Переїзд в Італію. Поділіться досвідом

Привіт!

На DOU, на жаль, майже немає тем із деталями переїзду в Італію.
Цілком зрозуміло, що ця країна не така проста для імміграції, як Польща, але чим вона суттєво гірша за Іспанію (куди вже, здається, не поїхав тільки лінивий) — сказати складно.

Після невеликого гугління з’ясував, що в Італії є можливість відкрити приватне підприємництво — Partita IVA.

Схема виглядає так:
— 15% податок на дохід (за форфетованою системою);
— 26,07% соціальних внесків (INPS).
— При цьому ПДВ (VAT) відсутній, якщо мова йде про віддалену роботу на компанію з США.

Припустимо, умовний дохід — $1000 брутто.

Розрахунок такий:
а) Соціальні внески (INPS):
1000 * 0.67 (67% від основної суми за кодом ATECO 62.02.00 — IT-консалтинг) * 0.2607 = $174.67
б) Податок на дохід:
(1000 * 0.67 — 174.67) * 0.15 = $74
Разом:
$174.67 + $74 = $250.66
«На руки»: 1000 — 250.66 = $749.44

Тобто виходить фактичне навантаження близько 25%, без обмежень за термінами чи пільгами (лише з річним порогом доходу у 86k EUR, який із 2026 року планують підняти до 100k).

Чи є тут хтось із досвідом роботи за такою схемою?
І загалом — які ваші думки про Італію? 🙂

👍ПодобаєтьсяСподобалось9
До обраногоВ обраному10
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Це, до речі, приклад розрахунку податків (на перші 5 років взагалі нижче, ніж 14%):
res.cloudinary.com/...​/oyudbgjzw3a4lbckpsxf.png

Ого, круто, треба їхати.

ти ж ітак там (принаймі мав би бути. універ і т.д.)

це з усім, закиньте в якийсь чатгпт ці дані, щоб краще зрозуміти про що мова, якщо для вас є нові абревіатури

На півночі Італії є ціла низка міст які розміщені на рівнині, але їхня частина в горах. Вони зручні для прогулянок, так як в гори можна заїхати на громадському транспорті за 10хв. І там чудові краєвиди. Напиклад: Комо, Леко, Бергамо, Бреша, Верона, Тренто, Больцано, Трієст, Аоста, Болонья. Ще в принципі можна додати Геную і Флоренцію, але вони по вайбі вже центральна Італія.

В якому з цих міст є школа з викладанням на англійський, нормальний вибір житла в оренду (150+ з кондиціонерами та опаленням, як мінімум). Якщо б хтось хто розуміє місцевість не на рівні туриста дав б розклад, було б корисно.

В якому з цих міст є школа з викладанням на англійський,

ось тут карта www.international-schools-database.com/country/italy
Десь в половині з них є. Але навряд чи вони вам знадобляться, вартість за рік десь 20к.

нормальний вибір житла в оренду (150+ з кондиціонерами та опаленням, як мінімум)

Що таке 150+ ?
З опаленням без проблема всюди на півночі знайти, кондиціонер 50/50.

Площа від 150м2. У Києві приватна школа коштує ті самі 20к на рік

Площа від 150м2.

В цих містах оренда 150+ буде десь 2.5 — 3к на місяць.

У Києві приватна школа коштує ті самі 20к на рік

Тільки в Італії 20к нетто це десь 40к брутто, а в Києві 22к.

Конешно надо ехать на общественном транспорте, бо на своей машине замахаешься штрафы платить за их знаки ZTL с камерами, там 100% попадалово в районе 100-300евро за каждый знак, а знаков там больше чем грибов после дождя.

ZTL як правило не великі, і так ніколи туди не заїзджйте, по периметру є паркінги, от там і ховайти свою машину.

Так они прям на въезде в туче итальянских городов, ну да припарковал машину а дальше общественный транспорт это так удобно. Тоже из секты тех, кто считает что это благо цивилизации и сугубо сделано для граждан, чтоб не перегружать исторические центры городов. А по мне это просто чтоб капусту стричь по полной с граждан и не граждан. Туристы я думаю вообще не в курсе шо этот знак с кружочком означает. А потом им такой нежданчик приходит сразу на несколько тысяч евро в догонку, иногда через полгода. И будь добр оплати. Классный бизнес.

примерно аналог во Франции и Германии эти стикеры, у немцев зеленого цвета кружочки, у французов не помню пока еще не клеел на лобовое стекло. Их надо заказывать в инете, платить деньги и клеять вот прям в определенном углу лобового стекла. Иначе штрафовать будут. Типа опять как бы забота о гражданах, чтобы грязные машины не загрязняли, а по ходу штраф же все равно через твой номерной знак приходит, и по нему же абсолютно четко без денег из базы данных вытаскивается уровень загрязнения с твоей тачки... так нахрен эти стикеры в таком случае. Аааа так штрафы же, далеко ж не каждый заезжающий в Германию в курсе за эти самые зеленые кружочки. И заехал на новой тачке, скажет даже на электричке, а тебе бац штраф за загрязнение, а нет — за отсутствие стикера который подтверждает что ты млять ничего не загрязняешь. А без стикера ну извини братан, казну надо пополнять.

Великі ZTL тільки в Мілані і Римі, всі решту можна пішки перейти. Ти правильно помітив, є ще зони де не можна заїзджати на старих дизель, бензино пердиках, або де можна але платно.
Забий на це все, просто не заїзджай в центр міста з населеннм > 50к. Там ще дорожній рух буде таким заплутаним, що й без того можна отримати штраф як не туди звернеш.

На півночі Італії екологічні проблеми через авто величезні, через особливості вітрів, а саме їх відсутності і інверсійного шару. Тому я за обмеження. Зараз пішла мода в малих містечках робити односторонні вулиці круги, теж хороша тема, менше стоїш на світлофорі, правда гугл навігатор часто помиляється.

ну мiсцями вже додумалися до електроних віньеток та стікерів щоб усю лобовуху не залiплювати.
З нiмецькими стiкерами трохи простiше, їх можна замовити прямо у голландської контори, яка всі дані за номером підтягне, а з хранцузьким так, дофiга даних треба руцями вбивати та чекати з недiлi 2.

Так а зачем электронные если по номеру вся экология твоей машины видна, я так вот просто вбил на сайте номера своей мазды, оплатил кажись 10евро и мне через неделю обычным конвертиком пришел зеленый стикер для Германии. Ну я его на лобовое стекло согласно правилам в правильный угол приклеил. Так что это за электронные виньетки, зачем они?

По номеру іноземної машини не все так просто. Електрона це коли повідомив дані свого авто а далі нічого клеїти не треба. У Швейцарії, наприклад з 2023.
В Антверпені, наприклад, голандські номера вроді як пробиваються автоматично через RDW базу, але краще зареєструвати. Італія далеко не факт, що має доступ до RDW бази, а загально європейської поки що нема.

А можно питання: їду в Антверпен на тиждень на Різдво. Німецька зелена наклейка вже є. Треба мені паритись про щось (номери німецькі)?

Она только для Германии, например во Франции нужно иметь свою наклейку другого цвета... и так если все страны будут требовать, то и лобового стекла не хватит и самая печалька что если тебе это лобовое коцнут и тебе надо будет его заменить то прийдется все наклейки заказывать заново. Правда слышал что есть опции с перенаклеиваемыми наклейками (многоразовыми, как вот при замене лобового стекла) но я взял одноразовую.

ого, в порівнянні з вартістю скла налiпки то фігня

ну это если их пока шо только две для Франции и Германии, а если каждая европейская страна потребует, ну и время ж все заново заказывать, получать, клеить, оно ж тоже что-то стоит. Почему бы просто не делать все в электронном виде, машина раз заносится в глобальный европейский реестр и все. Тут уж за Бельгию спрашивали, они млин даже не могут один на всю страну сделать, для Антверпена в одной системе регистрируйся ручками, для Брюсселя в другой. Ну идиотизм же. А еще если эту регистрацию надо повторять каждый раз когда ты вьезжаешь.

Щоб штрафи стягувати, ти як маленький)
Якщо налiпка не у тому мiсцi, то також штраф (Нiмеччина)

регистрируйте заранее машину на вьезд в экологические зоны, мне кажется в Антверпен тоже... даже голландцам нужно делать, хотя по номерам они однозначно видят экологический класс... но у них хехе проверка из двух состоит — соотв. ли экологический класс и была ли регистрация в системе. Если где то фейл — штраф 150-300евро...

Так. Там безкоштовна реєстрація

да ну я щас просто через браузер захожу, вбиваю свой номер и получаю без всяких там доп. штук, откуда хош, хоть с Казахстана...

От прям буде якийсь клерк розбиратися в яку базу лiзти, щоб пробити номер вручну. При наявностi якойсь автоматизації ок, коли камера читає номер та країну, бекенд сам лізе у потрібну базу.

ну так они же штраф тебе присылают по номеру, все автоматизировано — фото, опознание владельца, его адрес, почта и вуаля — тебе штраф. Так вместо этого после опознования номеров, поиск в открытых базах данных экологического класса и если он не соотв. — то тогда пошли дальше по ветке штрафа. Нефига это не проблема. Просто без этого можно больше штрафов выписывать.

ну не завжди. Хз як зараз, ранiше голандськи штрафи за парковку iноземцям не приходили.

заклеїв номер. проїхав. і відклеїв.

жвачка на номерной знак с листиком кленовым.

Так что это за электронные виньетки, зачем они?

Например для оплаты проезда по платным автомагистралям, во многих странах есть. Я пользовался в Чехии и Австрии. Там просто на специальном сайте по номеру машины покупаешь и ничего на лобовуху клеить не надо. Как вспомню трудности с их оддиранием так вздрогну.

Ще для проїзду через/в Швейцарії і Словенії є електронні віньєтки. Колись пам’ятаю в Словенії тьотя-поліцейська сиділа з біноклем і дивилася на лобові, які треба пиняти заздалегідь.

лобовуха заклеєна швейцарськими віньєтками — це просто красиво)

А як у них по германії риф корчі з нульових їздять тоді? Їх же там більше ніж в Польщі, країна-розборка якась
Та шо там казати, в мене колись пассат б3 1990р був, перше авто. Продав в 2012. Минулого року в Штутгарті бачив такий самий, в тій же комплектації, такого ж кольору і з таким самим салоном. Така ностальгія нахлинула, що ледве не заплакав. Перше авто, як ніяк.
І нічого, їздить же якось той пассат

До речі, ZTL роблять не так з екологічних мотивів як туристичних. Щоб не заважати натовпам туристів, там і діти бігають, столи від ресторанів на вулиці і все таке.

та їхній стікер не сильно жорсткий, євро 4 приблизно. У середньому авто молодшi у Німеччині, ніж у Польщі

Тю, а ниття я скільки за той стікер, наче він більше того корча коштує.

Може бути цікавий квест, якщо робити євротур на прокатному авто. В 2020 обійшлося швейцарською віньєткою купленою біля кордону на німецькій заправці, французи ще тоді не вимагали

Ну если старая машина, а еще и дизель, то тебе пришлют стикер неподходящего цвета и с ним ты будешь по полной платить штрафы в экологических зонах Германии. Если класс удовлетворительный, то пришлют за те же деньги зеленый кружочек и будет тебе счастье. Но если шо то надо будет внимательно смотреть чтобы осенние листики тебе не закрыли случаем стикер а то вай вай штраф. Лучше самому жвачкой залепить листик на номере спереди и сзади чтобы не распознали. Нытье лишь в том что нет единого стикера (электронного или вот физического как у немцев и французов) на все европейские страны. Что это просто дебилизм какой то.

Коротше, в Італію якщо їхати на авто, то авто має бути на укр номерах. Записав. Дякую

ZTL як правило не великі, і так ніколи туди не заїзджйте, по периметру є паркінги, от там і ховайти свою машину

Мене GPS туди завів, я одразу розвернувся, але 85 євро штрафу прилетіло )

Теж так потрапляв. Їхав за навігатором, а через п’ять місяців отримав поштою штраф 125 євро 🙁
Причому вже погуляв містом і просто їхав назад на автостраду. Місто — Падуя

Навігатор не в курсі. Треба перед поїздкою гуглити ZTL. В Падуї та нещасна ZTL розміром кілометр на кілометр, треба постаратися в неї вляпатися.

5 месяцев. Я как раз в этом году по навигатору в центре Рима лихо покатался. Просто в какой-то момент заехал так, что выехать назад уже было нельзя и пришлось «напролом». Пока ничего не приходило.

Гоните собі, в центр Риму на машині :)))

Навігатор. Я ще здивувався: бляха, тут же мільйон туристів. Трохи дивно, що такий слабенький трафік

Ги, якось заблукав у бельгійському селі бо їх знаки вели тупо по колу. Звалив звідти в закат тільки з розворотом через суцільну лінію та по газам

В Італії досить оптимальне відношення зарплат до оренди/купівлі нерухомості.
www.espon.eu/...​ality_housing_leaflet.pdf

Та у будь-якій країні Європи айтішнику буде комфортно, бо все життя розраховане на середню зарплату, а зарплата айтішника це зазвичай 2х, 3х, а то й буває майже 4х, як в Україні (у Києві середня зарплата 835 EUR (index.minfin.com.ua/...​bour/salary/average/kiev), а середня зарплата айтішника 3200 EUR (jobs.dou.ua/...​5-06&group=1&position=all).

