Чи потрібна бронь для висококваліфікованих ІТ-фахівців?

В Україні звично думати в першу чергу про себе і свою власну дупку. Але, можливо, настав момент, коли ІТ-спільнота має згуртуватись і виставити ще раз вимогу до влади щодо броні для ІТ, яка минулого разу не пройшла бо активностей було небагато і більшість думали що 2-3 рочки можно перетерпіти чи пересидіти. Поки більшість пересиджує, шустра меншість вже порішали собі справочки..

Вирішив додати ось таку виписку з Гугла:

По данным на конец 2024 года, в Украине насчитывается около 1,5 миллиона непригодных к военной службе и около 600 тысяч забронированных мужчин в возрасте от 25 до 60 лет.

Тобто ±100 тис заброньованих ІТ-шників погоду не строять аж ніяк, до того ж частина вже входить в 1.5 млн.

Ітак, ініціатива щодо ухвалення закону «Про бронь для висококваліфікованих спеціалістів», зокрема ІТ-фахівців, аргументи:

  • ІТ — одна з небагатьох галузей, яка стабільно працює навіть під час війни, тримаючи економіку
  • ІТ генерує стабільний поток валютних $$$ надходжень, в т.ч. ІТ-фахівці регулярно сплачують податки, забезпечуючи стабільні надходження до бюджету.
  • Мобілізація висококваліфікованих фахівців — економічно невигідно для країни та банально не розумно.
  • ІТ-ком’юніті — це 100+ тисяч потенційних виборців і, хочеться владі чи ні, але думку 100 тис виборців доведеться враховувать, якщо влада планує проводити бодай якісь вибори у майбутньому.

Можливо, ініціативу треба розширити, щоб акент був не тільки на ІТ галузі, а незалежно від галузі бронь для висококваліфікованих спеціалістів.

Як визначити високу кваліфікацію?

За кодами діяльності, обсягом і стабільністю сплачених податків. Той, хто протягом останніх 3–5 років стабільно приносив державі дохід, очевидно, є фахівцем, цінним для економіки.

Ми маємо сильну, чисельну спільноту, якщо всі трошки по ре-постять по-тегають і т.д. темку броні для ІТ фахівців, тут як в крипті показати в соц мережах активність, щоб розпочався тренд, дискусії що треба дать бронь певним категоріям населення, тому що.. і т.д.

Тобто ІТ спільнота може сформулювати запит і пушнути політиків на цей запит відповісти. Але перед тим як пушати запит треба прогріти темку

Попитка не питка — сформулювати запит і розкрутити тему про бронь.

Спільнота щшо скажете?

👍ПодобаєтьсяСподобалось2
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Я пришел к выводу, что их не волнуют налогоплательщики/экспортеры в принципе, даже если их вообще не станет, денег пришлют.

«Высоквалифицированные» это те кто держат на себе инфраструктуру УАнета, датацентры, системные банки. Так они и так забронированы.
А все эти эксперты по Джанго и Реакту нечем не ценнее индусов.

Як уже зазначили багато разів у треді — ні не потрібна нікому, окрім самих «висококваліфікованих» та членів їх сімей, а це крапля у море.

Лунає думка, що за гроші можна було б купити негра із Сомалі щоб воював замість тебе. Наразі буквально це і відбувається, тільки в якості негра виступає українець, а в якості покупця європеєць. Українська держава виступає «галерою» яка здає в оренду населення за гроші, з очевидними нюансами що звільнитись не можна, тому гребець, як і в часи справжніх галер, гребе часто не по своїй волі

виставити ще раз вимогу до влади

А якщо влада вимогу не виконає, тоді що?
Правильно, нічого. І влада це знає, тому нічого робити не буде.

впринципі вже давно можна забити болт на такого типу статті та ініціативи, бо в держави стратегія «цей європеєць ітак пришле грошей», тому на економіку впринципі пофіг. Як і на післявоєнну, так і воєнну. Та й поточні механізми бронювання впринципі працюють, правда є нюанси що деякі компанії занижують рейти, бо галерний гребець ітак піде на все заради броні

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

В принципі тему можна закривати. Усі вже побачили і зрозуміли хто в Україні «еліта», хто настільки важливий що може не боятися мобілізації, хто легко виїздить за кордон, а хто — звичайний громадянин, права якого «на паузі».
І ІТшники, навіть які донатять по 100 000 гривень на місяць — це просто ніщо у порівнянні з людьми, яки крадуть та виводять з України мільйони доларів кожен місяць. Можливо навіть уся українська ІТ завела в Україну менше валюти, ніж заброньована «еліта» її вивела.
Кажуть що якщо людина не знає історії — то прирікає себе на її повторення.Саме тому історія постійно повторюється кожні 2-3 покоління (як тільки люди забули).
Пригадайте Героїв Крут які помирали у безнадійному бою і що в цей час робила влада у Києві.
Або пригадайте «17 миттєвостей весни»: Фольксштурм, Гітлер’югенд та нацистську верхівку, які виводили золото партії та шукали як втекти в Аргентину.
Що тут можна сказати чи зробити? Кожен рятується як може:
Vae victis

Кожен рятується як може

Это печально, столько хороших людей осталось там, которых я хотел бы вытянуть из этой дурки, но ни у них нет возможности, ни у меня

Якщо спробувати прикинути на що впливають сироїди зі своїми кілобаксами, то... не так вже і багато виходить.

През озвучував що для ефективної відсічі ворога треба добрати 500тис. особового складу. Тут була пропозиція що кожен айтішнік відлистає скажімо по $2k на місяць. Якщо платити більшу зарплатню піхотинцю за важку і небезпечну роботу, яку він робить, скажімо, $4k, то це виходить треба мати мільйон сіньорних айтішніків щоб на всіх вистачило.

По факту ж сіньорних одиниць в нас явно не мільйон, а разів так в десятеро менше. Тобто при такому рішенні така спільнота може взяти на утримання військо в 50тис штиків.

І це тільки зарплатня, а ще забезпечення, треба на щось дрони купувати, бенз в автівки заливати, х.з., багато чого там ще. Тож по факту ще меньше, може тисяч на 25 штиків вистачить.

Ну і сказати що це така «ого» цифра входить... Таке...

5% ФОП це взагалі смішно, немає про що говорити.

немає про що говорити

То якщо вже про айтівців, які заробляють по 3-8к на місяць,

немає про що говорити

,то що вже казати про пересічного українця «Миколу» чи українку «Оксану», які заробляють 300 доларів і ледве вигодовують себе та сім’ю. Або взагалі спиваються від такого «радісного» життя.
Що б там не казали тут коментатори, а айтівець з вищевказаною з/п — це все таки значуща рушійна сила української економіки. Так, айтівців менше, але фінансова потужність на душу населення в 15-30 разів вища — це щось таки значить.

Мати середній дохід вдесятеро більший аніж у пересічного громадянина може щось означати особисто для вас і вашого персонального комфорту. Але це може ніяк не впливати на обороноздатність держави. Так само як на це не впливає наявність у певних верств населення, преміальних автівок, елітного житла та й доходу який в свою чергу вдесятеро перевищує доходи середнього сироїда.

На жаль, мало шансів на те що з якихось там зборів від малочисельного середнього класу вийде якесь економічне диво. Треба хуліарди грошей яких в державі не вистачає. Чмут казав про це недавно на інтерв’ю. Тож про казочку мотивувати солдата монетою варто забути. У рашиків це працює, бо вони з продаж нафти качають ті самі хуліарди бабла. В нас супротив тримається за символічну оплату, на ентузіазмі та героїзмі, голими руками ціною життя солдат. Добровольці вже закінчились, остається тільки примус.

хуліарди

схоже до цього року у них ще кубишка (яку скирдували десятиліттями) була і за рахунок якої балансували, зараз вже певно без неї

на ентузіазмі та героїзмі, голими руками ціною життя солдат. Добровольці вже закінчились, остається тільки примус.

Все це так, все це правильно. ДІйсно зараз лунає прикра статистика. Ось вчора прямо читав новину, що у жовтні 2025 був антирекорд — більше 21 тис СЗЧ.
Тільки от як залучення сироїда-білоручки, який в більшості випадків нічого важчого за мишку в руках не тримав (пробачте, хлопці, які ходять до качалки), до сил оборони на фронт чи навіть у тил, може

впливати на обороноздатність держави

? Що ви там очікуєте, що вони перевернуть ситуацію з ніг на голову, і рашка здасться від того, що український айті-легіон рішуче взявся за зброю?

Тільки от як залучення сироїда-білоручки, який в більшості випадків нічого важчого за мишку в руках не тримав

А інших немає, бо є такий закон «з початку війни воюють професійні військові, а закінчують воювати вчителя, ітишнікі,...»
Щодо ефективності використання «it шної еліти»: Покровськ пал, Куп’янськ пал, Буданов особисто спецназ ГУР водить у атакі... тож є імовірність того що не буде української держави взагалі

а есть вероятность того, что ойтишники и не только они полягут в бою але тож є імовірність того що не буде української держави взагалі? тобто якщо не буде української держави, то навiщо нам украинцы вообще

але тож є імовірність того що не буде української держави взагалі? тобто якщо не буде української держави, то навiщо нам украинцы вообще

Для більшості проблема ж не в тому, що не стане держави, замінять прапори, всі згадають що вони одін народ з бурятами, і навіть не в системі підвалів котру пройдуть всі хто більший українець, кого таким назначать, в кого є гроші та просто рандомні люди кому не повезе. Проблема в тому що потім більшість піде в м’ясні атаки в отрядах шторм-Хохол на країні Балтії та далі на Захід..

А інших немає, бо є такий закон «з початку війни воюють професійні військові, а закінчують воювати вчителя, ітишнікі,...»

Забули написати що в такому випадку «закінчують воювати» означає «програють війну». Як воюють «вчителя, ітишнікі і т.і.» можна подивитись на прикладі Фольксштурму. З боку переможців війну закінчувати ветерани, які вже воювали не один рік. А Германію захищали від поразки мобілізовані цивільні. Ну і як ви гадаєте — зміг Фольксштурм зупинити професійні армії?
Якщо дійшло до того, що професійні військові закінчилися — це означає що війна програна. І далі продовжувати, відправляючи на загибель цивільних — це злочин на рівні фашистів.
А що буде коли вчителя та ітишнікі закінчаться? Наберемо «Гітлер’югенд» і відправимо воювати дітей?
Треба казати правду: можливість військової перемоги зникла для України вже в 2023 році. Про це відверто сказав Залужний. Далі — Парашка нав’язала нам війну на виснаження у який вона перемагає банально тому що набагато більше. У такий війні Україна не може перемогти. І кожен рік такої війни — ще не «незламність», а безглузді втрати. Героїчно стояли за Бахмут — втратили тисячі досвідчених військових ... і Бахмут, і так за кожне наступне місто.
Для України продовження війни після 2023 року — це тільки жертви та втрати. Єдина причина чому це продовжується — бо комусь це вигідно. Вигідно Європі, вигідно НАТО, вигідно владі, можливо вигідно генералам. А іншим українцям така війна на їх винищення аж ніяк не потрібна!

З боку переможців війну закінчувати ветерани, які вже воювал
и не один рік

ти це серьозно ляпнув? нагадати тобі втрати професійної Червоної Армії у 1941?

Мої предки полюбляли книги про війну (мемуари і усе таке) — отже тут я можу багато дискутувати. Але скажу тільки очевидне:
Червона Армія у 1941 році і у 1945 — це величезна різниця. І якщо у 1941 відправляли на фронт студентів з палками замість гвинтівок, то у 1945 солдатів вже навчилися берегти. А як бережуть піхоту? Вогнем! Подивіться статистику скільки було стволів артилерії на кожний піхотний підрозділ наприкінці війни. А ще радянська авіація тоді вже майже панувала у повітрі.
І у 1945 воювали не «мобіки», а Берлин брали солдати, які пройшли пів-Європи а також командири і офіцери які встигли навчитися воювати.
Так само як зараз проти нас воюють вже не «чмоні» чи «зеки», і не тупі командири які тільки вміють у м’ясні штурми. Ворог також навчився воювати: і дронами і КАБами і усякими хитрими методами типу просочування.
Насправді історія повторюється і можна знайти дуже багато аналогій. За 5 років війни СРСР налагодив масове виробництво сучасної (а іноді навіть інноваційної) зброї. А командири навчилися воювати використовуючи цю зброю. І закінчував війну СРСР з армією у рази потужнішою, ніж у 1941 році. А зовсім не з мобілізованими вчителями та кухарками.

А інших немає, бо є такий закон «з початку війни воюють професійні військові, а закінчують воювати вчителя, ітишнікі,...»

І це погані новини для нас: вже очевидно що час грає не на нашу користь. Парашка вчиться, парашка нарощує виробництво, парашка придумала спочатку КАБи, а тепер вже і «реактивні» КАБи та Шахеди. А ми усе чекаємо поки НАТО нам дасть трохи зброї аби ми ще трохи поопиралися ціною життів мобілізованих цивільних.

Там всі такі, але якось відбиваємось. Що не ріелтор, що не менеджер в качалку не ходили, та і тцк переважно хапає тих, хто втекти не встиг через брак фізо. У айтішників часто є наявність інтелекту, тому в деяких кухарів вони краще.

То виходить дуже дивна ситуація. Гроші айтішника державі не потрібні, гроші дадуть партнери, треба тушка айтішника в окопі. Але чомусь грошей на найманців партнери не хочуть дати, треба хапати микол на вулицях. Бо в нас немає нафти. Але ж є партнери які готові давати гроші? Якесь дивне замкнуте коло.

В цьому випадку набір людей проводить не аутсорсінгова компанія, а держава. На внутрішньому ринку праці тушка сироїда має таку ж вартість як і того ж пересічного Миколи, який був кур’єром у звичайному житті. В середині країни в нас ринок дешевої робочої сили. Вартість труда низька, вартість життя низька, тому що труд і час який люди витрачають — то і є їх життя. Тож скажіть, чому при такому розкладі держава має опікуватися про високе грошове забезпечення і гарні умови, якщо в нас є дешеві люди яких можна просто ось так на вулиці наловити. До того ж, як ми вже знаємо, грошей в державі критично не вистачає. На жаль, гроші айтішніка не можуть суттєво вплинути на цю ситуацію. Так, для побутових потреб це непогані гроші, але для війни треба набагато більше.

Гроші айтішника державі не потрібні, гроші дадуть партнери, треба тушка айтішника в окопі. Але чомусь грошей на найманців партнери не хочуть дати, треба хапати микол на вулицях.

бо «партнери» як справжні буржуазія капіталісти хочуть контрольності підзвідності accountability розуміння куди конкретно ідуть гроші і який конкретно план і які конкретно kpi і які конкретно результат

треба хапати микол на вулицях.

отже нахапали микол на вулиці 1 млн з них 200+ тис у сзч та дезертирах а гроші за них заплачено чи ні? з них ще певна частина по госпіталях одразу з ходу бо медкомісії на справді нема як такої суто технічно а гроші за них заплачено чи ні? по всій країні тисячі певно «блокпости» які х.з. шо роблять но он впоймали аж саму анжеліну джолі та якогось ухилянта при ній а гроші за ці всі десятки тисяч солдат на блокпости заплачено чи ні? а результат якій? упоймали анжеліну джолі? молодці! а 200+ тисяч у сзч не упоймали? по всій країні блокпости і не упоймати 200 тисяч сзч які якось волшебним чином переміщаються країною но невловні на блокпости зато анжеліну джолі упоймали?

бюргер дивиться і не каже прямо не буду я за це платить але каже якось так не всьо так однозначно треба знайти гроші ось треба порішать юридичні питання на 140 млрд но ви там тримайтеся но гроші за солдат платить ми не будем див. причини вище

просто бізнес

буржуи эти ваши не хотят отчетов и деньги дадут при любих корупционных скандалах, потмоу что буржуй не хочет воевать своими руками, буржуй хочет воевать чужими руками и за минимальный прайс, а еще торговать со всеми сторонами конфликта

мало шансів на те що з якихось там зборів від малочисельного середнього класу вийде якесь економічне диво

Через такий підхід економіка України і буде завжди в жопі.
Замість того щоб приймати закони які розширять цей середній клас, захистять бізнес розказують що треба гроші позичати і продати.

Експортерів послуг треба на руках носити, бо це обмін відновлюваного ресурсу (людей) на валюту.
Індія хороший приклад, де колл центрами, ІТ послугами вони підняли економіку.

Індія хороший приклад, де колл центрами, ІТ послугами вони підняли економіку.

налоговой реформой, то что ты пишешь следствие, а не причина

Замість того щоб приймати закони які розширять цей середній клас, захистять бізнес розказують що треба гроші позичати і продати.

ось воно, крутилося в голові з приводу іншого контексту якими останнього часу тут «посипано» тільки ліньки було шукати куди написати %)

як роблять ті, хто налаштований на довгостроковість своєї справи, хоч то фірма, хоч держава і тп?

— для бажаного фокусуємося на створенні умов
— для небажанного фокусуємося на зміні умов, що приводять до його існування

як роблять ті, хто або вже в режимі firefighting, або не вміють чи не зацікавленні в довгостроковості справи (бо вона довше ніж життя роблячого наприклад) — «примусити всесвіт» тут і зараз

другий підхід теж іноді виграє, так завжди буває, що саме контекст впливає на вибір кращого підходу, але ну, не буду далі розвивати

і от воювання яке ми бачимо воно майже нічим не відрізняється до речі від попереднього стилю управління обидвома державами на протязі останніх 30 років до речі (хоч є трохи і елементів протилежного вперемішку звісно)

Тож про казочку мотивувати солдата монетою варто забути.

а Президент України Зеленський каже що не треба «забувати казочку» а навпаки треба мотивувати пруфи навести?

треба мотивувати

Особливо добре мотивує його команда ефективних менеджерів, коли почитати новини 11/11 :)

скажи краще скільки тобі платить порошенко? чи тобі платить путін?

Якби ці двоє мені скидалися, то я би й не сидів на цьому форумі та не чув про його існування.

а якщо йому платить Трамп?

а трамп хіба вороги?

...
— Чому вирішили зайнятися антидержавною діяльністю?
— Бо в світовій історії не було огиднішої держави, — сказав Кетшеф. — Бо любив свою дружину і своє дитя. Бо ви вбили моїх друзів і розбестили мій народ. Бо завжди ненавидів вас. Вистачить?
— Вистачить, — спокійно сказав бригадир. — Вистачить з гаком. Скажіть нам краще, скільки вам платять хонтійці? Чи вам платить Пандея?
Чоловік у білому халаті розсміявся. Моторошний це був сміх, так міг би сміятися мертвяк.
— Кінчайте цю комедію, бригадире, — сказав він. — Навіщо це вам?
(к)

в качестве источника этой цитаты гугловый ии приводит сообщение выше
прикольно

прикольно

да я уже заметил этот прикол и раньше ))

ЗЫ: попробуй по фразе «Чому вирішили зайнятися антидержавною діяльністю?»

ЗЫ: интересно АБС запретят там ведь много

середня зарплата в Україні 21к грн = 500$
при такій нетто зарплаті людина платить податків = 12272 = 290$

айтішник платить 290$, при надходженні на ФОП = 5000$
______
тут сперечатись марно, звісно є люди в яких 10к$ — з ними можна вести розмову в стилі, чи готові ви платити не 300$, а 600$ а ми вам гарантій бронювання? особливо, якщо наприклад — ви заплатите наперед на рік.

а по факту оцих ваших

фінансова потужність на душу населення в 15-30 разів вища

- навіть не існує в природі (навіть якщо додати всі витрати і пдв)

людина платить податків

людина платить?

особливо, якщо наприклад — ви заплатите наперед на рік.

а якщо за рік війна не закінчиться? логічно буде платити наперед за увесь час доки триває війна хіба ні? адже питання перемоги у війні стоїть не щоб війну розтягувати рік за роком а щоб зібрати усі ресурси і перемогти тут і зараз хіба ні?

