Що робити після завершення підтримки Windows 10? І чи варто переходити на Linux?

У жовтні 2025 року Microsoft офіційно припиняє підтримку Windows 10 — однієї з найпопулярніших операційних систем за всю історію компанії. Після цієї дати користувачі більше не отримуватимуть оновлень безпеки, багфіксів чи технічної підтримки (за винятком платної Extended Security Update, яка орієнтована переважно на корпоративний сегмент).

Це створює очевидне питання: що робити далі? Якщо ваш комп’ютер не відповідає вимогам Windows 11, чи варто купувати нову машину, ризикувати з обхідним встановленням або розглядати альтернативи — зокрема Linux?

Windows 11: обмеження за залізом

Microsoft зробила Windows 11 більш вимогливою до апаратного забезпечення. Щоб встановити її офіційно, ваш комп’ютер має підтримувати TPM 2.0, Secure Boot і мати процесор не старіший за Intel 8-го покоління або AMD Ryzen 2000. Це означає, що навіть відносно сучасні пристрої, які чудово працюють під Windows 10, можуть виявитися «несумісними».

Звісно, є способи встановити Windows 11 на старі машини — з модифікацією інсталятора або через сторонні утиліти. Але в такому випадку ви ризикуєте залишитися без оновлень безпеки, отримати нестабільну роботу або проблеми з драйверами. Для особистого використання — це радше тимчасове рішення, а не стабільна стратегія на майбутнє.

А може — Linux?

Один із логічних варіантів — перехід на Linux. Сучасні дистрибутиви цієї системи значно спростилися в установці, мають зручні графічні інтерфейси та підтримують більшість побутових задач: інтернет, відео, офіс, месенджери, кодинг і навіть ігри.

Великий плюс Linux — це велика кількість дистрибутивів, які підходять для різних потреб і рівнів користувача.

Наприклад:

  • Якщо ви шукаєте систему з приємним дизайном і звичним інтерфейсом — зверніть увагу на Zorin OS, Ubuntu або Linux Mint.
  • Якщо ваш комп’ютер слабкий або старий — існують легкі дистрибутиви на зразок Lubuntu, Xubuntu, Linux Lite або antiX, які можуть вдихнути нове життя у стару машину.
  • Якщо ви хочете максимальної гнучкості та контролю — є більш технічні варіанти, як Arch Linux або Debian, але вони потребують більше часу на налаштування.

У чому плюси Linux?

  • Безкоштовно та легально. Ви можете завантажити, встановити і користуватися будь-яким дистрибутивом без ліцензійних обмежень.
  • Швидка робота на старому залізі. Багато дистрибутивів значно легші за Windows.
  • Зручне середовище для розробки. Linux — рідне середовище для багатьох мов програмування, інструментів DevOps, Docker, git тощо.
  • Менше ризиків безпеки. Менше вірусів, відкритий код, регулярні оновлення.
  • Можна протестувати без встановлення. Майже всі дистрибутиви мають Live-режим: просто завантажуєте систему з флешки і користуєтеся нею без змін на диску.

Чи є мінуси?

  • Не всі програми доступні. Наприклад, деякі бухгалтерські або нішеві програми офіційно не підтримуються.
  • Потрібно трохи звикнути до іншої логіки роботи.
  • Можуть виникнути труднощі з деякими драйверами, наприклад, для Wi-Fi або принтерів.
  • Ігри працюють не всі, хоча ситуація постійно покращується завдяки Steam і технології Proton.

Що робити вже зараз?

  1. Перевірте, чи підтримує ваш ПК Windows 11 — через утиліту PC Health Check або сторонні аналоги.
  2. Визначте свої потреби. Якщо ви не використовуєте специфічного софту — Linux може закрити всі ваші задачі.
  3. Спробуйте Linux у Live-режимі. Наприклад, завантажте Linux Mint або Zorin OS на флешку і протестуйте систему без встановлення.
  4. Налаштуйте dual-boot, якщо хочете залишити Windows «на всяк випадок».
  5. Не поспішайте з покупкою нового заліза. Якщо ваш комп’ютер працює добре — Linux дозволяє продовжити його життя на кілька років без зайвих витрат.

Висновок

Завершення підтримки Windows 10 — не катастрофа, а радше можливість переглянути підхід до використання ОС. Якщо ваш комп’ютер не підтримує Windows 11, це ще не привід його списувати. Linux вже давно не «тільки для гіків» — це повноцінна, зручна та стабільна система для щоденного використання.

Вона не підійде всім — але дуже багатьом. І якщо ви давно думали спробувати щось нове, зараз — найкращий момент.

👍ПодобаєтьсяСподобалось4
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Раніше користувався Windows, потім з деяких причин перейшов на Ubuntu в якості робочої ОС. Звикання тривало 2-3 неділі, зараз працюю в Ubuntu, а на WIndows лише ігри запускаю. Як на мене, Ubuntu в якості робочої ОС стабільніша, безпечніша і швидша, треба тільки звикнути і трохи розібратися з командним рядком. На windows оновлення іноді клали всю систему, або ще якісь незручності робили. На Ubuntu в мене лише один раз злетіла графічна оболонка, яку потім через командний рядок перевстановив і працював далі.
До речі, для windows 10 припиняється підтримка, а не її робота. Думаю нею можна буде користуватися досить тривалий час, як це вже було з Windows XP та Windows 7.

Шо робити? Сидіти на своєму Linux і не заважати іншим людям сидіти на Windows.

она еще годами будет работать. просто не будет обновлений

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Windows 10 LTS 1 more year for free, dont panic

До речі, лінуксоїди, поясніть дивовижний баг: в Мінт пароль для підвищення привілеїв не проходить в UI терміналі (чи у віконці підвищення привілеїв), але проходить в нативному терміналі (по Ctrl+Alt+Fn)

Безвідносно до мінт — перше що спадає з «вгадай зразу» клавіатурно-парольних питань: локаль, тобто клавіатурний language на кожне вікно окремий, в різних вікнах різний. Якщо ж питання баг зарепортити, то мінт здається на гітхаб був.

Чому на Linux, а не на macOS?

Бо мова в дописі йде про те, що робити з наявними комп’ютерами на Windows 10 які Windows 11 не сприймає, а Linux можна встановлювати на будь-які комп’ютери, на відміну від macOS.

(принаймні офіційно... я знаю про існування хакінтошів :) )

Продати старий ноут і купити MacBook :)
Помітив за два роки, що часто програмісти, devops сидять на маках. Хоча це вже років 7-10 вже.

Помітив за два роки, що часто програмісти, devops сидять на маках

программисты сидят на маках ©
Блядь....

програмісти, devops сидять на маках

Було б дивно, якби сиділи на чомусь іншому.

Було б дивно, якби сиділи на чомусь іншому.

Интересно, на чем сидять программисті под винду? неужели на маках? :)

разработка ведь ограничивается виндой 🤷‍♂️

разработка ведь ограничивается виндой

разумеется не ограничивается. например разработка под тот же мак, вероятнее всего, ведётся на маке
Однак как это позволяет сделать выворд что «часто программисты сидят на маках»?
Я вот из того что видел, это или инстатёлки, или «дата аналитики», или сайтошлёпы для одноразовых сайтов.
код манки и прочие работяги сидят за сраными линуками/виндами.

Я сейчас не редко наблюдаю картину когда .NET девелоперы сидят на маках.

Поддержу — вижу ту же самую картину (естественно, там, где нет жёсткой привязки к Windows-only технологиям типа .NET Framework/WPF)

Поддержу — вижу ту же самую картину

ПО они разрабатывают для маков или для винды/линукса?

Серверное ПО. Преимущественно крутится в контейнерах на Линуксе.

Серверное ПО. Преимущественно крутится в контейнерах на Линуксе.

Понятно. т.е. по сути у них под маком только редактор, а деплой/тестирование — в контейнерах под линухом?
Значит вместо мака может быть та же винда и тот же линух — т.к. сам по себе мак тут только как хост для редактора?
и каковы тогда его плюсы?

под маком только редактор, а деплой/тестирование — в контейнерах под линухом?

Практически, да. Под Маком есть Docker и аналоги (та же colima), но они под собой поднимают виртуалку с Линуксом, так же, как и WSL в Винде.

мак тут только как хост для редактора?
и каковы тогда его плюсы?

Не то, чтобы я был евангелистом Мака (хоть сам и пересел на него года полтора назад), но, лично мне комбинация Unix-like OS со стабильной и вылизанной десктоп-компонентой (про Tahoe молчу 🤐) очень даже заходит.

Хоть, первично брал Мак исключительно из-за энергоэффективности, и очень долго сомневался после более чем двадцатилетнего сидения на Винде.

Практически, да.

В таком случае я не вижу преимуществ мака и сентенция «все программисты сидят на маке» преставляется мне более чем странной.

но, лично мне комбинация Unix-like OS со стабильной и вылизанной десктоп-компонентой

надо быть ОЧЕНЬ рукожопым юзкром чтобы завалить систему используея тектстовый редактор и ssh

Хоть, первично брал Мак исключительно из-за энергоэффективности,

Почем там нінче зарядніе станции с возможностью зарядки по тайпси?

Почем там нінче зарядніе станции с возможностью зарядки по тайпси?

В моем случае все равно был нужен апгрейд ноута, а топовые ноуты на Винде стоят не сильно дешевле Мака. К тому же, я совешенно не восторге от вектора эволюции Винды в плане UX.

надо быть ОЧЕНЬ рукожопым юзкром чтобы завалить систему используея тектстовый редактор и ssh

Вот вообще не понял, причём здесь это. Мой поинт был совершенно в другом — линуксовые DE хоть и заметно эволюционировали, но, всё равно, то здесь, то там найдутся какие-то шероховатости, непродуманности, неудобства, которые, вероятно, и можно подправить шаманством в конфигах или установкой дополнительного ПО, но вот мне лично нафиг не упало заниматься этим «красноглазием» (хотя, понимаю, что есть и те, кому интересно поиграться в этот «конструктор Лего»).

В MacOS, если не говорить о cырой Tahoe, все работает из коробки и «напильника», как правило, не требует.

В таком случае я не вижу преимуществ мака и сентенция «все программисты сидят на маке» преставляется мне более чем странной.

Насчёт «все» я и не утверждал. Но, встречал уже далеко не одного человека, который, «распробовав» MacOS, возвращаться на винду уже не хотел. При этом, я прекрасно понимаю, что есть сценарии использования, для которых ни MacOS, ни Linux оптимальным выбором не будут.

В моем случае все равно был нужен апгрейд ноута,

А, ну тогда и вопроса нету.

Вот вообще не понял, причём здесь это

Нить беседы была
1. (все) прогеры юзают мак
2. Они юзают его чтобы в текстовом редакторе править конфиги докера
3. мак значительно стабильнее винды
4. Да как мать его вы умудряетесь завалить винду — редактором?

Да как мать его вы умудряетесь завалить винду — редактором?

Как насчёт варианта про стабильность того же WSL и Докера под ним? Или кривых апдейтов, после которых Винда может встать колом (не то, чтобы такого не случалось под ту же MacOS — вон только по поводу Sequoia сколько воя было на Reddit...)?

Да, времена падения в синие экраны в 99,9% случаев в прошлом, но...«винда делает больно иначе»

Как насчёт варианта про стабильность того же WSL и Докера под ним?

Да как мать его ві умудряетесь завалить ©

Или кривых апдейтов, после которых Винда может встать колом

За последние 4 года у меня біл только один апдейт, которій валил винду и которій я благополучно проспалю. И єто біл апдейт не винді, а фалькона

винда делает больно иначе"

Напоминает любителям тіквенного латте, что не все носят узенькие брючки, есть и просто обічніе програмисті?

для которых ни MacOS, ни Linux оптимальным выбором не будут.

Накпример разработка под винду, которая по прежнему занимает значительное место на рынке.

Ну так под такие задачи Мак никто и не берёт...речь, насколько я понимаю, была, всё же, про кросс-платформенную разработку.

всё же, про кросс-платформенную разработку.

если она и правда «кросс-платформеннная», то можно разрабатівать и под линуксом/виндой, с гораздо более широким вібором железа и не за все деньги мира
ну и не стонать при єтом «только на маке можно девелопить»
та же idea — она одинаковая под виндой, линухом и маком
и если єто «кросплатформенно» — то какая разница под чем разрабатівать?

А кто-то стонет?

Есть люди, которые могут позволить себе Мак и их MacOS по пользовательскому опыту устраивает больше, чем тот же Линукс.

Да как мать его ві умудряетесь завалить ©

А и умудряться не надо — само падает периодически. Причем, рестарт WSL помогает не всегда.

Есть люди, которые могут позволить себе Мак и их MacOS

да блин даже джун может позволить себе мак и макос, вопрос только — «нахрена»?

А и умудряться не надо — само падает периодически.

У меня ни разу не падал © :)

Я сейчас не редко наблюдаю картину когда .NET девелоперы сидят на маках.

ПО они разрабатывают для маков или для винды/линукса?

А какая разница, если .NET Core Crossplatform?

А какая разница, если .NET Core Crossplatform?

Вопросов больше не имею.

ну, а в чем вопрос то был? да, люди под маком разрабатывают приложения, которые потом запускаются под виндой или линуксом. тоже мне, чудеса.

ну, а в чем вопрос то был? да, люди под маком разрабатывают приложения, которые потом запускаются под виндой или линуксом. тоже мне, чудеса.

интересно, как они их тестируют.
или они искренне считают, мол «ну у меня то работает — значит и у пользователя будет работать»?

Интересно, а как вы тестируете виндовые приложения написанные под виндой? Или вы считаете что если у вас работает, то будет работать под любой версии винды у любого пользователя?

Интересно, а как вы тестируете виндовые приложения написанные под виндой?

Ну, приложения, написанніе под виндой — я тестирую под виндой, и в душе не гребу как они будут работать под линуксом или по макосью

Или вы считаете что если у вас работает, то будет работать под любой версии винды у любого пользователя?

Более того, даже под той же самой версией (но с другими настройками или сервис паком) оно может работать по другому
Или под другой локалью
Или с другими путями.
или...

Более того, скажем та же БД, в той же самой версии скуля, приложения, ДБ приложения, но с другими данными, или другим распределением данных — может работать по другому.
Это вот реально бесит

дистрибутивів просто тьма, можете глянути на вікі всі можливі відгалуження, але основні стовпи це Debian, Redhat. а вже вони мають декілька мейнстрімових гілок, стовпів.
Debian (це Ubuntu — яка є останнім часом доволі глючною і так як у неї самий високий процент користувачів то і хейту взагалом до лінуксів море, бо всі судять по цій системі.
Debian itself;). Mint. Pop!_OS, MX, Kali) пакетний менеджер apt, deb пакети

RedHat (RHEL, Fedora, Centos, Alma, Rocky) ідеологія використання — стабільність і ентерпрайс. має відмінний від debian based дистрибутивів, пакетний менеджер yum,rpm пакети.

та інші, Suse, Arch based, Slackware, Gentoo. Nix-и

так само з UI, їх є багато але основні це:
GNOME 3, Cinnamon, XFCE, KDE, mate(fork gnome2) LXDE, COSMIC(gnome fork)

ui можна поставити майже на будь-який дістро
майже всі перелічені можна поставити на Debian, чи rhel.
по суті Linux це інша ідеологія, це як конструктор чи механіка, треба витратити якісь час для того щоб спробувати і налаштувати його під себе вибрати основну гілку потім ui, а далі трішечкі шліфанути під своє залізо і потреби. буває таке шо ви ставите Mint (Cinnamon Ui) і виявляється що шось непрацює на ноуті, а в іншій Ui працює. буває навпаки дістро вимахується, типу Ubuntu(debian based) ставив на сервак, чистий мінімальний без ui, налаштував iptables wireguard і тунель з часом підвисав намертво. після встановлення чистого Debian і копіювання тих самих конфігів все працює стабільно без головняка. по суті одне дебіан ядро але в убунту натикали чогоcь лишнього, типу snap...
але якшо ви вивчите основу/команди то вам буде без різниці яку гілку дебіан використовувати бо під капотом вони однакові, теж саме і до інших rhel подібних які просто будуть трохи відрізнятись синтаксом або розташуванням конфігів, але суть буде та сама. (зчеплення — перемикання, ой, а який в нас малюнок передач на ручці;)
як повноцінну заміну вінди я не впевнений чи варто себе силувати якщо не заходить, типу ставити якісь wine чи proton для ігорєй, це так же, як кодити на геймінг консолі чи забивати цвяхи мікроскопом. можна, але недоцільно. краще вже витратити час і допиляти туж саму 10 по безпеці випіляти лишні сервіси, порізати доступи і тд. а для секюрності чи роботи використовувати linux, апллє чи туж 11 якщо так важко на механіці.

Уточнення по linux дистро — краще розглядати з таким розподілом по пакетній дистрибуції софта:
— deb — debian, ubuntu, ...
— rpm — redhat distros, suse distros, ...
— arch — cachyos, eos, ...
— інші

Також є ще додатково розподіл з контейнеризацією та своїми store — flatpak та snap. У цьому випадку ще треба окремо виділити ще одну площину — immutable oses від різних дистриб’юторів.

GUI/DE розподіл:
— Gnome(GTK)
— KDE(Qt)
— інші

был такой старый анекдот:
«Мужчина покупает себе дорогой фотоаппарат и заводит фотолабораторию. Женщина покупает себе Кода и фотографирует, фотографирует, фотографирует.....»
Пока жители Вилларибо выбирают себе дистрибутив линукса — жители Виллабаджо уже закончили рутинную работу на винде и режуться на ней же в дотку.

:)
Історія людства очима віндовс-програмера:

Спершу був дос та диск Це. А потім з’явилися офіс та Інтернет.

Спершу був дос та диск Це

Опять єта мартышка с диском це.....
на пдп-11 и его клонах такого не было.

І хай першими кинуть флопіком в того, хто заперечує диск це у w̶i̶n̶дос ...

Що твориться.. вже і диск Це не подобається. Очікуйте тоді на диск Ші)

+)
Історія людства очима веб-програмера:

Спершу був інтернет. А потім з’явилися браузери та Інтернет.

це як конструктор чи механіка, треба витратити якісь час для того щоб спробувати і налаштувати його під себе вибрати основну гілку потім ui, а далі трішечкі шліфанути під своє залізо і потреби.

необхідність проходити ці всі кроки «шляхом гуру» виглядає як якийсь «ритуал мазохізму»...
а можна «зчитерити», й просто обрати популярний готовенький з топ на «дістровотч»...
й якщо закатить то всюди його й ліпити))

так само й як «шлях гуру» з освоєння (нео)вімів, та решти тулів... коли VSCode чудово собі працює...

а більшості «звичайних людей» той шлях гуру взагалі непотрібен, й воркфлов далі від побравзати Інтернет/подивитися кіно не заходить... й насправді глобоко пофіг як там називається операційка

так само й як «шлях гуру» з освоєння (нео)вімів, та решти тулів... коли VSCode чудово собі працює...

як і навпаки — коли з (n)vim все звично і достатньо в роботі, то ставити та звикати до vscode — незовсім ясно навіщо

як і навпаки

тому кожен собі обирає IDEшку як заманеться))

але коли кожного «чайника» намагаються «перевиховати» на «шлях істини» (який йому ще й непотрібен) то це виглядає як якесь знущання...

й всі оті «як же ти будеш файли через віддалену консоль щостотам» множаться на нуль встановлення «там» — міднайт командера з MCEdit, ага... (так так, спадщина «дос» й «диск Ц» — офігенна))...
ну так не все так швидко як в «гуру vim» але для тих рідкісних випадків коли треба залізти в ту далеку консоль й щось там покрутити, то воно чудово катить, без необхідності «зубрьожки» обдарованих комбінацій клавіш, що все одно забуваються за пів року...

але тоді це «читерство», бо саме vim подається як тула що «раниться де завгодно»...

«де завгодно» то все у порівнянні... іноді бувало що консоль дозволяла щось простеньке відредагувати тільки з (s)ed, чи навіть echo/cp/mv, який там vim. Використовують щось по-перше томущо працює в тому середовищі що є, а потім вже зі свого суб’єктивного зручно обирають. Одним словом — не використовуйте те що вам нетреба без необхідності. Не думаю що хтось когось буде примушувати ed-ом редагувати).

Одним словом — не використовуйте те що вам нетреба без необхідності

золоті слова,
тут є нюанс: треба вміти протистояти «токсичному середовищу», що нав’язує «правильні воркфлови», там, де ті воркфлови — лише «традиція» а не необхідність (мати досить досвіду щоб ложити на це болт))

середовище (самозваних) «гуру», воно буває доволі «токсичние» до «новачків» (то про будь-яке середовище «гуру», не лише в програмуванні, а наприклад їзда на вєліку де «ууу ашанбайк», «гавновєл» й тому подібне..., й часом потрібні «роки досвіду» щоб зрозуміти: порада «виктнь катафоти» — дурна, а черговий «титановий підсиділ» — нафіг непотрібен))

тому кожен собі обирає IDEшку

саме так і є, іноді якусь іншу можна заюзати (якщо вже явно чогось не вистачає)

міднайт командера

Файл менеджер, його uiux, та чим працюють в шеллах без нього, — то в окремий субтопік малоб бути. Наскільки бачив, то mc юзали зазвичай ті хто досить давно був звик до nc/vc з диску це. Зручно комусь в двух панельках працювати — працюють з тим чим звично — і добре.

«зубрьожки» обдарованих комбінацій клавіш, що все одно забуваються за пів року...

Навіщо ви їх зубрите якщо вони вам не треба?) То контрпродуктивно в такому випадку.

p.s. принцип використання та пару базових послідовностей в основному запам’яталися самі по собі під час сервер адміністрування. Як з ними в інших випадках звикають до автоматизму — хз, але забути базу чесно кажучи важкувато.

Файл менеджер та його uiux то в окремий субтопік малоб бути.

так, бо mc то «far для лінухів» (нортон командер!))

то його юзали зазвичай ті хто був звик до nc/vc з диску це

саме так, саме так...
й, наспраді, існує з давніх часів... 20років тому він був на LAMP серверах тепер ворожої «агави», тобто вже тоді можна було не змінювати «звичних воркфловів», для тиж, хто звик до...

до nc/vc з диску це

власне краса лінухів (а особливо модерних) якраз в тому, що наспраді можна не змінювати «звичних воркфловів»...
... іншими словами будь якого «віндоузятника» можна «присадити» на Лінухи, якщо йому дозволити зберегти звичні воркфлови...

...власне я ж так й лишився віндоузятником DOS юзером, що під Віндою (far) що під Лінухами (mc))

Навіщо ви їх зубрите якщо вони вам не треба?) Пару базових послідовностей в основному запам’яталися самі по собі під час сервер адміністрування. Як з ними в інших випадках звикають до автоматизму — хз, може і незвично

колись я наслухався настанов «гуру», й думав, що це «круто»))
а зараз мені просто стало пофіг

іншими словами будь якого «віндоузятника» можна «присадити» на Лінухи, якщо йому дозволити зберегти звичні воркфлови

Напевно можна в більшості чи принаймні багатьох випадках, але навіщо?
— лінукс то просто опція з декількох в наявності, свою опцію обирають по своїм різним критеріям

Напевно можна в більшості чи принаймні багатьох випадках, але навіщо?
— лінукс то просто опція з декількох в наявності, свою опцію обирають по своїм різним критеріям

звичайно, отут якраз й йде дискусія: в кого є які засоби й вихідні умови...

порада «викинь старий комп, бо він несумісний з віндою 11» вона для багатьох «нот акцептабл» з фінансових або інших причин...
... зато для багатьох «акцептабл» продовжити юзати вінду 10 (чи 7), а коли там щось «злітає» то покликати «тижпрограміста»...

... й ще багато варіантів... й Лінухам в тих воркфловах цілком є місце,
...

й Лінухи зовсім «не такі страшні як їх малююють» тобто оті всі «страшилки» про необхідність «зміни парадигми/підходу/мислення» вони в багатьох випадках... міф!

встановлення «там» — міднайт командера з MCEdit

Херовый он кстати, но лучше чем ничего, тут согласен

для людини що прийшла з «досвідом ДОС» що mc, що nc — приблизно одне й те саме...
MCEdit — гавно-гавнище, але краще від спотикання на уй*бищних недоредакторах emacs, vim, nano загальноприйнятих серед «Лінух гуру» комбінаціях...
(так, я розумію що emacs, vim, nano, й всякі neovim мають «свої переваги» для тих, хто їх юзає, але я не хочу того всього, я хочу навіть в Лінухах забити на їхні «прийняті норми» й юзати свій віндовий воркфлов, й в мене це чудово виходить))

для консолі, взагалі, на мою думку, краще micro якраз своюми «людськими» (для віндоузятника) клавішами, ніж оперсорс покруч nano...

коротше моя симпатія до Лінухів не в тому, що я раптом «признав» як там в них «все класіше» в їхній «Лінуховій традиції», а в тому, що я там зумів без проблем відтворити свій ДОС+віндовий воркфлов))

для людини що прийшла з «досвідом ДОС» що mc, що nc — приблизно одне й те саме...

отнюдь нет
МС даже не волков, а жалкое кривое подражание. но опять таки — лучше чем ничего, без него совсем грустно

відтворити свій ДОС+віндовий воркфлов

Для єтого нужно использовать дос+ винду, а не натягивать винду на глобус.

отнюдь нет
МС даже не волков, а жалкое кривое подражание. но опять таки — лучше чем ничего, без него совсем грустно

список фіч, яких бракує в студію))

Для єтого нужно использовать дос+ винду, а не натягивать винду на глобус.

вінда на глобус натягується чудесно, бо всі мови програмування одракові я не бачу різниці *.bat/*.cmd vs умовного bash (bash — круче, але, насправді, там де він «круче», краще юзати Пайтон, а не г@внотулу павершелл, хоча визнаю ідея «структурованості» аутпутів доволі цікаво, вле все ж Пайтон — наше всьо))

А юзер експірієнс в усіх бравзерах й VSCode — однаковий))
Й навіть графічні «файлменеджери» — приблизно ті самі, деталі можна ігнорувати))

список фіч, яких бракує в студію))

по сравнению с чем? с дос навигатором? Рука устанет писать
с фаром?

вінда на глобус натягується чудесно

но зачем? ©
В винде надо работать как с виндой, в линухе как с линухом.

А юзер експірієнс в усіх бравзерах й VSCode — однаковий))

Тоже не совсем так

Й навіть графічні «файлменеджери» — приблизно ті самі, деталі можна ігнорувати))

так то все ОС «приблизительно одни и те же, детали можно игнорировать»

по сравнению с чем? с дос навигатором? Рука устанет писать
с фаром?

з нортон командером))
й не «всіх» фіч, а лише тих, які «допікають», те, що «свербить»

но зачем? ©

Халява, працює на старому залізі, без «свистілок й перділок», не треба онлайн акаунта, апдейти коли хочу я, а не коли йому захотілося...

В винде надо работать как с виндой, в линухе как с линухом.

нє нє, в будь чому треба працювати так як зручно))

кажу ж Вінда й Лінухи... маже однакові))
навіть моя теща не бачить різниці (ну майже), отже одне замість другого всюди катить...
(звісно, я тут в однову з топіків вже розписував «чому fork — г@вно», але теща цього не помітить))

Тоже не совсем так

Все так, ігноруємо деталі))
а якщо щось дуже допікає, то прошу озвучити (про принтери ми вже обговорили достатньо, що це?))

так то все ОС «приблизительно одни и те же, детали можно игнорировать»

саме так, тисну руку, і я про те саме))
після Windows95 нічого «визначного» не винайшли...
всі «оболонки» — майже «на ту ж тему»...
ну якщо не вважати збочених «тайлінг віндов менеджери» (тих, що «на швидку роботу з клавою, скорше ніж з мишкою», бла-бла-бла, мені влом вчити ті клавіші)), чи інтерфейси типу «метро» або то що бачимо на мобілках...
Навіть Gnome 3 недалеко «втік», ну й ніразу не є аж таким ступором (він гавно не за то, що виглядає «нестандартно», а за то, що калькулятор важить 200мб зі старту!)

