Візьмемо 2013 рік...
рф — найбільша (за площею) країна світу. Є будь-які природні ресурси.
За економічними показниками — якщо не на перших місцях, та все одно на досить пристойному місці серед 200 країн світу...
Вибори регулярно проводилися... путін визнавався людиною року в світі (за версією журналу «Тайм») ...
Ну і чого не вистачало росіянам? Двіжухі?
Ну так вони могли вільно їздити по світу... який смисл гнити в окопах, ризикувати життям — і своїм, і чужим?
Чого не вистачає росіянам?
Баллистики, дронов, крылатых ракет летящих им на головы.
Трошки тема по дебільному написана, так наче пропонує дати виправдання «чого ж не вистачає»
Нам має бути глибоко пофігу чого їм не вистачає, аби нам снарядів і дронів вистачило
Ну так вони могли вільно їздити по світу
Ну так вони і зараз можуть вільно їздити по світу
скріншоти не горять...
24tv.ua/...rotsi-podrobitsi_n2858356
все банально просто, ім платять великі бабки. Оці всі казочки про імперськість залиште собі.
Оці всі казочки про імперськість залиште собі.
ти коли-небудь спілкувався з росіянами про політику чи про війну?
Померти та вбивати за велич на практиці не так багато, як про це тріпатись повторюючи за телевізором як папуга.
А от за гроші, на практиці, ризикнути зокрема життям не так вже і мало бажаючих.
Коли був призов у них більше півтора мільорни народу сіло на машини і звалилися в : Казахстан, Узбекісиан, Вірменію, Грузію тощо, потім далі по Європах та Америках. А за гроші, при чому доволі великі як для регіонів, як бачимо за пів року рекрутували 200 000 орків.
Те що їх будуть массво кидати на ті бабки не виплачувати, вимагати сете самостійно усім забеспечувати, та ще і рекетувати, то вже інша справа. По зомбоящіку це не показують, процент користувачів інтернет теж не такий великий.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
бачили пом’яті мільярд доларів?
www.youtube.com/watch?v=0ZboDsV5k8A
імхо, вони просто ніколи не були змушені робити висновки або вигрібати за свою поведінку.
британська імперія — розпалась.
3й рейх — знищено + німці наступні 80+ років читають про те які вони погані.
США — переживає якись моральний\соціальний піврозпад як наслідок своїє імперської політики.
шо по москалям? Після кожного конфлікту, війни, чи внутрішньої турбулентності вони, як то кажуть, double down на свою величність і унікальність. Старе лайно змішували з новим лайном і скормлювали його залишкам людей які просто хотіли якось вижити і щоб їх перестали довбити в *раку чи то монголи чи татари чи шведи\німці чи французи чи бояре чи царь дурачок чи кгд\нквд чи червоні чи білі.
це унікальна раса терпіл які змогли пронести манію «величия» скрізь сотні років і тепер воно в них, як каже пипа, існує на «генетическом уровне».
як так сталось? думаю звичайний рандом. Отак ось вийшло, що на планеті земля є одна країна яка незважаючи на все, що з нею сталось — змогла засвоїти тільки НЕПРАВИЛЬНІ уроки і зробити тільки ХИБНІ висновки. І це настільки все ху**во у них, що навіть коли виступає якись «оппозиціонер» з росії, коли він має освіту яку отримав закордоном, він все одно меле якусь цепуху про «величие». Завуальовано але несе цю чепуху.
так само як і совко-дро**ри які розповідають як все було круто і геніально і велично але не можуть в своїй тупій голові запроцесити, що якщо все було б так круто як вони пишуть, то совок би ніколи не розвались. Значить було все ху**во і ви зробили погані висновки. Так само як дебіли які воювали з Наполеоном і замість того щоб стати 2 Францією, стали мордором. Чи ті хто воював з Україною щоб вона стала частиною рос. імперії яку знесло бидло і розстріляло\згвалтувало всю «еліту» за пару тижнів. Ну ось це саме бидло знову хоче воювати і вже міняє підручники де пише «нову історію» для того мяса яке виживе і буде просити державу про гроші і спокій. зеро містики.
США — переживає якись моральний\соціальний піврозпад як наслідок своїє імперської політики.
сірьозно штолі?
чого не вистачає організму кошеняти, яке їсть поліетілєн? Мізків
Все просто. «До 2014 року рейтинг Путіна демонстрував тренд на зниження, особливо після повернення на третій президентський термін. Поворотним моментом для нового зростання рейтингу стало вторгнення до Криму у 2014 році, після якого підтримка Путіна знову стрімко піднялася — до понад 80%.» © ChatGPT
кадр... полонений... доларовий мільйонер... 2004 р.н.
www.youtube.com/watch?v=1CH3X-0psyU
Чего не хватает Юре, чтобы рассуждать о геополитике? О — образования.
так завжди кажуть «в общіх чертах», коли нема шо сказать по суті )
Давай по сути.
Чего не хватает США? Есть валом ресурсов. Есть валом денег. Экономические показатели — на самом первом месте. Выборы регулярно проходят. Президенты регулярно становятся людьми года.
Чего не хватает США?
В южной америке — как у себя дома, но даже 2х континетов мало. Почему лезут во всякие сирии, ливии, ираки, афганистаны, кореи, вьетнамы, эритреи и так далее по очень длинному списку?
Почему на протяжении десятилетий США постоянно находится хотябы в одном военном конфликте в какой нить жопе мире?
Вот буквально сегодня по Ирану вжарили, вообще даже не парясь какими то пояснениями или аргументацией. Даже пробиркой с тертым мелом в ООН не напряглись потрясти. Просто «потому что».
Что мешает американцам мирно и спокойно жить?
у своєму питанні ти торкнувся історичного періоду... років
і хочеш щоб я з трьома класами освіти відповів... та ще й за США? )
ладно... спробую...
шо значить «лєзут» ?
Їх мотивація проста і зрозуміла — заробляти гроші... підтримувати свою економіку і добробут своїх громадян...
військові бази США по всьому світу забезпечують безпеку мореплавства і торгівлі...
так було в усі часи — військові охороняли. захищали бізнес...
Афганістан, Ірак...
хіба перед цим не було 11 вересня. і не були зруйновані башти-близнюки, і будівля пентагону (тобто міністерства оборони США)... тисячі людей загинули...
Ірак не нападав на Кувейт ?
лівійский Каддафі не збивав пасажирські літаки?
Сирія... Алеппо... хто бомбив?
може США регулярно роками обстрілюють мирні міста, як це робить росія?
шось не пригадую такого...
так, американські літаки бомбили Бєлград..
а перед цим скільки тисяч людей загинуло від режиму Мілошевича ?
Корея. В’єтнам...
Це було давно... треба ще подивитися... чи не запрошували допомогу США місцеві уряди...
розширення НАТО...
є вільні незалежні європейські країни...
це виключно їх право визначати з ким дружити...
якщо хочуть в НАТО, і не хочуть в росію — так може це проблема поведінки росії ?
.........................................
Что мешает американцам мирно и спокойно жить?
я так само років 15 тому дивився телевізор, думав — чому американці кругом лізуть, і не хотів ніякого НАТО — для чого нам тут іноземні війська?
але приперлися росіяни...
Вот я и говорю О — образование, которого у тебя нет.
У тебя на руках десятки фактов, но как то систематизировать их ты не сумел.
Давай для начала пройдемся по самым смешным твоим заблуждениям, но это исключителдьно чтобы показать степень твоего непонимания что же в мире происходит.
військові бази США по всьому світу забезпечують безпеку мореплавства і торгівлі...
...В белграде. Открой карту баз США и увидишь, что они концентрируются в определенных точках, весьма далеких от торговых путей сша с европой и китаем.
Афганістан, Ірак...
хіба перед цим не було 11 вересня. і не були зруйновані башти-близнюки, і будівля пентагону (тобто міністерства оборони США)... тисячі людей загинули...
Буря в пустыне. 1991й год. За сколько лет до атаки на башни близнецы?
Афганистан. Хоть кто-то хоть как то обьяснил причем афганистан к террористической атаке? Там якобы кто-то скрывался? Ну валом нелегалов в разных странах, афганское правительство открыло заявило или хот ькак то поддержало террористическую атаку?
Ірак не нападав на Кувейт ?
В мире регулярно кто-то на кого-то нападает. Штаты вмешиваются во все конфликты на стороне потерпевших? Вот буквально недавно израиль напал на иран. Штаты осудили агрессию израиля и выступили на стороне ирана? Или "это другое«(ц).
лівійский Каддафі не збивав пасажирські літаки?
Не сбивал, лет 20+ назад его режим был замешан в терактах в самолетах. Но это совершенно не мешало ему все эти 20+ лет быть рукопожатым регулярным гостем в странах западного мира включая сша.
Но внезапно гражданские самолеты иногда сбивают. Иногда это делают сами штаты(по ошибке), держи: en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
Теперь штатам самим на себя нападать? Техас против калифорнии?
а перед цим скільки тисяч людей загинуло від режиму Мілошевича ?
45 человек по версии википедии. en.wikipedia.org/wiki/Račak_massacre
Но даже к этиой цифре есть вопросы.
розширення НАТО...
є вільні незалежні європейські країни...
це виключно їх право визначати з ким дружити...
Ты не находишь, что у свободной россии тоже есть право определять с кем им воевать?
----
Возможно ты поймешь, что геополитика была, есть и будет жестоким делом, в котором нет места сантиментам, соплям, торжеству демократии и несения либеральных ценностей другим народам. Есть геополитические интересы и стремление к экспансии, определяемые экономикой. Ибо если ты не будешь стремиться к экспансии, за тебя это сделает твой сосед сегодня, а завтра, усилившись, он будет производить экспансию на твоей территории. Право сильного как оно есть, начиная с древней месопотамии.
При этом война — это очень дорого и очень рисково. Поэтому, сначала пытаются договориться. Иногда долго и нудно. Но увы, так как налицо конфликты интересов, то договориться получается далеко не всегда. А раз так и война неизбежна — то надо ударить тогда когда тебе удобней. И, добавлю, все эти решения происходят в контексте неполноты имеющейся информации, сознательной дезинформации, закулисных «обменов мнениями» и прочих прелестях «тумана войны».
Что касается москалей — очевидно что была надежда на повторение грузинской компании «маленькой победоносной войны». Очевидно что это не получилось. Очевидно что они перестроились на игру вдлинную и если штаты перестанут помогать, то остальное вопрос времени.
Открой карту баз США и увидишь, что они концентрируются в определенных точках, весьма далеких от торговых путей сша с европой и китаем.
ну... відкрив... якраз де треба, там і концентруються
ru.wikipedia.org/...rican_bases_worldwide.svg
Буря в пустыне. 1991й год. За сколько лет до атаки на башни близнецы?
2 августа 1990 года иракские войска вторглись в Кувейт. В последующие месяцы в рамках операции «Щит пустыни» в зону Персидского залива для защиты Саудовской Аравии и стран Залива от возможного продолжения иракской агрессии были переброшены многонациональные силы. 29 ноября 1990 года Совет Безопасности ООН принял резолюцию, позволяющую применить к Ираку все доступные меры воздействия, в соответствии с Уставом ООН.
Афганистан. Хоть кто-то хоть как то обьяснил причем афганистан к террористической атаке? Там якобы кто-то скрывался?
С 1996 года столица и бо́льшая часть территории Афганистана контролировалась движением Талибан, с которым вел войну Северный альянс, контролировавший север страны. Уже тогда разыскиваемый властями США террорист Усама бен Ладен получил убежище в Афганистане[45]. Талибы отказывались выдавать бен Ладена и после взрывов в американских посольствах в Кении и Танзании в 1998 году. После терактов 11 сентября 2001 года президент США Джордж Буш выдвинул талибам ультиматум: в кратчайшие сроки выдать американскому правосудию бен Ладена, а также всё руководство аль-Каиды. 21 сентября талибы ответили отказом,
международная военная коалиция, включающая силы США и Международные силы содействия безопасности (ISAF, действовали в соответствии с резолюцией № 1386[40] Совета Безопасности ООН от 20 декабря 2001 года),
Вот буквально недавно израиль напал на иран.
я не дуже слідкую... але ЗМІ дуже часто пишуть, шо Іран постійно загрожував знищити Ізраіль... там однієї ядерної бомби вистачить...
ну ізрайлітяни мабуть перелякалися, і «напали на мирний Іран» (в якого в 10 разів більше населення)
а перед цим скільки тисяч людей загинуло від режиму Мілошевича ?
45 человек по версии википедии.
У травні 1999 року Гаазький трибунал для колишньої Югославії висунув звинувачення проти колишнього президента Югославії Слободана Милошевича в скоєнні військових злочинів у Косово в 1999 році. Милошевича та чотирьох вищих югославських керівників обвинувачено за п’ятьма пунктами, кваліфікованими як злочини проти людства — убивства, переслідування з політичних, расових і релігійних мотивів, депортації — і по одному пункту, кваліфікованому як порушення законів і звичаїв війни. В обвинувальному висновку мовилося, що, зважаючи на їхнє високе командне становище, вищеназвані особи особисто відповідальні за порушення міжнародного гуманітарного права. В обвинувальному висновку стверджувано, що з 1 січня до кінця травня 1999 року збройні сили та поліцейські підрозділи СРЮ, поліція Сербії та сербські напіввійськові формування, які перебували під контролем обвинувачених, спільно проводили в Косово серію широкомасштабних систематичних нападів на населені переважно албанцями міста й села. У зв’язку з цим, згідно з обвинувальним висновком, обвинувачені несуть відповідальність за вигнання з Косово близько 750 тис. етнічних албанців, що становить майже одну третину всього албанського населення краю. Крім того, тисячі албанців інтерновано в самому Косові, невідоме число вбитих. Милошевича та інших керівників країни звинувачували у вбивстві конкретних 340 осіб, імена яких названо в додатку до звинувачення.
1 квітня 2001 року Милошевича заарештовано відповідно до югославського законодавства за звинуваченням у скоєнні кримінальних злочинів (зловживання службовим становищем й об’єднання в групи для скоєння кримінальних злочинів).[3]
28 червня 2001 року колишнього президента Югославії Слободана Милошевича передано Гаазькому Міжнародному трибуналові щодо колишньої Югославії (МТКЮ) та переведено у в’язницю ООН у Гаазі.
Судовий процес почався 12 лютого 2002 року.
Злочини, у яких обвинувачено Слободана Милошевича на основі його особистої відповідальності:[4]
Боснія і Герцеговина, 29 злочинів із 1 серпня 1991 року до 31 грудня 1995 року. Геноцид: масові вбивства боснійських мусульман і хорватів (страта декількох тисяч мусульман у Сребрениці в липні 1995 року), створення концтаборів (близько 50 на території Боснії), насильницьке переселення більш як 250 тис. осіб;
10 злочинів проти людства: переслідування на політичному, національному й релігійному ґрунті, вбивства, тортури, антигуманні дії, незаконне ув’язнення;
8 порушень Женевських конвенцій 1949 року: убивства, спричинення страждань, невиправдані руйнування, псування майна;
9 порушень законів і звичаїв ведення війни: варварське руйнування населених пунктів (обстріл Сараєва), руйнування й завдання збитку історичним пам’яткам, привласнення майна, напад на мирних жителів.
uk.wikipedia.org/wiki/Слободан_Милошевич
Ты не находишь, что у свободной россии тоже есть право определять с кем им воевать?
Возможно ты поймешь, что геополитика была, есть и будет .
то есть росийская ракета летит тебе на голову... а ты такой... «да они в общем-то имеют право»
мені лінь читати всю цю повчальну лекцію... ніасіліл )
Это было ожидаемо, розовым пони 3 абзаца ето «слишкам многа буков».
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Но это, формально(а может быть и не только), результат решения свободной украины прописать в конституцию желание вступление в блок нато.
Яка формальність? Якщо уважно послухати виступ Путіна 24 лютого 2022 року, то там немає жодного акценту на конституційне прагнення України до НАТО. Звучать зовсім інші причини: «денацифікація», «демілітаризація», історичні претензії та «сферу інтересів». Справа в імперських амбіціях.
Якби мова йшла про НАТО, домовилися би за три дні. Домовилися би ще у 2019.
Звучать зовсім інші причини: «денацифікація», «демілітаризація», історичні претензії та «сферу інтересів».
А причем тут НАТО :))))
Это даже не эзопоский язык, а прямой текст :)
А причем тут НАТО :))))
Это даже не эзопоский язык, а прямой текст :)
Ну... пряму мові я бачу таку: «Я хочу Україну, я завоюю Україну, і хрен що ви мені зробите». План був встановити свою владу у Києві, Медведчука чи Януковича не знаю. За три дні.
Ця промова прекрасно лягає й на 2014, коли НАТО не було в конституції, а була нейтральність.
НАТО з’явилося вже потім, коли сталося не так, як гадалося. А на початку НАТО це конкретна вимога. А якщо Україна погодиться? Зупиняти вторгнення, відходити? А коли немає ніяких конкретних умов, то й домовлятися нема про що. Поки будеш з’ясовувати — буде запізно.
Ну... пряму мові я бачу таку: «Я хочу Україну, я завоюю Україну, і хрен що ви мені зробите». План був встановити свою владу у Києві, Медведчука чи Януковича не знаю. За три дні.
Ну уж точно им хотелось как в грузии, за
НАТО з’явилося вже потім, коли сталося не так, як гадалося.
Ты немного забыл про требование «внеблокового статуса», которое было озвучено изначально и наверное немного намекает на... невступление в нато, стремление в которое прописано в конституции порошенка.
Ты немного забыл про требование «внеблокового статуса», которое было озвучено изначально и наверное немного намекает на... невступление в нато, стремление в которое прописано в конституции порошенка.
Офіційних вимог до України не було. Ніякого ультиматуму, як у разі Ірану, коли є конкретні вимоги, треба їх виконати, питання вирішиться. Це означає, що ніякі договори з Україною не були потрібні. Що логічно, коли ти хочеш її завоювати.
Вимоги про позаблоковий статус йшли в риториці поруч з вимогами визнання та фінансування ЛНР/ДНР, визнання рузьку мову державною, Янукович законний президент, тощо. Але знову, нічого офіційного.
Далі, офіційним був ультиматум РФ у грудні 2021, але там були вимоги до США та НАТО. Питання вступу України в НАТО стояло в договорі між США та РФ. Також там був пункт про виведення сил НАТО з територій країн, які приєдналися після 1997 року та ще. Він вимагав порушення більшості договорів, підписаних країнами, тому його взагалі ніхто серйозно не розглядав, що було очікувано.
Тому це лише одна з балачок, яка офіційно до України не надходила. І казати що саме це причина того, що почалася війна...
Офіційних вимог до України не було.
Realy?
Ніякого ультиматуму,
Really?
Так, бо взагалі владу в Україні не сприймали як законну. То тайте посилання, що маєте на увазі. З 2014 по 2022 політичного діалогу не існувало, були лише спроби обмежити конфлікт або вирішити окремі гуманітарні питання.
З 2014 по 2022 політичного діалогу не існувало
А я то думал что некий порошеноко в минске встречался с неким путиным при посредничестве некоего лукашенко и некоей меркель. Ну а диалога не было :)
Так, підписані Мінські угоди. Де в них хоча б слово про НАТО? Взагалі, позицію РФ на той момент памʼятаєш? Це внутрішній конфлікт, РФ посередник.
позицію РФ
позиція рф:
«Украина должна... (далі безкінечний список)»
«Украина должна... (далі безкінечний список)»
Кто сильней тот и прав, я уже раз 10 в этом топике написал, для тебя новость?
Держи живой пример: «Иран должен... и дальше бесконечный список». Еще раз поворюсь, это работает со времен хаммураппи.
Тоесть политический диалог существовал. Дальше — богатая тема на 100500 каментов в обсуждениях общеизвестных фактов.
Це кулуарні розмови, політичний діалог це офіційні документи. Що можете навести? Будь яку офіційну пропозицію з боку РФ? На будь яких умовах?
Стамбул це вже після того, як РФ зрозуміла, що в неї не дуже виходить. І так ми зараз бачимо, що треба виконати для призупинення бойових дій. А до цього був план все захопити.
Официальные документы — это финальная точка кулуарных обсуждений. Минские соглашения — официальный подписанный документ.
Война — тоже результат кулуарных обсуждений. Не документ, договориться не получилось.
алкаш, звідки тобі знати про кулуарні бесіди?) Твій рівень це бояру хлібати під під’їздом)
Типові кулуарні перемовини могли бути такими:
— Ви слабкі, ми Вас знищимо!
— Тоді ми підірвемо газопровід перед смертю!
Меркель:
— Ні, нам цього не треба, давайте щось вирішувати
— Добре, ми спочатку добудуємо Північний Потік, а вже потім знищимо!
Про що йшла мова в кулуарних перемовинах нам не відомо. Зазвичай є гарна політична практика висловлювати претензії офіційно, наприклад переговорний процес по Ірану, ми знаємо вимоги . РФ цього не зробила, з цього простий вивід що НАТО це фуфло.
Ще раз, ти погодився, що був план захопиту Україну за три дні. Питання здорового глузду, якщо ти так думаєш, то навіщо тобі домовлятися, коли ти можеш отримати усе?
Типові кулуарні перемовини могли бути такими:
Никто не запрещает тебе фантазировать. Некоторые кулуарные переговоры, которые бюыли
Зазвичай є гарна політична практика висловлювати претензії офіційно, наприклад переговорний процес по Ірану, ми знаємо вимоги
По Ирану ты в старости узнаешь кто о чем договаривался и почему за пару дней до удара штатов на спутниковых снимках стояли десятки грузовиков возле ядерного обьекта и всем было пофиг.
Формальная позиция — это результат кулуарных переговоров, я тебе еще раз напишу. Не надо мне верить, почитай историю. Например про карибский кризис, мюнхенский сговор, пакт молотова-риббентропа и так далее до ашшурбанипала.
О, теорії змов пішли в хід... Напускати пилюку в очі та казати, що за нею є якась там прихована картина.
Формальная позиция — это результат кулуарных переговоров, я тебе еще раз напишу.
Підписаний договір — результат кулуарних переговорів. Формальна позиція — це те що ти хочеш перед перемовинами. Якщо формальної позиції немає, як у випадку РФ, це означає що сторона не зацікавлена у перемовинах.
И эта точка зрения имеет право на существование. :)
на голову мне буквально летело несколько больше ракет ... Но это,.. результат решения свободной украины прописать в конституцию желание вступление в блок нато
мда... стокгольмський синдром в усій красі... співчуваю
Есть такая штука называется логика. И еще одна — критическое мышление. Целые учебники про них написаны. Я понимаю что тебе 3 абзаца текста сложно асилить, а там надо намного больше прочитать, но ты постарайся. Если вдруг получится, то очень сильно это поможет в жизни.
иди книжки читай, всяко полезней будет :)
Что касается москалей — очевидно что была надежда на повторение грузинской компании «маленькой победоносной войны». Очевидно что это не получилось. Очевидно что они перестроились на игру вдлинную и если штаты перестанут помогать, то остальное вопрос времени.
Якби вийшло, то було б як з ФРГ після тотальних санкцій, включаючи заборону торгівлі з Китаєм та Індією.
Якби вийшло, то було б як з ФРГ після тотальних санкцій, включаючи торгівлю з Китаєм та Індією.
Это предположение. Могу выдвинуть контрагрумент — а за грузию были какие то санкции? Но повторюсь, это сферические кони в вакууме, фактических документов планирования с обеих сторон скорей всего не будет в открытом доступе несколько десятков лет.
а за грузию были какие то санкции?
вообще-то были откуда есть пошло само слово «импортозамещение» (к) (тм)
ЧатЖПТ говорит шо «После войны в Грузии летом 2008 года никаких значимых санкций со стороны США, ЕС или Великобритании на Россию не было введено.» Да и я не припомню шумихи в сми.
Слово старое, со времён «вставания с колен». «Хамон и пармезан» отрубили после Крыма.
Буря в пустыне. 1991й год. За сколько лет до атаки на башни близнецы?
как следствие ирано икарской войны когда ирак подло и вероломно напал на иран в момент проходившей в иране советской социалистической мусульманской революции и как следствие хаоса и беспорядков и массовых репрессий
... дальше ирак как то само собой получилось мимо крокодил и занял собой весь кувейт так бывает когда что-то плохо лежит как киев за 3 дня
Афганистан. Хоть кто-то хоть как то обьяснил причем афганистан к террористической атаке? Там якобы кто-то скрывался?
ну нашли же ж и как полагается уничтожили какие вопросы могут быть к специальной военной операции имеющий конкретный цель и достигшего конкретной цели
афганское правительство открыло заявило или хот ькак то поддержало террористическую атаку?
какое именно «афганское правительство»? талибан штоле? ну по факту чистый образчик лднр в натуре но там всё честно честные союзники да и в общем формированные алькаида которая кстати в свою очередь всё тот же ж ирак спецопс и разведка и просто боевики соотв. после тов. хусейна ушли в места не стольо отдалённые откуда велось наступление и опять же ж провелось с достижением цели
Возможно ты поймешь, что геополитика была, есть и будет жестоким делом
в стран третьего мира само собой кто же ж спорит
При этом война — это очень дорого и очень рисково.
поэтому открытую войну ведут строго третьих стран мира как то те же ж ирак иран и примкнувший к ним в ходе исторического социалистического развития ссср оказавшийся в третий стран мира ну так получилось проблема тупых декарей в советской идеологии не получилось решить
Что касается москалей — очевидно что была надежда на повторение грузинской компании «маленькой победоносной войны».
очевидно что в грузии москалей двигались совсем другим фронтом даже не намекая на заход на сопредельные территории турции очевидно операция «киев за 3 дня» есть совершенно другое
... кстати вот
ЗЫ: что не менее занимательно ни кто из участников этого образчика не убит оскорблёнными националистами не посажен за измену Родины не находится в бегах в нейтральных странах а вполне себе даже ведут активную деятельность на территории и в рамках юрисдикции самой Родины как среди прочего я так понимаю имеют критический статус военного времени
и если штаты перестанут помогать, то остальное вопрос времени.
и если не перестанут то там такой же ж вопрос времени вопрос там уже тот самый твой гео политический что там уже больше игроков чем два и даже чем три
Ірано-іракська війна
«У 1941 році, через два місяці після вторгнення Німеччини в Радянський Союз, англійські і радянські війська окупували Іран.»
«Економічний збиток від бойових дій для Іраку і Ірану оцінювався в 350 мільярдів доларів. Війна забрала життя близько 1 мільйона осіб»
Там багато впливів і війни за нафту вже сотню років.
поэтому открытую войну ведут строго третьих стран мира
Вот тут уже как получится. В случаес 2мя мировыми прокатились по европе. Ближе к нащшему времени — югославия, украина вроде как страны 3го мира, но в опасной близости от ЕС.
Давай накину теории заговора: Штаты планируют пустить в расход ес чтобы развалить/максимально ослабить рашку. Все публичные действия говорят об этом.
Давай накину теории заговора
Вони нікому не цікаві.
Властелин мира решил за всех?
Давай накину ...
... про що говорять скрєпні плоскоземельщики
Гадки не маю про що ти...
Тупенький властелин мира не сообразил что его немного обстебали после его поста
Вони нікому не цікаві.
Я не очень сильно верю что властелин мира разучится оформлять свои пожелания как мысли «всех». Впрочем в том что он начнет понимать подьебки, я верю еще меньше.
Образи не діють. Я ж казав вже.
Тоді б моя реакція була геть іншою, не думав про це?
Типова помилка, ви вступаєте з кремлеботом в дискусію, замість того, щоб стріляти на звук)))
Тількі США при будь-якому розкладі перша економіка. Який профіт росії от війни?
Тількі США при будь-якому розкладі перша економіка.
Пока что первая экономика. Китай очень резво догоняет. Но к чему это, у москалей тоже с экономикой все было неплохо.
Який профіт росії от війни?
Возможно доживем до того времени, когда откроют архивы и станет понятна мотивация принятых решений всех сторон.
В качестве рабочей гипотезы на основе того что есть, предположу.
В 2007м году путин в мюнхене задвинул речь на тему «а мы тоже хотим грабить корованы вместе с вами и на меньшее не согласны». Наверное это был не спонтанный спич, а результат долгих предварительных переговоров в разных форматах. Желание экспансии было озвучено явно и прямым текстом, и это не есть что-то плохое. Ну вот и начали экспансию. Грузия, сирия, украина. Тема безопасности московии и наличия баз нато рядом с границами тоже имеет все основания на существование — нато очень агрессивный блок, который регулярно воюет с кем то и имеет очень некислый конфликт интересов с москалями.
Тема безопасности московии и наличия баз нато рядом с границами тоже имеет все основания на существование — нато очень агрессивный блок, который регулярно воюет с кем то и имеет очень некислый конфликт интересов с москалями.
Після вступу Швеції та Фінляндії до нато стало звісно значно безпечніше.
Росія нікому не потрібна щоб нападати на неї. Та ще і країна з ядерною зброєю. Свою роль постачальника ресурсів вона відмінно виконувала.
«а мы тоже хотим грабить корованы вместе с вами и на меньшее не согласны»
І як так можливо каравани грабувати щоб собі в збиток?
Я повторю свої думки, що росія це дика кровожерлива країна. Її тому і не взяли в нато тому що вона розвалила б союз.
Після вступу Швеції та Фінляндії до нато стало звісно значно безпечніше.
По сравнению с натовской прибалтикой ничего не поменялось. Но опять таки, это все бла-бла.
Росія нікому не потрібна щоб нападати на неї. Та ще і країна з ядерною зброєю.
Это твое мнение и ничего более.
Свою роль постачальника ресурсів вона відмінно виконувала.
Я же тебе написал, что правящие круги публично высказали свое несогласие играть эту роль.
І як так можливо каравани грабувати щоб собі в збиток?
даже цитаты не знаешь, загугли :)
А пока я не вижу стратегических убытков москалей. Даже наоборот. Спасибо западным брендам освободившим огромные ниши на рынке и оставившим производственные мощности.
Я повторю свої думки, що росія це дика кровожерлива країна. Її тому і не взяли в нато тому що вона розвалила б союз.
Твоя мысль понятна. У меня мысль другая — все страны с имперскими амбициями идут ровно по одному и тому же сценарию. У некоторых получается хорошо, у некоторых как то, а у кого то не получается. Московия сейчас по моему мнению ближе к «получается хоть как то» чем к «не получается». Вот эти все яркие эпитеты про «кровожадность» говорят только об необьяективности.
Да, если у страны нет имперских амбиций, то это означает ровно одно: недостаточно ресурсов для имперских амбиций.
«получается хоть как то» чем к «не получается»
Я щось не розумію що там виходить.
Ви самі не бачите що пишете?
Вам пишуть що росія при любому розкладу фінансово у програші. І якщо ві поділяєте імперські амбіції від фінансових, то що це ще якщо не кровожерливість у вигляді імперські амбіції?
Вам пишуть що росія при любому розкладу фінансово у програші.
Я вижу что какой то ноунейм с сайта украинских программистов пишет мне что «россия проиграла финансово». Мнение ноунейма разительно отличается от официально публикуемой статистики по основным экономическим показателям. Эта статистика не оспаривается всерьез оппонентами московии.
Ну и прогнозирование от анонима с аргументацией «ну я же написал что они точно проиграют» вызывает только ассоциации с детским садом.
За ці 10 років росія могла б дійсно стати процвітаючою країною, але я бачу без будь-якої статистики що люди замість того щоб жити, працювати, ростити дітей и насолоджуватися життям їдуть за копійки погибати та калічитися. А Путін ще и хвалитися як багато людей за ці гроші готові їхати і без будь-якої мобілізації.
За ці 10 років росія могла б дійсно стати процвітаючою країною, але я бачу без будь-якої статистики що люди замість того щоб жити, працювати, ростити дітей и насолоджуватися життям їдуть за копійки погибати та калічитися.
Ты можешь интерпретировать факты как тебе угодно. И фантазировать тоже. Но факты то сложно игнорировать — бусификации там нет и с экономикой все неплохо.
Настільки непогано з економікою, що про вже почали про її стан відверто казати на вищому рівні...
Настільки непогано з економікою, що про вже почали про її стан відверто казати на вищому рівні...
Может даже есть пруфлинки?
Шукайте на ютюбі відео з останнього економічного форуму в Пітері. Там прямо оди співають потужному зростанню.
Мне надо найти пруфлнек на твой тезис? ок :)
www.youtube.com/watch?v=V3d6uoNqdaY
Насолоджуйся
наче Іран збирається закрити якийсь пролив... ціни на нафту до небес...
отаке у них зростання...
Это вообще кто?
Я смотрю статистику и вижу ровт ввп московии в почти 4%. Я надеюсь ты сумеешь посмотреть статистику по германии.
ага, і інфляція 10%+ і облікова ставка 20%) ваня, плоха работаєшь, таварищ майор на бутилку пасадит)
Ок, ждем банкроства рашки и бунта голодных ванек.
Як хто? В відео Набібуліна, Сілуанов, вдупутати газдуми, Греф та інші персонажі, всі співають про сраку-мотику. Ти мені краще приведи статистику, що там з темпами росту в невоєнних галузях. Як там вугільна промисловість себе чухає, що там агросектор розповідає, як справи з металургією, які темпи зростання в будівництві. Ти не соромся, якщо дістав методичку, то відпрацьовуй на повну...
та це ботня, але працює погано, буде сьогодні в своєму тамбові на бутилці сидіти)
Давай возьмем германию и к примеру ее автопром и химию. Как там, лучше чем у москалей в строительстве?
Мені чхати, що там в Німеччині. Ти не дав відповідь, які темпи зростання в тих галузях, що я навів. Не переводь розмову в сторону. Я навіть тобі дозволю офіційну статистику наводити, там де цифри трохи покращені.
Давай поговорим про украину, на неее то тебе не начхать :)
і наш ватний ботик продовжує зливатись)
Ботик зареганый сегодня, для того чтобы не так палиться напиши хоть пару каментов в других темах :))))
Навіщо нам спілкуватися про Україну? Ти тут зробив гучну заяву, насерив собі в штани, а тепер намагаєшся всім довести, що то лікувальна мазь. Думаєш це спрацює? Наївний рязанський хлопчина...
Я тебе прямым тектом написал, что надо смотреть в контексте всег омира. Тоесть твоими словами, если у соседа корова сдохла, а у тебя нет — то ты очень даже в выиграше.
