, парний кодінг, продакт дизайн, біхейвіорал), а потім зп — горіхи, і ви деплоїте рпм пакети, як в 2005, бо ніхто не може прикрутити ci/cd пайплайн на вашому пхп моноліті на 400к стрічок коду.
Так це ж чудова нагода зробити це все! Доля вам підкидає «пацієнта» на якому можна ставити експерименти, тренуватися, навчитися, прокачати свої скіли, додати десяток нових баззвордів у резюме і піти шукати роботу на Х2 зарплату з новим досвідом)!
Це так не працює. В будь-якій організації не сильно люблять новачків, які приходять і починають скрізь тикати своєю важливою думкою про те, як «правильно» щось робити. Потім є такі бізнеси, де ці всі болячки хронічні, і невдалий експеримент, якщо не похоронить їх, то завдасть дуже багато шкоди (це з власного досвіду). Нарешті, багато компаній просто йде за течією, бо всіх все влаштовує. Наприклад, вони знають, що той один інстанс постгресу перестане скейлитись через рік, але зараз же все працює, а на дизайн нової архітектури немає часу, бо горять таски. Пофіксимо коли припече.
< /sarcasm >
Мосье. Вы упустили смысл слова флажок.
Это не какая-то очевидная хрень типа невыплаты зарплаты или работа на врага. Это мелкие, вроде бы незначащие детали, которые позволяют предсказать эту хрень заранее.
И вот эти все:
тайм-трекери, розмови про культуру, поліграф, «ми сім’я» і решта булшіту.
имееют целью взять с тебя работы больше, а заплатить меньше. А если уже говорить о русне, то они чемпионы в этом спорте и в нормальной, настроенной на уважительное и взаимовыгодное сотрудничество конторе и духа их не будет.
Мосье. Вы упустили смысл слова флажок.
Это не какая-то очевидная хрень
Тут більше малося на увазі, що якщо я перед співбесідою піду гуглити компанію і якщо знайду більше одного відгуку про те, що написав вище, то з великою ймовірністю, я відміню цю співбесіду, перевіряти на собі не стану.
Але ж це буквально правда( що в компанію, а не на проект ) майже для кожної продуктової компанії.
Ні. Навіть фаанги пишуть у який відділ вакансія.
Правильно, відділ, але не конкретний проект.
В одному відділі чи в одному напрямі може бути десятки проектів та тисячі працівників, які можуть виконувати різну роботу і переміщатися між проектами.
Хотілося-б розуміти, заходячи в компанію:
Практично, цей флаг
ми наймаємо не на вакансію, а в компанію
є і в сервісних і в продуктових компаніях, тому, для мене найм — це пів справи, далі потрапляєш в команду\проект, де вакансія звільнилась не просто так. Тому, іноді питаю вже в проекті «на чиє місце мене взяли», це не важко з’ясувати. А потім обережно за кавою, розпитую, що там сталось, щоб не наступити на граблі.
Зазвичай, випробувального періоду достатньо, щоб зорієнтуватись. Ну і HR команда, зазвичай, вже досвідчена, і багато розмовляти не доводилося, тому, або знаходили інше місце в тій самій компанії, або інші варіанти.
Загалом, коли вакансію намагаються «застаффити», то хороші вакансії назовні викладають не часто, тому, щоб зайти в компанію, варто бути готовим до того, що перше місце там буде не веселим.
Там декілька співбесід безпосередньо в проект проходять, після того як люди пройдуть фільтр із перших раундів, бо по три мільйони резюме на рік. Тому власне так довго туди і наймаються, до півроку, якщо це не реферал, особливо від менеджера/старшого менеджера бо тоді спрощена процедура.