Gnome 3

Кожен gnome 2/3/4 можна навіть розглядати як окремі фреймворки зі своєю ідеєю, цілями, та баченням якто має бути. Що в gnome5 потім придумають... навіть назараз уявити важко що то потім буде, і поки не розкривають своє бачення)

кожен Gnome 2/3/4 можна навіть розглядати як окремі фреймворки зі своєю ідеєю та баченням якто має бути

тому незгодні з тими «пакращеннями» придумали (вірніше продовжили) MATE desktop))

й те, що можна «забити» на прийняті «пакращення» й зробити «по своєму», це прекрасно :)

тому незгодні з тими «пакращеннями» придумали (вірніше продовжили) MATE desktop

мені насьогодні у використанні найзручніше мінімалізм gnome/gtk4, та і писати код з ним — також норм у більшості випадків

мені насьогодні найзручніше

на колір та смак всі фломастери різні))

на мій смак XFCE (в інтерпретації MX Linux) — саме то))

на мій смак XFCE

у випадку не тещі — смаки не коментуються)

й не «всіх» фіч, а лише тих, які «допікають», те, що «свербить»

скажем так:
1. Фар віглядит как «то что надо»
2. нортон (я с последним имел дело, кажется,с 5м) — «чето ві слишком перенавернули»
3. DN — «***енно девки пляшут!!!!»
4. VC — «не, ну а чо тебе еще надо то?»
5. MC — «ну, спасибо что хоть ті есть»
МС ощущается как v0.99, т.е. «отличное начало, теперь надо допилить окончательно — и можно релизить»

після Windows95

после ос/2 варп

віглядит

нє нє, так «не катить»,
то якась «вкусовщина»,

а треба «об’єктивні критерії» в стилі «от я регулярно роблю в фарі таке дуже потрібне для всіх діло, а в мц — не сапортиться»

после ос/2 варп

не бачив/не досліджував, тому ніц не скажу...
(а от за Windows3.1 посидіти встиг))

Windows3.x

хоч це і не відноситься до файлменеджерів, але відносно gui над dos — найкращим мабуть що юзалось було тоді з тими 3.x — то afterstep (dockbar панель в стилі nextstep скоріш усього)

а треба «об’єктивні критерії» в стилі «от я регулярно роблю в фарі таке дуже потрібне для всіх діло, а в мц — не сапортиться»

Встроенніе редактор и вьювер там очень не очень, проблемі с консолью (хотя казалось бі), если правильно помню, то нет шорткатов на фолдері, неудобная раскладка шоркатов в целом (но тут уже 100% дело привічки)

Встроенніе редактор и вьювер там очень не очень,

так MCEdit то й є копія «нортонівського» (з такими ж бідними функціями)... а от те, що зараз по дефолту доляпляють nano — ото вже сумно (так, нано — круче, але мені вчити шорткати влом)...
Та й не є той редактор «для роботи», він щоб підправити щось швиденько в конфігах...

проблемі с консолью (хотя казалось бі), если правильно помню,

ем... та нє, Ctrl+O робе «як в нортоні»... чи мова про щось інше?
те що ESC треба натискати двічі, то «багофіча» Лінухової консольки (сприймається як початок ANSI кода, але й тут є «костиль» з таймаутом, тільки нашаштовувати його на кожній машині — влом)

то нет шорткатов на фолдері, неудобная раскладка шоркатов в целом (но тут уже 100% дело привічки)

ем... отут я зовсім загубив ниточку... які шорткати? всі підказки F1-F10 прямим текстом внизу, відкрити фолдер в іншій вкладці Alt+O теж робе...

то «багофіча» Лінухової консольки (сприймається як початок ANSI кода, але й тут є «костиль» з таймаутом, тільки нашаштовувати його на кожній машині — влом)

кстати да, вспомнил — у меня біло такое впечатление что МС — єто «нортон, написанній на баше», как-то с клавой немного странно работал, не так четко и резво, как тот же фар

как-то с клавой немного странно работал

бо консолька — ансі ескейпи й ESC то початок такої послідовності, й це, насправді дуже круто, можна писати різними кольорами прямо через stdout без всяких лєвих АПІшок (в вінді така «фішка» з’явилася лише нещодавно)

...насправді пишуть з лєвими АПІшками, всякі ncurses — г@влоліби, що поюзали прості слова, з якими клешаться ідентифікатори інших ліб й власної програми... насправді «лучі поноса» за решту «простих слів» open, close, read, write в «глобальному неймспейсі»... коротше я ніразу не фанат таких «рішень», хоча й чудово розумію «історичне походження», але ніразу не вважаю то класним...

так що неймінг Вінди тут круче... не зовсім, бо мембер класу з назвою CreateProcess — граблі, адже в глобальному неймспеймі то макрос, який CreateProcessW/CreateProcessA (з доюнікодівських часів) ну й віндові хедери (навіть якщо з «лін анд мін») теж сруть макросами/простими словами WORD, THIS, Yield, small і тд... й вони часом тихенько підгаджують підміняючи імена ідентифікаторів

не так четко и резво, как тот же фар

а ось цього я й не помітив, якщо локально, а не SSH консоль))

ем... отут я зовсім загубив ниточку... які шорткати?

Ну напримерв в фаре можно задать шорткаті на ращзніе фолдері, для бістрого в них перехода
очень удобно

я й в фарі такої фішки не юзаю, втім «на смак й колір фломастери різні»...

той же мц в моєму варіанті, то скорше виняток, ніж правило, бо «справжні гуру» — тільки консоль, без всяких обгорток...
а мені саме мц — саме то))

їх багато. і всі вони глючать кожен по своєму

для чого віндовс взагалі годиться крім щоб запускати ігри й мс офіс?

для чого віндовс взагалі годиться крім щоб запускати ігри й мс офіс?

Подрывать пердаки патлатым красноглазикам

Продуктивно працювати, а не фіксити конфіги 24/7.

omarchy.org — якщо ви давно хотіли переїхати, але у вас не було часу все пересетаплювати
а якщо ви вже любите лінукс, то рекомендую archlinux.org + https://hypr.land/ — розлюбите (це жарт, не нападайте, я сам конфіги кручу)

треба розуміти, що драйверів для Лінуха принципово ніхто не пише, 99% це macOS/Windows...
тож якщо щось базове не запрацювало, тоді отримуєте проблеми....

лолшто? :-D

вспоминая старую историю: дрова на мать были под винду, были под «врослые» юниксы, но не было под линух (и никогда не было, не и не будет, я так думаю)
с тех пор, конечно, ситуация значительно улучшилась в этом плане.

Лол то. В лучшем случае, придётся собирать дрова из исходников для другого девайса с тем же чипом и молиться, чтобы они завелись. Личный опыт с wi-fi адаптером для десктопного компа, если что.

С ноутбуками юзернейма ждут отдельные танцы с бубном, вплоть до установки патчей на звуковые драйвера, которые меняют конфигурацию пинов звукового чипа под конкретную модель железки.

Дідуля, харе ділитись спогадами 50-річної давнини :)

Скільки найновіших лаптопів не брав і собі, і по роботі, максимум з чим могли бути проблеми — біомиетричний датчик відбитку. І те тому, що виробники цих ціпів не відкривають повниий API до них.

Ось зараз в мене службовий Asus VivoBooks S16 M5606WA цього року. Все залізо працює із коробки. Ubuntu 24.04, якій вже 1.5 року.

А от інсталятор вінди (і 10, і 11) досі і в 2025 році не вміє в купу NVMe контролерів (причому на віть для generic Intel (!)) і я заїбався кожен раз шукати дрова для конкретного ноута, щоб хоча б поставити на нього вінду.

Танці з бубном із збіркою драйверу для Wi-Fi адаптеру були року в 19му якщо не в 20му. Але, так, то була не убунта, а Manjaro, якщо не помиляюся.

Взяв якесь ге не mainstream-не і такий — «нічого не працює»!

Це як розказувати, що iphone — гімно, але приховати, що в тебе — китайська підробка, яка тільки виглядає, як iphone.

Ну якщо Manjaro — то не мейнстрім, то сприймати серйозно інші ваші коментарі не має ніякого сенсу взагалі.

Manjaro is considered mainstream, especially in the desktop segment.
It’s consistently among the top 10 most-used distros, has a large community, and is frequently mentioned alongside Ubuntu, Fedora, and Mint. While it’s not as widely used in enterprise environments as Ubuntu or Fedora, it’s very much mainstream among home and enthusiast users.

Раніше були назвемо «базовими» (щоб не полемізувати навколо мейнстрім) дистро — з пакетизацією чи deb чи rpm (всі решта можна було віднести до опції — інші). Насьогодні (точніше деякий час тому) до досить розповсюджених додалися різні arch дистрибутиви, тому це вже — deb/rpm/arch/інші.
У чому особливість практично всіх arch дистро — це rolling дистрибутиви по своїй природі. Тому якщо для когось хто не з категорії «enthusiastic» linux користувач, imho краще розпочинати не з arch. Візьміть release з deb (ubuntu, debian, ...) чи з rpm (fedora, opensuse, ...) - з ними має бути простіше розпочати ніж з арчами.

p.s. з GUI DE — обирайте чи KDE чи Gnome (всю решта опцій з de — також відніс би до категорії — інші, з якими буде бажання зможете використати потім)

Якщо що, я в курсі, що Arch та похідні — це роллінг дистрибутиви )

З іншого боку, свого часу Manjaro «рекламувався» як «Arch з людським обличчям». Пригадую, що був якийсь період часу, коли попередня стабільна LTS Убунти мала застарілий софт, а нова версія вийшла дуже нестабільною. І от саме тоді Manjaro рекомендували як альтернативу Убунті та її похідним.

Втім, по факту єдина серйозна проблема, з якою я зіткнувся у Manjaro — це отой драйвер для WiFi адаптера, який існував в .deb репозиторіях, але в Manjaro він чомусь був тільки в сорцах в AUR, і його доводилося перезбирати при оновленні ядра.

Все інше там працювало аж ніяк не гірше, ніж в Убунті. В мене Manjaro встановився без танців з бубном навіть на старезний нетбук; єдине, з чим там довелося почаклувати — це з драйвером відеокарти (але там дійсно була якась раритетна NVidia, якщо не помиляюся).

А от «секс» з ACPI та звуковими драйверами я свого часу мав на Asus’івських ноутах як раз на .deb — дистрибутивах. Та й досі існують патчі саме під цю лінійку.

enthusiast users

це — ключове. Манджаро заснована на Arch Linux, вона популярна у гіків та лінукс-ентузіастів. Так, їх багато, але я б не назвав її ОС для домашнього повісякденного застосування людиною, далекою від IT :-D

Вже майже 20 років ставлю Linux на свої ноутбуки, яких дуже багато змінив. З чим-чим, а от зі звуковими картами в мене ніколи не було головняку, який ви описуєте. Все просто встановлювалось і працювало.

Максимум, з чим в мене були проблеми на початку, це з Wi-Fi адаптерами (доводилось знаходити Ethernet чи дуалбутитись в Windows, зкачувати драйвер для Windows і ставити його через ndiswrapper... досі не знаю як воно працювало) і з відяхами Nvidia (треба було качати бінарник вручну, вирубати X11 і ставити через консоль). Не знаю як там з іншими дістрибутивами, а з Ubuntu цей головняк перестав бути актуальним, принаймні з мого досвіду, вже років 15 тому.

Останнього разу коли я перевстановлював Linux, мені треба було тільки обрати пропрієтарний драйвер Nvidia в простій графічній утіліті, встановити драйвер для доку Dell D3100 (який є у вільному доступі в формі Deb пакетів, хоч і не в репозитарії Ubuntu) і для старого принтера Canon (ситуація аналогічна). Так, два останні моменти не «з коробки», але в порівнянні з головняком на початку моєї «кар’єри» лінуксоїда і особливо тим що ви описуєте, це так же просто як зкачати и запустити exe-шник.

Ну, частково я згоден, бо то був прикол певної лінійки Asus чи то 13го, чи то 14го року. Шось вони там перемудрили в залізі, що навіть віндові дрова звуковухи інколи припиняли коректно працювати після втикання та виймання гарнітури.

Але от з адаптером WiFi, як написав вище, приклад відносно свіжий. Але то десктоп.

Я б сказав, що зараз відсотки навпаки. Плюс стандартизація протоколів: тепер не треба на кожен пристрий власний драйвер, бо вони працюють за певним стандартом і обробляються єдиним драйвером.

Це дуже сильно застаріла інформація.

на вінді добровільно сидять лише мазохісти.

можете розкрити вашу думку? )))
p.s. Microsoft states that Windows is used on over 1.4 billion devices globally, while other estimates suggest that Windows accounts for about 73% of the desktop and laptop operating system market

такий собі аргумент. in 1948, 82% of men and 41% of women smoked in Great Britain (інфа з гугля)
у мікрософт жахливий ux.
ситуація з він10 просто знущання. шкода, що для багатьох це не очевидно.

Ситуація з Windows 10 вже пройдений матеріал бо більше ніж 4 роки вже є Windows 11

радий за вас. сподіваюся ви не курите :)

у мікрософт жахливий ux.

наприклад? нє, є моменти де жахливий ux, у всіх ОС таке є, но це не те що ти використовуєш кожен день. Що для вас такого жахливого чим ви користуєтесь кожен день і бісить? І як воно має бути зроблено нормально по вашому?

Системні налаштування! Постійно перекидає зі стандартного UI на планшетний, а з нього назад на стандартний.

Ось тут люди порахували, скільки різних рівнів UI є в Windows 11 (спойлер: нарахували 9 рівнів, в деяких місцях залишився UI від Windows 3.1): ntdotdev.wordpress.com/...​encies-are-in-windows-11

Ось тут +100500 просто бісить нереально, була відточена контрол панель де все було на місці (звісно є кмоп менджмент та рєєстр але то трохи інше), ні тепер наліпили МІСЦЯМИ «нові» метро і іще новіщі скошені кути метро від 11-ки. Причому якщо повипилювати сервіси і метро в тому числі самої контрол панелі не достатньо навіть на 10-ці і воно сука падає бо викликаються «метро» вікна. Нахріна було робити огризками і лише частково? Просто наркоманія якась.
Лінкус у цьому просто бальзам на душу — просто текстовий конфіг якщо це не юайка.
Я хоч і сиджу на вінді для дом компу але в мене сервери для петпроджекту так насправді лінукс для програміста легше конфігурити, бо концепція апконфігів в одному місці і інтерфейсу для користувачів, вінда ж просто задовбеся шукати правильне віконечко і табку бо вони іще падли не завжди консистенті із рєєстом чкщо ти правив, тож легко мати систему і хрін пойми де воно зламане.
Наприклад в Редмонді чогось вирішили що укр клавіатура по дефолту це якась єзотична херня із бувою Ё і ти її випилиши сука лише через юай і обовязоково реєєстр, в інакшому випадку ця падла постійно після перезавантаження встановлювалась до нормальної української клавіатури.

Також напів кастроване меню контексту в 11-ій вінді.

ІМХО але як юай вінда була топ на 7-ці, усе інше потім абсолютна маячня і безглузде перетасовування того що роками було на місці і нікому не заважало.

Панель керування в 11-ці краща за ту, що є в 7-ці. Так, вона все ще ідеальна та деякі налаштування важкувато знайти, але вона стала набагато логічнішою та ближчою до сучасних панелей в інших ОС.

Всеодно гівно. Навіть не розумію нафіга міняти те що було нормально зроблено. Тач все одно не прижився на ноутах і особливо десктопах, після невдалого експеременту із вісімкою можно було б прибрати ці недоделки і все. Ну і сама концепція пісюків хоч на постійній зарядці хоч на тимчасовій уже стала дуже простою, ігри та браузер, усе інше прям дуже рідко юзається і хіба що девелоперами та іншими проф додатками. тобто ідея операційної сисеми зараз мовчки запускати, ігри, браузуер і може якісь іще додатки котрі є дуже далеко не в усих, далі — мовчати в тряпочку і не зайобувати.
Іще люто бісить коли ця шляпа (шіндовс) лізе у налаштування саунду і вечно додає якісь відморожені профілі для звуку від котрих голоси у фільмах взагалі не чути.

Ваша Галя — балувана. :) Покажи де панель керування зроблена краще.
Я розумію, що не треба міряти тільки по цьому компоненту. Загалі то UX сильно покращився в одинадцятці навіть у порівнянні з десяткою. Загальний стиль став набагато кращим та сучаснішим. Інтеграція з копайлом теж доволі цікавий експеримент.

деякі налаштування важкувато знайти

Їх ще переміщають з одного місця на інше. Поступово мігрують на нову панель керування. Але ж це можна було зробити один раз — перенести всі налаштування. А так вже років 10 їх поступово переносять і ніяк недопереносять :(

чим ви користуєтесь кожен день і бісить
Системні налаштування

Да, біда )

Хз про які ви говорите, майже всі конфіги зараз в новому стандартизованому UI, який має дуже примєний, сучасний і відносно логічний UX. Навіть кращий за макос який виглядає зараз відносно відстало. Но, навіть туди не треба лізти і шукати так як є пошук: нажимаєш win пишеш що треба і він тебе відразу закидає куди треба в нових налаштуваннях в 90% випадках.

В легасі конфіги доводиться лізти ну дуже рікдо, наприклад коли блютус заглючив і треба рестартунти адаптер і ти лізеш в якийсь device manager, чи треба якісь нестандартні налаштування мережі чи якісь політики налаштувати.

на планшетний,

це ж який? останній планшетний був в він 8. Чи ви весь UI який виглядає чуть краще за системний в ХР (control panal) називаєте планшетним? Навіть не пам’ятаю коли останній раз доводилось відкривати легасі control panal.

Хз про які ви говорите

Як мінімум: змінні оточення, що робити при BSOD, налаштування мережі (частина в новому інтерфесі, частина в старому).

останній планшетний був в він 8

Він нікуди і не дівся, просто з повноекранного його зробили у віконці. І перейменували з Metro в Modern, а зараз це UWP.

У вас мабуть все що не класичні віндові системні діалогові вікна рівня ХР яке кочевало в 7 це Метро

Ну іншими словами вам бракує control panel на якому ви сиділи 15 років і який не змінювався з ХР і тепер не можете звикнути до нового вікна налаштування, який об`єктивно кращий (вимагає сильно менше кліків) і суб’єктивно в рази симпатичніше і сучасний.

Було:
Control Panel -> Network And Sharing Center -. Change Adapter Settings -> Find adapter -> Properties -> TCP/Ipv4 Properties

(причому Network And Sharing Center ще треба знайти в 30 різних іконках)
(причому всі вікна в різному стилі з різною концепцією)

Стало:
Settings -> Network & Internet -> Ethernet -> IP assignment

Що може бути простіше і логічніше? І все в одному стилі. Не говорячи що новий підтримує нормальний пошук, і взагалі клікати не треба, просто пошуком шукаєш: win -> пишеш «ether» -> enter і ти в налаштуваннях адаптера

Мені нормально і старий, і новий інтерфейс. Ненормально — це мікс з них обох. При чому, він живе вже більше 10 років і постійно змінюється. Це безкоштовному лінуксу, які роблять люди на ентузіазмі, ще можна пробачити. Але ж багатомільярдна компанія в платному продукті не може навести лад в своєму UI?

Що може бути простіше і логічніше?

А тепер спробуйте вимкнути мережевий адатпетер в цьому новому UI. Вам треба йти в старий UI!

можна подивитися навпаки: яка різниця в тому, що там буде тією операційкою, яка хоститиме бравзер?
або: яка різниця в тому, що там буде операційкою, яка хоститиме ще й VSCode? ))

(звісно, я свідомо ігнорую корнер кейси обдарованих тулів, але який насправді відсоток користувачів тих обдарованих тулів?...
ну так, є ще аргумент за ігри, але ж Proton, нє? Та й кількість затятих гравців не така вже й велика, як здається...)

Ви дуже обмежено дивитесь на використання Windows))

саме так й дивлюся, бо мені (як простому сметрному) більше нічого й не треба))

Крім вас ще дуже багато користувачів, які використовують інший функціонал Windows

Саме так,
наразі ми встановили: бравзер, ігри,
от я хочу побачити відсоточок для «щось ще», таке, що окрім бравзера та ігр
(свій юзкейс з ВСКодом я закрив)

що ще?
для чого ще середня родина «простих сметрних» може поюзати комп, окрім
«бравзер» + «ігри»

наприклад: (піратські) музичка/фільми оффлайн... ну для цього кейсу ж теж Вінда не треба,
що ще, давайте накидаємо... ну?

(тут з за плеча підказують «піратський офіс»... хм... а що ним ще хтось користується? хтось взагалі «офісом» замість гугдоків користується? Великий відсоток тих кому умовний «Опен Офіс» не прокатить й саме в якусь обдаровану фічу «ворда» вперлося?)

але не професійних корнер кейс тулів за бабло, типу фотошопа, який «прості смертні» беруть з піратських помийок, а щось реально потрібне?

бо ж виходить, що вінда в наших краях стійка якраз завдяки ігри + щось з піратських помийок... але стоп, навіть тут я не можу придмати, що б я хотів зараз «нахаляву» на додачу до вищеперечисленого... ну але може справді, то я один «такий скромний»,
ну то давайте складемо список незамінних потреб массового користувача, до яких я, можливо/очевидно не належу :)

While an exact 2025 figure is not available, Microsoft Office has over 1.5 billion users worldwide, with a significant portion of that use concentrated in the company’s cloud-based Microsoft 365 ecosystem. Microsoft’s own data shows that 70% of Fortune 500 companies now use Microsoft 365 Copilot, indicating widespread and growing adoption in enterprise environments

Microsoft’s own data shows 70% of Fortune 500 companies now use Microsoft 365 Copilot

а про що 70% (MS data shows) використання AI в такій комбінації говорить, чи Copilot то не AI?

Це говорить про використання не лише:браузер, фільми, ігри

а 70% як показник що найрозповсюдженіший, чи може найпопулярніший, ШІ?

70% of Fortune 500 companies now use Microsoft 365 Copilot — що тут не зрозуміло, це топ світові компанії

Google викинув нп посилання на «Over 92% of Fortune 500 companies are estimated to use OpenAI products or APIs in some form by mid-2025», про що говорить 70%, та як взаємопов’язані всі ті проценти між собою та з популярністю?

Microsoft Office has over 1.5 billion users worldwide

ем... вони включали в статистику всі інсталяції віндовс 11 де при кліку на *.XLS вискакує «Ексел» й каже «фігвам, заплати бабла»?...

Ну от рідна компанія мені зараз видала ноут з віндою, й там саме таке неподобство, то це вже мене порахували як юзера «Microsoft Office» чи ні?

Copilot

що сам собою з’являється з апдейтами (разом з рекламою на логін скріні) — теж багато хто не запрошував...
та й юзати його можна нахаляву з бравзера навіть зпід Лінухів))

PS/

Fortune 500 companies

моя теща точно працівник «Fortune 500 companies» тому їй дуже той «Офіс» та «Копілот» був би дуже потрібен :D
А я такий негідник не поставив «Офіса», від тещі «приховав правду»!

Це таке ж вітром во, як коли роздають всім імейли, а потім кажуть — наш кладу юзать Н сотень мільйонів юзерів :)

Лінукс часто має проблему з периферією. Як приклад, витягнув старий (2004 року) сканер. Під Windows 11 — працює (хоча сам Epson показує, що останні драйвери були під Вісту). Під Linux (Mint) — з шаманством можна завести, але при скануванні видає дивні смуги, спотворюючи зображення. І це лише один приклад, яких я бачив безліч.
У мене є багато лінуксів для NAS, автоматизації, торентів, інтернет-радіо тощо. Але для десктопу я виберу лише Windows 11.

Під Windows 11 — працює (хоча сам Epson показує, що останні драйвери були під Вісту).

у меня так hp laserjet 1012 до сих пор работает, с дровами как раз от висты :)

Отут якраз реально «гнилі помідори»,
але не лише в бік Лінухів, а й в бік Вінди,
бо старенький принтер HP (теж десь з «тих часів») я не зміг завести навіть під 7ю віндою (хоча офіційні дрова для Вісти ще знайшлися на «файло-помийках»)...
зато робе під віртуалкою XP (віртуалбокс), й також з дровами знайденими на «файлопомийках» :D ))

Втім й тут ці «гнилі помідори» летять лише до того відсотка користувачів, що таки юзають якусь «периферію»...

...тут, власне, й питання, чи справді та нова Вінда11 (ліцензійна й найновіших версій, а не збірки «ннм клуб» до 22року а нова) та, що з TPM2.0 та «безпечними онлайн акаунтами» точно буде дружити з усіма скачаними з файлопомийок дровами від XPшки/Вісти?

...тут, власне, й питання, чи справді та нова Вінда11 (ліцензійна й найновіших версій, а не збірки «ннм клуб» до 22року а нова) та, що з TPM2.0 та «безпечними онлайн акаунтами» точно буде дружити з усіма скачаними з файлопомийок дровами від XPшки/Вісти?

насчет «со всеми» — не могу сказать, с хп дружат

то XPшку можна тримати й в віртуалці спецом для такої мети))
зрештою й dual boot теж нікуди не зник...

то XPшку можна тримати й в віртуалці спецом для такої мети))
зрештою й dual boot теж нікуди не зник...

Ну это совсем уже для эстетов
тогда надо выгонять документы в пдф для печати, т.к. новый ворд на хрюшу скорее всего не станет.

ну не роблять дрова всі дрова хрюши/вісти навіть на 7ці, то невже 11ка так покращила компатібіліті?

та й який ворд, якщо все в гуглдоках?...
а там експорт як PDF — саме то))

ну не роблять дрова всі дрова хрюши/вісти навіть на 7ці, то невже 11ка так покращила компатібіліті?

насчет «все» — это не ко мне, к кому-то другому

та й який ворд, якщо все в гуглдоках?...

Схерали, простите, «все в гуглдоках»?

а там експорт як PDF — саме то))

Давайте изобретём себе трудность и будем мужественно её преодолевать!

насчет «все» — это не ко мне, к кому-то другому

ну якщо на Win11 пішли дрова до принтера того пана, й то подається як «на вінді сапориться все на світі, навіть старовинні принтери», то, отже мали б сапортити й решта, інакше то вже не «сапориться все на світі»))

Схерали, простите, «все в гуглдоках»?

А чому ні?
Які альтернативи? Вордом на машині в одному екземплярі? Комітити в GIT? Щось це?

То саме про компанії, що обирають гугльдоки або й мс шарепойнт (й не купують ворда, ага, юзай вебінтерфейс для доків на шарепоінтах... а хочеш локальний офіс — обгрунтуй нащо)

Давайте изобретём себе трудность и будем мужественно её преодолевать!

Ем... отут напевно гублю ниточку, а в чому «трудность»? бо «друкованіє», насправді доволі рідкісна операція

(не то, що колись, коли друкували курсаки й цілі книжки... ну й так, я підтримую політику деяких компаній, що контролюють кількість надрукованого, ато в принтері закінчився папір, підпихаєш новий, а він замість твого документа на 1 сторінку по роботі, продовжує друкувати якуто лєву книжку на 700сторінок...)

того пана

Вот и идите к тому пану, у которого че то там куда-то пошло
у меня получилось прикрутить один конкретный принтер, чему я искренне рад

А чому ні?
Які альтернативи? Вордом на машині в одному екземплярі? Комітити в GIT? Щось це?

У меня офис 365, локальный в том числе
причем тут гит? а что кроме него? тфс?

бо «друкованіє», насправді доволі рідкісна операція

и ради этой редкой операции мне нужно тратить время и ресурсы на содержание еще одной операционки на моем компукторе? еще и лицензионную. Нет, спасибо

(не то, що колись, коли друкували курсаки й цілі книжки

Ну я вот статьи и материалы для дисера печатаю, документы, письма, етк.

печатаю, документы

безпаперового офісу)

p.s. в принтері вдома засохли чорнила років 10 тому, якщо не більше

безпаперового офісу)

Я работаю с документами, читаю, делаю пометки, етк
работать с многими докумнетами сраз значительно удобнее в бумажном виде

p.s. в принтері вдома засохли чорнила років 10 тому, якщо не більше

Аналогично
Именно поэтому я прикупил лазерник, он не сохнет

Вот и идите к тому пану, у которого че то там куда-то пошло
у меня получилось прикрутить один конкретный принтер, чему я искренне рад

ну так тому панові повезло, а в мене кейс, де інший принтер й не робе ні на вінді 10, ні на вінді 7 а тільки на віртуалці XP...

У меня офис 365, локальный в том числе
причем тут гит? а что кроме него? тфс?

І що? А в гось тільки шарепоінт, і що?

А для більшості «простих смертних» той «офіс» та всі адвансед фішки — взагалі нафіг здалися...
Та й на багатьох конторках «безпаперовий документообіг»,
на багатьох проектах документація — взаглі маркдавн + PlantUML..

Часно, навіть якщо дуже треба WISIWIG я собі не уявляю яких такий адвансед фіч від документів мені треба на додачу до того, що й так є «з коробки» в умовних «гугльдоксах» й робе онлайн з бравзера без необхідності доставки всюди лєвої тули під назвою «офіс»

и ради этой редкой операции мне нужно тратить время и ресурсы на содержание еще одной операционки на моем компукторе? еще и лицензионную. Нет, спасибо

Нічого не зрозумів... я не друкую вдома взагалі. А там, де мене як «тижпрограміста» попросили прикрутити старенький HP то я просто встановив XP в віртуалці, проблему вирішено))

Є ще варіанти вирішення проблеми послати прохачів до «тижпрограміста» на*уй але часом цього не можна зробити з дипломатичних міркувань.

Ну я вот статьи и материалы для дисера печатаю, документы, письма, етк.

То той пан має інші діловодські активності, йому треба, а мені — не треба... й більшості «простих смертних» за моїми ж спостереженнями — не треба (якщо не розглядати кейси «роздрукувати дітям тести в школу», але зараз видавництва продавили в програму «робочі зошити», й всі їх купують ще на рівні класу... друкування вдома — для більшості «простих смертних» — непотрібний кейс, що взагалі не вартує ціни покупки принтера/картриджів)

А для більшості «простих смертних»

Плевать я хотел на простих смертных с высокой колокольни

умовних «гугльдоксах» й робе онлайн з бравзера

Работать оффлайн

я не друкую вдома взагалі.

Рад за вас. Я — печатаю

я просто встановив XP в віртуалці, проблему вирішено))

Секурити офицер и аудит могут быть категорически против. Это не принимая во внимание что новый офис не работает под старой хрюшей

а мені — не треба...

