Вхід і реєстрація
Про роботу · 8 квітня 2012, 21:47 4930
Max Ischenko, Founder в DOU.ua

Опрос: как вы решаете менять работу?

Вот сидите вы год, два на каком месте. Пусть три года. В какой момент приходят мысли, наверное, насчет того, что пора двигаться дальше.

Какие факторы являются определяющими для при смене работы? Зарплата, локейшн, проекты, невозможность профессионального/карьерного роста?

Самое главное — каким образом вы решаете что компания Х или компания Z поможет действительно эти вопросы закрыть, чтобы не получилось смена «шило на мыло». Спрашиваете друзей? Читаете ДОУ? Слушаете рекрутера?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Iaroslav Voitovych 13.04.2012 19:12

Если просмотр демотиваторов занимает чуть более чем 99% рабочего времени, значит — пора!

Перейти до дискусії
anonymous 13.04.2012 17:23

Работу нужно менять, если она отдаляет тебя от счастья (или поставленной цели)

Перейти до дискусії
Том Соер 27.04.2012 12:49
Надо было голосовалку каку-нибудь поставить в этот вопрос на форуме.

И одним из пунктов смены работы " После очередного просмотра статистики зарплат на ДОУ"

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Александр Фаренников Директор в Teradek Ukraine, LLC 08.06.2012 20:15

Вопрос вообще - этично ли менять работу через год, если ты работаешь в нормальной компании?

Відповісти
Підтримати
yesnomaybeidontknow 08.06.2012 20:40
Не знаю как в ветке этого форума, но если зададите вопрос в отдельной теме и немного поотвечаете вначале, то соберете сотню комментариев легко:).

Мое мнение: этично менять и через месяц, если это не нарушает принятых договоренностей.

Відповісти
Підтримати
Александр Фаренников
Александр Фаренников Директор в Teradek Ukraine, LLC 08.06.2012 20:55

Я чего спросил. Недавно был на интервью и CEО делает комментарий о том, что я не так уж долго работал на предыдущих фирмах. Я говорю — в чем мол проблема? Он рисует на бумажке график того, что происходит с точки зрения затрат фирмы на нового сотрудника, и результат его работы в переводе на пользу фирмы, и да, логично, что чтобы хотя бы выйти на новом человеке в ноль, может понадобиться почти год, в зависимости от того, насколько близка новому сотрудника эта конкретная область.

Ну это я так спросил. Я никого не нанимаю и мне по барабану.

Відповісти
Підтримати
yesnomaybeidontknow
yesnomaybeidontknow 08.06.2012 21:53

В вашем случае это все-таки не вопрос этики, а экономики. И в разных компаниях все будет тоже по разному. Где-то продают тело за 4к, платят ему 2, и получают прибыль с первого же месяца:).

Відповісти
Підтримати
Александр Фаренников
св Антоний 09.06.2012 20:07

что происходит с точки зрения затрат фирмы на нового сотрудника

В соседнем топике уже писали про педалирование чувства вины :)

Відповісти
Підтримати
Александр Фаренников
Игорь Тимошенков Web developer в Crytek Frankfurt 07.06.2012 16:35

стало скучно = пора валить :) имхо

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє 05.06.2012 21:12

Предлагаю несколько расширить тему.

  • Как ПРАВИЛЬНО решать, что нужно менять работу?
  • Как РЕКРУТЕРУ решать за других, что им пора поработать «здеся»?
  • Как владельцу стартапа привлекать людей, готовых пойти на работу с риском заработать больше в интереснов работе?
  • Как из идеи поднимать стартап?
  • Как ПРАВИЛЬНО переходить от переработки к поиску людей. КТО инициирует, КАК это делать?
  • КАК строить новую команду вне стен организации.
  • Как можно малой кровью ещё довернуть ДОУ, чтобы засиликонить местные долины?

    Даёшь мозговой штурм!

    • Відповісти
    Підтримати
    Сергій Явтушенко 05.06.2012 15:34
    1)Якщо прості проблеми вирішуються дуже важко

    2)Якщо робота впливає на моє особисте життя

    Відповісти
    Підтримати
    Олексій Пєніє 05.06.2012 21:04
    1) А пробовал в полную силу их продавливать? Если нет — пробуй. Сменить работу всегда успеешь.

    2) Попробуй в личной жизни проявить те же лучшие качества и упорство, что и в работе. Наверняка там тоже есть «простые» проблемы которые решаются очень сложно. Я угадал?

    PS. На работу может сил и не остаться. Но откуда тогда вообще этим силам браться, если не в регулярной тренировке?

    Відповісти
    Підтримати
    Сергій Явтушенко
    Сергій Явтушенко 06.06.2012 11:48

    1) Пробував і не раз
    2) В особистому житті в мене все прекрасно :)

    тепер я працюю сам на себе — тож роботою я теж задоволений :)

    Відповісти
    Підтримати
    Олексій Пєніє
    Геннадий Тищенко 05.06.2012 00:01
    Меняю работу когда перестаю узнавать что-то новое. Становится скучно и не интересно. — это главная причина.
    Второе — ЗП. Если повышать не хотят, то смысла оставаться не вижу.

    А так везде где работал начальство было более-менее вменяемое, коллектив везде был хороший.

    Відповісти
    Підтримати
    Владимир Кожаев 04.06.2012 15:18

    Какие факторы являются определяющими для при смене работы?

    Могу получать больше в другом месте. Как узнаю, что могу? Да очень просто: хрюши постоянно ломятся в скайп с предложениями вакансий. Спрашиваю: «сколько дадите денег». Если дают больше, чем я получаю, значит могу сменить и смотрю по материалам DOU, что за контора.

    Если контора гуано, не иду. Дальше, иду на собеседование, смотрю сколько денег дают, если получается +500 баксов к з.п. — меняю

    каким образом вы решаете что компания Х или компания Z поможет действительно эти вопросы закрыть

    Есть/нет овертаймы, буду — ли получать больше через год, сколько з.п.

    Слушаете рекрутера?

    Бугага, рекрутер врёт — ему надо закрыть вакансию

    Відповісти
    Підтримати
    Том Соер 27.04.2012 12:49
    Надо было голосовалку каку-нибудь поставить в этот вопрос на форуме.

    И одним из пунктов смены работы " После очередного просмотра статистики зарплат на ДОУ"

    Відповісти
    Підтримати
    Андрей Доценко .Net Development в DAXX 27.04.2012 13:06

    Дада, в этом есть наверное крупица истины. Вывод: ДОУ — зло!