Ну в Італії коефіцієнт скромніше десь 1.5х

Тоді й запити в айтішників скромніші, чи ніяк не пов’язані з цим? як суб’єктивно це відчувається там?

Щось приблизно як — самооцінка чи позиціювання по відношенню до інших професій, плюс свої можливості по отриманню будь-чого. Якщо абсолютні цифри більші, а співвідношення менше (у рамках порівнянь між країнами).

2х, 3х, а то й буває майже 4х

Долой оці компроміси!
Менше, ніж 10х — не погоджуємося!
(ну добре, на крайняк, по бідному, хоча би 5х)
А то не кошерно виходить, жити як всі.

та де там може бути комфортно ? у халупі 80м2 з 1 одним парковочним за 500к єур ?

Чого це ти такий злий. Я ось зараз буду платити податок за халупу, і розумію, що американці за місяць більше податку платять, ніж я за рік :)
res.cloudinary.com/...​/zgyrvmw5pwevnh7kxoqy.jpg

падажді, у вас муніципалітет забирає собі 15% від інкам таксу, тобто якщо у тебе 100к євро на рік ти платиш 28к податку з яких 4200 та оті 300 євро явної частини проперті такса йде у муні, ну ще на церкву трохи, пара тищ. і це на тлі того, що бізнес як раз нефігово оподаткований на проперті, тобто ти ще за них платиш через ціну товарів та послуг (оцінка знизу десь 2% від ціни кожного продукту це перенесений бізнес такс).

але ж типовий володар халупи у 80м2 у середньому місті США типу хановера заплатить 1500 баксів проперті такса і все, його інкам такс менше і не йде на фінансування локальних витрат

висновок — європейчик відчуває себе щасливим бо не бачить усієї картини, політруки показують тільки одну строчку і радуються

висновок — європейчик відчуває себе щасливим

Пофіксив

бо не бачить усієї картини, політруки показують тільки одну строчку і радуються

В ті 15% війдуть наприклад дешеві німецькі садочки, бо вони субсідовані із цього муніципального податку. І багато чого ще із корисного для життя.
А пендюлькі після своїх податків на нерухомість, підуть ще відвалять 2к в місяць за чайлдкер, зато такі свідомі, що податків не переплатили, лол.

Ну якщо тобі ок платити за дитячі садочки для арабів і сомалійців то система дійсно класна. До речі у штатах кіндергартен починається з 3+ років, тобто того дейкейру треба пара років, а 15 відсотків з кожного працюючого у родині лістати все життя. Фрау гановер ж теж працює, тому сумарно муні отримає під десятку євро, за які тебе будуть заставляти на ровері на роботу їхати, бо парковку перетворили на будиночки для жуків і гендернонейтральний туалет

Ну що ти таке кажеш. Він з сомалійцями і т.д. заплатить менше ніж ти без них в іншій країні за такий же садок)

він буде платити за сомалійський садок поки не помре, як тільки його дитина почне працювати теж буде платити, а пендосік може взагалі не буде — його жінка посидить дома пару років, попрацює на ремоуті з дитиною, і податок на нерухомість у них на домогосподарство, а не з кожного працюючого

податок на нерухомість у них на домогосподарство, а не з кожного працюючого

А що справді в Німеччині податок на нерухомість знімається зі всіх навіть не власників? Бред якийсь. Хіба це так?

А що справді в Німеччині податок на нерухомість знімається зі всіх навіть не власників?

Тільки з власників звичайно. Але, якщо ти маєш на увазі, чи платять його коли орендують квартиру, то, звичайно, платять, власники ж не ідіоти.

15% від інкам таксу кожного працюючого та у кого адреса у муніципалітеті віддають на муні, а отой «податок» що нам показують, це ленд такс, типу за то що твоя хата просто є у муні, це якщо володієш. причому це любий інкам, капітал гейн на акціях — ходи сюди, плати на сомалійця. тому і податки такі великі, бо утримують з них міста. Отака структура розподілу

Federal government (Bund)
42.5%
State government (Land)
42.5%
Municipality (Gemeinde)
15%

І далі,
In 2023, the total tax- and tax-like income of the municipalities in Lower Saxony rose to €12,737 million, which corresponds to about €1,563.12 per inhabitant.

От така ціна «у нас нема податків на нерухомість» від політруків ))
як це впливає на життя пересічного європейчика ? ціна нерухомості у космосі, але від вартості твого житла не залежить наскільки гарний у тебе район, бо твої гроші проходять міксер податкової і далі вже йдуть на сомалійців

Не зовсім розумію чому це податок на нерухомість, якщо це просто місцевий податок. Не маєш доходу — не платиш. На відміну від податку на нерухомість....
Ну ок. Що ти пропонуєш? Поїхати в Польщу? в США? Так що тебе зупиняє?

пропоную херру з ганноверу не займатися пропагандою, а показувати повну картину, яка у тому, що що херр та фрау, що містер та місіс будуть фінансувати локальне місто у якому вони мешкають у ± тому самому обʼємі, тільки в одному випадку приховано, а у другому явно. а куди вам поїхати самі вирішуйте

Не зовсім розумію чому це податок на нерухомість, якщо це просто місцевий податок

По суті, назвати його можна було як завгодно — нехай буде «місцевий», чи «за проживання», чи «за користування нашою землею», чи «за дихання нашим повітрям», чи «за те, що среш на нашій священній землі», чи «за можливість твоїм дітям ходити у нашу школу і користуватися послугами нашої поліції та пожежної служби».
Просто його назвали історично «податок на нерухомість» і прив’язали саме до вартості об’єкта нерухомості, а не до доходу. Це свого роду оплата за послуги публічних сервісів місцевої територіальної громади (міста, села, тауншіпа, округа, і т.п.) по обслуговуванню потреб населення.

При цьому, відмічу, ВАЖЛИВО, не плутайте його з місцевим податком на дохід (саме дохід!). Це окремий податок і це умовно третій рівень оподаткування на дохід (мова саме про дохід!) у США: федеральний — штат — місцевий. Федеральний однаковий для всіх. Податок штату — встановлюється штатом, є майже у всіх штатах, окрім декількох (Флорида, Техас, Вашингтон, і т.п.). Місцевий — встановлюється громадою, наскільки знаю, більшість громад його не встановлюють взагалі, а ті, що встановлюють, то це зазвичай невеликий відсоток, від 1% до 4%.
От, для прикладу, у New York City — 3-4% (залежно від району), у Філадельфії — майже 4%, у Сан Франциско — нуль.

його жінка посидить дома пару років, попрацює на ремоуті з дитиною

порівнювати «сидіти» та «сидіти вдома з дитиною» — це як порівнювати сидіти на офісному стулі і сидіти на електричному стулі. а працювати з малою дитиною — то взагалі подвиг атланта

ну і якщо дітей 2-3, то посидить-попрацює вдома 9 років, як же це класно викинути з життя 9 років у найкращому працездатному віці, але головне, щоб не платити за садочок для дітей сомалійців

так вона може працювати і вони будуть ті пару років дейкейру сплачувати, навіть касир у волмарті штуку на дейкейр заробить за тиждень, або може працювати з дому, якщо професія дозволяє, брати парттайм. залежить від того яка ціль, економити, більше заробляти, тощо. у мене в Україні діти ходили до садочку та школи яка коштувала десь 3к на місяць на усіх, от такі умови, але який податок на нерухомість ! за мій будинок 200+м2 та землю 50 соток всього 1200 грн на рік

Ці американці дивні люди. Вони в жасі від ідеї скинутися на садочок «для сомалійців», щоб ті діти мали шанс нормально інтегруватися в суспільство і не зависнути в криміналі з дитинства.
Але їм ок скинутися податковими знижками на міліарди для тих, хто і так вже володіє сотнями міліардів, але їм малувато.

Ці американці дивні люди. Вони в жасі від ідеї скинутися на садочок «для сомалійців», щоб ті діти мали шанс нормально інтегруватися в суспільство і не зависнути в криміналі з дитинства.

Ну он ходять різні сомалійці в німецькі садочки і школи. Але я не бачу жодного в своєму офісі. Інтегруються одиниці, зазвичай вундеркінди, які щось винаходять.

Якщо він буде тобі піццу привозити і кебаб робити і не полізе в кримінал це і так вже нормальна інтеграція.
Те що можливо не треба було пускати стільки сомалійців то вже інше питання. Мова про те що робити з тими, хто вже тут.
І от як раз штати зовсім не можуть похвастати хорошим прикладом зі всім їх криміналом, масс шутінгами в школах і людьми, які роками живуть в трейлерах.

Якщо він буде кебаб робити

добру справу робить

(бо в Німеччині було вже пару разів, коли соціал демократи та праві популісти пропонували встановити максимальну дозволену кількість кебаб будок на вулицю і з них ржали мовляв, а на що замінено? на традиційну німецьку кухню? ))) )

і не полізе в кримінал

а такий взагалі молодець

на традиційну німецьку кухню

Вся нация сопьётся

з них ржали мовляв, а на що замінено? на традиційну німецьку кухню? ))) )

З дитинства майже всі літні канікули проводив в Баварії, в місті з найкращими Bratwürste в світі. Так як це будо єдине німецьке місто де коли-небудь жив, то був впевнений що Німеччина всюди така — малоетажна забудова, чисто, охайно і найсмачніші братвурст. Як же я помилявся, в Мюнхені взагалі на вулиці не купиш, в Нюрнберзі в будках — пародія для туристів, треба йти за цим в заклади. В Coburg вже покраще але все рівно не дотягує.. Тому якщо за смачною вуличною їжою, є true-місце в Bayreuth — Bratwursthäuschen на Richard-Wagner-Straße 8
П.С. Bratwürste у всіх трьох містах досить відрізняються.

А смысл им идти в красноглазики если и на куда проще работе с голода не помрешь?
Даже элементарно всякие механики, водители, парикмахеры.

Даже элементарно всякие механики, водители, парикмахеры

Немає там сомалійців. Турки є, які в Німеччині і народилися, скоріш за все.

Ну круто что у нас на форуме сидит человек который знаком со всеми механиками, водителями и парикмахерами в Германии и может авторитетно заявить об их занятости xD

Але я не бачу жодного в своєму офісі. Інтегруються одиниці,

інтегруватися — це не означає, що людина має працювати у твоєму офісі ))

та і серед тих, хто працює у офісах — вони іноді не так щоб і інтегровані. бо вивчити німецьку на рівні «дякую, пробачте, іді у дупу, дас іст фантастіш», робота в офісі у англомовному середовищі та спілкування у своєї мігрантській бульбашці — то не інтеграція, а просто людина якось пристосувалася та не заважає іншим

Інтегруються тi, чиї батьки самі хочуть інтегруватися, а не зависнути в тій же бульбашцi на покоління

Вони в жасі від ідеї скинутися на садочок «для сомалійців», щоб ті діти мали шанс нормально інтегруватися в суспільство і не зависнути в криміналі з дитинства.

я думаю їм взагалі дивно, навіщо потрібна соціальна система. але то таке. воно дійсно може бути не зрозуміло доки не трапиться якась ***ня. щоб там не казали, європейська соціалка дуже допомогла тисячам українців почати нове життя чи пересидіти певний час у безпеці.

соціальна система у штатах існує, і на рівні федів і на рівні штатів, зараз як раз донні і гройпери намагаються її похитати, називається SNAP, прямі гроші на картку дають на їжу, кажуть 40 млн громадян на ней сидять
ще у штатах розвинути фудбанки для тих кому потрібно, у кожного міста (з податків власників нерухомості) є різні соцпрограми

Food and nutrition
Supplemental Nutritional Assistance Program (SNAP): Formerly known as food stamps, managed through the Florida DCF ACCESS Program.
WIC (Women, Infants, and Children): Provides nutritional support for pregnant women, new mothers, and young children.
Food Pantry Program: Miami-Dade County offers food pantries that distribute non-perishable items, USDA food, and fresh produce.
NeighborhoodHELP Program: Offers emergency food and nutrition education through a partnership with the FIU College of Medicine.
Housing and utilities
First-Time Homebuyer Program: Provides below-market mortgage rates for eligible buyers.
Public Housing: Offers public housing options, with the ability to pay rent online.
LIHEAP (Low Income Home Energy Assistance Program): Helps low-income households pay their utility bills.
Community Redevelopment Agencies: Work to revitalize designated areas of the city.
Financial and work assistance
Temporary Assistance for Needy Families (TANF): Provides temporary cash assistance for families.
Medicaid: Provides health insurance for eligible low-income individuals and families.
CareerSource South Florida: Offers workforce development programs funded by federal and state grants.
VITA (Volunteer Income Tax Assistance): Offers free tax help to individuals and families who meet certain income requirements.
Section 3: A HUD program that aims to create economic opportunities for low-income persons through housing projects.
Health and family support
Domestic Violence Resources: Provides services to increase safety for victims.
Teenage Parent (TAP) Program: A comprehensive program for pregnant and parenting students in Miami-Dade County Public Schools.
Children’s Home Society of Florida: A large non-profit providing services for children and families.
Ryan White Program: Distributes federal grant funds to organizations providing services to those with HIV/AIDS.
United Way: Supports various initiatives aimed at helping children, families, and individuals improve their lives and health.