Рад за вас. См. № 1 «Плевать я хотел на прочих юзеров»

й більшості «простих смертних»

Плевать я хотел на простых смертных

для більшості «простих смертних»

еще раз — тьфу на простых смертных.

Плевать я хотел на простих смертных с высокой колокольни

ніяк не зрозумію, що той пан хоче мені довести? якщо йому зручно з Віндою — прекрасно, не маю нічого проти...

я лише про те, що далеко не всі воркфлови крутяться довкола «решення» у вигляді «а тепер ти також купи новий комп з новою віндою й новий лазерний принтер»...

тому панові так зручно — прекрасно... а коли до мене звертаються як до «тижпрограміста», то я не хочу купляти родичам/знайомим новий комп/новий принтер де «все запрацює» так само, як в того пана...
й «послати нах*р» того родича/знайомого з «його потребами» теж не завжди хочеться, а запроваджені мною «костилі» для них чудово працюють))

кожен вирішує свої (чи не свої) проблеми з «друкованієм» та рештою воркфловів доступними й прийнятними ним способами...
або й взагалі не вирішує, бо їм то нафіг непотрібно... наприклад я ненавиджу паперові доки за відсутність Ctrl+F, і що? ))

Работать оффлайн

Але це неможливо в «опен офісах», «лібре офісах»? Чи таки можливо?
Та навіть гуглдокс «таке вміє» якщо з екстеншеном...

Рад за вас. Я — печатаю

це прекрасно, а про що ми взагалі дискутуємо?

ми з почали з... «іншого фкнкціонала віндос» який «комусь треба», ок, тому панові треба саме такий функціонал й в саме такому вигляді,
а в тих, хто довкола мене — не треба, в них свій воркфлов з «зайти в фейбучек бравзером» й їм нові «свистілки й перділки» непотрібні...

Плевать я хотел на простых смертных

Так само й ті прості сметрні мали в носі екзотичні (як для них) інтереси того пана, вони мають свої, той пан має свої, й це прекрасно

еще раз — тьфу на простых смертных

Та це святе право того пана ігнорувати інтереси тих «простих смертних», тільки ніяк не зрозумію, що він мені намагається довести?

Якщо в того пана за гроші вдалося порішати свої проблеми, це прекрасно, хіба ні?

Я лише провів перелік проблем, які «нахаляву» умовним «тижпрограмістом» не вирішуються й не можуть бути вирішені тим же й способом як в того пана))

Та й взагалі ніхто не зобов’язаний слідувати порадам того пана для своїх власних унікальних юзкейсів, які точно «1 в 1» ніяк не збігаються з воркфловами в того пана...

ніяк не зрозумію, що той пан хоче мені довести?

вам? Ничего. Ві же простой пользователь, а ві знаете моё отношение к простым пользователям

во всём остально — ну ОЧЕНЬ много буков, я не готов столько читать забесплатно
Вкрации: о чем там был ваш стон?

Ві же простой пользователь

і що?

а ві знаете моё отношение к простым пользователям

і що?

о чем

напевно, лише про те «Oleksii Kovalov DBA Teamlead» не розуміє юзкейсів/воркфловів в решти людей

напевно, лише про те «Oleksii Kovalov DBA Teamlead» не розуміє юзкейсів/воркфловів в решти людей

Я их понимаю
мне просто плевать на них

Я их понимаю
мне просто плевать на них

та ок, а мені плювати на

Я тут рассказівал как я прикрутил (благодаря дровам от висті) хп 1012 к 11 винде

навіть

забесплатно

і що?

я лише про те, що далеко не всі воркфлови крутяться довкола «решення» у вигляді «а тепер ти також купи новий комп з новою віндою й новий лазерний принтер»..

а, понял
ві просто немного туповати.
Я тут рассказівал как я прикрутил (благодаря дровам от висті) хп 1012 к 11 винде — а ві своим ганглием восприняли єто как «купи новій комп с новой виндой и новий лазерник».
ну ок, на єто мне тоже плевать

Я тут рассказівал как я прикрутил (благодаря дровам от висті) хп 1012 к 11 винде

для чого мені це?

я знаю кейс де дрова «Вісти» не пішли навіть на 7ці... і що?
що доводить або спростовує ваш

Я тут рассказівал как я прикрутил (благодаря дровам от висті) хп 1012 к 11 винде

навіть «забесплатно» мені то нафіг непотрібно...

для чого мені це?

Понятия не имею, да мне и плевать
вы с какой-то бодуны прицепились ко мне — значит у вас есть какой-то цель. Если нет — ну, мне всё равно плевать

я знаю кейс де дрова «Вісти» не пішли навіть на 7ці..

Прекрасно! Я искренне верю что рано или поздно вы найдёте того, кому ваш кейс будет интересен.

навіть «забесплатно» мені то нафіг непотрібно...

Вы уже пару суток мне доказываете как вам это нафиг не надо.

вы с какой-то бодуны прицепились ко мне — значит у вас есть какой-то цель. Если нет — ну, мне всё равно плевать

то нє, то той пан чогось причепився вище зі своїми

насчет «со всеми» — не могу сказать, с хп дружат

не дружать, не всі XP катbть навтіь до 11 вінди

Именно поэтому я прикупил лазерник, он не сохнет

з дровами до Вісти до 11 вінди? ну молодець.

а дрова до HP ні «Вістові» ні «ХРнші» на 7ці не пішли))

з дровами до Вісти до 11 вінди? ну молодець.

Я знаю. я всегда поступю с умом

а дрова до HP ні «Вістові» ні «ХРнші» на 7ці не пішли))

просто ваши рученькі ростуть зі сраченькі
вы просто из тех, кто советует простым пользователям купить новую винду, новый компуктер, новый принтер

я же покупаю принтер за 500 гривен, за 200 гривен его мне обслуживают и он работает с тем компуктером, который у меня есть и с той виндой, которая у меня есть. и мне не надо устраивать кордебалет с виртуалками, пдфами и прочей лабудой.

просто ваши рученькі ростуть зі сраченькі

ем..., але то зазвичай була відповідь від «токсичних красноглазіків» до того, хто не міг щось налаштувати руцями в Лінухах...
а тепер вже все навпаки, в цікаві часи живемо))

вы просто из тех, кто советует простым пользователям купить новую винду, новый компуктер, новый принтер

тому я поставив Лінух (MX Linux, Xfce) навіть в тещі на компі, а іншим заойомим (в кого вдома 10ка й 7ка, діти бавляться в ігри) просто зробив віртуалку для їх HP принтера...

я же покупаю принтер за 500 гривен, за 200 гривен его мне обслуживают и он работает с тем компуктером, который у меня есть и с той виндой, которая у меня есть. и мне не надо устраивать кордебалет с виртуалками, пдфами и прочей лабудой.

це той пан взявся мені доказати, як в нього все класно з HP та 11віндою?
і прекрасно, що тому панові так пощастило з його контретною моделлю принтера, але цей приклад з конкретною моделлю він нічого не доводить про те, що інша модель принтера від HP так само легко «взлетить», як й в того пана...

м..., але то зазвичай була відповідь від «токсичних красноглазіків»

Значит вы — токсичный красноглазик, такое бывает

до того, хто не міг щось налаштувати руцями в Лінухах...

Обычный пользователь не должен ничего «настривать руками»

тому я поставив Лінух (MX Linux, Xfce) навіть в тещі на компі

Сочувствую вашей теще и знакомым.
нормальный спец просто бы подключил принтер, но мы не ищем легких путей.

це той пан взявся мені доказати, як в нього все класно з HP та 11віндою?

По сравнению с «поставить всем линух» -у меня с хп не просто «классно», а «***енно»

і прекрасно,

Совершенно согласен

що тому панові так пощастило з його контретною моделлю принтера,

Вдвойне согласен. Еще мне повезло потому что я заранее проверил, можно ли так. Но дремучие умы (вроде вас) считают подготовку «везением». «Ему просто повезло!» ©
Инфантилизм, магическое мышление.

що інша модель принтера від HP так само легко «взлетить», як й в того пана...

Может и не взлетит. Особенно если для решения проблемы используется «поставлю ка я линух тёще и всем знакомым, пусть знают какой я крутой линухоид» :)

Значит вы — токсичный красноглазик, такое бывает

ем... свою «нову епопею» з лінухами я почав зовсім нещодавно, коли (натхненний статтею) поставив MX Лінух на... EEE PC...

(в мене, правда, там вже була доставлена пам’ять та ССДшка, тому й шкода було викидати, а також «спогади з хороших часів»...)...
й я просто продовжую далі ліпити той же дистрибутив, який першим заканав (звісно в 32 або 64біт версії залежно від машини)...
«якщо в руках молоток» то повсюди — цвяхи, я знаю, що «це дуже неправильно», але наразі навіть такому «клінічному рукожопові» як я — чудово катить))
Не бачу з цим моїм «рукожопим» підходом жодної проблеми :)

Й я навіть ніразу при установці не юзав командлайну...
Я про то вже писав в одній з сусідніх тем...
Хіба ж це не прекрасно?

Обычный пользователь не должен ничего «настривать руками»

Саме так, саме так, й цей час настав!...

Сочувствую вашей теще и знакомым.

Чому? Теща всім задоволена, всі її «воркфлови» працюють як й раніше, знайомі теж отримали те, що хотіли, для їх хз де взятого принтера «з горища» (й навіть продовжують юзати вінду 10 та 7 як й раніше))

нормальный спец просто бы подключил принтер, но мы не ищем легких путей.

а хто сказав що я «спец»? я не наймався працювати «системним адміністратором за викликом» та «вирішувачем проблем», щоб всюди їздити й налаштовуавти чужі компи оптимальним для того компа способом...

Й взагалі не претендую на звання «нормального спеца», мені непотрібно «тримати марку», навпаки, я одразу всім кажу «нічого не знаю, я — рукожоп» й це дуже допомагає, й звучить набагато культурніше, ніж «прямим текстом» послати «просильника допомог» на*уй, бо мені просто нема часу/нецікаво бавитися з його барахлом...

По сравнению с «поставить всем линух» -у меня с хп не просто «классно», а «***енно»

дуже радий за того пана, що для нього так «зійшлися зірки»))

Еще мне повезло потому что я заранее проверил, можно ли так. Но дремучие умы (вроде вас) считают подготовку «везением». «Ему просто повезло!» ©
Инфантилизм, магическое мышление.

Ем... а тут в мене не було такої задачі «підібрати грамотно знайомим принтер який підійде до їх компів» й щоб «так можна було», нє...
натомість була задачка «оживти існуючий з горища» з наявними засобами
...

А додумувати/вгадувати сценарії замість співрозмовника, як то називається? «Инфантилизм, магическое мышление»?

Может и не взлетит. Особенно если для решения проблемы используется «поставлю ка я линух тёще и всем знакомым, пусть знают какой я крутой линухоид» :)

Для вирішення проблеми використовуються ті засоби, які наявні))
Й я не пропоную «універсальних рецептів»...

хіба я десь радив тому панові знести свою готовеньку гарненьку 11вінду й перейти на лінухи? якщо того пана все влаштовує, ну то прекрасно... нащо «лагодити» те, що вже й так працює для його юзкейсів? ))

для багатьох й лишатися на 10ці — саме то, й все влаштовує навіть без ніяких «апдейтів» й тому порада від того пана

Ничего не делать

для тих людей якраз саме то... ))

очень, очень много слов.
в двух словах: о чем єто ві?

а той пан, ще починаючи від

насчет «со всеми» — не могу сказать, с хп дружат

взагалі про що?
якщо раптом про те, що в того пана свої юзкейси, що абсолютно не співпадають з моїми, то ну, добре, класно, десь так й має бути ))

класно

И я о чем. Удача улыбается подготовленным
а если через тяп-ляп — ну тогда что, линукс в виртуалку.

И я о чем.

ніочом, вообще лєве

Удача улыбается подготовленным
а если через тяп-ляп —

то ще раз: принтер й компи, це вже «було дано в задачі» від знайомих, ця «постановка задачі», «SRS» вже існувало до того, як «тижпрограміст заінтегрив» методом «тяп-ляп» й отримав свої коньяк та цукорки...
(віріанту «підібрати для них принтер що завідомо прокатить» — не було в «рікваєрментах» від них))

...а значить все оте «філософствування» про «підготовку» від «молодця й удальця Oleksii Kovalov DBA Teamlead» про

я же покупаю принтер за 500 гривен, за 200 гривен его мне обслуживают
я заранее проверил, можно ли так

мимо й взагалі «лєвий кейс» на який, кажучи словами того пана

Плевать я хотел

бо то «я же покупаю» є «інший юзкейс» ніж «дано принтер з горища», «я же покупаю» вже «не по SRS» й не має відношення до постановки задачі))

хоча й відмічу що той пан великий молодець, що порішав свої проблеми

то ще раз

мне плевать на проблемы юзеров
я, знаете ли, удивительно постоянен в своём мнении

хоча й відмічу що той пан великий молодець, що порішав свої проблеми

Сходите к невропатологу. ваша манера изьяснятся мне кажется странной

мне плевать на проблемы юзеров
я, знаете ли, удивительно постоянен в своём мнении

то навіщо мені розповідати про свої покупки «за 500грн»?

Сходите к невропатологу. ваша манера изьяснятся мне кажется странной

дуже странно на місці того пана впхатися в чужу розмову й доказувати правильність свого рішення, хоча воно взагалі не відповідає «рікваєрментам»

то навіщо мені розповідати про свої покупки «за 500грн»?

Потому что я не юзер, и мне не плевать на свои проблемы
Не думал что это так тяжело понять

того пана

Вот еще звоночек

впхатися в чужу розмову

мы находимся на форуме
форум — это место ПУБЛИЧНОГО обслуждения. Личные разговоры, как правило, ведутся в личном пространстве.

как у вас с понятийным аппаратом, нормально всё?

Потому что я не юзер, и мне не плевать на свои проблемы
Не думал что это так тяжело понять

А мені «плєвать» на проблеми того пана Oleksii Kovalov DBA Teamlead))
тому оце все про

я же покупаю принтер за 500 гривен, за 200 гривен его мне обслуживают

мені байдуже

Вот еще звоночек

то пана дратує звернення «пан», та ще й в третій особі? «пшепрашам», а що, треба було звертатися «пані», «вони», чи ще якось «по модному»?
так й треба було треба написати прямим текстом «хочу іншого звертання»...

мы находимся на форуме
форум — это место ПУБЛИЧНОГО обслуждения. Личные разговоры, как правило, ведутся в личном пространстве.

наразі ми «дообсуждалися» до того, що нам обом «плєвать» на проблеми/юзкейси одне одного))

как у вас с понятийным аппаратом, нормально всё?

а яке це має значення, вам ж «плєвать»?

але фразу

мне плевать на проблемы юзеров

пропоную також перекласти англійською, роздрукувати на отому «hp laserjet 1012», що «до сих пор работает», вставити в рамочку й повісити над робочим місцем так щоб було видно під час videocalls з замовниками))

ШІ підказує що стосунки в розрізі windows-n-linux майже природним чином будуються на «нам обом плєвать на (юзкейси) одне одного», чим частково нагадують минулі linux-n-bsd та відображають гармонію розвитку цифрових технологій)

ШІ підказує що стосунки в розрізі windows-n-linux майже природним чином будуються на «нам обом плєвать на (юзкейси) одне одного», чим частково нагадують минулі linux-n-bsd та відображають гармонію розвитку цифрових технологій)

Не совсем так
Виндузятникам как бы похрену, есть там линух или нету. Ну есть и есть, работает — и слава богу
красноглазики же сродни веганам. однажды веган 10 минут никому не сказал что он веган и не ест мяса — и у него жопа отвалилась
так вот и красноглазики.

Виндузятникам как бы похрену

Це саме тому ти на форумі вже Нну добу розпинаєшся? :)

Це саме тому ти на форумі вже Нну добу розпинаєшся? :)

прошу прощения, а что, я очень много рассказываю про то какая винда классная, и какой линукс хреновый? (ну или наоборот, рояли не играет)
Вроде бы я пока рассказывал что «значительно удобнее, когда можно работать с принтером напрямую из ОС, без виртуалок и прочих приседаний». Ну так только дурак с этим не согласится.

Вроде бы я пока рассказывал что «значительно удобнее, когда можно работать с принтером напрямую из ОС, без виртуалок и прочих приседаний».

вторая часть марлєзонского балєта... з принтером «hp laserjet 1012»? так гугль ж каже що «sudo apt-get install hplip hplip-gui», й буде на Лінухах щастя))

з принтером «hp laserjet 1012», так гугль ж каже що «sudo apt-get install hplip hplip-gui», й буде на Лінухах щастя))

ну или просто поставить дрова на винду и продолжать работать без смені операционки и прочих нужніх програм
хотя согласен, красноглазикам такое непонятно, им нужно через тернии в тернии.

или просто поставить дрова на винду

або не поставити, бо дрова для іншого готовенького принтера не пішли не на 10ці, ні на 7ці...
... звісно, що можна було спробувати ще на 11ці, але мені влом...

вірю що тому шановному панові вдалося оживити конкретно «hp laserjet 1012» на своїй 11 вінді, але я продовжую наполягати, що моє «рішення» позбутися чужої таски «оживи цей принтер на наших компах» — чудове))

або не поставити, бо дрова для іншого готовенького принтера не пішли не на 10ці, ні на 7ці..

Значит пришла пора купить новій современній принтер, сколько можно уже старушек сношать то

але я продовжую наполягати,

Ну еще бі красноглазик не настаивал.

Значит пришла пора купить новій современній принтер, сколько можно уже старушек сношать то

та ні, природня жадібність та лінь

Ну еще бі красноглазик не настаивал.

так задачка з принтером вирішена взагалі без допомоги Лінухів,
то ж до чого ж тут «красноглазіє»? ))

та ні, природня жадібність та лінь

Дешманский принтер стоит на уровне дешманской микроволновки или чайника.
Я бі понял, если не покупать излишне дорогую технику, тут я согласен — жаба наше всё. но страдать неудобствами из-за, по сути, копеек...
Не понимаю

так задачка з принтером вирішена взагалі без допомоги Лінухів,
то ж до чого ж тут «красноглазіє»? ))

Виртуалка в виртуалке с перекодированием документов — типично красноглазый подход.
красноглазики они не только линухоиды, знаете ли.

красноглазики они не только

цеглазікі, але й два.. ні три.. кілограми принтер софту)

какая грустная история

:)

Дешманский принтер стоит на уровне дешманской микроволновки или чайника.

тоді треба було б потратити психологічної енергії, щоб то все пояснити тим знайомим (купляти їм то «в подарунок» я не збираються)...

в них два компа 10ка, 7ка й готовий принтер, то все я побачив коли вже був там... й вирішував задачку «аби з рук» й першим попавшим способом))

на 10ці, до речі, він походу згаданий «hp laserjet 1012» й не піде «в принципі», а не лише від моєї «рукожопості», зато робе на Лінухах...

Й навіть знаючи тепер що, як виявляється, «не кате в 10ці, зато кате в Лінухах», я все одно не піду «виправляти ситуацію», бо їх все влаштовує в варіанті «віртуалка XP під 10кою»))

Я бі понял, если не покупать излишне дорогую технику, тут я согласен — жаба наше всё. но страдать неудобствами из-за, по сути, копеек...
Не понимаю
Виртуалка в виртуалке с перекодированием документов — типично красноглазый подход.

для мене моя персональна задача: «здихатися» необхідності вирішувати ту проблему, а «переконати їх купувати інший принтер» — то фігова задачка «з дипломатичних міркувань»))

=====
Ітак наразі ми встановили: «hp laserjet 1012» в сетапі імені того пана на 11ці — робе без воркераундів, в сетапі моїх «кривих рук» не робе ні на 10й ні навіть на 7й вінді... зато на Лінухах робе, але мені «виправляти» влом))

Поставити XPшку в віртуалбоксі на готовій 10ці — рішення проблеми «найменшою кров’ю», й так, тут дійсно можна сказати що наявна Вінда (піратська 10ка «лишити все як було, разом з усім наявним барахлом, не зносити») перемогла всі інші альтернативи))

До речі, у вінді теж глюки з принтерами є. Мережевий принтер-сканер hp не працював з вінди, якщо лише чорний картридж, без кольорового, писав помилку, поставте картридж, не можу друкувати. Друкував з лінукса, поки не знайшов обхідний шлях, що можна додати принтер по tcp ip, тоді працює з одним картриджем. При тому у win 7 цей принтер працював без обхідних шляхів.

як альтернативна версія (на виправдання Вінди),
то, походу, не «глюк вінди», а (конспірологічна версія) «пакращений драйвер» від виробника, щоб примусити юзера купити кольоровий картридж

Вероятнее всего. сраная арасака марктологи хп!

какая грустная история.

windows-n-linux

що таке «windows-n-linux»?
типу обов’язково треба «обрати сторону» й її «відстоювати»?

Та ну... Он моя «робоча машина» яку видала «рідна компанія» — вінда))
й платить за всі ліцензії й тд теж «рідна компанія» (насправді грошима, які вона заробляє на «нас», але в мене нема ніякого способу отримати зарплатою те, що «зекономить» рідна компанія якщо я настою щоб мені видали ноут на Лінухах)...

...й для тих активностей/воркфловів що я зараз роблю мені її цілком досить...
хіба ж це не прекрасно?

майже природним чином будуються на «нам обом плєвать на (юзкейси) одне одного»

та навіть для кейсу вінда vs вінда на чужому компі, чи лінух вс лінух на чужому компі — все одно «плєвать», хіба нє?

за відсутності принтера «драйвер» дискусії стає перпендикулярним, тому

хіба ж це не прекрасно?

:)

А мені «плєвать» на проблеми того пана Oleksii Kovalov DBA Teamlead))

Ну так я это с самого начала говорю «мне плевать на проблемы юзеров»
оказывается — вы тоже придерживаетесь той же точки зрения
Я решительно не понимаю — в чем тогда у вас со мной разногласия?

мені байдуже

Точь в точь моё мнение
о чем вы тогда со мной спорите?

наразі ми «дообсуждалися» до того, що нам обом «плєвать» на проблеми/юзкейси одне одного))

ну так и о чем вы так упорно со мной спорите?

пропоную також перекласти англійською, роздрукувати на отому «hp laserjet 1012», що «до сих пор работает», вставити в рамочку й повісити над робочим місцем так щоб було видно під час videocalls з замовниками))

А вы у нас не очень сообразительный, да? Моих заказчиков никого не удивит что главу дба тима не волнуют проблемы с принтерами, железом и т.д.
Мне платят не за то чтобы я обслуживал принтера или железо.

Ну так я это с самого начала говорю «мне плевать на проблемы юзеров»
оказывается — вы тоже придерживаетесь той же точки зрения
Я решительно не понимаю — в чем тогда у вас со мной разногласия?

напевно в тому, що мені «плєвать» на проблеми «вибірково»))

Точь в точь моё мнение
о чем вы тогда со мной спорите?

ми споримо, бо досі так й не позначили про яких «юзерів» мова))

А вы у нас не очень сообразительный, да? Моих заказчиков никого не удивит что главу дба тима не волнуют проблемы с принтерами, железом и т.д.

а я й не зобов’язаний соображати/догадуватися/вгадувати кого там собі має на увазі співрозмовник під терміном «юзери» й про співвідношення різних категорій «юзерів» в воркфловах замовника, хто й що «юзає»...

...хтось же ті бази даних «юзає», що ви там адмініструєте цілим тімом, то це отже і є ваші «юзери», нє? то на них «плєвать» чи ні?

Мне платят не за то чтобы я обслуживал принтера или железо.

прекрасно, й мені також не платять (якщо не рахувати коньяка й цукерок)... не розумію тоді претензій до мого «тяп-ляп» (на думку «Oleksii Kovalov DBA Teamlead») рішення...

з «моєї колокольні» те моє рішення чудове, якщо більше нічого не треба «ремонтувати» достатньо тривалий час)) Але «Oleksii Kovalov DBA Teamlead» чомусь «знає краще» й розповідає мені про то, як я «тяп ляп» я зробив для «чужих юзерів» та «чужих рікваєрментів», й як от він там в себе «с умом», «500грн», «заранее проверил» для своїх юзкейсів, що взагалі з моїми не перетинаються))

напевно в тому, що мені «плєвать» на проблеми «вибірково»))

Єто потому что вы, вероятнее всего, двуличный
тут вам плевать, тут не плевать, тут помню, тут не помню... Не хватает цельности, убеждений, твердости.

ми споримо,

не «ми», а «вы», я не спорю ни с кем. мне за это не платят.

а я й не зобов’язаний соображати

ну вы могли бы соображать хотя бы по приколу, а не по обязанности. Это тренирует мозговую мышцу, да и в целом — именно такое поведение, «соображать», ожидается от хомо, не побоюсь этого слова, саспиенса.

прекрасно, й мені також не платять

Ну кто ж вам будет платить, раз вы не соображаете? :(

те моє рішення чудове

оно просто великолепно, с любой точки зрения!

«заранее проверил» для своїх юзкейсів,

Интересно, а какой можно придумать «юзкейс» для лазерного принтера, и что, кроме (общей работоспособности) и работоспособности под имеюшейся осью нужно проверять то?
загадка.....

Єто потому что вы, вероятнее всего, двуличный
тут вам плевать, тут не плевать, тут помню, тут не помню... Не хватает цельности, убеждений, твердости.

і що? це «якась х*йня» а не аргументи...
ми говоримо лише про інструменти, а не про всяке «вічне», типу «Любов/Батіківщину/Крішну/Єгову/вписати необхідне».
Ми про молотки, долота, сверла... бо софтвар, то лише існтрументи))

не «ми», а «вы», я не спорю ни с кем. мне за это не платят.

не «нам», а «вам» «не платять»...
в мене хоча б коньяк та цукерки за моє «тяп ляп», а той пан «Oleksii Kovalov DBA Teamlead» чомусь намагається мені доказати ніби то все «тяп ляп», хоча йому за це й «не платять»

ну вы могли бы соображать хотя бы по приколу, а не по обязанности. Это тренирует мозговую мышцу, да и в целом — именно такое поведение, «соображать», ожидается от хомо, не побоюсь этого слова, саспиенса.

«соображать хотя бы по приколу» я можу хіба що для моєї дружини, коли там треба вгадувати її загадки...
а в усіх решті варіантів (особливо якщо «не платять») я економлю зусилля, й часом це буває доволі прикольно))

Ну кто ж вам будет платить, раз вы не соображаете? :(

так я й не наймався налаштовувати принтери/переставляти операційки, а там де й щось налаштовував/переставляв то всі «замовники» задоволені))

Интересно, а какой можно придумать «юзкейс» для лазерного принтера, и что, кроме (общей работоспособности) и работоспособности под имеюшейся осью нужно проверять то?
загадка...

Ну от той пан «Oleksii Kovalov DBA Teamlead» підібрав й купив собі принтер «500грн», це «його юзкейс» (1)...

... а «мій юзкейс»: «ось в нас є два компа, вінда10, вінда7 + принтер з горища, треба друкувати». сценарій інший))
й я продовжую наполягати що моє рішення (2) прекрасне й на свої коньяк та цукерки я заслужив))

той пан «Oleksii Kovalov DBA Teamlead», напевно, має інше рішення для юзкейса (2), то прошу озвучити :)

А якщо не має, або не хоче озвучувати «бо за це не платять» (коньяк випито, цукерки з’їджено)), тоді тим більше вже нема предмету для дискусії...

не «нам», а «вам» «не платять»..

вам таки платят за вот єто всё? так вы даже не двуличный, а трёхличный? Ну, кто на что учился, как говорится

в мене хоча б коньяк та цукерки

У меня есть р/с, зачем мне коньяк? я ж не алкаш.

а в усіх решті варіантів (особливо якщо «не платять») я економлю

правильно, не дай боже ганглий износится — новый то не выдадут.

так я й не наймався

Если бы мне платили конфетами и коньяком (при моем то диабете и ненависти к алкоголю) — я бы тоже не нанимался. Тут я вас целиком поддерживаю.

«Oleksii Kovalov DBA Teamlead», напевно, має інше рішення для юзкейса (2),

Купить недорогой принтер, ради которого не нужно будет изголятся на пупе? но это не наш вариант, я согласен.

тоді тим більше вже нема предмету для дискусії...

Его изначально не было. Но вам видимо после коньяка захотелось общения, а я был слишком вежлив и поддержал ваши излияния?

вам таки платят за вот єто всё? так вы даже не двуличный, а трёхличный? Ну, кто на что учился, как говорится

Навіть не уявляю чого так той пан «Oleksii Kovalov DBA Teamlead» настільки стурбований побудовою теорій довкола граней моєї багатогранної особистості, якщо «за це не платять»))

У меня есть р/с, зачем мне коньяк? я ж не алкаш.

такого «повороту» ті знайомі «не поймуть», та й насправді за «тяп-ляп» я сам нічого й не просив, то вони придумали як «віддячити»))

Купить недорогой принтер, ради которого не нужно будет изголятся на пупе?

За нього дєнєжку хто заплатить? «я» їм його подарую, чи «вони» його самі куплять, після того, як я потрачу додатково час на інвестігування й доказування? «в них» ж бо «цей принтер робочий, колись працював»...

