Карьера программиста после 40 лет

Dmitry Zozulya 28.03.2017 13:56

Все можно. Я начал в 39 на ПХП, можете кидать тут в меня камнями, но я реалист. На ПХП работы для получения опыта дофига, а модель ООП что а пыхе, что в джаве похожа, потом с опытом перепрыгнуть куда нибудь будет легче. Сейчас год проработал уже, в всяких мелких конторках. Сейчас на фрилансе, так как чтобы ПХП зарабатывать теже деньги, в конторки ходить не обязательно. По ходу изучаю ООП и паттерны. В Yii2 в целом разобрался, начал там использовать шаблоны. Сейчас изучаю симфони. Для меня пока сложно и интересно. Цель пока стоит устроится на ТОП галеру, но я хочу уже устраиваться туда мидлом, так как джуном меня рассматривать не будут а потом на удаленную работу.

anonymous 27.03.2017 14:24

-

Blitz Senior .net Developer / Architect 27.03.2017 11:20

Если вас не смущает рассказывать на собеседованиях что что такое синглтон сеньору возрастом в 2 раза меньше вас — то можно и работать. В противном случае лучше уехать. За бугром возраст-лычка-опыт гораздо адекватнее, ИМХО.

anonymous 27.03.2017 14:26

А от я і не знаю шо воно таке, отой сінглєтон (плаче) 8-) 8-)

Blitz

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 27.03.2017 17:00

Не беда. Вы его в ответ спросите, как обеспечить защиту от split-brain на VRRP, пусть все в комнате плачут! ;)

anonymous

anonymous 28.03.2017 09:21

Кстати, интересный вопрос. IRF для НР как по мне намного надежнее вішеуказанного, единсвенное но — нужно следить за версиями ОС и смотреть, чтобі улучшения не коснулись ЭТОГО, бо може бути бо-бо.

Tim Tretyak

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 28.03.2017 13:32

Ну IRF больше по свитчам все же. На роутерах он до недавнего времени так себе работал. Хотя технология надежная, конечно. И хитрости только при обновлении ос возникают.

Сейчас же модно spine-leaf на ECMP городить, где VRRP по идее вообще не нужен. Впрочем куча вендоров продолжает упорно строить кластеризацию своих железяк именно на VRRP, что несколько напрягает с точки зрения надежности мероприятия (Checkpoint, Aruba etc.)

anonymous

anonymous 28.03.2017 14:57

-

Sereban 28.03.2017 09:28

если вас вообще не смущает нести в массы, что такое синглтон

Blitz

Blitz Senior .net Developer / Architect 28.03.2017 12:34

All hail singleton!

Sereban

Ray Kalikov 26.03.2017 05:42

Ломоносов пошел в школу когда ему было 19 лет. Эйнштейн получил нобелевкую когда ему было 42. При чем тут возраст? Это лишь общественный стереотип. Если тебе нравится то, что ты делаешь, то это ты будешь делать до конца своей жизни.

Sergey Vystoropskyi Sr. SDE в Amazon 26.03.2017 20:51

Ничего себе сколько пафоса в этом посте...

Ray Kalikov

Матвій Шкотняр 27.03.2017 15:31

Айнштайн всі основні відкриття зробив в молодому віці, як і більшість фізиків

Ray Kalikov

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 27.03.2017 17:01

як і більшість фізиків

Про Ньютона можно поспорить ;)

Матвій Шкотняр

undefined pointer 27.03.2017 21:30

ця байка не відповідає статистичним дослідженням.
як і більшість байок в масовій свідомості та «змі»
лєньки гуглити лінки про це.

більшість в науці досягає перших вагомих результатів в 30+

але так — генії, в чому завгодно, є виключенням з цього правила.

Матвій Шкотняр

Sereban 28.03.2017 09:28

а ты в 40 научился писать Hello World
Достойно Эйнштейна

Ray Kalikov

Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 28.03.2017 09:36

Энштейн плохо учился.

Sereban

Ray Kalikov 28.03.2017 09:37

Неважно сколько мне лет и чему я научился. Важно, что мне нравится. А твой язвительный язычок не дает тебе мыслить шире. Есть люди дела и есть люди трёпа, так ты похоже ко второму типу относишься. Ничего существенного не сказал, но съязвил и тешишься этим.

news.ycombinator.com/item?id=10412284

Sereban

Ostap Molfiv 19.10.2015 19:11

Похоже, hot topic для большинства 30+ сейчас. За час 200+ комментов.

news.ycombinator.com/item?id=9337863

Dmitry Pekarskiy 08.04.2015 16:01

gshcherb 28.06.2013 20:53

... в команде, где я работаю, 3 разработчика имеют около 50 лет каждый и отлично себя чувствуют...

Станислав Скребцов Java Developer, Embedded Developer в Looking for a job in Kiev 28.06.2013 12:18

Вот посмотрите здесь отзывы:
javabegin.ru/otzyvy

Есть люди, которые в 50 лет изучают программирование и находят работу —
не обязательно в офисе, но на фрилансе.

Так что пределов нет для того, кто хочет.

Кстати, 2-й отзыв — это мой случай. Я раньше занимался процедурным программированием, сейчас изучаю ООП и Java, буду искать работу Java-программистом.

anonymous 27.03.2017 12:04

-

flyman 27.03.2017 12:08

мну 45,
я небрит i крут,
не учу ООП\ООД,
ложив на Жабу та Хрести,
деградую на галерах,
хрюши самi шукають мене ...

anonymous

anonymous 27.03.2017 12:10

-

flyman

flyman 27.03.2017 12:21

я начав деградувать в 35,
главне ынглыш та вскочити на яку галеру,
а дальше пышло-поiхало...

anonymous

flyman 27.03.2017 12:24

шо плохо, коли бачиш, шо уже деградував до ручки, та попадаеш в продуктову кантору (не IT) то там такий овнокод, шо без противогаза та защитного костюма нема чого й работу работать

anonymous

anonymous 27.03.2017 12:27

-

flyman

flyman 27.03.2017 12:30

ясно, тре шото делать, поки не пiздно,
може «100шаговназад» (в ЕПАМ)?

anonymous

anonymous 27.03.2017 12:35

-

flyman

flyman 27.03.2017 12:40

в 99% инглиш не пригодиться, для цього спецiально обучений ПМ,
так що шли резюме, може де проскочиш на яку шхуну

anonymous

anonymous 27.03.2017 12:46

-

flyman

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 27.03.2017 14:59

Ну это только с самого низа реально... Да и потом инглиш же ж не жаба поддаётся простому заучиванию никакого особого специального понимания не требует только непрерывной полировки всё.

flyman

anonymous 27.03.2017 17:28

-

Alex Fogol

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 27.03.2017 17:34

не против начинать с позиции джуна

Только чтобы не делать английский? )) А ну ок.

anonymous

anonymous 27.03.2017 17:36

-

Alex Fogol

anonymous 27.03.2017 17:39

-

Alex Fogol

flyman 28.03.2017 08:15

шли на мiдла теж, не скромнiчай

anonymous

anonymous 27.03.2017 12:48

-

flyman

flyman 27.03.2017 12:34

может научусь писать нормальный код

хiба що через БДСМ

anonymous

anonymous 27.03.2017 12:37

-

flyman

flyman 27.03.2017 12:42

и есть производитель этого говнокода, пишу один, никто мой код не смотрит

запущений випадок, тому простi методи як для июня можуть не помогти,
тiльки терапiя пiд наглядом альфа-ТЛа

anonymous

anonymous 27.03.2017 12:46

-

flyman

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 27.03.2017 17:49

through unspeakable acts

anonymous

anonymous 27.03.2017 17:53

-

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 27.03.2017 14:57

на галеру, в команду, может научусь писать нормальный код

)) а что мешает прямо сейчас «взять и начать писать нормальный»?

anonymous

anonymous 27.03.2017 17:19

-

Alex Fogol

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 27.03.2017 17:32

Берёшь настоящий проект поскольку он уже и так есть аккуратно «откладываешь в тумбочку» только аккуратно чтобы не попалиться случайно как «он украл наши сорцы!» и уже «из тумбочки» начинаешь прилить правильно отдельные кусочки к ним тесты к ним правильные процессы к ним гит к ним пулл-риквесты... тихонечко никого не трогая ни с кем не споря чисто технически «на живую» наблюдая сам объект.

ЗЫ: тут вон толпы народу ходят «давайте соберёмся чёнить покодим а то сами по себе мы не знаем чё...» а тут уже готовый продукт под рукой так почему нет?

anonymous

anonymous 28.03.2017 18:23

-

Alex Fogol

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 28.03.2017 22:56

Там исходники — гостайна. И после сертификации ДССТЗИ их уже менять нельзя, даже если там говнокод и куча ошибок.

anonymous

Dmitry Zozulya 27.03.2017 21:58

Перепиши на Симфони. Дай джазу одинэснкам

anonymous

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 27.03.2017 14:55

хрюши самi шукають мене ...

даютЪ?

flyman

flyman 27.03.2017 15:28

я не iнтересувався

Alex Fogol

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 27.03.2017 17:32

Говорят бабы у вас красивые! (к) (тм)

flyman

flyman 28.03.2017 08:17

у нас це де, в опен-стойлi на галэрi?
ми баб тiльки на спiвбесiдi бачим, та й то по скайпу

Alex Fogol

Less Ness 16.06.2013 23:13

Угадывать, что тут будет через 10-20 лет с твое крарьеой почти то же самое, что угадывать погоду.

anonymous 09.06.2013 12:23

Мне 53, в IT c 26. PM-ом быть не захотел, каждый день в офис ходить надоело. Фрилансю третий год и вполне доволен.

Олексій Пєніє 10.06.2013 07:56

Фриланс — понятие относительное. Программисты в бодишопах по сути — такие же фрилансеры, только в офисе. И на очередном витке кризиса именно они попадут под оптимизацию. Дефакто они уже оптимизация. Мало того, с нашими практиками менеджмента наивысший риск что именно манагеры сделают «оптимизацию» денег и превратят временную трудность в уход специалистов и развал проектов.

Точно так же фрилансеры, ничто не мешает им объединяться. Я бы сказал, это станадрт де-факто, когда под одним формальным человеком пашет целая команда. Конечно, будь у нас иное законодательство, выгоднее было бы открыть юр.лицо. Но в нашей стране юрлицо уже означает не только кормить государство, но и ежедневно доказывать последнему что ты не верблюд.

Так что хочешь того или нет, PM-ом станешь. Если успешен как фрилансер, значит не против войти в проекты требующие больше чем одного человека. Иными словами, заиметь подчинённых. Вот только для себя планктон уже не наймёшь :)
Как вариант — войти в подобный проект вторым-третьим человеком. 2 или 3 человека в одной команде работают более эффективно, и не требуют тайтлов (они есть изначально и не подлежат сомнению). Одному работать в разы сложнее: надо постоянно переключаться между делами.

anonymous

anonymous 10.06.2013 08:10

Мне намного сложнее взаимодействовать с кем-то кроме заказчиков, чем работать одному. Конечно, это накладывает ограничение на масштаб проектов, которые я могу «проглотить», но меня это устраивает.

Олексій Пєніє 11.06.2013 06:32

Речь только в правильных людях, уверяю. С некоторыми не нужно взаимодействовать, понимают с полуслова.

anonymous

Igor Petruk Software Engineer в Google 10.06.2013 08:14

И на очередном витке кризиса именно они попадут под оптимизацию

Вообще-то кризис заключается обычно в увольнении employees и нанятнии offshore team

Bogdan Shyiak SE or Dev 10.06.2013 08:25

Вообще-то кризис заключается обычно в увольнении employees и нанятнии offshore team

Нет. В 2008, например, некоторые поотказывались от аутсорсеров, но это все очень индивидуально".
Тут дело в менеджерах и приоритетах в конкретных конторах.

Igor Petruk

Sergey Chernish Senior Software Engineer в EPAM 11.11.2013 13:23

конкретно в том месте где работал я — по факту под оптимизацию попали ПМы внешнеконсалтинговой компании. Потому что программеры ушли в штат заказчику.. пол года без фактической работы и ее оплаты не каждый выдержит

Bogdan Shyiak

Олексій Пєніє 11.06.2013 06:30

Следующий кризис будет аналогом краха доткомов. Мгновенный и беспощадный. Пузырь попросту лопнет. Это не строительство и не банковское дело, вызвавшие стагнацию в 2008 — там всё развивается постепенно. И даже тогда кризис наступил не в Штатах, а в Украине, куда «аутсорсили» металлургию. Даже при огромном внутреннем рынке — что произошло? Верно! Бегство капитала!!

В случае очередного доткома (это не «если», а «когда») эффект будет страшнее чем от ядерной бомбы. С карты мира исчезнут финансовые активы на пару триллионов баксов. И в одно мгновение компании, вышедшие на IPO, превратятся в арендованные офисы с планктоном и говнокодерами. И без продукта! Но с долгами. Притом сотрудники получат своё последними.

Упомянутая оптимизация — как раз парашют от кризиса. Гарантия, что ящерица сможет отбросить хвост. Да, это неверная стратегия, но нет более пугливого существа в мире чем инвестор. И нет более пугливой толпы, чем биржевые спекулянты — которые в одночасье могут превратить в пыль любые финансовые активы.

ЗЫ. А тепер сравните сколько капитала было вовлечено в доткомы, и сколько вовлечено в IT сейчас. Такого кризиса на этой планете ещё не было!

Igor Petruk

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 11.06.2013 15:53

Аналитика показывает, что до кризита дот комов еще топать и топать... Искал ссылку на английские источники, затерялась где-то.

Олексій Пєніє 11.06.2013 17:04

Блиин, а найти сможешь? Если так, инфа очень любопытная. Я понимаю, что лень, но если ты действительно где-то нарыл материалы способные пролить свет на выход из этой пропасти — копни историю, пожалуйста.

Если в этой аналитике есть хоть крупица здравого смысла — остальное дело техники, недостающие кусочки мозаики постараюсь нарыть.

Vitaliy Bondarenko

Gremlin 11.06.2013 17:11

goo.gl/5E8t6
помедитируй

Олексій Пєніє 11.06.2013 21:48

Вопрос серьёзный, попрошу не тролить. Есть разница между аналитикой (декомпозицией) и средней температурой по больнице.

На конкретном примере: я надуваю воздушный шар. Ты измеряешь объём, строишь график. Мне платят за объём, и я брокер, с мышлением брокера. Готов дать прогноз?

Gremlin

Sereban 28.03.2017 09:43

Есть одна маленькая проблемка:
Экономика в принципе имеет 4 стадии развития, одна из которых кризис
Поэтому кризис в любой сфере неминуем, после него снова будет депрессия, а потом снова рост
IT продолжение доткомов в какой-то примитивной форме
Так что не понимаю зачем это писать. Да будет кризис. Да старых и июнь-тестировщиц повыгоняют. Что с того?

flyman 28.03.2017 12:20

-тестировщиц повыгоняют

со старымы ясно, а молодыx то за шо?

Sereban

Станислав Скребцов Java Developer, Embedded Developer в Looking for a job in Kiev 28.06.2013 11:34

Какие перспективы у фрилансера? По сути только две:
1) узкая специализация — меньше конкуренция, возможность решать сложные задачи, больше денег
2) подбор готовых команд для решения всех задач заказчика, т. е. переход в менеджмент

У меня есть несколько знакомых, которые пошли по первому пути, т. к. не смогли работать с другими людьми.

В принципе, в компаниях тоже самое: надо либо становится экспертом в узкой теме,
либо переходить в менеджмент.

Sereban 28.03.2017 09:43

лучшая перспектива — свой ЕПАМ)

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 28.03.2017 13:31

С блекджеком и.

Sereban

anonymous 11.06.2013 18:33

PM-ом быть не захотел, каждый день в офис ходить надоело.

А еще есть болезнь «офисофобия». Ну у кого например боязнь закрытых помещений, высоты, собак ... а мне почему то тяжело сидеть в офисе более 2х часов на месте. Странно это очень, говорят лечится :)

anonymous

anonymous 11.06.2013 18:46

-

Олексій Пєніє 05.06.2013 01:44

Подведу итог обсуждения:
1) Работа в IT так хорошо оплачивается лишь по одной причине — нужно постоянно учиться. IT-шники — вечные студенты.
2) Учиться хотят далеко не все. Потому ~~лидеры рынка~~ бодишопы предпочитают молодых — их учится заставляли, и можно заставлять дальше, легко подчиняются.
3) После 40 (а также 25, 30, 50, 60) квалификация никуда не девается. Не спорю, мозги пропить можно. Равно как и потерять квалификацию (перестать учиться). Но это можно в любом возрасте.
4) Украина имеет перекос в виде «аутсорсинга» людей. Это пройдёт. Мы будем ~~аутсорсить~~ экспортировать продукт.
5) Успешные компании сегодня, и успешные через 10 лет — это разные компании. Задумайтесь — в стартапы люди уходят из Майкрософта и из Гугла. Почему? А подумайте. Останутся ли они без работы? Не-а!

5+) Посмотрите Профит-шоу и подкасты на ДОУ. Вы считатете, эти люди будут после 40 искать работу? Вряд ли. Скорее Вы будете искать работу у них.

Железный аргумент: по мере взросления существующих программистов планка медленно и неуклонно повышается. И через 5 лет она будет выше на 5 лет. На разнорабочих спрос есть всегда. Но вот цена вопроса упадёт с первым же потрясением рынка.

flyman 05.06.2013 19:15

Задумайтесь — в стартапы люди уходят из Майкрософта и из Гугла. Почему?

тому що одним достатньо протирати штани до пенсії на дядю в теплому ситому стойлі, а когось тягне на пригоди і щось зрообити своє

reality_hacker 06.06.2013 23:42

Думаю в МС и гугле с их стекранкингом протирать штаны не дадут.

flyman

Anatolii Papenko Software Engineer в EPAM 28.06.2013 01:50

Читал недавно статью на хабре (habrahabr.ru/post/183130)
Так вот судя по ней, автору еще как дают протирать штаны.

reality_hacker 28.06.2013 01:52

Я видел конечно же этот наброс, помоему там жалоба не на протирание штанов, а в том что мир сильно несовершенен, про протирание штанов ничего нету.

Anatolii Papenko

Станислав Скребцов Java Developer, Embedded Developer в Looking for a job in Kiev 28.06.2013 12:03

Я думаю, что возрастные ограничения по возрасту при приеме на работу — это глупость!
Существуют они только из-за ограниченности мышления кадровиков и манагеров.

С возрастом мышление меняется качественно — гораздо быстрее видишь корень проблемы и ее решение, многие вещи понимаешь уже интуитивно, не влезая в детали технологии.

У меня был руководитель на работе (ему было за 60 лет) — он отлично управлял нашим IT-департаментом, перед этим на этом посту было несколько более молодых начальников,
но они долго не задержались.

Другой пример — руководитель предыдущей компании (ему было далеко за 60), кандидат наук, умнейший человек. Успешно руководил небольшой IT-компанией. Этот человек всю жизнь проработал в отрасли, знал все о металлургическом производстве, у него были знакомые директора на всех крупных заводах на территории бывшего СССР и не только (Индия, например).

Эти люди могли не разбираться очень глубоко в технологиях, зато обладали хорошим здравым смыслом, знанием жизни, человеческой психологии и умели договариваться с людьми.

По моему мнению, после определенного возраста нужно становится руководителем — перспектив намного больше становится. У нас были в компании программисты в возрасте за 40 лет, но у них, как правило, есть проблемы с устройством на новую работу из-за дурацких возрастных ограничений.

Олексій Пєніє 28.06.2013 13:22

Я думаю, что возрастные ограничения по возрасту при приеме на работу — это глупость! Существуют они только из-за ограниченности мышления кадровиков и манагеров.

Назовём своими словами — вопиющая некомпетентность. Кадровики обязаны разбираться в этом вопросе. Иначе пусть идут раздавать листовки о приёме на работу.

Манагеры требуют ещё более высокой квалификации. Если менеджер дурак, то виноват не он, а тот кто его на эту должность назначил. Но им время расставит на свои места.

Реальность такова: с возрастом больше приходится отсеивать. Но это не минус, а плюс, что уже на этапе интервью сразу видно нужный это человек или нет. По молодым — не определишь, вот и гадают на ~~картах таро~~ головоломках про круглые люки.

Станислав Скребцов Java Developer, Embedded Developer в Looking for a job in Kiev 28.06.2013 12:06

На Западе к 40-50 годам многие хорошие программисты становятся консультантами: пишут книги, выступают на конференциях, проводят тренинги. Думаю, что у нас это пока не очень развито из-за молодости рынка, лет через 20 это тоже будет нормой.

Олексій Пєніє 28.06.2013 13:25

Ещё более многие остаются программистами. Нет ничего сложного чтобы писать или поддерживать код, львиная доля этой работы не требует образного мышления. Опыт работы важнее.

Почему-то писать книгу в этом возрасте даже предпочтительнее. Но писать книгу — намного сложнее чем писать код. Книга должна найти своего читателя, а код — исполнит бесприкословно любая железка.

Профессия программиста просто сама ещё очень молода. Время многое поменяет. Я не исключаю даже что индусы научатся писать хороший код.

Zholds 04.06.2013 22:50

Каждая нормальная особь мужского пола уже в 30 лет поймет, что не мужское это дело, сидеть в IT за компом и кодить с утра до ночи. Потому что в таком возрасте жить с мамой , покупать себе на работу сочки с салатиками, зеркалки и велосипедики может разве что закомплексованый недоразвитый хлюпик. Исключением, разве что, являются специалисты, пробишиеся в топ-менеджмент рулить процессами и персоналом. Так что, братец, не стал топом к 40, сваливай лучше фермерством заниматься, или таксовать в крайнем случае.

Alexandr Gavriluk 04.06.2013 23:01

Есть еще и удаленка. Там все намного интереснее.

Zholds

flyman 05.06.2013 19:17

Каждая нормальная особь мужского пола уже в 30 лет поймет, что не мужское это дело, сидеть в IT за компом и кодить с утра до ночи. Потому что в таком возрасте жить с мамой , покупать себе на работу сочки с салатиками, зеркалки и велосипедики может разве что закомплексованый недоразвитый хлюпик.

і ти багато таких бачив, я щось не пригадую серед ІТ (я не про анікейщиків і подаванів), а от туніядців із не ІТ- пруд пруди

Zholds

Jim Moriarty 06.06.2013 13:04

Что за глупый стереотип, нет ничего постыдного или «не мужского» в том, что бы кодить в 40 лет
через 20 лет у нас будет куча 40етних прогеров

Zholds

Vladimir Tasinich Psychologist 06.06.2013 16:17

С его логикой мужская профессия одна — охотник в набедренной повязке :))))

Jim Moriarty

осокор тауер 06.06.2013 18:21

И таксист.

Vladimir Tasinich

Zholds 11.06.2013 22:53

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Zholds 11.06.2013 23:02

А если учесть прошедшие 20, то у нас стало на 7 млн людей меньше. Кто этим 40етним прогерам через 20 лет будет жраку готовить?

Jim Moriarty

Vladimir Tasinich Psychologist 06.06.2013 16:16

Каждая нормальная особь мужского пола уже в 30 лет поймет, что не мужское это дело, сидеть в IT за компом и кодить с утра до ночи.

Правильно, лучше рвануть на стройку в Мацкву в братья молдаванами!

Потому что в таком возрасте жить с мамой , покупать себе на работу сочки с салатиками, зеркалки и велосипедики может разве что закомплексованый недоразвитый хлюпик.

Что мешает снимать жилье начиная с зп в 1к у.е.?

Исключением, разве что, являются специалисты, пробишиеся в топ-менеджмент рулить процессами и персоналом.

Не всем это интересно, и это хорошо, иначе были бы одни рулилы.

Так что, братец, не стал топом к 40, сваливай лучше фермерством заниматься, или таксовать в крайнем случае.

Вообще счастье в жизни бывает разное. Кому топом не стал — жизнь коту под хвост, а кому детишек растить.
Не нужно так категорично, чай не 16 лет :)

Zholds

Igor Petruk Software Engineer в Google 03.06.2013 21:08

Прочитал комментарии, столько ничем не подкрепленного бреда я еще никогда не слышал

TrendMaster 10.02.2013 19:58

«...кто как видит себя к 40 годам или даже старше.»

Мне за 40. С одной стороны — постоянно учусь новым технологиям по своей специальности. Но, так как на местном рынке труда большое значение придается возрасту соискателя — также постоянно изучаю возможности завести собственное дело.

Ivan Golovach Scala/Java TechLead в Moebius Lab (Real-Time Bidding) 01.02.2013 14:25

Расти до архитектора — мало таких позиций у нас, и не похоже, что количество будет увеличиваться

Таких позиций неограниченное количество. Если вы сейчас можете пойти и проходить собеседование на уровне архитектора, то Вам предложат место работы во всех компаниях Большой Пятерки. Та же ситуация с сеньорами, мидлами и юниорами.
.
Да, мало компаний готовы предоставить ресурсы (время, оплата книг, конференций) сеньору, что бы он рос до архитектора. Просто образование нужно оплачивать самому.

Sergey Kovalyov Software Engineer 31.01.2013 13:51

У меня есть коллеги-программисты старше 40 с очень высокой квалификацией, богатым опытом и живым умом. Не понимаю, в чем проблема? Конечно, нужно постоянно учиться. Но некоторые сдаются и до 30. Так что дело не в возрасте.

Владимир Кожаев 05.06.2013 18:53

Проблема в стране, Сергей.

Sergey Kovalyov

Zholds 05.06.2013 23:40

Царь хороший, бояре плохие.

Владимир Кожаев

Владимир Кожаев 06.06.2013 17:30

Нет, в этой стране существует предубеждение, что если человек в 40 лет не начальник — он лох, терпила и неудачник. Отчасти это верно, чтобы убедиться стоит сравнить зарплату хорошего программиста и его начальника.

Zholds

anonymous 09.06.2013 00:01

Вообще то зарплаты у начальников как правило мизерные, я бы на доход обратил внимание ... :)

Владимир Кожаев

Veniyamin Dudko 31.01.2013 08:46

Я решил стать программистом в 37 лет (возле сорока). Уже начал учиться. Верю, что все получится! Все успехи и неудачи буду выкладывать на своей странице в ЖЖ (benjamindudko).
Первый пост с успехом вышел!

Gremlin 06.06.2013 18:44

benjamindudko.livejournal.com
22 мая =Учеба закончилась, рекомендацию я получил, даже отправил в эту самую компанию свое резюме. Работу мне не предложили. Обманули!=
May 28th =Я все еще «отдыхаю».=
.
налицо классическая проблема «порога вхождения».
а засунуть ЧСВ подальше и зайти тестером — не, низя.