для деяких біженців надавали готелі, але звісно нарід від цього бамбіло, ну як зараз у ЄС вже на українців косо дивляться

для деяких біженців надавали готелі, але звісно нарід від цього бамбіло

а чого їх бомбануло? в Штатах ж багато грошей і та допомога біженцям не такі великі гроші як для такої держави як США

ну як зараз у ЄС вже на українців косо дивляться

ну як косо? в Німеччині в цілому нормально ставляться, десь останній рік тему почали розхитувати, бо деякі вже 3.5 роки не можуть мову вивчити, щоб піти працювати. з іншого боку спочатку казали, що війна от-от закінчиться, в потім, коли стало зрозуміло, що не закінчиться, їм не поміняли статус перебування на такий, що дозволить потім отримати паспорт чи привезти сім’ї, тому деякі просто затягують, бо планують повернення додому.

Як там інтеграція в Швеції проходить? Чи ета другоє?

А що там в Швеції з інтеграцією? Невже теж по вулицях їздять, вчора безробітні, а сьогодні озброєні поклоники діючого керівника держави і виловлюють всіх підряд «нелегальних мігрантів» відправляючи на зону на колиму?.

Це проблема роботи швецьких поліції і спец служб, і в цілому системи юстиції, а не садочків і інтеграції.

Цікаво чому раніше вони працювали добре, а зараз погано. Який би міг бути спільний деномінатор..

Спільний деномінатор той же що і у причини чому раніше не помирали, а тепер щорічно помирає більше 70 тисяч американців від передозу фентонілом — поліція, спец служби і система юстиції не була готова до нових методів і тактик криимінальних банд, які розвивалися останні років 10.

Approximately 17,500 individuals in Sweden are considered active members of criminal/ gang networks.
In addition, around 50,000 people are estimated to have connections to those networks (loose affiliation, support roles, etc.).

Від населення всієї Щвеції це 0.17% тих хто входить в кримінальні банди. В Швеції 25% населення має мігрантський бекграунд, то це все ще меньше 1% від всіх мігрантів, яких можна б було теоретично віднести в «провали в інтеграції».
Можете сперечатися, але в мене нема сумнівів, що якщо б у тих сомалійських сімей діти ще й в садочки-школи не ходили, то «провалів в інтеграції» було б на порядок більше.

До речі у штатах кіндергартен починається з 3+ років, тобто того дейкейру треба пара років

А типу за школу і вуз ти не будеш платити в США після садочку?

школа з податків на нерухомість сплачується, як і ВНЗ які місцеві

Ага, не зрозуміло тільки звідки ж взялися 1,6 трилліона студенських лоанів в країні. Політруки не пояснили.

зрозуміло, з того ж самого місця звідки лоани на преміум авто чи годинники Ролекс, люди хочуть отримувати більше ніж можуть собі дозволити, і хай собі.

Коли в 2007 із бюджета бейлаутіли банки після всіх цих лоанів які не могли собі дозволити мабуть всі пендоси сиділи раділи: «Ну головне, що не на сомалійські садочки!»

типу у Німеччині не бейлаутілі бізнес ? Uniper, Lufthansa, Meyer, BRB, хто там ще, он скоро факваген піде на паперть. треба напрягтися такспеєрам, ще сомалійців годувати і жирних інженерів фауве які досі не змогли селф драйв зробити

жирних інженерів фауве які досі не змогли селф драйв зробити

Ти щось плутаєш. VW ID. Buzz AD, який виготовляється в Ганновері, має сертифікацію Level 4 (авто саме несе відповідальність за керування у певних зонах, наприклад у місті). В той час, як розпіарена Tesla FSD насправді має сертифікацію усього лише Level 2 (авто допомагає, але водій завжди відповідальний) :)

Volkswagen’s level 4 autonomous driving is focused on the ID. Buzz AD, a self-driving electric van set for commercial deployment in Europe and the U.S. starting in 2026. The project will use a control center for monitoring and will have a safety operator on board :)

тобто

1) нічого нема сьогодні
2) може колись у 2026 буде

тесла таксує вже з таким саме контрольним центром та оператором, ваймо level 4

vw виглядає перспективно, з отою нашльопкою зверху, маде ін гановер, звісно мешканці мають бейлаутнуть таку перспективну технологію, щоб автоматично доставляти просрочку у лідл
res.cloudinary.com/...​/dceapbvk6a01iz8bq0lb.jpg

1) нічого нема сьогодні

Як це немає, вони вже їздять у багатьох містах Німеччини.

2) може колись у 2026 буде

У 2026 навіть у Лос-Анжелесі поїдуть, як автономні таксі

тесла таксує вже з таким саме контрольним центром та оператором

І все одно вище Level 2 Тесла чомусь не змогла отримати

vw виглядає перспективно, з отою нашльопкою зверху

Ти знайшов картинку якогось тестового прототипа, ось як виглядає VW ID. Buzz AD
assets.adac.de/...​om-front-2308_rymcky.jpeg
І взагалі, ти написав

жирних інженерів фауве які досі не змогли селф драйв зробити

Що, як бачиш, неправда

так де вони їздять, бачу рендер картинку. сфоткай на вулиці, поки бачу отаку інфу

Test fleets are currently operating with safety drivers. Тобто нема комерційної експлуатації, яка буде у 2026 (можливо)

але ж у айді базз нема для юзерів fsd, для лідлу з драйвером може і буде працювати, ти можеш юзати сьогодні ? я от ходив до ділера фауве, там показують тревел ассіст, який навіть не зміг виїхати з парковки, може у 2026 буде прогрес, може і левел 4 підтвердять.

У 2026 навіть у Лос-Анжелесі поїдуть

Або не поїдуть. Як більшість таких європейських проектів.

ну тобто у вас там в америці незрозуміла різниця між бейлаутіти наприклад, критичну інфраструктуру якою є люфтханза і хитродупі банки, які засовували моргейджи бомжам в субпрайми.

критична інфраструктура яку зафейлили манагери і ніхто не відповів, навіть СЕО не звільнили. плати, європейчик, далі буде

Чомусь критики ігнорують мат частину.

“In total, Treasury now says ‘taxpayers have recovered $441.7 billion on TARP investments including the sale of Treasury’s AIG shares, compared to $426.4 billion disbursed’ — for a profit of a bit over $15 billion.”

Так, всеодно. Роботи залишились, гроші повернулись з надлишком, з кризи вийшли швидко.

Цікаво як там з EU bailouts? Ой.

Америці просто добре що бакс резервна валюта світу, тому бейлаутіли ваші «преміум кари і ролекси» по суті всім світом через приховану в баксі інфляцію. А потім ще раз на 8Т під час ковіду. Ну і новий бабл ШІ на підході.
Але ж ні, звісно що пендоси будуть кудахтать своєю пропагандою, що у всьому винні сомалійці в садочках.

лох має платити, такий закон джунглів

Так падажітє. Мова ж йшла про 2008 кризу судячи з

хитродупі банки, які засовували моргейджи бомжам в субпрайми

Так бейлаути в той момент це було добре чи погано враховуючи:

Роботи залишились, гроші повернулись з надлишком, з кризи вийшли швидко.

І як було з бейлаутами Європи в 2008му році?

Роботи залишились, гроші повернулись з надлишком, з кризи вийшли швидко.

ну да, ну да, святий цілющий квантетів ізінг, знаємо плавали.
Це все звучить приблизно так само, як зараз Росія всюди розповідає як санкції їй пішли на користь, і що у них останні 3 роки зростання економіки вище ніж в країнах заходу.

школу

Таки ні, паблік школи фінансуються локальним бюджетом.

школа так, а за групу подовженного дня виймі і полож штуку в місяць. Ну хоч дякую тобі дядя сем, що не на мексиканця пішло!

політрук бреше як глушко ) рандомна школа

After-School only:
Family of one student in The Cove: $235per month or $117.50 twice monthly

Before and After-School Care:
Family of one student in The Cove: $270 per month or $135.00 twice monthly

і не так що як у європке, у 4 години вже маєш забрати, а
Before Care: Mon. — Fri: 7:00 a.m. — 8:00 a.m.
After-School Care: 2:50 p.m.-6:00 p.m.

Ох ну уж яка рандомна, десь із Канзаса мабуть :)
Як зручно рандом попьор, містер соврамши.
Середня по штату вартість біфор-афтер скул
Каліфорнія — $10,627
Нью-Йорк — $12,447
Меріланд — $10,226
Масачусетс — $17,944
Колорадо — $8,292
Техас — $6,782
Ну ок, в Техасі можна видохнути наполовину )

тобто приводити як приклад своє село у 130к тобі дозволено, а для мене є якісь обмеження ? євророзводка якась.

Це статистика з розділу trust me bro? В моєму випадку наприклад школи з 4 років безкоштовні включаючи харчування, за рахунок property tax. Прдлєнка після 3PM — $500 в місяць. Приблизно однаково по всій південній Каліфорнії.

> in Center-Based Child Care

Упс

> In 2021, California passed the Universal Prekindergarten (UPK) program (AB 130), requiring public schools with kindergarten to provide free, high-quality, inclusive prekindergarten for all four-year-olds. Transitional Kindergarten (TK) has been available since its inception in 2012 but limited to children who turn five in the fall. This new initiative incrementally expands age eligibility, beginning in 2022–23, with full implementation to be completed by 2025–26. As we approach this completion year, it is important to know how well the expansion is working for districts, schools, and families.

TK — це 4 роки.

і не так що як у європке, у 4 години вже маєш забрати, а
Before Care: Mon. — Fri: 7:00 a.m. — 8:00 a.m.
After-School Care: 2:50 p.m.-6:00 p.m.

в європі теж саме, ціна залежить від інкома батьків

з двох айтішних з/п ми з екс чоловіком щось 200 євро платили. а у кого інком невеликий, то вони там щось сміше платять, що правильно

в європі теж саме, ціна залежить від інкома батьків

з двох айтішних з/п ми з екс чоловіком щось 200 євро платили. а у кого інком невеликий, то вони там щось сміше платять, що правильно

Це не скрізь у Німеччині, залежить від землі і міста. В моїй школі 35 євро на місяць фіксована плата, точніше 17.5 євро за кожні 2 години.

35 євро на місяць фіксована плата,

капець ви там європури ))

чот тільки я у себе в муніціпалітеті особливо-то не бачу тих самих арабів і сомалійців, на то вони і місцеві податки.
Пару років дейкейру, потім пару років за групу подовженного дня, потім пару років коледжа.
А так да, don’t look up, головне що ганноверців обдирають податками.

так-так, вони усі десь в іншому муні, скажи який, почитаємо статистику

Та я тобі просто скажу статистику — на 130 тис мешканців 170 людей народжених в Сомалі. Статистики скільки їх дітей ходять в садочки не знайшов.

думаю це якась брехлива євростатистика, типу біженці не мешканці, чи проходять по інший категорії, чи записані на центр допомоги і тому не потрапляють. 2.2 мільйона біженців в Німеччині (без урахування українців). так що треба розбиратися, он статистика каже, що у Гановері 85к «foreign nation aliens except Ukrainians», але тут я чув що взагалі нема нікого, тільки арійці на роверах туди-сюди навалюють

Українців до речі 500. Так що скоріше ото роздягають мене політруки на українські садочки.

пишуть що мільйон, але євростатистика це повний жах, кручу-верчу

пишуть що мільйон, але євростатистика це повний жах, кручу-верчу

Він має на увазі, що 500 в його місті )

що за село куди наші навіть не поїхали. чи є лідли та смуги для каргобайків ?

що за село куди наші навіть не поїхали

Наші не вибирали куди їхати, вони всі їхали у Берлін або Ганновер, де були велетенські центри розподілу. Далі їх відправляли у конкретні міста або села по всій Німеччині. Самому вибрати місто можна було тільки, якщо мав житло.

Лідл — це народна скрєпа, та що не грозі нашій просрочці, попівая сік у своєму загніваючому костко.

у нас є алді, ходжу туди щоб відчути себе європейцем, хоча деякі позиції там топ

Ну якщо тобі ок платити за дитячі садочки для арабів і сомалійців то система дійсно класна.

ті сомалійці та араби будуть потім мені пенсію платити, чого це може бути мені не ок?