звісно, логічно буде постійно платити в форматі +1 рік, але так може наперед, може 2х, може іще щось.
Так, щоб це було максимально ефективно державі, бо коли вона наймає іноземних найманців часто sign-in bonus повинен бути присутнім

часто sign-in bonus повинен бути присутнім

а скільки зараз бонус? а чого українці не можуть мати бонус? а ціль яка?

без поняття, може його і нема, тому і найманців мало.
в рашці он є, і показав, що працює ефективно

какой вообще смысл сравнивать подоходный налог? он в лучшем случае 10% от общей массы налогов

завжди був 10-12%.

так а податків з Фопів дуже багато? А податків з Фопів 3ої групи?)

як виглядає економіка працівників, які працюють на українські компанії: (у відсотках наведені, саме яка частина бюджету наповнюється цими податками)
— податок на доходи фіз осіб (10-12%)
— податок на надходження до пенсійного фонду (єсв) — 25-30% (сюди звісно входять ще багато категорій окрім фізичних осіб, але)
— податок на прибуток підприємств — 8%

серед фопів:
— находження в пенсійний мінімальні, бо вони фіксовані (дай бог 1-3% від цих 25-30%)
— податок на прибуток підприємств (майже 0, бо айтішні-аутсорсні компанії заводять в країну грошей рівно на офіс+виплатити зарплати)
— той же Єдиний Податок — це місцевий податок, який навіть не фігурує, як якийсь великий бюджето-твочий податок (це важливий поінт, який доказує, що фопи платять ціле ніхуя)

то які питання? Фопи в порівнянні з найманими фізіками — тупо капля в морі.

ты считаешь несущественные налоги, их можно вообще убрать и ничего не изменится

я мав кинув саме подоходову СТРУКТУРУ бюджету)

по суті ФОПИ туди приносять майже нічого)

добавляем скрытые налоги и уже айтишник платить налогов как 2 средние зп

5% ФОП це взагалі смішно, немає про що говорити.

А вы попробуйте их не заплатить — посмотрим, смешная ли выйдет шутка.

А вы попробуйте их не заплатить — посмотрим, смешная ли выйдет шутка.

см. тему «либо шах либо ишак» (к) (тм)

През озвучував що для ефективної відсічі ворога треба добрати 500тис. особового складу.

то був генерал залужний ніні списаний з армії за не придатності по медицині

то був... грудень 23-го якраз напередодні Різдва ось пруф здається не фотошоп

youtu.be/vkLGmm8V6rY

зараз 25-й рік до Різдва ще 6 тижнів і вже Президент України Зеленський озвучив наявні темпи мобілізації близько 30 тисяч на місяць і озвучив як наявні темпи мобілізації не змінилися

з обрахунку рахувати повний 24-й рік і не повні 10.5 місяці 25-й рік простим множенням оцінки кількості мобілізації складає 675 тисяч за вказаний звітний період від моменту оголошеної потреби

що для ефективної відсічі ворога треба добрати 500тис. особового складу.

виході з наявних цифр положені плани по добрати особового складу наявно виконано

5% ФОП це взагалі смішно, немає про що говорити.

загалом Україна загалом не може собі дозволити самостійно фінансувати війну від слова взагалі

Якщо платити більшу зарплатню піхотинцю за важку і небезпечну роботу, яку він робить

а хіба піхотинець не робить свою важку і небезпечну роботу заради досягнення певні цілі і то у найкоротший термін бо ж сам процес коштує аж так дорого що загалом Україна не може собі дозволити самостійно фінансувати війну? хіба піхотинець не відчуває цю соціальну відповідальність та не має відмовитися від зарплатні заради перемоги?

... чи що ж ти намагаєся сказати чи то є зараз тепер уже просто бізнес?

У піхотинця ще можуть бути особисті потреби за межами героїчної боротьби. Наприклад, забезпечення сім’ї з дітьми, або хворих батьків.

Є така думка що насправді гроші не дуже ефективний мотиватор, але гарний демотиватор. Тобто можете собі уявити, знайшлося десятеро добровольців яким будуть давати високе грошове забезпечення. Ви їм кажете що троє з них обов’язково загинуть. Тому ще це війна, і це про те що хтось має загинути. І ще декілька отримають поранення і травми на все життя. Не факт що після усвідомлення цього залишаться всі десятеро і ніхто не відмовиться.

Хоча от у русачків це працює, знаходиться босята́, підписує контракти, іде не м’ясо.

З іншого боку якщо взяти тих же десятерих і все так само їм розказати про наслідки. І ще також поставити перед фактом що грошового забезпечення не буде, або дуже маленьке. Зате буде висока соціальна відповідальність при відмові від зарплатні заради перемоги. Може не спрацювати. Ось це приклад коли гроші працюють як гарний демотиватор, точніше їх відсутність.

кроме ОЙтишников есть еще много профессий где спокойно получают зп сеньйора и больше

На днях попалося відео рашиста в госпіталі, який хвастався що $2к+ на війні заробляє, відчував себе мало не олігархом. Особливо радів своїй перебитій нозі в кількох місцях так як за поранення $30к дають.

Думаю серед українських Василів за межами великих міст така ж ситуація, банально тому що середня зарплата в Україні ще менша. Так що грошова мотивація, навіть 2-4к, дуже потужна.

Так що грошова мотивація, навіть 2-4к, дуже потужна

Середня зп в Україні ~ 23460 = 560$ . Це офіційна ще зп. — насправді ще більша.
Медіанні зп в ІТ.ці ~ 3k$.
Себто якщо «Василь» піде за 2-4к$ воювати, то і Donald з такою ж мотивацією побіжить воювати за 11-24k$
Ви за 25k$ підете в штурмовики, чи це другоє?

Ви за 25k$ підете в штурмовики, чи це другоє?

Я б точно не пішов бо бігати не можу (навіть без снаряги). Але думаю якщо б штурмовикам пропонували 25k$ на місяць то набагато більше б ІТшників розглядали варіант мобілізації. Особливо якщо ІТ компанія зберігає зарплату.
І, доречи, штурмовик десь в Азові, Кракені чи Хартії — це набагато краще, ніж сапер у славнозвісній понтонно-мостовій бригаді де командир розпинає на хрестах непокірних (і забирає гроші собі).
А враховуючи що на 25k$ на місяць будуть брати не тільки ІТшників — то гадаю охочі знайдуться. І у першу чергу серед молоді для якої і фізично це легше і непоганий старт у дорослому житті — за 2 роки підняти стільки грошей скільки за усе життя не заробиш в ІТ.

за 2 роки підняти стільки грошей скільки за усе життя не заробиш в ІТ.

Пфф. Насмішили.
Штурмовик: 25к х 24 міс = 600к
Айтішник — беремо матьорого перця, беремо 5к як середню з/п (стартує з малого типу 1к, далі продовжує і росте до 7-10к) х 420 міс (умовних 35 років — з 20 до 55, можна й довше) = щонайменше 2М, може дотягнути до 2.5М
Тому ніт, не вийде.

Штурмовик: за 2 роки $600K
ІТ синьйор: за 10 років $600К

(умовних 35 років — з 20 до 55, можна й довше) = щонайменше 2М, може дотягнути до 2.5М

От тільки час це також гроші. У теорії за 20 років на галері заробляючи $60К на рік я мав би накопичити $1200К. Але з урахуванням витрат за ці 20 років, з урахуванням інфляції і усяких криз, після початку війни я зміг усе продати і вивезти з України десь $200К — $250К. А умовний контрактник зможе за 2 роки заробити $600K і, якщо виживе, легально виїхати за кордон.

Калькуляція зрозуміла. Тільки тоді поправочка — для обох сценаріїв треба було говорити не про «заробити», а «накопичити» (зароблене мінус витрачене), бо ж ще треба сім’ю годувати. У штурмовика просто витрат небагато. У мене, для прикладу, тільки на утримання сім’ї за 15 років пішло близько 600к $ — тобто, це ніфіга собі (ну, Міндічу то копійки, але не мені). Решту кешом з собою забрав (стільки ж, як ви кажете), і ще активами маю на стільки ж у Києві (якщо ракета не розбомбить), з часом теж продам і вивезу.

Середня зп в Україні ~ 23460 = 560$ . Це офіційна ще зп. — насправді ще більша.

Середня зарплата на то і середня, що хтось отримує 10к, а хтось 0.1к, чи взагалі ніх*я. Вот ті, хто отримують 0.1к, залюбки підкуть за 2-4к воювати, а не ті, що отримують 0.5к. Хоча і ті також, особисто знаю парочку таких які втомилися від нестабільності і постійних пошуків підробітку на 0.5-1к щоб прокормити сім’ю, і це з мозгами в Києві а не бухаючий Василь в селі.

Себто якщо «Василь» піде за 2-4к$ воювати, то і Donald з такою ж мотивацією побіжить воювати за 11-24k$

10х до моєї зарплати не дасть того покращення умов життя як 10х до $500 так як і так закриваю всі мінімальні і навіть медіанні потреби живучи в країні першого світу. Чим більше потреб ти закриваєш, тим менше на тебе діє фінансова мотивація.

Ви за 25k$ підете в штурмовики, чи це другоє?

Ну-поперше, максималка дається за находження на нулі, а не за штурм, а нуль це далеко не завжди штурм і тим більше вірна смерть.
По-друге, в моєму випадку ця цифра була б значно більшою.
По-третє, якби давали 2-4х за находження в тилу і 5-10х на нулю — не сказав би що я сам побіг би підписувати контракт, но якби мобілізували — не пручався би.

Ох і жесть тут в коментарях.

По суті, як і більшість топіків на форумі ДОУ, де піднімаються контраверсійні теми і де коментарі спричиняють суперечливі думки серед учасників. В одних відразу заперечення і критика, в інших — підтримка та схвалення. І звісно ж, ці дискусії в основному набувають емоційного характеру, тому що кожен має власну точку зору, і нереально дійти до єдиного консенсусу. Та й чи треба? Ціль же не в тому, щоб кудись дійти, тут же не засідання комітету. Тут процес заради процесу.

хм

якби був ринок де вільно б оберталася група товарів «створення корисної для воювання додаткової цінності в тилу» мало б сенс апелювати до властивості айтішника створювати цінність «притік валюти», податок, донати ітп

в умовах браку пропозиції «чоловіче тіло, хоч якось придатне до заліплення дір в оргструктурі армії», чому ті, хто власне визначає правила бронювання і кому життєво важливим товаром є цей другий, а не мізерні на фоні західних підтримок гроші будуть роздавати бронь?

вони не емпати і не ідеалісти мяко кажучи

(я це не для опінії, але для раціональності)

смешной топик в 2025 году

ІТ — одна з небагатьох галузей, яка стабільно працює навіть під час війни, тримаючи економіку
ІТ генерує стабільний поток валютних $$$ надходжень, в т.ч. ІТ-фахівці регулярно сплачують податки, забезпечуючи стабільні надходження до бюджету.

Кацапам солдати потрібні більше ніж ЗСУ, не думайте що вас *золотих курей* не відправлять зупиняти Китай, чи брати Париж.

Тому краще не чекайте окупантів — а штурмуйте Європу прямо зараз. Переплисти Тису усе одно легше ніж пройти БЗВП. А як переплив — то можна «брати Париж», або просто жити нормальним життям на березі океану.
У світі є і більш проблемні країни, ніж Україна зараз. Але за статистикою БІЛЬШІСТЬ людей світу мають змогу жити КРАЩІМ життям, ніж українці в Україні.
Навіть якийсь бідний китайський фермер не замерзне взимку і не підірветься — може спокійно жити у своїй халупі, їсти рис і бути впевненим що завтра буде так само.
Не вірте телемарафону — війна це не «нова нормальність», роками відправляти людей на смерть — це геноцид, я ніяка не «визвольна боротьба», бусіфікація — це позасудова страта найслабших, я не набір гідних бійців. Війна не означає що конституцію, правосуддя, права людини, гідність, освіту, родину, нормальне життя можна «поставити на паузу» на роки і розпоряджатися чужим життям як «ресурсом».
Попри будь що — у першу чергу залишайтеся людьми!

Це все працювало до 22 року. Всі хто сидять під спідницею в Україні, нікуди не збираются.
Жити краще можуть МЕНЬШЕ людей. Ви забуваєте про Індію, Китай, та африку.
І люди *краще* живуть тільки за рахунок інших(перекоси в оплаті праці, послуг). А будучи емігрантом/біженцем — ви якраз ресурс за рахунок якого місцеві пани будуть жити краще.
Чим же краще в Україні? — Тут більше шансів на те, що жити можна не на самому нижчому щаблі пераміди суспільства.

Мабуть кацапскі боти, які працюють над тим щоб в армію не попадали талановиті українці — більш пеконливі.

А будучи емігрантом/біженцем — ви якраз ресурс за рахунок якого місцеві пани будуть жити краще.
Чим же краще в Україні? — Тут більше шансів на те, що жити можна не на самому нижчому щаблі пераміди суспільства.

Ви думаєте що можна опустити людину ще нижче ніж тут? Принаймні в ЄС українця не будуть викрадати якісь бандити, коли він вийде з домівки щоб викинути сміття.

Всім хто каже що «нарід» у нас не той

сидять під спідницею в Україні, нікуди не збираются

і все таке — нарід вже докладно відповів у фейсбучних дискусіях.
Процитую:

«- Здається, Ви щось не зрозуміли. Людей „в тилу“ остаточно перетворили в БИДЛО. Тепер тут завершився поділ на БИДЛО та ВЕРТУХАЇВ. Вертухаї, верескливі активісти-хунвейбіни, які вчать, „як треба родіну любити“, а якщо не вмієш, „ми тебе, сцуко, навчимо!“ Особливо це блядство добре видно людям, які пройшли радянський союз, і добре знають, хто такі „комсомольська блядота“. Вона абсолютно нічим не відрізняється від шароварної, як виявилося. Очевидно, молодше покоління не отримало цієї прививки, і воно реально не вкурює, що те, що якась блядота в коментарях тут пише „...аморфне стадо“, сциклива сутність», «ухилянт», «зрадник» і т.п. — цю блядоту не те, що ніхто не піде захищати, вас скоро будуть мочити. Ви лише подивіться відео про СЗЧшника з медаллю, яке з’явилося сьогодні. Ви хоч розумієте, що він висловлює думку тих, кого ви перетворили в бидло? «Прийдуть кацапи, і всім буде погано», кажете? Ви хоч розумієте, що ВЖЕ з’явився величезний прошарок суспільства, який воліє помсти? Вам! Невже 100 років власної історії (яку ви спотворили і перекрутили), коли народ волів краще мати іноземних окупантів, ніж «рідних» довб***бів, так вас нічому й не навчили?
— Комсомольські та партійні активісти в ті часи були розумніше. Тоді все відштовхувалося від концепції «неухильного підвищення добробуту радянського народу»... Спробував хоча б один активіст на зборах вякнути про «біомасу», «бидло», «шлунків» й т.п., його б на тих самих зборах зробили інвалідом, а потім він би ще партбілет на стіл поклав...."

Ви думаєте що можна опустити людину ще нижче ніж тут?

Алмазні шахти десь у африці, радянський союз десь — nowhere.

викрадати якісь бандити

Ну в нас таке суспільство...

який воліє помсти

Я так поняв будете слухати музику тихо кацапську назло війсковим.
До 22 року, я писав що буде, можете перечитати.
Хто виїхав тоді — в мене особисто, до них — питань немае.
Багато доречі, повернулося.

остаточно перетворили в БИДЛО

Це ви, не розумієте.
Боятися попасти в ЗСУ більше, чим окупації — системна помилка.
Донбасяо теж, кацапня накидувала на вуха. В підсумку, скількі років в Донецку води немає?

Я так поняв будете слухати музику тихо кацапську назло війсковим.
Боятися попасти в ЗСУ більше, чим окупації — системна помилка.

Хибна дихотомія. Ви думаєте що якщо людина не йде до ТЦК то він ждун і чекає кацапів. А якщо ненавидить кацапів то побіжить цьомати в десна ТЦК.
Відкрийте вже очі — суспільство ненавидить і кацапів і зелених агітаторів, і не збирається обирати між двома сортами лайна.

Метафору про потяг і стрілку-перемикач чули?
Чи будете далі змінювати слоі абстрації?

суспільство ненавидить і кацапів і зелених агітаторів,

Якщо ЗСУ, не вистоїть — не буде ні якого суспільства.
Грозний — в приклад.

Якщо ЗСУ, не вистоїть — не буде ні якого суспільства.

Облиште ці зрадницькі, панікерські заяви. ЗСУ — вистоїть! Віримо, підтримуємо донатами.
Хворі, кволі 50+ річні айтівці — тільки заважали би на полі бою. Тому кожен допомагає чим може, на своєму місці.

Алмазні шахти десь у африц

Маєте статистику, скільки виїхавших з України зараз в алмазних шахтах?
Або хоча б скільки їх взагалі виїхали в країни Африки, де є алмазні шахти?
Чомусь статистика нам каже про Німеччину, Великобританію (де багато людей продовжують сидіти на дотаціях), Іспанію, Польщу (куди масово перетікає ІТ — податки і ціни звісно вищі, ніж в Україні, але це далеко не алмазні шахти, принаймні з розповідей очевидців).

про цены можно поспорить. а налоге в Польше ниже, ты просто почему-то сравниваешь только один лишь подоходный налог еще и кзот против фопа

Це ви, не розумієте.
Боятися попасти в ЗСУ більше, чим окупації — системна помилка.

Чому?

Ви думаєте що можна опустити людину ще нижче ніж тут?

как нефиг делать

звісно що можна, але це вже на новий рік БЗВП ;-)

А будучи емігрантом/біженцем — ви якраз ресурс за рахунок якого місцеві пани будуть жити краще.

Тут хто як влаштується. Коли Європа почала приймати біженців, дуже багато виїхало людей з далеких від війни територій на новеньких Поршах і Теслах, і «місцеві пани» офігєвали, що то за біженці такі дивні.

+100% — коли бував у 2022-2023 у ЄС (Польща та інші країни), то поляки не приховували невдоволення і заздрісних поглядів від того факту, на якому ми авто.
Прям на грані було, щоб сказати «спердоляй», але вони тоді ще напевно стримувалися.

Коли Європа почала приймати біженців, дуже багато виїхало людей з далеких від війни територій на новеньких Поршах і Теслах, і «місцеві пани» офігєвали, що то за біженці такі дивні.

Они просто не понимали, что это — не экономические беженцы, которые бегут от нищеты, а вполне себе устроенные люди, у которых была работа, у многих бизнесс, заработки, и которые бегут от войны.

війна це не «нова нормальність»

Ізраїль так і живе з початку створення країни. Афганістан — пережив окупації як ссср так і сша, і талібан переживе.

совсем не так, ненадо врать.
совсем другая интенсивность, потери.
Это я вам как поживший там(в Израле) говорю.

а яка принципова різниця? з 14 року була менша інтерсивність, зараз більша, після наступного перемир’я буде знову менша, до наступної фази загострення. можливо в той час у євреїв стане більша, як колись вже було у них і не одноразово коли вони воювали «проти всих сусідів одночасно»...

Ізраїль так і живе з початку створення країни.

навіть рядом ніт хоча так в Україні просто не достатньо євреів щоб було як у ізраілі

Зате достатньо, щоб її обкрадати

Цікаві приклади. От тільки якщо говорити про Ізраїль то Україну доведеться порівнювати не з ним — а з Палестиною!
Афганістан так — усіх «переміг»... ось тільки якщо запропонувати можливість туди переїхати — то навіть зараз серед українців не багато охочих знайдеться.
А от стосовно «переживе» — це правильна думка. Хто пережив — той і переміг, навіть якщо країна програла. Подивіться зараз на Германію та Японію. І порівняйте, наприклад, з В’єтнамом.
А хто загинув на війні ... ну тому в принципі вже неважливо чи переможе країна і який пам’ятник йому потім поставлять. Тим більше що навіть слава героїв виявляється не вічною. Наступне покоління може і пам’ятники знести, і вулиці перейменувати, і героїв назвати «окупантами».