Veniyamin Dudko

Назар Казымов Java Developer 08.06.2013 13:09

уже засовуешь чсв по самое нехочу и все равно не нужны им ни бесплатно, ни платно, тестером тоже самое. Хотя история Лисовца обнадеживает

Gremlin

Gremlin 08.06.2013 13:20

не нужны им ни бесплатно, ни платно, тестером тоже самое.

погодь, да в Харькове-то жаловаться на безработицу странно.
сейчас- тем более.
в бодишопы ходил? с народом общался? знакомые там есть?
английскую документацию свободно читаешь?

Назар Казымов

Назар Казымов Java Developer 08.06.2013 13:52

в понедельник интервью в мобидев. Док. свободно читаю. Знакомый один только, но он не по джава, да и чем он поможет.

Gremlin

Gremlin 08.06.2013 14:39

собеседоваться на программиста?
могу тебе посоветовать (если хочешь) настраивайся не только на техническую волну.
важно себя показать, «продать».
не врать, но приукрасить, в инете масса советов по этому делу.
психология в общем.

Назар Казымов

Назар Казымов Java Developer 08.06.2013 20:29

да, на программиста. Окей, буду пробовать, а шо делать

Gremlin

Bogdan Verbenets .NET 23.10.2012 22:53

Прошу сразу не разводить жаркую дискуссию, а просто описать, кто как видит себя к 40 годам или даже старше.

Для меня будущее туманно. Но не думаю что в 40+ прям катастрофа случится.

Думаю главная проблема 40+ программеров — то что у них нарушается гормональный баланс, и поэтому когнитивные способности могут упасть. Так что главное для программера — держать свой мозг достаточно работоспособным. А если уж в 40+ совсем плохо думается, то можно принимать разные гормональные препараты.

flyman 25.10.2012 10:47

а ще як я іду по вулиці з мене пісок сиплеться

undefined pointer 25.10.2012 14:10

историческая справка.

Фраза «песок сыплется» пошла с времен моды на обтягивающие ретузы.
И когда с возрастом «ядрышки» у мужика прекращали буйно выпирать, подкладывали мешочки с песком, или с мелкой крупой. на балу порвался, вот и «песок сыплется»

flyman

Володимир Дубовий Dev in Looksery 01.02.2013 12:43

ха ха, прикольно :)

undefined pointer 25.10.2012 14:08

и поэтому когнитивные способности могут упасть

по себе и ровесникам скажу — они усиливаются, при — проактивной жизненной позиции :)
когда я на этом форуме обращаюсь к оппонентам намекая «ребенок» это не троллинг.
Это просто видение, что 20+летний не особо отличается от 10+. да, «шнурки завязывает ловчее», но и все.
отличие начинает в среднем наблюдаться в около 30ти.

Но раньше, когда самому было 20+ - оно мне казалось огромным. В профессиональном плане.

А вот что точно меняется, по себе судя, и ровесникам — меняются интересы, мотивация. то есть то что описано в симптоматике «кризиса среднего возраста». он может протекать и мягко-незаметно, и очевидно для окружающих и самого «пациента» :) - но думается не гормоны причиной. а как раз те самые «когнитивные способности» приводят к другим мыслям, ощущениям и желаниям, чем раньше :)

ведь у «простого человека» кризис среднего возраста — практически не регистрируется :) эта напасть преимущественно тех что много работают — головой.

flyman 25.10.2012 16:21

кризис среднего возраста — практически не регистрируется :) эта напасть преимущественно тех что много работают — головой.

відбувається переосмислення смисла

anonymous 09.06.2013 00:06

когда я на этом форуме обращаюсь к оппонентам намекая «ребенок» это не троллинг.
Это просто видение, что 20+летний не особо отличается от 10+. да, «шнурки завязывает ловчее», но и все.
отличие начинает в среднем наблюдаться в около 30ти.
Но раньше, когда самому было 20+ - оно мне казалось огромным. В профессиональном плане.

Осталось дождаться мнения программиста лет так 60+ (?)

Володимир Дубовий Dev in Looksery 01.02.2013 12:43

гониво :). У меня есть знакомые забугорные програмеры, которым 45-50, и работают Principal инжинирами, или конракторами за 70-90 уе в час.

Думаю главная проблема 40+ программеров — то что у них нарушается гормональный баланс

Это называется «люди умнеют» :)

Vladimir Tasinich Psychologist 04.06.2013 11:05

Думаю главная проблема 40+ программеров — то что у них нарушается гормональный баланс, и поэтому когнитивные способности могут упасть.

шо-шо там падает к 40+? )))

Vitaliy Ryumshyn self-employed 04.06.2013 14:22

www.anekdot.ru/id/109765

а значит можно больше времени уделять программированию :)

Vladimir Tasinich

Апполинарий Эмануилович 18.10.2012 21:47

Если есть возможность поменять нашу клоаку на что-то цивилизованное и развитое, то нечего медлить. Если Вы женаты, то это просто Ваша обязанность перед последующими поколениями. И тогда Ваши дети и внуки скажут, что наш дед не только писал хорошие алгоритмы на доисторических калькуляторах, но и заложил неплохой алгоритм существования для нас.

Кирилл Нечаев 17.10.2012 10:09

Шансов иметь вот такую жизнь: Ершов — никаких. Страна этого не может, никому это здесь не надо, а уехав в метрополию, нужно иметь статус лояльного подданного, думающего на языке метрополии, однако это возможно, только родившись там. А между тем, Украина это колония с развитым аутсорсом. С этим придется смириться.

В материальном плане до 40-45 беспокоится особенно нечего. Но только до тех пор, пока программирование в стадии ремесленничества, как сейчас. Как только появится промышленная технология производства программ, сразу окажетесь на улице, или в конвейерной потогонной системе производства программ за копейки, подробности найдете в истории развития мануфактур, а также слабые признаки такого в сегодняшнем послекризисном офисном планктоне. Так что развивать компьютер-сайенс для живущих в колонии — копать себе могилу.

Всё, что вас, очень вероятно, ожидает плохого, это осознание собственного провала в духовном и интеллектуальном плане. Примерно после 40, когда Вы обеспечите себе жилье, еду, бензин, нормальную машину, и перестанете наниматься, а дети станут жить отдельно, это осознание обязательно наступит. Появится время для размышлений и спокойных прогулок. Вы обязательно придете к вопросу кто и что сделал, чтобы вы незаметно и автоматически оказались в этой ситуации. Конечно, с материальной точки зрения, всё будет ОК, я не об этом.

Начинает доставать осознание, что материальное не доставляет. Утрируя, что-нибудь съесть, вкусно чавкая и обсасывая пальцы, с тарелки с золотой каемкой, жадно смотря какое-н. модное шоу, и шумно зовя официанта, будет уже не комильфо. Немного поковырявшись в себе, вы обнаружите, что виной всему выросшее внутреннее самоуважение, которое не видно снаружи и потому не нуждается в этой внешней мишуре. Наемную работу вы оставите, но не потому, что деньги больше не нужны ни вам, ни вашим детям и внукам, а потому, что хуже нет для человека, чем осознание, что он подчиняется человеку гораздо худшему в интеллектуальном, духовном и житейском плане.

Если предупрежден, то как действовать, наверное, ясно... :)))

undefined pointer 17.10.2012 11:05

Шансов иметь вот такую жизнь: Ершов — никаких.

Уныло. Кто знает кто такой этот Ершов, чего достиг?

Гейтса с Джобсом — знают. Грейс Хоппер с Норманом Виннером — тоже. а Ершов — этот — пример для забвения?

ак только появится промышленная технология производства программ

Не появятся в ближайшие десятилетия. Тот кто любит программирование не только за деньги, а потому следит за его развитием — увидит сплошные могилы этих мечт за последние 20 лет. Уже даже причины некоторых тупиков, принципиальные, неразрешимые — известны.

Я правда все равно мечтаю, иногда. Потому что как раз тому кто вкладывал себя в программирование — «промышленная технология производства программ» очень нужна и просто в карьере. никакой ПТУшник никогда не был угрозой мастеру цеха.

Всё, что вас, очень вероятно, ожидает плохого, это осознание собственного провала в духовном и интеллектуальном плане. Начинает доставать осознание, что материальное не доставляет
...
Если предупрежден, то как действовать, наверное, ясно

расскажете поподробнее о кризисе среднего возраста, как понимаю на своем примере? особенно молодым, которых на доу большинство это будет ну очень интересно и актуально! Как вошли в него, как выходите, каких старцев посещаете, «о смысле жизни» послушать.

Кирилл Нечаев

anonymous 25.10.2012 11:06

Уныло. Кто знает кто такой этот Ершов, чего достиг?

Например, хеш-таблицы придумал. Еще в 1958 году. И хеш-консинг, еще до появления лиспа.

undefined pointer 25.10.2012 11:19

И?

это заслуга советской страны, как пытается подвести Andrej Qulikoff?

А «Ньютон» тогда заслуга какой страны? И огромный список — первыми открывшими что-то?

anonymous

anonymous 25.10.2012 12:04

Вы спрашивали, кто такой Ершов и чего он достиг — я Вам ответил.

undefined pointer 25.10.2012 12:18

вопрос был риторический. :)
и ваш ответ — ничего не изменил.

Кто такой Ершов? а пес его знает. Чего достиг? ничего. Прожил интересную жизнь? Возможно.

например

LISP — знают, Джона Маккарти — тоже.

и повторюсь:

Гейтса с Джобсом — знают. Грейс Хоппер с Норманом Виннером — тоже. а Ершов — пример для забвения?

anonymous

anonymous 25.10.2012 12:21

-

undefined pointer 25.10.2012 13:51

Вооот, очень меткое наблюдение.

Что СССР была так погано устроенная страна, что была не в состоянии воспользоваться достижениями таких умищ как Ершов.

То есть его безвестность, это позорище не ему конечно, а той стране что сделала его — безвестным.

anonymous

anonymous 17.10.2012 11:20

-

Кирилл Нечаев

undefined pointer 17.10.2012 11:27

У меня лично получалось думать на английском

а человек не в курсе тьмы примеров, когда взрослый человек уехав — порывает с иммигрантским болотом, и через 5 лет начинает тупить на родном языке :)

у меня сослуживец один, уехал в Германию, женившись на немке.
Через года 2-3 приехал, общаемся. а он периодически как-то подвисает.
когда это стало стало явным, спрашиваю, ты чего как-то заикаться стал.
— Да понимаешь... с немецкого перевожу.

Ну и навскидку, что на памяти:
вики:
Алекса́ндр Алекса́ндрович Степа́нов (англ. Alexander A. Stepanov, англ. Alex Stepanov, англ. Alexander Stepanov) — русско-американский учёный в области информатики и вычислительной техники. Был топ-менеджером компаний SGI, AT&T и Compaq. Наиболее известен как разработчик STL (англ. Standard Template Library), ставшей частью стандартной библиотеки языка C++.

Я видел его лекции по приглашению Яндекса. (есть в инете) рекомендую.

anonymous

anonymous 17.10.2012 11:35

-

undefined pointer 17.10.2012 11:42

как-то по телеку показывали японца :)

он попал в плен, в лагерях сибирских был. и как-то на ссыльной украинке и приженился. и после смерти усача, когда отпустили, вернулся с ней в Украину. и вот, через столько лет — встреча с родней японской. А он — ни словечка по японски сказать не мог ни тем более понять. Это конечно не 5 лет. но забыть напрочь «язык матери»!

anonymous

anonymous 17.10.2012 11:45

-

anonymous 17.10.2012 11:47

-

reality_hacker 19.10.2012 20:05

Глобализация идет полным ходом, лет через 30 −40 границы 100% будут стираться, а потому надо думать об интеграции в мировое сообщество, а не в конкретную страну.

Это если нефть не кончится, иначе могут случится нехилые глобальные конфликты за територию с закрытием границ и выдворением понаехавших

anonymous

Less Ness 21.10.2012 18:43

Почему границы через 30-40 лет будут стираться? За последние 30-40 лет их наоборот увеличилось только.

anonymous

Ivan Pomidorov 15.10.2012 18:48

Давайте посмотрим правде в глаза, ни у кого из нас нет нормального образования сравнимого со Стенфордом или MIT, все что у нас есть — наш разум и опыт. Но опыт, в конце-концов перестает быть актуальным, а вот разум можно держать натренированным.

Less Ness 15.10.2012 15:13

В ближайшем будущем среднестатистического программиста после 40 лет ждет нищета и бомжатничество. Потому что:
1. Новые языки программирования все более и более легкодоступны для молодых и неокрепших умов (читай, дворовых быдлокодеров), готовых работать за значительно меньшую оплату. Старых гоноровых пердунов брать на работу никто не захочет, проще компостировать мозги тем 18-ти летним, которым в армии не накомпостировали.
2. Государство все увереннее и увереннее загоняет ІТ отрасль в основное стойло для дойки заради наполнения бюджета. Под государственным контролем зарплату счастливчикам из пункта 1 будут платить на таком же уровне, как и дворникам с продавцами хотдогов.

3. Несчастливчик из пункта 1 в свое время налоги платил по минимуму (в лучшем случае), пенсия “никакая”, вся надежда на шляпу в подземном переходе. Ибо в молодость свою он считал недостойным своими руками инсталлировать унитаз или прикрутить розетки в своей же хате, чем утратил все свойства бытового самосовершенства. Накоплений и богатств своих он тоже вряд ли имеет, так как просирал деньги на дорогущие роверы, фотики, съемные хаты и айфоны с макбуками.

undefined pointer 15.10.2012 15:32

возможно.

только пару но:

Новые языки программирования все более и более легкодоступны

язык программирования — мало что значит. это как знание родного языка — нужно еще иметь мысли, а уж потом их можно и сказать. Если программист не будет развиваться дальше знания ЯП, то он и после 30ти начнет нищенствовать

Государство все увереннее и увереннее загоняет ІТ отрасль в основное стойло для дойки заради наполнения бюджета

оно туда загоняет и 18летних.

Под государственным контролем зарплату счастливчикам из пункта 1 будут платить на таком же уровне, как и дворникам с продавцами хотдогов.

это зависит от того — кто платит. дворнику платит местный, аутсоресу — западный.

и зависит от баланса на рынке труда — если не будет интереса идти в программисты, бОльшая часть пойдет “в дворники”, где больше платят. в 90ые так и произошло, и поэтому такая демографическая яма в программировании у нас — мало ±40летних программистов.

Несчастливчик из пункта 1 в свое время налоги платил по минимуму (в лучшем случае), пенсия “никакая”

пенсия при солидарной системе зависит не от того кто сколько туда платил при жизни, а от экономической ситуации на момент ее выплачивания.

Ибо в молодость свою он считал недостойным своими руками инсталлировать унитаз или прикрутить розетки в своей же хат

не ахти сложный навык. жизнь заставит — “на скотче” прилепит. Когда жена дырку в черепе пробъет.

Less Ness

Beaver Green 15.10.2012 16:24

Можно расширить «область применения»:

«В ближайшем будущем среднестатистического украинца после 40 лет ждет нищета и бомжатничество.»

Less Ness

undefined pointer 15.10.2012 16:35

да зачем в ближайшем :) уже сейчас среднему украинцу за 40 потерявшему работу найти такую же или лучше — практически нереально. (а про за 50...) Поэтому люди и держатся за нее как могут, задолженность по зарплате — обычное дело, но — бастовать, требовать — ни-ни, уволят — и как дальше? 2ое детей взрослых, за их учебу как платить?

Это Ярослав смотрю не утихает нахваливать Украину и хаять США. ну да пусть, может кому и позитивного мышления прибавится.

anonymous 15.10.2012 16:44

-

undefined pointer 15.10.2012 16:51

да, и прибавьте сюда скрытую безработицу и неэффективную занятость....

прибавлю что на днях стааарый друг по скайпу написал.
Он в отделении казначейства «сисадмино-программисто» и по фин немного.
работал не один год в одном из отделений очень известного коммерческого банка. Пока там всех не выгнали, потому что шефиня отделения украла и благопололучно не исчезла. За день до появления секьюрити с милицией. Типо — а чего не сообщили? а он мне говорит — такое без лапы в верхах банка нельзя было провернуть.

до этого — тоже в казначействе

Итак
— Как работа?
та вот осталось две-три недели — и будет жарко.
будем под дневным дозором «старшего брата»..
все казначейство мигрирует в единый всеукраинский казначейский домен.
сверху вниз будет абсолютная прозрачность!
в октябре киев и суммы нарабатывают механизм как пилотные.
в ноябре все остальные по их результатам и итогам..
но вродь пока еще пилоты не переходили, а то б нам областной шеф по айти писал бы что-то.
наверное после выборов казна будет пуста, казначейство своим переходом якобы остановит бюджетный процесс, чем прикроет голый зад известным деятелям )
есть такая вероятность так сильно наступить на грабли, что в связи с централизацией станет вся система )

или такую ситуацию типа сэммитировать..

Ярослав пусть дальше ругает США :D

anonymous

anonymous 15.10.2012 16:56

-

undefined pointer 15.10.2012 17:49

Ярослав личностно неплохой человек,

мне тоже так показалось, поэтому я его теперь только косвенно буду подтролливать :)

anonymous

Less Ness 17.10.2012 13:14

Можно было бы, тогда программисты подумали бы, что это не о них.

Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 17.10.2012 01:30

Новые языки программирования все более и более легкодоступны для молодых и неокрепших умов (читай, дворовых быдлокодеров), готовых работать за значительно меньшую оплату. Старых гоноровых пердунов брать на работу никто не захочет, проще компостировать мозги тем 18-ти летним, которым в армии не накомпостировали.

Печальная демографическая ситуация в Украине способна сыграть в пользу 40-летних программистов. И улучшение демографической ситуации в обозримом будушем не предвидется — так что не надо спешить ползти на кладбище.

Less Ness

anonymous 17.10.2012 11:53

-

Less Ness

Less Ness 17.10.2012 13:11

Ты наверняка думаешь, что поймал бога за яйца и будеш всю жизнь до гробовой доски получать штуки баксов за копипейст чужого сорса, пока учителя, врачи, деятели культуры и другие «обычные» люди довольствуются всего парой сотен? Думаешь, Гондурас будет вечен? Порасспрашивай как-нибудь родителей и дедов о том, как менялась их жизнь.

anonymous

undefined pointer 17.10.2012 13:19

Думаешь, Гондурас будет вечен?

Раз не Гондурас обеспечивает работой, то нечего привязывать будущее профессии — к нему.
на худой конец — рядом РФ. Жена с ее родителями каждый год ездят на кладбище, Белгород говорит строится невероятными темпами. Так что пока нефте-баксы в РФ текут — есть простой вариант свалинга, даже после 40ка.

Вакансий по ИТ там — немеряно. Москва высасывает все мозги, так что если скромненько, то подойдет и город 2го уровня, Воронеж с Н. Новгородом какой-нить.

Порасспрашивай как-нибудь родителей и дедов о том, как менялась их жизнь.

Мои были — мобильны. Чего и себе и всем желаю — не терять задора и быть готовым “поїхати на багаті села”

Less Ness

Less Ness 17.10.2012 14:32

Почему бы не привязывать? Вон, фрилансерам чуть не рубанули все связи с заморскими заказчиками всего лишь одним росчерком пера.

А в дедовские времена мобильным можно было быть разве что на целину, север, или БАМ.

undefined pointer 17.10.2012 14:41

потому что рубать — никто не будет. нигде в мире не рубят.

доить больше, контролировать поток валюты — да.

и потому что профессия уже универсальна. а железного занавеса — кишка тонка восстановить.

даже бацька у соседей — не рубит и занавес не ставит.

Less Ness

Yevhenii Rybakov Scrum Master в Prometheus RIS 17.10.2012 15:29

А в дедовские времена мобильным можно было быть разве что на целину, север, или БАМ.

+ если один или оба родителей военные :)

Less Ness

anonymous 17.10.2012 13:23

-

Less Ness

Less Ness 17.10.2012 14:12

Чем Азаровщина не оттенок совка? Это только начало.

anonymous

anonymous 17.10.2012 14:15

-

Less Ness

Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 17.10.2012 13:35

пока учителя, врачи, деятели культуры и другие «обычные» люди довольствуются всего парой сотен

Хорошие учителя, врачи, и другие «обычные» люди подчас имеют те же штуки баксов, — главное, — крутится, порасспрашивай как-нибудь.

Less Ness

Less Ness 17.10.2012 14:09

Это ты о нелегальном заработке или, на худой конец, о частном предпринимательстве?

Ivan Voloshchuk

anonymous 17.10.2012 14:11

-

Less Ness

Less Ness 17.10.2012 14:24

В принципе, про докторов спорить не буду, доктор — не чета программисту. Именно доктора через 40 лет будут «гребсти лопатой». Настоящего доктора не склепаешь так быстро, как джава программиста.

anonymous

anonymous 17.10.2012 14:30

-

Less Ness

Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 17.10.2012 14:21

Обо всем сразу.

Less Ness

Олександр Петров Працює в Numatic Ventures 25.10.2012 15:00

так то хорошие, может даже лучшие из лучших. У нас же те же штуки баксов получают более чем посредственные (а то и откровенно слабые) программисты, причем особо не напрягаясь.

Ivan Voloshchuk

Beaver Green 17.10.2012 13:38

«Не ту страну назвали Гондурасом».
Не думаю что доживу когда в этой стране учителя, врачи, деятели культуры будут получать достойную заплату.

А ИТ что — это пузырь. Может на наш век хватит — а может и нет. Но волноваться нечего: за один год в ИТ можно заработать на 3 года жизни обычного человека в нашем «Гондурасе».

Less Ness

anonymous 17.10.2012 13:42

-

undefined pointer 17.10.2012 13:45

А ИТ что — это пузырь.

без ИТ цивилизация уже невозможна. да, ощутимо может упасть доход. проекты могут стать еще «неинтересней».
но исчезнуть потребность в ИТ может только в одном случае

война.

и мои родители всегда говорили

«абы не було вийны та голоду. все инше можна пережити».

P.S.
А стонущих по судьбе Ершова — не слушайте.
У меня просто пока нет времени и нужного уровня английского,

а так сам бы засел за видео-курсы Стенфордов всяких что появляются в инете.

Затасканная банальность:

Кто хочет — ищет возможности. Кто не хочет — будет винить весь мир.

У меня было двое знакомых художников. Рассказывали, как коллеги стонали при совке, вот гады, не дают писать что хочется! А они — умудрялись.
В итоге стонущие после совка вообще спились, потому что то что они хотели писать оказалось обычной похабщиной выполненной в плохой технике и даром никому не нужной, ни тут, ни там.
А эти двое:
один попал в немецкий альбом современного искусства с работами советской поры(и вовсе не соц. реализм), и потом вообще и уехал в Германию. И там — «пишет», а не посуду моет.

Второй — вполне зарабатывает на киче, сына выучил в киевском престижном вузе. А у самого, дома, натюрморт — букет сирени. Я никогда ценителем не был, но как увидел — глаза выпучил и рот разинул, даже не понял почему. А он тут же — не продается! Моя гордость! — говорит

настоящим ершовым много и не нужно. просто им нужно быть.

flyman 22.10.2012 17:36

====
У меня просто пока нет времени и нужного уровня английского,
а так сам бы засел за видео-курсы Стенфордов всяких что появляются в инете
===

лол, просто лол!

Vasyl Lytovchenko бомж в отключке 17.10.2012 13:52

А ИТ что — это пузырь.

Скорее «клепание формочек — это пузырь». Формочек много разных бывает, поэтому ИТ пузырится, кучей мелких пузырьков, которые время от времени лопаются. Лопнуть в один момент не оставив ничего после себя ИТ не сможет.

Denys Popov 18.10.2012 18:17

так вы уважаемый моложе ж не становитесь. И вы же там будите)

Less Ness

Less Ness 18.10.2012 21:56

буду конечно

Denys Popov

Александр Цыцурин 10.11.2013 12:59

Чушь! хот догами торговать все могут, а программить нет

hashcode.ru/...те-программиста

Less Ness

Анна Крыжановская 15.10.2012 13:18

Думаю, что человек, которому интересно программирование, будет хорошим спецом даже в 60 лет. И наоборот, если не увлекает, то и в 20 не сможешь хорошо программировать. Вот еще обсуждение по этому вопросу:

anonymous 26.07.2012 23:12

В рекрутерсие времена , искал человека на Cobol Developer. Запомнилось резюме 65-летнего программера. Работает он по сей день где-то на американских просторах.

Были вакансии и на гораздо более старинные технологии, например Cache/Mumps. Предполагалось, что человеку крепко за 60. Нанимать его готовы были после одного телефонного собеседования. Релокейтили за свой счет и готовы были пылинки сдувать, только-бы работал.

undefined pointer 15.10.2012 13:29

Mumps

мне чуть за 40, знаем, знаем, писал под эту штуковину. в конце 90ых, и потому пару лет тому назад.
Даже либа собственноручная(на Java) есть, для MSM (MSM or Micronetics Standard MUMPS)

В СССР был ее вариант — ДИАМС

Знаю где и сейчас в Украине на приличной нагрузке и задаче все ядро на MSM

anonymous

anonymous 15.10.2012 14:40

Если люди из этой компании готовы работать в США и знают английский, думаю можно их посватать за бугор.

undefined pointer 15.10.2012 14:47

потому и говорю — «железный занавес» остался в виде — незнания английского :)
сам вот учу, «чтение доки» — это еще не знание английского :)

Я и сам как-то гуглил вакансии по US сайтам. Просто ради любопытства. Да, есть либо по MSM, чаще по Gt-M, и по Cache

anonymous

anonymous 19.10.2012 19:02

Уникальность вакансии Cache/Mumps была в том, что наниматель был готов брать человека на работу, после одного телефонного собеседования (просто не мыслимо), оплачивать переезд, причем не просто оплачивать, но и брать на себя работу по продаже (если требуется) старого дома, покупке/аренде нового, в общем Full-Full-Full Package. Мне запомнились 2 предложения из переписки с клиентом:
— What would be the perfect candidate?
— Any one, who know Cache, can walk and breathe.

:)

undefined pointer 19.10.2012 20:43

да уж, «запад», «запад», есть все что угодно — работай только.

та команда в которой впервые столкнулся с MUMPS, имея опыт сложных успешных проектов в конце вообще разбежалась, костяк сменил несколько платформ. Не помог им и переход на Cache, лицензии дорогие для конечного потребителя.
Не в состоянии были долго конкурировать с все развивающейся и одновременно дешевеющей 1С....