    Відповісти
    Підтримати
    Том Соер
    Владимир Кожаев 04.06.2012 15:14

    Почему это «зло»? Люди хотят больше денег и получают их

    Відповісти
    Підтримати
    Андрей Доценко
    Андрей Доценко .Net Development в DAXX 06.06.2012 14:21

    я имел ввиду статистика зп на ДОУ — это зло. Особенно когда речь о неокрепшем джуниорксом уме)))

    Відповісти
    Підтримати
    Владимир Кожаев
    Владимир Кожаев 06.06.2012 16:09

    статистика зп на ДОУ — это зло.

    Почему? Допустим, я получаю рупь, иду смотреть статистику и вижу — давно уже дают два. Рассылаю резюме и ... если я действительно созрел для двух, мне два дадут. Если нет, засуну язык сам знаешь куда и буду работать.

    Что в этом плохого?

    Відповісти
    Підтримати
    Андрей Доценко
    anonymous 06.06.2012 17:42

    Наверное плохо тем, что так у тебя пропадает всякое желание играть по правилам работодателя))

    Відповісти
    Підтримати
    Владимир Кожаев
    Владимир Кожаев 07.06.2012 10:44

    А что, многие люди сейчас играют по правилам?

    Відповісти
    Підтримати
    anonymous
    Владимир Кожаев 07.06.2012 14:00

    Я имел ввиду, по правилам работодателя

    Відповісти
    Підтримати
    anonymous
    Vitaliy Ryumshyn self-employed 06.06.2012 19:35

    типа, засунул язык,а осадочек-то остался..внутренний конфликт понимаешь:)

    Відповісти
    Підтримати
    Владимир Кожаев
    devv 24.04.2012 20:27

    меняю, когда чувствую — надо +300). Ну вот надо и все

    Відповісти
    Підтримати
    Bogdan Shyiak SE or Dev 24.04.2012 22:09

    +300

    Только за 300 багзов поднимать свою Ж? ... Дануна!

    Відповісти
    Підтримати
    devv
    св Антоний 04.06.2012 22:41

    Лучше менять не из — за 300$, а когда все заипло

    Відповісти
    Підтримати
    Bogdan Shyiak
    Вячеслав Бондар 24.04.2012 18:17

    Если нет развития и интереса в работе, то я валю.

    Відповісти
    Підтримати
    Bogdan Verbenets .NET 22.04.2012 23:53
    Каждый раз менял работу по разным причинам.
    Первый раз я действительно был не очень доволен и верил что могу найти работу по-лучше.
    Второй раз я просто уволился из-за проблем в компании.
    Третий раз из интереса ходил на собеседования, но правда меня мой проект к тому времени перестал устраивать.

    Четвёртый раз закончился проект и я перешёл на другой внутри компании, даже не рассматривая другие варианты. Ну там правда быстро решать надо было :) .

    Вообще по собеседованиям ходить интересно, но времени на это жалко и часто просто не хватает. Разок сходить на собеседование — 3 часа потерять. Собеседования по скайпу в нерабочее время в этом плане заметно более выгодные.

    Ещё к ним нужно готовиться, а на это тоже нужно тратить время.

    Відповісти
    Підтримати
    Vladimir Sazhenyuk Попросил добавки - перестали кормить в Softheme 22.04.2012 22:01

    Если на просмотр демотиваторов остается менее 99% рабочего времени, значит — пора!

    Відповісти
    Підтримати
    Олексій Пєніє 04.06.2012 13:51

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 13.04.2012 19:12

    Если просмотр демотиваторов занимает чуть более чем 99% рабочего времени, значит — пора!

    Відповісти
    Підтримати
    anonymous 13.04.2012 17:23

    Работу нужно менять, если она отдаляет тебя от счастья (или поставленной цели)

    Відповісти
    Підтримати
    Олексій Пєніє 04.06.2012 13:55

    Пока работу можно менять — всё хорошо. Вот когда она тебя менять начинает — тогда пора думать уходить.

    Відповісти
    Підтримати
    anonymous
    Васисуалий Лоханкин 13.04.2012 09:29

    Скука. По большому счету, все проекты становятся нудными через k лет. Иногда хочется менять шило на мыло, потому что шило приелось, а мыло даст какое-то разнообразие на первое время.

    Відповісти
    Підтримати
    Олексій Пєніє 04.06.2012 13:58
    Если проект длится k лет, он явно кому-то интересен!

    Может просто платят мало, а?

    Відповісти
    Підтримати
    Васисуалий Лоханкин
    Lisander 13.04.2012 00:45

    Я ухожу, когда убеждаюсь, что текущая работа не дает никакого опыта. Потом долго ищу работу, бо без опыта нигде не хотят брать. Вот, сейчас опять в том же положении, проработал 6 месяцев, но только первые 2 могу считать хоть каким-то опытом, на этот раз попробую поискать до увольнения, хоть это и не честно.

    Відповісти
    Підтримати
    Володимир Дубовий Dev in Looksery 13.04.2012 11:07

    heh. искать работу до увольнения 100% чесно. И все нормальные люди так делают. С чего вы взяли, что нада уволится, а потом искать?

    Логика, что «текущая работа не дает опыта» а потом «долго ищу, бо без опыта не хотят брать» кажется хибною, раз была работа, значь какой-то опыт есть :)

    Хотя увольнятся ч-з 6 месяцев тоже не логично :), после таких 3-4 итераций к вам будут относится как минимум настороженно.

    Відповісти
    Підтримати
    Lisander
    bsod 13.04.2012 12:51
    Хотя увольнятся ч-з 6 месяцев тоже не логично :), после таких 3-4 итераций к вам будут относится как минимум настороженно.
    Сколько процентов инфа©?
    Відповісти
    Підтримати
    Володимир Дубовий
    Олексій Пєніє 04.06.2012 14:00
    Это повод задумться о дополнительном обучении.

    Хотя бывают случаи когда и географию сменить придётся.

    Відповісти
    Підтримати
    Lisander
    Lisander 05.06.2012 17:26

    А какие есть варианты? В смысле заняться чем нибудь не айтишным?

    Відповісти
    Підтримати
    Олексій Пєніє
    Олексій Пєніє 05.06.2012 20:25

    Как раз нет. Я бы советовал как раз айтишные направления. Они сейчас в цене. А денежка всё-таки имеет свойство добавлять интересу.