Іншими словами в конкретному сценарії «виставити рахунок» чи «послати купляти принтер» було б «дипломатично неправильно»...

Его изначально не было. Но вам видимо после коньяка захотелось общения, а я был слишком вежлив и поддержал ваши излияния?

так це ж хіба не «по приколу»?
та й «ввічливість» в того пана «Oleksii Kovalov DBA Teamlead» якась ну дуже специфічна

Плевать я хотел на простых смертных
еще раз — тьфу на простых смертных.

та решту цитат, що мені шукати вже влом))

PS. Вже вдалося роздрукувати й поставити в рамочку? ))

то вони придумали як «віддячити»))

характер подарка больше говорит о вас, чем о них

Іншими словами

вы сделали тяп-ляп вместо того чтобы сделать правильно
Кроилово ведёт к попадалову.

PS. Вже вдалося роздрукувати й поставити в рамочку? ))

зачем? Мне платят не за то что я вежлив с кастомерами,а за то что я могу быстро решить их проблемы, задачи и беды.
Для того чтобы быть вежливыми с кастомерами есть специально на это обученные люди.

характер подарка больше говорит о вас, чем о них

не поділяю таких «висновків» від «аматорської психології»...
визнаю лише «подвійні, сліпі, рандомізовані, плацебо контрольовані»))

вы сделали тяп-ляп вместо того чтобы сделать правильно
Кроилово ведёт к попадалову.

я зробив а**єнно, все працює, всі задоволені))

зачем? Мне платят не за то что я вежлив с кастомерами,а за то что я могу быстро решить их проблемы, задачи и беды.
Для того чтобы быть вежливыми с кастомерами есть специально на это обученные люди.

дуже радий за вашу чудесну компанію :)

дуже радий за вашу чудесну компанію :)

это в любой нормально компании так
сапожник должен тачать сапоги, специально обученные люди должны общаться с заказчиком.
если же кто-то и швец и жнец — так тоже можно, такие люди тоже есть. но это неправильно и не совсем продуктивно.

это в любой нормально компании так

тобто той пан Oleksii Kovalov DBA Teamlead ніколи не спілкується з заокеанськими замовниками/тімами напряму, а тільки за посередництвом, й його українська компанія має «спецільано обучену» людину, що перекладає усі оті, цитата

Плевать я хотел

на політкоректну форму?

тим більше я дуже радий за вашу чудесну компанію :)
це прекрасно а**єнно))

тобто той пан Oleksii Kovalov DBA Teamlead ніколи не спілкується з заокеанськими замовниками/тімами напряму

С тимам — разумеется да
С заказчиками — предпочитаю общатся в крайнем случае.

а тільки за посередництвом,

Да, предпочитаю использовать специально обученных для этой профессии людей.

й його українська компанія має «спецільано обучену» людину, що перекладає усі оті, цитата

«людей», несколько команд, как у нас, на и онсайт.

на політкоректну форму?

Для политкорректных форм есть специально обученные люди.

Хз, у мене ліцензійна, купив retail ще в 2014, оновлював на 8.1, потім 10, потім 11, міняв материнку, проц, пам’ять, диски, тпм додав на материнку (асус продає). Дрова качав з сайту епсон, працює). Востаннє перевстановлював, коли nvme купив замість ssd, минулого року, тож відноснонова, абсолютно офіційна

купив... оновлював... потім... потім... додав... качав... перевстановлював

ем... стоп, тут щось нете... це ж все зазвичай ті всі операції, то закиж до «красноглазіків» що вони в своєму Лінуксі щось вічно конфігурять... але стоп, з віндою, отже, не менше замороки + ще етап «купив»...
(не знаю, чи взагалі б знайшовся драйвер конкретно до того «Епсона» на Лінукс... так периферія — проблема, але, наприклад для мене друкування чогось на фізичному папері, то доволі рідкісний кейс... втім тут варто додати, що кожний юзкейс індивідуальний)

Windows 11 міняє підхід до роботи з драйверами, зміни почались в ранніх версіях Windows 10

Windows 11 міняє підхід до роботи з драйверами, зміни почались в ранніх версіях Windows 10

і що? я, чесно, не розумію: це «добре» чи «погано»?

«XPшний» драйвер до старенького принтера тепер вже закатить в 11 вінді (раніше навіть в 7цi не прокатувало), чи навпаки «вже точно ні» бо катитимуть тільки «спеціально підписані й офіційно підтримувані дрова»?
А може взагалі 11 вінда знову надумає підтримувати старий хардвар без «TPM щосьтотам»?

бо так виглядає, що в того пана вже є готова відповідь про драйвери та їх сапорт,
а мені самому розбиратися й все випробовувати просто влом...

...а коли мене як «тижпрограміста» хтось знову попросить оживити старий XPонлі принтер (там, де я не можу послати просителя нах*р з дипломатичних міркувань), то я знову тупо й механічно, нічого не інвестігуючи встановлю віртуал бокс з XPшкою за вже випробуваним способом))

іншими словами я просто не бачу мотивації паритися встановлюючи комусь нову вінду (й ніхто ж не хоче «за бабки», всі хочуть «на халяву», а мені бавитися з тими всіма «квестами» з «знайди збірку на ннм клюб» просто влом)

Мені один раз принесли сканер Mustek BearPaw, драйвер був доступний лише для Windows 7, на Windows 10 запустити не вдалося. А на Ubuntu запустився

Буду далі користуватись 10 + зробив собі флешку з копією 10 з сайту майків.

Але певно з часом треба буде перелізти на 11 бо інші розробники почнуть випилювати підтримку 10 версії. Тому (підозрюю) з часом всякий софт буде сам по собі відвалюватись і варіантів буде мало.

знов ці свідки лінукса на десктопі...

Вона не підійде всім — але дуже багатьом

легше розглядати винятки «кому не підійде»,
для задачкок більшості «простих смертних» в стилі «побравзати Інтернет, посидіти у фейсбучеку, подивитися кіно» — сучасний Linux чудово катить!

Умовна теща, звісно, помітить, що тепер операційка «якась не така, як була»,
але всі свої «задачі» за компом продовжить виконувати так само успішно як й раніше,
фейсбучек/ютуб/сайти для перегляду серіалів/сайт ощадбанку працюють так само,
відео/фото з весілль та ювілеїв переглядати можна (для того, щоб теща їх могла знайти як раніше, треба вигягти «диски» на десктоп, й так й назвати «Диск D», «Диск E»)...
а більше нічого й не треба...

(ну а взагальному, купа народу сидять ще на 7ці, хром каже, що він вже аутдейтед, а люди просто мають це «в носі»,
й взагалі не розуміють про що мова, й нащо то вони потрібні якісь апдейти, отож 10ка так само буде й далі юзатися роками, втім як й 7ка...
реальна мотивація «позбутися» 7ки чи 10ки для «побутового юзу» лише в тому, щоб люди не збирали вірусів в пошуку халявного контенту)

Вчора на старому ноутбуці HP Probook 440 G3 видалив Windows і спробував кілька різних Linux-ів: Mate Cinnamon, KDE Neon, Fedora Workstation. Всі встановились нормально, швидко і без проблем, все більш-менш нормально працювало, крім масштабу 125-150%, масштаб найкраще працював в Fedora Workstation, тому залишив його поки що.

крім масштабу 125-150%, масштаб найкраще працював в Fedora Workstation

а це не функціонал який більш відноситься до DE? якщо так, то різниця у DE самому чи його версіях у різних дистрибутивах, і тоді можна зробити висновок що fedora то один зі свіжих self-rolling дистрибутивів (напевно з wayland) який задовольнив вимогам

Наскільки я зрозумів wayland найкраще працює з таким масштабуванням, але й в цілому те, як працює і виглядає Fedora здалось найкрасивішим :) А ще на kde.org іконка ВК в футері.

typo соррі: s̶e̶l̶f̶semi, тобто майже rolling (типу arch). По ідеї нп gnome однакової версії має в цілому однаковий функціонал у різних дистрибутивах, напевно з kde таксамо. Відносно ще чогось поверху по дефолту з ui (як нп dock-bar з убунту) як і різних тем — буває що відрізняються.

Встановлення Linux — це москальська рулетка. Може все стати з коробки, а може навіть до башу не завантажитись (реальна історія, доречі). Якщо полюбляєте витрачати тижні на доведення системи до робочого стану, то це ваше. Якщо хочете просто працювати, то тримайтесь від лінуксів якнайдалі.

Ну і софт. Якщо вам крім браузера та vscode нічого не треба, то ok. Але якщо використовуєте професійний софт, то він увесь під вінду only. Від Фотошопа до Альтіума.

Зазвичай це стосується топового або специфічного заліза. Але нестабільна робота такого заліза може бути і під вінду. Якщо залізяка поширена та випущена хоча б рік, то, скоріш за все, вона буде нормально працювати.
Професійний софт теж може перестати працювать на наступних версіях вінди. Якщо будь-який софт приносить гроші, то, незалежно від ОС, переїзд на нову версію є ризикованим і цей момент відтягують до останнього.

Встановлення Linux — це москальська рулетка. Може все стати з коробки, а може навіть до башу не завантажитись (реальна історія, доречі).

З віндою те ж саме і більше. Але за тебе зазвичай все це вже зроблено, всі граблі знешкоджені, тим, хто продав лаптоп.
З самозбірним десктопом вже не так, я теж «не дійшов до стартового екрану» з віндою бачив багато разів. Але у випадку вінди, щоб зрозуміти, що не так, треба набагато вищу кваліфікацію, ніж з Linux.

Я лаптопи купляю такі, про які сказано, що на них Linux. Часто на них реально лінуху немає (це часто у Acer), але сучасна йому убунта встає без проблем.

Але якщо використовуєте професійний софт, то він увесь під вінду only. Від Фотошопа до Альтіума.

Для помітної частини такого софту — да, на жаль. Але є і зворотні приклади.
А якщо треба не просто комп з мережею і спец. софтом, а так, щоб він ще і якесь специфічне приладдя підтримував — то зараз співвідношення в зворотню сторону, вінда пролітає далеко і надовго, бо ніхто не хоче морочитись з ліцензуванням.

«З самозбірним десктопом вже не так, я теж „не дійшов до стартового екрану“ з віндою бачив багато разів. Але у випадку вінди, щоб зрозуміти, що не так, треба набагато вищу кваліфікацію, ніж з Linux.»

Так може все ж таки проблема у кваліфікації по збору десктопів?

Тобто натякаєте щоб користуватися віндовс треба ще мати кваліфікацію у збиранні залізок? Думаю багато хто не погодиться з такою тезою, принаймні у просуванні її користуванням.

Я натякаю що проблема може бути у кривеньких руках при зборці

Тоді ненапряму просуваєте ідею що лінукс навіть на незовсім вдалу збірку просетапиться (умовно «хоч на відро з гайками») та буде працювати — на відміну від віндовс. З чим можливо також не всі погодяться, а може погодяться, не знаю.

Тоді ненапряму просуваєте ідею що лінукс навіть на незовсім вдалу збірку просетапиться

совершенно не факт
взять какую-то интеловскую мать со сказиком на борту, потому втулить туда SRCZCR контроллер (кажется так, давно было)
и это если и просетапится, то падать будет 3-4 раза в неделю примерно, ну то есть просто напрочь

Щось таке у нас років десь 25 тому було. Аптайм місяціми вимірювпвся. Пам’ятаю один з проців фізично помєр, а сервак робив, тільки повільніше.

Щось таке у нас років десь 25 тому було. Аптайм місяціми вимірювпвся.

угу, расскажи мне сказки, на тему стабильной работы, ага, когда рейд контроллер под большой (относительно) нагрузкой начинал гнать белый шум в шину данных и рейд полностью рассыпался
Мне как раз спать пора :)

Мимо.

Ну з віндою десь після 7-ки це ну прям дуже спецефічне залізо якесь, в цілому звичайний десктоп то попсове залізо і воно як раз із віндою стартує одразу і без проблем. Взагалі оці єнікейщіки то за часів ікспіхи були популярні а от із 7-кою їх стало значно менше бо вона мала купу драйверів одразу в дистрибутиві.

Тобто натякаєте щоб користуватися віндовс треба ще мати кваліфікацію у збиранні залізок?

ну, єто для всех ОС характерно, вообще говоря

віндоус

кваліфікація у збиранні залізок

ну, єто для всех ОС характерно

з акцентом на «всех»: і навіть для маків треба мати кваліфікацію у збиранні залізок?

і навіть для маків треба мати кваліфікацію у збиранні залізок?

Учитывая, что мак (настоящий) собирается только на фабриках эпля квалифицированным персоналом — то да

а мова йшла відносно «настоящего» використання в DIY контексті, це якщо контекст загубився)

а мова йшла відносно «настоящего» використання)

сорри, не понял :(

Нагадало як якийсь топ ютубер міняв у себе екран на аймаку і спалив материнку необережним дотиком. На РС конденсатори хоча б корпусом БЖ прикриті, на відміну від найкращого заліза на світі. :)

Нагадало як якийсь топ ютубер міняв у себе екран на аймаку і спалив материнку необережним дотиком. На РС конденсатори хоча б корпусом БЖ прикриті, на відміну від найкращого заліза на світі. :)

просто не нужно пускать внутрь железа макак без навыков, и всё будет отлично.

Навички то у них були. Проблема в дизайні який не передбачає ремонт взагалі.

Проблема в дизайні який не передбачає ремонт взагалі.

Ну как сказать
Ремонтируют же, и обслуживают, и из строя не вы ходит
значит от навыков тоже что-то да зависит

Якщо дизайн не передбачає ремонт, то звідки тоді стільки фірм з ремонту маків? Невже намахують? Якось купив браковану банку коли, поклав в рюкзак до мака (так, я не дуже розумний). Вона пробилася і залила ноут. Відніс в ремонт, за кілька днів пофіксили. Мабуть, теж намахали

Мабуть, теж намахали

могли підмінити на такий самий но заводський refurbished

... а вони його заводський refurbished ще й продають і то за нормальну таку ціну не бросову ))

Ну знаєте, якщо вони змогли так замінити мій ноут, що коли я його врубив навіть незакриті проги повідкривалися назад і відкрилися не закриті вкладки хрома, то виходить, що це геніальна програмно-апаратна система

а то вже до теми «right to repair» й всіх тих штук про які вповідає Louis Rossmann, про то, що тільки не придумають, аби створити людям нових граблів й «обламати» бізнес отим «незалежними ремонтникам»...

Ну хтось вважає розпаяну пам‘ять граблями і обломами, але по факту це дешевий спосіб трохи підняти перформанс. Так, неможливість простого апгрейду докидуванням планки і відповідно стимуляція попиту — це приємний сайд ефект. Так, всі економлять на всьому, включно з сірниками. Але по apple у мене ніколи не було проблем з запланованим застаріванням. Моєму айфону 9 років, мак був 13 року, потім 19, цілком влаштовує. У дружини айфону 3.5 роки, так, потроху деградує акум, але враховуючи її screen time, там буде десь співставно з моїми 9.

неможливість простого апгрейду докидуванням планки і відповідно стимуляція попиту — це приємний сайд ефект

невпевнений щодо приємний сайд-ефект, але стимуляцією попиту нагадало
youtube.com/shorts/G9kyYrM4_tE

ну зараз із чятіком на справді дуже все ізі, ось недавно таки поставив убунту на мамку де не було норм ацпі драйверів і взгалі воно навіть не завантажувало систему іще до виобру мови, тупо сипало буквами одразу, витратив десь пару днів, але в кінці таки поставив вінду а вже на ній віртуалку з убунтою (мені саме вона потрібна була), це дуже стара мамка була, десь 2008-го року. причому чятік мені одрау сказав проблема а я іще декілька годин витратив на перебір заліза щоб визначити чи не проблема в іншому.

Підключаю ардуінку:
— на windows інструкція, як треба cкачати спеціальний драйвер, зайти в менеджер девайсів, замінити драйвер зі стандартного на цей спеціальний
— на linux підключив — і все працює з коробки

професійний софт, то він увесь під вінду only

Маленьке уточнення: професійний софт, про який ви знаєте. Якщо пошукати, то його достатньо є. Наприклад, анімаційна студія Pixar:

— 3D animation: Pixar’s core 3D pipeline is built on Linux. Its in-house animation software, Presto, runs exclusively on Linux workstations for animators, modelers, and technical artists.
— Rendering: The massive render farms that produce the final images for Pixar’s films run on Linux. The studio’s proprietary software, RenderMan, which is also sold commercially, runs on Linux.
— Visual effects: Technical departments responsible for modeling, texturing, and visual effects (FX) primarily use Linux machines.

Нормальний пристрій не вимагає ніяких драйверів, і показується як звичайний ком порт.

Нормальний пристрій не вимагає ніяких драйверів, і показується як звичайний ком порт.

Вот тут бы я поспорил
схерали, простите? «обычный ком порт» вообще никак не выглядит
да, я с ними последний раз работал лет 20 назад, но там кроме скорости никаких свойств то и не было.
как с ним рабюотать то?

иии?
как я туда буду команды гнать? с клавиатуры? так это клавиатура и есть.....

Це вже твоя справа, як ти захочеш відправляти команди в ком-порт

Як мені подобаються ці теми, шо робити, шо робити. Нічого не робити, від того, що в тебе закінчилась підтримка, твоя вінда в цеглу не перетворилась. Он люди досі на віндовс 7 сидять, а тут десятка яка буде підтримуватись до 2032 року. А якщо треба оновлення, поставте 11 вінду і не позортесь.

Microsoft зробила Windows 11 більш вимогливою до апаратного забезпечення. Щоб встановити її офіційно, ваш комп’ютер має підтримувати TPM 2.0, Secure Boot і мати процесор не старіший за Intel 8-го покоління або AMD Ryzen 2000. Це означає, що навіть відносно сучасні пристрої, які чудово працюють під Windows 10, можуть виявитися «несумісними».

І шо, як факт того, що твоє відро не підтримує 11 вінду, впливає на те, що ти можеш продовжувати користуватись десяткою?

Один із логічних варіантів — перехід на Linux.

Абсолютно нелогічний і деструктивний розвиток подій, який перевірений часом.
Скільки там переходили на лінукс? Ну рахуємо, фу віндовс МЕ, переходим на лінукс, насправді понижались до віндовс 98, а потім перейшли на хп, фу віста, переходим на лінукс, насправді сиділи до 2009 року на хп, а потім перейшли на 7 вінду, фу плитки, феее, сиділи до 2015 на 7 вінді і перейшли на десятку. Теперешнє фууу, віндавс 11 не працює на мому 775 сокеті, взагалі нічим не обосноване, бо 11 вінда, тупо найкраща евер, да на початку були фейли, але вони були абсолютно на кожному релізі вінди. Типу кожні 5 — 10 років ниють, о яка вінда погана, все спаскудили, тим часом якщо порівнювати факти, то хп треба було перестановлювати кожні 2 тижні, а в 11 в мене навіть жодного синього екрану не було, з моменту її появи.

Спробував Omarcy (arch дістр від DHH) і настільки втягнувся що переїхав з вінди на домашньому компі. Як не дивно — у steam дуже багато ігор легко літають на лінуксі

Я не великий гравець у AAA, більше по інді і ретро, але з 100+ ігор які я встановлював на Steam Deck, в мене не працювало тільки 4. Як пригадаю ситуацію з іграми на Linux ще десь 10 років тому, це просто небо і земля.

Величезна дяка Valve і CodeWeavers за Proton.

Вынесите безопасность за уровень машины с windows и пользуйтесь на здоровье. Лет 10-15 ещё походит. Я так когда-то с Windows XP сделал, для сканирования, распечаток, фото, музыки и офисного пакета до сих пор трудится.

Microsoft is cracking down on bypass methods that let Windows 11 installs use a local account, and avoid an internet requirement during the setup process. In a new Windows 11 test build released today, Microsoft says it’s removing known workarounds for creating local accounts as they can apparently cause issues during the setup process.
src: www.theverge.com/...​bypass-workaround-changes

One more nail in the “Window$” coffin’s lid. Or screw... Whatever.

Була ситуація коли ноутбук під час установки Windows не міг підключитися до інтернету тому що не було драйвера для роботи WiFi. Виходить в такому випадку встановити windows не вийде?

Вийде. В момент, коли бачите таке повідомлення — натискаєте комбінацію клавіш Shift+F10, з’явиться командрий рядок, вводите OOBE\BYPASSNRO і після цього інсталятору не потрібен Інтернет. Microsoft momnet чисто ;)

Точно? Бо в статті написано:

Microsoft already removed the “bypassnro” workaround earlier this year, and today’s changes also disable the “start ms-cxh:localonly” command that Windows 11 users discovered after Microsoft’s previous changes. Using this command now resets the OOBE process and it fails to bypass the Microsoft account requirement.

Буквально на днях ставив на новий лептоп Win11pro 24H2 з флешки — система при інсталяції вимагала драйвер на wi-fi, метод через «bypassnro» спрацював.

Будемо сподіватись що у близькому майбутньому Windows не оновиться до нової версії і не пошле ваш оффлайн-аккаунт за тим самим кораблем.

Так акаунт у мене не офлайн ;) Після інсталяції авторизувався в свій MS-акаунт.
Якщо флешку записати через Rufus, то ніяких запитів на вхід в онлайн-акаунт не буде. Це все працює ще з релізу з 2021 року.

Що робити після завершення підтримки Windows 10? І чи варто переходити на героїн?

Відповідь — ні. Звичку до кнопки Start та дискуЦе так не позбутися.

На MacOS переходити потрібно😎

у людини нема грошей на WIndows 11 а ви йому MacOS парите ... shame on you

На linux варто було переходити ще 10-20 років тому!

Тоді було вінь 7 і воно в цілому було не таке погане. А лінукс був ще більший геморой в плані уай, навіть офісний пакет був не такий сумісний як зараз. Тоді не було стімдеку і вельв ще не вклалось в сумісність ігор, нвідіа не давала дров... Для серверів і вбудованих систем, навіть kiosk application було нормально, а для всього іншого потрібно було завжди мати напильник при собі. Я навіть просльозився, коли свіжа бубунта просто підхопила мфу по мережі і навіть сканер просто взяв і запрацював, без танців з бубном.

Ну я пробував декілька дістрів у 2008-му і ноут і десктоп...з годом викинув нахрін шо мандріву що інші дістри. Бо там вечно шось не працювало и треба було дового допилювати, в ті часи не було ні стек оверфлоу ні тим паче чятіка що за прау сек просканує вихлоп логів і дасть потрібну команду.

Не думаю, якщо чесно. Я сам починав з Linux у році так 2006-2007, потроху розібрався, але на той момент нікому окрім досвідчених гіків (або навпаки казуалам які окрім браузера, офіса і пасьянса нічого не знають) не порадив би навіть його спробувати, не те що перейти. Багато головняку з драйверами, доволі непривабливий інтерфейс (або на той момент жахливо нестабільний KDE, той самий 4.0), да і такі проекти як Wine і Mono, дуже потрібні для тих хто звик до Windows або не може замінити певні програми, тільки починали набирати оберти.

Зараз все набагато краще і простіше, а з найбільшою проблемою для багатьох казуалів — іграми — ситуація змінилась майже на прямо протилежну. Так, все досі не ідеально, але ніщо не ідеально, що тут сказати :) ? Я просто помічаю, що, наприклад, якщо років так десять тому я завжди ставив дуалбут і часто сидів на своїй Kubuntu трошки під копіумом від моментів що «о боже, я можу це робити без Вінди!», то зараз при аналогічному користуванні ПК потреба в Windows дійсно зникла.

для Європи є можливість безкоштовно активувати ESU (але потрібно зайти в комп під microsoft account) та отримувати оновлення до жовтня 2026 року.

Варто. Перехід на Linux — це цифровий суверенітет.
Але потрібно чітко розуміти, які застосунки вам потрібні для щоденної роботи.

це цифровий суверенітет.

а можно более подробно, как для пятилетнего?
как «переход на линух» сделает пользователя «более независимім»?

Спробую відповісти так, як я це бачу. Відповідь не претендує на вичерпність, може взагалі бути не в тему, але нехай :) .

Завдяки моделі Open Source, компоненти з яких власне складаються дистрибутиви (саме ядро Linux, графічні оболонки, пакетні менеджери тощо) якби належать одночасно і всім, і нікому. Зараз існує багато general-purpose дистрибутивів які функціонально і візуально майже однакові і сумісні з тими ж програмами, де різниця більше в тому як ці дистрибутиви керуються спільнотами та/або фірмами які ними займаються: які приймаються рішення щодо програм, компонентів і налаштувань за замовчуванням, яка модель релізів та оновлень, чи є платна підтримка тощо.

На практиці, з погляду користувача, різниця з Windows виходить така, що коли Microsoft приймають рішення яке може бути не до вподоби (змінюють чи прибирають якийсь потрібний функціонал, починають додавати рекламу, банять старі комп’ютери, не пропонують ISO старих версій, які іноді так потрібні...), доводиться з цим жити бо... а що ще робити, а куди ще йти?

А ось з Linux ситуація інакша: якщо команда яка займається моїм дистрибутивом зробить якусь маячню яка мені не до вподоби, в мене завжди є варіант перейти на інший дистрибутив без особливих змін для себе. Максимум буде інший пакетний менеджер, все інше можна встановити і отримати систему, ідентичну попередній. А ще систему Linux можна взагалі переналаштувати на будь-який колір і смак (ті ж самі графічні оболонки, наприклад, які не вбудовані в систему і які легко можна міняти), а завдяки відкритим форматам для багатьох програм часто існують сумісні альтернативи (наприклад, LibreOffice і Calligra Suite) чи форки.

Таким чином я не залежу від рішень і примх якоїсь однієї корпорації чи спільноти.

дайте я уточню:
1. В случае с виндой — решает «команда винды»
2. В случае с линеми — решает «команда линды»
Т.е. в любом случае — вы ни в том ни в том варианте НИХРЕНА не решаете

«Я могу перейти на другой дистр» — совершенно не вариант, даже в домашнем применении (ломать к херам всю инфраструктуру потому что команда выпилила мою любимую косынку? Нет, я просто буду молча плакать и срать на форумах, но на другой дистр не уйду)

А ще систему Linux можна взагалі переналаштувати на будь-який колір і смак

Можно. но не нужно. унификация — наше всё. всё должнео быть одинаково.

2. В случае с линеми — решает «команда линды»

В тому то і справа, що якоїсь однієї «команди лінди» банально не існує. Ядро Linux, яке власне розробляє Торвальдс, важливе, але ніяк не впливає на повсякдневну роботу чи юзер експірієнс. Все інше, будь то різні програми, графічні оболонки чи дистрибутиви, розробляють різні команди, і в мене є вибір кого підтримувати і можливість в будь який момент передумати.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

прекрасно! всегда мечтал чтобі за меня решало целое стадо красноглазіх команд

красна шапка чи убунта це ще красноглазі команди чи вже ні?

красна шапка чи убунта це ще красноглазі команди чи вже ні?

на 120%, только еще и ренегаді
продали бесплатность за корпоративніе плюшки, фу на них

Вільне != безкоштовне ж.

Вільне != безкоштовне ж.

Угу.
т.е. я еще и платить должен буду сворам красноглазиков, каждій из которіх считает что только его путь правильній и надо делать так, как повелевает его банда, а не нравится — «вали на другой дистр»

так ви і так не платите, у чому претензія?

найбільш ймовірно це просто звичка до знайомого середовища та відповідного софта (умовно можна назвати як «звичка до дискаЦе»), принаймні так виглядало в багатьох випадках що зустрічалися

найбільш ймовірно це просто звичка до знайомого середовища

попробуйте в трех словах пояснить — почему єто плохо

найбільш ймовірно це просто звичка до знайомого середовища

попробуйте в трех словах пояснить — почему єто плохо

так, почекаємо на спробу навіть в двух словах від того хто охарактеризував то рівно одним словом «плохо», мабуть щось знає

так ви і так не платите, у чому претензія?

В том что мне впаривают зоопарк кривіх платних решений под видом «єто то что вам нужно, а не єта ваша винда» ©

По-перше, вам ніхто нічого не впарює. По-друге, вам, як тій свекрусі, не вгодиш: і плантий лінукс для вас погано, і безкоштовний теж. На щастя, багато розумних людей не слухають теревенів таких, як ви і лінукс давно і міцно зайняв кілька ніш з чималими грошима.
Порада, вчіться тролити тонше, бо жир з монітора тече.

По-друге, вам, як тій свекрусі, не вгодиш: і плантий лінукс для вас погано, і безкоштовний теж.

Вы не повкерите, если какой-то инструмент не подходит — то он и платный херовый, и бесплатный — тоже херовый

На щастя, багато розумних людей не слухають теревенів таких, як ви і лінукс давно і міцно зайняв кілька ніш з чималими грошима.

Видел я этих «умных людей», всё скачут по дистрам раз в неделю, никак не могут себе найти то что «подходит»

Порада, вчіться тролити тонше, бо жир з монітора тече.

В интернет-энциклопедии напротив моего имени стоит описание «профессиональный тролль-провокатор», мне незачем чему-то еще учитцо.