другая да, живет. по проект крупный — но укр.гос деньги, сами догадываетесь, про зп программистов

anonymous

reality_hacker 22.10.2012 06:59

Некоторым везет разводить неадекватных заказчиков.

anonymous

Станислав Скребцов Java Developer, Embedded Developer в Looking for a job in Kiev 28.06.2013 12:34

Вот есть, например, всякие старые платы на производстве, станки, оборудование, которые работают на программах, написанных еще в 90-е годы.
(Я сам как-то такую программу на C модифицировал)
Так вот, если вдруг такая плата сломается, специалисту, который сможет ее починить, будут готовы платить большие деньги, поскольку для завода один день простоя — это миллионные убытки. А у нас почти все заводы на таком оборудовании работают.
Пока выкручиваются за счет местных 40-50 летних электриков, которые готовы работать за копейки (но очень немногие электрики способны программировать).

anonymous

Витель Людмила 22.06.2012 18:45

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

св Антоний 22.06.2012 21:13

Если бы молодость знала, если бы старость могла ©

Витель Людмила

Витель Людмила 22.06.2012 23:38

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Dmytro Lytovchenko Разработчик в Erlang Solutions 19.06.2012 16:27

Программирование — скилл не зависящий от возраста. А вообще нужно поддерживать мозги в форме не расслабляться и не думать что всё уже изучил. Всегда осваивать новинки. Знаю отцов Эрланга, лично, дядьки по 60-70 лет, которым по 40 лет было ещё в 1990х годах, бодрые, сообразительные, продуктивные программисты с высоким уровнем интеллекта.

Andrew Druchenko Jack of all trades в jonnygit.com 18.06.2012 16:32

Тут в дискуссиях такой тренд наметился — мол, тажело будет конкурировать с молодежью, и учатся быстрей, и соображают круче и т.п.

Так вот дайте мне молодежи! Где все эти товарищи с горящими глазами готовые одуплять все новое и неизведанное?

8 лет назад на нашем потоке в универе нас пугали грядущей офигительной конкуренцией — мол будут вам прямо в спину дышать отряды программеров, и будут делать все быстрей и качественней и дешевле!

Недавние встречи с преподавателями — как в школе так и в универе говорят только об одном — молодой народ тупеет. Когда жвачка с кока-колой транслируются по ящику, а идея о том что бабло правит миром вбивается в молодые головы — зачем чему-то учиться и напрягаться?

Реалии таковы: программирование это сложно, уровень образования у нас в стране катастрофически падает(школа развалена, универы — в процессе), людей на технические специальности приходит все меньше (это мировой тренд)

Как уже верно замечали в дискуссии, те кто останутся в профессии в не зависимости от возраста будут обладать:
а) Желанием учиться

б) Эффективным методом борьбы с ленью

Ничего нового, все рецепты просты — но очень трудны для воплощения на себе.

Медвежуть 18.06.2012 20:10

Реалии таковы: программирование это сложно, уровень образования у нас в стране катастрофически падает(школа развалена, универы — в процессе), людей на технические специальности приходит все меньше (это мировой тренд)

Айтишников нужно взращивать, где-то семья справится, где-то учитель по информатике увлечёт молодого энтузиаста с пшеничными усишками и на олимпиаду отправит.

Даже при этом тренде на 1000 жвачно-кокакольных будут 50 толковых, из них например 5 айтишников, из которых 3 решат обосноваться в профессии.

Программирование действительно сложно.

Есть программист, есть его жена — QA. Кто у них родится?

Где все эти товарищи с горящими глазами готовые одуплять все новое и неизведанное?

Мало их осталось. Одни ванильные принцессы да мальчики-зайчики.

Andrew Druchenko

code monkey 18.06.2012 20:55

Есть программист, есть его жена — QA. Кто у них родится?

юрист\дантист\финансист ?

Медвежуть 19.06.2012 14:16

Да.

И поступит в институт менеджмента и юризма.

code monkey

flyman 18.06.2012 22:29

Есть программист, есть его жена — QA. Кто у них родится?

ПМ

Beaver Green 19.06.2012 13:07

Есть программист, есть его жена — QA. Кто у них родится?

А если большинство QA — мужчины?

св Антоний 19.06.2012 17:27

Однополые браки у нас запрещены :)

Lisander 19.06.2012 23:10

У нас браки бессмысленны, что однополые, что разнополые. Борьба за права гомосеков в европе мотивированна тем, что подоходный берется с семьи по прогрессивной шкале, и поэтому если у партнеров разные доходы, а тем более если работает только один, то налогов платится на много меньше чем если каждый платит по отдельности. У нас в браке никакого экономического смысла.

Vanya Ivanov 04.06.2013 15:57

-

Усачев Олег 20.06.2012 12:02

«Есть программист, есть его жена — QA. Кто у них родится?»

Ребенок?

Ruslan K 20.06.2012 12:34

да. только отлаженный и проверифицированный

Усачев Олег 20.06.2012 13:30

Процесс отладки будет длится до переходного возраста...

Потом, они решат что архитектура была неудачна изначально.

Ruslan K

Norb 18.06.2012 21:02

Так вот дайте мне молодежи! Где все эти товарищи с горящими глазами готовые одуплять все новое и неизведанное?

А у вас есть конкретное предложение, которое может заинтересовать такой контингент? :)

Andrew Druchenko

Insider 19.06.2012 19:47

Что значит «заинтересовать»? «Готовые одуплять» — это значит самостоятельно стремиться к чему-то новому, если я правильно интерпретировал термин автора. :-)

Norb

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 19.06.2012 20:02

«Готовые одуплять» — это значит самостоятельно стремиться к чему-то новому

Наверное, это всё же связано с дуплами, исходя из контекста.

Insider

Norb 19.06.2012 20:52

Видимо «одуплять» каждый воспринимает по разному :)

Insider

Vyacheslav Vorontsov Software Architect в Softinco Software, LLC 17.06.2012 14:40

Мне 38. Я собеседовал около 20 программистов, кому было за 40. Во всех случаях я заметил, неважное понимание объектного программирования. Все кандидатуры пришлось отклонить.

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 17.06.2012 15:13

Интересная статистика. Вполне возможно, что дело совсем не в программистах....

Gremlin 17.06.2012 15:33

может, виновато тяжкое наследие процедурного программирования?

Vyacheslav Vorontsov Software Architect в Softinco Software, LLC 17.06.2012 15:56

Есть такой дяденька Ален И. Голуб. У него есть книжка «Правила программирования на Си и Си++». Это пример мышления старого поколения программистов.

Gremlin

Vyacheslav Vorontsov Software Architect в Softinco Software, LLC 17.06.2012 15:51

Когда просишь человека нарисовать в UML дизайн простого десктопного приложения, а он не может это сделать, несмотря на свой 20-летний опыт OOP/OOD и т.п. Это как понимать?

св Антоний 17.06.2012 16:40

UML — это вроде не парадигма ООП :)

Vyacheslav Vorontsov Software Architect в Softinco Software, LLC 17.06.2012 18:25

На одних парадигмах в ООП далеко не уедешь. Сам ООП не предоставляет программисту никаких преимуществ по умолчанию. Преимущества появляются тогда, когда мы начинаем правильно использовать ООП. А здесь уже начинаются такие моменты как UML, приёмы объектного проектирования и т.п.
Можно всю жизнь вариться в собственном соку, делать фрилансерские поделки-горбулины на 1000...10000 строчек кода. Тогда действительно UML не нужен. Но когда, например, нужно согласовать между участниками проектной команды модель предметной области даже малой сложности, скажем, с десятками взаимодействующих друг с другом бизнес-сущностей, нужен какой-то всем понятный язык проектирования. Т.е. UML.
Если человек никогда не работал с UML, то с высокой степенью вероятности, что он блефует, заявляя в своём резюме серьёзный опыт в OOP/OOD.

Нужно еще учитывать тот факт, что количество опыта еще не значит его качества.

св Антоний 17.06.2012 18:40

согласовать между участниками проектной команды модель предметной области

Так OOP/OOD это не DDD,верно? Дизайн домена — это немного из другой оперы, на этом этапе у нас вообще нет программирования, мы просто формализуем сущности, как они агрегированы, связи между ними и взаимодействие (просто моделируем жизнедеятельность), при чем тут программирование? Это ИМХО дело бизнес-аналитика и архитектора процессов. Рисовать UML диаграммы на этом этапе кандидатам не обязательно ИМХО, читать — желательно.

Vyacheslav Vorontsov Software Architect в Softinco Software, LLC 17.06.2012 19:17

Задача — проверить опыт кандидата. Повторение кандидатом мантры — «ООП это наследование, инкапсуляция и полиморфизм» недостаточно для успешного прохождения собеседования по ООП-у.

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 17.06.2012 19:28

А интересно, Вы мейнтейните UML диаграммы во время разработки для отражения текущего состояния? А пробовали делать это для реально большого проекта и территориально разбросанной команды на 100 человек?

Vyacheslav Vorontsov Software Architect в Softinco Software, LLC 17.06.2012 20:04

Команда у меня территориально разбросана. Но меньше, чем 100 человек. UML применяется для описания архитектуры. Реже, на уровне реализации, когда не получается в голове представить взаимодействие классов.
UML диаграммы уровня реализации мы не поддерживаем в синхронизации с кодом и удаляем, как только они выполнили свою работу.

UML диаграммы уровня архитектуры поддерживаем, поскольку они нужны всегда.

reality_hacker 17.06.2012 19:30

Это ты сам как раз варишься в собственном соку. UML был моден, silver bullet и все такое лет 10 назад, сейчас на него уже подзабили. Не вижу никакой связи между тем что бы помнить какая там стрелочка что означает и реальными навыками ООП.

Ruslan K 18.06.2012 09:46

кхм. человеческий мозг устроен таким образом, что информация с картинками воспринимается легче и понимается лучше, чем та же самая информация без картинок. дизайн или флоу, визуализированные в десятке картинок, могут заменить по своей эффективности тысячестраничную доку. говорить, что UML устарел, и время его прошло, имхо преждевременно.

reality_hacker 18.06.2012 10:01

В век agile народ подобламывается писать что тысячестраничные доки что десятки картинок.

Ruslan K

св Антоний 18.06.2012 10:14

Вот в моей книге по UML актер назывался человечек Ишо. Вот я в это поверил. Сейчас попытался его нагуглить — ни одной сцылки. Меня обманули???

Ruslan K 18.06.2012 10:54

В век agile народ ...

считает также, что «поговорить» способно заменить «сделать». поэтому говорят больше, а делают меньше. однако без тех, кто делает обойтись не получается. что в проектировании, что в написании доков, что в имплементации.

Ruslan K 18.06.2012 09:36

странный подход. нанимая разработчика, проверять его на способности архитектора. это как брать на работу установщика кондиционеров и просить накидать на бумажке систему кондиционирования типового жилого здания от 20 этажей... разный уровень компетенции и принимаемых решений. да UML сам по себе... такой UML )) иногда поражаешься количеству «диалектов», не имеющих с «классикой» ничего общего Особенно этим грешат монстры индустрии (например IBM) в своих Design Overview.

Да и внятная, вменяемая визуализация — есть талант, недоступный для многих архитекторов. Тот, кто знает, какая архитектура работает лучше и почему, не всегда способен лаконично и доступно «говорить» картинками.

Vyacheslav Vorontsov Software Architect в Softinco Software, LLC 18.06.2012 11:33

Большой процент функциональности коры головного мозга задействован в обработке именно визуальной информации. Поэтому, когда вы ведёте машину, вы без проблем воспринимаете сложную дорожную обстановку вокруг и реагируете на неё быстро и адекватно.

Если архитектор понимает как сделать, а объяснить разработчиками не может, то какая от него польза?

Ruslan K

Ruslan K 18.06.2012 12:00

уважаемый, в том, что было сказано вами в данной ветке, я потерялся где-то между причиной и следствием. ибо начиналось все с фразы

Мне 38. Я собеседовал около 20 программистов, кому было за 40. Во всех случаях я заметил, неважное понимание объектного программирования. Все кандидатуры пришлось отклонить.

потом оказалось, что на самом деле вы отклоняли кандидатов на должность архитектора за неспособность визуализировать архитектуру десктопного приложения посредством UML.

св Антоний 18.06.2012 12:11

Хотя с другой стороны, если посудить — если человек до 40 лет вообще не может нарисовать хоть корявую диаграмму классов (ну чисто паттерн нарисовать, если говорим про OOD) — это тоже что-то ведь скажет, ИМХО. Значит, не интересовался.

Ruslan K

repu1sion 18.06.2012 20:41

в кернеле нету ни UML, ни плюсов. А ещё плюсы — галимая обвязка сишных структур, указателей на функции, вложенных друг в друга структур, с гавенным перфомансом и компилятором, который мутит мутки с памятью у программера за спиной.

кирпичи ловлю.

flyman 18.06.2012 22:31

в кернеле нету ни UML, ни плюсов.

напиши що нема ні ООП ні ООД

repu1sion

св Антоний 18.06.2012 23:28

напиши що нема ні ООП ні ООД

100% нету — я вот открыл dllку в Блокноте — а там один мусор и кракозябры

flyman

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 17.06.2012 16:41

А как связан UML и ООП?

Vyacheslav Vorontsov Software Architect в Softinco Software, LLC 17.06.2012 18:03

Так же как черчение с машиностроением.

св Антоний 17.06.2012 18:12

Некоторые токаря 6-го разряда могут деталь и без чертежа выточить :)

Vyacheslav Vorontsov Software Architect в Softinco Software, LLC 17.06.2012 18:31

Т.е. достаточно ему сказать — «Вася, выточи пожалуйста мне деталь», и он каким-то чудесным образом угадает что мы имели ввиду за деталь, какой материал, какие допуски, шероховатость поверхности и т.п.?

Дворовой музыкант тоже без нот все песни под гитару лабает. И всё на 3-х аккордах! Попробуйте ему объяснить, зачем в музыке нужны ноты, гаммы и сольфеджио?

св Антоний 17.06.2012 18:47

допуски, шероховатость поверхности и т.п.?

Помнится, у нас некоторые токаря вытачивали на фрезере матрицу и пуансон чисто по эскизу исходной детали, т.к. допуски и посадки помнили уже и без справочника за несколько десятков лет работы на заводе.

зачем в музыке нужны ноты, гаммы и сольфеджио

некоторые вещи просто понимаются либо интуитивно, либо доведены до автоматизма. Вы например можете сказать, какие группы мышц у вас участвуют при ходьбе, и с какой очередностью? Нет??? Как же вы тогда ходите???

Вот как многие диджеи без музыкального образования умудряются шедевры творить, а? :)

Vyacheslav Vorontsov Software Architect в Softinco Software, LLC 17.06.2012 19:01

Всё, понял. Проектирование не нужно. Возвращаемся в средние века.

св Антоний 17.06.2012 19:05

Нет, вы не поняли :)

Vyacheslav Vorontsov Software Architect в Softinco Software, LLC 17.06.2012 19:23

Всё, понял. Спасибо за советы. Теперь на работу буду брать только старпёров, независимо от их уровня деградации.

Ruslan K 18.06.2012 11:01

Теперь на работу буду брать только...

вы точно уверены, что вам 38? неужели к этому возрасту ваше к вам еще не возвращалось?

Vyacheslav Vorontsov Software Architect в Softinco Software, LLC 18.06.2012 11:37

Уверен. Я не пью, не курю и спортом занимаюсь. Мертвечиной не питаюсь. Живу в селе. Поэтому выгляжу моложе.

Ruslan K

св Антоний 18.06.2012 11:41

Веган??? o_O

Ruslan K 18.06.2012 12:09

Поэтому выгляжу моложе.

спрошу более понятно: вы считаете для себя невозможной ситуацию, что именно вас не возьмут на работу по причине «старпертости» и «устаревшим» взглядам на профессию?

Vyacheslav Vorontsov Software Architect в Softinco Software, LLC 18.06.2012 12:47

Я считаю эту ситуацию весьма вероятной и закономерной. Но хочется еще побарахтаться на рынке, подольше продержаться.

Когда стану непригодным для девелопмента пойду в ВУЗ преподавать. А там и сказке конец.

Ruslan K

Vyacheslav Vorontsov Software Architect в Softinco Software, LLC 18.06.2012 12:48

Я считаю эту ситуацию весьма вероятной и закономерной. Но хочется еще побарахтаться на рынке, подольше продержаться.

Victor Gromov 18.06.2012 12:32

Антон, а не пора ли тебе уже вернуться из отпуска к своему фрезерному станку?

Тебя ждет твоя матрица с пуасоном...

св Антоний 18.06.2012 12:55

:))))))))))))

Все согласно его длительности А вы кто?

Victor Gromov

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 17.06.2012 18:35

Скорее как черчение vs. автокад и это при том, что более-менее опытный человек не нуждается в костылях, которые некоторые возводят в ранг религии.

Vyacheslav Vorontsov Software Architect в Softinco Software, LLC 17.06.2012 18:56

Только когда с таким опытным человеком начинается работа, и он ваяет нечитаемый код, который перманентно находится на стадии 95%-ной готовности, начинаешь более ответственно относиться к собеседованиям.

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 17.06.2012 19:05

Это из серии, есть мой подход и неправильный.

св Антоний 17.06.2012 19:06

и он ваяет нечитаемый код

Если код все-таки самодокументируемый, но в то же время не читаемый, вам нужно срочно завязывать с UML :)

Vyacheslav Vorontsov Software Architect в Softinco Software, LLC 17.06.2012 19:11

И вспоминать старый добрый ассемблер с его INT 21h-вым прерыванием. Можно еще пайкой «Синклеров» заняться.

св Антоний 18.06.2012 00:38

И вспоминать старый добрый ассемблер

Как-то у вас из крайности в крайность. По поводу UML, даже мэтры DDD вам говорят:
Do not go to draw every class you going to code => keep overview of the main stuff!

“comprehensive UML of entire object model fails to communicate or explain; they overwhelm reader with details”
Therefore use simplified diagrams of conceptual important parts — that are essential to understand. (Present a skeleton of ideas)

www.typo3-media.com/...troduction.html

Ну вы ведь архитектор, и тут — такой косяк — знание UML ставите у участников вашей команды на первое место, хотя это нужно только для специфицирования домена, как же так?

Vyacheslav Vorontsov Software Architect в Softinco Software, LLC 18.06.2012 12:41

Умение работать с UML-ем это один из множества параметров, по которым я оцениваю суммарный уровень подготовки кандидата.

Всё ж носит вероятностный характер. У каждого параметра есть своя степень доверия.

св Антоний 18.06.2012 13:32

Всё ж носит вероятностный характер

Вот! Характер — то — вероятностный, а ~~старперов~~ умудренных опытом разработчиков бортонули! :) Хотя да — ваша Enterprice Architect — то, что мне на данном этапе нужно

Vyacheslav Vorontsov Software Architect в Softinco Software, LLC 18.06.2012 14:42

Что значит бортанул, если я даже не начинал с ними работать? Естественно, может быть я и упустил кого-то стоящего, но это маловероятно.

Sandro Zakusilov 15.10.2012 18:47

Извините, а что такое, ’умение работать с UML’? Умение отобразить два класса/сущности квадратиками, и связь между ними стрелочкой? Можете подробней этот момент раскрыть?

anonymous 17.10.2012 17:51

Я уже начал пытаться делать информативно-обучающий видеоролик по UML, где попробую показать пользу от применения UML.

Sandro Zakusilov

anonymous 18.06.2012 15:25

-

Rodion Bykov Senior Back-end Software Engineer 19.06.2012 17:29

Что ничего не говорит о самих кандидатах. Это лишь вопрос личного подхода к собеседованиям. Кто-то обязательно требует высшего образования, знания высшей математики и физики, а потом садит краснодипломников фигачить бизнес-формы и делать веб-сайты. Зачем им интегральное счисление глубоко знать ? Но такой уж процесс найма у компании, хозяин-барин.

Vyacheslav Vorontsov Software Architect в Softinco Software, LLC 20.06.2012 01:45

Все мои эксперименты с парнями без высшего образования закончились плачевно.

Интегральное исчисление на собеседовании я не спрашиваю. Всё только по программированию, без отклонений.

anonymous 20.06.2012 11:14

-

Vyacheslav Vorontsov Software Architect в Softinco Software, LLC 20.06.2012 11:39

О, хорошая идея. Пойду вечером на Барстрит.

anonymous

Oleg Kotetsky developer в Spikart 03.06.2013 19:47

я так розумію що через рік Вам теж буде важко розповісти про ООП — адже Вам буде уже 40

anonymous 05.06.2012 23:30

Из личного опыта знаю мужика в 42 года стал программистом! И не абы какой, а достойный уважения...
Так что после 40 карьера только начинается :D

св Антоний 06.06.2012 06:20

Некоторые 23-х летние сеньоры тоже становятся программистами к 40 годам :)

anonymous

Дмитрий Шеховцев 14.06.2012 11:47

А где и как он учился?

anonymous

Gremlin 17.06.2012 15:37

А где и как он учился?

извиняюсь, т.к. вопрос не ко мне,
но предложу вариант ответа:
на программиста учатся не «где».
просто учатся, упорно и постоянно.
в основном самостоятельно плюс направляющие пинки коллег,

Дмитрий Шеховцев

Shefirenko Denis Senior Developer 05.06.2012 10:21

Возраст вряд ли является серьезным отличием. А вот желание работать и развиваться, адекватная оценка своих возможностей это должно оцениваться. Знаю многих неадекватов орущих о своей талантливости и пишущих быдло код в возрасте 20-30 лет, и знаю человека, которому за 60, но он прекрасно понимает, что, чтобы преподавать в вузе действительно современные дисциплины, ему необъходимо изучать новые и новые технологии, при этом его код читабелен, интересен, полезен, а его книга по С/C++ в свое время для меня была настольной!!!

Vyacheslav Vorontsov Software Architect в Softinco Software, LLC 17.06.2012 19:29

Может быть. Преподавание и борьба с производственными реалиями в высококонкурентной отрасли — это разные вещи.

it.rabota.ua/.../vacancy4889063 :

flyman 03.06.2012 12:20

ТС:

Прошу сразу не разводить жаркую дискуссию, а просто описать, кто как видит себя к 40 годам или даже старше.

Senior Android dev
Ожидаем специалиста в возрасте от 23 до 30 лет с опытом работы от 5 лет.

Як кажуть, розруха в головах.

Gremlin 03.06.2012 15:58

белокурых девственниц

от 23 до 30 лет с опытом работы от 5 лет.

flyman

св Антоний 03.06.2012 17:15

Как это — требуется Андроид разработчик, обязанности которого писать под iOS? o_O

flyman

flyman 03.06.2012 17:20

требуется Андроид разработчик, обязанности которого писать под iOS

загадка природи

Gremlin 17.06.2012 15:39

BlackBerry+PHP в тому ж флаконi бува тре.

flyman

Лего 19.06.2012 08:19

спеки нету, есть сорцы ios, сделай как в iphone (facepalm)

Alexander Postika Senior PHP & JS developer в Continuum 31.05.2012 22:55

Мне 28. Уже 5 лет не меняю места работы и не собираюсь. От джуника без мнения прошел путь до самого верха. Уже 2 года откладываю на старость. В 40 лет уйду от активных дел ... буду программить или консультировать в свое удовольствие с разных уголков мира )

flyman 02.06.2012 15:20

буду программить или консультировать в свое удовольствие с разных уголков мира )

до 40 ти ще можеш кілька разів змінити цілі та пріоритети, і також спеціальність теж

От джуника без мнения прошел путь до самого верха.

та мене навіть 22 річні ТЛи не дивують

Alexander Postika

Alexander Postika Senior PHP & JS developer в Continuum 03.06.2012 11:13

От тюрьмы и от сумы не зарекайся.
А должность я занимаю по праву за большой и нелегкий путь как в техническом плане так и организационном.

flyman

Ruslan K 03.06.2012 11:45

в вашем возрасте, молодой человек, (~10 лет назад) я тоже был прошедшим нелегкий путь гуру в области, которая сейчас и не востребована. консультировать могу, но уже некого. жизнь такая переменчивая штука, что прогнозировать себя в ней даже через 2-3 года — занятие неблагодарное.

Alexander Postika

Alexander Postika Senior PHP & JS developer в Continuum 03.06.2012 12:14

Да опасность есть ... стараюсь бдить и меняться под веяниями трендов.

Насчет прогнозов согласен ... но без длительных целей (планов) боюсь потерять мотивацию работать с энтузиазмом или даже с некоторым фанатизмом. Именно желание в 40 лет уйти на пенсию во многом не позволяет сейчас в 28 лениться и пускать все на самотек.

Ruslan K

Усачев Олег 31.05.2012 20:15

Если на 40 лет есть хотя бы лет 15 разработки....

Честно говоря, сложно представить, чтобы такого человека кто-нибудь мог выгнать. А вот, что за него рекрутеры дерутся так вполне.

св Антоний 01.06.2012 09:26

Если начинать 23-х летним сеньором, то к 40 годам рекрутеры будут серенады под окном петь :)

Grez 01.06.2012 13:24

та не будут.
40-ка летние супер-синьйоры нынче не в моде.

Denys Ievstratenko Senior Java Developer 01.06.2012 20:42

та у нас отрасль не такая старая, шоб их было много

Grez

flyman 30.05.2012 11:55

бля, мені 40, шо дєлать?

Vitaliy Ryumshyn self-employed 30.05.2012 14:51

забить на этот топик и радовотцо

flyman

flyman 30.05.2012 15:08

я тільки «Поддержать» та «Ответить».
кнопка «Забить» гуйом не передбачена

Vitaliy Ryumshyn

Volodymyr Prokopchuk Software Development Manager в Nomis Oy 30.05.2012 16:46

Ну с днём рождения тогда :)

flyman

flyman 30.05.2012 16:52

дякую, хоча в даній темі це мало б сприйматися як R.I.P.

Volodymyr Prokopchuk

Oksana Kosinova инженер-программист 30.05.2012 17:57

Можно начинать жаловаця на дискриминацию по возрасту)

flyman

flyman 30.05.2012 18:01

Поки що не виганяють. Я тільки-но кар"єру джава розробника почав.

св Антоний 31.05.2012 14:49

40 летний java junior? :)

flyman

flyman 02.06.2012 15:18

не довго тішився,
п.с.

40 літній джава джун шукає роботу....

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 22.10.2012 16:47

40 літній джава джун шукає роботу....

В меморіз!

Доречі, я з дуру якось відправив резюме на посаду пітон-юніора, а шо? Мав час та натхнення. Не взяли. Довелося далі хлібати квасну сеньорську юшку. :(

flyman

Roman Pavlyuk myself в ELEKS 22.05.2012 19:33

Позицій архітектора багато, архітекторів мало

kostyl 19.05.2012 10:27

Нужно тратить больше сил на борьбу с ленью, да и всё...

