Почему некоторые рекрутеры свиньи?

flyman 30.08.2012 21:47

Не втримався.

А де тема: «Чому деякі свині — рекрутери»?

Bogdan Shyiak SE or Dev 30.08.2012 21:54

А де тема: «Чому деякі свині — рекрутери»?

Третий слева — рекрутер ©

P.S. Не втримався :)

flyman

flyman 30.08.2012 22:08

Хрущев посетил свиноферму. Редакция «Правды» обсуждает текст подписи под фотоснимком, который необходимо поместить на первой странице. Отвергаются варианты «Товарищ Хрущев среди свиней» и «Свиньи вокруг товарища Хрущева». Окончательный вариант подписи: «Третий слева — товарищ Хрущев».

Bogdan Shyiak

Helena 30.08.2012 13:48

Для HR отмороженность — профессиональное качество, почти всегда.
Из большых и малых компаний, умудряются опоздать на интервью на 30 минут без к-л предупреждений (!), что это значит? «Мы очень заняты, и специалисты наши очень заняты, а вы от безделья к нам типа пришли»?
Есть любители тестовых заданий, попросят выполнить, потратить время («вы ж только лентяйничаете, а мы так заняты») и даже не потрудятся ответить двумя словами на почту.
Вообщем, тут можно рассказывать и рассказывать.

Только халатность остается халатностью. И никто не думает, что через пару лет «HOT как нужный сениор» пожалеет своего времени.

Irina Timoshina 24.04.2012 17:53

Да, очень странно, что знакомая ждала, так как «Мы вам перезвоним» — самая распространенная отмазка, если Вас не хотят брать на работу! Проверено, увы, горьким опытом!)

anonymous 26.05.2012 21:22

Да не то, что-бы отмазка, скорее ни к чему не обязывающая формулировка. Не красиво, но это так, могут позвонить, а могут и нет.

Irina Timoshina

Bogdan Verbenets .NET 19.04.2012 22:45

Не понимаю почему знакомая вообще что-то ждала. Нужно так: сходила и забыла! У неё что, других занятий не нашлось кроме как думать почему ей не перезванивают?

ЗЫ: Если подруге за двадцатнек, то я уверен что она и сама неоднократно морозилась от парней и не перезванивала :) .

nv 20.04.2012 23:19

ЗЫ: Если подруге за двадцатнек, то я уверен что она и сама неоднократно морозилась от парней и не перезванивала :) .

нормальные культурные люди вообще и девушки в частности не «морозятся». а сразу и твердо дают понять — да/нет.

а если по теме — все рекрутеры мне попадались адекватные и воспитанные никто в прятки не играл. говорили перезвоним через два дня — так и делали. говорили даже — результат через 2 недели (там заказчик уезжал в отпуск) — так и было, через 2 недели получила офер. Но за эти дни не сидела не ждала, а рассматривала предложения разные, на собеседования ходила. И потом сладостно мучилась выбирая достойных:)

Bogdan Verbenets

Владимир Кожаев 21.04.2012 00:00

говорили перезвоним через два дня — так и делали. говорили даже — результат через 2 недели (там заказчик уезжал в отпуск) — так и было

К сожалению, это не всегда так

nv

Mikhail Boiko SE в NVIDIA 23.04.2012 15:16

>>>результат через 2 недели (там заказчик уезжал в отпуск) — так и было, через 2 >>>недели получила офер
Результат был положительный. Если бы вы не подошли, то совсем не факт что с вами повторно вышли на связь.

nv

fizz buzz 19.04.2012 22:41

Не хватает ветки: «Почему некоторые программисты козлы?»

nv 20.04.2012 23:20

уже

fizz buzz

Mykola Bova Java Architect Developer в GroupBy 19.04.2012 03:18

Просьба к автору.
Можно по результатам обсуждения сделать вывод?

Так сказать, полученный в результате беседы конструктив...

Кирилл Данилов 18.04.2012 17:26

Украина. Тут все так. В любой профессии очень мало профессионалов. А из-затаких вот «свиней» ко всей профессии «рекрутера» приклеится ярлык. Что говорить о стандартных профессиях, когда в стране ко власти столько вопросов?

Володимир Дубовий Dev in Looksery 17.04.2012 13:58

«мы вам перезвоним», «мы с вами свяжемся» — это обычное явление в современной культуре. не звисимо от того восток, или запад ( хотя к нам пришло с запада ). если не последовало уточнения в течении какого преиода свяжутся, то ничего не стоит ожидать.

А соискателю ничего не мешает тем временем искать другие вакансии (это нормально), и приставать на более выгодные предложения.

Vitalii Lagutin 17.04.2012 12:31

imho с нашим менталитетом топик не несет никакой смысловой нагрузки. все просто прочитают. потом посрутся в коментах. но, в итоге, все останутся при своем мнении.

Jane Doe 17.04.2012 12:46

Почему же? Нормальные рекрутеры сделают выводы))) Но они и так были нормальными)))) Бестолковые вряд ли заинтересовались топиком))) А вот программисты от души высказались, вылили обиду, а теперь с гораздо большим энтузиазмом будут работать, так как их больше не мучит бремя недосказанности))))

Vitalii Lagutin

Vitalii Lagutin 17.04.2012 13:21

ну в таком ключе — конечно же да!))

Jane Doe

Alexandr Gavriluk 17.04.2012 15:24

Значит теперь будете перезванивать?

Jane Doe

Jane Doe 17.04.2012 16:09

Вы, конечно, не поверите, но я практически всегда перезваниваю (исключения составляют те случаи, когда это не в моей компетенции или когда получаю прямой реквест от руководителя не трогать данного человека вообще никаким образом). И пытаюсь избегать типичных ХРских ошибок тоже (собственно, поэтому и сижу на таких форумах и интересуюсь мнением другой стороны:-))

Mykola Bova Java Architect Developer в GroupBy 19.04.2012 03:05

Хотел спросить «а гле же ответы HR»?
Увидел Ваши ответы.

Спасибо!!

Jane Doe

Alexandr Levitsky Software developer 17.04.2012 10:03

Уважаемые коллеги! Неужели Вам всем приятно смаковать подобную тему? Давайте не будем превращать форум в помойку. Надеюсь на Ваш профессионализм.

Bogdan Shyiak SE or Dev 17.04.2012 11:38

Давайте не будем превращать форум в помойку.

Он уже давно помойка. Надо принять этот факт и научитсо этим пользоватсо :)

Alexandr Levitsky

Mykola Bova Java Architect Developer в GroupBy 19.04.2012 03:06

Ну формулировка немного резковата.
Согласен.
Но тема кажется весьма актуальной.

Вы не находите?

Alexandr Levitsky

Leon KPI 16.04.2012 21:09

Тоже имел подобный опыт, потому хожу сразу на несколько собеседований.

devv 15.04.2012 21:48

Предыстория написаня этого поста)
Урок на курсах английского.
— Саша, ты же программист вроде?
— Ммм... ну да.
— Ой слушай, я тут пыталась устроитья тестером в одну контору, обещали перезвонить, прождала две недели, но никто не перезвонил. Ну как же так? Часто ли такое бывает?
— Ахх... опять...
* В глазах Александра вспыхнула вспышка гнева.
— Ну что ж.. Решим вопросик. Я знаю к кому обратиться... Будь уверенна, виновные будут наказаны.

* Саша, слегка прищурившись, хитрым мужественным взглядом посмотрел на собеседницу...

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 15.04.2012 22:18

Программа «Окна» прямо! :)

devv

Valentyn Myroshnichenko Delivery Manager в Infopulse 15.04.2012 22:40

Скандалы, интриги, расследования...

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 15.04.2012 22:49

... показать все что скрыто!

Valentyn Myroshnichenko

св Антоний 15.04.2012 15:58

Звонит как-то ~~директор завода~~ рекрутер:
— Позовите Иванова!
— Он куда-то вышел
— А в цеху его нет?

— Овцех...??? Такой у нас вообще не работает

anonymous 15.04.2012 11:27

Да, не всегда перезванивают и стандартные письма шлют, даже если лично просишь причину отказа указать/объяснить. Всё решается одним-двумя телефонными звонками, это ведь проще, чем ждать мифического, НО обещанного звонка или стандартного письма.

Берите свою жизнь в свои-же руки и не переживайте по мелочам.

Oleg Shparber Senior Software Engineer в Bloomberg LP 15.04.2012 23:53

Насчёт звонка согласен. Вообще всё зависит от того, кто кому больше нужен.

Я на неинтересные офферы отвечаю тоже стандартно:

It was a pleasure for me to deal with you during the interview process and discuss career opportunities at your company. It was a difficult decision, but at this time I decided to move forward with another company.