Там і виходе, що людина проходе по
Із останнього, коли мені колеги пишуть:
Подвійні стандарти ( мов, у Львові ми засуджуємо і не спілкуємося з командами з рашки, а от у Варшаві- як ви ставитеся до того, щоб пройти на рос мові співбесіду);
Ми вже
Взагалі у нас немає овертаймів, але після 19.00 іноді( 3 рази на тиждень ) треба буде попрацювати;
Ми, взагалі, надаємо зі свого боку максимальний супровід бухгалтером , бо тільки за легалізацію персоналу ( 300 злотих з вас);
По строках виплати бонусів- це питання дискусійне ( в реальному житті: від 1 місяця і до ніколи).
Ще за паркінг додам:
Компанія надає паркінг місця, але якщо ви не встигли, то можете десь автомобіль поставити у Варшаві:)
Ну за паркінг то вже занадто. Я ще ні разу не бачив компанії яка б прям всім-всім забезпечила місце на паркінгу, бо це взагалі майже нереально якщо в компанії сидить не ~15 людей.
І взагалі чому вони мають давати паркінг, їздь на автобусі, це не їхня проблема як ти маєш добиратись на роботу.
Чого ти так завівся?
В Варшаві всі компанії, що писали, мають офіси от в цих хмарочосах. Кількість людей від 1000+ по світу. Напевно, в самій Варшаві +/-
Я би взагалі не казала ані про паркінг на ейчар, і, відповідно, про те, що десь там паркуй, і потім якось в центр їдь на роботу.
Я впевнена, що паркування в Варшаві не краще, ніж в Києві.
а от у Варшаві- як ви ставитеся до того, щоб пройти на рос мові співбесіду
Зустрічається частіше, ніж хотілося б. Величезний 🚩, якщо бажаєте не зашкваритися і триматися подалі від всього російського (і це я не про мову).
Бо, в хорошому випадку, таке прохання — це сигнал, що десь поруч будуть ті самі легендарні «харошиє рускіє», з якими будете перетинатися. Ну і менеджмент, який досі вважає, що «внє палітікі» — це стиль життя, а не діагноз.
Якщо ж не пощастить — це виявиться роботою на русню або в проектах з російським капіталом, які ще вчора фінансували війну оплачуючи податки в бюджет країни-агресора, а сьогодні просто «релокувалися». Типу очистилися. А далі вас чекатиме обов’язкова програма — корпоратив під кіркорова і тости за «мір во всьом мірє».
🚩 ми одна сімʼя
🚩 як ви відноситесь до овертаймів?
🚩 ми цінуємо work-life баланс — якщо про це говорять, то не цінують
🚩 в нас гібридна/офісна модель — не маю нічого проти офісів, але подібні ризики не на часі
🚩 в нас є «бронювання», але лише для цінних співробітників — його немає, хоч у вакансії вказано що є
🚩 в нас вільний графік, але стендап о 9, а вечірній дзвінок о 19
🚩 будь які розмови про вигорання
🚩 багато розмов про «корпоративну культуру», «цінності» і «місію»
🚩 згадування слова «керівник», «власник», або будь якої совкової ієрархії
про різні тайм-трекери і хуєкери згадувати не буду
Можна ще згадати базові речі як:
🚩 гемблінг, беттінг, вебкам
🚩 сумнівні відгуки чи повна їх відсутність / видалена сторінка
🚩 нецензурна лексика чи неадекватна поведінка на співбесіді
🚩 робота за ідею чи за відсоток у мертвородженому стартапі
🚩 відсутність чи мала кількість відпустки, лікарняних, державних вихідних
🚩 затримка коштів, або виплати через місяць після відпрацювання
ред флаги на період військового стану:
— onsite / hybrid вакансії
— коли питають де я знаходжусь (для remote вакансії)
А чого гібридні вакансії є ред флагом для вас?
з тієї ж причини чому і офісні
коли питають де я знаходжусь (для remote вакансії)
а в чем трудность назвать любое рандомное место, с проверкой еще никто не приходил, а в реквизитах для оплаты все равно будешь передавать billing address конторе
боюсь неприємних наслідків... Чи є кейси обману іноземної контори?