Навіщо дивитися в контексті всього світу коли ми розмовляємо про стан економіки запоребрику? Від того, що десь там здохла корова, кращі цифри не стануть. Це намагання применшити проблему та розмити увагу. Ні, давай розмовляти про конкретні цифри. Вмієш так?
Навіщо дивитися в контексті всього світу коли ми розмовляємо про стан економіки запоребрику? Від того, що десь там здохла корова, кращі цифри не стануть.
Сферические кони в вакууме — не ко мне.
Тобто ти хочеш сказати, що ти не віриш офіційній статистиці запоребрику? Ти обережніше з цим, це дискредитація влади... За таке можуть й термін дати.
Я для самых сообразительных написал раза 3 то что хотел написать. Даже понятный тебе пример с коровой привел. Если ты етого не понял — ну ой, такое бывает.
Коли людині задають конкретні запитання, очікується, що відповіді будуть на поставлене запитання, а не про щось, що не має ніякого зʼязку з темою. Якщо людина ухиляється від відповіді, то є лише декілька причин це робити:
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Ти ж розумієш, що твій аналіз нікому нафіг не потрібний. Нікому він окрім тебе не цікавий. Навіть якщо ти будеш напряму намагатися мене образити, це не спрацює.
Эм, ты тут меня мошенником рядом называл, и начинаешь «а нас то за что» :)))
Допоки ти не надав номер картки або IBAN — я сприйматиму тебе тільки так. Це не образа, це моя оцінка твоєї поведінки. В чесних та прозорих стосунках немає місця анонімності.
Да, персональные данные и всякая их защита — это все мошенники сочиняют :)))
Нічого не зрозумів. Можеш нормальною мовою думку висловити?
Я смотрю статистику и вижу ровт ввп московии в почти 4%.
В Україні зріс на 2.9%. Війна на користь?
Але, як ВВП рахується? По-перше, там є така цікава річ, як дефлятор. Тобто 4% це над рівнем інфляції. Якщо інфляція 10%, то реальний зріст був приблизно на 14.4%, з якого отримали 1.144 / 1.10 = 1.04 тобто 4%. Але, припустимо що інфляція насправді була 20%, що маємо? 1.144 / 1.20 = 0.95, тобто вже спад на 5%.
Різниця між Германією, що там сфабрикувати дані легко не вийде.
В Україні зріс на 2.9%. Війна на користь?
Да, потому что столько денег в украину не вливал никто никогда.
Не заздри. Це ще тільки початок.
официально публикуемой статистики по основным экономическим показателям
угу... питання лише в тому, які економічні показники вважати основними )
Есть такая наука — экономика. Там это обьясняют. Я ж тебе говорю О — образование, критически важная штука, которой тебе не хватает.
є така наука, ти з нею не знайомий) смішно коли про освіту щось хрюкає скломийна вата типу тебе)
Вот здесь не хватает фактов, которыми ты доказываешь что я тупая вата. Но почему то их нет, и знаешь какой вывод напрашивается :)
тобі вже тут напхали з посиланнями на цитати кацапських високопосадовців, чому ти тупа вата) висновок простий, ваня, іді найух, водкі тут нєт)
Після вступу Швеції та Фінляндії до НАТО ... стало безпечнішеэто все бла-бла-бла...
не вижу...
грр...
у некоторых получается хорошо, у некоторых как то, а у кого то ...
www.reuters.com/...minister-says-2025-06-19
і фотка класна, продавщиця з соками дуже характерні для совка
это означает ровно одно
Просадили за три роки кубишку бензоколонки яку довго і нудно накопичували
Про* за три роки кубишку бензоколонки яку довго і нудно накопичували
Эм, новая струя альтернативной истории, может каких то фактов подкинешь?
Там вище у заголовку (як і далі по тексту)
needs changes to avert a recession, says economy minister
Ага «новая», процес скатування в рецесію «а мі а мі.. а ві а ві..» називають чи рост чи ще якось цікаво
, скатування в рецесію «а мі а мі.. а ві а ві..»
Отличные факты, верю :)))
тобі процитували міністра економіки рашки, дебіле)
У них там риски перехода в рецессию. А в ключевых странах ЕС рецессия уже несколько лет полным ходом.
Точно, в будь-якій незрозумілій ситуації треба казати «а у сусіда корова здохла». Класика жанру. Тільки от ти не на тих нарвався, на нас така аргументація не діє.
Яка ключова ставка в тих країнах?
звідки це бидло може знати що таке ключова ставка?)
Точно, в будь-якій незрозумілій ситуації треба казати «а у сусіда корова здохла».
Да, если вокруг дохнут коровы, у соседей подохли а у тебя как то оклемалась, то это перемога.
Так что там с немецким автопромом?
Я не в курсі, що там з німецьким автопромом, ти ж в нас в геополітиці та економіці шариш, то розкажи всім, а ми посміємося.
У меня стандартная такса 95 USD/hour.
Давай номер картки
bitcoin:bc1qyxgxsew5ehfxh9tcyt6ag4hlc7yl5fl3wjgayv?time=1750674302&exp=86400
за 4 часа для начала.
Ні, давай номер картки. Або IBAN чи swiftid. З анонімусами не працюю. Може ти від податків там ухиляєшся.
Так, ти типовий шахрай. З шахраями не працюю.
Заблеймить незнакомого тебе человека на основании того что он не вывалил в паблик личные данные — это прекрасно :)))))
Та ні, 30 рубликів, і стопарь бояри преміальних, як у типової рашн ботні)
ти ж сказав що все добре з економікою, а вже ризики переходу в рецесію?) Швидко злився) Точно будеш на бутилці сьогодні сидіти)
Женя, не пались так откровенно. Понимаю что зп тебе платят за количество каментов, но ты ж хоть немного ожидай перед там как нажать F5.
не проектуй на мене свої проблеми, ванюшка) іди попроси в кураторів нову методичку, твоя слабенька якась
Этот бот сломался, несите следующего.
PS
Да ты реально зарегался только чтобы отвечать на мои каменты, за такое денег тебе не дадут :)
Почалися проекції... Ти думаєш тут всі за гроші коментарі пишуть, як робиш ти?
Открой профиль чувака, зареган сегодня и только в этом топике срет. Тоесть срал.
Но проекции почему то у меня :)))))
Ти за себе кажи. Вмієш так?
Зарегать профиль на доу чтобы высраться 20 каментов и уйти в закат? Могу, но зачем?
Знову ти смішно злився, ботік) До речі, це всього дванадцятий комент, що ще раз доводить, що русня типу тебе п***ить кожен раз коли вікриває рот)
Женя, я бы на месте бота зареганного сегодня и срущего в одном топике я бы тему ботов не поднимал бы.
У меня мысль другая — все страны с имперскими амбициями идут ровно по одному и тому же сценарию.
а ссср разве был имперскими амбициями? ((
если у страны нет имперских амбиций, то это означает ровно одно: недостаточно ресурсов для имперских амбиций.
а ссср разве был имперскими амбициями? ((
А как же мировая революция :)
Базисы совершенно разные, но имперкую тягу к расширению можем наблюдать все историю. Римлянам нужны были рабы, феодалам — земля, капиталистам — ресурсы и рынки, но куда ни ткни в истории попадаешь в империю.
А как же мировая революция :)
У Китаї теж комуністи прийшли до влади. І що, Китаї став частиною СРСР? Навіть більш — отримали радянсько-китайський розкол (1950), де
The Soviet Union, under Khrushchev, promoted “peaceful coexistence” with the West, while China, under Mao, advocated for continued revolutionary struggle and confrontation with capitalist nations.
Де імперський СРСР виступав за мир із заходом.
І що, Китаї став частиною СРСР?
Нет конечно, никто ж не говорил что похожая экономическая модель приведет к автоматическому слиянию стран. На кубе тоже фидель вполне себе социализм строил, в кндр ким ир сен свою версию аналогично. Но идея мировой революции и единой плановой экономики всей земли «в глобальном будущем» никуда не исчезала до середины 80х.
Де імперський СРСР виступав за мир із заходом.
Ага, ссылку на карибский кризис сам найдешь?
Но идея мировой революции и единой плановой экономики всей земли «в глобальном будущем» никуда не исчезала до середины 80х.
І яким боком тут імперіалізм? Глобальна торгівля зараз також працює.
Ага, ссылку на карибский кризис сам найдешь?
для тупих рік був написаний
І яким боком тут імперіалізм? Глобальна торгівля зараз також працює.
Кто на ком стоял?
Мы начали с того что на совершенно разных экономических базисах неизменно появлялась имперская идея и дальше уже ее реализовали по разному.
А закончили тем что «Глобальная торговля работает и империализм ей не мешает».
для тупих рік був написаний
Сообразительный ты наш, ты привел цитату про «хрущевскую оттепель» — и даже в ее рамках не получилось
«peaceful coexistence» with the West
Но к чему ето в треде про имперскость я не догадываюсь
Но к чему ето в треде про имперскость я не догадываюсь
но имперкую тягу к расширению можем наблюдать все историю.
«peaceful coexistence» with the West
«peaceful coexistence» with the West
Да вот весь этот «peaceful coexistence» продержался менее 10 лет и чуть ядерной войной не окончился, в третий раз пишу.
Пока что первая экономика. Китай очень резво догоняет.
ну да долару скоро кирдык (( но в ставке кому первому кирдык долару кирдык или китаю кирдык ставки пока что не вполне очевидны
Но к чему это, у москалей тоже с экономикой все было неплохо.
у москалей перед маленькой победоносной военной операцией с экономикой был уже на столько намеченный кирдык что собственно и спровоцировал перевод рельсов на внешнюю гео политику дабы приукрасить некоторые шероховатости внутренней в первую очередь именно экономической и вот здесь уже как раз на столько что ставшей заметной уже самому населению без возможности «реалистично объяснить происками евреев»
ЗЫ: с крымом была ровно та же ж история как и с грузией сколько там годами раньше всё это время москва или точнее замосква двигалась в единственном планомерном направлении чисто экономическом
ЗЫ: а ну и да в социальном там тоже уже не наметилась но уже шла реализация полной п.ды уже на тогда приводившей к формированию национальных анклавов и совершенно не русских хотя по документах они как раз русские как то «политики воссоединения советских народов (со знанием русского)»
... там дошло до уже чисто внутреннего цирка когда заходит сам губернатор в отделение чего там где паспорта выдают желающим вернуться стать русским и подходит губернатор к человеку желающему и спрашивает его человеческим языком русским и тут вот прямо при губернаторе оказывается что человек желающий русским языком не владеет от слова совсем хотя по докУментам он как раз прямо русский мамой клянусь
ЗЫ: зачем далеко ходить все сами всё знали
нато очень агрессивный блок, который регулярно воюет с кем то и имеет очень некислый конфликт интересов с москалями.
вообще-то сам нато так и не воюет )) у него собственно и статей таких нет
... отдельные участники (в афганистане) так это да а вообще ISAF был довольно замысловатая структура куда частично входили в т.ч. не нато с разными входами как каким-то боком был даже россия
Что мешает американцам мирно и спокойно жить?
опитування в росії — чи пішли б на сво ?
ru.krymr.com/...-voynu-v-rf/33234597.html
Теорія ймовірностей.
За 400 років в Україні було 58 потужних озброєних конфліктів і багато значно меньших.
Для порівняння, у Португалії було 18, Голандії — 17, у Німеччині 35, у Таіланді — 21, у Японії 21.
Верогідність війни в Україні у тричі більше, ніж в більшості країн світу.
По кількості конфліктів за останні 400 років Україна займає третє місце у світі.
Для порівняння, у Португалії було 18
це прямо класична ілюстрація «... а єсть статистика» (к) (тм) читай португалія часів тов. салазара там багато інтєрєсного і аналовгій
Кількість загиблих у Португалії за часів Антоніу ді Олівейра Салазара(1932–1970) була невеликою — режим був не масово-кривавим, а повільно-душним і репресивним.
Прямі політичні жертви:
За оцінками істориків, приблизно50–100 осіб були вбиті політичною поліцією PIDE або загинули в ув’язненні.
Сотні — зазнали тортур, десятки — померли після звільнення або в еміграції.
Україна за період1932–1970 зазнала значно більших втрат, ніж Португалія за часів Салазара. Це насамперед через штучний Голодомор та масштабні репресії, включно з Другою світовою війною та періодом сталінських чисток.
🛠 Ключові цифри
1. Голодомор(1932–33) 3,5–5 млн загиблих в Українській РСР, 3,9 млн за деякими оцінками .
Демографічна втрата:2,2–3,5 млн надлишкових смертей і втрачених народжень .
2. Репресії, ГУЛАГ(1930–1953)
Точні цифри варіюються, але мільйони українців загинули через репресивну машину.
Інтелігенцію, селян, «куркулів» — десятки тисяч розстріляних; сотні тисяч — в таборах або засланнях.3. Друга світова війна
(1939–1945)
Загальні втрати України — близько 10 млн: включно з євреями, солдатами СРСР, цивільними
Додаткові жертви: під час нацистської окупації, воєнних репресій і післявоєнних депортацій.
В Португалії в ті часи все ж таки було краще, ніж в Україні.
В Португалії в ті часи все ж таки було краще, ніж в Україні.
у часи тов. салазара? штош тоді є ще куди стрєміться дна )) просто бізнес
ЗЫ: я вже поняв це якийсь спеціальний топік з випущеними на перепис йо.нитими бо тут уже за текстами коментів уже багато стаття за виправдання «воєнної операції» і досі нічо ))
Може запитаеш у GPT де була вище вірогідність бути вбитим або репресованим за часи Салазара: в Україні чи Португалії?
Може запитаеш у GPT
нащо? я ще пам’ятаю трохи не геть здурів ))
за часи Салазара: в Україні чи Португалії?
я сліганца в затруднєнії понять це вираженії чи ти маєш на увазі усср чи тимаєш на увазу Україну now? тож якщо мати останнє чи ти маєш на увазі португалія за часів тов. салазара краще ніж Україна за часів now?
А нам чего не хватало на 2013 год? Не, серьезно, я тут в соседней ветке писал. Ведь сначала мы достали националистическую карту, потом декларируем «москалів на ножі/на гілляку», а потом уже прописываем в конституцию военный блок, который рашка считает екзисциональной угрозой себе (независимо от причин). Так чего мы ожидали?
Аналогия: если Иран ставит своей целью уничтожение государства Израиль, то он не должен удивляться что прилетает израильская ракета.
екзисциональной угрозой себе
на Фінляндію вже подивляються?
Аналогия: если Иран ставит своей целью
і додав если-аналогію до братського кремля
чего мы ожидали
завжди впадає в очі «ми» в таких opinions
завжди впадає в очі «ми» в таких opinions
так і є )))
десь читав — маніпулятор спочатку намагається приєднатися, створити спільноту........ ну ми же умніе люди, все панимаем?
у дружній атмосфері легше проштовхувати... нє всьо так адназначна... ну бомбили ж донбас 8 лет? вот фото...
Ну в цілому то аналогія. Є здоровезний мужик, якому ти до морди з двома драбинами не дістанеш. Він не подобається твоїм якимось приятелям, але самі з ним битись вони звісно не хочуть. Ти до нього докапуешся, бо приятелі пообіцяли вписатись чи даьи пістолета і починається бійка і приятелі ніфіга не вписались і дати пів пістолета, без куль і ще і заборонили ним стріляти якщо ти знайдеш набої за свої гроші.
Може як мінімум не варто було провокувати бійку для початку ? Так десь в пах ти може в вдариш дуже боляче, може навіть відібьєш печінку, нирки, вибьєш пальці і т.д. , поставиш купу гематом. Та тобі на виході будуть робити операції з ампутації кінцівок, та лікуватимуть в реанімації.
BTW Скажімо як Ізраїль зараз перестане отримувати достатньо американскої зброї і боєприпасів, йому теж конкретно вломлять. Просто не стане ППО і усе, прилітатиме не
По делу никто тут не сможет вам ответить на этот вопрос к сожалению
ага, не цінять самі-віноваті «вопрос» навіть з «мы», отжеж
Якщо брати Іран, то (1) є питання по ядерній програмі, погодьтеся є реальна загроза. Далі, (2) є спроба дипломатичного врегулювання — ви відмовляєтеся, на обʼєкти приходять наглядачі. Далі, є (3) відмова. Тут зрозуміло, бо в принципі, якщо Іран побудує ЯО, то ймовірніше усього застосує.
Далі, щодо України. «Москаляку на гіляку» це не офіційна позиція влади, в будь якому суспільстві можна знайти радикальні погляди, послухайте записи Жиріновського. НАТО прописали в конституцію вже після 2014, до цього були нейтральні. Але пригадайде, що Зеленській відмовився від пропозиції стати стратегічним партнером США. Тому питання було лише коли (як добудують північний поток 2), а знайти привід... Пригадайте, що його не шукали, ніяких дипломатичних зустрічей, вимог. Денацифікація, мемілітаризація у форматі самі зробимо.
Можно деликатно спросить, а почему Израилю можно иметь атомную бомбу в обход всех договоров, а Ирану нельзя?
Які домовленості? Ізраїль не є учасником Договору про нерозповсюдження ядерної зброї. Кожна країна має суверенітет, тобто може робити що захоче без жодної відповідальності: Іран може створювати ядерну зброю, Ізраїль може її знищувати.
Особисто я підтримую Ізраїль, тому що особисто моя оцінка, що це занадто ризиковано дозволити Ірану мати ядерну зброю: дуже велика ймовірність, що він її застосує, що спрацює як ефект відкриття скриньки Пандори: після Ірану підтягнеться РФ, ...
Іран може створювати ядерну зброю, Ізраїль може її знищувати.
Исходя из собственного опыта пережитых бомбардировок и кадров хроники, скажу что не факт, что Израиль переживет это увлекательное занятие.
ризиковано дозволити Ірану мати ядерну зброю:
Сравнивая отношение к иноверцам в исламе и ортодоксальном иудаизме, я всё-таки предпочту мулл.
Кстати Иран не носится со старыми картами и рассказами о ноге персидского солдата, хотя она много куда ступала. Они просто хотят, чтобы от них от-лись.
Они просто хотят, чтобы от них от-лись.
1) хіба офіційні особи Ірану не погрожували знищити Ізраїль ?
2) сам Ізраіль, звісно, не зможе протистояти Ірану...
але в тих краях бізнес-інтереси США...
впаде Ізраіль... збільшиться тиск на Саудівську Аравію...
нафта буде по 200... бензин у США подорожчає... продукти подорожчають... революція... кому воно треба?
1) хіба офіційні особи Ірану не погрожували знищити Ізраїль ?
Обещать — не значит жениться, а вот целенаправленный отстрел военных и гражданских это вполне себе агрессия.
Даже москали себе такого не позволяли до начала открытых боевых действий.
2) сам Ізраіль, звісно, не зможе протистояти Ірану...
але в тих краях бізнес-інтереси США..
Израилю от этого не легче.
Израилю от этого не легче.
ну не знаю... тоді виходить, що агресивній ізраільській воєнщині більше не було чим зайнятися, як бомбити в 10 разів більшу країну...
скучно їм мабуть стало
ізраільській воєнщині більше не було чим зайнятися, як бомбити в 10 разів більшу країну...
Видимо подвела привычка побеждать арабов. Ну и святая вера в американскую крышу.
скучно їм мабуть
стало
Если Нетаньягу теряет власть — он идёт под суд, вот и вся история.
Нетаньягу теряет власть — он идёт под суд
і як це вирішує проблему іранської загрози?
і як це вирішує проблему іранської загрози?
А она была? Ещё раз: натянутые отношения не повод для ядерки, те же Индия с Пакистаном живой пример. А у Израиля с Ираном даже общей границы нет.
а шахеди на нашу голову — іранські і російські — іран тут ні при чому? все нормально?
а шахеди на нашу голову — іранські і російські — аятолли тут ні при
чому?
Ты рассуждаешь, как москали — что если нам кто-то продал оружие, то он вступил в войну. Ирану, как государству, до нас дела нет.
А вот Израиль нам редкую подляну подсунул:
1. Переключил на себя внимание медиа и теперь москали могут любую дичь творить не попадая в новости.
2. Оттянул на себя ресурс западного ПВО.
3. Вздул цены на нефть.
я питаю не про геополітику ... а про твій настрій...
іранський інструктор з іранським шахедом приїжжає в росію... навчає.. допомагає запускати шахеди по Харкову... допомагає налагодити масове виробництво таких шахедів — щоб ще більше нас бомбити...
і ти пишеш — не все так однозначно, уся справа не у тому, шо іран допомагає росії нас бомбити, а у тому шо їх бомблять безпідставно?
іранський інструктор з іранським шахедом приїжжає
в росію...
So what? Оружейный бизнес на том и стоит, дорогой человек-снежинка. Каждый продавец оружия, потенциальный убийца тех, кого он даже не знает.
а... так тебе все влаштовує?
ти ще в Харкові під ірансько-російськими шахедами?
і ти пишеш — не все так однозначно
Все однозначно — продавец оружия не есть сторона конфликта.
справа не у тому, шо іран допомагає росії нас бомбити
То твоей логике Раша имеет право бомбить любую страну НАТО и десяток внеблоковых, включая Таиланд и Марокко.
В Ірані експансія ісламу записана прямо в конституції: армія має бути готова до джихаду за поширення «божого закону» у всьому світі. Тобто фінансування проксі типу хусітів, хезболи, хамас це пряме виконання конституції. Не схоже, щоб просто «відчепилися», це джерело нестабільності.
Свободи релігії немає. По конституції визнано лише три: християнство, юдаїзм і зороастризм. Наприклад, бахаї офіційно заборонені, переслідуються, позбавляються освіти, бізнесу, саджаються в тюрми. У той час як Ізраїль має храм Бахаулли біля Акко.
А ще є «Маленька зелена книга» Хомейні — джерело офіційних фетв: страта за гомосексуальність, джихад, покарання у вигляді ампутації, ... Ось одна цитата:
Джихад означає завоювання всіх немусульманських територій. Така війна може бути оголошена після формування ісламського уряду, гідного цієї назви, за вказівкою імама або за його наказом. Тоді обов’язком кожного працездатного дорослого чоловіка стане добровільна участь у цій захопницькій війні, кінцевою метою якої є поширення влади Коранного закону від одного кінця Землі до іншого.
Це не кажучи про те, що ніякої користі світу від існування Ірану немає. Ні нових ліків, ні досягнень, ... Лише небезпека. Тому можеш вибирати сторону як хочеш, мій вибір тут стійкий. Моє спілкування з іранцями в еміграції це підтверджує. Сподіваюся, що цей режим знесуть самі іранці з середини.
А про уничтожение Израиля где и шо прописано? Серьёзно интересует...
армія має бути готова до джихаду за поширення «божого закону» у всьому світі.
Джихад это не совсем то, что нам продают поп-политики.
Тобто фінансування проксі типу хусітів, хезболи,
Почему нельзя поддерживать единоверцев?
хамас
А к чему ты их приплел? Хамас сунниты.
Свободи релігії немає.
Повод бомбить?
По конституції визнано лише три: християнство, юдаїзм і зороастризм
Мусульманская концепция «людей книги», т.е. вероисповеданий имеющих Священное Писание, не сект, не идолопоклонничества.
. У той час як Ізраїль має храм Бахаулли біля Акко
В Хайфе. Которые осели там при Османской империи, задолго до приезда первых сионистов.
Поинтересуйся возможностью построить храм другой веры в современном Израиле.
страта за гомосексуальність,
Повод бомбить?
(BTW, операции по смене пола разрешены, расскажи это Трампу)
Це не кажучи про те, що ніякої користі світу від існування Ірану немає. Ні нових ліків, ні досягнень
Хороше обоснование существования государства.
Спроецируй это например на Украину.
(BTW, Ибн-Сина — перс)
Використовуючи твою логіку можемо легко дійти до того, що не можна забороняти ґвалтівникам або вбивцям робити те, що вони роблять, бо в них такі потреби та ми мусимо їх поважати. Вони не винуваті в тому, що не схожі на інших людей. Це не привід саджати їх до в’язниці або ізолювати від суспільства.
Поинтересуйся возможностью построить храм другой веры в современном Израиле.
ну теоретически это возможно но там тонкость в практическом моменте что практически построить его просто не кому )) специфика национальной еврейской имиграции ))
ЗЫ: кстати судя по всему Украина на этот вопрос прямо напорется но уже совсем с другой стороны и совсем с другими последствиями и мне уже начали шли наземные данные с «отражениями процесса» уже здесь и сейчас
прописываем в конституцию военный блок
спочатку росія напала, а потім нато внесли в конституцію
мы достали националистическую карту, потом декларируем «москалів на ножі/на гілляку»,
хто — «мы» ?
Лол, давай нагони ещё кринжа про «8 лет».
Единственная причина вторжения это неоимперские амбиции РФ, внезапно это абсолютно нормально, любая империя в своих расчетах(гунны, османы, Наполеон, Гитлер) облизывались на территорию которую сейчас занимает Украина, потому что это удобный путь из Европы в Азию и обратно, ну и по пути тут куча всяких разбросанных Богом ништяков в виде полезных ископаемых.
Война была бы в любом случае, был бы Майдан, не было бы, нато-шмато, про то что «демократическая» РФ будет пытаться восстановить империю можно было понять еще когда российские танки вторгались в Ичкерию и совсем убедиться после торговых конфликтов и Грузии, а ну и к тому же мир очевидно летит в третью ядерную мировую войну а за ним Антихрист и библейский Апокалипсис.
И вместо того чтобы понять это сразу, расчитать силы (а их нихрена нет, ведь сами же все продали), тихонечко примазаться, давайте нагнетать шоб уж наверняка бахнули. Тогда в таком раскладе Рыгоравич самый хитровыдуманный оказывается.
Тогда в таком раскладе Рыгоравич самый хитровыдуманный оказывается.
Ты только догадался, а рыгоравич уже лет 10 снимает сливки с посредничества.
Война была бы в любом случае
Гибкая внеблоковая политика «и вашим и нашим» была бы эпик вином для украины. Но «скорей прилетят инопланетяне и у нас тут все исправят».
Гибкая внеблоковая политика «и вашим и нашим» была бы эпик вином
Від війни не врятувало би. Так, якби Медвечука обрали президентом, тоді так. А так будь який результат виборов, не утверджений РФ, був би приводом.
От до 2014 Україна й проводила гнучку позаблокову політику. І що, це допомогло?
Война — это "ПОСЛЕДНИЙ довод королей"©. Повторюсь, это дорого и рисковано. Поэтому обычно предпочитают договариваться. Но не каждый украиснкий президент умеет договориться чтобы и волки сыты и овцы целы. Хоть как то получалось у кучмы, ну и результат неумения коммуницировать всех остальных наблюдаем.
Домовлятися за маніяком який вирішив тебе вбити? Круті поради! Війна була б в будь-якому разі. Тому що навіть коли у руля стояв би мертвечук, йому б не дали підписати жодну з угод із запоребриком про обʼєднання в одну країну чи щось таке. А якщо він би пішов проти волі народу, він би повторив героїчний вчинок фьодрища, тікав би аж пʼяти миготіли.
Домовлятися за маніяком який вирішив тебе вбити? Круті поради!
Да, давай больше истерии. Там же конечно все тупые дебилы, бункерный придурошный дед принимает все решения. А олигархат просто стоит в стороне и ему пофиг.
Війна була б в будь-якому разі.
Тупой и обидчивый властелин мира так и не понял что общепринтято такие заявления предварять фразами «по моему мнение»?
А якщо він би пішов проти волі народу
Народ без внешнего финансирования повторил бы слова героя-комабата: в рот нам уже кончили, но мы не сглотнули и это перемога. Ссылок валом, первая попавшаяся: t.me/ZeRada1/25715
Там же конечно все тупые дебилы, бункерный придурошный дед принимает все решения.
Наче все правильно.
Народ без внешнего финансирования повторил бы слова героя-комабата
Це фраза-маркер. Для пересічного запоребриканця просто неможливо уявити, що народ України може діяти самостійно, а не під диктування десь там з гори або за гроші.
Наче все правильно.
Только вот почему то тупые дебилы под руководством выжившего из ума деда наступают, а волелюбные свидомые украинцы не очень. У туповатенького властелина мира есть небольшие проблемы с логикой.
Только вот почему то тупые дебилы под руководством выжившего из ума деда наступают, а волелюбные свидомые украинцы не очень.
Мняса на запоребрику набагато більше. Та у мняса не дуже з логікою та інстинктом самозбереження. А ще мняско бідне та жадібне, халявних грошей дуже хочеться.
Вони не наступають, вони тікають з росії)
Бгг, ЗеРада) Ще легитимный запости сюди) Або зразу Соловйова. Погано працюєш, ботік, знов на пляшку тебе таваріщ майор посадить)
Повторюсь, это дорого и рисковано. Поэтому обычно предпочитают договариваться.
Але війну ніхто і не планував. Планувалася невеличка операція, взяти Київ за три дня та поставити свого президента. Ну як вийшло. Тому дорого та ризиковано це не той випадок, тому що оцінка буда швидко, дешево, легко.
У Кучми виходило тому що на той час РФ була більше демократичнішою, та особливо не лізла в українську політику.
Це був той випадок, коли ти повірив власній пропаганді...
Ти дискутуєш з 30ти рубльовим ботом)
Ми в курсі, дай погратися... ;)
Краще задонатити якомусь підрозділу щоб його вбило нафіг дроном
Я не з ним дискутую, а сам для себе упорядковую. Можливо ще комусь буде в нагоді.
Але війну ніхто і не планував. Планувалася невеличка операція, взяти Київ за три дня
Ввод воинского контингента — это война, как ее не назови. И уже в которой раз повторю, это дорого и высокорисково, и в этом случае риски стрельнули по полной.
Тому дорого та ризиковано це не той випадок, тому що оцінка буда швидко, дешево, легко.
Ты просто бог риск манагмента :))))
У Кучми виходило тому що на той час РФ була більше демократичнішою, та особливо не лізла в українську політику.
И договариваться получалось лучше. Во многом на личных связях. Я очень сильно далек от того чтобы сравнивать кучму с талейраном или горчаковым, но на фоне зели, кулебы или прости господи сибиги, он просто бог дипломатии.
Отвечу за россиян — так ездили по заграницам не те, кто сейчас гниют в окопах. Ездили (и очень огорчены что теперь так легко и удобно больше не могут этого делать, равно как и кучу других ништяков у них отобрали) — средний класс крупнейших городов, по большей части Москвы. А гниют — прекариат/рабочий класс из провинций, для которых война — манна небесная, она подняли уровень их жизни на небывалую высоту и среди воюющих и среди мирняка т.к. стали насыпать денег. А жизни их никогда ничего не стоили.
ви так кажете, ніби росіяни там щось вирішують
їм з народження сруть у те місце, де у людини зазвичай мозок
який смисл гнити в окопах, ризикувати життям
- переважно вони то не безкоштовно роблять. Робота як робота, ризики життю ± сталевар/висотник/шахтар.
+
Сплошні плюси
мізків їм не вистачає. Важко жити коли ти імбіцил, а нам як сусідам імбіцилів щє важче
п*з*и їм не вистачало.
можете банити
Так чечени вже прописали і продовжують періодично. Он нещодавно фсб поп став качати, що в москві розвелось забагато мусульман отримав люля та звільнили. На 12 мільоний мегаполіс, із 30 мільною агломерацією навіть невеликий процент це цілий райцентр.
Зараз багато з них прозрізрівають, що на мерседесах то ті кого вони називають чурки і безнаказано білих, умовно християн, 3.14пиздять. А про гроші цим білим і взагалі зась, або жери горілку до смерті (як колись чукч травили) або м’ясом на війну.
В керівництві в них, так і взагалі окрім умовно білого з пітеру — увесь каламбур національностей імперії.
Ті білі які при своєму глузду, масово дали деру за кордон і це усе не підримують, або різко проти. Подивитися на російску опозицію, там майже самі етнічні росіяни і євреї.
Такого не було з
www.unian.ua/...ji-rozvidka-13038552.html
Тут були чудові статті про SOLID або мікросервісну архітектуру — якщо є що написати то залюбки подискутую на ці теми там. Але чомусь «політсрачі» мають на ДОУ більшу популярність, ніж обговорення ООП чи архітектури.
Так сама Влада коли вела подкаст, так і сказала — яке суспільство така і поведінка. Власне що тут дивного коли Україну, та і увесь світ направлено качає військво політична пропаганда. Якщо ви поцікавитись правилами її ведення, то побачите усі прелесті з усіх сторін. А на ділі усі з вусами.
Для прикладу із нещодавнього. Ізраїль із ядерною зброєю в порушення доворва про не розповсюдження, бомбить за намагання отримати її Іран. При чому американскою зброєю, яка між іншим частково не портрапила до України і була передана Ізраілю. В той самий час Іран, один із найбільших постачальників сировини в Китай і союзник федерації. Так як і колись держава хрестоносців, для мусульман наявність Ізраїлю як кістка в горлі, перекриває комунікації і встановлення центру сили накшталд Персидкої Імперії. Така імперія би повністю контролювала ціни на найцінніший ресурс сучасності — нафту, в економіці якої ми живемо.
От виходить, що в реальності у кожного своя правда і йде жорстка конкуренція за місце під Солнем тобто землю та ресурси двох конкуруючих війсково політичних блоків. І при цьому вбивати, бомбити, ставити ультиматуми з розряду — здавайтесь на милість переможця, можна. Лише питання хто це робить і як це піднести в ЗМІ.
А так The spice must flow. Duna
Росіяни мали усе для нормального життя: території, ресурси, потік кешу, інвестицій і товарів з усього світу. То що вони роблять це на перший погляд поза логіки. Особливо для відсталий країни третього світа, i для країни в якої кожен рік спад населення по 500 тисяч людей. Але логіка завжди існує навіть в діях у хворих шизофренію (на фізіологічному рівні усе завжди цілком логічно)...
На мою думку тут багато факторів. По-перше для них неприпустимо що Україна може стати процвітаючою країною з рівнем життя вище ніж у них. Як наприклад Польща. Заздрість це фундаментальна риса їх характеру. На їх думку українець не може бути вище, а повинен бути слугою.