Олексій Пєніє 29.05.2012 05:16

Вы не поверите, как просто она преодолевается. Менее секунды. Хотя чтоб я ещё понимал, как объяснить другим как этим пользоваться. А ещё лучше — инициировать по своей воле [манипуляция], грубо говоря не объяснять что делать и не приказывать (все и так знают и верят), а заменить лень на инициативу.

Собственно, рецепт относительно прост, пункт 9.
ubr.ua/...v-shkole-118972

Но как это можно запустить извне... я думаю тот ещё вопрос. Кто знает ответ — достойно отдельной статьи. Жаль только Нобелевку за решение никому не дадут — если все дружно перестанут лениться, будет война (я серьёзно).

kostyl

Sergey Nechiporenko Full-Stack Developer – Progresstech 17.05.2012 14:01

Вот еще статейка в тему www.from-ua.com/...4dd437b459.html

Beaver Green 17.05.2012 14:44

«40-летние отбросы» — грубовато, но зато очень жизненно. Действительно, сейчас человек никому не нужен, кроме самых близких людей (и то — если повезло). Остальным ты «нужен» только пока с тебя можно поиметь бабок. Молодые живут «для себя» а потом в 40 лет понимают что жили-то зря: никого не родили, не спасли, не помогли, ни кем не стали и ничего стоящего не создали.

Если хату, машину, бабло заработал, молодец — теперь доживай свое в роскоши, спиваясь коньяком. А если и этого нет — лучше сразу сплавляться.

Sergey Nechiporenko

repu1sion 17.05.2012 16:54

вспоминается анекдот, когда еврей родил десяток детей, чтобы в старости было кому подать стакан воды ( по совету отца), а лёжа на смертном одре понял, что пить совсем не хочется.
мне кажется смысла то никогда особо и не было в жизни. есть только штуки, которые вытворяет мозг, у каждого свои.

Nikita Knysh Insane tester в Ciklum 05.06.2012 19:57

Есть ещё пословица: одинокие люди живут как короли, но умирают, как собаки.

repu1sion

св Антоний 06.06.2012 06:21

Фууууууу как пошло и вульгарно

Nikita Knysh

Олексій Пєніє 29.05.2012 05:36

Статья — фекалии. Я всё понимаю, в прежние времена люди жили по-другому. Но я живу — в эти времена. Не в прошлые, не в будущие, а здесь и сейчас.
Есть проблема — общество грубо говоря дезинформировано. Как о своём текущем положении, так и о перспективах, и тем более — о своих возможностях. Особенно о возможностях.
Надо — решение. Только не надо говорить, что его нет. К примеру социальные сети 10 лет назад тоже казались бредом. А если кому сказал бы, что где-то бесплатно хранить гигабайты видео...
Я щас попробую задачку на lifehacker.ru прокинуть, ну а вдруг...

На текущий момент «плохонькое» решение есть, но оно имеет 2 сложных технических момента: доверие к государству и доверие к финансовым структурам. Если эти два разрешатся — не знаю кто как, а я лично поучаствую в создании «ядерной реакции».

Старый советский анекдот:
37-й год. Спрашивают деда 100-летнего, когда луше жилось — сейчас, али при царе?
— Конечно при царе!
— ... а почему? Сейчас же всё лучше, власть народа и т.д.

— Так при царе я по девкам бегал, а сейчас вишь ели ноги волоку...

Sergey Nechiporenko

Mikhail Boiko SE в NVIDIA 15.05.2012 22:04

А между тем, недавно на ДОУ случился опрос по ЯП, и результат показал что людей старше 40 исчезающе мало s.dou.ua/...ploads/shlema/image03.png
Так что куда-то люди после 40 лет исчезают.

Мистика...

Bogdan Shyiak SE or Dev 15.05.2012 23:06

Так что куда-то люди после 40 лет исчезают.

На РСДН?

Нестор Иванович 16.05.2012 08:10

на sql.ru

Bogdan Shyiak

Олексій Пєніє 29.05.2012 11:21

Банально: поколение IT пока массово не достигло этого рубежа.

Но это у нас. А в других странах? Что там можно сказать?

Я так полагаю, и сам являюсь этому подтверждением — IT даёт серьёзный опыт, применимый в других областях. Огромная потребность не только и не столько в разработчиках, а в специалистах внедрения. И вот здесь 40 лет — можно сказать первая молодость. Опыт, опыт и ещё раз опыт.

Так что, у нас ещё всё впереди. Ошибки других людей — это всего лишь ошибки других людей. (ц)непомнюкто.

Petro Kozlov SSE в self-employed 03.06.2012 23:47

После 40-ка люди начинают ценить свое время и не тратить на пустой треп

anonymous 18.06.2012 16:21

-

Игорь Тимошенков Web developer в Crytek Frankfurt 15.05.2012 16:00

Вот это холивар. Новая акция на DOU — задай очевидный вопрос и получи 2 в степени n вариантов ответа? Я разочарован ...

Maksym Stepanenko Technical Lead 15.05.2012 17:17

Да ладно Вам. 10 новых комментариев каждый день. Растём линейно. Откуда Вы взяли экспоненциальное время ? )))

Игорь Тимошенков

Октай Раджабов 14.05.2012 11:53

Скоро, наверное, будет вопрос «Карьера программиста после 25 лет». Уже предвижу панику.

programmers.stackexchange.com/...-old-is-too-old

Володимир Дубовий Dev in Looksery 11.05.2012 10:08

ха ха , прикольна формула

TooOld = Interviewer.Age + 1

св Антоний 08.05.2012 21:44

А чем вообще отличается 20-ти летний девелопер от 45-ти летнего, кроме опыта?

Grez 11.05.2012 08:22

Обучаемостью, гибкостью ума, и отсуствию завышенного ЧСВ.

св Антоний 11.05.2012 22:19

Судя по всему — еще и наивностью :)

Grez

Олексій Пєніє 18.05.2012 14:23

Хороший тимлид быстро вопрос с наивностью прикроет. Первые 2-3 дня. А плохой — наивен сам.

Олексій Пєніє 13.05.2012 15:10

Как раз 20-летние этим отличаются в ХУДШУЮ сторону. Прежде всего — недостаток уверенности, который оправдан — 45-летний затрачивает на решение доли секунды, заня к примеру что там-то есть грабли, а там-то есть положительный опыт. 20-летний будет бегать по граблям ещё долго.

45-летние легко соебрут коллектив. Притом по гибкости они не только сумеют где надо прогнуться сами, но и прогнуть под задачу обстоятельства. 20-летние этого не сделают.

Единственное, что нужно понимать чётко — молодые универсальны и похожи друг на друга, и поддаются перевоспитанию. Постарше — чётко понимают кто есть кто, имеют чёткую линию и наклонности. И как ни странно, ЧСВ большинству не свойственно — нет необходисмости.

Если бы я набирал людей, набирал бы смешанно. И всё зависит от свойств системы, от её возраста и опыта. Если компания умеет накапливать/передавать опыт, то молодёжь покажет себя. А если «каждый сам за себя», «каждый делает свою работу» — то молодые люди туда нежелательны — компания их «убьёт» как специалистов.

Причина мифа что старшие работают хуже — именно в плохом менеджменте, который многих «убил», «сжёг на работе» ещё в молодом возрасте. Сделал безынициативными, тряпками, бюрократами.

Grez

yesnomaybeidontknow 13.05.2012 18:36

Вам лет 30, а то и больше, да?:)
В последнем дайджесте на ДОУ есть ссылка на исследование, которое показывает, что люди старше 35 значительно меньше довольны своей работой: rabota.ua/...5/ris_it_24.jpg

Одно это является серьезным преимуществом молодых перед «старичками».

Oksana Kosinova инженер-программист 13.05.2012 22:38

Вы сначала правильно название диаграммы прочтите, а потом делайте выводы...

yesnomaybeidontknow 13.05.2012 23:05

Рис. 24. Достаточно ли Вам платят? (в разрезе возраста)
Причем вариант «нет» сформулирвоан как «нет, меня не ценят».

Учитывая, что по данным того же опроса основным мотиватором для смены работы является зп, можно сделать вывод, что человек, который считает, что ему недоплачивают и его недооцентивают, будет не только менее мотивирован к результатам на текущем месте, но и склонен к активному поиску альтернатив. Чем не недостаток?;)

Олексій Пєніє 14.05.2012 01:06

Как вариант — может нам всем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО недостаточно платят? Просто более опытные это лучше понимают!

yesnomaybeidontknow 14.05.2012 13:34

Если говорить с точки зрения экономики, то мало — это меньше средних денег для определенного уровня. Так что всем мало платить не могут по определению:).

Олексій Пєніє 14.05.2012 19:53

А если знать КТО ИМЕННО вставил палки в колёса, кто напридумывал бесполезной работы, кто ухудшил качество продукта, и самое главное — кто увековечил проблемы вместо их решения — будете ли Вы среди «недовольных» :)

И маленькая корректировка: Вам объяснят, что эти вопросы Вас не касаются, занимайтесь своим делом. Притом большинство поддержит. Ведь пока растёт рынок, медленно но растут и доходы.

Но рынок — нелинейный. И вот наступает кризис. И тут «внезапно» оказывается, что убыток будет компенсирован за счёт именно Вашего дохода. А «виновники торжества» получат премию «за эффективный менеджмент», особенно если это связано с массовыми увольнениями.

И ведь будут рассказывать, что кризис — мировой, что он где-то (в еврозоне, в Штатах, в Сомали — нужное подчеркнуть), забывая упомянуть, почему при падении рынка на 2% именно их компания оказалась в тех самых 2%.

Олексій Пєніє 14.05.2012 19:56

Грубо говоря, почему на бесполезные расходы — деньги есть, а на тех кто работает — нет. Равно как на бесполезную работу время есть, а дохода от неё — нет (а не будешь делать — накажут).

Олексій Пєніє 14.05.2012 01:04

Мне 31.

Люди старше — уже разделились. Вы легко можете узнать — тот ли это человек который Вам нужен, или нет. Притом прямо на собеседовании.

Но я могу дать гарантию, что подавляющее большиснтво сотрудников HR не отличат 20-летнего тим-лидера от 20-летнего наркомана или алкоголика.

Это и есть первопричина мифа: он оправдывает неквалифицированых эйчаров. Молодняка можно набрать пачками, притом зачастую по случайным критериям, и принять текучку и низкое качество как факт, компенсировав низкой зарплатой и количесвтом. А людей с опытом — нужно понимать ценность опыта.

HR — очень важная профессия. Но в нашей стране — недооценена, а потому нет талантливых эйчаров. Там процветает бюрократия. Конкретно — выдумываются правила, которые максимально БЕСПОЛЕЗНЫ. Полезность влечёт риск, а его бюрократы страшатся как чёрт ладана. Кроме того, правила должны быть ТЯЖЕЛО ВЫПОЛНИМЫ, чтобы всегда были недовольные, и провал можно было списать на них. Ну и правила должны лаконично и красиво звучать, типа «Земля — плоская». Это нужно чтобы людям не их профессии МИФЫ были приятнее реальности, которая всегда сложная.

МИФ: Люди старше 35 невыгодны работодателям. Реальность: люди старше 35 (и эта планка снижается с ростом социализации) чётко разделены на тех, которые максимально НЕвыгодны, и на тех которые СВЕРХвыгодны. Приём сотрудника — это положение «на распутье». Для молодых — они ещё сам не знают куда приведёт выбранный путь. Для опытных — Вы практически имеете карту местности на ближайшие 3-5 лет пути. И бюрократы в данном случае — просто игнорируют наличие карты, просто верят что лучше заведомая неопределённость, чем необходимость понимать карту.

Я лично считаю, что нужно избавляться от людей любой профессии любой сферы производства, которые используют мифы и ложь в работе. Для себя — пусть верят во что хотят, для дела — только наука. А кто не согласен — пусть идут в сетифицированные астрологи, нумерологи, экстрасенсы. Ну а какое право имеет сотрудник HR предсказывать будущее на основе местных постсоветских мифов? Хотя бы для приличия почитали как это работает в других странах. Больше всего удивляет, что им самим зачастую далеко за 20.

МИФ2: Более опытные чаще всех недовольны. Вот это — правда! Только... не вся. Что такое недовольство? Желание и готовность сделать что-то лучше! Да, люди имеющие ОПЫТ видят насквозь проблемы, с которыми раньше уже сталкивались. И да, они говорят: «Зачем нам проблемы? Давайте пойдём и решим их!»
Естественно бюрократы их боятся! Есть проблемы, которые решены «на бумаге», о которых «нельзя говорить», с которыми якобы «ничего нельзя сделать». И, вы-не-представляете, опытные люди считают самих бюрократов и бездельников — проблемой!

Конечно, легко нанять молодняк, который пока не видит проблем. А когда до них дойдёт — уволить и нанять новых. Конечно, организации это вылетает в миллионы долларов (я серьёзно, текучка дорогостоящая забава). Но когда это бюрократов итересовал доход организации? Они паразиты от природы, стремятся делать 2 вещи — размножать рабочие места бюрократов и как можно незаметнее доить организацию.

В общем, просто нет толковых людей по работе с персоналом в организациях постсоветского пространства. Этот кризис очень глубокий, на десятки лет, это культура общества. Его можно преодолеть в отдельно взятой компании, и есть очень успешные компании. К сожалению, их мало, хотелось бы больше.

ЗЫ. Я бы и сам с удовольствием зашёл поработать в HR. Но там ой-как нескоро будут хорошо платить именно за качественную работу. А я в свою очередь не Рокфеллер, чтобы работать «за идею», хотя... за ЭТУ идею поработать может и стоит. Риторический вопрос: в Вашей компании, если она использует ISO9001, входит ли под этот стандарт HR?

// Мне 31 :)

Beaver Green 14.05.2012 13:06

Истинная правда про бюрократию. Мне еще не 40, но иногда просто поражает что в коммерческих компаниях, которые стремятся к прибыли, бюрократия зачастую побеждает даже критерии выгоды и целесообразности.
Как только зарплата сотрудника не зависит от дохода, который он приносит компании — он начинает плодить бюрократию. Рядовые сотрудники сидят в контакте, на ДОУ или еще где и «списывают» это время на какие-нибудь придуманные ради этого задачи. С начальниками еще хуже. Их работа «нематериальна» и ее сложно оценить. Поэтому постепенно они перестают делать что-либо, кроме бюрократии для рапорта о своих успехах, «прикрытия зада» и сокрытия недочетов.
Самое удивительное — бюрократия, как коррупция, проникает везде. Меня поначалу даже удивляло, когда заказчик платит деньги что бы делать явно никому не нужную фигню, которая заведомо не войдет в релиз. Или закрывает глаза на то, что на элементарный фичер команда потратила кучу времени (салага, которого продали как мидла, накосячил). Но оказалось что у заказчика — то же бюрократия. У него есть его ставка, есть бюджет проекта, и нет никакой заинтересованности эффективно распорядится этими деньгами. А если копнуть глубже — то и весь проект (веб-сайт) никому не нужен а делается только что бы оправдать работу более высокого начальства. Еще хуже компании, которые вышли на биржу. Здесь уже работа идет не на результат, а на создание «имиджа» и «надувание пузыря».

Поэтому «старые» сотрудники и менее довольны: они понимают что в 100 раз делают одну и ту же никому не нужную фигню.

Олексій Пєніє 17.05.2012 14:44

Самое удивительное, что от этого можно и нужно избавляться! Систему нужно держать в ежовых рукавицах, ставить цели. Кто не тянет лямку к цели — баба з возу!

Beaver Green 17.05.2012 14:59

Что-то Вы перепутали. Это система может всех держать в «ежовых рукавицах». И держала — особенно при Ежове.
Но что бы человек держал систему, ставил ей цели и избавлял от бюрократии?! Разве что в Цивилизации или еще какой стратегии.

В реальной жизни даже при Сталине, который старался все контролировать лично и мог позвонить в 2 часа ночи начальнику любого уровня и расстрелять его за некомпетентность, и то была бюрократия. А демократические идеи о том что каждый винтик может управлять системой «изнутри» — это уже просто «хвост виляет собакой».

yesnomaybeidontknow 14.05.2012 13:37

Но ведь вы согласитесь с тем, что в любой большой компании бюрократия есть, и ее много. Значит, для такой компании при прочих более-менее равных молодой программист привлекательней старого. В маленьких по-разному бывает, но лидеры аутсорсинга (и всего ИТ Украины) — именно большие.

Олексій Пєніє 14.05.2012 19:41

Не соглашусь! Это всё равно, что не выносить мусор, мотивируя тем что многие не выносят мусор.

Объясню почему большие: в Украине налоговая практика такова, что на местах есть приказ — набрать сумму денег любой ценой. И силовые органы банально грабят бизнес как только его увидят. Большие компании уже имеют специальные подразделения для войны с государством.

По этой же причине я не начну здесь стартап с нуля. Ошибка полагать, что основатель стартапа работает на себя. Первый с кем он столкнётся — бандитское государство. И выбор работать на себя или на дядю, фактически выглядит так: работать на профессионального дядю, понимающего в бизнесе, или на государственного дядю который пришёл к тебе забрать все деньги.

Если кто думает что я преувеличиваю — поднимите руку, где выполняется КЗоТ? (работники HR — опустите руку и не брешите, вспомните как вы увольняете).

Кстати, это же причина бюрократизации: работая в государстве и с государством, руководство теряет бизнес-хватку, начиная работать теми же методами. К примеру заставить прогеров работать БОЛЬШЕ часов, писать БОЛЬШЕ строк кода, стремиться довести рабочий день до 12+ часов (даже когда работы нет — чтобы не расслаблялись). При этом наплевав на качество продукта.

yesnomaybeidontknow 14.05.2012 22:06

Вы уже совсем в какие-то посторонние дебри удалились:). Я лишь обратил внимание на результаты опроса, показывающего недостатки «стариков» по сравнению с молодыми. Потому что обычно все подобные темы не содержат никаких опросов/исследований, а состоят из высказываний своих стереотипных представлений и частных примеров из жизни. Что-то вроде такого:
«К нам в команду взяли 40-летнего программера. Мне он сразу не понравился, но ХР сказала, что выбора нет, а проект уже месяц как начался, надо брать. Он постоянно жалуется на то, что ему дует кондиционер, ему не нравится скрам и митинги, он смеется над моей гибкой архитектурой и уходит ровно в 6 (к жене наверно, нет чтоб поработать с командой). Думаю, он здесь долго не продержится.» — Иван, 23 года, сениор инженер.
И «Этот молодняк какой-то дерганный, постоянно пытается всунуть в код очередной новый паттерн и переписать все на самой последней версии фреймворка от МС. Наступает на все грабли, ничего не успевает, сидит до ночи. Глупые менеджеры видят движение, радуются и хвалят. А, еще он кондиционер врубает на максимум. Повбывав бы. Надо валить в европу, там универ в 35 заканчивают.» — Василий Петрович, 42 года, инженер-программист.

А если вам попадались на глаза интересные исследования по теме, я бы с радостью с ними ознакомился.

Олексій Пєніє 16.05.2012 12:14

Абсолютно верно — конфликт должен быть.

Про кондиционер — очень зависит от реалий, в чьём направлении включён. За направленнный на меня кондиционер на максимуме — просто набил морду, как за обычную попытку вреда здоровью. Или купил бы вентилятор и направил поток воздуха куда хочу (угадайте), и уж точно всегда бы ставил макисмум.

В остальном — я сторонник конструктивных, конфликтных, натянутых отношений (не путать с прогнившими). Скрам мне нравится! Но тут очень зависит от качества его реализации — если нет натянутых отношений, он не работает. Запрещены конфликты — не работает. Запрещено поднимать ключевые вопросы — митинги не работают. Если инициатива наказуема — не работает даже канбан.

В приведённом примере нет тимлида. Я угадал?

// касательно исследования — просто опросите HR, а то и вовсе объявы почитайте. Боятся они людей. А причины уже сказал — 20-летние все одинаковы, 40-летние индивидуальны. Если Вам не нравится КОНКРЕТНЫЙ человек, или даже 50% категории — Вам не нужны 50%! Вам даже 1% не нужен. Достаточно просто провести БОЛЬШЕ собеседований, отсеять СРАЗУ (а не потом) больше претендентов, и взять только тех которые СВЕРХполезны.

А г-нокодерам нужно прекращать карьеру гораздо быстрее. Если тимлиду 40, он выгонит дурака в течение дня. А если 23 — пожалеет, поверит что исправится. А если это ещё и красивая дурочка... А если это ЕГО красивая дурочка...

Yevgen Shramko 17.05.2012 11:32

За направленнный на меня кондиционер на максимуме — просто набил морду, как за обычную попытку вреда здоровью.

«Юпитер, ты сердишься — значит, ты неправ»

:)

Володимир Дубовий Dev in Looksery 15.05.2012 11:24

а вам 25 или меньше, да :) ?

ясен красен, что в 35+ человек не будет уже довлен тем, от чего в 25 «кипятком писял», а все почему? потому что умнее стал :)

+ еще потому что в 35 ездить на трамвае уже стыдно, а ездить отдыхать в Крым в «избушке на курьих ножках» не комфортно, и нужно детям айфоны, ноуты, елкетро-гитары покувать ... ,оплачивать их поезки в европу с муз.школой, да и родителям время от времени приходится денежку подогнать ... еще много факторов о которых человек в 25лет просто не и не догадывается.

А что яавляется «серьезным преимуществом молодых», которые довольнее перед «страичками»? То что они с бо’льшим удовольсвием лижут задницу?

Ivan Pomidorov 14.05.2012 15:00

Я согласен с вам, это же шовинизм чистейшей воды, какая разница сколько человеку лет — 18 или 48, главное чтобы был адекватный и мог выполнять работу качественно и в срок.

Олексій Пєніє 14.05.2012 19:43

Даже если скорость работы упала на 10% (а точнее, количество отработанных сверхурочных) — просто понижаем зарплату на 10%, предоставляя время для общения с семьёй. И бесплатно получаем рост качества.

Ivan Pomidorov

Олексій Пєніє 14.05.2012 19:45

Я бы и сам на такое согласился. Причина — имея официальное понижение, я могу требовать индульгенцию от ненужной работы, например не приходить на субботник, на корпоративную пьянку, на замену сотруднику не вышедшему после пьянки.

undefined pointer 14.05.2012 20:25

Я бы и сам на такое согласился.

Да, есть и для меня загадка — при снижении производительности труда на 10% не будут снижать и оплату на 10%(что было бы вполне корректным, адекватным, «без обид»), а подготовятся и — уволят при первой же возможности.

Загадка же — а как же дефицит программистов?

Одно только оправдание такому подходу — такой спокойно работающий программист «плохой» пример другим. Они тоже еще начнут работать 5 нормальных дней в неделю...

Но чего тогда жаловаться на перегретость рынка зарплат? Кто согласился вкалывать, еще должен и на низкую зарплату соглашаться?

Олексій Пєніє 15.05.2012 12:56

Нет никакого «перегрева» рынка зарплат! Есть дыбильные требования к принимаемым сотрудникам — знание полуторадесятков технологий (зачем?), хороший английский (вне языковой среды? не смешите).

Например у меня 10 лет опыта, я использовал десятки технологий. Но при этом я их НЕ ЗНАЮ. Я даже НЕ ЗНАЮ собственный код, который писал сам. И не прошёл бы по нему сертификацию!

К примеру я не знаю Javascript. Но когда мне не понравился один тупой момент онлайн-игры, я просто написал на нём прогу. А через неделю я СНОВА не знаю javascript.

Технологии и фреймворки — придуманы чтобы УПРОЩАТЬ работу. А «благодаря» нашей моде на бюрократию, они повышают требования к сотруднику. При этом он НЕ БУДЕТ пользоваться ими.

Аналогично английский и любой другой. Он нужен для общения. Если Вы на нём не общаетесь — устно или в постоянной переписке, знаний на базовом уровне ДОСТАТОЧНО чтобы написать/прочитать коменты в коде или документацию. Если общаетесь и по работе — нужен fluent не ниже. Иначе войдёте в конфликт и одна сторона не сумеет вовремя заметить.

ЗНАНИЯ нужны лишь для одного — ВНОСИТЬ ИЗМЕНЕНИЯ. Скажу больше — люди которые ими обладают либо их вносят (бюрократы — срочно голову в песок!), либо им противодействуют. В любом случае попадают в ту самую категорию «недовольные». Например если юрист хорошо знает закон — что он делает?
а) выполняет [ответ неверный]
б) не выполняет [ответ неточный]
в) приспосабливает под себя [да]
г) строит более простые законы (правила) для своих клиетов. То есть вносит изменения. [да!]

д) конфликтует [да!!!!!!!!!!!!!!]

НЕТ никого перегрева рынка. ЕСТЬ тотальная некомпетентность менеджмента в вопросах качества и организационной деятельности. Про HR вообще молчу — их «важность» растёт с «перегретостью».

Особо бесит идея краткосрочного найма под короткие проекты. Это всё равно что нанимать директора на полгода который где-то (в другой отрасли) работал тоже директором, знает 30 «умных слов». При этом давая ему полную власть над процессом, и его решения ОБЯЗАНЫ исполняться даже после его ухода. Зачем далеко ходить — народ так «нанимает» политиков. И да, имеем перегретость их зарплат. Внимание, вопрос: а почему так мало хороших политиков?

ИТОГО: нет цифицита рынка и перегретости зарплат (иначе бы многие сменили работу), есть глубокий разрыв между реальными людьми и тем как они выглядят на бумаге.

undefined pointer 15.05.2012 16:29

Например у меня 10 лет опыта, я использовал десятки технологий. Но при этом я их НЕ ЗНАЮ. Я даже НЕ ЗНАЮ собственный код, который писал сам. И не прошёл бы по нему сертификацию!

Аналогично. Цифра только не 10, а 19, а все остальное — слово в слово.

ЕСТЬ тотальная некомпетентность менеджмента в вопросах качества и организационной деятельности.

Мне тоже так думается. Ведь одну из утилитарных задач менеджемента можно так озвучить:

«Как из среднестатических работников сделать команду эффективней средней.»

Олексій Пєніє 15.05.2012 18:33

Круче: Как при помощи кнута и пряника, не принимая решений, а раздавая их строго по правилам (автоматически) — получить средний результат с постоянно растущей производлительнустью перевыполняя план на 5-7%.

При этом издавая приказы, принимаемые «в штыки» (а чтоб уважали), с уверенностью что со времемнем всё утрясётся и устаканится.

