1С і BAS: як російський софт окупував мізки, і як звільняти від нього український бізнес

У своїй практиці впроваджень я неодноразово стикався з питанням заміни 1С та BAS. Як консультант з автоматизації бізнесу, один із авторів локалізації обліку для ERP Odoo та спеціаліст із впровадження сучасних систем, я добре знаю, як складно компаніям — і ментально, і технічно — відірватися від того, що «працювало роками».

Але ще більше я знаю про те, скільки непотрібного болю, обмежень і ризиків тягне за собою ця залежність. Особливо зараз. Особливо в країні, яка воює не лише за території, а й за свою суб’єктність — у всьому, включно з обліком.

Останнім часом ми багато говоримо про мову, культуру, національну ідентичність, про заборону російських книг, медіа та каналів впливу. Але дуже рідко — у надто вузьких колах — ми згадуємо про вплив російського софту. А дарма. Бо саме через програмне забезпечення Росія роками формувала у нас зручні для себе звички: як рахувати, як мислити, як звітувати. BAS — це не просто програма. Це — тиха, але наполеглива інституційна інфекція.

Цей текст — не просто критика застарілих рішень. Це спроба пояснити, чому 1C та BAS — це не просто бухгалтерська програма, а системна вада нашої бізнес-культури. І чому з неї треба виходити — обережно, розумно, але невідкладно

Коли ми говоримо про цифрову трансформацію бізнесу, то зазвичай маємо на увазі сучасні рішення, автоматизацію, хмарні сервіси і відмову від застарілих систем. Але українська реальність часто виглядає інакше. Якщо мова йде про автоматизацію бізнесу і бухгалтерію зокрема, то вона починається з фрази: «А у нас бухгалтер працює в 1С». І далі все зрозуміло — звучать добре знайомі фрази: «пряма кореспонденція», «друковані форми», «субконто», і, звісно, «бо так зручно» або «я так звик(ла)»...

Парадокс ще у тому, що навіть під час повномасштабної війни, яка триває вже понад три роки, російський софт досі міцно сидить у ключовій точці — в головах бухгалтерів, IT-директорів і навіть державних структур. Варто лише зазирнути на сайти з вакансіями для бухгалтерів або в розсилки популярних сервісів, щоб переконатись: на ринку усе ще панує BAS. Ось нещодавній приклад з моєї пошти — «Облік у BAS ПРОФ, КОРП та АГРО: виправляємо помилки разом з експертом».

1С та її клон BAS — це не просто програмне забезпечення. Це інструменти окупації мізків, що сформували звички, логіку процесів і навіть регуляторні вимоги з боку держави. Наприклад, вимога податкової щодо «прямої кореспонденції» для SAF-T (який стане обов’язковий з 2027 року) — це калька з підходу, який був закладений у 1С ще в нульових роках (мене ця тема зачіпає, тому що мені треба адаптувати ERP систему під ці вимоги і про неї я трохи нижче ще згадаю).

Ментальна окупація через софт: як ми сюди прийшли

Софт — це не просто інструмент. Це набір рішень, звичок і навіть світогляду його користувачів. Коли бухгалтер десятиліттями натискає ті самі кнопки в 1С, це формує не просто навички, а цілу парадигму мислення. Саме тому заміна 1С на інше рішення — це не лише міграція даних, а повноцінна деокупація бізнес-процесів та переосмислення бізнесу.

1С почала захоплювати український ринок наприкінці 90-х — на початку нульових, у період, коли бізнес лише набирав обертів. Простота, низька вартість, доступна підтримка, відсутність альтернатив — і от 1С вже стала синонімом бухгалтерії.

Це була інформаційна колонізація без жодного пострілу.

— Ризики країни-розробника? Ніхто не аналізував.

— Кібербезпека? Не на часі.

— Держава? Мовчки легітимізувала 1С, вимагаючи звітність у форматах, сумісних із нею.

Коли після 2014 року з’явились санкції стосовно 1С, українські дистриб’ютори оперативно «ребрендувалися»:

«1С більше не продаємо — у нас тепер BAS, український продукт!»

Але код лишився той самий. Інтерфейс — також. Архітектура — без змін. Хіба так має виглядати українській продукт?

Як бухгалтерів навчали працювати «по-1С-ному»

Університети, курси підвищення кваліфікації, методички, бухсервіси — десятиліттями все це формувалось навколо одного центру — 1С, а потім BAS.

Результат прогнозований:

— Будь-який новий підхід викликає когнітивний дисонанс та відторгнення.

— Інтерфейс, відмінний від звичного «1С-шного», автоматично отримує тавро: «тут неможливо вести облік».

Логіка «як у 1С» стала не просто стандартом мислення — вона стала рефлексом.

Невидимий ланцюг: як 1С формувала регуляторні вимоги

Коли продукт тривалий час домінує на ринку, він перестає підлаштовуватись під правила — правила починають підлаштовуватись під нього. Саме це сталося з 1С в українському обліковому середовищі.

Замість того, щоб держава формувала вимоги до програмного забезпечення — вимоги формувались під 1С.

«Пряма кореспонденція» як держстандарт

Один із найяскравіших прикладів — вимога податкової щодо прямої кореспонденції рахунків при вивантаженні у SAF-T. Це не міжнародна норма. Це калька з підходу, реалізованого в 1С ще у 2000-х — і міцно прошита в уявленнях податкових органів.

На запитання:

«Чи можуть суб’єкти господарювання відображати бухгалтерські проведення в SAF-T UA без зазначення кореспонденції рахунків на рівні кожного рядка, якщо облік ведеться з використанням механізмів, що забезпечують баланс іншими способами?»

Податкова дала відповідь, яка прямо вказує на жорстке трактування:

«Господарські операції в підрозділі „Бухгалтерські операції“ повинні відображатися через кореспондуючі рахунки... Потрібно здійснити налаштування, які забезпечують деталізацію кожної операції шляхом подвійного запису».

Інакше кажучи — будь-який інший підхід не вважається допустимим, навіть якщо він відповідає міжнародній практиці. І тим самим відсікаються рішення які працюють по-іншому.

SAF-T: задум був інший

SAF-T (Standard Audit File for Tax) — це міжнародний формат обміну даними для податкового аудиту. Його суть — стандартизація, деталізація, але не уніфікація під конкретну бухгалтерську систему. Це мав бути відкритий інструмент для передачі даних з будь-якої ERP.

Однак в Україні SAF-T реалізували як ще одну форму звітності «аби тільки працювало з BAS». І от маємо: SAF-T по-українськи — з жорсткими прямими проводками і структурою, яку диктує не міжнародний стандарт, а логіка 1С та BAS.

Міжнародна практика: без прямої кореспонденції

На відміну від українського підходу, у більшості країн SAF-T не вимагає прямої кореспонденції рахунків у кожному записі. Формат передбачає адаптивність до різних облікових моделей:

  • Португалія: допускається агрегований облік. Пряма кореспонденція — опціональна.
  • Польща (JPK): головне — простежуваність. Проводки можуть бути узагальнені.
  • Норвегія: допускається імпорт SAF-T з будь-якої ERP, навіть якщо структура рахунків не відповідає локальному плану. Відповідальність за трансформацію даних — на платнику.* (інформацію надав Chat GPT)

Іншими словами, те, що в Україні називають «стандартизованим файлом» — це більше стандартизація під 1C та BAS, а не під SAF-T.

Податківці — один із головних факторів

Але, мабуть, найбільша проблема — людський фактор у державних органах.

Багато податківців самі колись навчались на 1С або працювали з нею. Їхнє професійне бачення обліку базується саме на логіці 1С. Будь-який інший підхід, зокрема той, що базується на міжнародних стандартах, викликає в них підозру. Під час перевірок вони вимагають що? таку звітність як в 1С, з іншої облікової системи — вже проблема для них, адже це треба сидіти і розбиратися, а так ось воно рідне.

І перевчити податківців, як показує практика, ще важче, ніж бухгалтерів. Бо в них — владна позиція. Вони не адаптуються до змін, вони змушують адаптуватися до себе.

«Як у всіх» = «як у 1С»

Звична логіка «як у всіх» в обліковому середовищі насправді давно означає: «як у 1С».

  • Немає в обліку субконто? — «Система несерйозна».
  • Немає аналізу рахунку? — «Це не облік».

Це породжує замкнене коло:

  1. Бухгалтери бояться переходу.
  2. Податківці не визнають нічого поза 1С.
  3. Розробники змушені імітувати BAS, щоб пройти перевірку.

Ми не просто маємо облікову спадщину. Ми продовжуємо жити за нею, працювати в її межах і... звітувати.

Хіба так має бути?

Побічні ефекти лояльності до окупанта

Лояльність до 1С — це як звичка пити з отруєного джерела тільки тому, що вода тут «завжди була смачною». Поки бухгалтерія рахує копійки в BAS, країна платить мільйонами — втраченими можливостями, безпекою, часом і здоровим глуздом.

Безпека? Ну таке...

Формально — 1С заборонена. Фактично — живе і процвітає під вивіскою BAS, із тією ж архітектурою, тими ж принципами і тим самим вихідним кодом. Просто тепер розробляють «в Україні» — але ми ж розуміємо, звідки ноги ростуть.

Тож не дивно, що питання інформаційної безпеки лишається відкритим. А особливо смішно, коли якийсь держорган звітує в «українській» BAS, поки в сусідньому вікні в нього відкритий Excel і Яндекс.Диск для резервної копії (а ви думаєте такого немає?).

Стратегія розвитку = «а як це буде в BAS?»

Одна з найбільших пасток — це навіть не вразливість, а інтелектуальна стагнація. Бізнеси, які роками сидять на 1С, просто перестають думати інакше. Новий напрямок? — «А воно в BAS є?» Хочеш онлайн-магазин підключити? — «Ну, можливо, через якийсь модуль з 2013-го... за доплату... і руками...»

API, інтеграції, хмари, аналітика, CRM — усі ці слова звучать красиво до того моменту, як ти стикаєшся з фразою: «А у нас BAS, і воно це не підтримує». Хоча інші системи значно краще б вирішували задачі, які стоять перед бізнесом.

І ще ця «каста 1С-шників»

Не забуваймо про культуру обслуговування. В BAS усе тримається на замкненому колі: є старший бухгалтер, є свій «1С-спеціаліст», який уже 10 років «все знає» і «все робить». Він оновлює базу, він знає де «переписати проводки напряму», він тут головний.

І це чудово... до моменту, поки він не захворів, не звільнився або не загубив флешку з усіма паролями. І тоді весь «цифровий бекенд» компанії перетворюється на одну велику 1С-шну чорну діру.

Плюс треба не забувати скільки компаній займалися 1С та BAS до 2022 року, деякі з них з 2022 року перейшли на інші продукти і відчувають себе зараз чудово, алче частина займається тим чим і займалася: попит на ринку є, гроші надходять і чудово. Вони агітують за такі продукти, пишуть пости у бухгалтерських групах, де бухгалтери їм аплодують і стають все більш впевненими, що кращого ніж BAS бути не може (така радість була коли анонсували BAS УТП)

Найстрашніше — не залежність, а сліпа звичка

І от ми підходимо до головного. Проблема навіть не в тому, що BAS — це технічно застаріле чи небезпечне рішення (уявляю як на мене зараз накинуться 1С-ники з піною у рота). Проблема в тому, що для багатьох українських компаній це не виглядає як проблема.

Вони звикли. Це зручно. І найголовніше — зрозуміло.

І саме тому BAS тримається в головах: бухгалтерів, податківців, айтішників. У всіх, хто коли-небудь чув: «а давайте не вигадувати — зробимо як у 1С».

