Останнім часом усе частіше бачу пости, що курси більше нічого не варті. Компанії вже не ведуться на сертифікати — їм подавай реальні проєкти, бажано з нормальними пайплайнами, повноцінними базами даних і всіма цими «дорослими» штуками.
Наскільки це правда? Невже сертифікати реально не мають ваги, і тепер єдиний спосіб довести свою спроможність — це показати власні проєкти або досвід з реальної роботи?
З курсiв так.
Але консалтери часто люблять сертификати, та дають час їх отримати (пiсля найму)
Але це не про базовi сертификати по Java, тощо, а бiльш специфiчнi, кастомери на таке ведуться, ну та й усякi партнершипи з вендорами, щоб зробити анлок якогось левела партнершипу, треба мати N людей з потрiбним сертифiкатом.
Раніше скептично відносився до сертифікатів та курсів, поки у відповідальність не увійшов найм і розвиток людей в команді. Та не почав замислюватися як і чому це працює у інших.
Сертифікати допомагають великим (!) компаніям-наймачам зекономити на процесі найму. Питання економічне. Лише у випадку, якщо конкретна технологія з сертифікату використовується в них. Замість того, щоб витрачати час своїх інженерів на валідацію знань нових кандидатів при наймі, це делегується центрам сертифікації. Замість витрачання години інтерв’ю на кожного кандидата, щоб бути певним, що ти його наймеш і він якомога швидше зможе підхопити задачі по цьому — ти просто запитуєш сертифікат, де все це перевіряється. І умовно якщо з 10 людей 2 отримали сертифікат без знань — це буде дешевше, ніж 10 людей детально інтерв’ювити.
Коли в тебе є текучка людей, постійно відкрито
Але в цьому нема сенсу, коли в тебе маленька компанія і
Тому підсумовуючи — в маленьку компанію або стартап я не ставив би у вимоги сертифікати, а краще провів би інтерв’ю та краще будував core team.
У велику компанію почав би розглядати процес фільтрації потрібних людей, процес навчання процесам всередині компанії. І відповідно тут і сертифікати можуть бути корисними та вигіднішими, і внутрішні курси.
великим (!) компаніям-наймачам
Що для вас велика компанія?
це делегується центрам сертифікації
Не делегується, великі компанії проводять
І умовно якщо з 10 людей 2 отримали сертифікат без знань — це буде дешевше, ніж 10 людей детально інтерв’ювити
А якщо не 2 людей отримало сертифікат без знань, а 5? Чи не занадто високий ризик?
Коли в тебе є текучка людей, постійно відкрито10-20+ позицій
Цікаво, чи взаємопов’язана така текучка з дивним процесом найма.
Що для вас велика компанія?
В цьому контексті я для себе не рахував яку компанію називав би великою та де це мало б сенс. Навскидку це ті, де кількість інженерів вимірюється в тисячах.
Не делегується, великі компанії проводять4-5 етапів інтерв’ю і готові інвестувати гроші у це.
Ну щоб стверджувати, в предметній дискусії варто було б послатися на щось. Моя теза була в тому, що це може економити гроші. Навскидку погуглив, що середня річна зп middle SW dev це 130к. В рік google ai каже 2080. Це 62.5$ per hour. При рев’ю 10 кандидатів по 1 годині це 625$ на позицію, при умові що найм проходить з 10 інтерв’ю та на технічну частину достатньо middle інженера.
Це цифри пальцем в небо, просто щоб розуміти предмет розмови. Мені виглядає так, що при наявності гарних центрів сертифікації в домені, який активно використовується в компанії можна спробувати економити час інженерів при наймі. Для цього треба оцінити ці центри, порев’ювивши якусь кількість людей з них, або іншим чином оцінивши сам центр.
Чи це значить, що всі так роблять? Ні.
Чи значить те, що
На мою думку, компанії типу google/fb та інші мають
А якщо не 2 людей отримало сертифікат без знань, а 5? Чи не занадто високий ризик?
До чого ці питання? Залежить від ситуації. Треба підходити до цього інженерно. Рахувати, міряти, приймати рішення виходячи з контексту і задачі.
Цікаво, чи взаємопов’язана така текучка з дивним процесом найма.