Розумію, і перднеш — розсердиш, і набздиш — не вгодиш. На щастя, гуглу — підходить, івм-у — підходить, оракелу — підходить, openai — підходить, навіть майкрософту підходить. І це я не кажу про всяку дрібноту типу Raspberry. Не шарять люди...
ЗІ, не могли б ви зменшити рівень матюччя? Гидотненько у вас виходить, не Митець ви.

ЗІ, не могли б ви зменшити рівень матюччя? Гидотненько у вас виходить, не Митець ви.

Это звучало бы значительно более убедительно, если бы вы не аргументировали свои доводы рассуждениями о пердеже

ага, увидел. Божечки, какие мы нежные и ранимые, даже пожаловались.....
Ндя. если для вас это «огромный уровень матюччя», то я вынужден подождать 10-16 лет, пока вы закончите детсад, школу, пту и сможете поддерживать беседу на более-менее «взрослом» уровне.

Та вроді не жалівся, хіба випадково не туди ткнув, буває на телефоні. Тоді вибачайте, міа кульпа. Дайте лінк де промахнувся, я скаргу приберу.
А про пердьож — так це українська приказка, а не бридка москальська лайка. Якщо ви не відрізняєте бруд від фізіологічного явища, яке ще й літературними словами написано, то тут не до мене.
ЗІ, свою першу програму я написав у 1994-му році, а перше знайомство з лінукс у 1998-му. А у вас як?

А про пердьож — так це українська приказка, а не бридка москальська лайка. Якщо ви не відрізняєте бруд від фізіологічного явища,

Жопно-туалетная шутка она и есть жопно туалетная шутка.

ЗІ, свою першу програму я написав у 1994-му році, а перше знайомство з лінукс у 1998-му. А у вас як?

1990 и 1994-5, ориентировочно.
дальше предлагают просто достать линейук и померять писюны
у меня 16 дюймов, ваш ход.

Туалетні та статево-генітальні жарти мають місце і, якщо вони не злі, то в них нема нічого поганого. Характерною рисою матюччя є негатив. У вашому випадку жовч та агресія просто течуть з монітора. Причому з безобидної теми яке пиво смачніше. Мені однаково, а ваи з цим жити.

кто на что учился
для меня яркое междометие звучит более нейтрально и приемлимо нежели фекально-пердёжные экзерцизы

Не зовсім так.
У Linux немає потреби занурюватись у «зоопарк» систем і оболонок, якщо працюєш на стабільному дистрибутиві... наприклад, Debian, Ubuntu LTS, Linux Mint, Fedora Workstation, або openSUSE Leap.
Кожен із них підтримується великою спільнотою та має перевірений набір компонентів, які регулярно оновлюються й тестуються.

Користувач обирає лише ті інструменти, яким довіряє, і які відповідають конкретним робочим задачам.
Це не «хаос», а гнучкість: можливість створити стабільне середовище, орієнтоване саме на твої потреби, без нав’язаних обмежень чи комерційних рішень «з коробки».

Тобто, замість того щоб система вирішувала за тебе, ти сам контролюєш середовище, і саме тому Linux активно використовують у серверних рішеннях, розробці ПЗ та наукових дослідженнях, де стабільність і прозорість важливіші за зовнішній блиск.

У Linux немає потреби занурюватись у «зоопарк» систем і оболонок, якщо працюєш на стабільному дистрибутиві... наприклад, Debian, Ubuntu LTS, Linux Mint, Fedora Workstation, або openSUSE Leap.

ну или на вин10, вообще один дистрибутив

Це не «хаос», а гнучкість:

Єто хаос и либрари хелл

ти сам контролюєш середовище,

В линуксе вы можете настроить всё. и вы, б***ь, БУДЕТЕ настраивать ВСЁ! © :)

Linux активно використовують у серверних рішеннях,

Не вопрос, пусть используется в серверах

розробці ПЗ

Вот тут уже сомнительнее. прикладуха это делает редко

та наукових дослідженнях

А вот хер там валялся.

можливість в будь який момент передумати.

Вы когда нить в жызни мигрировали инфраструктуру на другую платформу?

Ні, але про це мова і не шла. Ви просили пояснити як п’ятирічному, я пояснив своє бачення теми з точки зору звичайного користувача, яким власне я і є.

вот и я вам с точки зрения обычного юзера говорб: а вот хер там валялся «в любой момень передумать и перейти на что-то другое»

Можно. но не нужно. унификация — наше всё. всё должнео быть одинаково.

хочу уніфіковану вінду для телефона і компа. І щоб цим можна було користуватись. І щоб працювало на різному залізі, от.

хочу уніфіковану вінду для телефона і компа. І щоб цим можна було користуватись. І щоб працювало на різному залізі, от.

И я хочу, но хотя бы линукс.
там чтобы мой рпм стал на мой ксяоми (или кто там у меня?)
И чтобы он же стал на роутер с бизи боксом
и на мой черный ящик с трастед секуре линухом
ну или хотя бы либы были более менее совместимиы, и не надо было депенденси решать с кровью
и чтобы система команд была ОДИНАКОВАЯ БЛЯДЬ, а не «похожая» или «совместимая»

А ще я хочу кнопку «зробити все замість мене». І щоб воно просто працювало ;). Але це більше питання до комуністів, вони мріють про уніфікацію.

А ще я хочу кнопку

Понятно
знначит ВАМ от винді — МОЖНО хотеть универсальности и совместимости, а МНЕ от линукса — НЕЛЬЗЯ.

Нє, уніфікація то такий міраж.

Там немає примусових оновлень з примусовим перезавантаженням системи.

Там немає примусових оновлень з примусовим перезавантаженням системи.

Могу ошибаться, но это контроллируется полисями, как настроишь — так и будет
по дефолту может быть настроено «принудительно»
у меня вот на корпоративном ноуте это тоже настроено принудительно, я плююсь, но спонрить не буду

как «переход на линух» сделает пользователя «более независимім»?

Отсутствие дебильных ограничений лицензии, которые не дают ничего сделать самому, если есть проблема.

Я могу сам исправить. Я могу купить подпиливание. Я могу попросить друга. Все варианты.

А миф про то, что я буду всё настраивать, устарел лет на 20. В современной системе на линуксе настройки требует дай бог чтобы 1%, и получается неплохо. Винда же в большинстве случаев просто не даёт сделать, как надо, а лечить её требуется в разы больше квалификация (и опять же боязнь нарушить что-то юридическое).

Отсутствие дебильных ограничений лицензии, которые не дают ничего сделать самому, если есть проблема.

что такое делает обычный пользователь, что ему мешает лицензия?

Я могу сам исправить. Я могу купить подпиливание. Я могу попросить друга. Все варианты.

Что такого может исправить обычный пользователь? Ну и — что такого можете исправить лично вы? Вот нам как-то надо было исправить в ядре линуха поддержку corollary bus II (она там просто не поддерживалас). Вы бы смогли? потому как человек, который тогда отвечал за поддержку многопроцессорности в ядре линуха — не смог. (в винде, кстати, мать отлично работала, даже без помощи друга)

А миф про то, что я буду всё настраивать, устарел лет на 20. В современной системе на линуксе настройки требует дай бог чтобы 1%, и получается неплохо. Винда же в большинстве случаев просто не даёт сделать, как надо,

у видны ровно те же 1% который «надо настраивать»
Я вот, если честно, вообще не помню что я в последние лет 10 настраивал «под себя», меняя дефолты. Наверное, ничего.

хотя когда-то да, было дело, настраивал мама не горюй, не было сеттинга, который я не трогал
сейчас же только имя юзера, пароль и подключение к сети ввожу, всё. даже разбиение по дискам оставляю дефолтное.

Перший клієнт з яким я колись працював на пряму, був Limux з Мюнхена. От по їх досвіду, перейти буде не просто, та головна їх проблема не сам срфт — в масштабне різноманітне лоббі різних американских корпорацій поставників софту.

От по їх досвіду, перейти буде не просто

Совершенно непросто
Даже банальный апгрейд того же самого ПО на следующую версию, если это проводится в масштабах предприятия — это сраная войсковая операция на несколько лет. А это не смена платформы.

Шо робити? Сидіти на своєму Linux і не заважати іншим людям сидіти на Windows.

Останні користувачі почали злазити з XP ближче до реалізу 8ки))) У лінукса багато проблем з юай(але менше ніж було) і багато чого приходиться робити через консоль.

Що ви таке кажете, на вінді 11-ю можна стало користуватись, а до того, крім ХР, був якийсь жах. Втім, якщо залізти в налаштування 11-ки, жах стає квадратно-хтонічним.

багато чого приходиться робити через консоль.

Через консоль, часто, найпростіший і найшвидший спосіб на будь-якій системі.

Це домашні можливо і то не точно А так памʼятаю у відносно великому і в принципі непоганому банку коли працював там із XP апгрейдились вже на 10тку :-) І то потихеньку бо ті машини на XP якраз здихали по залізу

Якось останні років 12 працював на ubuntu/mint/debian/garuda linux/fedora/void linux і багато іншого менше відомого, і якось складно зрозуміти де саме проблеми з ui? Моя 11 вінда для ігор більше глюче по ui і функціоналу, типу повністю мертва служба bluetooth після оновлення і мікрофон взагалі ніяк через audio jack нн працює. Можливо ви щось не там і не так нажимали?))

у меня за последние надцать лет винда не падала, а вот линуха — время от времени таки да, и приложения под них глючили
наверное я тоже что-то не так и не там нажимал.

У мене нікси падали через вимкнення живлення. А у вас чому?

У мене нікси падали через вимкнення живлення. А у вас чому?

а хрен его знает. я тогда был молодой и задорный, всякое мог устроитьб

Зарад справедливості, у мене з Bluetooth трабли й на убунті, але тут я написав скрипт і рестартую його і PulseAudio, а на вінді мені для того ж самого доводиться по класиці ребутати саму вінду.

В тому то і справа, що служба bluetooth крашиться на win11 при старті ос, тому то і таке...

і рестартую його і PulseAudio, а на вінді мені для того ж самого доводиться по класиці ребутати саму вінду.

а на винде написать скрипт и рестартовать нужные сервисы, а не всю винду целиком?
допускаю, конечно, что проще (из-за зависимостей) рестартовать всю винду, чем возится с деталями.

Кстати, да, с аудио, да и видеодрайверами этот трюк должен быть вполне работоспособным, потому что, сама ОС давно умеет реинсталлировать драйвера для этих устройств без ребута

она еще годами будет работать. просто не будет обновлений

Раніше користувався Windows, потім з деяких причин перейшов на Ubuntu в якості робочої ОС. Звикання тривало 2-3 неділі, зараз працюю в Ubuntu, а на WIndows лише ігри запускаю. Як на мене, Ubuntu в якості робочої ОС стабільніша, безпечніша і швидша, треба тільки звикнути і трохи розібратися з командним рядком. На windows оновлення іноді клали всю систему, або ще якісь незручності робили. На Ubuntu в мене лише один раз злетіла графічна оболонка, яку потім через командний рядок перевстановив і працював далі.
До речі, для windows 10 припиняється підтримка, а не її робота. Думаю нею можна буде користуватися досить тривалий час, як це вже було з Windows XP та Windows 7.

на убунту — немає оновлень немає проблем ). Якось дивився недавно скріншоти, не помітив особливих змін порівняно з тим, що було 10 років назад.

дивився скріншоти, не помітив особливих змін

ага, щось здається що кнопка Start у віндовсах значно довше по віку тих скриншотів, навіть не згадуючи дос диск Це)

Я не знаю, що там в Ubuntu (у мене тільки Kubuntu), але якщо нема принципових оновлень UI, аж щоб кидались в очі — хіба це значить, що нема оновлень?
Мабуть, це тільки для MS критично мати окремий вигляд кожної версії.

Не окремий, а кращий і сучасніший ніж попередній. Вінда вже перегнала макос в плані дизайну, виглядає більш сучасно, симпатичніше і логічніше.

Деякі фундаментальні проблеми залишаються, но це не UI/UX:
— не така швидка і плавна як макос при інших рівних
— wsl замість нейтівного юнікса
— взагалі менш консоль френдлі
— не така девелопер френдлі, багато нових дев тулзів, особливо в еру АІ, на вінду попадають по остаточному принципу
— ноути на вінді сосуть перед макбуками
— ну і рестарти, постійні рестарти коли її не просиш, особливо це больно зараз коли у тебе 4 віртуальних десктопа з купою інстансів і вікритих вікон всього, ніякі налаштування не допомагають — зменшують кількість рестарів, но не прибирають повністю

Багато чого просто почало працювати))) І сканер і принтер, і якісь ігри зі стіму навіть запускаються. Найбільше мені подобається що це мій комп’ютер, а не цей зло***чий комп’ютер. Хоча десь в уєфях все ще прошитий ключик на вінду, але жодного бажання немає повертатись.

Я знаю, що це не сам Linux, а продукт для нього, але з того, що почало набагато краще «просто працювати» я все частіше помічаю Wine. Так, звичайно, деякі дуже відомі і вживані програми досі залишаються несумісними (найвідомішим прикладом досі залишається Photoshop) але з простішими програмами проблем все менше і менше. Років так 10 тому, коли я скачував з інтернету якусь дрібну утіліту і пробував її запускати, сюрпризом було коли воно працювало. Зараз сюрприз коли воно не працює.

Наприклад, я для піксель-арту для пет-проджектів регулярно користуюсь графічним редактором GraphicsGale, а для швидкого і зручного перегляду зображень вмикаю Irfanview замість штатної програми. Обидві написані для Windows, обидві просто встановлюються і працюють на Wine. Прості 2D ігри написані на GameMaker, яких в інтернеті чимало, теж просто запускаються у своїх Windows-версіях.

Програми на .Net Framework запустяться з Wine?

З Wine ні. Для .Net Framework є інша тема під назвою Mono. Я кілька разів скачував програми на .Net Framework і запускав їх з Mono, просто командою «mono program.exe», з аналогічним результатом.

А що, Моня навчилася у WPF чи WinUi?

www.mono-project.com/...​about-mono/compatibility

“The easiest way to describe what Mono currently supports is:
Everything in .NET 4.7 except WPF, WWF, and with limited WCF and limited ASP.NET async stack.”

Виходить, у WinUI 😅. Я тут розповідаю тільки про свій власний досвід, але не виключаю, що те що працювало в мене може бути виключенням, а не правилом.

У меня на убунту каждые 2 дня обновления с попапами и вот этим всем что так ненавидишь, замахали уже)

Можно остановить обновления, даже чтобы не показывались.
Можно сделать автоматическими секьюрити фиксы и явный запрос на остальные.
Вариантов есть. Но если вообще обновление сделали, а у вас стоит соответствующий пакет — значит, оно нужно? Для стабильных веток дистрибутива если обновляют что-то, то к этому есть реальные причины, как правило это баги или секьюрити проблемы.
Отличие от винды в том, что независимо от лицензии ты можешь остановить обновления, если они мешают — и тогда это твоя ответственность. Но он никогда тогда не вылезет с требованием срочного ребута посреди критической презентации, или что там у людей случалось...

В мене з Віндою все прекрасно, жодного разу оновлення ні на що не впливало....

доречі чого той процес такий повільний? (це у порівнянні — періодично проганяючи апдейт з різними системами, то коли доходить до віндовс — жах як повільно)

тому що різні підходи до оновлень: в Вінді набагато більше запобіжників якщо щось піде не так в момент оновлення(просто відновить оновлення з певного кроку), в Лінуксі ви залишитеся з купою розкиданих файлів і зламаною системою....

якщо щось піде не так

під рукою є також immutable linuxes (тобто нп апдейт-апгрейд автоматично йде в окремий fs-снапшот, далі звична a/b схема де можна відкотитися назад) — мені здається з віндовс навіть у порівнянні з ними повільніше

в Лінуксі ви залишитеся з купою розкиданих файлів і зламаною системою

Для офіс-користувачів є спеціальні дистро, а більш звичні — то доволі рідко (але буває) щось такого типу «не так» з апдейтами — то зазвичай rolling distros. Тобто є з чого вибрати дистрибутив — як під різні задачі, так і під різного типу користувачів, — це для порівняння з віндовс one option.

воно то все є, але юзерам треба натиснути на інсталятор і щоб через якийсь час в них 100% працювала якась тула... ніхто не буде розбиратися що там «під капотом» і як це працює, або зробити це краще.

але юзерам треба натиснути

Для того придумали store з додатками (flatpak/snap нп), чим принципово вони від інших store в інших систем відрізняються — важче знайти в загальних випадках, але софт зі store ніяким чином не зачеплюють як систему так і її роботоздатність. Тому цей аргумент не дуже підходить навіть для випадку умовного офіс користувача.

З чого ти взяв? Ось зранку Windows оновилася з 24h2 на 25h2, зайняло пару хвилин, не більше.

З чого ти взяв?

З порівняння інколи загальних апдейтів-апгрейдів в різних системах їх власних апдейтів у віртуалках.
Абож навіть якщо це той самий софт — нп часто помітно під час flutter upgrade (коли приходить новий) — за час його апгрейду в одній win11/10 встигаю заапгрейдити його в декількох різних linux distro.

На windows оновлення іноді клали всю систему

За останні років 15 ні разу такого не було в мене. Зате на лінуксі що на десктоп версіях що на серверних типу CentOS кожне мажорне оновлення — якісь трабли, при чому ти оновив а воно не ожило після ребуту :) Або при оновленні десятки якихось конфліктів пакетів.

За останні років 15 ні разу такого не було в мене.

В начале года было, но не у винды, а у CrowdStrike
я, слава богу, благополучно єто дело проспал, в прямом смысле

а! Было что после накатывания обновления битлокер запросил не просто пин, но ключ.
но ключ был, так что я обделался лёгким испугом

Стосовно вінди, мабуть правда, починаючи з 7ки, оновлення норм зробили.
Але і стосовно лінукса, там проблем ніколи не було. Ну якщо пропустив кілька мажорних версій — доведеться ручками підправити конфігурацію можливо.
А взагалі в плані оновлень — виходить тут Мак — всім фору дає :)

Що робити після завершення підтримки Windows 10?

Ничего не делать
Если я правильно помню, то «завершение поддержки» — «больше не будет обновлений», а не «больше не будет работать»
ну не будет обновлений и не будет, делов то.

Проблема в тому, що не буде оновлень безпеки. У мене є старий комп, на він7, де я граю в старі ігри. Так от, з нього я не заходжу ні в банк, ні на пошту, ні в соц мережі бо усвідомлюю ризики. Але в мене прадавній ноут 13 року, а він11 може не стати на досить пристойні, навіть по сучасним міркам, сетапи. І, не повірите, але люди можуть хотіти користуватися своїм компом на повну.

Проблема в тому, що не буде оновлень безпеки.

Среднестатистически єти обновления не очень то и нужні обычному пользователю.
Да, с ними хорошо, но и без них, при соблюдении гигиены всё не так и плохо

Гігієна тут не грає жодної ролі. Малварь пролізе через якийсь черговий зіродей, в автоматичному режимі, тому що саме та бібліотека, яку буде зламано, не було й не буде оновлено.

Гігієна тут не грає жодної ролі. Малварь пролізе через якийсь черговий зіродей, в автоматичному режимі, тому що саме та бібліотека, яку буде зламано, не було й не буде оновлено.

Конечно, пролезет
но соблюдение гигиены значительно снижает вероятность

Так, але незначною мірою. Ви не зможете запатчити ОС ніяк, якщо розробники не бажають цього робити. Тому ваша система без відповідних патчів стає дедалі більш небезпечною з часом. Ризик втрати всього буде тільки зростати. Чи варто воно того?

Ризик втрати всього буде тільки зростати. Чи варто воно того?

втрати «чего»? «всего»?
ну, вариантов 2
1. Вы используете декомиссованное железо и старое ПО, которое бежит только под старой ОС — и у вас просто других вариантов, тогда вы крайне осторожны
2. То же самое, но вы используете старое железо и ПО для «евридей айм шаффелинг» — браузинг, ютубчик, етк — в таком случае похеру, чото слетит — просто с нуля накатить «болванку» — и до следуюего раза.
В целом да, согласен, безопасноть и всё такое, ошибка выжившего, «ничего со мной не случалось» в том числе благодаря секурити фиксам.

Всі ігнорують кібербезпеку рівно до тих пір, поки не станеться інцидент. Одна справа, коли він трапляється з вами персонально, а інша — коли через вашу «бравурність» та самовпевненість постраждають ваші близькі, друзі, бо вони можуть бути менш захищеними перед атаками.

Всі ігнорують кібербезпеку рівно до тих пір, поки не станеться інцидент. Одна справа, коли він трапляється з вами персонально, а інша — коли через вашу «бравурність» та самовпевненість постраждають ваші близькі, друзі, бо вони можуть бути менш захищеними перед атаками.

заивисит от
тут же тоже надо постараться не сломать свой нефритовій стержень
даю 95% что вы не следуетете orange/red book, а может и не подозреваете об их существовании

Всё зависит от стоимости решение/цены ошибки

Злиті шахраям накопичення ваших батьків, це велика ціна?

Ми плавно приходимо до «щоб теща не натисла „скачати сильна молитва за любого зятя.ехе“» достатньо їй поставити Лінух...
Й теща навіть не помітить різниці в своїх звичних «воркфловах» з бравзером...

Ну а за молодь, то як розповідати про небезпеки куріння, «мету», «фену», сексу без презіка і тому подібне, на то є завжди віра «то все для невдах, а от зі мною це не станеться» і тд...

а за молодь, то як розповідати про небезпеки

раст безпеки?

Злиті шахраям накопичення ваших батьків, це велика ціна?

:)
а еще там в глубине кармана — патроны от нагана, и карта обороны советской стороны
И карта откуда готовилось нападение

в браузерах давно весь код выполняется в изолированных песочницах, рабочим процессам урезаются права по максимуму, adobe flash и ослик померли давным давно, код хрома исследован вдоль и поперек, браузеры уже практически бесполезно атаковать

Піратські ігри або піратські сервери ммо (як в моєму випадку) можуть містити досить сучасні загрози. А в стімі він7 вже не підтримується, тому купувати вдруге вже на гог якось не хочеться. Плюс, не всі ігри нормально працюють на нових системах, не зважаючи на запевнення що в режимі сумісності точно-точно все буде правильно працювати

Піратські ігри або піратські сервери ммо (як в моєму випадку)

«Я использую ПО содержащие вирусы и мне не нравится, что на моей ОС (тоже скорее всего пиратской) не будет обновлений безопасности»
Может не надо искать себе проблем и потом героически с ними бороться?

Гаразд, яке ви бачите вирішення проблеми? Платити двічі? Забити на віруси? Не грати в улюблені ігри? Я можу будь-який ваш консерн відбити аргументом

Может не надо искать себе проблем и потом героически с ними бороться?

Не подобається мати малу мобільність з десктопом? Не подобається мати меншу потужність на лептопі? Не подобається час роботи від батареї? Не подобається частий своп? Не подобається відсутність свопу? Не подобається легасі проект? Може не треба шукати собі проблем і потім героїчно з ними боротися?
Змиріться з тим, що не всі такі, як ви і використовують свої пк так, як ви.

Гаразд, яке ви бачите вирішення проблеми?

Пользоваться лицензионным ПО

Я можу будь-який ваш консерн відбити аргументом

Нисколько не сомневаюсь.
у меня нет консёрнов.

Змиріться з тим, що не всі такі, як ви і використовують свої пк так, як ви.

Тирада была очень длинная, классический пример человека, который не смотря ни на что найдет 100 причин быть недовольным

Так тоді обнови не сильно допоможуть якщо ти погоджуєшся надати адмін права екзешніку котрий ти скачав із якоїсь помиїки для кряків. Я антивіруси перестав ставити іще з 2008-го року, я просто не встановлюю дічь не зрозуміло от і все.

До цього потрібно ще й з обмеженого юзера працювать, а в наш час ще знаходяться програми, яким подавай адміна.

Проблема в тому, що не буде оновлень безпеки.

Буде, але за гроші — learn.microsoft.com/...​extended-security-updates
61 бакс за ще один рік і далі вдвічі більше за кожен наступний. Аж поки не дійде, що вже дешевше і ноут новий купити для Він11 :)

Таке враження, що в Microsoft нова епоха Балмера. Ну або усі грощі пішли на штучний інтелект.

Відкрию для вас таємницю, но є вінда 11. Після 10 нічого не закінчилось.
І да, 11 це та ж 10 без суттєвих змін в дизайні, а то почнуть зараз говорити що в 11 все не так, верніть 10, раніше було краще. Просто маркетологи замість чергового апдейту, циферку апгрейнднули.

Подивитися обзори на кількість дефектів і суттєвих які вже закривали масовими абдейтами 11-ї. 11 один з найгірших продуктів лінійки. Натомість най успішніше продуктом ос із ядром на базі NT, корпорації — був XP, за ним 10
11- на мою думку це ще одна Vista.
Корпорація напевно повернулась до старих балмеровських практик.

Подивитися обзори на кількість дефектів і суттєвих які вже закривали масовими абдейтами 11-ї. 11 один з найгірших продуктів лінійки.

Из всех дефектов 11й видел только поломанный статус бар, который (не очень быстро, но всё таки) починили
ну и какой-то из апдейтов недавних, который положил систему (не мою. я всё это дело проспал. Когда я проснулся проблема уже была решена и меня не затронула)

хз про які дефекти річ, по суті вінда як вінда, не гірша за попередні. Взагалі починаючи з 7, це та сама вінда з поступовими, невеликими апдейтами раз в пів року, де лише змінюється UI/UX який суб’єктивно комусь подобається а комусь ні. В плані дефектів, стабільності, як на мене щось фікситься по-маленьку, ну точно не погіршується. Да я починаючи з 7 особливих явних проблем не мав, ну крім рестартів коли не просять. Не знаю як з цим боротися. Вже все повідключав включаючи рекомандації тут на доу.

4 роки сижу на Windows 11,як на домашньому так і на робочих — які дефекти ви і де знайшли?

Це ви про Windows ME не чули ... ось то було Г рідкосне ....

11 один з найгірших продуктів лінійки

Найкращих* Стабільна, передбачувана система, на якій можна без проблем працювати, яка має найкращі засоби розробки, зручна, швидка, запускає весь софт з часів віндовс 95, ще й безпечна.

І да, 11 це та ж 10 без суттєвих змін в дизайн

Тільки чомусь на 1,5гб RAM жирніше, з хмарними аккаунтами і кучею сміття. Ще і йдуть в сторону дизайну UI макос...

Ще і йдуть в сторону дизайну UI макос

KDE ж

фірмовий стиль м$ це ламати й паплюжити те, що працювало.

фірмовий стиль м$ це ламати й паплюжити те, що працювало.

Вообще говоря — нет.
фирменній стиль мс — тащить обратную совместимость до тех пор, пока не умр’т последний юзер, которій помнит зачем єто надо.

зачем єто надо

ДискЦе бачив казали що ще живий, а InternetExplorer?

ДискЦе бачив казали що ще живий, а InternetExplorer?

есть эдже и кортана, которые довольно таки сильно похожи на ослика

фирменній стиль — тащить обратную совместимость до тех пор, пока не умр’т последний юзер
есть эдже и кортана, которые довольно таки сильно похожи на ослика

Pardon my ignorance, якщо ослик це InternetExplorer — на яку версію сильно схожі в плані сумісності, шосту?

Pardon my ignorance, якщо ослик це InternetExplorer — на яку версію сильно схожі в плані сумісності, шосту?

Понятия не имею. но если вы в 2025 году всё еще опираетесь на 6го ослика — моё почтение, вам пора на мрт мозга.
было более чем достаточно времени чтобы слезть с него

фирменній стиль — тащить обратную совместимость
если в 2025 году всё еще опираетесь на 6го ослика, ...

а якщо у 25му все ще на дискце?

а якщо у 25му все ще на дискце?

а на каком ему быть?

То есть таки совместимости не положено? Я вот помню, что был такой IE6.

до тех пор, пока не умр’т последний юзер, которій помнит зачем єто надо.

Мне бояться, что Наделла придёт убивать?

То есть таки совместимости не положено? Я вот помню, что был такой IE6.

мне прийти проверить как там линкс поживает и показывает ли современные сайты? :)

Я разве обещал, чтобы lynx (речь про него? или про links?) показывал сайты с жабаскриптом?
Ваши слова про «пока последний юзер не умрёт?» — вот и отвечайте за них.

Я разве обещал, чтобы lynx (

То есть совместимости не положено? Я вот помню, что был такой линкс.

сумісність то в іншу сторону — щоб сторінки які відкривалися тим браузером раніш — відкривалися і зараз, а якщо якусь фічасість під ie-намбер6 брейканули тоді то гарний приклад тієї «сумісності», якщо ні — буде нічия з lynx

сумісність то в іншу сторону — щоб сторінки які відкривалися тим браузером раніш — відкривалися і зараз,

в т.ч. да
но еще чтобы старые приложения запускались на новой ОС
у МС с этим всегда было лучше чем у всех
Это, конечно, доставляло ахереть сколько неудобств разрабам.

Я вот помню, что был такой линкс.

lynx или links? Это разные.

То есть совместимости не положено?

То, что вмещается концептуально в текстовый режим без скриптов — будет и сейчас в lynx без проблем.
С простыми скриптами — и в links.
Ну а все фишки современных браузеров и не положено.

Зато что lynx что links и сейчас используются там, где предполагается нормальный TUI.

Ваши слова про «пока последний юзер не умрёт?» — вот и отвечайте за них.