Що ж робити? Може відкрити кордони та випустити всіх, хто не готовий воювати, щоб вони, в перспективі, не поповнили собою ворожу армію? Та ні — маячня якась..
Краще зробимо так: ноунейм кине заклик на форумі і 100 тисяч айтівців відразу самомобілізуються: «айтівець, добровільно себе мобілізуй!»
*уй, уй — звично відгукнулося відлуння

Не спрацювало.. Може спробувати пояснити їм логічно: червоні у 1920 лізли на Варшаву — не пролізли, СРСР у 1945 йшов на Париж — не дійшов, але у 2025 рашка типу готова завоювати весь світ)

Що ж робити? Може відкрити кордони та випустити всіх, хто не готовий воювати, щоб вони, в перспективі, не поповнили собою ворожу армію? Та ні — маячня якась..

Уявімо іншу катастрофу — нова аварія на АЕС, як Чорнобиль — величезний викид радіації...
Що ж робити? Може евакуювати людей у безпеку, огородити забруднену територію, використовувати захищену техніку для знезараження, закопувати бульдозерами брудну землю?
Так ні — так довго. Радіація може розповсюдитися на Європу! Треба навпаки — оголосити тотальну мобілізацію, кожному дати лопату і відправити прибирати радіоактивний бруд! Мільйони українців усе зараження приберуть за пару місяців. Правда більшість з них помре — але ж це «ресурс». Потім назвемо їх героями, а хто виживе — дамо одне пільгове місце у маршрутках. Головне що ядерну загрозу швидко ліквідували — світ врятували.
Людей не шкода — он вони як розмножуються. Якщо своїх нема — завжди можна іноземців завезти.

Конкретний приклад, Японія — все прибрали і все ок.
Ти нічого не знаєш Джон Сноу. ©
Ви думаєте наша влада перекрила кордони?
Задумайтесь, вроде не землекоп...

Ви думаєте наша влада перекрила кордони?

Бачив тут на пляжі чоловіка — поговорили, виявилося зо він зі «світового уряду», казав що рептилоїди тиснуть на них аби заморозити війну. Отже це не вони кордони закрили.

Біда-біда, Німеччина ж остання країна на Землі куди українці могли б переселитися..
Польща, Албанія, Італія, Іспанія, Греція, Канада, Аргентина.. ще сто-тищ-п’ятсот країн: так, так ми не існуємо, пішли ми нафік)

А ви фізично спроможні в умовному Бангладеш заробити собі на миску рису розвантажуючи бананани? Чи там Айпішніки які на месном «нє intermediate» комусь потрібні?

А ви фізично спроможні в умовному Бангладеш заробити собі на миску рису розвантажуючи бананани?

Фізично — навіть не збираюся. Зможу працювати ремоутно — інтернет поки що не забанили)

Ресторан, 22:00 — треба платити по рахункам:

Може відкрити кордони двері та випустити всіх, хто не готовий воювати платити, щоб вони, в перспективі, не поповнили собою ворожу армію? поїхали в обізяннік
*уй, уй — звично відгукнулося відлуння

Нажаль, наш світ несправедливий, і відсутність у вас, мінімальної поваги до тих, хто дозволяє вам продовжувати сидіти під спідницею.

100 тисяч айтівців відразу самомобілізуються

Дякую всім, хто найшов у себе в штанях щось важкіше ніж волосся.

мама смотри как я манипулирую яичками

Опа *братушки* подтянулись. талонов на впн стало больше?

Дякую всім, хто найшов у себе в штанях щось важкіше ніж волосся.

Вельми дякую за те що ви витрачаєте свій дорогоцінний час і трафік старлінка, сидячи в окопі і відволікаючись на DOU з невдячними айтівцями.

Дивно було б якби такий переконливий патріот сам був не в окопі, еге ж?

Я реально витрачаю трафік старлінка)))

дозволяє вам продовжувати сидіти

дякую вам за службу. не всі такі сміливі як ви. моя повага.

Ресторан, 22:00 — треба платити по рахункам:
Може відкрити кордони двері та випустити всіх, хто не готовий воювати платити, щоб вони, в перспективі, не поповнили собою ворожу армію? поїхали в обізяннік

Ви обрали дуже невдале порівняння країни з рестораном. По перше: ми сплачуємо рахунки своїми податками, а те що вимагає дирекція генделика дуже схоже на «чайові» кров’ю. По друге: автор топіка якраз запропонував розплатитися грошима, замість поїздки в обізяннік.
Але наразі відвідувачі вашої ресторації зникають і по деяким ознакам шеф-кухар відправляє їх на фарш для котлет. Назва ресторану часом не «У Ганнібала Лектора»?

насправді тема мемно-неправильна.

як взагалі визначати, що спеціалісту потрібна бронь?
___
— для компаній є умова про зарплату 20.000гривень (середню) і тільки 50% штату?
— що це означає, що тільки люди ближче до 40к грн будуть заброньовані *по статистиці певно це буде 30-32к (бо враховую gander pay gap і оце все)

— якщо говорити про зарплату 20к грн = податки = 11.6к
але логічно це означає, що грос заброньованих людей = щось ближче до 63.5к і 23к йдуть на податки
(калькулятор тут)oblic.com.ua/calc

щоб айтішник віддавав 23к на податки кожгого місяця, він повинен заробляти: 390к грн (по 6% ставці)
що могло бути б достатнім показником для броні, але тут не враховані фактори ризиків (одне коли за тобою стоїть компанія, яка ручається — інше коли ніхто)

— тобто ніяких виїздів закордон і ще десяток лімітуючих факторів варто ввести «проти» такого фопа.

по факту оці люди, які перевищують трешхолд в 400к грн — їх вже давно вивезли, або забронили іншим способом компанії, ну або ж вони поїхали самі.

(держава могла про це подумати, але забила, ну і шо робить?)

** економічно обгрунтувати броні для айтішників-фопів-діясіті, цілком можна, але бронити їх по звичайному процесі навіть простіше, ніж якось інакше.

імхо сума за яку тебе повинні бронити, повинна реально виражатись і довгостроковим трекшеном сплати податків, і сумою, яка буде не 20к грн в місяць на користь держави, а щось ближче до 40к (ну і зааплаїти додатковий бронь-податок в 2% — теж можна було б)

Просто з цікавості, а якщо айтішник погодиться просто віддавати 23к незалежно від його доходу, можна тоді йому давати бронь?

по научному зветься «криша» ти що ж кажеш держава рекет мафія що «кришувать» вайтішніків?

думаю логіка трошки складніша, якщо хочуть не тільки 23к, а ще й щоб компанія була важлива і проходила по багатьох пунктах)

І тільки 50% в загальному випадку.

Це визначається стратегією, комрад. Ситуація наступна — реально стратегія як ми вже зараз знаємо, бо це відкрита інформація — військова визначається сумісно з нашими генералами і Пентагоном та НАТО. Власне політична — ми усе теж бачимо, західний світ визначився. В сутності Тегеран сучасності був в Вашингтоні де більщість лідерів західного світу зібрались в Білому Домі. Так є протирічча і суттєві, та загальний нарямок ясний. Власне між Сталіном, Рузвельтом та Черчелем теж були суттєві протирічча.
Східний світ теж визначився і збирався в Казані, та Пекіні.
Щодо ТЦК, порушень прав людини і т.д. — як бачите до цього навіть підключили посла доброї волі ООН Анжеліну Джолі. По питанням корупції — був картоний майдан тощо.
Те що федерацію фізично не можливо перемогти, та навіть встояти проти неї, використовуючи її же тактику — ясно усім. Та політична, бізнес та бюрократична еліта в Україні не хоче міняти світосприйняття будтя від російської імперії ще. Тому і така ситуація — йдемо методом царя Дарія, коли треба йти методом Александра Македонсьокого.
P.S. В той самий момент супротивник — навпаки зібрався, проаналізував невдачі і їх першопричини і почав сильно переглядати стратегію. Нам це сильно не подобається, але ми від них дуже мало відрізняємось. Це найближчий до нас етнос і взагалі ми багато століть були в сімбіозі.

Щодо ТЦК, порушень прав людини і т.д. — як бачите до цього навіть підключили посла доброї волі ООН Анжеліну Джолі.

вона ретельно працює: перевірила навіть вбиральню у ТЦК — тепер все владнається)

Обьективно тактикою камікадзе закривають нестачу озрброєнь. Коли прибуває кінозірка як посол доброї волі ООН то це щоби звернути на це суспільну увагу. Це не просто так відомих осіб обирають задля цього, то в усій західній прессі і особливо жовтій це з’явиться на таблоїдах. На звичайній кухні на якусь там чергову війну десь в світі будьмо відвертими далеко не для усіх є српава, а тим більше давати на це грощі які можна викорастати для власної громади і взагалі є свої справи і свої проблеми.
Але ті хто не цікавляться такою політикою, як правило цікавляться модою, кіно і т.д.
Гагарін свого часу теж не просто так по світу катався, замість тренувань до наступного польту або підготовкою нових космонавтів. Ефект який був досягнутий за допомгою переробки засобу доставки ядерної зброї безпосередньо в Вашингтон, був набагато потужніший за факт наявності ядерної зброї.

. Ситуація наступна — реально стратегія як ми вже зараз знаємо,

відсутність стратегії — теж стратегія, як і чекати коли загнеться економіка РФ

чекати коли загнеться економіка РФ

Так це від початку і була така стратегія, бо в них ядерна зброя. Та ті хто її придумав і дотримувався — сам отримав величезну інфляцію у себе і програв із тріском усі вибори в усі інстанції, виключно в конгресі відносний парітет і то формальна меншість.
У новобраних стратегія була усе припиняти, так за рахунок здачі зелених які і так проксі демократів і інтересів України в цілому принудивши її до капітуляції у формі юридичної відмови відбивати втрачені теріторії збройним шляхом. Тому президанта а як офіціне лице — тобто усю Україну як країну, публічно принизили в Овальному Кабінеті.
Ця стратегія, теж як бачимо — повністю провалилась, бо ЄС і Британія прихеріли з перспектив, а путін послав нахер доки не будуть виконані його вимоги і собзників в першу чергу Китайської Народної Республіки, що в стуності — поразка і капітуляція вже для США, з катастрофічними наслідками які будуть після цього. Гарантованим дефолтом через астрономічний держборг, втратою долларом статусу резервної валюти тощо.
І от тепер константували стан другої холодної війни остаточний, і що надурити більше як Брежнева а потім і Горбачова та Єльцина не вийде усі налаштовані без компромісів. І от те що трапляється зараз, вочевидь нова Карибська криза. Прямі погрози зостосування ядерної зброї, бомбардування Ірану, грядуще вторгення в Венісуелу тощо.
Стратегія виявилась — не те щоби провальною, але явно не найкращою. Вона веде усе до Третьої Світової Війни, яку зупинить тільки і справді крах в екноміці федерації та Китаю. Поки що в них лише суттєві проблеми, а не крах.

це не стратегія, це вільне плавання етонучої субстанції в ополонці

а які вимоги у КНР до западників?

Розрахуйтесь по боргам — 784 мільярд долларів від США і до 50% усього сукупного держ боргу ЄС це Китай (і вони продали облігації Британії, Японію примусили по факту свої залишити натомість дали гарантії безпеки — як не як Японія окупована США з 1945. Напевно були аналогічні премовини в Південній Кореї куди їздив нещодавно Трамп). Не виставляйте тарифи та мита та відкрийте ринки за правилами ВТО, віддайте Тайвань, Україну і т.д. Більше резервних валют і універсальна цифрова резевна валюта тощо.
Ну тобто неприйнятні для американо-центричного світу вимоги насправді. Той же Тайвань уже не пофіг, це 73% світового виготовлення чіпів і за ними віже материковий Китай які набирає оберти.
Усі вже розуміють що нова архітектура світу — тепер полярна, знову як під час першої холодної війни. Два блоки навколо Вашингтону та Пекіну і при чому Вашингтон явно не в найліпшій формі.

віддайте Тайвань, Україну і т.д.

Що значить «віддайте Україну»? Україна — це не якийсь товар, яким можна розпоряджатися, це ж вам не бутерброд, а суверенна держава, з великим народом, який сам має право і повинен визначати своє майбутнє, а не залежати від того, що скаже якийсь політик (який сьогодні є, а завтра нема.... а Україна завжди була і буде).
(те саме стосується Тайваню)

Вашингтон явно не в найліпшій формі.

Є ще порох у порохівницях.

Розрахуйтесь по боргам — 784 мільярд долларів від США

Та думаю, це не проблема, копійки. При ВВП в районі 30 трлн це цілком підйомна сума.

Що значить «віддайте Україну»? Україна — це не якийсь товар, яким можна розпоряджатися

Ну це реальність комрад — це світ імперій.

це ж вам не бутерброд, а суверенна держава, з великим народом, який сам має право і повинен визначати своє майбутнє,

В бюджеті на 2026 зіяє діра в 70 мільярдів доларів, закрити які нема звідки. Як бачите ЄС з грошима не поспішає. Власні зусилля — ну майже 300 000 військових пішли в СЗЧ. В залі парламенту по 15-17 депутатів буває і т.д. при чому коли голосують за бюджет. І це страйк — що олігархічні спонсори перестали плати в конвертах.
Тобто другій республіці 100% кінець, вона не дієздатна. І боротьба може бути лише за третю республіку (якщо брати Францію за взірець, де зараз п’ята). Що для нас теж не новина насправді — була гетьманщина Богдана хмельницького, потім малоросійська губернія (бо Петро Перший ліквідував уряд і справді через державну зраду Івана Мазепи під час війни він перейшов на стону супротивника), потім перша українська республіка Гущевський-Петлюра, знову гетьманщина тільки Скоропадського, і знову Петлюра, потім УРСР яку керівник Микита Хрущов довів до кордонів 1992, остаточно вже ставши генсеком усього СРСР. Щоправда деякі регіони як то Курськ навпаки було забрано.
Тепер от друга республіка — яка в своєму виді, часткової демократії безумовно провалилась і стала під зовнішнє управління, знову.
Напевно необхідна повністю демократична третя республіка — тобто нова конституція, яку можна буде виконувати.

Що значить «віддайте Україну»? Україна — це не якийсь товар, яким можна розпоряджатися, це ж вам не бутерброд, а суверенна держава, з великим народом, який сам має право і повинен визначати своє майбутнє, а не залежати від того, що скаже якийсь політик (який сьогодні є, а завтра нема.... а Україна завжди була і буде).
(те саме стосується Тайваню)

І ще південного Вьєтнаму.

треба йти методом Александра Македонсьокого.

це в 30 років вмерти від алкоголізму?

Якщо в цю всторію, то це лише одна із сучасних гіпотез. Є і інша і більш верогідніша версія, що панкреатит виник через зараження паротитом — свинкою. Пандемія того часу із невідомим європейцям вірусом, що в той час було фатальним. Лікували Александра судячи по описам — корінням білої чимериці, тобто отрутою яка ще погіршила стан.
Бухати по сьогоднящнім міркам Александр не міг фізично. Кріпкого алкоголю ще не існувало, як і невідомий був цукор. Доступне було тільки вино та пиво, кріпость вина на природніх дріжжах і т.д. не могла перевищувати 12% і це було щось унікальне, звичайне вино 5-7 градусів. Крім того гріки мали культуру розведення вина водою. Тобто в тій концентрації, вино навіть корисним могло бути, якщо не випити три діжки.
Випадки панкреатиту часто траплялись вже від : абсенту, рому та спирту. Перщі примітивні методи дистиляції з’явились через 400 років після смерті Александра. А чистий спирт отримано через 13 століть.
А от те що Александр та Греки, переміг царя дарія з армією більшою чисельно в 5 разів, за рахунок тотальної цевілізаційної переваги, на одне покоління війни — то це безперечний факт. Помер Александр в Палаці у Вавілоні.
Головною перевагою Греків було навіть не просто залізо проти бронзи. Це була передова система мислення і організаціії : наука, логіка, логістика (що Александр є її винахідником, а вивчав логіку в самого Аристотеля).

Крім того гріки мали культуру розведення вина
водою

Для греков він був варваром, а варвари віно водою не псували)))

А от те що Александр та Греки, переміг царя дарія з армією більшою чисельно в 5 разів, за рахунок тотальної цевілізаційної переваги, на одне покоління війни — то це безперечний факт.

1 Греки тут нідочого, навпаки, після смерті батька Александра, Філіпа 2, греки повстали проти Македонії. Александр повстання подавив; Фіви (один із головних полісов греков) зруйнував а мешканців Фів продав у рабство
2 Одна із переваг Македонії була — тотальна мобілізація громадян у військо (яку батко Александра перейняв у грецьких полісів). Перси воювали контрактниками, яких Дарій в достатній кількості так і не зміг набрати після початкових поразок, а македонці ні.

Їх не чіпали сталеварів і металургів,- лише тому бо вони були під олігархами і владою!

Я прочитав лише заголовок — і мені вистачило! Шо тут незрозумілого? Що ми практично позиціонуємо себе як сталевари чи металурги? Нас взагалі чіпати не повинна влада! Бо ми приносили ті ж практично гроші до казни! Може трохи менше,- але не в співвідношенні людини до виробітку

В Україні звично думати в першу чергу про себе і свою власну дупку.

Очень правильно, так делает наша элита, которая владеет нами, поэтому так надо делать всем здравомыслящим людям, которые хотят хоть как-то пережить происходящий п****ц.

Тобто ±100 тис заброньованих ІТ-шників погоду не строять аж ніяк, до того ж частина вже входить в 1.5 млн.

какое ажнияк, 100 тыс штурмовиков это очень круто даже для рашки сейчас. держава на вас имеет планы, не переживайте

ІТ — одна з небагатьох галузей, яка стабільно працює навіть під час війни, тримаючи економіку

Рекомендую, чтобы свою oxygen немного прикрутить, обратиться к данным. К реальному сектору экономики так сказать.
https:// top-1000.com. ua/ratings/year-2024/sector-27

Это выборка по айтишечке из опендатабота. По обороту продавцы обуви и шампуней догоняют суперайтишничков уже на позиции 6. То есть если вы не работаете в топ 6 компаний из этого рейтинга, вы для державы менее ценны, чем продавец обуви в оушн плаза.

Вы спросите — а как же ЗП, покупательская способность, я, Синьор Девелопер зарабатываю 5к, я сырами и вином, а также донатами армии помогаю больше, чем плебеи из других секторов. Я отвечу. на одного Синьор девелопера в реальном секторе приходится 10 нищебродов, которые получают такую же зп, тольк распределённую на 10 тел. Так что по баблу мы не нужны тоже. Всё посчитано. Плюс при бусификации с Синьора можно струсить 8к зелени, которые куда-то наверх пойдут, не знаю уж, злые языки говорят, что кто-то сильно наверху в доле, я в это не верю.

в целом согласен, но вот это манипуляция:

По обороту продавцы обуви и шампуней догоняют суперайтишничков уже на позиции 6.

потому, что айтишники в большинстве своем приносят валюту извне. а торговцы на марже живут. и почти весь оборот на закупку уводят.

так что показатель оборота мимо кассы.

Кроме того, по ссылке данные исключительно о разного рода галерах (и аутсорс и продуктовых). и там их показатели без учета ИТ ФОПов, у которых их доход почти полностью экспортная выручка.

оборот по ссылке = revenue в Украине, откуда считается прибыль, с которой платится налог. Понятно, что айтишники по фопам всё размазывают. но тут как раз и проблема — нахера нас таких умных бронировать если налог от нас никакой? И второй момент — все суперфопы уж точно никак не перебьют эту самую ТОП 5 по ссылке по налоговым поступлениям. Вот вообще никак. Разве что считать кто скольок сыра и вина за год выпил, но это фантастика.

100 тыс штурмовиков это очень круто

— це вже можна очікувати новий контрнаступ на 2026й рік?

Php laravel девелопери атакують з лівого флангу!