заставляти на ровері на роботу їхати

ну, то жопа не буде як вишні звисати, хворіти буде менше. була б моя воля, я б усіх пересадила на ровери (ну окрім Маламена звичайно)

і гендернонейтральний туалет

головне, щоб у рукомийник не срали

ті сомалійці та араби будуть потім мені пенсію платити, чого це може бути мені не ок?

щось з розділу фантастики, будуть за кеш траву банчити і отримувати соціалку

щось з розділу фантастики, будуть за кеш траву банчити і отримувати соціалку

ну коли живеш за океаном, то здалека багато чого здається фантастичним.

це як в Європах розповідають, що в Америках погано живеться, але часто таке чути від людей, які самі там не жили і хз навіщо вигадувати

добре що я помиляюся і більшість арабів та сомалійців працевлаштуються і будуть платити податки, можливо тоді мені, як туристу, буде більш безпечніше у якомусь Görlitzer Park де я бачив як наркотою торгують, був трохи в офігенії коли місцеві мені пояснили за рожеві зони і що там можна )) погуглив, деякі туристи теж трохи в ахує www.tripadvisor.com/...​orlitzer_Park-Berlin.html

америки тре розглядати як ЄС, це фактично 50 країн, у кожній свої приколи

, буде більш безпечніше у якомусь Görlitzer Park де я бачив як наркотою торгують, був трохи в офігенії коли місцеві мені пояснили за рожеві зони і що там можна ))

ну дейякі туристи в афігє від вулиці червоних ліхтарів в Амстердамі чи від Ріпербану у Гамбурзі, але це вказує, що людина раніше чогось не знала. і чому це незнання породжує ідею, що арабські діти, що сьогодні ходять у садочок, виростуть і будуть траву банчити, я дійсно хз

Стереотипи, але я вірю місцевим, не підуть і гарно.

я вірю місцевим

ті місцеві на вулицю не виходять чи живуть десь в Грюневальд поруч з місцевою елітою? в Берліні кожен 4й не має німецького паспорта і 40% мають ненімецьке походження, половина з них мають неєвропейську зовнішність. більшість цих людей працюють і платять податки.

проблема криміналітету — це окреме питання, де німецька бюрократія і пофігізм теж зіграли не останню роль. отже маємо те, що маємо. але діти повинні ходити у садочок і школу незалежно від походження і кольору шкіри.

Я мав на увазі вірю тобі :) як місцевій.

а я тут вже розійшлася )))

мій поінт такий, що дойчі проїбали гарне майбутнє і тут скоро будуть одні пенсіонери, тому вся наша надія тепер на мігрантів — на індусів, арабів, українців і т.д. хай ходять у садочки, школи, працюють. звичайно хтось з них пійде у криміналітет, але то менша проблема ніж країна з 50% пенсіонерів.

Це всі країни чекає. Україну теж, Бангладеш приїде

Це всі країни чекає, ... Бангладеш приїде

aging у Бангладеш також відбувається

Будемо ще боротися за мігрантів як bottom feeders, білих нам не дадуть

Якщо більш широко відносно усіх країн, то ШІ може щось змінити (навіть якщо це потім) у тренді міграцій?

Буде точно підказувати куди людині краще звалити

А якщо з точки зору — роботу для мігрантів вже ші-оптимізували — тоді буде у зворотньому напрямку міграція?

Я почав життя коли телефон провідний був тільки у членів партії, бачив початок інтернету, встановлював браузер мозаік, пирнув у дотком бабл, і так далі до сьогодні. І на кожному етапі були візіонери які вважали що от-от здвиг парадігми буде і все поміняється і багато професій помре і люди будуть непотрібні, думаю ШІ буде інструментом типу пошука гугл, ші не оптимизує зварку металоконструкцій чи штукатурку стелі і якщо якіаь професії і оптимізують то це додасть нових

думаю ШІ буде інструментом типу пошука гугл

Щось типу Гугл2 Веб5? — думаю що рамки значно ширші та вплив буде значно більший.

люди будуть непотрібні

Говорять більш про оптимізацію, наскільки далеко зайде, та який загальний вплив матиме розвиток ШІ. Про panic mode — «непотрібні» — зазвичай не говорять (не враховуючи окремі випадки, метою яких може бути багато іншого).

Звичайно може — крім 50% пенсіонерів буде ще 50% безробітних.

Ніхто в Україну не поїде. Хіба що ради паспорта з яким можна далі в ЄС.

Колежанка у ЗСУ зараз, працює з колумбійцямі, каже вони усі хочуть, родини привезти, їм дуже подобається, у порівнянні низький крайм, приємні люди, є робота і можна вбивати грінго офіціально

Колежанка у ЗСУ зараз, працює з колумбійцямі, каже вони усі хочуть, родини привезти, їм дуже подобається,

я правильно зрозуміла — вони хочуть перевезти родини в Україну і пофіг на війну?

Так. Головна проблема — документи, у нас нема програм натуралізації навіть для самих бійців, все через президента вирішується , а для родин взагалі ніяк

А чи багато серед тих мігрантів, що у Німеччині, котрі почали займатися вивченням мови, якось налагоджувати теперішнє життя? Чи більшість на виплатах від держави?

На виплатах звісно мабуть. Білі люде заплатять

А чи багато серед тих мігрантів, що у Німеччині, котрі почали займатися вивченням мови, якось налагоджувати теперішнє життя? Чи більшість на виплатах від держави?

у цьому році 10 років, як Меркель впустила у Дойчланд більше 1млн сирійських біженців. зараз 64% з тих людей, хто знаходиться у працездатному віці працюють офіційно. 43% отримають соціальну допомогу.
mediendienst-integration.de/...​-beziehen-Sozalleistungen
щодо українців, то десь половина біженців отримають допомогу від держави, тобто половина вже працює

в мене чимало знайомих, хто прибув в Німеччину у дитячому віці як біженець — з Ічкерії, Нагорного Карабаху, турецкого Курдистана, Барлкан, Африки. усі вони працюють — дехто на простих роботах, дехто на інженерних чи економічних спеціальностях чи у менеджементі, чи там свій бізнес. я не знаю, що там роблять їхні батьки, може батьки і не змогли інтегруватися і досі на соціалі.

А головне що вони працюють за нижчу зп там де ніхто не хоче платити більше — делівери, ресторани та інше, склади... бо праваки не хочуть пускати біженців але і працювати за мість них не хочуть.

А головне що вони працюють за нижчу зп там де ніхто не хоче платити більше — делівери, ресторани та інше, склади

В нас в офісі вже 15 років майже всі прибиральники чорні. Мені важко уявити, що німець буде драїти туалети, тому мігранти, звичайно, потрібні, але сильно відфільтровані.

Мені важко уявити, що німець буде драїти туалети

А що з цією роботою не так? У нас в офісі прибиральниці говорять польською і німецькою (не швейцарською) між собою. При чому говорять швидко і добре, тобто вона для них рідна.

А що з цією роботою не так? У нас в офісі прибиральниці говорять польською і німецькою (не швейцарською) між собою. При чому говорять швидко і добре, тобто вона для них рідна.

Я не знаю, що у вас там за офіс, але у нас ніколи не було прибиральників німців. Німців-мігрантів, можливо.

Треба порахувати чи пенсійні контрибуції їх за час такої кар’єри перекриють розтрати держави потім під час пенсії. Якщо вірить chatgpt то людина на мінімалці за 30 років роботи заплатить на 20-30% менше ніж потім отримає, включаючи розтрати роботодавця. І це не враховує нюанс, що часто з таких країн дружина не працює. Не впевнений що це добрий trade off, для таких професій як таксист або постачальник їжі.

Треба порахувати чи пенсійні контрибуції їх за час такої кар’єри перекриють розтрати держави потім під час пенсії.

Та пофіг на ті витрати. Мігранти закривають ті позиції, де німці не будуть працювати, це найважливіше. Але треба, щоб це були мігранти, які приїздять жити і працювати. Саме про це Мерц зараз і підняв бучу у суспільстві. Бо реально є невелика частина довбнів, які реально вважають, що всі однакові: і звичайні люди, і мігранти з ножами, і русня, треба їх всіх любити і все таке. І ці довбні є навіть при владі, що і є проблемою.

Що радує, опитування останніх днів показали, що абсолютна більшість німців підтримала слова Мерца, а тому у зелених і рвонули пердаки.

після меркель і радості від того, що здали свою енергетику русні до німців і їх розуміння є певний скепсіс

Саме про це Мерц зараз і підняв бучу у суспільстві

та нічого він не підняв, просто суспільству потрібно хтось винуватий, ну нехай будуть мігранти, що не працюють.

суспільство чомусь не тригерить що ЄС торгує з рашей чи плани щодо пенсійного забезпечення від пані Бербель Бас і взагалі, що новий уряд і канцлер займаються якоюсь хуйнею

мені здається я бачив такі дослідження в деяких країнах європи, і ні, в усіх моделях чисто по математиці не сходиться. Мова саме про біженців, бо ті хто приїзжають по робочій візі це звісно супер вигідно, так як не треба витрачати на їх перші 20-25 років життя, а ще вони можуть потім перед пенсією звалити на батьківщину, і тоді взагалі джекпот.
Але математика дохід-податок-витрати держави вона не повноцінна. Наприклад драє таких біженець туалети. Звісно така робота всюди низькооплачувана і податків з них кіт наплакав, але ж треба мати чисті туалети! Відповідно без цього мігранта хтось із місцевих, замість того щоб іти в офіс і приносити для держави плюс на калькуляторі повинен був іти драїти туалети і бути обузою в бухгалтерських розрахунках.
Ну і це ще не враховуючи того, що ці мігранти привозять з собою дітей, які скоро в будь-якій країні будуть на вагу золота.

А головне що вони працюють за нижчу зп там де ніхто не хоче платити більше — делівери, ресторани та інше, склади...

вони ще дітей роблять по 5 штук і в них відносно низький стандарт життя, але правакам треба чимось годувати електорат

Мені часто ютуб підсовує DW що наскільки розумію ваше центральне медіа з нахилом на ліво. Там часто беруть інтерв’ю в імігрантів з певних регіонів і дуже часто зустрічаються сімʼї де обидва не працюють а «хворіють», або дружина сидить дома а він таксує (чи робота схожого рівня). Економіст (досить центральні) теж минулого тижня писав про важливість переходу на «тимчасові» візи для low skilled workers в Європі.

А тут на доу більшість наче виступає за, каже що то все наклепи правих і більшість працює важливі роботи.

Де дисконект?

є DW що наскільки розумію ваше центральне медіа з нахилом на ліво. 

та ні, DW — це німецьке СМІ так би мовити назовні, вони транслюють німецькі новини закордон. а так центральне, то ARD та ZDF, але вони теж з нахилом наліво і транслюють те, що потрібно.

А тут на доу більшість наче виступає за, каже що то все наклепи правих і більшість працює важливі роботи.

Де дисконект?

соціальні виплати отримають десь 5 млн людей, 48% отримувачив виплат це люди без німецького паспорта.
за 2024 було
Ukraine: 705.932
Syrien und Arabische Republik: 512.161
Afghanistan: 200.578
Türkei: 192.077
Westbalkan: 111.529
Bulgarien: 108.267
Irak: 100.564
Rumänien: 77.564
Polen: 50.214
Serbien: 46.868
Italien: 42.680

частина цих людей неповнолітні діти чи люди пенсійного віку, статистика каже, що це десь кожен третій, тобто ми отримаємо, що десь 30% мігрантів, що отримають виплати, могли би працювати. далі від тих 30% треба ще відмінусувати частину тих, хто ходить на курси, десь перенавчається чи працює неповний робочий день. виходить, що серед тих, хто отримає виплати від держави — десь 10-20% мігрантів, які зловживають системою.

у бюджеті на 2026 десь 10% становлять витрати на соціальні виплати, десь 1-2% витрачається на вічно хворіющих ледарів мігрантів. тому з одного боку існує певна диспропорція між цифрами і тим, скількі про це говорять в СМІ і останнім часом права частина коаліції у Бундестазі. з іншого боку ці цифри часто розглядають без урахування, що мігранти працюють там, де місцеві працювати не бажають і народжують дітей, чого місцеві також не бажають робити.

Ти несеш маячную просто неймовірну, місцеві податки осідають по місту оплати, тобто здебільшого це буде твій район або містечко. До чого тут араби та сирійці? Вони тусуються лише у своїх районах і вони самі платять за свої садочки бо вони оплачуються із місцевих податків а не ц державних. В британії взагалі бідні райони більше платять каунсил податку ніж дорогі, бо місцеві росходи розподіляються на домогосподарства, і отже в місті де багато бізнесу багатий і місцевий бюджет і в нього завжди грощі на мусорів, пожежників і відпідарашені вулиці, а там де нема ніфіга перекладається повністью на домогоподарства бо немає ні накого інше, і от і виходить що там роздобвані вулиці і гівно під ногам.

Короч краще ото жувати а не говорити.

не чув що у Німеччині є така сегрегація, білих хоч пускають у такі райони ? наведи приклади, приведи докази.