    Как здесь рекомендовали, можно попробовать английский язык. Лично мне он полезен уже тем, что львиной доли информации попросту нет на русском.

    Если Вы сейчас без работы — я бы рекомендовал всё-таки поработать. Пусть даже на временной работе. Объясняю почему: сейчас пик производства, за это платят. Но это — пройдёт! Я просто вижу ЧТО производят, и на 200% уверено что количество ЭТОГО продукта банально людям НЕ НУЖНО.

    Я к примеру пробовал заняться не-айтишными вещами. Результат — буду видеть после возвращения в IT. Я лично сторонник старой школы, считаю что ключевое умение IT-шника — работать с информацией, а не писать код. Умение писать код — вторично, первичная задача — информация.

    Универсальных рецептов — нет. Могу сказать, что искать работу ПОСЛЕ увольнения легче на порядок. До увольнения Вы подчиняетесь стереотипам коллектива, и как правило — корпоративной этике, которая не даёт рисковать. Когда Вам нечего терять в бизнес-отношениях, Вы смотрите на них уже совершенно иначе! Кристально чисто видите, что везде всё разное!

    И ещё жирный плюс от смены работы — повышение качества Ваших знаний. Те знания и опыт что Вы получили внутри организации — там считаются обычными, не ценятся. Но в другой организации — опыт уникален! И он даёт организации настоящую ценность.

    Я бы даже РЕКОМЕНДОВАЛ периодически делать ротации кадров [хотя это и требует квалификации того кто делает]. В первую очередь среди QA. Только по той причине, что опыт, как и любые идеи — не универсален, и должен проходить боевую проверку в разных условиях :)

    Кстати, ключевой опыт организации познаётся в ПЕРВЫЕ ТРИ ДНЯ работы! Но если Вы попали в хорошую организацию, Вы захотите остаться там навсегда. Лично я в такие организации попадал, и между прочим унаследовал умение их строить, и распознавать.

    По секрету: эти принципы заложены в dou.ua , и тот факт что Вы сюда пришли — уже делает Вам +80лвл к опыту. Посмотрите те же профит-шоу, взгляните на обсуждения, почитайте форум. Лишь для того, чтобы научится ВИДЕТЬ РАЗНИЦУ между современными строителями цивилизации, и просто «умными» повторяльщиками модных тенденций.

    Відповісти
    Підтримати
    Lisander
    св Антоний 06.06.2012 06:13

    ключевое умение IT-шника — работать с информацией, а не писать код

    Устроился мужик работать пожарником. Через месяц у него спрашивают, мол, ну как тебе работается? Та ну как, говорит, и коллектив хороший, и условия замечательные, и машины супер, вот только как пожар — хоть увольняйся.

    Думаю, намек поняли.

    Відповісти
    Підтримати
    Олексій Пєніє
    Олексій Пєніє 06.06.2012 18:35

    Подсказка к намёку: Устроился мужик работать пожарником. Устроился! И есть разница между «хоть увольняйся» и «увольняюсь». Первое означает, что надо работать. Учиться. Хоть и пожары тушить. Второе решение — принимается уже не на пожаре.

    Если бы действительно было всё плохо, увольняться мог уже на третий день. Пожары случаются в среднем пожарном отделении 1-2 раза в сутки. А раз не уволился — туши пожар бл***!

    В конце концов, именно в его компетенции оказывается борьба с тем, что он так ненавидит — пожар. Если бы было наоборот, то есть пожары тушить было бы легко, а коллектив плохой — драть когти! Потому что на пожаре если тебя коллега подставит — ой.

    Да и в любой работе, если начались подставы — самый серьёзный аргумент чтобы уволиться. Причина — эффективность личной работы при этом падает в разы, даже у закоренелого оптимиста. А у нормального человека — ещё и мотивация в опу, и стресс нагрузку, и потеря квалификации.

    Відповісти
    Підтримати
    св Антоний
    Lisander 06.06.2012 12:15

    Если Вы сейчас без работы — я бы рекомендовал всё-таки поработать.

    Если Вам нечего есть, заставте себя и поешьте!

    Відповісти
    Підтримати
    Олексій Пєніє
    Олексій Пєніє 06.06.2012 18:26

    Я имел в виду зайти на работу, которая есть. Пусть и компромис. Уйти — никогда не поздно.

    Відповісти
    Підтримати
    Lisander
    Lisander 06.06.2012 18:59

    Я безработный, это и есть та работа, которая есть в данный момент.

    Відповісти
    Підтримати
    Олексій Пєніє
    Олексій Пєніє 06.06.2012 22:10
    У Вас в профиле есть одно лишнее качество, которое сильно мешает. Скромность.

    Ваш профиль на LinkedIn просмотрели представители нескольких компаний. Ваш профиль выглядит весьма привлекательным, если бы не «опыта практически нет». Я ещё раз повторюсь — информационные технологии — это не знание десятка-другого фреймворков. Это умение работать именно с информацией — часто не структурированной, противоречивой, неполной и перемноженной на человеческий фактор пользователя.

    Есть у Вас опыт или нет — Вы можете определить только сравнивая с теми людьми, у которых действительно есть опыт, либо нет.

    Могу лишь добавить, что «попутно» освоить языки программирования можен не каждый. Далеко не каждый. Равно как и «попутно» научит компьютер решать несвойственные ему задачи, при этом взяв на вооружение несколько технологий.

    Открою священную тайну: мы все этим занимаемся! Тупо заставляем «оцю бiсову залiзяку» делать из гoвна конфетку. Так что скромность — в сторону. Вы что, действительно считаете, что человек который Вас возьмёт — пожалеет об этом?

    Работа — это не подарок ни разу. И не привелегия. Это — работа, и её люди работают. Хочешь работать — так и пиши. Не «я скромный опыта мало», а «есть опыт, хочу работать!» Устраиваясь на работу — продаёшь себя. Так продавай то, что есть. И не продавай то, чего нет. Скромность — качество хорошее для дружбы, сотрудничества и отношений, но это враг продаж и начала отношений.

    Исключение — если всё-таки не хочешь работать. А хочешь место, где напрягаться не надо. Тогда тем более не надо скромничать, просто попроси людей на ДОУ в личку порекомендовать тебе такое место, где нужен гoвнокодер. Этот продукт тоже прекрасно продаётся, не всем заказчикам нужно высокое качество.

    PS. Попроси познакомить тебя с психологом. Я тебя прогуглил — про скромность это мягко сказано. Прогугли сам, с точки зрения работодателя — ну это же ппц! Я бы с такой самооценкой давно застрелился. Иди на форумы где психологи общаются, общайся с ними. Не забудь потом их денежкой отблагодарить, когда работу мечты найдёшь.