Можете дослідити. Плюс можете пояснити що саме вам виглядає дивним і чому.
В Україні — скоріше ні чим так, бо в середньому це хіба що допоможе роботодавцю дорожче продати вашу «тушку» західному клієнту. На заході скоріше так чим ні, бо всі ці сертифікати і літкоди це як секретне рукостискання (привіт підписникам ThePrimeTime) яке допомагає значно легше зрозуміти ваші навички
Останнім часом усе частіше бачу пости, що курси більше нічого не варті.
Ну більшість курсів нічого і не варті, бо щоб отримати сертифікат, достатньо просто заплатити за сертифікат.
Нічого не варті по суті ? Чи нічого не варті у маркетингового плані. Тобто якісь відносно фокс роги та копита, можуть в принципі давати і дуже не поганий базис, дуже хорошого ментора який має кваліфікацію надає консультації і йому не усерівно на студентів, лекторів які ведуть лекуії так що студенти те слухають та запам’ятовують теоретичний матеріал, самі ці лекуції якісні і мають необхідний теоретичний матеріал і актуальні, надаються навчальні матеріали, мають місце практичні завдання, курсові проекти та стажування на реальних проектах.
А от скажімо сертифікат відомої фірми, може бути отриманий просто покупкою відповідей і зазубрюванням відповідей на питання тесту. Тобто жодних навичок такий сертифікат насправді не надав, зате надає брендовий бейджик який продається на ринку за рахунок бренду компанії і маркетингу.
Власне, так купа контор і вішали в нульові постери накшталд «microsoft gold certificated partner», та усе що вони робили для цього — банально придбили корпоративну ліцензію на програмний продукт.
Ще раз, припустимо ви наймаєте футболіста. Є кандидат, який прослухав курси, знає правила гри, різні тактики, пару раз виходив на поле та пробив пару одинадцятиметрових, трохи постояв у квадраті, ... Чи має тренер на це повестися?
Курси це знання, а треба навички. А проблема у тому, що перевірити навички складно. Максимум, щоб отримати сертифікат, треба пройти квіз. А це окрема навичка, скоріше на запамʼятовування, а не розуміння.
А чи існують якісь вартісні закордонні курси, які можна пройти, щоб мати більші шанси отримати роботу? Щось таке, що компанії впізнають і думають: «О, цю людину варто взяти».
Курси від Microsoft, IBM, Cisco, Harvard, Stanford, AWS, Azure, Google і тд. досить високо цінуються. Не знаю правда чи буде у рекрутера думка
"О, цю людину варто взяти"
але такі сертифікати точно матимуть більшу вагу, ніж якісь інші.
Бренд або марка (англ. brand) — комплекс понять, які узагальнюють уявлення людей про відповідний товар, послугу, компанію або особистість. Широко вживають у маркетингу та рекламі, проте є фінансовим поняттям.
Не знаю правда чи буде у рекрутера думка
Бренд — унікальна комбінація цінностей торгової марки, за яку споживач сплачує додаткову вартість, або просто надає перевагу при покупці, часто викликає унікальні емоції. Різниця між торговою маркою і брендом: торгова марка — може мати високий товарообіг, а бренд — має мати високий прибуток.Задля цього і створююється бренд. Воно може бути на повірку і гірше за якийсь інши товар чи послуги, чи навіть набагато гріше. В той самий час, покупець знає саме про бренд, він викликає довіру покупця. Фактично сучасний маркетинг нам каже, що важливе для успішної продажі саме не якість товару чи послуги, а наскільки покупець хоче його придбати — що часто є просто результатом направлених маркетингових зусиль.
Вже років 10 вчимо наших студентів, що без класного проєкту в портфоліо шукати роботу немає сенсу. І не видаємо сертифікат без захисту проєкту після навчання. Робоча схема :)
always_has_been_meme.jpg
десь читав...
«диплом про вищу освіту — це документ про те, що в людини був шанс чомусь навчитися...»
ну диплом значить, що ти виконав навчальний план, як ти його виконав і наскільки чесно, то вже діло десяте. Курси взагалі з тебе нічого не вимагають, ти просто платиш дві сотки баксів, і всьо ти гордий власник сертифіката «Еффективність — 4.0 2022»
Я хіба колись сертифікати чи навіть дипломи (українські) чогось вартували при пошуку роботи?!