Хм. А есть цитата? я бы с удовольствием перечитал

а б***ь, есть :)
сделаю вид что я такого не говорил
и вообще это поэтическая гипербола

Ну и вообще — почитайте про поддержку обратной совместимости в виннде, особенно на ранних этапах
это поистине восхитительно

То на ранних этапах.
Сейчас даже на простом тестировании нового экономят по максимуму, какая уж там совместимость.

PS: на dou критически неудобно отследить все комментарии в теме, если там заметный поток. Поэтому я тут затыкаюсь, у меня нет столько времени и вдохновения.

То-то в этом фирменном стиле давно умерли MS-DOS приложения, хотя у них продолжало быть более чем одного последнего юзера... Или вот я как-то купил на Петровке диск с кучей старых версий винды, так вот косынка и эксплорер от 2.0 на 7-ке крэшились при попытке запуска. Это даже родные приложения, а что говорить о чужих...

Вот кто реально тащит обратную совместимость — это IBM. Ты можеш на SystemZ последней версии с AI сопроцессорами запустить софт 1964-го года от DOS/360, да так, что он вообще не заметит, что обстановка неродная. Причём для несистемного софта вообще ничего особого не нужно, а для системного достаточно BC виртуалки (дешёвый тип). Или на iSeries можно запустить приложение в IL коде от первых версий AS/400, тоже будут работать. Вот это — реальная обратная совместимость.
А у MS — хилый закос...

Вот кто реально тащит обратную совместимость — это IBM. Ты можеш на SystemZ последней версии с AI сопроцессорами запустить софт 1964-го года от DOS/360

За такую стоимость вы и на винде это можете делать
но вам же хочетцо нахаляву

За такую стоимость вы и на винде это можете делать

Не могу. Просто отказываются разговаривать.

но вам же хочетцо нахаляву

А это из какого пальца высосано?

Не могу. Просто отказываются разговаривать.

Можете
Вы просто не представляете себе на что способен премиум саппорт.

Не с современным руководством.

PS: на dou критически неудобно отследить все комментарии в теме, если там заметный поток. Поэтому я тут затыкаюсь, у меня нет столько времени и вдохновения.

У жовтні 2025 року Microsoft офіційно припиняє підтримку Windows 10 — однієї з найпопулярніших операційних систем за всю історію компанії.

Не зовсім вірно, це стосується не всіх версій — Windows 10 Enterprise LTSC 2021 буде підримуватися до 2032 року.

Microsoft зробила Windows 11 більш вимогливою до апаратного забезпечення. Щоб встановити її офіційно, ваш комп’ютер має підтримувати TPM 2.0, Secure Boot і мати процесор не старіший за Intel 8-го покоління або AMD Ryzen 2000.

windows 11 IoT Enterprise LTSC можна ствавити і на старе залізо і не потрібен TPM 2.0, Secure Boot . Якщо не потрібен windows store (хоча через костилі можна), cortana і т.д. — то непоганий варіант для того ж ігрового пк, шидко працює, нуль телеметрії.

Пост був згенерований чятіком? Враженя що саме так. Просто капітан очевидність.

да, я вбил этот заголовок, текст практически идентичный ИИ высрал. Тут куча тем сгенерирована ботами

Кілька днів тому я перейшов на Lubuntu Linux, і дуже задоволений результатами. Мій ноутбук працює швидше, ніж будь-коли, а інструменти, як IntelliJ, Docker, Postman і VS Code, встановились без проблем. Оглядаючись назад, дивуюсь, чому не зробив цей перехід раніше. Після багатьох років використання Windows це відчувається як справжній прорив.

І чи варто переходити на Linux?

Якщо ви ставите собі таке запитання, то відповідь «ні».
Linux то для ентузіастів.

Як давно ви вошлі в айті?
З.І. вже 20 років пишу прод на лінукс, чому дуже радий.

а якщо хочеться використовувати комп для чогось більшого, ніж браузер і IDE для коду?)

Від задач залежить же. А так купа проду на ньому крутиться.

вам не здається, що прод на Лінуксі де треба ранити одну прогу, і Лінукс як десктопна ОС це дещо різне?

facepalm.jpg Ви, намагаєтеся погано тролити, чи що? Linux чудово вміє в багатозадачність ще з часів версії 0.1.

$ ps -e --no-headers | wc -l
331

Тобто ви не відрізняєте користування Лінуксом на холодильнику, коли ви користуєтеся лише функціями, які закладені розробником і користування десктопною ОС, де ви самі встановлюєте на комп проги, які дають функціонал, який не передбачав розробник ОС? Для вас це один і той самий юз кейс?

Бо купа проду це якраз використовувати комп для чогось більшого, ніж браузер і IDE для коду?).
Якби мова відразу йшла про те, що для тих чи інших задач немає рішень під лінукс, це одна справа, а коли крутезну систему зводять до іграшки для ентузіастів... це або тролінг, або кричуче невігластво. Доречі, Лінукс має десктоп, і не один.

Так тематика статті під якою ми пишемо коменти, це про перехід на щось з Windows 10, тобто мова йде про десктопну ОС, для звичайних користувачів, а ви почали говорити за прод, холодильники і ракети, які до простих користувачів, які хочуть користуватися компʼютером не мають жодного стосунку.

UPD: я звісно погоджуюся що Лінукс крутий для серверів, проду, холодильників і ракет, це безсумнівно, там йому рівних нема, але от на десктопі він вже не так яскраво сяє порівняно з алтернативами)

окей, поправочка, ми на сайті для людей, що працюють у сфері IT, тобто не прям, щоб вже казуали) але всеодно думаю у багатьох місцевих користування компʼютером не обмежується речами, повʼязаними з їх роботою в ІТ

Так тематика статті під якою ми пишемо коменти, це про перехід на щось з Windows 10, тобто мова йде про десктопну ОС,

В статті немає нічого про десктопну ОС, в силу специфіки сайту тим більше — скоріше мова йде про ОС загального призначення.

для звичайних користувачів

Немає ніяких звичайних користувачів. Є користувачі з переліком задач, і є ОС, яка є пускалкою для цих задач. Для широкого спектру задач Лінукс є чудовою пускалкою. Ніхто не обіцяє, що ваша задача попадає в цей список.

В статті немає нічого про десктопну ОС, в силу специфіки сайту тим більше — скоріше мова йде про ОС загального призначення.

Так стаття про перехід з Windows 10, цю ОС можна використовувати на сервері, чи в ембедеді? Чи може це все ж десктопна ОС?

Немає ніяких звичайних користувачів

Тобто ви хочете сказати, що більшість людей володіє терміналом і т.д.?

Для широкого спектру задач Лінукс є чудовою пускалкою. Ніхто не обіцяє, що ваша задача попадає в цей список.

Але у Windows і MacOS спектр виконання можливих задач ширший, бо це банально більш розповсюдені десктопні ОС під яких виділяється багато ресурсів як щодо самої ОС, так і щодо сумісного ПЗ. А оскільки спектр ширший, то і більша вірогідність, можлива задача буде легше вирішена на MacOS чи Windows, ніж на Linux

Так стаття про перехід з Windows 10, цю ОС можна використовувати на сервері, чи в ембедеді? Чи може це все ж десктопна ОС?

Дивлячись в якому ембедеді і якому сервері. Я бачив і в цих ролях. Питання як воно працює винесемо за дужки. Хоча, у випадку сервера, люди зловили золоту середину і реально зекономили.
Але мова про інше, якщо у людей працює веб-інтерфейс , то пускалка браузера у вигляді віндовся опціональна, привіт хромос.

Тобто ви хочете сказати, що більшість людей володіє терміналом і т.д.?

Я знаю, що ОС цікавить в першу чергу як пускалка задач. Якщо задача не запускається, то потрібно ту, яка запустить. Термінал тут теж опціональний.

Але у Windows і MacOS спектр виконання можливих задач ширший... А оскільки спектр ширший, то і більша вірогідність, можлива задача буде легше вирішена на MacOS чи Windows, ніж на Linux

Повертаємося до того, що я казав раніше, залежить від задачі: десь певні задачі вирішуються краще, десь гірше. Розробка і, особливо, автоматизація та поєднання роботи різноманітного софта під лінуксом дуже достойно зроблені. Маючи справу ще й з віндою та маком, я, на сьогодні, не знайшов кращої платформи за Ubuntu Mate.
Знову ж таки, більші можливості == більша складність. Якщо вона виправдана — чудово, якщо ні, то краще триматись від неї подалі.

Дивлячись в якому ембедеді і якому сервері. Я бачив і в цих ролях. Питання як воно працює винесемо за дужки. Хоча, у випадку сервера, люди зловили золоту середину і реально зекономили.

Бачили Windows 10 в ембедеді і на сервері?) Я версію 10 не просто так написав, посилаючись саме до десктопної версії Windows, а не варіацій для сервера чи ще чогось.

Але мова про інше, якщо у людей працює веб-інтерфейс , то пускалка браузера у вигляді віндовся опціональна, привіт хромос.

Знову ж таки, мова статті про перехід з Windows 10 на щось інше) ви пропонуєте проміняти повноцінну десктопну ОС на ОС де фактично єдиним застосунком є Google Chorome?)

Повертаємося до того, що я казаві раніше, залежить від задачі: десь певні задачі вирішуються краще, десь гірше. Розробка і, особливо, автоматизація та поєднання роботи різноманітного софта під лінуксом дуже достойно зроблені. Маючи справу ще й з віндою та маком, я, на сьогодні, не знайшов кращої платформи за Ubuntu Mate.
Знову ж таки, більші можливості == більша складність. Якщо вона виправдана — чудово, якщо ні, то краще триматись від неї подалі.

Я погоджуюся, що розробка ПЗ на Лінуксі буде більш приємна ніж на Windows, хоча знову ж таки, там є WSL, і насправді дивлячись яке ПЗ розробляти. Але ж як я писав раніше компʼютер для IT-вця не лише для браузера і розробки ПЗ.

Бачили Windows 10 в ембедеді і на сервері?)

Якщо мова не йде про мікроконтрлери на кшталт ESP32. Промислові ПК та Raspberry працюють з віндой; вінда там для гуя. MSSQL та сервер додатків теж. Якщо влаштовує періодичне вимкнення та вижирання пам’яті, то має право на існування.

Так знову ж таки мова про Windows 10, ОС для ПК, чи ноутбука, не Windows Server чи ще щось, вже втомився це повторювати. Windows 10 на Raspbery Pi це якесь збочення по типу запуску DOOM на на всяких холодильниках, тостерах і тестах для вагітності, не потягне воно його нормально.

Я бачив, на щастя не робив, рішення на цьому. Як вони працювали, це інше питання.

RPi5 потягне, там спеціалізована версія, наскільки я знаю.

запуску DOOM на на всяких холодильниках

DOOM там запускать не потрібно, а всякі сервіси аж бігом, от нода там нормально бігає ;)

Wsl тормозить жи та з залізом не працює. Не мій варіант.

правда, але краще, ніж нічого, воно більше як запустити аби щось з Linux запрацювало, ніж щоб запрацювало добре

Опції з аля такого типу віртуалізацією принаймні є:
— hostos:linux звичайний + guest:windows (нп в qemu)
— hostos:chrome (тобто linux) + guest:linux (забув як то там називається віртуалізація)
— hostos:windows + guest:linux (нп у wsl)

В залежності що базовим є в роботі, а що на подивитися/потестити — можна обирати опцію.

ніж щоб запрацювало добре

Ця опція доступна давно, я ще з QEMU під віндою ганяв. Питання в тому, що мені потрібно добре. Мої задачі краще вирішувати нативно.

Не обов’язково тільки для ентузіастів. Мої батьки на компі користуються тільки офісом, інтернетом і пасьянсом. Я 10 років тому поставив їм Kubuntu заради експерименту. Експеримент виявився вдалим, вони досі користуються Kubuntu без проблем, я тільки час від часу ставлю оновлення.

Їм одразу сподобались два моменти — по-перше не було постійних нагадувань чи повідомлень від антивірусу і файрволу (то було 10 років тому, не знаю чи таке зараз актуально), а по-друге, на їхній постійний страх «А якщо я щось зламаю?» я їм одразу відповів що поки ОС не спитає у них пароль і вони його не введуть, вони чисто фізично не зможуть нічого зламати.

Тому думаю, для повних казуалів теж підійде.

поправочка, підійде для казуалів, які користуються на компі в основному браузером, ну і а-ля офісом, як ви вказали. Якщо ж користування компʼютером виходить за межі цих простих задач, то десктопний Лінукс це точно не друг казуалів)

Лінукс на купі проду крутиться: від холодильника до суперкомп’ютерів. І ваш телефон чи планшет з, великою ймовірністю, теж на ньому. Задачі, які йому довіряють, геть не казуальні.
Якщо людина стверджує, що Лінукс для ентузіастів, то вона нічого далі своєї віндової задачі не бачила.
Ентузіазм там закінчився в середині 90-х.

до чого Лінукс як серверна ОС для проду, чи ОС для якогось девайса по типу холодильника до Лінукса як десктопної ОС? Вам не здається, що це некоректно порівнювати? Ви на холодильнику збираєтеся якісь програми запускати ще, може хочете відео помонтувати на холодильнику?
Андроїд це єдиний Лінукс для кінцевого користувача, який довели до розуму, де нічого не відвалюється. Лінукс це погана десктопна ОС для казуала, бо там постійно щось відвалюється, постійно щось не працює, оновлення робляться через одне місце, періодично некоректно працюють багато програм і т.д. і кінцевому казуальному користувачу абсолютно пофіг на першопричину цих проблем, чи це кривість дистрибутива Лінукса, чи криворукість розробників, які робили цю програму, тому це ОС саме для ентузіастів, бо вони прошарені, і знають як з цим усим боротися.
Ну і врахуємо те, що як правило опенсорсні альтернативи програм (саме повноцінних програм, не якихось бібліотек чи міні утиліт) поступаються комерційним програмам, бо рівень мотивації розробників там і там значно відрізняється, одне діло коли тобі за твою роботу платять гроші і є компанія яка зацікавлена на цьому софту заробити і робить вся для покращення якості, щоб задовольнити користувачів, і зовсім інше діло купка ентузіастів, які після роботи щось там собі пиляють для інших ентузіастів

до Лінукса як десктопної ОС?

Бо ви самі написали, що Якщо ж користування компʼютером виходить за межі цих простих задач, то десктопний Лінукс це точно не друг казуалів. Ос для проду 24/7 від холодильника до фінансів і космосу це проста задача? Куди їй до якоїсь там ігрухи.
До речі, чим десктопний лінукс відрізняється від недесктопного?

бо там постійно щось відвалюється

У мене все працює: розробка (embeded, Andoid), браузер, гімп, монтаж аудіо/відео, друк/сканування, в KiCadi ще можна плати порозводить. Ubuntu Mate LTS, нічого не падає, мої потреби перекриті.

оновлення робляться через одне місце

😳 Ви точно говорите про те, що знате?

Ну і врахуємо те, що як правило опенсорсні альтернативи програм ... поступаються комерційним програмам

Співвідношення ціна/якість завжди має місце. Згадані тут програми, а ще Libre Office, OBS Studio надають чудові можливості за свою ціну. Я надіюсь, що ви всі комерційні програми купили 😉 ?

До речі, чим десктопний лінукс відрізняється від недесктопного?

Наявністю UI і юзкейсами де їх використовують.

У мене все працює: розробка (embeded, Andoid), браузер, гімп, монтаж аудіо/відео, друк/сканування, в KiCadi ще можна плати порозводить. Ubuntu Mate LTS, нічого не падає, мої потреби перекриті.

Щиро за вас радий, бо досвід який я бачив говорить про протилежне

Співвідношення ціна/якість завжди має місце. Libre Office надає чудові можливості за свою ціну.

Я не сумніваюся, що з базовими задачами він справляється гарно, але те, що MS Office вміє більше всього, то це факт)

Я надіюсь, що ви всі комерційні програми купили?

А як же, краще заплатити за гарний софт і не ризикувати зловити якийсь вірус, ніж користуватися обмеженими опенсорсними альтернативами безкоштовно)

(тим часом я, який на роботі користується комерційним пропрієтарним софтом під Linux: 👀)

Наявністю UI і юзкейсами де їх використовують.

Тобто, UI ви не помітили. Буває. Кажуть у офтальмолога є дієві крапельки.

А як же, краще заплатити за гарний софт і не ризикувати зловити якийсь вірус, ніж користуватися обмеженими опенсорсними альтернативами безкоштовно)

Якщо там є критичні функції, то такі да, ви купуєте платформу, яка приносить гроші. А якщо ні, то який сенс платити за непотрібну функціональність? Втім, особисто я не помітив нестачі функціональності OO/LO порівняно з MSOffice.

Тобто, UI ви не помітили. Буває. Кажуть у офтальмолога є дієві крапельки.

Взагалі не зрозумів до чого це речення.

Якщо там є критичні функції, то такі да, ви купуєте платформу, яка приносить гроші. А якщо ні, то який сенс платити за непотрібну функціональність? Втім, особисто я не помітив нестачі функціональності OO/LO порівняно з MSOffice.

Ну от, бачите, отже Лінукс, як я і писав у своїх коментарях підійде не всім. Ніколи не знаєш для чого тобі може знадобитися компʼютер, і на мою думку краще мати додаткові можливості, які можливо не використовуються на даний момент, ніж не мати їх взагалі і чухати голову як їх завести на Лінукс коли вони знадобляться

Взагалі не зрозумів до чого це речення.

А як же ваше Наявністю UI і юзкейсами де їх використовують. UI там в достаткові, складно не побачити. Тут вже до профільного спеціаліста, напевно, до офтальмолога.

Ну от, бачите, отже Лінукс, як я і писав у своїх коментарях підійде не всім.

А ніхто і не говорив за всіх. Говорилось за доволі широкий спектр застосування. Популярність хромос/андрод якби натякає, що лінукс затребуваний на задачах, що виходять за рамки сервер/ембедед і підходять для умовних простих користувачів.

і на мою думку краще мати додаткові можливості, які можливо не використовуються на даний момент, ніж не мати їх взагалі і чухати голову як їх завести на Лінукс коли вони знадобляться

Проблеми краще вирішувати за їх надходженням, бо попадеш на оверхед. От можливості ворд мені не знадобилися, а можливості LaTeX — дуже, бо прєкрасний платний ворд не вмів нормально в формули і картинки. Та і взагалі, верстка їхала. І за це ще й гроші платити? Інший приклад, коли мені знадобиться вся потуга фотошопа, тоді буду вирішувати, а так гімпа вистачає.

А ніхто і не говорив за всіх. Говорилось за доволі широкий спектр застосування. Популярність хромос/андрод якби натякає, що лінукс затребуваний на задачах, що виходять за рамки сервер/ембедед і підходять для умовних простих користувачів.

Спектр задач у Linux на десктопі звісно широкий, але не такий широкий як у Windows і MacOS, а по стабільності ще взагалі далеко.
Ну ви не рівняйте Chrome OS де фактивно єдиним застосунком є Google Chrome з повноцінною десктопною OS.
Щодо Андроїда, він то на Лінуксі побудований, але я вважаю, що його з умовним Ubuntu, Fedora чи Mint порівнювати некоректно, бо Андроїд займає на ринку телефонів велечезний (якщо вірити ChatGPT, то 72%) відсоток і за розробкою самого Андроїду і оболонок під нього стоять багатомільйонні компанії та і інші комерційні компанії дуже зацікавлені робити під нього застосунки, того там все максимально відполіровано і оптимізовано, чого не скажеш про десктопні Лінукси де зроблено ентузіастами для ентузіастів і частка ринку 4-5%)) та і знову ж таки, Андроїд це мобільна ОС, а не десктопна.

Проблеми краще вирішувати за їх надходженням, бо попадеш на оверхед.

З одного боку погоджуюся, а з іншого нащо з ними взагалі боротися, якщо можна обрати Windows чи MacOS і бути впевненим, що вони ніколи не виникнуть)

Та і взагалі, верстка їхала. І за це ще й гроші платити?

Їдуча верстка, це в основному проблеми, коли відкриваєш старі документи новим вордом і навпаки, або між вордом і LibreOffice, та і ще багато чого залежить від вміння форматувати документи

а по стабільності ще взагалі далеко

У мене все стабільно працює :)

$ uptime 
 16:57:53 up 157 days,  2:56,  2 users,  load average: 0,27, 0,11, 0,02
Ну ви не рівняйте Chrome OS де фактивно єдиним застосунком є Google Chrome з повноцінною десктопною OS.

Знову ми повертаємось до «від задач залежить». Для вас вона може й не повноцінна, а для 50+млн — повноцінна. Там більшість користувачв теж не знають, що таке термінал ;)

та і знову ж таки, Андроїд це мобільна ОС, а не десктопна.

Чим андроїд на планшеті відрізняється від хромоос крім непринципової різниці в ГУІ? Якщо сучасний лінукс перекриє потреби, які вирішувались на вінді — то чому б і ні.

а з іншого нащо з ними взагалі боротися, якщо можна обрати Windows чи MacOS і бути впевненим, що вони ніколи не виникнуть)

Наприклад, більша складність віндового адміністрування та автоматизації процесів — це проблема. Більша складність організувати собі середовище розробника під Windows чи Мак — проблема. Чомусь MacOs майже немає на серверах, напевно звідти. Я ж не від просто так перейшов з вінди на лінукс.

У мене все стабільно працює :)

Чесно, щиро за вас радий тут. Просто те що воно працює так у вас, не означає, що так само працюватиме у інших, я бачив що було у колег, які працювали на Linux (вони були прошареними користувачами Linux), і такий досвід я точно не можу комусь порадити

Знову ми повертаємось до «від задач залежить». Для вас вона може й не повноцінна, а для 50+млн — повноцінна. Там більшість користувачв теж не знають, що таке термінал ;)

Звісно їм не треба термінал, бо їм треба лише браузер) та і 50 млн це піщинка в морі порівняно з кількістю людей, що інші ОС використовують

Чим андроїд на планшеті відрізняється від хромоос крім непринципової різниці в ГУІ?

Так різниця GUI між застосунками для планшету і для десктопу якраз принципова, GUI розраховангий для тачскріну буде не зручний для мишки і клавіатури.

Якщо сучасний лінукс перекриє потреби, які вирішувались на вінді — то чому б і ні.

Ну якщо цей спектр дійсно сходиться, то впринципі чому б ні, але це не означає, що якщо він сходиться «сьогодні», то сходетиметься і «завтра»

Наприклад, більша складність віндового адміністрування та автоматизації процесів — це проблема.

Що ви маєте на увазі під «адміністрування та автоматизації процесів»?

Більша складність організувати собі середовище розробника під Windows чи Мак — проблема. Чомусь MacOs майже немає на серверах, напевно звідти. Я ж не від просто так перейшов з вінди на лінукс.

Щодо середовища розробника для Windows, то погоджуся, щодо MacOS — ні, майже все ПЗ необхідне для розробки що є на Лінукс, точно так само встановлюється і працює на MacOS (принаймні з мого досвіду, і досвіду моїх знайомих)

Чомусь MacOs майже немає на серверах, напевно звідти.

Так нащо їй там бути? Це пропрієтарна десктопна ОС, вона не призначена для серверів

Просто те що воно працює так у вас, не означає, що так само працюватиме у інших

Як «інший» маючи у віртуалках і купу лінуксів і пару віндовс — останнім часом віндовс глючить частіше ніж мейнстрім десктоп лінукси, не кажучи все про різні артефакти у віндовс консолі та загальна повільність (можливо я їх готувати не дуже вмію, але і бажання заглиблюватися туди немає). Це так... суб’єктивне порівняння зі свого використання.

Так різниця GUI між застосунками для планшету і для десктопу якраз принципова, GUI розраховангий для тачскріну буде не зручний для мишки і клавіатури.

До того моменту, як ви не почнете набирати текст. Оптимально сьогодні поєднання тача і клавіатури. На розетці повно клавіатур для планшетів.

якщо він сходиться «сьогодні», то сходетиметься і «завтра»

Це стосується і віндовс. Тому сидітимуть на тому, що працює, а вже потім будуть думати чи доцільно щось мінять.

Що ви маєте на увазі під «адміністрування та автоматизації процесів»?

Наприклад, типова задача запустити за розкладом скрипт, що щось аналізує, качає, бекапить і т.і.

щодо MacOS — ні, майже все ПЗ необхідне для розробки що є на Лінукс, точно так само встановлюється і працює на MacOS

То баш не той, то мейк, то ще щось по мєлочі, то не дуже зручний, як на мене гуй. Коротше, працювати можна, але я не протащився.

Це пропрієтарна десктопна ОС, вона не призначена для серверів

Є серверний варіант, та й чому б не бути, якщо там годний юнікс?

До того моменту, як ви не почнете набирати текст. Оптимально сьогодні поєднання тача і клавіатури. На розетці повно клавіатур для планшетів.

Ви серйозно взагалі? А нічого, що на тачскрінах UI ще зазвичай завʼязваний на свайпах, чого нема у десктопних UI?

Це стосується і віндовс. Тому сидітимуть на тому, що працює, а вже потім будуть думати чи доцільно щось мінять.

Це точно не стосується Віндовс бо він і його екосистема вже вміє більше ніж Лінукс, і при цьому стабільшіне.

Є серверний варіант, та й чому б не бути, якщо там годний юнікс?

Та нащо вона там, якщо там є Лінукс? Це щось по типу запуску DOOM на холодильнику, можна, але навіщо? По-приколу? Інструменти треба використовувати за призначенням

А нічого, що на тачскрінах UI ще зазвичай завʼязваний на свайпах, чого нема у десктопних UI?

Маючи netbook з тач екраном та сучасним gnome як DE — якось особливо не помічаю незручностей в роботі на ньому. Мабуть є якісь, але які саме «нема» недостатньо у цьому випадку?

ніколи не користувався ноутом з тач-екраном, тому нічого тут не можу відповісти, але мені здається що більшість людей таким не користуються.
Воно взагалі зручно перемикатися від клавіатури і миші/тачпаду до тикання екрану? Мабуть і екран не дуже чистий виходить від дотиків...

Воно взагалі зручно перемикатися від клавіатури і миші/тачпаду до тикання екрану?

незручно буває тоді коли по звичці тикаєш пальцем в екран на чужому ноутбуці, а він не спрацьовує і володар того ноута дивиться при цьому на тебе якось так дивно ніби щось сказати хоче)

p.s. мишу та тачпад там майже не використовую ніколи, тільки тачскрін та клавіатура як у звичайному ноуті

pps. «мені здається що більшість людей таким не користуються» — якось надибав на такий нетбук, зараз користуюсь достатньо як девайс для таскання з собою по роботі — доволі зручно (нетак зручно як стаціонарний комп з мишеклавою та великим екраном, але значно зручніше для роботи ніж планшет чи мобілка)

Ви серйозно взагалі?

На свайпах вкрай незручно набирати текст :) А я часто набираю текст, робота така. І планшетка + клава мені норм.

Це точно не стосується Віндовс бо він і його екосистема вже вміє більше ніж Лінукс, і при цьому стабільшіне.

Як це не стосується? Програми та залізо, які перестають працювать після оновлення ОС під віндою є? Є. Глюки в процесі оновлень системи є? Є, особливо якщо прикладні програми використовують мережу. Моя улюблена тема, принтери/сканери, які можуть відвалитися без пояснення причин. Про те, що екосистема вміє більше і стабільніше, це про квадратного коня в вакуумі.

Та нащо вона там, якщо там є Лінукс?

А чому б і ні, годний unix жи?

Щодо середовища розробника для Windows, то погоджуся, щодо MacOS

Відволікаючись від основного топіку. От всі кажуть мак, вау. А у мене вау-ефект пройшов за перший місяць розробки під нього. Вінда — відтворити на ній все робоче оточення, а компи я міняю регулярно, ще той челендж.
Попрацювавши з купою ОС, оболонок і т.і. завжди повертався на конфігурацію Ubuntu як платформи, Mate+i3wm як найбільш ергономічного оточення та emacs+make як основних засобів розробки. І останні три роки Raspberry, як улюблена робоча машинка. Така от золота середина.

Попрацювавши з купою ОС, оболонок і т.і. завжди повертався на конфігурацію Ubuntu як платформи, Mate+i3wm як найбільш ергономічного оточення та emacs+make як основних засобів розробки.

Опція (ергономік): debian+gnome

Далі: [n]vim+lsp для розробки в більшості своїх випадків, та зручний шелл і vim взагалі для адміністрування

Build/config tools: в залежності від мови програмування чи фреймворка, у випадку сі — зараз meson (раніше був cmake деякий час, перед тим роками вже outdated на сьогодні опція — autotools)

p.s. для мінімалізму розглядав би alpine (чи ще деякі інші варіанти з musl і класичними rc/init)

Я в make все завертаю, не тільки компіляцію, а й тестування, різні способи запуску, деплой. Тіж maven, venv і т.і. теж через make керуються. Я знаю про justfile але make поки практичніше.