    Відповісти
    Підтримати
    Lisander
    Lisander 07.06.2012 04:25

    Кстати, пару общался с психологами, оба раза констатировали завышенную самооценку и излишнюю самоуверенность.

    Відповісти
    Підтримати
    Олексій Пєніє
    Олексій Пєніє 07.06.2012 09:15

    С плохими общался. Дело-то не в том, чтобы диагностировать, а в том чтобы ЗАДЕЙСТВОВАТЬ квалификацию для вполне конкретной задачи: как провести контакт — устно и письменно, чтобы найти работу.

    Важно что психологу не платишь, потому беспристрастен. Если платить — вынужден будет что-то сделать. Если же просто спросить, какбы невзначай и из любопытства, а то и за компанию в обсуждении — скажут не только как есть, а ещё и как нужно припомощи малых моментов достичь точного попадания в цель.

    ФАКТ: люди на работе не являются «теми кто они есть на самом деле». Они играют роль! Вполне конкретную роль. Потому просто почувствуйте себя человеком, которого не берут по вполне конкретной причине — РОЛЬ НЕ ВЫУЧИЛ! И даже самооценка здесь ни при чём — возможно она и правильна. Но оценивать надо не себя, а свою способность исполнять вполне конкретную РОЛЬ на вполне конкретнй РАБОТЕ, грубо говоря свою способность к труду.

    Відповісти
    Підтримати
    Lisander
    Lisander 07.06.2012 16:57
    Тут единственный вариант, чтобы психолог задейсвовал свою квалификацию и сам провел рекламную кампанию и переговоры с потенциальными работодателями. По моему, такой представитель — это очень затребованный на рынке игрок, но к сожалению, на сколько я знаю, таких услуг в Украине не оказывают.

    А на счет, что-бы психолог меня подучил, как вести переговоры, то дурака учить — только портить. Некоторые приемы я сам неосознанно использую, но когда узнаю о таком приеме, больше им не пользуюсь, это не честно.

    Відповісти
    Підтримати
    Олексій Пєніє
    Олексій Пєніє 07.06.2012 17:36

    Дело не в приёмах, и не в переговорах. Скорее в понимании простоты отношений. К примеру тому факту, что уверенность нельзя сыммитировать — она основывается на опыте.

    Такие «услуги» Вам может оказать рекруер компании. Если у Вас в резюме не будет написано «я боюсь», «я не умею», «дайте мне шанс», «я хочу 400 долларов». Это то что я нагуглил по Вашим хвостам в сети, и каждый работодатель сделал то же самое.

    Відповісти
    Підтримати
    Lisander
    Олексій Пєніє 06.06.2012 22:17

    Кто хочет знать как НЕ НАДО писать резюме — прогуглите. Полезно. Просто увидеть, как выглядят грабли. Чтобы не наступать самому.

    И ещё момент — знающим английский, рекомендую общаться со штатовцами. Я понимаю, почему они нация номер 1 в мире. Уверены в себе — не то слово. Там где мы говорим «надо что-то менять», они уже собрали стартап, бизнес-план и уже ищут инвестора. Мало того, не опускают руки когда им отказали в 10 местах. А продолжают ещё и ещё. И 51-го раза находят.

    Отдельный разговор — поиск работы там. Отослать 200 резюме — это так, мелочи жизни. Сходить на 50 интервью — ДА ЛЕГКО! В другом штате — да не вопрос!

    Відповісти
    Підтримати
    Lisander
    Rodion Bykov Senior Back-end Software Engineer 12.04.2012 22:09
    — Вы уходите, потому что директор вашего учреждения Калугина...
    — Ну-ну, смелее, смелее!
    — Самодур?!

    — Угу. Самодура!

    Відповісти
    Підтримати
    Alexandr Gavriluk 12.04.2012 22:05

    Если степень неудовольствия от работы не коррелирует с компенсацией по ней — пора валить.

    Відповісти
    Підтримати
    Юрій Лукаш Senior C++ Developer в Infopulse, Part of Tietoevry Create 11.04.2012 18:46
    «интересный» проект можна и без смены работы искать. У меня не так много опыта разных контор — но в больших это должно быть возможно.

    Становится скучно и хочется приключений — можна менять! :-D

    Відповісти
    Підтримати
    Beaver Green 11.04.2012 19:16
    Теоретически — да, можно менять проект. Но практически — это такая сложная бюрократическая процедура что выходит не проще, чем найти другую вакансию (а уж не быстрее — так точно).
    Тем более это чревато определенным негативом: бывший начальник (и, возможно, команда) останутся недовольны тем, что ты от них «сбежал». У тебя появится репутация «ненадежного», «капризного» сотрудника в среде HR и менеджмента (могут и другие компании потом узнать).

    Т.е. если человек просто сбежал на «+500 баксов» то это понятно. А вот если ему проект «не такой» — значит у него «внутренний конфликт» и завтра ему может и новый проект «не таким» стать. В итоге ПМ может просто не захотеть рисковать и откажется брать на свой проект.

    Відповісти
    Підтримати
    Юрій Лукаш
    Юрій Лукаш Senior C++ Developer в Infopulse, Part of Tietoevry Create 11.04.2012 19:21

    я же говорю, что обобщать не могу. В ГЛ я недолго, хз как здесь, вроди тоже можно... Но в Самсунге сам знаю, что сменить проект и даже лабу вполне реально, если те, куда ты хочешь перейти, конечно, готовы тебя принять.

    Відповісти
    Підтримати
    Beaver Green
    Олексій Пєніє 05.06.2012 20:32

    Ну начнём с того, что Global Logic основал один из гениальнейших людей прошлого века. И там много чего такого, чего нет нигде больше в мире. Если бы они были в Днепропетровске, я бы попробовал туда заглянуть :)

    И нужно очень хорошо понимать — Global Logic не имеет в своём базисе неподвижных корней, у каждого элемента сохранились «интерфейсы» чтобы согнуться когда настанет необходимость.

    И если это известно мне, человеку от них далёкому, то Вам думаю ничего не стоит пообщаться с QA и узнать чем дышит каждый винтик. Кстати, любой организации не помешает переманить QA-сотрудников оттуда.