Вот одним из таких правил и стало «40 лет». К примеру для менеджеров по продажам эта граница на уровне 25-27 лет. Смешно, да?

А теперь объясню, почему я не знаю свой код: я пишу его так, чтобы НИЧЕГО не держать в голове. Всё что может помнить за меня компьютер — я не помню. Это и есть качество кода. И столь же просто потом кому-то его передать на доработку. В том числе новичку, который НЕ ЗНАЕТ ни одной технологии которая задействована кроме самых базовых. Почему: 99,95% знаний записаны, а 0.05% я могу передать даже SMSками.

Несколько раз приходилось обучать юниоров с нуля. Притом под нулём я имею в виду отсутствие опыта программирования вообще. Могу утверждать: программирование в своей основе имеет менеджмент. Управление. И коль скоро там инновации постоянны, то и «болезни» постигающие иных годами, в программировании распространяются быстрее паники о птичьем гриппе.

С нетерпением жду кризиса.

Shefirenko Denis Senior Developer 17.05.2012 12:44

Инересно как можно помнить кодв проектах на 20000-30000 строк кода, на минутку это 500-600 страниц текста!!! В школе два абзаца учили по неделе :) Не только свой код, у меня гугл практически не закрывается :) Обладать 10-15 тью технологиями, знать про все обновления, помнить какие опенсорсные проекты и с какой архитектурой, помнить какие либы писал свои под силу разве что единицам, но не 99.99% людей.

Олексій Пєніє 17.05.2012 15:07

Итого — HR стремится набрать тех, кто лучше врёт!!!

Когда я пишу код, у меня открыто ещё 10-15 проектов. Не поверите зачем: я делаю поиск по ключевым словам и фразам, беру оттуда кусочки готового кода, и вставляю в тот проект над которым работаю сейчас.

И от силы один раз в три месяца (!!!) обращаюсь напрямую к технологии. Под всё остальное — примеры кода, опыт, свои (компании) фреймворки, библиотеки решений.

Потому, я не знаю технологии. Компьютер знает! Я умею это правильно складывать, систематизировать, наследовать и копи-копи-копи-пастить!

А ещё — я умею это делать для клиента. Заставлять программный код вести себя не так, как предписано линейно и шаблонно, не по алгоритму — а так, чтобы процессы соотвествовали представлениям людей.

Например файлы раньше удалялись, сейчас — складываются в корзину. Экспертам это не мешает, а вот требования к конечному юзеру (= выгоду от применения IT-решения) — увеличивает в разы. Проще управление — меньше ошибок. Программа кажется проще — заказчик хочет больше, заказчик хотчет попробовать что-то поменять, то есть стать повторным/постоянным клиентом.

Так какой к чертям возрастной ценз??? Хороший прогер — растёт постоянно. Как и хороший манагер, продавец, консультант, строитель, [вставить нужное]. Мало того, с производительностью компьютера растёт скорость его работы. Исключение — только люди зарабатывающие своим телом (спортсмены, артисты, проститутки, и даже разнорабочие). Те, кто работает головой — могут компенсировать практически все факторы старения за счёт компьютера (и других мобильных устройств)!!!!

Да, за это придётся расплачиваться бОльшими требованиями к компьютеру и рабочему месту вообще. Удобное кресло, не напрягающее позвоночник. Дисплей (а лучше два), дабы не портить зрение. Мышка и клавиатура — по своему вкусу. И... нормальное руководство.

Миф: молодые всем довольны. Реальность: если руководитель дурак, то молодые просто стесняются об этом сказать ему лично (но скажут в курилке). Если же он не боится услышать от сотрудника лично, что где-то неправ — то он уже не дурак, и бояться ему нечего!

Если в 40 Вы — сеньор (реально, а не на бумаге) — работу найдёте, хотя и искать будете дольше. Но если так и отсались юниором-жополизом, тогда возникнут сомнения в вашей обучаемости. Так что, пусть они возникнут раньше у Вас, чем у работодателя.

Учитесь!!!!!!

Sereban 26.03.2017 14:24

20000 строк это очень маленький проект )))
проект в 1 Гб сорцов (без бинарников, картинок и тд) это сложно
20000 строк запомнить можно легко) Конечно если это не 20000 строк говнокода

Beaver Green 14.05.2012 20:31

Жаль только начальство на такое не согласно. Оно только повышает зарплату каждый год и приходится старательно делать ненужную работу — иначе непорядочно получится.

Выходит парадокс: на другой работе люди делают тяжелую и нужную работу за копейки и мечтают найти работу что бы платили много денег за халтуру. А девелоперы делают халтуру, получают много денег и мечтают об интересной работе, повышении качества или хотя бы временном освобождении от тупой фигни.

Ivan M Software Engineer в Лідер ринку 14.05.2012 22:05

на другой работе люди делают тяжелую и нужную работу за копейки и мечтают найти работу что бы платили много денег за халтуру. А девелоперы делают халтуру, получают много денег и мечтают об интересной работе, повышении качества или хотя бы временном освобождении от тупой фигни.

Сколько правды в этих словах :)

Олексій Пєніє 15.05.2012 13:11

Лично меня это не устраивает. У меня нет «следующей жизни» чтобы раздельно делать интересную работу, а 12 часов тратить на бюрократию. Я готов идти только на нужную.

А то что за неё не плалят — уже объяснял: руководство не делает свою. Тоже тяжёлую и нужную работу, и интересную! Но рискованную. Но если исполнитель не делает работу — его заменяют. А если менеджер прекратил РИСКОВАТЬ что-то менять — его гладят по головке. ...в этой стране.

А зачем?

ru.wikipedia.org/...iki/Мир_Полудня

Ivan M

Beaver Green 15.05.2012 13:36

А то что за неё не плалят — уже объяснял: руководство не делает свою.

При чем здесь руководство?!
В сети сейчас можно найти почти все нужные пользователю программы абсолютно бесплатно! Потому что множество девелоперов пишут хороший софт бесплатно.Потому что это доставляет им удовольствие. Зачем кто-то будет платить за работу, которую другой сделает бесплатно?
Как это не странно — но именно в интернете постепенно воплощаются коммунистические идеи. «От каждого — по способностям, каждому — по потребностям». Человек, освобожденный от принудительного труда на капиталиста, сам добровольно готов трудиться на благо общества.
Настоящий коммунизм — это не «диктатура пролетариата», не совковый тоталитаризм и вообще не форма власти. Это новый уровень развития человечества, его сознательности. Когда первичные потребности удовлетворены — нет смысла «грести под себя» в частную собственность. И на первый план выходят более высоко-уровневые потребности в саморазвитии, творчестве, признании и уважении. «Мир полудня» зарождается уже сегодня.

flyman 15.05.2012 15:13

Тут не все просто.
Дуже часто тре спочатку зібрати велосипед, а потім ще навчитись на ньому кататися.

Не всім під силу або ліньки цим бавитися. Багатьом простіше заплатити бабки і не мати зайвого гемору із такими велосипедами.

Олексій Пєніє 15.05.2012 16:02

Ну пацан же собрал Фейсбук. По сути это и не велосипед даже, а вечный двигатель. И теперь всему миру не леньки «бавытысь» в соцсетях.

flyman

Олексій Пєніє 15.05.2012 15:58

Если Вам нужен медиа-плеер или тетрис — ДА. Если Вам нужна операционная система — селяви: признайте что у Вас есть хотя бы один екземпляр КРАДЕННОЙ операционки.

Ну а если Вам нужен софт для работы... а если под бизнес-задачи? Там он строго индивидуален. Да, можно применить «универсальный», и даже купить его за мега-грошi. Но все его отличия универсального от задач РЕАЛЬНЫХ придётся затыкать. Либо платить людям за то чтоб они делали недостающий функционал руками (менеджеры, ликуйте). Либо опять же программистам чтобы они сделали из г*вна конфетку.

Я, в частности, хороший программист. И отличаюсь от г*внокодера тем, что умею сделать конфетку, а не г*вно. Также я умею из «испорченной» бочки мёда с дёгтем достать раздельно мёд раздельно дёготь, и дать «на гора» качественный продукт, а не бочку бесполезного. Победить энтропию.

Кстати, у руководящего состава любого уровня та же задача — каждый человек и коллектив имеет как плохие факторы, так и хорошие. Умеешь разделить — профессионал. Если умеешь дать только человеко-часы — лайно.

undefined pointer 15.05.2012 16:25

уровень развития человечества, его сознательности. ...Когда первичные потребности удовлетворены — нет смысла «грести под себя» в частную собственность.

У общества нет ни удовлетворения, ни сознательности. И быть не может. Как нет сознательности у роя или стаи.

Большинству же землян — очень далеко до удовлетворения первичных потребностей.

И на первый план выходят более высоко-уровневые потребности

У миллионера да, конечно.

Все это Маслоу в пирамиде своей и пытался сформулировать. Без всякого коммунизма, а сугубо с точки зрения психологии. Гумманистического ее направления.

множество девелоперов пишут хороший софт бесплатно.Потому что это доставляет им удовольствие

Неправда. Большинство девелоперов пишут и раздают свои программы бесплатно в надежде получить что-то в результате популярности или сопровождения. Да, потому что мечтают самореализоваться, в отличие от нынешней их работы. Но при первой же возможности — они сменят свою нынешнюю работу на оплату своего труда над «хобби».

Shefirenko Denis Senior Developer 17.05.2012 12:47

Был свидетелем как ПМ завалил два проекта профинансированных на 200-300 ТЫС зелени примерно, И ЧТО? Прежде чем этот ПМ ушел были уволены: контент менеджер, сеошник, флешпрограммист, дизайнер, два серверных программиста!!!

Олексій Пєніє 17.05.2012 15:14

Тот кто нанял ПМа — дурак! Не потому даже, что вовремя не заметил. А потому что не стал слушать тех, кто увольнялся. А заодно и сотрудника эйчара — те точно знали, почему уходят люди.

// Да, жираф — об был неправ. Но виновен — не жираф!

Олексій Пєніє 15.05.2012 13:06

Начальство начальству рознь. Как уже говорил, бюрократы НЕ согласны с прогрессом вообще. Объясните мне кто-нибудь, почему девелоперы МОГУТ использовать американские, европейские и даже китайские технологии. А манагеры — НЕ МОГУТ?

Почему обучение девелоперов происходит НОВЫМ технологиям, а манагеры УЧАТСЯ по бестселлерам и тренингам, основанных на технологиях средины прошлого века?

Ответ прост: прогеры УЧАТСЯ. Притом уже давно, с детства, и никогда непрекращают. И знают, что даже малюсенькое незнание гарантирует ПОЛНЫЙ провал. Компьюетры не умею приспосабливаться и исправлять ошибки прогера. Если что-то не так — ВНОСИ ИЗМЕНЕНИЯ!

С менеджментом парадокс. Вроде тоже учатся, но «для общего развития». А работают — «по интуиции». И очень мало реальных, «боевых» профессионалов. Которые действуют по тому же принципу: Если что-то идёт не так — разбирайся и вноси изменения. Сегодня! Всегда! Постоянно!!

Shefirenko Denis Senior Developer 17.05.2012 12:50

Был живымсвидетелем как ПМ завалил два проекта профинансированных на 200-300 ТЫС зелени примерно, И ЧТО? Прежде чем этот ПМ ушел были уволены: контент менеджер, сеошник, флешпрограммист, дизайнер, два серверных программиста!!!

повторюсь :) При чем этот ПМ только на втором году работу удосужился достать и почитать хотя бы литературу для начинающих!!!

Oksana Kosinova инженер-программист 14.05.2012 20:58

А на волне замены «расистских» слов и словосочетаний политкорректными, предлагаю заменить «старый программист» или «программист за 35» на «лицо, максимально обогащенное программистским опытом» :)

Ivan Pomidorov

Beaver Green 14.05.2012 21:13

В нашем бодишопе тех, кто «отсидел» больше 5 лет недвусмысленно называют «динозавры». Думаете это не полит-корректно?

Oksana Kosinova инженер-программист 14.05.2012 21:30

Думаю, что неполиткорректно, т.к. может оскорбить верующих в божественное происхождение Земли)

Ivan Pomidorov 14.05.2012 22:01

Называйте вещи своими именами, — GlobalLogic.

Oksana Kosinova инженер-программист 14.05.2012 22:40

гы ... значит Рому Хмиля просто задразнили?)

Ivan Pomidorov

Олексій Пєніє 15.05.2012 13:14

Скажите мне, где потом работают эти люди? Я хочу туда пойти уже сегодня!!! Где то место, в котором работают ОПЫТНЫЕ сотрудники, которые РАБОТАЮТ, а не по граблям бегают?

Может это и не отдельный стартап, и не стартап вовсе. Это могут быть подразделения, или просто команды. Но где??

Nobody 17.05.2012 11:43

А на волне замены «расистских» слов и словосочетаний политкорректными, предлагаю заменить «старый программист» или «программист за 35» на «лицо, максимально обогащенное программистским опытом» :)

А «23-летний сеньор» — «программист с особыми потребностями».

Олексій Пєніє 17.05.2012 15:16

Я знавал серьёзнейшего спеца в Визуал-бейсике. Так он в восьмой класс ходил! И посильнее нынешних сеньоров будет.

ru.wikipedia.org/.../Принцип_Питера

Nobody

Beaver Green 14.05.2012 20:15

Причина мифа что старшие работают хуже — именно в плохом менеджменте, который многих «убил», «сжёг на работе» ещё в молодом возрасте. Сделал безынициативными, тряпками, бюрократами.

Причина изменения поведения (и здоровья) «стариков» — «Принцип Питера» и его следствие — «Синдромом конечной остановки»:

Питер утверждает, что для сотрудника, достигшего уровня некомпетентности, характерен специфический набор особенностей поведения, названный «Синдромом конечной остановки». Причиной появления этого синдрома является то, что сотрудник обычно осознаёт или хотя бы подсознательно чувствует свою некомпетентность. Для поддержания позитивной самооценки он пытается создать, причём не столько даже для окружающих, сколько для себя самого, хотя бы видимость компетентности, подменяя результативную работу какой-либо другой, активной, внешне легко заметной деятельностью. Одним из признаков синдрома конечной остановки является склонность к формализации работы, постоянное изобретение бюрократических правил, требование от подчинённых точнейшего их соблюдения, даже вопреки объективной целесообразности. Синдром, по мнению Питера, является причиной ухудшения здоровья, возникновения и обострения хронических заболеваний, развивающихся на нервной почве.

Олексій Пєніє 14.05.2012 23:07

Вот только бюрократия — болезнь организаций, а не людей.

Причина этому банальна до ужаса — в жизни человека постоянно есть перемены, и только малая часть его труда подлежит разделению. Начиная с функционала выживания и кончая высокими потребностями. Я могу со всей отвественностью утверждать — если человек не инвалид на попечении, то он НЕ поражён бюрократизмом. Эта болезнь пройдёт, стоит захотеть кушать. То есть у отдельно взятого человека практически всегда — иммунитет. Я согласен — бывает маразм, но явно не в 40 лет!!!

А вот организация с её разделением труда — и подвержена риску. Де-факто становятся разделены процессы зарабатывания выгод и процессы распределения/получения выгод. Пока это разделение управляется человеком с головой — иммунитет. Но приходит время, когда кажется будто система САМА по своим правилам может распределять поощрение/наказание. И система начинает поощрять тех людей, которые к ней приспосабливаются (паразиты), и которые умеют сделать систему счастливой.

Это аналог наркотической зависимости системы. Чем сильнее дозу счастья получила — тем более высокой дозы хочет в дальнейшем. И что происходит в реальности — люди видят, а система — нет. Система не имеет других целей кроме получения счастья. Путём уничтожения поводов для беспокойства. Главный лозунг — «не сейчас!»

Люди в принципе не обладают достаточной компетенцией. Никогда!!! А потому не могут достигнуть её границ. Человек — та деталь бизнеса, которая подходит ко всему, умеет делать абсолютно всё и может обучиться чему угодно. ТОЛЬКО ЭТОТ ФАКТОР обуславливает наличие людей в бизнесе, и необходимость им платить вообще. Если человеческий фактор НЕ НУЖЕН — меняйте процесс на машинный, хотя бы потому что время людей стоит дорого.

Бюрократия — наркотик системы. Люди — лекарство. Но желает ли наркоман лечиться, если у него СЕЙЧАС есть доза? Да... но «не сейчас».

Тот же самый принцип Питера — ничто не мешает мне поступать ему вопреки. Потому что я так хочу. Если для этого нужно повысить компетенцию — я так и сделаю. Кого-то понизить — лехко! Предложить устранить некомпетентность как класс? А стандарт ISO9001 уж не об этом ли?

Yevgen Shramko 15.05.2012 11:19

Вроде как давно известно изречение «Предсказуемость бизнеса важней его эффективности©» и потому искать правды и «справедливой оценки персональных достижений» бессмысленно.

Олексій Пєніє 15.05.2012 13:37

«Давно» известно, что телефоном нельзя фотографировать и ходить с него в интернет. А «недавно» известно, что можно.

С какого переляку я должен следовать именно изречению? Есть много других, IMHO на любой вкус и потребность. Единственное что можно предсказать наверняка — смерть.

Бизнес и риск связаны. Бизнес — и есть риск! По-другому никак.

Но кто сказал, что риск непредсказуем? Вернёмся к теме — ПОЧЕМУ вопрос найма после 40 лет подвержен МИФАМ, и абсолютно не применяется РИСК-МЕНЕДЖМЕТ?

Моё мнение — некомпетентность в вопросах риск-менеджмента. Доказательство — в вашей компании есть риск-менеджеры? Есть??

В нашей стране риск-менеджмент применяют ТОЛЬКО банки по отношению к клиенту. Но в самих бизнес-процессах производтсва, продажи и потребления товаров и услуг — И КОНЬ НЕ ВАЛЯЛСЯ. Нет у нас в стране такой профессии «риск-менеджер». И «менеджер по качеству и бережливому производству» — тоже нет, не путать с контролёром. Да, и QA у нас нет, есть тестеры: где вы видели у QA полномочия ИНИЦИИРОВАТЬ ИЗМЕНЕНИЯ (не путать с правками)??

Я двумя руками — за предсказуемость. Но платить за это эффективностью — извольте. С тем же успехом можно говорить что наличные деньги лучше чем бизнес — они предсказуемо лежат под матрацем. Да, потихоньку обесцениваются, но предсказуемо же!

Собственно я об этом и говорил: профессионалы пользуются ЗНАНИЯМИ, а не ИЗРЕЧЕНИЯМИ! Менеджмент — это наука. (надеюсь не открыл Америку?)

Yevgen Shramko 15.05.2012 15:08

С какого переляку я должен следовать именно изречению?

Как только вы будете иметь свой собственный бизнес вы будете вольны делать с ним, что ваша душа пожелает. А исполняя роль наемного работника ваше дело сводится к выполнению воли вышестоящего начальника, а его в свою очередь другого вышестоящего и так до самого верха по цепочке. И будем откровенны сами перед собой, что CEO компании вроде Oracle или Мicrosoft, пардон за мой французский, глубоко насрать что думает какой-то опытный программист одного из десятков его подразделений. Для него гораздо важней, чтобы его приказы воплощались в жизнь, так как он себе это представляет, ибо это его игра и его риски, а не ваши. Поэтому либо вы «прогибаетесь», либо идете на все четыре стороны.

Олексій Пєніє 15.05.2012 16:23

Когда это будут ИХ риски — тогда да. А пока риск мой, и в случае недоприбыли результата уволят МЕНЯ, в случае кризиса в компании зарплатой компенсирую МОЕЙ — уж сорри, я более других заинтересова в ХОРОШЕМ положении дел.

Речь не о том, чтобы прогибаться — как раз приказы надо исполнять. Речь о том, что есть РАБОТА менеджмента, которая в развитых странах ДЕЛАЕТСЯ, у нас — НЕ ДЕЛАЕТСЯ. В частности — риск и риск-менеджмент.

Я могу точно сказать, кому НЕ НАСРАТЬ что думает программист. Клиенту! Именно клиент, а не СЕО, выгребет всю ситуацию по-полной.

Оракл, MS, Гугл — это прекрасно. Но речь ведь не об этих компаниях? Как раз у них менеджмент работает! Мы говорим о других компаниях, где ВЕРЯТ что после 40 (35, 30 — нужное подчеркунуть) карьера программиста закончена.

Моё мнение — этот миф опасен. Мифы опасны вообще, но этот — реально может лишить вас работы. А компанию — лишить прибыли + убытки по текучке. Миф глубоко укоренился. Я надеюсь, что когда мне будет 40, уже успеет наступить КРИЗИС, который повлечёт массовые увольнения г*внокодеров. В 2011 мир был очень от него близок, и следующая волна может быть решающей.

Моё глупое желание — уже сейчас войти в компанию, которая у себя уже преодолела кризис качества. Надеюсь в Днепропетровске хоть одна найдётся, не придётся переезжать.

Yevgen Shramko 17.05.2012 11:23

А пока риск мой

То есть вы полагаете, что шансов у хорошо выполняющего свою работу выше, чем у всех остальных? Хе-хе Как же много вам еще предстоит сделать для себя открытий.

А в реальной жизни, как и 100 лет тому работают давно известные принципы:
1) Принцип незаменимости — да полностью вступает в противоречие с желанием работодателя иметь взаимозаменяемые «винтики», но постепенно становясь «незаменимым» вы тем самым страхуетесь от увольнения.
2) «Не следует складывать все яйца в одну корзину». Это о диверсификации источников доходов, что реально поднимает вас на совсем другой уровень независимости.

3) Интересы работодателя и работника всегда находятся в противоречии.

Олексій Пєніє 17.05.2012 15:21

Я это знаю. А ещё умею организовать так, чтобы вместо взаимоуничтожения рабочего времени и «сжигания» сотрудников стрессом, эти усилия противоречия шли «по касательной» к цели и заставляли систему работать.

Противоречия — полезны. Но только тем, кто ими руководит, а не бросает на самотёк. К примеру фаза и ноль в розетке в явном несоответствии. Но только полный дыбил может закоротить их напрямую.

Так объясните мне, на кой чёрт стравливать людей? В гробу я видел эти жывотные принципы!

Yevgen Shramko 18.05.2012 11:46

Так объясните мне, на кой чёрт стравливать людей?

Принцип: «Разделяй и властвуй» актуален и поныне. :)

Олексій Пєніє 18.05.2012 14:31

Этот принцип — для покорения ВРАГОВ. Но не для профита, а как раз от профита.

Не смешно. Кто применит — объединимся и будем бить.

Sereban 26.03.2017 14:18

45 летние н-я не соберут и н-я не сделают. Они уже устали, у них есть семьи, да и пенсия скоро. Если ничего они не смогли поменять за предыдущие 30 лет, то почему должны что-то поменять потом
20 летний чувак разберется в проблеме быстрее 45-летнего, лишь потому что 45 летний разучился думать (смузи на это не могло ни повлиять)

Олексій Пєніє 26.03.2017 15:43

Самому-то сколько? Потому что уровень экспертизы смотрю так и прёт. Давай, расскажи что сам поменял :)

Sereban

Eugene Nuribekov SSE 26.03.2017 16:07

Неизменно радует, что подобные смелые обобщения, делают люди не имеющие профиля в Линкедине.

Sereban

anonymous 27.03.2017 11:14

-

flyman 27.03.2017 11:18

ага,
тiлько июнi за 5 копiйок пучок, напедалять малу кучу авнокода, з яким нiхто не хоче розбиратися з молодих сироiдiв,
потiм знаходять старого пердуна-контрактора на 100500 денег, який спокiйно, неспiша авнокод доводить до кондицii.

Sereban

anonymous 27.03.2017 14:22

-

Yevgen Shramko 15.05.2012 11:24

Лежат два кирпича на крыше, молодой и старый.
Молодой говорит:
-Давай хоть приколемся, упадем кому-нить на голову, вон как раз какой-то мужик идет...
И сигает вниз. Старый за ним. Летят...
Молодой
-Блин, мужик-то в каске, чего делать...
Старый, усмехаясь:
-Эх, молодо-зелено...Эй, мужик!!!

-А?

Lisander 05.06.2012 09:49

Опытом как раз может и не отличаться.

св Антоний 05.06.2012 10:25

По поводу опыта мы имеем в виду условие, при котором до 40 лет не бухать, по бабам не ходить, а учиться, учиться, учиться :)

Lisander

Lisander 05.06.2012 12:59

Так это какраз про меня. Но это ни как на опыт не влияет. Особенно про учиться. А не ходить по бабам — это вообще мимо. Если не можешь развести женщину на секс, то как эйчара сумешь развести, на оффер?

св Антоний 06.06.2012 06:23

женщину развести на оффер, эйчара развести на секс :)

Lisander

Lisander 06.06.2012 15:36

Эйчара на секс — это извращение. Эйчар, как собственно и любой сотрудник, представитель, начатльник и т.д, существо бесполое.

java.dzone.com/...oo-old-software

ИвановИван 08.05.2012 18:20

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Maksym Stepanenko Technical Lead 04.05.2012 14:04

undefined pointer 29.04.2012 18:20

Norman Matloff, a professor of computer science at the University of California, Davis: “Many programmers find that their employability starts to decline at about age 35”
...

“Statistics show that most software developers are out of the field by age 40,” Matloff continues, and here my eyebrows really start to rise. Most programmers? As in the majority of them? Gone? (Matloff declines to mention which statistics he’s reading.)

If that’s true, where do they go? Is there some Island of Misfit Programmers, where we send the burned-out, broken-down models to expire gracefully, out of sight of their younger brethren? Or do they get their real estate licenses? Open scrapbooking stores?

Where do all the old programmers go? In search of the fabled elephants’ graveyard of software developers over 40

anonymous 30.04.2012 02:08

-

undefined pointer 30.04.2012 08:02

Просто когда встретил, вспомнил эту тему :)

А комментарии да, там интересные.
Только представить сколько высмеивания и прочего ерничания от местных юных программистов вызвало б:
I’m 47. Still coding... I love what I do and would never enter upper management.
...
I’m 62 and I still code.

anonymous

reality_hacker 30.04.2012 09:15

I’m 47. Still coding...

Прям встреча общества анонимных программистов, как в американских фильмах.

flyman 26.04.2012 19:45

>>Что ждёт меня, когда мне будет скажем 40 лет.

Ти будеш старий і з тебе буде сипатись пісок.

Олексій Пєніє 14.05.2012 01:16

Если каждый день при этом бухать — то да. Либо жыра накопить килограмм 200. А если жить с умом, то этот возраст отодвинется даалеко за 70. И смею уверить, я ЛИЧНО знал людей, которые программить начали уже после 60.