далі, а що ти маєш на увазі "

вони оплачуються із місцевих податків а не ц державних

"

якщо б ти не забув рідну мову і читав уважно, я чітко пояснив яка структура у Німеччині, політрук похизувався низьким прямим податком на мурашник, нащо я показав, що у них там інша структура наповнення місцевого бюджету, замість оподаткування домовласників, вони відщіпують 15 відсотків від «державного» як ти його називаєш податку на дохід, та повертають у муні. Таким чином, платять усі зареєстровані працюючі, а не тільки власники, власники платять ленд-текс, який дійсно невеликий (поки).

і через це, два працюючих айтишника яки мають якись копійки типу по 100к єур на рік, мають сплатити за мурашник 8-9к євро тотал+ленд такс, це і є ціна підтримки місцевого бюджету. як він розподіляється по гановеру я хз, але соціальні програми там є, і звісно підтримують з нього тих, кому треба.

так що або шнуруй хобот, або наводь докази своїх висєрів

шнуруй хобот
докази своїх висєрів

Це все по твоїй частині.

не чув що у Німеччині є така сегрегація

Ну це вже просто факт що ти просто ніхріна не роздупляєш і щось тобі доводити це просто безглуздя.

Ти якось невпевнено зливаєшся, по полупокерські, але ок, прийнято

Копійки. Аби в США такі тарифи, то про Property Tax навіть би питання не стояло.
А так — це одна з головних статей витрат типового домогосподарства.
Зараз це зазвичай щороку 1-2.5% (залежно від штату та округу) від вартості нерухомості. І не вийде написати, що моя халупа коштує 100к умовно, бо у них є спеціально навчені люди (оцінщики нерухомості), які щороку виставляють вартість кожного об’єкта на їх зоні обслуговування згідно ринкових умов.
От наприклад, для типової хати для «середняка» вартістю 500-600к це може бути 5-15к за рік. Друзі у Каліфорнії (Бей Ерія) платять за 180 кв.м. десь 13к, там цей рівень щось трохи більше 1%, тобто, поки не настільки високий, як в деяких інших штатах, типу Нью-Джерсі майже 2.5%.
А для власників більш вишуканого житла за 2-5 млн (і це не обов’язково, що вони його купили, могло просто дістатися у спадок) і вище — то вже можуть прилітати такі платіжки аля 50-100к, а це вже кусається (якщо ти не ілонмаск).

Друзі у Каліфорнії (Бей Ерія) платять за 180 кв.м. десь 13к

Українець з роботи платить за новопобудований будинок 400 євро на рік (150 кв.м. біля Ганновера). І це ще багато, бо спочатку нам прислали трохи більші податки, так піднявся місцевий майдан, після чого знизили коефіцієнти і перерахували в меншу сторону.

що за місцевий майдан?

Люди почали в інтернеті багато строчити, жалітися, на сайтах і телебаченні новин багато було про це. Типу влада обіцяла провести податкову реформу, але не піднімати податки на житло, а виявилося, що після реформи, вони у більшості виросли. Після масових обурень, вони там знову перерахували все, знизили коефіцієнти, і тепер вийшло, що податки стали значно менші, ніж були (минулого року я платив 480 EUR, тепер ось усього 311 EUR).

Тобто, з цього випливає, що:
1) ці податки — не федерального рівня чи рівня землі, а локальні? їх встановлює місцева громада, умовно кажучи?
2) якщо багато нити і бушувати, то локальна влада може міняти рішення? ого!

1) ці податки — не федерального рівня чи рівня землі, а локальні? їх встановлює місцева громада, умовно кажучи?

Податки типу глобальні для всіх, але кожна громада встановлює свої коєфіцієнти, наприклад 3х, або 9х, тому десь може бути значно менше або значно більше.

2) якщо багато нити і бушувати, то локальна влада може міняти рішення? ого!

Це звичайна справа в Німеччині

можуть помiняти, щоб сiльраду не спалили, а можуть и кийком отоварити

якщо багато нити і бушувати

то такий важливий німецькій скілл, якому навчають починаючи з дитячого садка

Мда. Місцевий майдан :)
Боюсь припустити, що було би, якщо би їм рахунки прийшли 10-15к EUR.

вони платять більше пендосів, але просто не хочуть це визнавати, не дивляться на верх

Та кому це потрібно? За таку ціну як в Чехії в Німеччині можна 3 квартири купити)

відношення зарплат

Income is approximated with GDP per capita in Euros (це з того дослідження)

Тобто не зарплат, а ВВП регіону поділеному на NUTS3 сегменти. Використання ВВП на душу населення це не те саме, що дохід домогосподарства чи середня зарплата. Це загальний економічний обсяг виробництва регіону, поділений на його населення. Цей показник може бути значно спотворений промисловим виробництвом або невеликою кількістю людей з дуже високими доходами, що робить його поганим показником того, що фактично заробляє людина чи сім’я. І зовсім не приймає до уваги рівень оподаткування кожної країни: купити власне житло трохи важче коли держава забирає 60% доходу (через той сами проксі ВВП) податками і зборами на як у Франції ніж коли бере лише 35% як в Литві (ec.europa.eu/...​iture_by_function_—_COFOG)

купівлі нерухомості

We thus turn towards web scraping to obtain an indication of housing costs in terms of purchasing and renting

Дослідження використовує веб-скрапінг (web scraping) з порталів нерухомості. Це має свої проблеми:

— Упередженість вибірки: Які сайти вони скраплять? Лише найбільші національні портали? Це ігнорує величезний ринок місцевих оголошень, продажів «від власника» (які часто дешевші) або оренди через локальні агенції.

— «Запитувані» vs. Реальні ціни: Дані зі скрапінгу — це ціни, які просять продавці (asking prices), а не реальні ціни угод (transaction prices).

У тексті згадується «видалення викидів (outliers)». Це дуже суб’єктивний процес. Що таке «викид»? Та сама розвалена вілла за 1 євро? Або супер-люкс квартира в Цюриху? Те, як вони «чистять» дані, може штучно звузити діапазон і спотворити «середню» ціну, роблячи ринок на папері більш однорідним, ніж він є насправді.

нерухомості

Розмір нерухомості в квадратних метрах це єдина метрика. Тобто закинуті будинки в італійських селах по багато сотень квадратних метрів без води і каналізації порівнюють з новим житлом з консьєрж сервісом в умовних Парижі, Лондоні і Мюнхені.

Як правильно зазначає сам документ — він чернетка, все ще далека від реальності.

Є трохи кращі метрики — наприклад Housing Affordability Index (worldpopulationreview.com/...​rdable-housing-by-country)

Це набагато потужніший інструмент, оскільки він враховує не лише ціну, але й вартість фінансування (іпотечні ставки). Адже будинок може бути «дешевим», але якщо іпотека коштує 20% річних, він стає недоступним.

Як він працює (спрощено):
— Береться медіанний дохід домогосподарства в регіоні.

— Розраховується, який максимальний щомісячний платіж за іпотекою це домогосподарство може собі дозволити (зазвичай банки вимагають, щоб платіж не перевищував 25-30% від
доходу брутто).

— Береться медіанна ціна будинку в тому ж регіоні.

— Розраховується, який реальний щомісячний платіж потрібен для купівлі цього будинку за поточної середньої іпотечної ставки (наприклад, на 25 років з першим внеском 20%).

— Індекс порівнює «те, що люди можуть платити» з «тим, що вони мусять платити»

В Італії і Франції HAI приблизно на однаковому рівні 1,3. А в Німеччині в Швейцарії трохи більше — 1,5. Що означає що для медіанного німця чи швейцарця медіанне житло (в якому вони готові жити) доступніше ніж для медіанного француза чи італійця. В Іспанії взагалі 1,7 і це, частково, причина чому багато хто переїжджає в Іспанію а не Італію для проживання в теплому кліматі біля моря. Для України цей показник 0,4 що означає що для медіанного українця медіанна квартира на ринку недоступна (бо дорога, а іпотека ще дорожча)

В Іспанії взагалі 1,7 і це, частково, причина чому багато хто переїжджає в Іспанію а не Італію для проживання в теплому кліматі біля моря.

There are lies, damn lies and benchmarks.
Start googling with «spain housing crisis»

Цей

housing crisis

є в абсолютно кожній першій країні Європи. Просто в Іспанії (з HAI 1.7) він ймовірно менший ніж в, наприклад, Польщі (з HAI 0.9). Але навіть в межах 1 країни вони дуже нерівномірно розподілені від локації до локації.

Те що називають кризою це результат того, що цей індекс HAI із року в рік падає в межах 1 країни і нерухомість стає менш і менш доступною, але знову ж таки це відбувається дуже нерівномірно. Наприклад у Франції, через швидку деіндустріалізацію, нові робочі місця для висококваліфікованих спеціалістів з високою ЗП створюються майже виключно у сфері послуг і на 90%+ у 5 найбільших містах і їх пригородах (метрополіях). Це створює дуже концентрований платоспроможний попит в Парижі (і HAI в 3 рази нижчий ніж національний = ~0.5) і майже його відсутність десь у Сент Етьєні де доступного житла так багато (бо в 1970их побудували багато для працівників місцевих заводів) що немає черги на соц житло, а квартиру на 100 кв метрів можна придбати і за 90.000 євро (кредит на цю суму можна отримати навіть на 1 мінімалку)

б) Податок на дохід:
(1000 * 0.67 — 174.67) * 0.15 = $74

Мені здається, що внески INPS не віднімаються від бази оподаткування для розрахунку податку на дохід у режимі Forfettario.

Тоді буде INPS $174.67 + Податок на дохід $100.50. INPS + Податок $275.17 і ставка 27,52%

І це підприємницька діяльність — треба оплатити бухгалтера, комерційні збори (Diritto camerale, Marca da bollo і які там ще є в Італії). Ймовірніше реальна різниця між брутто і нетто буде ближче до 30%. При доході в 86000 в рік це ~60000 EUR на руки (5000 EUR в місяць) після досягнення якого виникає «пастка» коли підвищення брутто доходів призведе до зменшення нетто доходів і це буде таким собі Soft Limit доходів.

— Мені здається, що внески INPS не віднімаються від бази оподаткування для розрахунку податку на дохід у режимі Forfettario

Ну це вам здається, але реальність інша.
Все віднімається.

І так, після досягнення ліміту — потрібно думати, як оптимізувати ситуацію.

Все віднімається.

Це було б доволі нелогічно оскільки тоді будуть існувати одночасно і коефіцієнт рентабельності і відрахування соціальних внесків для зменшення бази оподаткування. Але коефіцієнт рентабельності вже мав би враховувати всі видатки, які потрібні для отримання доходу. Навіщо такі складнощі для режиму, задача якого спрощувати оподаткування для мікробізнесу?

Не знаю, це питання регулюються на рівні держави. Шукати логіку немає сенсу.
Але робоча схема є визначеною, тому можна однозначно сказати, що все працює саме так.
quantoprendo.io/partita-iva

треба оплатити бухгалтера

кажуть, що є онлайн платформи, де за 300 EUR на рік надають всі потрібні послуги

Не зрозуміло, ви пишете про податки 15+26.07%, а нижче пишуть про 25%. То який він насправді для ремоут-програміста-сіньора?

Є досить багато людей з італійських тг груп, від яких отримав відповідь, що мій розрахунок — реальний, якщо вписуватись у ліміт.

Читали мій допис?🙂
Буквально 10 рядків вище написано про 86к.

Колега переїхав в містечко на півночі.
По податках, там спочатку навіть трохи менше 25% виходить.

В маленьких містечках нерухомість дешева (відносно іншої Європи). Десь на рівні Польщі, але ІТ роботи немає. Хіба ремоут.
Ціни на життя суттєво вищі східноєвропейських.

Італія ще норм варіант перечекати війну (хоч я б тоді вибирав східну європу), але для постійної імміграції таке собі бо немає роботи. Краще вже західна Європа або Іспанія.

А діти твої теж на ремоут після школи підуть? Чи будуть з тобою жити до 35 як прийнято в Італії?

Це дуже дикий горизонт планування.
Мені хоч вже й 30+, але дітей ще немає.
Є певні плани, але поки діти розберуться зі школою, то це ще щонайменше 18+ років, а потім ще й університет...

Думаю, що не надто розумно зараз обирати країну з думкою про те, що будуть робити умовні діти за 18 чи більше років.

Основною проблемою такого підходу буде мова спілкування дітей — вона переважно йде з школи і сім’ї, тому якщо закінчити школу в Італії італійською, то і в університет вони захочуть піти так, щоб спілкуватися італійською, що обмежує вибір країн до... Італії

Звісно можна казати і за навчання англійською, але це все значно поскладнює і здорожчує.

Думаю, для дитини в 21 столітті має бути нормою вивчати рідну мову, мову країни проживання та англійську.
Відповідно, це покриватиме, напевно, на 90% будь-які варіанти вступу.

Більше того, взагалі є ймовірність того, що поточний уклад навчання за 20 років буде зовсім іншим, ніж зараз, тому невідомо, чи мова тоді ще матиме якесь вагоме значення.