    Відповісти
    Підтримати
    Юрій Лукаш
    Юрій Лукаш Senior C++ Developer в Infopulse, Part of Tietoevry Create 06.06.2012 00:35

    простите. я думал я нормально распознаю сарказм. но в вашем посте не понял полностью смысла и всех метафор.про гениальность, корни, согнуться и прочее...
    будет время — напишите более прозрачно, пожалуйста.
    заранее спасибо.

    Відповісти
    Підтримати
    Олексій Пєніє
    Beaver Green 06.06.2012 12:45

    Как жаль что отзывы о компаниях убрали — один этот пост перечеркнул бы весь негатив о глобале. А кто же из них этот гениальнейший человек?

    was founded in 2000 by Rajul Garg, Sanjay Singh, Manoj Agarwala and Tarun Upadhyay
    en.wikipedia.org/...iki/GlobalLogic
    Відповісти
    Підтримати
    Олексій Пєніє
    Nobody 06.06.2012 12:56
    И нужно очень хорошо понимать — Global Logic не имеет в своём базисе неподвижных корней, у каждого элемента сохранились «интерфейсы» чтобы согнуться когда настанет необходимость.
    фигассе кто бы мог подумать
    а для чего это нужно очень хорошо понимать?
    Відповісти
    Підтримати
    Олексій Пєніє
    Студент 11.04.2012 00:05
    Зарплата это зарплата, одно больше, другое меньше, не есть центром земли.
    Чем ближе к дому кантора, тем лучше, меньше траты времени на дорогу это всегда плюс, хотя бывают и такие, что любят больше пройтись пешком или больше проехаться, посмотреть что во вокруг, может что-то новое увидят.
    На счет проектов это да, проект — это работа которая должна приносить как и деньги так и удовольствие, если уже не приносит чего то, надо задуматься и что то менять. Добавлять разнообразия )

    От коллектива много чего тоже зависит, мне препод в универе постоянно говорит : Самая тяжелая работа — это работа с людьми. Тоже всякие заскоки бывают у людей, конфликтные попадаются или еще наглые (пытаются за твой счет «жить»)

    А вот на счет смены компании думаю надо читать ресурсы с отзывами или еще лучше спросить у товарищей за бокалом пива =)

    Відповісти
    Підтримати
    Павел Борисов Писатель в Неизвестности™ 10.04.2012 23:00

    Ещё со школы заметил, никогда не задерживаюсь там, где не интересно, через силу очень плохо получается. Так что именно интерес был бы основным фактором смены работы для меня, он перевешивает остальные, исключая конечно-же пиковые ситуации, которые обычно возникают из-за нехватки финансов.

    Відповісти
    Підтримати
    Олексій Пєніє 05.06.2012 20:42
    Не место создаёт людей. Никогда непробовал проверить, изменится ли существующее место, если ему придать какие-то свойства? Поверь, это интересно. Рискованно конечно.

    Но хотя бы не так рискованно, как стартап — в стартапе можно потерять все деньги, и никто тебя не остановит. Потому тем, кто не пробовал улучшить свою работу — стартапить противопоказано. Никак по-другому доверять людям не научишься. А именно этим можно сделать интересным любое место.

    Согласитесь, место было бы куда интереснее, если бы вам доверяли!

    Відповісти
    Підтримати
    Павел Борисов
    Ruslan K 06.06.2012 08:23

    вам, уважаемый, прямая дорога в sysiq. есть реальный шанс пободаться с «cуществующим местом и придать ему новые свойства» ))

    Відповісти
    Підтримати
    Олексій Пєніє
    Олексій Пєніє 06.06.2012 19:15

    А кто сказал, что это обязательно прибыльно? Я лишь объяснил, что такая возможность может быть. И можно её не использовать, но не знать о ней — глупо. Не проверить её существование — глупо. И если попробовал — то и намерение увольняться либо не увольняться становится очевидным! Притом, как правило, обеим сторонам.

    Может сэкономить лучшие годы жизни!

    Відповісти
    Підтримати
    Ruslan K
    Олексій Пєніє 06.06.2012 19:26
    Кстати, SysIQ поразительно красиво выглядит в рейтинге. jobs.dou.ua/...ies/sysiq/poll Вы, полагаю, тоже там голосовали.

    Возможно у существующего места уже есть эти новые свойства, и вместо изобретать карусель можно просто взять билет и покататься :)

    В Днепре, я так понимаю, их пока нет. Так что к ним не загляну вживую. Но на сайт зашёл. Могу сказать что достаточно хорошо и глубоко организация себя видит. Мелочам внимание уделяет. Думаю, мне бы там понравилось.

    Я прежде всего умею выявлять позитивные моменты, и особенно люблю провоцировать их клонирование. Потому и предлагаю — проверить, перед уволнением, всё ли прогнило. Возможно есть на что или на кого опереться, и приложить усилия к росту положительных факторов. Отрицательные при этом имеют все шансы «случайно» оказаться на виду у всех, и пойти на ликвидацию. Я считаю, это менее рискованно, чем увольняться — шанс попасть в ещё более плохое место часто выше!

    Відповісти
    Підтримати
    Ruslan K
    Ruslan K 06.06.2012 23:58
    нет, я не голосовал здесь. вот еще... отдать какому-то доу на доступ к персональным данным в линкед ин профиле, только для того, чтобы просто проголосовать? смысл?

    а компанию вспомнил потому, что здесь, как нигде более, хватают за руку по нескольку раз на дню и упрашивают что-нибудь порекомендовать или даже поучаствовать в том, что сделает существование девелоперов внутри еще более счастливым... вам бы здесь точно понравилось)) а я человек простой, мне бы работу поработать, да зарплату вовремя. ну и кофе-машина как главная плюшка.

    Відповісти
    Підтримати
    Олексій Пєніє
    Леголас Трандуилович 10.04.2012 16:59

    ух.. больше 5-и лет ничего уже не менял, сейчас в процессе смены места работы.

    В какой момент приходят мысли, наверное, насчет того, что пора двигаться дальше.

    когда понимаю что больше не люблю свою текущую работу. что нет ничего такого что бы меня держало. Когда понимаю что не вижу своего будующего здесь, или не нарвится мне это будущее. Когда вижу что эта проблемма может быть решена в другом месте.

    Какие факторы являются определяющими для при смене работы

    В первую очередь возможности для развития, инетересные проекты, перспективы. Если с этим всё в порядке — зарплата не задержится.

    Локейшен вот ещё немаловажный параметр.