К примеру в Японии если бы сказали что 40 пенсионный возраст для прогера — над Вами бы посмеялись. У них в этом возрасте нормально завести первого ребёнка.

flyman

anonymous 14.05.2012 11:04

-

Mikhail Boiko SE в NVIDIA 14.05.2012 11:29

А еще у них космическая программа есть...

anonymous

Yevgen Shramko 15.05.2012 11:14

Не поверишь, но жизнь после 40 тоже существует. :)

flyman

flyman 15.05.2012 11:45

через кілька тижнів перевірю

Gremlin 25.04.2012 20:54

вы не поверите, но в 40 у некоторых карьера программера только начинается.

по окончании предыдущей карьеры в совершенно другой профессии.

reality_hacker 26.04.2012 05:30

Логично, жить то на что-то надо если в бодишопы не берут.

Gremlin

Alex Zezekalo developer for android 15.05.2012 01:02

Да, это правда и надеюсь про меня тоже... Мне 37, до этого 12 лет был банковским клерком среднего звена (нач.отдела), сейчас не вижу перспективы в банковской сфере и решил поменять специализацию. Да, будет трудно на первых порах (надеюсь не более года), но потом освоюсь...

Gremlin

Gremlin 08.06.2013 12:07

Да, будет трудно на первых порах (надеюсь не более года)

стало полегче?

Alex Zezekalo

Alex Zezekalo developer for android 09.06.2013 00:32

Хм... Ну как сказать... Кое-что начал понимать, вошел в айтишую тусовку, если можно так сказать (сперва было вообще сложно понять о чем говорит молодняк, а у нас народ 20-27 лет где-то) , есть даже опубликованный приложения на маркете. Но открылись новые горизонты, о которых раньше не имел никакого представления... Для свободного нахождения в профессии думаю нужен еще один год...

Gremlin

Oleksandr Sakharov 11.04.2012 17:10

Следующая тема подобного рода скорее всего будет что-то типа «Карьера программиста после 45 (50) лет». :) В целом тенденция увеличения возраста, после которого появляется звание старпер не может не радовать :)

Digr 11.05.2012 09:53

Ні, вже років 7 вік «сплаву по Дніпру» не підіймався. Раніше було 35. Потім стало 40, так і тримається.

Oleksandr Sakharov

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 11.04.2012 16:43

Вижу себя в 40+ лет — в зеркале! (А видон там довольно таки жирный, и не всем довольный.)
Единственное о чём жалею — о том что не занимался спортом в некоторые довольно длительные периоды своей жизни, и утраченного уже не вернёшь... :(
ПМ — это интересно для тех кому интересно командовать людьми, Архитектор — это на любителя, для стартапа таки да нужна идея. И всё это может стать актуальным или утратить актуальность со временем, в молодости нельзя предвидеть свои предпочтения в старости. ;)
А главное в жизни — здоровье, семья, дети, внуки. А не Аякс, и даже не Спринг.

Удачи! :)

Олексій Пєніє 14.05.2012 01:43

Про спорт — чушь. Начинайте в любом возрасте. Конечно не карате — растяжку не сделать (а в остальном — можно и карате). Лично я на велике катаюсь — он и время не тратит, и нагрузку регулируешь как хочешь, да ещё и сам время даёт! Из расходов — только калории.

Лично для меня программирование сначала стало хобби, потом профессией. Потому я имею право говорить, что Аякс и Спринг — просто мода. Такие же люди, как я, создали их ДЛЯ СЕБЯ, без «курсов кройки и шитья» — для своих целей. Так же как и Линукс — just for fun! Ни одну из этих техологий я не «учил» в школьном понимании этого слова. Просто почитал статьи и документацию тех, кому эти технологии нравятся и полезны. Но перед этим — запустил и попробовал. С Линуксом также было, и я имею право сказать «линукс -лайно», но исключительно в рамках конкретной задачи.

Я к чему — главное в жизни сама жизнь, и я имею право быть недовольным [стремиться улучшить] в ней что угодно. Захочу — переделаю под себя Spring, захочу — понятия о возрасте программеров. И потом — кто сказал что я абсолютно доволен своим здоровьем? Или детьми, внуками, семьёй?

Это я к тому, что если будет избыток программеров за 40, и кто-то (возможно я) организует стартап — мы все пойдём туда работать! И ещё посмотрим, то был прав. Почему в товароном производстве НОРМАЛЬНО работают люди до пенсии, а IT что — самое вредное??? Я понимаю к примеру продажи косметики или шоу-бизнес — это для молодых.

Мне сейчас к примеру 31, и я могу точно сказать что с точки зрения опыта, квалификации, здоровья и удовольствия от жизни — никогда не чувствовал себя лучше. Эмоционально я до сих пор 9-летний пацан, по мозгам — умнее чем был в 25, а по социальной части мне стало за 70 уже когда я впервые вышел в интернет: оказалось что есть тысячи людей с которыми мне интересно, а общаться лишь с теми кто тебя окружает по соседству — глупость, потому что большинство быдло.

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 14.05.2012 02:08

Вот когда стукнет 40 — тогда и расскажешь нам про чушь. :)

Олексій Пєніє 14.05.2012 03:54

Хорошо, Вы правы. После 40 лень становится патологией. Ничего улучшить уже нельзя. Потому что лень. [что и требовалось доказать]

Но если мне кто заявит (неважно в каком возрасте), что я слишком стар для программирования (или для спорта), я лишь приведу в пример вот этот стартап natribu.org

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 15.05.2012 02:24

Объясняю специально для тех, кто не понял с первого раза:
В 35 кончается биологическая молодость организма. И те успехи на тренировках, которые до 35 можно было достичь за месяц, после 35 требуют год, если вообще достижимы.
Потому я всем рекомендую встречать этот замечательный возраст на пике спортивной формы. В своё время у меня не получилось этого сделать, отчасти по незнанию, отчасти из-за обстоятельств, о чём я сильно сожалею. И несколько лет интенсивных тренировок ушло на то, чтобы частично исправить то, что было тогда утрачено.

Но это я, конечно, зря всё рассказываю — люди никогда не учатся на чужих ошибках. Не правда ли? ;)

Олексій Пєніє 16.05.2012 02:53

Молодость организма заканчивается лет в 18. Далее он начинает стареть. Но большей частью — механически! Если в 40 у Вас ноет спина — да, это старение.

Но что касается обучения — то мозг используется на 1 — 3% под сознательную работу. А потому здесь ключевым является ОПЫТ, СИСТЕМАТИЗАЦИЯ. Мозг продолжает РАЗВИВАТЬСЯ, если Вы занимаетесь научной деятельностью, если работа Вам эмоционально приятна (связь эмоций и механизма памяти самая прямая — мы запоминаем только то, что производит впечатление). Как компьютер: даже не наращивая производительность, можно его улучшить установкой новых программ, закачкой новых данных, избавлением от вирусов. Но мне НЕ ГРОЗИТ моральное старение, пока я учусь.

Я не просто так отказываюсь от работы быдлокодером. Что бы там ни предлагали по зарплате, мне придётся тратить СВОЁ время чтобы развиваться. Я не пойду на ту работу, которая будет меня «сжигать».

Да, с годами утрачивается немного реакция, падает зрение. Но настолько чтобы это мешало работать — будет за 70. Слабее будет сердце — но я его сейчас тренирую, и я не курю.

Я из тех кто будет продолжать работать даже выйдя на пенсию! Не факт что программером, есть много другой очень интересной работы. Если в нашей стране поднимется управление качеством, либо HR, либо психология, либо рискменеджмент — хотя бы до уровня ПРИЗНАНИЯ эффективности этих видов работы [остро необходимой сейчас, но непризнанной местным менеджментом] — я уйду туда работать, в любом возрасте. Либо выучу язык и сам уеду туда, где эта работа есть. И не факт что английский — меня больше интересуют развивающиеся страны (не путать с недоразвитыми).

Пока что расчитываю на то, что здесь наконец-то разразится кризис, в полную силу! До сих пор только падение совка было таким кризисом — но ведь он — ещё не кончился...

У меня есть образование в области антикризисного менеджмента. Имею право сказать — кризис нужен. Необходим. Сейчас. И чем дольше тянуть — тем с большими расходами и долгами там окажемся (и тем меньше шансов вырулить). В результате я ХОЧУ жить в стране, где люди будут готовы ПОКУПАТЬ и ПРОДАВАТЬ качественное образование, качественную медицину, качественную политику, качественный менеджмент и качество вообще. Сейчас я в IT, потому что это самая инновационная отрасль — первой из кризиса выйдет она (и первой достигнет дна).

ВОТ ТОГДА И ПОГОВОРИМ: при качественной медицине, качественной работе, качественном образовании и нормальной жизни — являетесь ли Вы в 40 инвалидом, или это как раз самый пик для работника умственного труда? Сейчас я могу сказать — моя уверенность базируется не на чужих ошибках, а ещё и на чужих успехах. Плюс я ещё теорией владею, а не только «научным тыком».

Про профнепригодность в 40 — я бы честно ПОСМЕЯЛСЯ, если бы было не всё так грустно: умные в общем-то люди, а верят во всякую ересь.

plochish 16.05.2012 03:03

Какой ты замечательный ! Я хочу с тобой дружить.

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 16.05.2012 04:58

Молодость организма заканчивается лет в 18. Далее он начинает стареть.

Не соответствует ни теории, ни практике, котторые на перебой говорят что в 35 она кончается, как будто клацнули выключателем.

мозг используется на 1 — 3%

Боянное заблуждение.

Но мне НЕ ГРОЗИТ моральное старение, пока я учусь.

В википедии — 3,5 млн страниц. В добрый путь! ;)

Да, с годами утрачивается немного реакция, падает зрение.

Реакция тренируется видеоиграми. Зрение — гимнастикой для глаз и ездой на веле по лесу.

Я из тех кто будет продолжать работать даже выйдя на пенсию!

Очень сомневаюсь в том, что до пенсии доживут даже следы нынешнего мировозрения.

Либо выучу язык и сам уеду туда, где эта работа есть.

Что-то учить после 40 — дело довольно гиблое, в одно ухо влетает, в другое вылетает, не задерживается. :)

В результате я ХОЧУ жить в стране, где люди будут готовы ПОКУПАТЬ и ПРОДАВАТЬ качественное образование, качественную медицину, качественную политику, качественный менеджмент и качество вообще.

О! Вот только Валмарт с этим не согласен — он продаёт САМОЕ ДЕШЁВОЕ г-но, и это именно то, что хавает пипл, в своей подавляющей статистической распределённости.

МОРАЛЬ: Кризис среднего возраста у Вас ещё впереди. :)

Олексій Пєніє 16.05.2012 11:29

Ой, недооцениваете качества того товара, который продаёт Wallmart. Да и качество менеджмента в этой сети...
Про «в одно ухо влетает...» могут сказать люди ЛЮБОГО возраста. Спросите любого учителя про школьников/студентов. Лело не в скорости мозга, а в организации, этому также учатся.

Напоминаю, кризисы — моя стихия, и этот я уже прошёл. :)

IMHO тема исчерпана. Кто может что ПРЕДЛОЖИТЬ? Что проблема старения есть — ДА, ЕСТЬ. Что это плохо — ДА, ПЛОХО. Я лишь говорю, что есть МИФ о преувеличении, НАСКОЛЬКО всё плохо.

Есть «моральное» старение, «выгорание», отупение, обучение рабскому труду. Вот это — проблема! Людей действительно на работе «сжигают», перевоспитывают, дрессируют. И лишь затем, чтобы выбросить — и взять молодых. ИМЕННО ПОТОМУ, что они НЕ перевоспитаны, НЕ выдресиированы, НЕ выгоревшие морально.

Почему так: в менеджмент «интуитивно» принимаются садисты. Эти люди просто получают удовольствие на работе, само собой это показывается как средство достижения эффективности [поди проверь]. НЕ ВЕЗДЕ. Далеко не везде. Но у молодёжи больше шансов попасть именно туда — там вечный спрос, вечная текучка.

Проблемы две:
1) Миф что производительность падает быстрее, чем это реально.

2) Миф что если у вас на работе выжигают людей, то так везде, и что нужно подчиниться. В идеале — стать садистом и тогда светит повышение.

Лучше всего эти проблемы иллюстрирует армия. Наша армия. Там садизм цветёт и пахнет. Подчинение — на высоте. Всё «прекрасно», если бы не одна мелочь... экномическая эффективность армии ОТРИЦАТЕЛЬНА даже в мирное время. Про боеготовность лучше и не заикаться.

Я вижу лишь один рецепт — драть когти от руководства «армейского» типа (садистов), и ломать стереотипы о выгорании.

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 16.05.2012 16:36

Ой, недооцениваете качества того товара, который продаёт Wallmart.

Видел своими глазами, и даже трогал руками. Так вот, чёрт намного гаже чем его малюют.

кризисы — моя стихия, и этот я уже прошёл.

Кризис среднего возраста — это наступление понимания того, что возможности крайне ограничены, и что 99,9% из того, о чём мечталось и чего хотелось — неосуществимо по вполне объективным причинам. Это наступление осознания своей беспомощности, серости и ничтожества, скоротечности жизни, наступающей старости. И, судя по всему, всё это ещё впереди. 8)

МИФ о преувеличении, НАСКОЛЬКО всё плохо.

А кто-то говорит о том что что-то плохо? Юношеская прыть не заменяет опыт и уверенность в себе.

Людей действительно на работе «сжигают», перевоспитывают, дрессируют. И лишь затем, чтобы выбросить — и взять молодых.

Не при нынешних трендах на рынке труда. Хотя, однако, регулярно приходится сталкиваться с людьми, для которых рабство — это сознательный выбор, и увещевать их бесполезно. И когда их наконец выкидывают — жалко на них смотреть. Это, похоже, какой-то пережиток совдепии... Я не знаю теоретической подоплёки явления. Страх? Раболепие? Пассивность? Всё вместе?

Почему так: в менеджмент «интуитивно» принимаются садисты.

Менеджеру приходится говорить: Вася, либо ты сделаешь дело, либо я тебя уволю. И при этом быть готовым видеть слёзы, ненависть и обиду на васином лице, и быть готовым действительно уволить. И всё это при том, что вчера пил с Васей пиво, и знаком с его родителями, женой, детьми и тёщей. Тут одним садизмом не обойтись... ;)

Лучше всего эти проблемы иллюстрирует армия. Наша армия. Там садизм цветёт и пахнет. Подчинение — на высоте. Всё «прекрасно», если бы не одна мелочь... экномическая эффективность армии ОТРИЦАТЕЛЬНА

Армия — это пример системы менеджмента не направленной ни на получение прибыли, ни на эффективность . Применение этого подхода в бизнесе приводит к гранд фаилуре. Вот одна недавно была у меня на глазах, жалко конторку.

Олексій Пєніє 16.05.2012 21:09

А что за конторка? С этого места поподробнее. Можете в личку, хочу посмертный анализ.

Про склонность к подчинению — это у нас в инстинкте, совдеп ни при чём. Я сам таким был, и у меня отличный опыт.
Для тех кто сохранил способность думать: есть ТОЛЬКО ОДИН аргумент в пользу проявления инициативы: Если Вами управляют рабовладельцы, отвественность за неудачи свалят на Вас, притом когда будет полная ж*па.

И только один способ этого избежать — брать инициативу в свои руки! Ответсвенность в любом случае — Ваша. Риск — Ваш. Но если проблема есть, бездумно подчиняться — всё равно что покупать лотерейный билет после тиража.

flyman 20.06.2012 21:13

та ти що, не посадив дерево, родив сина, побудував будинок?

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 15.05.2012 02:32

ЗЫ. Приезжай на Пущу-2012, посмотрим шо ты за велосипедист... ;)

anonymous 18.06.2012 16:38

-

Aleksandr Shkilniuk Senior BI Software Engineer в EPAM 05.04.2012 23:42

Как по мне, то важным будет то, чего ты добьешься до 40-ка лет. Если все тип-топ, то нечего переживать об этом рубеже.

Сашко 05.04.2012 23:56

логично...

Aleksandr Shkilniuk

Олексій Пєніє 16.05.2012 21:20

Большинство достижений останутся внутри продукта, внутри компании, внутри команды. Сам по себе программер стоит мало. Даже самый лучший. Да и доказать стоимость очень непросто, особенно людям которые в результате не имеют интереса (эйчар).

Потому неважно, чего добьётесь именно Вы. Если фирма, в которой Вы работаете, развалит Вашу команду, либо развалится сама, либо деградируют люди из Ваших связей — Вы потеряете свою ключевую ценность!

Я желаю скорого банкротства каждой компании, которая не понимает, что ключевые ценности — в самих командах, и в самой компании. А не в людях. Юниор в хорошей компании более эффективен и ценен, чем гений в плохой. Сотрудник растёт в цене в десятки раз только за счёт того, ГДЕ работает.

Кстати, потому могу утверждать: на рынке нет дефицита прогеров. Есть недостаточная социализация, чтобы как можно быстрее все лучшие перешли в лучшие компании и команды.

Aleksandr Shkilniuk

NewType 05.04.2012 17:15

Глядя на коллег по работе, вижу, что как-то вроде нормально у нас устраиваются люди 35+.

Это не Москва 5-10 лет назад, где всякие ТП любили писать в объявлениях, что им нужны люди чуть ли не младше 30.

anonymous 05.04.2012 09:54

Дело не в возрасте. Программирование как и наука или искусство требует постоянного самообразования. Можно конечно и лаборантом до пенсии досидеть, но тогда действительно можно попасть в зону повышенной конкуренции, что кстати полностью опровергает восторженные возгласы к комментарию внизу про разрыв шаблона у 40-летних.
Молодёж быстро соображает, что конкуренция тут постоянная и им самим страшно. Не все осознанно, но догадываются, что профессия не простая многие. Это и не наука которую поддерживает государство и не овощная лавка на тихой улочке которую никакой супермаркет не задушит. Развиваться надо как в науке, а конкурировать как в бизнесе. Исторической ретроспективы у нас пока нет. Никаких программистов как класса десять лет назад не было. Никто в здравом уме не применяет технологии 10-ти летней давности, а любой выпускник через год практики нормально и ровно кидает формочки не подозревая о существовании Си и ЛИСПа.
Очень кстати показательно, что восторженный комментарий внизу считает, что 40 летние это родившиеся в 1960 году. Это характеризует существующий уровень конуренции.

Тренд общий больше угрожает молодым и неопытным. Такие вещи как DDD DCI со школьной скамьи не унесёшь. Их надо накопить. Большинство приложений фо фан написано в том или ином виде. Но не написано очень много очень серъёзных приложений которые требуют не столько маркетинга стартапа сколько знания жизни, психологии, бизнеса, техники.

То есть что бы не разливаться по древу резюмирую свою мысль - Бояться надо не возраста, а отсутствия умения самообразовываться. Причём всем и 23-летним сенъёрам и бородатым 45-летним которые помнять что такое ЕС 1020.

св Антоний 05.04.2012 10:35

Никто в здравом уме не применяет технологии 10-ти летней давности

Ну это явно неверно

anonymous

anonymous 05.04.2012 10:40

Это не имеет никакого значения.

чччч ччч 05.04.2012 13:29

так зачем вы пишете о том, что не имеет никакого значения?

anonymous

anonymous 05.04.2012 13:41

Затем же зачем и вы.

чччч ччч

Roman Brunets Программист в контрактор 05.04.2012 12:46

Дело не в возрасте. Программирование как и наука или искусство требует постоянного самообразования.

Вам 23 года? Чего у нас нового появилось за последние 20 лет?

Не несите чушь. Все "новые" технологии отличаются от старых только жопой, через которую реализованы хорошие идеи.

anonymous

Beaver Green 05.04.2012 12:54

Чего у нас нового появилось за последние 20 лет?

С 1992 года так ничего нового и не появилось. С тех пор, как совок развалился, одна сплошная разруха и деградация только. Или вы про ИТ технологии? Тогда: «Sun Microsystems released the first public implementation of Java 1.0 in 1995.» (это что бы не раздражать противников 95 «масдая»).

Beaver Green 05.04.2012 13:19

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

anonymous 05.04.2012 13:44

Мне кажется мой ответ более аргументированный.

Roman Brunets Программист в контрактор 05.04.2012 14:12

Тогда: "Sun Microsystems released the first public implementation of Java 1.0 in 1995." (это что бы не раздражать противников 95 "масдая").

Вот-вот, я про это и говорю. Берем хорошую идею (Си) и реализуем её через жопу (JVM). :) Ну, попутно добавляем в эту же жопу другие хорошие идеи, вроде сборщика мусора.

Beaver Green 05.04.2012 14:31

Нут так бы сразу и сказал: "только Си, только хардкор!".

Максим Дарбак Software Engineer в Google, Inc 05.04.2012 14:39

Кстати, откуда этот мем?

Beaver Green 05.04.2012 14:49

Точно не знаю - может отсюда? cs304211.userapi.com/…/x_813da542.jpg

Максим Дарбак

Усачев Олег 05.04.2012 15:52

Alexandr Gavriluk 05.04.2012 14:29

Sun Microsystems released the first public implementation of Java 1.0 in 1995

В 1995 реализовали аналог Модула 2, но с C-шным синтаксисом. Почитайте историю почему Страуструп C++ написал, потому что его аспирантская, написанная на этом языке сильно тормозила.

anonymous 05.04.2012 12:55

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

DK 05.04.2012 15:34

Вам 23 года? Чего у нас нового появилось за последние 20 лет?
Не несите чушь. Все «новые» технологии отличаются от старых только жопой, через которую реализованы хорошие идеи.

Ну не надо так уж утрировать — я как раз 20 лет делал первые шаги в своей профессиональной карьере программиста и не забыл что и на чем тогда писали... представьте что вы владеете лишь технологиями и методологиями 1992-го года и расскажите как, а главное за какое время, вы напишете например современное бизнес-приложение с RIA и мобильным клиентом под Андроид/iOS. :)

Roman Brunets Программист в контрактор 05.04.2012 22:25

Ну не надо так уж утрировать - я как раз 20 лет делал первые шаги в своей профессиональной карьере программиста и не забыл что и на чем тогда писали...

Блин, мы же взрослые люди, давайте достанем и померяемся... (с) :) Я карьеру программиста начинал лет на несколько позже, но PL/1 и ЕС-1025 со школьных лет помню. ;)

представьте что вы владеете лишь технологиями и методологиями 1992-го года и расскажите как, а главное за какое время, вы напишете например современное бизнес-приложение с RIA и мобильным клиентом под Андроид/iOS. :)

В 92м эта хрень называлась CORBA (спасибо gonzo за исправление).

DK

anonymous 05.04.2012 22:38

-

Roman Brunets Программист в контрактор 05.04.2012 22:55

Ага, сорри, CORBA конечно же. :) Я исправлю, если вы не против.

anonymous

reality_hacker 06.04.2012 06:05

вы напишете например современное бизнес-приложение с RIA и мобильным клиентом под Андроид/iOS. :)
В 92м эта хрень называлась CORBA

Жесть, профессионалы в треде.

DK 06.04.2012 09:05

Жесть, профессионалы в треде.

Может конечно и "жесть", на третьем уровне виднее, но мне лично за нее неплохо платят на текущем проекте... :)

reality_hacker 06.04.2012 09:10

Может конечно и "жесть", на третьем уровне виднее, но мне лично за нее неплохо платят на текущем проекте... :)

Ты тоже на корбе пишешь РИА и мобильные приложения под айфон?

DK

DK 06.04.2012 09:12

Нет конечно, я не про корбу - её я только в умных книжках лет десять назад видел. :)

P.S. Очевидно я неверно понял к чему относился комментарий.

DK 06.04.2012 09:03

Блин, мы же взрослые люди, давайте достанем и померяемся... (с) :) Я карьеру программиста начинал лет на несколько позже, но PL/1 и ЕС-1025 со школьных лет помню. ;)

Ну что вы, какое мерянье? - Лишь констатировал факт, что помню практику программирования тех лет не по наслышке, а по этому мне странно слышать про "не появилось новых технологий".

В 92м эта хрень называлась CORBA

Неважно как что называлось тогда, вопрос касался того как технологии 1992-го года применить для разработки современных приложений...

Roman Brunets Программист в контрактор 06.04.2012 13:41

мне странно слышать про "не появилось новых технологий".

Я не говорил, что "не появилось новых технологий". Я говорил, что в новых технологиях нет ничего принципиально нового.

Блин, что мы всё о программировании, давайте о женщинах? :) Ну, в смысле давайте воспользуемся такой аналогией. Смотрите, есть 20ти летняя женщина и есть 40ка летняя. Вы мне все доказываете, что заниматься сексом с 20ти летней лучше. Да я обеими руками за, я на плюсах писал в последний раз лет 5 назад. Вы мне доказываете, что с 20ти летней гораздо проще, она умеет пользоваться мобильным инетом. Да я полностью согласен. Но вы мне доказываете, что нужно изучать всех новых 20ти летних. Да на кой? Зачем? У них половые губы не вдоль, а поперек? У них три груди?

Изучать нужно не женщин, а камасутру. Что считать камасутрой в программировании тема отдельной беседы. Технологии приходят и уходят, а навыки программирования остаются.

DK

Усачев Олег 06.04.2012 15:17

Любая дискуссия программистов рано или поздно скатывается к используемым технологиям и/или женщинам.

Какая-то странная закономерность...

flyman 11.04.2012 18:14

тема як правило скочується до 23 сінйорів та інфляції тайтлів

Denis Muratov 06.04.2012 20:10

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

anonymous 04.04.2012 21:32

-

Володимир Дубовий Dev in Looksery 05.04.2012 11:07

Есть тенденции нанимать молодых, энергичных девелоперов, которые "живота своего не щадя" готовы "рвать задницу", а не опытных, дорогих, и которых "на подвиги" просто так не поднимешь.

Я не говорю что совсем не нанимают. Но после 40 уже найти работу труднее. В любой команде будет "молодых" > "старых". сложно сказать о соотношении мож 2:1, мож 7:1

К примеру в одной фирме мне сказали "у нас средний возвраст сотрудников 28 лет", о чем это говорит? Что тех кому за 30 раз-два и обчелся. Другими словами намек: "дядя, ты для нас староват". Но дело не только в моей старости, если б я сказал "детскую" з.п., то я сильно бы "помолодел" в их глазах :)

Так же знаю пример, одного моего знакомого гуру (который до устройсва на фул-тайм брал 95уе в час, в том числе и за разговоры ) забрали "с руками и ногами" в 50.

