×Закрыть

Насколько ценятся специалисты по искусственному интеллекту?

Доброго времени суток!

Если кто из программистов использует нейронные сети на практике, просьба откликнуться.

Интересует практическое применение не только нейросетей, но и:
— генетических алгоритмов;
— метода группового учета аргументов;
— экспертных систем;
— различных алгоритмов интеллектуального анализа данных;
— прочих методов искусственного интеллекта.


На какую зарплату может рассчитывать в Киеве специалист по указанным технологиям? Ведь это направление — одно из основных в Computer Science.

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Если коротко, то украинская наука это жесть.

Это не жесть, а shit bullets arsenal.

ищем специалистов в указанной области. www.iisci.ru

год назад приезжал мужик из broadcom — сильно хотел спецов, но нейро-сетям — зарплаты были за $100k/год — для чего им — не говорил. ну и понятно биржа — это вечный заказчик — толковый трейд-робот что еще нужно бедному freelancer’у;)

billneutron ненадолго оставил форум, чтобы разработать на основе ИИ экспертную систему, которая бы позволила ему выглядеть более натурально и продержаться на форуме хотя бы страницы четыре, прежде чем его выведут на чистую воду.

billneutron, насколько понял, Вы имеете отношение к науке? Не вижу препядствий, что бы Вы представились.

А вы попробуйте. У общепризнанных коммерчески успешных продуктов обязательно есть веб-сайт.

«...Так ничего плохого нет, кроме того что, скорей всего, эти книги нелегально выложены в открытый доступ и того, что просят вас не книги, а продукты привести...» как Вы не понимаете, что описание продуктов занимает десятки страниц (в некоторых книгах и сотни), То есть выкладывать на форумах их глуповато будет, мне намного проще дать ссылку на книгу, а не мусорить на форуме. Ну, а если я приведу лишь названия продуктов, без описания, то толку с этого будет 0. Более того, значительная часть программных продуктов не выложена в Интернете для скачивания (в виде демо или триал версии). То есть если я приведу название и описание продукта то некто может сказать — врешь ты, такого не существует, а вот если этот продукт описан в книге, то сомневаться в достоверности никто не будет

Так ничего плохого нет, кроме того что, скорей всего, эти книги нелегально выложены в открытый доступ и того, что просят вас не книги, а продукты привести.

И что плохого, я привожу ссылки на книги (доступные для скачивания), в каких черным по белому описаны десятки реальных, коммерчески, успешных продуктов

Эх, расскажу ка я как в Украине делается наука =)
В бытность свою студентом не хотелось в дипломной работе писать очередное переложение достаточно скучных алгоритмов шифрования придуманых зав. кафедрой. Еще на кафедре занимались ИИ в лингвистическом разрезе к чему я и подключился. По какому-то госзаказу разрабатывалась экспертная система которая общаясь с пользователем на человеческом языке помогала бы ему принять решение. В нашем варианте это был продавец в магазине оружия. Мы делали всё: синтаксический разбор входного текста, потом семантический, потом сама экспертная часть, потом синтез ответа. Я занимался синтаксисом с небольшим нахлестом на семантику. Мой подход к вопросу оказался довольно эффективным, у парсера обнаружились всякие интересные способности вроде ошибкоустойчивости и прочего. Понятное дело, что до конца никогда не было доведено, но рассказ о том как оно делалось.
Собирается народ в кабинете на кафедре. Кабинет заставлен шкафами, всё грязное, то что хоть можно назвать компом в одном экземпляре. Команда: сотрудник кафедры в забыл каком звании, аспирантка, рвущаяся замуж чтоб не уезжать из Киева и два студента 4го и 5го курса, раньше народа было больше, вот только недавно вроде отчалило человека три. Работа идет следующим образом, главный расхаживает по кабинету и нудит что нужно бы быстрее всё делать, потом все садятся пьют говенный чай из пакетиков. На улице начинает темнеть. В сотый раз повторяется кто за какую часть отвечает, все втыкают еще пару часов и расходятся. В науке тоже есть контроль — ежегодно проверяется прогресс в проекте. Конечно вся работа «за год» делается за две недели до проверки. По большей части в последнии часы перед проверкой.
Но наш препод не так прост! Он наверное думает что бизнесмен. Кроме нашего правительства ту же разработку он пытается впарить каким-то американцам. Никто кроме него на кафедре ессно этого не знает. Также, конечно, на момент впаривания ничего, за что можно платить деньги нет. Впрочем американцы наверное тоже на самом деле из Таджикистана, всё путём. В общем вот такой научный стартап! Конечно никто из трудящихся денег не получает, стартап же всё-таки.
Когда диплом сдан можно наконец послать это нах, нужно бы только как-то передать обломки кода чтоб не подосрать ребятам которые будут тянуть там свою лямку дальше. Вот последний визит перед летом, и наш доблестный лидер оказывается недавно о чем-то договорился амерами. Он им чего-то пообещал и наверное что-то получил в обмен. И он значит говорит =) «ну ребят, нужно будет летом поработать». Выясняется что он думает что народ будет всё лето ходить вкалывать на него ничего не получая. И народ ходил, только без меня.