Feel free to keep in touch and the best way would be LinkedIn and maybe one day I will join your company.
Thank you for your time.

Пока что все рекрутеры перезванивали и интересовались, а что именно меня не устроило. Обе стороны в абсолютно равных условиях.

anonymous

Иван Васильев 15.04.2012 05:28

Надо было объяснить своей знакомой что если говорят «мы вам перезвоним» это значит «вы нам не подходите, вы вас возьмём только если никто больше не придёт»

anonymous 14.04.2012 22:33

-

anonymous 14.04.2012 13:09

Предлагаю ввести негласное правило — Рекрутер должен перезвонить в течение трёх? дней. Если не перезвонил, то устный договор «возьмём-соглашусь» считается анулированным.

А высшим профессионализмом будет фраза хюманресёрчера — Мы вам перезвоним в течение х дней, если ваша кандидатура заинтересует наше руководство.

Oleg Shparber Senior Software Engineer в Bloomberg LP 15.04.2012 23:47

Вообще нередко встречается фраза вроде «Only successful candidates will be contacted», думаю, это может относиться к любой фазе отбора.

anonymous

Max Ischenko Founder в DOU.ua 14.04.2012 11:51

Почему .Net developer’ы в Aspose свиньи?

Alexandr Gavriluk 14.04.2012 23:10

Потому что отвечаем рекрутерам тем же языком, которым они говорят с соискателями.

Max Ischenko

Олексій Орєшко Software engineer в Google 17.04.2012 08:03

По сути возразить нечего, а вот форма оставляет желать лучшего. Лучше уж слишком грубых облагораживать банхаммером, чем отцам-основателям скатываться до «сам дурак». Так и до форумов Корреспондента можно скатиться :)

Простите за непрошеный совет.

Max Ischenko

Владимир Кожаев 14.04.2012 01:11

Вообще свинство это обзывать свиньями представителей профессии без разбора

Ostap Vyshnya 13.04.2012 18:13

хіба вони схожі на хрюшек? i44.tinypic.com/66zvde.jpg

Jane Doe 13.04.2012 18:14

Это где такая красота-то работает? Или там уже работать не нужно, достаточно просто на работу приходить?))))

Ostap Vyshnya

Volodya Novostavsky Працює в EPAM 13.04.2012 19:22

кожен судить в міру своєї розпущеності ;)

Jane Doe

Jane Doe 13.04.2012 21:56

А никакой распущенности я и не предполагала. Действительно искренне посчитала, что достаточно внешним видом доставлять эстетическое наслаждение. Странно, что ВЫ УВИДЕЛИ в моем комментарии какие-то непонятные суждения. Дядюшка Фрейд как бы намекает))))

Volodya Novostavsky

Сашко 15.04.2012 23:26

наверное это где то из плейбоя картинка...

Jane Doe

Beaver Green 13.04.2012 18:30

Вот это бонусы! С такими любая работа интересной покажется. Где записываться на собеседование?

Ostap Vyshnya

Jane Doe 13.04.2012 21:56

На собеседование? Записывайтесь у меня))))

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 14.04.2012 00:10

Бикини-шоу входит в обязательную программу? ;)

Jane Doe

Jane Doe 14.04.2012 00:39

А все зависит от того, сеньор Вы или нет)))

св Антоний 14.04.2012 00:14

А конкурс мокрых маек среди ХР будет? :)

Jane Doe

Jane Doe 14.04.2012 00:45

А что, уже назрела такая необходимость? Предлагаю ввести такое мероприятие во всех компаниях для мотивации сотрудников, а то в одной из тем всем ХРам уже предлагали выдать одинаковые короткие юбочки для мотивации))) Думаю, майки посерьезнее будут! Выходим все с лозунгами: Даешь мотивацию! Больше маек — чище код! Мокрые майки — повышение производительности! Каждому девелоперу — по личной мокромаечной ХРюше!

Владимир Кожаев 14.04.2012 01:09

Каждому девелоперу — по личной мокромаечной ХРюше!

Или каждой хрюше по богатенькому буратинке — девелоперу.

Jane Doe

Jane Doe 14.04.2012 01:39

Понятие богатства такое относительное. Вот мокрая майка — это объективно мокрая прилипающая майка. А богатый буратинка-девелопер — это необъективно, потому что где та точка отсчета, с которой начинается богатство? Лично я считаю укр. девелоперов в наших укр.реалиях просто обеспеченными людьми, но никак не богатыми)))). Да и мотивировать-то не хрюш надо, а девелоперов таки))))

Владимир Кожаев 14.04.2012 16:00

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Сашко 15.04.2012 23:21

Я что, не богат???
Блин, а я же на этом форуме прочитал что зорплаты программистов на втором месте после зорплат топ-менеджеров международных корпораций!
2-3 тыщи баксов в месяц — да депутаты меньше получают!
Срочно разубедите меня в вашем заблуждении, или пойду выпрыгну из окна!

пойду пока набухаюсь с горя...

Jane Doe

anonymous 16.04.2012 20:13

Зарплаты у программеров может и больше, на доходы однозначно меньше!

Сашко

св Антоний 16.04.2012 20:33

А вы взятки берите :)

anonymous

Сашко 16.04.2012 23:32

да я вот давно об этом задумывался...
скажем, сейлз-менеджерам надо чето сделать, можно им намекнуть, типа хотите ускорить процесс, давайте договариваться.
с тестерами может как-то добазариться чтобы быстрее баги исправлялись.
С менеджером проекта побухать и поговорить о деле, но боюсь уволят меня сразу.

не знаю что делать, от кого еще взятки простому программисту брать можно?

Сашко 16.04.2012 23:33

доходы, расходы...
кто об этом задумывается...

главное — это высокая зорплата...

anonymous

Beaver Green 17.04.2012 13:20

Срочно разубедите меня в вашем заблуждении, или пойду выпрыгну из окна!

Я твердо уверен что моя СПДшная «зарплата» превышает совокупный доход всех жильцов моего подъезда: пенсионеров, работяг на заводе, врача, учительницы, не говоря уже про безработных алкашей.
Когда я думаю об этом — мне даже как-то стыдно что такие деньги я получаю не принося никакой пользы людям и не прилагая никаких физических усилий.

Хотя настоящее богатство — оно не в деньгах измеряется.

Сашко

Alexandr Gavriluk 17.04.2012 15:21

Я думаю что ни "

пенсионеры, работяги на заводе, врачи, учительницы, не говоря уже про безработных алкашей

" не способны понять что же ты там делаешь за компьютером. Для них это «буковки, циферки и Черная магия».

Jane Doe 17.04.2012 16:13

Я, как бывшая учительница, могу с уверенностью заявить, что никакой «черной магии» не вижу в коде (ну, разве что рекурсия — это что-то от неземного;-)). Просто каждый имеет то, к чему стремится. Проще же на заводе вкалывать за копейки и рассказывать, что программисты зажрались)))

Jane Doe 17.04.2012 13:37

Мягкой посадки))))

Сашко

Владимир Кожаев 16.04.2012 22:52

А богатый буратинка-девелопер — это необъективно, потому что где та точка отсчета, с которой начинается богатство?

Здесь ключевое слово не «богатый», а «буратинка». Женщине ведь важно не сколько денег есть у мужчины, а сколько будет на неё потрачено. Среди программистов полным — полно не нюхавших женщины ботанов, если понюхает одуреет. Будет ходить как привязанный и отдавать всю з.п. в день получки.

Таких как я нахалов среди разработчиков мало

Jane Doe

Сашко 16.04.2012 23:36

не знаю, не знаю...

по моим наблюдениям, женщины часто выходят замуж за богатых мужиков, потом только жалуются что при больших доходах мужа им с трудом удается выпросить сто баксов на личные нужды...

plochish 17.04.2012 01:52

Таких как я нахалов среди разработчиков мало

Не льсти себе вова: жадных посредственных провинциалов всегда большинство.

Владимир Кожаев 17.04.2012 15:11

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Jane Doe 17.04.2012 11:24

Так в том то и проблема, что «буратинки» многих не интересуют — скучно с ними и не понимают они, когда на них мастерство иронии оттачивают. Вот приходишь ты домой, а там нечто деревянное, вроде, и зарабатывает, и получку отдает, но уша просит праздника. Лучше уж с нахалом, но с высоким уровнем IQ))). А денег «на косметику и булавки» любая мало-мальски грамотная девушка и сама себе заработает))))

Alexandr Gavriluk 17.04.2012 15:23

А что вы «девушки» булавками делаете?