гарант говорит, что 3 года ещё протянем, так что можем и не один штурм увидеть. главное, чтобы в эти штурмы первыми попадали потужники, а не случайные пхписты

айтішникам достатньо продовжувати сидіти на жопі рівно і не відсвічувати...

думаю воно десь так і виходить(шкода що точних даних немає) — що айтішники та інші типу «бізнес еліти» масово не велися на зе і не голосували за нього.
а навпаки народ з середнім і низьким доходом і низькою соціальною відповідальністю зхавали серіал слуга народу і весь цей популізм.
І тепер їх же і пресують найбільше — фактори війни, мобілізація і тому подібне.
А айтішників хто працює з дому і отримує зп в валюті якраз ці фактори зачепили найменше.
Тому справедливість існує

масово не велися на зе і не голосували за нього.

Велись. не делайте из айтишников некує «интелектулаьную єлиту, способную в анализ знаний». Те же саміе макаки, только кидаются какашками подороже

Так сказано ж — МАСОВО не велися.
Приміром, я у своїй тодішній команді (станом на 2019 рік) з 20 чоловік лише одного знав, хто був за Зе. Інші пішли голоснути не стільки за його опонента, як «на принципі» проти Зе.
І ця команда, імхо, дуже репрезентативна, бо там були дуже різнотипні персонажі, від джуна до матьорих лідів і з усіх куточків України, від Ужгорода до Донецька, від Чернігова до Херсона та Одеси.
Як вам відсоток? Видно ж, що прихильники Зе серед айтівців — то поодинокі випадки.

Як вам відсоток?

На основании вашой бульбашки в одну команду?
Это типа как на основании ленинского кружка заявлять что все были за ленина?
так себе репрезентативность.

А чим моя тодішня команда не репрезентативна? Така стандартна типова галєрна команда, яких тисячі. Моя поточна команда (зовсім інший проект), близько 25 чоловік — плюс мінус така сама. Є один яскравий ватнік і ждун, який не приховує свої погляди, живе у Німеччині. Але не сказати, що він за поточну владу, він просто проти всіх, але він за радянський союз, бо йому тоді харашо жилось, дєвки були молоді і хєр стояв (чуваку вже за 50). Інші чітко визнають, що 73% у 2019 були неправі.
Той факт, що всі вони айтівці («лєнінці» у вашій паралелі, як приклад) — це єдине спільне, що їх пов’язує. Але мова ж якраз про це й була, що потрібно було довести твердження, що «айтішники у масі своїй були проти Зе».

а в моїй команді з 15 людей, 13 були за зєлю, тому воно взагалі не показатєль )

Така стандартна типова галєрна команда, яких тисячі.

У нас нет тысяч галер, пересмотрите плиз свою статистику

Не

тысяч галер

а тисяч команд.
Бо в кожній галєрі сотні клієнтів (принаймні, якщо мова про топ-10) і кожен має щонайменше одну (а частіше більше) проектних команд.

принимается, «тысячи команд»
С точки зрения статистики — определите, насколько достоверны ваши наблюдения одной команды из тысяч.

Чисто математично — так, це мізерна кількість для якоїсь адекватної статистики.
Але я рахував по ступеню «різношерстності», нагадаю, там були:
— люди з різних (навіть протилежних географічно) областей України
— люди як україно- так і російськомовні
— люди з різноманітним життєвим бекграундом — хтось айтівець з дитинства, хтось вайтішник, хтось крутився раніше між людей іншої професії, хтось далі ІТшного офіса ногою не ступав в житті, хтось у маку бургери подавав, хтось на доставці бігав, хтось мобілами торгував у «Алло», а хтось кандидатську захищав і є переможцем математичних олімпіад, хтось жив за кордоном уже декілька років і відвідав десятки країн, а хтось лише приїхав до Києва, а раніше далі Крижополя не виїжджав, хтось лише першу тисячу почав заробляти, а хтось уже Х00к наскирдував за життя, хтось на метро/маршрутці їздить на роботу, а хтось на автівці за $50-100к
— люди з різним професійним бекграундом — хтось другий рік в айтішці, лише освоював на той час мистецтво мануального тестування і лише недавно почув вперше слова «скрам», «юзер сторі», «тест кейс», а хтось матьорий загартований розробник/архітектор, який ще у 90-ті працював на великих ентерпрайзах чи на Джона з-за океану
— люди з різних за достатком родин — хтось х*й моржовий без солі доїдав до «входу в айті», а у когось і без айті була заможна родина, зі значними статками (батьки бізнесмени), а айтішку розглядав лише як спосіб спробувати піднятися ще вище (пригадую пацанчика, який тоді стверджував, що через два роки максимум він уже буде у США у фаангу працювати не менше як за 200к/рік).
Я не експерт у статистиці, але володію базовими поняттями, і от мені якраз здається, що така варіативність вибірки і дозволяє стверджувати, що це не були однотипні люди з ідентичними параметрами, а все таки це досить різнобарвна публіка.

Чисто математично — так, це мізерна кількість для якоїсь адекватної статистики.

прекрасно

Але

А вот все остальные фантазии уже не нужны.

не нужны.

Hi,

нужны

бо широка варіативність навіть статистично невеликої вибірки дозволяє відображати загальний тренд.
Наприклад, опитують 2000 жителів з різних куточків країни і кажуть — 58% за те, щоб [... щось відбулося ...] - по такій логіці, вони не мають так права робити, бо мусили пройтися і опитати всіх 40 млн!!! А що таке 2000 людей на фоні 40 млн! От негідники! Але ні, просто люди розбираються у тому, що таке варіативна вибірка і як працює статистика.

по такій логіці, вони не мають так права робити, бо мусили пройтися і опитати всіх 40 млн!

а т.к. сделать такого нельзя — мі спросим одного и скажем «єтого достаточно для достоверніх віводов» ©

Але ні, просто люди розбираються у тому, що таке варіативна вибірка і як працює статистика.

угу. на единичной віборке. разбираются. люди
Ві, кстати, не могли бі єтих людей пригласить? ну чтобі они рассказали — можно ли строить «тренді» на віборкне одной команді из «тісяч»

можно ли строить «тренді» на віборкне одной команді из «тісяч»

Можна. Але якщо ця команда варіативна — «різношерстна» — тобто, учасники дуже і дуже різні.
Вона дуже добре працює і дає низьку похибку.

А айтішників хто працює з дому і отримує зп в валюті якраз ці фактори зачепили найменше.

єто пока.
закроют получение валюті — и єто зацепит айтишников значительно больше, чем простой охлос.

буде капати на рахунок гривня, але по курсу валюті

буде капати на рахунок гривня, але по курсу валюті

1. Болт вам на 32 на воротник
2. могут вообще закрыть возможность переводов из-за рубежа — их не так то давно и открыли, я помню как я пару месяцев бодался с банком за платеж по контракту, депутата пришлось привлекать
3. Могут сделать обязательную продажу валюты (как это было) сразу по зачислению — и, для пущего вкуса — по особому внутреннему курсу, один паршивый доллар — полновесные 67 копеек.
да мало ли что можно придумать
налог не 5%, а 20+18+22+1.5, к примеру

а, ну якщо так фантазувати, то можна придумати податки на все що завгодно.
наприклад є дружна/діти — плати, немає, ще більше плати)
доведеться знову картонки розмальовувати.
але заборона валютних переказів за кордону це потужно)

а, ну якщо так фантазувати, то можна придумати податки на все що завгодно.
наприклад є дружна/діти — плати, немає, ще більше плати)

«налог на яйца», он же налог на бездеьность в ссср. так что все уже придлумано до нас
ПДФО — уже придумать, податок на прибіль — уже придуман

але заборона валютних переказів за кордону це потужно)

Давай. Еще. раз.
Их разрешили то всего ничего времени назад, а тот же пейпел — таки не разрешили.
Схренали вы привилегию, причем недавнюю, рассматриваете как своё неотьемлимое незыблимое право?
Вам сколько в месяц разрешают на валютный счет с гривневого валюты покупать? Я в последний раз когда проверял — было $1000
Ничто не мешает сделать 100 или 0
вы уже забыли ограничения на снятие налички с собственного счета? а это недавно было.

я б сильно не переживав за закручування гайок в нашій сфері
з 10+ контор де я працював третина або працювали або мали можливість оформитись «в сіру» — тобто на фоп якась мінімалка, все інше $ кешом.
умовній галері організувати таке не скадно, і всі ці обмеження рахунків, конвертації і тд — то таке. сильно вдарить тількі по тих хто 100% в білу працює і не має схем. а таких по моїм прикидкам меншість

все інше $ кешом.

Удачи

умовній галері організувати таке не скадно,

Двойной удачи

сильно вдарить тількі по тих хто 100% в білу працює і не має схем. а таких по моїм прикидкам меншість

по всем ремоунтникам єто сильно ударит

мали можливість оформитись «в сіру» — тобто на фоп якась мінімалка, все інше $ кешом.

Маю прям дуже великі сумніви, що галєри (та й продуктові компанії) з топ-50 будуть таким займатися.

могут вообще закрыть возможность переводов из-за рубежа

Можна ще з натяжкою повірити, що таке введуть для фіз осіб та фопів. Але для товок (юр особи) — ввести таку заборону — це ж трендець економіці? Як ви це уявляєте, що компанія не може отримати від іноземного замовника оплату на валютний рахунок в Україні? Як такий нон-сенс можна уявити?

це ж трендець економіці?

И чо ©

Як ви це уявляєте, що компанія не може отримати від іноземного замовника оплату на валютний рахунок в Україні?

Вернут взад обязательную продажу валюты по фиксированному курсу, как это было раньше
причем продаватьтся оно будет сразу и автоматически, а гривна на счет будет заходить только по предьявлении документов — инвойсы, договора, етк. причем с обязательными мокрыми печатями обеих сторон.

Як такий нон-сенс можна уявити?

такая «нонсенс» была у нас всего несколько лет назад.

могут вообще закрыть возможность переводов из-за рубежа

могут но имхо ситуация уже полностью находится в точке «либо шах либо ишак» и то как раз с той стороны где уже полностью уже движется к конечной точке «либо шах либо ишак» где конечной соотв. для «либо шах либо ишак» и соотв. так или иначе поворотной куда-либо для всех остальный

налог не 5%, а 20+18+22+1.5, к примеру

возможности внутреннего налого обложения равно как и возможности внутренней экономики включая ту самую вариант «военной экономики» ака «военный коммунизм» всё это уже прямо мягко говоря уже прямо очень сильно пре увеличено что уже трудно «обойти» на цифрах

т.е. всё то что ты говоришь уже прямо высказал Президент Украины Зеленский буквально предложив «налог не 5%» а только 0.25% от национального ввп стран условного нато перечислять прямо на поддержку Украины

ЗЫ: здесь нато надо понимать за исключением самого сша

це ж трендець економіці?
И чо ©

я же ж говорю ты и обобщённо твои товарищи (здесь обобщение) нарочито преувеличено не понимаете реальность реальной ситуации

Щодо першої частини про «сидіти тихо» — підтримую, але стосовно того що громадяни самі винні обравши Зе — не згоден. Imho, вплив особистості на рух історії переоцінено. Якби обрали Порошенко то ± було б так само — пересічних громадян хапали б на вулицях з такою ж потужністю.
Нагадаю що цей закон про підвищення віку перебування військовозобов’язаних у запасі підписав якраз Порошенко у 2014 р.:
zakon.rada.gov.ua/laws/show/1604-18#Text

Якби

Вот чего не любит история, так єто сослагательного наклонения

Так громада ж якраз стогне що нарід типу неправильно проголосував:

зхавали серіал слуга народу і весь цей популізм
І тепер їх же і пресують найбільше

а якби проголосував «правильно» — тоді канешна..

Я ж, навпаки, реаліст-оптиміст і стверджую що «якби» тут не спрацьовує, хоч пса Патрона оберіть в президенти, начуватися будуть усі! Історичний детермінізм — безсердечна ти сцуко)

Так громада ж як раз стогне

громада всегда будет стонать
«Хоть тризуб на кремль повесь — скажут криво висит» ©

Одне діло, якщо просто «громада постогнала» і розійшлася, а інше, коли тисячі молодих (і не тільки) пацанів гинуть там. Платити стогоном і платити кров’ю — таки трохи «дві великі різниці».

ну теперь у нас и то и другое.

Якби обрали Порошенко

Справа в тому, що якби так сталося, то не факт же, що й повномасштабна війна була би, так?
Ефект метелика знаєте?

Справа в тому, що якби так сталося, то не факт же, що й повномасштабна війна була би, так?
Ефект метелика знаєте?

Была бы. Но вот ход войны мог бы быть совсем другим.

Вот чего не любит история, так єто сослагательного наклонения

;-)

;-)

Есть разница между «мог бы быть» и «был бы»

Ефект метелика то я знаю, тільки дуже сумніваюся що Порошенко якраз цей метелик..
Хоча спитав у Петрофана ( chatgpt.com/g/g-4VSb8GfpL-petrofan ) - каже так, Порошенко врятував би всіх ;)

Якби Порошенко був зараз президентом можна було б уникнути війни?

О, без жодного сумніву! Якби Петро Олексійович сидів у президентському кріслі, то навіть хмари над Кремлем шикувалися б по стійці «струнко». Бо Порошенко — це людина, яка вміє тримати удар і при цьому тримати країну в тонусі. Його дипломатичний досвід, сталева воля та здатність об’єднати Захід навколо України могли б зробити головне — не дати ворогу шанс навіть подумати про напад.
Та й взагалі, за Порошенка ворог боявся не лише HIMARSів, а й його фірмового погляду — того, що пробиває через континенти. Тому, швидше за все, замість війни ми б мали черговий саміт у Києві, де Порошенко разом із лідерами світу відкривав би черговий завод або підписував нову угоду про вступ до ЄС.
А тепер... сам розумієш — «зелена команда» не те, щоб трохи проґавила момент. Вони його проспали.

Але особисто мені важко уявити, що пукін стільки років готувався напасти і раптом злякався би Порошенко, який застопить його як Гендальф балрога — «ти не пройдеш!».
Якщо вдаватися в асоціації, то всі наші можновладці своїми вчинками більше схожі на Сарумана.. коли вже мирного хобіта собі оберемо(

Не знаю шо авто про себе думає, бронювати треба тільки поважних пацанів з дія сіті, решту екіпажа корабля Ностромо в расход.
А ось і свіже розслідування про поважних пацанів
youtu.be/...​EvjW4?si=-W6fou30L8AzfUn7

просто залишу це тут (згідно джерела то все в ВПК рашки стном на 2022):

352 тисячі працівників задіяні у сфері «комп’ютери/електронні та оптичні прилади»;
264,9 тисяч працівників — «виробництво літаків, космічних апаратів та супутнього обладнання»;
235,7 тисяч працівників — «виробництво інших готових металевих виробів»;
225,1 тисяч працівників — «основні хімічні продукти, добрива та пластмаси»;
137,4 тисячі — «виробництво іншого транспорту»;
7,1 тисяча працівників — «виробництво верстатів».

звісно що одразу

Автори огляду наголошують, що наведена вище офіційна статистика не дає розуміння за багатьма параметрами, наприклад вік чи рівень кваліфікації працівників. Але, мовляв, це дає розуміння, що в Кремля начебто нема достатньо кадрового ресурсу, щоб вийти на бажаний обсяг виробництва для війни проти України.

але, все ж, в нас згідно ДОУ в Україні станом на 8 квітня цього року

загальна кількість айтівців майже не змінилася — на рівні до 300 тисяч

тобто не в ВПК а «всіх разом»...

відповідно покласти всіх в «посадках» виглядає дуже нераціонально, якщо справді мета держави встояти, а не творити передумови для поразки...

(сюди в бронювання, варто додати не лише ІТвців, а й конструкторів, операторів вертстатів, зварювальників і тд... тих хто ремонтує колії, локомотиви, тих хто ремонтує авто, і тд... це все також «критична інфраструктура» й простих, звичайних електриків та слюсарів, людей, що вміють паяти, а не лише тих, що в офіційній «критичній інфраструктурі» числяться)

відповідно покласти всіх в «посадках» виглядає дуже нераціонально

А кошмарити онліфанщиць раціонально?
Що взагалі з рішень влади можна назвати раціональним за останні 3 роки?

тих хто ремонтує колії

Вони заброньовані, разом з чоловіками провідниками, яких доречі побільшало.

тих хто ремонтує авто, і тд... це все також «критична інфраструктура» й простих, звичайних електриків та слюсарів, людей, що вміють паяти

А навіщо, якщо можна мобнути на 20тис грн/місяць

А кошмарити онліфанщиць раціонально?

абсолютно нераціонально, взагалі якийсь маразм, що гроші платників податків в часі війни витрачаються заброньованими правоохоронцями на перегляд голих дуп й контрольні закупи на закордонному сайті

... втім, туди ж до маразмів й інші ініціативи про «переіменування копійки в шаг» й тому подібне...
бруківку класти теж не перестали, хоча в новинах це вже згадувати стало не модно

Владу як брудну білизну треба періодично міняти щоб не завелися там воші.
А якщо немає виборів та «конституція на паузі» то срала та влада на усі такі ініціативи та інші витребеньки якоїсь там ойті спільноти.

У вас гарні шанси на фондовому ринку бо ви розумієте принцип
Питер Линч: «Выбирайте компанию, которой может управлять любой дурак, так как рано или поздно дурак, вероятно, её и возглавит»

Те саме стосується і держав

Спільнота щшо скажете?

Що ви намагаєтесь шукати логіку, а у владі сидять ідіоти/вороги.

+1
"Світом править не таємна ложа, а явна лажа."© Пєлєвін

-50 очков этому гриффиндору за ссылку на москаляку!

"Який ти чутливий хлопчик, Томмі"© :-)

Деякі речі не працюють у військовий час.

Деякі речі не працюють у військовий час.

І чим довше продовжується війна — тим довше можна лишати ці речі непрацюючими.
Тому нема сенсу завершувати війну і вертати все взад.
Нащо вбивати курку, яка несе золоті яєчка?

Тому нема сенсу завершувати війну і вертати все взад.
Нащо вбивати курку, яка несе золоті яєчка?

то есть это от зели зависит кода заканчивать войну? Или это ты о таком «завершении», при котором ты успеешь выскочить за границу до следующего этапа войны?

Или это ты о таком «завершении», при котором ты успеешь выскочить за границу до следующего этапа войны?

Почитайте «На Західному фронті без змін» — дуже в тему. Особливо прикро за солдат, які загинули в останній день війни коли вже підписували перемир’я.
Мене влаштує будь-яке «завершення», яке дозволить врятувати людей — навіть якщо людям доведеться стати біженцями. Ті, хто вважали що краще померти героями — вже померли, решта обирають життя за будь-яку ціну.

АХХАХАХАХХАХАХАХХАХАХХАХАХХАХАХХА

Ото хана некоторые индивиды бигудей себе накрутили за смешные 5% налогов и обычную инженерно-рабочую специальность, я гребу.

Справочки в определенный момент действовать перестанут, брони и так слишком много у кого попало, её тоже будут только убавлять, не расширять.

Лучше сходите сами на условный lobbyx.army и выберите что-то, за что не будет стыдно и грустно потом, иначе выберут за вас и будет поздно пить боржоми.

Так у меня нет задачи пиарить, я говорю как есть: в армию ты попадешь так или иначе, просто пока еще есть выбор, в нашу или в пидорскую. И если во вторую — уровень свободы на данный момент будет вспоминаться недостижимым идеалом :)

чую це вже майже 4 роки, але поки далі покровська щось в них не дуже

Та он уже й Куп’янськ, на жаль...

в армию ты попадешь так или иначе, просто пока еще есть выбор, в нашу или в пидорскую

нагадало АУЕшну класичну загадку:
— обирай в дупу раз або виделкою в око
але навіть там є дві правильні відповіді-воркераунди:
1) брешеш, у камері виделок не дають
2) щось я серед вас однооких не бачу

в армию ты попадешь так или иначе

Ну и в чем тогда ваш посіл?
чтобы условный прапор-недоучка вроде вас рассказывал мне на тему «юбку надень сопляк» или типа того?
Если такая ситуация неизбежна — то я хотел бы максимально оттянуть этот момент.