Як звільняти мізки та бізнес-процеси: кроки до деокупації

Починати потрібно не з міграційного плану і не з вибору системи. Починати потрібно з питання, яке звучить майже як провокація: чому ми досі в BAS? Не з технічних причин — з психологічних. Бо якщо чесно — ніби все влаштовує. Працює ж, звітуємось, бухгалтер знає, податкова приймає.

Але коли починаєш копати, то з’ясовується: ми просто звикли. До логіки, до шаблонів, до форми. Нам здається, що «інакше не буває». Що ПЗ — це просто інструмент, і байдуже, в чому працювати. Але це не так. Програма, в якій ти працюєш щодня, — це і є твоє професійне мислення. Якщо система не дозволяє мислити процесами, а змушує думати «як провести документ, щоб не зламалось», то ти вже в заручниках.

Тому справжня деокупація починається не з імпорту даних, а з виходу з ментальної залежності. Пояснити команді, що існують інші способи роботи. Не клонувати BAS , а переосмислити: навіщо нам субконто на кожному кроці, чи потрібна ручна кореспонденція, чи не краще, щоб система автоматично вела облік згідно з логікою бізнесу, а не бухгалтера 2003 року (зараз може й народження).

Так, це виклик. Особливо коли податкова звикла бачити «як у всіх», тобто як у BAS. Але якщо нічого не змінювати, то і змін не буде — ні в бізнесі, ні в обліку, ні в державі. Перехід на нову систему — це не просто технічна заміна. Це можливість навести лад. Описати процеси. Переглянути структуру обліку. Вирватися з цього нескінченного кола «все вже зроблено, не чіпай».

І найважливіше — не мовчати, коли вам вдається. Кожна успішна історія — це ще один приклад для тих, хто боїться. Розказуйте. Пишіть. Діліться досвідом. Формуйте нову норму — ту, де сучасні рішення, гнучкі підходи і відкритий код стають основою бухгалтерії, а не екзотикою для сміливців.

Що має зробити держава: роль держави в деокупації

Окрема тема — держава. І тут ми маємо чесно сказати: без її участі ця війна за звільнення обліку буде надто повільною. Держава не має писати код. Не має створювати «свою» альтернативу BAS. Але вона зобов’язана створити умови, в яких розвиток вітчизняного софту — це не подвиг ентузіастів, а нормальний ринок.

Що саме потрібно? Насамперед — перестати вимагати звіти та структури, прив’язані до логіки 1С. Податкові форми, SAF-T, звітність, формат бухгалтерських записів — усе це має бути засновано на відкритих стандартах, а не на зворотному інжинірингу BAS. Законодавство має бути простішим, а не настільки складним, що з ним справляється тільки софт, який десятиліттями адаптувався під пострадянське болото.

І ще одне — дуже важливе. Оця ідея, яка час від часу звучить від бізнесу: «А хай держава спочатку запропонує альтернативу, а ми потім подумаємо». Це — пастка. Тому що за цією логікою ми чекатимемо ще років двадцять, поки хтось збудує черговий клон 1С, тільки з тризубом на іконці. А нам не клон потрібен. Нам потрібне інше мислення. Інші принципи. І не держава має це дати — вона має просто не заважати (а вона ох як це любить).

Держава повинна бути арбітром, не гравцем. Вона має прибрати перепони: скасувати вимоги, які прив’язані до архітектури конкретного ПЗ, спростити взаємодію з податковою, відкрити API, підтримувати стандарти, а не виробників. Усе інше — зробить ринок. Українські розробники є. Бізнес є. Попит на зміни теж є. Потрібно лише не загортати все це назад у звичний «а давайте зробимо як у 1С, бо інакше не пройде». Але наразі все навпаки.

Висновок: звільнення починається з рішення

Проблема залежності від 1С і BAS — це не просто технічне питання, яке можна вирішити новою інсталяцією. Це питання звичок, структур, і, частково, державної бездіяльності.

Так, перехід на сучасне рішення потребує зусиль. Так, доведеться перебудовувати процеси, пояснювати команді, відстоювати позицію перед податковою. Але альтернатива — залишатися в системі, яка стримує розвиток, ставить під сумнів інформаційну безпеку, і змушує грати за чужими правилами.

Очікувати, що хтось «зробить нормальну альтернативу» (це до речі аргумент 1С-ників) — теж не варіант. Ринок вже має такі рішення. Потрібне не нове ПЗ — потрібна готовність ухвалити рішення й вийти за межі звичного.

Поки частина компаній усе ще чіпляється за BAS, інші вже будують облік, який гнучкий, адаптивний, сумісний із глобальними практиками. І час уже чесно сказати: чим довше ми тягнемо — тим дорожче буде вихід. Як у грошах, так і в необхідних для цього ресурсах.

👍ПодобаєтьсяСподобалось8
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Як ITшник, але ні на цент не бухгалтер, я спитаю прямо. Ваша стаття переповнена звинуваченнями і наїздами на ментальність. Питання: які _практичні_ недоліки є у підхода 1С/BAS/etc.?

«Пряма кореспонденція»? Наведіть приклад, чим це погано, в чому саме, які витрати на неї більше ніж на аналог. Причому, якщо ви пишете для DOU, а не для якогось «Сучасний бухоблік», щоб це було зрозуміло і фронтендеру з React, і телекомщику з асемблером (як я). І в чому підходи SAF-T кращі.

Що там далі? Субконто? Що воно таке, чим корисне і чим шкідливе, як можна без нього (на прикладах, коли це стане помітним, а не розміром з пісочницю).

Це буде не одна стаття, а десять? Добре, пишіть десять.

А ці тупі агітки на рівні ідейно міцного мовокряку нецікаві.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Ну ще не розкрита тема що у нас профільні економічні ВУЗи прямо випускають користувачів 1С/БАС бо там це базова система при вивченні організації і автоматизації обліку.

Але я вірю що колись нарешті рашка кібератакою через ядро 1С/БАС обнулить дані всіх ментально окупованих і задізейблить ці системи (щоб бекапи були корисні тільки як артефакт на пам’ять :) ).

Чекаю на появу тут представника вітчизняного ПО «МЕДОК» з купою страшних історій про ментальне зґвалтування, яке творить 1С.

Невже так складно скопіювати 1С ? Особливо зараз, коли AI дозволяє генерувати код. Детально описуємо бажану поведінку — отримуємо код. Скопіювати UI також не велика проблема.
На будь-які претензії від москалів можна просто посилати до Хуйла.
P.S. Я цілком розумію і підтримую користувачів які звикли до чогось і не хочуть змін. Мене особисто бісило коли якісь бовдури у MS чомусь вирішили що «миша померла» і треба усе переробляти на тач-інтейфейс. Мене цілком влаштовувала звичайна Windows — чому раптом я маю звикати то якоїсь Windows 8 ?! Працює — не чіпай! Особливо якщо від цього залежить робота багатьох людей.

Невже так складно скопіювати 1С ? Особливо зараз, коли AI дозволяє генерувати код.

Спасибо, поржал :)

Детально описуємо бажану поведінку — отримуємо код

Вона давно описана: є купа документації, книжок, і форумів де обговорюються нюанси, проблеми
та купа коду в конфігураціях 1С на «1С basic», і декларитивний опис UI в них.

Невже так складно скопіювати 1С ? Особливо зараз, коли AI дозволяє генерувати код

треба просто сгенерувати engine, runtime environment для виконання конфігурацій, і все :)

Щоб зрозуміліше:
Є ж купа коду html+css+js.

Треба просто сгенерувати рендер, інтерпретатор js, та інфраструктурні дрібниці (робота з мережею, файловою системою, з OS).

Как бывший разработчик 1С скажу, что альтернатив нет. К сожалению наше государство любит чудить такие же налоговые реформы, как и в мордоре, поэтому система гибко подстраивается под все приколы.
Когдто хитовые были телефоны Нокиа, и их не нужно было запрещать чтобы они ушли в прошлое, предложите вариант лучше и люди потянутся к вам! но к сожалению почти всегда лишь бы что-то предложить, не вникая в суть как работает предприятие и какие учетные вызовы перед ним стоят.

Їх нема, поки на ринку є 1С.
Але, тут робота могла б бути з двох сторін. Не просто забороняти, а ще й законодавство спрощувати, щоб не треба було всі дебільні вимоги податкової задовольняти. Тоді розробка нового продукту була б простішою.

Конкуренція так не праацює. А нема наших продуктів — бо ніхто не інвестує, не в останню чергу бо нема нормально працюючої фондової біржі і інструментів інвестування. Між іншим в федерації одразу РТС та ММВБ. І 1С у них є і різні Бука, PROMT, Alt, RedOS, Yandex, Mail.ru group і купа усього іншого.
В той самий час — продовжується політика Нейрона, тобто друк грошей і збільшення податкових ставок.
P.S. Цікаво щодо мит, скільки зібрано в бюджет з BAS. Бо нам усе про оподаткування OlyFance вебкамщіць розповідають.

А нема наших продуктів — бо ніхто не інвестує, не в останню чергу бо нема нормально працюючої фондової біржі і інструментів інвестування.

Навіщо фондова біржа? Яких саме інструментів інвестування вам не вистачає?

В Україні купа власних інвесторів. Але вони не готові інвестувати в ідеї або дитяче бачення стартапів. Є маленькі, є великі, на будь який смак.

Яких саме інструментів інвестування вам не вистачає?

бістро удобно и без проблем закинуться акциями компании разработчика, вот как я покупаю... даже не знаю, токені для ажура?

Але вони не готові інвестувати в ідеї

ну вот и поговорили
Инвесторі не готові инвестировать в идеи.

бістро удобно и без проблем закинуться акциями компании разработчика, вот как я покупаю... даже не знаю, токені для ажура?

Це не інвестиції, це — краудфандінг якийсь.

Инвесторі не готові инвестировать в идеи.

Це звучить дико та незрозуміло, контроверсійно, але так воно і є. Готові інвестувати в продукт, в бодай щось, але не ідеї, початкову стадію. Тому що ідей у кожного з два мішки та маленький возик, а от з реалізацією постійно якась халепа відбувається.

Готові інвестувати в продукт,

Инвесторі не готові рисковать, им нужні 100% гарантии ©

Ризикувати заради ризику ніхто не збирається. Хочете нормальних інвестицій, хоча б з шістьма цифрами, прийдеться показувати MVP, PoC, mockups. Інакше отримуєте максимум 10К. Гарантії потрібні, але що ви не балабол-мрійник-фантазер.

Ризикувати заради ризику ніхто не збирається. Хочете нормальних інвестицій, хоча б з шістьма цифрами, прийдеться показувати MVP, PoC, mockups. Інакше отримуєте максимум 10К. Гарантії потрібні, але що ви не балабол-мрійник-фантазер.

А еше лучше чтобі єто біли не просто поці, а уже готовій продукт, вішедший на рінок, лет 10-15 назад, чтоб история, популярность, сеть дилеров, чтобі прибіль за последние 8 кварталов, вот єто вс’
ну тогда можно будет не только 10, но и 20, и 30 к остегнуть — но тольо при условии что прибіль пополам, а убітки — на конторе.

Звісно що готовий бізнес ще краще. Але його ніколи не зможуть побудувати балаболи-мрійники-фантазери.

Я можу вас познайомити з одним «стартапером», який вам буде генерувати по одній ідеї в день. Слабо в таке інвестувати? ;)

Я можу вас познайомити з одним «стартапером», який вам буде генерувати по одній ідеї в день. Слабо в таке інвестувати? ;)

В каждую идею — нет. в некоторіе — ну кто знает
я то не инвестор, я просто знают о существовании призраков пещеры и рынка, и вполне себе допускаю что у этого «стартапера» могут быть интересные идеи — но гарантирую что далеко не все 100% будут ценны.