Jane Doe

Jane Doe 17.04.2012 16:16

А почему слово «девушки» в кавычках? Вы сомневаетесь в том, что мы девушки?;-)

С булавками? Просто приятно осознавать, что ты не зависишь материально ни от кого, позволяет такое ощущение, знаете ли, повысить ЧСВ (да, у рекрутеров оно тоже бывает раздуто;-)

trimm 18.04.2012 13:31

>Просто приятно осознавать, что ты не зависишь материально ни от кого, позволяет такое ощущение, знаете ли, повысить ЧСВ

МУжчина во многом зависит от своей женщины. Женщины стыдяцца зависеть от мужчин. Странно, как по мне, особенно, в контексте того, что достижения мужчины — это и достижения женщины (не забываем о таких званиях, как «генеральша»).

Jane Doe

Jane Doe 19.04.2012 11:44

только неполноценные женщины (ИМХО) говорят, что достижения мужчины — это и их заслуга. Вот потому и появляются барышни с фразами типа «Если бы не я, то ты бы в дворниках ходил».А самодостаточные потихоньку живут своей жизнью и добиваются своих успехов ( я сейчас о карьере, если что)

trimm

trimm 19.04.2012 13:36

И неполноценные мужчины, я так понимаю, говорят, что их женщина имела немаловажную роль в их заслугах?

Они-то живут, только нафига самодостаточные нужны? Вот какой профит мужчине от самодостаточности женщины?

Jane Doe

Jane Doe 19.04.2012 15:18

А какой профит от такой, которая сама по себе ничего не может? На фоне ее успешным выглядеть? и к чему вообще понятие «профит» в отношениях?

Скажите, вы бы чувствовали себя глубоко ущемленным, если бы Ваша жена/девушка делала карьеру, реализовывала бы себя как профессионал. была востребована? Скорее всего, нет. Наоборот — был бы повод гордится ею.

trimm

Beaver Green 19.04.2012 20:51

А кто бы тогда занимался домом и детьми? На «домашнем» фронте объем работ никак не меньший, чем на работе. И если этим некому заниматься — зачем тогда такая семья?

Jane Doe

Jane Doe 23.04.2012 18:34

что Вы имеете в виду под «заниматься домом»? Уборку? с этим прекрасно справится и приходящая домработница. Приготовление еды? Знаете ли, перспектива постоять час у плиты, совмещая это с прослушиванием аудиокниги или просмотром фильма, не вызывает у меня отторжения.

А уделять внимание детям может и работающая женщина, равно как и то, что неработающие женщины достаточно часто относятся к воспитаню по образцу:"Накормлен, напоен, одет — все не хуже, чем у других"

Beaver Green 23.04.2012 19:58

А уделять внимание детям может и работающая женщина

А сколько времени Вы собираетесь «уделять» ребенку в день? Накормить, погулять, поиграться, помыть, уложить спать, постирать ... и еще 100 забот. Ребенок ведь — не собачка. Парой часов в день не обойтись.Или еще нянечку нанять?

Нет желания самой играть роль заботливой жены и матери-гусыни?! — так и замуж тогда выходить незачем. Работайте, делайте карьеру, заботьтесь о себе-любимой. Только потом не жалуйтесь на одинокую старость.

Jane Doe

Jane Doe 24.04.2012 14:33

А как Вы считате, невозможно работать в то время, пока ребенок находится в школе ( в среднем с 9 утра до 14-00) и на всяко-разно кружках по интересам?
А по поводу замужества, я всегда считала, что люди женятся, потому что любят друг друга, а не потому что хотят детей и только.
и да, заботится о себе, любимой, тоже необходимо. Не понимаю тех женщин, которые кричат на каждом шагу о своей жертовности. Это личный выбор каждого, и я очень уважаю тех мам, которые в стремлении сделать лучше ребенку, не забывают и о себе, и о любимом муже. Иначе получается — только эгоиста из собственного ребенка взращивать, который видит, что все — только ему, все вокруг только вокруг него одного бегают ( я знаю, о чем говорю — достаточное время работала с детьми).

А одинокая старость — это вообще заезженный стереотип, равно, как и стакан воды.

Olga Gnatenko Front-end Developer 24.04.2012 14:47

А как Вы считате, невозможно работать в то время, пока ребенок находится в школе ( в среднем с 9 утра до 14-00) и на всяко-разно кружках по интересам?

Все это круто, когда ребенок достигнет 6-7 лет, а что до этого? А если детей двое? ИМХО, для нормального баланса женщине с семьей и детьми подойдет парт-тайм, но точно не 8 часов в офисе, это жесть. Сугубо имхо))) пардон, актуальная для меня тема попалась, вот и зацепляюсь :)

Jane Doe

Jane Doe 24.04.2012 14:58

Не знаю, подойдет ли Вам такой вариант, а вот я до этого времени (6-7 лет любимого чада) собираюсь фри-лансить, либо выбирать компанию с гибким графиком. Благо, в нашей профессии важен больше результат, а не время, отсиженное в офисе. Так что те же звонки кандидатам или отписку по и-мейлам можно и дома отлично провести. Тем более, что многие компании сейчас идут на встречу в этом вопросе.

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 24.04.2012 18:48

А как Вы считате, невозможно работать в то время, пока ребенок находится в школе ( в среднем с 9 утра до 14-00) и на всяко-разно кружках по интересам?

Эх, теория просто замечательная....

Школу Вы ведь тоже не захотите абы какую, а не абы какая требует времени на доставку школьника и обратно. В школу я долетаю за 25 минут, 20 км от дома, назад где-то за 30 минут. Итого час ушёл, забрать ребёнка та же арифметика. Ребёнок не будет есть вчерашнюю еду, если это, конечно, не торт и шоколад, надо приготовить что-то свежее, так как я уделяю много времени самому процессу (люблю готовить, а если готовить, то качественно и основательно), то еда делается ещё около часа. Младшая школа — это занятия с 8:30 в среднем где-то до 12:30. Это четыре часа занятия, из которых два на дорогу и один на еду. В 5,6 классах в специализированной школе занятия будут 8:30-15:00. Итого, в младших классах остаётся на фриланс один час во время школьных занятий. Дальше, с ребёнком сделать домашнее задание, если основательно, то около 2 часов в младшей школе, потом поиграть в футбол или погулять на улице, либо занятся чем-то образовательным, можно посадить поиграть в иксбокс, освободится ещё пол часа на фриланс. Дальше наступает вечер, ребёнок передаётся жене, которая тоже пришла уставшая, уделяется ещё пару часов работе. Затем остаётся ночь, где добираются ещё пару часов работы, ибо спать хочется смертельно. На следующий день в 5:00-6:00 подъём, можно уделить ещё час работе с утра.

Я с ребёнком сидел два дня в неделю, на работу времени вообще не остаётся, да и желание работать пропадает напрочь в эти дни :) Единственный семейный день — воскресенье.

Иначе получается — только эгоиста из собственного ребенка взращивать, который видит, что все — только ему, все вокруг только вокруг него одного бегают ( я знаю, о чем говорю — достаточное время работала с детьми).

Не умеете Вы готовить эгоистов. Они совсем по-другому делаются... Ключевое словосочетание — отсутствие стимулов в развитии.

Jane Doe

Olga Gnatenko Front-end Developer 24.04.2012 19:51

Во-во, Майк, я тоже прикидывала, прикидывала, очень оптимистично выходит. Хотя есть женщины, которые все вроде успевают, но они пожизненно уставшие.

собираюсь фри-лансить, либо выбирать компанию с гибким графиком

Теоретически вроде норм) практически я сейчас фрилансер, и времени на семью (без детей) еле-еле хватает, с учетом 7-часового рабочего дня. То ли я медленный газ, то ли работа с семьей таки не очень совмещается)))

Mike Gorchak

trimm 19.04.2012 22:30

>А какой профит от такой, которая сама по себе ничего не может?

Она может готовить еду, создавать комфорт, создавать стимул работать/обеспечивать/защищать, ухаживать за мужем, следить за детьми, оказывать моральную мужу поддержку. Да хотя бы быть дома тогда, когда муж приходит с работы, дабы разделить с ним трапезу.

>На фоне ее успешным выглядеть?

Ожидаемый вопрос в силу того, что сейчас место программеров заняли формошлепы, считающие, что их нищенские ЗП — это предел мечтаний, ибо понизился порог входа и типичное ни к чему неспособное и ни к чему не стремящееся быдло в нее проникло. Посему, овтечу на сей вопрос: «Да, именно для этого».

>и к чему вообще понятие «профит» в отношениях?

Любые отношения, кроме краткосрочных и ни к чему не обязывающих — это экономика. Посему, понятие «выгода» вполне к месту.

>Скажите, вы бы чувствовали себя глубоко ущемленным, если бы Ваша жена/девушка делала карьеру, реализовывала бы себя как профессионал.