Молодым не стоит толкать бравады типа и в 45 если я буду крутым спецом, то все будет клево. Бодишопам нужны "молодые и не дорогие", и если вся наша индустрия так и останется на уровне бодишопов, то ч-з лет 15 прийдет новый молодняк и вам работы будет не хватать.

anonymous

flyman 13.05.2012 17:56

>> В любой команде будет «молодых» > «старых».
>> сложно сказать о соотношении мож 2:1, мож 7:1
Хоча для г)внокодінга, коли «спочатку ми тут понакодим, а потім якось розгребеться», може і проконає. Хоча при теперішній демографії, і тенденціях у освіті, співвідношенення можуть бути зовсім інші.

Олексій Пєніє 14.05.2012 02:16

А теперь посмотрите на список ПРОГРАММ которыми лично Вы пользуетесь. Windows — когда родилась? Браузер у Вас небось Mozilla. Играют наши дети в контр-страйк, в него ещё я играл. И в NeedForSpeed. Рисуют — в фотошопе.

Этим я намекаю, что есть эволюция. И денежные потоки — в этой ветке. Которая наследует опыт. А по г-нокодерству — есть ещё Индия и Китай, притом Китай уже может порвать Украину как тузик грелку — я видел их программы и наши, мне честно стыдно за наши практики. Пока мы прёмся от методологий и технологий, китайцы осваивают ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ ОПЫТ, и как только у одного что-то получается — они КЛОНИРУЮТ. А мы — вешаем на «одного» ярлык «недовольный» и продолжаем валить лес двуручными пилами.

Кстати, уже лет 20 назад СМИ говорили что все програмы уже написаны, что работа исчезает, что кодеры никому будут не нужны. А потребность — всё растёт. И мне лично понадобилось 10+ лет опыта прогером, притом в НЕ-программерских организациях, чтобы понять что мы собственно умеем делать такого, за что действительно СТОИТ СТОЛЬКО ПЛАТИТЬ. Только вот ни одна из «технологий» к этому отношения не имеет.

Если кто не знает, кто такой Деминг — школота. Попробовал бы кто ему сказать в 80 лет, что он отстал от жизни. Напротив, это он смог сказать Штатам, что эта страна отстала от жизни. И те, надо сказать, послушали, и догнали. В нашей же стране — качество не преподаётся даже в ВУЗах, про школы и говорить не приходится.
Процитирую: «Оценка эффективности работы сотрудников — самая низкая стадия цивилизации». Это сказано больше 30 лет назад!

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 11.04.2012 17:19

Мега цитата, спасибо! 23ЛС-фобия! :)

anonymous

anonymous 04.04.2012 16:00

Code fast, die young

Maksym Stepanenko Technical Lead 04.04.2012 17:18

А если здоровье нормальное, плюс спортом занимаюсь. Тогда только самоубийство ?

anonymous

Усачев Олег 04.04.2012 17:39

Можно начать заниматься экстремальным спортом, тогда проблема разрешится сама собой.

Юрій Лукаш Senior C++ Developer в Infopulse, Part of Tietoevry Create 05.04.2012 01:17

пятерочка!

ну когда уже добавят кнопку "улыбнуло"/"посмеялся"?

Олексій Пєніє 14.05.2012 03:58

Требуется срочно найти экстремальную методологию, при которой слишком старые прогеры самоуничтожаются. Либо их кусает слесарь-сантехник и они тоже становятся сантехниками.

anonymous 04.04.2012 08:02

Ну мне будет с следующем году 40, ну и что ? Это только цифры на калькуляторе, пока не нажали AC ;) Нужно не зацикливаться на неизбежном (возраст, крисиз, возможные траблы и т.д.), а жить сейчас/сегодня/в данный момент выжимая из этого самого "сейчас" 250% как минимум. Если еще до такого подхода далеко, то имеет смысл хотя бы упорядоченно накапливать собственные осознание и силу, которые дают прогрессивное ускорение по жизни и в дальнейшем все-таки позволят совершить вышеупомянутый качественный переход ;)

NewType 14.05.2012 13:22

выжимая из этого самого «сейчас» 250% как минимум

Что сильнее горит, то быстрее сгорает.

anonymous

anonymous 14.05.2012 13:37

Запас человеческих возможностей превосходит необходимый раз в 10, и это если его не возобновлять/не поддерживать. Чего жалеем ? Если себя, то глупо, скучно и бесполезно. А вообще-то предела у этих самых возможностей как бы и нет — самое интересное после 60 начинается, только мудрость у некоторых приходит вместе с импотенцией, когда поздно пить боржоми ;)

NewType

NewType 14.05.2012 15:52

10-кратный запас предусмотрен природой на случай угрозы для жизни, а не для того, чтобы в офисе каждый день свою эффективность разгонять.

anonymous

anonymous 14.05.2012 19:29

Ну, это личное дело того кто свой запас использует — кто-то им пользуется только при угрозе своей жизни, кто-то выкладываясь в офисе на дядю за зеленые бумажки, а кто живет полной жизнью для себя и своих близких. На вкус и цвет — все фломастеры разные.

NewType

NewType 15.05.2012 14:03

Осталось только с природой на этот счёт договориться, — на что тратить ресурсы и как мобилизовать резервы.

anonymous

Beaver Green 14.05.2012 13:38

Помните картину «Джонни-Мнемоник»?
«Что такое синдром нервного истощения и как с ним борются в XXI веке?»
shkolazhizni.ru/...chive/0/n-5112

NewType

NewType 14.05.2012 15:50

Фильм, возможно, смотрел. Но уже не помню.

Я недавно понял: просто обилие информации — это ничего. Перегрузка возникает тогда, когда важной информации много, каких-нибудь вопросов, требующих внимания. Именно это вызывает стресс, а вовсе не то, что рядом поток новостей, развлечений, рекламы и прочее. Увидел и забыл — нет проблем. А вот если с этим надо что-то делать, и с этим, и с тем, и распланировать, и рассчитать приоритеты, то становится трудно.

Роман Дутчак 16.05.2012 21:57

А вы считаете лучше тлеть и вонять всю жизнь? Лучше быстро сгореть, но гореть на 250% чем стлеть и не кто не узнает... даже пожару не наделаешь...

NewType

NewType 17.05.2012 20:22

Я за равномерное и сильное «горение» с надёжным своевременным восстановлением запасов «горючего».

Роман Дутчак

flyman 03.06.2012 12:25

выжимая из этого самого “сейчас” 250%

Це життя в кредит у своїх власних та запозичених ресурсів, а віддавати прийдеться.

anonymous

anonymous 03.06.2012 13:00

Жизнь ты и так отдаешь каждый день и от тебя совершенно не зависит когда и как этот процесс завершится. Мало кто умеет жить сегодняшним днем — многие готовятся жить позднее. Основная их проблема в том что это «позднее» никогда не наступит. Вроде бы чел и был готов пожить, да природа решила как всегда по-своему. Был весьма поучительный рассказ (не помню кого), там речь шла о девушке, которая берегла новые вечерние платья для будущих значимых событий в ее жизни, но случилось так, что она неожиданно умерла. Ее парень, глядя на эти теперь уже бесполезные платья в шкафу, делает простой вывод — лучше ей было пожить (одеть эти платья хоть раз) сегодня/вчера чем никогда.

flyman

Sergius von Bielersee 04.04.2012 01:57

Уйду из индустрии к тому времени, скорее всего.

Alexandr Gavriluk 04.04.2012 02:08

торговать кроссовками на рынке?

Sergius von Bielersee

Sergius von Bielersee 04.04.2012 02:30

Я писал об уходе из индустрии, а не о дауншифтинге, уважаемый Софт.

Alexandr Gavriluk 04.04.2012 03:46

заработаешь миллиард долларов и будешь жить на проценты?

Sergius von Bielersee

Sergius von Bielersee 04.04.2012 13:02

Стихи буду писать :-))))

Alexandr Gavriluk 04.04.2012 16:06

Не знаю на счет стихов, но по словам знакомых писателей за прозу платят в среднем 10 рублей страница. Вот и посчитай.

Sergius von Bielersee

anonymous 04.04.2012 17:47

-

Sergius von Bielersee 05.04.2012 10:57

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Sergius von Bielersee 05.04.2012 10:58

Я буду писать гениальные стихи, куда тебе с твоими средними по палате показателями :-)

P.S. Даже перевод стоит дороже, а я к 40 буду свободно владеть кроме родных и английского ещё и польским и испанским, и ещё парочкой языков буду владеть на среднем уровне ;-)

Олександр Петров Працює в Numatic Ventures 30.04.2012 20:13

инфа от друга, который писатель-фэнтезюшник — в среднем платят 1 доллар за экземпляр. Роман он пишет примерно за 6-9 месяцев. При тиражах новых книг от 10 тыс. экземпляров вполне можно жить. Плюс если старые книги хотя бы по разу в год доп-тиражами по 2-3 тысячи переиздаются (а они переиздаются), то в принципе программизм не на много выгоднее, чем писательство.

Alexandr Gavriluk 30.04.2012 20:38

10 тыс. экземпляров

это для писателей которые на рынке уже 10+ лет, обычный тираж для начинающих 3-5 тыс.

Программисты которые 10+ лет на рынке тоже неплохо получают и часто имеют приработки. Называли инфу в 25$-40$ час.

Олександр Петров

Олександр Петров Працює в Numatic Ventures 02.05.2012 16:10

он на рынке лет 6-7.

Олексій Пєніє 14.05.2012 04:05

И до багов в фентези никто докапываться не будет. Даже реконструкторы.

Я только не знал что в фентези можно написать что-то новое. Достаточто пару предложений — и меня уже могут десятка с три авторов засудить за плагиат. :)

Олександр Петров

NewType 03.04.2012 21:53

Объединяйтесь с такими же 35-40-50-летними, создавайте команды и - с вашим многолетним опытом - уделывайте на рынке всех тех, кто любит нанимать людей помоложе. Выносите их всех.

Конечно, если вы в вашем "почтенном" возрасте сохранили живость ума, гибкость, динамичность, прогрессивность.

Denis Muratov 04.04.2012 21:44

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Олексій Пєніє 14.05.2012 04:21

Правильно сказано — НА РЫНКЕ! Рынок команд по сути есть только на фрилансе. Я о том, что стартапить затея рискованная. И очень непонятная большей половине населения.

Я лично не сторонник чистых стартапов «с нуля», считаю их обречёнными. Стартап должен рождаться клоном существующего чего-то, и уже в процессе становиться индивидуальным. И на вопрос «что раньше яйцо или курица» суровая статистика всегда отвечает «курица». Потому как получить из яйца курицу — процесс рискованный, требующий знаний, опыта, и технических средств (более дорогих чем ожидаемый результат). А из курицы получить яйцо — с точки зрения химии процесс неимоверно сложный, но благодаря огромному опыту происходящий легко, непринуждённо, и с практически 100% вероятностью.

Потому стартап должен быть размножением процесса, а не попыткой его воссоздать «с нуля».

NewType

NewType 14.05.2012 11:50

Точнее, взять существующую идею, возможно дополнить её, и реализовать её лучше, чем это сделали другие.

Олексій Пєніє 14.05.2012 19:26

Как раз не идею. А полностью готовый БИЗНЕС-ПРОЦЕСС. В частности который почему-то перерос компетенцию руководства. То есть качество ЕСТЬ [команда эволюционировала], а руководство продолжает руководить как быдлокодерами. Это тот случай, когда «недовольные» вдруг моментально становятся всем довольны, и параллельно с основной работой уже задумывают стартап. И как только руководство деградирует ниже какой-то планки (например уверует что в 40 прогер сработался), все наработки (включая ноу-хау о которых руководство не в курсе или проигнорили) идут в стартап. Возможно что и с командой, а возможно решит собрать свою.

Фокус в том, что прогер начинающий стартап ещё НЕ уволился, а значит готов к риску. Готовность взять риск — и есть стартап. И когда уже стартап выходит на производственный цикл — тогда наступает мгновенная кристаллизация команды в бизнес.

Внутри организаци всё происходит так же. За одним исключением: в организации есть люди, которые боятся риска. В стартапе таких нет. Если же организация готова к риску — стартап родится прямо там. Но такие организации никогда не уволят прогера лишь за то, что ему 39,99 лет.

NewType

Олексій Пєніє 14.05.2012 19:29

А самое смешное — что руководители как раз находятся под более сильным стрессом, и имеют больше шансов к такому исходу. Если бы не одно «но» — стресс заставляет недоверять всем, в том числе подчинённым. А потому вероятнее всего именно «выгорание» — и работу потерять боится, и стремится вверх. Страх побеждает.

Усачев Олег 03.04.2012 19:12

40 лет...

Доживу ли?

Alexandr Gavriluk 03.04.2012 18:06

В 40 лет уже нужно быть специалистом, а не формочки из модных фреймворков, написанных другими, клепать. Ну чтобы вопрос про уравнение прямой или применимость преобразования Фурье на собеседовании не вызывал "шок, моральную травму и состояние паники".

А куда идти? В Украине не развита такая область как контракторы, но постепенно она начинает появляться, так как качество работы студентов, достаточное для "бутика 90-х", уже недостаточно для нормального предприятия. На том же одеске ведущие специалисты часто зарабатывают по 3000$, работая 4 часа в день. Но опять же нужно уметь не формочки клепать, а знать предметку - типа применения симплекс метода для расчета трейдинговых рисков.

Так что пути по-специальности, которые я вижу для современных 40-летних:
- контракторы (в том числе и фриланс, не Joomla-фриланс, а настоящий);
- ведущие специалисты в своей предметной области (кроме программирования к примеру быть специалистом по той же биоинформатике или AI);
- архитекторы ПО;

- основатели стартапов.

Уход в чистый бизнес это тоже допустимо, но это уход из специальности, тоесть переквалификация.

Конечно, если к 40 годам все что ты умеешь - клепать формочки (пусть даже на современном фреймворке и формочки будут на современной веб-технологии), то проблема не в возрасте.

Alex Svetlov 04.04.2012 09:07

а зачем в 40 лет уравнение прямой или применимость преобразования Фурье?

св Антоний 04.04.2012 11:26

Mikhail Boiko SE в NVIDIA 04.04.2012 11:28

А зачем в 20 лет уравнение прямой или применимость преобразования Фурье?

Alexandr Gavriluk 04.04.2012 16:08

После 40-ка задача ставится так. Вот видишь у такой вот компании прикольную систему биометрического распознавания, сколько тебе нужно денег и людей, чтобы повторить.

Alex Svetlov 04.04.2012 16:17

высосанная из пальца задача. речь идёт о прогерах, а не манагерах или архитекторах. и даже в этом случае как уравнение прямой или преобразования фурье помогут решить такую задачу?

Alexandr Gavriluk 04.04.2012 16:30

Ну например прогеру ставится под-задача - вот видишь тестовый набор лиц, снятых под разных углом, с разной освещенностью - напиши код который будет их распознавать с вероятностью 97%. Вполне конкретная задача.

А указанные выше навыки для того, чтобы прогер не попытался решить задачу тупым пиксельным сравнением обоих картинок.

undefined pointer 04.04.2012 20:47

Сомневаюсь что прогерам ставятся такие задачи.

Как и НЕ ставятся - напиши бухгалтерскую, складскую, банковскую, ... программу.

Владение специальными алгоритмами предметной области, - никак не обязанность прогера. Конечно, лучше бы он их знал заранее, и вообще, специализировался в предметной области. Но учитывая что все усложняется, думаю малореально найти такого, да стоить такой прогер должен бы минимум как два.

Такими примерами в ВУЗах мотивируют матан учить :)
В жизни будет по другому:
Вот есть супер-бупер алгоритм. Нужно
1. воплотить его в программном коде, с требуемыми быстродействием и потреблением памяти
2. и затем сделать из этого алгоритма конечную программу , или подсистему

Причем требования для п2 тоже вряд ли будет этот прогер собирать, хотя - уже возможно.

Наблюдая тенденцию с 70ых, в программировании как профессии, можно точно сказать - разработкой алгоритмов программисты занимаются все меньше и все реже. Малая их часть да, вполне. И то, не такими алгоритмами как в примере.

Alexandr Gavriluk 04.04.2012 22:07

1. воплотить его в программном коде, с требуемыми быстродействием и потреблением памяти

Часто задача не джуниору (джунироам чуть ли не на листочке пишут что им написать) ставится по принципу. Вот видишь этот модуль, к примеру интернет-магизина, сейчас он обслуживает 10000 заходов в день, а должен без тормозов обслуживать 100000 (в десять раз больше).

undefined pointer 04.04.2012 22:20

так это - сооооовсем другая задача чем:

изобрести алгоритм распознавания образов с результативностью 97%

именно - изобрести, а не как у вас - "напиши код"

Конечно, есть и такие в природе программисты, что изобретают подобные алгоритмы. Но вот пишут ли они код...

И возвращаясь к исходной задаче:

Вот видишь у такой вот компании прикольную систему биометрического распознавания, сколько тебе нужно денег и людей, чтобы повторить.

так и это - НЕ программисту задача. А минимум ПМу потому что - "сколько людей". Если программист умеет отвечать на такой вопрос - то разве что в качестве хобби еще программирует...

А раз еще и "сколько денег" в вопросе - то программист еще более странный - он еще и в курсе расценок на рынке труда, причем не только в своей области?

То есть в двух постах вы поставили НЕ программистские задачи:
менеджерскую
экономическую

научно-алгоритмическую

И все программисту...
ему вот этой:
модуль, ... обслуживает 10000 ... в единицу времени, а должен без тормозов обслуживать в десять раз больше

хватит чтобы вскипеть мозгом, не вписаться в сроки, и а то и вообще - НЕ сделать.

Alexandr Gavriluk 04.04.2012 22:27

Конечно, есть и такие в природе программисты, что изобретают подобные алгоритмы. Но вот пишут ли они код...

Возможно неправильно выразился. Изобрести я употребил в смысле investigate, так что точнее - найти подходящий алгоритм, технологию, подходящую по цене библиотеку которая сделает подобное. Ну или описать почему это для него невозможно.

undefined pointer 05.04.2012 07:36

Тогда да, согласен, с "найти".

Чтобы "найти" то что нужно, требуется и опыт, и крепкие, пусть и базовые, фундаментальные знания.

Меня вот несколько лет удивляет неумение молодежи пользоваться гуглом. Но наверное в том и дело (кроме лени) - они просто не знают что ищут, не умеют отфильтровывать, вычленять нужно потому что любая информация для них новая.

Олексій Пєніє 14.05.2012 20:24

Нужен 1 сотрудник, обиженный на ту компанию. В идеале, если он ещё там пока работает.

Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 04.04.2012 21:22

Каждый раз когда я вижу ваши посты, хочется задать один вопрос. Но задавать его не буду, чтоб не забанили. Задам другие:
1. Что за вопрос про применимость преобразования Фурье? Задайте его здесь, не стесняйтесь. Вы лично задавали его на собеседовании? Или задавали вам?
2. Вам уже есть 40?
3. Вы зарабатывали 3000 на одеске?
4. Вы работали контрактором? В т. ч. в настоящем не-джумла фрилансе?
5. Вы ведущий специалист? В биоинформатике? В АИ? Архитектор ПО? Основатель стартапов?
6. Вы уже ушли в чистый бизнес?

Alexandr Gavriluk 04.04.2012 21:35

Да, вы правы, после 40-ка программист может только торговать кроссовками.

Artem Komisarenko

anonymous 11.04.2012 12:12

1) Нет
2) Да (51)
3) Да, и +
4) Да
5) Нет
6) Нет и не собираюсь

Artem Komisarenko

Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 11.04.2012 12:45

Да к вам-то претензий нет. Просто тут есть категория товарищей, «диванных теоретиков», которые отписываются буквально в каждой теме оказываясь удивительно осведомленными как в житии-бытии 20-летних юниоров так и 40-летних старперов, основывают стартапы, делают инвестиции, покупают золото, сидят в офшорах и по совместительство че-то там потихоньку кодят у очередного аутсорсера.

anonymous

bsod 04.04.2012 21:39

вопрос про уравнение прямой или применимость преобразования Фурье

применения симплекс метода для расчета трейдинговых рисков.

быть специалистом по той же биоинформатике или AI

...и пойти преподом в универ когда перестанут брать в бодишопы на формочки и фреймворки.

Alexandr Gavriluk 04.04.2012 22:03

You Don’t Need Math Skills To Be A Good Developer But You Do Need Them To Be A Great One
www.skorks.com/...be-a-great-one

bsod

dic0ff 03.04.2012 17:14

вижу себя в позе лотоса в горах тибета или алтая на берегу горной речушки.

Володимир Дубовий Dev in Looksery 03.04.2012 15:26

в 40 мати власну компанію. в 45 працювати без напряга, мати масу вільного часу і жити у власне задоволення.

anonymous 11.04.2012 12:13

Власна компания не гарантуе вiльного часу

Володимир Дубовий Dev in Looksery 17.05.2012 19:32

Не гарантує, але принаймі дає шанс. А якщо працюватимеш на дядю, то вільного часу точно не добавиться.

anonymous

Peter Pavlov 28.05.2012 21:38

Собственная компания может быть еще тем гробом если делать даже небольшие ошибки. Так же ее наличие гарантирует отсутствие времени и большие нервные напряжения. Масса свободного времени и жизнь в собственное удовольствие приводит к деградации и потере квалификации.

IRD Software developer в PE 03.04.2012 10:50

А я вот это до 40 лет мечтаю выплатить кредит за бетонометры, оборудовать балкончик и сидеть потом на фрилансе-удаленке по 2-4 часа в день

Shefirenko Denis Senior Developer 17.05.2012 14:47

Но фриланс не стабильный и приводит к полноте :) Я достиг этого в 28 проверил на себе и вот в 30 я опять работаю на фирме :)

IRD

Володимир Дубовий Dev in Looksery 17.05.2012 19:34

а що фріланс не дає можливості ходити в спортзал? :)

anonymous 17.05.2012 20:35

-

Nobody 03.04.2012 10:35

кто как видит себя к 40 годам

Misha 03.04.2012 01:56

Через короткое время будет 40 (меньше года)... :)
Ничего, программирую, звезд не хватаю. Иногда, по случаю, приходится руководить да не люблю я этого. Со временем взгляды и приоритеты, конечно же, меняются. Особенно семья и дети в этом выступают катализаторами. Деньги не главное, есть кроме работы, и другие интересы, их немало.

Не вижу, что мне помешает еще лет 10-15-20 заниматься тем же :)

Ievgen Gusher Junior Engineer в Samsung R&D Institute Ukraine 04.04.2012 15:28

Не вижу, что мне помешает еще лет 10-15-20 заниматься тем же

На сколько я понимаю физиологию человека, с возрастом обучаемость ухудшается.
Соответственно помешают:
а) технологический прогресс, спрос на технологии, в которых вы специалист, может упасть;

б) молодежь, которая может быстро выучить технологии, которые используете вы, либо альтернативные им. Молодой спец в разы дешевле (зачастую это подразумевает разницу и в качестве, но не всегда).

Misha

Volodymyr Sydorenko Директор в Cinegy Systems LLC 04.04.2012 18:32

Да, молодежь учится быстрее.
Она может сидеть по 20 часов кряду (как по мне — это скорее минус).
Но при этом она может махнуть «хвостом» в любой момент «просто так».

Но при этом ей очень часто и очень сильно не хватает тех же знаний (которые ей еще нужно получить! «Старик» уже это всё выучил — так что можно и расслабиться на балкончике), опыта (которые приходят только с возрастом), рассудливости (молодежь обычно имеет свойство кричать, что все неправы и делает всё по-своему ровно до того момента, пока не наступит на все грабли... то есть опять опыт).

Кстати — утверждение про то, что «старики» учатся медленнее — это сказка, придуманная теми, кому до 20-ти %) Просто им уже не надо учить всё то, что учит молодежь. А новая технология.... да по сути они все хорошо забытое старое, в новой обвертке, не более. Фундаментальные основы те же.

Так что нужны и те и другие. Никто из них не лучше, а дополняют друг друга.
У нас в проектах участвуют разработчики от 25 до 50-ти лет — и очень даже хорошо дополняют %)

ПС: кстати, жалко, что в соревнованиях на брейнбенч не пишут возраст тех, кто взял первые места. Я думаю — Вы бы сильно удивились. Мое так никто и не выбил за последние 6 лет, хотя я уже практически «старик»... Опыт не пропьешь %)

undefined pointer 29.04.2012 16:19

Да, молодежь учится быстрее.
Она может сидеть по 20 часов кряду

... и в основном потому что имеет возможность. нет семьи с заботами.

До меня только с пару лет тому(когда решил сменить специализацию) стало доходить, что говорили родители мне когда-то- учись сейчас, потом просто будет не будет времени.

Так что у «20 лет» = «20 часов кряду» скорей социальные причины, а не физические.

Volodymyr Sydorenko

Roman Vorushin программист в Grammarly 05.04.2012 13:50

На сколько я понимаю физиологию человека, с возрастом обучаемость ухудшается.

Я исследую эту область. Пока мой вывод — обучаемость (и способность к глубокой концентрации) ухудшается не из-за самого возраста, а из-за ухудшения здоровья с возрастом. Кто работает над своим здоровьем и держит его на высоте — все ок. Примеры личных знакомых за 80, кто активно мыслит и постоянно развивается у меня есть.

Лично у меня проблемы с концентрацией начались в 30 лет. Концентрация (как в 20 лет) возвращается, если я слежу за состоянием своего тела и держу уровень энергии на высоте. Пришлось возобновить утренние тренировки и бег (не тренировался 5 лет по разным бытовым причинам).

Ievgen Gusher Junior Engineer в Samsung R&D Institute Ukraine 11.04.2012 13:29

«В здоровом теле здоровый дух»))

Roman Vorushin

plochish 14.05.2012 05:49

Фраза Ювенала звучит несколько грустнее:

«В здоровом теле здоровый дух — большая редкость»

undefined pointer 29.04.2012 16:22

Лично у меня проблемы с концентрацией начались в 30 лет. Концентрация (как в 20 лет)

Как и логике, навыкам концентрации потому что никто не учится. Считается что это естественное свойство.

ухудшается не из-за самого возраста, а из-за ухудшения здоровья с возрастом.

Тут да, начиная с сонливости и заканчивая снижением гормонального фона.

Roman Vorushin

Alexandr Gavriluk 30.04.2012 15:09

Тут да, начиная с сонливости и заканчивая снижением гормонального фона.

Ноотропы?

undefined pointer 30.04.2012 18:41

Вполне. Есть легкие.

Плюс — физическая активность, хорошая форма. Без нее — с каждым годом все ближе будет синдром Пиквика. А для профессии программиста = сидячей и тихой работой — это полная дисквалификация.