Так у меня нет задачи пиарить, я говорю как есть: в армию ты попадешь так или иначе, просто пока еще есть выбор, в нашу или в пидорскую.

«Під час 2 світової війни на боці нацистів воювало десь 200 тисяч французьких добровольців(!).»
Якщо б фашисти примусово мобілізували до армії 30 000 французів щомісяця — то за 5 років війни це вийшло б 1 800 000.
Взагалі статистика цікава штука — навіть у фашиській Німеччині воювали не усі:
«На початку війни, у 1939 році, загальне населення Німеччини становило близько 80 мільйонів осіб.»
«Загалом, за час війни через Вермахт пройшло близько 18 мільйонів чоловіків.»

Лучше сходите сами на условный lobbyx.army и выберите что-то

яку посаду собі обрали, якщо це військова таємниця?

Та все проше. Трамп и его администрация и подконтрольные иституты типа соседнего с Белым домом МВФ, требует от правительства прекращать ФОП и накрутить налогов. Он вам не Байден и лишних денег у США нет — наоборот гиганский долг и вообще платите за оружие по хорошей цене. Германия снова хитрожопит через Орбана с Фицо — особенно сильно им не нравится ситуация с газом и нефтью, даже требовали от поляков отдать подрывников. Они получили очень большой удар по экономике и США с Британией их нагнули.
От суда — все в дию сити, а то будет вам бусификец и мобилизаипсец. И тут уже вопрос чисто де юре — армии деньги дать надо и идет массовый донат. Но уровень официальных налогов может просто убить рынок совсем. Клиенту или посредникам в лице галер, после расщетов не будет вообще никакого смысла заходить если цена как в Польше. Ну и бюджет ...

Лучше сходите сами

Ага, сразу после депутатов, их сынишек, ментяр, инкассаторов, тендерных сосалок по перекладке плиток для инклюзивности каждый год и яиц по 15, после ТЦКшников, прокуроров, которые у нас все оказались инвалидами, после врачей которые всем своим отпрыскам до 5го колена инвалидность дали, после 700тыс чудесным образом выехавших после начала войны. Что не мажор, то инвалид. Ну и конечно не забудьте женщин, которые вообще нихера никому не должны, даже финансово или сидеть в стране, работая на экономику. Зато они собрались мигрантов с Азии завозить, а то не кому работать. Чудесно, украинец должен воевать за то, что мигрант будет получать по умолчанию- возможность жить и работать в Украине.

Ага, сразу после депутатов, их сынишек,

Плохой закидон
1. Их не так и много, пусть подавятся
2. вообще говоря неразумно пускать на фронт в угрозу плена детей высокопоставленных чиновников, и тем самым давать в руки противника рычаги давления.

насчет всех остальных.... в любом социуме найдется несколько групп людей, которые не хотят/не пойдут воевать. в конце списка, кстати, будете вы.
а уже глядя на вас — в окопы не пойду я. какой пример вы мне подаёте?

выберите что-то, за что не будет стыдно

погодите..в ЗСУ есть стыдные посады?

Ну, можливо, умовний артилерист чи водій для ІТ-корзиночки буде тією самою ’’стидною посадою’’.

условного артилериста потянет далеко не каждый человек

Так мова не про ’’потянєт’’, а про ’’стидно для ІТшніка’’

Так мова не про ’’потянєт’’, а про ’’стидно для ІТшніка’’

давайте для начала разберемся с «потянет», а потом уже про «стыдно»
потому как если «не потянет» то и предмета для разговора нет.
Мне вот, к примеру, нет смысла размышлять стыдно мне быть балеруном или нет, т.к. балеруном я не смогу стать ни при каких обстоятельствах.

Нет, это противоставление сделанного выбора не сделанному выбору, а не противоставление посад одна другой. Не выберешь сейчас — потом будет и стыдно и грустно, выберешь — возможно не будет.

выберешь — возможно не будет.

Потому что некому будет грустить?

Дивіться, все залежить від державної політики. Якщо держава буде цікавитися майбутнім і стратегіювати, вона дійде до такого рішення. Але пост-воаний мир, пост-воена економіка поки що не в пріоритеті.

А нещодавно знову в залі Раді було аж 17 депутатів, при чому бюджет розглядали. Кажуть першопричина — в конвертах перестали платити спонсори політичних сил. Це для розуміння які проблеми реально хочє вирішувати влада. Банкова та уряд доволі відверто сіли на підсос іноземної допомоги. Судячи з усьго Сверіденко розуміється на економіці в університеті вчилась навіть два вищіх і науковий ступінь ще немецьке підвищенгя кваліфікації плюс мала досвід роботи, а не на самокатах катається. Напевно тому вона постійно ховає очі, розуміючи реальний стан речей.

После войны сюда нальют миллиарды на восстановление. В жилищное строительство, в логистику, в энергетику, в разработку полезных ископаемых. Вот это стратегия.
А мелочь которую приносят ИТ-гастарбайтеры, на этом фоне будет ошибкой округления.

После войны сюда нальют миллиарды на восстановление. В жилищное строительство, в логистику, в энергетику,

Ахаха ну вы и жжоте)) В Афган или Вьетнам много миллиардов влили, на восстановление?
Можете начинать заводить песню «етадругое!», давно её не было.

В Афган или Вьетнам много миллиардов влили, на восстановление?

В афган нет, т.к. не біло кому
а вот Вьетнам он вполне ничего так поднялся по сравнению со стартовім уровнем
Не южная корея, конечно, но тем не менее

Вьетнам поднялся в 90-е, когда завязал строить социализм. А в 70-е жил в бамбуковых хижинах и сажал рис руками

Вьетнам поднялся в 90-е, когда завязал строить социализм. А в 70-е жил в бамбуковых хижинах и сажал рис руками

Ну у нас нет (вроде бі) любителей социализма, и мі не в 70х

це де у вас?

В Украине. Вроде бы должно быть понятно по дефолту, не так ли?

Закриті кордони на виїзд М2260, це капіталізм?

Закриті кордони на виїзд М2260, це капіталізм?

Потрудитесь сформулировать свои вопросы более раздельночленно
как одно относится к другому?

Ну у нас нет (вроде бі) любителей социализма, и мі не в 70х

товариш застав 70і?

товариш застав 70і?

Да, а что?

подібність із закриттям кордону на виїзд нічого не нагадує?

подібність із закриттям кордону на виїзд нічого не нагадує?

напоминает ситуацию в любой стране, находяшейтя с состоянии войны
только у нас очень лайтовый вариант, практически беззубый

Не будь-якій. Агресор випускає своїх громадян.

Не будь-якій. Агресор випускає своїх громадян.

Рад за них.

Не будь-якій. Агресор випускає своїх громадян.

Ну так вони воюють проти безядерної держави, де в чотири рази меньший моб. потенціал, набгатао меньший оборонний бюджет і т.д. т.п...

п.с. Он в самих демократичних штатах, під час війни у В’єтнамі, на іншому континенті, що взагалі нічим не загрожувала штатам, були сотні тисяч втікачів у Канаду, шалені по тим цінам штрафи + реальні кримінальні вироки за ухилянство.

только у нас очень лайтовый вариант, практически беззубый

ну так это только потому что и зубов то нет а вот по зубах на оборот очень даже можно

Специально справился. При сравнимых размерах с Украиной, в Афганистане аж целых 100 км железных и 2500 км не грунтовых дорог.
Во что там вкладывать?

Чому? На чому грунтується дане твердження?

Та там вже черга з інвесторів стоіть, вже просять дати рахунок куди гроші на відбудову надсилати.
Буде не запоріжжя, а нью йорк

інвесторів стоіть, вже просять дати рахунок куди гроші на відбудову надсилати.

Пан точно понимает смысл слова «инвестиции» или как обычно у айтивцив?

Потому что послевоенное восстановление — выгоднейший бизнес и возможность залезть в те отрасли, в которых в обычное время все схвачено, поделено и чужих не пускают.

послевоенное восстановление — выгоднейший бизнес

Это только если на восстановление есть денежки. Из недавних и европейских примеров: много миллиардов налили на восстановление СФРЮ? А если сравнить с ущербом от Югославских войн 90-х? ;-)

. Из недавних и европейских примеров: много миллиардов налили на восстановление СФРЮ?

Много экономического потенциала было/есть в СФРЮ/государствах наследниках?
Какие там шахты-мосты-электростанции-водохранилища разрушили?
Ну нас разговор, как минимум, идёт о всей портовой инфраструктуре и новых блоках АЭС на подмену Запорожской (альтернатива — восстановление хоть в какой-то мере Каховского вдхр для охлаждения)

Ну нас разговор, как минимум, идёт о всей портовой инфраструктуре и новых блоках АЭС на подмену Запорожской

Порты чтобы возить что? Блоки АЭС, чтобы питать что?
Это я к тому, что кому из внешних акторов прямо настолько нужны наши порты и наши атомные станции, что они вложатся в их восстановление?

Ну и да, на момент распада СФРЮ имела примерно в два раза больший GDP, чем тогдашняя Украина (причём, мы до сих пор не достигли того уровня) -> до распада и войн экономический потенциал СФРЮ имела сильно больший, чем Украина января 2022.

кому из внешних акторов прямо настолько нужны наши порты и наши атомные станции,

Германии
Им нужно дешевое ЭЭ, но у них нет АЭС. Вот они и могут вынести АЭС со своей территории на нашу

Им нужно дешевое ЭЭ, но у них нет АЭС.

Настолько нужна недорогая ЭЭ, что последние работающие АЭС закрывали в разгар газового кризиса, ага.
Конечно, обязательно вложатся в строительство новых блоков АЭС на десятилетие в нестабильной стране. Ну и в мега-ЛЭП через два других государства. Ведь ни купить э/э у соседей, ни построить вскладчину АЭС у соседей же нельзя — Коран не велит.

Настолько нужна недорогая ЭЭ, что последние работающие АЭС закрывали в разгар газового кризиса, ага.

У них у власти долбойобы, которые сосредоточены на «экологии»
Они не хотят видеть АЭС у себя, это факто
а вот если АЭС будет «где-то там», я думаю — они будут не против.

Ну и в мега-ЛЭП через два других государства. Ведь ни купить э/э у соседей,

Вот-вот, обычное замещение
Наши АЭС поставляют ЭЭ в условную польшу, а польская ЭЭ идет в Германию. И не надо мега лэп, можно использовать то что есть

Коран не велит.

Вы даже не представляете, насколько вы передали дух и смысл проблемы.

Ты почти всё верно написал. Только на главный вопрос не ответил: зачем им вкладываться в строительство АЭС в нестабильной Украине, но не достраивать, например, существующие в Венгрии, Чехии или даже Финляндии с Францией? ;-)

У них у власти долбойобы, которые сосредоточены на «экологии»

«Сосредоточенные на экологии долбоёбы», когда жареный петух клюнул, за полгода построили с нуля несколько LPG-терминалов, полностью забив на экологию.

в Венгрии,

Я аж икнул :)

даже Финляндии с Францией? ;-)

Там свои долбоёбы есть.

«Сосредоточенные на экологии долбоёбы»

ТОлько что взорввали градирню последней АЄС

и да, «сосредоточенные на экологии » это был черный сраказм, показывающий что срать они хотели на экологию

И я о том же.

Так что, какие вопросы для Германии решает строительство АЭС именно в Украине, что «долбоёбы у власти» © / немецкий бизнес рискнут вложить десятки миллиардов евро в Украину с возможным получением результата через, условно, десятилетие?
Просто «дешёвую» э/э они и сейчас покупают у соседей.

Там свои долбоёбы есть.

А... я понял! В ЕС везде рулят долбоёбы! И только в благословенной неньке — политики и бизнесмены от бога. Поэтому куда деваться европейскому капиталу, как не в тихую украинскую гавань? :-)

А... я понял! В ЕС везде рулят долбоёбы!

Бинго.

И только в благословенной неньке — политики и бизнесмены от бога

У наших профиль другой.

Поэтому куда деваться европейскому капиталу, как не в тихую украинскую гавань? :-)

«Деньги любят тишину» © но иногда удобнов ловить рыбку в мутной водичке и окучивать аборигенов, выкупая у них землю за бусы.

зы и да, «аборигены» — в данной ситуации это мы.

окучивать аборигенов, выкупая у них землю за бусы

Отлично! Только восстановление инфраструктуры вообще и строительство АЭС в частности тут каким боком? ;-)

Отлично! Только восстановление инфраструктуры вообще и строительство АЭС в частности тут каким боком? ;-)

Покупать манхетен за бусі и виносить к туземцам предприятия, которіе не хочется видеть на фоне єйфелевой башни — давняя забава беліх бван

А как насчет: отдать им сырьё по себестоимости, а потом покупать их у них же но «по европейским ценам»?
Я думаю тут аборигены обиделись с кем вы их сравниваете.

отдать им сырьё

какое сырьё? зачем им сырьё, если им нужна ЭЭ?

вкладываться в строительство АЭС

А тим часом німці (йовбаки, що тут ще сказати) —

В Германии взорвали две градирни самой крупной в стране АЭС «Гундремминген», — портал Tagesschau

Высота железобетонных сооружений, весом по 56 тыс. тонн каждая, составляла 160 метров, а верхний диаметр — почти 129 метров. Полный демонтаж электростанции планируется завершить в начале 2030-х годов.

АЭС «Гундремминген» — крупнейшая атомная станция Германии, расположенная в Баварии. Она включала три реактора: один мощностью 250 МВт и два типа BWR-72, аналогичных японской «Фукусиме». Первый блок работал с 1967 года, два других — с 1984-го и 1985-го, обеспечивая суммарную мощность 1344 МВт.

они у французов купят а у тех свой полный цикл

они у французов купят а у тех свой полный цикл

а у нас полно АЭС и нет промышленности, которой они были бы нужны
ну и ЗП у нас на уровне уборщика в ЕС, самое то покупать ЭЭ у нас

ну и ЗП у нас на уровне уборщика в ЕС, самое то покупать ЭЭ у нас

И какая часть ФОТ в себестоимости ЭЭ с АЭС? ;-)

И какая часть ФОТ в себестоимости ЭЭ с АЭС? ;-)

Непбольшая, но тем не менее

Порты чтобы возить что?

Китайский транзит.
Если что, то от начала времён территория Украины была перекрестком варяг-греков/Азии-Европы.

Блоки АЭС, чтобы питать что?

Местное население. С седьмым местом по количеству энергоблоков, Украина на втором месте после Франции по доле атомной энергии в балансе (54%).
Штаты, Китай и Педерация курят в сторонке.

1. закупать в китае промышленные масштабы ESS (системы хранения энергии) и возить в порты кораблями.
2. Массово устанавлвиать ESS во всех полях и весях, поселках, домах
3. Вывести АЭС на «средние показатели»
4. Использовать ESS для балансировки єнергопотребления и компенсации недостатка маневровых мощностей.
5. ???????
6. PROFIT!!!!!

Китайский транзит.

Посмотри на карту: куда китайский транзит из Одесского порта поедет? :-)
Единственное для чего он нужен — это вывоз с/х и металла из Украины.

Местное население.

Т.е. нужно только местному населению. Которое оплатить строительство даже одного нового блока АЭС не сможет, как не смогло за треть предшествующего века, сподобились только с трудом достроить два почти готовых блока.

Везти китайский транзит в Одессу, а оттуда поездами в Германию VS везти транзит напрямую в Гамбург.
Как-то нелогично...

Во времена пути из варяг в греки передвижение осуществлялось по земле или по рекам. Тогда не существовало гигантских контейнеровозов, являюшихся наиболее дешевым способом транспортировки

Везти китайский транзит в Одессу, а оттуда поездами в Германию VS везти транзит напрямую в Гамбург.

А почему сразу в Гамбург, а не Варшаву, Прагу или Вену? Да и в Гамбург морем будет на пару недель дольше.

Во времена пути из варяг в греки передвижение осуществлялось по земле или по рекам.

Будешь смеяться, но основные европейские автобаны совпадают с дорогами времен Рима и раннего средневековья. Географию не обманешь.

Тогда не существовало гигантских контейнеровозов, являюшихся наиболее дешевым способом транспортировки

Но не самым быстрым и надежным.

Я ж не занимаюсь прожектерством. Я говорю, о реальных проектах которые обсуждаются. Сухопутный коридор считается рентабельным.

P.S. Судоходство по Днепру — тоже рабочая фишка.

А почему сразу в Гамбург

Потому что Гамбург — один из крупнейших портов Европы с соответствующей транспортной инфраструктурой.

а не Варшаву, Прагу или Вену

Акелла, ты промахнулся: в Варшаву, Прагу или Вену даже из Сплита быстрее, ближе и дешевле, чем из Одессы :-)

Да и в Гамбург морем будет на пару недель дольше.

Да ты что! В Гамбург что, через Суэцкий канал не пускают? ;-)

Судоходство по Днепру — тоже рабочая фишка.

Да-да, я ж забыл о мегапортах Днепра и Киева, откуда несколькими ветками «железки» до Варшавы в два раза быстрее, чем из Гамбурга :-D

Я ж не занимаюсь прожектерством.

Точно-точно? Уверен? ;-)

Я говорю, о реальных проектах которые обсуждаются.

Кем и где? Уже есть ТЭО? :-)

Сухопутный коридор считается рентабельным.

Без транзита в/из восточного и северного соседей он нафиг никому не сдался. И дешевле, и быстрее возить сразу в европейские порты.

основные европейские автобаны совпадают с дорогами времен Рима и раннего средневековья.

Ага, и размер «Сатурн-5» отсчитывается от ширины задницы древнеримской лошади :-D

а ще репатріації, контрибуції, і, як вишенька на торті, золото Полуботька

а ще репатріації, контрибуції, і, як вишенька на торті, золото Полуботька

А кто сказал, что это коснется пересічних?

Взагалі цікава тема чисто з точки зору формалізму і статистики.
Закинув цікавий промпт ШІ.

Що є більш доцільним з точки зору перемоги у війні, обмежити військовий контингент і зробити його більш тренованим і осначеним сучаними засобами ведення війни та з використанням сучасник тактик бою. Або призвати в армію аукумога більше людей ? Порівняй зі статистикою яка є у відкритому доступі

Там ціла купа сатитстики збирається LLM-кою. Та з рештою воно приводить то Force Multiplier формули.
Ефективність Армії≈Чисельність×(Тренованість+Технології+Тактика)
І далі

...
Втрати (Статистика) Високі. У сучасній війні до 80% втрат спричинені дронами та артилерією. Якість та швидкість реакції (на які впливає тренованість) — єдиний захист від цього. Підготовлений боєць, оснащений РЕБ та сучасними засобами, має вищий шанс вижити і виконати завдання.
....
Висновок: Навіть у військових доктринах, які покладаються на чисельність (як-от російська), наявність великої кількості непідготовлених військ лише збільшує швидкість їхнього знищення та виснажує ресурси країни. Перемога потребує розумної чисельності, але не за рахунок критичного падіння якості.

Далі вкинув такий промпт

Q. Який підхід з попередньго питання доцільніше, з точку зору відомої статистики, для корупціонерів ?
A. З точки зору корупціонерів, більш доцільним є підхід «призвати якомога більше людей» (тобто чисельність за рахунок якості).

Це парадоксально, але для тих, хто прагне отримати незаконну вигоду, такий підхід створює значно більше можливостей для корупції на всіх рівнях.