Мне на это плевать с высокой колокольни. Пусть делает, что хочет, но, я должен быть накомрлен и ухожен, дома должен быть порядок и уют, я должен каждый вечер стремицца домой. Успеет это совместить с карьерой — пжалст, не успеет, да ну нафиг такую независимую, ибо она не выполняет своей женской функции.

>была востребована?

Какой-то юношеский максимализм у вас, нет? Какая мне разница, востребована она или нет?

>Наоборот — был бы повод гордится ею.

Моя невеста — домохозяйка. Она имеет женскую мудрость, с ней всегда можно договорицца, она вкусно готовит и всегда хоцца домой к ней, когда некоторое время не видишь. У нас дома чито и уютно, живет несколько милых зверушек. Она всегда знает как и может меня развлечь и просто составить компанию. Я горжусь ею и грожусь за то, что она выбрала себе правильную гендерную роль, которая выгодна нам обоим.

А независимой прохвесионалкой, заседающей круглосуточно на работе за 2-3к баксов я бы не гордился, я бы с нею просто не был. Ибо какова гордость, если ты настолько плохой мужчина, что женщина не может тебе доверицца и стараецца удержать отходные пути, т.к. не чувствует в тебе ни защиты, ни уверенности в завтрашнем дне, облее того, даже не видит в тебе банального кормильца?

Jane Doe

св Антоний 19.04.2012 23:48

я должен быть накомрлен и ухожен

А без женщины будешь голодный и помятый? :) Свобода — она ведь превыше всего! Как можно ее даром променять на утюг и тарелку борща???

которая выгодна нам обоим

Так гляди и к 50 годам решишь, что выгоднее тягать малолетнюю любовницу :)

бы не гордился, я бы с нею просто не был.

Она бы тоже много не потеряла, ИМХО :)

заседающей круглосуточно, т.к. не чувствует в тебе ни защиты, ни уверенности в завтрашнем дне

Я даже знаю, кто в вашей семье деспот.

дома чито и уютно, живет несколько милых зверушек

Один из которых тебя может развлечь, и составить компанию (судя по твоему посту)

ибо она не выполняет своей женской функции

Скажешь ей, когда беременной будет :)

Женщина — она тоже человек ©

trimm

Jane Doe 20.04.2012 10:57

Антоний, спасибо Вам! Читала предыдущий пост и уже готовила желчь, а Вы так — раз, и все по полочкам! Побольше бы мужчин так считали))))

Jane Doe 20.04.2012 11:07

<<что она выбрала себе правильную гендерную роль, которая выгодна нам обоим.
Скажите, а вы можете претендовать на всеобщую объективность? скорее всего, нет. почему же Вы тогда заявляете про «правильную гендерную роль»? С чего Вы взяли, что она правильна? потому что так было всегда? Так раньше женщина в принципе не могла работать и выйти замуж, «выполнять правильную гендерную роль» — это был шанс не быть отправленой родителями в монастырь (ибо иначе кто бы ее обеспечивал?).
Знаете, а еще раньше люди жили в пещерах и ели сырое мясо, но мы же не считаем это тем показателем, к которому нужно стремится.
а относительно того, чтобы сидеть дома, готовить борщи и не работать... Я работаю, неплохо готовлю ( с завидной нерегулярностью, конечно, но заказ еды еще никто не отменял), неплохо выгляжу, успеваю посещать различные культ.мероприятия и твердо знаю, что, если в какой-то момент с моим избранником что-то случится, то я смогу обеспечивать себя, его и наших возможных детей. А вот если бы я сидела дома, а потом (если вдруг чего) начала бы искать работу, то была бы невостребованна, как профессионал. А выбери я (гипотетически, конечно) "правильную«гендерную роль, пришлось бы подыскивать нового «кормильца»))).

Да и скучно дома (из личного опыта — находилась дома неделю во время смены работы, выть хочется))).

trimm

Olga Gnatenko Front-end Developer 20.04.2012 20:24

если в какой-то момент с моим избранником что-то случится, то я смогу обеспечивать себя, его и наших возможных детей

А почему Вы не допускаете возможности, что избранник сам сделает запас или инвестиции на такой случай, и предусмотрит такую ситуацию? По-хорошему, достаточно в паре обсудить такую возможность и варианты защиты от нее.

Я работаю, неплохо готовлю ( с завидной нерегулярностью, конечно, но заказ еды еще никто не отменял), неплохо выгляжу, успеваю посещать различные культ.мероприятия и твердо знаю, что, если в какой-то момент с моим избранником что-то случится, то я смогу обеспечивать себя, его и наших возможных детей.

Ксения, а с появлением детей Вы сможете все это успевать, и еще уделять достаточно внимания своим детям? Я не знаю работающих женщин с детьми, которые довольны и чувствуют себя комфортно. Все упаханные «в ноль». Или дети их не видят. И то, и то печально.

Jane Doe

Jane Doe 23.04.2012 11:04

Я пока не хочу детей и считаю нормальным рожать их и, что самое главное, воспитывать только тогда, когда почувствую, что готова к этому, а не тогда, когда мне заявляют:"Пора уже. Давай-ка размножайся — стране не хватает электората". Поэтому ко времени появления желания стать матерью я надеюсь сделать неплохую карьеру, чтобы не пришлось сутками потом торчать на работе, стараясь найти способы обеспечить малолетних чад))))

Olga Gnatenko Front-end Developer 23.04.2012 15:25

рожать их и, что самое главное, воспитывать только тогда, когда почувствую, что готова к этому

С этим совершенно согласна. С одной поправкой — риск развития патологий ребенка после 30 лет повышается с каждым годом жизни. Главное найти баланс между приоритетами карьеры и семьи, имхо.

Поэтому ко времени появления желания стать матерью я надеюсь сделать неплохую карьеру, чтобы не пришлось сутками потом торчать на работе, стараясь найти способы обеспечить малолетних чад))))

Ок, поняла. В этой модели места для мужчины и его роли я как-то не вижу. Ну, кому как удобнее.

Jane Doe

Jane Doe 23.04.2012 18:01

Почему же? Мужчине есть место, просто мне хотелось бы подстраховаться на тот случай, если с мужчиной что-то случится и ему, к примеру, понадобится дорогостоящее лечение. И к тому же в этот момент могут уже быть дети. И не хотелось бы потом кусать локти, вспоминая нереализованные возможности

Olga Gnatenko Front-end Developer 23.04.2012 20:09

Тоже вариант :) Не воспринимайте мои слова как критику, Ваша точка зрения так же жизнеспособна, как и моя, просто разным людям разное подходит.

Один вопрос:

тот случай, если с мужчиной что-то случится и ему, к примеру, понадобится дорогостоящее лечение

На мой взгляд, мужчина может и должен об этой ситуации позаботиться сам. Понятно, что ситуации могут быть разные, но откуда взялась такая позиция «подстраховать мужчину» — нормальный мужчина сам себя отлично подстрахует, разве нет?:)

Jane Doe

Jane Doe 24.04.2012 14:00

Думаю, Вы правы. Это, скорее, один из моих тараканов — быть весгда и за все ответственной. Просто хочется осознавать, что ты можешь что-то сделать, а не молча наблюдать за происходящим. Как-то не хочется быть «добрым зрителем в девятом ряду», да и осознаешь ответственность за близких

Beaver Green 23.04.2012 20:14

А у Вас есть (была) бабушка? Если родить дочь лет в 30 и потом она тоже родит внучку в 30 лет то внучка может потом бабушку и не вспомнить.

А вот карьеру можно начинать и в 30 лет. Когда дети подросли и уже в школу ходят.

Jane Doe

Jane Doe 24.04.2012 14:05

Скажите, пожалуйста, а многих женщин Вы видели, начинающих карьеру в 30? Тем более, что начало карьеры, как правило, чревато овертаймами, переработками, работой на дом и т.д. Кажется, в таком случае дети маму вообще не будут видеть. не проще ли начать раньше, сделать перерыв, а оптом, после рождения детей, продолжать уже более или менее устоявшуюся карьеру в размеренном режиме? Да и до 30, как правило, люди еще финансово не состоявшиеся. не знаю, кто как, я бы не смогла взять на себя ответственность за ребенка, не имея уверенности в том, что завтра денег (читайте — возможностей) будет не меньше, чем сегодня. По моему, в этих вопросах надеятся на авось — глупо и незрело. как вариант, надеятся на своих родителей. как поступает, большинство — аморально, просто потому, что перекладывать свои проблемы на чужие плечи — неправильно, и, если уж считаешь себя достаточно взрослой, чтобы взять ответственность за чужую жизнь, необходимо не перекладывать ее потом на кого-то.

Nobody 24.04.2012 14:19

не имея уверенности в том, что завтра денег (читайте — возможностей) будет не меньше, чем сегодня.