    Самое главное — каким образом вы решаете что компания Х или компания Z поможет действительно эти вопросы закрыть, чтобы не получилось смена «шило на мыло». Спрашиваете друзей? Читаете ДОУ? Слушаете рекрутера?

    Спрашиваю друзей, рекрутёра, собеседующих меня и ..это.. включаю голову и думаю. Раньше ещё читал коментарии к компаниям. Они позволяли составить определённое впечатление. Анкета по текущей фирме получилась занимательная такая.

    Відповісти
    Підтримати
    Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 09.04.2012 23:25

    Когда за треть/пол-дня делаю все что надо за день :)

    Відповісти
    Підтримати
    Олексій Пєніє 04.06.2012 14:03

    Счастливый человек! У тебя есть половина рабочего времени на обучение. И уже когда научишься — меняй!

    Відповісти
    Підтримати
    Alexander Kuznyak
    Anton Naumenko Semantic Web Consultant 05.06.2012 12:43

    Бедные люди — им выделяют работы на день...

    Відповісти
    Підтримати
    Олексій Пєніє
    Володимир Дубовий Dev in Looksery 09.04.2012 17:05
    1) деньги в первую очередь

    2) интересность проекта. хотя со временем даже самый интерсный проект надоедает. так что это очень вторичный фактор

    Відповісти
    Підтримати
    Darya Nazarkina HRD в NDA 10.04.2012 09:57

    А что Вы имеете в виду под "интересностью проекта"?

    Відповісти
    Підтримати
    Володимир Дубовий
    Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 10.04.2012 10:04

    Каждый как раз вкладывает своё в это определение :)

    Відповісти
    Підтримати
    Darya Nazarkina
    Darya Nazarkina HRD в NDA 10.04.2012 10:07

    Ну я поэтому и спросила лично у человека(:

    ПС: пересмотрела колобков, спасибо, масса удовольствия(:

    Відповісти
    Підтримати
    Mike Gorchak
    Володимир Дубовий Dev in Looksery 13.04.2012 11:16

    я ж сказал, что это вторичный фактор, так как всякий «итересный проект» приестся со временем. Но если он хорошо плачивается, то уже само по-себе интересно :)

    Відповісти
    Підтримати
    Darya Nazarkina
    Олексій Пєніє 05.06.2012 15:18

    Подключите систему качества, и интересность вырастет моментально. Качественный продукт или SaaS делать интересно. И куда быстрее!

    Відповісти
    Підтримати
    Darya Nazarkina
    Beaver Green 05.06.2012 17:54

    Какую именно систему качества? Не путаете ли Вы путать качество кода и качество бюрократии?

    Відповісти
    Підтримати
    Олексій Пєніє
    Олексій Пєніє 05.06.2012 20:57

    Качество — это которое Quality Management.

    Понятие «качество кода» в смысле каждую букафку с новой строчки и абзаца — я вообще в мире не встречал большего идиотизма. Это было придумано в 80-е, теми же бюрократами. Когда другие бюрократы начали оценивать программное обеспечение по количеству строк кода!

    Ни один идиот (надеюсь) сейчас не оценивает ПО только за количество строк кода.

    Но...

    попробуйте
{
прочитать
{
вот
{
это
}
}
}
если ( понравилось )
{
убей себя оп стену
}
в случае (вынос мозга)
{
скажите 
( 
«Спасибо что мне не передали этот код» 
); 
}

в конце концов
{
компилятору пофиг
}

// А людям с этим жить ;(
    Відповісти
    Підтримати
    Beaver Green
    junior dev 06.06.2012 01:30

    Если применить табуляцию и это разные логические обекты как try-catch-finally, if-else, switch-case-break, loop-break/continue, почему бы и нет? почему разбитие на логиские блоки ухутшает читабельность?

    а разнесение операций на новые строчки позволяет проще подцепляться дебагером на строку которую вы хотите отдебажить, например статическая инициализация происходить на входе в scope, и в случае if () { может быть проблема правильно направить дебагер

    Відповісти
    Підтримати
    Олексій Пєніє
    Олексій Пєніє 06.06.2012 18:24

    Конечно нужно разбивать. Вопрос лишь в том, что считается атомом. Если код можно написать в одну осмысленную строчку, то разрыв этого «атома» может серьёзно добавить проблем.

    Объясню на пальцах: Психологи установили, что человек не может понять более 14 — 17 слов в предложении. И это на родном языке. Если кусок кода выражает законченную мысль, он должен быть визуально одним предложением. В противном случае придётся коментить, а это удваивает нагрузку на читателя.

    В результате — излишниее разбиение катострофически снижает понимание кода. Абсолютно понятными становятся маленькие блоки вплоть до i++, но без поллитра понять как работает класс... А если этот класс ещё и излишними абстракциями прошит... А если ещё и имя переменной не может чётко быть связано с логикой...

    В итоге имеем обфускацию. Лучше всего видно на примере типовых юридических договоров: они заведомо созданы так, чтобы человек не понимал детали даже если внимательно прочтёт.

    Не спорю, иногда и в коде ставиться такая же задача: логическая обфускация. К примеру чтобы затруднить его передачу другому заказчику, сделать фирму незаменимой.

    Тот пример что я привёл выше, если исключить бюрократию, записывается так:

    :)

    Відповісти
    Підтримати
    junior dev
    св Антоний 06.06.2012 06:18

    Это было придумано в 80-е, теми же бюрократами

    Вы про рефакторинг слышали? И что общепринято принимается за вонь в коде?

    Відповісти
    Підтримати
    Олексій Пєніє
    Ruslan K 06.06.2012 08:54
    Code Style Convention — есть вещь, необходимая, особенно при работе в команде. Какой именно стиль выбран — не столь суть важно. пусть даже такой, как представлен в примере. адекватный человек быстро адаптируется к любому стилю. благо есть гибко настраиваемые авто-форматтеры, которые берут всю рутину на себя. важнее то, что в коде, написанном соседом по парте ты ориентируешься намного эффективнее, быстрее понимаешь как это работает и где что ожидать в ревью или инвестигейшине. аналогично работается и коллегам с твоим кодом. гораздо хуже, когда каждый пишет, как ему нравится, переключение мозгов всегда требует дополнительного времени и расходует полезную энергию.

    и качество бюрократии на порядок важнее качества кода. ибо второе очень даже может стать следствием первого, но наоборот — никогда.

    Відповісти
    Підтримати
    Олексій Пєніє
    Олексій Пєніє 06.06.2012 18:13
    Именно в такой постановке. Стиль и правила — обязательны! Но исключительно с позиций цели, а не маразма.