Клієнтам показати — це інша справа. Але це, звичайно, мають бути міжнародні сертифікати, а не вайті курсів.
Мій особистий досвід з сертифікатами: коли був студентом модним був Бреінбенч. Ми проходили майже усі ІТ сертифікації які були бо мали достатньо часу і похизуватися перед колегами. Доречи питання (наприклад по С++) були на рівні Страуструпа.
Потім компанія неодноразово відправляла мене проходити різні сертифікації. Переважно Microsoft, але були і AWS і GCP. Тільки тому що їх по партнерській програмі давали проходити нахаляву — а потім можна було показувати клієнтам.
Я завжди намагався проходити чесно — читав книги, проходив лаби. Але бачив і тих, хто просто купили відповіді, завчили — і успішно пройшли. Тим більше що багато питань просто вимагають завчити правильну відповідь з документації: наприклад скільки конекшенів якій клауд сервіс підтримує на якому тарифному плані: 256, 512, 1024?
Отже якщо джун на співбесіді покаже мені купу сертифікатів — це зовсім не означає що він хоч з чимось з цього працював. Особливо — якщо це клауди!
Усі клауд ресурси коштують грошей! Навіть коли ми працювали на MS, для нашої команди вираховувало скільки Ажур ресурсів ми використали за місяць. Більшість клаудів дають якусь мінімальну можливість «погратися» (десь на умовні $200), або пройти лаби десь на шаред ресурсах. Але вільно експериментувати з клаудом ніхто не дає — тим більше що невелика помилка може вилитися у рахунок на сотні баксів наприкінці місяця.
Тому коли я бачу джуна без попередньої роботи, але з купою клауд сертифікатів і претензіями на клауд-девопса то обережно у нього цікавлюся скільки йому довелося заплати за клауди з власної кишені аби отримати такий досвід, про який він каже?
Підсумок: ні прочитані книги, ні тренінги, ні сертифікати, ні навіть пет-проєкти не заміняють справжнього досвіду. Не можна відразу навчитися на мідла. Для цього треба хоч би пів-року попрацювати на справжній роботі.
Хочу нагадати про побажання редакції dou.ua/forums/topic/50569 щось не знайшов там про сертифікації. Погано шукав мабуть
Збираємо ваші побажання по темам технічних статей та блогів
Зараз ми з Вами спілкуємося в топіку, а не в розділі блогів чи статей. Але якщо спільноті буде цікаво, і Ви також готові долучитися з ідеями, можемо створити подібний список і для топіків. Ми завжди відкриті до пропозицій
Інтриги, чутки, відкриття
1. Чому власники великих ІТ-компаній не поспішають інвестувати в українські стартапи, натомість купують ресторани та нерухомість у Карпатах?
2. Чому Мінцифра підтримує сумнівні компанії або вже сформовані бізнеси, просуваючи їх як українські стартапи за кордоном — за гроші платників податків? Ось тут трохи детальніше
dou.ua/forums/topic/53872
3. Чому слово «стартап» в Україні часто означає копіпаст західної ідеї з трьома слайдами й грантом на піар?
4. Чому більшість «національних» ІТ-продуктів хостяться за кордоном, збирають дані українців, але юридично не мають жодного стосунку до України?
5. Чому всі змушені лагідно переходити на «Дія.City»? Фріланс та прямі контракти — все?
6. Чому колишні керівники ІТ-компаній із
7. Чому в деяких топових ІТ-компаніях так багато керівників із дуже схожими прізвищами?
8. Чому муніципальні сайти та сервіси часто замовляють у маловідомих або підозрілих компаній?
9. Що сталося з проєктом Smart City у Києві? Рейдерство чи ні?
10. Чому сайт та апка користувача ПриватБанку такі незручні? Що з тоглером (світчер)знизу це так задумано або баг?
11. Хто впровадив недопрацьований маркет у застосунок МоноБанку? Хто таке накоїв? Чому там немає фільтрів і сортування? І навіщо він взагалі потрібен?