в make все завертаю

Майже непортабельно якщо не самі прості варіанти використання, тай не дуже зручно для пакування софта. Без конфігурування то буде щось на зразок аля скриптовки яку можна зробити дуже багатьма варіантами.
Стд варіантом раніше було нп configure.ac+Makefile.am, потім генерація configure, потім запуск configure та генерація Makefile, потім make, — все разом це опція autotools.
З більш сучасними cmake або meson все це зведено докупи та зручніше в написанні/підтримці.

p.s. just то частина інших build tools з орієнтацією тільки на одну мову програмування під яку робилася, тому використання окремо то зновуж варіант тільки простих target скриптовок, хоча і буває також іноді можна заюзати в деяких варіантах

gmake всюдисущій, а основна платформа debian-based. configure генерує, але виглядають вони противно.

gmake всюдисущій

Основні труднощі не у варіаціях make, а у конфігуруванні/тестуванні на наявність ліб, версій, фіч в лібах, і т.п.

configure генерує, але виглядають вони противно

У такому випадку читають нп Makefile.am (чи configure.ac нп), а не згенерований машинний Makefile. В простих варіантах можна використовувати вручну написаний Makefile? — так можна, але в дуже вузьких рамках використання (можливо і зручніше навіть бути якщо дуже прості).

І знову додам у випадку з linux — сучасні варіанти build tools (нп cmake чи meson) — зручніше буквально майже в усіх аспектах.
У випадку не-linux, нп в bsd з цими тулзами може конкурувати своя mk підсистема, але й там зазначені build tools при їх використанні цілком достатньо відпрацьовують.

Makefile не стільки збирає, скільки є entrypoint, яка керує build tool, наприклад, CMake, десь так:

.PHONY: all build run clean
all: build
build:
    cmake -S . -B build
    cmake --build build
run: build
    ./build/app
clean:
    rm -rf build 
Можна було б використати замість make justfile, але make є скрізь і всі її якось та знають.

Це варіант buildtools з cmake — вся суть прописана в його CMakeLists.txt, тобто тут і sh/make/just/etc файли в якості ручної target скриптовки не обов’язкові.

Крім цього можливі з autotools (outdated) чи meson (трохи зручніший за cmake).

якості ручної target скриптовки не обов’язкові

Не обов’язкові, але зручні.

Можливо воно і дійсно так з точки зору софта для розробки ПЗ. Але щодо іншого ПЗ, то думаю поки що MacOS та Windows виграють, хто зна, мб колись у майбутньому Лінукс будуть користувати значно більше ніж 4% користувачів і тоді не лише ентузіасти будуть зацікавлені в розробці софта для нього і тоді все стане краще)
Та і щодо заліза і Маків то можна посперечатися, я сумніваюся, що можна знайти інший ноутбук, в якого буде настільки ж якісні корпус, екран, мікрофон, динаміки, тачпад, автономність, портативність, співвідношення продуктивності і енергоефективності, вебкамера як у Макбука. Можливо такі є, але вони коштують не менше, а то і дорожче за Макбуки

будуть користувати значно більше ніж %% користувачів ...

... офісного десктоп софту, абож просто — офісних користувачів

Їдуча верстка, це в основному проблеми, коли відкриваєш старі документи новим вордом і навпаки, або між вордом і LibreOffice, та і ще багато чого залежить від вміння форматувати документи

На щастя, я вже не користуюсь вордом і аналогом з лібри теж. Але з останнього ними користування, ворд не провокує на використання стилів, а в лібрі воно під руками, нічого не потрібно включати. І купа народу, взагалі, перебралась на гуглодок.

отже Лінукс, як я і писав у своїх коментарях підійде не всім

Для офісних робітників буде визначатися не напряму десктоп-ос, а скоріш ос де є звичний офісний софт. Для програмування — критерій інший, у тому числі і для робочої десктоп ос.

не ризикувати зловити якийсь вірус

Під Лінуксом ви ще й на антивіруснику зекономите ;) Втім, я знаю кілька рецептів, як мінімізувати ризики/наслідки і під віндовс

Так на Віндовс безкоштовний гарний (доведено у багатьох тестах), вбудований антивірус, не бачу сенс переплачувати за якийсь інший) та і я MacOS користуюся))

От бачите, якщо щось заодовольняє, то навіщо переплачувати :)

і зовсім інше діло купка ентузіастів, які після роботи щось там собі пиляють для інших ентузіастів

Прочитайте Спольского. У нього найточніший опис, а не міфи про «купку ентузіастів»:

>> Smart companies try to commoditize their products’ complements.

і все далі як розвиток цеї ідеї.

Щодо UI, він дуже різний. Але особисто мене KDEшний влаштовує значно краще, ніж віндове жахіття. І це тільки порівняння самого DE, а ще є питання, які лежать під ним.

Підійде для всіх. Просто інший софт. Он людина злізла з Adobe і дуже задоволена: www.youtube.com/watch?v=lm51xZHZI6g

Як ми вже обговорили з паном Михайлом, це дуже сильно залежить від сценаріїв використання. Але знову ж таки, «інший софт» швидше всього буде програвати в якомусь функціоналі і стабільності комерційним аналогам із закритим кодом, того що в нього вкладено набагато більше фінансових і людських ресурсів. Базовий функціонал вона може виконувати, але от щодо чогось продвинутого і стабільності, то можуть виникнути проблеми

Комерційний та закритий софт є і під Linux. Тут більше проблема в тому, що люди приходять до Linux після того, як вони вже звикли до Windows та програм під Windows. І треба себе ламати і трохи перевчитися. Типу: «Фу, тут офіс по-іншому виглядає, а я звик до MsOffice, ще в школі на ньому реферати робив» або «Де тут мій диск С:\»?

«Фу, тут офіс по-іншому виглядає, а я звик до MsOffice, ще в школі на ньому реферати робив»

А чому працівник має працювати на машині з лінуксом, і страждати з кривим лібреофісом, якщо він знає тільки майкрософт, який є галузевим стандартом в 9 з 10 офісів в світі? Якщо галера не може купити вінду і офіс може їй взагалі варто нафіг закритись, які їй там працівники? А оці во маніпуляції, що не можуть перевчитись, та блін не зобов’язані перевчатись, роботодавець повинен забезпечити працівника інструментами праці, в нашому випадку майкрософт віндовс, і майкрософт офіс. Якщо роботодавець починає, ой ось убунта, ось лібра, то хай сам рабовласник в тій лібрі і працює, заодно хай спробує оформити в лібрі український документ по дсту з діловодства. Власне на намаганнях оформити документи по дсту, і закінчується інтеграція лінуксів і всіх цих клоунських ігор з опенсорсом, і вінда повертається на своє законне місце.

забезпечити працівника інструментами праці, в нашому випадку ...

якщо більш зручно програмувати в лінукс — куди запхати «забезпечений» віндоус, у віртуалку в лінуксі чи просто знести?

засунути лінукс в віртуалку, бо там йому і місце. І да, в лінуксі програмувати не зручно.

Це говорить що ми про різні речі говоримо відносно програмувати. А запхати віндоус у віртуалку в лінуксі покищо певно легше чим навпаки (принаймні для мене), а якщо для потестувати раз у місяць щось — то і того не треба щоб забивати голову що робити з тим «забезпеченим» під офіс стафф.

А запхати віндоус у віртуалку в лінуксі покищо певно легше чим навпаки (принаймні для мене),

ваще не вопрос, начиная от хайпер ви, заканчивая вмварью
есть оперделённые нюансы, но это только если выдрючиваться, всё остально крайне банально (если, конечно, умеешь пользоваться мыщькой)

а якщо в лінукс з мишею (а може і, свят-свят, без миші навіть), то шо це змінює потребу/непотребу у віндоус?

а якщо в лінукс з мишею (а може і без, свят-свят, миші навіть), то шо це змінює потребу/непотребу у віндоус?

Не вижу препятствий. Я просто удивляюсь что человек в состоянии поставить виртуалку под линухом, но испытывает проблемы поставить виртуалку под виндой.

це взагалі як, і чому?) =) Консоль краще, ІДЕ та сама Пакетний менеджер — кращий. Різного роду роутінг — простіший, перформанс — кращий, робота з доступом до файлів — простіша.
то яким чином в Віндоусі «програмувати» краще?

Лінукс > Mac > Windows для програмування

то яким чином в Віндоусі «програмувати» краще?

Я вот например делаю плагині для ССМС
что прикажете вібрать? линукс?
еще я на питоне пишу, да
но у заказчика стоит виндовс
предлагаете мне вести разработку на линуксе?

тобі як цвях забити треба, а під рукою лише мікроскоп — то напрямок думок такий же?

тобі як цвях забити треба, а під рукою лише мікроскоп — то напрямок думок такий же?

Не вижу таких штатных задач в моем отделе, с которыми не могли бы справится одобренные мною инструмены
И нет, я не из тех дебилов которые забивают гвозди микроскопом. Я использую подходящие инструменты.

дивно, а питання задаєш ніби з таких. Очевидно, якщо тобі потрібні специфічні тулзи яких не підтримує операційка — то юзаєш іншу операціку. Що, якби не робить її кращою, просто безальтернативною

Залежить від мов і інструментів, якщо чесно.

Я наприклад на своїй роботі розробляю на PHP і мені потрібен робочий Docker щоб середовище відповідало серверу, до того ж в залежності від проекту доводиться ці середовища регулярно міняти. На Linux Docker працює найкраще і найшвидше, без віртуальних машин (я пробував на Windows, то було жахливо). Тому так, Linux мені підходить найкраще.

Ще є пет-проект на C++, компілюється взагалі на стару ігрову приставку :) . Тут теж Linux працює як годинник. Ну і згоден щодо кращої консолі і перформансу самої ОС.

А ось у іншої команди на роботі заплутаний проект на .Net, ще й тонна Екселей з макросами... взагалі не Web розробка :) . Тут хочеш, не хочеш, але коли проект заточений під Windows, тут вже ніяк не відвертишся.

ну так це. очевидно, якщо в тебе розробка заточена під операційку, або специфічні тулзи, або ліби, тоді вибираєш відповідну операційку. Але, якщо таких умов не стоїть — тоді вибираєш що душа бажає.

ну так це. очевидно, якщо в тебе розробка заточена під операційку, або специфічні тулзи, або ліби, тоді вибираєш відповідну операційку. Але, якщо таких умов не стоїть — тоді вибираєш що душа бажає.

Именно это мы и пытаемся втолковать апологетам идеи «линунгз лудший для всего угодна»

Консоль краще,

Чим баш краще повершела? Перше, що роблю при вимушених контактах з лінуксом, ставлю повершелл.

Пакетний менеджер — кращий

Не потрібен, як клас взагалі

Різного роду роутінг — простіший

брехня

перформанс — кращий

Ще більша брехня

робота з доступом до файлів — простіша.

Брехня

Перше, що роблю при вимушених контактах з лінуксом, ставлю повершелл

щоб знайти дискЦе)

ось вони сучасні лінуксофанатики, по факту їм нічого сказати, бо їх улюблений лінукс спонсорується в більшості своїй ненавистним майкрософтом. Тож ми буде кидати пред’яви в стилі азаза, диск це, як у досі. Ще про сині екрани пошутіть будь ласка, і про панельки диспетчера пристроїв як в віндовс 2000. Всі поржем

напевно таки діскце не знайшовся, навіть з powershellom)

щоб знайти дискЦе)

Что иронично, так єто то что в винде маунтпойнті и UNC есть, а в линухе дисков всё так же нету

Что иронично, так єто то что в винде маунтпойнті и UNC есть, а в линухе дисков всё так же нету

Байдуже, якщо то можна вивести на десктоп й назвати як хочеш))

Чим баш краще повершела?

Сильно простіший, але дозволяє зробити дуже багато.

Не потрібен, як клас взагалі

Не розповідайте цього майкрософту 😀

Перше, що роблю при вимушених контактах з лінуксом, ставлю

Так може ти просто лінукс ніасіліл, тому тобі здається що

брехня

Я десь до 2012 працював переважно на вінді
Потім десь до 2019 на Лінуксі
І з 2019 — на Маку

Тому є з чим порівнювати ;)

Так може ти просто лінукс ніасіліл, тому тобі здається що

Так ця фігня в дві сторони працює, ви всі тут вінду не асілілі, батніки писати не вмієте, повершел не знаєте, інструменти з ворожої системи тащите, замість освоєння рідних.

ви всі тут не асілілі, ... писати не вмієте, ... не знаєте, ... тащите, замість освоєння рідних

кнопок глобус і старт :)

Так ця фігня в дві сторони працює, ви всі тут вінду не асілілі, батніки писати не вмієте, повершел не знаєте, інструменти з ворожої системи тащите, замість освоєння рідних.

что интересно, в каком-то смысле винда проще, т.к. развивалась не эволюционно, а всё таки по плану
засилие огромной тучи конфигов, соглашений, «стандартов» и т.п. в линухе иногда просто раздражает, в то время как у винды (более менее) всё одинаково

Есть, конечно, некоторые вещи которые сильно раздражают — например нет общего репозитария (я не пользуюсь виндовс сторе, поэтому не могу сказать — оно это или не оно), благодаря которому я мог бы легко и просто из командл лайна устанавлваитьб и обновлять нужные продукты, с этой точки зрения пакетные манагеры линуха конечно топ.

засилие огромной тучи конфигов, соглашений, «стандартов» и т.п. в линухе иногда просто раздражает, в то время как у винды (более менее) всё одинаково

Regedit.exe 😉. І якщо конфіг — це передбачуваний _текстовий_ DSL, то реєстр таких якостей не має.

І якщо конфіг — це передбачуваний _текстовий_ DSL, то реєстр таких якостей не має.

Согласен, да, текстовое представление более удобочитаемое, но для централизованного хранения конфигов штука малоприменимая, откуда имеем разрозненную свалку текстовых файлов

Всі загальносистемні конфіги в /etc, а користувацькі або прямо в хомяку, або в .config. Ладно, не всі, десь ±98%.
А всі, з якими ти працюєш в VCS з історією і твоїми власними коментарями і централізованою офлайн документацією.
Натомість реєстр — це бінарна свалка, що потребує таємного знання для налаштувань, має незручний інструмент доступу і може поплити.
Варто сказати, що починаючи з сімки і під віндою йде тенденція розміщати конфіги в хомяку, але, по факту, в хомяку вони можуть бути в 3-х місцях + реєстр. В результаті почистити хомяк від результатів життєдіяльності аплікухи або перенести їх на іншу машину стає складніше.
Окреме, _передбачуване_ місце для текстових логів, на які можна натравить grep/sed/awk.

Так не працює, я юзав вінду багато років

Ги-ги. А без жартів, в вінді з’явився притстойний bash та make із коробки?

Нафіга тобі мейк в вінді, якщо вона працює по іншому і має свої інструменти.

Нафіга тобі мейк в вінді, якщо вона ... має свої інструменти

PowerMake?)

Хм, так ось звідки діджиталізаиори слогани потужні беруть :)

Зручний entrypoint же

якщо більш зручно програмувати в лінукс

Мне, как условному работодателю, глубоко по сараю в чем тебе там удобно программировать
ты будешь или работать в том, что тебе предоставила фирма — или будешь работать в другой фирме.
все просто

окей, виглядає як доволі розмита формуліровка Caveat Emptor на відповідному ринку)

Согласен
работодатель должен біть очень внимательнім к тому, чьи услуги он покупает на рінке труда, чтобі случайно не нанять «странного» работника.

принцип діє і навпаки, тобто в залежності від точки прикладання

принцип діє і навпаки, тобто в залежності від точки прикладання

Не спорю
Но вот,к примеру, у меня в отделе все пользуются только тем ПО, которое я лично отобрал и одобрил. Ничего другого никто не использует, даже если очень хочет
к примеру, мы используем голый ССМС со строго одним аддином, не смотря на то что существует довольно приличное (нит) количество ИДЕ для скуля и у нас есть бюджет на их покупку.
Но нет. Все используют одно и то же. без вариантов.

дивно, мені роботодавець сказав, ось тобі мак, але як надаєш перевагу лінуксу — можемо купити інший лептоп. А ти точно роботодавець, чи це проекція?

дивно, мені роботодавець сказав, ось тобі мак, але як надаєш перевагу лінуксу — можемо купити інший лептоп. А ти точно роботодавець, чи це проекція?

Я нач отдела. У разных работодателей может быть по разному
Если вашем работодателю без разницы -ради бога.
Тем не менее, обратите внимание, вам дали выбор из двух опций -линукс или мак. как насчет винды, такой опции не было?
Т.е. вы в любом случае пошли на поводу работодателя, и это правильно.

вот этот вот разброс и шатание, когда у тебя каждый второй — личность на своем железе/оси/конфигурации — нафиг-нафиг. Стандартизация, унификация, одинаковые правила, одинаковое железо — вот это правильный подход.

Разнообразие это прикольно, но работать с этим потому просто ужастно.

Мабуть і вінду б дали, якби дуже хотілось, але така опція навіть не стояла, бо нема сенсу. Звісно, стандартизація це правильно. Але стандартизувати можна в бік будь якої ОС

але така опція навіть не стояла, бо нема сенсу.

ну т.е. «настоящего» выбора нет, вам сказали «используй то что есть и то что одобрено начальством». оки, понял

Але стандартизувати можна в бік будь якої ОС

Никогда с этим не спорил.

Ха що ти пойняв, але мабуть не все :)

Дали Мак, я сказав ок, я звик на Лінуксі працювати, але Мак піде. Сказали — хочешлінукс — можемо купити. Сказав — дякую, все ок.

В якому місці і хто мав пропонувати вінду — для мене загадка:

всё я пойнял.
Тебе создали илюзию выбора.
В данном случае выбор тебе особо то и не нужен был, т.к. твоя «любимая ос» оказалась в списке используемых ос. но тебе дали выбор, и ты доволен работодателем. Это хорошо.
Я так детям предлагаю выбор — «что ты хочешь на ужин, это или это?».

Ліл, а що, крім Лінукса, Вінди і МакОсі — ще існують варіанти?

Ну, я розумію, могли і Хромбук видати, але я про реальні варіанти а не казкові :)

Ліл, а що, крім Лінукса, Вінди і МакОсі — ще існують варіанти?

ну, я бы мог предложить вам поработать скажем на М, на SCO, на парочке еще разных интересных ОС. Слава богу, конечно, мне они в работе не нужны :)
Полуось та же. Интересно, она еще жива? Была очень даже ничего

ле я про реальні варіанти а не казкові

я работал и со sco, и с M, и с пдп, и с чем-то мейнфреймові, и с полуосью
не вижу тут ничего сказочного

На що з цього можна ІДЕ в джетбрейнс поставити?

На що з цього можна ІДЕ в джетбрейнс поставити?

на SCO, вероятнее всего
если я правильно помнб, то джетбрейнс — это росийская контора по выпуску ИДЕ? Если да, то я бы не ставил её в принципе. Впрочем, мне и не нужно, я не формошлёп (без обид)

JetBrains заснована у Чехії, але її засновники таки так, росіяни.

Під час повномасшабки повели себе адекватно, закрили офіси в ерефії і перестали продавати на ній свої продукти. Тому вони норм, хай живуть.

Інфа з Push To Leave (скріншот старий, але змін з того моменту не було): res.cloudinary.com/...​/idcr4molzrw5w0r8yhws.png

JetBrains заснована у Чехії,

Яндекс зарегистрирован в Голландии

Під час повномасшабки повели себе адекватно, закрили офіси в ерефії

Разумеется, они же не хотят потерять западные рынки. Хитрожопие и беспринципность у руских в крови, можно так сказать.

З РФ пішли — безпринципові, погано. В РФ залишились би — теж було б безпринципово і погано, бо допомагають фінансувати війну.

І що засновники компанії мали зробити в 2022 щоб показати свою принциповість? Закритись і застрілитись 😆?

І що засновники компанії мали зробити в 2022 щоб показати свою принциповість?

если єто действилеьно вопрос, а не просто чык-чырык — то к этому времени офисы в рф должны были бы уже 8 лет как быть закрыты
но каждый выбирает по себе
джетбрейнс выбрал сидеть на жопе ровно, пока обстановка не стала угрожать их бизнесу и их доходам.
я выбираю не пользоваться инструментами джетбрейнса (хотя до 2014 вроде бы пользовался чем-то дотнетным, решарпером, кажется. сейчас обхожусь ред-гейтовыми инструментами.).

на SCO, вероятнее

Ніт, згідно інфо на оф сайті.

, я не формошлёп (без обид)

Та ну які образи, я розумію що є люди які знають лише якусь одну предметну область, типу БД і для них цього достатньо, хоч це мене трохи і дивує :)

я розумію що є люди які знають лише якусь одну предметну область, типу БД і для них цього достатньо, хоч це мене трохи і дивує :)

К бд, как правило, прилагаются (иногда обзорные, иногда не очень) знания систем, юай, операционок, языков программирования, архитектур, основ разработки, тестирования, многозадачности, многопотоочности, протоколы, сетевое и системное администрирование, знание железа (но слава богу сейчас уже можно без этого)
Но в целом согласен — да, есть люди, которые знают только одну предметную область.

(иногда обзорные

Це як, відео на ж Ютюбі? І яка користь з того всього, якщо воно не застосовується на практиці?

Це як, відео на ж Ютюбі?

Нет, это на уровне поверхностных знаний, на уровне лабораторных работ, когда ты знаешь о чем-то, немного тыкал в это пальцами, при необходимости разберешься с этим, но ты этого глубоко не знаешь и не используешь в своей деятельности.
например «как добавить правила в файерволл из командной строки» — обзорно я знаю как это сделать,но мне надо будет читать инструкцию как это сделать в реальности.

А чому працівник має працювати на машині з лінуксом, і страждати з кривим лібреофісом, якщо він знає тільки майкрософт

И что, у них такая фатальная разница в стиле, что нельзя переключиться за пять минут?
Тем более сейчас, когда бо́льшая часть работы среднего ITшника происходит не в вордятине, а в каком-нибудь Confluence, где всё равно всё иначе?

в нашому випадку майкрософт віндовс, і майкрософт офіс

Нахер надо.

заодно хай спробує оформити в лібрі український документ по дсту з діловодства

Очень профильная возня для айтишника, ага.

И, кстати, расскажите пожалуйста, что ж оно такое по-вашему эта норма ДСТУ, которую аж нельзя выполнить за пределами мс офиса?

бо́льшая часть работы среднего ITшника происходит не в вордятине, а в каком-нибудь Confluence, где всё равно всё иначе?

Ві не поверите, насколько бесит и противно переключаться между разніми вариантами условніх конфлюенса и джирі
даже в рамках разніх версий конфл.єнса/джирі єто крайне бесит

Очень профильная возня для айтишника, ага.

Зависит от. Некоторім очень надо.

как же нас ебли за оформление, єто что-то....

Якщо чесно, навіть сказати складно, чим лібра гірше мс-офіса, тим більше за свою ціну.
Хіба звичкою.

Якщо роботодавець починає, ой ось убунта, ось лібра, то хай сам рабовласник в тій лібрі і працює

пусть тогда сотрудник ищете себе новое место работы
Вот рабочее место, вот рабочий инструмент, работай
не владеешь инструментом? Научим. Не хочешь учится — вон двери, приятно было пообщаться.

А оці во маніпуляції, що не можуть перевчитись, та блін не зобов’язані перевчатись, роботодавець повинен забезпечити працівника інструментами праці, в нашому випадку майкрософт віндовс,

чоблин простите? :))
Вы там в своем уме?
пафтаряю: вот есть контора (скажем, СТО), занимается ремонтом.. ну, скажем, дизелей
приходит двигателист и такой — а я на дизеля не ага, я на бензине, давайте мне бензиновые двигатели и инструменты
ТАК это не работает.

Нет это по другому, ты специалист по вагу, а тебе вместо специнструмента для вага, дают лом и набор зубочисток, и говорят чини. Вот тоже самое когда тебе пихают на работе линукс. Вот как только в конторе на компах линукс и нет собственного айти отдела который этот линукс поддерживает, это звоночек, что контора нищая и жадная, и не может даже банально инструментов закупить, а если там ещё и техника HP то вообще бинго. Нищее плохое оборудование, и нищий плохой кривой софт. Уххх работа мечты. Сразу вижу задержки в зарплате по 2 месяца. А програмисты или не програмисты неважно, потому что бухгалтерша, что програмист, оба не знают как включить комп, как его выключить, и что кнопка с глобусом это сетевое окружение, а не интернет.

что програмист, оба не знают как включить, как выключить, и что кнопка с глобусом,

и чьто кнопка старт, ...

після дискце experience майже очікувано)

після дискце

шутка повторённа трижды становится не смешнее, а скучнее
не слишком ли у вас много пафоса для коренного козятинца?

на всі ос дискаце не хватить?)

на всі ос дискаце не хватить?)

давай сделаем так:
1. Я делаю в винде маунт пойнт
2. Вы делаете в линухе диск Д
И смотрим кто тут из нас грустный клоун из унылого цирка.

1. Я делаю в винде маунт пойнт
2. Вы делаете в линухе диск Д
mount /dev/storage-device-N /home/user/DiskD other-params
Воно? Можна і через гуі.
Воно?

Нет, вы примонтировали один каталог в другой — ровно то, что может сделать винда
меня интересует именно «диск д», о котором так много говорит имярек

Тобто рівень випускника теж вузу? Тоді питання, а до якох сфери програмування це не іде в додатку?

Тобто рівень випускника теж вузу? Тоді питання, а до якох сфери програмування це не іде в додатку?

95% віпускников тех вузов — сраные макаки, которых надо полтора года избивать и морить голодом, прежде чем они хоть чему-то научаться.

система освіти в Україні звісно зламана. Але б не сказав що 95% не знають базових речей. Півтори. роки це теж досить перебільшено. За півтори роки після вузу, я самостійно запиляв соціалку на Social engine, і десь з десятки два проектів на фрілансі мав різної складності.

Але б не сказав що 95%

ок, 90

Півтори. роки це теж досить перебільшено.

нит

За півтори роки після вузу, я самостійно запиляв соціалку на Social engine

качеством решения интересоваться я не буду. Врядли вы и сейчас в состоянии в одно литцо создать качественный код для социальной сети

і десь з десятки два проектів на фрілансі мав різної складності.

Охотно верю
качеством интересоваться не буду

вы и сейчас в состоянии в одно литцо

А тобі скільки треб ліц щоб щось створити?

качеством интересоваться не буду

Якщо за проект оплачено, значить він достатньо якісний для замовника, за ті гроші які за нього заплачені — решта твої проекції ;)

Мені цікаво, а який твій найкрутіший проект, з качєством за яке ти так печешся? :) і в чому проблема з одним ліцом? Я от зараз працюю на проекті який з точки зору коду зроблений в «два ліца», і приносить приблизно лям баксів в місяць доходу при оцінці порядка 35-50 лямів,

А тобі скільки треб ліц щоб щось створити?

«щось» я могу создать даже не приходя в сознание
Создать продукт, которій бы являлся продуктом инженерной мысли... ну, это куда сложнее

значить він достатньо якісний для замовника,

Совершенно верно.

Мені цікаво, а який твій найкрутіший проект, з качєством за яке ти так печешся? :)

таких нет. есть пара попыток (3, если быть точным. 2 народу нравятся, одна — так в массы и не ушла, но была бы забавной штукой)

Я от зараз працюю на проекті який з точки зору коду зроблений в «два ліца», і приносить приблизно лям баксів в місяць доходу при оцінці порядка 35-50 лямів,

Охотно верю.

Ліл.

Я очень скромній, єто во первіх
во вторіх, я крайне скромно оцениваю качество своего когда

Та да, звісно, воно помітно :)

Опыт не пропьешь.

Диск С-Z на вінді — це рівень сумісності над моунт поінт під капотом. По суті, це ярлик в зручному вигляді, що і зроблено. Це вже традиція іменування певних сутностей, не більше.
Варто зауважити, що в вінді є дрейф у сторону «роби свої справи в хомяку» і для непривілейованого юзера потрібен дозвіл на роботу поза хомяком.

Диск С-Z на вінді — це рівень сумісності над моунт поінт під капотом.

прекрасно, тем легче!
Дайте мне «диск ц» на линухе — и я буду доволен
вы ведь МОЖЕТЕ, не так ли?

Я вже дав вище. Чи вивести ярилик на робочій стіл чи у файловий менеджер?

ярлыки меня не интересуют
выше — это там где чатгпт нарисовал туеву хучу непонятной хуерты?

От у вінді ярличок над моунтпоінт вас влаштовує, а в лінуксі — ні. Тут я нічим не допоможу.

От у вінді ярличок над моунтпоінт вас влаштовує, а в лінуксі — ні. Тут я нічим не допоможу.

так, давайте расставим точки над Ы
1. Всё началось с момента, когда висёлый нонейм бегал по топику и тыкал в виндовых пользователей «а чо вам нифатает дискаце» и весело гыгыкал
2. Я предложил ему «челендж» — он создает диск д в линухе -я создаю маунтпонйт в виндовсе
3. Тут вдрукъ набижали вы с какими то кривыми «эмуляциями» и закидонами и начали мне что то доказывать
4. Мне как бы похеру, я начинал еще тогда, когда устройства именовались DP1/DP2 и терминалы были монохромными. Я знаю/понимаю про эт контра обоих подходов, и подход винды мне и нравится больше, и кажется более удобным. но и от подхода линуха я в обморок не падаю и вполне могу с ним работать и работаю, хотя мне это менее привычно, чем виндовый подход

что и зачем вы мне пытаетесь доказать?

устройства именовались DP1/DP2 и терминал

RT-11 чи ЄС-ка?