    Уточню: правила никак не должны регулироваться теми, в чьи обязанности не входит написание кода либо его чтение (до уровня понимания).

    В частности, в альфа-версии 2/3 кода могут занимать комментарии. Включая закомментированные оргызки кода. Даже в первых бетах. Стабильные версии обязательно прошли волну рефакторинга: убран срач, комментарии отражают ТЗ, возможно задокументировано что-то.

    Как на стройке — пока возводится здание, дизайнеру интерьера там делать нечего. А вот когда здание построено, то сами строители должны за собой убрать срач. И уже после этого объект готов к передаче другим лицам в отвественность. Если же на стройку сразу привести «менеджера» по наведению порядка, то будет красивый долгострой.

    Пот той же причине при написании первичного кода нужно поотключать большинство IDE-плагинов. Их «медвежьи услуги» банально будут приводить к усталости оперативной памяти человека. А требуется — ясность мысли и скорость. Универсального решения пока не придумали, но универсальные палки в колёса — существуют. О них я возможно напишу в отдельной теме.

    Відповісти
    Підтримати
    Ruslan K
    dic0ff 09.04.2012 15:10

    Как и все нормальные люди - решения исключительно принимаются основываясь на гороскопах в бесплатных газетах, распространяемых возле метро.

    У меня, кстати, был случай. Я как раз собирался менять работу. Это было ещё во времена, когда программиста как отдельно подвида не существовало, все назывались компьютерщиками, а самые популярные слова были фокспро и нортон коммандер. И вот однажды вечером встретил знакомого, который курил на крылечке конторы. Он там работал руководителем среднего звена. Пятиминутный перекур практически решил вопрос моего трудоустройства. Оказалось они ургентно ищут человека, да и я как раз почти уволился. В общем, связи решают всё :).

    П.С. Курить вредно.

    Відповісти
    Підтримати
    Олексій Пєніє 04.06.2012 14:06
    Передай руководителю середнего свена, что «курить» надо на dou.ua

    Здесь можно найти чёрта с рогами.

    Відповісти
    Підтримати
    dic0ff
    Beaver Green 09.04.2012 12:41

    Какие факторы являются определяющими для при смене работы? Зарплата, локейшн, проекты, невозможность профессионального/карьерного роста?

    В моем случае - только если чудо произойдет ну или текущее место станет совсем невыносимым. Например посадят в опенспейс спиной к проходу возле туалета и заставят ставить костыли в чужой спагетти-код в команде "дубов" под руководством босса - истерика. Зарплата и карьерный рост не решают - нервы потом лечить очень долго, дорого и не всегда успешно.

    Самое главное — каким образом вы решаете что компания Х или компания Z поможет действительно эти вопросы закрыть, чтобы не получилось смена "шило на мыло".

    Достаточно побеседовать с бывшими коллегами, которые разбежались по другим конторам (или открыли свои). Если работал с этими людьми, то примерно представляешь что их мотивирует и что они ненавидят. Тем более это имеет смысл, ведь именно они будут рекомендовать меня в свою компанию (зная, как я работаю и что умею).

    Відповісти
    Підтримати
    Лего 09.04.2012 11:33

    В какой момент приходят мысли, наверное, насчет того, что пора двигаться дальше.

    меняю дизайн сайта...

    Відповісти
    Підтримати
    Андрей 09.04.2012 10:32

    Ищу работу постоянно, от случая к случаю. В среднем раз в три месяца - раз в полгода решаю, что неплохо поискать что-нибудь. Текущей работе это не мешает - уже много лет привык работать в подобном режиме. Если подвернется что-то действительно стоящее, меняю. Вообще я уже мало интересен большинству аутсорсеров - стою дорого, а значит маржа с меня небольшая. Так что обычно разговор с компанией начинается и заканчивается суммой, на которую я соглашусь. В общем-то это и хорошо: большинство ширпотребных проектов проходят мимо, а остаются те, где и мне приятнее было бы работать, и работодатель во мне заинтересован гораздо больше.

    Т.к. занимаюсь этим постоянно, усталость от текущей работы обычно прийти не успевает. Более того, последнее рабочее место отличается большим разнообразием задач, так что меня пока что все более чем устраивает. Обычно на одном месте провожу пару лет.

    каким образом вы решаете что компания Х или компания Z поможет действительно эти вопросы закрыть

    Знакомый ЭйАр - это дело хорошее, помогает. А так прихожу на собеседование и уже смотрю на месте.
    - Обращаю внимание на интервьюеров - если нравятся, то уточняю, в какой роли буду с ними взаимодействовать. Часто бывает так, что собеседуют люди, которые работают в других отделах. Это минус.
    - Так же не стесняюсь и прошу показать рабочие места. В некоторых компаниях делают так, что переговорки и административные офисы отделаны с иголочки, а рабочие помещения какие-то темные, тесные и неуютные. Бывает и шумно, и бардака много.
    - Если все более-менее понравилось, завожу разговор по душам уже после собеседования: спрашиваю о проектах поподробнее, о том, что нравится в работе, о том, какие трудности возникают и т.п. Люди после официальной части, особенно после того, как убеждаются, что я достаточно сильный специалист, охотнее делятся впечатлениями.

    - А еще я всегда говорю, что меня вполне устраивает текущее место работы и что я пришел полюбопытствовать. Это тоже разряжает обстановку на интервью и позволяет лучше понять, где предстоит работать, если все сойдется.

    Еще бывают веселые моменты, когда приходишь к кому-то на собеседование, в результате не соглашаешься, а месяца через три-четыре собеседуешь собственного интервьюера. Обычно сразу скатываемся на разговор по душам, иду показывать проект, рабочие места и т.п. Особенно ценных кандидатов всегда стараюсь чем-то заинтересовать и зацепить, а не гонять впустую по технологиям. И, честно говоря, не понимаю, почему большинство компаний не поступают так же.

    Відповісти
    Підтримати
    Eugene Kirian Senior Software Engineer в Morningstar 09.04.2012 12:59

    >>> А еще я всегда говорю, что меня вполне устраивает текущее место работы и что я пришел полюбопытствовать. Это тоже разряжает обстановку на интервью и позволяет лучше понять, где предстоит работать, если все сойдется.

    Мой опыт подсказывает, что многие такое воспринимают как большущий минус.