Кроме этого у меня куча баек из вторых рук, ну и из первых еще пара найдется. Если коротко, то украинская наука это жесть.


Ох не зра рсдновцы препологали, что он бот:)

Ага, точно. Причем там нашли комбинацию при которой его глючит и он впадает в бесконечный цикл: надо попросить ссылки на реальные, коммерческие, продаваемые, успешные проекты, тогда он начинает сыпать ссылками на книги (!) и не может остановиться, сколько не проси:)

«...А может ИИ также используется в каком-то виде при разработке игр? Насколько я знаю, в Украине довольно много геймдев компаний...»
вот есть очень хорошая книга именно по практическому применению методов ИИ в компьютерных играх
oz.by/...ore1033857.html

это действительно золотая жила!

«...Мне очень понравилось, что эта тема того же автора на rsdn.ru развивалась пусть и более многословно, но в том же русле и к тому же итогу, практически, пришла. У автора талант пудрить мозги:)...» просто мы отошли от темы форума. Спорить про практическое применение нейросетей (и других методов ИИ) можно годами

А поводу метода взлома: неужели Вы не понимаете? что с моей стороны было бы неимоверно глупо светить этот метод? Куда умнее тратить время на то, что бы его подороже продать хакерам.

А мне понравилось, что он копипастит одни и теже посты в оба форума. Ох не зра рсдновцы препологали, что он бот:)

Мне очень понравилось, что эта тема того же автора на rsdn.ru развивалась пусть и более многословно, но в том же русле и к тому же итогу, практически, пришла. У автора талант пудрить мозги:)

«сильно упрощенный вариант RSA», казино... цирк...

«...А может ИИ также используется в каком-то виде при разработке игр? Насколько я знаю, в Украине довольно много геймдев компаний...» в области компьютерных игр уже давно наблюдается застой. Так как графику и звук они наращивают по закону Мура, а вот компьютерный интеллект персонажей развивается неимоверно слабо. Так что применять здесь методы ИИ — золотая жила!!!

«...А может ИИ также используется в каком-то виде при разработке игр? Насколько я знаю, в Украине довольно много геймдев компаний...» это действительно золотая жила!!!
Чего только стоит разработка продвинутых алгоритмов для игр в интернет-казино! Уверен, что хозяева интренет-казино готовы платить недетские $$$$$$ за модернизацию движка своих казино, так как каждый кто с этим сталкивался, знает, что реализация компьютерного интеллекта — ахиллесова пята Интернет-казино. Не в смысле, что они плохо обдирают клиентов, обдирают клиентов они очень хорошо. А смысл в том, что компьютерный противник играет «неестественно», именно из-за этого теряется значительная часть клиентов. Кстати кому интересно — могу свести с хозяевами интернет-казино.

Все вышесказанное распространяется на большинство компьютерных игр.

Кстати, грамотно проведенный интеллектуальный анализ данных существенно повысит функциональность (а соответственно и стоимость) практически любого программного обеспечения по автоматизации бизнес-процессов.

Неужели, его никто не применяет на практике?

«...А может ИИ также используется в каком-то виде при разработке игр? Насколько я знаю, в Украине довольно много геймдев компаний...» да! Применяется!
Кстати, это очень перспективное направление. Ведь всем известен застой в области компьютерных игр. А разработка принципиального новых видов ИИ у игровых персонажей дала бы шанс выйти из застоя! Жаль у меня нету времени заняться этим направлением

Один наш толковый студент даже как-то разработал ИИ для стратегических игр, если бы не жизненные обстоятельства, то он бы его довел до коммерческого уровня. Кому интересен этот вопрос у меня есть хорошая книга по «...ИИ в компьютерных играх...» в электронном виде

«...Хочу применение нейронных сетей для взлома RSA...»
я тоже хочу!!! И не только RSA.
Вот только почему то ни один хакер их не выкладывает на общедоступных сайтах?

Кстати сильно (!!!) упрощенные варианты RSA можно взломать и программой из дипломной работы, если её немного модифицировать.

Хочу применение нейронных сетей для взлома RSA.

А может ИИ также используется в каком-то виде при разработке игр? Насколько я знаю, в Украине довольно много геймдев компаний.