12. Чому застосунок А-Банку постійно запитує доступ до екрану?
13. Скільки ще буде «Роль кібербезпеки переоцінена»?
14. Менторство за гроші: це справді працює чи тільки для тих, хто не вміє в ChatGPT?
15. Продаж вживаних речей під мікроскопом податкової — це кінець дошкам оголошень чи новий рай для шахраїв? Чи є вихід?
Чому більшість «національних» ІТ-продуктів хостяться за кордоном
Тому що хостинг оплачували за рахунок USAID, зараз чув від знайомих, що переносять в Україну :)
Нет, потому что домашний хостинг может в любой момент сдохнуть. По разным причинам. А вот AWS сдохнет разве что, если случится ядерная война или собственник сайта окажется под санкциями США.
Камон, який AWS. Вони хостились на ноунейм хостингу у Польші.
В любом случае во многих случаях это лучший вариант, чем в Украине. Более надёжный при нынешних обстоятельствах.
Более надёжный при любых обстоятельствах: никто из наших «силовиков» в условный Amazon и даже в условную Польшу не поедет изымать сервера по надуманному поводу. Это — главная и единственная причина, почему почти все, кто не связан регуляторными требованиями, хостятся вне неньки.
Из за збоя у Amazon запросто может, но не с концам конечно и не на месяц-два пока маски шоу и коллективный гетьманцев не отожмут бизнес.
На ДОУ чомусь 1505 вакансій за запитом «курси»
jobs.dou.ua/...ies/?search=курси&descr=1
І? Там в тексті вакансій пропонують оплату курсів для співробітників (частіше за все — англійська), а не вимагають сертифікати з курсів для отримання оферу.
Ну неясно навіщо пропонують курси якщо вони нічого не вартують з одного боку.
А з іншого є, наприклад, такі вакансії:
Trainee QA Engineer Lemberg Solutions
jobs.dou.ua/...lutions/vacancies/305581
з текстом:
Necessary skills and qualifications:
— A certificate confirming successfully completed QA Engineer courses
Або Trainee QA General в Techstack
jobs.dou.ua/...h-stack/vacancies/300880
з текстом:
Також буде плюсом
— курси з тестування ПО;
Або Trainee Project Coordinator в Leobit
jobs.dou.ua/.../leobit/vacancies/309112
з текстом
Requirements:
...
— Relevant courses for Project Management passed
Або Рекрутер в Association of Ukrainian Defense Manufacturers
jobs.dou.ua/...cturers/vacancies/295980
з текстом:
Очікування від кандидата:
— Досвід в рекрутингу або пройдені профільні курси (розглядаємо кандидатів без досвіду але з великим бажанням вчитися)
Або UI/UX and Graphic Designer intern в tsukat
jobs.dou.ua/.../tsukat/vacancies/304510
з текстом:
Вимоги:
...
— Пройдені курси з UX/UI дизайну, базові навички роботи у Figma
Якщо у кандидата немає комерційного досвіду (як у випадку представлених вакансій), то мають сенс якісь курси. Але трейні-вакансії — це лише маленька частка вакансій у загальному, на більш сенйорні позиції вимога курсів або взагалі відсутня зазвичай, або ’nice-to-have’.
Наприклад, у вакансії
AI Solutions Engineer / Architect в Binariks
jobs.dou.ua/...inariks/vacancies/309727
є текст:
Desired qualifications:
— Professional certification in one of the top clouds (AWS, GCP, Azure) in Architecture or AI/ML specialty
Або в вакансії Lead Data Analyst / Data Visualization Lead в Go interactive
jobs.dou.ua/...ractive/vacancies/309213
є текст:
Requirements:
— Power BI Certification (PL-300) is mandatory.
Або в вакансії Senior Salesforce developer в Livatek
jobs.dou.ua/...livatek/vacancies/308896
є текст:
Requirements
...
— At least one current Salesforce certification (e.g. Platform Developer I, Platform Developer II, Administrator, Sales Cloud Consultant, Service Cloud Consultant);
Або в вакансії Information Security Officer в Fintech Farm
jobs.dou.ua/...ch-farm/vacancies/308614
є текст:
Required Skills & Qualifications:
— Certifications: CISM, CISA, ISO 27001 Lead Implementer/Auditor, PCI DSS ISA/QSA (preferred).