Тоді ви будете обидва без грошей. Ніколи не задавали запитання, який процент стартапів доживає до свого першого року існування? А до третього?

Тоді ви будете обидва без грошей. Ніколи не задавали запитання, який процент стартапів доживає до свого першого року існування? А до третього?

Когда то давно интересовался. Крайне малый.
Что интереснее, я в процессе выяснил, что а) прибыли со взлетевших стартапов инвесторам вполне хватает на хлебушек и масличко и б) если инвестировать только в «надежные стартапы» то на хлебушек и масличко хватать не будет
разумеется, для такой стратегии всё таки надо иметь а) здравый смысл чтобы отсекать заведомый скам (а это крайне сложно) и б) нужно иметь значительные запасы финансов, чтобы не дрожать над каждой копейкой.

как ни странно, но отличным примером служат так нелюбимые мною американские мотивационные плакаты (кажется сайентологов), которые рассказывают о том как «директоа айбием не верил в персоналки и как он ошибся»

По сути инвестирование в стартапы похоже на инвестирование в студентов и аспирантов. 99% выхлопа идёт в мусор, живём на оставшийся процент.

Вірно. Один тільки нюанс, інвестують в стартапи, а не ідеї. ;)

Саме тому у нормальних інвесторів є відбір та певні вимоги до потенційних обʼєктів інвестування. Просто ідеї не цікаві. Ідею мусять втілити, тоді вона починає коштувати більше нуля.

Такого не буває, звісно готові на певний процент, чим више ризики имм зазвичай вищі і потенційні прибутки — це сутність венчурного капіталізму. Звісно найбільшиц ризик завжи — це не знатись на ризиках, тобто інвестувати на обум Лазаря, граючи в азартну гру. Щоправда це професійна діяльність на який треба знатись, по суті весь Вол Стрітт це структура багато в чому аналогічно Госплану СРСР, який теж в сутності займався оцінкою і інвестиціями. Якщо зібрано науковими методами вірний об’єм данних, та пророблен їх аналіз — то роблятся одні з найбільших капіталів на планеті.

uk.wikipedia.org/wiki/Інвестиція
А краудфандінг — це коли дохід не очікується, наприклад усі волонтерські фонди.

Я ж використав слово «якийсь» після «краудфандінг» не просто так... ;)

Как бывший разработчик 1С скажу, что альтернатив нет.

Альтернативы есть всегда
бывает нет желания их использовать/переходить на них — тут да, согласен на все 100

бывает нет желания

или еще более важной вещи чем желание — денех :)

люди на евробляхах ездят не потому что — желают, и не желают ездить на бмв ха5.

Запитання розробнику 1С в минулому. Назвіть 10 самих необхідних сутностей (обʼєктів) в 1С та аналогічні 10 найбільш користованих функцій.

Вам нечем заняться, нет Гугла или чата ГПТ?

Немного аналогий: до того момента, пока не запретили ввоз и продажу книг из мордора — я некоторіе книги не мог найти. не то чтобі я «специально искал», но когда случалась возможность — ничего не біло
А сейчас в банальном заурядном (ну ок, не совсем банально и заурядном, просто хорошем) магазине я ту же серию «Гиперион» моге купить от нескольких изданий, в т.ч. — подарочній вариант. и многие специфические книги, которіе раньше я не мог купить — теперт прекрасно могу купить на украинском язіке.
так что мнение «запрет ничо не даст, а ві конкурируйте» — как мнение, конечно, имеет право біть, но не всегда оно верно

«Гиперион» моге купить от нескольких изданий, в т.ч. — подарочній вариант. и многие специфические книги, которіе раньше я не мог купить — теперт прекрасно могу купить на украинском язіке.

то есть раньше эти дурачки не понимали, что у них бы просто эти книги бы раскупили, потому и не печатали. А вот сейчас да, бизнес пойдёт.
Прямо золтую жилу мы тут нашли

то есть раньше эти дурачки не понимали, что у них бы просто эти книги бы раскупили, потому и не печатали. А вот сейчас да, бизнес пойдёт.

Ну, как видим — да, бизнес пошел, как ни странно
причем, повторюсь — тот же гиперион я на русском раньше не мог купить никакой, а сейчас — в любом варианте
ту же сумму технологий, опять таки. да много разных книг

Просветите сиволапых, что такое «Гиперион» и почему его надо покупать?

Просветите сиволапых, что такое «Гиперион» и почему его надо покупать?

при всем уважении я нигде не писал что его «НАДО» покупать, я писал о том что я рад что я МОГУ его купить в разніх изданиях (но не знаю — в разных ли переводах) — и купил, чему рад
Когда я его снова начну перечитывать — я не знаю, если честно
у меня приличное количество книг скопилось из серии «ух ты, всегда хотел купить!!!» — но читать пока нету времени

а, ну да

ru.wikipedia.org/...​Гиперион_(роман_Симмонса
(хотя я имел в виду, конечно, ru.wikipedia.org/wiki/Песни_Гипериона )
Кстати, лично у меня — это первая ссылка в гугле при поиске слова «Гиперион»

поставлю вопрос по другому — а зачем об этом знать? потому что последние лет десяиь в принципе не вижу потребности в книгах

можна ще кардинальніше сформулювати — а взагалі в принципі книжки треба? (чи всьйо, і в інтернет еру розглядаємо їх тільки як артефакт цікавий для археологів п̶і̶р̶а̶м̶і̶д̶ бібліотек)

а взагалі в принципі книжки треба в інтернет еру?

Вот в том-то и дело, что процентов десять эвергринов про глубины человеческой натуры останутся.
А всякую развлекуху и таймкиллеры давно уже съел интернет

процентов десять эвергринов про глубины человеческой натуры останутся

треба інтернет розшифровка — але здогадуюсь що відповідь: всі книжки витіснив інтернет.

По суті — якщо книжки це формат (не обов’язково паперовий) значно витіснений інтернетом, то reading/writing вважали(-ють) що це artificial skills — і чи можливо що в майбутньому ai-інтернет з часом почне заміщати їх також (з яким-небудь speech recognition/generation нп).

Є електронні версії, тобто є питання лише носія інформації. Так можна взяти планшет наприклад, чи будь який інший девайс і читати собі. Ще класно упаковуютб інформацію в відеоролики зараз, коли за 15-30 хвилин можна взяти усі основні теми з книги, та вже приймати рішення про придбання та читання повної версії.
Папір досі ще популярний для книг, наревно бо має флер матеріального вираження інформації, ковм того можна дарувати. А от газети та журнали перекочували в інтернет однозначно на електронні носії. Це або зовсім коротка, або відносно коротка інформація, з розряду жовтої преси про Сергія Бріна або там якусь Кетті Перрі чи хто тимчасво модний, та звісно політичні події.

с бумаги удобнее читать. точно так же, как удобнее печатать на 3д клаве, а не на мембранной/виртуальной
особено удобно с бумаги читать когда приходится ерзать взад/вперёд по тексту, сверяясь
на читалках это по прежнему менее удобно — хотя поиск, размуеется, на бумаге никакой

потому что последние лет десяиь в принципе не вижу потребности в книгах

Вопросов больше не имею.

Аж закортіло його перечитати. Українською, звісно ж

Немного аналогий

Аналогия неудачная, потому что перевести книгу — разовое действие, а потом — просто тиражирование, отличается от — постоянного использования инструмента, которым пользуется много людей.

1С — это платформа для создания прикладных решений в области экономического ПО, а не «бухгалтерская программа».

Если искать аналоги — 1С это как голый Wordpress, ценность и успех которого — простота, гибкость, расширяемость, а потому не обладая глубокими знаниями — можно писать под него плагины. Их потому и написано больше чем другие CMS.
А плагины уровня WooCommerce — и есть — «конфигурация 1С». Под WooCommerce — уже тоже тьма плагинов, интеграций написана.

Под 1С написана потому куча конфигураций вовсе не самой 1С. И с весьма богатым функционалом, хотя ж 1Сники — это ж даже не «вебмастера пхписты», а вообще не программисты, как то массово считается в айти тусовке :)

Так вот, чтобы написать такого же уровня функциональности заменители конфигураций на универсальных ЯП, из списка TIOBE, — потребуется больше времени, чем было потрачено на написание текущих конфигураций.

Продолжая аналогию — это как выбросить Wordpress с его кучей плагиной (и с WooCommerce ессно),
сделать движок на «православной Java» и написать такое же количество функционала, который можно набрать скачивая плагины c uk.wordpress.org/plugins и WooCommerce Marketplace

Конечно, Земля не остановится, если 1С запретить, но просто запрет, приведет к такому порядку суммарных затрат на адаптацию, или создание используемого функционала в Украине, сделанного на 1С.

Если, скажем, на ДОУ написать статью о том что нужен украинский дистрибутив Linux, а Windows запретить — посчитают полным идиотом, не так ли?

Но для ситуации с 1С у нас — «запрет 1С» и разговоры о создании украинского дистрибутива Linux — аналогичной бредовости, учитывая — трудозатраты.

Можно ли вытеснить 1С? Да конечно можно.
Но — теоретически. Практически ж — некому это делать, и нет ресурсов для этого на местном рынке.
1Сники могли бы — но у них нет и близко такой по удобству и скорости разработки платформы.
А больше — некому. Потому что больше никому местный рынок не интересен

Альтернативы ж да, есть.
Вот, например Дебет Плюс — давно существует, и вобщем то там и разработка под нее все более гибкая.

Но, повторюсь:
Целевая аудитория таких систем — не конечный пользователь, а — разработчик прикладных решений, консалтер. Как и в случае no code и low code, или «SQL придуман для бухгалеров» :)

Никакая фирма физически не потянет добавлять нюансик скажем учета основных средств для тысяч компаний — свой. а 1Сники — запросто это делают, не ломая базовый функционал. И им не надо ни у кого просить разрешения, или платить за это, — конфигурации даже когда защищены — крякаются, и их экосистема сродни гитхабу — погуглил, стянул нужную, выгрыз с нее куски кода, поучился-допилил — продал конечному потребителю.

Аналогия неудачная

удачная
закріли русню — появилось МНОГО РАЗНІХ книг, которіе раньше ни по русски, ни тем более — на украинском — найти біло нельзя.

неудачная, потому что стоимость книги — копеечная.

но вы наверное не программист давно, понятия не имеете о разработке ПО, и почему даже с ИИ — это дорого и долго ;)

это дорого и долго ;)

Це для вас. 1С це не кінцеве рішення, це — конструктор. Знайдіть розробників, які на цьому знаються, та виявиться, що це не так вже дорого та довго.

но вы наверное не программист давно

очень давно. конечно, я понятия не имею о разработке ПО, я никогда єтим не занимался, не руководил, никогда єтому не учился и тому подобное.
и, разумеется, я никогда не разрабатівал и не внедрял учетное ПО для различніх отраслей народного хозяйства, включая тяжелое машиностроение, пищевую промішленность, коммунальніе услуги, газовое хозяйство
разумеется, в ходе своей деятельности я ни разу не сталкивался с и не изучал аналоги учетніх систем, ни отечественніх, ни зарубежніх.
ну и сложно біло бі ожидать, что в процесс работі я мигрировал одни учетніе системі в другие, переходил со старого плана счетов на новій/НСБУ и так далиё
Куда нам.

Куда нам.