Ладно, мы сильно отошли от темы форума.

Если Вам действительно интересны последние достижения дешифрования — есть масса специализированных форумов, рассылок, электронных журналов на эту тему. Там же можно найти и информацию о применении методов ИИ для взлома.

Нет. Я этого не утверждал.

Ок, а ты всерьез считаешь что у нас все негосударственные тендеры — честные?

кончено не все, но про которые говорил я — проводились честно.
Справедливости ради надо заметить, что далеко не все негосударственные тендеры проводятся по правилам.

И это еще глубоко спорный вопрос — где больше нарушаются правила тендеров, в государственном или негосударственном секторе.

Ок, ты всерьез считаешь что у нас все гос. тендеры — честные?

«...А для тебя все еще секрет что у нас очень коррумпированная страна?...» конечно не секрет. Но не настолько...

А для тебя все еще секрет что у нас очень коррумпированная страна?

«...Ты не новичек — ты профессиональный шарлатан...» без коменнтариев

«...Раз ты делаешь какие то очень спорные утверждения, будь готов их доказать...» ты тоже будь готов доказывать то, что

«Ну все мы знаем что такое работа на наше правительство и какую именно роль играет удачная технология в выигрыше тендера.»

Раз ты делаешь какие то очень спорные утверждения, будь готов их доказать.

«...С чего ты взял что я этих вещей не понимаю?...» с того, что ты хочешь, чтобы я рассекретил (непонятно кому) возможность взлома встроенных шифров. Какой Интернет-мошенник после этого будет их использовать?

Ты не новичек — ты профессиональный шарлатан.

Если Вам интересны методы взлома современных шифров — то лучше идите на специализированные форумы. Кстати я не новичок в этом направлении, в интернете есть масса публикаций по совершенствованию методов взлома с помощью ИИ.

С чего ты взял что я этих вещей не понимаю?

Странно, что Вы не понимаете очевидных вещей.
Объясняю на пальцах: если злоумышленник будет знать о возможности взлома, например список алгоритмов которые взламываются, то он их использовать не будет. А будет использовать шифры которых нет в этом списке.
Ладно мне абсолютно все равно верите Вы или нет.

Я эту ветку форума создавал для других целей

Ну Ок., а теперь посмотрите на ситуацию со стороны, вы тут появляетесь, утверждаете что сделали открытие, которое переворачивает современную криптографию с ног на голову, приводить доказательства не хотите, и после этого хотите что бы вам верили?

Неужели Вы не понимаете, что если секретное оружие демонстрировать, то оно теряет свою секретность. Оно становиться просто оружием.

А я вас не заставляю раскрывать секрет алгоритма.

«...Давайте играть в игру, я у себя на компе зашифрую какую нибудь фразу, на любом из алгоритмов, применяемых в моей Windows XP, на ваш выбор, отошлю вам шифр, а вы мне пришлете ее расшифрованной. Таким образом вы докажите что вы правы...» я бы поиграл, но связан подпиской о неразглашении, СБУ — это не детский садик.

Мы отошли от темы форума.

Я читал дипломную работу и рационального зерна не нашел.
Давайте играть в игру, я у себя на компе зашифрую какую нибудь фразу, на любом из алгоритмов, применяемых в моей Windows XP, на ваш выбор, отошлю вам шифр, а вы мне пришлете ее расшифрованной. Таким образом вы докажите что вы правы.

По поводу оскорблений, если человек говорит что он оживляет людей, я буду утверждать что он шарлатан, пока не получу доказательств. Что в этом такого?

Вы бы хоть почитали дипломную, веры бы прибавилось.
когда я начинал работать над этим проектом по большинство моих коллег тоже скептически высказывались об этом, сейчас они поменяли мнение:)
по поводу «чушь» и «шарлатан» — зачем же переходить на оскорбления?
Такие категорические заявления принято очень и очень подробно аргументировать. А без соответствующей аргументации такие оскорбления очень сильно унижают не того, на кого направлено это оскорбление, а того, кто оскорбляет! Или я не прав?

Вы никогда не задумывались о том, что оскорблять умеют все участники этого форума, вот только этого они почему-то не делают:) Как Вы думаете, почему?

Я не верю в компрометацию серьезных шифров с помощью нейронных сетей. Мне очень жаль что часть моих налогов уходит на подобную чушь. Вы либо шарлатан либо гений, понятно что я склоняюсь к первому.

«...Ну все мы знаем что такое работа на наше правительство и какую именно роль играет удачная технология в выигрыше тендера...», а я вот незнаю что в этом плохого, можно по-подробнее. Если «мало платят» — то это неправда, так как значительная часть платит вполне нормально.