что и зачем вы мне пытаетесь доказать?

Лише те, що земулювати диск С можна і в ніксах, підручними засобами. Бо суть там одна — ярлик над mount point.

export DRIVE-D="/mnt/d"
cd $DRIVE-D
cat $DRIVE-D/file.txt
$DRIVE-D/my_app
практичного сенсу нема, звісно, бо в ніксах mount point з 1969 року, а у вінди ноги ростуть з двох дискеток і традиція йде аж звідти.
Але у wine воно якось земульовано краще.
а у вінди ноги ростуть з двох дискеток

ну да бо у cp/m dos просто не вистачало ресурсів на personal computer щоб нащось мати вот єто всє

бо в ніксах mount point з 1969 року

бо там же _personal_ computer тоді як нікси з 69-го то є саме shared resources by design

ЗЫ: а ну і да

ноги ростуть з двох дискеток і традиція йде аж звідти.

і традиція шарити дискетками теж як то перші віруси вони саме на дискетки зараження розповсюдження таргетяться ))

RT-11 чи ЄС-ка?

А хрен его знает, давно было, не помню уже

Лише те, що земулювати

Это, прошу пана, не эмуляция диска, совершенно никак

в ніксах mount point з 1969 року

Рад за них

Не знаю, за яким лядом тобі треба ущербні букви дисків, які прийшли в Вінду ще із CP/M із 70-х років (бо ж маунт-пойнти інших дисків в вінді з’явились доволі нещодавно, а до того 30 років окремі диски були доступні ТІЛЬКИ через буквочки дисків),

Але якщо пан збоченець і хоче бачити в Linux технологію, яка застаріла ті самі 30 років тому, то ось тобі — бався:

chatgpt.com/...​14-800a-b096-35346e8d4831

Подобається? Задонать на армію :)
spgr.org.ua/ua/donate

Не знаю, за яким лядом тобі треба ущербні букви дисків

Мне не особо нужны, хотя и привычны
а вот твой брат-красноглазик бегал тут и верещал «что, нету диска це, олололо»
Вот я и сказал: я делаю маунтпойтн в винде — ты делаешь диск д в линухе, а там уже посмотрим кто ололо.
Я маунтпойтн сделал
Дело за вами

Але якщо пан збоченець і хоче бачити в Linux технологію, яка застаріла ті самі 30 років тому, то ось тобі — бався:

Ндя. И эти люди еще рассказыват «как в линухе все просто»
для пример, чтобі в винде примонтировать диск как фолдер надо всего лишь
mountvol C:\Mount\MyDisk \\?\Volume{b1234abc-5678-90de-f012-3456789abcde}\

Молодці вінда, нарешті через 50 років реалізували мунт диска (Який все одно через буквочку у вас) в каталог. Ура!

В UNIX команда mount існує 50 років (з Unix SysV, 1972):
mount /dev/DISKPART /where/you/want/to/see/this/partition
:)

Але чекай, я щось не зрозумів. А чому в тебе там C: все одно світиться?

Давай вже по-чесному. Я тобі проемулював C: в Linux-і.

Тепер ти мені проемулюй доступ до файлів в вінді ВЗАГАЛІ без буквочек дисків, щоб шлях виглядав як в unix/linux:
\mydir\myfile

:)

Молодці вінда, нарешті через 50 років реалізували мунт диска (

Вообще-то довольно давно это было реализовано, лет 20-25, я так думаю

Але чекай, я щось не зрозумів. А чому в тебе там C: все одно світиться?

Задача была: примонтировать как диск как фолдер, примонтировано
можнго осуществлять доступ через UNC, но не уверен что будет байпас сетевого интерфейса, надо проверять

Давай вже по-чесному. Я тобі проемулював C: в Linux-і.

не «ті», а «чатгпт»
и если я проверю єтот способ — то с єтим «диском» нативно смогут работать обічніе приложения лиукса?

Тепер ти мені проемулюй доступ до файлів в вінді ВЗАГАЛІ без буквочек дисків,

ну например скуль сервер/оракул умеет использовать тома напрямую, без фолдеров/дисков. но мне єто не нравится
а так — learn.microsoft.com/...​pi/nf-fileapi-createfilea

только єто не «ємуляция», єто самій что ни на есть нативній способ, просто редко используемій.

Вообще-то довольно давно это было реализовано, лет 20-25, я так думаю

Стало доступно для юзерів в WinXP. Ну, тобто меклкомягким знадобилось не 55, а тільки 30 років, щоб це реалізувати :-D

не «ті», а «чатгпт»

Щоб правильно задати питання ЧатГПТ, треба знати відповідь. Тож, я :) ЧатГПТ просто робить такі відповіді можливими, бо руками це писати не за гроші я б точно не став :)

ну например скуль сервер/оракул умеет использовать тома напрямую, без фолдеров/дисков

Це — НЕ функціонал вінди. Ти ще скажи, що це WSL вміє. Тільки це — Лінукс, а не вінда :)

а так — learn.microsoft.com/...​pi/nf-fileapi-createfilea

Нє, не залік. Ти мені дай готове рішення, щоб я відкрив якийсь файл-мнеджер, а корень у нього не починався з букви, а як в юніксах, просто з загального корня.

Стало доступно для юзерів в WinXP. Ну, тобто меклкомягким знадобилось не 55, а тільки 30 років, щоб це реалізувати :-D

не вижу необходимости реализовывать это ранее

Щоб правильно задати питання ЧатГПТ, треба знати відповідь. Тож, я :) ЧатГПТ просто робить такі відповіді можливими, бо руками це писати не за гроші я б точно не став :)

А я просто посмотрел в документацию на простоую команду, и мне не нужна было помощь чата гпт
странно

Це — НЕ функціонал вінди.

ну да, винапишная функция CreateFile — єто «не функционал винді»
Ну, не буду спогрить

Нє, не залік. Ти мені дай готове рішення, щоб я відкрив якийсь файл-мнеджер, а корень у нього не починався з букви, а як в юніксах, просто з загального корня.

ну во в моем локальном случае можно сделать так:
start \\?\Volume{0eaf50d4-98c9-497a-bdc8-10477b55de74}\Work
откроется єксплорер на нужній том в директорию Work
но признаться, гуид тома меня бесит :)
Мне бі лучше примонитровать его как сабфолдер и ходит туда

start \\?\Volume{0eaf50d4-98c9-497a-bdc8-10477b55de74}\Work

Я счєтаю це апогей юзабіліті і привід для гордості :)

Я счєтаю це апогей юзабіліті і привід для гордості :)

А никто и не спорит, если руками такое бить, то можно умереть
А вот если просто примонтировать том в саб фолдер (так, как єто делается в линухе), то вполне и ничего так
Да, так редко кто делает, ибо не очень то и нужно, но бівали времени — так делали, да
с другой стороні в линухе букві вообще нихрена не работают, так что винда віиграла.

Лінукс маунтить диск і як root-dir. Зроби це. Без імені диска. Взагалі. Щоб в системі не було ніяких буквочек дисків.

Лінукс маунтить диск і як root-dir. Зроби це. Без імені диска. Взагалі. Щоб в системі не було ніяких буквочек дисків.

ок. ровно после того как ты сделаешь мне рут в линухе без стартового слеша
Договорились?

Ясно. Злився :)
Я твої буквочки із 70-х на лінуксі зробив, ти unix-рут на вінді зробити не можеш. Dixi.

Ясно. Злився :)

как скажешь, дружочек

Я твої буквочки із 70-х на лінуксі зробив, ти unix-рут на вінді зробити не можеш. Dixi.

варум найн? Юникс-рут — это когда вся твоя файловая система со всеми томами смонтированна от одного корня — это в винде делается крайне просто, но неизвестно почему
С другой стороны, в линухе сделать мульти-рут — не знаю, возможно ли?

Лінукс маунтить диск і як root-dir. Зроби це. Без імені диска. Взагалі.

а 2 діска так тоже можна було? ))

Щоб в системі не було ніяких буквочек дисків.

так, звісно. хоч 100

ну да накинь ради интереса как list block devices будет в линукс выглядеть lsblk ))

... или там будет 100500 путей получить 100500 информации которая нах. не надо

для юзерів в WinXP.

от слова совсем

навіщо звичайному юзеру лінукс команда lsblk?

навіщо звичайному юзеру лінукс команда lsblk?

отримати список?

Volume{0eaf50d4-98c9-497a-bdc8-10477b55de74}

сорі я різко втрачаю логіку цієї «дискусії»

Не зрозумів питання, але аутпуи з lsblk буде набагато більш читабельним, якщо ти про це :)

так я знаю що ти не зрозумів питання як то диск у лінукс то же ж є block device так? а якщо через usb? usb ж не є block device так?

о оце саме що взагалі було?

Volume{0eaf50d4-98c9-497a-bdc8-10477b55de74}
start \\?\Volume{0eaf50d4-98c9-497a-bdc8-10477b55de74}\Work

Це НЕ приймається. Не залік. якісь start, якісь \\?, та ще й Volume{бла-бла-бла}.

Ні. Зроби. Як. В юніксі/лінуксі.

\Work

Все. Здаєшся?

Це НЕ приймається. Не залік. якісь start, якісь \\?, та ще й Volume{бла-бла-бла}.

Ні. Зроби. Як. В юніксі/лінуксі.

\Work

Все. Здаєшся?

Ты просил, цитирую дословно:

щоб я відкрив якийсь файл-мнеджер, а корень у нього не починався з букви,

Я тебе открыл файловый манагер винды с указанного пути без буквы
в чем проблема?

Ні. Зроби. Як. В юніксі/лінуксі.

\Work

воно автоматично мапиться на поточний диск на корінь поточного диску як то

dir /

Все. Здаєшся?

особисто я так ще десь на початку нульові )) як результат як історичний результат як той казав маємо те що маємо (к) (тм)

но признаться, гуид тома меня бесит :)

гыгы ты ещё на видновый нейминг сетевых интерфейсов посмотри ))

Мне бі лучше примонитровать его как сабфолдер и ходит туда

во первых subst работает имхо прекрасно

... ну дальше как обычно современных винде power shell с его странноватыми командами и общей системой логики не лишённой в общем общей «ооп логики» типа «всё есть объект»

Стало доступно для юзерів в WinXP. Ну, тобто меклкомягким знадобилось не 55, а тільки 30 років, щоб це реалізувати :-D

имхо оно ака unc было ещё в win nt в 4.0 так точно было а в 3.5 не помню точно уже

... линукс и вообще на то время был совершенной отдельной диковинкой для

для юзерів в WinXP.

хп выходит кажется в 2004-м? ан нет в 2001-м ничосси на тот момент ни какой реалистичной именно

для юзерів в WinXP.

альтернативы в лице линукс нет как принципа есть ещё где-то аплле мак и есть даже какие-то другие системи ещё более нишевые я на пример запомнил BeOS как «журнальных публикаций реальную альтернативу»

в мире же ж самого линукс более реальным линуксом выступает фря которая в отличие от самого линукса «собери сам» воспринимается как цельный нормальный продукт

имхо более или менее популярным линукс становится только во второй половине нулевых появляются уже нормальные рабочие сборки ака Mint ubuntu может там ещё не помню но это всё так же ж очень underground

проблема как раз и состоит в том что

доступно для юзерів в WinXP.

оно им тупо нафиг не надо вот именно что от слова совсем диск а: б: ц: всех более чем устраивает как то если ты помнишь большей проблемой выступает переход на диски большего объёма чем «проблема» их нумерации

это именно конкретно что до

доступно для юзерів в WinXP.

остальное это чисто совершенно инсинуации ))

ЗЫ: я не помню как монтировался сетевой диск в виндоус в то время впрочем если честно я не знаю как он монтируется и сейчас )) не могу точно представить зачем мне это знать для примера сейчас я активно пользуюсь ssh/scp для прокидывания по сети сетевой адрес на виндоус будет виглядеть как

[email protected]:/C:/_dev/target/

сетевой адрес на линуксе аналогично

[email protected]:/develop/target/

при том что да я как-то смонтировал то что идёт под названием /develop на линукс и у меня где-то (можно найти в общей куче) лежит список команд как это было сделано «можем повторить» (к) (тм)

и да

для юзерів в WinXP.

оно вообще ни в х. ни встало smb протокол сейчас поддерживается большинством или просто всеми вменяемыми производителями nas с которыми только может реалистично работать как вообще сталкиваться

для юзерів в WinXP.

а у самого nas там вообще псевдо графический web интерфейс под это )) и да

для юзерів в WinXP.

вообще глубоко пох. как тома на ихнем nas называются они вообще это не заметят просто делай как по инструкции и всё

примерно как холодильник или кондиционер ))

имхо оно ака unc было ещё в win nt в 4.0 так точно было а в 3.5 не помню точно уже

Ні. На рівні ФС це було реалізовано тільки в NTFS 3.0, яка з’явилась в Windows 2000. І до WinXP ця фіча була доступна тільки через mountvol.

альтернативы в лице линукс нет как принципа

В тому ж 2001 році були такі відомі десктоп-дістри, як RedHat Linux 7.2, Slackware 8.0, або Mandrake Linux 8.1, який взагалі був в установці простий, як двері.
Були ще SuSE, Debian, Corel і купа інших дістрів на будь-який смак. Не впевнений, чи ти дійсно працював із лінукс в ті часи, але ніякого «збери сам» там вже точно не було. У флагманських дістрів інсталяція була в десяток кроків, на більшості з яких можна було просто настиснути «далі». Навіть можна було ставити програми цілими тематичними групами, вказавши для чого використовуватиметься ОС. Що в Вінді з’явилось десь в районі 10-ї вінди.

в мире же ж самого линукс более реальным линуксом выступает фря которая в отличие от самого линукса «собери сам» воспринимается как цельный нормальный продукт

FreeBSD не має ніякого відношення до Linux. Це — абсолютно різні гілкі розвиту UNIX-подібних систем.

Далі у тебе якась дивна розмова самого із собою про мережеві диски, про які взагалі мова в топіку не йшла, змішання в одне ssh/scp, SMB, NAS... Там коментувати не буду — в мене немає психіатричної освіти.

В тому ж 2001 році були такі відомі десктоп-дістри, як RedHat Linux 7.2, Slackware 8.0, або Mandrake Linux 8.1
Були ще SuSE, Debian, Corel і купа інших дістрів на будь-який смак.
FreeBSD не має ніякого відношення до Linux. Це — абсолютно різні гілкі розвиту UNIX-подібних систем.

але чомусь ти точно описуєш саме мій досвід як я тоді дійсно працював із лінукс в ті часи

Не впевнений, чи ти дійсно працював із лінукс в ті часи
але чомусь ти точно описуєш саме мій досвід як я тоді дійсно працював із лінукс в ті часи

працювати з лінукс професійно і використовувати його, як звичайний юзер — абсолютно різні речі.

тут мем «отак і будеш усе життя сидіти за комп’ютером» я х.з. сорі

Навіть можна було ставити програми цілими тематичними групами, вказавши для чого використовуватиметься ОС. Що в Вінді з’явилось десь в районі 10-ї вінди.

ще раз я простий дуже простий

для юзерів в WinXP.

це зветься «пакет офіс»

ще мені треба «інтернет» і «варкрафт» і «дум» і «фотошоп»

вказавши для чого використовуватиметься ОС.

тобто «для чого використовуватиметься ос»? а для чого воно взагалі використовується мені воно треба узагалі мені компьютер треба було це якийсь спеціальний компьютер мені треба знати спеціально для чого мені буде компьютер?

Не впевнений, чи ти дійсно працював із лінукс в ті часи

тож так схоже то якраз ти був по той бік прилавку «в ті часи» ну селяві ))

... 25-й рік на дворі 20+ років по тому лінукс щойно домігся теоретичного перетину ланки 6% share усього світового парку десктопів

оцінюється при цьому досі так само як 4-6% певно так само виходячи з того самого

і купа інших дістрів на будь-який смак.

займає 4-те місце одразу після «невідомо що» розміром у 8% далі з не великим відривом у 2 рази 16% аппле макось далі віндоуз 71% share усього маркету десктопу

для юзерів в WinXP.

ця «дискусія» прямо ілюструє «но как же ж так» просто бізнес

Ні. На рівні ФС це було реалізовано тільки в NTFS 3.0, яка з’явилась в Windows 2000

26 лет назад, 5-7 поколений программеров.
Более чем достаточно чтобі перестать мерятся «а вот в линухе это было еше в....» ©

Дайте мне «диск ц» на линухе — и я буду доволен, вы ведь МОЖЕТЕ, не так ли?
5-7 поколений программеров. Более чем достаточно чтобі перестать мерятся

а на сінклерах? (доречі до чого дійшли з тюрінг тестом, не заглядував давно)

а на сінклерах?

на синклере был тр/дос, не уверен что там фс поддерживала каталоги
да в принципе там это не очень то и актуально было

то більше про мотивацію тюрінг-тест на сінклерах в ракурсі «перестать мерятся» чи можливо розглядати

то більше про мотивацію тюрінг-тест на сінклерах в ракурсі «перестать мерятся» чи можливо розглядати

А, помню, то ли аспирант, то ли PhD тиснула статью
и вот шутки шутками, но у меня, к примеру, задача сейчас похожая — надо запускать нейронки на условных «калькуляторах», а у меня не получается.
Самомнение у меня, конечно, огого, но даже я не ожидаю от себя что я смогу справится с подобной задачей оптимизации, одна надежда на таких вот «умников» (а я уже тогда скачаю готовую либу изаюзаю у себя)

Молодці вінда, нарешті через 50 років реалізували мунт диска

Воно в XP вже було. Мо й раніше. От чого там довго не було, так це символьних посилань.

на всі ос дискаце не хватить?)

той пан якийсь троль
за «дискаце» — взагалі не проблема,
он навіть моя теща-пенсіонерка і диск D і диск Е знаходить в MX Linux (Xfce) без проблем за «ярличком» (при тому вона, наврядчи взагалі знає різницю між Віндою й Лінухами))

Та й я не виконав жодної консольної команди коли той лінукс ставив))

Та й я не виконав жодної консольної команди коли той лінукс ставив))

за что им, кстати, огромная благодарочка
за последние много лет ОФИГЕННО улучшилась инсталляция, буквально в три клика (да, после винды непривычно, но просто потому что НЕПРИВЫЧНО, а не сложно)
Я как вспомню первые (точнее уже вторые, там появились диалоговые окна) инсталляции с их «выберите нужные вам пакеты».
И НЕ ДАЙ БОЖЕ ты ошибешься....
Помню как то не выбрали OpenGL так гуй не стартовал (не помню уже какой)
причина: опенгл использовался для показа сплеш скрина загрузки (и больше нигде)

А сейчас ничо так, удобно

ОФИГЕННО улучшилась инсталляция, буквально в три клика (да, после винды непривычно, но просто потому что НЕПРИВЫЧНО, а не сложно)

Ubuntu це вміє років 20 як.

Ubuntu це вміє років 20 як.

я могу ошибаться, но «років 20» отлично подпадает под моё определение «последние много лет», не так ли?

Ubuntu це вміє років 20 як.

так з 1812-го года як щойно спалили москву так і вміє ))

як то ось прямо з вікіпєдії

Initial release Ubuntu 4.10 / 20 October 2004 (20 years ago)

як то буквальне

Более чем достаточно чтобі перестать мерятся

но ніт ))

... і саме тому воно тошнило в смерть ще тоді

... давай ще мені свій модем покажи ))

І що не так? Убунта просто працювала на моєму залізі. І ставилась не складніше за вінду.

І що не так?

православний календар )) слава Іссу! ))

У нас збігається зі звичайним, григоріанським. Ну майже, десь за 800 років розбіжність вилізе і знову співпадатиме.

Перестати мірятися

як так з 1812-го года ...

без фактів з часів фараонів не катить. Де приклади з девайс-фундаментальними блоками єгипетських ос-пірамід підтверджена «user-friendly c:» ієрогліфом?)

давай ще мені свій модем покажи

обов’язково універсально позначений буквою з двокрапкою

давай ще мені свій модем покажи

ну ти ж знаєш з якого єгіпєтського прадавнього міфу то є фразу да? ))

з якого єгіпєтського прадавнього міфу

з такими далекими міфологічними ракурсами ви не встигнете розказати про user-friendly ієрогліфи на дос-дисках)

с их «выберите нужные вам пакеты».
И НЕ ДАЙ БОЖЕ ты ошибешься....

Mandriva/ASP/ALT? Жуть, так. Потрібно було НЕ прибирати, а добавляти.
Я теж на цьому ловився.
Нащастя потім Марк прислав диск з Убунтою 😀 і я забув за rpm-дистри як за страшний сон.

он навіть моя теща і диск D і диск Е знаходить в MX Linux Xfce

DE xfce... защо ви так з ..., ааа соррі, — то теща.
Зразу був не вгледів за D та E)

xfce

а що «нетак»? для старовинного тещиного компа саме то))
«юзер експірієнс» тещі й тестя принципово не змінився: відкрити бравзер, запустити відео з «диска Д» або «диска Е» (вони пам’ятають що й де лежиь, а папочкою «маі дакумєнти» ніколи не користувалися), отож більше нічого й не треба))

Хіба ж це не прекрасно?

(та й для «нестаровинного» компа — теж xfce досить... я й в вінді завжди вимикав всі «ефекти» з напівпрозорістю, згортанням/розгортанням, бо мене просто дратують ті «анімації»))

Mate ж. Швидкість та сама, а печеньок більше.

Дякую «за наводку», втім я обрав перше що попалося, з того що я знав, що прокатить :)

Люди взагалі нічого не хочуть змінювати якщо «і так працює» й, як правило, вибір лишитися на... Windows7/Windows10...

___
Для більшості поза «ІТ тусовкою» навіть апдейти ліцензійної вінди купленої разом з компом, то лише доставущий тупняк, а розповідати їм про «безпеку», «вразливості», то все одно що затятому курцеві розповідати про шкоду куріня (десь тут поруч й антиваксери та всі решта)...
Люди («прості сметрні») не хочуть (і не будуть) вчитися, їм то нецікаво...

Мій інтерес лише в тому: якщо більше не треба їхати до тещі «щось ремонтувати», отже «задачу вирішено» :)

більше не треба їхати ... «щось ремонтувати»

по ідеї це випадок для однієї з immutable os, наскільки підійшли би в конкретному випадку — не скажу бо у мене в користуванні поки що тільки для звичайного тестування (тобто без тещ)

а що «нетак»?

якщо все вже налаштовано кимось то нічого, але комбінація теща+xfce це в любому випадку

хіба ж це не прекрасно
якщо все вже налаштовано кимось то нічого

а що саме «налаштовано»?
записати образ взятий на офіційному сайті на флешку (без ніяких «nnn клубів» торентів «збірок»), запустити, інсталювати (жодної команди в консольці), в графічному «Діск менеджері» дати «дискам» постійні імена, вивести на десктоп, все :)

Навіть для самих-самих звичайних користувачів яких зовсім не цікавить щось пов’язане з комп’ютерами — іноді виникають якісь додаткові мікро-потреби, тому якщо використовував би лінукс у такому випадку — то щось трохи більше звичне і виходив би також трохи з uiux — тобто для користувачів знайомих з windows — напевно запропонував би любий дистро з kde, в інших випадках — gnome. Але з будь-якою з цих мейнстрім de — це якщо недуже старе залізо.
Якщо ж підійшов xfce варіант — дуже добре хоча і несподівано трохи.

для звичайних користувачів

навіть у випадку вінди все починається з задачки добути «крякнуту» вінду й записати на флешку... все одно треба завантажитися з флешки... Ця активність теж ніразу не тривіальна для людини, що тільки бравзає Інтернет...

отже, для умовної тещі що один варіант з віндою, що інший з лінухами — однаково нездоланний ще на етапі «зробити флешку»...

Чому саме вінда вважається «легкою», якщо її також повинен ставити не «аби хто», а все одно «тижпрограміст»?...

За «UX» натискання на іконки ідентичне, «UX» ютуба, фейсбучека ідентичний... тобто ну реально сучасний Лінукс (навіть в «простенькому» варіанті) — жертва упередження (а особливо для юзкейсу бути хостом для запуску бравзера, що всюди такий самий)...

у випадку вінди все починається з задачки добути

Чомусь вважав що «добути» було залишилось в далекому минулому, зараз клік прямо з офіційного сайту по пункту який підтягує образ і записує, потім активував після чи під час сетапа. Інша опція вже проінсталена виробником система при покупці залізки.

натискання на іконки ідентичне
особливо для юзкейсу бути хостом для запуску бравзера, що всюди такий самий

так і є

Відносно uiux то поза браузером чи електрон софтом, з того що іноді зустрічав із загальних вражень — що kde трохи чимось більше нагадує вигляд та windows experience, а gnome мінімалізм в налаштуваннях трохи в чомусь більше в сторону мак.

чомусь думав що то «добути» було залишилось в далекому минулому, зараз клік прямо з офіційного сайту по пункту який підтягує і записує, потім активував після чи під час сетапа

ці кроки зможе теща пройти сама? ))

тай це ж грошики прийдеться заплатити, нє? (це, напевно, велика ганьба, й мене закидають гнилипи помідорами, але у випадку вінди я ніколи так не робив))

то в моєї тещі буде прямо золотий зять, мало того, що купить нового компа, такого що «відповідає вимогам», так ще й нову ліцензійну вінду поставить...

клік прямо з офіційного сайту +
ці кроки зможе теща пройти сама? ))

по ідеї з мінімальними двома-трьома підказками зятя (чи не зятя) в процесі думаю пройде, то просто трохи часу забирає самому/самій зробити — тому певно просто нема бажання витратити якийсь час на щось з компами маючи під рукою айті-зятя, тож не про повноцінний assistance в усіх випадках

в моєї тещі буде прямо золотий зять, мало того

ех.. що за айті зяті-невістки пішли)

нє, ми знову повертаємося до того, що «золотий зять» обирає й дарує тещі новий комп, для того щоб... теща сиділа в фейсбучеку з ліцензійної Вінди11, точно так само, як зараз вона сидить з халявних Лінухів...
я, звичайно, розумію що то все «жести», «увага» та решта «психологічних моментів», але, все ж, є певні сумніви що теща зацінить «технічні аспекти»... до того ж:
1. я не настільки «хороший»,
2. теща й так задоволена, що «все робе», й навіть штатний файєфокс заканав, ато довелося б таки полізти в страшу й незрозумілу консоль й зробити sudo apt update && sudo apt install chromium-browser (благо MX Linux не має snap)) поюзати графічний пакедж менеджер...

в фейсбучеку ... точно так само, як зараз вона сидить

це поза разовим початковим сетапом, як і поза бажанням зятя витратити трохи свого нп часу на тещу

зараз вона сидить з халявних Лінухів

вище було відносно легкості початкової інсталяції віндоус якщо брати загальний кейс, з лінукс нажаль покищо в будь-якому випадку прийдеться трохи часу витратити на скачати/просетапити — але це разова витрата часу

легкості початкової інсталяції віндоус якщо брати загальний кейс

не інакше як прийдеться попитати в чату GPT, як це вони так легко обходяться без запису флешки... кажу ж, ніколи в житті не ставив ліцензійної вінди... («щось тут нете»)

чи бажанням зятя витратити трохи свого нп часу на тещу

ми якось обійшли те, що комп тещі не відповідає новим вимогам вінди, а купувати новий мені чесно влом (ось такий я негадяй)...
й тоді смисл вінди взагалі губиться

а ресторити цю вінду, коли теща клацне на кнопку «скачати сильна молитва за любого зятя.ехе» — хто буде? =)
В моїх батьків Лінукс стоїть вже 15 років (ну стояв донедавна, я апдейтнув, бо софтини типу рімоут дестопів відмовилиись працювати, і нічого =)

а ресторити цю вінду, коли теща клацне на кнопку «скачати сильна молитва за любого зятя.ехе» — хто буде? =)

так отожбо й воно ))

В моїх батьків Лінукс стоїть вже 15 років (ну стояв донедавна, я апдейтнув, бо софтини типу рімоут дестопів відмовилиись працювати, і нічого =)

моє шанування, скидаю капелюха

а ресторити цю вінду, коли теща клацне на кнопку «скачати сильна молитва за любого зятя.ехе» — хто буде? =)

Тож про початкову інсталяцію з офіційного сайту та разове інвестування трохи-часу, тут для віндовс думаю все гарно зроблено.

Про клацнути на зятя.exe то бувби окремий топік, як і відносно порівнянь роботи в різних системах для тещ.

В моїх батьків Лінукс стоїть вже 15 років

👍

В моїх батьків Лінукс стоїть вже 15 років

Аналогічно. Поставив своїм Kubuntu просто як експеримент. Експеримент виявився вдалим, досі користуються і цілком задоволені.

Вот как только в конторе на компах линукс и нет собственного айти отдела который этот линукс поддерживает, это звоночек, что контора нищая и жадная

скажем так. если оборудование вінуждены обслуживать сотрудники, а не специально выделенные люди — это уже плохой признак
Не имеет значения, винда это, платный линух, бесплатный линух — суть не меняется.
не вижу ничего плохого в том, что контора использует бесплатное ПО для выполнения своих задач (если это позволяется лицензиями этого ПО).
Вижу плохое в том, когда люди исполняют не свои обязанности

Підписатись на коментарі