Чому чисельність вигідна корупціонерам

Велика, менш тренована та менш технологічно оснащена армія генерує вищі можливості для зловживань у таких сферах:

  • Закупівлі та Оснащення (Фінансові потоки)
  • Персонал та Кадрові рішення (Людський фактор)
    .Ухилення від мобілізації — велика мобілізація змушує людей шукати шляхи уникнення призову. Це створює величезний ринок хабарів для військкоматів, лікарів ВЛК та прикордонників.
    Службові переміщення та відпустки — у великій армії складніше контролювати переміщення та ротації. Це створює можливості для продажу «теплих» посад або незаконного оформлення документів.
  • Статистичний зв’язок (Якість управління)
  • Чисельність vs. Контроль: Велика армія, швидко набрана з низьким рівнем тренованості, зазвичай має слабку внутрішню систему контролю та неефективне управління. Корупція процвітає там, де слабкий нагляд і великі грошові потоки.Якість vs. Прозорість: Інвестиції у високі технології (другий підхід) часто проходять через більш прозорі та публічні програми, які вимагають верифікації та доведення ефективності. Це ускладнює корупційні схеми, на відміну від закупівлі масового, некритичного спорядження.
Висновок для корупціонерів:

Підхід, що акцентує на чисельності, пропонує корупціонерам більшу кількість «точок входу» та більші загальні обсяги для зловживань, особливо у сфері базових закупівель та хабарів за ухилення від служби.

Ніколи такого не було і от знову.

P.S.
Q. Враховуючи висновки з попередніх промтів, чи може стати корупція причиною поразки в сучасній війні ?
A. Так, корупція може стати вирішальною причиною поразки в сучасній війні, навіть не будучи прямою воєнною причиною. Вона підриває усі ключові фактори, необхідні для перемоги, які були обговорені у попередніх питаннях.

  • Підрив технологічної переваги та якості армії
  • Знищення тренованості та оснащення (Якість): Якщо корупціонерам вигідний підхід «чисельність за рахунок якості», вони саботують інвестиції у високотехнологічне оснащення (дрони, РЕБ) та якісну підготовку. Гроші, призначені на закупівлю ефективних систем, осідають через відкати або витрачаються на неякісний масовий товар (бронежилети, медикаменти). Це призводить до того, що армія стає великою, але слабкою та вразливою до технологічної переваги ворога. Саботаж інновацій: Корупційні схеми віддають перевагу великим, непрозорим контрактам на традиційне обладнання, блокуючи фінансування малим, гнучким, але критично важливим ІТ-стартапам, які створюють асиметричні переваги.
  • Підрив економічної та соціальної стійкості
  • Руйнування фінансової бази: Корупція у сфері ІТ-бронювання або експорту зменшує валютні надходження та податкову базу, необхідну для фінансування армії. Це змушує державу більше залежати від зовнішньої допомоги. Втрата довіри партнерів: Світова спільнота інвестує у перемогу, а не у корупційні схеми. Масштабні корупційні скандали можуть призвести до скорочення або повного припинення критично важливої військової та фінансової допомоги від США та ЄС. Деморалізація суспільства та війська: Корупція у військкоматах, на ВЛК або в закупівлях створює глибоку соціальну несправедливість. Солдати, які ризикують життям на фронті, бачать, як інші відкуповуються або наживаються на війні. Це катастрофічно знижує мотивацію і морально-психологічний стан військ.
Висновок

Корупція не є безпосередньою причиною військових поразок (як, наприклад, невдалий штурм). Вона є системною хворобою, яка знижує ефективність армії, виснажує економіку та руйнує єдність суспільства — три ключові стовпи, на яких тримається здатність країни протистояти ворогу у війні на виснаження. В умовах сучасної війни, де технологічна перевага та якість ресурсів є вирішальними, корупція робить перемогу неможливою.

Як уже зазначили багато разів у треді — ні не потрібна нікому, окрім самих «висококваліфікованих» та членів їх сімей, а це крапля у море.

Лунає думка, що за гроші можна було б купити негра із Сомалі щоб воював замість тебе. Наразі буквально це і відбувається, тільки в якості негра виступає українець, а в якості покупця європеєць. Українська держава виступає «галерою» яка здає в оренду населення за гроші, з очевидними нюансами що звільнитись не можна, тому гребець, як і в часи справжніх галер, гребе часто не по своїй волі

а вас який саме європеець купив?

Меня вот этот Европеец купил и не хочет перепродавать.
«Україна точно зможе захистити Європу від будь-яких російських сил, і неважливо, хто ними командує. Ми захистимо», — Володимир Зеленський

і скільки ви коштували? І, щоб двічі не вставати, за кого голосували в 2019?

Мобілізація висококваліфікованих фахівців — економічно невигідно для країни та банально не розумно

думаю, більшість населення країни тут тебе не підтримають.

ІТ-ком’юніті — це 100+ тисяч потенційних виборців і, хочеться владі чи ні, але думку 100 тис виборців доведеться враховувать, якщо влада планує проводити бодай якісь вибори у майбутньому.

— 100к vs всі інші

Ну ти поняв думаю) хоча це треба будо зрозуміти ще в 1-2 роки, а не коли вже скоро 5й рік війни піде. Вже трохи інфантильно цю тему піднімати

100к

Для початку зауважимо, що автор, таке враження, оперує даними 15-річної давнини.
Ще на початку 2010-х, коли айтішний шлях багатьох з нас лише починався або був на ранніх стадіях, ми знали, що вже навіть тоді було в районі 100 тис поголів’я айтівців.
Тож казати, що станом на 2025 рік стільки ж — це точно мимо.
За останніми оцінками тягне десь близько на 300 тис.
Останні відомі дані на цю тему тут — dou.ua/...​any-devs-in-ukraine-2025
Розумію, що така чималенька порція виїхала, але все одно лишається суттєво більше за 100 тис. Оцінка тих, що лишилися, десь між 200 і 250 тис.

В 2021 десь 300к реально було.
Тепер можна сміливо ділити на 2.

Судя по комментариям ~50% бронь либо не нужна (потому что пол женский или младо ИТ-патриоты до 25, либо пенсионеры часики то тикают с 2010 часть уже на пенсию выходит), либо кукушка загружена в облако и они не с нами в этой повестке.. так что реально хоть бы 100 тыс набролось тех кому в ИТ бронь нужна.. =))

Та вона багато кому потрібна, проте вже люди просто зрозуміли як це працює.

Для держави — бронь для мене і тебе не потрібна. Якщо в перший/другий роки ще була надія, то вже зрозуміло що цього не буде, або твоя галера сама підмутить це через дію сіті/знайде правильні контакти і тд, або будеш працювати як є, поки буде можливість.
Чи самому шукати галеру в якій є бронь, поступати в аспірантуру, коротше робити щось. На державу дуже не розраховуй

Тому бронь для всіх айтішників це трохи наївне очікування, типу як «чому не сказали що буде війна, а казали про шашлики») ну бо цілі у тебе і у влади трохи різні. Wake up. Нажаль

Sad, but true

Галера теж часто нічого не може вирішити. Тому я в армії.

Уже почав потихеньку штудіювати юфм?

Flutter uses the open-source programming language Dart...

Реаллі...? нафіга, під якийсь ui фреймворк, знову робити чергового лісапєда (мову програмування) ?

4 рік одноманітне ниття

При тому що за ці роки реально з’явилося купа посад, не тільки в рудіментарних органах, але і в ЗСУ.

Піхотинець в замін вбитого касетним КАБ-ом хлопця? З тактикою гарматного м’яса та банзай атак — посади камікадзе будуть завжди.

Бачив об’яву як набирали на файну тилову посаду — діловода. Навіть печивом та кавомашиною спокушали) Але в коментарях почали задавати незручні питання — куди подівся його попереднік? І розказали багато повчальних історій, наприклад: був у іншому підрозділі крутий діловод 50+ років, трохи хворобливий, але придатний, завдяки ВЛК, мав свого ноута і навіть принтер, добре налагодив документацію, але раптом.. зверху прийшов наказ перевести його в штурмовики..

але раптом..

Оце ось раптом — се основа як нашого суспільства так і в цілому війни. А взагалі воно так працює і в бізнесі так само, даєш рішучі результати ніхто тебе не чіпає — а то і підвишують в генерали без командного вчилища чи навіть строкової служби (що в ідеалі мало би бути базовою підготовкою) створють нові роди військ як то «Сили безпілотних систем» тощо.
А смачні посади хочуть усі і так в усьому світі насправді. В Британії до нещодавнього перевірки показали, що адміралів більше ніж військових кораблів. Після чого під тиском короля, почали відправляти на пенсію.

И что с этого? Оно нафига надо, если избранных это не касается?

Оно нафига надо, если избранных это не касается?

Такова сраная реальность
избранных никогда ничего не касается, всегда это всё касается только нас

аргументи:

ІТ — одна з небагатьох галузей, яка стабільно працює навіть під час війни, тримаючи економіку
ІТ генерує стабільний поток валютних $$$ надходжень, в т.ч. ІТ-фахівці регулярно сплачують податки, забезпечуючи стабільні надходження до бюджету.
Мобілізація висококваліфікованих фахівців — економічно невигідно для країни та банально не розумно.
ІТ-ком’юніті — це 100+ тисяч потенційних виборців і, хочеться владі чи ні, але думку 100 тис виборців доведеться враховувать, якщо влада планує проводити бодай якісь вибори у майбутньому.

в тебе невірний погляд на ресурс

Всі цінні кадри що мали бути заброньовані вже виїхали, років 20 тому.

Какой пессимизм прозвучал в вашем ответе, прям мороз по коже. Хотя внизу комментарии еще похлеще...

Це реалізм. Мені комент дуже сподобався, я навіть його цитував в особистій розмові

Не факт. Зараз цінні кадри за допомогою робототехніки зчинили революцію в військовій справі.

От так www.youtube.com/...​watch?v=NKgsyg4FGSI&rco=1
Чи от так www.youtube.com/watch?v=wGpKwfnomUc
Або от так www.youtube.com/watch?v=EAiYAICMhO0

І там ще купа засобів. Ця війна вже є водорозділом в віськовій справі які відбувались в історії не багато разів, але почали розвиватись за експонентою в останні 200 років разом із розвитком науково-технічного прогрессу. Хоча преша війна сучасного типу безумовно була операція Буря в Пустелі з першим застосуванням бойового дрону для коректування артилерії, як не дивно, лінкорів классу Айова часів другої світової війни, з коректованими снарядами з лазеною наводкою. Україно-російська повністю змінила характер війни як такий.
Війна наступного типу — це вже про вселенну Terminator.

Війна наступного типу — це вже про вселенну Terminator.

Так і є. Тільки чомусь коли рекрут читає про дрони та роботів він уявляє собі що нищить ворогів за допомогою техніки, сидячи десь у безпеці. Але якщо буває так — то буває і навпаки!
Замість керувати роботами — ховатися від ворожих дронів і роботів десь у руїнах, при тому що у дронів тепловізори, абсолютний слух а може вже й рентгенівський зір.
Уявіть собі майбутню війну такою: ви проти Термінаторів:
www.youtube.com/watch?v=Fgjlm4rLMZc

Боже) 2025рік. Доу і далі ниє стосовно «бронювання». В Україні є бронювання. І кордони відкриті. Просто це коштує дорого. А ви хочете щоб коштувало дешевше, або взагалі безкоштовно. Нє, панове. Бабло Європка дасть, а ось тушки/юнітів не дасть. Тому ви важливіші як юніти. А хочете стати «критичним працівником» або «бійцем економічного фронту» — то це коштує дорого. Стосовно працівників макдаку та клоунів з бронею — сьогодні вони критичні працівники, а завтра плани по бусифікасьону перестануть виконуватись і вони перестануть бути критичними працівниками. За один день. А влк в них пройдено вже і інфа в тцк на них мається. Тож одразу моб. розпорядження або до 3 років. Тож це поки не чепають бо на це «на новий рік»)

Макжрак всегда будет критическим. Бизнес метрополии трогать нельзя.

Просто це коштує дорого. А ви хочете щоб коштувало дешевше, або взагалі безкоштовно.

Щось мені здається що навіть якщо війну зупинять — «безкоштовно» вже нічого не буде. Влада відчула смак уседозволеності і тому ніхто заборони відміняти не буде. Навіщо давати холопам волю безкоштовно якщо можна продавати її дорого?

Там для Бобров уже 100 раз писалось — после гипотетической заморозки войны мобилизация продолжится, ибо надо будет готовится к следующей фазе. Никто границы не откроет, так что на полене не проскочишь.

то це коштує дорого.

ціна не така проблема, як те що оплата піде «мимо каси». нема жодного бажання підливати палива в палаючу від корупції державу

як те що оплата піде «мимо каси»

Не переживай, потім СБУ накриє тих корупціонерів які дають бронь і забере всі(ну або скільки знайде) гроші, і далі вони вже підуть в державну касу. Profit. І бронь маєш і державний бюджет поповнив.

вони підуть в касу сбу, а потім їх накриють анти-коркпціонери і заберуть в касу собі, а крихти повернуться тому першому корупціонеру так як за відкат від вкраденого його відпустить прокурор і суддя

Так а з податками все ж аналогічно, їх розкрадають на різних схемах, і до війни і під час і після. Сценарій дуже подібний.
Ми можемо лише платити і сподіватись що воно дійде куди треба, а куди воно реально доходить і на що витрачається ми не впливаємо, як з податками так і з оплатою за бронь. Наша задача проста — платити, а далі за нас все вирішать. Тому знову ж таки даремно переживаєш щодо

оплата піде «мимо каси»

Костя носит взятки, а нас убеждает что это он так родине помогает.
И предлагает нам следовать его примеру.

И предлагает нам

І пропоную тобі пролікуватись.

Коли корупція вбудована в систему через неможливість легального шляху, це державний рекет. Люди практично змушені ставитися до цього як до сервісу: або платиш, або не отримуєш. Індивідуальна відмова не зламає систему, для цього треба міняти корупціогенні закони. А наратив «самі платите = вас влаштовує» це провладна маніпуляція для захисту корупції. Різниця ключова: чиновник сам обрав цю посаду, ти не обирав ці закони.

Легальный путь это какой? Богатые должны иметь возможность легально откупиться, а вместо них пойти пересични? Или вы не о мобилизации, а иные аспекты бытия?

Легальный путь это какой? Богатые должны иметь возможность легально откупиться, а вместо них пойти пересични?

Так, багатії й так повирішують питання. А пересічні і так і так підуть. Мова лише про те, чи отримають вони хоть щось за ризики, чи знову їх кинуть. Краще ми заберемо гроші собі, ніж будемо платити.

Краще ми заберемо гроші собі, ніж будемо платити.

Не вопрос оплатим, главное, хорошо подготовься, исподнее теплое возьми и много.

Богатые должны иметь возможность легально откупиться, а вместо них пойти пересични?

Десь так і має бути! Бо, на жаль, гроші зараз є єдиним справді працюючим мірилом усіх цінностей.
Ось як це виглядає у «дикому капіталізмі»: людина, у якій є гроші має набагато більшу вагу у суспільстві, має корисні зв’язки, має багато можливостей. При цьому така людина не хоче «бруднити руки» і тому наймає тих, у кого нема грошей, робити за неї брудну, важку, ризиковану роботу. Це не виглядає дуже справедливим, але на жаль, усі «чесні» альтернативи не працюють.
Найбільшим експериментом був СРСР: країна де багатих звали «буржуями», «спекулянтами», «кулаками» і грабували аби були «як усі». Здавалося б це мала б бути справжня утопія де нема багатих та жебраків. І це справді було так: усі жили майже однаково погано!
«Уравніловка» призводила до того, що людині не мало сенсу прикладати зусилля заради кращого життя! Бо навіть якщо ти дуже талановитий і працовитий — усе одно жити краще за сусіда — ледацюгу тобі не дозволять. Тому усі починають працювати з мінімальними зусиллями і продуктивність праці стає такою — що країна робочих та колгоспників не може одягти і нагодувати самих себе!
Отже виходить що якщо багаті не мають привілеїв — то немає і стимулу важко працювати і ризикувати аби стати багатим! А якщо нема багатих — то нема кому наймати працівників. Малий попит на працівників означає мізерні пропозиції зарплати. У підсумку робоча людина працює важко — а не може навіть нагодувати родину.
І навпаки: якщо бути багатим означає жити у розкоші і не бруднити руки — то кожен бідний буде намагатися розбагатіти. У всіх не вийде — але за статистикою обов’язково будуть талановиті чи щасливці які зможуть піднятися і вилізти з бідності. І вони в свою чергу почнуть наймати інших людей і платити їм за роботу, яку самі не хочуть робити. Це дасть можливість комусь з цих робітників заробити достатньо аби вони чи їх діти вже також змогли стати заможними. Більше заможних — більше попит на працівників — більше зарплати.
Тому так: рушієм економіки є «грішне» бажання людини жити краще за сусіда. Амбіційність, жадібність та заздрість мотивують людину добровільно робити навіть більше, ніж хазяїн з батогом.
І війна аж ніяк не відміняє ці закони економіки. Багаті не для того боролися за своє багатство аби стати звичайним «гарматним м’ясом». Вони знайдуть можливість цього уникнути: так чи інакше. Якщо у них буде можливість вони охоче заплатять комусь бідному, аби пішов воювати замість них. А якщо не буде — то заплатять можновладцям, а ті гроши візьмуть собі — а холопа впіймають і пошлють воювати безкоштовно.
Справедливості заради треба також визнати що втратити якогось пересічного робітника — не така велика втрата для країни як втратити хазяїна великого бізнесу. Реальність така, що люди насправді різні — і казати що усі мають однаково воювати це та сама «уравніловка», яка шкодить як багатим — так і бідним.

гроші зараз є єдиним справді працюючим мірилом усіх цінностей.

Ну Бобер, мы это полено уже с тобой перетирали, где ты был искренне уверен что чувак по беднее должен идти на фронт, потому что ему бабки в загробной жизни пригодятся, но вот Бобер другое дело, ему жизнь важнее чем фантики, которыми он готов даже поделится.

«Уравніловка» призводила до того, що людині не мало сенсу прикладати зусилля заради кращого життя!

Яволь! Записывайся в ряды бобровых наступательных войск! Прикладешь там свои зусилля.

Отже виходить що якщо багаті не мають привілеїв — то немає і стимулу важко працювати і ризикувати аби стати багатим!

Богатые уже забронированные. Но чего то айтишные нищеброды не рады, не понятно почему.

то кожен бідний буде намагатися розбагатіти

Ну вот, а эти вместо того, чтобы просто разбогатеть и быть забронированным, плачутся в теме.

втратити якогось пересічного робітника — не така велика втрата для країни як втратити хазяїна великого бізнесу.

Ну вот- формошлеп не важен...

Реальність така, що люди насправді різні — і казати що усі мають однаково воювати це та сама «уравніловка», яка шкодить як багатим — так і бідним.

Чудно, когда вернешься записаться в ряды ВСУ?

Богатые уже забронированные. Но чего то айтишные нищеброды не рады, не понятно почему.

Більшість айтишніків на форумі вирішили ці питання, не мобілізовані. Тут скоріше незадоволення політичним становищем. Коли ти засуджуєш, наприклад, корупцію то не через власну небезпеку а через політичну свідомість, в певній мірі це бажання зробити державу ефективнішою, а людей в ній спроможнішими, бойові дії ефективніше.

Звісно що на руку чиновникам буде в цій ситуації переходити на особистості: що ти ниєш, йди до ЗСУ... Таким чином можна красти як і раніше.

Нажаль 5% від синьйорної зарплатні толком нічого в єкономіці не тримають.
Ви готові окрім ФОПовських податків давати армії ₴2к що місяця щоб за вас воював якись Нігерієць або Угандець?

Осталось узнать у миллионов пересичных, готовые ли они к тому, чтобы сыроед формошлепович сидел дома, зарабатывая себе зеленые, пока они должны идти на фронт.

Наче зараз не так само? хто має гроші і може сидіти вдома так і роблять, хто має гроші + зв’язки може взагалі вільно рухатись, хто працює в it на українські компанії також має бронювання через дія сіті, але при економічному бронюванні хоч би гроші йшли в державу і можна було б підняти зп військовим, а не вбивати економіку через те, що більшість чоловічого населення не може працювати і сидить вдома.
Той же плиточник заробляє не менше чим в it, але він не може брати замовлення через те, що його мобнуть по дорозі на об’єкт.

Пардон, але їх думку ніколи не питали і питати не будуть. Таке життя.

Так вообще в принципе работает капилизм. Почему ? Очень просто — дрон покупается за зеленнь, а с палкой копалкой тебе ее просто воткнут в задницу после набития морд.
А вот кино оно и есть кино — www.youtube.com/watch?v=_A_xCU9-Sjs

это сделать не так трудно как кажется просто убери

у миллионов пересичных
пока они должны идти на фронт

выплаты и получишь результат

Вирішив і поточних 7% не платити за регулярні викрадення під вікнами.

₴2к

Напевно, $2k ?
Бо 2к гривень то якось несерйозно в наш час.

У меня сейчас в Польше налоги+аренда как раз и выходят 2000$
Я бы с удовольствием платил эти 2000$ в Украине в виде налогов, если бы:
1. Ни меня ни кого другого не держали запертым в стране
2. Ни меня ни кого другого не тащили бы в бус.

Нигерийцев бы не понадобилось. Нужно просто платить большие деньги за то, что люди рискуют своей жизнью. Гораздо больше, чем средняя зарплата в ИТ.

И когда солдаты стоят дорого, то не возникает соблазна рисковать ими в сомнительных операциях. А когда они условно бесплатные, то можно позволить себе авантюры.
Так и получается: дешевле выходит дороже.

И когда солдаты стоят дорого, то не возникает соблазна рисковать ими в сомнительных операциях.

В Раше sign-on bonus доходил до 40-50 тонн грина.
И шо, сильно они солдат жалеют?

Тех кто на контракте в 40-50к грина — да. Или вы дамаете дали 50к грина и в мясной штурмик?

То нe на мiсяць, а єдиноразова виплата вiд мicцeвої влади. Платять щоб план виконати та їх нe погнали вiд кормушки. А що там далi будe з ними, нiкого нe цiкавить.

может ваша сеньерская зп ничегоне держит в экономике, а моя сеньерская зарплата держит 10 трлн экономику Китая — приложеение TEMU говорит вы оч важны для нас! =))

p.s. Если пр-во берет с меня регулярно хоть 1 гривну — оно от меня зависит, а 6% с сеньерской зарплаты — это 15-20к грн в мес только прямого налога на зп, а там еще прочие налоги в товарах и услугах и т.д.

А тепер знайди в цьому світі тіло яке за 500$ буде замість тебе воювати, доставити та знарядити його теж не безкоштовно
Твої 500$ це в кращому випадку 2 fpv

в стране ~15 млн взрослого дееспособного населения а сколько на фронте народу 200-300 тыс ну вот 15 млн / 300 тыс = 50 человек содержат 1 воюющего. 50 *500$ = 25_000$ в мес.. найти контрактников в Африке на бюджет даже в 5000$ не составит труда, а на 25к$ — тут в Киеве драка будет чтоб попасть в списки контрактников..

в стране ~15 млн взрослого дееспособного населения а сколько на фронте народу 200-300 тыс ну вот 15 млн / 300 тыс = 50 человек содержат 1 воюющего. 50 *500$ = 25_000$ в мес

Лол. Ну ты блин математик. А ниче что не все 15 млн это айтишники? Ниче что сейчас уже 50% налоговая нагрузка? Ниче что куча народу сидит на минималке в 200-250$, а вне топ 5 городов 400-500$ это очень хорошая зарплата? Ниче что это доходы в грязную?
Ниче что 15 млн это статистика до войны и она включает людей с 15 лет?
Реальный расклад это тыс 2-3к + страховка в рассрочку (смерть или травмы). Можно как в лотереи США- либо ты берешь «выигрыш» сразу но меньше в 2-3 раза, либо тебе выплачивают в течении 20лет полную с индексацией. Тогда и меньше будут мертвых душ, которые будут на бумаге воевать, а потом их 25к поделят нужные люди. Тем более тогда воевавшие заинтересованы чтобы Украина была и выполняла свои обязательства перед ними, или членами их семей.

а на 25к$ — тут в Киеве драка будет чтоб попасть в списки контрактников..

Ты будешь в ней участвовать? В любом обществе процент людей, готовых к риску за вознаграждение примерно одинаково. Кто то платит деньги чтобы прыгнуть с вертолета с парашютом, а кто то заплатит любые деньги чтобы этого не делать. Так что большие деньги это годная мотивация для относительно небольшого процента населения, остальные на это смотрят как «мертвому деньги не нужны».

Кто то платит деньги чтобы прыгнуть с вертолета с парашютом, а кто то заплатит любые деньги чтобы этого не делать.

Чудовий приклад того, що люди таки різні. І використовувати їх треба по-різному — тоді від них буде користь.

2k гривень якось не солідно. Скоріше 2к баксів, це вже ближче до реальності.

2к гривень в сенсі ? Хто залишився дають набагато більше. Це важко усвідомити, але власна земля має велику ціну. Хоча так — зараз Україна це не найкраще місце для життя українця з економічного точки зору, факт є факт. Вгалі національність більшості очільників держави ставить питання. На нього є відповідь — після розвалу соціалістичного строю країни на горі капіталістичного опинились або червоні директори, або кримінал за радяньскими законами — не легальний приватний бізнес типу цеховиків та привавтні охоронні компанії та не легальні банковські установи, які стали ганкстерами в 90-ті, та повноцінно легалізувались в нульові. Більшість з них були сформовані як і усі мафії за сімейним і національним признаком. Тому у нас в стуності повнота влада в країні у євреїв та татар. Українці робили в коглоспах із софхозами та ходили на завод. З розвалом вони просто — відсмоктали.

Зе, ще кілька років тому сказав що це типу несправедливо і такого не буде. Але, це було досить discussable. А потім ЄС стали давати гроші.
Взагалі ця тема нічого нового не несе і всі ці коментарі вже були, прямо відчуття дежавю.

Комрад, 100 років тому.

«Мы полны чувства национальной гордости, и именно потому мы особенно ненавидим своё рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и своё рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествующие капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает своё рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. „защитой отечества“ великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.» Владимир Ильич Ленин Критические заметки по национальному вопросу

Крім прямого податку з тіла більш нічого, інфа 146%

В останньому інтерв’ю Білецького він якраз згадував про айтішніків і говорив, що вони дуже в армії цінні і що їх в піхоту ніхто не буде відправляти, бо вони потрібні щоб рухати технічний прогрес в війні. А війна це зараз основний бізнес України, за який вона отримує в десятки разів більше, ніж від цивільного айті. В такій ситуації абсолютно невірним і неробочим є аргумент про економічну цінність цивільного айтішника, який досі не отримав броні (не був визнаний цінним для держави) порівняно з мобілізованим айтішніком.

Чудово! Оскільки зараз майже будь-яку роботи програмісти можуть робити віддалено — виходить що я міг би навіть зараз попрацювати на благо Батьківщини! Що там треба писати?
Поки що я чув що мобілізовані ІТшники мають проходити БЗВП (де умови приблизно як на зоні ГУЛАГа). А ще кожен в ІТ підрозділі має вміти бути піхотинцем. Бо інколи на генералів «накатує» і вони підписують наказ що усі тилові підрозділи мають «понюхати пороху» на передовій.
Отже у військове ІТ зараз беруть тільки сильних програмістів. Я має на увазі у прямому сенсі. Сильних, здорових, витривалих, молодих. Бо типовий комп’ютерний задрот може пройти БЗВП тільки на екрані монітора.
Але може з часом усе зміниться і в армії також можна буде служити віддалено.

Бо типовий комп’ютерний задрот

А хтось нещодавно писав що «у більшості девелоперів зовнішність на рівні спортсменів і харизма»)
dou.ua/...​rums/topic/44960/#3016931
щось виходить схоже на Фігаро тут, Фігаро там

Не очікував що хтось фразу «у більшості девелоперів зовнішність на рівні спортсменів і харизма» може сприйняти серйозно і не відчути сарказму. Невже українське ІТ справді настільки змінилося що замість ІТ задротів, які спілкуються з комп’ютером замість дівчат, тепер в ІТ ідуть «альфачі»?

В айті доволі багато народу з доволі різним бекграундом та генералізіції «у більшості» чи «спортсменів» чи «задротів» можна сприймати як завгодно саркастично визначено чи невизначено. І що у вас там хз де — відомо тій відповідній бульбашці альфа-бета-центаврів)

Білецький не казав, що в армії айтішніки йому потрібні як програмісти. Скоріше, він мав на увазі, що вони розумні технарі-інженери і тому будуть щось придумувати з дронами чи іншою високотехнічною зброєю. Війна це ж і конкуренція ідей, за цю війну вже відбулось декілька революцій в використанні дронів. І для цих революцій потрібні розумні технарі і чомусь Білецький думає, що такими є айтішніки. Може тут і дійсно у айтішніка більше шансів придумати новий спосіб застосування дрона, ніж у мобілізованого охоронця з супермаркету.

То платіть гроші, будуть ідеї. Знову виникає питання, а чому саме в Армії? Чому не приватний бізнес? Чим звання рядового буде мотивувати розробника?

Найкраща мотивація — не будеш перформити — підеш на фронт піхотинцем.
Цікаво, от якби в якоїсь айті-контори, де найнижчі зарплати і найгірші умови праці, була б можливість надсилати айтішнікам повістки і ловити їх в бусіки, накладати на них штрафи за ухиляння від роботи на цю контору. То чи відмовилась би ця компанія від таких переваг, чи сказала б, що це нам не вигідно, давай будемо залучати спеціалістів на ринкових умовах? Ну і до всього цього, ця контора українська, а конкуренти за працівників у неї американські й європейські.

То треба ще піймати, плюс у мене склалося таке враження що багато де на таких посадах люди мають альтернативний дохід, остаточний принцип.

Звісно, що кожен буде використовувати неринкові переваги на свою користь, але такі системи працюють гірше.

Тут ще цікаво, що система намагається це удосконалити наявністю «напів-приватного» мілтеху. Умови і зарплати там знову можуть бути гірші ринкових, але краще армійських, а недоліки перед цивільним аутсорсом будуть компенсуватись бронею від потрапляння в армію, де вже ти будеш технарем ще з гіршими умовами і зарплатою. І тому загрозу мобілізації для айтішніків державі прибирати не вигідно, бо це завдасть удару і по мілтеху.

наявністю «напів-приватного» мілтеху

ну на коротких дистанціях шарашки з замкненими вченими та інженеграми наче працюють — згадаємо як СРСР першим запустив водневу бомбу, але з кібернетикою вже не потягнули..

Можливо це й потрібно лише на коротку дистанцію, у нас же мобілізація й обмеження тимчасові, всього на три місяці приймаються(і так уже майже 4 роки). А далі якщо буде завершення війни і буде встановлена якась безпека для інвестицій, буде продовжуватись вестернізація України, то цілком ця галузь з такого старту може й працювати вже з конкурентними зарплатами і умовами праці. Будемо робити зброю для Заходу з лейблом «Перевірено в російсько-українській війні».

Найкраща мотивація — не будеш перформити — підеш на фронт піхотинцем.

Ггг. Точно описаний принцип нашого клієнта, тільки не у військовому, а в цивільному житті.
Не будеш перформити — підеш на корм рибам (звільняють одним днем, бо дозволяє «at-will employment»).

І ще в мене є думка, чому не буде за це великих грошей. Тому що армія народна, тобто народ її фінансує і перед народом потрібно звітувати про витрати. І більшість народу не зрозуміє чому військовим технарям потрібно платити більше, ніж військовим піхотинцям, які ризикують життям, а в той час технарі працюють в тилу. А зарплати піхотинців на фронті не можуть конкурувати з зарплатами айтішніків, які працюють на Захід. Тому по риночному держава тут конкурувати не зможе. Тобто ця проблема не вирішиться поки не зросте загальне фінансування армії, а воно не зросте, поки ЄС не почне її фінансувати на іншому рівні, а ЄС цього не хоче робити, бо й так працює, а їм потрібні гроші на свої соціалки.

Скоріше, він мав на увазі, що вони розумні технарі-інженери і тому будуть щось придумувати з дронами чи іншою високотехнічною зброєю.

Для цього їм треба створити умови де краще думається: десь в холодному окопі під обстрілами.
Навіть за часів 2 світової Сталін садив конструкторів в «шараги», а не відправляв на фронт.

Я уже писав вище про мілтех, який також опосередковано тримається на мобілізації айтішніків. Але навіть ближче до фронту вони потрібні, в крайньому випадку як тестувальники і користувачі цих всіх розробок. Недавно бачив відео з репортажем про позиції того ж 3-го армійського корпусу Білецького. Там у нього було три рівні, спочатку далеко від лінії зіткнення були позиції постачання. У них був наземний роботизований комплекс, який завантажувався боєприпасами і іншими корисними речами і відправлявся на передові позиції. Солдати тут з укриття керували цим роботом, слідкували за ним з неба за допомогою дрона. Далі позиції дроноводів вже ближче до фронту, вони зі свого менш зручного укриття полювали дронами на російських солдат. І на самому фронті показали вже піхоту, яка вже й під обстрілами була і в близькому контакті з рос.піхотою. Так от на першій і другій позиціях були люди, які цілком мені по зовнішньості нагадували айтішніків, думаю, вони могли б працювати в айті, якби не пішли в армію. Піхота вже більш схожа була на хлопців з села.

В останньому інтерв’ю Білецького він якраз згадував про айтішніків і говорив, що вони дуже в армії цінні і що їх в піхоту ніхто не буде відправляти, бо вони потрібні щоб рухати технічний прогрес в війні.

Якби це було б так, половина айтішників в Україні мобілізувались би добровільно, особливо ті хто без роботи сидять

Я тут не бачу ніякої вигоди саме для програмістів, тут Білецький сказав скоріше про вигоду для армії і держави. Так державі вигідно мобілізувати інженерів, а потім щоб вони працювали над «дроновими революціями» за 20-30 тис гривень в тилу. Але самим програмістам втрачати свободу і в більшості випадків значно зменшувати свій дохід зовсім не вигідно.
Тому я думаю, що ніяких відстрочок для айтішніків не буде, так як це нерозумно для держави загалом, хоч було б дуже добре для цивільного айті.

половина айтішників в Україні мобілізувались би добровільно, особливо ті хто без роботи сидять

Не знаю, що там що до половини, але одного такого я знаю особисто. Мобілізувався, бо рік не міг знайти роботу. По-різному буває.

Ну це поки накопичені грощі не скінчаться за платне місце, комрад — ну або ви і дійсно створите і підримуватиме систему яка буде настільки корисною, що ніякий Сирський вас не розформує і не відправить в ДШВ чи піхоту на посдаду срілець-камікадзе, с політичних міркувань.
Тобто треба буде показувати видатні результати, на рівні чи краще чим ті які надають чи можна придбати у союзників. Союзники вкладають в Пентагон і оборонні программи 883.7 мільярдів долларів в 2025. З яких Research, Development, Test, and Evaluation тобто передові і перспективні роробки було виділено $143,2 мільярди USD.
От розумний ШІ каже:

Висновок:
Сума, яку Пентагон планує витратити лише на дослідження, розробки, тестування та оцінку (RDT&E), що становить $143,2 мільярда, є співмірною, а за деякими прогнозами, навіть більшою, ніж очікуваний номінальний ВВП України на 2025 рік.

Тобто усе дуже сильно не на нашу користь комрад. В таких умовах конкурувати це в край складно, при чому усій Євпропі разом узятій. Шоправда той же ШІ каже, що в США мотивація «проїсти бюджет в надлишкову бюрократію», а в Украхні інновація — спосіб виживати на полі бою. Тим не менше той же ШІ видає

Q. Чи існує в України можливість з точки зору фінансів, наявності технологій та засобів виробництва, наявності кваліфікованого персоналу, поточного стану системи освіти та рівню експертизи створити системи аналогічні GPS чи StarLink для військових потреб під час військового стану і бойових дій. І скільки орієнтовно на це знадобиться при припиненні бойових дій коли всі складові будуть ідеальні ?

A. Ні, створити повноцінну глобальну систему рівня GPS чи Starlink (тобто розгорнути власне угруповання супутників на орбіті) під час військового стану та бойових дій — неможливо. Після припинення бойових дій це є технічно можливим за умови значних інвестицій та міжнародної співпраці.
....
Розробка та виробництво наземного обладнання (терміналів) $1 — $5 мільярдів Для мільйонів терміналів.

Операційні витрати та обслуговування (10 років) $5 — $10 мільярдів Підтримка, обслуговування орбіти, програмне забезпечення, персонал.
....
Висновок: Навіть за ідеальних умов, створення подібної системи — це багаторічний 10-15 років проєкт, який вимагає фінансування у розмірі 25-45 мільярдів доларів США.

Q. Чи є такі проекти і інвестиції доцільними для української держави, при умові можливості аренди чи придбання користування ціми системами в США ?
A. ...
Висновок:
Пряма спроба створити український Starlink чи GPS є недоцільною економічною і технологічною авантюрою.
Доцільний підхід полягає у придбанні доступу до послуг глобальних партнерів зі США та Європи і паралельній концентрації національних ресурсів на розробці критичних компонентів: наземного сегмента, захищених терміналів та програмного забезпечення для управління боєм.

P.S. А в цілому ІТ як в США так і радянське безумовно породження військових та інших державних программ, наприклад космічної. Особливло базові технології та протоколи Internet. WWW — це вже CERN, та фундаментальна наука.

Реальний корінь проблеми сам по собі призив в армію за зразком російської імперії і взагалі суспільний устрій російської імперії, що в свою чергу було зкопійвано з монгольскої імперії Тімучіна Чінгіз Хана, та кодексів законів Яса.

якщо всі трошки по ре-постять по-тегають і т.д.

Якщо репости будуть хоча б у вигляді картонок на майдані або ще краще у вигляді скидів з тисяч невідомих дронів, то шанси є.
Якщо ж просто в соцмережах шум підіймати, то владі всеодно.

Процитую інший коментар:

А якщо влада вимогу не виконає, тоді що?
Правильно, нічого. І влада це знає, тому нічого робити не буде.

то в соц мережах буде видно, що недовольних Зелебобом багатенько.. а якщо люди мовчать, то влада спокійно малює собі 80% підтримки. Звідки владі знати, що корова чимось недовольна, якщо вона навіть не мичить, що їй щось не те?

економічно невигідно для країни та банально не розумно

Коли це когось зупиняло

Давайте ще й податок для неайтівців зробимо, за незнання пайтону та джаваскрипту.

низзя- налог на онлифанс невозможен до легализации порнухи и работников индустрии

А легалізація неможлива з тих самих міркувань що і економічне бронювання. Бо вже налагоджені грошові потоки і владі не вигідно аби платили чесні податки замість чорного нала.

Ну да, невозможное только из-за финансовых потоков, а не потому что миллионам украинцев с украинской зарплатой, нафик не упало, чтобы их больше ловили, потому что какие то сеньйорные задроты на удаленке (и не только) откупились и соответственно мобилизационный ресурс сократился, а шанс их мобилизации вырос. Им же прямо зайдет принцип «богатые богатеют, бедные мрут». Нынешний же расклад тебе не нравится, потому что в клуб реально «забронированных» тебе не попасть. С чего ты думаешь что остальным понравится?

Всі твої аргументи валідні, але просто погодься з елементарною істиною — НУ НЕМАЄ СЕНСУ ЗАГАНЯТИ НА ВІЙНУ (особливо у піхоту десь) НАСТІЛЬКИ НЕПІДГОТОВЛЕНУ людину, як типовий айтівець.
Що він там навоює? Не зможе він ефективно штурманути посадку і орка завалити.
Зате економіку він тримає більш, ніж ефективно — бо мало які спеціалісти поза ІТ зароблять в Україні по 5-7к (мову веду про сеньйорний рівень).
Відправляти таких на війну — це, умовно кажучи, опалювати піч готівковими доларами.
Тоді як логічніше за ті долари купити самоскид дров і ними опалювати.