була ситуація — добре пройшов два тех інтервью + тестове завдання на ~$100К позицію.
залишалось тільки 1 формальне, але вакансія передбачала ремоут тільки з країни західної Європи.
— коли питають де я знаходжусь (для remote вакансії)
Т.е. работодателю должно быть норм, если потенциальный сотрудник будет работать с Лубянки или из Тегерана?
— коли питають де я знаходжусь (для remote вакансії)
Я б теж не хотів наймати якогось чувака, який сидить десь в рашкі чи в днр. Тому я б питав де знаходишся щоб відсіяти непотріб. Ну і очевидно бізнес хоче врахувати ризики, пов"язані з локацією, це нормально.
0. Не «стандартна» ІТ компанія, є відділ кадрів, технічний директор, секретарки, родичі власників на керівних посадах і т.п.
1. Вільний графік, який передбачає що ти доступний з 9 до 19. Або коли розказують що цитата «ми даємо ще 2 додаткових дні на неочікувані ситуації, наприклад коли сантехнік має прийти чи треба вирішити питання в банку»
2. Он колл, особливо неоплачуваний
3. Об’єктивні негативні відгуки
4. Лід міняє роботу кожен рік, і це вже його 3+ проект
Або коли розказують що цитата «ми даємо ще 2 додаткових дні на неочікувані ситуації, наприклад коли сантехнік має прийти чи треба вирішити питання в банку»
погано, чи що?
Це показує що тобі треба брати вихідний щоб з’їздити в банк чи зустріти того сантехніка.
На нормальній роботі ти пишеш в тім чат «я відійду на кілька годин, треба в банк з’їздити. Якщо не встигну на дейлік, мій статус....» і все.
Погано, що кількість таких днів взагалі нормована, бо самі ситуації — ні. Одного року мені два дні знадобиться, а іншого — 10. Я розумію, що не всі готові оплачувати такі дні, але мені важлива можливість брати їх хоча б за свій рахунок коли завгодно (ну, майже)
Володимир Корнійчук
Senior Software Engineer (C++)
в Tietoevry Create Ukraine (formerly Infopulse Ukraine)
14.05.2025 07:09
Які там зараз ред прапорці, камон! Знадвору натовпи кандидатів, страшно завиваючи, б’ються в стіни бункеру. Всередині AI запрошує прогулятися в найближчий лісок, каже брати з собою лопату. Зверху менеджмент помахує лейофами, знизу економічні прогнози світу в дно стукають.
Зараз в вимоги вакансії можна писати любе садо-мазо, і на все будуть бажаючі.
доречі, все ще є вакансії в найконкурентнішій ніші — фронтенді які місяцями не закриваються
але потребують специфічного досвіду — типу гемблінг...
Які там зараз ред прапорці, камон!
И что это повод работать на Инфопульсе?
Там всё так плохо, что так спрашиваешь, или...? (чисто интересно, я с ними дела не имел)
Плохо — не скажу. Но вот какой-то неуловимый душок советского НИИ там витает.
Не чув від знайомих поганих відгуків про інфопульс, і на єbanoму я теж не бачив зашкварів від них.
1. в одной вакансии на собесе сказали, что нужно обязательно быть пожарником 1 неделю в месяц по графику. Если прилетает инцидент с прода, ты бросаешь все и садишься его разбирать в любое время. Т.е. всю неделю обязан выходить 24×7 фиксить инциденты. Зп самая обычная
2. На доу простыня шаблонных отзывов от сотрудников типа Генезиса, бывало даже приходилось проматывать несколько экранов чтоб найти настоящий
1) Це називається on call і так, це та ще халепа навіть з підвищеною оплатою. А без неї — до побачення.