Ага, расскажите-расскажите Богу о своей уверенности :)

Jane Doe

Jane Doe 24.04.2012 14:34

Не актуально — я атеистка)))

Nobody

Владислав Ревидинский QA Lead в Luxoft 20.04.2012 18:05

Эх, вот почему мы, европеоиды и вымираем как расса, потому что девушки слишком увлечены всякими карьерами, а всякие китайцы/индусы/афроафриканцы в это время плодятся как кролики.

Jane Doe

Jane Doe 24.04.2012 14:43

По большому счету, в своей жизни я не ставила себе цели бороться за улучшение демографической ситуации. Не вижу смысла рожать только потому, что кто-то где-то вымирает. К процессу деторождения необходимо подходить осознанно.

Если мы тоже начнем «плодится, как кролики», имхо, ухудшится качество жизни, качество образования и т.д. и мы перестанем отличаться от той же Индии и Африки. Зачем?

Владислав Ревидинский

Владислав Ревидинский QA Lead в Luxoft 24.04.2012 14:50

А чем Украина отличается от Индии или тех же африканских стран?

Jane Doe

Jane Doe 24.04.2012 15:02

Пока еще уровень жизни повыше будет)))).А некоторые тут утверждают, что и кода тоже))))

Но, если увеличить количество населения, увеличится и безработица. Более того, женщины надолго засядут в декретах-больничных-отпусках по уходу и т.д., а это опять ляжет на плечи и шеи работающих. Кажется, ничего хорошего это не предвещает. Не зря же в странах типа Китая сейчас существуют программы по рождению всего ОДНОГО ребенка в семье. Видимо, от хорошей жизни, да.

Владислав Ревидинский

Владимир Кожаев 17.04.2012 15:25

с нахалом, но с высоким уровнем IQ

Тут дело не в IQ, а в нахальстве. Люди могут много знать, но быть банально трусливыми :)

Jane Doe

Beaver Green 17.04.2012 16:50

Напомнило анекдот: «Почему настоящие леди не выходят замуж за настоящих джентльменов? Леди никогда с первого раза не скажет „Да“ а джентльмен никогда два раза не предлагает.»

Девушки с высоким IQ сами заработают себе на жизнь, еще и на мужа — алкаша и альфонса, зато «крутого» нахала. А «ботаны» с высоким IQ никому, кроме «дурочек» из села, жадных до денег, и не нужны. Откуда же новое поколение ИТшников с высоким IQ появится?

Jane Doe

Jane Doe 17.04.2012 18:17

Девушка с высоким IQ вряд ли станет жить с алкашом и альфонсом. Хотя бы потому, что ей с таким будет банально неинтересно. Ах да, еще, достигнув определенного уровня развития, такая барышня вообще прекращает ощущать собственную «неполноценность» от отсутствия мужа, какое ей предписывает ощущать общество. Поэтому либо ищут достойных, либо живут одни (явно не ощущая дискомфорта). А все-таки нахал и алкаш — это очень разные вещи))). Тем более в моей картине мира нахалы — это скорее несколько грубоватые циничные люди, достигшие успеха, с которыми жуть как интересно))))

Владимир Кожаев 17.04.2012 20:31

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Владимир Кожаев 17.04.2012 20:37

достигнув определенного уровня развития, такая барышня вообще прекращает ощущать собственную «неполноценность»

Ох-ох-ох, мадемуазель, знавал я таких девушек: да, денег хватает, даже иногда на машину с квартирой, но все равно хочется, чтоб рядом был сильный мужчина — устроены женщины так и ничего не попишешь.

нахалы — это скорее несколько грубоватые циничные люди, достигшие успеха, с которыми жуть как интересно))))

Только дело в том, что нахалы они ведь очень вредные и противные, как сказала одна моя знакомая :). Не страшно?

Jane Doe

Jane Doe 19.04.2012 11:41

нахалы они ведь очень вредные и противные, как сказала одна моя знакомая :). Не страшно?

Не страшно, т.к. регулярно общаюсь с такими вот и получаю колоссальное удовольствие от этого.

Владимир Кожаев 23.04.2012 15:07

Не страшно, т.к. регулярно общаюсь с такими вот и получаю колоссальное удовольствие от этого.

Ну пиши в личку тогда, можно и пообщаться :)

Jane Doe

anonymous 14.04.2012 01:29

Насколько мне известно, IT-шники народ прогрессивный, имеют привычку постоянно развивать направление ...

Jane Doe

Jane Doe 14.04.2012 01:42

У Вас появились более прогрессивные идеи? Готова выслушать, подтолкнуть общественность к реализации))))

Например, собеседования в формате спид-дейтинг)))))

anonymous

св Антоний 14.04.2012 01:49

спид не спит :)

Jane Doe

Jane Doe 14.04.2012 01:53

Хорошо, Вас на собеседования звать не будем. Только разве код на листике писать))))

св Антоний 14.04.2012 02:44

Я догадываюсь, как потом эти листики используются :)

Jane Doe

Юрий Лукаш Senior C++ Developer в 4C Insight 17.04.2012 15:50

собеседования в формате спид-дейтинг)))))

интересно может получиться. пользы будет немного — но фан будет однозначно =)

Jane Doe

Jane Doe 17.04.2012 16:29

Ага, главное достаточное количество красивых ХРюш набрать и столько же интересных девелоперов. Может, кому-то и понадобится, а то иногда тоже перлы попадаются в резюме типа такого: «AS developer, Objective: устроиить личную жизнь».

Юрий Лукаш

anonymous 13.04.2012 16:41

Кинь первым!

Eugene Kartsev Software Engineer 13.04.2012 16:35

Следующий пост будет: «Почему программисты свиньи?»
С, приблизительно, следующим содержанием:
— пришел мой знакомый программист на проект, а там никто не пишет юнит тесты! Он вот привык, чтобы тесты писали, а там не пишут!! Как можно так плохо выполнять свою работу?!

Имхо чересчур грубо так... Разные случаи бывают и разные люди кругом.

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 13.04.2012 18:35

А потом, сразу же: «Почему менеджеры такие свиньи?!!» ;)

Eugene Kartsev

Bogdan Shyiak SE or Dev 13.04.2012 18:43

Почему все вокруг такие свиньи, один я Дартаньян?

Beaver Green 13.04.2012 18:46

И «Почему заказчики такие свиньи?».

Рабингранат Кагор 14.04.2012 00:09

До конца уже: «Почему свиньи такие свиньи?»

св Антоний 14.04.2012 00:17

А песня была даже такая: «Да и на нееееебееееееееее свиииииииньи... А свиньи как лююююююююди...»

Рабингранат Кагор 14.04.2012 00:38

Да, прекрасная была песня, иванушки в те времена рулили прям как кометы...

Andrey Varnava Game Developer (Patriotic Games) 13.04.2012 16:04

так работа не ищется, нужно пачками ходить на собеседование пробивать по коллегам/знакомым/родственникам.

Jane Doe 13.04.2012 16:08

К счастью, в какой-то момент с опытом приходит и возможность ходить только на собеседования в те фирмы, где интересно, а не «пачками»)))).

Andrey Varnava

Vova Mirnenko Product 13.04.2012 16:55

ну это точно не в поисках первой работы =)

Jane Doe

Andrey Varnava Game Developer (Patriotic Games) 13.04.2012 17:28

Ну в противном случае можно очень долго искать работу. Так я и не говорю ходить туда куда не интересно.

desktop.kazansoft.ru/...r/img-ab5d6.jpg

Jane Doe

Alexandr Gavriluk 13.04.2012 15:44

Топик даст положительный фидбек, тем что прочитающие его рекрутеры задумаются и таки ответят кандидату при любом результате. Быть свиньей не каждому приятно.

Не все рекрутеры свиньи, но те кто не отвечают — однозначно свиньи.

Картинка в тему, HR-юши

Jane Doe 13.04.2012 15:59

Извините, Александр, но мне кажется, что Вы сейчас оправдываете свое не совсем корректное поведение возможным положительным эффектом от топика.

вы говорите уже, что не все рекрутеры свиньи, но

Вот почему рекрутеры свиньи и полностью игнорируют правила вежливости?

здесь не сказано, что некоторые.

Более того

Так вот, всем хрюшам:
Вконтакте можешь ты не посидеть,
Но перезвонить ты всем обязан.

Что ж, учтем-с

Alexandr Gavriluk 13.04.2012 16:26

Как хотите. Но свинство ставшее нормой, как делают 70% рекрутеров, уже достало,хоть оно и привычное для большинства. Потому и в таком бардаке живем, потому что все так делают.

Jane Doe

Jane Doe 13.04.2012 16:36

Так Вы все-таки определитесь, все так делают или некоторые? А то в разных постах разные фразы проскальзывают)))) Тяжело уследить за вашей мыслью.