Двоє можуть грати у цю гру:
— Java Tech Lead в Mono — jobs.dou.ua/...ies/285017/?from=list_hot, жодних вимог про курси/сертифікації
— Senior Go Developer в Intellectsoft — jobs.dou.ua/...ectsoft/vacancies/309815, жодних вимог про курси/сертифікації
— Cloud Solution Architect (AWS) в Automat-it — jobs.dou.ua/...omat-it/vacancies/261330, жодних вимог про курси/сертифікації
— Senior .NET Software Engineer в Ciklum — jobs.dou.ua/.../ciklum/vacancies/309567, жодних вимог про курси/сертифікації
— Technical Lead PHP в FAVBET Tech — jobs.dou.ua/...et-tech/vacancies/301932, жодних вимог про курси/сертифікації
— Senior Front-end developer (SmartTV) в MEGOGO — jobs.dou.ua/...ogonet-/vacancies/153849, жодних вимог про курси/сертифікації
Ну, і взагалі: 54 вакансії за запитом ’certification’ для спеціалістів з досвідом 5+ рочків: jobs.dou.ua/...h=certification&exp=5plus. Рандомно поклікав декілька: компанії пропонують пройти навчання за рахунок компанії.
Якщо питання у тому, чи деякі роботодавці можуть вимагати якісь сертифікації? То так, можуть. Чи роблять вони це систематично? Звичайно, що ні.
Ну, і має значення, який це сертифікат. Якщо це AWS / Google / Azure — чому б не отримати його? Якщо це ГоАйті, то це помийка.
І ще трохи статистики з ДОУ:
— 1110 вакансій (досвід 5+ рочків), з них 54 вакансії зі словом ’certification’ = 95% вакансій, де, скоріше за все, жодні сертифікації не вимагають.
— 1641 вакансій (досвід 3 — 5 рочків), з них 64 вакансії зі словом ’certification’ = 96% вакансій, де, скоріше за все, жодні сертифікації не вимагають.
— 1719 вакансій (досвід 1 — 3 рочків), з них 24 вакансії зі словом ’certification’ = 98% вакансій, де, скоріше за все, жодні сертифікації не вимагають.
реклама вакансії :Middle Operation Manager (робота з кур’єрами) Глово , не ІТ позиція , . Куда котиться це ІТ
Хто пам’ятає сертифікацію на Brainbench? В 2005(здається) проходив по HTML, CSS.
Хто знає за VUE(тільки не той, що .js, а Pearson), вони ще існують?
Хто пам’ятає сертифікацію на Brainbench?
колись (десь ~2000го) можна було безкоштовно в онлайн пройти
Вікіпедія пише, що повністю тільки у
5 доларів. В мене досі десь пачка їх сертів лежить :)
оце я підзабув так підзабув :)
пять баксів було пізніше трохи, наприкінці девяностих і мабуть в 2000 ще висилали (може не всі, але деякі точно) взагалі безкоштовно %)
Саме так, були певні сертифікти, які висилали безкоштовно, а були — за гроші. В мене декілька і таких, і таких було.
у мене ще було безкоштовно (і цікавило з точки зору: порівняння самооцінки і рівня що покажуть тести)
пам’ятаю, в мене був
мабуть то потім, зразу ранжування по країна/світ не було (або я не пам’ятаю), були тільки — або просто сертифікат, або з master в чомусь (але зато все було безкоштовно, в тому числі доставка поштою сертификатів, які йшли дуже довго і були з гарними тисненими емблемами)
Майстер — це був будь-який сертифікат на 4+ бали (чи 4.5+? не пам’ятаю). А рейтинг по країнах і світу я з самого початку користування BB пам’ятаю. Але це був 2000 рік, може, раніше не було.
Наскільки пам’ятаю, майстер то 100% правильних повинно було бути, тобто 5.0
Я таких відміток там взагалі не бачив :)
Майстер таки 4.0+, навіть цю відмітку було важко здобути ;-)
Ось chatgpt все нагадав:
🟢 1. Certified
Вимога: Набрано минимум 70% (або певний прохідний бал, близько 2.5/5.0 за шкалою Brainbench).