По-другому вони відчайдушно намагаються знайти своє місце у цьому світу, стати його частиною, бути чим то більше ніж бананова республіка. Але то, що вони можуть дати світу ми усе бачимо. Вони усіх ненавидять бо вони не можуть стати краще щоб стати частиною світа, не можуть стати іншими. Єдиний спосіб стати краще це вбити усіх хто краще їх. Тому вони не зупиняться не на Україні, не на Польщі поки усіх не перетворять в себе подібних і не нав’яжуть свою мову.
Я не хочу казати це про усіх росіян. Росія перемолола багато народів і там багато людей співчуваючих Україні, але більшість вже отруєні отрутою величі яка перетворює росію в божевільного що б’ється в агонії.
Брєдова пропаганда
По-перше для них неприпустимо що Україна може стати процвітаючою країною з рівнем життя вище ніж у них.
По-перше, пофік, б є пропаганда, яка розкаже, як живе Україна. По-друге, не чесно, якщо 70% голосують за Зеленського, то про яке процвітання може йти мова, окрім корупції?
На їх думку українець не може бути вище, а повинен бути слугою.
Ніхто про українців не думає, якщо чесно, більшість воюють за гроші.
Єдиний спосіб стати краще це вбити усіх хто краще їх.
Угу, типа ми кращі! Шовінізм.
але більшість вже отруєні отрутою величі яка перетворює росію в божевільного що б’ється в агонії.
Більшість як раз проти війни. От як раз Нетаньяху поводиться розумно, коли каже, що війна аятолл, а для іранців це нагода. А от укрпропаганда це принизити та обурити.
Ніхто про українців не думає, якщо чесно, більшість воюють за гроші.
Ці гроші з кишень, як ві кажете, більшості, яка немає нічого проти. Інакше б, наприклад, теж айтівці вже давно вимкнули б сервера и cказали би що ми працювати не будемо поки ві усе це не зупините. І усе швидко закінчилося би за 2 дні. Однак нічого такого не відбувається.
накше б, наприклад, теж айтівці вже давно вимкнули б сервера и cказали би що ми працювати не будемо поки ві усе це не зупините.
Виглядає як «просте рішення». А чому у нас айтівці не вимкнуть сервера проти бусифікації? Чому в Білорусі лишився Лукашенко? Будь який спротив режиму це ризик. А що якщо ні?
ну конечно же, именно так айтишники могут управлять государством во главе которого диктатор. Выключить сервера!!!
Угу, типа ми кращі! Шовінізм.
Усе народи різни. Чи будете ви сперечатися що німці краще в машинобудуванні ніж українці? Ні. Або що італійці роблять кращий у свиту одяг? Треба лі за це вбивати? Або як себе подає росія міру? С чим вона йде в світ? Ніхто це не прийме. Тому вона використовує війну як єдине виправдання свого існування.
Усе народи різни. Чи будете ви сперечатися
Я буду сперечатися, що можна взагалі так узагальнювати. Перше питання «що таке народ», потім в залежності від визначення буде питання «хто такі німці», далі буде питання «що означає краще», потім «що таке Германія»? У цьому визначатися вже велике питання, а не підганяти під потрібний результат. А наприкинці взагалі набір узгоджених за відмінкам слів, який ніяк інтерпретувати неможливо:
вона використовує війну як єдине виправдання свого існування.
вона використовує війну як єдине виправдання свого існування.
Росія зараз не має іншого сенсу існувати и бути частиною світу крім як воювати з світом.
Сенс це категорія оцінки дії щодо досягнення мети. Чи є сенс навчитися грати в шахи? Дивлячись що ти хочеш. Тому сенсу існування немає взагалі.
Сенс це категорія оцінки дії
Тому сенсу існування немає взагалі
одним словом — кручу-верчу-заплутать-не-хочу
рашка идет в мир с тем, что в фонде будущих поколений Норвегии, который на 1,8 трл, есть акции 49 компаний оттуда. Из Украины — одна компания Кернел. От малюсенькой Эстонии и то 5 компаний. Вот приблизительно с этим мы идем в мир — с голой жопой и песнями на бандурах о том, какие мы замечательные, только с президентами нам не везёт
это она к нам идёт з насильством та руйнуванням. А в Европу она идёт с баблом. И Европа выбирает бабло. Вот представьте — плямя Мумубу-Юмбу напало на племя Кака-Шака. При этом у Мумбу-Юмбу можно выменять на бусы золото да и в целом они вроде норм чуваки, а Кака-Шака только ноют и клянчат копья на войну, при этом половину копий разворовывают. Вы кого поддержите? вот так вот видят войну в Европе, если снять розовые очки. для них и мы и они дикари, но с тех можно хоть заработать, а мы создаем проблемы.
Тут знов виникає питання: навіщо Мумубу-Юмбу напало на Кака-шака маючі усе що треба для життя? Ймовірно вони людожери?) Чи захоче Європа жити поряд з людожерами, очікуючи колі вони знов зголодніють?
Чи захоче Європа жити поряд з людожерами, очікуючи колі вони знов зголодніють?
Європа просто знайде нову Мумбу-Юмбу, щоб їм згодувати
Частинами себе? Так впевнено просто розписуєтесь за Європу і що забудуть
en.m.wikipedia.org/wiki/Appeasement
en.m.wikipedia.org/wiki/Lesson_of_Munich
Здебільше східними частинами звісно, я не думаю що західна європа буде прям дуже сумувати за якимось шматочком Польші, Румунії, або Балтії, тим паче за кількадесят років через недолугість людожера цей шматочок може знов відвалитися назад і так по колу вже кілька сотень років.
я не думаю що західна європа
сумувати за якимось шматочками
тобто Європу хтось вже поділив у думках на дві (певно там і Фінляндія і Чехія і східна Германія ... «шматочками») — чи не зарано і як до того сама Європа ставиться сьогодні
по колу вже кілька сотень років
якщо і за майбутнє вже відомо — тенденція по радіусу кола яка була?
Я нічого нікому не впарюю, почитайте історію європи і ви переконаєтесь, що я щойно описав її частину, яка багаторазово повторювалась, хоч і дуже спрощено.
Окрім
en.m.wikipedia.org/wiki/Lesson_of_Munich
можете ще почитати хоча б скількі розділів Польщі було до цього (скільки було розділів українських земель здається вчать навіть в школі).
Скільки б європа не вопила про en.m.wikipedia.org/wiki/Lesson_of_Munich, її діє свідчать, що керуються вони en.wikipedia.org/wiki/Why_die_for_Danzig
і як спіраль зверху виглядає коли ті кола все менше стають, так і про імперії відомо
Європа за 2500 років пережила стільки воєн, що вони знають коли вступати у війну, як воювати з ким домовлятись. Але навіщо Європі були WWI, WWII досі не розумію. Щоб що?
Щоб що?
Щоб гроші. Перша світова, це продукт дикого капіталізму, кризи розширення ринків і у війні тодішні сильні світу цього бачили вирішення проблем. І вона вирішила ці проблеми, правда трошки не тим способом яким хотілося б її учасникам. Замість отримання в результаті надімперії, перша світова їх всі розвалила. Друга світова, як відомо реванш залишків імперій за першу, плюс додались проблеми, що бидло почало боротись за свої права, з’явились комуністи, з’явились інші угрупування, на фоні розрухи з’явилося багато соціальних проблем і сумнівних заяв про першопричини цих проблем(там євреї, ротшильди, комуністи, нацисти, капіталісти, мусульмани і тп..), реваншизм, чергова криза у капіталістів і цей коктейль привів уже до другої світової, а на фоні нескінченного технологічного прогресу війна виявилася прям дуже страшною і ефективною.
Соціальні проблеми тут взагалі не до місця. Гітлер, наприклад, ще задовго до війні усе це вирішив. Тому що покращення умов праці робочих давало збільшення продуктивності.
Покращення умов праці для кого? Наскільки я знаю, там вийшла ситуація наступна, спочатку дійсно гітлер загравав з соціалізмом, і нерівністю, але як тільки в 1933 році він став канцлером, основною лінією партії стала політика террору, точно так же, як і в ссср, а зверху ще наклалась політика відносно інших народів яку просунули місцеві тримачі заводів, це знищення працею. Третій рейх був продуктивний не тому що Гітлер був турботливий з роботягами, а тому що всі виробництва в Німеччині примусово картелізували віддали під керування найбільшим магнатам, і дозволили цим магнатам ще й тримати приватні концтабори з безкоштовною робочою силою, тобто явище яке називається геноцид працею. І це не рахуючи ще державної системи концтаборів і фабрик смерті. Рядовому німцю залишалось, або змиритись з тим що відбувається, або бути визнаним євреєм і відправитись в концтабір, чи бути визнаним злочинцем і бути примусово мобілізованим на східний фронт.
США зробили з російської імперії сировинний придаток для викачування зерна, нафти, газу, золота, алмазів, металів та інших корисних копалин. Досі питання видобутку корисних копалин стоїть на порядку денному у переговорах з США. Знищили імперські еліти, отримали науковців, інженерів (Сікорський, Маслов та інших).
Європа, Велика Британія від знищення РІ теж виграли.
Після завершення і знищення СРСР ще раз пограбували, отримали золото, ресурси.
За результатами WWI РІ перестала існувати як гравець. За результатами WWII Німеччина та В. Британія втратили статуси імперій.
Від Німеччини у 1944-1950рр США отримали науковців, технології, кваліфіковану робочу силу. Як від РІ
США зробили з російської імперії сировинний придаток для викачування зерна, нафти, газу, золота, алмазів, металів та інших корисних копалин.
І як це виглядало? Це більшовики усих пограбували влаштувавши націоналізацію, а потім ще і через концесії особливо наївних.
Знищили імперські еліти, отримали науковців, інженерів (Сікорський, Маслов та інших).
Науковці розбігалися самі хто куди.
Ось з від Німеччини та, там силою вивозили.
Але якби з Німеччини їх в США не вивезли, то їх би вивезли в СРСР
Я нічого нікому не впарюю, почитайте історію європи і ви переконаєтесь, що я щойно описав її частину, яка багаторазово повторювалась,
от цікаво... чому як історія — так повторюється...
росія — імперія, усі вже до цього звикли...
............
чомусь ніхто не каже — от раніше ходили пішки, дивилися у вікно замість екрану, відпочивали на печі... і т.д.
чомусь таке не повторюється... тільки історія чомусь має повторюватися
повторюється... імперія
але не зовсім однаково, тенденція по зменшенню до (чогось) є таки, те що пройшли вже і забули в інших частинах світу
вже всі забули про касетні магнітофони і компакт-диски... хоча вони були ще відносно недавно...
............
але усі мусолять історію...
то волинську трагедію, то династію юань...
на ютубі ось вчора бачив...новий ролик вийшов... український контент... зараз модно! ... і шо там? історія відносин гітлера і єви браун...
і в коментарях — лайк за українську!
динозаврів давайте ще згадаємо...
пц... 21 сторіччя на дворі...
нашо вам та історія
пц... 21 сторіччя на дворі...
нашо вам та історія
Бінго, це просто квінтесенція сучасного українського світогляду — і саме через це історія тут буде ходити по колу (проклятому) ще 100500 тисяч років.
Ну а для тих, хто свою історію проаналізував, зробив висновки і роботу над помилками — дійсно не треба, вони вже навчились і в політику і в економіку і в дипломатію, і в держуправління, і можуть спокійно жити сьогоденням, — але це не про україну, ми завжди в усі часи були святими воїнами світла, а якщо щось не виходило — то це виключно через москалів, ляхів, турків, жидів, марсіян і т.д.
ми завжди в усі часи були
не знаю, я не жив в усі часи
можете ще почитати хоча б скількі розділів Польщі було до цього
Я тебе секрет открою — почву для разделов Польша создала сама.
Впадением в полную анархию в
У нас модно жалеть Польшу разделенную Гитлером и Сталиным, только эта та же самая Польша для борьбы с которой создана УПА.
Я тебе секрет открою — почву для разделов Польша создала сама.
Типовий імперський наратив. Звинувачувати жертву в тому, що вона не змогла захистити себе. Ні, Євген, Польща не винувата в людожерливості Гітлера та Сталіна.
Польща не винувата в людожерливості Гітлера та Сталіна.
А пацификации «Восточной Малопольши» тоже не виновата?
А осадников на Волыни за красивые глаза резали?
Если бы Вторая Речь Посполитая была бы монолитным государством, никакой Гитлер ее бы за две недели не захватил.
Только вот половина населения в гробу ее красивую видели.
Повторюсь — читай книги Сашко, а не цитируй свой убогий багаж из заголовков газет.
Уяви собі ситуацію, я прихожу та ламаю тобі ногу. Потім кажу, що якщо б тебе призвіще не було Нурібеков, то нічого б не трапилося. Лікар замість гіпса тобі ламає другу. Тому що ти заважаєш йому своєю зламаною ногою пити каву та насолоджуватися життям. А потім приходять інші та кажуть, якщо б ти не був таким невдахою, з тобою б ніколи такого не сталося. А решта буде казати, що це тобі кара за всю токсичну поведінку на DOU.
Як ти думаєш, це все справедливо по відношенню до тебе було б?
Уяви собі ситуацію, я прихожу та ламаю тобі ногу. Потім кажу, що якщо б тебе призвіще не було Нурібеков, то нічого б не трапилося
Глупость ты Саша сказал, потому что ногу сломали не тихому обывателю, а участнику многочисленных скандалов и некрасивых разборок.
И то, что Польшу били настолько разные силы , как Советы, наци и УПА, при полном попустительстве союзников из Англии больше всего говорит о самой Польше.
Неважливо абсолютно хто ти та що ти робив. Нікого це не цікавить, винуватий ти в чомусь чи ні, провокував ти інших на такі дії, чи ні. Я тобі просто захотів зламати ногу та зламав. Тому що я так хочу. Якщо ти й ще давав привід, то взагалі подвійне задоволення буде. Але винуватий в цьому саме ти, не я. Бо ти не захотів давати відсіч та дав собі зламати ногу. В мене просто не було іншого вибору, окрім як зламати тобі ногу.
То есть в твоём понимании «бить за дело» и «бить просто так» это одно и тоже?
Ну ОК, будем считать это позицией.
Яка різниця, мені просто захотілося так зробити, я зробив. Ти винуватий в цьому. Не я.
Если бы Вторая Речь Посполитая была бы монолитным государством,
а якби ще дрони в них були !
Третья Французская Республика была монолитным государством. Более монолитным, чем Вторая Речь Посполитая. Только Гитлер ее захватил за две недели в мае 1940 года. Захватил и не поморщился, несмотря на то, что армия Третьей Республики была отмобилизована и утверждала, что готова к нападению. За те же две недели июня 1941 года Гитлер захватил Минск. Если бы столица СССР была бы там, то он бы ее захватил. Но размеры СССР оказались чуть больше. Может, все же дело не в том, что Вторая Республика была не монолитная? Третья Французская Республика и СССР были монолитными, но спасло ли это французскую армию от разгрома в мае 1940 года, а РККА от разгрома в июне-октябре 1941 года?
Третья Французская Республика была монолитным государством.
Нет. Там давно в верхах господствовали настроения «Гитлер придет — порядок наведёт». Как в значительной степени и в Англии, которая, если бы короновали Эдуарда Восьмого, неизвестно куда бы повернула.
Ровно, как и сейчас, когда в Европе полно путинферштееров, которым нравится железная рука и культ маскулинности. А с недавнего времени и из Вашингтона смотрят. заискивающе.
Очень рекомендую «Падение Парижа» Эренбурга, замечательный политический триллер от очевидца тех событий.
Как советская, так и западная военная мысль объясняют практически мгновенный разгром вермахтом Польши, Норвегии, Дании, Франции, Югославии, Греции и выдвижение на рубеж Москва-Волга к октябрю 1941 года тем, что на тот момент тем, что на тот момент не было эффективного противодействия тактике вермахта. Поражения Польши, Франции и СССР на начальном периоде советско-германской войны объясняются тем, что всюду тактика вермахта была идентичной и что на тот момент не было эффективного противодействия этой тактике.
Как советская, так и западная военная мысль объясняют практически мгновенный разгром вермахтом Польши, Норвегии, Дании, Франции, Югославии, Греции и выдвижение на рубеж Москва-Волга к октябрю 1941 года тем, что на тот момент тем, что на тот момент не было эффективного противодействия тактике
вермахта.
А причины Странной Войны и поведения героического маршала Петена они не объяняют?
И кстати сравнивать Францию, которая вся была завоёвана за 5 недель, с осадой одного Киева, который в катастрофической ситуации лета
Да, как раз Странную Войну они и приводят в доказательство своего тезиса о превосходстве тактики блицкрига вермахта на начальном этапе войны оборонительной тактике. Они говорят: смотрите, Франция за время Странной Войны полностью отмобилизовала армию, готовилась к обороне, но это не помешало вермахту вскрыть оборону так же, как он ранее вскрыл оборону Польши, а позже вскрыл оборону СССР.
Я тебе секрет открою — почву для разделов Польша создала сама.
Тож і Україна винувата сама? То в 2014 вирішила вигнати правителя, то в 2019 вибрала Зеленського.
Ты вот удивишься, но люди обычно ответственны за последствия своих действий.
Ты вот удивишься, но люди обычно ответственны за последствия своих действий.
Ні разу не здивуюсь, бо власне відповідальність є одним з стовпів психотерапії.
Для того в психології добре розділенні поняття провини та відповідальності. Чи несе політичне керівництво та люди що їх обрали відповідальність, за те як це трапилось — несе. Чи винна Україна в цьому — ні.
Ну і відповідальність може бути різна. Можна зайти бухим в гандель, трусити скрізь гаманцем, сісти за столик до людей з кримінальним виглядом — одна відповідальність. А можна тихенько собі йти до дому вдень після з/п, і тобі проломлять голову і заберуть гроші — інша. Можна сказати, що у останнього немає зовсім відповідальності, але вона все одно є. Бо все що з нами трапляється це результат наших виборів. Найбільш радикальні прихильники теорії тотальної відповідальності навіть такі хвороби як онкологія записують до сфери відповідальності людини.
А я не жалею Польшу, я вообще никого не жалею, в том числе самого себя, это как раз и было написано для того, чтобы кто-то написал что-то вроде:
почву для разделов Польша создала сама.
Впадением в полную анархию в18-м веке и созданием опереточной диктатуры в20-м.
и тогда я могу ответить, что это мне таки что-то напоминает из современной истории и подтверждает гипотезу о том, что история циклична, но вряд и кто-то поймет
тобто Європу хтось вже поділив у думках на дві
Нагадалось youtu.be/bwDrHqNZ9lo
Той розвиток що мі бачимо В Європі останні 70 років є, в першу чергу, результат розвитку інститутів міжнародної співпраці європейських країн, де територіальний суверенітет країн є основний принцип. Тому це зараз не можливо взагалі.
насправді трошки не зовсім так
Співпраця це про стару європу, приклад типу ейрбас, єврофайтер, конкорд
Оце співпраця з якоі єс почався, постсовок то вже не так все просто, це та європа двох швидкостей, і тут не так все однозначно
Орбан тому єс як пяте колесо, та і раніше винятки типу ЮК теж не додавали оперативності.
Непорушність кордонів то взагалі історія не про єс чи навіть європу сугубо, то більше пост-вв2 світопорядок, а єс відносно недавно почався, то трохи інший левел
Кіпр тобі в приклад. Чи югославія. Але в принципі та, європа (в сенсі єс) багато вчому завдячує тому що члени не сруться між собою.
Єс це більш про економічне співробітництво. Або та, саме після вв2, можливо і завдяки, коли сформувався якийсь баланс сіл, відбувався розвиток інститутів міжнародної співпраці до якого європейські країни безперервно воювали.
Та й в Азії також перестали воювати до речі теж.
Ну єс так економіка в принципі, ну не без нагайки й грошей сша якоюсь мірою. Штати ж позупиняли комуняк багато де. Ну і в совку мутили щось схоже на єс теж свого часу, СЕВ називалось
Та блін після двох світових воєн хіба не дивно що краще не воювати
це треба бути пиздорашкою щоб хотіти так залупитись на десяток років і щоб покласти мільйони життів за совок2.0.
Хотіли щоб весь світ у них розумних соснув, тепер отримають за щоку від усіх. Трамп цих п***юків не врятує. Слава ЗСУ
Ну і в совку мутили щось схоже на єс теж свого часу, СЕВ називалось
сев був якійсь сказочний образчік чістой колоніальной політіки коли стало ясно що експорт світової революції помер повністю вже на рівні самої ідеї але при цім політика самого ссср у цім проекті була на стіко колоніальної суто політично а сам проект був на стільки саме технічно безглуздим уже саме економічно що не те щоби «критикувати» його не було політично благонадійно у самім ссср але й просто так «аналізувати»
... втім може я вже плутаю і як подумать то «аналізувати» не прийняти було взагалі будь що ))
але сам ссср болів оцієї больної ще сталінської ідеї за сталінську індустріалізацію де індустріалізація як виключно важка промисловість то єсть всьо а усякі ізлішества для прикладу сільське господарство то є удєл недо людей «стран содружества» ака «бананові країн»
я даже колись уже сам встиг таки написати роботу з політ економії де аналізував ці протиставлення «індустрія як важка промисловість проти с/х як бананових республік» де прямо показував що с/х сьогодні то є така сама промисловість повного циклу бо ж прямо включає і машинобудування на трактори комбайни і повну транспортну логістику де знову же ж таки машинобудування вже на поїзди вагони і далі порти кораблі тощо і хімія там же ж як і власне наука щоб усе оце підтримувать і розвивать як ось подивіться у нас скрізь лісополоси але ж вони не просто так вони геть не природні це ми усе зробили а науковці придумали
... майже нарвався на Партію но часи уже були трохи інші тож оцінки «но с другой сторони» також були а може даже переважали тож отримав премію за оригінальне мислення та широту ))
а так у ссср с тої індустріалізації як промисловості і то виключно важкої була реальної вавка в голові аж до самого кінця ну майже там ще на самім кінці було те що називаося «конверсія»
Але в принципі та, європа (в сенсі єс) багато вчому завдячує тому що члени не сруться між собою.
Завдячує тому, що Британія вийшла з євросовка, і члени стали просто менше сратись. Бо поки ВБ була в євросовку, вони з Францією тягнули ковдру туди-сюди, але всі спори закінчувались в користь Франції, ну і британці прикинули, що витрачають вони найбільше, а влади не мають, і вийшли. Зараз в ЄС нема чіткого лідера, більше всіх вкладує тепер Німеччина, яка нічого з цього не має, а якщо Німеччині щось не подобається, їй нагадують, «шо забули кого в 45 вішали, можем пафтаріть». Особливо цим зловживає Польша і регулярно виставляє репарації німцям, але Польша в цьому плані досить мразотне явище, вони і Україні за волинську різню пред’являють, але наглухо ігнорують той факт, що армія крайова так-то також вирізала в тому регіоні українців, і не менше ніж українці поляків.
ну і британці прикинули, що витрачають вони найбільше, а влади не мають, і вийшли.
так зараз розглядається як що най цікавіший приклад політичної поразки як принципу одніх із нових рушіїв «соціальної політики»
Кіпр тобі в приклад. Чи югославія. Але в принципі та, європа (в сенсі єс) багато вчому завдячує тому що члени не сруться між собою.
ну кіпр же ж якраз чудовий приклад бо кіпр же ж якраз гальмонув свій вступ до єс повністю бо якраз же ж розраховував спочатку прибратися територіями а потім вже у складі кордонів якого там року целіком до єс
... або ті самі баклани як чистий приклад цілого регіону тупо вгашених як приклад була собі така собі македонія но греція не захотіла її до єс бо у греції є своя македонія і по факту перетерли і підписалися що македонія тепер не македонія но північна македонія я кажу же то є баклани вони там тупо підряд вгашені ))
західна європа буде прям дуже сумувати за якимось шматочком Польші, Румунії, або Балтії,
...або берліна чи мадріда
Чогось у вас точка зору прямо як у північнозахідноазіатських сусідів — європа розширюється тільки на схід і біднота лиш на сході
Це вам тре почитати історію, бо ЄС/НАТО розширювався і на захід і на південь, і на північ і на схід
Змішали все в купу чогось.
Схід Європи просто в силу географії постійно був буфером між західною Європою і «північнозахідноазіатськими» сусідами (а Балкани — південнозахідноазіатськими).
Біднота — здебільше на сході, але не тільки, бідним можна бути і не в буферній зоні.
Ната з єсом хай розширюються куди хочуть, я тільки за, тільки вони здається вже не дуже хочуть.
Ну а якась португалія чи греція в силу інших причин була теж трешем
Це сугубо ваш світогляд вихований радянськими газєтами
Іран і афганістан були цілком собі прекрасними краінами свого часу. А зараз там нарешті збудували развітой соціалізм. І це терористи. Словесна еквілібрістіка з газет
Буфер — сугубо росіська казочка
коли російська імперія межувала з автроугорщиною, а фінляндія була в іі складі — тоді нашим замурзаним західноазіатам жоден буфер був не потрібен, як і собсно захдноєвропейцям теж
Говорити що украіна це буфер з тз європейців це наче говорити що фрн була просто буфером між францією і срср, і жоден англійський джентельмен не переживав би якби сталін вирізав половину франкфурта — падумаєш
Це ви наче хочете переконати себе що європі все одно? Естонцям не всеодно хто буде у них на кордонах, як і полякам. Це росіянам якраз все одно хто буде в них на кордонах. Це росіянам насрать коли тегеран бомблять — союз рєзко там закончілся
Калінінград вам очі не коле?
ЄС звісно не безкоштовно нам помогатиме, але якщо зводити все до тіпа буфера і якимсь іспанцям насрать — то вибачте перебор. Факти говорять протилежне.
Ну а помирати вже за україну мануель звісно не збирається, це доля івана. Звиняйте хоч вам може то й неприємно визнавати. Але щоб мануель не захищав польщу чи естонію, тре мануелю допомагати івану. Таке життя. Буфер тут нідочого. Краще вислати нам танки зараз ніж потім кудись відправляти мануеля разом з танком.
А історично багато чого є, це путін у нас теж історік, тільки все це маячня і до 2025го року не має відношення. Історично киів був центр європейської культури, коли на болоті квакало а на ельбі жили варвари в печерах. А практично балістична ракета долетить до варшави не набагато повільніше ніж до києва. І шахед з калінінграда чи навіть з байдарки песеркд моря запустити теж можна багато куда. Жоден буфер не врятує, ніхто не воює більше на конях і возах шаблями
Якщо щось і має для європейців стратегічне значення так це що за поразки росіі можна російський буде газ і метали отримувати майже безкоштовно натупні стопіцот років і украінський іван буде керувати російським іваном. А якщо програє україна то той же російський газ буде стопіцот років дуже дорогим, а український іван буде в складі російської армії на кордоні польщі під керівництвом російського івана. Ось це важливо
Якщо слово «буфер» вас дуже образило — вибачте будь ласка, я сам в цьому буфері живу якщо що, контекст був більш географічний, хоча звісно і політичний теж.
Іран і афганістан були цілком собі прекрасними краінами свого часу. Словесна еквілібрістіка з газет
Іран цілком собі був до ісламської революції, за Афганістан — невпевнений.
коли російська імперія межувала з автроугорщиною, а фінляндія була в іі складі — тоді нашим замурзаним західноазіатам жоден буфер був не потрібен, як і собсно захдноєвропейцям теж
західноазіатам він ніколи не був потрібний, бо вони виступали в ролі агресора, західноєвропейцям — якраз був потрібний, щоб там затормозити західноазіатів
Говорити що украіна це буфер з тз європейців це наче говорити що фрн була просто буфером між францією і срср
ну чисто технічно так і було, якби срср якимось дивом напав на фрн, франція і брітанія зробили б усе щоб законсервувати війну на тій території і воювати руками німців (проте на практиці срср би туди скоріш за все не напав, бо фрн фактично була в зоні американської окупації)
і жоден англійський джентельмен не переживав би якби сталін вирізав половину франкфурта — падумаєш
прям за жоден — не скажу, люди бувають різні, я писав взагалі за політиків спочатку, — вони точно не будуть, наші (як і північнозахідноазійські доречі) навіть за своїх не особо переживають
Калінінград вам очі не коле?
це взагалі не зрозумів, чому історична німецька територія, окупована совком з дозволу «західних партнерів» повинна колоти мені очі, хай вона США і Британії очі коле
ЄС звісно не безкоштовно нам помогатиме, але якщо зводити все до тіпа буфера і якимсь іспанцям насрать — то вибачте перебор
політика на жаль чи на щастя — це дуже жорстка, жорстока, цинічна і прагматична річ, і як би хто не намагався висловлюватися етично і дипломатично, суті це не змінить, європа проявила неабияку гуманність прийнявши мільйони наших біженців, але стосовно самої України — так, тупо юзають як буфер і консервують війну в цьому буфері, військову допомогу (за яку я звісно вдячний, бо це краще ніж нічого) з самого початку цедили по чайній ложці в місяць, щоб пригальмувати москалів, але не створити їм якихось серйозних проблем.
Справедливості раді та ж Польща спочатку намагалася допомогати по максимуму (бо знають що таке бути буфером), але західна європа і штати тормознули. І навіть іспанці таки хотіли це о 22 році відправити в україну кілька німецьких танків (звісно чисто символічно), але німці сказали — Nein.
Ну а помирати за україну мануель звісно не збирається, це доля івана. Але щоб мануель не захищав польщу чи естонію, тре помагати івану. Таке життя. Буфер тут нідочого
я саме це і мав під словом буфер, ще раз вибачте якщо воно вас образило; хоча можливо якби івану допомагали так, щоб в нього було трохи більше шансів на перемогу, я б це слово і не вживав
Ну я зрозумів
Просто може воно історично так і було, але зовсім так воно і не було
Бо буфера між росією і європою ніколи не було
Це може мати сенс в плані стратегічноі глибини совкових маршалів. Зараз це немає сенсу
Не існує жодних буферних зон коли можна ***нути по берліну чи москві за півгодини
Навіть радар поближче до російського кордону вже не має значення коли є всякі хитрожопі супутники.
Про калінінград я просто сказав бо який сенс буферних зон коли калінінград тримає під ураженням половину європи?
навіть іспанці таки хотіли це о 22 році відправити в україну кілька німецьких танків
Ну це є, але ж розкочегарились і розчухались.
Це ж не іспанців проблема тримати армію і заводи щоб раптом мати змогу вислати кудись. Це проблема украінців яку було видно вже після того як розкатали грозний. Ніхто в іспаніі не чекав війни. Зато наймудріші укри наголосували собі януковіча. Двічі зазначу. І вдруге наголосували вже після грузії. Можна багато списувати на фальсифікації канєш але за нього не маргінали голосували а значна частина населення в будьякому разі, як і за кучму. Заднім числом легко предявляти.
Питання правильне ж не чому іспанці чи німці не були готові до війни, а чому украіна не була готова до війни. І чому не вступали в нато разом з поляками. І не забути потім дітям розказати цю науку щоб не голосували за дебілів на отєбісь.
Треба якусь бляха народну пісню про це скласти чи приказку стопроцентів
Про калінінград я просто сказав бо який сенс буферних зон коли калінінград тримає під ураженням половину європи?
ну можливість нанести навіть масований ракетно-бомбовий удар (типу тих, якими зараз обмінюються Ізраіль та Іран) і велика сухопутна війна, де воюють сотні тисяч піхоти — це все таки трохи різні війни, бо відповісти на ракетний удар (тим паче з під ядерного зонтика сша) Європа ще зможе, а виставити на поле бою кілька сотен тисяч піхоти — вже не дуже (хоча я думаю, що росія більше хоче продавати європі нафту і газ, ніж бомбити когось з калінінграда).
Але це все вже далеко пішло в якусь геополітику, свою думку з приводу поведінки Європи я висловив вище в кінці повідомлення. При цьому я навіть не скажу, що я на 100% їх засуджую, бо на їх місці я б з великою ймовірністю робив теж саме.
Не образило просто це міфи, і такі міфи є різні
не тільки історії про буфер є
На заході ще є всякі історії про якісь choke points на великій євразійській поляні які стєпной народ намагається контролювати і тіпа в стєпного народа є якесь історичне виправдане бажання всіх контролювати на цій поляні
Все це така сама маячня. просто виправдовує агресію раші й бездіяльність заходу іншими способами.
Реальність банально проста — якщо росія поглине украіну, в європі зявиться країна в 200млн осіб з найбільшим ядерним арсеналом у світі
Так що якщо вони там в іспанії й не збирались зразу воювати й якась меркель чи саркозі колись були не проти віддати нас собакам, то тепер вже здається всім ясно що воювати їм доведеться в будькому разі, питання лиш чи це буде на нашій території чи на їхній
Іран цілком собі був до ісламської революції, за Афганістан — невпевнений.
чого? майже такий самий як іран історії дуже схожі соціально
західноазіатам він ніколи не був потрібний, бо вони виступали в ролі агресора
так так саме тому страни варшавського блоку не прийняли до ссср а сам кордон ссср на західному був так само кордоном ссср хоча там же ж «кордон» прямо у страни дружного варшавського блоку хіба ні? ))
... я вже понял тут собраніє мамкіних п.болів так буває ухожу ухожу марь іванна ))
Говорити що украіна це буфер з тз європейців це наче говорити що фрн була просто буфером між францією і срср, і жоден англійський джентельмен не переживав би якби сталін вирізав половину франкфурта — падумаєш
загалом германія то є чистий новодєл
Схід Європи просто в силу географії постійно був буфером між західною Європою і «північнозахідноазіатськими» сусідами (а Балкани — південнозахідноазіатськими).
а південь південно північно ... це хіба теж азія? карочі мусліми шо там шо там ))
Стаття Навіщо воювати за Данціґ? початку 1939 року містила такі ж тези, але що поляків. Наслідком стала капітуляція та окупація Франції.
не хочу здаватись циніком, але з того часу вони навчилися більш ефективно не помирати за Данціг, да і гіпотетичний противник зараз не в центрі самої європи
Противник дуже швидко буде в Берліні, якщо будуть такими «циніками»
Как видите, хотят. Въезд им не закрыли, бизнес с ними вести стараются любыми способами. Куча инфы сколько Европа экспортировала туда и импортировала оттуда. Если я кого-то боюсь, как людоеда, я с ним торговать не буду. Как видите реальность иная.
Щодо торгівлі, то це не відповідає дійсності. Уся статистика по торгівлі в у відкритому доступі.
Щодо торгівлі, то це не відповідає дійсності. Уся статистика по торгівлі в у відкритому доступі.