Alexandr Gavriluk 14.04.2012 02:24

Так как 70% рекрутеров в Украине не перезванивают, то 70% — свиньи.

Вы хотите спросить -относитесь ли вы к ним? Пока вы как кошка Шредингера. Для того чтобы ответить да или нет — нужно схлопнуть волновую функцию, чтобы вы дали ответ — всегда ли вы перезваниваете соискателям даже при негативном ответе? Если не всегда, то были для этого объективные причины?

Jane Doe

Jane Doe 14.04.2012 22:57

Вы хотите спросить -относитесь ли вы к ним?
Даже мысли не было такой — у Вас спрашивать, хотя бы потому, что со мной Вы в работе не сталкивались ни разу и потому, что я не уверенна в том, что Вы — сертифицированный «определятель свиней», лучше уж обращусь к человеку с профильным образованием.

И, если уж так волнует, перзваниваю ли я всегда, то ответ — НЕТ. 1 — еще можно написать , что я периодически делаю; 2- на топовые должности руководство делает офферы самостоятельно и перезвонить тоже обещает самостоятельно, поэтому моя работа там заканчивается чаще всего после передачи кандидата непостредственно директору, 3 — бывют и другие объективные причины, 4 — периодически (в дни особой загруженности) пользуюсь формой «Если Вы нас заинтересуете, мы с Вами свяжемся в течение Х дней». Впрочем, это неважно, т.к. выше Вы всех рекрутеров обозвали, а ниже пошли на попятную, взяв цифру в 70%. Может, поделитесь инфой, откуда такая статистика?

Alexandr Gavriluk 14.04.2012 23:08

Значит ищите сертифицированного определителя. Лично я собираюсь в будущем ходить на собеседования только к тем рекрутерам, которые знают и используют правила делового этикета.

Jane Doe

Jane Doe 14.04.2012 23:16

Каким образом, позвольте полюбопытствовать, Вы будете знать, что они используют правила делового этикета ДО того, как пообщаетесь с ними непосредственно?

И, как мне казалось, практически все рекрутеры их используют, хотя бы потому, что если сегодня нам не подошел человек, завтра мы сможем с ним потенциально посотрудничать, а легче поддерживать связь, чем налаживать заново.))))

Alexandr Gavriluk 14.04.2012 23:29

Обычно я ищу работу на удаленку. Так вот, удаленщики-работодатели, после выполнения тестового задания всегда отписывались даже в негативном случае. Для офисных-работодателей «мороз» рекрутера — это практически стандарт.

Если я согласен потратить два часа с дорогой на собеседование, то не найти 1 минуты на сообщение решения — это свинство и хамство, даже если оно стало стандартом.

Jane Doe

Roman Hanin Тролль в Adobe Inc. 15.04.2012 23:21

79,4% сатистики берется с потолка.

Jane Doe

Vova Mirnenko Product 13.04.2012 16:57

топик даст тот эффект, что прочитавшие его рекрутеры не будут приглашать ТС на собеседование.

Nobody 13.04.2012 17:05

Собрались на сходку серьёзные байкеры, всё как положено, гектары кожи, тонны металла, грохочущий в колонках ZZTop, цистерна пива...
Тут же тусовка на спортбайках, от неё отделяется парламентёр, дескать, братья, давайте знакомиться, то-сё, мы же как одна семья... — Да как же вас всех запомнишь, когда вы каждый год новые!!!

Vova Mirnenko

Jane Doe 13.04.2012 17:38

Ну, думаю, тут все, как и у вас — джуны регулярно приходит и многие сразу же уходят, а рекрутеры с опытом (как и программисты) уже давно у всех на виду)))

Nobody

Ivan Pomidorov 13.04.2012 14:06

Почему рекрутеры свиньи?

Потому что HR-юшки.

Jane Doe 13.04.2012 14:19

Простите, кэп, не узнали Вас в гриме))))

Ivan Pomidorov

Beaver Green 13.04.2012 14:38

Точно: не все рекрутеры — свиньи. Есть и довольно милые молоденькие «хрюшечки».

Ivan Pomidorov

Jane Doe 13.04.2012 14:40

Вы не поверите, поговаривают, что у некоторых этих хрюш даже мозг имеется. Врут, поди))))

Taras Panasiuk Senior Software Engineer в arbeitloss 13.04.2012 15:15

Что показали результаты вскрытия? :)

Jane Doe

Jane Doe 13.04.2012 15:17

Неа, просто слух такой ходит. Но, скорее всего, рекрутеры сами его и пустили, чтобы набить себе цену, конечно же))))

Taras Panasiuk

Darya Nazarkina HRD в NDA 13.04.2012 18:02

Дададад! И я что-то такое слышала, но враки это все, враки!

Jane Doe

Рабингранат Кагор 13.04.2012 13:01

Ваша знакома одногруппница настолько юна и бестолкова, что даже не заслуживает обсуждения.

Ждать три недели — лютый капец.

А вот ваш подход обсуждения заслуживает — обобщаете попусту и сами упомянутые правила игнорируете.

Том Соер 13.04.2012 20:20

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Том Соер 13.04.2012 20:30

Замечание Автора справедливое! Раз обещали, то обязаны перезвонить при отрицательном решении . Если же задерживается решение, то к обещаному сроку перезвонить сообщить, что решение откладывается , потому что..., ну например, Заказчик раздумывает , а на самом деле директор/лид/манагер (нужное подчеркнуть) жадная и ленивая «хрюшка»

И это был первый опыт молодой девушки. Поэтому она не заслуживает такого порицания со стороны солидного дяденьки.
Вы уважаемый, ( кстати «Вы» пишется с большой буквы при обращении) настолько зрелы и толковы, что порой диву даешся от сообщений на просторах интернета. Неужели зрелось и толковость добавляет ТАКОЕ человеку? )))

Ну и вспомните себя в молодости. Неужели ни разу не попадали в сложные ситуации из-за отсутсвия знаний и опыта? Или родились с «бородой»?

Maksym Stepanenko Technical Lead 13.04.2012 12:30

Могу угадать следующие несколько тем на dou. «Программисты .......» Вместо многоточия любое неприятное высказывание или ругательство. )))

Jane Doe 13.04.2012 12:49

Неа, нам не совсем выгодно делать это с точки зрения работы на перспективу. Да и быть элементарно вежливыми профессия обязывает)))).

Maksym Stepanenko

Maksym Stepanenko Technical Lead 13.04.2012 14:49

Вы это Дарье скажите dou.ua/...rums/topic/5528

Jane Doe

Юрий Лукаш Senior C++ Developer в 4C Insight 13.04.2012 14:54

а чего? Дарья отлично повеселила народ и заработала себе хоть немножечко, да популярности... тот топик вполне оправдал себя ;-)

Maksym Stepanenko

Jane Doe 13.04.2012 14:57

А, уже ознакамливалась. Почему-то я предполагаю, что это просто крик души, тем более там же абсолютно ясно, что это ответ на местами неадекватный пост товарища несколькими днями ранее опубликованный.

А на собеседованиях и в телефонных разговорах все ХРы — просто милые мурлыкающие кошечки, сама вежливость и эталон чувства такта)))). Мы честно нечестно используем запрещенные приемы, если необходимо, строим глазки. улыбаемся. Только некоторые это отрицают, мотивируя высокий показатель закрытых вакансий исключительно профессиональными качествами, а некоторые признаются, что в погоне за столь редкими программистами (хоршими!) все средства хороши.

Maksym Stepanenko

Юрий Лукаш Senior C++ Developer в 4C Insight 13.04.2012 15:26

А напишите-ка статью «На что готова рекрутер ради Джава ТимЛида» =)

если она будет достаточно честной и откровенной — то, вполне возможно, это поможет вам повысить ~~раскрываемость дел~~ закрываемость вакансий в отделе ;-)

Jane Doe

Jane Doe 13.04.2012 15:54

Отличная идея! Заодно и популярность заработаю, тим-лиды будут приходить на собеседования только затем, чтобы взять автограф)))

Юрий Лукаш

Beaver Green 13.04.2012 17:32

«На что готова рекрутер» — замечательная тема для статьи. А еще лучше — для опроса на ДОУ. Пишите быстрее — а то весна закончится.