Володимир Корнійчук
Senior Software Engineer (C++)
в Tietoevry Create Ukraine (formerly Infopulse Ukraine)
14.05.2025 07:13
1 — багато де так, особливо в стартапах. Спочатку підбішує, потім стимулює писати код так, щоб він поменше в проді падав, або хоча б щоб нормально моніторився, трейсився, дебажився.
Ну, нормальні компанії компенсують нічні онколи додатковими вихідними або подвійним рейтом. Якщо влаштований по гіг-контракту чи кзоту, то практично нереально по закону заставити працювати 24 години.
— вимкнена камера під час співбесіди
— нещирість
— розмови про nda 😂, поліграфи, корпоративну культуру в компанії яка займається гемблінгом/арбітражем
— пафос
поліграфи
Я одним предложил вместо полиграфа разложить карты Таро, они обиделись(
Якось одна відома укр контора захотіла мене пройти поліграф. Сказали, що це можливо тільки в їх офісах в Польщі та Казахстані. Переліт вони оплачують. Я ще й думаю собі, що більше такої можливості поїхати в Казахстан, та ще й на халяву, у мене не буде, але вони швидко зрозуміли, що я реально не піду в гемблінг, і злились.
У гемблинга часто вообще какая-то своя атмосфера. Мне pin-up рассказывали, как у них можно зарплату налом в Польше получать (всю или часть). Что-то аж поймал флешбек как на заводе в бухгалтерию очередь за конвертами стояла xD
вимкнена камера під час співбесіди
Люксофт, це ти?
«Робочий графік — варто орієнтуватися на більше ніж 8 годин на день (десь 10)»
Білоруси з Польщі що змушені були тікати в
Молодець, тільки з чого ти зразу взяв що хтось проти російської
Це ред флаг
Знаєш — це от як запах від мусорки. Може там хтось і викинув айфон 16 в робочому стані, тільки ритись не хочеться
викинув айфон 16 в робочому стані
він без власника — кирпич.
ритись не хочеться
Припустимо це смітник строй мусора (такі є в певних містах) де прораб втратив. Ви знайшли — принесли, оримали гроші — задонатили і купли дрон. Альтернатива — сира яма з болотом по коліно, обстріл, величезна кількість мишей на бліндаж. І голодним і перочинним ножиком і трусах сімейниках, з криками : " За капітали батьківщіну за Ахметова, Cуркіса і Колмойського Бендеру, Банзай!" в штурм на посадку. І потім звісно тіло розірване 12 мм кулею з танкового КОРД-а, яке жеруть шури. Як в мемі кучми — «Це ж було вже!».
www.youtube.com/watch?v=irw-HzqXz2M
Припустимо
я російській мові не зобовʼязаний нічого
навіщо мені ці кучеряві філософські піруети. Маєш бажання колупатися в сортах узкого міра — та будьласка
Питання від компанії
— А у вас є бронь? Бо ми серйозна компанія і не хочемо щоб перед нашим замовником зникали розробники яких бусанули.
— А у вас є блуєті і т.д. енергонезалежність, бо ми серйозна компанія(аутсорс) і не будемо це менеджити за тебе.
Зараз зрозумів що запитання «а у вас є бронь?» чимось подібне до запитанню жінки «чи є діти, і чи плануєте в найближчому часі знову?»
ні, це інше. Знайомі жінки просто говорили стандартні фрази, що не планують взагалі і на цьому тема закривалась. Чоловіку зараз не вийде сказати, що він не планує
Не можна порівнювати ситуації, коли вони відрізняються фактором наявності вибору
— А у вас є блуєті і т.д. енергонезалежність, бо ми серйозна компанія(аутсорс) і не будемо це менеджити за тебе.
А тобі у welcome package мають прислати генератор, повербанки, одіялко і ще 20л палива на початок чи як? Якщо за роки війни хтось не зміг забезпечити себе всім мінімальним для роботи і виживання то це говорить що кандидат так і не подорослішав. І дякувати треба що взагалі дивляться на кандидатів з країни де ризики тільки ростуть.