Особенно по нефти и газу :)
вот так вот видят войну в Европе, если снять розовые очки. для них и мы и они дикари, но с тех можно хоть заработать, а мы создаем проблемы.
стесняюсь спросіть — если европа выбирает бабло... почему тогда цивилизованные европейские страны вышли из варшавского договора, и присоединились к НАТО ?
почему они не вступили в таможенный союз с россией?
почему фрг не присоединилась к более развитой социалистической гдр ?
.......................................
или может тебе кажется, что современная путинская россия дружелюбнее или богаче, чем ссср?
Простейшая логическая цепочка. В выборе НАТО-рашка, Европа выбрала НАТО, в выборе рашка-мы, Европа выбирает рашку по тому, что написал выше. Мы в этом уравнении не центр сил, мы никто.
Мы в этом уравнении не центр сил, мы никто.
кто это — вы?
мы — Гренландия конечно. а ты что подумал. какой же пи**ец
рашка идет в мир с тем, что
на колені і лобом — цар багатий?
если вы такие умные, то почему вы такие бедные?
«вы такие.. такие..» — грр.. а шо там на раше так хвилює шо «аж кушать не могу»?)
не знаю даже что и ответить. могу порекомендовать пьяным в интернет не выходить разве что
не знаю что и ответить ...
... зі звичними «а вы.. а вы..»
Колись заскрінив одного падлюку в жж:
res.cloudinary.com/.../dkto8oztk4p4ddqsqbdx.png
десь читав — чому під час революції народ з такою ненавистю палив поміщицькі садиби... мстили таким от... вертухаям...
В них фантомні болі і неможливість прийняте своє нове місце в світі де вони ніхріна не світова держава, а максимум тримачі золотої акції яка може схилити протистояння США та Китаю в той чи інший бік.
Імперія або розширюється і підкорює, експлуатує неоколонії, збільшує свій вплив, або відбувається корупція(розпад, руйнування), занепад, гниття.
В
Армія має воювати, інакше відбуваються руйнівні процеси як в Римській імперії
Американська імперія слабшає, Китайська та російська імперії отримали шанс посилитись.
В1900-2007 роках була фаза розпаду.
ні не була початок уже в другій половині
і то вже як технічний початок як уже реалізація вже закладеного ідеологічно політичного
фактичний шанс як політичне рішення упущений саме тоді
З2008-2014 почались процеси консолідації, нарощування військових спроможностей.
ні не почалися
Армія має воювати, інакше
ну тут нюанс що армії ні якої і не було а все що воює воно є якраз буквально свіже ще з коліс
... ну окрім техніки загальної та з архівів привіт ту-95
Американська імперія слабшає
долару скоро кірдик (( я вже всі свої продав купив патрони і бухлішка всім рекомендую
Китайська та російська імперії отримали шанс посилитись.
ні не отримали )) російська імперія вже мертва то лише вже суто технічні процеси отруєння навколишнього середовища процесами і продуктами триваючого розпаду бо ж великий розмір суто технічно наслідки для середовища
... а китайська вже стала на цей шлях тож зараз певно знаходиться або у точці тіх
... знову же ж таки слід зважати на розміри як то наслідки для середовища від мертвого
Добре, якщо маєте рацію. Але прорив у військових технологіях РФ досить значний. РЕБ, БПЛА, ведення війни на кількох напрямках, окупація територій та технології ІПСО, корупціонування чиновників ЄС, США.
Прикол в том, что империя это экстенсивная модель развития государства, когда для экономического роста надо постоянно наращивать территорию и население. Индустриализация убила экономический смысл империй, но наши одичалые друзья до сих пор живут в
Бери більше — це модель легізму
Думаю вони застрягли трохи раніше, в часах розквіту Золотої Орди. В них типова поведінка кочовиків, прийти, пограбувати, насрати та піти. Чим більше територія, тим краще стаду, тим більше ресурсів та армію можна прогодувати. Але не можна сидіти на одному місці, дуже швидко деградують та стають лінивими. Хочеться двіжухи.
Другий момент — на території запоребрику весь час була відсутня така сутність як приватна власність. Вони просто не розуміють що це таке. Для них це якась вигадана хрінь, яка не має жодного сенсу в їх світогляді. Все належить царю, будь-хто може прийти та силоміць відібрати те, що є у пересічного. Тому вкладати в добробут та осідати не має сенсу. Довгі інвестиції — як до сраці карі очі, треба брати тут та зараз.
Це все складається в їхню типову імперську сутність. Це їх архетип.
Не обижай Орду. Они тупо собирали дань не вмешиваясь во внутренние дела. И параллельно набирались ума от покоренных народов.
Не обижай Орду.
угу, а ще трошечки вбивали, насильно мобілізували, забирали в рабство та палили міста. А так да — майже зелені ліберали :)
а ще трошечки
вбивали
Вот это вот новость в мировой истории...
Вони керували напряму. І насаджували свої правила та свої закони.
Вони керували напряму. І насаджували свої правила та свої
закони.
Не учи историю по украинским учебникам.
А по яких треба вчити?
Историю Азии — например у этого чувака:
psibooks.com.ua/...I8rbCZosCwsxoCh18QAvD_BwE
Историю Европы — у этого:
good-book.com.ua/...nyh-narodovkompliz-4-h-tt
Дякую, радянську літературу не читаю. Європа гадки не мала, що таке Золота Орда. Шикарні джерела.
Ну да, выпускник Тринити#колледжа и премьер-министр Индии — радянська література :)
Безусловно твой уровень Вася-колгоспнык, который рассказывает как Франклин Рузвельт мирил Николая Второго с Японией.
Перед тим, як радити читати літературу в радянському виданні, тобі б варто було спочатку ознайомитися з методами цензури, які панували в ті часи. Ти просто не міг випустити книгу, яка не повторює або не співпадає з думкою місцевих істориків. Місцеві історики в більшості своїй повторювали всю маячню, яку запоребрик фальсифікував сторіччями.
Щоб оцінити рівень брехні, достатньо подивитися на сучасний запоребрик та всю ту дурню, що вони розповідають з екранів телевізорів, коли ППО відпрацювало на всі 100%, все збили, тільки забули уточнити, що збивали заводами.
Другий момент, дослідники з Європи базують всі свої теорії на документах, які в них є в наявності. Доступу до власних архівів ані імперія, ані совок, ані запоребрик не надавав нікому. Тому будь-який західний теоретик буде пропускати все через власну призму досвіду та знань, а зазвичай це не співпадає з типовою ординською моделлю поведінки.
Ти просто не міг випустити книгу, яка не повторює або не співпадає з думкою місцевих істориків. Місцеві історики в більшості своїй повторювали всю маячню, яку запоребрик фальсифікував сторіччями.
Особенно про династию Юань в Китае :)
Впрочем Украина книги подобного уровня тупо не издает, предпочитая жвачку поп-политики.
що вони розповідають з екранів телевізорів, коли ППО відпрацювало на всі 100%, все збили,
Только они, да ? :)
Другий момент, дослідники з Європи базують всі свої теорії на документах, які в них є в наявності.
Вообще-то речь об индусе :)
Доступу до власних архівів ані імперія, ані совок, ані запоребрик не надавав нікому
У тебя абсолютно детское представление о предмете. Русь была очень маленькой и периферийной частью Орды.
Существует огромный корпус китайских, тюркских, персидских и арабских документов. Стран, которые на то время были великими цивилизациями. Впрочем и древнерусские летописи никогда для мира секретом не были.
В общем, читай книги — они рулят.
периферийной частью Орды
цікавіше в такому плані чому «золота», а не «чорна/біла/червона/...» — бо по ідеї в центрі малаб бути (з точку зору назв по кольорам місцевості де використовувалася), ні?
Хз, чего она Золотая, наверно там предки Трампа отметились, но Китай, Самарканд и Персия поярче были.
Про поярче то зрозуміло, алеж принаймні якщо ідентифікували себе як «Золота» — то не були підпорядковані іншим (бо назвали би може «Біла(західна) орда» нп).
Впрочем Украина книги подобного уровня тупо не издает, предпочитая жвачку поп-политики.
Так, тому що пропаганда не має нічого спільного з історією. Навіщо нам це лайно? Ми ж не запоребрик. Але, є нюанс, українські архіви вивезені в мацкву або знищені. Треба задавати риторичне запитання «чому?». Але це суттєво перешкоджає будь-яким дослідженням.
Вообще-то речь об индусе :)
Ще краще... Ще б австралійського аборигена запросили досліджувати Золоту Орду...
У тебя абсолютно детское представление о предмете. Русь была очень маленькой и периферийной частью Орды.
В мене абсолютно нормальне ставлення до предмета, бо я дружу з логікою та не вірю будь-чому, що написано в першій же ж книжці. Особливо радянській. А ти не є провідним істориком, який мав доступ до архівних документів, особливо мацкви. Тому твоє розуміння історії лише та правда в яку ти хочеш вірити.
Существует огромный корпус китайских, тюркских, персидских и арабских документов. Стран, которые на то время были великими цивилизациями. Впрочем и древнерусские летописи никогда для мира секретом не были.
Всі вони писали про Золоту Орду та їх відсталість?
В общем, читай книги — они рулят.
Рулять першоджерела, а не переспіви.
Європа гадки не мала, що таке Золота Орда
Как минимум Венецианцы и Генуэзцы — это уже Европа или ещё нет?
Відповідь наче очевидна, ні?
Вообще весь западный поход ¯\_(ツ)_/¯
Ще є непогана книжка:
Norman Davies: Europe, A History
На 2013 рік все в них йшло за планом. Взяли реванш на виборах 2010 і 2012, Україна залежна, в майбутньому новий союз з рф і рб, єдина армія, валюта, мова, держава... але пасіонарна меншість України мала інший погляд.
Причина — незалежна Україна є екзистенційною загрозою імперії. Незалежна Україна — правонаступник Русі (цивілізація, релігія, мова, абетка, зв’язок з Візантією центром світу на той час), а рф — правонаступник орди. Україна залежна — рф правонаступник Русі. Для азійської імперії це важливо і є одним з стовпів стабільності і міцності імперії, Китай наприклад не має такої проблеми, а має інші.
Наслідок — війна.
Причина — незалежна Україна є екзистенційною загрозою імперії.
Причина це комплекси однією людини. А усе інше — Візантія, правонаступниця — маячня.
В них система, а не одна людина, але як знаєш, ще багато років буде перевірити це і пройти стадії прийняття
Мозгов и самоуважения. Рашка — страна закомплексованных дураков.
Грошей. От реально повністю найманська армія може з
Тема написана так ніби російське населення має якусь субʼєктність і в нього є якесь стратегічне бачення.
ну звісно... ми дванадцятий рік воюємо з дурнями
Трошки тема по дебільному написана, так наче пропонує дати виправдання «чого ж не вистачає»
Нам має бути глибоко пофігу чого їм не вистачає, аби нам снарядів і дронів вистачило
аби нам снарядів і дронів вистачило
так може одразу просити ядерку? так же цікавіше?
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
а ти так сильно хотів донести свою свіжу думку, що не втримався і висрав результат свого руского метаболізму удруге?
мабуть для тебе це було важливо
снесли мой коммент п
заслужено очевидно
Але чисто не там де прибирають, а там де не смітять, май на увазі
шо, обидно стало, что пропаганда от реальности отклеилась?
засліпило від твого руского сяйва, яке ти нам приніс, прометей
А які в тебе взагалі очікування від редакції ДОУ, враховуючи потужно-переможну пропаганду, яку ця редакція розповсюджує тут?
Асуждам! Так його, а то ще має сміливість думки висловлювати
Костя, а чого ти очікував маючи ІР з Новосибірська?
Штош. Напишіть в Спортлото або до Шарія, народ має знати правду!
Тероборона Сан-Франциско негодует?
нє чого сф то ж в ла... а чи у вас там шото своє «єто другоє» ))
Да мне вобшем-то все равно, куда разбежались мокрые штаны. Лишь бы не умничали из прекрасного далеко.
куда разбежались мокрые штаны
мокрые штаны это что-то новое пойду погуглю а то может пропускаю какие-то мировые тренды
... а может и не погуглю х.з. ((
Ты в Израиле и в Газу не собираешься, я правильно понял?
в газу? зачем мне в газу? через территории я периодически ездил потому что мне по
а в газу? это трамп там собирается курорт делать а так море там везде одинаковое от хайфы до тель авива ну ок где-то в середине там пойдут ... как это будет «схылы» а я их не люблю я люблю просто пляж песчаный пляж
может ты имел в виду голаны? голаны ближе газы
аск ))
У них своих помоек c рекламой вайти курсов хватает
тут пишуть, шо умовний айтішник з москви — як їздив по світу, так і їздить...
цікаво, як це виглядає...
(айтішники ж мабуть більш-менш розвинені люди... вміють читати-писати, слідкують за подіями в світі...)
і от, значить, приязно спілкується умовний айтішник з москви з колегами з Німеччини... або Каліфорнії.............
а тут якраз телевізор включений... в усіх...
путін погрожує НАТО... обстрілює Україну... на заході мільйони біженців... у прямому ефірі бомбардування мирних міст... і т.д.
і всі такі... і айтівці з умовної москви... і їх західні колеги... ну а ми тут при чому?
ми типу з іншої планети
так це відбувається?
і от, значить, приязно спілкується умовний айтішник з москви з колегами з Німеччини... або Каліфорнії.............
В Раше никогда не было такого масштабного аусорса, как у нас.
Меньшинство самых продвинутых или работают в интернациональных командах, или сами стартапят. Естессно за пределами страны гражданства.
Большинство служат в каком-нибудь Mail.ru и даже английского толком не знают.
так це відбувається?
звісно що не так відбувається.
по перше — мало хто дивиться отой телевізор про «путін погрожує НАТО... обстрілює Україну».
Може спочатку, а зараз це набридла тема. Місцеві новини набагато важливіші
По другє — серед "німців","каліфорнійців" повно тих хто винуватить у війні НАТО і т.д.
і підтримує трампа, AfD і інших правих, а то й має футболку з Сталіним.
По третє откакє питання
і всі такі... і айтівці з умовної москви... і їх західні колеги... ну а ми тут при чому?
видає суто нашу культуру, колективісько-совкову.
західна людина категорично відрізняє особистість і «її громадянство», і просто не ставить так питання
ми типу з іншої планети
нє — «ми проти війни і політики путіна»
і все — «хороший русский», питань про путіна більш не буде.
і всі такі... і айтівці з умовної москви... і їх західні колеги... ну а ми тут при чому?
ми типу з іншої планети
Один мій знайомий, після Польщі поїхав на Балі. Там багато росіян. Він російськомовний і коли зав’язувався якийсь діалог, і ці росіяни починали розуміти що перед ними українець казали щось наступне: «вибач, у нас чокнутий діктатор у влади».
Юра, даже мені йде в Лінкедині купа вакансій, де частина команди з рашки. Вони фізично на Кіпрі, в Аргентині, Мальті, Іспанії, але ж їх родичі в раші і досі. Коли ти кажеш, що не будеш працювати, вони дивуються, мов, вони не такі.
ну... тоді це не зовсім «айтішник з москви»
ми ж не вибираємо місце народження і родичів
Вони даже закордоном уникають відповіді на прямі питання. В силу того, що в рашці туго з роботою, вони вимушені були виїхати.
уникають відповіді на прямі питання
1) тому що поки мають російське громадянство...
2) не всі люди спішать висловлюватися про політику, не маючи даних..
..................................
іноді згадую історію...
у 2014 році, коли росіяни заходили в Крим... в них була ейфорія...
на одному міжнародному форумі питаю у жительки підмосков’я — шо за фігня... ваші озброєні люди захопили кримський парламент...?
вона каже:
іхтам нєт... откуда вы знаєте. что они наши?
кажу:
наші газети читаю... наше правительство заявляєт
вона каже:
ну так і я наши газеты читаю... и верю своему правительству
..............
і шо тут, блін, сказати ? )
ніхто нічого особисто не бачив, але усі в курсі )
Юра, може вони не хочуть його змінювати?
Можливо, я зараз помиляюся, але в рашці є опція подвійного громадянства.
Я думаю, що вони просто хитромудрі ждуни. Є колективна відповідальність і вони мають її нести теж.
Якщо тобі напише в Лінкедині рекрутер, ти побачиш їх аргументи.
слава богу, нема в мене лінкедіну )
щодо колективної відповідальності... я обережно до цього ставлюся.......
якщо розділяю з кимось відповідальність...
це значить, якщо інша людина щось натворить без мого відома — я буду також винуватий? )
Згадай німців і їх колективну відповідальність після
Вони теж мають таке пройти і їх діти.
Мене дивує,що досі вони бентежно гастролюють Європою, їх діти вчаться в Лондоні, США ітд. Їх чмирити треба всім максимально, щоб сиділи на болотах своїх.
колись давно купив на дачу новеньку садову тачку...
дуже зручна... день попрацював... сховав у кущах... місце наче безлюдне.. річка... посадка...
наступного дня прихожу — нема тачки... вкрали (((
сиджу... розстроєний... було стільки планів... я ж працював, будував... хотів як краще... а тепер як... це ж інструмент для роботи вкрали... і де тепер тих уродів шукати...
депресняк, карочє...
потім думаю... ну а далі шо... не будеш будувати хату? те нє... усі плани залишаються... ну а чого тоді сидиш? іди працюй далі... що хотів зробити...
ну а як же тачка, яку вкрали?
та нема часу займатися розслідуванням... є цікавіші справи...
я ж не суддя... хай їх бог наказує...
..............................
ну це таке... не універсальне...
хтось бачить сенс життя у помсті
не знаю... мені здається, ненависть поганий порадник
ненависть поганий порадник
воювати потрібно з любовʼю, кожного п***юка і п***ючку по той бік цивілізації треба оплакувати
скорботи і розуміння на жаль на всіх не вистачить, це до ісуса, залиш трохи скорботи спершу для полеглих украінців, а вже потім для живих москалів
ненависть поганий порадник
чудовий і корисний, за Україну треба вбивати, а не помирати
ненависть поганий порадник
чудовий і корисний, за Україну треба вбивати, а не помирати
коли наша українська влада вже евакуювалася з мого міста... в мене була можливість поспілкуватися з окупантами...
(я просто не хотів чекати, поки в нас буде, як у Бучі...)
так от... якби я підійшов з лайкою... мене б просто застрелили на місці... або потягли б у підвал... і там би якусь диверсійну діяльність пришили... і т.д.
це я до того, що ненависть іноді може дуже підвести людину... аж до смерті...
нюанси
ворога можна і треба ненавидіти, і цього не треба ні соромитись ні ховати, і саме це має бути діфолтмод, і саме це дає здатність вбивати і кує перемогу — сила, рішучість і ненависть до ворога — а не розуміння які там в кого пєрвопрічіни й колупання в сортах іхнього лайна, хто там вибачається хто ні
а розуміти — це колись на потім і для винятків, розуміння вулиця з двостороннім рухом
Зрозуміти рускіх — це зрозуміти що це глибоко авторитарний народ, трайб, що мімікрує під владу з дитинства, в них демократіі в історіі майже не було. Іх так виховують і так вони ростуть. Коли вони в позиції влади — до підлеглих ставлення відповідне. Така іхня культура і саме так нас в совку виховувати намагались теж.
Хочеш зрозуміти руску душу — то подивись у колодязь — там нічого, порожнеча і чорна діра. Нема там чого розуміти, туди можна заливати що захочеш
Вони перед тобою вибачатимуться який в них паганий царь, а потім будуть робити те як скаже царь в кожен конкретний день. Бо царя вони бояться більше ніж тебе
розумію... теорія теж... іноді допомагає... зазвичай чим далі від лінії фронту — тим войовничіший настрій )
Ага то в окопах самі пацифісти по твоій логіці?
мені здається навпаки, чим далі від передка тим більше зрадульок, тут стільки мірних бесід
може якийсь суровікін тургенєва вечорами читає і пушкіна, може навіть в нього жовтоблактині кеди секретні є і взагалі приємний співрозмовник з глазу на глаз, і зовсім йому навіть шкода якщо твоя родина помре чи якийсь дитсадок зруйнується.
Всі ж ми хочемо миру, тому хай вони вбивають, а ми от візьмемось за руки й поспіваєм кумбая
Ага то в окопах самі пацифісти по твоій логіці?
якщо ти в окопі, тоді вибач... мені нічого сказати
я не в окопі, то кажи
Тут була недавно стаття від гідеона і його просто заклювали, нічого нового не почую
відношення до росіян не має залежати від того в окопі я чи ні
Це ж якось навіть сумно, коли твоя думка залежить від того де знаходиться інша людина.
відношення до росіян не має залежати від того в окопі
що до усіх?
... отже тренуєся звісно щоб чисто технічну навичку мати і на місці починати вже підготовленим далі пробираєся до росіян знаходиш ніж уже по місцю можна звісно взяти з собою тут залежить від конкретики як пробратися і берез і ріжеш ножем підряд скільки скільки встигнеш всі твої
рейт 1 до 12 думаю можна буде вважати достатньо чудовим щоб почати перевалювати демографічний рейт щось там 1 до 4 по кількостям населення
чистий профітЪ!
відношення до росіян не має залежати від того в окопі я чи ніЦе ж якось навіть сумно, коли твоя думка залежить від того де знаходиться інша людина.
я от не можу казати іншим:
давайте воювати далі, якщо сам не в окопі...
....................
разом з тим — що заважає іноді спілкуватися з росіянами в інтернеті?
спілкування — не означає зрада чи якісь поступки...
якщо іноді вдається когось переконати не йди на фронт, чи не підтримувати російську армію — це ж на користь Україні...
я пояснюю що ненавидіти росіян під час війни — прекрасна чеснота і емоція
то насолоджуємось, після війни буде час для лібералів
якщо іноді вдається когось переконати не йди на фронт, чи не підтримувати російську армію — це ж на користь Україні...
ти на календар давно дивився? І як воно там з переконуванням? Ефективно працює? Багато переконав?
В 2025ому працює кольт, а потім добре слово, а часи просто доброго слова залишились у 2014ому. Наша поразка — їх перемога. Наша перемога — їх поразка
Ефективно працює?
а військовим шляхом ефективно працює?
вже наче по кілька дронів на кожного ворожого солдата виробляється... не рахуючи всього іншого...
Гідеона заклевали прежде всего потому, что он поплывший, считает себя моральным камертоном. Если конкретно, он писал о том, что УБД будут «спрашивать» с тех, кто не участвовал и в принципе имеют на это право.
Что является бредом, конечно.
може якийсь суровікін тургенєва вечорами читає і пушкіна
ні не читає бо в них зі совка це пішло бо вони тупі на що власне сам совок і напоровся точніше то ще совєти напоролися коли зрозуміли що вони тупі але зробити вже не було можна чого бо ж було би ідеологічно не вірно тож совєти просто стали совком бо вони тупі
... тож ніх. ні хто там не «читає» як то ось береш вулицю пушкіна і.о. і там значить «противники перейменування» бо то же ж «велика руська класіка» ото береш підряд хватаєш і питаєш а дорогой товаріщ а процитуй ка на пам’ять своє улюблене з пушкіна
читай не так как пономарь а с чувством с толком с расстановкой
(к)
а вони такіє «какая разніца!» а ти такий ага пушкіна знач не любиш тварь пожалтє гражданін на фонарь і ото вішаєш і вішаєш і вішаєш ну а перед тим як повісить то ще кишки треба но то канєшно грязно і марудно вже і трохи набридливо но нада значить нада
(шо ти там писав за ненависть до ворогів?)
і от опачькі і маєш уліцу пушкіна яка тепер уліца ворогів імені пушкіна вся обвішана відповідно ворогами пушкіна і тут і ворогів повішав і пушкіна не забув і до перейменування вулиці не причепися вже
чистий профітЪ!
і взагалі приємний співрозмовник з глазу на глаз
ги ти їх узагалі хоч бачив у живом виді? ))
... бо якби ж бачив би то може би і вторгнення не відбулося би з ненацька та і крим наш може не відбулося би і ще багато чого
Всі ж ми хочемо миру
на яких конкретно умовах? давай умови миру щоб якось конкретно за щось конкретно а то там підряд так просто брехня чергова ні про що
ворога можна і треба ненавидіти, і цього не треба
і саме це дає здатність вбивати і кує перемогу — сила, рішучість і ненависть до ворога
ні то є не зовсім так усі ці «треба ненавидіти і рішучість і ненависть до ворога» вона походять виключно з того що унтер люди просто погано пристосовані вбивати взагалі як таке
от скажімо тітка у селі топить котят та цуценят то ти їй казав «треба ненавидіти треба вбивати котят та цуценят» чи вона просто їх убиває та власне вона і не дуже розбирається в оцій усій вашій унтерменш х.ні
в кого пєрвопрічіни й колупання в сортах іхнього лайна
а розуміти — це колись на потім і для винятків, розуміння вулиця з двостороннім рухом
от ти вмієш так я особисто вмієш? тут слово «вмієш» даже не правильно точно передає суть явища бо скажімо «вміти» різати свиню то суто технічна навичка як саме і куди саме і щоб нічого не пропадало а тут питання більше у спроможності
... тож для унтер людей доводиться застосовувати усі оці психіатричні фішки
як то див. класичну совєцьку
ru.wikipedia.org/wiki/Убей_его
бо спокойно розважливо рутинно вбивати людей то така дещо специфічна робота
я провіряв ))
і саме так нас в совку виховувати намагались теж.
кого це «нас» прастіті? чи тут якраз буквально доречно «не нас а вас»
ти там був? ти ж мабуть боровся? сидів? воював? партізанив? зраджував на цру? хоч щось?
Ну це расчеловєчіваніє, я з тобою абсолютно згоден
Ще складніше одним рускім хотіти вбити інших рускіх, то й нема хороших рускіх. Десь якоюсь звивиною вони розуміють що хохли це щось інше.
Бути справді хорошим рускім — хотіти поразки росіі. Це шиза класа покруче, та ще й сісти можна чи раптом померти від якогось чая
Ну то й немачого їх очєловєчівать.
Ціле покоління виросло на пропаганді вже. Які там ще хороші рускі можуть бути.
в них це питання суспільного запиту. В росіян є суспільний запит на війну з заходом і це ето іхнє вєлічіє, і що за це вони не понесуть відповідальності, путлєр їм це дає, він почав своє правління вирізавши грозний. Помре — будуть оплакувати
А тут якийсь сюр, вони пологові будинки ракетами забрасують, а через день на доу кучеряво пишуть які вони такі самі як ми хомосапи
Якщо перед тобо рашист, абсолютно начхать в яку він музичну школу ходив.
Ще складніше одним рускім хотіти вбити інших рускіх, то й нема хороших рускіх. Десь якоюсь звивиною вони розуміють що хохли це щось інше.
чого ж? мені ж не складно? мені ж усі однакові? то чого хтось там щось там «розуміють»?
... а ну да унтер люди же ж ))
Якщо перед тобо рашист, абсолютно начхать в яку він музичну школу ходив.
ну не скажи якщо музикант добрий то яка різниця хто він там
а як в музичну школу не ходив то яка мені різниця хто він там рашист фашист комуніст анті комуніст хто там ще вас є?
Бог зробив усі люди однакові тільки Бог судитиме хто є хто.
унтер люди же ж
Це не про унтер, це можливо в будьякому суспільстві
Німеччина пережила нацизм, але навіть німці не розуміють що нацистами були люди такого самого віку як і вони. Не треба думати що німці в 1930х були якимось кардинально іншими людьми ніж будьхто зараз. Вони не були ні дурніші ні менш освічені. Кожен здатен на це. В цьому нема нічого ексклюзивного.
Насправді єдині ліки від цього — це бути свідомими що кожен на це здатен, на звірства. І оминати це, на рівні еліт і політиків. Але світ на жаль розвертається в інший бік.
Бог зробив усі люди однакові тільки Бог судитиме хто є хто.
Тільки бог у всіх різний :) велкам ту епоха морального релятивізму )
Хто є хто покаже розтин )
Не треба думати що німці в 1930х були якимось кардинально іншими людьми ніж будьхто зараз.
то ти підеш палити руських в піч чи ні? чи тобі треба щоб хтось це за тебе робив?
Тільки бог у всіх різний :)
ти тут за всю Україну відповідаєш? ви не виріте в Бога?
я тобі що москаль щоб палити людей і розкидатися цінним людським капіталом?
там аж до владівостока один хер більшість орусячені яничари-земляки
Україні ще знадобиться працездатне населення
ви не виріте в Бога?
як понесе з України кров ворожу у синєє море...
Я теж не суддя, але вважаю, що вони мають нести відповідальність за те, що в Україні роблять.Чи то життя накаже, чи укр.моссад — не має вже різниці.
Чи то життя накаже, чи укр.моссад — не має вже різниці.
я не проти )
Згадай німців і їх колективну відповідальність після2-ї світової війни.
Вони теж мають таке пройти і їх діти.
А українці за волинь? Для мене був дивний досвід, коли моя викладачка сказала, що її бабця постійно повторювала, що гірше за українців нікого немає. Я все життя прожив і думав що українці це така собі жертва то поляки, то росіяни а тут на тобі — вбили купу людей в більшості своєї мирного населення.
Бо украінці це і є жертва
У поляків пілсудський герой єсішо
Цю тему просто розганяють коли від нас щось хочуть, чи хочуть нацькувати поляків на укрів, вже вибачались за ту волинь стопіцот раз
Я би сказала так, що треба нарешті винести в публічне коло цю тему, де історики з Польщі і України зможуть донести, або відновити хронологію тих часів ( Волинської трагедії, УПА ітд).
За власними спостереженнями у багатьох з нас немає історичної грамотності.
Якщо би мене особисто запитали, чи варто Україні дозволити ексгумацію тіл- так. Це не про слабкість, це про гнучкість і бажання нарешті поставити крапку в цих історичних подіях. Даже при умові, якщо Польща буде гальмувати процес відновлення списка/ПІБ УПА. З часом історична справедливість настане.
Я би сказала так, що треба нарешті винести в публічне коло цю тему, де історики з Польщі і України зможуть донести, або відновити хронологію тих часів ( Волинської трагедії, УПА ітд).
А як з відповідальністю? Беремо чи ні? Особисто ваша відповідальність за вбивство 30 000 — 40 000 польського населення, більшість яких були «мирнякі»?
Якщо би мене особисто запитали, чи варто Україні дозволити ексгумацію тіл- так.
а чому в загалі це було б не варто? Це не просто варто, а їх право отримати кістки своїх родичів.
З часом історична справедливість настане.
Думаєте вона буде якоюсь іншою ніж те що знаємо зараз?
Ну і повертаючись до росіян. Буде просто офігенно якщо, відповідальність понесуть ті, хто дійсно створив військові злочини. Але так як справи ідуть зараз, дають сумніви навіть в цьому. Я вже мовчу про всіх росіян, а тим більше про їх дітей.
Це колективна відповідальність, тому і ваша в тому числі. Щодо мене, я вже доросла людина і не боюсь відповідальності.
Так саме в з боку Польщі мають нести відповідальність за цей історичний факт.
Почитайте щодо цієї трагедії і ролі загалом Польщі, поляків в ті часи.
Щодо історичної справедливості — я думаю, що вона все одне має настати.Можливо, не зовсім так ,як я бачу, але настане.
Це колективна відповідальність, тому і ваша в тому числі.
Там не було не мене, не моїх родичів. Тож дуже дякую за пропозицію, але — ні :)
Мої діди вбивали зовсім інших людей.
Щодо мене, я вже доросла людина і не боюсь відповідальності.
І як ця відповідальність виглядає?
Почитайте щодо цієї трагедії і ролі загалом Польщі, поляків в ті часи.
Чому думаєте що не читав?
Щодо історичної справедливості — я думаю, що вона все одне має настати.
Нажаль, немає ніякої справедливості. Магічне мислення.
Ех, Володимире, ви коли намагаєтесь взяти на слабо іншу людину в інтернеті, хоча б не тікайте одразу. А то спочатку : да я, да ми. А потім , як кажуть, тікав так, що аж п’ятки горять).
В мене хтось з родичів ближче до Азії( у сестри трохи азіатська зовнішність, але я не досліджувала всіх предків).
Але почитайте, що таке колективна відповідальність. І оскільки цей конфлікт ще не вирішено, то є вірогідність, що обидві країни і їх народ , можливо, принесуть вибачення один одному.
Да і ви якби читали,то не задавали би такі питання і в такому ракурсі. Або недостатньо читали( це не претензія, просто даже історики наші не знаходять порозуміння).
Це так театрально починати діалог з слів «ех» :)
Ну де ж ви бачили, що хтось бере вас на слабо? Ви мене приймаєте за якусь анонімну шпану з ДОУ :)
Але почитайте, що таке колективна відповідальність.
Хоч напишіть яке джерело читати, а то інтернет великій, можна знайти аргументи в обидва боки. Що читали Ви?
І оскільки цей конфлікт ще не вирішено, то є вірогідність, що обидві країни і їх народ , можливо, принесуть вибачення один одному.
Тож бачите, навіть в цьому прикладі «колективна відповідальність» це не щось що існує само по собі, а це так штука коли одна сторона в якійсь мірі змушує іншу нести цю саму відповідальність.
Ось німці несли/несуть відповідальність тому що вони війну програли. А СРСР, не несла, бо не програла. І у випадку Польщі та України — ми би мали їх десь, якби не була потреба в них як в союзниках, то не був би потрібен їх голос до прийому в ЄС. І саме тому дали доступ до поховань, а не тому що такі свідомі.
Тож підсумуємо. Колективна відповідальність це не щось існуюче само по собі. Цю відповідальність люди, група осіб, країна або сама бере, або її вимушують на себе взяти.
Тож віра в те що ОБОВ’ЯЗКОВО буде якась відповідальність, або існує якась ВИЩА справедливість — це приклад магічного мислення. І то і то є тільки з сильної позиції.
Да і ви якби читали,то не задавали би такі питання і в такому ракурсі.
Який ресурс є канонічним? Справа в тому, що не ви не я не є істориками. Тож і ви і я читаємо чиюсь думку з цього чи іншого приводу. Хто в свою чергу також не є істиною в останній інстанції, бо всі заангажовані.
Якщо читати поляків — правда на їх боці, читати наших — навпаки. Я дивлюсь на цифри втрат надані в українській вікіпедії, "що в польсько-українському конфлікті вбито близько 16 000 українців і близько 30
Я назбираю, що читала і слухала. Сьогодні просто прилетіло в Києві там, де рухнув під’їзд і там мої знайомі. Немає новин поки взагалі. І ми там зупинялися в крайню поїздку.