Jane Doe

Jane Doe 13.04.2012 18:11

Сейчас только с собеседованиями закончу и пойду писать)))) а то нельзя отдать кому-нибудь такую благодатную тему)))

Jane Doe 13.04.2012 11:58

Иногда рекрутер не перезванивает просто потому, что не получил ответа от человека, принимающего решения. И вот рекрутер бегает за ним днями (я сейчас не гиперболизирую), а человек-"главная шишка" «морозится» в надежде найти кого подешевле/поопытней/помоложе/постарше/покрасивше, а время идет. Естественно, через некоторое время соискатель находит другую работу. А вот потом начинается самое интересное. Принимающий решения говорит: «Слушай, милая, а помнишь к нам девочка-тестер приходила недели так три назад? А перезвони-ка ей и пригласи в нашу замечательную компанию, пусть и не мечты, но все же». Рекрутер начинает звонить и выслушивать тирады типа: «Девушка, вы в своем уме? Кто ж так творит-то? Рекрутеры, вы не хрюши, а свиньи». И не обьяснишь ведь, что, наматывая каждый день круги вокруг тим-лида/ПМа/директора, рекрутер, как мог, старался ускорить этот процесс. а теперь ему приходится заново искать кандидатов, проводить собеседования и т.д.

Простите за очередную «простыню текста», наболело)))))

Nobody 13.04.2012 14:19

Так бывает чуть менее, чем регулярно, да. Но может следует раз-другой послать такого тормоза самому звонить кандидату, ждущему ответа три недели? Проправила приличия объяснить.
Кандидату же перезвонить через оговоренный срок (2-3-4 дня) с объяснением, что несмотря на мои, рекрутёра, неоднократные напоминания, наш РукамиВодящий сотрудник так и не раздуплился на внятное решение относительно Вашей кандидатуры, извините. Я бы и рад(а) Вам помочь, да не могу.

Эти слоупоки при должностях запарили уже хуже горькой редьки.

Jane Doe

Jane Doe 13.04.2012 14:27

Периодически так и делаем. Только вот реакция с той стороны тоже бывает непредсказуемой. Да, я понимаю, что соискатели надеялись на какой-то более или менее внятный ответ, но это же не повод обвинять всех и вся в непрофессионализме и орать на нас. Да, мы ХРюши, девАчки без мозгов, «специалисты уровня секретутки» и чего там еще было в предыдущих темах, — мы на все согласны лишь бы Вам, ИТишникам, хорошо было:-).
А относительно слоупоков присутствует еще один неприятный момент. Их никак нельзя переубедить, что очередь к нам не выстраивается после публикации вакансии. Они почему-то уверенны, что кандидат терпеливо ждет нашего решения, ведь мы — мегакрутые. а если он(а) случайно уже трудоустроен(а), то всегда найдется тысяча желающих на это место.
Все списанно с жизни:-)

Nobody

Pavel Chobot QA Automation 13.04.2012 14:59

А по-моему, «ХРюша» звучит очень мило %)

Jane Doe

Jane Doe 13.04.2012 15:05

Не спорю. Только вот некоторые «ХРюши» считают, что, скажем, кодерок тоже неплохо звучит. С несколько блатным оттенком, но все же. Но вряд ли программисты с ними согласятся)))

Pavel Chobot

Pavel Chobot QA Automation 13.04.2012 15:08

Нет, кодерок не звучит вообще =/

Jane Doe

Jane Doe 13.04.2012 15:12

на это счет есть и альтернативное мнение нескольких знакомых мне ХРюш)))) впрочем, как хотите. Можете предложить свой «звучащий» вариант))))

Pavel Chobot

trimm 14.04.2012 01:07

А мне нрацца «кодерок». Еще кодилище неплохо звучит, а также кодило, кодло, кодераст, кодерильо, кодибобер.

Еще нас мона называть рабами и закидывать потными носками за сон на рабочем месте, не?

Jane Doe

Jane Doe 14.04.2012 01:49

Нет, мы Вас будем бережно укрывать специально принесенными для этой цели из дому пледами)))). Рабов нужно беречь, свои же))))

trimm

trimm 14.04.2012 02:02

Рабов надо пороть, чтобы знали, что хозяин их блюдет. Плеткой и на галеры.

Конкретно меня врятле беречь прийдецца, т.к. офисная жисть дял мну не так сладка, как общение с богомолами, шиншиллами, сколопендрами и пауками всех мастей.

Jane Doe

Рабингранат Кагор 13.04.2012 15:24

Попробуйте термин «Кодлота».

Jane Doe

Jane Doe 13.04.2012 16:01

Алексей, Вы — гениальны))))

Рабингранат Кагор 13.04.2012 16:45

:)

Пробуем дальше: «кодерасты».

Jane Doe

Nobody 13.04.2012 17:06

кодавры

неудовлетворённые желудочно

Рабингранат Кагор 14.04.2012 00:16

Офигенно!

Nobody

Рабингранат Кагор 13.04.2012 16:45

Кодерюги.

Jane Doe

Рабингранат Кагор 13.04.2012 16:45

Баготворцы.

Jane Doe

Рабингранат Кагор 13.04.2012 16:46

Девелоботы.

Jane Doe

Рабингранат Кагор 13.04.2012 16:47

Девы.

Jane Doe

Рабингранат Кагор 13.04.2012 16:47

Красноглазые девы.

Jane Doe

Рабингранат Кагор 13.04.2012 16:48

Кодерун.

Ассоциации с закарпатской кухней — деруны.

Jane Doe

Jane Doe 13.04.2012 16:53

Вы- мой кумир))))

Рабингранат Кагор 14.04.2012 00:17

Деруны в Ужгороде рулят!

Jane Doe

anonymous 13.04.2012 17:40

Кодерёл — упрямый кодер

Рабингранат Кагор 13.04.2012 16:50

Кодебил.

Jane Doe

Jane Doe 13.04.2012 16:55

я бы включилась в эту игру, да, боюсь, после этого никто на собеседование не придет)))))

Рабингранат Кагор 13.04.2012 16:59

кодебил — от слов Coding и To bill (выставлять счет).

Jane Doe

anonymous 13.04.2012 17:43

Прийдем, пособеседуем, правда наперед работу не гарантирую ... :)

Jane Doe

Jane Doe 13.04.2012 18:02

О, весной и чувство юмора проснулось у девелоперов. Приятно)))

anonymous

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 13.04.2012 18:43

Он ТЕСТЕР!!! 8(((

Jane Doe

Dmitriy Naydyonov Senior QA Automation Engineer в DataArt 13.04.2012 21:46

Тестер-это прибор для проверки витой пары.А он-тестировщик )

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 14.04.2012 00:12

После «кодерастов» он не просто тестер, а китайский мультиметр, с щупами из фломастеров, с напаянными швейными иголками! 8(((

Dmitriy Naydyonov

Vitalii Lagutin 17.04.2012 12:18

ну, вообще-то, в англ. tester имеет еще такие значения как испытатель и лаборант ;)

Dmitriy Naydyonov

Sergiy Prokhorenko Co-founder в Agile.Live 13.04.2012 23:11

Давно же придумано: «говнокодер».

Jane Doe 13.04.2012 23:24

Да ну, грубовато как-то. Это то же самое, что ХРюш свиньями обзывать))))

trimm 14.04.2012 01:08

Ну тогда ласково надо: гoвнокодерок-формошлепик.

Jane Doe

Jane Doe 14.04.2012 01:51

ах какие нежности. Не иначе, как весна повлияла)))

trimm

trimm 14.04.2012 02:02

Я старый солдат и не знаю слов любви. Да и какая весна? 17.30

Jane Doe

Елена Рекрутер в ООО «УКРНЕТ» 13.04.2012 15:19

Согласна с Вами, Ксения. Всякое случается) Но все же — дать обратную связь кандидату и не пропадать на время «наматывания кругов вокруг гл.шишки» все же стоит:)

Jane Doe

Bubo bubo 13.04.2012 09:37

почему рекрутеры свиньи

Тут свинья — вы.

Сразу обозвали всех рекрутеров абсолютно безосновательно. Когда же, вы идиoты, поймёте что рекрутеры такие же люди как вы, а то устроили противоборство. А то что во всех сферах есть люди плохо выполняющие свои обязанности это для вас такое открытие?

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 13.04.2012 10:34

Встретились Ёжик с Медвежонком в лесу:
— Здравствуй, Ёжик!
— Здравствуй, Медвежонок!

Так слово за слово, шутка за шутку, и Ёжик получил по морде...