та вам то да, некуда, с аналогиями про книги :)

вот куда там 1Сникам, невеждам. Они нифига ж не понимают, и никакого учетного ПО для различных отраслей народного хозяйства не внедряли, тем более в тяжелом машиностроении, пищевой промышленности, коммунальных услугах.

и разумеется, они не разу не сталкивались с другими аналогичными системами, понятия не имеют об их существовании, их преимуществах и недостатках, а также не создавали ни фирм, не руководили внедрениями, и т.д.

удивительные тупицы и невежды эти 1Сники.

вот куда там 1Сникам, невеждам

а читаете вы жопой, да....
если вы найдете где я хоть как-то обсуждал стратегию/достоинства/недостатки 1с (кроме того что это блин опасно оставаться на этой платформе и неразумно) — можете мне показать.

а читаете вы жопой, да....

та это да, вы еще поучите меня читать — ни асили мой комент, и далдоните все ту же хню про книги :)

та это да, вы еще поучите меня читать — ни асили мой комент, и далдоните все ту же хню про книги :)

А читаем мы жопой,
вы, наверное, в манагмемнте не шарите, и концепция Pots of gold, Crutches, Mermaids, and Alligators вам неизвестна, да?
на єту тему есть хороший анекдот

Дали задание немцу, японцу и русскому накормить кота горчицей.
Немец схватил кота и запихал горчицу коту в пасть. И говорит: мы немцы всегда решаем вопросы силой.
Японец взял сосиску, разрезал её, спрятал горчицу внутри и положил. Кот подошёл, понюхал и съел. Японец и говорит: а мы в Японии всё решаем с помощью научного подхода.
А русский взял кота, намазал ему жопу горчицей и отпустил. Кот орет и зад свой вылизывает. Русский и говорит: а у нас в стране всё делается через жопу, исключительно добровольно и с песней!

вот так примерно работает мотивация в чендж менеджменте.

то есть по теме вам сказать нечего, раз с аналогий не к месту перешли на анекдоты :)

ниже по общению с другими ваш нубский уровень был понятен, да ;)

то есть по теме

по теме: когда государство, которое по оперделению, есть механизм принуждения, ставит себе какую то цель — то оно этой цели добивается
И уже дело гражданина покопаться в четырёх категориях мотивации.
Не умеешь — научим, не хочещь — заставим
Это несложно.

ставит себе какую то цель — то оно этой цели добивается

или не добивается — потому что ресурс государства — налоги.
стопорнуть бизнес своими запретами — это уменьшить налоговые поступления.

и когда у государства нехватка средств, то есть дыра в бюджете — механизм принуждения начинает сбоить, и оно — ничего не добивается своими пустопорожними окриками.

Это несложно.

ну да, вы еще и иксперд в государственном управлении, как тот шариков небось, с его «Да взять и все поделить» :)

или не добивается — потому что ресурс государства — налоги.
стопорнуть бизнес своими запретами — это уменьшить налоговые поступления.

когда в 2000х государство переходило на НСБУ — никто и не пикнул, взяли под козырёк и перешли
Хотя гемора была полная жопа

ну да, вы еще и иксперд в государственном управлении,

В просто управлении. не люблю (на самом деле — люблю) хвастаться — у меня в этой отрасли красный диплом магистра :)

разумеется, под «несложно» я понимаю «если с умом подойти и всё сделать правильно, то можно минимизировать недовосльство и расходы», а не «б***ь, ну они как что-то придумают — так кругом только жопа» ©

например — я понимаю, что «очень б***ь хочется всего и сразу — а получишь нихуя и постепенно» ©, т.е. нельзя сказать что "«с завтрашнего дня — никакой 1с!» — такое надо было говорить 15 лет назад, чтобы было 15 лет на переход на другую систему (но тут же — гром не грянет — мужик не перекрестится, все бы тянули до последнего)
но даже в этой ситуации можно было много чего придумать.

когда в 2000х государство переходило на НСБУ — никто и не пикнул, взяли под козырёк и перешли
Хотя гемора была полная жопа

Да. Вопрос — во сколько это обошлось.

Более мелкий пример:
Обязательность у веб сайтов украинской версии.

Сделано, куда деваться.
Вопрос — это бесплатно обошлось владельцам сайтов?
Они ни гривны на это не потратили?
А эти потраченные ресурсы — увеличили их прибыльность?

Утрировано, по хлопски — подобные инициативы оплачивает в конечном счете бизнес и потребитель услуг, а государство — получает меньше налогов, потому что это не приводит к повышению эффективности работы бизнеса.
Ессно — не все, ой не все меряется деньгами, и потому государства даже зная убыточность своих инициатив — что-то требуют.

Вот с запретом 1С — что требует,

Но переход на НСБУ да, 1С отлично себя показала — локализованные конфигурации ABBYY Украина бытенько выпустила.

В просто управлении. не люблю (на самом деле — люблю) хвастаться — у меня в этой отрасли красный диплом магистра :)

и вам так и непонятно в чем полная некорректность аналогии с переведенными книгами?
Ну то есть вам, с красным дипломом, непонятно что «перевод книги должен будет оплатить каждый читатель», а не только издательство?

под «несложно» я понимаю «если с умом подойти и всё сделать правильно, то можно минимизировать недовосльство и расходы»

А я про то что — как ты правильно посуду не мой — придется ее мыть — то есть потратить какое-то количество фейри и времени.

но даже в этой ситуации можно было много чего придумать.

можно конечно.

Просто я за годы холиваров о запрете 1С — пока ни одного думателя не встретил. Не искал правда специально, может просто не везло, на то что инет подкидывает.

Ну чтобы без ору про «нац безопасность» или психологических этюдов об «окуппации мозгов», а по технарски проанализировать варианты достижения цели — «избавиться от 1С».

Да. Вопрос — во сколько это обошлось.

Государству? в толику малую
а всё остальное — государство не волнует и не волновало.

Вопрос — это бесплатно обошлось владельцам сайтов?

а государство это волнует? :)
Хочешь работать в пределах государства — пляшешь под дудку государства. тем более со страничкой на украинском языке — ну явно было ДОХЕРА времени чтобы вообще не торопясь перейти. Жевал сопли? сам себе злобный буратино

и вам так и непонятно в чем полная некорректность аналогии с переведенными книгами?

не с книгами. в принципе с печатным бизнесом.
сам перевод книг он недорогой (ну, относительно), а вот всё остальное — дорого.

А я про то что — как ты правильно посуду не мой — придется ее мыть — то есть потратить какое-то количество фейри и времени.

да. смиритесь. и не копите грязную посуду в раковине, тогда оно не засохнет и мыть будет проще

Не искал правда специально,

будут условия — найдутся. те же 1с ники бывшие как питательная база. Свято место пусто не бывает

Ну чтобы без ору про «нац безопасность»

Это не «ор»

психологических этюдов об «окуппации мозгов»,

это не «этюд»

а по технарски проанализировать варианты достижения цели — «избавиться от 1С».

будет спрос — будет предложение.
задача государства — обеспечить спрос :)

а всё остальное — государство не волнует и не волновало.

по всякому бывало, у любого государства.

ну явно было ДОХЕРА времени чтобы вообще не торопясь перейти. Жевал сопли? сам себе злобный буратино

то есть стоимость перевода веб сайта зависила от момента этого перевода?

Хочешь работать в пределах государства — пляшешь под дудку государства

да. или — прекращаешь работать в пределах этого государства.

или работаешь, но почти в 0 — и государству этому налогов платишь — копейки.

задача государства — обеспечить спрос :)

это да, список идиотизмов гос решений государств — немалый.
И нашего — тоже.

И ведут эти идиотизмы к вопросу:
Why Nations Fail?

Свято место пусто не бывает

Конечно не бывает.

Как-то оно будет всегда.
Бизнес вместо донатов на ВСУ, будет платить программистам.
Это важнее ж! :)

Ипанутое государство принимает ипанутые решения ну и результат гарантировано будет — ипанутый :)

по всякому бывало, у любого государства.

У нашего пока не біло
да и у ни какого не біло

то есть стоимость перевода веб сайта зависила от момента этого перевода?

Конечно.

да. или — прекращаешь работать в пределах этого государства.

Разумеется. Вот видите, вы всё прекрасно понимаете сами.

И ведут эти идиотизмы к вопросу:
Why Nations Fail?

Ну, попиздеть мы тут все любим, но к реальности это отношения не имеет

Бизнес вместо донатов на ВСУ, будет платить программистам.

Бизнес будет платить и туда и туда.

Ипанутое государство принимает ипанутые решения ну и результат гарантировано будет — ипанутый :)

аминь.

да и у ни какого не біло

у любого бывало всякое.

итог вмешательства в экономику — бывал разный.

Конечно.

да ну нах :)

стоимость интернационализации сайта — а это оно и было, как зависит — от момента когда она делается?

Бизнес будет платить и туда и туда.

ну да, бизнес сколько надо — столько денег себе и нарисует :)

Ну, попиздеть мы тут все любим, но к реальности это отношения не имеет

ну, может книга с которой взял заголовок и такая, да
en.wikipedia.org/wiki/Why_Nations_Fail

стоимость интернационализации сайта — а это оно и было, как зависит — от момента когда она делается?

ндя.... вы, наверное, нке в курсе, что стоимость «на завтра срочно б***ь горит!» и стоимость «давайте запланируем когда удобно и недорого» — она разная, да?

Не смешите, вы просто не в курсе как делается «перевод» вебсайтов, и какие виды работ и кто делает

Розкажіть нам, я із задоволенням послухаю..

Не смешите, вы просто не в курсе как делается «перевод» вебсайтов, и какие виды работ и кто делает

Да, я не в курсе. Я никогда с 1996 года не занимался разработкой многоязычных систем, и до сих пор не занимаюсь разработкой систем, поддерживающих множество языков как юай, так и данных.

Верю, раз вы хню несёте — то чего ж не верить :)

Что перевод сайта с сотнями страниц дешевле «полгода тому», чем сегодня :)

И да, чувствуется глубокий опыт — в разработке многоязычных систем, учитывая что подавляющее большинство сайтов в Украине сделано на цмсках, у которых многоязычность из коробки, потому трудозатраты не в этом

Что перевод сайта с сотнями страниц дешевле «полгода тому», чем сегодня :)

А ві у нас не очень сообразительній, я так понимаю, да?
и не знаете что «за скорость» — принято доплавичать
и да, если заказать «полгода тому на завтра» — то єто будет значительно дешевле (и качественнее) чем заказать «сегодня на завтра»

И да, чувствуется глубокий опыт — в разработке многоязычных систем, учитывая что подавляющее большинство сайтов в Украине сделано на цмсках, у которых многоязычность из коробки, потому трудозатраты не в этом

Ну, когда я начинал разрабатівать, то наш проект крімской тр’хязічной системі — біл один из первіх в Украине. и цмсок тогда особо не біло, да и не сайт мі разрабатівали.....
єто году так в 98 біло, что ли?

и не знаете что «за скорость» — принято доплавичать

то есть если работнику заплатить больше — он и работы сделает больше за ту же единицу времени? ;)

чем заказать «сегодня на завтра»

и таки напрочь не в курсе, кем, как делалась та работа :)

Ну, когда я начинал разрабатівать, то наш проект крімской тр’хязічной системі

та нах этот ваш опыт к среднему вебсайту на вордпресе или джумле.

и цмсок тогда особо не біло,

25 апреля 2019 года в Украине был подписан законопроект об обязательном использовании украинского языка, в том числе и на интернет-ресурсах. Закон вступит в силу через 18 месяцев после подписания законопроекта.