на 90% будь-які варіанти вступу.

Якщо мова про Європу, то англомовних програм бакалаврату від сили 10%. Ну крім Англії звісно. І звісно будь-яка програма з гуманітарною складовою буде вимагати високого рівня мови країни.

Це виходить далеко за межі просто мови.

Загалом, процес вступу до ВНЗ адаптований до шкільної системи тієї країни, де знаходиться цей ВНЗ. Якщо ж потенційний абітурієнт приходить з іншої системи, то це додаткові складнощі: додаткові/інакші екзамени, мовні сертифікати, переклади документів, квоти, візи, переїзд в іншу країну дітям без батьків, визнання дипломів, пошук стажування в іншій країні тощо. Як людина, яка особисто пройшла цей шлях (навчання у ВНЗ у Франції французькою, майже не володіючи мовою на момент вступу, маючи шкільну освіту з України в часи коли безвізу не існувало), можу сказати, що це як грати у RPG на підвищеному рівні складності замість звичайного, бо треба докладати чималих додаткових зусиль і гіперкомпесувати порівняно з місцевими щоб отримати такий самий результат (диплом).

А діти твої теж на ремоут після школи підуть? Чи будуть з тобою жити до 35 як прийнято в Італії?

Діти у більшості випадків все одно їдуть вчитися в інше місце, тому це не є проблемою. Для дітей більш важливо, щоб садочки були, школи, басейни, парки розваг, лікарня дитяча, майданчиків багато.

чому ? якщо людина на ремоуте, то можна відразу обрати якусь локацію де поруч є нормальний коледж

Це для дітей до ± 10 років важливо. А далі ти вже потрапляєш в колію, з якої вибратися без суттєвих втрат буде неможливо. Спробуй наприклад, переїхати із Італії в Німеччину з дітьми в 4 класі хоча б. Які у них шанси будуть отримати далі нормальну освіту?

200000 тисяч українських дітей отримують освіту в німецьких школах, половина вже були шкільного віку на момент переїзду.

Який відсоток із них потрапить в гімназію?

Яка очікується відповідь?🙂
Це ж повністю залежить від конкретних дітей

Який відсоток із них потрапить в гімназію?

хто захоче, той потрапить. хто не захоче, той не потрапить. рівень навчання та вимог в німецьких школах зараз дуже низький.

Який відсоток із них потрапить в гімназію?

Та фактично всі, у кого німецька мова буде норм. В мене є декілька знайомих з українськими дітьми, які приїхали, як біженці і вже ходять в гімназії (тобто діти приїхали у віці 4-5 роки+ до Німеччини у 2022) і немає жодного знайомого, в кого б не ходили до гімназії.

і вже ходять в гімназії

та навіть якщо не попаде до гімназії, то не кінець світу, потім просто може бути більше гемору і меншій вибір куди піти в універ, але не факт, що він взагалі знадобиться

та навіть якщо не попаде до гімназії, то не кінець світу

Не хочеться підпалити коє-що елітці, але колега брата свекрухи сусіда, закінчив в Німеччині реалшуле, зробив аусбілдунг і працює собі devops. І все це без оцих всіх гімназій, приматів, фіотів та олімпіад з математики...

Не хочеться підпалити коє-що елітці

бгг )) я спочатку у коментарі написала, що якщо б я сьогодні планувала іти в айті, то обрала шлях реальшулє та аусбільдунг, але затерла, бо не зрозуміють тут таке

Для onlyfans теж не треба тих гімназій, ...

Ну як показує практика, то гімназії з приматами і для абсолютної більшості ІТ-чки не треба..

гімназія потрібна тим, хто любить знання заради знання, а так у житті я не знаю нафіх оте все потрібно.

якщо подивитися українських онліфанщіць, то там якщо не київський універ, так львівська христианскька академія з червоним дипломом

І в усих то депресія то проблеми із соціалізацією, як раз дружина працює з такими. Переїзд у дитячому віці це величезний стрес і може просто зламати дитинство.

Ну переїзд — це в будь-якому випадку стрес, навіть не за кордон, а в межах країни чи міста, бо порушуються звички, соціальне коло і навколишнє середовище.

Але що вважати дитячим віком? Я переїжджав з батьками коли мені був 1 рік, і 5, і 6, і 13, і 15. Потім вже сам в 20 і потім чи не кожного року (а іноді і кілька разів на рік) по всій Франції — бо університет в 1 регіоні, стажування в іншому регіоні, потім іще в іншому регіоні. А потім одружився і переїжджав з дружиною, а потім вже переїжджав з дружиною і дітьми (як по країні, так і в іншу країну), але депресії поки що немає (я думаю...). Можливо проблема не сам переїзд, а причини переїзду і відповідно ставлення до нього? Є багато країн, де населення на 30,50 або 70% мігранти, не може ж у більшості соціуму бути проблеми з соціалізацією?

Які у них шанси будуть отримати далі нормальну освіту?

шанс 100%

Цілком нормально. Імхо, до 8-9 то все норм. Далі трохи тяжче, але теж не є нереальним.

Італія ще норм варіант перечекати війну (хоч я б тоді вибирав східну європу

Якраз війна очікується спочатку в східній Європі.

Коли очікується? Я в календарі нагадувалку поставлю, щоб ви з’їли свою шляпу коли цього не відбудеться (а цього не відбудеться, бо людям яким потрібна ця війна — не потрібна вона в східній Європі).

Ну якщо орабани та фіціо будуть у більшості то і воювати не будуть, одразу до своко табору перйдуть, як були половину минулого сторіччя. Бо піндосам начахти хто буде драти европу, китай чи русня.

Дуже хочу переїхати саме до Італії — лякає тільки питання із податками. А так ізжу до цієї країни регулярно і протягом останнії 7-ми років; хоча, звісно, туризм трохи інша історія

Яка саме частина Італії вам подобається?

Тоскана)
Нещодавно випала нагода побувати на Сардинії (Ольбія) — неймовірна краса, хоча, в першу чергу все ж як для морського відпочинку.
Але саме Тоскану я би обрала для життя.

А чому саме Тоскана? От що там такого? На перший погляд не бачу жодної різниці від інших земель Італії.

Переїхав у дуже гарне місце в Чорногорії. Від краєвидів перехоплювало подих.
Через два місяці краєвиди перестали викликати захват, а відсутність можливості отримати елементарний сервіс почала дратувати. Через вісім місяців утік звідти без оглядки.

Що там за єлементарні сервіси, яких немає в Чорногорії ?

Немає бажання розповідати, щоб потім доводити ці думки. Зрозуміє тільки той, хто жив у Чорногорії. Їдьте. Потім зрозумієте, про що я говорив.

Та ти хоть коротко — що там? нема супермаркетів? аптек? шкіл? садочків? медицини?

Супермаркети є, їжи нормальної в неї нема. Навколо гори сміття, доріг нормальних нема, все прокурено, багато русні... перераховувати можно ще довго

І це я ще не жив там, просто те що побачив, з’їздивши на море один раз. Взагалі, це, мабуть, єдине що є в чорногорії

Країна за деякими параметрами живе у 1990 році.
— онлайн-замовлення на популярних платформах іде в Чорногорію 2-4 місяці. З них 2 місяці проходить митницю в Чорногорії (мій досвід)
— усі паперові справи з документами ведуться вручну, у шафовому режимі. Ваші документи або забудуть, або загублять, або не згадають, де вони зараз (досвід моєї сім’ї та друзів)
— спроба відремонтувати бойлер і духову шафу закінчилася нічим. Двоє майстрів телефоном відправили до тієї самої людини. Ця людина повозилася 2 години й сказала, що не знає причини поломки техніки
— будь-який сервіс, який вам знадобиться, ви будете шукати через локальні групи у фейсбуці
— у країні майже нічого не гуглиться. Я купив крісло для роботи, сфотографувавши номер телефону компанії, коли їхав машиною й побачив рекламу крісел на задній частині вантажівки
— про кількість русні вже писали. У деяких містах відсоток володіння ними житлом перевищує 50 %
— обмеженість асортименту послуг і покупок. Наче й байдуже, але з часом починаєш думати, що живеш у глухому селі

У цивілізовану країну, де немає проблем, як на околиці села.

Що ти хочеш цим сказати? Що в задуп’ї можна купити дешево стару хату з мишами? Так будь де

Не знаю, дивився в Тернопільській області, така хата коштує десь в двічі дорожче.

дивитися треба у відповідно хочаб трохи подібному місці. типу www.olx.ua/...​kvskogo-r-nu-IDXH5U9.html

Це жарт?
Ваш варіант — це напівмертвий будинок серед трущоб та болота майже круглий рік.

так, але у цього будинка є певна перспектива )
res.cloudinary.com/...​/bf8u2jkm52nm6fiyxbjq.png

запропонована хата в Італії нічим не відрізняється від нього...

та відрізняється абсолютно всім, ця будівля в Італії — це зовсім інший рівень.
хоч і також дуже посередній.

Дивлячись на той будинок що пропонується — я не бачу різниці у рівні. Що то, що то — богом забуті халупи.

та хоча б в локації, кліматі, інфраструктурі, що може бути поруч, якщо не враховувати конктретного будинку

У П’ємонті досить гарне червоне вино до речі

Тренд в Італії, переїзд в гори з Міланів www.facebook.com/...​Dzz2xd8ZqunoD8nl/?app=fbl

Угу. переїхати в гори бо в містах черги до педіатрів.. а в горах нема педіатрів — нема пеліатрів — нема черг...

Якраз є педіатри без черг. Але до них їхати серпантином шириною 3м.

Куди їхати для прикладу і чому вони без черг?

чому вони без черг?

Бо колись там народжувалося багато дітей і педіатричні центри відкривалися з розрахунку на них. Зараз же народжуваність впала нижче плінтуса в горах а центри залишилися.

Куди їхати для прикладу

Наприклад сюди www.google.com/...​1MTAwNi4wIKXMDSoASAFQAw==

Ага. бачу. їхати до найближчого педіатра 52км по серпантинам з перепадом висот 600метрів... І він приймає в п’ятницю з 11 до 13)

такого серпантина бути не може

Брутто дохід за рік на душу населення i.redd.it/nt8ct163opsf1.png

Цікаве порівняння зміни ціни нерухомості і оренди за останні 15 років. Унікальність Італії, що нерухомість навіть подешевшала за цей період. Причина — скорочення населення. ec.europa.eu/...​0b61736c4?t=1759489779062

Ребенок у меня 1.5 года уже живет в Италии, очень нравится и планирует там оставаться.
Из особенностей все решается только по связям, то есть вам нужно иметь хороших знакомых итальянцев которые замолвят за вас слово в том или ином гос учереждении.
Сами итальянцы добрые и прикольные.
Да север все супер, юг очень бедно.
В целом страна хорошая, смотря с чем сравнивать.

А що саме подобається і у порівнянні з чим?

Объясню с точки зрения может молодежи. Ребенок за неделю до 18 летия с кучей друзей поехали в Польшу, Вроцлав. Все у них там было ок, жаловались только на отношение местных у ним.
Много еще друзей разъехались по миру, и молодеж ездила в гости к друг другу.
Мой приехал отмечать Новый Год к другу в Италию и влюбился, но нужно понимать что это Комо, как бы рай.
Вот 1.5 года там, сам зарабатывает, путешествует, уровень жизни там хороший. Доход позволяет кратно меньше тратить чем зарабатываешь даже когда тебе 20 лет

Возможно это исключение, но .... Плохого там нечего не вижу.

Но вот точно там бюрократия как в Германии, но она может решаться по щелчку если твой друг/кум/сват/брат/сосед знает чиновника в том отделе.... Если надумаете туда ехать, имейте ввиду )

Мой приехал отмечать Новый Год к другу в Италию и влюбился, но нужно понимать что это Комо, как бы рай.

Так, це шикарна зона — зона північних озер.

Житло порівняно дешеве. Є нормальне за 300 в місяць в брудному передмісті Неаполя де ніби перевалочний пункт мігрантів зі всього світу а коли падає дощ то все лайно собаче з тротуарів розпливається рівномірно по всьому тротуару.

почитав коменти... пізнавально 🙂

цікаво, ті хто хочуть якнайшвидше інтегруватися у Євросоюз... вони точно враховують... усі обставини...? 🤔

Я зрозумів, що ви вже врахували. Можете поділитись?

найкраще — у Миколаївській області... тепло, море близько, кавуни дешеві, інтернет є.. якби не кляті рашисти, було б ще краще

Це ж не відповідь:)
А кавуни взагалі не люблю...

Ви зараз ніби описали деякі райони Києва. Там дорожче правда, і без ЄС, і з війною 🤣

Коли буде тотальна мобілізація в Італії (у разі майбутньої війни), головне не забути купити великий матрац і втекти до Тунісу або за океан.