Из юного и так энергия брызжет, ему не нужно.

Как родители вспоминали “з рання у полі, потім танці до ночі. І де та втома була?”.

Но как уже высказывался, считаю более решающим фактором — социальный, а не физический. В 30, 40 лет — здоровье вряд ли будет таким уж плохим.

Вторым — отсутствие собственно “опыта”. То есть кодил тупо 12-16 часов в сутки. Теперь не можешь, а качественных изменений в своей работе не совершил. Вот тогда да, проиграл юному, он тебя просто пересидит.

Vitaliy Ryumshyn self-employed 11.04.2012 18:51

новые технологии говорите? все новое, хорошо забытое старое:
www.tiobe.com/...tpci/index.html

а что по вашему, адвокатам, врачам учится не надо? почему они работают и зарабатывают до пенсии?

Ievgen Gusher Junior Engineer в Samsung R&D Institute Ukraine 12.04.2012 08:52

О врачах это в контексте какой страны?)

Да всем надо) есть более динамично развивающиеся области, есть менее...

Кстати, интересный фильм на эту тему: «Идиократия»

Vitaliy Ryumshyn

Vadim Zaliva президент в Codeminders 28.04.2012 18:57

К сожалению да, обучаемость ухудшается. Нужно это понимтаь и себя не обманывать. Понимая это нужно проанализировать какие у вас есть преимущества приобретенные с возрастом которые можно использовать чтоб скопменсировать потери в обучаемости. Главное из них это накопленный опыт и знания. Часть из них конечно устаревает, но многое очень полезно и поможет вам оставаться релевантным на рынке труда еще много десятков лет :)

undefined pointer 29.04.2012 16:27

Главное из них это накопленный опыт и знания

А это — общение в первую очередь :) Знание людей, в виде заказчиков и исполнителей. Предчувствование удачных и неудачных технических решений, которое опять же — нужно донести и до своего руководства, и разъяснить своим коллегам.

Если же партнеры русского языка не понимают, то...

поможет вам оставаться релевантным на рынке труда еще много десятков лет

«Чтобы оставаться на месте нужно бежать изо всех сил. А чтобы попасть в другое место — нужно бежать вдвое быстрей»

Это вообще интересный вопрос о релевантности на рынке труда:

Прямая конкуренция ИЛИ качественное изменение своих свойств как работника.

Vadim Zaliva

Insider 19.06.2012 20:15

Э...По-поводу обучаемости- возможно это не совсем так www.sunhome.ru/journal/18101

Valeriy Zamaraiev (junior lisper) 03.04.2012 01:16

Хорошо найти «стабильную» нишу, и прокачать соответствующий костяк знаний, чтобы не гоняться за фреймворками и т.п. Алгоритмы, операционные системы, компиляторы, базы данных (не в смысле наваять базу на SQL, а в смысле уметь сам движок делать), вобщем, классика CS — это довольно медленно меняется, и никуда не денется, на наш век хватит.

Если веб/мобайл/энтерпрайз, то имхо сильно лучше уходить в менеджмент, (необязательно PM, можно техлидом или вообще в биздев податься или стартапить), так как там 95% процентов успеха вовсе не от кодеров зависит.

Гнаться, следить за каждым проектиком, который на gitub залил очередной 23-летний хипстер — не то, чтобы напряжно, просто лениво как-то. Зачем, если это этим же 23-летним и отдать можно?

reality_hacker 03.04.2012 02:44

лгоритмы, операционные системы, компиляторы, базы данных (не в смысле наваять базу на SQL, а в смысле уметь сам движок делать), вобщем, классика CS — это довольно медленно меняется, и никуда не денется, на наш век хватит.

И с украинским рынком можно свободно оказаться без работы вообще.

Valeriy Zamaraiev

Valeriy Zamaraiev (junior lisper) 03.04.2012 08:08

Во первых, удаленку никто не отменял, а во вторых, не останешься и так.

reality_hacker 03.04.2012 08:11

Есть конкретный опыт удаленной разработки баз данных и компиляторов? Помоему ты СИЛьНО преувеличиваешь обьем этого рынка.

Valeriy Zamaraiev

Valeriy Zamaraiev (junior lisper) 03.04.2012 17:53

Может быть, ну, у нас на проекте на удаленке долгое время работал AI спец. Тоже из этой серии скилл. Сейчас, правда, перетащили в Киев :) А вторая часть моей фразы: "не останешься и так" - пример - у нас есть 50-летний windows kernel developer, причем он вообще один из лучших. Без работы не останется. Насколько я знаю, один из разработчиков PostgreSQL из Украины и работает удаленно, даже тут на форуме, кажется, был. Примеры, может, единичные, так а кто говорил, что легко.

св Антоний 03.04.2012 00:36

Старый конь борозды не портит, как говорится. Главное, чтобы старческий маразм не посетил досрочно.

А все новые технологии придумываются типа 23-х летними сеньорами :)

flyman 03.06.2012 12:00

Старый конь борозды не портит,

«Та глибоко не спаше»: — мої знайомі подруги люблять добавляти, але це вони, мабуть про своє наболіле, жіноче.

Ruslan K 03.06.2012 12:13

субъективно предположу, что отличающиеся маразмом в старости (40+), и в молодости были не сахар. наблюдаемый уровень адекватности у некоторых молодых особей как в принятии технологических решений, так и в коммуникациях с коллегами, подтверждает гипотезу.

Insider 19.06.2012 20:18

А если портит, то только воздух. Sorry, не удержался :-)

Mikhail Boiko SE в NVIDIA 03.04.2012 00:27

Вижу себя программистом.

anonymous 02.04.2012 23:06

-

Denis Muratov 02.04.2012 22:39

У нас в компании мало кому меньше 30ти и немало людей кому за 40 и даже за 50.

Mikhail Boiko SE в NVIDIA 02.04.2012 23:00

А сколько у вас всего людей в Украине?

Denis Muratov

Denis Muratov 03.04.2012 19:48

Немного :).

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 02.04.2012 21:20

Основная проблема в том, что делалось до 40 лет, если низко-квалифицированная работа кодера, то ждать манны не стоит. Если это было профессиональное совершенствование из год в год, то я думаю вопрос будущего сильно беспокоить не будет...

Студент 02.04.2012 21:38

С вами могу согласится только на 50 %, так как заметил что много чего зависит от людей которые вас окружат и от везения.

Mikhail Boiko SE в NVIDIA 02.04.2012 21:45

Если прикладывать усилия, то и люди будут окружать правильные, и везенья будет больше.

Студент

Леголас Трандуилович 02.04.2012 23:44

Это в теории.

Мне вот пару месяцев назад стукнуло 30 (всего-то) и старая шутка про сплав по Днепру что-то как-то вдруг перестала меня веселить. В какую сторону и как прикладывать усилия что бы и люди правильные и и везенья больше ну совсем как-то непонятно стало.

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 03.04.2012 07:27

Студент

Студент 02.04.2012 21:09

С оптимистичной точки зрения : в 40 лет — генеральный директор крупной ИТ компании с перспективным расцветом, минимум — (РМ) архитектор где есть интересные проекты, приятный коллектив, хорошая зарплата и всякие няшки и остаться с хорошим здоровьем.
С реалистичной точки зрения : заниматься ну там фрилансом, хорошая жена, если повезет сильно — бавить внуков =)

С пессиместической точки зрения : ждать конца света и наслаждаться всем тем, чего уже не будет.

Если честно — не знаю, но построенный план стараюсь воплотить в живую. Мне к выше указанном вами возрасте — еще 20 лет, что будет через год или пять некто не знает. Если есть семя, дети тоже не могу представить как это может повлиять на осуществление своих планов. Но скорей занимался б тем что приносить моральное удовольствие ну и хорошие деньги. Да есть очень много разных вариантов и большинство можно воплотить, но это уже зависит от самого человека.

Меня вот больше интересует почему вы задумались об таковом вопросе.

Diversity Equity and Inclusion 03.04.2012 11:18

эти кризис среднего возраста у него. накрыло. это чисто психологическое, если вам 20 то понять это невозможно. Вся жизнь кажется впереди.

Меня сгегка впечетлил ваш двойственный план — генеральный директор и архитектор! их skills практически не пересекаются. это настолько разные ветви что надо определяться прямо сейчас и строить свой план в одном нарпавлении.

Студент

Maksym Stepanenko Technical Lead 03.04.2012 12:12

Ну кризисом среднего возраста я бы не называл. Мне до 40 ещё 14 лет ))) Было кодерское ДЕТСТВО (школа, универ). Теперь ОТРОЧЕСТВО заканчивается и начинается ЮНОСТЬ. Так что вот такие вопросы стали волновать.

Diversity Equity and Inclusion

Beaver Green 02.04.2012 20:30

кто как видит себя к 40 годам или даже старше.

Зависит от целей (бабки или интерес).
Если в 40 лет будут семья и дети — то целью будет тупо зарабатывать бабки. Тут не до интереса. Тогда придется становится начальником, или спекаться в какую-то сложную предметную область (медицинские протоколы, распознавание речи, ИИ).
Если в 40 лет семьи нет — то бабки пофиг (одному много не надо). Можно работать фрилансером или консультантом и заниматься тем, что интересно.
Лично мне было бы интересно работать архитектором. Писать самому экспериментальные приложения на самых свежих технологиях и обкатывать подходы. А потом идти консультантом когда кому-то нужно новый проект поднимать. Доход непостоянный — зато интересно.

Еще интересный вариант — пойти в ВУЗ (там как раз не хватает практиков). Заниматься научной работой и писать книжки. К пенсии можно солидное научное звание заработать.

Maksym Stepanenko Technical Lead 03.04.2012 12:15

В ВУЗ ? Не думаю, что это хорошая идей. В моём ВУЗ-е были только старые алкаши и тупый сынки старых алкашей. Ну иногда и племянники старых алкашей.

Beaver Green 03.04.2012 13:22

Не повезло.
А вот в моем ВУЗе была «бабушка» — профессор, которая учила студентов ассемблеру в «защищенном режиме». А помимо обучения она занималась криптозащитой для банков.
Мы, в бытность студентами для своего научного руководителя писали морфологический анализ слов, нейронные сети и другие интересные вещи. Иногда даже жаль что пришлось идти работать в бодишопе вместо научной деятельности.

Maksym Stepanenko Technical Lead 03.04.2012 13:59

Ну если так, то я Вам искренне завидую. BTW а где учились ?

Beaver Green 03.04.2012 14:27

ХИРЭ

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 03.04.2012 15:03

А вот в моем ВУЗе была «бабушка» — профессор, которая учила студентов ассемблеру в «защищенном режиме». А помимо обучения она занималась криптозащитой для банков.

Знаю, знаю, правда я с ней пересекался только по работе :)

Владимир Кожаев 03.04.2012 17:42

Как бабушку звали, не Ольга Леонидовна, случаем?

proger 03.04.2012 20:28

да, "бабушка" легендарна , я про нее тоже вспомнил когда увидел эту тему

Oksana 05.04.2012 15:40

Почему-то научная работа (распознавание речи, ИИ) попала в противопоставляемые области (>=40 лет и семья vs >=40 лет и нет семьи). В первой части она стала некой областью, от которой (или в которую) спекаются, а во второй - интересным вариантом, для которого нужно идти в ВУЗ.

Beaver Green 05.04.2012 16:08

И правда. Когда писал первую часть — думал о прикладной области, за навыки в которой будут платить больше, чем обычному девелоперу. Когда вторую — о теории, которую было бы интересно изучать и пробовать «для души». Т.е. разница между «брать готовое и применять» или «изобретать новое».

Oksana

Oksana 06.04.2012 09:46

Ясно. В ВУЗе вся душевность очень быстро заканчивается, когда понимаешь, что тебя окружают люди, интересующиеся только распилами госуд.тем и твои результаты никому не нужны. Какой смысл давать новые результаты, если можно к старым прибавить новую картинку и снова получить финансирование и год спокойно пить? Мне лично в прикладной работе куда интереснее: видно, что твой результат используется и полезен.

Beaver Green 06.04.2012 13:40

твои результаты никому не нужны

Это не только у нас и не только в ВУЗах. Такая система есть везде, где зарплата - "ставка" или есть "бюджетные" деньги и результат нужен только что бы оправдать их расход.
Многие крупные компании выделяют деньги на "интернет" просто потому что это есть у других. Менеджер "там" за половину бюджета (другую половину - себе) нанимает команду в нашем бодишопе и она делает "нечто". Никто толком не знает что и кому вообще надо. Основная цель - оприходовать бабки и сделать что-то для показа боссам как результат (что бы дали бабок на следующий год).

Именно поэтому в аутсорсе так любят "агильный" процесс - это прекрасный способ показать что "мы же работаем" без вопросов о том "ну когда же ВСЕ будет готово?".

Oksana

Oleksandr Kholodov CEO в Yalantis 02.04.2012 19:52

Не интересно, нет вакансий, не вижу идей. Позиция неудачника. Извините за грубость.

По поводу возраста — удаляйте из жизни эту переменную. Сравнение людей по возрасту — не более, чем комплекс.

reality_hacker 02.04.2012 21:46

Не интересно, нет вакансий, не вижу идей. Позиция неудачника. Извините за грубость.

Так считают только люди сделавшие попадание в верхний перцентиль участников крысиных гонок смыслом жизни.

Oleksandr Kholodov CEO в Yalantis 02.04.2012 23:04

Господь говорит: когда Вы переделали мой постулат " Сознание определяет бытие" на " Бытие определяет сознание", то с того момента вы начали деградировать.

Но вы все равно считайте, что бытие определяет сознание. Винить в своих неудачах какие-либо факторы значительно проще.

reality_hacker 02.04.2012 23:48

Винить в своих неудачах какие-либо факторы значительно проще.

Я в своих неудачах в данной дискусии никого не виню, это ты явно нафантазировал. Хотя на мой взгляд только дурак может игнорировать влияние внешних факторов на судьбу человека. И реплика про сознание и бытие тоже очевидно базируется исключительно на домыслах.

А претензии на прямую связь с богом вообще вызывают исключительно снисходительную улыбку.

Alexandr Donichenko Працює в Mechanism 04.04.2012 00:08

Ну не совсем претензии, справедливости ради. В одном апокрифическом Евангелии Христу приписываются слова: "Если плоть создана ради духа - это чудо, если дух ради плоти - это чудо из чудес". Что, в принципе, близко к

Господь говорит: когда Вы переделали мой постулат " Сознание определяет бытие" на " Бытие определяет сознание", то с того момента вы начали деградировать.

reality_hacker 04.04.2012 00:20

Ну да, как говорил Рассел, любые два числа равны с определенной степенью точности. Не говоря уж о том что библия не является авторитетным источником знания о Боге для большинства жителей планеты Земля.

Alexandr Donichenko

Alexandr Donichenko Працює в Mechanism 04.04.2012 01:19

Не является. Как не является справедливой и фраза

А претензии на прямую связь с богом вообще вызывают исключительно снисходительную улыбку.

Тогда уж скорей евангелия надо обвинять в этом

Володимир Дубовий Dev in Looksery 04.04.2012 09:18

Я почему-то не встречал такой цитаты Господа.

Хотя в идее есть отределенный смысл. :) Но не стоит забывать о неподвластнх вам обстоятельсвах.

Екк.9:11 И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.

Oleksandr Kholodov CEO в Yalantis 04.04.2012 15:59

Обстоятельств у каждого много. Только ведь нужно уметь вставать и дальше идти. У меня, к примеру, тоже далеко не с первого раза удалось достичь текущих скромных результатов.

Maksym Stepanenko Technical Lead 04.04.2012 17:17

У нашего президента тоже ни с первого раза всё вышло. Главное чтобы была цель, а для её достижения все средства хороши. )))

Oleksandr Kholodov CEO в Yalantis 05.04.2012 13:29

Не уверен, вброс ли это в мою сторону, но я по головам все же не ходил никогда. В отличии от "гаранта". Ссылка в тему korrespondent.net/…kyanovskom-sizo

Maksym Stepanenko Technical Lead 03.04.2012 12:21

С оговорками, но согласен с Вами.

Сравнение людей по возрасту — не более, чем комплекс.

Я этот вопрос поднял, потому что он неоднократно всплывал. Я встречал и 23-летних сеньоров, которые говорили, что уже стары делать стартап, и 40 летних офигенных программистов, которые просто работали и получали удовольствие. Просто стало интересно мнение и наблюдения других.

Сашко 02.04.2012 19:14

кто как видит себя к 40 годам

Скромный программист работающий под управлением 23-летнего тим-лида (с которым в натянутых отношениях) и коллегами преимущественно 20-30 лет отроду на каком-нибудь проекте в какой-нибудь компании...

reality_hacker 02.04.2012 21:44

А почему с другими 40-летними работать нельзя будет? Куда они денутся?

Сашко

Anatoliy Sova 03.04.2012 00:45

Сплавятся по Днепру

reality_hacker 03.04.2012 00:48

Та никуда они не сплавятся. Сферическому аутсорсингу в вакууме намного легче будет продать программистов с 25-летним опытом в дотнете чем 23-летних синьёров.

Anatoliy Sova

Сашко 03.04.2012 15:29

Ну если посмотреть на любую аутсорсинговую контору, какой процент 40 летних программистов там?

И куда они делись?

Володимир Дубовий Dev in Looksery 03.04.2012 15:31

поумнели :)

Сашко

Rodion Bykov Senior Back-end Software Engineer 03.04.2012 17:36

Да их просто не было изначально. 40-летний - это человек 60х годов рождения (или раньше), успел выучиться на программиста в СССР, начать работу в НИИ или на производстве. Застал 90е "в самом расцвете сил", с женой и ребенком, второй ребенок был маленьким, когда СССР стух, НИИ закрылся, завод продали. Оставалось несколько опций - либо на рынок кроссовками торговать (ничего обидного я под этим не имею), либо за бугор, либо в более хлебное место. В любом случае, как программист он скорее всего потерян - поскольку технологии сменились и он за ними не успел.

Получился разрыв поколений, и нынешние "сеньоры" конечно могут морщить носик от словосочетания "40-летний программист", но как раз из-за отсутвия более опытных товарищей, молодняк становится сеньорами в 23 года. Ничего, еще вырастут сеньоры, им тоже по 40 лет будет. (trollface)

На Западе спокойно и в 40 и в 60 можно быть программистом, там разрыва поколений не было. По мере взросления нашей отрасли, так и у нас будет.

Сашко

Сашко 04.04.2012 13:42

оно то все так, замечу только что чтобы сейчас иметь 40 лет достаточно было родиться в 1971, соотв. институт окончить в 1994, а в то время уже были даже кой-какие фирмы делающие заказы на запад. Джавы и веб 2.0 притом не было тогда, стек технологий - С, фокспро и т.п. что еще при СССР применялось.

Думаю, большинство тех программистов в 90-х свалили за рубеж, часть переквалифицировалась в бухгалтеры, кто до сих пор по газконторам работает, ну и некоторых можно еще встретить в нынешних аусторсингах и банках...

Мирошниченко Галина Координатор обучающих программ в Fulcrum Software 04.04.2012 15:53

Ну да, у нас у всех то лапы ломит, то хвост отваливается, и слава богу еще до полного маразма не дошли...

Сашко

Artem Pylypchuk 04.06.2013 23:19

Читаю ваш пост как бред с Марса. Это я вам говорю как 41-летний Senior Software Developer(С++, Java), который больше порядка 10-ти лет проработал на украинский аутсорс и свалил за бугор всего лишь пару лет назад убегая от перспектив «покращення».
Вы бы хотя считать научилиль, что-ли. Какие 60-е годы? Это уже поближе к 50-ти летним . Да и то во Львове есть 50-ти летние колеги в аутсорсе.
Даже в 90-х никогда не светила перспектива торговать на рынке. О чем вы? Писатель-фантаст?
Да профессия была менее популярна чем сейчас. Многие однокурсники даже не пытались работать в этой сфере. И наоборот было много «левого» народа. Типа все кто закончил математические, физические, инженерные и т.д. факультеты и умели включать PC в розетку — называли себя программистами. Но вы же не о них надеюсь.

Artem Pylypchuk 04.06.2013 23:26

И да кстати, на западе 40-ка летним синьйорам полегче дышится: Коллеги посолиднее. Уровень проффесионализма повыше, неадекватов поменьше ну и с самомнением намного лучше.

Artem Pylypchuk

Rodion Bykov Senior Back-end Software Engineer 05.06.2013 18:43

Где Вы ходили целый год с комментарием или Ваша планета находится на расстоянии 1 св. г. от Земли ? Не надо грубить, если в моем рассказе есть ошибка — укажите мне на нее. Я не говорил, что сейчас нет 50-летних людей в аутсорсе, они есть, причем многие вернулись совсем из непрофильных сфер, куда пришлось уйти в 90е. Или Вы не знаете, что в 90е сотрудникам НИИ и программистов с ВЦ заводов пришлось настолько туго, что пришлось сменить профессию ? Если хотите мне сказать, что этого не было — тогда уже моя очередь сказать про Вас — «писатель-фантаст».

Artem Pylypchuk

Artem Pylypchuk 06.06.2013 00:01

Вы каких программистов НИИ\ВЦ имеете ввиду? Если те что на паскале на ЕС машинах работали. И носители на перфокартах. Так те еще до 90-х деградировали, ибо отрасль была вообще в тупике в нашей стране. ЕС, СМ машины покупали заводы, НИИ, где они часто стояли в качестве мебели.
Меня что заело. Вы 90-е вспомнили (или опять на десяток лет ошиблись. ) Так вот в 90-х я и учился и работал. Да старая гвардия, которая отстала от мирового тренда окончательно попала в неудел. Ну так они не 40-ка летние теперь. Они в 90-е годы были 40-ка летними, а не сейчас. «Програмисты» в ковычках с ВЦ-НИИ — тоже в расход попали. А чем они занимались (в большистве) — штаны просижывали от звонка до звонка?
А кто потолковее, те в 90-е как раз только стартовал. Те же банки. Тот же телеком. Тот же Софтсерв на моих глазах поднялся в 90-х.

Поэтому расценивать

Застал 90е «в самом расцвете сил», с женой и ребенком, второй ребенок был маленьким, когда СССР стух, НИИ закрылся, завод продали. Оставалось несколько опций — либо на рынок кроссовками торговать (ничего обидного я под этим не имею), либо за бугор, либо в более хлебное место. В любом случае, как программист он скорее всего потерян — поскольку технологии сменились и он за ними не успел.

иначе как дезинформацию, извините не могу.

А если вы наконец то поняли, что ошиблись как минимум на 10-ток лет, на пару поколений с датами и следствиями. То как раз вам бы было уместно поправиться и извиниться.

Rodion Bykov Senior Back-end Software Engineer 06.06.2013 12:16

За что мне извиняться ? Никакого злого умысла не было. Разве что стоило взять

40-летний

в кавычки, чтобы дать понять, что это собирательный образ, а не конкретный человек. Там далее я пишу — «60х годов рождения или раньше», так что математические расчеты оставляю Вам.

Кстати, под «поколением» обычно понимают расстояние в 20-25 лет, ошибиться «на пару поколений» было бы ошибиться на 40-50 лет.

По фактологии спорить я не буду. Я пишу по опыту десятка человек, из которых всех знаю лично, это поколение моих родителей и людей младше на 5-10 лет. Я рад, что Вы нашли себя в 90-е именно программистом, но отрицать, что рынок вакансий для программистов в 90-е резко сократился будет неверным.

в тех же ужасных 90-х, я принимал участие в разработке ОДБ ИСАОД БАНК на С++\Btrieve, для того же Аваля. Почему я не побежал на рынок торговать, не понимаю.

Вам повезло, и это хорошо. Надеюсь сейчас у Вас тоже все хорошо, учитывая сколько негатива посылалось каждый день разработчикам ИСАОДа с рабочих мест операционистов, бухгалтеров и админов :-)

Artem Pylypchuk

Artem Pylypchuk 06.06.2013 14:29

, что это собирательный образ, а не конкретный человек.

Если образ собирательный за гораздо больший период нежели теперишние 40-ка летние в 90-е годы, то можно принять.

учитывая сколько негатива посылалось каждый день разработчикам ИСАОДа с рабочих мест операционистов, бухгалтеров и админов

Это вечная проблема. А что можно было в то время сделать лучшее, быстрее и надежнее под DOS ? Но пользователей это никогда не волнует. И это правильно. Поэтому негатив неизбежен. Сколько негатива выливается на Microsoft к примеру. А что мир смог предложить лучшее за последние десятилетия? Не считая религиозных оценок — Windows vs Mac vs Linux.

Artem Pylypchuk 06.06.2013 00:16

Где Вы ходили целый год с комментарием или Ваша планета находится на расстоянии 1 св. г. от Земли ?

Я по вашему должен регулярно следить за вашими пресс-релизами, и отвечать в пределах жестких таймфреймов? Есть пост на форуме, я и реагирую. Запрещено ? Или не по понятиям? Честно не понимаю в чем проблема.

Не надо грубить,

Не надо путать грубость и возмущение.

Кстати, для примера. Задолго до того, как вы

Support engineer (IT)
Aval Bank
February 2001 — October 2002 (1 year 9 months)

в тех же ужасных 90-х, я принимал участие в разработке ОДБ ИСАОД БАНК на С++\Btrieve, для того же Аваля. Почему я не побежал на рынок торговать, не понимаю.

dark star Android-developer (и не только) 04.04.2012 12:04

не во всех городах есть Днепр, чтобы по нему можно было сплавлять

Anatoliy Sova

Dmytro Lapshyn Solution Architect 05.04.2012 10:27

Я лично знаю как минимум троих senior'ов за 40, которые трудятся в аутсорсинговых компаниях. Oдин из них, был моим подчиненным в свое время - а мне тогда было лет 27-28 - успешно осилил .NET лет эдак в 50, до этого несколько лет писал на VB6. Очень толковый дядька был, и разница в возрасте никаких проблем не вызывала.

Другой еще в начале 2000х был гуру в C++, COM и MFC (а потом стал гуру в SharePoint), третий - тоже успешно освоил .NET, когда ему было лет под 40.

Вероятно, те, кто любят говорить про "сплав по Днепру", не очень себе представляют, что далеко не все разработчики горят желанием переходить в менеджмент.

Anatoliy Sova

Insider 26.04.2012 22:25

Это где Вы столько молодежи наберете? Тенденция совсем другая, — все большее старение населения.

Сашко

Insider 19.06.2012 20:21

А почему обязательно «натянутых»? «Сволочность» человека, она ведь не от возраста зависит.