Знаєте, воно втрачається сенс, всіх цих світових сперечань. Два Всесвіту: всесвіт добробуту, стабільності і всесвіт щоночних руйнувань, загибелі людей, тварин.
Володимире,
З польської сторони можна розпочати з автора Jacek Międlar «Sąsiedzi».
Я би описала більш як документалістику цю книжку. Вона емоційно дуже тяжка.
Там ще є фільм наче.
З української сторони я слухала істориків наших. Щодо публіцистики- я поки не маю фаворитів.Читала декількох всього.
Євгенія,
Ви може не помічаєте, але звідки ця зверхність в ставленні до мене? Чим я це заслужив? :)
Почитайте щодо цієї трагедії
Да і ви якби читали
Но чого ви думаєте що і нічого не читав і не знаю? :)
І це при тому, що ви з своїх джерел написали одну книжку, яка підтверджує факт геноциду, а інші джерела «послухали».
Трохи замало, як на мене, для того щоб ось так вриватися з заявами «почитайте».
Офіційна Польща визнала волинську трагедію актом геноциду. Навіть є статті, за заперечення цього факту. Ви ж тепер в Польщі живете?
Ось посилання на більше виваженого польського історика Grzegorz Motyka, він навіть не називає цю трагедію геноцидом, а використовує термін «етнічна чистка».
www.youtube.com/watch?v=bPzPhBST9uQ
Взагалі не зверхнє. Я спокійно кажу ( пишу тут). Напевно, це ефект онлайн спілкування, коли люди щось собі накручують ітд.
Так от,
Для того, щоб дискутувати в рамках, хто що прочитав, прослухав, треба мати предмет дискусії ( з чогось почати).Ось я і запропонувала цю книжку і вказала, що з неї можна почати.
Я , до речі, за Motyka знаю, але я не знаю, що знаєте ви. Тому, як в шахах, зробила перший ход, і чекала, що ви відповідно скажете.
Я прочла і прослухала ( я і так теж сприймаю інформацію, істориків) , але я достатньо коректна в житті людина, щоб одразу тикати пальцем в іншу людину за те, що вона щось не знає.Тому, не замало для дискусії.
Ще раз пропишу: В мене немає мети якось вас зневажати ітд., є мета зрозуміти, що саме ви знаєте і на яких фактах оперуєте і все. І я не сприймаю вас , як шпану і інше, що ви там написали. Я люблю, коли є конкретика, коли опонент аргументує, чому так. Я просто не дуже люблю, коли людина скаче в коментарях, бо тоді це зайвий час пофіксити все. За собою теж таке не люблю, коли роблю так)
І ще:
Умовно, ви коли комусь в звичайному житті рекомендуєте щось почитати — це ж не сприймається, як спосіб принизити іншу людину?
У нас тут є непорозуміння щодо колективної відповідальності. Але ця тема і досі не вирішена на офіц рівні.
Для того, щоб дискутувати в рамках, хто що прочитав, прослухав, треба мати предмет дискусії ( з чогось почати).Ось я і запропонувала цю книжку і вказала, що з неї можна почати.
А є варіант, коли людина вже щось знає не розглядається?
Умовно, ви коли комусь в звичайному житті рекомендуєте щось почитати — це ж не сприймається, як спосіб принизити іншу людину?
Взагалі це не добре звучить. Це можливо в двох варіантах — коли спросили порекомендувати щось почитати, або коли вже була якась більш-менш тривала розмова і ти розумієш що людині треба щось почитати, бо вона взагалі не в темі. А ось так сходу — почитайте... звучить зверхні.
У нас тут є непорозуміння щодо колективної відповідальності. Але ця тема і досі не вирішена на офіц рівні.
Ну як не вирішено. У Польщі одна позиція, Україна має іншу. Ці позиції є офіційними. Їх історики кажуть про 100 000 вбитих поляків і сотні наших, наші пишуть про 30 000 наших і 50 000 поляків. Але як не крути поляків згинуло більше.
Тезисно відповім:
Я знаю, що не зверхнє, але я не несу відповідальність, як саме ви це сприймаєте. У кожного свої тригери, на жаль.
Щодо мене: рекомендують мені щось почитати — ну і ок, дякую. Кожен раз, коли тебе щось радять почитати, сприймати, як зверхневе відношення — це невроз отримати можна. Тому, я простіше до всього відношуся.
І головне: я теж щось знаю в цієї темі ( так, можливо , кількість не така сама книжок, що ви прочитали, але я за якість того, що читаю).
Невирішена тим тема, що не хочуть найти рішення ані Польща, ані Україна.
Я знаю, що не зверхнє, але я не несу відповідальність, як саме ви це сприймаєте.
Це типова відписка в таких випадках, і зазвичай вона працює. Але в цьому випадку, я перепитав декількох знайомих, що вони відчувають, коли їм хтось каже «почитай щось там». Люди відповіли, вони це розуміють, як те що вони недостатньо компетентні і їх відправляють проапдейтитись©. Тобто зверхньо.
Іноді так буває, що людина не помічає що вона щось таке робить, що не приємно іншим. Зрозумійте, я не кажу що Ви якась токсична особа, але в цьому випадку щось таке є.
Якщо не згодні — то вам слід щось почитати про це :))))
Володимире, ви мене втомили, чесно. Замість чогось конкретного — віллами по воді. Але ок . Буду знати наперед , що просто витрати часу спілкування з вами. Гарного дня:)
Володимире, ви мене втомили, чесно. Замість чогось конкретного — віллами по воді.
Там все якраз конкретно. Але якщо це для Вас важко, то ставлюсь до цього з розумінням. Гарного дня :)
www.istpravda.com.ua
Повно інформації про Волинь, і що передувало. Якщо почати з найпростішого, то що робили поляки на українській Волині? Як вони там опинилися? Дуже вони не люблять, коли їх про це питаєш. Бо це нагадування про імперскість Польщі і її окупаційні дії.
Як казав Міхновський, для українців найбільші вороги москалі, ляхи і угорці.
то що робили поляки на українській Волині?
ти маєш на увазі до руської імперії чи вже за час руської імперії?
Як вони там опинилися?
так питання хороше але там є цікавіше
Дуже вони не люблять, коли їх про це питаєш.
то куди вони звідти поділися?
ти маєш на увазі до руської імперії чи вже за час руської імперії?
я маю на увазі Ризький договір між совєтамі і Реччю Посполитою.
то куди вони звідти поділися?
туди, куди діваються окупанти з окупованих земель? good riddance, if you see what I mean
договір між совєтамі і Реччю Посполитою.
з цього переліку не однозначно зрозуміло хто з них окупанти чиїх земель
куди діваються окупанти з окупованих земель?
ЗЫ: на скільки я розумію якщо мова вже за совєти як то початок
між совєтамі і Реччю Посполитою.
речь посполита закінчилася ще у
куди діваються окупанти з окупованих земель?
ага знову же ж таки питання хто на ком стояв ((
з цього переліку не однозначно зрозуміло хто з них окупанти чиїх земель
Українцям чудово зрозуміло, хто окупанти. не рокет сайєнс.
«Пощастило» нам що у першій світовій, що у другій вибирати між сортами гівна.
речь посполита закінчилася ще у18-м переходом польщі під руську імперію
Українцям чудово зрозуміло, хто окупанти. не рокет сайєнс.
то можна ж просто пальцем показати? хто з переліку окупанти а хто чія земля окупована?
«Пощастило» нам що у першій світовій
а Україна приймала участь у першій світовій?
що у першій світовій, що у другій
а Україна приймала участь у другій світовій?
хісторія_орг_уа youtu.be/LxHdzGDazXg
а Україна приймала участь у першій світовій?а Україна приймала участь у другій світовій?
ЗвИЧайно, Ні. СпОСтерІГАла з БезПеЧнОЇ ВіДСтанІ
А як з відповідальністю? Беремо чи ні? Особисто ваша відповідальність за вбивство 30 000 — 40 000 польського населення, більшість яких були «мирнякі»?
сорян чувак а як саме ти як узагальнення взагалі можеш «взяти відповідальність» за події якіх там років?
вбивство 30 000 — 40 000 польського населення
це типу в перший раз штолі? а богдан хмельницький був шляхтич але створив заколот проти короля польського з багатьма наслідками як то зокрема перехід українських земель з населенням під «союз» з московським царством
за хмельницького ж теж треба брати відповідальність чи за хмельницього вже ні? і як що до усіх інших?
як саме конкретно ти збираєся її брати «відповідальність брати»? як саме конкретно ся має реалізовано?
як ось варіант давай призначимо контрибуцію громадяни українцями до польщі щоб вони робили 2.4% польського ввп
... ah wait
«By allowing Ukrainian refugees to immediately work and start small businesses ... Poland boosted its GDP by a whopping 2.7% in 2024,» Kevin J. Allen, UNHCR representative in Poland, said in a statement.
Reuters, June 10, 2025 9:08 AM CDT
А як з відповідальністю? Беремо чи ні? Особисто ваша відповідальність за вбивство 30 000 — 40 000 польського населення, більшість яких були «мирнякі»?
Це вирішується просто — беремо істориків України, беремо істориків Польщі, запрошуємо тих хто на цьому спеціалізуєтся з інших країн, робимо спільний розділ в Історії для обох країн про ці події, знімаємо фільм.
Відповідальність? Давно це було, важко зрозуміти, про що йде мова.
Я не спілкуюся з родичами. Вони у Канаді, але самі з Пітера. В них " не всё так однозначно" з 2014 року.
я такі отримував )) був трохи здивований оцім вже знайомим до дежавю зверхнім як то починаючи з того що тупо не дивитися профайл так і подальшіми «як ти не хочеш 2000 євро? ти чєй холоп будєш я спрашіваю чєй холоп?» )) прям аж до сліз така ностальгія но нічо лічного просто бізнес
вони дивуються, мов, вони не такі.
не повіриш там уже серед імігрантів уже касти та слої на такі і не такі вже на власні ))
... як то щойно подумав оце доки писав то за ссср у нас такого не було принаймні я не можу пригадати і на швидкоруч знайти джерел але тоді я можу (майже точно) пригадати що ніколи і не досліджував такого питання (як то класи касти слої еміграції ссср та ще росії)
ну окрім хіба що цого ))
Мені аргумент наводив такий: мов з України теж працюють в них, і ті, хто зміг бігти з Білорусі.
З іншої компанії пані сказала, що " проблеми України треба залишати в Україні, а не тягнути у Польщу"
Або " ми не дивимося новини, залишили все минуле в минулому ітд"
Вони себе сприймають і позиціонують як страждальці влади.
Короче, я відмовляю.Хоча, якщо б всі українці відмовляли, можливо, вони б і не писали.
якщо б всі українці відмовляли, можливо, вони б і не писали.
так то українці а то руські )) от ти їх разлічаєш?
...
“Not Anglo-Saxon enough,” muttered Brand. Then, “But there’s nothing to pin against the man. No matter how queer a name change may be, that alone can’t be used against anyone.”
Lieutenant Quincy looked markedly unhappy.
Brand said, “Tell me, Lieutenant, there must be something specific that bothers you. Something in your mind; some theory; some gimmick. What is it?”
The lieutenant frowned. His light eyebrows drew together and his lips tightened. “Well, damn it, sir, the man’s a Russian.”
Brand said, “He’s not that. He’s a third-generation American.”
“I mean his name’s Russian.”
Brand’s face lost some of its deceptive softness. “No, Lieutenant, wrong again. Polish.”
The lieutenant pushed his hands out impatiently, palms up. “Same thing.”
Brand, whose mother’s maiden name had been Wiszewski, snapped, “Don’t tell that to a Pole, Lieutenant.” — Then, more thoughtfully, “Or to a Russian either, I suppose.”
...
Для справки Європа тільки зараз планує заборонити візи військовим з рашки
та я бачу в новинах... дуже здивований — а шо, досі можна було?
Було можна але тільки надовго en.wikipedia.org/wiki/Yan_Petrovsky
Ну він до цього нормально почілив там 8 років, навіть внж отримав у фінів
Чого не вистачає росіянам?
А як думаєте, як би поводилась більшість українців, якби без жодного пострілу майже в мирний спосіб (ну так їм сказали по ТВ) до нас би приєдналась... ну наприклад європейська частина Туреччини разом з Стамбулом? Ну а до цього нам би 10 років розповідали про те, що ще Віщий Олег його підкорив, і взагалі це наші землі з православними святинями. А якщо б там ще ну хоч би
Подобається комусь чи ні. Росіяни такі ж хомо сапіанс як і ми. Різниці між нами в тим — в якій інформаційний бульбашці живемо. Коли українці були в СРСР, вони так само їхали в «Афган» з сліпою вірою що роблять добру справу. Так само як і етнічні українці, буряти чи хто там ще.
Подивиться на українських медійних персон чи журналістів — вони доволі швидко підхопили повістку марафона і розповідають 1 в 1 те що спускають з гори. Не так давно включив Яніну Соколову в мене чуть вуха не зав’яли від пропаганди.
я про це замислювався ще у 14му. після спілкування з росіянином путіністом, доволі довгим, прийшов до висновку, що ви помиляєтеся.
До якого висновку ви прийшли?
Нагадаю 2008 рік. Війна в Російсько-Грузинська війна. Оцінки хто правий, і хто на кого напав серед українців були далеко не однозначні. І це вже був Ющенко президентом.
Оцінки хто правий, і хто на кого напав серед українців були далеко не однозначні
Москпропаганда працювала на ура. Й зараз є прихильники рюзьгого міра, які дивляться запоребриканське ТБ
неоднозначність доказує лише те, що Україна була доволі демократичною країною.
не буду казати про суспільство в цілому, але для мене було зрозуміло хто на кого напав, і я радів лише тому, що все то швидко закінчилося, бо був трохи пацифістом.
до того ж, коло мене не було грузина, який з доказами показував, що все зовсім не так, як каже телевізор.
мій досвід спілкування з росіянами після 14го показав, що у них на рівні аксіоми «цар, тобто путін не може помилятися, ви всьо врьоте, амеріка нас обманула» і ти йому хоч показуй, хоч розказуй, все одно. найдивніше те, що так каже не інформаційно ізольована людина з російської глубінки, а персона, що живе закордоном вже 20 років, має академічно освіту і застосовує логіку кожен день на роботі, але.
коли срср залізли в афганістан, я ще був малий... але розумію, про що ви... ніхто особливо тоді не переживав...
навіть деякі хлопці планували військову кар’єру... і служити в афганістані...
пц... (але це було не в школі... а якось... не дуже голосно... окремі випадки)
99% жили своїм буденним мирним життям... від зарплати до зарплати... від канікул до канікул...
але...
тоді не було інтернету...
і масштаби війни менші...
думаю, тут питання в тому, наскільки для людини є очевидним (і болючим) зв’язок між власним добробутом і війною...
але...
тоді не було інтернету...
і масштаби війни менші...
Знов таки. 2008 рік — інтернет вже був. Знаю багатьох хто казав що це Саакашвілі винен в тому, що почалась війна. Коли я казав, що він захищає свою землю мені відповідали, що не треба була провокувати і взагалі там своя республіка.
І інтернет штука не об’єктивна. Він показує те ще хочеш бачити. З людьми спілкуєшся і навіть можна сказати на якому каналі він сидить.
думаю, тут питання в тому, наскільки для людини є очевидним (і болючим) зв’язок між власним добробутом і війною...
Ну камон, навіть наші ресурси показують, що не все так погано і втрати мінімальні, хоча кожного для читаєш про втрачені села. А тепер уявіть собі що читають вони?
Плюс час робить свою справу. Це 3 роки тому був шок коли дивився прильоти, а через час це стає буденністю.
До 2022 я тусив на форумі психологів СНГ. Більшість там людей з рф. Але був там такий один з Маріуполя СкляренКО. До речі шкільний психолог. Він сидів в «Марику» допоки його не «асвабаділі». Я ж думав, куди він поїде — в Ростов. Коли в «Маріку» стало більш спокійно і лінія бойового зіткнення відійшла подалі, він повернувся в «Марік». Як думаєте хто для нього винен у війні? Україна.
Я це до того, що те що очевидне для одної людини, зовсім не очевидно для іншої. Кожен живе у своїй інформаційній бульбашці. І саме вона формує його світогляд. Не національність.
він повернувся в «Марік». Як думаєте хто для нього винен у війні? Україна.
я в таких випадках намагаюся задавати конкретніші питання...
до 2014 року люди гинули?
він думає, що то Україна розбомбила там будинки?
майдан... військовий переворот...
у 1993 році танки у Москві не стріляли по законно обраному російському парламенту?
youtu.be/CJLQ41w4PN0?t=197
я в таких випадках намагаюся задавати конкретніші питання...
Э така штука як релігія. Начебто все просто спитай людину — ти особисто бачив бога? Ні. Якісь прояви божого? Ні. Так звідки стільки вірян в 21 столітті?
він думає, що то Україна розбомбила там будинки?
Люди не думають логічно, коли щось стосується чогось чутливого для них. Це як спитати: тобі скільки років? 35? Закон України читав? Чому ти ще не в ТЦК? І тут починається купа тому що: нехай інші, я там не зможу, діти депутатів, я не служив. Всі ми знаємо як правильно для когось іншого, а як мова про нас, то хочеться щоб було так як хочеться.
Начебто все просто спитай людину — ти особисто бачив бога? Ні.
це питання для дурачків простіті для унтер людей якраз норм ))
... я вже давно ловлю «місіонерів» ну тіх якіх «чи хочете ви почути» якраз на цім питанні а ти міл чілавєк вапчє сху.лі рішив чи рішила що ти шото знаєш за Бога? ти вапчє хто прастіті? ти може бачив Бога? чи може хтось з людей бачив Бога? ага ага ага
а ніх.! ні хто з людей не бачив Бога бо всі максимум який доступний людям то виключно ангели яких Бог посилав для якоїсь там комунікації з на стіко нижчими за нього що вони власне не здатні власне його побачити ну так чи просто свідомо пережити такий experience чи може взагалі суто біологічно пережити? от ти (тут узагальнення) знаєш? )) ах сорі ти ж даже не знаєш чи власне можеш ти побачити Бога особисто чи маєш ти достатньо здібностей для цього чи взагалі сама природа самої людини до цього взагалі придатна ))
то звідки ти ще придумав що ти щось знаєш за Бога? між тім то ж і є гординя як то візмю пямо по гуглу цитату з української вікі за визначення
неналежне почуття власної вищості
а це на мінуточку смертний гріх ба то навіть більше це схоже взагалі перший зі смертних гріхів як то найперший ))
Начебто все просто спитай людину — ти особисто бачив бога?
... унтер людей (які все знають щоб розповісти то є іншим) клинить на раз я провіряв ))
Росіяни такі ж хомо сапіанс як і ми.
скільки можна це лайно жувати
за себе балакай
ти теж маєш звичку випалювати слова на тілах полонених і відрізати ім частини тіла?
всі війни ведуться гомосапієнс з обох сторін, кеп. Третій рейх був з гомосапієнс і палив гомосапієнс в печах, красна армія була з гомосапієнс і гомосапієнс розстрілювали гомосапієнс за три колоски
Гомосапієнс запускає ракету в пологовий будинок
включив Яніну Соколову в мене чуть вуха не зав’яли від пропаганди.
а ти хотів від соколової почути що? Те що ти написав? що вони такі ж як ми гомосапієнс?
Чи що ти хотів почути? Що для тебе не пропаганда? тукер карлсон, павєл дуров і грета тумберг? Блатиніна? Арєстовіч?
Чи воююча краіна на яку напали не повинна тримати змі в уздє?
навчиться нормально говорити для початку розмови
нормальність зараз розкіш, не всім доступна
щось конкретно відповіси за свої слова? Чи для тебе слава росіі на тілі полоненого це ознака що ми всі однакові хомосапи? Чи то була пропаганда?
щось конкретно відповіси
В мене завжди є що сказати, але я не люблю спілкуватися з гопорями. Це як щось пояснювати мавпі — ти їй про високі матерії, а вона в тебе гімном. Хочете спілкування — вчиться нормально спілкуватися, а болти гоняти то не до мене.
але я не люблю спілкуватися з гопорями
а прідьоцца ))
Це як щось пояснювати мавпі — ти їй про високі матерії, а вона в тебе гімном.
гиги welcome to the realpolitik man ))
Ну я так і зрозумів
пояснювати мавпі — ти їй про високі матерії, а вона в тебе гімном
Як же так? я думав ми з тобою однакові хомосапієнс 🥲 чи це тільки рускіх стосується?
нормальність зараз розкіш, не всім доступна
у тебе тож афазія? (( вже є прогнози скільки ще лишилося?
Та много чего на самом деле. Нормальной инфраструктуры в отдаленных от столицы городах (я охренел когда узнал о существовании у них целых микрорайонов негазифицированных многоэтажек), нормального не нацеленного на промывку мозгов образования, не сырьевой экономики. И главное мозгов чтоб это все изменить. Все в принципе то же что и у нас но более запущенно.
Добавь до этого обиженность на всех подряд и ядерное оружие и как говорят «маємо що маємо»
А людям , которые принимают определенные решения чего не хватает? Ну дед старый, вырос на сказках о величии + стандартная КГБшная мозгопромываловка. Хочет влепить свое имя в историю. А за бабло это не купить, нужно какую-то херню замутить. Правителей при которых все было ровно никто не помнит.
Ну і чого не вистачало росіянам? Двіжухі?
Якщо одним словом: Величі.
Треба було народитися в СРСР аби розуміти усю цю концепцію державної Величі, яка була просто в усьому. По-перше сама ідеологія: СРСР не просто країна, як інші. Вона втілює унікальні ідеї майбутнього комунізму. Тобто це було екзистенційне протистояння комунізму проти капіталізму. І доводити перемогу комунізму намагалися в усьому! В СРСР усе було найкраще: найбільші корови і свині, кукурудза яка росте навіть у вічній мерзлоті, найбільші будівлі, найпотужніші греблі, космічна програма і, зрозуміло, непереможна армія. Це була єдина країна «де так вільно дихає людина»: держава будує і нахаляву роздає житло, держава однаково любить усіх — навіть чукчей, держава кожного забезпечує безоплатними освітою, медициною, роботою, дозвіллям і т.і.
Тобто якщо дивитись телебачення СРСР — то можна побачити найбільшу, наймогутнішу країну що перемогла у світовій війні і де щасливе майбутнє людства вже втілилося. І цю велич, цю перевагу над рештою світу, дітям привчали з дитячого садочка і далі у піонерах, комсомольцях, партії.
Тепер уявіть яким шоком був для совкових людей розвал такої країни! Це ніби ти мешкав у пентхаусі десь у 5 зірковому готелі (або думав що це 5 зірок) — а раптом він згорів і ти сидиш на вулиці без житла і грошей.
А для Хуйла ця травма вдвічі більша. Бо співробітник КДБ — він у совку був «надлюдиною». Він отримував те, про що інші і не знали. Він був над законами і над звичайними рабами. Майже «повелитель життя».
І раптом він став більш ніж ніким — він став частиною тих, кого проклинали і винуватили в усіх гріхах. Справжнє повалення з небес на землю.
Це і є головна психічна травма Хуйла. У якої він, як і було заведено в СРСР, винуватить підступний «захід» який розвалив совок своєю пропагандою.
Тому Хуйло найбільше хоче «реваншу»: довести що Парашка стала могутньою як СРСР, що усі мають поважати її велич. А колишні республіки СРСР мають взагалі підкорятися Моцкві як раніше.
Ну так вони могли вільно їздити по світу... який смисл гнити в окопах, ризикувати життям — і своїм, і чужим?
У звичайних орків мотивація набагато простіша: після розпаду СРСР вони жили фактично на руїнах у справжньому лайні. Привчені підкорятися самі вони нічого побудувати не можуть. І тільки завдяки Хуйлу вони почали працювати і хоч трошки краще жити. Але їхнє краще — це параша на дворі, а не подорожі по світу.
Вони живуть погано, бояться що буде гірше (як до Хуйла) і дико заздрять усім, хто живе нормальним життям, якого у них ніколи не буде.
Вони не мають змоги висловлювати будь-яке невдоволення. Тому уся ця ненависть накопичується всередині. Хуйло просто дав можливість спрямувати цю ненависть на сусідів «хохлів».
У 1917 червоне бидло жорстоко вбивало поміщиків, купців, інтелігенцію, навіть попів — усіх хто жив заможним життям. Їх садиби та будинки навіть не захоплювали — їх спалювали! Це була помста знедолених які не мали навіть надії на заможне життя — тому вони його ненавиділи. Як варвари, які увірвалися до Риму.
Такою самою були причина звірств москалів на Україні.
Треба було народитися в СРСР аби розуміти усю цю концепцію державної Величі, яка була просто в усьому.
Я народився в СРСР, та весь текст мені здається просто пропагандою, яка мала дотична до реальності. Холодильник перемагає телевізор. Те що ви описуєте... ну... років до десяти можливо ти так і думав. Але потім... У тебе просто дві свідомості, одна ідеалістична, як хочеться бачити, інша реалістична.
Розвал СРСР? Ну чесно, ніхто не вийшов на вулиці захищати СРСР.
Холодильник перемагає телевізор
ну це ж наївна брехня собі :)
якби він перемагав, то питання про росію яка значно багатша за Україну не було б.
Як України вже б не існувало.
Ну чесно, ніхто не вийшов на вулиці захищати СРСР.
Бо тоді він не вважався не розвалом
ну це ж наївна брехня собі :)якби він перемагав, то питання про росію яка значно багатша за Україну не було б.
Як України вже б не існувало.
Не зрозумів логіку
Бо тоді він не вважався не розвалом
Не думаю, що це принципово. Головне що усі розуміли, що повернення до старого не буде, воно буде зруйновано. І це старе ніхто не захищав.
Не зрозумів логіку
Україна бідніша за рашу, по купі рейтингів всі роки
То чому вона не тільки існує, а ще й воюює — проти холодильника?
За що воює Україна?
Головне що усі розуміли, що повернення до старого не буде
Ніякого «усі» не було.
І, на зараз навіть — старе зовсім не зруйноване.
«повернення до старого» так, неможливе.
ніколи. але не тому що цього не хочуть оці «усі».
І це старе ніхто не захищав.
Бо більшість тоді не вважала що старе руйнується.
А вважала що воно трансформується у щось більш краще.
Україна бідніша за рашу, по купі рейтингів всі роки
Звісно, бо РФ кидала понти, а Україна позичала в МВФ. Взагалі, тут є відміна в менталитеті, росіянин скоріше показує, що він крутіше, ніж є. Українець (Донбас не рахуємо) прибідняється.
Тому цифри то одне, а багато росіян були вражені рівнем життя в українських селах. «Хто разрешил вам так багато жить?» Так що цифри то як раз телевізор. А більшість тих цифр йшла у кишеню обмеженому колу. Знову ж таки, ти ніколи не бачили відео, де озвучують середні зарплати в медицині, а лікарі посміхаються — де ви таке бачили у нас в лікарні?
За що воює Україна?
Ну... думаю люди розуміють, що РФ не буде інвестувати в Україну та українців. Завезуть своїх пиляти бабло. Відіжмуть бізнес. Зроблять таку собі філію ЛНР/ДНР, там що, життя стало краще? Якщо брати
Бо більшість тоді не вважала що старе руйнується.
А вважала що воно трансформується у щось більш краще.
Старе руйнується, створюється нове краще, це можна назвати трансформація. Питання термінології. З жиру ніхто трансформувати не буде. От українці як раз захищають те що було, бо воно їх влаштовувало. В СРСР ситуація не влаштовувала більшість, тому вони просто запасалися семками подивитися що буде.
Звісно, бо РФ кидала понти, а Україна позичала в МВФ. Взагалі
Економічні метрики різноманінті.
Понти кажете... ну ок.
Українець ... прибідняється.
Це звичайний стереотип.
Росіяни частенько теж саме про себе кажуть — що вони прибідняються.
Тому цифри то одне, а багато росіян були вражені рівнем життя в українських селах.
Це вони вам сказали, ті «багато росіян»?
Звісно, чимало росіян з глибинки, які і в своїх обл центрах не бували — були вражені.
Знову ж таки, ти ніколи не бачили відео
Тобто ви вважаєте що ті відео що ви обрали — надають вам об’єктивнішу картину, чим мої джерела і міркування?
ви про стан нашої медицини — цікавились?
чи будете народні байки про жируючих лікарів розказувати?
Ну... думаю люди розуміють
А, то ви собі думаєте... А може поспілкуватись краще б, порозпитати, що наприклад ждуни наші думають, а не переказувати нашу пропаганду?
Якщо брати2015-2022, то міграція була з ЛНР/ДНР до України, а не навпаки
Бо причина міграції — не економічна.
От українці як раз захищають те що було, бо воно їх влаштовувало
Якби не закрили кордрон — то було б видко.
І якби держава насильно не примушувала захищати.
Причому — точно по такому ж принципу — спочатку на фронт вигрібли з глибинки, з сіл.
В СРСР ситуація не влаштовувала більшість, тому вони просто запасалися семками подивитися що буде.
Комуняки затіяли трансформацію, але не впопались з такою складною процедурою.
Населення тут ні до чого. Воно у нас і зараз у більшості — совкової ментальності, навіть якщо дата народження після 1991ого і розмовляє україньскою.
Економічні метрики різноманінті.
Важливі не скільки метрики, скільки суб’єктивне відчуття. Воно було таке, що можливо, що в РФ живуть трохи краще. Але не факт, та не на порядок. Відчуття власної безпеки також можна віднести до факторів, бо холодильник на підвалі такий собі.
І якби держава насильно не примушувала захищати.
Ну... я би на казав «примушувати захищати». Примушувати — так. А захищати... Про бажання захищати свідчать перші місяці, коли держава взагалі здриснула. Зараз просто є розуміння того, що мобілізація та захист мають не дуже багато спільного. ±10000 нічого не змінять, або навіть погіршать. Так, воно якось працює, але така собі рулєточка, ризкувати своїм життям, виконувати примхи тих, у кого вислуга більше, та жодної ефективності, плюс жодних гарантій. Можливо тобі повезе, а можливо й не. Таке ставлення до ЗСУ де одне з досягнень Зеленського за цей час, тому не треба мішати захист та сраку президента.
Якби не закрили кордрон — то було б видко.
Бо зараз держава один з головних загроз. А якби були контракти, підйомі як в РФ, якби були ефективні механізми захисту прав, то, я гадаю, ситуація були би іншою.
Важливі не скільки метрики, скільки суб’єктивне відчуття.
о!
то холодильник перемагає — чи відчуття того що в холодильнику? ;)
чи взагалі — є сили які сильніше за вплив холодильника?
Відчуття власної безпеки також можна віднести до факторів, бо холодильник на підвалі такий собі.
а хто вам сказав про це відчуття у росіян?
навіть навальний був впевнений у своій безпеці, і повернувся до раші післі лікування, після — отруєння.
Не лізь у політику — і буде тобі безпека. Що в раші, що в китаї, що в північній кореї :)
такий там суспільний договір.
Про бажання захищати свідчать перші місяці, коли держава взагалі здриснула.
ну так, кількість добровольців завжди і всюди якась є.
у москалів так само — і 2014ому чимало добровільно їхало воювати, і у 2022ому ще були.
Зараз просто є розуміння того, що мобілізація та захист мають не дуже багато спільного.
та ну :)
тобто коли фронт залишиться без людей — все буде так само, Україна буде продовжувати воювати?
Таке ставлення до ЗСУ де одне з досягнень Зеленського за цей час,
тобто якби Зеленський відкрив кордони — у ЗСУ масово пішли добровольці, чи як?
ви свою попередню тезу
От українці як раз захищають те що було
оцим доводите:
але не хочуть йти захищати, бо ...зеленський, ..., бо.....,
то захищають чи їх примушують, не второпаю :)
А якби були контракти, підйомі як в РФ, якби були ефективні механізми захисту прав, то, я гадаю, ситуація були би іншою.
ну це так, Аргумент.
Якби прилетіли архангели, та покарали путіна і його кодло, ...., ..., ...
Цей аргумент да, доводить істиність ваших тез.
Ще раз, «холодильник» не метафора. Це те, з чим ти стикаєшся у повсякденному житті. Телевізор це пропаганда, те що тобі кажуть, але особисто ти не можеш це перевірити, чи це потребує зусиль.
Навального брати не треба, бо телепатів, що він там думав, немає. Не всі турбуються про власну безпеку, але це виключення.
Ще раз, с приводу поточної ситуації, більшість, я гадаю, розуміє, що якщо тебе мобілізують, то ти державі не допоможеш, а собі життя собі зіпсуєш. Так, коли тебе піймали, то виникають думки «чорт забирай, ...» Так, є виключення, є люди, на яких усе тримається, тощо. Тому я не згоден, що не мобілізуюся == не хочуть захищати. Більшість хоче, але в інший спосіб. Якби не хотіли допомогти, то й донати би не закривалися.
Це те, з чим ти стикаєшся у повсякденному житті.
з більшістю речей які нас сформували — ніхто не стикається у повсякденному житті.
але саме ці речі — і роблять нас людьми, а не тваринами.
Телевізор це пропаганда, те що тобі кажуть
і задовго до телевізора — міф став головним чинником, засобом формування великих людських спільнот.
україньска нація — формується точно так само.
як і люба інша.
Навального брати не треба, бо телепатів, що він там думав, немає.
ну тобто він їхав вмерти у тюрьмі. такий був його план?
що якщо тебе мобілізують, то ти державі не допоможеш, а собі життя собі зіпсуєш.
ну тобто не планують захищати державу. вже вирішили що їй кінець, нема сенсу :)
Тому я не згоден, що не мобілізуюся == не хочуть захищати
але наводите протилежні аргументи :)
Так, коли тебе піймали, то виникають думки «чорт забирай, ...»
треба якось відкупитися — найчастіша буде думка.
Якби не хотіли допомогти, то й донати би не закривалися.
ну ок.
якщо ви не бачите протиріччя у своїх тезах з подальшими аргументами — най так і буде:
але особисто ти не можеш це перевірити, чи це потребує зусиль.
Це те, з чим ти стикаєшся у повсякденному житті.
з більшістю речей які нас сформували — ніхто не стикається у повсякденному житті.
не знаю ще на що я відповідаю але зі свого вже американського особистого досвіду як і його узагальнення до рівня вже системи
... перше з чім я зіткнувся сам в америках єтіх вашіх то є те як воно «все як у кіно» тобто тут якраз буквально воно все точно таке саме як у американськім кіно і що викликає те відчуття дивної не реальності бо ж «таке відчуття що це як у кіно а отже не реальне»
тож з подальших спостережень та вивчень системи (для практичного застосування просто бізнес) я спостеріг якраз саме протилежний момент як то
з більшістю речей які нас сформували — ніхто не стикається у повсякденному житті.
то американців якраз формують якраз ті речі з якіма вони потім якраз самі стикаються вже у повсякденному житті
тож автоматичної рефлексії певно притаманної саме ворогам народу вже звичним до антисовєцької діяльності то тут виступає одразу ж якраз оце а сху.лі у нас у ссср власне не так а якраз навпаки
з більшістю речей які нас сформували — ніхто не стикається у повсякденному житті.
і це при всім класичнім соц. реалізмі в усій культурі які так само ні хто не відміням але ж як факт аж на стільки що вже сьогодни про це пишеш вже ти
з більшістю речей які нас сформували — ніхто не стикається у повсякденному житті.
Не згоден.
ну тобто він їхав вмерти у тюрьмі. такий був його план?
А навіщо Джордано Бруно йшов на попелище, який у нього був план? Я можу назвати over 9000+ причин чому Навальний повернувся до РФ, розуміючи, що це небезпечно. Але я не його психотерапевт. І це в принципі немає ніякого відношення до топіку.
якщо ви не бачите протиріччя у своїх тезах
Я не бачу нічого по суті, я бачу лише нечіткість формулювань, що типова для побутового спілкування, до якої ви чипляєтеся.
Ще раз, ключьові тези:
бажання допомогти державі != мобілізуватися;
холодильник != ВВП по ПКС;
у 80х необхідність реформ бачила більшість;
А навіщо Джордано Бруно йшов на попелище
ну це слід визнати трошки з няташкой «порівняння»
Я можу назвати over 9000+ причин чому Навальний повернувся до РФ, розуміючи, що це небезпечно.
ні не можеш ))
Але я не його психотерапевт.
бо я можу а ти ні )) та власне я вже назвав ну сорі я варю у цім супі ще з часів коли Чорновіл старший був живий но сидів правда не зовсім у вашім но то вже деталі ))
у 80х необхідність реформ бачила більшість;
гм цікаво треба подумати я трохи потім допишу
ні не можеш ))
Ok, по-перше амбіції, вмерти або стати президентом РФ. По-друге, розрахунок, що його арешт викличе незадоволення. По-третє жертва заради вищої цілі, смерть викличе незадоволення. Бажання ризикнути. Оцінка, що режим скоро розвалиться, він вийде королем. Бажання перетягнути на свій бік частину еліт, і т.д. и т. п.
по-перше амбіції, вмерти або стати президентом РФ.
я так не думаю але що до самого терміну «амбіцій» я згоден лише не згоден з визначенням подальшим «ким стато» як то «або або»
По-друге, розрахунок, що його арешт викличе незадоволення.
і це друге надзвичайне свідчення дещо інших факторів але до того ж воно ще й кумулятивне тож там треба розбиратися які з ціх факторів особисті а які є проявами вже самої «руської природи руської ментальності»
По-третє жертва заради вищої цілі, смерть викличе незадоволення.
гм... цікаво у мене з головою погано (це не фігура речі) як то прочитавши це я помітив що щойно це вже прочитав і відповідно то як у матриці «подвійний кіт» є вже ознакою що треба починати з початку бо то вже збій у голові селяві ))
... але подальше вивчення виявило що то таки товє повторення тез 1 в 1 так що у мене пока що норм )) сорі за лірічний відступ
отже ти просто повторив п.п. № 2
Бажання ризикнути.
імхо «бажання ризикнути» дуже докладно і ілюстративно описано у класика но американського тов. Хайнлайна у його The Moon Is a Harsh Mistress імхо рекомендую
... до речі книжка якраз за революцію при чім з докладними описами якраз наступних пунктів
Оцінка, що режим скоро розвалиться, він вийде королем.
а оце наступне узагалі трохи туманне але я потім уточню чому
Бажання перетягнути на свій бік частину еліт
тут цікаве питання у тім що у ссср нема «еліт» у його визначенні як «еліт» бо я з цім стикнувся уже на українськім прикладі якраз здається
... тож тут повертаючись і доповнюючи вже наявний п.п. № 2 тож чомусь тов. навальний нині покойний не знав ані за свій народ та його «невдоволення» ані за те що у ссср фактично відсутнє саме «еліт» саме як принцип
тож як на мене мої гіпотези дещо простіші а тож виходячи з принципа окама ймовірно більш реалістичніші ))
Можливо, я ж казав, що я не психотерапевт. Можна уточнювати термінологію, можна ще назвати причина, можна дискутувати що важливіше, але... навіщо?
Особисто я не згоден з тим, що Навальний не усвідомлював небезпеку. Усе він усвідомлював. А чому наплював та повернувся? Можливо він і сам не знав.
Особисто я не згоден з тим, що Навальний не усвідомлював небезпеку. Усе він усвідомлював.
імхо абсолютно але вибору у нього уже не було як то класичний варіант цугцванг
А чому наплював та повернувся?
тож імхо якраз зі спеціфічності вибору «або або»
Можливо він і сам не знав.
як казав сам тов. путін чи краще вдома від алкоголізму та битовухи чи на полі бою за Родіну за царя за отєчєство ))
... зверни увагу на саме це останнє бо там якраз нюанс саме у тім чи справді «за» і за що саме справді але на іншій чаші так само алкоголізм битовуха забуття
... а на іншій вєлічіє )) селяві
Навальний не усвідомлював небезпеку. Усе він усвідомлював. А чому наплював та повернувся? Можливо він і сам не знав.
усе буде добре... поїдемо на шашлики у вихідний, і будемо пити каву в Ялті
це називається оптимізм...
(мир взагалі-то краще)
можна дискутувати що важливіше, але... навіщо?
а я пропустив цей момент здається у відповіді...
... ну служба така моя а шо дєлать )) тобто «дискутувати» на загал так ні але у середині для розуміння ситуації похідних а також прогнозування вихідних як то «загалом у загалом то є імітація і реально воно ні чого не змінить ми маємо розуміти це саме і приймати як за вихідне»
як то «київ за три дня!» а воно а нє ніх. прастіті
і задовго до телевізора — міф став головним чинником, засобом формування великих людських спільнот.
загалом то є не зовсім так як то фактично слід вважати як то міф є однім з перших культурних артефактів з акцентом саме на слові артефакт як щось відокремлене від загального environment і у т.ч. штучно вироблене (але не обов’язково)
просто інших можливостей особливо і не було як то саме технічних можливостей створення та росповсюдження як то письма чи тим паче друку
те що міф уже і сам подалі вже формує вже подальшу культуру тож (як риторичне) очевидний (але доказовий) факт бо міф і є культура і культура саме то і робить що формує подальше
о згадав слово «майбутнє» )) сорі
Навального брати не треба, бо телепатів, що він там думав, немає.
ну тобто він їхав вмерти у тюрьмі. такий був його план?
не зовсім так але свідомо чи вже не свідомо він «відпрацьовував план» як то буквальне «не лишатися на заході»
... у якості прямого прикладу що там як тов. тіхановськая ти слідиш давно за неї чув що такого вона вчинила політично значущого за останні... ну тобто взагалі окрім власне самого факту власного обрання і подальшого відступу типу у exile?
тож чи був тов. навальний просто дурачок чи ні але суто технічно у нього такого особливого виходу і не лишалося (що зокрема таки свідчить на користь таки гіпотези що був таки дурачок) бо там чи то тут на заході він ні хто звать його ні как і місце його у світовім паноптикумі (є таке українське слово?) дикунських вождів он поряд с тов. асадом до речі як він там? ))
... або поряд с тов. януковічем та тов. азіровим )) до речі тов. азіров оце якраз нещодавно опять виступав з чимось но я не зміг запомнить з чім саме сорі
і так товариші руські то є чудово розуміють чи то точніше казати усвідомлюють чи то точніше казати мають то вже на підсвідомім рівні як то оце твоє
з більшістю речей які нас сформували — ніхто не стикається у повсякденному житті.
тільки ж вони уже стикалися як то класичному прикладі «білої еміграції»
тож селяві просто бізнес ))
чи взагалі — є сили які сильніше за вплив холодильника?
загалом так нема таких як то у самого тов. путіна не змогли подолати холодильник а разом з ним не задоволення тов. путіним лічно бо за холодильник якось обідно стало результатом чого і стала «спеціальна воєнна операція» яку тов. путін саме затіяв як реакцію на реакцію на холодильник
ні чого лічного просто бізнес тобто холодильник
ви про стан нашої медицини — цікавились?
української? я цікавився )) перехід до стану країни третього світу повністю завершено і визнано
... втім слід зауважити що як у порівнянні то воно виходить усе одно (трохи?) краще за стан у ссср бо я його трохи надто чудово пам’ятаю ніж хотілося би
Комуняки затіяли трансформацію, але не впопались з такою складною процедурою.
у ссср? та ніт комуняки якраз добре зрозуміли що трансформація якраз пішла і вже реально таки може і скоріш за все і досягне вже реальних результатів
... просто одним з результатів там було відмова від самої комуняцької ідеології принаймні у її версії вже реалізованої у самім ссср тож комуняки ссср таки не були дурні і зрозуміли до чого справа йде і таки повстали
... і от тут таки да таки не впоралися бо як і
Воно у нас і зараз у більшості — совкової ментальності
треба ж таке (( а на що же ж ви власне розраховуєте? який власне план?
«повернення до старого» так, неможливе.
але можна «збудувати» нове своє але таке саме але назвати це нове бо ж до того часу всі просто забули вже яке воно було старе і відповідно просто ні хто і не помітить «підміни»
... та і «підміна» чи це?
Бо більшість тоді не вважала що старе руйнується.
А вважала що воно трансформується у щось більш краще.
exactly!
... а от як воно відбулося на справді то вже таки цікава історія як уже історія
ЗЫ: просто у ссср є специфіка вивчення історії як предмету там повнісню відсутні причинно наслідкові зв’язки та власне аналіз їх окрім тіх чисто ідеологічні «від первинно общинного ладу через рабовласництво феодалізм капіталізм до комунізму»
ну і зубрбожка дат що як я розумію на сьогодні повна актуальність для української освіти оце саме мав розмову що до «нмт» ... а ну правильно це ж літо це кінець навчального року от чого )) дєдушка вже геть забуває однако
ЗЫ: до речі саме у ссср то є і почалося зветься «пєрєстройка» як то сам тов. горбачов і таки встиг стати першим і єдиним президентом ссср але комуністи таки правильно розгледіли що справа йде до зради комуністичної ідеології як такої і піднялися на захист комуністичної ідеології у ссср
Головне що усі розуміли, що повернення до старого не буде, воно буде зруйновано.
та перестань от якраз оце ні хто ні як до пуття і не розумів і так само і не розумію
... привіт закликам «виддали ядерку» (к) (тм)
от як за «ядерку» а ви її узагалі бачили? в Україні ж є музей бункер стратегічної ракетної ядерної тріади можна з’їздити самому подивитися позаглядати навіть руками потрогати як я розумію і порозпитувати що та як як то зокрема як ракета стоїть на бойовому чергуванні як заправляється як часто заправляється як замінюється вот єто всьо
І це старе ніхто не захищав.
ну на той момент там всі давно вже «були в долі» )) читай крали
про росію яка значно багатша за Україну не було б.
це ти сам придумав чи тобі по телевізору показували? )) ти там взагалі був? дуже рекомендую там цікаво ))
Ну чесно, ніхто не вийшов на вулиці захищати СРСР.
Бо тоді він не вважався не розвалом
та нормально все вважалося чудово всі все розуміли
... так само як і вийшли захищати зветься путч
... і якби вдався то зараз би було по другому тіко уже з деталями чи комунізм досі чи якась форма псевдо капіталістичного буцімто соціалізму а може й хунта єсть же ж у людей хунта і нічо живуть люди скільки це з
У звичайних орків мотивація набагато простіша: після розпаду СРСР вони жили фактично на руїнах у справжньому лайні.
загалі то вони і до розпаду ссср там жили так само ))
ЗЫ: вони в свої
Вони живуть погано, бояться що буде гірше (як до Хуйла)
ніт не бояться їм глибоко байдуже
і дико заздрять усім, хто живе нормальним життям, якого у них ніколи не буде.
а от тут трохи цікавіше )) ніт вони не заздрять але як то зокрема можна сказати що вони бояться
про це треба писати окремий текст тягне на нобєлєвку але грубо узагальнюючи «одні боролися за те щоб не було бідні інші боролися за те щоб не було багаті»
Вони не мають змоги висловлювати будь-яке невдоволення.
а бажання мають? ))
Як варвари, які увірвалися до Риму.
та ну канєшна ))
Такою самою були причина звірств москалів на Україні.
та ну канєшна )) опять же ж звернімося до класики для варіації в руському оригіналі ще совєцькому
Ему приснилась чепуха: будто он поймал двух выродков в каком-то железном тоннеле, начал снимать с них допрос и вдруг обнаружил, что один из выродков — Мак, а другой выродок, мягко и добро улыбаясь, говорит Гаю: «Ты все время ошибался, твое место с нами, а ротмистр — просто профессиональный убийца, без всякого патриотизма, без настоящей верности, ему просто нравится убивать, как тебе нравится суп из креветок...» И Гай вдруг ощутил душное сомнение, почувствовал, что вот сейчас поймет все до конца, еще секунда — и не останется больше ни одного вопроса. Это непривычное состояние было настолько мучительно, что сердце остановилось, и он проснулся.
(к)
ЗЫ: до речі в Україні нащось забанено по айпі сайт АБС (оригінальний на скільки я пам’ятаю) з усіма відповідно творами правда оригінальної російської тобто ще радянської ну не рахуючи капли останніх саміх
Ну а чого не вистачало Трампу у якого все було? Чого не вистачало Зеленському у якого все було — бабло, бізнес, улюблена справа, популярність?
Ну вот у і з путіним так само, вроді все є, а життя не вставляє. Треба ще більше влади, так щоб за межами рашки, щоб уважали, щоб рашку ставили в один ряд з США, Європою і Китаєм як це було при совку, щоб з його думкою рахувалися не тільки в рашці, но і в світі.
А народ тупий по суті, що по тєліку продадуть то і куплять. Не тільки рашисти, українці, американці, китайці, всі такі.
Щось у нього вийшло навпаки. Коли зараз хвилює у світі думка цих нікчем?
Коли Трампу на гольф полі прочитали цей коментар від рандомного чувака в однушці в Борщагівці, він зі сміху свою золоту клюшку уронив )
Ну, і дивлячись як штормило світові ринки останні пів року, таки багато кого хвилює м’яко говорячи
чого не вистачало Трампу у якого все було? Чого не вистачало Зеленському
Трамп начебто був банкрутом два чи три рази...
і кримінальні провадження усякі...
і Меланья...
і діти, онуки... усі їсти просять
от він і вирішив підняти ставки...
...........
Зеленського підбив піти у Президенти Андрій Богдан )
він сказав:
«Володя, якщо ти величезну популярність свого голобородька не конвертуєш у реальні справи... у покращення... буде дуже шкода...»
Зеленський почухав потилиця... задумався... скликав квартал на нараду... дав інтерв’ю гордону... ну і т.д.
Трамп начебто був банкрутом два чи три рази...
Не читайте радянських газет. Не Трамп банкрут, а деякі його проекти чи проекти в яких він приймав участь. Причому все було сплановано і організовано так, що він завжди сухий з води виходив і не ніс особистих збитків. Що якби натякає що він не дурний.
Та навіть якби це було б так, це протирічить іншим антитрампівским аргументам що всі його статки досталися від батька. Так що ж тоді виходить, він все втратив і потім сам з мінусів піднявся? І так три рази? Да так піднявся що а ж до президентства доріс?
Зеленського підбив піти у Президенти Андрій Богдан )
І де тепер Богдан? Зеля переступив через всіх, включаючи Беню. Що також як би натякає що не дурак і не ликом шитий. І навіть після скандальної зустрічі в білому домі не те що не впав, а ще вище піднявся, коли половина людей на його місці забухали б а деякі закінчили б життя самогубством. Ну з Києва не втік коли танки в пригородах стояли.
І де тепер Богдан? Зеля переступив через всіх, включаючи Беню
не треба цього... переступив...
і шо отримав?
яка радість від тієї посади?
яка радість
Ну а чого не вистачало Трампу у якого все було? Чого не вистачало Зеленському у якого все було
бугога то є вже реально вже реально смішне «порівняння» простіті ))
Не росіянам, а російському суспільству.
Проблема в таких питаннях — що масово застосовують редукціонізм, а він для великих соціальних феноменів не працює.
Наприклад — та вони такі ж люди, як і всі інші, бажають як і всі люди.
Пошук матеріальних стимулів — туди ж.
Коротенько ж — російському суспільству не вистачає визнання себе як імперії.
Це визнання не вимірюється холодильником, чи ще чим матеріальним.
А конкретно про цей етап, що почався у 22ому році — раша не планувала війни. 3 дні, чи 3 трижні, максимум 3 місяці, та й все: Новоросія наш!, Малоросія васал!, а Галичина нехай собі там живе як хоче.
З війнами частенько така історія — агресор був впевен що швиденько все завершить.
Але, почати війну легко. Вийти з неї — не можна. Як з причини — треба визнати власну дурість, так і з ілюзії — ну ок, ще трішки піднажати, і усе.
Я тому думаю, що ані російське суспільство, а може навіть і сам путін — не бажало війни, і зараз не бажають. Але вибору вже нема.
На мою думку починати пошук внутрішніх причин руху рос суспільства можна з оцих двох зовсім різних статей:
В стране победившего ресентимента, 2014
www.colta.ru/articles/specials/4887-v-strane-pobedivshego-resentimenta
«Русская культура всю свою историю лелеяла чмо — и оно выросло, расцвело, того и гляди покроется ядерными грибами.» 2022
zn.ua/...RT/russkaja-kultura-.html
Не все в житті вимірюється грошима — з цього треба починати пошук відповіді на питання:
«Чого не вистачає росіянам?»
Ну так вони могли вільно їздити по світу... який смисл гнити в окопах, ризикувати життям
ті що могли вільно їздити — в окопах не гниють :)
вони у 2022ому чимало й поїхали у сербії та грузії.
Це якщо все ж шукати матеріальну, а не культурологічну відповідь:
росіяни різні за статками. Ті що воюють зараз — не мали ніякого доступу до «економічних показників».
Навіть у нас, в Україні так — є гроші — воювати будеш як вважаєш сам, що повинен.
якщо проти нас воюють... не найрозумніші.. з відсталих регіонів...чому війна триває так довго?
тому що їх багато, тому що вони не мають проблем з оснащенням, тому що їх «менеджмент» в давно пристосований до такого матеріалу,
і тому що ми — не набагато кращі у підсумку.
наше населення з глибинки — такє ж.
воно всюди у глибинці — такє ж.
.чому війна триває так довго?
так довго — це скільки?
як ви вимірюєте — так чи не так довго?
скажімо — раша ще років 5 може так воювати, для неї це — не так довго, вони постійно останні роки намацюють баланс своїх військових витрат.
що вони не мають проблем з оснащенням
ну як це...
вони постійно адаптують і зброю, і тактику...
для цього потрібні і певний інтелект, і мотивація...
от я намагаюся зрозуміти — поки вони титанічними зусиллями і втратами захопили квадратний кілометр — десь у них згоріло може в сто разів більше лісу....
ну або китайці узяли в оренду на 100 років )
і нащот вєлічія...
www.youtube.com/shorts/FK1Cx6Pr4Fw
вони постійно адаптують і зброю, і тактику...
для цього потрібні і певний інтелект, і мотивація...
хто — вони? ті що гниють в окопах?
ви розберіться з різницею між тими:
хто гниє в окопах
хто виготовляє, адаптує зброю
хто це все менеджить.
це ж різні люди.
як і четверта категорія — ті що могли їздити по світу — і зараз іздять
от я намагаюся зрозуміти — поки вони титанічними зусиллями і втратами захопили квадратний кілометр
точно- тітанічними?
і точно їх втрати — їх бентежать, є якимись незвичними для них?
і нащот вєлічія...
внутрішня вимога визнання цього величія характерна для усіх категорій росіян.
хочете їх переконати — ну то спробуйте, в інеті вони є :)
хто — вони? ті що гниють в окопах?
ви розберіться з різницею між тими:
хто гниє в окопах
хто виготовляє, адаптує зброю
хто це все менеджить.це ж різні люди.
їм вдається співпрацювати... інакше вже б тікали...
як і четверта категорія — ті що могли їздити по світу — і зараз іздять
і шо, їх всюди радо приймають?
ти звідки? з росії?
а ми тут якраз купу грошей виділяємо на ліквідацію наслідків нападу росії
та будемо платити більше податків на оборону від вас
точно- тітанічними?
і точно їх втрати — їх бентежать, є якимись незвичними для них?
я вважаю, щоб ризикувати життям, потрібна серйозна мотивація
внутрішня вимога визнання цього величія характерна для усіх категорій росіян.
хочете їх переконати — ну то спробуйте, в інеті вони є :)
періодично з ними спілкуюся у коментарях ютубу......
якщо там жива людина...
практично у 100% випадків можна або м’яко спіймати на брехні, перекручуванні фактів... або частіше — на однобокому, частковому висвітленні подій...
наприклад, якщо я скажу. що ми не бомбили Донбас... раптом мені покажуть випадок , що таки бомбили, і може хтось навіть із мирних, на жаль, випадково загинув...
(хоча ми й розуміємо усі причини і наслідки подій.. все одно далі дискусію вести складніше... )
тому я одразу показую відео, де росіяни влітку 2014 року обстрілюють Донбас з міста Гуково ростовської області www.youtube.com/shorts/cZr9cRMWxGk
також можна нагадати про те, як росіяни розстрілювали своїх громадян у Чечні та у москві у 1993 році...........
на це ніхто не може відповісти... переходять на іншу тему...
...............
наприклад..." ісконно русскиіє землі... єкатєріна 2 основала... тут все..."
питаю: а шо з Донецьком (Юзовкою) робити ?
його ж англійський капіталіст заснував )
...............
все равно... «россия кругом... все основала...»
питаю:
катерина 2 лічно строіла Одєссу? она была там хоть раз?
и потом... все ж ... ну все... тогда принадлежало императору...
так он же сам отрекся от всего в 1917 году? )
и расстреляли его...
то есть российская имерия закончилась в 1917 году...
и где тут связь с современной рф ?
.................
«а вот... советский союз был!!!»
минуточку... ссср образовался 30 декабря 1922 года... как союз республик... союз равноправных республик... это равноправие всегда особенно подчеркивалось... (иначе хер бы он столько просуществовал...)
в 1991 году равноправные республики мирно разошлись...
образовалась рф в границах рсфср...
есть куча документов о признании границ, подписанных вашим руководством...
..................
і т.д.
з такими простими фактами росіянам зазвичай складно сперечатися...
....................................................
проблема в тому, що відсоток думаючих користувачів ютубу з російського боку поступово скорочується......
таке враження, що в них там завдання — вкинути один коментар... а далі все...
ну або ші там вже звідти вкидає коментарі... так нецікаво...
і шо, їх всюди радо приймають?
у більшості випадків — не мають вони ніяких проблем.
я вважаю, щоб ризикувати життям, потрібна серйозна мотивація
вона і є в них, серйозна.
для кого гроші чималі, для кого війна з укроНАТОю.
Ідеологічно — росіяни більш міцні, цілісні ніж українці.
тому може й у купи українців і виникає здивування:
чому для мене, «холодьник» і вульгарний конс’юмерізм — головне у житті, а от для росіянина — якась там велич, чи ще якась муйня нематеріальна — в топ-3 ціностей...
практично у 100% випадків можна або м’яко спіймати на брехні, перекручуванні фактів...
ну і ок, спіймали. і що :)
я з ними, різними, року з 2008 активно дискутував. у 2015 припинив.
бо це «можна спіймати» не впливає ані на світогляд кого ти спіймав, ані — що важливіше — на тренди у раша суспільстві.
наприклад, якщо я скажу. що ми не бомбили Донбас...
то ви кажете — неправду.
Бо в мене є друзі що воювали тоді. і зараз воюють.
І — кажуть що — бомбили і ми Донбас.
По всякому бувало, на війні.
І, мародерство тоді, у 2014ому було чималим.
Типова історія — з Київа приїзжає офіцер і просить віджати у місцевих якусь хоч якось пристойну автівку. А ні — то будуть ой проблеми...
Зараз так, це зовсім нетипове. Но — своїх у «штаб», а «чужих» на нуль — норм.
І відпустки — своїм кожні
Вам цікаво розбиратись, де наша пропаганда, а де те що відбувається у ЗСУ?
наприклад..." ісконно русскиіє землі... єкатєріна 2 основала... тут все...«
не ісконно. Але до активних дій московитської імперської армії проти кримського ханства — ці землі були «ніч’ї»
ну або ші там вже звідти вкидає коментарі... так нецікаво...
у вас теж, у цій темі — вкидання коментарів як на мене.
бажання розібратися у поставленому питанні якось не видко :)
все норм — у росіян своя картина світу, своя правда, у вас — своя.
і їм начхати на вашу, а вам на їхню :)
і шо, їх всюди радо приймають?
у більшості випадків — не мають вони ніяких проблем.
самі вони стверджують як інакше зокрема як дію санкційного режиму саме на простих та не дорогих росіян ))
ну і ок, спіймали. і що :)
я з ними, різними, року з 2008 активно дискутував. у 2015 припинив.бо це «можна спіймати» не впливає ані на світогляд кого ти спіймав, ані — що важливіше — на тренди у раша суспільстві.
я не згоден, що не впливає...
капля камінь точить...
як казав рядянський міністр закордонних справ А.Громико — «краще 10 днів переговорів, чим 1 день війни»
може вони й напали. бо хотіли поспілкуватися )
Вам цікаво розбиратись, де наша пропаганда, а де те що відбувається у ЗСУ?
тут може бути різна деталізація...
але я не хочу щоб відносини у суспільстві будувалися на брехні, як у росії...
у вас теж, у цій темі — вкидання коментарів як на мене.
бажання розібратися у поставленому питанні якось не видко :)
ну так я хоч намагаюся коментувати...
а у ютубі якщо вже навчили ChatGPT вже там писати коментарі... у чому його переконувати? )
все норм — у росіян своя картина світу, своя правда, у вас — своя.
і їм начхати на вашу, а вам на їхню :)
та було б усе норм, якби люди не гинули
я не згоден, що не впливає..
ну ок, впливайте :)
соціологи та психологі доводять — але ви з ними не згодні.
ну так, ви обізнаніший, переконали вже купу росіян :)
капля камінь точить...
угу, прислів’я це — Аргумент :D
але я не хочу щоб відносини у суспільстві будувалися на брехні
то почніть з себе — припиніть собі брехати.
Чому не хочете припиняти?
Ваші ж аргументи, що ви навели як приклад, смішні навіть для мене, хоча я ніяк не за рашу :)
а у ютубі якщо вже навчили ChatGPT вже там писати коментарі... у чому його переконувати? )
капля камінь точить...!
і ChatGPT потихеньку — теж можна переконати! :D
та було б усе норм, якби люди не гинули
Ну то нехай українці складуть зброю, і все. Як не хочуть гинути.
Ви на україньскому форумі, а не на російському — переконуйте українців припинити війну.
Таку пораду підтримає майже любий росіянин.
Та й купа європейців. І т.д.
Влучно:
Maksym Kostetskyi «Українці незручні.
Не хочуть гади здаватись і зробити зручно усім навколо.
От не хочуть, хоч кіл на голові теши.
І просувають свій порядок денний, не йдуть у фарватері когось сильнішого/розумнішого, а мають свій розум і проявляють власну субʼєктність.
Ну де ж так прийнято? Усі ж звикли. Вас не було, держави вашої не було, армії вашої не було, всі завжди домовлялись без вас. Нащо чесним людям ламати усталені практики та звички?
Їй Богу, мали б совість.
Скільки серйозних людей видихнули б з неймовірним полегшенням якби Київ впав в перші тижні війни. Дуже, дуже б сильно переживали, навіть сльози б текли по скронях, але могли б спокійно жити далі, і гроші робить, і інфляції оцієї в 12 відсотків не було би, і на питання дурні від журналістів не треба було б відповідати.
Але хрін з вами, не впали, молодці, пишаємось, проявили характер, виписали медалі і грамоти.
Зараз чого мирні умови не приймаєте?
Що-що? Кажете, шо то не мир, а капітуляція?
Так а що хотіли, всі ж знають, що росію неможливо перемогти, ви шо, Наполеон оно з Гітлером йшли на москву, йшли-йшли і все одно програли, куди вам, ви ж тільки на світ вилупились.»
(кінець цитати)
то чому — українці гинуть, якщо не хочуть гинути, не скажете?
переконуйте українців припинити війну.Таку пораду підтримає майже любий росіянин.
Та й купа європейців. І т.д.
загалом ти уже прямо не правий і якраз «купа європейців» тут з тобою прямо не згодні )) селяві просто бізнес
та було б усе норм, якби люди не гинули
Ну то нехай українці складуть зброю, і все. Як не хочуть гинути.
а де гарантія, шо це допоможе?
он Крим не обороняли, і шо — помогло?
на окупованих територіях люди гинуть, у тому числі беззбройні
то почніть з себе — припиніть собі брехати.
Чому не хочете припиняти?Ваші ж аргументи, що ви навели як приклад, смішні навіть для мене, хоча я ніяк не за рашу :)
про що це взагалі?
коли я собі брехав?
коли я собі брехав?
навіть у цьому коменті 2 з половиною рази :)
я вважаю, щоб ризикувати життям, потрібна серйозна мотивація
це помилкове сприйняття самого менталітету ссср як то воно же ж працює і зворотній бік як то
щоб ризикувати (своім) життям
<=>
щоб цінувати (чуже) життя
минуточку... ссср образовался 30 декабря 1922 года... как союз республик... союз равноправных республик... это равноправие всегда особенно подчеркивалось... (иначе хер бы он столько просуществовал...)
то є не зовсім так на «союзі відокремлених республік» наполягав саме тов. ленін та його прибічники як прямій реалізації самої ідеї «світового (комуністичного) інтернаціоналу»
... певної у чомусь тов. ленін був правий як то інтуітивно політично бо ж якраз цю саме ідею і використали вже за формуванні вже оон як то серед країн засновників соціалістична Україна соціалістична біларусь і... ніт не соціалістична росія но сам ссср )) який виходить так на тоді і вже вважався саме «соціалістична росія» но то вже окремі деталі совєцьких ієрархій
а так одразу 3 місця в оон при чім на праві країн засновників при чім формально 2 з ніх якби є то лі членами то лі засновниками то лі беспосередьно у складі
... а от ні які з остальних «15 соціалістичних республік» у оон не зайшли тільки вже по том по факту відпови від ссср я сподіваюся ))
ось оригінальний склад оон
research.un.org/en/unmembers/founders
в 1991 году равноправные республики мирно разошлись...
то є було не зовсім так якщо дивитися за документами та політикою як то за фактом фактичного виходу самої росії зі фактичного складу самого ссср фактично «інші сторони» буквально уже просто за фактом як то фактично вже вимушено просто підписали формально сам факт «прининення діяльності зао ссср»
... подальші торги точилися ще довго як то кордони ссср та усср так і не були як я розумію формально ратифіковані плюс ще статуси окремих сакральних місць як то класичного севастополя тощо
ну і всяких там внутрішніх морів з пролівами
тож там як водиться диявол у деталях особливо для маглів які у деталях історично ментально не дуже як от що до
проблема в тому, що відсоток думаючих користувачів ютубу з російського боку поступово скорочується......
правда? а хіба ютуб не закритий у них повністю як то там даже впн може перехопити і завадити?
таке враження, що в них там завдання — вкинути один коментар... а далі все...
бугога там 99.99% чисті коментоботи вони навіть у американоязичному повно всі такі вже звично до них guten tag comrade ivan
правда? а хіба ютуб не закритий у них повністю як то там даже впн може перехопити і завадити?
росіян у ютубі повно — і каналів,
і коментаторів www.youtube.com/watch?v=JUd0S6l1GHc
думаю, вони поступово цей спам автоматизують... бо придумувати і читати брєд стає усе важче...
росіян у ютубі повно — і каналів ...
з раші значно менше, і не цінять зусилля партії по скрепному імпортозамєщєному контенту, все ще про big world забути не хочуть
думаю, вони поступово цей спам автоматизують...
сірьозно? товариш комєнтобот #внезапно вперше чує за комєнтоботів?
нікогда єщьо товаріщ штірліц нє бил так блізок к провалу ))
рф — найбільша (за площею) країна світу
Далі Краснодарського краю і прикордонних з нами областей вже нема де жити, і навіть їм самим не подобається. Вони самі це пишуть в коментах, до речі. Якщо ви буваєте на їх ресурсах — просто зверніть увагу.
Вони хочуть українські землі, вони хочуть сюди переїхати і жити тут — на повному серйозі. Це прослідковується навіть в їх пропагандистських відео, де солдатик каже, що мріє квартиру в Києві мати, з гордістю згадавши, що в нього тут родичка живе, а йому інший відповідає, що має ті ж наміри.
І не тільки солдатики, бачила якось у них тему про холод і мороз, де ’прості люди’ ділились тим, як живуть і працюють в −30-40, фото скидували, лайфхаки якісь, пишались собою. І в ній вималювався дуже великий тред, де ці ж герої розповідали, що хочуть переїхати до моря в Мелітополь чи на Херсонщину чи Маріуполь і т.д., і нічого їх не смущало.
виникають питання:
1) чому досі в Краснодарському краї живуть не всі росіяни?
(ну там же мабуть досі є безкрайні поля, з яких експортується зерно... чому ці поля досі не забудовані?)
2) на сході та півдні України випадає зараз 300 мм опадів, у Краснодарскому краї — десь 700...
там клімат кращий...
3) чому тоді в нас на півдні пустіють села... і до війни...?
хто помер... хто в Польщу на заробітки... хто в тюменську область...
4) люди думають шо на півдні не треба працювати )
а звідки їжа візьметься, а якщо дощів не буде?
а якщо врожай буде, а ціни не буде?
...знову ж таки... спека... +42 вже в минулому році в нас було...
звісно, у спеку можна сидіти в хаті...
але в такому разі яка різниця, в якому кліматі сидіти в хаті...
на півночі є свої переваги... ліс... дрова дешевші )
чому досі в Краснодарському краї живуть не всі росіяни?
Судячи з того, що підорашки пишуть, то це прямо гіпер-популярний напрямок для переїзду, і багато з них таки переїхали. Чому УСІ не переїхали? Не знаю, мабуть не усе так просто, мабуть в когось грошей не вистачає на це, мабуть когось тримають ще якісь обставини.
Так само з іншими твоїми питаннями, типу: «А чого ж тоді в Мелітополі гроші на деревах не ростуть, ти ж казав там свята земля».
Так само з іншими твоїми питаннями, типу: «А чого ж тоді в Мелітополі гроші на деревах не ростуть, ти ж казав там свята земля».
та нє... це цілком реальна проблема...
на півдні спека буває більше 40 градусів (в тіні...)
і дощу може не бути півроку...
і якщо всі кудись «ломанулись» — там миттєво ростуть ціни на все... і купа соціально-економічних проблем...
інакше усі б жили там, де море 26 градусів...
умовний чукча на японському снігоході випасає оленів на площі в 1000 гектарів...
а в Краснодарському краї він буде жити на 10 сотках?
Справа не в кліматі. Подивись на норвежців або фінів. Вони мають гроші переїхати усім населенням у будь якую країну з кращим кліматом. Однак вони збудували найкращій рівень життя у своїх країнах і живуть у себе вдома. От півдня росії до середній смуги цілком гарній клімат, де спокійно поміститься більше ніж 500 мільйонів людин. Росіяни не мають щось усередині себе, якийсь ідеї щоб щити особливо. Не мають сенсу жити взагалі. Тому вони щось шукають зовні. Вони бажають бути частиною світа якій їх відторгає. І війна це єдина що дає їм якій сенс існувати і можливість доторкнутися ї взаємодіяти з світом.
«Русскій мір» без України — це жалюгідна азіатська дружбонародія з таджиками, кавказцями, бурятами та іншими коричневими рєбятами. Як от зараз.
«Русскій мір» З Україною — це вже якась там гіпотетична можливість побудувати те, що вони хочуть.
Россия — это цивилизация смерти, жизнь там не в цене. Им нехватало уважения и страха.
Яким самим росіянам? Бо є ті, хто живе так, наче і немає війни: подорожує, навчає дітей в Європі/США ітд.
А є ті, кого і за людей не вважають вдома. Тому, тут вже байдуже, чи вони взагалі щось думають, чи ні.
P.S.Теж задавала собі це питання, послухала багато історичних підкастів ітд. Висновок поки в мене такий, що це їх природне становище: віджимати території, проводити дерусифікації( наприклад, Татарстан, Дагестан ітд), нищити все навколо себе. Це атавізм рос імперії і вони поки в цьому живуть.
Так, я вже не мала можливості виправити помилку. Дякую.
Ну і чого не вистачало росіянам?
Бути лідерами світу. Вони ж антагоністи всієї західної культури, Імперці, всі інші мають дякувати їм що вони існують.
Понти і гординя фраєрів погубить)
Я також задавав собі це питання
Дійшов до такого висновку
В них щиза
Вони хочуть бути харошими, але для того хочуть вбити всіх, хто кращий за них
Лікується тільки святим вогнем
Амінь, браття і сестри
Лікується тільки святим вогнем
якби в тебе зараз на передовій була така авторитетна думка — це одне...
але ж...
як можна стверджувати, що усі 140 млн. россіян погані... лікуються тільки вогнем... і хай там хтось інший з ними впорається...
так не тільки русня же ж
Ну так вони могли вільно їздити по світу... який смисл гнити в окопах, ризикувати життям — і своїм, і чужим?
Росіяни, які вільно їздять по світу, і росіяни, які гниють у окопах, — це дві різні групи людей, у яких мало спільного. Для перших війни не існує, для других вона існує тільки тому, що там платять гарні гроші.
Росіяни, які вільно їздять по світу, і росіяни, які гниють у окопах, — це дві різні групи людей
ну як це... а санкціЇ... а заморожені активи...
он у соловйова віллу в Італії забрали... у абрамовича кілька мільярдів за продаж Челсі... і т.д..
цього всього не було у 2013 році...
Якщо не брати такі клінічні випадки, як Соловьйов і Абрамович, то середньостатистичний російський айтішник спокійно собі подорожує, живе у умовній Москві і про війну чув щось там дуже давно і не дуже цікавився.
Ці айтішники працюють за копійки поки з їх кармана відстібають всяким бомжам по 25к$ за контракт.
рашкованская элита решила сменить режим зеленского на свой карманный режим, типа Лукашенко. Вот и всё. никакой конспирологии. их элите нужен контроль над нашей элитой. для реализации этого у них есть нищебродские регионы откуда набирают мясо, мощный пропагандистский аппарат, которые на ходу создаёт всякие идеологические конструкты, деньги и надежные союзники в лице Китая, северной Кореии и Ирана. надеялись на быструю победу, крупно просчитались и увязли в долгой войне. Нас плюс-минус теми же способами обрабатывают, только у нас денег меньше и союзники не такие надёжные.
Де тут логіка? У будь якому випадку обклали б санкціями. Та Україну також фінансувати. Росія б збанкрутувала) А у Китаю 4трл доларів на рахунках. Який він союзник)
Як що мізків немає щось по ділу написати, то будь ласка не засмічуйте інтернет.
Чого не вистачає росіянам?
Баллистики, дронов, крылатых ракет летящих им на головы.
да пофиг им глубоко и по борту
Ну когда горит пороховой завод, стратегическое хранилище авиационного керосина не могут потушить три дня и т.д. Очень даже и не по борту. А ПВО они повыстреляли пользуясь как балестическими ракетами. Ну нехай горят, в аду.
да пофиг им глубоко и по борту
ЗЫ: правильно писать «по боку» да?
Ви що, не чули з роликів у соцмережах, наскільки вілік і маґучь у них, коли прилітає? :-)
А завдяки музичному хулігану Медведєву-Джельсоміно, автору безсмертного «Патамуша палучілі єзди», фраза «Люда, нам пірдєц», пішла далеко за межі воєнних мемів :-)
Сьогодні тільки подумав, що не розвивати засоби неядерного стратегічного стримування у 2014+ — найбільший просер Україні після відмови від ядерної зброї.
Рік 2035
Сьогодні тільки подумав, що не розвивати засоби неядерного стратегічного стримування у 2025+ — найбільший просер Україні.
Тільки з
Наразі грошей, там достатньо непогано платять за підписання контракту по їх міркам. Стратегічно їм заважає що Україна існує, бо рф дуже підходить під поняття failed state. Один бандитизм, корупція, показуха, влада олігархів. Один кадиров чого вартує. Україна це приклад, що все може бути не так, навіть з усіма своїми недоліками.
Один кадиров чого вартує.
він ще живий там?
Україна це приклад, що все може бути не так
а може і не бути ))
навіть з усіма своїми недоліками.
Україна не приклад, за індексом демократії у нас перехідний режим, не демократичний
Це цікавий індекс, подивитися на сучасне США. Для початку там видно відвертий олігархат (за Леніним імперіалізм — тобто капіталізм монопольного типу, що більшість активів і каріталів сконцентрована в руках не великої группи людей) із фінансво промисловими группами які контролють ЗМІ, лобіюють бізнес інтереси , влаштували 35 війн лише в цьому столітті, також організували массовий експорт революцій по усій планеті із ціллю контролю цін на природні копалини і ресурси низького переділу. І от тепер посадили в крісло президента — Дональда Трампа, що його люди під його заклики штурмували Капітолій з флагом конфедерації і тепер він їх усіх помилував. Напевно ви бачите взірець демократії. Крім усього іншого в Америці приблизно 50 мільонів людей в сутності не мають жодних прав це емігранти і щонайменше 20 мільонів в дісності є — рабы, це нелегальні емігранти, більшість з котрих працюбть на плантаціях в південних штатах, по 30 і більше років деякі. Нелегал в сутності раб, раптом що хазяїн його здає в ICA, це сучасна версія лінчування.
Момент в тому, що із усіх тих хто був присутній вчора на саміті великої
Стоп а що у нас «не так» окрім того, що розвіданих покладів нафти так багато нема, а сланцевий газ ми самостійно не здатні видобувати?
Морські платформи із видобутку газу, ми нещодавно самостійно підбили. В сутності Кучма коли створював цю державу, скопіював федерацію Чубайса.
Ключова різниця ми диктатора вибрали не в 1999, а в 2019. Тільки нам олігархи не приємника підсунули, офіцера ФСБ, а актора який зіграв комуніста в художньому фільмі ... Ну і наш березовський сів тут в тюрму, а не втік в Лондон. На Лазурне узбережжя поїхала наша версія Абрамовича. А наша версія Єльцина, на пенсію не на дачу на Рублевці, а в Монакко.
Усе інше станом на зараз, або ідентично, або значно гірше.
Єдина реальна різниця, ми усього лише належим до іншого віськово-політичного блоку.
А ТЦК в нас — самі кадирівці бояться, недай зайдуть — а їх заловлять, в Буськ і на подвал катувати. Це більше навіть Вагнер схоже.
Не росіянам а путіну. Люди всюди однакові і хочу одного і того ж, різниця лише в тому як влада промиває цим людям мізки
Клони путіна воюють по всьому фронту, це факт
Ну на контракт пруть чи перли аж пил здіймали ті хто ще колись матюкали хуйла апазіціаьєри частково підсіли на «гуманітарку нашим мальчікам»
питання:
чому ви вважаєте, шо знаєте мотивацію росіян?
якими джерелами користуєтесь?
американська розвідка )) так само фінансується з часів так само «холодної війни» ви ж не думаєте що вони там туалетний папір купують та яйця по 17 гривень
ви ж не думаєте що вони там туалетний папір купують та яйця по 17 гривень
Знаємо, купують дорожче: ~0.6$ ≈ 24.9 грн.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
продолжают вильно ездить по свиту
краще, чим у 2013 році ?
Те кто ездил — ездит. Самолёты в Анталию и Шарм летают в таком темпе, что возникает вопрос — не блевотно ли будет нам туда ездить после войны.
А Европа всегда у них была опцией для богатых.
Самолёты в Анталию и Шарм летают в таком темпе, что возникает вопрос
до инцидента со сбитым в чечне азербайджанским бортом как оказалось летали и с тель-авива просто по факту приостановили из-за security concerns откуда я собственно его и узнал что оказывается летали в таком темпе что возникает вопрос
не блевотно ли будет нам туда ездить после войны.
селяви ни чего личного ))
ЗЫ: израиль только что рассказал как передал Украине 2 (?) своих «петриота»
израиль только что рассказал как передал Украине 2 (?) своих «петриота»
не Ізраїль, а Міша Бродський вигадав сказав, але як виявилось потім — крім нього про це ні в Ізраїлі ні в Україні ніхто не чув
крім нього про це ні в Ізраїлі ні в Україні ніхто не чув
ну це легко перевірити
April 3, 2025 4:14 AM CDT
JERUSALEM, April 3 (Reuters) — Israel’s El Al Airlines (ELAL.TA)
, opens new tab said on Thursday it would resume flights to Moscow on May 1 after determining its airspace was safe, being one of the only Western carriers allowed to fly to the Russian capital.
It will operate seven weekly flights on the Tel Aviv-Moscow route.
El Al, Israel’s flag carrier, halted flights to Moscow in late 2024 after an Azerbaijani passenger plane crashed, killing 38 people, apparently after being struck by a Russian missile.
Я таки вас попрошу: «Унас нету ядерного оружия, но в случае необходимости мы его применим.»
блевотно и не надо туда ехать. исключением могут быть только поездки в Стамбул на пару дней или в дорогие отели, куда тагил не доезжает. Но если брать дорогие отели, то я не понимаю зачем столько денег тратить на Турцию? за эти деньги можно ехать Европу
за эти деньги можно ехать Европу
В Турции все-таки шикарная природа и много интересной старины.
В Португалії не менше
Не кажучи вже про Японію
Ніт. Малая Азия — колыбель цивилизации. От хеттов до Византии.
Вот тут бы я не парился. Кадрового разведчика наши бы увели, да и турки бы не отдали. Исполнитель, скорее всего за деньги.
Лучше вспомнить офицеров из Мариуполя.
Я краще почекаю до розвалу рашки
Є достатньо дружніх країн крім цих нєапрєдєлівшихся потенційних зрадників
В мене три місяці тому з’явилося відчуття, що ще доживу.
Я ж не тільки очікую
Я вже туди не їжджу
Є нормальні дружні країни, де ймосірність зустріти кацапа вкрай низька
Дело даже не в кацапах. Если турки их по крайней мере грамотно обезжиривают, то египтяне тупо подмахивают. И завтра, держа камнень за пазухой, начнут клянчить чаевые у наших.
Та ні, країни НАТО (крім певних двох), Японія і Тайвань мене влаштовують
Хуже. у них всё хуже стало и ощутимо. Но затратив определённые усилия ездить всё-таки могут практически в любую страну мира. В отличие от
Там цікава система з кількох контурів. Всі перманентно заражені вірусом вілічія, але незмінність влади загостроює на владній вершині перебіг хвороби вілічія просто в рази. Далі влада вирішує, що положення вілікіх зобов’язує воювати тритижневу війну аж доки пупок не розв’яжеться, і перманентно зараженій масі вже якось не по чину відмовлятися. А починала вона її в страху, що хтось та й зазіхне на їхній незмінний статус, примусить, як ті лохи демократичні, на справжні вибори ходити — ну хто ж таке стерпить? (оно вже й Трамп замисливвс)
Шукати тут економічних причин немає змісту, війна давно втратила раціональні причини і вже ведеться просто тому, що з неї тепер важко вийти. А на початках так, була перспективка підкорити Україну і примусити весь світ здригатися і йти на поступки. Зараз навіть перемога над Україною вже цього не дасть, лише купу нових викликів... Але відпустити назад додому мільйон привчених ризикувати життям за дурні гроші людей без явної перемоги їм іще страшніше, ніж просто розвалити всі перспективи на десятки років.
Плюс вірус вілічія це така цікава штука — ти можеш сам бути останнім лохом обісраним, але ти кажеш магічне «ми» і віриш, що в ньому ховаються якісь міфічні диво-богатирі, яких просто ще вірховний не дістав з полиці. І на такій вірі можна реально провоювати до розв’язаного пупка. От в російській імперії він настав за менше ніж три роки тотальної війни, коли в самому Петрограді почалися заворушення.
Це оманливе твердження, що в РІ почались проблеми протягом Першої світової, і «менше ніж за три роки» там все розвалилось. Вона заходила у цю війну вже нестабільною, після поразки у Російсько-Японській війні і революції 1905 року. А «народовольці» підривали імператорів ще з 1881 року. Тобто системна криза тривала щонайменше 40 років до Лютневої і Жовтневої революції 1917 року.
Але що у підсумку принесли ці заворушення Україні, пригадуєте? Нічого хорошого. Тому мені не зрозумілі сподівання певної частини українців на «розвал РФ». Заворушення за порєбріком це така непередбачувана штука для їх сусідів, що варто кілька разів подумати.
Єдиний спосіб на якийсь час зробити їм всенародне щеплення від «вєлічія» — це болісна поразка у війні, що розпочиналась як «маленька побєдоносна». Приклади: Крим
Ми тоді не змогли скористатися
А зараз зможемо, бо готуємося
Це оманливе твердження, що в РІ почались проблеми протягом Першої світової, і «менше ніж за три роки» там все розвалилось. Вона заходила у цю війну вже нестабільною, після поразки у Російсько-Японській війні і революції 1905 року. А «народовольці» підривали імператорів ще з 1881 року. Тобто системна криза тривала щонайменше 40 років до Лютневої і Жовтневої революції 1917 року.
Звісно, але так пост вийшов би ще довшим.
Але що у підсумку принесли ці заворушення Україні, пригадуєте? Нічого хорошого. Тому мені не зрозумілі сподівання певної частини українців на «розвал РФ». Заворушення за порєбріком це така непередбачувана штука для їх сусідів, що варто кілька разів подумати.
На ті події ви дивитесь в російській оптиці, бо нарешті після 1905 року було скасовано обмеження Емського циркуляру, після якого культурний центр на 30 років безумовно переїхав до Львова, бо у Києві та Харкові майже нічого не можна було робити. Тому якось дивно чути, що нам це не принесло нічого, коли нам це принесло національне відродження на Наддніпрянщині.
Єдиний спосіб на якийсь час зробити їм всенародне щеплення від «вєлічія» — це болісна поразка у війні, що розпочиналась як «маленька побєдоносна». Приклади: Крим1853-1856, Японія1904-1905, Фінляндія1939-1940. Але світ цю можливість вже змарнував, залишивши Україну напризволяще. Світу то ще сто разів відгукнеться. Вони купили собі лише кілька років спокою кров’ю наших співвітчизників.
Це враховано, тому вони адаптуються як можуть. Але лютий 1917 це про виснаження країни, яка врахувала помилки війни з Японією.
Мозку.... :)
А якщо серйозно, то РФ не є державним утворенням, національним чи федеративним, а є продуктом напіврозпаду Російської Імперії.
Цілком можливо, що врешті ми побачимо на її місці пару-трійку притомних держав.
Фантазувати, звісно, не заборонено (поки що). Але цікаво, суто теоретично: які держави могли би бути згодом на місці РФ? Як ви кажете «притомних», тобто конкруруючих між собою за площею, ресурсами, населенням і макроекономічними показниками.
Станом на зараз у них в жодному регіоні немає яскравих сепаратистських політсил і настроїв. Вони всією країною «терплять» разом, бо бидлуваті русачки рівномірно розпорошені від Кьонігсбергу до Карафуто. Завдяки радянській владі вони тепер навіть у Норільську живуть, де жити неможливо за визначенням.
Якщо припустити, що якимось дивом незалежність здобудуть найбільш активні в цьому плані Ічкерія, Дагестан і Татарстан. Ви їх на карті бачили? Це 0,8% території, в решті залишається та сама Рашка.
Уявити собі незалежний, приміром, Сибірський федеральний округ, чи кордон посередині між Москвою і Пітєром зараз неможливо. І в перспективі
«притомних», тобто конкруруючих між собою за площею, ресурсами, населенням
«Притомних» — в смысле настроенных на внутреннее развитие, а не нынешнюю биполярочку из вяличия и обидок
Станом на зараз у них в жодному регіоні немає яскравих сепаратистських політсил і настроїв
Открою секрет — их не было ни в Российской Империи, ни в СССР.
Сепаратизм порождает вакуум центральной власти, когда местные элиты понимают, что выруливать надо самим, в метрополии хрен что творится.
Якщо припустити, що якимось дивом незалежність здобудуть найбільш активні в цьому плані Ічкерія, Дагестан і Татарстан. Ви їх на карті бачили?
Первый кандидат на мой взгляд казачьи края: Дон, Кубань и Ставрополье. Суммарно там где-то 12 миллионов народу, два города миллионника, всесторонне развитая экономика и ярко выраженная казачья идентичность в купе с неприязнью к Москве.
Из Екатеринодара шла на Москву Добровольческая Армия, из Ростова — Пригожин.
Питер. Он построен, как окно в Европу и большой балтийский порт. При разрыве отношений с Европой ему смерть. И если суждено закрыться новому железному занавесу он постарается оказаться с западной стороны.
Монголоидные народы Сибири — легко попадают в орбиту родственной Монголии. Титульными быть лучше, чем меньшинством.
И наконец последнее — татары и башкиры. Да, их мало, но вот в госуправоении, бизнесе, спорте, науке и технологиях их непропорционально много. Очень советую перечитать список докладчиков на каком-нибудь RU Python.
А то, что они сейчас анклав в середине РФ, так это потому, что их искусственно отрезали от родственного Казахстана Оренбургской областью, в которой те же казахи и башкиры живут без прав автономии. Легко лечится.
Отакие дела
«Притомних» — в смысле настроенных на внутреннее развитие, а не нынешнюю биполярочку из вяличия и обидок
бугога не буде ні коли
усе що ти бачиш зараз притомного чи бачив за останні 20+ рокі від тов. путіна усе то є все лише пінка або навпаки осадочок чисто такого «ілітного» виключно на нафті та газі прибутки
воно ні коли не було навіть «елітою» у розумінні термінології слова та явища «еліта»
тож варіантів історичного розвитку усього два або повернення до нафтових доходів і поступове відношення «загально національного статуса кво як до війни» і подальша саме його консервація читай той самий «застій»
або подальше падіння нафтових доходів з подальшим загально лінійним розпадом усієї території без якихось фундаментальних поділів
на її місці пару-трійку
ймовірно за все це буде скочування до (напів-) феодального устрою як то є було вже за ссср як то формально усі під москвою але фактично місцевими «керують» уже самі місцеві так чи інакше «помазаники москви» при цім може не мати якихось реальних зобов’язань (тут цитата з книжкової Foundation by Isaac Asimov)
ЗЫ: нічосіі компютерний правопис знає слово Asimov ))
... див. афігєнський приклад самого старого доброго ссср коли у кращому в світі ссср не може ї.нуть атомний реактор а тут оппа і ї.нув атомний реактор але місцеві доложили туда на гору в москву що всьо путьом радіація в нормі ліквідація наслідків ідуть за планом
тож саме так і буде ні чого такого нового бо нема бодай жодних факторів на появу та просто формування такого нове
Станом на зараз у них в жодному регіоні немає яскравих сепаратистських політсил і настроїв
Открою секрет — их не было ни в Российской Империи, ни в СССР.
та були )) але ти почав плутати «сепаратистів» з «місцевими феодалами»
Сепаратизм порождает вакуум центральной власти, когда местные элиты понимают, что выруливать надо самим, в метрополии хрен что творится.
тож на прикладі вже ссср «місцеві еліти» (і ніт не «еліти» а лише «наглядачі») у перші моменти просто не могли повірити що так відбувається і певне очікування було що то просто тимчасові якісь внутрішні політичні ігри кдб проти армійських проти мусорів тощо і вони там усе між собою перетруть і просто пришлють нові настанови треба просто почекати
Первый кандидат на мой взгляд казачьи края: Дон, Кубань и Ставрополье.
першими кандидатами були усср та бсср які сумісно з рсфср підпісали договір про призупинку союзного договору від
питання «і як там у них справи» я полишу риторичним
Питер. Он построен, как окно в Европу и большой балтийский порт. При разрыве отношений с Европой ему смерть.
та лана то «вікно в європу» лише часів тов. петра як першого імператора всеросійського це на мінуточку ще до катерини і до потьомкіна і до крим наш
и большой балтийский порт.
проблема «большого порта» якраз і полягає в тім що порт то є чисто «портова» інфраструктура як то by design тож «порт» має саме «портувати» щось кудись звідкись
інакше він сам по собі не має жодго практичного сенсу і технічно просто згниє
И если суждено закрыться новому железному занавесу он постарается оказаться с западной стороны.
нічо йому не буде просто вимре як вимерли ті самі прибалти бо на справді ні кім то є «большоє балтійськоє морє» нафіг не здалося і єдине реальне призначення пітєра чисто саме by design то є якраз буквальне «отсєль грозіть ми будєм швєду»
самому швєду як і усім балтійським сусідам він пітєр нафіг не здався
... ото хіба калінінград ))
Монголоидные народы Сибири — легко попадают в орбиту родственной Монголии. Титульными быть лучше, чем меньшинством.
ні куди вони не попадуть бо немає ні якої «монголії» і немає ні якої «орбіти монголії» усе що зараз є монголії то є китай
чи вигідно то є самому китаю? як то офіційне визнання протекторату? я підтримую думку що самому китаю тут і зараз глибоко пофіг як то у нього самого власні істотні проблеми це раз і два він же ж і так там усе має тіко не формально і відповідно ні хто же ж не каже «ніт тов. китайці то є не ваше пожалуйтє нах отсюда» або ж навпаки ні хто не каже «китай введи війська!»
тож я ставлю на подальше «сгнивання» регіону (не зміг придумати слово) як то з точки зору «регіону ссср» тобто фактично така собі напів сіра зона офіційної території визнаної оон але на справді реально територію ні хто не контролює бо ж всьо дно нема ресурсу і відповідно як на неї ні хто офіційно не претендує то нєзачєм і починать
что их искусственно отрезали от родственного Казахстана Оренбургской областью, в которой те же казахи и башкиры живут без прав автономии. Легко лечится.
имхо китай на это не пойдёт в обозримой перспективе больше полечить там не кому соотв. просто будет ещё одна такая «полу серая зона»
Між
настроенных на внутреннее развитие
та
нынешнюю биполярочку из вяличия и обидок
приблизно 50+ років сталого системного розвитку у визначеному напрямку. Станом на зараз не сформовано навіть відповідний вектор. Востаннє вірний напрямок розвитку РІ обирала за часів Александра ІІ і його реформ 1860-1870-х років. І одразу згорнули все при його синочку.
Открою секрет — их не было ни в Российской Империи, ни в СССР.
Дякую, посміявся. Певно тому російський історик Николай Ульянов ще у 1966 році видав книгу «Происхождение украинского сепаратизма», яку писав приблизно 15 років до того. Тобто явище вже було знане настільки, що зацікавило вченого-історика.
У 1969 році у Ташкенті був виступ націоналістів, у 1972 році у Литві, у 1978 році у Грузії. До розвалу Совка було ще далеко, але серед молоді вже мали хід думки про свою країну, без впливу Москви. У імперії націоналістичних виступів були взагалі десятки, це з відомих.
От всі ці країни згодом і стали незалежними. А те, що лишилось від РСФСР, держава доволі монолітна, бо акцентую ще раз: «ваньки» розпорошені рівномірно і в достатній кількості, щоб формувати світогляд на місцях. Їх у тій же Казані досі ще
И наконец последнее — татары и башкиры. Да, их мало, но вот в госуправоении, бизнесе, спорте, науке и технологиях их непропорционально много.
У всіх наведених областях найбільше після русаків знаєте кого? Українців. Як етнічних, так і напівєвреїв, напіврусаків, і просто народжених в Україні. Але всі вони при бажанні вільно розуміють і володіють українською мовою, проте відчайдушно це приховують. І що? Це якось заважає їм підтримувати війну проти України? Якось генерує у них прагнення розвалити РФ? Ніт.
У 1969 році у Ташкенті був виступ націоналістів, у 1972 році у Литві, у 1978 році у Грузії.
Только реальную независимость провозгласили не они, а местные коммунисты. В таких делах важно, кто приведет к присяге новой власти армию, полицию и госбезопасность. У подпольщиков это крайне редко получается.
У всіх наведених областях найбільше після русаків знаєте кого? Українців. Як етнічних, так і напівєвреїв, напіврусаків, і просто народжених
в Україні.
В Башкирии и Тыве ?
. І що? Це якось заважає їм підтримувати війну проти України?
Мне еще в
И кстати — в ту сторону наши добрые дроны почти не летают.
Вільна економічна зона 緑の楔ー樺太в моїх планах
А посередині по*** що, наші дрони забезпечать коридор
притомних держав.
бугога ))
... у самого ссср такі шанси були були аж цілі дві поворотні точки де можна було повернути і піти не своїм путєм но ніт тож селяві ))
Чувак, ти спочатку намагаєшся знайти творчість в генераторах AI.
Тепер ти намагаєшся знайти людські риси у руських.
Іншими словами, ти займаєшся очєловєчіванієм нелюдей.
Населення рф це просто ресурс для досягення цілей керівництва.
Як нафта.
Це просто генетичне сміття.
Навіщо нам шукати сенс життя руського, чого їм не вистачало в житті.
Нам треба просто їх знищувати, бо їх ціль — знищити нас.
Тепер ти намагаєшся знайти людські риси у руських.
з точки зору біології ми з ними однакові )
я був у ситуації, коли українська влада вже евакуювалася... а російська не встановилася...
і шо робити пересічному громадянину, коли за сто метрів від хати... у школі.. розташувалося багатонаціональне іноземне військо... у повному спорядженні, з технікою...
тут не до правових механізмів... і не до пафосних заяв
............
слухав українське радіо... зокрема тих, хто збирається усі проблеми вирішити військовим шляхом... і думав — де вони? )
Ну так. Всі люди однакові. Лише частина людства розвинулася до модерного суспільства. Більшість ніколи ще не були вільними. Вони ненавидять вільних людей.
Більшість ніколи ще не були вільними. Вони ненавидять вільних людей.
це не зовсім так...
існує думка, що в срср люди не були вільними...
але я не пригадую ненависті до американців, чи західноєвропейців
тоді дійсно було менше ненависті, бо вони не знали як живе народ на заході. була тотальна цензура. Пропаганда розказувала як бідує простий народ на заході. багато хто тоді жалів бідних американських дітей.
з іншого боку, народ в ссср не знав що свобода такоє має ціну, не розумів цього. американський реднек можу бути бідним. але він кайфує від своєї свободи. це для нього цінність.
можна було жити в двох паралельниз світах . але зараз вже не можна бо всі бачать всіх. кацап бачить що є якісь незрозумілий дисбаланс між силою і рівнем життя. як це так, хтось слабший а живе краще. той хто сильний має жити краще думає кацап і йде вбивати
менше ненависті, бо вони не знали як живе народ на заході
вчора надибав якийсь детектив на ютубі... події відбуваються на острові Сен-Мартен...
загуглив шо за острів, де це...
виявляється — у Карибському морі... належить Франції і Нідерландам...
середньорічна температура +27
температура моря +26,4
ну дізнався я... не сказав би, що прямо став заздрити... нема в мене такої опції
мабуть і на тому заході є якісь недоліки... може там негри голодають.. .чи крокодили якісь
тоді дійсно було менше ненависті, бо вони не знали як живе народ на заході. була тотальна цензура.
усе вони знали )) його навіть в телевізорі та то на великім екрані не надто соромилися показать бо ж «цензура» працювала виключно в напрямку
«Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй.»
а що імпортне на порядок краще вітчизняного то то є навіть ні хто не сумнівався навіть ті самі «переконані патріоти» як розказували що треба вітчизняне і вони таки на справді так і вирили але при цім вони ні як не заперечували той доволі таки технічно очевидний і більше того технічно вимірюваний факт що імпортне на порядок краще вітчизняного
Пропаганда розказувала як бідує простий народ на заході. багато хто тоді жалів бідних американських дітей.
реалістично у то є ні хто не вірив щонайменше з середини або початку
... я думаю як базова гіпотеза соціального устрою тож радянські люди ще більш менш вірили що американці вони там просто обдурені американської буржуазно імперіалістично шовіністично і так далі пропаганди але тут слід враховувати що то майже точно є особливості власної проекції як то визнати що власні «переконання» є ні чим більше як лише «соціалістична пропаганда» то є складно визнати але при цім саме усвідомлення ні куди не дівається а отже воно дуже легко переноситься на інший бік як то «ну там така сама пропаганда просто ворожа»
багато хто тоді жалів бідних американських дітей.
х.з. (хто зна) у мене в школі був шкільний туалет тіпа сортір на вулиці у дальнім кутку шкільного двору і ще були у самім приміщенні і здається я так навіть був раз чи два але як такого більше не було
у квартирі уже був )) що окремо складало досить цікавий контраст реальностей як то «шото тут не так адже у квартирі є?»
... більше того як я пам’ятаю на районі в києві тож такі зовнішні туалети я міг спостерігати і в столичному києві у школі вже наші часи десь так
може вже знесли і зробили на решті євро ремонт ))
тож реалістично так «жаліти американських дітей» було ну прямо так доволі складно
«розуміти» що самім американцям «потрібна ідеологічна допомога у подоланні шляху до (світового) комунізму»? ну так це так це нормально
але «жаліти американських дітей»? гм...
... я можу накидати тоді американські оригінальні фото зразка
... але почиючи від
для прикладу як то діряво на справді воно виглядало беручи класичний Rambo: First Blood зразка
... але хитрий нюанс тут у тім що стосовно «жаліти американських дітей» там чисто не було чого бо ж там нормальне загалом таке містечко дуже цивільне на вигляд і це ж не центри прийняття рішень (к) (тм) які це якась діра де поліцейський проізвол вот єто всьо але чи є там «жаліти американських дітей»?
гигиги ви наші вітчизняні «якась діра не центр містечка» узагалі бачили на вигляд? там пробачте немо і земля пробачте
ЗЫ: ніт вітчизняна цензура того не бачила бо то зокрема одна з особливостей «соц. реалізму у зображенні» як принципу
Є різниця між радянськими українцями і радянськими кацапами
Є різниця
штани?
американський реднек можу бути бідним. але він кайфує від своєї свободи.
та йому нас рать пробачте ))
це для нього цінність.
ну як тобі сказать )) не всьо так однозначно
думає кацап і йде вбивати
та йому нас рать пробачте ))
бо вони не знали як живе народ на заході. була тотальна цензура
В комісійному магазині стояв японський магнітофон, там взагалі можна було знайти багато «фарцовочних» товарів, вам вже цей термін ні про що не скаже. Можливо не знали наскільки краще, ...
думає кацап і йде вбивати
Знову пропаганда. Насправді мотивація різна. Деякі просто полюбляють мілітаристькій двіж, їм байдуже за кого. Ідейні це ще 2014. Мобілізація в РФ (2022) це більше ті, хто вважають, що це їх обов’язок перед державою. Так, можна вважати їх дурнями, але така пропаганда є і у нас, та на неї також інколи ведуться та просувають. Для більшості це просто відношення товар — гроші — товар.
хто сильний має жити краще
Не треба робити дурнів, більшість прекрасно розуміють, що краще жити вони не стануть.
існує думка, що в срср люди не були вільними...
але я не пригадую ненависті до американців, чи західноєвропейців
бугога ))
Я читав про СОИ в журналах, там такі лазери класні
Ну і мультик про капітана Врунгеля показував чудовий Захід
Ну і то, що мене не пускали поїхати подивитися, як там негри голодують, викликало когнітивний дисонанс
Ну і мультик про капітана Врунгеля показував чудовий Захід
но дітей голодающого поалабам’я там не показували ))
подивитися, як там негри голодують
ти міг поїхати до країн африки якім ссср допомагав як то зокрема то ми відбудовували лібанон після громадянської війни і то було вже на самім кінці ссср може вже навіть трошки після ссср я не маю точної прив’язки власної щоб to align події до дат
Навіщо нам шукати сенс життя руського, чого їм не вистачало в житті.