=DDDDD В українці тут до чого? «тотальна мобілізація» іноземців не стосується

щось не чув щоб в Україні мобілізували італійців за останні 3.5роки

скучная бедная страна, интересно как для туризма, а жить нет, свой менталитет, свои нравы. Полежать на пляже, поделать фоточки — да, стоит определенно. Если б не море то б привлекательность была б существенно меньше. Милан точно нет, огромный урбанизированный муравейник. Гигансткий вокзал, запутанное метро — карта на вид несложная, но спускаться в многоэтажный хаб с кучей ответвлений на каждом этаже по груде указателей это ппц, где сзади несется огромная толпа

Дякую, ви жили в Італії на постійній основі?

Гигансткий вокзал, запутанное метро — карта на вид несложная, но спускаться в многоэтажный хаб с кучей ответвлений на каждом этаже по груде указателей это ппц, где сзади несется огромная толпа

Так, колгоспникам дійсно важко там орієнтуватися.

лучше в своем колхозе быть хозяином чем подстилкой у панов, отстегивать 45% доходов и терпеть вонючих бомжей под домом, которые нажалаются на тебя в полизию если тронешь их

— та не 45, а 20-25%. Виявляється, є чат українських підприємців в Італії, і там є реальні IТшники, які платять ±20% податку останні роки (partita iva на пільговій ставці).
— і що заважає знайти менше місто, де бомжів під будинком не буде?

платять ±20% податку останні роки (partita iva на пільговій ставці).

Це зі всіма відрахуваннями чи лише податок?) Без верхніх лімітів?

Це те, що виходить на руки. Тобто з 1000 виходить ± 800 в перші 5 років, якщо буде пільга 5% на дохід. Кажуть, ще ±500 виходить рік на бухгалтера, але це вже інше...
Ну і там нарахування не лінійні, в перший рік не треба платити внески, а в другий — потрібно заплатити за попередній та аванс, тому виходить досить великий одноразовий платіж.
Ліміт — 85 чи 86к EUR в 2025 році.

А що після ліміту 85к? і після 5 років що?

Погуліть.
Після 5 років має виходити не 20%, а 25%.
А після 85к — буде інша схема оподаткування, і там вже зовсім інша історія, точно 30%+
Але кажуть, що 85к в 2026 має вирости до 100к.

З 1000 на місяць, тобто 12к на рік так і вийде біля 20%. З доходу менше 8.5к здається взагалі 0%.

которые нажалаются на тебя в полизию если тронешь их

От халепа, не те що в Україні, де п***ити людей цілком законно :)

карта на вид несложная, но спускаться в многоэтажный хаб с кучей ответвлений

Так там жеж в метро покажчики скрізь. Просто береш гугль і читаєш, за якими показчиками іти.

Ви ще, напевно, не були в паризькому метро з розв’язками на RER поїзди...

Та сама Польща — вид з боку.
Завжди будете «другим сортом». В Іспанії з цим набагато простіше доречі.

ви жили там?
чи туристичні спогади?

Если быть железным дровосеком то да.
Если иметь софтскилы и общаться и выучить итальянский ( довольно легкий кстати) то нет.

в Італії жити треба тільки на півночі, все що за Рубіконом це Африка. щось між Туріном та Міланом, у бік Лугано непогано. Локального ринку з зп як в Україні нема, мову треба вчити, англійських шкіл не багато. про легалізацію нічого не знаю, тусив там по безвізу та у командировках. Я би нєт

А де там жити в бік Лугано? Напевно все-таки ніде. Лугано воно є лугано і то не Італія. Північ індустріальна і ніяка. Досить брудно. Менталітет не «нордичний». Пробують н.бати тут і там. Щодо туризму то так — є гарні місця.

ну от від Мілану до Лугано багато маленьких містечок красивих. А що до промисловості так це плюс, можна якийсь бізнес локальний робити

щось між Туріном та Міланом, у бік Лугано непогано

Або Південний Тироль, майже Австрія (навіть розмовляють більше німецькою, аж іноді забуваєш що формально це ще Італія)

Знайшла статтю, скільки грошей треба на мінімальні потреби в різних країнах Європи у 2025 році .

usp-ltd.org/...​nakh-ievropy-infohrafika

За даними Євростату, у січні 2025 року розмір мінімалки в країнах ЄС коливався від 551 до 2638 євро на місяць. У більшості країн Євросоюзу існує мінімальна зарплата, а розмір мінімалки встановлюється державою.

А от прожитковий мінімум — це базова сума, яка дозволяє покрити основні витрати на житло, їжу, транспорт і комуналку. Вона різна в кожній країні, і залежить від міста.

Що входить у ці витрати:

оренда кімнати/недорогого житла,
продукти, транспорт, мобільний зв’язок,
базові медичні,
побутові потреби.

Ця сума розрахована на одну людину і є мінімальною для прожиття в цих країнах. Як бачимо, в Болгарії потрібно найменше грошей для мінімальних потреб. Румунія також є не дуже дорогою країною для життя.

Франція, Німеччина та Австрія в лідерах щодо найбільших витрат, якщо брати ці критерії.

Нагадаємо, в Німеччині мінімальна заробітна плата на 2024 рік до відрахувань податків (брутто) становить 12,41 євро (541,8 грн) за годину. Тобто штатний співробітник, який працює 40 годин на тиждень, заробляє 2 151 євро (93 915,4 грн) на місяць.

У 2024 році мінімальна заробітна плата у Франції за годину — 8,92 євро на руки (389 грн), на місяць за умови 35-годинного робочого тижня — 1 353,07 євро на руки.

Від 1 січня 2024 року рівень мінімальної зарплати в Іспанії становить 37,8 євро (1 650,4 грн) на день або 1 134 євро (49 511,9 грн) на місяць.

Польща має одну з найнижчих мінімальних зарплат серед європейських країн, на рівні 3 261,53 злотих (756 євро, або 33 101,6 грн) на місяць у другій половині 2024 року.

Прогноз щодо підвищення мінімальних зарплат у Європі у 2025 році свідчить про зростання, пов’язане з глобальною економічною ситуацією, інфляцією та політичними ініціативами.

Всі ці фактори призведуть до підвищення рівня мінімальної зарплати в багатьох країнах Європи.

дякую, а на які питання про Італію відповідає ця стаття?

Це загальна інформація в порівнянні країн Європи, чи не можна було?

Дякую.А що ви скажете щодо Риму? Як там загалом з роботою в айті?

Нічого не скажу, оскільки не досліджував.
Можна припустити, що оскільки це столиця, то якась робота там точно є.

Але, я не знаю мови, і знаю, що локальні ЗП не дуже кращі за українські чи польські.
Тому в разі переїзду (і якщо мої податкові розрахунки будуть правильними, що робить податкове навантаження навіть трохи меншим за польське) планую залишатись на поточному місці праці якомога довше, якщо не знайдеться щось краще з такою самою віддаленою схемою

Намбео може трохи розповісти про Італію та міта в Італії детальніше:
www.numbeo.com/...​_result.jsp?country=Italy

Summary of cost of living in Italy:

The estimated monthly costs for a family of four are 151,743.9₴ (3,126.2€), excluding rent.
The estimated monthly costs for a single person are 43,158.5₴ (889.1€), excluding rent.
Cost of living in Italy is, on average, 115.0% higher than in Ukraine.
Rent in Italy is, on average, 135.5% higher than in Ukraine.

Мабуть на то є причини, чому не популярна :) Я до цього літа мріяв проїхатись по Італії, трошки проїхався і зрозумів, що ні ні. Манера їзди, ходьби та чистота бажає кращого. Північ Італії там де гори приємно вразив, а далі більш розчарування, таке враження що вони живуть завдяки історії та оренди здаючи ту історію. Після Італії Франція здавалась як ковток свіжого повітря. Наприклад у Мілані якось знайшли дуже крутий ЖК, приємно погуляли, на наступний день вирішив поїхати в парк що неподалік від цього ЖК, то там була жесть, на гугл мапсі гарно, а там тільки з двухстволкою ходити, вже мовчу про розмальований дитячий майданчик біля умовної новобудови з басейном де жаби квакають. Не знаю як їм вдаєтьс все так запустити.

А я проїхав більше 5к кілометрів по Італії, і все норм... є нюанси, але це дурниці.

Мені Мілан взагалі не сподобався — дуже неуютне місто (жив там десь тиждень).
А от Верона справила зовсім інше враження. Але айті-роботи там точно не буде, наскільки я розумію.

У мене склалося враження, що влада міста більше про нього дбає — чистіше, більш облаштоване.

Але важливо — я там не жив на постійній основі. Можливо, місцеві розкажуть усе навпаки.

ця країна не така проста для імміграції, як Польща

Я в Іспанії ще не був, але ось в Італії був. Бомжі, парки обліплені наркомани, котрі відкрито пропонують наркоту. Брудно, дорогу не перейти, бо на зебрі не зупиняються.
Після першого дня вже думав, коли закінчиться відпустка зоб повернутись до Польщі.
Єдиний плюс Італії, що там чоловіки низькі (окрім негрів), тому дівчата на тебе око кидають. Ну і клімат.

Це ви так узагальнили всю країну? Чи це стосується окремого місця?

Я живу у Вроцлаві вже майже 3 роки.
Можна було б також зробити узагальнення про цілу країну: всюди розбиті пляшки, п’яниці, собаче лайно та «spierdalaj kurwa».
Але я не можу цього зробити, бо не вся Польща така.

всюди розбиті пляшки

Не треба жити в центрі. На партиніце нічого такого не має =)

Коні з вами не згодні

Не треба їздити невідомо де по Італії, то буде як на партиніце. Ні?

Може на партиніце ще й смогу, сірості та сирості добрих 6 місяців в рік немає?

Ну смогу в Італії не менше...

Причому там також палять траву/листя на полях прям як в Україні. і вітру поменше через це затягує все довкола димом. і це рахується нормально. А на морі човни задимлюють все і забруднюють паливом воду яке розливається під час заправки. Також на пляж щоб попасти в Італії потрібно йти дуже далеко так як всі проїзди до пляжів приватна власність.

Нащо такі примітивні узагальнення?
Якщо у вас були проблеми з доступом до води, то це не означає, що по всій країні є такі проблеми...

Да, и доедают ногу туриста.
Пиши еще.
Возможно ты специально нашел супер гетто с торчками и циганами.

Возможно ты специально нашел супер гетто

Це ж Італія. Там не треба спеціально шукати — одразу потрапиш з першого разу.

Жив колись там. Житло порівняно дешеве. Є нормальне за 300 в місяць в брудному передмісті Неаполя де ніби перевалочний пункт мігрантів зі всього світу а коли падає дощ то все лайно собаче з тротуарів розпливається рівномірно по всьому тротуару. Я бачив хатину 2 на 3 метри за 150 євро в місяць і туалетом надворі. Для скромного тестнетовця криптовалютного цілком нормально, але навряд чи вередливий лорд сеньйор би жив в таких умовах

прочитав ще раз, зрозумів краще...
але до чого тут житло за 300 EUR в передмісті Неаполя.

І ще, я вже неодноразово чув, що ніхто не має знайомих, які платять менше 30% податку як індивідуальні підприємці, але ніхто не може конкретно пояснити, звідки такі цифри виходять. Це, як мінімум, дивно.

Пошукайте на цьому форумі, або прямо там питання задайте www.reddit.com/r/commercialisti

це хороша ідея, дякую!

Знаю що там якась податкова знижка перших N років.

Нерухомість дешева, але ІТ як такого немає. Можливо це через високі податки.

А чи варто взагалі опиратись та розраховувати на місцеве IT?

І я про це.
Якщо IT буде жити, та це не суперечить персональним моральним принципам, то чому не продовжувати працювати на умовну Польщу чи Україну? (риторичне питання)
:)

то чому не продовжувати працювати на умовну Польщу чи Україну?

Бо це зараз повний ремоут на більшості галер.
Але норм компанії, та навіть дрібні продукти, хочуть гібрид хоча б два дні. Як закінчиться війна то і на галерах це введуть.

В знайомого на проекті фулл ремоут але раз в місяць треба прийти.

Тобто жити далеко від ІТ офісів це суттєво зменшити вибір компаній які тебе можуть найняти

Не варто, в айті там дуже глухо

Але якнмд, не варто їхати кудись і забивати кілок, якщо там можна розраховувати лише на віддалену роботу і нема локальноі.

Принаймні я б не впрягався в якусь нерухомість перші роки, щоб бути мобільним

Ну от що ти будеш робити в італійському раю, як економіка сша в штопор звалиться? Чи от трамп введе якісь тарифи на оутсорс (законопроект лежить між іншим).

Тобто принаймні дивись шоб хоч якісь пристойні можливості там були

був у римі виключно туристом, і у колег пару раз у гостях у провінції (на півдні), ну і люблю просто гуляти не потуристичним місцям, тому просто думки про італію.

В римі жарко (літом), тісно, досить брудно, галасливо.

В провінції райська на вигляд пейзажна ніщета.

італійського шарму якось не помітив, може не там ходив, але по вулицях не ходять ні моніки белуччі ні адріано челентано, а такі самі босяки як я, тільки галасливі

вистачило, щоб туди більше не хотіти :)

В Мілан вам треба, в будний день.

Чув, ага, шо на півночі загалом краща італія. тіроль теж і все таке, вірю. Венеція. Генуя ітд. Всюди не був просто

Був в Мілані. Дуже сподобалося (але як турист)

на півночі загалом краща італія
Венеція

Були ми в Венеції та навколо. Після півдня Німеччини та Австрії — ну взагалі щось таке, місцями наче в Україну назад повертаєшся.
Я після цього теж перестав розуміти нащо туди іздити. Туристичний сервіс поганий, їжа жахлива, інфраструктура відсутня.

Коллеги радять не заїжджати у Мілан на машині — або зачеплять подряпають, або розіб’ють вікно та щось вкрадуть... серйозно???

Я прожив в західній Німеччині більше року, трохи знаю, як все виглядає. Всюди є «такі собі» місця...

Були ми в Венеції та навколо. Після півдня Німеччини та Австрії — ну взагалі щось таке, місцями наче в Україну назад повертаєшся.
Я після цього теж перестав розуміти нащо туди іздити. Туристичний сервіс поганий, їжа жахлива, інфраструктура відсутня.

Ви не вмієте отримувати насолоду від життя
youtu.be/...​?si=22SlPdKnS3RTdB-B&t=18

Пам’ятаю один раз були в євротурі вкінці ковіду, коли китайців ще не випускали. Відень, Гальштат, озеро Блед, Любляна, Венеція — все практично з пустими вулицями. Як же було круто.

Німецька та австрійська їжа недарма вважається однією з найгірших в Європі, а ви росказуєте, що в Венеції погана? Оце лол. Декілька раз був в Венеції і там їжа неймовірна. Що-що, а з італійською кухнею в усьому світі може потягатись тільки французька.

Авжеж, я говорю за нормальні кафе/ресторани, а не всякі барижні чи заригіна стенди з фастфуд хрючевом. Що цікаво, то в Венеції навіть є просто кав’ярні з Мішленовськими зірками.

Людям просто подобається адаптована італійська кухня, а не оригінальна. Я теж в італії нічого смачного для себе не знайшов. Зате мій улюблений ресторан евер — це ресторан італійської кухні в Берліні. Але там страви зовсім не такі, як готують в Італії.

Адаптована — це піца/болоньєзе/карбонара? Я піцу взагалі не люблю. Хоча в Італії піца ще терпима, як на мене. А от всякі смачні пасти, перші страви чи солодощі, то це або в Італії або в профільних ресторанах, де чек буде ойойой.

На півночі Італії дуже популярна китайська, японська, мексиканська кухні. Місцева базована на кукурудзяній каші, специфічній міланській піці, ну і різні типи пасти і равіолі. А в південному Тиролі кухня як в Україні, був шокований коли подали вареники зі сметаною і деруни. Хоча вони йдуть під італійськими назвами.

А в південному Тиролі кухня

в Південному Тіролі австрійці, камон же ж, не кажіть шо ви не знали

Місцева базована на кукурудзяній каші, специфічній міланській піці, ну і різні типи пасти і равіолі

П’ємонтська кухня і вина взагалі одні з найкращих в світі, ви шось все проє...

в Південному Тіролі австрійці, камон же ж, не кажіть шо ви не знали

Сорі, це було біля Тренто, ще не Тироль. Там по італійське говорять ще.

Північ набагато розвинутіша за південь. Там вся промисловість, бізнес, наука і тд. Ще там неймовірна природа. Туристом там класно. Жити на постійній основі — ні.

Ви жили на постійній основі?

Я бачив достатньо Італії, сумарно, більше 2х місяців подорожей на авто та автостопом в різні роки, тому місцевий вайб в певних частинах приблизно уявляю.
Але то зовсім інше, ніж податки і реальне життя протягом довшого періоду часу.

І шо ти вибираєш в результаті? яке місто?

наразі нічого конкретного

Ще з мінусів, дуже специфічна спільнота українців. Так би мовити — дуже далека від високих матерій ІТ.

Наскільки я розумію в Польщі, США, Канаді, Лондоні, Парижі можна легко знайти українців цікавих професій. В Італії — ні.

А зачем тебе это? Сведи знакомство с британскими рантье.

Щоб підтримувати своє. (свою мову,культура культуру, традиції). Я з Карпат, в нас це все дуже підтримується, та люди набожні.

Чесно кажучи, це трохи лукавство. Щоб реально підтримувати своє, карпатське, то найкраще поїхати десь у Коломию чи Косів, чи навіть Верховину, оселитися там, та й забути про всякі Італії та Америки. Отам буде істинно своє.
А так це ви просто черговий патріот, який віддав перевагу «краще любити неньку Україну на відстані, бажано з-за океану».
P.S. Не критикую вас, сам такий, люблю з-за океану. Але принаймні не кажу, що мені тут прям триндець важливо горнутися «до свого, до рідного».

Ще з мінусів, дуже специфічна спільнота українців. Так би мовити — дуже далека від високих матерій ІТ.

Типу в інших країнах, та й навіть в самій Україні, інакше

Це цікаве питання. Я помітив що українці дуже різні в залежності від країни. З одного боку люди з певним соціокультурним рівнем вибирають певні країни. А з іншого боку сама країна формує звички і характер мігранта. Не знаю чи є наукові дослідження по цьому. Гарна б кандидатська вийшла.

Про податки все вірно написали, але там ще плюс муніципальний податок і ще якісь дрібні, то в сумі виходить 30-35%. Якщо більше 85к на рік в режимі семпліфікато тоді 45-55%.

Хочу відзначити один плюс і один мінус.
Плюс: доступна нерухомість, оскільки розвинена інфраструктура і одночасно старіння населення легко можна знайти варіант 1000 євро за м2 в гарному місці.
Мінус: велика частина півночі має дуже сильне забруднення повітря з листопада по квітень.

Дякую за відповідь.
Теза про муніципальний податок звучить досить голосно, якщо це перетворює очікувані ~25% на 35%.
Ви стикались з такою схемою в реальному житті?

Так, там не тільки муніципальний ще. В будь-якому разі податок 25% це якщо дохід типу 20к на рік.

Ось розрахунок від perplexity з середньої бази в 5к:

За доходу $5 000/міс у режимі forfettario 15% (ATECO 62, коефіцієнт 67%) чистими виходить орієнтовно $3 740/міс з урахуванням муніципальних податків.

Розрахунок для $5 000/міс:

Основні податки:
— Форфетована база: $5 000 × 67% = $3 350
— Внески INPS (Gestione Separata 26,07%): $3 350 × 26,07% ≈ $873
— База для імпости після внесків: $3 350 — $873 = $2 477
— Імпоста sostitutiva 15%: $2 477 × 15% ≈ $371
— Разом податок + внески: $873 + $371 = $1 244

Муніципальні податки (орієнтовно):
— IMU + TARI: близько €300-600/рік ≈ $16/міс (за середнім курсом)

Підсумок:
— Валовий дохід: $5 000/міс
— Мінус податки та внески: $1 244/міс
— Мінус муніципальні податки: $16/міс

Чистими на руки: $3 740/міс

Хіба цей аналіз настільки хибний?

Це одна з відповідей (перекладена) на reddit:

Так, це має бути правильно. Враховуйте, що ви також можете претендувати на ставку 5% протягом перших 5 років, оскільки це буде новостворена Partita IVA за пільговим режимом (forfettario).

Відповідей, насправді, є декілька, але всі написали одне — мій розрахунок правильний (хіба +500 EUR в рік на бухгалтера), тому я трохи не розумію, в чому, все ж, підводні камені.

Насправді в Італії багато невизначеностей. Це одна з них, ні в мене ні в моїх знайомих ніколи не виходило менше 30%.

Тоді невже у вас немає деталізованого розрахунку того, як такий % нараховувався?

вислав в приватні повідомлення

Коротко:
Работал с итальянцами. В немецких, австрийских, швейцарских компаниях.
Жили с видом на Доломитовые Альпы и античные развалины, зарабатывали там, где есть деньги.

Дякую за розгорнуту відповідь.

Коментар базується на реальному досвіді проживання в країні, чи на туризмі?

Також кілька коментарів щодо мінусів:
— як на мене, в Європі ніде не станеш своїм. Але, такого бажання навіть немає.
— легалізація — складне питання всюди. З того що читав, то, наче, можна за 5 років отримати постійне пермессо, яке вже просто так не заберуть.
— податки: якщо 25% з мого дослідження правдиві — то хіба це високі податки?
— нерухомість: хіба в Італії вона не одна з найдешевших цін на нерухомість? Звісно, якщо не розглядати лакшері варіанти в центрі великих міст.

1. Платите 1%, мова про Грузію (якщо не секрет)?
2. Стосовно податків — буду пробувати отримати інфу від якогось місцевого бухгалтера, оскільки 35% ніяка мовна модель не може нарахувати. А має бути якесь пояснення, звідки береться така цифра.
3. Довго не шукав, перше, що трапилось на карті, по-суті:
www.idealista.it/uk/immobile/33660085
Це можна вважати зачуханою хатою в селі без місця для паркування?

Стандартний варіант, гарний ремонт і гарне місце біля моря і Венеції.

ок, але чи підпадає це під визначення

зачухана хата в селі без краєвиду, де неможливо зробити нормальний фасадний ремонт (бо спадщина Юнеско), куди хрін доїдеш і нема навіть нормальних магазинів і машину припаркувати ніде — 90-100к ойро

?

Ні звичайно. Зачухана хата ... буде десь 20к.

фактично, це досить немала квартира у відносно сучасному будинку (2008р) з ліфтом, що означає, що суттєвих проблем з підтримкою належного стану не повинно бути найближчі десятиліття

Особливого нічого, але цілком придатне та доступне житло

оскільки 35% ніяка мовна модель не може нарахувати

Здається LLM-ки натреновані якось на онлайн калькуляторах, які теж чомусь сильно знижують податки.

А сенс ставати запроданцем та пристосуванцем? Батьківщина одна і я хочу, щоб діти виросли українцями.

я хочу

Ти хочеш — ти й рости своїх дітей. Інші шукають кращих умов життя.

Не помітив щоб питали що ви хочете робити зі своїми дітьми.

Пан вже повернувся з Польщі? 😀

— ніколи не станеш «своїм», навіть за 30-50 років
— важко знайти місцевих друзів, якщо у них не дружини-українки

Враховуючи старіння населення, низьку народжуваність в італійців і наплив мігрантів, друзів матимете серед іноземців. Італія перетворюється на плавильний котел типу США чи Канади.

цілком можливо, але на даному етапі це не критично:)

— достатньо дорога нерухомість

Спірне твердження. Всі знайомі прибиральниці які хотіли купили житло.

До 2010их все було по людськи мабуть

Крім того не забувай вічний фактор «купили там де могли» vs «там де хотіли жити». Але тому і твердження спірне теж

— ніколи не станеш «своїм», навіть за 30-50 років

В чому проблема бути собою, а не намагатися комусь щось догодити? Араби, всякі ліванці, сирійці не паряться взагалі, більше того деякі індивідууми навіть місцевих заставляють відчувати себе чужими. І в той же час, українець переживає що ж там 70-літній сусід Лоренцо думає про нього і на скільки він вважає його «своїм», спати із-за цього не може, антидепресанти приймає.

Звісно не треба вести себе як араби. Но, працюй, плати податки, створюй бізнес і робочі місця і будь собою. Все інше, все це «свій-чужий», це вавка в голові. З тих пір як винайшли авіаперельоти, немає такого поняття як свій-чужий, головне дотримуватись місцевих правил, не нав’язувати свої правила, і залишатися людиною. Будь-який адекватний місцевий це розуміє. А якщо ні — то це вже у нього вавка в голові, і немає чого із-за цього переживати.

Мінуси:
— ніколи не станеш «своїм», навіть за 30-50 років

Знов оцей маразм. Хочете стати своїм, то вам в east europe (ex ussr countries)

років
— довга легалізація: на паспорт подаватися в суд за 10 років проживання, і це не швидко, а гарантії, що українцям цей дозвіл на проживання продовжать на 10 років — нема
— дуже перенаселена країна з сильно старим і старіючим населенням, люди перенасичені мігрантами
— медична система, звісно, перевантажена, 5 годин в лікарні — це норма
— можна зіштовхнутися з непереборною без адвокатів бюрократією
— високі податки, не можна відмовитись від соціальних внесків
— дуже все вузько, все маленьке і тісне
— пошта працює дуже цікаво, за принципом «order and forget»
— важко знайти місцевих друзів, якщо у них не дружини-українки
— без машини майже не вижити, якщо це не центр міста
— достатньо дорога нерухомість
— послуги дуже дорогі, той же ремонт машини чи стоматологічні послуги як приклад

Як і в більшості країн ЄС.

Особливості:
— знання мови полегшує все вдвічі

А, я думав що писати стільки тексту з банальних речей, це якась форма ковіду, а виявилось що це гумористичний аккаунт.

правильні знайомства дуже цінні

xD

Підписатись на коментарі