Опис: Базовий рівень. Кандидат продемонстрував прийнятний рівень знань із предмета.
🟡 2. Master Level (Master Certified)
Вимога: Набрано вище
Опис: Високий рівень знань. Вказує на глибоке розуміння предмета.
🔵 3. Subject Matter Expert (SME)
Вимога: Результат у топ-10% серед усіх, хто складав тест.
Опис: Елітний рівень. Вважається експертним у своїй області.
Хоча в мій час SME ще не було, мабуть, пізніше додали. Бо по
З тим що я пам’ятаю більш метчиться те, що знайшов Gemini: “This scale is divided into proficiency levels, ranging from Novice
Місяць тому проходив Azure сертифікацію на PearsonVue, тож так, існують
Профільний диплом/сертифікат ІТ школи чи курсів — це відправна точка.
Тож має бути.
А далі вже проекти, роботи ...
Бо інакше виглядає наче «йшов, йшов — впав — пішов в ойті»
«йшов, йшов — впав — пішов в ойті»
абож «йшов, йшов, к̶у̶д̶и̶ ̶н̶е̶ ̶п̶л̶ю̶н̶ь̶ куди не йди — скрізь ойті — пішов в ойті»
«Вдало» впав і став виїзним))) Іноді їду і дивуюся позначкам на авто, як багато так «впало».
Чи справді ’штучні’, з нічого створені топіки від Community Manager-a DOU нічого не вартують?
Останнім часом усе частіше бачу коментарі, що ці теми більше нічого не варті. Юзери вже дратуються коли бачать пусті заголовки відомого авторства — їм подавай актуальні теми, бажано з реальними ситуаціями, повноцінними питаннями і всіма цими «органічними» штуками.
Наскільки це правда? Невже ця показушна ’робота’ реально не має ваги і лише засмічує форум, і тепер єдиний спосіб довести потрібність community manager-a — це для початку перестати займатися херньою?
як на мене, ліпше вже таке, ніж черговий тред на 100000 коментарів, у якому глобальні політичні питання обсмоктують «експерти», які ООП від ППО не відрізнять.
ППО — Порошенко Петро Олексійович?
Вони і раніше нічого не вартували.
Думаєш він не знає? Але ж теми на доу самі не створяться.
це, взагалі-то його безпосередня робота як комʼюніті-менеджера на форумі DOU. Раптом шо.
А якщо це LLMка сканує топіки та аналізує на популярність ? А потім створює згідно прогнозу ?
курси настільки заїжджена тема шо навряд, хіба шо цю LLMку глючить...
якщо не відрізнити людину від моделі, то значить що тюрінг тест пройдено
Треба в кінці місяці набрати переглядів на сайті? 🙂
Якщо курси нормальні і програма довготермінова — зазвичай на виході є проєктна / дипломна робота
Про проєктну роботу не чув до сьогоднішнього дня. Стикався лише з фінальними екзаменами, на яких треба було виконати стек завдань по курсу за 2 години відведеного часу
Смотря які сертифікати — наприклад від Amazon, Google, Microsoft ще як додадуть переваги до вашого резюме. А наприклад від Udemy або інших курс маркетплейсів — це так більш ’для себе’
Jan Haring
Корнєєв Дмитро
Oleksii
Корнєєв Дмитро
Юрий Левин
Азаза Заазааз
Vic
Andrii Sevastianov
Андрій Діжак
Vsevolod Ievgiienko
Gena Kartashevskyy
Юра
Азаза Заазааз
Beaver Green
Evgeny Sergeev
Evgeny Sergeev
Dmytry Ginzburg
Макс Романов
Sergii Voloshyn
Sergii Voloshyn
Іван Шихат-Саркісов
yvs2014
Іван Шихат-Саркісов
Oleksandr Suvorov
Dmitry Yakimenko
nagarkova
Sergii Balenko
Dmytro
wife of an acrobat
Сергій Бабіч
Volodymyr Dvernytskyi
Сергій Бабіч
Oleksii Zazulin
Viacheslav Polietaiev
64 коментарі
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів