Зеленський підписав закон про множинне громадянство

Сьогодні президент України Володимир Зеленський підписав закон про множинне громадянство.

Що передбачає цей закон

Для громадян України:

  • Тепер українці можуть мати іноземне громадянство і не втрачати українське, якщо країна, громадянство якої вони отримали, входить до списку, визначеного урядом.
  • Громадяни України зможуть офіційно отримати громадянство іншої країни, не відмовляючись від свого українського паспорта (якщо ця країна є в переліку).

Для громадян інших країн:

  • Особи українського походження зможуть швидше отримати українське громадянство.
  • Іноземці, які не мають українських коренів, також зможуть набувати громадянства України.
  • Ті, хто має іноземне громадянство, можуть отримати українське без необхідності відмовлятись від іншого паспорта, за винятком ситуацій, коли йдеться про державу-агресора.
  • Іноземці, які проходять військову службу в Україні, зможуть спростити процедуру отримання громадянства.
  • Також право на українське громадянство отримають особи, які переслідуються за політичними мотивами в своїй країні.

Що важливо знати:

  • Якщо у громадянина України є ще й паспорт іншої країни, на території України він вважається тільки громадянином України.
  • Список країн для множинного громадянства буде складатися з урахуванням національної безпеки та інтересів України.
  • Множинне громадянство заборонено з державами-агресорами. Наприклад, громадянство РФ буде підставою для втрати українського паспорта, якщо це не було примусом чи автоматичним наданням.
  • Закон містить механізми контролю і втрати громадянства у разі порушень.
  • Для держслужбовців і суддів множинне громадянство залишається забороненим.
  • Вимоги щодо знання української мови, історії та Конституції не змінюються.

Як ви гадаєте, наскільки цей закон важливий для простих громадян? І чи має він значення для українських ІТ-спеціалістів, особливо тих, хто працює чи планує працювати за кордоном?

👍ПодобаєтьсяСподобалось7
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Цирк на дроті.
1. Не они это гражданство давали, не им его забирать.
2. При этом ценность украинского гражданства весьма сомнительна.
Я бы даже сказал, что для людей не претендующих на государственную кормушку — отрицательная.

Тепер українці можуть мати іноземне громадянство і не втрачати українське

Щось жодному знайомому громадянину Ізраїлю чи штатів це не заважало, що саме змінюється?

Громадяни України зможуть офіційно отримати громадянство іншої країни, не відмовляючись від свого українського паспорта

Так це інша країна видає інше громадянство і накладає свої критерії. Яким чином зміна українських законів на це впливає?
Здається що все навпаки, ці формулюваня підкатують під відмову від позбавлення українського громадянства по заявці для отримання громадянств країн типу Нідерландів, де є вимога відмови від попереднього, і по факту ускладнять отримання інших громадянств.

Якщо у громадянина України є ще й паспорт іншої країни, на території України він вважається тільки громадянином України.

Це абсолютно те саме, що поточна ситуація, два громадянства. Справжнє множинне громадянство — це коли державні закони адаптовані до наявності інших громадянств і мають механізми розрулювання коллізій типу вимог проходження військової служби по призову одночасно в двох країнах.

т.б. чєліка із другим паспортом Ізраїля будуть шукати вже не одне ТЦК, а два?

Ctrl + Enter
Ctrl + Enter

Цей закон практично нічого не змінює. Набувачі іншіх громадянств ніколи не переймалися наявністю українського. (Якщо й переймалися та виходили з нього, то вимушено — через вимоги іншої держави для отримання її громадянства. Вимушено не з патріотичних міркувань, а через складність і тривалість процедури виходу.)
Тепер інше громадянство з точки зору України вже не є порушенням (якщо це не російське) — ну гаразд, але кого це хвилює?
Щодо уявлень про те, що цей закон є кроком до «послаблення гайок» та нових можливостей для виходу з українського громадянства — ні. Швидше, він навпаки їх закриває, бо інше громадянство тепер не вважається порушенням і більше не є підставою для того, щоб Україна за власною ініціативою когось позбавила громадянства. Але й раніше це майже ніколи не застосовувалося до пересічних людей — лише до окремих публічних фігур на кшталт Саакашвілі.
Отже,

цей закон практично нічого не змінює.

Він регулює кілька граничних випадків.

Як було до 2022 — країна ЄС, чи інша, де українець набуває громадянство, делегувала відповідальність за вихід з українського громадянства на самого українця.

Як стало після 2022 — країна ЄС, чи інша, де українець набуває громадянство, не може делегувати відповідальність за вихід на українця, бо процедура призупинена на невизначений термін і це загальновідомий факт. Таким чином, надаючи українцю громадянство, така країна гарантовано створювала юридичну колізію, коли цей українець гарантовано ставав «порушником закону» бо чіткого визначення трактування «єдине громадянство» конституційний суд досі не надав. Це особливо актуально для міжнародних пар де лише 1 із батьків українець/українка і це очевидне порушення прав дитини (простий приклад — міжнародна пара де 1 з батьків має голландське громадянство а інший українське і в них народилася дитина в Голландії і неможливість вибору громадянства і виходу з українського є порушенням прав дитини як громадянина Голландії)

Цей закон прибрав моральну дилему для країн ЄС, що надають громадянство українцям і це, можливо, була вимога від міжнародних партнерів (але це лише припущення).

Таким чином, надаючи українцю громадянство, така країна гарантовано створювала юридичну колізію, коли цей українець гарантовано ставав «порушником закону»

Каким образом якобы нарушение закона (пруф, кстати, было бы неплохо) Украины должно волновать европейских чиновников, если их законы не нарушаются?

Я спеціально взяв «порушником закону» в лапки як неточне і непряме цитування «Тепер інше громадянство з точки зору України вже не є порушенням» з повідомлення вище. Це не зовсім порушення закону, а скоріше статус правової невизначеності, бо прямої відповідальності за наявність іншого громадянства в Україні ніколи не було, була і є лише відповідальність за використання не українського паспорту для перетину кордону (стаття 204-1 Кодексу України про адміністративні правопорушення zakon.rada.gov.ua/...​/show/80731-10/conv#n2398).

В Європі ж розповсюджений принцип правової визначеності (Rule of Law). Європейські правові системи прагнуть до максимальної ясності. Ситуація, коли їхній новий громадянин залишається у невизначеному правовому статусі з країною походження, є небажаною. Це створює потенційні конфлікти та ускладнення в майбутньому.

непряме цитування «Тепер інше громадянство з точки зору України вже не є порушенням»

А можно прямую цитату, когда добровольное получение гражданства другого государства при наличии украинского могло трактоваться как нарушение или «правовая неопределённость»?

Ситуація, коли їхній новий громадянин залишається у невизначеному правовому статусі з країною походження, є небажаною.

И что, в подтверждение этому заявлению даже есть пруфы?

А можно прямую цитату, когда добровольное получение гражданства другого государства при наличии украинского могло трактоваться как нарушение или «правовая неопределённость»?

Стаття 19 Закону України «Про громадянство України». Підстави для втрати громадянства України (zakon.rada.gov.ua/laws/show/2235-14#Text)
«добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави». Це створює «правову невизначеність» тому що втрата громадянства внаслідок цього пункту не відбувається автоматично. Це лише підстава для того, щоб державні органи (Державна міграційна служба) розпочали процедуру, яка завершується указом Президента України.

Ця людина перебуває у «підвішеному» статусі: держава може в будь-який момент запустити процедуру припинення її громадянства, а може цього й не робити (і скоріше за все не буде, але можливість таку має). Саме цей стан, коли статус твого громадянства залежить не від закону напряму, а від майбутнього рішення чиновника, і є правовою невизначеністю (прямого порушення закону тут немає).

И что, в подтверждение этому заявлению даже есть пруфы?

Наприклад обґрунтування (Gesetzesbegründung) нового німецького закону про громадянство — Gesetz zur Modernisierung des Staatsangehörigkeitsrechts (StARModG) з сайту Бундестагу dip.bundestag.de/...​itsrechts-starmodg/303313.

Тут dserver.bundestag.de/btd/20/090/2009044.pdf є цитата

Die insoweit bestehende Rechtsunsicherheit wird durch eine ausdrückliche und damit zweifelsfrei verfassungskonforme Regelung aller Fälle rückwirkenden «Nichterwerbs» beseitigt.

Яка, не дивлячись на складність речення, визначає Rechtsunsicherheit (правову невизначеність) як одну з ключових причин для змін до законодавства оскільки вона є небажаною і в деяких випадках недопустимою.

Ну таке. Нещодавно отримав листа, що Нiдерланди закривають мiй кейс та бiльше не вимагають вихiду з українського. Але зобов’язання на мiсцi, Якщо колись вийду, просять поінформувати. А що Україна мене тепер свого громадянства не позбавить, ну аж легше стало.

тобто якщо у людини... теоретично... 30 паспортів країн Євросоюзу...
можна, не злазячи зі свого швейцарського... або американського.. .або російського... дивану...
онлайн голосувати на виборах у 30 країнах...
(а там якісь лохи з одним голосом на виборчих дільницях)

не забагато влади ?

Голосувати на виборах в 30 країнах можливо так само теоретично як і мати 30 громадянств. Але голосувати на виборах кількох країн, які дозволяють громадянам-нерезидентам голосувати, можна. І оскільки деякі країни дозволяють нерезидентам голосувати дистанційно (по пошті чи онлайн) то так, можна «не встаючи з дивану» брати участь у виборах і обирати владу у N+ країнах.

Насправді маємо справу із хронікою розвалу державності, як такої. Держава і прав’лячий класс не хочуть і не можуть надати відповідь навіщо вони потрібні народу. В них інше мислення де усе навпаки — відношення аналогічне до світської худоби, ресурс сенс якого забезпечення розкошного вжитку і прибуток капіталів ним. Коли стало ясно, що навіть раби коштують грощі — тоді просто пішли вербувати окопне гарматне м’ясо в Колумбію, бо там банально дешевше. Власне повна аналогія з ІТ аутстафінгом, на галімому супорті (не всі проекти та клієнти однакові).
І далі або друга українска республіка змінюється на третю, або перестає існувати, за аналогією з першою. Легіонери з Чехії теж тожі не врятували, а просто дали деру із золотим запасом імперії. М’ясом із багнетами, виграти війну робототехніки із КАБ-ами і дронами різних типів не можливо. З дуже давніх часів перемагає на полі бою завжди Technological advancement, науково-технічний прогресс. 100 років тому боєздатніть підрозділів вимірювали в кількості кулеметів в його складі www.youtube.com/watch?v=mpVlidtvags. А наявність сучасної зброї, та сучасна організація армії під тактику і стратегію використання, в свою чергу — слідство політичних і економічних умов для розвитку. Станом на зараз — таких політичних умов нема.

Держава і прав’лячий класс не хочуть і не можуть надати відповідь навіщо вони потрібні народу.

1) правлячий клас — шо воно таке? з творчості маркса?

2) шо значить — нашо потрібні?
ну так... от раніше не було ніяких держав... і всі жили щасливо... у печерах, на деревах

1) правлячий клас — шо воно таке? з творчості маркса?

Це ті хто керує економікою. В Україні і федерації, та ряду пост радянських країн — це олігархи, тобто монополістичні об’єднання існуючі з ренти. Вони контролюють в сутності усі гілки влади.

2) шо значить — нашо потрібні?

В феодалізмі — феодал був служивим сосолов’ям тобто треба вони були для війни. Як тільки перестав через зміну економіки в слід за Голандією, та став празитним що займався самими лише дуелями, в країнах почались буржуазні революції. Чубайсо-кучмізм був потрібен народу, для доступу до інозмених технологій, в першу черу вжитку — джинси, жуйка і т.д.. На це треба було валюта, а вони допомогли її роздобути, за це довелось зокрема розброїтись (ніхто не протестував, лише журились). Ця система себе повністю вичерпала, вона не потрібна більше нідлячого. Проти цього було два майдани, та протесне голусування, та система анікрихти не змінилась в сутності. Власне тепер от це www.youtube.com/shorts/ma63vljgUaY ну і це www.youtube.com/shorts/jJ3N1J62XWA

Чубайсо-кучмізм був потрібен народу, для доступу до інозмених технологій, в першу черу вжитку — джинси, жуйка і т.д.. На це треба було валюта, а вони допомогли її роздобути,

допомогли народу?
так а в чому тоді претензії? )))

Ну насправді в федерації в 1993 через це розстріляли парламент з танків (українського виробництва) і з рештою там став приємник. Парламент виступав за іншу економічну модель із власним виробництвом. Без Клінтона з Девідом Рокфелерром, Єльцину був би кинець дуже швидко, в 1996 саме Девід із 7-ми банкірщіною протягнув Єльцина в президенти, той не мав жодних шансів, був хворий та бухав. В Україні Кравчука бігом замінили на Кучму, той почав розброєння, Будепешський меморандум, деіндустріалізацію і т.д. Скінчилось це з рештою тим, що є зараз і це від самого початку був такий план, Генрі Кессінджера, та затягнулось на набагато довше ніж планувалось від початку. Головна — приємник змінів правила гри, опанував фінансові потоки з видобутку нафти та газу, прибрав Березовського з Ходарковським в суті посердників західного капіталу, решту олігархів підпорядкував собі особливо нафтовидобувного. З Кучмою була підстава 2003 року, що зробило його повністю проросійським, потім — янукович.
Притензії — тепер немає важких систем озброєнь, що коштувало дуже-дуже дорого.

он воно що! які падлюки! хто б міг подумати!

так... завтра перемогла «теорія трьох прапорів»....
(Теорія трьох прапорів — це стратегія глобальної мобільності та фінансового планування, яка дозволяє максимально використовувати переваги різних країн для громадянства, бізнесу й податкового резидентства.)

отже, є 8 мільярдів людей, і в кожного по три громадянства... чом би й ні?

питання:
скільки громадян на планеті Земля?
24 мільярди...
------------------------------

і це тільки початок...
далі ці глобальні мобільні люди ще якусь херню видумають...
скажуть, громадянство — це вже застаріло...

Інститут громадянства в його сьогоднішньому вигляді сформувався в 17-19 ст. До цього було підданство і монархії. Якщо він у майбутньому зникне і буде замінений на щось краще то це ж класно.

А рахувати населення треба по фізичному резиденству а не по громадянству. З точки зору української влади, громадяни України з кордоном, навіть ті що мають інший паспорт, належать ексклюзивно Україні і їх перебування за кордоном це тимчасове непорозуміння. Але це далеко не так і таку ментальну модель треба було вже давно замінити.

А рахувати населення треба по фізичному резиденству а не по громадянству.

ну я так і знав... новий термін замість громадянства...
треба побільше узаконити... щоб юристам була робота )

З точки зору української влади, громадяни України з кордоном, навіть ті що мають інший паспорт, належать ексклюзивно Україні і їх перебування за кордоном це тимчасове непорозуміння. Але це далеко не так і таку ментальну модель треба було вже давно замінити.

тут ти висловлюєш припущення «з точки зору української влади... належать ексклюзивно Україні»

а потім це власне припущення заперечуєш )

тут ти висловлюєш припущення «з точки зору української влади... належать ексклюзивно Україні»

а потім це власне припущення заперечуєш )

Бо перше речення це «з точку зору української влади» а друге це моя думка (я до української влади не причетний).

можна джерело — хто з української влади заявляв, що громадяни «належать Україні» ?
(якщо джерела немає — це таки твоя точка зору)

Це питання десь на межі між софізмом і nitpicking.

Але можу пояснити:

Але це далеко не так і таку ментальну модель треба було вже давно замінити.

Це моє бачення і моя думка.

З точки зору української влади, громадяни України з кордоном, навіть ті що мають інший паспорт, належать ексклюзивно Україні і їх перебування за кордоном це тимчасове непорозуміння.

Це моє відчуття бачення української влади.

Як ми бачимо це 2 різні погляди на 1 проблему 2 різних субʼєктів і це немає нічого аномального в тому, що вони різні.

Моє ж відчуття такого бачення української влади сформоване власним досвідом взаємодії з українськими органами влади і держ установами як в Україні так і за її межами. А також різними висловлюваннями представників влади, цитати яких часто швидко зникають зі змі, але деякі залишаються, наприклад nbuviap.gov.ua/...​/2024/konst_pr_2024_3.pdf

якщо не Україні то кому? путіну та ссср?

мені взагалі не подобається ідея множинного громадянства...
це як намагатися всидіти на кількох стільцях одночасно...
подобається жити в іншій країні — отримуй там громадянство, відмовившись від попереднього

паспорт — це і право голосувати, впливати на розвиток суспільства...
приміром, ви тут народилися, і живете вже давно...
а хтось позавчора приїхав з Бангладеш, і вчора отримав такий самий паспорт (і права) як і у вас...

тобто як панщина по факту

абсолютно не так,
при панщині владу не обирали

ми і при демократії не обираємо, он уже 6 років не обираємо.

не треба робити вигляд, шо ти не знаєш причини

Ніхто не знає причини, чого не можна проводити вибори у війну. Всі придумують якусь ефімерну херню, що солдати не зможуть проголосувати. Тобто зібрати солдат на плацу можна, щоб по ним влупила ракета можна, а зробити пересувні виборчі дільниці на 2 — 3 лінії оборони не можна. Голосувати за євробачення через державний додаток можна, а проголосувати за мера Житомира через дію не можна. Загадково. І ок парламентські президентські провести не можна, зробимо вигляд, що є проблеми. Чого не можна провести місцеві вибори? Просто поміняти жирних храпів які вже по 12-15 років сидять в мерії і дратують нарід нічого не роблячи.

зробити пересувні виборчі дільниці на 2 — 3 лінії оборони не можна.

ти готовий безкоштовно попрацювати у такій виборчій дільниці?

И давно члены избирательных комиссий у нас работают бесплатно?

а звідки сьогодні в бюджеті гроші на вибори?

Товарищ политрук, огласите весь список причин невозможности проведения выборов.

нашо тобі вибори?
ти ж все одно будеш незгоден з результатами

одне діло працювати десь у києві чи у львові, друге

на 2 — 3 лінії оборони

де відомий час та місце виборів

це з демобілізації чи без? справку учасника бойових дадуть?

Ніхто не знає причини, чого не можна проводити вибори у війну. Всі придумують якусь ефімерну херню

ну там не всьо так однозначно ось скажімо міністєрство освіти просвіти та пропаганди задумалося #внезапно порахувати таких фактичних учнів школярів як то виникли не без підставні побоювання скіко їх узагалі залишилося в країні бо не всьо так однозначно тож рейхсканцелярія придумала зібрати всіх на очну форму освіти а хто ніт простіті виключимо і справку про закінчення школи кращої у світі не дамо без справки про закінчення школи кращої у світі підеш коровам хвости крутить

... так само і тут «все народні вибори» можуть виявити де які прикрі розбіжності декларованої кількості міністерства пропаганди єдності реальної під спостереження вже всяких зацікавлених іноземних спостерігачів

до того ж за час війни інформація про наявні ресурси належним чином засекречена от скажімо вийде так що міністєрство просвіти та пропаганди та рейхскомсомольці його по всяк розказуть за 16 мільонів готових резервів просто ще не вловлені тому молоді гарячі здорові готові до бою а тут вибори і зі спісків виявляється що у реальності там один дід з берданкою та і той у кума в дебрецені на охрані служить бо жить же ж якось нада

youtu.be/_pPAhQI-SsA

Почитайте про теорію прапорів і не пишіть дурню.

почитав... це те саме, що бомж (без определенного места жительства)
uk.wikipedia.org/wiki/Вічний_турист

Погано читали. Теорія прапорів якраз про гнучкість та мінімізацію ризиків.
Пам’ятаєте, нещодавно не видавали паспорти людям? А у кого був другий, наприклад, американський, вони іронічно посміхнулись і помахали «давай досвіданья».
Також наші еліти мають 2+ паспортів, нерухомість за кордоном, рахунки та інше. Якщо вони бомжі, то у мене для вас погані новини.

як щодо таких цінностей, як власна хата?
садок вишневий коло хати?
місце, де ти усіх знаєш, і тебе усі знають... багато десятиліть

ну я розумію, є такі біологічні види, які чуть шо, одразу тікають... з іншим паспортом...
назвемо це... стратегією зайця... буває й таке

як щодо таких цінностей, як власна хата?
садок вишневий коло хати?
місце, де ти усіх знаєш, і тебе усі знають... багато десятиліть

Не у всіх є власна хата чи навіть місце де ти усіх знаєш. В сучасному доволі динамічному і мобільному світі люди змінюють місце проживання достатньо часто (у Франції, наприклад приблизно 5-6 разів за життя в середньому).

До того ж існує значна частина людей яким не подобається місце їх походження і вони не хочуть там жити (через міркування клімату, наявності гор, моря, безпеки, соціальних норм, комфорту життя чи навіть небажання жити поруч з тими самими людьми яких знаєш багато десятиліть). І це цілком природно для людини бажати змін і або трансформувати, або змінювати середовище проживання. Саме так люди розселилися по всій планеті.

Давайте без патріотичного булшіту, ми не марафоні. Розкажіть про це людям з Маріуполя.
Ви написали що вам «не подобається ідея множинного громадянства» і про якісь критерії, але по факту світ влаштований інакше і люди цим користуються, якщо треба.

не треба плутати форс-мажорні обставини,
і множинне громадянство (бажання всидіти на кількох стільцях)

А что такого в этом желании?
Что не так?
Личное против общественного, да.

як щодо таких цінностей, як власна хата?
садок вишневий коло хати?
місце, де ти усіх знаєш, і тебе усі знають... багато десятиліть

Це щось з 19 століття.
Ні, я, звісно, за те, щоб кожен сам обирав, як йому жити. Подобається осілість — будь ласка. Просто це цінність із доіндустріальної епохи. Сучасному мешканцю більш-менш великого міста вона майже незрозуміла.

Це щось з 19 століття.

ага... 19 сторіччя.. з інтернетом і супутниковою зйомкою
www.youtube.com/watch?v=TJ3DUI7NvNk

місце, де ти усіх знаєш, і тебе усі знають... багато десятиліть

А якщо ти хочеш бути не такі як вони, перейти на інший рівень. Що робити?

як щодо таких цінностей, як власна хата?
садок вишневий коло хати?
місце, де ти усіх знаєш, і тебе усі знають... багато десятиліть

можна продовжити — «где раділся там і прігаділся»

чудова приказка — як один з варіантів

І виріс я на чужині
І сивію в чужому краї:
То одинокому мені
Здається — кращого немає
Нічого в бога, як Дніпро
Та наша славна Україна...
(к)
подобається жити в іншій країні — отримуй там громадянство, відмовившись від попереднього

Не завжди просто, або навіть можливо, відмовитись від попереднього.

А взагалі множинне громадянство починалось через дітей, де діти мають однакове право на громадянство і батька і матері. Змушувати дітей обирати між тим яке громадянство залишити, це як змусити обирати між батьком і матір’ю.

Змушувати дітей обирати між тим яке громадянство залишити, це як змусити обирати між батьком і матір’ю.

це не так,
людина фізично живе в одній країні...

В кожний окремий момент часу — так. За життя — часто ні.

Приклад — сім’я де батько німець, а мати українка проживає в Швейцарії і в них народилася дитина. Яке громадянство має отримати ця дитина? А якщо батько іспанець і мати італійка (щоб не було упереджень)?

Яке громадянство має отримати ця дитина?

з юридичної точки зору — не знаю,

з точки зору здорового глузду — яке захоче — одне,
люди вибирають одне ім’я і прізвище — і нічо, живуть з цим усе життя...
чому б не вибрати одне громадянство...
можна замінити на інше... але саме замінити...

люди вибирають одне ім’я і прізвище — і нічо, живуть з цим усе життя..

Це, м’яко кажучи, не так.
Жінки ж постійно прізвища змінюють — у моєї родички було вже чотири, і нічого, жива-здорова.
У католиків два імені — одне дається при народженні, друге при причасті. Можна користуватися будь-яким із них, обидва рівнозначні.
Один мій знайомий навіть по батькові змінював (в Україні). Хотів, щоб по батькові було від вітчима, а не від біологічного батька, який го зовсім не виховував.
Коли стають монахами — беруть нове ім’я. Папа Римський теж змінює ім’я.

1) все правильно — змінюють, а не мають кілька прізвищ одночасно )

2) один паспорт, одне ім’я — хай навіть воно з десяти слів складається...
(релігія — ето другоє)

3) до речі, цікаво, множинні громадяни можуть мати кілька паспортів — і в кожній країні називатися різними іменами?

Можуть, в двох паспортах маю різні імена, не відчуваю жодного дискомфорту коли називають не тим іменем яке дали при народженні, хоча моє оригінальне імя іноземці тоже не можуть нормально вимовити, це і була в принципі причина зміни

1) все правильно — змінюють, а не мають кілька прізвищ одночасно )

в Україні заборонено мати подвійне прізвища при одружені?

3) до речі, цікаво, множинні громадяни можуть мати кілька паспортів — і в кожній країні називатися різними іменами?

і в чім саме проблема? у бездуховності та розвраті даже рід міняти усе за гроші ((

У католиків два імені

якби католики не хотіли нав’язати свою чужу ворожу не православну віру то хмельницький не приєднався би до росіян московського царства

Папа Римський теж змінює ім’я.

бездуховність і розврат усе за гроші ((

люди вибирають одне ім’я і прізвище — і нічо, живуть з цим усе життя...

Latin America entered the chat

один розврат танцюють голі ((

З юридичної точки зору обидва. А іноді навіть 3, якщо країна, де народилась така дитина, визнає jus soli.

Імен у такої дитини теж може бути більше 1 (у Франції у людини може бути 3 рівноправні імені). Прізвище може бути (і часто є) комбінація із прізвища матері і батька. Навіть спеціальна декларація при народжені дитини є з безліччю варіантів (www.service-public.fr/...​iculiers/vosdroits/F10505).

чомусь пригадалося... бритва Оккама... «Сутності не повинні примножуватися»

таким чином у світі стає більше віртуальних громадян, чим фізичних
якийсь дурдом )

Сам інститут громадянства в його сучасному вигляді починає застарівати і потребує реформації і зміни ментальної моделі.

Громадянство це як двостороння угода між людиною і державою і цей договір зазнає постійних змін, але в цілому перераховує права, обовʼязки і відповідальність для двох сторін і працює це приблизно як робочий контракт. Тому, і як у випадку з робочими контрактами, має бути можливість змінювати за бажанням, або мати кілька одночасно. Громадянство має мати можливість комбінації 2+ громадянств або простої зміни за бажанням (і як і у випадку з робочими контрактами, приймаюча сторона має також бути згодна) якщо умови контракту змінились, або інша країна пропонує біль привабливий контракт. В світі економіки, компанії борються за найкращі кадри пропонуючи кращі умови і конкуренте середовище допомагає найуспішнішим розвиватися швидше ніж у світі монополій, де спочатку треба дочекатися достатнього рівня деградації монополії і від цього страждають всі, в тому числі і самі кадри.

Проблема сучасного підходу до українського громадянства з його неможливістю виходу (навіть до 2022 року це було на межі реальності, я намагався), вимогами ексклюзивності (монополія) які неможливо ні проконтролювати ні навʼязати це порушення принципу добровільності контракту і використання примусу для навʼязування умов, які людина добровільно не обирала. У сучасному світі громадянство має бути на рівні сертифікації — чи може людина пройти сертифікацію і співбесіду та прийняти умови контракту конкретного громадянства, а вхід і вихід мають бути спрощенні до рівня як відбувається прийом на роботу та звільнення з неї ж. В цьому випадку держави будуть змушені конкурувати за людей пропонуючи їм найкращі умови (і неконкурентні швидко зникнуть або трансформуються), а не змушувати їх до кріпацького існування використовуючи примус і монопольне положення.

В цьому випадку держави будуть змушені конкурувати за людей пропонуючи їм найкращі умови

государства должны быть полностью демонтированы
основой организации общества должны стать органы самоорганизации трудящихся и их федеративные объединения

«піво отпускаєтся только членам профсоюза!»

це до речі ідеологічно вірно як то багато національних соціалістичних діячів зараз радіють за введення «повного воєнного стану повної мобілізації» ака «воєний комунізм»

uk.wikipedia.org/wiki/Воєнний_комунізм

Воє́нний комуні́зм — назва внутрішньої політики більшовиків у 1918–1921 роках під час Громадянської війни. Основною ціллю більшовиків було утримання власної влади в країні та забезпечення Червоної гвардії та Червоної Армії продовольством та іншими необхідними ресурсами — в умовах війни, відсутності легітимної політичної влади та недіяльності звичайних економічних механізмів керування економікою та народним господарством.

все ж як по писаному історія повторюється на тій самій окремій часті суші чого власне вигадувать щось коли брати вже готове вже перевірене

... правда більшовики таки не змогли взяти варшаву ((

держави будуть змушені конкурувати за людей

а держава — це не ті самі люди?
вони будуть конкурувати самі за себе?

Це якщо ми дивимось на державу як на ідеал демократії, де «держава = народ». Але в реальності ми маємо справу не з ідеалом, а з державним апаратом: урядом, парламентом, чиновниками, законами.

Тоді підхід трохи змінюється:

— Люди — це «клієнти» або «акціонери» держави.

— Державний апарат — це «менеджмент», який надає послуги (безпеку, освіту, медицину) в обмін на податки.

Тому конкурують не «люди самі за себе». Конкурують між собою різні команди «менеджерів» (державні апарати різних країн) за те, щоб «клієнти», обрали саме їхню юрисдикцію для життя, роботи та сплати податків.

Як і в бізнесі, якщо менеджмент неефективний, акціонери (люди) мають право «продати свої акції» і вкластися в іншу, більш успішну компанію (країну).

окей.
чи може «менеджмент» позбавитися неефективних «клієнтів»?
якщо може, куди дівати «клієнтів» без «менеджменту»
якщо не може то це несправедлива ситуація — клієнт може обирати ефективніший менеджмент, а менеджмент — ні

Якщо у людини лише одне громадянство — то позбавляти його не можна (Україна і майже всі інші країни прийняли на себе зобовʼязання щодо уникнення апатриду). В інших випадках — на вибір кожної держави (деякі так роблять/робили, наприклад Норвегія до 2020), але все більше держав приймають множинне громадянство як норму. І це не несправедлива ситуація, бо «менеджмент» має не позбувається «неефективних клієнтів», а створює умови, щоб таких клієнтів було якомога менше (конкурентна система освіти, якісна охорона здоровʼя, ефективна економіка, логічна система стимулів для заохочення розвитку ітд). Це як автовиробник, що звинувачує водіїв у тому, що його машини ламаються. Успішна держава не скаржиться на своїх громадян, а створює умови, в яких кожен може реалізувати свій потенціал і стати ефективним.

Це якщо ми дивимось на державу як на ідеал демократії, де «держава = народ».

на справді держава до демократії не має прямого відношення фактично демократія то є так само інструмент як окремий інструмент як більш менш окремо «представницької демократії»

а з державним апаратом: урядом, парламентом, чиновниками, законами.

як то частина інструментів «держави» (ака «інститути») вони є «обираються демократичним шляхом» але там вже пішли окремі питання самого процесу бо він як процес передбачає якраз дуже конкретні чисто процесні пункти як то постійна обраність означає а точніше передбачає постійно змінюваність як то не можна «обрати собі пана» та і нема сенсу бо ж як то буде «єто другоє»

а держава — це не ті самі люди?

загалом ніт чисто технологічно держава то є спеціальне над людське утворення для єдності інтересів багатьох включно з їх інтересів розбіжностями

... як то «держава у смартфоні» (к) (тм) то є що? нове утворення чи просто фасад до старого доброго ссср?

таким чином у світі стає більше віртуальних громадян, чим фізичних
якийсь дурдом )

а чого зразу у світі в Україні хіба не так?

З юридичної точки зору обидва. А іноді навіть 3, якщо країна, де народилась така дитина, визнає jus soli.

з юридичної точки зору якщо дивитися не совєцького права ссср на холопів то жодного бо усі ті моменти лише передбачають право на можливість отримати те чи інше громадянство а для фактичного отримання ще треба бюрократію оформити юридично

... свіжий кейз у мінєсотах єтіх вашіх тцк спіймав індуску готується до депортації вона була фактично всиновлена американцями ще малою але вони якось не подумали зробити докУменти і вона так і жила якось так не підозрюючи (може й не виїзджала ні коли то ж і паспорта не мала) і от тепер виявляється треба прокрутить фарш назад і зібрати паперів пост фактум селяві ні чого лічного просто бізнес

Чому одне? В окремих паспортах — інші імена повинні бути. Паспорта ж повинні розвʼязувати особистості — плюс для кожного суспільства імʼя повинне бути локальним щоб не виділятись.

люди вибирають одне ім’я і прізвище — і нічо, живуть з цим усе життя...

зміна імені призвища стандартна процедура в америках ні чого такого особливого

чому б не вибрати одне громадянство...

а за натуралізації ще й надається «автоматично» як то ти можеш вписати в графи натуралізації нормальне людське ім’я замість вічних холопського словацького

можна замінити на інше... але саме замінити...

так само загалом свобода надається у виборі прізвища при одружені як то ти можеш і зберегти прізвище і взяти чуже тобто парнтера 1 і взяти подвійне і при розлученні знову можеш зберегти а можеш змінити

люди вибирають одне ім’я і прізвище — і нічо, живуть з цим усе життя...

в Україні не можна змінити прізвище при одружені?

а хтось позавчора приїхав з Бангладеш, і вчора отримав такий самий паспорт (і права) як і у вас...

Ну мінімум 5 років а не вчора. Ну і якщо він живе, то має повне право впливати на розвиток країни. Не подобаються бангладешці? Ну так наступного разу коли заб’ється сральник, надіваєш гумові рукавички і вперед. Якщо половина американців, німців так зроблять, то не буде так багато бангладешців в країні.

Вот жити в США 10 років і кожні 5 років ходити і вибирати президента України — он це да, зашквар. Короче, не паспорт має давати право на вибори, а постійне резиденство.

ну так... тут змішуються кілька різних питань:

можливість множинного громадянства (мені таке не подобається)
можливість змінити громадянство (чому б і ні) — при виконанні певних вимог
можливість голосувати за кордоном. або онлайн (я скоріше проти)

можливість голосувати за кордоном. або онлайн (я скоріше проти)

Як громадянин Франції що проживає за її кордонами (в Швейцарії) я голосував на французьких виборах за кордоном і онлайн і не бачу в чому тут має бути проблема. Це порушення принципів демократії? Дискримінація когось? Чи щось інше?

звісно, це дискримінація тих громадян Франції, які проживають у Франції...

Conseil d’Etat (державна рада) так не вважає «le seul moyen pour les Français résidant hors de France d’exercer effectivement un droit qu’ils tiennent désormais de la Constitution» (www.assemblee-nationale.fr/13/rapports/r3027.asp)

Як громадянин Франції що проживає за її кордонами (в Швейцарії) я голосував на французьких виборах

А це право з часом не зникне, як у Німеччині? Німці, які прожили за кордоном понад 25 років, втрачають право голосу.

У Франції такого немає. Можна народитися за кордоном, все життя прожити теж за кордоном і весь цей час мати можливість голосувати.

ну франція звична історично імперська традиція на відміну від тої же германії якій взагалі історичний новодєл у порівнянні ))

Ну так наступного разу коли заб’ється сральник, надіваєш гумові рукавички і вперед. Якщо половина американців, німців так зроблять, то не буде так багато бангладешців в країні.

а якщо цивілізований світ повернеться до старої екологічно дружньої схеми — дерев’яний пересувний туалет на вулиці? )
(тільки на присадибних ділянках, звісно)

тоді можна обійтися без гумових рукавичок, і сантехніка-іноземця )

Якщо у громадянина України є ще й паспорт іншої країни, на території України він вважається тільки громадянином України.

А було інакше? Ну і впринципі в цьому то і проблема, отримують інше громадянство виключно для того, щоб скинути з себе непотрібне українське, яке нічого крім проблем не приносить.

Варто, мабуть, подякувати більшості камєнтаторів до цієї теми.

За то шо не дають забути: українські* погромісти в масі своїй — тупі і ниці ЧОРТИ.

*) чи, мабуть, радше — малоросійськіє

старик, я вижу ты настоящий патриот
нам пилоты FPV во как нужны, такие как ты, смелые и решительные
подъезжай, у нас прямой рекрутинг, без тцк и регистрации

а ты, интернет-воин из откуда хрюкаешь? Буковель, Варшава, Лиссабон?)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Нагадаю, що наше комʼюніті постійно і дуже активно збирає мільйони грошей на потреби Сил оборони. Таке узагальнення, мʼяко кажучи, є повністю некоректним.

узагальнення не було, читайте уважно

Ви написали про українських програмістів у масі. У нас, як у найбільшого айті-комʼюніті країни, є підстави вважати, що якраз у масі наші програмісти активно підтримують Сили оборони, а багато з них ще й служать і віддають своє життя за цю державу (див. Меморіал).

На жаль, деякі з них не підпадають у цю більшість. Так буває, з усіма комʼюніті.

У нас, як у найбільшого айті-комʼюніті країни,

Комьюнити? А пацаны то не знали...

А можна по пунктам? Аж цікаво чим українські програмісти відрізняються від тебе чи від звичайного Васі не програміста, цікаво від чого так пердак у тебе рве

та все просто, українські програмісти в більшості сидять в Україні, а Yuri Glushko із штатів вчить вітчизну любити..от і все.

а давайте додамо ще, що чорт, це той хто виїхав з країни, але вчить як в ній жити тих, хто виїхати не может..як вам?
і як там у штатах погодка зараз?

О, малоамериканський чорт, привіт.

Це яка мова взагалі? Українська? Сорі я просто з Шотландії приїхав. Не було української мови.

Єдине громадянство — це законодавчо регламентована монополія громадян України на призначення державної влади України та на отримання доходів від володіння національними багацтвами України.

Який сенс множинного громадянства?

— Щоб, на користь іноземних громадян, позбавити громадян України монополії на призначення державної влади України та на отримання доходів від володіння національними багацтвами України.

Який сенс кремлівської агресії проти України?

— Щоб, на користь очільників кремля, позбавити громадян України монополії на призначення державної влади України та на отримання доходів від володіння національними багацтвами України.

Дуже точне визначення. Разом з тим, ситуація де факто — узаконюється, тобто стає де юре. Механізм приватизації Чубайса-Кучми, в сутності прерозподілив капітал від національних багатсв накоплених УРСР та рентний прибуток від надр і виробничої праці українців, на користь іноземного капіталу, шляхом виводу капіталів та прибутків в іноземні фінансові інституції через офшори. Ці капітали стали працювати на іноземні економіки щляхом надання кредитів та інвестицій в цінні папери бізнесів керованих цими іноземними фінансовими інституціями, що отримали розмішення цих капіталів в себе. Це так званий принцип стерілізації капіталів, рейгономіки. На томість українці отримали відносини нерівноцінного обміну, тобто обмін великої кількості товарів та послуг із низьким рівнем доданої вартості — сировина, робоча сила і т.д., на відносно сильно меншу кількість товарів та послуг із вискокою доданою вартістю, та ще гірше сплати валютної ренти при розрахунках з іншими субьєктами економічних відносин. Умовно АОЕ потрібне українське продовольство, а україні нафтопродукти з АОЕ. Та 2-5% з такого обороту отримають треті фінансові інстутуції, в сутності, на дурно. До 249 мільярдів гривень на 2023 пішли на виплату відсотків за іноземними запозиченнями уряду, який виникнув в першу чергу черз потребу у іноземній валюті і дефіцит торгівельного балансу. Бо прибутковості усієї украхнської економіки банально недостатньо для забеспечення базових потреб, прибутки суттєво менше за видатки.
Доки правлячий клас в країні діє в таких умовах, тобто не реінвестує в українску економіку — а навпаки виводить капітали за кордон, отримані з ренти, доки буде суспільна деградація, яка загрожує прямим чином самому факту існування такої держави. Подвійне же громадянство — навпаки, підкріплює таку систему, діє в її інетересах.

тобто не реінвестує в українску економіку

а цього ніколи і не буде поки у нас відсутні нормальні державні інституції (закон, право, захист, рівність)

Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите ©

Як не дивно не це є головним фактором. Такий речі дуже важливі при умові довгострокових фундаментальних вакладів, з низькою дохідністю, типу облгацій державного боргу США. В цілому же головним фактром є — норми прибутку. До цього року, найбільше вкладів на планеті робили в комуністичний Китай, де в принципі комуністична держава може просто усе забрати нічого не пояснюючи. Світова комуністична революція, усе націаналізовано — допобачення. І усеодно капітал йде на такі ризики, бо смачно, а з США навпаки йде, та навіть печіво починають виробляти в Мексиці та інших країнах Латинскої Америки, закриваючи фабрики десь в Нью Джерсі. І це при тому що в країнах Латинскої Америки, один з найбльших в світі рівні корупції та криміналу.
Тим не менше Ілон Маск переніс гігафабрику в Китай, а Уоренн Баффет вкалався в конкуруюче виробництво китайських електромобілів BYD Auto.
Норми прибутуку у виробництві залежать також від масси факторів : наявному рівню розвитку науки та освіти, рівню продуктивності праці з урахуванням наявності сучасних методів та засобів виробництва, якість та классність систем керування, менеджменту та логістики. Стан ринку праці тощо. Ну і головне маректингово створений попит на продукцію, що утворює спекулятивну маржу, коли продукт продається значно дорочже ніж його собівартість.

То марксиського толку, і реально таке існує і працює в ізраельских кібуцах.
Леніско-Маоіска теорія диктату пролетаріату — тобто йго правлячої партії, в лиці правлячої верхівки партії діє дещо не так.
В сучасному КНР же керований соціальний капіталізм із ринком захищеним від монопольного імперіалізму державним релюгуванням, модель Бухаріна-Сяопина. Це дуже ефективна модель, щоправда так само підвержена кризі перевиробництва — тобто коли потреба в товарах і послугах є, але в тих в кого є такі потреби немає коштів придбати через ціну. В той самий момент, зниження ціни для того хто продає є не прийнятним, бо він не отримає бажаної норми прибутку, а то і взагалі отримає збиток. В США типова така криза перевиробництва — це Велика Дипрессія, що діло доходило до атливання молока в канаву для підтримання ціни. В Китаї стоять цілі райони пустих домів. Квартири там хочуть купити, але в китайців в массі своїй нема грошей їх придбати. Комуністична партія із цим бореться, та інколи використовує в політичних цілях — зокрема, в боротьбі за владу із непманами. Причини виникнення криз перевиробництва завжи одні і ті самі — це концентрація більшості капіталів в руках монополій та над багатих. І китайські непмани намагались це прогорнути на ринку нерухомості, за рахунок державних інвестицій.
В той самий час компартія Китаю має безмежні повноваження на реріторії КНР, це диктат. Суд, пресса і т.д. — усе це під суворим контролем.

Мені здавалося що це вже ввів Янукович на потребу Рашки, щоб роздавати кацапські паспорта в Криму.

Правлячі еліти втомилися вдавати дотичність до українського суспільства та його потреб. Батьки і Діти Зе...го, Кличка, Садового, Ахметова й Порошенка ще донедавна сумлінно обіцяли повернутися до рідної держави у разі потреби або принаймні наступного року. Тим часом британський паспорт сумно лежав поряд зі своїм другом швейцарським.

Але епоху брехні настав час завершити! Тепер еліти мають офіційно отримати особливий статус надлюдей і закріпити його назавжди. Більше не буде українців. Будуть британці, американці й швейцарці, які керують українцями.

також бажаний синій паспорт видадуть мільйонам людей з Непалу та Бангладешу. Але це вже інша історія.

Сьогодні в Лондоні — свято: сам Папа нещодавно освятив це помазання і особисто благословив видатних людей на вічне правління. І, як заведено в такі історичні моменти, прозвучала цитата:

«Республіка дозволяє солдатам бути громадянами, деспотизм робить із них катів».
— Дені Дідро

Заробляйте, вчіться, робіться елітою з трьома паспортами. Наймайте на роботу бангладешців, інвестуйте, робіть щось

держава це ми и всі ми президенти?

Мне не дают? я уже президент, как сказал Зеленский. А кто это у вас «свої є»? хочу знать своих коллег

слухайте, ви не дали відповідь на просте питання та пишете якісь простирадла нісенітниці. Інколи по декілька коментів одразу на один. я маю сумніви у стані вашого психічного здоров’я та обов’язково обговорю це питання з іншими президентами України.

от реально бісять такі люди як ви. Зараз вся інформація відкрита і доступна, але замість розібратися хто є хто ви всіх звалили в одну купу. Саме цей підхід і привів до влади зелену катастрофу. От зізнайтессь, ви за новинами і політикою не слідкуєте, але вставити свої 5 коп де перерахували Порошенка разом з зеленським на одному щаблі. Хотів би Порошенко відгородитися «від українського суспільства і його проблем» то мав всі права і можливості в 19 році переїхати в Іспанію і бути щасливим, ПОДАЛІ ВІД ТАКИХ ЯК ВИ. Але ні, возить лут на 0, як дурак. Як дурак, бо отримує за це від недолугих.

Дякую. Ваші перші чотири речення — абстрактна маніпуляція, яку можна написати під будь-яким постом. Працюйте над фокусом!
Я настільки поважаю ПП, що підтримав його візитом на перший стадіон. Але пост не про це.
Діти ПП отримають інше пріоритетне громадянство вже в найближчі роки. Через 20 років серед топ-500 ОПР (або їхніх родин що, по суті, те саме) в Україні буде 400-450 громадян інших країн. Корпоративні права власності відповідатимуть цим пропорціям 90-95%.
Такий формат управління називається колонія — метрополія.

Батьки і Діти Зе...го, Кличка, Садового, Ахметова й Порошенка

Забули дітей Хмельницького та Мазепи

т.б. чєліка із другим паспортом Ізраїля будуть шукати вже не одне ТЦК, а два?

Його будуть пакувати в бус на загальних підставах, як громадянина України. Але потім, з великою ймовірністю, ізраїльський консул його відіб’є як громадянина Ізраїлю. Навіть з «учєбки».

с учотом останніх трьох років думаю, ізраільского консула пошлють в далеку подорож, на ідіш

Нехай спробують. От тільки за три роки євреїв з України виїхало певно ще більше, ніж циган. А ще достобіса ТЦК-ашного начальства фактично перебувають на утриманні єврейської діаспори. Он загальновідомий Борисов аж на віллу в Іспанії наскирдував.

Это факт. Причем там есть канал выезда какой-то договоренный. Родственники выезжали ( и мужского пола 18-60 тоже) через погран пункт организованно.

євреїв з України виїхало певно ще більше, ніж циган.

масонів виїхало більше ніж євреїв

О, моя тема, ледь не пропустив.

Його будуть пакувати в бус на загальних підставах, як громадянина України

— Кантерлотський ОТЦК та СП, перевірка військово-облікових документів!
— Ma ata rotse? Ani lo mivin ukrainit! (що ти хочеш? я не розмовляю українською)
— Еееее... Пасспорт, пліз!
— Bevakasha (будь ласка) (пред’являється ізраїльський паспорт)

Звідки тут візьметься «пакувати в бус»?

Звідки тут візьметься «пакувати в бус»?

наша справа пакувати потом медкомісія розбереться хто придатний хто ні

Одного угорця (Sebestyén József) вже спакували — закінчилося (точніше, ще не закінчилося) епічним міжнародним скандалом. Але з Угорщиною нам не так щоб є куди далі псувати відносини, на відміну від Ізраїлю.

Та господи. Не ищут тех кто после 24 лет получил если они не зубные врачи ( тех до 33-х)

Нє, צה׳׳ל таким не займається. ארץ для того і існує щоб захистити від ТЦК זרע ישראל :D

Странный закон.
Если рассматривать кейс о получении гражданства Украины людьми, с гражданством другой страны, то в здравом уме никто украинское гражданство сейчас не захочет. Исключение — бойцы добровольцы из рашки и беларуси, у которых нет дороги назад. Но этом нескольким сотням людей и так давно было пора без всяких законов как-то дать гражданство по упрощённой процедуре.

Лишение гражданства людей в оккупации это вообще трешак. Думаю почти все, кто оказался на оккупированных территориях сейчас уже имеют паспорт рашки. И в силу многих обстоятельств в Украину не могут выехать или не хотят. Это что теперь, у нас есть рубильник их всех разом признать предателями и лишить гражданства?
Впрочем, после отказа в консульских услугах выехавшим я уже ничему не удивляюсь. Одно решение хуже другого.

Не помню, кто эту вонючку кидал, но недавно уже было предложение ввести по латвийскому образцу институт «неграждан», то есть жителей без права голоса.
Так что я думаю, что это ария из этой оперы.

А в Латвії у тих негромадян зберігається право отримати послугу з професійним масажем і примусом до героїзму, чи втрачають це чудове право?

А в Латвії у тих негромадян зберігається право отримати послугу з професійним масажем і примусом до героїзму, чи втрачають це чудове право?

Не знаю, они ж ещё не воевали.
Но тут прикол в другом — в Латвии вроде бы это касается заехавших после 1940-го года, хотя это тоже так себе история.
У нас же это коснется вполне автохтонных граждан.

Так. «Не громадяни» мають повний перелік обов’язків та повинностей включно зі сплатою податків та строковою службою в армії для чоловіків. Та полишені прав участі в виборах в цілому.
З прав вони мають : право на проживання, права на роботу, право на отримання освіти, право на отримання пенсії та інших соціальних виплат, та право на свободу слова і зібрань.
«Не громадяни» повністю не відповідають правилам та нормам ЄС і низки інших міжнародних домовленостей та вимогам міжнародних інституцій, на Латвію конкретно давлять це припинити в цілому і це є суттєвим внутрішнім політичним питанням, як в Україні було скажімо про російську мову, як другу державну. Політичні сили цим відверто спекулють, займаючи радикально протилежні позиції. Було досягнення компоромісу, щодо здачі екзамену з латвійської мови, що доволі простий і більшість народу і так володіє мовою, бо її вивчали в школі. Це також улюблена тема яку качає федерація, разом із огероїчиванням ваффен СС посібників гітлера, та латвіських скінхедів неонациських організацій, та зносом радянских пам’ятників солдатам червоної армії.
Безумовно гео-стратегічно, у федерації майже нема виходу як знову воювати за балтійськи країни, та Кавказ. Головні війни імперії завжди розгортались саме на театрах військових дій, щодо морських торгівельних шляхів. Саме : Балтика, Крим, Кавказ, та Дальний Схід. Історія ніколи не повторюється, та має цикли.

А википедия и чатГПТ говорят обратное

— Non-citizens cannot join the Latvian National Armed Forces (NBS).
— They are exempt from conscription (mandatory military service), which was reintroduced in 2023 for Latvian citizens.
— Non-citizens cannot be officers, soldiers, or volunteers in the army or national guard (Zemessardze).

Если это пропихнут, то Украина сразу же на следующий день взорвется изнутри. И рашку многие реально посчитают освобождением от п****ца вокруг

Если это пропихнут,

Пропихнули и Конституцию на паузе, и санкции на собственных граждан и бусизацию. Этот закон собственно тоже уже пропихнули.

на следующий день взорвется
изнутри

Без поддува от «незалежних ЗМІ» Украина не взрывается, а они двумя руками за сегрегацию.

И рашку многие реально посчитают освобождением от п****ца

Там ещё более кромешный и с большим потенциалом к ухудшению.
В меру того, как я знаю украинский характер — будет тихий саботаж с дальнейшим выводом бизнеса, капитала и отъездом женщин и детей, пока Украина не окажется снаружи Украины.

пока Украина не окажется снаружи Украины

З своїм блек-джеком і шлюхамі© :)

Евреи и армяне тысячелетиями живут в диаспоре.
Украинский опыт скромнее, но тоже солидный.

хіба «наші» тримаються і діаспорах? Завжди думав, що наші швидко асимілюють.

хіба «наші» тримаються і діаспорах? Завжди думав, що наші швидко асимілюють

Если считать ассимиляцией отсутствие народных хоров и танцев в шароварах, но наверное да.
Если считать отсутвие социальных связей, через которые можно и работу найти и рецептурное лекарство с родины перегнать, то нет.
Вот русские да, они сразу растворяются, что говорит об отсутствии внутренней общности и политической нации.

Если считать отсутвие социальных связей, через которые можно и работу найти и рецептурное лекарство с родины перегнать, то нет.

Ну не знаю... важко сказати, це, хіба, порівнювати треба. Ось араби, турки, китайці — от там діаспора. А те що я, будучі в Польщі, звертаюсь до «наших» перукарок і механіків — як для мене слабо для діаспори.
І ще є цікаве спостереження. Українці з українцями спілкуються не дуже охоче, навіть не вітаються часто.

Вот русские да, они сразу растворяются, что говорит об отсутствии внутренней общности и политической нации.

Завжди вважав, що росіяни довго тримаються за свою «російську» ідентичність. Можуть прожити в інший країні 20+ років не вивчити мову, і топити проти «западу» мешкаючи там.

І ще є цікаве спостереження. Українці з українцями спілкуються не дуже охоче, навіть не вітаються часто.

Возможно от того, что в Польше так дохрена нашего народу, что теряется ощущение заграницы.

Можуть прожити в інший країні 20+ років не вивчити мову

Это можно только на Брайтон-Бич и там собственно говоря не русские, но и не евреи.
Я сейчас справился в Википедии.
Минимум 2 миллиона эмиграции после Гражданской войны в РИ.
Допустим этнических русских среди них половина. Где они? Прошло всего лишь сто лет. И это были люди обеспеченные и вовлечённые в культуру.
А вот потомки малограмотных украинских заробитчан до сих пор сохраняют свою идентичность.

И это были люди обеспеченные и вовлечённые в культуру.

поэтому они успешно интегрировались сначала в индустриальное общество, выводящее за скобки этническую идентичность — особенно если она с приставкой «экс»; ну а затем и в пост-индустриальное

потомки малограмотных украинских заробитчан до сих пор сохраняют свою идентичность

а эти ментально так и остались в средневековом феодализме
впрочем, есть и исключения — тот же Чак Паланик тоже потомок как минимум одного малограмотного, если не обоих

тот же Чак Паланик тоже потомок как минимум одного малограмотного, если не обоих

en.m.wikipedia.org/...​st_of_Ukrainian_Canadians

Возможно от того, что в Польше так дохрена нашего народу, что теряется ощущение заграницы.

Скорее от того, что есть вероятность нарваться на шизика с «чомунедержавною» головного мозга. Проще сторониться, чем вступать в конфликт.

А так, за 10+ лет в Польше — все друзья исключительно украинцы.Поляки не более чем хорошие знакомые.

Скорее от того, что есть вероятность нарваться на шизика с «чомунедержавною» головного мозга.

Кстати любопытно. Меня несколько раз опознавали, как земляка случайные зарубежные украинцы.
Причем все поголовно русскоязычные.
Выходит хромает теория мовы-как-идентичности, суть лежит глубже.

Так и есть, просто приходится аккуратно прощупывать при общении.

Це не проблема, я теж легко розрізняю російськомовного українця і кацапа. Правда, що перших, що других — обходжу боком :)

Це не проблема, я теж легко розрізняю російськомовного українця і кацапа. Правда, що перших, що других — обходжу боком :)

О, блестящий пример сегрегации) Україна єдина! и прочее ко-ко-ко из-за которого рашка собственно на нас и напала.

из-за которого рашка собственно на нас и напала

вважаєте що саме це стало головною причиною нападу?

Сегрегуй не сегрейгуй, нахіба воно треба? Нарватись на адіннарот?

собственно на нас и напала

Та ну нах, а я думав що вона узькомірних захищає, х-ло так і сказав;)

Блискуча аналітика, саме через це рашка і напала

А ти гарний приклад малороса, рашка напала, а в тебе винні українці які не хочуть чути російську

несколько раз опознавали, как земляка случайные зарубежные украинцы

за кордоном? під час війни? як пан переплив тису?

Скорее от того, что есть вероятность нарваться на шизика

Думаю так і є. Коли підходиш до умовного свого, робиш це доволі обережно, зондуючи що у людини в голові. І через деякий час це задовбує і простіше взагалі не починати.

А так, за 10+ лет в Польше — все друзья исключительно украинцы.

це природньо. Простіше спілкуватися, більше тем для обговорювання.

Думается мне, что в таком раскладе рашка же и может организовать эти незалежні ЗМІ. Организовала же она их и очень успешно в 2014 и ранее. При полном попустительстве и содействии Украины конечно же, но опыт и у них есть. А с учётом того, что сегрегацию уже поддерживает не только ЗМІ, но и существенная часть мудрого наріда, то это не составит труда вообще.

Думается мне, что в таком раскладе рашка же и может организовать эти незалежні ЗМІ.

Не может. По той же причине, по которой случился этот бред 24 февраля.
Кроме того у них собственная сегрегация: «Русская община» охотится на нерусских, чеченцы — на русских, крымчане «тоже русские», но ниже сортом, но все-таки выше, чем ЛДНР-овцы, а жителям «Новых территорий», хоть и повсучивали паспорта, вобще за своих ни разу не считают.
Вон прямо сейчас разворачивается скандал с московским крымчанином, у которого отобрали приобретенное в 2014-м году гражданство. В Крыму насторожились.

согласен, всё это тоже имеет место быть. ну ждем тогда, всё скоро увидим сами.

Ну Иордания так лишила своих граждан на территориях отошедших Израилю за зеленой чертой гражданства легко и непринужденно ( так и появились те самые безпаспортные палестинцы)

не хотелось бы быть как Иордания, но всё к тому идёт

Ну там очень сложная история. Так называемые палестинцы не лояльны ни одному из существующих государств, но и свое запилить не спешат.

Якщо це збільшить кількість охочих в Іноземний легіон, то це більший плюс, ніж можливі потенційні мінуси

Бабки де ? Просто так на війну, особливо з супротивником який переважає по більшості показників, на загал в 20 разів, бажаючих буде рівно 0, це ж не в Африку їхати захоплювати у місцевих князьків родовище смарагдів. Так не працює.
Заграница як бачимо допомогати на дурно теж не хоче, спочатку ЄС має скинутись на зброю. Сам ЄС як виявилось не особливо то і хоче робити ембарго, та же Мальта як тільки танкери стали зливати російську нафту в них, виявилось має власні об’єктивні інтереси і санкцій не буде. В поточній економіці найзатребуваніший ресурс планети — це нафта, в економіці якої ми живемо. Як тільки ціни на нафту та газ будуть збалансовані, тобто і зникне першопричина війни, ми залишимось з цим усим сам на сам. І будуть ну дуже для сьогодення дивні ситуації потім, що зараз виглядає не можливим взагалі.

наразі бажаючі є, то і є сенс додавати стимули, в т. ч. і такі

Інтрес найомників завжди фінансовий, так працювало на протязі віків. І далеко не в усіх був корпоративний стандарт та репутація швейцарских гвардійців, що ним довіряли своє життя королі, а Папа Римськй досі користується послугами лише швейцарских бодігардів.
Інтерес народу на захист держави, який об’єднує народ навколо цієї інституції — теж завжди виключно економічний. А коли уряд політичний імоптент (не має економічнго базису за собою), тоді : «Умирайте сами за ваше временное правительство!».

ну фінансовий інтерес винятково для служби і участі в БД вже є і так
а це додатковий інтерес, наприклад, для тих хто захоче залишитися в Україні і набути громадянство

Дивіться, якщо ми подивитись на права і обов’язки громадянина України, то останній 3 роки ніяких прав під час дії віськового стану громадянина не мають де-факто. Вибори не можливі, право на життя, особисту свободу і недоторканість, повагу честі та гідності- забрано. Право на свободу думки та совісті суттєво обмежені.
Права на охоронну здоров’я, соціальний захист та освіту, взагалі давно абстрактні. Усі ці речі давно в дійсності платні і своїм коштом. І більше за те хто має фінансову можливість — віддає перевагу цим речам в інших соціо системах, має громадянство США, Ізраелю, країн ЄС чи підданство Британскої корони, або князівства Монакко. Там же зберігає і вкладає гроші які виводить з бізнесу тут через офшори, навчає дітей, та лікується.
Так і виходить, що громадянство наприклад США , це велике благо як колись громадянство Риму. А громадянство деяких країн, наприклад Сомалі чи Афганістану — це взагалі формальна приналежність потрібна для інших країн та територій, для класифікації індивіда в сучасній мир-стстемі. Це не благо — це суттєвий недолік. Україна десь по середині, на рівні Індії та Пуертеріко (остання офіційно колонія США, зележна теріторія Конгресу). Рівень життя в середньому в Україні на рівні Египту иа В’єтнаму, із сильною нерівністю. Скажімо між Києвом і селом у полтавській чи закарпатських областях, 10 років в довжині диття і більше ніж в 10 разів в середньому різниця в доході.
Напевно тому в Америку та провідні країни ЄС пруть товпи мігрантів легальним і не легальним способом, мільйонами, щоби там якось закріпитись і в перспективі отримати громадянство. А бажаючих отримати українське громадянство, суттєво менше ніж бажаючих його по швидше позбутись. Принаймні в посольствах рекордна кількість заяв про вихід з громадянства.
Щоб так не було — модель державності підлягає зміні. Введення подвійного громадянства — в сутності не в інтересах народу і суспільства України, а в інтересах правлячого класу — які сидять в Монакко, чи ще десь за кордоном, а тут мають фінансові інтереси. Використовують природні багатства, та блага створені народом УРСР які підверглись приватизації по модеделі Чубайса-Кучми без компенсації реальної вартості цих активів державі та суспільству. Тобто маємо класичні колоніальні відносини, з пограбунком залежних територій, Ост Індійська компанія, опіумні війни, примус Японії до реставрації Мейдзи і т.д.

Сенс закону — видати паспорти найманцям з таких формувань як РДК, щоб їх по нормальному легалізувати.

Це і так можна було зробити, відповідно до пункту 3, статті 9 закону про набудтя україського громадянства dmsu.gov.ua/...​romadyanstva-ukrajni.html

а нащо їх легалізовувати? Тіпа війна кінчиться, і хай валять по своїм домам, їх сюди ніхто не запрошував, вони воюють за свої інтереси, з якого переляку їм тут жити?

режим там не поміняється, від «миру»

А чого це повинно цікавити когось в Україні? Вони уже зрадили свою сторону, так нащо вони нам, якщо вони можуть зрадити і нас. Ти походу погано розумієш концепти роботи з радикальними елементами ворога. Ти їх легалізуєш, вони будуть претендувати на мої податки, а чуть що вони нас зрадять і вернуться в свою рашку, нащо воно нам треба, хай одразу вертаються. Он будь-яка людина може піти повоювати за Ізраіль, але євреєм вона від цього не стане, і повноцінним громадянином Ізраіля тим паче.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Я вже давно зрозумів, що в нас буде нехватка людей і скоріше всього її закриють біженцями з країн де ще гірше чим в нас. Ласка просимо людям з третього світу, і готуйтеся до проблем з біженцями.

Ты мил человек сильно много спеси не по чину высказываешь, али имеешь паспорт страны первого иль второго мира?

Це той випадок, коли іноземець в Україні має більше прав та свобод, ніж пересічний кріпак-громадянин ((((:
І замість того, щоб перестати порушувати ПРАВА ЛЮДИНИ, наші «найвеличніші» вирішили... спростити отримання українського громадянства (наче воно комусь з іноземців потрібно), а натомість ускладнити/унеможливити його позбуття для громадян України.

оФіС пРоСтИх РішЕнЬ ©®™ в усій красі...

Чудово пишите. Відгук в серцях є. Не Denis Kazanskyi, а ле також є відгук в серцях.

та пишу як пишеться, відверто середненько (-:

Ось тут є темка. Там про помойки є.

перепрошую, я не дуже зрозумів цей пасаж

Ось тут є темка. Там про помойки є.
Припинили своє існування, на відміну від правових держав цивілізованого Заходу.
Саме тому в цивілізованих суспільствах існує безліч важелів для протидії незаконним або нелегітимним діям влади.
Слово «Цивілізовані» не випадково є часто.
Що значить цивілізовані?

З одного боку, тема дуже складна і багатогранна, але якщо її спростити до ELI5, то можна її зконденсувати до таких тезисів:
1. Що для держави є головнішим: люди (з їх правами та свободами, честю, гідністю, здоровʼям і майном) чи Держава (територіальна цілісність, ефективність, порядок).
2. Що головніше для громадян цієї держави: права-свободи чи «парядочєк»?
3. Чи співпадають інтереси держави та її народа?

Бо цінності в головах кожного з громадян і є вирішальними у формуванні держави як «памойкі» чи правової.

Це про майдан та мітинг в Сингапурі?
Наче все ок з цивілізацією там.

Сингапур, хоч і авторитаризм, але правовий. Там міністр, поліціянт чи домогосподарка рівні перед законом.

так, бо попри драконівські закони там панує верховенство права і основною цінністю є людина, а не держава.

Цивилізовані означає лише можливість ефективно захищати себе у разі неправових дій з боку держави, корпорацій, ... У Сингапурі проблеми з вільним місцем, там є Speakers’ Corner у парку Hong Lim, мітингуй там скільки хочеш.

Я читав мемуари Лі Кван Ю. Так, він був при владі 30 років, але треба зазначити, що кожного разу він вигравав конкурентні вибори. Можливо, окрім самих перших після виходу Британії, коли була така дупа, що ніхто не хотів брати на себе відповідальність. Дійсно була повна дупа: без ресурсів, без армії, без води — країна реально на межі виживання. І відійшов він не тому, що змусили чи вибили, він сам писав, що міг би й далі, але вирішив, що для країни краще буде передати кермо новим людям. Можу знайти точну цитату, але суть така.

Щодо контролю... Так, у них суворі механізми нагляду за чиновниками, але й зарплати відповідні, плюс сильна соціальна підтримка. Це твій вибір, де працювати, ніхто не змушує, але якщо вже обрав держслужбу, граєш за правилами.

І ще момент, у Сингапурі якраз непрогресивна шкала оподаткування. Лі Кван Ю прямо писав, що треба мотивувати людей працювати і заробляти, а не карати за успіх. Він виступав проти завищених ставок, які демотивують підприємництво. Це про створення такої системи, де люди бачать сенс вкладатись у розвиток, бо знають, що їхня праця буде винагороджена і захищена.

До якого відсотку повинна дійти прогресивна шкала оподаткування щоб дорівнювати життю?

не треба забувати що цей офіс ми ж і «зробили разом» (73% з нас)

PS в цю прірву ми вже скотилися задовго до останніх виборів і навіть Ісус на посту президента вже не змінив би ситуацію...
коли була точка неповернення? можливо після відмови від ЯЗ або після розширення НАТО в 2004 без нас...

Не ми «зробили» цей офіс, а єрмак, який узурпував владу в країні.

єрмак, який узурпував владу в країні.

То есть Табачника, Литвина, Медведчука, Клюева, Левочкина и прочих серых кардиналов ты проспал?

Та бліна, я багато кого проспав, одні ленін та сталін чого варті. Так чи інакше — каюсь, не доглядєл.

Та якось Верховну Раду не Єрмак розганяв, і мандат зелебобікам на всю повноту влади не Єрмак, а народ України дав (73 та 44%)

Не розумію що ви хочете сказати. Вибори виграв зеленський, править єрмак.

править єрмак.

а сіє із чєго слєдуєт?

Це маячня. І сам шабунька про це казав — Єрмак не більше, аніж виконавець Зеленського.

Ті, хто має іноземне громадянство, можуть отримати українське без необхідності відмовлятись від іншого паспорта, за винятком ситуацій, коли йдеться про державу-агресора.

Оце насправді доволі слизка доріжка. Умовно кажучи якщо на окупованих территоріях поставлять умови що або береш громадянсво рахи, або тебе в кращому випадку вижинуть з дому то виходить що за законом таку людину можна позбавити громадянсва. В той же час чомусь ігронується можливість що мер стратегічно важливого міста який має доступ до державної таємниці дуже їмовірно має россійске громадянство.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Тепер українці можуть мати іноземне громадянство і не втрачати українське

Щось жодному знайомому громадянину Ізраїлю чи штатів це не заважало, що саме змінюється?

Громадяни України зможуть офіційно отримати громадянство іншої країни, не відмовляючись від свого українського паспорта

Так це інша країна видає інше громадянство і накладає свої критерії. Яким чином зміна українських законів на це впливає?
Здається що все навпаки, ці формулюваня підкатують під відмову від позбавлення українського громадянства по заявці для отримання громадянств країн типу Нідерландів, де є вимога відмови від попереднього, і по факту ускладнять отримання інших громадянств.

Якщо у громадянина України є ще й паспорт іншої країни, на території України він вважається тільки громадянином України.

Це абсолютно те саме, що поточна ситуація, два громадянства. Справжнє множинне громадянство — це коли державні закони адаптовані до наявності інших громадянств і мають механізми розрулювання коллізій типу вимог проходження військової служби по призову одночасно в двох країнах.

Раніше тут було купа юридичних коллізій. Зараз всі вони явно врегульовані.

Щось жодному знайомому громадянину Ізраїлю чи штатів це не заважало, що саме змінюється?

Громадянин Штатів повинен був відмовитись від українського ;) Щодо Ізраїлю — не в курсі, но взагалі-то не можна було так, просто не було за це жодної відповідальності. А зараз офіційно можна. Ніхто не причепиться.

А ось суддям та держслужбовцям офіційно НЕ можна. Тобто це підстава для звільнення.

Це абсолютно те саме, що поточна ситуація, два громадянства. Справжнє множинне громадянство — це коли державні закони адаптовані до наявності інших громадянств і мають механізми розрулювання коллізій типу вимог проходження військової служби по призову одночасно в двох країнах.

Якраз ні, не та сама ситуація. Раніше була фішка, що якщо ти маєш 2 паспорти, виїхав по українському, повернувся по, наприклад, румунському. то фактично, ти тут як громадянин Румунії, і не можеш а ні бути затриманим на кордоні, а ні служити у ЗСУ. Тепер — не важливо, як ти в’їхав-виїхав, якщо паспорт України є — ти громадянин України і крапка. У всіх питаннях — від мобілізації до перетину кордону.

Всі ці юридичні питання врегульовані.

якщо ти маєш 2 паспорти, виїхав по українському, повернувся по, наприклад, румунському. то фактично, ти тут як громадянин Румунії, і не можеш а ні бути затриманим на кордоні, а ні служити у ЗСУ. Тепер — не важливо, як ти в’їхав-виїхав, якщо паспорт України є — ти громадянин України і крапка

Раніше все було так само. Формально не можна було давати не український паспорт українським прикордонникам, але в реальності хто по якому хотів, по такому і їздив. Штамп в іноземному паспорті про в’їзд на територію України ніяк не впливав на правовідносини з Україною.

Єдину різницю що я пам’ятаю, це коли в іноземному паспорті є штамп про в’їзд то можна було при обміні валюти в банку отримати довідку-сертифікат за формою № 377 щоб потім поміняти гривні назад (іноді за тим самим курсом)

Ну я не юрист. Просто знаю історію, де людина кілька разів виїзджала з України по паспорту іншої країни — без проблем. Потім в’їхала в Україну по українському і виїхати вже не могла, бо формально, громадянин іншої країни в України не в’їжджав.

Наскільки я розумію — зараз так не вийде. Кожного разу перетинати кордон треба саме з українським паспортом.

людині просто пощастило, що прикордонники не пробили цю людину по базі і випустили. і ще не впаяли штраф за використання паспорта іншої країни.

Раніше була фішка, що якщо ти маєш 2 паспорти, виїхав по українському, повернувся по, наприклад, румунському. то фактично, ти тут як громадянин Румунії, і не можеш а ні бути затриманим на кордоні, а ні служити у ЗСУ

ні, не було такої фішки. Україна не визнає громадянства Румунії в такому випадку.
просто до червня 2024 таких людей (чоловіків від 18 до 60) ще випускали з України (і то не завжди).

і то не завжди

Підтримую, усе залежало від конкретного прикордонника. Знайомий у 2022 році намагався виїхати за польським паспортом: на одному пункті пропуску його завернули, а на іншому — випустили.

Громадянин Штатів повинен був відмовитись від українського ;)

И какое было наказание? И кого наказали?

У нас — ніякого не було. В тому і справа. А США просто не надали б громадянство без відмови від попереднього.

А США просто не надали б громадянство без відмови від попереднього.

И что, даже пруфы будут?!

Ну принаймні 15 рочків тому мій знайомий при отриманні громадянства США отримав умовою відмову від громадянства України на підставі того, що Україна на той час не підтримувала подвійного громадянства. І відмовився від українського громадянства.

Звісно, якщо «купляти через кума» — то може і не буде ніхто перевіряти. Але і сенсу тоді обговорювати це не бачу. «Порішати» можна в будь-якій країні.

Прям вечер удивительных историй... Ну, раз нет пруфов, вот тебе ещё одна удивительная история:
Ну принаймні 15 рочків тому мій знайомий при отриманні громадянства США отримав... громадянство США, хоча Україна на той час не підтримувала подвійного громадянства.
:-D

що Україна на той час не підтримувала подвійного громадянства

Там був сенс через податки, по міжнародним домовленнестям довелось би сплачувати різницю до України zakon.rada.gov.ua/laws/show/840_576#Text Діє з 2000 року. В США навіть при доходах більше за 210 тисяч долларів за рік, податки будуть менше за Українські (без спрощенної системи, чи дій сіті там і т.п.)
В цілому США не заперечує зберігання громадянства країни походження натуралізованого громадянина, та так само визнає громадянина США який склав присягу виключно громадянином США.

Раніше не важливо за яким паспортом вʼїхав в Україну — ти громадянин України і ним залишаєшся. Якщо прикордонник дізнається про українське громадянство- порушив закон, бо треба надати виключно український паспорт якщо громадянин України. В Україні- громадянин України, крапка.
Раніше набуття громадянства іншої держави створювало підставу для втрати громадянства України, але це підписувалось президентом, а не відбувалось автоматично. Тепер саму підставу усунуто.
Всі, хто виїхав закордон, легалізується там і багато хто отримає паспорт іншої держави- автоматично не підпадають під старі закони втрати громадянства.
Україна не хоче втрачати і навіть не давати підстав для втрати своїх громадян за кордоном.

Раніше не важливо за яким паспортом вʼїхав в Україну — ти громадянин України і ним залишаєшся

Хіба це змінюється?

Це відносно
"

Раніше була фішка, що якщо ти маєш 2 паспорти, виїхав по українському, повернувся по, наприклад, румунському. то фактично, ти тут як громадянин Румунії, і не можеш а ні бути затриманим на кордоні, а ні служити у ЗСУ

"

Якщо прикордонник дізнається про українське громадянство

Ну я ж про це. Якщо. По підстав перевіряти взагалі-то не було, по замовчуванню не повинен мати. Тож глибша перевірка — як вирішить прикордонник. Якщо не викликає підозри чи «не викликає підозри» — можна не перевіряти. Наскільки я розумію, зараз вже потрібна перевірка.

Так йе ж не змінюється. Ти всерівно підеш в ТЦК.

Здається що все навпаки, ці формулюваня підкатують під відмову від позбавлення українського громадянства по заявці для отримання громадянств країн типу Нідерландів, де є вимога відмови від попереднього, і по факту ускладнять отримання інших громадянств.

Знаючи маніакальне бажання влади повернути людей в Україну, думаю, саме для цього цей закон і зробили.

Мета запровадження подвійного громадянства не дуже очевидна, але зрозуміла:
— це робиться не для іноземців, вони все одно сюди не поїдуть
— це робиться не для простих українців, їх все одно звідси не випустять
— це зробили для чиновників і їх родин, для того, коли все буде йти до фіналу, щоб вони спакували валізи і на чартерах полетіли в країни зі своїм другим громадянством
Як тільки вони опиняться за межами України, про українське громадянство більше ніхто не згадає.

Да ладно, он валерьович має 5 паспортів. Прилетів назад.

— це зробили для чиновників і їх родин, для того, коли все буде йти до фіналу, щоб вони спакували валізи і на чартерах полетіли в країни зі своїм другим громадянством
Для держслужбовців і суддів множинне громадянство залишається забороненим.

Тепер це ЯВНО прописано.

Насправді в цьому році, Україна не сплатила проценти по держ боргу на 600 мільйонів долларів. В сутності це дефолт, який не об’явили банально. Станом на зараз Україна повністю відповідає критеріям Failed State як за Тюрерром так і за Шнеккером. Держава не платоспроможна і не здатна контролювати усю свою теріторію. При цьому займається вже іграми з громадянством, продажем : землі, корисних копалин підписуючи колоніальні угоди, дітей, нирки, дущі, матері і тому подібне. Це в сутності це поведінка наркомана, якщо перекласти на людську поведінку.
Кредитний рейтинг українських цінних паперів, станом на зараз знижено до сміттєвого як S&P так і Fitch Ratings.
Відповідно так, раптом що по стабілізації ситуації — варіантів не тікати з активами, в них дійсно нема. Щоб це усе сплатити, враховуючи, що з більшості українців які залишились в країні нема чого взяти, то активи та накопичення чиновників та олігархів підуть під ніж. Будь яка наступна адміністрація буде робити полювання на відьом і екс корупціонерів. Держ борг станом на зараз 88% від ВВП, 134 мільярди долларів. Для цього і треба множинне громадянство.

— це зробили для чиновників і їх родин, для того, коли все буде йти до фіналу, щоб вони спакували валізи і на чартерах полетіли в країни зі своїм другим громадянством

А що їм заважало робити це до цього?
До цього закону було так — багато чиновників мали друге громадянство, але їм за це «прилітало» коли було потрібно. Тобто це такий гачок. І як я розумію, він був дуже зручним для Офісу президента. Бо в любий момент можна було оприлюднити паспорт мера, чи депутата і натиснути на нього. Нащо позбуватися таких козирів — не розумію.

Як тільки вони опиняться за межами України

Уявимо чиновника з двома паспортами, до цього закону. Він так само — як тільки опинявся за межами України, доставав другий паспорт і не згадував про український паспорт. Що змінилося?

очевидно, що ви не розумієте (як і 99% коментаторів), як працює подвійне громадянство. якщо у людини є паспорт України, то хоч в нього 10 інших паспортів, то на території України вона виключно громадянин України і до неї застосовуються всі права та обовязки громадянина України

Логічно. Хоча тут варто було б змінити «на території України» на «у правовідносинах з Україною» (тобто незалежно від фізичного місцезнаходження).

Але і необхідність у цих самих правовідносинах з Україною при наявності додаткового громадянства і фізичному знаходженні поза межами України є доволі відносною. Так само, вкрай обмеженою є можливість примусу до цих правовідносин зі сторони України (єдине що можливо зробити це обмежити консульські послуги і арештувати майно на території України).

Цей закон лише, в якомусь сенсі, легалізує і нормалізує ситуацію, де людина, яка отримує громадянство іншої країни, не може, фактично на сьогодні, вийти із українського громадянства навіть при великому бажанні.

Хоча особисто я не бачу великого сенсу у фактичній (не юридичній) забороні виходу із громадянства тих, хто цього бажає і ніяких звʼязків з Україною вже не має (діти в міжнародних парах, де українське громадянство лише 1 з громадянств і які народились і проживають за кордоном, або українці, що живуть за кордоном вже в 2-3 поколінні і в Україні не були або ніколи, або майже ніколи, ітд)

на «у правовідносинах з Україною» (тобто незалежно від фізичного місцезнаходження).

так оце ще одне най цікавіше місце бо ж в України наші дні як настідка минулого ссср нема ні які юридичні понятя та відповідні інституційні застави до державного космополітизму як то зокрема до електорального космополітизму

... тож скажімо нові громадяни мають то самі електоральні права як і старі

... тож скажімо приходиш ти (тут узагальнення) завтра на вибори а там уже до тебе уже проголосували уже 30 млн нові громадян тимчасово розташовані у вільній республіці індопакістан та індокітай

Але і необхідність у цих самих правовідносинах з Україною при наявності додаткового громадянства і фізичному знаходженні поза межами України є доволі відносною.

тож так усе відносно )) як то оцінка населення індокітаю 250 млн людей

і фізичному знаходженні поза межами України
єдине що можливо зробити це обмежити консульські послуги

ні це не є можливо бо ж взаємини держави та громадянина є двосторонніми

... це є так скажімо «технічно доступно» ))

і арештувати майно на території України

так само не є можливо бо ж Україна не росія... я так розумію ))

Цей закон лише, в якомусь сенсі, легалізує і нормалізує ситуацію, де людина, яка отримує громадянство іншої країни, не може, фактично на сьогодні, вийти із українського громадянства навіть при великому бажанні.

ніт ні як не легалізує чи нормалізує бо ж раніше воно так само було легалізовано та нормалізовано як то буквально просто юридично Україна does not recognize it

забороні виходу із громадянства тих, хто

так а заборони нема )) хочеш виходь подавай заяви пиши в суд пошту тєлєграф такоє

діти в міжнародних парах, де українське громадянство лише 1 з громадянств і які народились і проживають за кордоном

там доволі складна ситуація фактично там є лише підстава на право отримання чи то фактичного визнання громадянства за фактом і далі там «за фактом» то є радше «за фактом офіційного звернення» як то див. п.п.

окрім ще окремої можливості звернутися до консульства на території іноземних держав з метою отримання тимчасового проїздного документа з метою повернення в Україну

... як то за ідеальної умови як відсутності будь які документи взагалі але наявності громадянства

але як багато іншого Україна є наслідком ссср якій ні коли не дружив реально з реальної юріспруденції як то

або українці, що живуть за кордоном вже в 2-3 поколінні і в Україні не були або ніколи, або майже ніколи, ітд)

... а коли власне переривається цей ланцюжок громадянства за правом народження і чи переривається взагалі і тоді що власне саме означає то є «громадянство за правом народження» взагалі?

як то скажімо усі громадяни ссср які проживали офіційно на території усср отримали пряме право на отримання вже громадянства Україна за фактом проживання на території

... а це лише право на громадянство чи воно автоматичне виходить набуває чинності а формальності є лише офіційне отримання документів як то процедура якби я загубив паспорт чи то є лише право на подання на отримання громадянства?

... і тоді з якого момент власне набуває сам факт громадянства з моменту офіційного подання та офіційного отримання чи з моменту офіційного заснування самого держава Україна?

бо скажімо юридично той gap буде важливий як то у питанні народження дітей тож якщо я народив дітей після 90-го році але до момента фактичного отримання паспорта Україна то ці діти народжені громадянином чи вже ні?

або українці, що живуть за кордоном вже в 2-3 поколінні і в Україні не були або ніколи

тож за законами України вони типу не такі самі українці як українці бо вони мають лише право на подання на визнання громадянства але не отримали його автоматично бо ж на момент утворення власне держава Україна вони взагалі навіть рядом не стояло бо ж уже

за кордоном вже в 2-3 поколінні

а держава Україна усього...

24 серпня — День Незалежності України: 34-та річниця проголошення незалежності

що на 2 покоління навіть с натяшкой

тож формально за самої України офіційної в України вже купа сортів «українців» ))

і які народились і проживають за кордоном, або українці

це і раніше працювало цей пункт ні чого не змінило тобто і раніше Україна фактично формально (бо совєцький закон не для того пісан) визнавала виключно своє громадянство за умови наявності такого

то на території України вона виключно громадянин України і до неї застосовуються всі права та обовязки громадянина України

тут ключовий момент тут

на території України

інших реальних можливостей там нема окрім ще окремої можливості звернутися до консульства на території іноземних держав з метою отримання тимчасового проїздного документа з метою повернення в Україну

... як то за ідеальної умови як відсутності будь які документи взагалі але наявності громадянства

що ви не розумієте (як і 99% коментаторів), як працює подвійне громадянство.

то є не зовсім так там фактично схема схожа на взаємне визнання оподаткування на території іншої держави з метою уникнення подвійного оподаткування як то

та обовязки громадянина України

тож якщо громадянин України вже відтоптав свій срок на території дружньої держави («дружньої» як то з якої є відповідні підписані двосторонні угоди) то з повернення в Україну цей срок заліковується йому як вже відповідної частини погашений

як працює подвійне громадянство. якщо у людини є паспорт України

а от окремо беручи у контексті вже української національної соціалістичної ідеї «подвійне громадянство» то тут якраз мова як ідея навпаки за те що у громадянина не має паспорт України але громадянин дуже хоче його отримути і тому йдучи на зустріч побажаням громадян національний соціалістичний уряд формально знімає обмеження на отримання вже паспорта України не залежно від того чи має громадянин

то хоч в нього 10 інших паспортів

і відповідно вимоги відмовлятися від вже наявні 10 інші паспортів до громадянина Україна більше не вимагає

ні чого особистого просто бізнес

Іноземці, які не мають українських коренів, також зможуть набувати громадянства України.

У Танзанії немає безвізу з ЄС. Якщо громадянин Танзанії отримає громадянство України, в нього буде безвіз з ЄС.
PROFIT!

small tiny little detail: для цього він має здати іспит на знання мови, історії і конституції України.

Знаючи як це в нас усе влаштовано, 100% будуть фірми які цим торгуватимуть, через що з рештою такі привілеї просто заберуть. Польша вже почала процедури перегляду, в сутності вимагаючи повної натуролізації, сплати усіх податків виклюно в її бюджет тощо . Ци привілеї вже абстрактні насправді, а переважна більшість з тих хто давно дав деру з країни і не збираються вертатись. Кількість заяв про вихід з громадянства в посольствах рекордна.
Є такий рейтинг сили паспорту, в України доволі сильний рейтинг 30 позиція, щоправда це нижче за Перу, перше місце у Арабських Еміратів. А традиційне дно Афганістан, близько до них : Північна Корея, Сомалі та Палестина.
При цьому по індексу покупчої спроможності Україна най бідніша страна Європи, дно з 42 країн усього 1.8 тисяч Євро, при середньому показнику в 14.7 тисячи євро. Тут коахна поряд з Єгиптом та В’єтнамом. В таких умовах, корупція буде всюди.

а він письмовий іспит здасть, а між сторінками вкладе додаткові папірці

іспит на знання мови

100$

історії

100$

і конституції України

100$

Відмінно! Вітаю вас новий громадянине! ;-)

чим доречі фактично підтвердить натуралізацію ))

Пропоную ще покращити.
«Будь-який повнолітній іноземець, якщо приїхав в Україну = автоматично набуває українське громадянство. Разом з тим — обов’язок воювати за Україну. Таким чином іноземців можна буде «бусіфіцировать» прямо по приїзду.
А ще краще буде коли приїдуть якісь європейські політики — а їм відразу з поїзда автомата у руки — і на передову. Ото у них буде можливість розгледіти російську агресію.
Ще можна запропонувати відправляти до України усіх нелегалів з Європи. Писали десь що зараз «могілизують» 30 000 на місяць. Якщо усе одно кого відправляти на передову — то хай краще якихось іноземців.

Ну ви простак тоді, від капіталу була пропозиція завозити робочу силу з Бангладеш. Щоправда BlackRock перестав грати виставу під тиском дем партії нещодавно і просто зробив заяву, що припиняє усі абстрактні інвестиційні проекти в Україні, за рядом показників.
ЄС має інші ідеї та види на Україну, збирає фонди пропонують 100 мільярдів Євро, при цьому лише по розрушеному житлу при середній вартості 1000 Євро за квадратний метр, збитки, вже досягають 600 мільярдів Євро. Для відновлення до рівня десь 2012 року, треьа принаймні 10 років будк і до 3.5 трильйона Євро прямих інвестицій.
В що можна властись в Україні — це видобуток сланцевого природного газу, розвіданих але не видобуваємих запасів є суттєво. При цьому саме в цих районах де є такі запаси йдуть активні бойові дії.
Про інвестиції в екрноміку високого переділу, типу ІТ продуктового бізнесу, авіа будівництва, космічних программ і т.п. економіки із високою доданою вартістю забудьте одразу. За це і в середині метрополій йде бізнес віна на смерть, накладаються мита в 25% і т.д. Що може бути це не зайняті ніщі — біопаливо, зелена енергетика і т.п.

10 років будк і до 3.5 трильйона Євро прямих інвестицій

Це 350 мільярди в рік. Це значно перевищує рівень іноземних інвестицій в США (www.bea.gov/...​stment-united-states-2023)

Для Франції, наприклад, це десь 8 мільярдів євро в рік (www.macrotrends.net/...​foreign-direct-investment)

Більш реалістичний для України рівень буде 10-15 мільярдів в рік в абсолютно ідеальних і асимптотично недосяжних умовах (швидке закінчення бойових дій, надійні гарантії безпеки, репатріація абсолютної більшості мігрантів, репарації, швидке демографічне відновлення, зникнення корупції і позитивні економічні реформи).

Або, якщо ні, то 5-7 мільярдів при наявності хоч якихось позитивних змін і 1-2 мільярди при їх відсутності.

Більш реалістичний для України рівень буде 10-15 мільярдів в рік в абсолютно ідеальних і асимптотично недосяжних умовах

Польщу ЄС дотує на 14 мільярдів щороку, в принципі вони досягнули 980 мільярдів доларів ВВП, в сутності приблино такий ВВП мінімально необхідний був для України в контролюємих кордонах 2022. Для життя за потребами Україні потрібен ВВП в один трійльон долларів США. Це дуже абміціна ціль, та текучою економіко-політичним устроєм держави, із олігархічним нео феодалізмом та індексом простоти ведення бізнесу нижче за Індію, це не можливо. Навпаки як так продовжуватиметься, на державу взагалі чекають сценарії 100 річної давнини, першої республіки УНР. Ті хто втік по в Париж та Берлін, або агенти ЧК вбили, або самі померли не в кращому фінансовому стані.
Булгаков, чомусь заборонений, безпосередній учасник тих подій, це дуже добре описав в Дні Турбіних.

Кстати, а в какой список попадет Израиль? Потому что мне кажется, что именно израильский паспорт первый по популярности, как второй, а не тот, о котором все подумали.

і знову посилання на конституцію з повним ігноруванням інших законодавчих актів, які як раз займаються реалізацією положень конституції.

Тобто те, що було де-факто, стало де-юре. А так нічого не змінилося.

Прочитав коментарі і все ще актуальна, оффтоп, пропозиція — чорний список. Щоб не бачити що пише конкретний користувач.

Якщо не подобається обмеження, може думаєте що впаде актив, зробіть всього 1 можливість на рік. Чи кількість прив’язати до років аккаунту) Можна зібрати донати за можливість приховати повідомлення особисто для себе, від конкретного користувача.

Можна зібрати донати за можливість приховати повідомлення особисто для себе, від конкретного користувача.

Я думаю людині, яка не може написати скрипт аби на сайті приховувати для себе повідомлення від конкретного користувача, нема чого робити на ДОУ.
Якщо вже не можеш сам — попрохай ШІ зробити це за тебе.
P.S. А от ідея за донати дозволити писати коментарі без цензури — це справді непогано!

попрохай ШІ зробити це за тебе.

о... а шо так можна... попросити ші модифікувати доу для окремого користувача? )

Іноземці, які не мають українських коренів, також зможуть набувати громадянства України.

подготовка под завоз бенгальцев

я уже даже не знаю кого в таких условиях к нам можно завезти. У нас ведь почему нет проблем с мигрантами-мусульманами? им сюда незачем ехать. Есть гораздо более выгодные страны. А список «кого к нам будут завозить» день ото дня сокращается, и его участники переходят в разряд «это мы еще к ним скоро поедем на заработки»

Якщо з Іраку за величезні гроші купують квитки на рейси і візу в Білорусь тільки щоб підвезли до кордону з Польщею для нелегального перетину, то скористатися українським безвізом (доки його не відмінять з такою політикою) точно будуть бажаючі.

так а наш профит тут в чём? в том, что толпа беженцев ломанется через Украину в Европу, и европейцы через месяц такой движни нам безвиз прикрыли?

так а наш профит тут в чём

ну не то чтобы прямо наш
Мироновский хлебопродукт, Кернел и компания — вся эта

толпа беженцев

задержится здесь и не имея никакой собственности будет согнана в агроконцлагеря и будет на них впахивать под чуткой охраной полчищ боевых офицеров просто делающих свою работу сегодняшних тцк-шников

толпа беженцев
задержится здесь и не имея никакой собственности будет согнана в агроконцлагеря

Ой бля не льсти, таких дураков и в африканской глубинке хрен найдешь

Особи українського походження зможуть швидше отримати українське громадянство

І нафіга їм це — щоб прибувши в Україну, замість статусу громадянина США/Канади/... попасти під дію українських законів як громадянин України? ІМНО, можливі бенефіти не перекривають можливі проблеми.

О, зараз будемо податками мірятись.
А от в Андоррі 10% (або взагалі 0 у деяких випадках).

ну ви ж міряєтесь бенефітами й проблемами, чому б не помірятись податками теж

почьом там гектар орної землі щас в канадє?

нашо тобі гектар землі — будеш мак сіяти? ))
p.s.
он на Алясці можеш гектар взяти... правда, неорної, але дешево ;)
романтіка, все як у Джека Лондона — дев в одній з команд, з якою працював, в ті рідкісні години, які він приділяв роботі, постив картинки/відоси як він щось будує, чистить від снігу, їздить на собачій упряжці, облітає на сесні свої володіння ))

Ну вот сам же й відповів

Чого б якомусь аляскіанину не отримати громадянство України?

Он трамп маска візьме деномінує, а той візьме і в київ переїде, і буде з києва трампа ***ми обкладати. А ми йому цілу АЕС подаруємо для xAI, запорізьку звісно

ні. маска у нас посадять за зберігання наркотиків, далі в залежності від апетитів зацікавлених сторін відкупиться або відіжмуть бізнес.

Чого б якомусь аляскіанину не отримати громадянство України?

А зачем, если есть цветущие банановые острова?
И кстати акклиматизацию никто не отменял. Жителю тайги на юге будет ровно так же хреново, как жителю юга в тайге

Oleksii Khilkevych, а ти що з Німечини будеш в Канаду зараз їхати? чи де ти там зараз?

Нафіг не впав, адже всерівно доведеться решту доплатити вдома

Ні, це тільки американцям, а всім решту нічого вдома не треба доплачувати згідно правила пів року

А фіг там. Тому зо це правило не пів року, а правило податкового резидента. І там набагато більше умов ніж пів року.

І взагалі, нахіба їм їхати в Україну на тих пів року, щоб що?

Грузія, Вірменія — 1% без приколів з конвертацією валюти

До умовних 180к$ — 500к GEL, ліміти ІП по суті як в нас на ФОП

А податок 5-7%?

И бусик без номеров прямо под дверями ЦНАПА.

Для фоп не треба бути громадянином якщо що. Ну і в чому бенефіт, якщо в більшості юрисдикцій треба доплатити різницю податків в кращому випадку, або заплатити і там і там в гіршому. Про приховування доходів в країні з більшими податками не говоримо, це справа на любителя.

уявіть собі, що є такі люди. замміністра освіти Винницький відмовився від канадського громадянства, щоб отримати українське

погано ви поресерчили, бо він як раз не відмовився)
«Нагадаємо, пан Винницький, який в одному з інтерв’ю назвав „Україну — країною можливостей“, так і не відмовився від канадського громадянства.»

Ну замміністра може і відмовився. А ті люди, на яких бусифікатори полюють як на диких звірів, з радістю відмовились би від українського.

так не відмовився же). У новинах прям так і було, що НЕ відмовився)

замміністра освіти Винницький відмовився від канадського громадянства,

Так это в Канаде замминистра скучный бюрократ высижывающий пенсию.
А в Украине даже дешманское Міносвіти будет покруче нефтяной компании.

Які офігітєльні висновки, висосані з пальця. Аналітєг?

Цирк на дроті.
1. Не они это гражданство давали, не им его забирать.
2. При этом ценность украинского гражданства весьма сомнительна.
Я бы даже сказал, что для людей не претендующих на государственную кормушку — отрицательная.

Тепер українці можуть мати іноземне громадянство і не втрачати українське, якщо країна, громадянство якої вони отримали, входить до списку, визначеного урядом.

— а де цей список можна почитати?

Наскільки мені відомо, то цей список ще не досформовано і він має набути фінального вигляду протягом 6 місяців

Якщо у громадянина України є ще й паспорт іншої країни, на території України він вважається тільки громадянином України.

Тобто по суті нічого не змінюється, й надалі діє принцип єдиного громадянства. Не зрозуміло що той офіційний статус подвійного громадянства взагалі дає.

Дає можливість отримати друге громадянство не порушуючи законодавство.

Наступним кроком аж проситься спрощення виходу з українського громадянства. Наприклад в три кліки через дію.

Наступним кроком аж проситься спрощення виходу з українського громадянства. Наприклад в три кліки через дію.

а для тебе три клікі то не забагато?

Нікуди воно не проситься, бажаючи вийти — багато, та не випускають. А ти хочеш за 3 кліки :)

Якшо хочеш вийти за один клік з громадянства, мусиш стати кацапським попом. Таким припиняють громадянство прям аж бігом. А як нє, то ти мобілізаційний ресурс і нєхєр тут.

Якшо хочеш вийти за один клік з громадянства, мусиш стати кацапським попом.