С 16 января 2021 в силу вступил закон Украины о том, что все компании должны обслуживать своих клиентов на украинском языке, в том числе и сайты, которые продают товары или услуги в Украине (закон о сайтах на украинском языке). Это касается предприятий всех форм собственности и физ.лиц. С 16 июля 2022 года все остальные сайты также должны перейти на украинский язык

єто году так в 98 біло, что ли?

да, как выше провел даты, в нем, в 98 году и случился обязательный перевод на украинский.
и цмсок да, в годы перевода на украинский особо и не было, да.

то есть если работнику заплатить больше — он и работы сделает больше за ту же единицу времени? ;)

ндя.
ну, в целом — да, єто раз
во вторіх, єто традициаонная практика — хочешь вне очереди/бістрее — плати дороже
тогда тебя подвинут в голову очереди, наймут дополнительніе ресурсі, возтмут за овертайм. ну и в целом у тебя будет меньше вібор свободніх исполнителей.

та нах этот ваш опыт к среднему вебсайту на вордпресе или джумле

Вс’ то же самое, на самом деле
или у вас, простите, «локализация» — єто только перевод юая? ну ок, кому как

да, как выше провел даты, в нем, в 98 году и случился обязательный перевод на украинский.

Ну, люди начинали думать уже тогда.

ну, в целом — да,

да, «красный диплом по менеджменту» не пропить :D

во вторіх, єто традициаонная практика — хочешь вне очереди/быстрее — плати дороже

а в третьих — вы нифига не знаете как происходил процес перевода у среднего большинства, и потому уверенно несете чушь про доплату :)

тогда тебя подвинут в голову очереди,

какой еще очереди?

или у вас, простите, «локализация» — єто только перевод юая?

у кого — у нас?

речь об украинском веб сегменте. и специфической проблеме — люди в Украине знают два языка, почти все, и нужно добавить контент на украинском на существующем вебсайте — «новостном» или екомерс обычно, в 80% случаев.

Ну, люди начинали думать уже тогда.

не звиздите, тогда дай боже чтобы 0.0001% об этом думали.

а когда пошел веб в массы — статистика показывала что 80% (если не все 90%) посетителей пользуются страницами на русском, а потому — никакого особого коммерческого смысла поддерживать украинский нет.

но вы да, расскажите еще забавного о местных реалиях :)

а в третьих — вы нифига не знаете как происходил процес перевода у среднего большинства, и потому уверенно несете чушь про доплату :)

прекрасно себе представляю. Тянули до последнего, чтобі потом в ночь перед окончанием — нанимать студентов за любіе деньги.

не звиздите, тогда дай боже чтобы 0.0001% об этом думали.

ну вот мі как раз тогда уже и думали. и да, нас біло мало.

никакого особого коммерческого смысла поддерживать украинский нет.

ну теперь есть, и єто прекрасно.

Тянули до последнего, чтобі потом в ночь перед окончанием

вы жопой читаете, что-ли?
18 месяцев закон дал для «перевода»

ну вот мі как раз тогда уже и думали. и да, нас біло мало.

мнение маргиналов потому неинтересно.

потому что на вашем примере в этой теме — вы нуб во всем о чем общались.

в чем-то другом да, наверняка сильны.

ну теперь есть, и єто прекрасно.

ничего прекрасного нет, потому что вы пишите — на русском :)

Майже 26% пошукових запитів у e-commerce — українською
Аналітика за галузями від Promodo, 2023 рік

І я за цей закон, а приклад навів, думав що на очевидному можна показати деякі аналогії, але, куди там...

вы жопой читаете, что-ли?
18 месяцев закон дал для «перевода»

ну да. и все сразу на следующий день начали работу над лоализацией. прям вот как наяву вижу.

ничего прекрасного нет, потому что вы пишите — на русском :)

Єто звучало бі более пафосно от украиноязічного автора

ну да, бизнес сколько надо — столько денег себе и нарисует :)

Ну значит бизнес не будет работать.

Та я ж в другой теме так и написал — пусть сдохнет местный бизнес :)

Чем хуже жить и работать в Украине — тем лучше!

ну, может книга с которой взял заголовок и такая, да
en.wikipedia.org/wiki/Why_Nations_Fail

Типовое бля-бля-бля для зарабатывания денег
я пока курсовые и диплом писал такой хуеты перевернул просто горы.

Ну, это да, вы демонстрируете глубокие познания в этих вопросах в этой теме.
А острота и меткость рассуждений — так вообще :)

Та да, согласен , один с авторов в конце концов нобелевку заработал.

За книжку?

за книжку он заработал денежку, ведь она не просто так, а написана «нобелевским лауреатом в области, в которой наука, конечно, есть, но всё очень, очень нечетко и обтекаемо» :)

Не мені це розповідати. Я до сих пір в «захваті» від деяких теорій ЕМММ, які поважні пани обговорюють з розумними обличчями. Наприклад дослідження рівня задоволення від кожного наступного спожитого товару.

где-то я вас уже встречал. не могу вспомнить где.

Ну вот сейчас США хочет избавится от всего китайского, потому что это опасно и не разумно. Но есть реалии, это невозможно уже зделать одномоментно, без того что легежная масса окажется не наполегннв товарами и услугами. Поэтому реально получается давят на на Китай, а там где хоть как могут конкурировать — то есть ближайших союзников : ЕС, Японию, Британию, Канаду, Мексику и т.д. Что кстати говорит только от том, что очень скоро они просто перестанут быть союзниками, ибо как говаривал Уинстон Черчель, в политике нет друзей в ней есть только интересы.
ЗАПРЕТИТЬ! Вот это вот реально Дональд Трамп, а скажем Франклін Рузвельт — это про заделать выгодно одно и не выгодно другое и ситуация меняется.

Ну вот сейчас США хочет

Я бі не слишком обращал на то что «США хочет сейчас»

это невозможно уже зделать одномоментно.

Совершенно верно

Поэтому реально получается давят на на Китай,

но мі НЕ МОЖЕМ давить на орков

Что кстати говорит только от том, что очень скоро они просто перестанут быть союзниками

производитель 1с нам давно уже не союзник

У нас тут були філіали, і ці книги реально друкували в Україні. Так мова імперії — є перевага, зокрема бізнес, власне один з елементів стандартизації. Російскою можнв продавати наприклад в Казахстан, Молдову, або Арменію. Власне иак воно працює від Ассіріїської імперії, яка вроваджувала аккадску мову в якості стандарту.
Зараз вже в книгарняї компьютерної літератури багато книг англійською. Українською нема, теж треба інвестувати в переклади і т.д. Звісно ринок набагато менший ніж принаймні 300 мільйонів людей яким доступна російська, і звісно біля мільярду англомовного світу. Теж між іншим результат діяльності імперії найпотужнішої в історії, а граматика нормандська тобто взагалі з мов латинскої группи.

треба інвестувати в переклади

Або в переклад українською, або в оригінал. А переклад переклада чи російською (який хтось вирішив «є перевага») — явно не кращий варіант.

Власне так якщо би у нас школа викладала би так само багато в англійську мову та літературу, як радянська в російську в усіх республіках (штатах) яких було 15 то проблем би не було. Чукчі з івенками в тундрі, та азейбірджанці, осетини десь в кішлаках чи Владікавказі і т.д. усі якось розмовляли російською. Тому зараз в федерації, скажімо : Набіуліна, Шойгу чи вірмен на фамілю Лавров.
Власне у Британскої Імперії, конкретно цю систему і взяли. В тій же Індії досі офіційна мова англійська, хоча більшість людей розмовляє на хінді. Почав процесс стандаотизацвї нормандскі за походженням ионарх, Вільгельм завойовник. Англійська на островах теж була сильно не єдина мова. Зараз англомовних, більше навіть ніж китаємовних — там між іншим теж купа діалектів і національностей більше 100, хоча для нас усі Китайці.

English необхідна як сучасна лінгва франка скрізь. А те що відбулося нп з розповсюдженням німецької під час і зразу після ww2 — можна порівнювати з російською — аналогія пряма буде.

Українською нема,

по факту, вс’ что мне надо біло для диплома (или просто интерсно) — купил на украинском
а вот сейчас для дисера — да, ни на украинском, ни на руском — нет и не будет,но такові реалии науки и глобализации

но такові реалии науки и глобализации

Скорее политики. 1000 лет Римской Империи нужно было знать латынь. А тот же Джеймс Ватт — шотландец, а Иссак Ньютон из Линкольншир-а. У Альберта Эйнштейна тоже первый язык был — немецкий, возможно даже идиш. Но с Опенгеймером и Рузвельтом он общался на английском.

Ментальна окупація через софт: як ми сюди прийшли

А есть хоть что-то, где таких как вы хоть как-то не оккупировали? Ментально, культурно, одно унижение какое-то, а не жизнь. Как баранов вас и в хвост и гриву.
Между прочим у рашки есть прекрасный аналог того бреда, что написан в статье. Они называют это «цифровой суверенитет». И выражается это в «инстаграм заблокировали, фейсбук отключили, всё, этих сервисов нет, Лади Ладимыч, мы суверенны!»

Рецепт прост — сделайте не лучше, не дешевле, хотя бы _также_, и эта украинская разработка моментально займёт весь рынок. но люди, которых ментально оккупировать так легко могут только такие статьи писать.
Держу пари, такие, как автор поддержали запрет в ВУЗах ссылаться на российские источники в курсовых и дипломах. Ведь если путин сказал, что 2*2=4 это же не так, он так оккупировать ментально нас пытается. И вообще надо бы после такого таблицу умножения запретить

Рецепт прост — сделайте не лучше, не дешевле, хотя бы _также_, и эта украинская разработка моментально займёт весь рынок.

Нит

Держу пари, такие, как автор поддержали запрет в ВУЗах ссылаться на российские источники в курсовых и дипломах.

Мне єто иногда мешает, но я єто, тем не менее, поддерживаю. единственное что меня раздражает, что я не могу ссілаться на некоторіе украинские рускоязічніе источники. єто бесит, да.

Нит

Ок

Мне єто иногда мешает, но я єто, тем не менее, поддерживаю. единственное что меня раздражает, что я не могу ссілаться на некоторіе украинские рускоязічніе источники. єто бесит, да.

Моя позиция — у врага можно воровать любые технологии и их использовать. Но вы предпочитаете тра*аться с источниками. Ок, хотел написать — ваш выбор, но выбор не ваш — он сделан за вас.

Моя позиция — у врага можно воровать любые технологии и их использовать. Но вы предпочитаете тра*аться с источниками. Ок, хотел написать — ваш выбор, но выбор не ваш — он сделан за вас.

вопрос: когда в последний раз вы сталкивались с проблемой «мне надо сослаться на уникальный росийсий источник, но я не могу из-за запрета»?

лично у меня проблема что 95% источников в последнее время — китайские. не то чтобы меня это бесит, но немного волнует.
зы в моей отрасли, в остальных — не могу сказать.

открою вам тёмный секрет. 95% преподавателей ВУЗов в провинции не знают английского. Как-то так. Китайские источники, my ass

открою вам тёмный секрет. 95% преподавателей ВУЗов в провинции не знают английского. Как-то так. Китайские источники, my ass

Ну, ну меня на кафедре (точнее — на обеих кафедрах, на которых я учился за последние 3 года) все преподаватели читают (в том числе) лекции на английском. магистра, к примеру, я получал с обучением на английском (хотя диплом всё таки был на украинском)
Ну и 100% (или радикально близкое к тому) количество источников по теме — на английском. Если же это руский афтор, то если оно стоящее — оно всё равно на английском.

Вчера. а вы? а студентов вы всех опросили? а что они вам ответили? а в каком городе вы опрос проводили?