«Єс, май сіті із вері вері сейф»
Як тільки ти кажеш зворотнє, тебе миттєво звільняють з аргументацією — це для вашої безпеки та зменшення ризиків :D
Ситуація трохи кращою стала, але зайвий раз розповідати про те, що над тобою літають дрони та збивають ракети не потрібно. Західні люди мають слабкі нерви та дуже швидко всього лякаються...
Ось стислий перелік основних «червоних прапорців», які учасники спільноти DOU вже назвали під час обговорення теми:
🔴 Основні «червоні прапорці» при пошуку роботи
1. ФОП веде бухгалтер компанії
Якщо компанія наполягає, що бухгалтерію ФОПів веде лише їхній бухгалтер — це сигнал про можливі юридичні ризики.
2. Тайм-трекери та моніторинг
Встановлення тайм-трекерів або скріншотів робочого столу без згоди — ознака недовіри та мікроменеджменту.
3. Відсутність процесів у стартапах
Фрази на кшталт «у нас все динамічно» або «немає процесів» можуть свідчити про хаос в організації, що призводить до вигорання.
4. Швидке масштабування компанії
Різке зростання без належної адаптації процесів може призвести до погіршення умов праці та змін в обіцяних бонусах.
5. Великі неоплачувані тестові завдання
Якщо тестове завдання займає кілька днів і не оплачується — це може бути ознакою недооцінки вашого часу.
6. Непрозорість після найму
Поява нових обов’язків або змін умов після виходу на роботу без попереднього обговорення — тривожний сигнал
🗣 Додаткові зауваження від учасників обговорення
«Ми — як родина»
Такі фрази можуть маскувати токсичну корпоративну культуру та очікування понаднормової роботи без компенсації.
Непрозорі обов’язки та позиції
Відсутність чітко визначених обов’язків або невизначена позиція можуть свідчити про хаос в організації.
Непотизм та плинність кадрів
Варто звернути увагу на рівень непотизму та частоту змін персоналу в компанії.
Непрофесійна поведінка на співбесіді
Грубість, хамство або відсутність поваги під час інтерв’ю — явні ознаки токсичного середовища.
Це ж классика
Ще до інтевью
— Нема чітко визначенного кола обов’язків та не визначена позиція — можна зрозуміти прямо по профілю вакансії, хоча його можуть отримати копі-пастою. Якщо це на проект в середені корпорації — не можуть відповісти на пистання, «Кого ви шукаєте?».
— Поцікавтесь про плинність кадрів в : команії/акаунті/проекті і т.д. про це не скажуть на співбесіді швидше за усе про це можна дізнатись різними методами
— Поцікавтесь рівнем непотизму
На ітревью
— Ми не компанія ми родина
— Нью Васюки та повітряні замки в якості пітчу вакансії (там абсолютно не визначена бізнес модель нема планування і т.д. класичний бізнес заради того щоби зробити собі бізнес — а не метод заробляння грошей).
— У нас нема понаднармових (такого в IT не буває — їх мають чітко менеджити і за них платити коли знадобилось піднажати для чогось).
— Також спитайте про міссію і плани компанії на найближчі 5 років. Не можуть чітко відповісти чи Нью Васюки — це червоні прапірці.
— Різне з типу «гнучкий», тобто продавлюють на зарплатню чи позицію. Ви явно не туди потрапили тоді.
Ну і елементарне — грубісь, хамство і т.д. Це в обидві сторони зазвичай.
У нас нема понаднармових
Мені останні 15 років не траплялися. Може, це специфіка С/С++ без CI/CD.
Може, це специфіка С/С++ без CI/CD.
??? Я навіть в свій PET проект на С++ бознаколи зробив CI собі там гоне СMake по матриці o_O Та треба посидіти колись у вільне і доробити і т.д.
Та навіть в
Мені останні 15 років не траплялися.
Ну воно відповідно і скінчилось, супортна шхуна що втонула і виставила на мороз персонал. У мене там є стаття де в кінці про корсара на шлюпці, що написав книгу яку видавництва не хочуть друкувати — бо «В нас є вже матеріали з цієї теми, і ця книга буде з ними конкурувати». Так то, овертайми бувають — питання скільки їх і чи за них платять?
Ну як реліз раз на півтора місяці — то звідки узятися овертаймам?
А частіше робити не можна, бо треба добряче відтестувати та стабілізувати:
* в ембедеді недотестоване може зцеглинити залізо
* в базах даних недотестоване може покласти сервіс кастомера чи навернути його дані
І навіть з прогоном 200К end-to-end тестів щоночі все одно релізи раз на кілька місяців.
в ембедеді недотестоване може зцеглинити залізо
Де завгодно таке може бути. Десь інтернет магазин стати на проді, при чому в чорну п’ятницю, коли виторг годує бізнес увесь рік і падати не можна нівякому разі. Десь помилка в алгторединговому аглгоритмі або банковскому софті натворити мільярдні збитки, суди і т.д.. А десь взагалі атомні станції, один колега QA розказав як знайшов баг в софті який робили для ЗАЄС, при чому він був в «продакшені 5 років». Коли виправили — станція стала заробляти на мільйон долларів в місяць більше, бо нарешті правильно регулювались теплові режими і т.п. (там вже подробиці що я ХЗ, то треба мати професійні знання, чув що чув в курилці).
XP це не про це, будь який софт будь якого типу можна покрити тестами різного типу та їх проганяти в процессі СI, це контроль за змінами в проект. Хочь Android із iOS хочь RTOS там і т.д. 100% є емулятори, QUEMY різні і т.д.
в ембедеді недотестоване може зцеглинити залізо
В старих Enterprice системах релізи йшли по
1) За моїм досвідом, при довгому релізному циклі нема овертаймів, бо на початку циклу робиться фіче фріз, на середині — код фріз, і залишок циклу йде дрібний багфікс. Просто нема звідки взятися овертайму, якщо нові фічі не робляться, а баги лишилися дрібними.
2) CI за один прогон тестів не відловлює нестабільні баги. От для бази даних щоночі ганяють 200К тестів. І там трапляються фейли, котрі репродюсяться раз на пару місяців. Чи не репродюсяться взагалі. Так, частина тестів рандомізована. Так, багатопоточність та багатопроцесність. І оце усе вкупі після сотні прогонів найтлі на 200К тестів більш-менш гарантує якість релізу. А після одного прогону — нічого не гарантує, бо багатопоточність та розподілена система. І якщо отак одразу в прод — то бізнес помре, бо база буде виснути в проді чи скораптить дані. Пару таких публічних кейсів — і нових кастомерів не буде.
А після одного прогону — нічого не гарантує, бо багатопоточність та розподілена система.
Ну у мене зворотній досвід, якраз через те що фреймверки гонять тести в декілька потоків — тести падають бо CI енв занадто повільний по харду, чи виявляють проблеми типу Race Condition.
Або зажадували гроші на енв для бізнес аналістів там, UX/UI і т.д. і вони роблять експеременти на CI енві, який в ідеалі має бути виделиним виключно під CI/CD — портять там Test Data і т.д.
Найчасті ше же провал дедлайну і відповідно овертайму стається з двох причин, переше найдорожчі помилки в першочергових вимогах до ПЗ і треба в милі переробляти перед релізом. Друге — технічний борг і повне ігнорування керівництвом не функціональних вимог, і тут аж до переробки архітектури перед релізом. І перше і друге — в прешопричині має нестачу професійних або специфічних знань в керівництва і виконавців, чи і того і іншого одночасно. Низька культура бізнесу і виробництва тобто. Тому не оплачувані постійні овертайми — це червоні прапори, погані процесси які закриваються часом — а не збільшенням кваліфікації.