Bubo bubo

св Антоний 13.04.2012 08:39

ИМХО, им ведь бонусы за не прошедших собеседование не идут, посему потратить свои 10 личных копеек за звонок — западло. А так — копеечка к копеечке :)

Jane Doe 13.04.2012 11:46

многие ХРы работают за зарплату, а бонусы вообще не видели в глаза. Поэтому не обобщайте, пожалуйста

Sergiy Prokhorenko Co-founder в Agile.Live 13.04.2012 23:08

Явно не там, где по 200 вакансий за месяц закрыть нужно :)

Jane Doe

Jane Doe 13.04.2012 23:28

Так там и не один рекрутер работает. На самом деле в большинстве компаний (не те, которые большая четверка и им подобные) работает один рекрутер, который заодно выполняет и ф-ции ХРа, и переводчика (суровые укр.реалии), и старшего куда пошлют. При этом умудряется закрывать до 6-7 вакансий в месяц. А вот в силу экономии в таких вот небольших компаниях бонусы ему не светят. Вот и работают «за опыт» такие рекрутеры годик-полтора и уходят потом туда, где вкуснее и где по 200 вакансий в месяц на десяток рекрутеров с бонусами))))

Sergiy Prokhorenko Co-founder в Agile.Live 14.04.2012 11:10

Да я прекрасно знаю и как «тут», и как «там». Благо, работал в разных компаниях. В моем опыте рекрутеры из маленьких компаний работают обычно в гораздо более расслабленном ритме, потому и сидят на з/п, а не на бонусах. Ну, а з/п нужно же как-то оправдать, вот и наваливают функции HR и «куда пошлют» заодно.

Jane Doe

Jane Doe 14.04.2012 23:05

Может быть, только вот на своем опыте скажу, что никаких расслабленных условий в маленьких компаниях я не видела. Текучка кадров большая, чаще всего просто потому, что компания не поспевает в темпах роста зарплат за большими корпорациями, и рпиходится регулярно кого-то хантить, зная, что ничего «вкусного» мы предложить не сможем, а поэтому необходимо заинтересовывать как угодно, лишь бы человек пришел)))). Именно поэтому большинство знакомых мне ХРов, поработав в «расслабленном» режиме за зарплату, которую нужно «отрабатывать», потом пытаются перейти в компании где режим чуть менее «расслаблен».

Это все, конечно, ИМХО. По крайней мере, так было с моим самым первым опытом в ИТ — работа по 12 часов + куча дополнительных обязанностей типа «Милая, а потестируй-ка еще и ПО, а то тут не успеваем» или «Срочно нужны СРС-ки», не говоря уже о «прямых» — что- то типа переводов или преподавания английского для сотрудников. И большинство знакомых ХРюш терпят это только для того, чтобы получить опыт и уйти в «большую четверку»

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 13.04.2012 08:05

Ситуация «мне не перезвонили» слишком «раздута».

Могла бы и сама перезвонить\поинтересоваться... + ей не запрещали ходить по другим собеседованиям.

Легкий, неприятный, но вполне обыденный момент обнаружен, а именно свинство, — нет!

Sergiy Prokhorenko Co-founder в Agile.Live 13.04.2012 23:08

Вот чья бы корова мычала...

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 14.04.2012 09:26

Это вы о чем так ласково? Я всегда уважал рекрутеров, даже когда ваши звонили каждую неделю и спрашивали не ищу-ли я работу :)

Sergiy Prokhorenko Co-founder в Agile.Live 14.04.2012 11:00

Да я насчет «раздувания» — забавно читать такой коммент от главного д’Артаньяна ДОУ :)

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 15.04.2012 00:42

Вообще параллелей между этой и описанной мной ситуацией не вижу.

А за «ярлык» — спасибо :)

Андрей Доценко .Net Development в DAXX 18.04.2012 13:15

Кстати, да, кто мешал перезвонить рекрутеру...

Непростой Чувак 13.04.2012 01:02

coming soon

Почему Девелоперы свинее?!

Нестор Иванович 12.04.2012 23:58

ну так
правильный патерн поиска работы
— пройти кучу собесудований пачкой. Обычно это проще, много похожbх вопросов и можно посдстроится под текущих любимых гномиков и настройщиков пианино.
— выждать, собрать предложения
— с удовольствием выбрать и со вкусом поторговатся если необходимо
....

PROFIT

Oleg Shparber Senior Software Engineer в Bloomberg LP 12.04.2012 23:35

Обычная ситуация, если 2-4 дня информации от рекрутера нет, то можно с большой вероятностью считать это отказом. Если ты компании интересен, то рекрутер будет звонить/писать просто так, только чтобы типа поддерживать связь и сообщать о ходе дела.

Набирать несколько офферов, по-моему, абсолютно нормальная ситуация. Компании собеседуют многих кандидатов, кандидаты собеседуются во многие компании — всё честно.

Roman Hanin Тролль в Adobe Inc. 12.04.2012 23:26

Подбор на ответственную должность, бывает, затягивается на месяцы. Не надо валить вину на других за то, что она впустую потеряла время, не задумавшись даже о возможном отказе.

Dmitriy Naydyonov Senior QA Automation Engineer в DataArt 12.04.2012 20:17

Ничего страшного,ещё 2-3 таких раза,и юная подаванка обретёт Силу )

Bogdan Shyiak SE or Dev 12.04.2012 19:43

Здаетсо у Alexander Kuznyak появилсо конкурент на звание «Главный Д’Артаньян ДОУ».

Anton Bondarev software testing engineer 14.04.2012 14:47

немного не так. ТС — представитель новой, только зарождающейся категории быдло-айтишников

Bogdan Shyiak

Vova Mirnenko Product 12.04.2012 18:38

деццкий сад.

и что теперь? объявляете бойкот рекрутерам и принципиально не ходите на собеседования?

кстати, да. встречались люди, которые принимали оффер, а потом говорили «иззните, нам тут на текущем месте больше денег предложили, остаемси»

Alexandr Gavriluk 12.04.2012 18:49

кстати, да. встречались люди, которые принимали оффер, а потом говорили «иззните, нам тут на текущем месте больше денег предложили, остаемси»

Заносите таких в черный список, так как явно ненадежный человек, который принесет проблемы компании.

Vova Mirnenko

Mayhem I 12.04.2012 19:09

какой примитивизм в суждениях и отсутсвтие связи с реальностью. не ну если вам 12-14 лет, то все ок, иначе стоит задуматься.

anonymous 12.04.2012 19:44

-

Mayhem I

Yuriy Tsemashko Ruby On Rails разработчик в ФОП-5% 13.04.2012 11:45

Интересно, почему? Если причина смены работа — недостаточная ЗП, то вот в последний день шеф раз и спохватиля — а дам-ка тебе, товарищ человек, такую же сумму. Всё нормально.
На самом деле, это всё бизнес: не следует идти работать в какую-нибудь компанию забесплатно лишь потому, что им нужен работник и вы имели глупость просто пообщаться.
И, опять же, фирма хочет покруче и подешевле работника, а работник хочет покруче и подороже вакансию.

Андрей Доценко .Net Development в DAXX 18.04.2012 13:13

Так называемые надежные люди были в совке — с отлично промытими мозгами. Сейчас, имхо, рынок диктует свои правила.

Yuriy Tsemashko

Андрей Доценко .Net Development в DAXX 18.04.2012 13:12

И в чем тут ненадежность, если человеку предложили таки больше и он просто не стал идти на риск с переходом в другую компанию, предпочев остаться на текущем месте, где он уже давно освоился?

Nobody 12.04.2012 18:31

почему Ленин гриб

Юрий Лукаш Senior C++ Developer в 4C Insight 12.04.2012 18:18

1. очень грубо с вашей стороны
2. наивно со стороны девушки
3. что за мода пошла писать вместо «потерпевшого» и выступать белым рыцарем. давайте, выкладывайте еще имя ХР, бестыжой компании, переписку с нею, цитату «я вам перезвоню» и т.д.

4. самому не нравится когда так делают, но такова се ля ви...

Maksym Iakovliev Technical Solutions Architect 13.04.2012 14:05

И стадо лемингов одобрительно кивая головой ~~бегут~~ жмут «Поддержать» =)

Юрий Лукаш

Bohdan Chechyn SSE 12.04.2012 17:20

некоторые соискатели так и делают
по обе стороны барикад есть те, кого можно было бы назвать свиньями

а одногрупница просто очень наивна :)

Тарас Панасюк 12.04.2012 17:43

Скорее неопытная — в первый раз всегда можно оконфузиться... С третьего-четвертого раза все пойдет как по маслу.

Bohdan Chechyn

Васисуалий Лоханкин 12.04.2012 17:16

Добро пожаловать в реальный мир, Нео

прождала (не ходила по этой причине на другие собеседования)

Эх, первый раз

Опыт — сын ошибок трудных

Køs Researcher в ELVESYS 12.04.2012 16:57

В чем-то Вы, конечно, правы. Раз уделил время на собеседование, раз заинтересовало резюме, то можно сказать «да» или «нет». С другой стороны, если большой поток потенциальных работников, то на каждого времени может и не хватить. Обычно, рекрутеры говорят: «Если Вы нам подходите, мы Вам перезвоним в течении такого-то промежутка времени.». Это, наверно, самый оптимальный вариант :}

Alexandr Gavriluk 12.04.2012 17:05

Там ответили что обязательно перезвонят, а не отвечать при таком ответе — это уже свинство.