«...Ну все мы знаем что такое работа на наше правительство и какую именно роль играет удачная технология в выигрыше тендера...» — не понимаю к чему Вы это? Что же Вы так обижаете государство? Государственных структур неимоверно много, и нельзя их вот так одним махом критиковать. Я работал и работаю не только с государственными структурами.
Мы честно выигрывали тендеры и заработали неплохую денежку, кроме того, еще использовали результаты в науке.
«...Можешь рассказать как именно использовался ИИ например в случае взлома зашифрованных данных?...» полностью метод не раскрою, так как разработка велась по заказу СБУ и я связан подпиской о неразглашении. Но вкратце суть его такова: нейронная сеть используется для воссоздания алгоритма дешифрования. Алгоритм воссоздается не в явном виде, а виде связей нейронов. Нейронная сеть использовалась не в чистом виде, а в комбинации с «классическими» методами взлома и другими алгоритмами.
Сильно упрощенный вариант этого метода я выложил по этой ссылке:
rapidshare.com/...5359/1.zip.html

Это дипломная работа, в которой взламывается несколько шифров (правда простейших) с помощью нейросетей. Ознакомившись с этой дипломной работой, любой специалист по ИИ поймет, что этот метод можно расширить для взломов более серъезных шифров.

Ну все мы знаем что такое работа на наше правительство и какую именно роль играет удачная технология в выигрыше тендера.

Можешь рассказать как именно использовался ИИ например в случае взлома зашифрованных данных?

Если у Вас есть сомнения в практической пользе методов ИИ — то перенавраляю Вас на google.com. Так как список неимоверно большой.

Приведу нескольких коммерческих проектов с активным применением методов ИИ, в которых я лично принимал участие: — модуль прогнозирования деятельности предприятия для 1C (который, можно применить в большинстве программ по автоматизации бизнес-процессов); — идентификация человека по голосу (для органов внутренних дел); — идентификация человека по стилю написания текста (для органов внутренних дел); — взлом зашифрованных данных (для органов внутренних дел); — распознавание сложных CAPTCHA (сами догадываетесь для кого ); — экспертные системы (для медицины); — интеллектуальный анализ данных (для саниэпидемстанции); — анализ кредитоспособности клиента (для укргазбанка); — и т.д. список довольно большой.

P.S. Если уж Вам так интересно, то как выйду из отпуска пришлю Вам отсканированные договоры (и прочие документы) по этим проектам.

Ну так назови хотя бы один пример более менее серьезного продукта в котором используется ИИ (созданного на Украине). Потому что то что ты там написал я например оценить (насколько оно успешно и ИИ) как бы не могу.

Категорически не согласен.
Как минимум в 50% более-менее серьезных программных продуктов применение методов ИИ более чем оправдано, в том числе оправдано экономически.
Вы просто неверно информированы о достижениях искусственного интеллекта. Еще раз повторяю, что для методов ИИ есть очень много применений на практике.
Не поленитесь погуглить по этому вопросу.

«... Если хочешь поспорить — приведи хотя бы один пример коммерчески успешного использования ИИ на Украине...» даже комментировать не буду. Примеров настолько много, что не вижу смысла приводить их здесь. Лично я разрабатывал десятки проектов с использованием ИИ для украинских заказчиков и зарабатывал на этом денежку, и немалую.

Это все популизм. В 95 процентов програмого обеспечения создаваемого на Украине и приносящего деньги, применение ИИ не рационально. То есть конечно его можно впихнуть, но реальных бенефитов это не принесет. Если хочешь поспорить — приведи хотя бы один пример комерчески успешного использования ИИ на Украине.

Привет всем еще раз.
Очень странно, что в этой ветке так мало сообщений. Ведь для искусственного интеллекта есть сотни очень эффективных применений на практике, которые можно встроить в подавляющее большинство программных продуктов. Применений настолько много, что я даже не буду их описывать. Начиная системы поддержки принятия решений до оптимизации баз данных.
Поэтому убедительная просьба всех, кто в своей работе на практике использует ИИ написать об этом

Я сам преподаю ИИ в ВУЕзе и мне просто интересно.

При наличии собственного ителлекта в достаточном кол-ве специалисты по искусственному интеллекту ценятся высоко.

Yukon Software співпрацює з чернівецьким університетом в галузі генетичних алгоритмів — принаймі один зі їхніх власних проектів мав би їх використовувати. (Тому якщо в Києві нічого не знайдеш — можеш сміливо переїжджати до Чернівців:) Тут і житло дешевше, і середній рівень зарплат непоганий)

ИМХО не в нашей стране: (

Подписаться на комментарии