якщо краще розуміти їх мотивацію — можна спробувати поламати їх мотивацію воювати... запропонувати кращий вихід
Вони люди, але з світоглядом 19 століття, або ще раніше. Вони не розвинулися до рівня населення демократій. Тому і виглядають як дикуни.
Їх формально звільнили з рабства в 1861 , але реально вони так і не були вільними. на відміну від нас, в нас були періоди боротьби за свободу, ми були відкриті до світу тому пішли трохи далі. Ми оцінили переваги свободи і недоліки рабства. А вони ні. Вони не знають іншого буття ніж феодальне рабство. Вони нас не розуміють, думають, що ми хочемо перейти до іншого баріна (до американців, а після трапа вже неясно до якого пана).
А ми хочемо жити без панів.
Вони хотіли дружити чи бути на рівні із європейцями/американцями. Мати повагу від них. Але не вистачало уміння, манер, освіти та виховання.
теж думав над цим питанням доволі довго. прийшов до висновку, що національна ідея росії це
заздрість.
вони заздрять всім у кого щось виходить, краще ніж у них. американцям, європейцям, японцям, українцям, прибалтам. і всіх, кому заздрять, намагаються нашкодити усіма можливими способами.
абсолютно всі політичні дії росії можна пояснити заздрістю.
Скоріше понти. Але це притаманно більшості людей. Вони не заздрять, це почуття коли ти визнаєш, що вони краще. Вони щиро вважають себе краще.
Ні, вони одночасно люто заздрять і одночасно роблять вигляд, що їм на все начхати. Підліткова поведінка.
Чи заздрив я за часів СРСР життю на заході? Коли я знав лише те, що казала пропаганда. Більшість впевнено, що там таке саме, ну може трохи більше грошей, але...
Та я вас попрошу: джинсы, жвачка, сЕкс, карате, автомобиль в каждой семье.
Більшість впевнено, що там таке саме, ну може трохи більше грошей, але...
брехня )) не було такого у ссср даже рядом
... чуваки я розумію що ви не дуже розумні як то і належить людям не рептилоідам но у ссср конкретного кейзу єсть же ж інтєрєсна особливість називається «соціалістичний реалізм»
uk.wikipedia.org/...ki/Соціалістичний_реалізм
я власне саму статтю на вікі не читав особливо української но суть методу полягала же ж у правдивім а точніше же ж не зовсім так не саме «правдивім» але як би то сказати реалістично точнім відображенні реальності
(саме тому совєти не любили оці усі буржуазні експресіоністи сюреалісти екстремісти)
і як наслідок усі культурні артефакти ссср мають ту цікаву особливість відображення саме реалістичних деталей суровой соціалістичной реальності
... включно з усіма тіма дрібницями як то як самі совєти бачили самі собі як там на заході чи як то чи був у селі узагалі магазин ))
совєти просто не вбачали а може й не бачили «а шо такова»
плюс же ж ізоблічєнія всякі сатіра і вот єто всьо но там же ж знову же ж нюанс що «ізоблічать» то є канєшно правильно але ж то є значить що і Родіна наша велика совєцька краща в світі якась вона аж надто вже не ідеальна бо ж «ізоблічать» доводиться якось буквально вже підряд
ЗЫ: для порівняння взяти той самий совєцький но вже сталінський класичний сталінський ампір (вилетіло з голови слово точна назва самого явища)
абсолютно всі політичні дії росії можна пояснити заздрістю.
і як це лікується?
чого їм не вистачає, щоб заздрість минула?
1. дати П, але це важко, бо вони літералі орда з вождем.
2. підкоритися, бути як башкорти, або якути. для українців це означає відмовитись від націдентичності.
3. зникнути для них, як фіни. потрібно показувати їм що ми не вони мовою. саме тому я завжди виступав за розвиток української мови (хоча сам був російськомовний) і не переходити на російську під час спілкування з ними. але у нас так не вийде, бо у нас багато ждунів і тих, хто не хоче відмовлятися від російської мови взагалі.
4. приєднатися до великої економіки, яку вони будуть боятися чіпати. ну власне «Україна в ЄС» було правильно, але це було надто повільно. тут проблема ще в тому, що у нас забагато бариг і безпринципних/продажних/корумпованих.
короче у нас два орієнтири: фіни і ізраїль. думаю, що треба вчитися у них.
Японія
ну та давай вже докладніше про ту Японію...
кажуть там дуже тісно, дорого... усі з ранку до вечора працюють... і не хочуть розмножуватися...
і ще там найкраща електроніка... от в мене зараз ноут панасонік і тф sony ericssoon...
ще було кілька чудових смартфонів шарп... але, сцуко, не розблоковуються...
а ще там жив великий Масанобу Фукуока
www.youtube.com/watch?v=UhzjYT8X5vQ
японія як раз ні, тому що по-перше не зрозуміло яка саме японія, та що була після цусіми, чи та, що після другої світової? ;)
по друге, японці надто відрізняється від нас в культурному плані. соціальна ієрархія і татемае.
якби ми могли як японці, то у нас кожен другий депутат чи міністр мав би зробити сеппуку від сорому, або кожен місяць подавали б у відставку самі
так і ізраільский і фінський варіанти мають недоліки...
фінни. наприклад, втратили велику территорію
мабуть треба винаходити... удосконалювати... український велосипед )
Дуже просто їх економічна система це — нео феодалізм, з елементами капіталізму, який забов’язаний позширюватись або колапсує.
Основа це рентна економіка — тобто продаж ресурсів низького переділу : сировини, зерна, лісу і т.д в інші економічні системи які займаються високом переділом тобто продуктами та послугами науково-технічного прогресу. Головний актив федерації — це Гаспром, а відповідно і труби які йдуть з Уренгою аж до Берліну і далі, через територію України зокрема.
В свою чергу така ситуація дуже не подобається США, в першу чергу контроль ціни на ці ресурси. Україна географічно як раз на шляху проміж Європою і Азією і саме тому історично цей конфлікт розгортається саме тут.
2. І промислово економічно Україна була бізнес водчиною і частини виробничого бізнесу який усе таки мав місце. Російскій капітал тут мав два великих банки Збербанк та ВТБ, які обслуговували купу різних економічних галузей. Закуповували якісь товари навіть високого перелілу, типу двигунів для гелікоптерів Моторсіч і інші авіаційні агрегати та компоненти, чи карьерні самоскиди КРАЗ, літаки для полярної авіації АН і т.д. Продавали так само скажімо твелли для електростанцій чи збирали ліцензійні лади в Луцьку та на ЗАЗ, продавали : ГАЗ, УАЗ, КАМАЗ і т.д.
Для цього капіталу, ЄС та НАТО із майданом — це взагалі чистої води грабіж.
Звісно бізнес і політичні еліти закусились ще глибоко в СРСР, приблизно в кінці
нео феодалізм, з елементами капіталізму, який забов’язани1 позширюватись або колапсує.
в Україні не так?
Абсолютно так, власне тому і війна. Не на Балтійскі же країни наприклад пішли, хоча з військової точки справи туди треба було в першу чергу, як і робив Іван 4 Грізний і програв Лівонску війну. Та з економічної точки зору, безумовно їх влаштує лише те саме, що в і Білорусі, або повне знищення державності. Ситуація коли захід їм диктуватиме ціни на сировинні ресурси, зокрема газ та нафту, для них катастрофа. Політико-економічний режим точно буде змінено при цьому із можливими територіальними втратами, коли : Чечня, Дагестан, Удмуртія і т.д. вийдуть із складу, щоби не платити податки. Доки є бюджет, це навряд — а у Єльцина, все вже розвалювалось. А так — КПРФ якщо без підтвсовок, виграє усі вибори системно і давно.
Запитувати, чого не вистачало росіянам це досить хибна постановка питання, бо вони нічого не вирішували і не вирішують. Влада в РФ це замкнена структура, де рішення ухвалюються вузьким колом, а народ лише підлаштовується. Для частини суспільства війна стала способом покращити власний добробут: гроші з ФНБ пішли в оборонку, на контракти, через що мільйони почали отримувати більше.
Взагалі, у системі, де влада необмежена, де конституція на паузі, де немає механізмів виконання рішень судів, будь яка помилка на горі або власна зацікавленість легко перетворюється на трагедію для сотень тисяч.
Визнавати помилки важко, люди починають шукати в катастрофі щось позитивне, користуватися ситуацією. І виникає ситуація, що навіть закінчувати війну лячно, бо хтозна, як воно буде. Звісно, що війну не планували як багаторічну, але коли все пішло не так, то залишилось тільки переконати себе, що все йде саме так, як треба.
І зараз це працює в обидва боки: що в РФ, що в Україні населення терпить. Війна — немає іншого виходу. Бусифікація — немає іншого виходу. Досить комфортно.
1) шо значить влада необмежена?
ну от у Миколи 2 була влада необмежена... і де він зараз?
ru.wikipedia.org/...ki/Расстрел_царской_семьи
2)
гроші з ФНБ пішли в оборонку, на контракти, через що мільйони почали отримувати більше.
десь 25% росіян... що пов’язані з оборонкою
інші стали отримувати менше...
до того ж, резервний фонд майже розтанув... а це незбудована соціальна інфраструктура і т.д.
Не обмежена означає — простота впровадження рішення керівництва. Скажімо в США крім президента є : Сенат, Конгрес, Верховний Суд на федеральному рівні, а ще є штати у яких дуже суттєві повноваження. І тому президенту доволі складно впроваджувати свої політичні рішення (окрім випадків де законодавство надає йому надзвичайні повноваження в критичних ситуаціях, чим користується Трамп наприклад зловживаючи). Скажімо про аннексію Канади, та захоплення Гренландії — інщі органи влади просто не дозволять цього зробити, чітко кажучи що це порушення законодавства та міжнародних домовленостей.
Тоді як вибудовано самодержавіє, також відомого як вертикаль влади — де джерелом влади є король, то рішення впроваджується маскимально швидко і однозначно. Саме тому древні греки на час бойових дій обирали людину із необмеженими владними повноваженнями який називався — диктатор. Федерація забила болт на систему з противагами, ще коли з танків розстріляли парламент. Після чого Єльцин почав бухати як не в себе, а його світа семібанкірщіна підбирати під себе у і капітали та активи які залишились від СРСР. Коли запахло жареним із цього, особливо в Чечні та Дагестані, федерація свідомо обрала диктатора путіна, хоча почав в повній мірі ще Єльцин.
В Україні такі над повноваження певний час мали Кучма, а потім янукович і займались вони тим самим що і Єльцин із компанією по читстій аналогії.
шо значить влада необмежена?
Це означає, що рішення може бути прийнято вузькою групою осіб та буде виконуватися. Це означає що ти можеш впливати громадяни можуть лише через протести, ризикуючи власним здоров’ям. Це радикальний крок для більшості.
десь 25% росіян... що пов’язані з оборонкою
інші стали отримувати менше...
Ще раз, один з головних показчиків, це безробіття. В РФ він на рекордно низькому рівні. Для населення це досить комфортний стан: можна перетерпіти зменьшення доходу. Але вітсутність доходу це відчай.
Далі, під час війни дуже важко щось рахувати, дуже багато тіньових потоків. Але якщо брати навіть 25% пов’язаних з оборонкою, то ця цифра має мультипликативний ефект — 25% більше витрачають. Далі, люди переходять на воєнку? Треба наймати нових. Спрос великий — ростуть зарплати. Тому сказати, щоб вони там дуже страждали...
до того ж, резервний фонд майже розтанув... а це незбудована соціальна інфраструктура і т.д.
Це технічний борг, який не впливає на «зараз».
один з головних показчиків, це безробіття. В РФ він на рекордно низькому рівні. Для населення це досить комфортний стан: можна перетерпіти зменьшення доходу.
та ну... у срср безробіття взагалі не було )
наприкінці
та ну... у срср безробіття взагалі не було )
Правильно, тому це створювало ситуацію захищеності плюс певної соціальної справедливості. СРСР розвалився не через протести населення, то був розкол в елітах, виникла можливість вибора.
Але кінець 80х це дійсно проблеми. Головне це дефіцит товарів. Ви, напевно, не жили при соціалізмі. Головна відміна це те, що при соціалізмі багато грошей, але немає товарів. При капіталізмі багато товарів але немає грошей. Тому навіть якщо у тебе є гроші, просто піти та купити необхідне ти не можеш — треба зв’язки, ...
Так був референдум, що проводив Горбачов хараючись за останню соломинку. 80% населення проголосувало про продовдення існування СРСР. Але партійні еліти які за сумісністю були і фінансовими, це не влаштовувало. Тогочасний захід мав загальну перевагу мало ге в усьому науково-технічному прогрессі. Тому швидко було усе організовано на розвал.
Як подивитись ще досі, ліва ідеологія є переважаючою. Народ голосує, за Голобородько, що фактично псевдоним для Леніна.
Спрос великий — ростуть зарплати. Тому сказати, щоб вони там дуже страждали...
з іншого боку — ціни ростуть..
військова продукція спалюється на війні... разом з працездатним населенням...
а хто буде працювати у сільському господарстві, іншому мирному виробництві?
китайці, таджики?
так а в чому тоді велич росії?
а хто буде працювати у сільському господарстві, іншому мирному виробництві?
Це питання про майбутнє, люди більше живуть сучасним. Так, ціни ростуть, люди цим не задоволені. Але... це стало проблемою більше зараз. Знову ж таки інфляція є в Турції, і що, вони обрали нового президента? Це в досить демократичній країні.
військова продукція спалюється на війні...
І що? Як це впливає на пересічного громадянина? В Африці діти голодують. Ще раз, ви використовуєте штампи, пропаганду, а треба спускатися на побутовий рівень. Що там я гадки не маю.
так а в чому тоді велич росії?
Ой, вже є тред, це віруючу людину намагаються підловити на протиріччях в релігії. Це висновок з твого контексту, вони думають по-різному:
Це мене сильно зачепило, і я вирішив піймати студентів на логіці. Адже я сам виріс у єврейській родині, знав, як усе це працює, і подумав: «О, буде весело!»
План був такий: спочатку я спитаю:
— Чи єврейська точка зору є універсальною, доступною для будь-якої людини? Бо якщо ні — то вона, певно, не має справжньої цінності для людства... бла-бла-бла.Вони, звісно, мали б відповісти:
— Так, єврейська точка зору універсальна.Тоді я б обережно підвів їх до наступного питання:
— Чи етично наймати когось для здійснення того, що самому тобі робити неетично? Наприклад, найняти злодія, щоб він вкрав щось замість тебе?І так би я поступово завів їх у пастку.
І знаєте, що сталося? Та вони ж — майбутні рабини! Вони були вдесятеро кращі за мене! Як тільки відчули, що я намагаюся загнати їх у кут — раз-два, викрутилися, і все! А я-то думав, що придумав щось оригінальне — тьху! Це вже давно обговорено в Талмуді. Вони виплуталися з цієї ситуації з легкістю.
військова продукція спалюється на війні...
І що? Як це впливає на пересічного громадянина?
ну як це...
кількість грошей завжди обмежена...
якщо вкладатися у розробку і виробництво сільськогосподарської техніки, в медицину, в освіту, а ремонт доріг, у відновлення лісів... і т.д............ базові товари та послуги стануть доступніші, життя населення стає кращим... і влада спить спокійніше...
а якщо зараз половина бюджету витрачається на військові цілі... де там прибуток?
Ще раз, це дуже довгострокові наслідки. За це чай або я помру, або емір, або ішак. Знову це лише прогнози.
Як це усе впливає на життя пересічного громадянина саме зараз?
Як це усе впливає на життя пересічного громадянина саме зараз?
вєлічіє )
www.youtube.com/watch?v=c8mciBlkfKM
Ну чесно, це аргументи на кшталт «Динамо» краще за «Спартак», та заманити у свою віру. Ціль топіка поглузувати, чому вони такі дурні? Ви покажете цей ролік, вони інший.
Бюджет Пентагону 810 мільярдів долларвв на рік. Авіаносці, авіація, танки і т.д. Лише з 2000 року США провели 35 війн, при чому головний регіон — це нафтоносні персидскі країни.
Так вже сталось, що головний інструмент демократії — це авіаносець классу Німець, та амариканскій бомбардувальник. Другий — механізм кольорової революції, який можна застосувати і безпосередньо в США як бачимо. Щоправда тут підпалювали треба коли навколо калюжа із бензином. Щось мені підказує, що між скажімо Канзас Сіті чи Далласом, дуже велика різниця з Лос Анджелесом та Нью Йоком. Тим хто піде штурмувати федеральні установи, з великою долею вірогідності в південних штатах, самі жителі просто пристрелять. Так само янукович би переніс столицю в Донецьк чи Сімферополь, майдани були би неможливими. А у Львові, його одразу би задушили разом зі світою.
Завдання вижити як нації. Дороги то другорядне.
так, неповезло, що ця війна припала саме на наше покоління. деякі нації пройшли це давно (наприклад, ірландці). деяким ще треба буде пройти пізніше (казахи), деякі просто зникнуть і перестануть існувати (білоруси і більшість народів росії)
Не плутайте необмеженість влади з можливістю утримати її в руках. Те, що Микола II, Хрущов чи Горбачов не утримали її в руках свідчить лише те, що була вона в слабких руках.
так а нашо влада, якщо неможливо втримати?
це ж щоденний головний біль, чи не краще на пенсії
Не краще. Вся їх історія від Московського царства і донині показує, що у російських можновладців пенсії не буває. Наступник обов’язково захоче «спросить» з попередника і неминуче відправити його на два метри вглиб «земли русской». Вихід з Кремля можливий лише вперед ногами. У них відсутня культура мирної передачі влади.
пенсії не буває
Єльцин, Горбачов, Хрущов?
У Миколи Другого влада вже була обмежена, була Дума. Взагалі після обрання земським собором Романових, із формуванням держави Міним та Пожарським не обмежену владу вдалось отримати тільки Петру Першому і то на деякий етап часу.
Головна причина краху російскої імперії — вона була доысаине ефективна у впровадженні науково технічного прогресу, тому програла російско японску та першу світову війну. Програш війни завжди призводить до дуже суттєвих внутрішніх перетворень в в історії людства. Прдобрається нам або ні, історія людства- це і сторія війн, а війна є однією із найскладніших галузей діяльності людини, в свою чергу є крайньою формою конкуренції.
тому програла російско японску та першу світову війну
ші каже шо російська імперія була серед переможців першої світової
Не правильно каже, імперія розвалилась. Втратила суттєву частину територій, які СРСР потім відвойовував декількома війнами. І при чому в Фінляндії отримав пірову перемогу. Масштабні економіко політичні перетворення із переділом власності , супроводжувались декількома війнами, відомі загальною назвою Громадянська війна.
Перемога саме більшовиків серед чисельних тогочасних марксистів, зумовленна суттєвою матеріальною і технічною допомогою більшовиків Кайзером. Американці ще підримали Троцького, за що розрахувались територіями імперії (західна Україна, яка відійшла разом із Польшею). За це Сталін назвав Троцького політичною проституткою.
Дума не обмежувала владу імператора. Більше того, якщо Дума не подобалася імператору, він розпускав її. За десять років існування Думи було чотири Думи, й всі вони були розпущені імператором до закінчення повноважень, включаючи останню, Четверту Думу.
Да, но только когда в феврале 1917 г. начались волнения, то именно депутаты Думы потребовали отречения и сформировали временное правительство.
Это как-то отменяет тот факт, что
В разгар событий Февральской революции, 25 февраля, император приостановил деятельность Думы. Более Дума уже никогда не собиралась на официальные заседания.
?
у «белых» там надо признать был полный винегрет как то ставилась задача сперва вытеснить ссср до границ
Влада в них саме така як вони хочуть. Все що стосується сучасних росіян можна описати одним словом — фашизм. Хоча це не класична версія фашизму а адаптована до кацапів.
Слово рашизм якось не прижилося, але напевно воно найкраще описує ситуацію
Влада в них саме така як вони хочуть.
Ну... на мою думку скоріше влада це екзистенціальне зло, з яким треба змиритися. А що хочуть сказати взагалі важко.
для них так. росіяни ніколи не були вільними. вони не знають, що є така опція — самому вибирати владу, міняти її на іншу (без тотального кровавого бунту). в їх реальності цар це святе, а якщо цар поганий то треба міняти на іншого царя через бунт і громадянську війну яку має очолити новий претендент на царя
Це бред. На правління завжди обирав Земській Собор, тобто відбувались певні вибори. А різні партії виставляли кандидатів серед тогочасних обмежень яке мало місце, тобто походження. Ту саму Катерину другу, якщо взяти — її разом із прихильниками за фізичне усунення попередника, мали би за усіма законами судити і потім як водиться спалити, а попіл вистрілити з гармати в напрямок Пруссії, як зробили із лже дмитрами. Та це ніхто не робив, усіх усе влаштовувало бо це була добра кандидат, як би зараз сказали, проти нікчемного. До того же влаштовувала усі еліти. Те саме Петро Перший і т.д.
Яка би не була система, насправді джерелом будь якої влади є народ. Немає влади, коли накази не виконують. Та якщо правильно працювати із суспільною думкою через ЗМІ (наприклад церкву), народ буде робити те що треба правлячому классу.
там вплив народу був обмежений. а про катерину то взагалі народу не стосувалося, там еліти між собою тлумилися.
більш менш демократичні вибори в росії бути 2 рази в 1917 на початку року і в 1990 (чи 91) . І то це умовно.
так. джерелом влади є народ. путін тримається при владі бо робить те що народ хоче щоб він робив
Лише штампи, ми живемо не в вакуумі.
А чому в нас ніхто не протестує проти бусифікації? Дотримання законів?
Влаштовує, ризиковано, можна примиритися, буде гірше
Люди однакові
ну не треба порівнювати. кожен розуміє чому є бусифікація.
от якби ми на когось напали тоді протестувати проти мобілізації було би гідно і правильно.
а в наших умовах це треба для виживання народу. сміливі допомагають менш сміливим виконати свій обовязок
ну не треба порівнювати. кожен розуміє чому є бусифікація.
Я не розумію, бо можна не розкрадати кошти, а впровадити контратки. Для мене бусифікація де геноцид населення та збір хабарів собі у кишеню. Але більшість думають, що не буде бусифікації — країна розвалиться.
Аналогічно, частка думає, що можна змінити Путіна. Більшість наперно що коли його не стане, почнеться громадянська війна,
Один в один.
бусифікація
сміливі допомагають менш сміливим виконати свій обовязок
Прекрасна логіка! Я теж спробую пояснювати дії влади, візьмемо таку новину:
Зараз в Сумах затіяли ремонти та реконструкції адмінбудівель та закупівля лавочок в парки. Це дурість чи свідоме розкрадання бюджету перед здачею міста?
Не треба розводити зраду! По перше — влада демонструє народу що небезпеки немає, місто живе своїм життям, don’t panic! А по друге — замість того щоб будувати фортифікації — міська влада міняє ландшафт, кацапські танкетки тупо заблукають..
от якби ми на когось напали тоді
сорі опять це і що є вся різниця хто першим напав а так нема чи що ти маєш на увазі товариш політрук?
а в наших умовах це треба для виживання народу
то кращий захист то є напасти першим правильно? ти ж просуваєш що то є Україна готувалася напасти на руські а то є руські просто справедливо захищаються так?
сміливі допомагають менш сміливим виконати свій обовязок
О! Як на мене це ще більше запущено, ніж в рашці.
Чого хотять росіяни та чого хоче ХУЙЛО — то дві різні «хочуть»
Путін особисто в штурм на мотоциклі не їздить, не розробляє і не використовує РЕБ, КАБ-и і так далі, як і особисто не промиває вуха пропагандою на ТВ яку коли наша пропаганда «перепосчує» явно показує, що ті хто там є явно не дураки та мають критичне мислення, хоч і позицію яка не відповідає міжнародному праву.
Вони там чітко знають — що якщо вони не нагнуть той же ЄС по ціні на нафту і газ, а Америку разом із Китаєм на доллар — то опоненти зроблять це з ними, розвалить із середини перетворять не свої колонії і безжально розграбують та системно грабуватимуть. Оскільки таке було в історії постійно з Індією, опіумнтми війнами в Киттаї і таке інше, то тут вони мають певну рацію.
Можемо подивитись на США із іншої сторони, Трамп каже давайте анексуємо Канаду, захопимо Гренландію та завюємо Мексику а латиноамериканських зробимо геноцид тільки Гуантанама, замість Освенциму. Власне усе на користь багатих американскіх білих якщо подумати і чисто в їх інтересах, тільки на практиці американці зокрема і білі в це не йдуть, навпаки багато хто з тих самих білих пішов на протести проти нелегалів більшість із яких кольорові. Так само під час В’єтнаму, по суті цю війну припинило американске громадянське суспільство — рух Хіпі і т.д. А от в нацисткий Німеччині, народ залюбки обрав і підтримав нацистів. В атаку за танками, йшов рядовий німецький Ганс, а євреїв в таборах смерті душили газом зокрема прості німецки селяни парубки із дівчатами. Їм сказали що то недолюди як щури в тваринному світі є, що їх треба труїти і вони в це раді були повірити.
Путін особисто в штурм на мотоциклі не їздить, не розробляє і не використовує РЕБ, КАБ-и і так далі
бугога боянЪ
Йому приснилося казна-що: ніби він спіймав двох виродків у якомусь залізному тунелі, заповзявся допитувати їх і раптом виявив, що один з виродків — Мак, а другий виродок, лагідно і тепло усміхаючись, говорить Гаю: «Ти завжди помилявся, твоє місце з нами, а ротмістр — просто лрофесійний вбивця, без усякого патріотизму, без справжньої вірності, йому просто подобається вбивати, як тобі подобається суп з креветок...» І Гай зненацька відчув задушливий сумнів, відчув, що от зараз зрозуміє усе до кінця, ще секунда — і не залишиться більше жодного запитання. Цей незвичний стан був настільки болісний, що серце зупинилося, і він прокинувся.
(к)
як і особисто не промиває вуха пропагандою на ТВ яку коли наша пропаганда «перепосчує» явно показує, що ті хто там є явно не дураки та мають критичне мислення
бугога боянЪ
Це було гніздо, моторошне зміїне гніздо, набите найдобірнішою гиддю, спеціально, турботливо відібраною гиддю, — ця гидь зібрана тут спеціально для того, щоб обертати на гидь усіх, до кого дістає мерзенна ворожба випромінювання башт. Усі вони там вороги, і кожен ані на мить не завагався б зрешетити кулями, зрадити, розіп’яти мене, Вепра, Зефа, Раду, всіх моїх друзів і дорогих для мене людей...
(к)
Величі їм не вистачає.
Раніше вони були 1 з двох найсильніших націй (принаймі так вважається). А потім стали один з
Величі їм не вистачає.
що конкретно для них означає «велич» ?
ну от щі ж мабуть подорожчали, і сусіда чи родича в іншій країні вбили сердиті бандерівці...
тривоги і вибухи у столицях... а до війни не було такого...
і чим стало можна пишатися? де велич?
велич це коли тебе бояться.
їх план був прийти і ми здамося, бо ми їх боїмося. Коли вони побачили, що ми не здаємося вони вирішили силою заставити нас боятися. Будуть вбивати поки ми не попросимо змилуватися над нами і визнаємо, що вони сильні а ми слабкі.
Або поки в них не буде фізичної можливості вбивати
ага... велич... на 9 травня показували, як путін скаче навколо сі...
до війни такого ж не було..
не путін скаче, а сі приїхав на свято бо поважає путіна який є його рівноправним партнером. це і є велич. в ідеалі мав би приїхати ще трамп. бо зараз вєе не 2 країни рулять світом а 3 (в їх головах).
в 90 роках кацапи зрозуміли, що раніше вони були голодні, але їх всі боялися. а тепер вони наїлися жуйки і напилися коли , але їх вже ніхто не боїться.
Вони вирішили, що краще так як було раніше. Краще без комфорту, але тебе бояться.
А ще краще, силою зробити собі також комфорт.
насправді це типова поведінка до 20 століття. Раніше всі такими були. Ці роки після ВВ2 були винятком. І цей час закінчується. мусить пройти нова хвиля п****ца і потім філософи народять нові сенси для тих хто виживе
Це хто ті хто пішов в армію маючи кредит, та часто йде в суєцидальні штурми в Банзай, навіть на милицях поранений — бо інакше не заплатять і не вибратись із кредитної кабали наївся жуйки?
Це в Афганістані наприклад везли з відти : відномагнітофони, джинси, жуйку і т.д. Та переважна більшість, напевно, якщо би мала можливість обирати точно би не схотів туди потрапляти, натомість обравши скажімо группу військ в ГДР.
В федерації усе те саме, що і в Україні величезна нерівність — більшість ресурсів зернцентпована в руках олігархічних монопольних фінансово-промислових групп. Власне в їх інтересах і в першу чергу через їх бізнес конфлікти і йде війна, при чому, з обох сторін. Наш батальйон Монакко, не відрізняється геть нічим, так само видобуває залізну руду та газ. Ну може лише футбол з бразильців робить у власній країні, а не купляє англійскій Челсі.
Це в Афганістані наприклад везли з відти : відномагнітофони,
з Афганістану?
так. була така тєма — привезти щось з авгану. майже кожен солдат щось віз (а це були
так. росіяни вмирають легко. це їх суперсила. якщо вмер то неповезло. а якщо не вмер то посуваєшся по «соціальній драбині» на рівень вище.
сучасна еліта росії це ті хто пройшов цей шлях і не вмер. або діти тих хто пройшли по лезу ще при сталіні
ще краще, силою зробити собі також комфорт.
з тобою не погодиться в.в.путін...
t.me/kazansky2017/13846
в російській «культурі» брехати не вважається чимось поганим. на***ти ворога це круто. особливо якщо ти виграв в кінцевому результаті.
Це занадто спрощення процессів. Коли хочуть величи — нарприклад запускають супутник, звірів та людину в космос першими, або будують піраміду Хіопса висотою в 140 метрів, чи Ейфелеву вежу. Власне воно має свої дивіденди завжди.
Тут чітке намагання вирішити ключові питання існування їх прямо кажучи мало ефективного політико-економічного режиму силовим шляхом. Явно обрали стратегією — усе, або нічого (перемога або смерть і т.д.). Так їх на це жорстко примусили, а ті хто це зробив майже усі самі програли вибори в своїх країнах, причому розгромно. Залишився лише Макрон, та він по суті постійно і юлив, до моменту коли вже йому не стало ясно, що путін загрожує йому і безпосередньо із середини Франції навіть, та вищімлює разом із Китаєм, французів з Африки.
Є стаття суркова , не знаю з якого року, десь може 2010 плюс-мінус де він пояснює, що всі спроби росії досягати величі мирними способами провалилися бо програли конкуренцію більш ефективним країнам. Єдина перевага це військова сила і її треба використати, щоб взяти те що їм треба. Та стаття на 100% все пояснює .
І так, той хто вибрав таку стратегію швидше програє. Але вони не сильні стратеги.
росіяни живуть за правилами і цінностями 19 століття. В тому світі сила була аргументом.
Ну і не факт що вони програють. Більшість населення землі хочуть зруйнування старого порядку, нового перерозподілу світу бо вони вважають себе обділеними («глобальний південь»). За демократію умовно 1 мільярд, а проти демократії умовно всі решту 7 мільярдів. Ситуація лише починає розпалюватися.
В тому світі сила була аргументом.
Як і тисячі років «до» і тисячі(якщо пощастить) «після».
Ну так вони могли вільно їздити по світу... який смисл гнити в окопах, ризикувати життям — і своїм, і чужим?
Ті хто у них гниють в окопах ні по якому світу їздити не могли. Більш того, на 2016 рік лише у 26% населення були закордонні паспорти
ні по якому світу їздити не могли
навряд чи це є мотивацією воювати...
зараз можливостей виїзду стало ще менше
Я і не казав шо це їх мотивація, я вказав шо це різні группи суспільства.
А щодо мотивації — гроші і можливість «соціального ліфту», а для ідейних — ще і можливість дійти до умовного Берліну («як діди»)
Кулі в лоб
який смисл в такому разі нападати на Україну?
Шейха замість царя не вистачає
ну назвали б путіна шейхом, дали б йому пожиттєве правління у рф..
і торгували б далі нафтою... ніхто у світі і не заперечував би...
Ти не зрозумів про що я
Yegor Chumakov
Viktor Zhurbenko
Dmytro
Coin Swap
Юра
Anton
vad im
Stanislav Katkov
Alex Fogol
Андрій Кузнецов
Serhii Khomych
Ivan D
sergius-catiline
sergius-catiline
Evgen Myshta
Tim Vlasyuk
yvs2014
Dmytro
Philip Pristupa
Denis Arharov
Serg Fel
Алексей Бкондарен
Alexander Novikov
Мама програміста
Б Артюшенко
Alex Bylim
Andrii Shutka
mackaronina
Beaver Green
Anton
Taras Soroka
Азаза Заазааз
Nikola Utiuzhnikov
Vladimir Tasinich
макогоненко
Volodymyr Semeniuk
Nikita Podgorbunskyi
Tim Vlasyuk
Ihor Dovbnia
Blitz
Erwin
Bot Bot
Andrii Striletskyi
K B
Oleksii
Просто Анон
Max Ischenko
Sergiy Morenets
Slavik Savko
Sergey Lysak
Євгенія Невська
JP
Артур Мудрик
Олександр Шпак
Vladimir Tasinich
Лущик Павло
Slavik Savko
Beaver Green
Donald Trump
Sergey Lysak
Egon Schiele
Кабуки Интрасолар
Петтинг Пудинга
Anton Leonenko
Євгенія Невська
макогоненко
Просто Анон
Roman Pavlyuk
Yuri Glushko
Oleksii
Bohdan B
Dmytro
mackaronina
Nikita Podgorbunskyi
Sergius von Bielersee
David Markovich
Eugene Nuribekov
Mohican
skipper
Roman
Лущик Павло
Vic
Andrii Sevastianov
Dmytry Ginzburg
Andrei Boiko
Roman
Serhii Drozh
Віталій Мартиник
Evgeny Sergeev
Найкращі коментарі пропустити