Вчера. а вы? а студентов вы всех опросили? а что они вам ответили? а в каком городе вы опрос проводили?

И на кого вы хотели сослаться и не смогли?
Из тех студентов что я знаю — все успешно обходятся без росийских источников.

Стаття — ниття. У держави зараз реально суттєві неприємності, вона взагалі як не на межі виживання, то точно на межі дуже неприємного рішення про капітуляцію (відмову повернути окуповані теріторії збройним шляхом, перемирря, мирні логовори і т.д. до чого примушують зовні бо і без того величезний брак бюджету, держборг на межі коли далі вже дефолт і нема жодного зайвого центу). Тут купа «створить нам умови» проти польскої дочки 1С яка сплачує одатки в Польші (ага счаз, так само як і санкції, зерно і т.д.).
Я скажу не приємну штуку але правду, Українська як і будь яка інша капілістична держава із представницькою демократією, не створюватиме нікому ніяких безкоштовних умов. Олігархи не просто так туда саджають принаймні 400 своїх депутатів, та проплачують усі інші вибори. Вони лобіють свої бізнес інтереси. Ілон Маск наприклад, витратив сотні мільйонів долларів на виобри республіканців, та лаявся на Марка Цукерберга який робив те саме на вибори демократів. І перший і другий явно не соціалісти-гуманісти.
Відповідно хочемо умови — спочатку нам треба створити ринок інноваціними продуками, заробити та проплатити собі політичне лоббі. Як мінімум покласти гроші в кассу політичним силам на вибори, щоби як мінімум їх агітація елементарно пройшла в ЗМІ і т.д.
2. 1C давно і системно займає дефакто монопольне положення на ринку. Щоби це реально змінити — треба по суті клонувати цю систему. В свою чергу це буде cудові тяжби із де юре польскою BAS 100%.
Альтернативи може бути стандартизації і регуляції щодо таких систем, типу що компанії можуть випускати ERP продукти які будуть відповідати стандарту і сумісні відповідно до стандарту. Американці роблять саме такі антимонопольні дії часто.

це більше стандартизація під 1C та BAS, а не під SAF-T.

Так і хто доктор ? Стандарт є — інвестуйте в розробку. Чому стандарт зробили на базі системи яка займає 70% ринку — а тому.
P.S.

російський софт досі міцно сидить у ключовій точці — в головах бухгалтерів

В армії до 70% усього озброєння і техніки радянькі, стягнули усе, що могли по усьому світу а особливо зі східної Європи та колишнього Варшавського договору. Це реалії.

Стандарт є — інвестуйте в розробку

І для 1С це вже є:
CONTO. Модуль «Формування SAF-T UA»
www.conto.com.ua/products/saf-t-ua

Тобто SAF-T UA не дуже і вплине на BAS-1С на нашому ринку

Ну тоді в маркетинг. Брати тих же 1C, вони робили геніальний виход на ринок — де бухгалтери вели усе журналами і калькуляторами, а придбання компьютера і автоматизація в цілому були суттєві витрати на які вище керівництво взагалі мало підти.
Напирклад організацією конференцій по впровадженню для клієнтів у особі людей які приймають рішення, тобто директорів та головних бухгалтерів на курортах Туреччини і Чорногорії, «коштом компанії». Хто ж не погодиться не поїхати у відрядження-відпустку, лише треба купити програминй продукт коштом організації в конкретного постачальника. Цей приклад розповідають в усіх бізнес курсах, колишньго СНД.

Напирклад організацією конференцій по впровадженню для клієнтів у особі людей які приймають рішення, тобто директорів та головних бухгалтерів на курортах Туреччини і Чорногорії, «коштом компанії».

1C починала зовсім не так.
Я працював у фірмі, яка стала партнером коли ще ніякої «1С бухгалтерії» не було, а 1С торгувала мережею «1С Росток». Легенда тому про назву 1С — за 1 секунду ви отримаєте потрібну інформацію.

І от, директор розказував, на черговій тусовці — дали три коробки якоїсь «Міні бухгалтерії». Безкоштовно. Спробуйте сказали, для себе. А може комусь ще й поставите. Будуть питання — пишіть, дзвоніть. А нє, то повернете якось, колись...

І, спробував на собі, поставив, почитав документацію як кастомити — а класна штука!
Порадив другу, власнику більшої аніж його в 3 людини. Допоміг, — і, тому теж сподобалась.
І третя коробка так пішла.
А потім і заявка — хочемо ще! Ну, вже за гроші, але — є оптові знижки — для більше 3, більше 10
і т.д.

І, от це теж «прикольно» — роками читаю ці холівари, про 1С — і ніхто не пише, як вони заохочували — розробників(!) а не бухгалтерів. Які градації ввели для франчів, які отримували коробки за 30% вартості, і вже самі так, насідали на кінцевого користувача.

Тобто про 1С і її історію успіху — суцільна якась маячня.
Хоча ж нічого там таємного не було:
1. Мережа франчайзі
2. Гнучка платформа розробки (на якій не тільки бухгалтерії писали)
Потім додався
3. Методологічна підтримка — бест практики реорганізації бізснес процесів, бест практики використання 1С, навчальні центри, і допомога в їх створенні

Я не знаю ні одної української альтернативи, яка пропонує саме ци 3 пункти.

«Альтернативщики» чи туплять, чи мовчать саме про це, про цільову аудиторію 1С платформи(!) - розробників, франчів і всякого рівня консалтерів.
І кажуть що треба глабуху втюхати, і буде успіх. І сяде персонал сам розбиратися, з тим продуктом, ага

лише треба купити програминй продукт коштом організації в конкретного постачальника

А коробок в кабінетах бухгалтерів — яких тільки не перебачив.
Хто буде те розгортати, впроваджувати, вчити персонал, ...? — виконувати роботу — консалтера.
Так і стояли вони — як привезли з якоїсь презентації, чи ще звідки директор привіз, чи главбух, так і ...

Цей приклад розповідають в усіх бізнес курсах

І коли ми, 1Сники чули що от, "Парус"ники пропонують отакий відкат, а ви?
То відповідь була... — та нафік нам треба вам відкат давати, у нас повно замовників, а від Паруса через півроку, рік — ви все одно взвиєте і прийдете до нас.

Звісно, були якись випадки, але я працював у різних франчах, у різних містах, і типова картина була — не було сенсу давати відкати, той не давали :)
Мало того, за великими франчами щей було спостереження, і за такє можна було нарватись на припинення отих супер снижок від 1С.

Міфи про 1С і їх шлях нагадують розмови що з нами воює армія чмобіків, зеків, і всякого іншого москальского генетичного шлаку.

Ну Борис Нуралієв звісно же не буде розповідати реальні бізнес секрети. А от тим хто наблюдав за його бізнес ростом назовні, я охотно вірю. Як вони теж казали, що на конференції їх продукт був тоді одним з найгірших із представлених хоч і працював не на самих догорих компьютерах, мав купу багів. Але Нуралієв, навчився іноземному маркетингу оскільки був діллером Lotus Software та здійсняв ресцел Lotus 1-2-3, до бухгалтреської системи (власне бухгалтери і користувались табличними процессорами). І саме адаптація американських методів продажів і ведення бізнесу в умовах СРСР, та пост СРСР і є найбільшим бізнес секретом. Щодо відкатів — винайшли повністю легальні методи, цього уникати, але вони працювали абсолютно так само, на алчності подекуди, те це не великий відсоток успіху. Звісно американскій бізнес чітко знає як із цим працювати в B2B сегменті і не потрапити за грати. Це в цілому базис капіталізму, основа якого — комерціний інтерес.
Так само Нуралієв зробив дуже вірні речі, для перестав ходити на дурні злети стартаперів — де одні конкуренти і нема потенційних клієнтів, А почав працювати саме із лідами, створив воронку продажів, сам робив конференції куди запрошувались саме цільова аудиторія і т.д.

Ну Борис Нуралієв звісно же не буде розповідати реальні бізнес секрети.

Він часто казав
Наше головне досягнення — мережа франчайзі.

Бо головна ідея з самого початку була — треба заохочити низи, тих хто буде ходити по кастомерах.
Бо СНД — велике, на все — ресурсів головної компанії не вистачить :)

що на конференції їх продукт був тоді одним з найгірших із представлених

Я вже мав справу з 1С Проф 2.0 та Зарплата 3.0
Нічого по гнучкості не було тоді. Тільки Clipper та FoxPro більш універсальні були.

Lotus 1-2-3, до бухгалтреської системи (власне бухгалтери і користувались табличними процессорами).

Так. І маю досвід — переводу з Lotus 1-2-3 на 1С.
Знаю не по балачках — скільки праці те зайняло, і — які були щасливі бухгалтери, і як — вишукалась черга їх колег з інших компаній до нас: «І ми хочем 1С!!!, у нас зараз X, заіпала!»

І саме адаптація американських методів продажів і ведення бізнесу в усовах СРСР, та пост СРСР і є найбільшим бізнес секретом

Я кажу — як програміст. з власного досвіду.
І я той що перейшов на 1С з FoxPro

Щодо відкатів — винайшли повністю легальні методи,

От про це і кажу, — ті що не мають досвіду — продовжують вірити у відкати.

А не в те що такі продукти без якісної підтримки — просто скандал потім.
І — покличуть 1Сників.

але вони працювали абсолютно так само, на алчності.

так, так, не існує в світі інших способів успіху для програмного забезпечення крім відкатів.

от той же Лінус Торвальдс — ух відкатів скільки зробив, щоб Лінух ставили на сервери.

продовжують вірити у відкати.

да при чому там, там американскій, а тобто і світовий маркетинг. На той момент США : Рейгана та Буша Старшого на піку могутності. Адаптація успішної в США бізнес моделі, по сьогодні є дуже успішною бізнес стратегією на нашому ринку (китайської часто теж, та є особливості, в США теж заходять зараз часто чисто китайські бізнес моделі). Усі успішні фінансово локальні компанії типу служб доставки, каршерінг інтернет платформ — адаптація американських типу : FedEx, Uber, EBay, Amazon і т.д.

Знаю не по балачках — скільки праці те зайняло, і — які були щасливі бухгалтери, і як — вишукалась черга їх колег з інших компаній до нас: «І ми хочем 1С!!!, у нас зараз X, заіпала!»

У більшості в той час були зошити і калькулятори в 1991, а компьютер було конкретно дорого, дуже дорго, тим більше IBM. Те що заняло зусиль — звісно, та головне це вдалось продати, в країні з купонами і питанням, що будемо їсти і чим топити в зимку.

той же Лінус Торвальдс — ух відкатів скільки зробив, щоб Лінух ставили на сервери.

Власне там були зусилля : Red Hat, IBM та Intel і не слабі. Так само Стів Балмер та навіть Стів Джобс конкретно це душили. Але найбільший вклад в розповсюдження саме Linux в якості серверної ОС зробили Google, зокрема розповівши, що вони його використовують, бо до цього царстував Sun Microsystems. Щодо маркетингових методів, ті же Canonical безкоштовно висилали диск із Ubuntu, зокрема і мені в свій час.

да там человек, которого ментально оккупировали и принцип его жизни «хоч гірше, але інше»

Self-ERP — конкурент 1С, который «не сумел»? Все понятно, расходимся....

Якщо коротко, суть всього цього розгорнутого ниття:
«BAS/1C швидко відтворює у своїх системах будь-які зміни у законодавстві, а у нас немає на це грошей. Тому їх треба заборонити.»

Такий підхід — вершина дебілізму. Це не про розвиток ринку через конкуренцію, а наше улюблене «усунення конкурентів за допомогою адмінресурсу». Яскравий приклад чому це погано — ринок легкових автомобілів в Україні. Коли заради пана Васадзе з його сраними «Ланосами» ввели шалені «протекційні» мита на ввезення нормальних авто. Не допомогло. ЗАЗ давно здох, а розмитнити авто досі коштує від третини до N вартостей.

Бухгалтери люди невибагливі. Все що їм треба і на чому тримається гегемонія 1С, це один надзвіт — Оборотно-сальдова відомість. Дайте їм цей інструмент у альтернативних продуктах, нехай у адаптованому вигляді, але такий самий по зручності, і ви вже відчутно торпедуєте 1С. Але за стільки років ніхто чомусь цього не зробив. Виробники альтернатив і локалізацій не чують бухгалтерів, але хочуть щоб бухгалетри ламали свої звички. Так не працює, бо 1С робить якраз навпаки — залюбки прогинається під бухгалтерів.

ЗАЗ давно здох, а розмитнити авто досі коштує від третини до N вартостей.

Автопром назагал не підтримували законами як і виробницвто і розробку в Україні як такі. Бо усе це душили силенною купою податків, зборів та надмінних регуляцій і перевірок. Не один же ЗАЗ здох чи не так ? Де подівся ЛАЗ ? В якому стані КРАЗ, ЛуАЗ ?
Інші східні підприємства, КМЗ — взагалі тю-тю. ХТЗ залишився без двигунів, бо заводи з виробництва двигунів тю-тю і т.д. і т.п. І ціла купа галузей, кораблі, літаки, комбаїни, трактори, танки, авіадвигуни, тролейбуси, електроніка і т.д. теж не будують — а усе везуть із закордону БУ секондхенд, чи бюджетний сегмент в массі своїй, за африканським зразком.
Чому ?
Фондова біржа типу : NySE чи NASDAQ є — де можна було продати частину акцій і зробити приватизацію по уму ? Були аналоги DOGE, так як пам’ятаємо воно було перетворено на корупційний інсрумент фінансовий потік, а потім і на чисту політику коли звільнений дирктор оприлюднював компромат в студії у Шустера.
Так усе створено в бізнес інтересах по суті імпортерів, тобто на розграбування країни на зовні не в фінансових, інтересах країни створенні робочих місць і т.д.
Так ІТ, продуктового це стосується точно так само, тому і засилля аутсорсу — низкомаржинального у порівнянні з продуктами. Скажімо маржинальність Google була в певний період 10000%, у аутсорсу максимум 350%, а звичайна коли червоний океан, до 15% на межі рентабельності.

З світу 1С пішов десь у 2007ому.
А був там десь с середини 90их — коли 1С Проф 2.0 та 1С Зарплата 3.0 почали викидати з ринку СНД у маргінес альтернативи. Яких і тоді було — повно, бо ця сфера єдина що мала гроші для платні програмістам.

Причин успіху у 1С було багато, це і розуміння значення мережі партнерів, франчайзі, і активний її розвиток, так і в технічному плані — створення гнучкої платформи для розробки, RAD(rapid application development), а не якоїсь там «бухгалтерії».

Кумедно і сумно одночасно, что статті, порівняння, залишились такого ж рівня як тоді, коли 1С ще не стала фактично монополістом — розраховані на повних нубів у цій сфері.

Я ще не зустрічав — грамотної критики 1С і опису — пропозиції.

Наприклад

а переосмислити: навіщо нам субконто на кожному кроці, чи потрібна ручна кореспонденція, чи не краще, щоб система автоматично вела облік згідно з логікою бізнесу

1С давно вже переосмислила — у конфігураціях «торгівля» та «зарплата» давно НЕ використувюється подвійний запис, і програмісту надаються інші примітиви, а не план бухгалтерскіх рахунків.

що до субконто, то це — просто субрахунок.
як у прикладах:
ledger-cli.org

2015/10/12 Exxon
Expenses:Auto:Gas $10.00
Liabilities:MasterCard $-10.00

Субконто тут — Auto, Gas, та MasterCard
Рахункі: Expenses та Liabilities

Що має зробити держава: роль держави в деокупації

От це — да. Наш облік геть інший аніж західний, і тому використання західних систем потребує кастомізації рівня — когось треба переламати через коліно: чи то програму, чи державні стандарти обліку, чи користувачів.

Так, перехід на сучасне рішення потребує зусиль

тобто грошей, часу і людей з «новим мисленням» :)

Одне питання — ви готові до того що заради

повноцінна деокупація бізнес-процесів та переосмислення бізнесу

зупиниться Нова Пошта і Розетка? )

Та йому пох на такі дрібниці. Він просто просуває подєлку своєї контори.

Первое что про 1С вспоминается. это то его преподавали в самых задрыпаных сельских ПТУ лет 15-20 на курсах оператор машиного набора + тесные интеграции с рынками снг. И это породило много людей кто может с ним работать. Хотите мытеснить 1С ? пойдите тем же путем. Введите что-то на уровне 1С, обучайте людей и ждите. И со временем программа Х выдавит на рынке 1С, правда при условии что ценник на программу и на спецалистов будет низкий.
Настройте автоматическую интеграцию с налоговой через инструмент X и .т.д
Помниться ещё лет 5 назад пограничные войска использовали 1с парус, но уже без свежих лицензий. Сейчас хз

Первое что про 1С вспоминается. это то его преподавали в самых задрыпаных сельских ПТУ лет 15-20 на курсах оператор машиного набора + тесные интеграции с рынками снг. И это породило много людей кто может с ним работать.

Тобто маркетингові фундаментальні інвестиції, які окупились — було свторено системний програмний продукт, як скажімо : MS Office (його і в Mac так само ставлять), Photoshop, Corel Draw або Java, .NET, Node чи С++.
Від них не можливо відмовитись от просто так, якщо нема достатньо функціоанльного аналогу, як скажімо Java та C#. А створення такого це відповідні інвестиції як в розробку так, і що більше важливо у впровадження. Умовно треба підписати з купою народу контракти, зробити так щоби вони знайшли гроші щоби купити та захотіли купити (а не в тихаря ставили крякнуті версії), навчити бухгалтерів з цим працювати через купи партнерики з різними навчальними закладами та курсами і т.д. Узгодити навчальні программи бухгалтерів із можливостями софта, і навпаки підточити софт під потреби бізнесу, зокрема створивши мову кастомізації і зробити мережу спеціалістів із впровадження системи із кастомізацію під конкретиний бізнес і т.д. і т.п.
Це купа часу і бабала, а головне направлених зусиль.

зараз почнеться плач Ярославн — а у нас все складно, а воно все працює, а ви спочатку дайте гроші і тд...
кому засліпило — мова не про заміну 1с на odoo, а про інтоксикацію держави вендорними вимогами. Якщо прибрати ці вимоги, то 1с стане не потрібним.
Повністю підтримую автора, який не жаліється, а робить!

Для початку. Я дуже позитивно відношусь до Oduu. Я проти використання ворожого софту! Але треба не туди бити! Саме головне — потрібно спрощувати ведення обліку! Ось одна з основних причин, чому досі використовується 1С!
А так — така собі стаття. Складається враження, що якщо Oduu не підтримує подвійного запису, а «ми ії доробили, ії потрібно продавати, а 1С заважає», то в хід йдуть вишиванки та деокупація.
Особливе розчулення отримав, читаючи, які експерт з впровадження бачить перепони

я добре знаю, як складно компаніям — і ментально, і технічно

Шановний, найголовніша причина — гроші !!! Я не знаю, де та що Ви впроваджували, але навіть середні підприємства, використовуючи для запуску чи УПП, чи КУП, чи ЕРП, де багато бізнес — процесів вже прописано з коробки, вкладуть від мільона на першочергові доробки та інтеграції :( А скільки мільонів вже «наросло» додатковим функціоналом, у вже працюючих? То все потрібно викинути на сміття? Особливо зараз, коли, якщо Ви в Україні щось впроваджуєте, то повинні знати, усе і так, на жаль, починає входити в круте піке?
Проблему потрібно вирішувати виключно спрощенням ведення регламентованого обліку, про що на жаль, найближчим часом не можна сподіватися :(

Підтримую на 100% , на Заході навіть if не потрібен , бо бухгалтерський і податковий облік можно реалізувати на таблицях. 1С користується популярністю бо це система программування. Яка на Заході просто не потрібна . І це головне , а про це ні слова в статті. + постійні зміни в податках. І формально вони вже не орківський продукт. Заборонити не вийде.

Дякую що підняли таке питання. Як на мене за рішеннями типу одоо майбутнє. Але зараз на 1с багато чого створено і більшість рішень це рішення управлінські а не бухгалтерські. І так архітектура в 1с специфічна але якщо створити рішення яке дозволить перенести код / доробки без суттєвих змін на нову платформу то це зламає хребет 1с
Або створити рішення по автоматизації малого та середнього бізнесу з можливостями як у унф та відкритим кодом і з вартістю входу до 50 баксів за місце без підписок та додаткових витрат.
Це те що може спонукати бізнес до змін — заборони та доступні рішення на ринку з аналогічними можливостями. І нехай у них поки буде інтеграція з 1с бух — вона сама вимре як мамонт з часом. Як це вже робили майкрософт та сап коли робили рішення для нашого ринку- інтеграції, вивантаження даних у 1с щоб не переробляти кожного місяця систему у зв’язку з новою формою декларації

Дякую, що підняли важливе питання. Сподіваюсь, колись українці знову оберуть адекватну владу, в податкову знову прийдуть професійні реформатори і ми позбудемось залежності від 1С.

Так запросто ні. Навіть АТ «Українська Біржа» і та є філіалом утвореним РТС.
Як та хто виграє на виборах, це давно наука та конкретні капіталовкладення. Само по собі, це не відбувається. А коли хочете голобородька — тоді і отримаєте, власне знову Донецьку братву. Єкономічний базис треба під усе.

коли хочете голобородька

Саме я — той, хто хотів голобородька :)

Серед відомих мені IT-шників таких не багато.

Це чисто твоя бульбашка. Нагадаю, в 2019 році по опитуванням на ДОУ більшість ІТ-шників були за Порошенка, а не антимайданівця і мародера Зе.

Але не переважна більшість... На жаль.

Чому бульбашка то ? Опитування і показулвало, що — youtu.be/RP82nroKzWo?t=56. Це з Владімір Ілліч Ленін, тільки матюками.

Нажаль сам результат опитування вже знесли, але почитай там коментарі: всього 19% ІТ-шників були за Зе.

dou.ua/forums/topic/26489

dou.ua/...​rums/topic/26489/#1560567

Нажаль сам результат опитування вже знесли, але почитай там коментарі: всього 19% ІТ-шників були за Зе.

Это всё потому что а) айтишники — точно такие же граждане Украины, как и остальные, у них просто немного другая профессия. и б) гуманитарного образования у нас по прежнему очень мало, и даже технарям нужные предметы дают в аспирантуре (мимоходом) или, в лучшем случае, в магистратуре (в которую тоже далеко не все поступают)

У меня к автору только один вопрос — сколько вражеских дивизий сокрушит переход с 1С?
Нисколько? Тогда завязывайте сотрясать воздух.

Скільки дивізій зруйнувала заборона російських товарів? Чи «це інше»?

Скільки дивізій зруйнувала заборона російських товарів?

Наступление полномасштабки она не предотвратила.
И фортификации на границе от нее чудесным образом не выросли.

Наступление полномасштабки она не предотвратила.
И фортификации на границе от нее чудесным образом не выросли.

А вот положить нахер бухучет и бизнесоперации в Украине — єто они могут

«На идеологии мы не экономим» ©

«На идеологии мы не экономим» ©

У вас, наверное, никогда учетка не падала, да?
И вы не представляете что такое когда по всей стране массово срабатывают закладки в учетках?
непетя вас ничему не научил

У вас, наверное, никогда учетка не падала, да?

Вот странно — кучмостар падал, УЗ падала, любимые нашими мамкиными атлантами реестры тоже падали.
А кассовый баланс лесоторговли «Дубина и Сыновья» — нет. И я не думаю , что это добрая воля — скорее всего там просто некуда прятать закладку.

непетя вас ничему
не научил

Зеленский у меня не вызывает ни малейшей симпатии, пока не вылазят его критики. Тогда становится понятно: «хорошие сапоги, надо брать».

Зеленский у меня не вызывает ни малейшей симпатии, пока не вылазят его критики.

б***ь....

У меня к автору только один вопрос — сколько вражеских дивизий сокрушит переход с 1С?

какая разница! Согласен! ©

Як ITшник, але ні на цент не бухгалтер, я спитаю прямо. Ваша стаття переповнена звинуваченнями і наїздами на ментальність. Питання: які _практичні_ недоліки є у підхода 1С/BAS/etc.?

«Пряма кореспонденція»? Наведіть приклад, чим це погано, в чому саме, які витрати на неї більше ніж на аналог. Причому, якщо ви пишете для DOU, а не для якогось «Сучасний бухоблік», щоб це було зрозуміло і фронтендеру з React, і телекомщику з асемблером (як я). І в чому підходи SAF-T кращі.

Що там далі? Субконто? Що воно таке, чим корисне і чим шкідливе, як можна без нього (на прикладах, коли це стане помітним, а не розміром з пісочницю).

Це буде не одна стаття, а десять? Добре, пишіть десять.

А ці тупі агітки на рівні ідейно міцного мовокряку нецікаві.

Справа не в 1С. Справа в недоброчесній невільній конкуренції. Автор чітко показав, що держава створює преференції для 1С, вимагаючи від інших бухгалтерських систем, щоб вони «були сумісні із 1С-підходом».

Обʼєм цих вимог і легкість їх задоволення — це окреме питання. У даному випадку я бачу інерцію мислення, з цим однозначно згоден. Але що з цеї інерції корисно, а що шкідливо? І як це довести і, більш того, втілити саме те, що потрібно?

Обмеження, вигідні тільки одному виробнику, точно ніколи не корисні. Окрім тих, хто пов’язаний із цим виробником.

Ну поки що даних про _обмеження_ немає. Є _вимоги_, і досить прості, задовільнити їх легко.
Ось я і запитав — що поганого у тих вимогах, чим саме вони шкідливі, крім натяку на ментальність точки їх походження?

Не думав, що опуститесь до софістики. Не цікаво.

Не думав, що опуститесь до софістики.

І не починав. Мої запитання у цьому топіку несуть тільки те, що явно і однозначно сказано, і більш нічого.

вимагаючи від інших бухгалтерських систем, щоб вони «були сумісні із 1С-підходом».

1С з’явилась тому що стандарти бух обліку у СНД бздять совком, і західні системи аніяк не підходили. Треба була — «вітчізняна, сов’єтьска»

Реформа національного стандарту бух обліку в Україні, яка сталася десь у 1999 році, трохі прибрала того совкізму, але в цілому, фундаментально — він залишився таким же.

Західне мале підриємство і близько не веде стільки розділів обліку, як вимагається від нашого.
Середнє — теж живе простіше аніж наше.
Тому й захдні системи тіпа Odoo, для малих і середніх підриємств виглядають для нашої «бухгалтерії» підприємства до 100 робітників — як вордпрес с точки зору Розетки.

І дописувати треба — ой йой скільки! Ніхто такі гроші в дописування Odoo щоб задовільнити калічні українськи вимоги вкладати не буде. Тільки, може, як ЄС надасть грант «Odoo S. A.» для розробки, та грант на відкриття навчальних курсів і сертифікацій для консалтерів та користувачів.

У умовної Zippy-CRM від leonid-martyinyuk і то перспектив більше бо — дешевша, простіша і тому простіше надбати ком’юніті для її розвитку.

Головна ж проблема у україньских альтернатив — вони з закритою кодовою базою, їх кастомізація вкрай обмежена, успішні — дуже спеціалізовані, тіпа Хорошопа.

...Пару місяців тому спілкувався з одним підприємцем, займаються виробництвом побутової хімії (бадяжать з китайскої сировини).
Так от, в них дві системи зараз — одна CRMка, і одна складьска.
І цього їм вкрай не вистачає. Технічне завдання ж що вони написали, показує що ці дві(!) системи покривають дай боже що 40% їх потреб. Але, ціни на дописування — для них непідйомні, хоча це україньски системи. 1С хочуть, бо там все є... але, бояться, що такі її заборонять.

І тому: інтерграція систем в них фактично ручна. Ексель, і — бухгалтерія звісно на 1С

Можна їм пропонувати що завгодно.
Питання ж від них будуть прості:
Скільки коштують от такі і такі кастомізації, скільки часу вони потребують, і — хто це буде робити і сапортити («ми зможемо на work.ua знайти спеціаліста?»)

Питання: які _практичні_ недоліки є у підхода 1С/BAS/etc.?

А ві точно айтишник?
А не, скажем... кто-то другой?
Какие недостатки могут біть когда платформу для вашей системі/деятельности предоставляет противник?

А ці тупі агітки на рівні ідейно міцного мовокряку нецікаві.

Єто потому что ві — «айтішнік», а не простой нормальній человек со здравім сміслом

Какие недостатки могут біть когда платформу для вашей системі/деятельности предоставляет противник?

А с чего вы решили, что это он её предоставляет? Я спрашиваю про конкретные решения, независимо от платформы.

Єто потому что ві — «айтішнік», а не простой нормальній человек со здравім сміслом

У вас, коллега айтишник, до вопроса про здравый смысл ещё далеко, если вы вообще не начали читать, что я пишу, а уже разводите горы сарказма.

А с чего вы решили, что это он её предоставляет?

1С — російська компанія, що спеціалізується на дистрибуції, підтримці і розробці комп’ютерних програм і баз даних ділового та домашнього призначення ©

У вас, коллега айтишник, до вопроса про здравый смысл ещё далеко, если вы вообще не начали читать, что я пишу,

Херню вы пишите.

телекомщику з асемблером (як я

по идее вы бы должны понимать опасности вендор лока — но почему-то не понимаете.

Все розуміють поборники 1с, тут інше — коли все життя займався виключно однією пропрієтарною системою і в один момент всі знання і навички перетворюються в ніщо... І не таке почнеш писати )

Все розуміють поборники 1с, тут інше — коли все життя займався виключно однією пропрієтарною системою і в один момент всі знання і навички перетворюються в ніщо... І не таке почнеш писати )

так тут не «в один момент», тут блин 10 лет прошло как минимум
хотя я, конечно, их прекрасно понимаю, перейти на другую учетную систему, при этом сохранив совместимость с внешними системами — это задача не то что «со звездочкой», а геморой на всю жопу
тем не менее — нужно было бы думать ранее, время было

по идее вы бы должны понимать опасности вендор лока — но почему-то не понимаете.

Я не вижу, почему это вендор-лок. Это и должен объяснить ТС.

Я не вижу, почему это вендор-лок. Это и должен объяснить ТС.

Понятно
Привязка к поставщику (вендорло́к[1] — англ. vendor lock-in, proprietary lock-in, customer lock-in, «барьер для смены поставщика») — бизнес-модель, в которой устанавливается зависимость потребителя от продуктов и услуг одного поставщика, намеренно создаются осложнения для смены поставщика из‑за высоких затрат на переход.
т.е. когда ощутимая часть бизнеса привязана к поставщику страны-агрессора — украинский айтишник не видит ничего такого
ну ок.

Научись, пожалуйста, читать сообщения, на которые отвечаешь.

Научись, пожалуйста, читать сообщения, на которые отвечаешь.

если херню перечитать дважді — єто будет дважді перечитанная херня.

Мне кажется, автор вопроса хотел узнать вот об этом: «„Пряма кореспонденція“? Наведіть приклад, чим це погано, в чому саме, які витрати на неї більше ніж на аналог.» , «Субконто? Що воно таке, чим корисне і чим шкідливе, як можна без нього (на прикладах, коли це стане помітним, а не розміром з пісочницю)» безотносительно 1С, Navision и т.д.

Пусть пойдет почитает. к проблеме данной статьи єто имеет отношение более чем двадцатое

нет. Автор статьи прямо пишет «з жорсткими прямими проводками і структурою, яку диктує не міжнародний стандарт, а логіка 1С та BAS». мне тоже интересно, где ему прямая корреспонденция на хвост наступила, а кричать, что в какой-то стране можно работать иначе — много ума не надо: можно

ну я бі сказал что нужно делать в русле «как в ес», а не «как в мордоре»
Не потому что «не как у русни», а чтобі «как в ес». проще интегрироваться

Ти ніхера не айтішнік, якщо задаєш такі питання....

Що я не 1Сник і взагалі далекий від цього домену, я вже сказав.

Що я не 1Сник і взагалі далекий від цього домену, я вже сказав.

Но авторитетное мнение «а чо тут такова!» — высказать, тем не менее, не постеснялись
ну ок.

Пряма кореспонденція — мені здається, це найбільш детальний спосіб записати відомості про операцію. Маючи відразу під рукою інформацію про дві сторони операції легко розшифрувати обороти для будь яких замовників (внутрішні замовники чи контрагенти чи податкові органи). Дивлюсь, що в SAP підтримується такий формат проводки, в світі є два відображення операцій в обліку.. Саме із сторони обліку — зручніше пряма кореспонденція. Але звісно зрозуміло, що треба іти від 1С.. Але ПОКИ замін не бачу. В Odoo не можна створити таблиці де писати відразу в одному рядку і Дт і Кт?

а який другий?

В один рядок (прямий):
Дт 204 — Кт 631 — 100,00
Дт 209 — Кт 631 — 140,00

В два рядки (я таке в перший раз від фінансистів при автоматизації обліку по МСФЗ побачив, здивувався, а потім дізнася що це таке):
Дт 204 — 100,00
Дт 209 — 140,00
Кт 631 — 240,00

кількість коментів говорить про інтерес до теми )

Тому що тут не форум бухгалтерів то і коментів нема. Стаття цілком вірна, у нас утворився державний vendor-lock із 1С.

На Доу до цих пір російська не заборонена, тут не сидить аудиторія якій цікава тема відв’язки від руснявщини і (кібер)безпеки.

Сама стаття цікава, не знав що з бухгалтерією така сумна ситуація.

zippy.com.ua
Безкоштовна з відкритим кодом і веб інтерфейсом. має все що тре для бiзнеса
на єдиному податку (склад, торгівля , вироництво,ПРРО )
в майбутньому буде венсiя з повноцiнною бухгалтерiею

res.cloudinary.com/...​/yl9iqmdpxtidefl5m9bn.png
З опису проекту на github

Zippy-CRM

CRM система (склад, торгівля, виробництво) з веб-інтерфейсом.
Призначена для автоматизації обліку малого бізнесу, який не використовує повноцінний бухгалтерський облік.
Може бути розгорнута як онлайн (на хостингу сайтів) так і оффлайн (на персональному компьютері або в локальній мережі). Веб інтерфейс дозволяє працювати як с десктопного браузера
так і з мобільного.

Домашня сторінка проекту: zippy.com.ua

Підписатись на коментарі