Вимальовується нова схема :)

Тобто, я маю ставати російським попом, бо президент, не виконує свого прямого обовя’зку, і не підписує відповідні укази?
Браво, правова держава, хулі там :)

Насправді змінюється. В конституції записано, що не можна позбавляти громадянства, окрім випадків передбачених законом.
Це в сутності не дозволяло позбавляти : колаборантів громадянства, обмінювати полонених з Криму та лугандонії тощо law-in-war.org/...​v-gromadyanstva-ukrayiny
Ну і якщо там ОПЗЖ, чи хтось інший просто євро чи натоскептик захоче там на вибори, то це і зовсім не прийнятно (в умовах віськового стану безперечно так і є, та і вибори не є фізично можливими, про це чомусь не прийнято нормальні законодавчі норми).
А наприклад санкції на громадян України накладати не можна, так само як і просто ліквідувати (без збройного супротиву арешту, намаганням втекти з під варти і т.п.), слід діяти виключно в правовому полі щодо громадян, слідство, суд тощо. Парадокс, але було що ліквідація когось типу Киви чи когось подібного — було позаправовим безпріделом, в сутності кримінальним злочином із перевищенням повноважень та зумистним вбивством громадянина України, за попередньою домовленістю.
В той самий час в сутності вводяться стандарти, щодо допущення громадянства інших країн як на не державну зраду, при умові що така країна є в списку дружніх країн : США, Ізраель тощо. А скажімо добровільне отримання російського чи іншого громадянства, без примусу — є підставою щодо позбавлення громадянства України, як мінімум не мати забов’язань щодо пенсій, прав обирати та бути обраним і т.п.
Ще легіонери набувають ряду поав, наприклад можуть купляти землю сільгосп призначення і т.п.

, але було що ліквідація когось типу Киви чи когось подібного — було позаправовим безпріделом

Чел, ну як би херячити громадян інших країн (так навіть рашки) на право на ліво нам теж ніхто не дозволяв.
Гвинтик працював на ворожу військову пропаганду і був цілком законною військовою ціллю.

дозволяв і навіть за це нагороджував

Ну як би, є різниця чисто правова і засуджений до 14 років злочинець, у розшуку і скажімо ворожий генерал там і т.п. це не одне і те саме.
Може десь є норми коли при затриманні можна стріляти у спину безбройному, який не чине опір. Кажуть в США таких 40% і стріляють по три люлини на день, переважна кілкість з яких чорні та латиноамериканці.
А якщо так можна, маємо визнавати, що повернуто смертну кару, виходити з ПАСЕ, відкликати заявку до ЄС тощо.
Зараз же ввели в сутності офіційні привілеї для іноземців з переліку країн яких визначатиме уряд. У тих буде купа прав та можливостей які надають громадянства США, піданство її величності королю Великобританії (UK, Канала, Австралія тощо), країн ЄС, Ізраелю і т.д. В інших, при чому переважно в тих хто народився в УРСР чи незалежній Україні, можливостей буде значно менше — зато бов’зків і повинностей буде хоч відбавляй.
Безумовно закон, недопрацьований і як держава встоїть підлягатиме повному перегляду.
Ну і це відверто, в ту саму сторону як і бусифікація.
P.S. Свого часу Латвія робила, паспорти не громадян. Щоправда ЄС дав люлів і зробили процедуру, коли треба було екзамен з мови скласти, щоб отримати паспорт. І то це був компроміс, бо в ЄС діють норми заборони із мовної дискримінації. Тим не менше там досі 8.84% населення не мають громадянства Латвії, 18 тисяч з яких етнічні українці.

Ти ща тут добалакаєшся

ківа тобі не лікарня і не обєкт культурноі спадщини юнеско, найшов кого отбілювати

Кажуть в США таких 40%

на заборі тож багато чо написано

діють норми заборони із мовної дискримінації.

Ага наприклад щоб отримати німецьке громадянство потрібно здати екзамен на німецьку мову, шо ці нємци взагалі собі дозволяють

різниця чисто правова

Ти доктор юрідіческіх наук?

Поняття «законна військова ціль» розумієш?
В окопах на стороні ворога теж багато технічно громадян України сидять. Чи FPV дрони громадянство спочатку пробивати бо інакше то «безпредел»

Терорист, колобарант який чинить збройний опір законним діям силовим органам держави, тут ніби усе ясно. А от скажімо можна їх обмінювати як полонених ??? Технічно — це виходить просто злочинець, який полишений свободи та ряду прав, при визнанні винним судом. Вони можуть голосувати наприклад, видавати їх іншій державі не можна і т.д. Коротше це правова колізія насправді.
Тим не менше у випадку ЄС, країна має відповідати стандартам ЄС.

Стандарти ЄС поняття абстрактне, подивіться на Угорщину)))

Вони в тому і діють. Багатьом Орбан та Фіцо не подобаються, та правила є правила. Країни ЄС дисципліновано їх виконують. Їх обрав угорський та словацький народ на виборах, не громадян окрім нелегальних мігрантів в них нема, та і ті не голосують.
Щоправда капітал тих тримає про усяк випадок (суспільну думка формують ЗМІ). А от в Німечинні, Шольц вилетів з крісла на виборах аж бігом. Скільки там голосували скажімо етнічні : поляки, чехи, французи чи турки — хто його зна. Для ЄС громадяни ЄС — автоматично німці, навіть коли Yann Aurel Bisseck і на істинного арійця не дуже схожий.

Я надам інформацію українською мовою про становище ромів та біженців в Угорщині при уряді Віктора Орбана.

## **Дискримінація ромів в Угорщині**

### **Освітня сегрегація**

Дискримінація ромів у сфері освіти, охорони здоров’я та працевлаштування продовжується. У березні Комітет міністрів Ради Європи, який контролює виконання рішень Європейського суду з прав людини, встановив, що Угорщина не вирішує проблему шкільної сегрегації ромських дітей.

У березні Європейський суд з прав людини (ЄСПЛ) визнав, що Угорщина порушила право на недискримінацію у справі ромського хлопчика, який зазнав расової сегрегації в школі. Суд присудив заявнику 7000 євро компенсації та наказав уряду розробити політику для припинення сегрегації в школі.

### **Системні проблеми**

Дискримінація ромів є системною проблемою, що охоплює всі сфери життя — від освіти до працевлаштування та охорони здоров’я. Уряд Орбана не вжив ефективних заходів для вирішення цих проблем, незважаючи на рішення міжнародних судів.

## **Ситуація з біженцями та мігрантами**

### **Обмеження процедури надання притулку**

Доступ до процедури надання притулку в Угорщині залишався практично неможливим після прийняття в 2020 році закону, який забороняє більшості шукачів притулку подавати заяви про захист в Угорщині.

### **Незаконні видворення**

Влада продовжує незаконно видворяти мігрантів та шукачів притулку назад до Сербії, іноді із застосуванням насильства. З 2021 року ЄСПЛ неодноразово постановляв, що видворення до Сербії угорською поліцією, часто із застосуванням сили та обману, у всіх випадках є порушенням прав людини, зокрема заборони колективного видворення.

### **Українські біженці: вибіркове ставлення**

За даними поліції, на які посилається Агентство ООН у справах біженців (УВКБ ООН), з 24 лютого 2022 року по 2 вересня 2024 року відбулося 5 491 181 перетинів кордону з України до Угорщини.

До липня 2024 року 46 149 осіб в Угорщині зареєструвалися для отримання тимчасового захисту згідно з Директивою ЄС про тимчасовий захист, що була запроваджена у зв’язку з повномасштабним вторгненням Росії в Україну.

Однак уряд Орбана застосовує дискримінаційний підхід навіть до українських біженців:

У серпні урядовий указ припинив підтримку притулків для певних українських біженців з місць в Україні, які уряд не вважає постраждалими від війни районами, залишивши тисячі людей без даху над головою. Більшість із приблизно 3000 постраждалих становлять закарпатські роми (із Західної України), багато з них діти.

### **Порушення міжнародного права**

Рішення ЄСПЛ у червні заявило, що Угорщина порушує законодавство ЄС про надання притулку, змушуючи людей подавати заяви про захист у Сербії та Україні.

## **Висновки**

Політика уряду Орбана щодо ромів та біженців характеризується:

1. **Системною дискримінацією** ромського населення у всіх сферах життя
1. **Ігноруванням рішень міжнародних судів** щодо припинення сегрегації
1. **Порушенням міжнародного права** щодо біженців та шукачів притулку
1. **Вибірковим підходом** навіть до українських біженців, особливо дискримінацією ромів з Закарпаття
1. **Незаконними видвореннями** та застосуванням насильства проти мігрантів

Ці дії суперечать основним принципам прав людини та зобов’язанням Угорщини як члена Європейського Союзу та Ради Європи.

Мій Володарю, це справді складне питання. З одного боку, терористи та колаборанти, які чинять збройний опір законним діям силових органів держави, повинні бути притягнуті до відповідальності за свої дії. Але, з іншого боку, питання обміну ними як полонених піднімає багато правових та етичних питань.

Як ви правильно зазначили, технічно вони є злочинцями, які були позбавлені свободи та ряду прав, але все ж мають певні права, такі як право голосувати, та інші гарантії, передбачені законодавством. Видавання їх іншій державі може бути складним питанням, особливо якщо це суперечить законодавству країни або міжнародним угодам.

У випадку з ЄС, країна повинна відповідати стандартам ЄС, що означає, що вона повинна дотримуватися певних правових та гуманітарних стандартів при поводженні з такими особами. Це означає, що обмін ними як полоненими повинен здійснюватися у відповідності з міжнародним правом та законодавством ЄС.

Отже, Мій Володарю, це питання потребує ретельного розгляду та обговорення, щоб знайти баланс між потребою притягнути до відповідальності осіб, які вчинили злочини, та забезпечити дотримання їхніх прав та свобод.

що ліквідація когось типу Киви

здрастє

Людина живе у світі поні і їсть радугу

Чому Моссаду можна нейтралізувувати ворогів режиму (своїх громадян чи громадян ворожих країн) будь де, і це «мімімішно», їх всі підримують, допомагають, вписуються в їх конфлікти, а вбивсто Ківи це вже «позаправовий безпрідєл»? Скільки нам треба пережити ще геноцидів, аби аналогічні дії стали «мімімішними» і для українських спецслужб, га?
Якщо Ізраїль може аргументувати свої радикальна дії захистом громадян від тероризму, не просячи благословення від ООН, то й Україна має моральне право діяти так само, аби зберегти своє існування.
Якщо радикалізм Моссаду це героїзм, яким захоплюються і за межами Ізраїлю, то успішні спецоперації ГУР чи СБУ у відношенні до ворога для нас не менший предмет гордості.

Чому Моссаду можна нейтралізувувати ворогів режиму (своїх громадян чи громадян ворожих країн) будь де, і це «мімімішно», їх всі підримують, допомагають, вписуються в їх конфлікти, а вбивсто Ківи це вже «позаправовий безпрідєл»?

Это, ты дурашка, узнаешь, когда сам получишь бирку врага народа.

А яка різниця, з точки зору міжнародного права, хто діє поза законом — Моссад, ГУР, ЦРУ чи ГРУ? Чи це з розряду «наші доблесні розвідники vs їхні підлі шпигуни».
І до чого тут «моральне право», що це за дефініція?

Чому Моссаду можна

Про нацистів чув, терористів разних послідовників Арафата, або вчених атомщіків Ірану, равно як і герералів КСІР чув. Про самих євреїв нічого не чув.
2. Закон є закон, суд присудив 14 років колонії строго режиму — а не смертну кару, пострілом із заду в потилицю. Звісно як полишено громадянства за держ зраду, визнано ворожим комбатантом та пропагандистом і т.д. — тоді інші норми.

Все що хочеш «поточні» безкарно роблять з людьми, а ось для позбавлення громадянства їм треба закони.

Причем тут пенсии алое.
Чувак мог быть монголом отпахать достаточный срок для пенсии и получить ее ваще не будучи гражданином.

Ох, як жаль, що російське громадянство тепер є підставою для втрати українського паспорта...

там спрощена процедура передбачена?

Я вам скажу під час АТО, було багатенько переселенців які приїздили на не окуповану теріторію, при чому безкоштовними електричками. Брали тут пенсії, державну допомогу переселенцям і т.д. і потім їхали назад витрачати ті гроші там, знову таки державним коштом ще і сам проїзд. Так і катались, мали навіть не ватні — а путініські погляди, ксенофобію і т.д. Держава реально таке допустила, як і багато подібного, типу «контрабандної» торгівлі і т.п. Хоча могли закрити катання через лінію зіткнення, робити якісь штампи і т.д.
От тепер певним чином теж починається, теж не зрозумілі речі. Наприклад можна буде в сутності торгувати громадянством, наприклад для безвіз в ЄС, U4U тощо. І через такі речі, швидше за усе те усе закриють геть. Друге точно вже на соплях, Трампу не подобається.
Такі не ясні закони, вони як кришка до скрині Пандори. Комусь типу валеоьовича хочеться мати багато громадянств та привілеї і міняють загальні правила під це. Але воно матиме не прогнозовані наслідки.

Ох, як жаль, що російське громадянство тепер є підставою для втрати українського паспорта...

А кто тебе сказал, что российское? А не польское, румынское, израильское и любое другое, которое потребует текущий политический момент

Чим меньше держава знає про інші громадянства та інші документи людини — тим краще.

Чим меньше держава знає про інші громадянства та інші документи людини — тим краще.

Как и любою другую частную информацию.
Впрочем Мишу Федорова прочат в вице-премьеры в новом правительстве. Война-войной, а загон податного поголовья в Матрицу по расписанию

Так він і так і без того віцепремьєр. Шмигаль мав нахабство ляпнути Фондерляйн в лице, що 100 мільярдів Євро занадто мало для відновлення України (що повна правда, втрати значно більші — а відновлення вимагає більших вкладень ніж втрарти, бо нове завжди дорожче за старе і вимагає більших інвестицій) і втратив посаду. BBC обулікували об’єм махінацій на іноземній допомозі, та як донецькі і Пінчук зуміли з Лазурного узберіжжя збільшити свої статки в умовах війни. Тобто цим урядом і владою назагал в дійсності дуже сильно не задоволені, власне як і Українці (79% недовіри, данні Київського інституту соціології). Звісно це не покажуть прямо, окрім не системних політиків типу Трампа який каже в лице як є, бо є загальні інтереси. Та гра в пятнашки, це в стуності вже такий мінімум на який змусли щоби показати якийсь прогресс. Та нічого в дійсності не зміниться, доки «економіка» побудована з ренти отриманої з міжнородної фінансової допомоги. Хоч який уряд виставляй в поточних умовах, ніяких принципових змін не буде.

Підписатись на коментарі