    Відповісти
    Підтримати
    Андрей
    Олександр Петров Працює в Numatic Ventures 09.04.2012 16:16

    я думаю, что если человек не хочет во-что бы то ни стало устроиться именно в эту контору ну и вообще не desperately ищет работу, то ему в принципе должно быть достаточно пофиг воспримут это как минус, или как плюс.

    Відповісти
    Підтримати
    Eugene Kirian
    Bogdan Verbenets .NET 23.04.2012 00:12

    Конечно же работодателю и рекрутерам более выгодно когда работник отчаянно хочет устроиться на работу, при чём именно к ним :) .

    Відповісти
    Підтримати
    Eugene Kirian
    Олексій Пєніє 04.06.2012 14:09

    Противоположности притягиваются :)

    Відповісти
    Підтримати
    Eugene Kirian
    Leon KPI 09.04.2012 13:06

    Лутше отвечать, что ищу новое место работы.(даже если не ищете, и не планируете уходить), потому что говорить компании что я вот пришел из любопытства потратить время ваших разрабов на меня такого классного парня за просто так - по меньшей мере глупость. Нужно быть более полит коректным в этом плане.

    Відповісти
    Підтримати
    Андрей
    Андрей 10.04.2012 08:51

    Знаете, я тоже раньше так думал. Но со временем моя точка зрения изменилась.

    Во-первых, сами ЭйчАры меня приглашают именно под таким соусом. Т.е. интервьюеры были предупреждены, что я прихожу к ним без каких-либо обязательств, но все равно захотели со мной пообщаться. Значит, я им все-таки интересен и они надеются меня чем-то увлечь. Обычно, если проект скучный, то все понимают, что людей привлечь в него ничем, кроме денег, не получится, а значит и «искателей интереса» вроде меня приглашать не стоит. Вот и получается, что совсем скучные проекты проходят мимо.

    Во-вторых, я сам тоже постоянно собеседую, и потому знаю, как мало действительно сильных специалистов находятся в поиске работы. И когда день за днем приходится тратить время на откровенный шлак*, радуешься каждому шансу пообщаться с серьезным кандидатом, пусть даже и взять его не удастся. Так что, несмотря на посыл, меня приглашают практически всегда, да и я сам подобных людей встречаю с охотой.

    Политкорректность — дело хорошее, но в данном вопросе честность лучше. Потенциальный будущий менеджмент видит во мне человека, на которого можно полагаться: я заранее предупреждаю о том, что нанять меня несколько сложно, а значит они не будут строить насчет меня преждевременных планов. В будущем я точно так же буду заранее предупреждать обо всех возможных рисках на проекте.

    Разъяснению своей позиции в поиске работы я обычно уделяю пару минут на интервью и после этого любой негатив пропадает.

    Відповісти
    Підтримати
    Leon KPI
    Leon KPI 10.04.2012 10:57

    Спасибо за ответ. Очень конструктивно. Хотелось бы узнать, как HR формулируют вам предложение? Вот например мне обычно пишут:

    - Рассматриваете ли вы предложения о работе?

    Если отвечаешь "да", то вроде как бы собрался уже уходить с работы. Если "нет", то переходить не собераешься. И на этом диалог заканчиваеться, хотя если честно хотелось бы сходить на собеседование проверить свои слабые стороны.

    Відповісти
    Підтримати
    Андрей
    игорь 12.04.2012 21:31
    Когда в последний раз менял работу именно так и происходило.
    Текущее место работы очень нравится, никаких планов на смену нет.
    Пришел на собеседование только потому что не смог устоять перед обоятельностью HR :)

    Быстрое техническое + мелкие детали с hr = job offer

    Когда же менял работу в связи с закрытием проекта пришлось на одном собеседовании отвечать на вопрос «И как же вы до такого докатились?»

    Відповісти
    Підтримати
    Андрей
    bsod 09.04.2012 00:21

    Когда терпеть текущую контору нет уже никаких сил и при этом в очередной раз просыпается чувство, что уж теперь то точно все дороги открыты и можно найти контору с условиями лучше, технологиями новее и проектами интереснее. А потом происходит коллапс волновой функции, и казавшееся бесконечным множество возможных вариантов схлопывается в виде очередной ховноконторы.

    Відповісти
    Підтримати
    Олексій Пєніє 04.06.2012 14:12

    «Все дороги» это конечно хорошо. Но по факту оказывается, что все дороги как раз закрыты: в самые интересные места дорог нет вообще. Только по воздуху!

    Відповісти
    Підтримати
    bsod
    Oleksii Mukha .NET Team Lead в Ciklum 08.04.2012 23:02

    Вот сидите вы год, два на каком месте. Пусть три года. В какой момент приходят мысли, наверное, насчет того, что пора двигаться дальше.

    В тот момент, когда приходит осознание отсутствия перспектив на текущем месте. Это может быть как отсутствие профессионального / материального роста, так и отсутствие роста компании (она движется не туда, куда Вам хотелось бы). Также стоит обратить внимание на коллег, кто в компании дольше Вас, ведь это Ваша перспектива. Если такие люди покидают компанию - стоит задуматься...

    Какие факторы являются определяющими для при смене работы? Зарплата, локейшн, проекты, невозможность профессионального/карьерного роста?

    Вопрос стоило трактовать как "Какие факторы главные при выборе нового места"? Тогда "невозможность профессионального/карьерного роста", скорее всего, опечатка :)

    Самое главное — каким образом вы решаете что компания Х или компания Z поможет действительно эти вопросы закрыть, чтобы не получилось смена "шило на мыло".

    Все проблемные вопросы можно выяснить на собеседовании. А чтобы определить, в какие компании стоит отправлять резюме, можно погуглить о них, полазить по сайту компании, оценить интересность предлагаемых вакансий и подхода компании к работе в целом. Информация от друзей-инсайдеров, конечно же, самый достоверный источник, на который стоит ориентироваться. Рекрутера тоже стоит послушать, но нужно учитывать, что он заинтересован в том, чтобы все приукрасить :) А на ДОУ отзывы о компаниях прикрыли, а опрос-анкета не всегда отображает реальное положение дел. Читать можно разве что интервью, но там представлены в основном крупные компании. Да и отзывы от тех, кто работал в компании, но уже не работает, куда полезнее :)

    Відповісти
    Підтримати
    Олексій Пєніє 04.06.2012 14:13

    А что мешало открыть отзывы на «дружественном» формально неподконтрольном форуме?

    Відповісти
    Підтримати
    Oleksii Mukha

    Підписатись на коментарі

    Не підписуватись
    Скористайтесь акаунтом
    ×
    з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.