А тепер якщо уявити, що релізний бранч відводиться і починає тестуватися за 3 місяці до релізу? Якщо ті, хто ставлять вимоги, перевірять альфу — то проблему побачать, і буде місяць на виправлення і ще 2 місяці на стабілізацію — до зовнішнього релізу. Звідки тут овертайми?
починає тестуватися за 3 місяці до релізу?
ну припустимо це потрапляє з рештою до остаточного замовника і той каже, що в першочергових вимогах — помилка. Припустимо зробили щоби рекація на якусь дію була до 3 секунди, значення взяли або від балди або це найдешевші китаські датчіки на ринку якісь є. З рештою вийшло
А на ділі в останній тиждень перед випуском виявилось на прийомочному тестуванні, що реальні вимоги не більше 1.5 секунди. А це зміни як в софті так і в харді, наприклад треба замінити якісь датчики на інший класс євпропейського виробника і адаптувати дравери і т.д. От вам — овертайми, або неустойка розрив контракту і т.д. У молодих компаній та колективів без особливого досвіду роботи і професійних та спеціальних знань — це абсолютно звичайна справа. Ні досвіду роботи ні знань із планування та виявлення та оцінки ризиків.
А є ще гірше — коли задавати не ральні строки, та різати бюджет, це цілоспрямована бізнес модель бо «ми не можемо інакше конкурувіати із індією», це вже крадіжка рейту.
до остаточного замовника і той каже, що в першочергових вимогах — помилка
Нема замовника, є продукт.
І тестування починається при відведенні релізного бранча — якщо там нема блокера, то за 3 місяці до релізу. Якщо є блокер — його мають виправити за час фіче фріз, і прийти в код фріз (1.5 місяці) без блокерів. Коли нема блокерів — продукт можна тестувати й побачити його (не)придатність для кінцевого споживача.
У молодих компаній та колективів
Мені не доводилося мати з такими справу.
Черговий приклад якості CI/CD від Гугла.
Раніше коли в гугл доках робиш пошук якогось слова і його змінюєш, Next перескокує через наступний match. Мабуть, б’ється список результатів.
Ось зараз взагалі іконки на кнопках пропали. І це — Гугл.
res.cloudinary.com/.../qkwfjdfqggy9kig3pqtw.png
Читаєте відгуки тут та на Глассдорі (раніше ще в італійців було цікаво).
Фільтруєте цікаві речі:
* Кидки на останню зарплатню.
* Звільнення під час відпустки без нотифікації.
* Матюки усієї команди на керівництво, котре казало, що війни не буде, а потім втікло.
* інші прояви тераріума
і дивитеся, чи хочеться в такому працювати.
Тайм трекери та довгі тестові також докупи.
Хіба по цій темі немає статей? Щось там було таймтрекери, ми одна сімя, залишись столи допоможи поносити бо всі пяні в доску а ти не пив.
Статті може й є (точніше точно є), але от цікаво стало почути думки спільноти
Serhii Podtopa
Богдан Скочко
Ювженко Денис
Oleksii Bober
Evgeny Sergeev
Азаза Заазааз
Maria Kalkatina
Просто Анон
Ювженко Денис
Denys Poltorak
Vic
Макс Романов
юнит тест
Evgeny Sergeev
Євгенія Невська
Valentin Nechayev
Пять холодильников
Java Scriptson
Volodymyr Dvernytskyi
Alla
Vitalii D
Amigoo Rui
Bohdan Shtepan
Eugene Nuribekov
Gremlin
Gremlin
Євгенія Невська
Vitalii D
Просто Анон
Сергій Машковський
Karina Kosenko
юнит тест
Vladyslav
Dmytro Hovdia
Oleksandr Redko
макогоненко
макогоненко
Melnyczenko Mel
Олександр Шпак
Vic
Denys Poltorak
Oleksii
Михайло Твердохлібов
Найкращі коментарі пропустити