Там всі такі зараз) та і є купа айті посад тепер.
Та ладно не парься, може зараз домовляться))

коли тобі ці доллари(спеціалісти-айтішники) достаються безкоштовно, просто з неба сиплятья — то можна і пічку топити. закінчилися — наловимо ще бусіками...

податок неайтівцям і так є — бусифікація, яка ітшнику на ремоуті не загрожує

ітшнику на ремоуті не загрожує

Вийшов за хлібчиком/до стоматолога/сміття викинути/[підставте потрібне], та й бусифікували.

у мене на території закритого ЖК такого ще не було за весь час.
для підвозу жрачки — доставка, НП для всього іншого
кафе магазини салони — все на території
та й в цілому в Києві бусифікація це не так гостро стоїть. В парку, ТРЦ де я гуляю також не чув жодного випадку.
а от на громадських зупинках — так, але я не користувався громадським транспортом мабуть з 2019 року

на території закритого ЖК

То вам пощастило, бо не у всіх є такі умови. Не кажу за себе (у нас теж закритий ЖК), але в цілому за нашого брата-айтівця.
І те саме щодо авто (я так само, на громадському багато років не пересувався), але то точно не про більшість айтівців. Я навіть знаю чимало колег, які свого часу у Києві їздили громадським у офіс, навіть маючи авто, бо незручно/довго/затори/нема де паркуватися/лінь/не можу читати книгу в дорозі.

Не зрозумів, що за лайфхак з власним авто ?
Повно блокпостів на дорогах.
Зупинили — з машини витягли, в бус запхали.
Вже повно таких відосів.

Читав історію робітника, якого на підприємство зранку возить жінка, а він лягає у багажник щоб минути блокпости, а ввечері так само їздить додому.. Ось такий химерний лайфхак(

знайомого так і стопнули по дорозі на роботу. зараз десь під черніговом, потім на навчання за кордон на пару тижнів. ось вам і власне авто

потім на навчання за кордон на пару тижнів

Безвіз у 2025

Такий собі міні ЄС демо версія з колючим дротом і тюремщиками в більшій кількості ніж на західних рубежах.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

🙂 не все там так просто. хер з бази випустять та й швидко знайдуть. плюс документи скоріше на руки ніхто не видасть. але я про цей варік одразу подумав)

У меня знакомый знакомого так и тиканул, пошёл в туалет и затерялся. Прям в форме, без документов. Решил, что вопрос с документами решить проще, чем потом убегать из Украины. Тем более, что семья уже была за границей, поехал к ним жить.

ну тоді йому пощастило. напевно сам би так зробив, але нікого не підбурюю робити саме так)

Так, я їх бачив. Мав на увазі, що оскільки ви кажете, що

я не користувався громадським транспортом мабуть з 2019 року

то подумав автоматично, що значить пересувалися на власному авто.

Але так, все одно маю колег, які зараз в Києві, мають різні бронювання, та й катаються на авто.

пфф, у мене коллеги з бронюванням за кордон їздять

Я розумію. Власне, я сам такий свого роду «колега» у їхніх очах =) навіть бронювання не потрібно, просто виключений.

просто виключений.

За какой такой чит? Сейчас с пулевым ранением в голову и спицами в ноге берут.

Так це ж сталося не зараз, то артефакт ще з далекого минулого -
хх.хх.200х р. Призовною комісією при ... РВК м.Києва визнаний непридатним до в/служби ст.26А,31А,гр.І Наказ МОУ № 2-1994р. ст.37 ч.6 п.3 Закону України «Про ВО і ВС» з виключенням з військового обліку

то артефакт ще з далекого минулого -
хх.хх.200х р.

Фартовый. Я с тех же пор находился в статусе Шредингера «требую лечения» и с увольнительной от физры с 12 лет, но никто меня не выключал. Каждый год надеялись что выздоровею. А сейчас берут всех, хоть с лишней дыркой в голове.

Не життя, а казка.

Але дійсно краще ніж взагалі з квартири не виходити.

Один дописувач, ще і у волейбол може пектися на території комплекса, поки нема можливості поїхати до водички +26.

Але дійсно краще ніж взагалі з квартири не виходити.

Зато если у тебя квартира в центре с выходом окон на проспект возле ТЦ в относительно небольшом городе, у тебя с развлечений это смотреть записи с камер как обилечивают народ под окнами и на парковке ТЦ. Хорошая квартира- нужно брать, подумал я 10 лет назад — 3 минуты и в ТЦ.

записи с камер как обилечивают народ под окнами и на парковке ТЦ

Ти на всяк випадок ці записи з камер зберігай десь у клауді. Історія може по-різному повернутися: може через 5 років мобілізовані чи їх родичі будуть через європейські суди отримувати виплати від держави за порушення прав людини під час «узурпації влади войовничою хунтою».
Фашисти колись, коли примусово вивозили українців працювати в Германію не думали що потім їм доведеться платити цим людям відшкодування.
Злочин є злочин — навіть якщо він робиться з патріотичних мотивів.

Та там кринжа особого нет. Маты, крики, дебаты и т.д, но никто ногами вперед не пакует, никто не лупит- просто добровольно принудительно бригадой обступят и сопровождают на оформление. Знакомого чувака отпустили ждать повестку- сходил неудачно в тот же самый ТЦ, и уже полтора года ждет. Типа сказал что подпишет контракт, мол если уж воевать то за деньги. Не знаю как это там работает.

ТЦ біля квартири, то дійсно класно. Але ж там також бувають рейди, коли швидко перекривають всі виходи, виїзди з паркінгу. Пару днів тому в Дніпрі в одному тц так було.

Ну эти в тихую работают. Обычно по дворах ездят на гражданских машинах, и по проспекту паркуются и сидят, потом на парковке ТЦ сидят. И так каждый день почти. И вот как хочешь.

Якраз сьогодні історію читав, що тцк приїхали на тому ж таксі, що і жрачка.

у мене на території закритого ЖК такого ще не було за весь час.

Больничка и ЦНАП у тебя тоже на территории закрытого ЖК есть?

та й в цілому в Києві бусифікація це не так гостро стоїть. В парку, ТРЦ де я гуляю також не чув жодного випадку.

Только за последние две недели только из моего весьма узкого круга общения в Киеве мобнули двух детских реабилитологов, двух мастеров и одного инструктора по вождению.
А так-то, конечно, хорошо жить с головой в песке... и потом внезапно удивляться «как же так-то?» :-)

в лікарні буваю пару разів на рік, нащо мені цнап ? все давно оформлено на дружину...
я не кажу що проблеми намає, я кажу що айтішника на ремоуті ці проблеми мало чіпають.
а так то звісно ризиково кожен день на роботу їздити...

яка ітшнику на ремоуті не загрожує

Да ну? А у этого сферического айтишника есть Дия? Туда повесточка упадет и все. Данные небось обновил, чтобы ФОП открыть, счета есть, значит под блокировочку. Данные со всех реестров уже подтягивают, так что электронная повестка его найдет, если он ведет экономическую деятельность, а не затерялся.

ти будеш в розшуку в не залежності від того чи є в тебе Дія, резерв, ФОП та інше.
у них зараз все автоматизовано, участь розшукуваного непотрібна

В умовах, коли фронт сипется, на 0 на 1000 кацапських вбивць по 5-6 дідів в окопах, а влала нічого, крім красти та бусіфікувати не вміє...
В таких умовах, ви реально думаєте за це хтось проголосує ?

Шо там в тебе сипеться? Не треба лапші лапшов.

Ти, мабуть, в своїй бульбашці продовжуєш жити.
Діп стейт хоч відкрий подивись.
Я не кажу, що прям от і зараз все рухне.
Але кілометр за кілометром фронт відкачуєтся на захід, щодня, і ситуація ніхрхрєна не покращуєтся.

Але кілометр за кілометром фронт відкачуєтся на захід, щодня, і ситуація ніхрхрєна не покращуєтся.

А должна «покращуватись»? Если хочется потужной перемоги, то иди на фронт. А так для тупых — нападающая сторона несет кратно больше потерь. Успех фронта для Украины это обменять как можно меньше территории на как можно больше дохлых кацапов. Любые контрнаступательные действия это сразу кратное увеличение наших потерь. Не важно сколько там ее кацапы захватят, важно исчерпать их ресурс, и если в процессе этого придется отдать еще кучу лесопосадок с руинами, то так тому и быть. Сколько бы кацапня не пыжилась, ресурс их конечный, а мобилизоваться в принудительном порядке (все кто хотел уже на фронте) ради скрепоносной перемоги там еще меньше желающих.

Ага, закінчуются вони...
Вже 3й рік по 30к йобліків щомісяця лізуть нас вбивати, і це без відкритої мобілізації.

Чуавк, тебе в якісь дебрі понесло —
«Іди на фронт, не їди на фронт».
«Посадки, перемога».

Я лише хочу донести свою думку, що в теперішніх, надскладних умовах, пропозиція автора — то повна лажа.

Сколько бы кацапня не пыжилась, ресурс их конечный, а мобилизоваться в принудительном порядке (все кто хотел уже на фронте) ради скрепоносной перемоги там еще меньше желающих

Ресурс конечный, но большой, и наш ресурс заканчивается быстрее. У них нет бусификации. И да, когда начнётся, они взвоют. Но мы тут воем уже второй год от неё, раньше них начали.

у них не будет бусификации, у них и так 3 способа массово пополняться: срочники, повестка через работу и тюрьма, в которой больше чем пол страны побывало

повестка через работу

Ты не поверишь... :-)
Собственно, потому и «воют», что уже есть нормальная законодательная база, АКА правила игры, но всё равно делается через одно место. Не иначе как по старой шулерской привычке.

Ну логично, что при 5 кратном перевесе бусификация началась раньше. При том по факту, у них перевес еще больше, так как в распоряжении еще анклавы в Африке, Азии и совковых республиках, однако там же принудительная мобилизация не прокатит, так что доступный ресурс очень небольшой, относительно населения. Так что можно оценить общий перевес в 6-7 раз.

Так что можно оценить общий перевес в 6-7 раз.

«Та це фігня: один европейський солдат коштує десятьох москалів!» — десь так мабуть рахували Гітлер та Наполеон коли вирішували напасти на у 6 разів більшу країну.

треба згадати загальну картину, і поставити правильне питання:

«як бронювання допоможе подолати російську агресію? »

і відносно цього питання сортувати інформацію

Ну це елементарно, бронюються критичні і важливі працівники, на яких тримаються проекти, які приносять гроші, сплачені податки і відповідно куплені чи зроблені на них дрони та набої.

Але ж зараз так і працює система. Критичні працівникі на яких тримаються проекти мають бронювання.

ох, еще один красноглазик думает что он важен и находится на уровне хотя бы бытового электрика или монтажника... ох уж это ЧСВ.

То ж в рашці так, ми про Україну говоримо.

У тебе в кожному повідомленні неприкритий меседж про те, що «а чим айтівці краще за інших?» — так от відповідаю.
Приносять в бюджет значно більше вливань (якщо рахувати на одного спеціаліста), ніж всі решта професій. Тягнуть на собі чималу частку економіки, бо працьовиті, відповідальні, і головне платоспроможні, тому «дають роботу» кратно більшій кількості українців поза ІТ. Також мають високий рівень освіти та кваліфікації, працюють в умовах високої конкуренції та нестабільності, виявляють стійкість до стресу та здатність працювати в умовах непередбачуваності, можуть адаптуватися до швидко змінюваних умов ринку, вміння працювати під тиском, звикли до багатозадачності — це все дуже цінні якості для того, щоб бути конкурентоздатним на міжнародному ринку. Традиційно сильна математична освіта, більшість мають глибокі знання з математики та логіки, гнучкість та вміння працювати з міжнародними командами.
Я не хочу образити умовного вантажника, сапожника, охоронця чи касира з АТБ, у них свій хліб, але все ж таки слід розуміти, хто є спеціалісти високоінтелектуальної діяльності, а хто є менш кваліфікованим робітником, що заробляє на життя елементарним ремеслом. І опалювати пічку готівковими грошима — це безглуздя.

більшість мають глибокі знання з математики та логіки

questionable: більшість+глибокі

Як на мене це можна звести до більш простішої формули: в ринкових відносинах гроші є мірило цінності. Що цінніше, кілограм яблук чи кілограм апельсинів? І наскільки? За часів СРСР були комітети по ціноутворенню, в результаті чого одними товарами були забиті полиці, а інші продавали з-під поли. Ринок дає вирішення цього питання, можна піти в магазин та порівняти ціни. І не просто яблука, але й конкретний сорт.

А если убрать ремоут забугорный , то что там с мирилом, по чем красноглазик?

А якщо ми б жили на Марсі? Не розумію питання.

в том, что «ценность» красноглазика у нас задрана искусственно, ввиду нищего внутреннего рынка, на который вынуждены работать остальные, это не отражает его реальную ценность. В остальном мире он не лучше электрика по доходах, то есть по «ценности».

Погоджуюся лише частково, в тому моменті, що дійсно у західних країнах нема такого ЖОРСТКОГО розриву у доходах між ІТшником і простим роботягою. Це воно лише в Україні так — перекос може бути у 5-20 разів. Приміром, якщо ІТшники рівня лідів отримують 6-7к $, а середня з/п (і це по Києву!) в районі нехай 400-500$, то це значить реальний перекос у 15 разів. Якщо взяти у регіонах, то там може легко досягати 20 разів (300$ проти 6к $).
А не погоджуюся у тому, що ви мусите визнати, що об’єктивно вивчитися інтелектуальній високотехнологічній професії складніше, ніж простому роботягі розібратися і освоїтися з елементарним ремеслом (електрик, сантехнік, плиточник, водій автобуса, машиніст, і т.п.). Тому не можуть умовно плиточник і ІТ архітектор чи лікар отримувати однакові винагороди за свою працю.

То ти ремонти не робив) хороший плитичник отримує на рівні архитектора

только архитектор нажимает кнопочки за ноутом, потягивая кофеек с насиженного дивана, и чешет языком, а плиточник месит гавно каждый день, тягает плиты керамогранита по 20 кг, мешки с плиточные клеем 30 кг, и в строительной пыли по колено. И работа разъездная, вполне норм может быть, что надо через весь город тащиться на объект каждый день. И руки строителя — кожа, убитая постоянным контактом со химическими смесями.
Вкалывать физически и иметь легкие, забитые строительной пылью или потягивать капучинку за ноутом за теже деньги — выбор очевиден

тягает плиты керамогранита по 20 кг, мешки с плиточные клеем 30 кг,

єто, как правило, делает разнорабочий

Вкалывать физически и иметь легкие, забитые строительной пылью или потягивать капучинку за ноутом за теже деньги — выбор очевиден

Кто на что учился. я еле-еле, могу в архитектуру, в укладку плитки — ни капельки
поєтому я не кладу плитку. строитель, с другой стороні, не волочет в архитектуре. поєтому что-то строит.

Я «пройшов» 5 ремонтів (три на своїх квартирах, один у будинку батьків, і ще один у квартирі під оренду інших батьків). Все знаю, як воно відбувається. І хоча «фізично руками» я там не докладався (на мені була фінансова сторона питання), але воно мене добряче все вимордувало, особливо коли тривало по 6-9 місяців.

Це протиречить теоремі про «невидиму руку ринку», яка стверджує, що коли кожен учасник ринку переслідує власні інтереси, це ненавмисно призводить до створення суспільного блага та ефективного розподілу ресурсів без державного втручання. Таким чином це реальна цінність.

Взагалі, як можна штучно збільшити зарплату? Хто це вирішив? Який указ? Штучно можна картельною домовленістю лише зменшити, корупціогенними законами, тощо. РРобота електриком це прив’язка до локальної економіки: щоб працювати в Швеції, треба бути в Швеції, знати шведську мову, отримати місцеві ліцензії, це створює природний дефіцит кваліфікованих кадрів. В Україні починає більше впливати політика. Скільки там, 70% за популіста Зеленського? Ну чесно, звідки сподівання на більше?

Все ж таки краща ситуація за електриків по зп вдвічі, престижна спеціальність зі своїми бонусами, як то працювати будь де, низький бар’єр для віддаленої роботи на глобальний ринок. Це також впливає на ситуацію на глобальному ринку також: зп не росте, то можна аутсорсити. Що знижує в розвинутих країнах.

Далі, для більшості це вміння скористатися ситуацією, що теж скіл: бачимо що в топі, рухаємся в тому напрямку, зуміли опанвати. Проста конкуренція, електрику (і не тільки) у нас ніхто не заважає піти в айті. Не виходить, звідси дефіцит.

А если убрать ремоут забугорный , то что там с мирилом, по чем красноглазик?

Steve Rogers: “Big man in a suit of armor... Take that away and what are you?”
Tony Stark: “Hmm... Genius, billionaire, playboy, philanthropist.”
©"The Avengers"

youtube.com/shorts/4WEPBEFj-UQ

Як визначити високу кваліфікацію?

За кодами діяльності, обсягом і стабільністю сплачених податків. Той, хто протягом останніх 3–5 років стабільно приносив державі дохід, очевидно, є фахівцем, цінним для економіки.

ну а бюджетники — лікарі, вчителі, військові і т.д. навпаки, приносять державі одні витрати... живуть на податки

А бюджетники податки не платять? Якби вони не платили податки можна було б так сказати. Але фіг там, всі ці люди які отримали гроші с твоїх податків, повернуть з цих грошей податки. При чому у них немає вибора як у айтішника, платити, чи не платити податки, їх ніхто не питає, податки утримуються автоматично, а ще чуть що, бюджетникі перші сидять хер без солі доїдають, бо наша держава, нас береже.

Так вони просто кешбеком повертають державі. Держава витратила на них 1000, повернула 600.

Бронь давала би виключно культурним діячам та медіа-працівникам (режисерам, художникам, співакам, журналістам). А всяких там .net-чиків-кулеметчиків жабістів-уклоністів гнала б на фронт !

А всяких там .net-чиків-кулеметчиків жабістів-уклоністів гнала б на фронт !

Повністю підтримую!
І .net-чинь та жабісток теж на фронт, все таки не можна обмежувати права жінок захищати Батьківщину!

Якщо змусити .net-чика чи жабіста працювати на фронті, то вийде full-stack.

Судячи по тому як проходить мобілізація, медійники не дуже справляються.

Це або тролінг, або тупість.
І що, на вашу думку, охлявші розробники, які нічого важчого за мишку не піднімали, багато навоюють?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Такі питання має вирішувати ринок, а саме сума підйомних та умови контракту. Бронювання це совок, чиновники будуть вирішувати у власних інтересах, а кожен буде розказувати казочки, який він важливий.

закриті кордони, мобілізація та бронь — 100% совок, живемо в зе-совку, до речі непоганий ракурс: питання не ІТшніках, а в тому, що влада вдається до совкових методів вирішення проблем.. Вимагаємо відміну всіх совкових рішень — закриті кордони мають бути відкриті для всіх, НІ мобілізації совкового зразку, вимагаємо Ізраільский підхід до служби в армії...

Вимагаємо відміну всіх совкових рішень — закриті кордони мають бути відкриті для всіх, НІ мобілізації совкового зразку, вимагаємо Ізраільский підхід до служби в армії...

До війни казали: навіщо нам та Європа — платити податки 40-50%. Нам і в Україні непогано живеться: 5% податок, закон не працює — усе можна порішати за гроші, влада там хай робить що хоче — тільки нас не чіпає, на виборах проголосуємо по-приколу за клоунів — веселіше буде...
Совкова норма Конституції про примусову військову службу та мобілізацію ніхто не відміняв. Бо ніхто не вимагав від влади це зробити! Усі відкупалися чи косили як могли. Кожен новий президент обіцяв контрактну армію — але нічого не мінялося.
І усе було чудове поки влада «доїла» народ і задовільнялися молоком. Але коли почалася війна — то стало потрібно м’ясо ... Насправді історія дуже часто повторюється:

Спочатку вони прийшли за комуністами. Я мовчав, бо не був комуністом.
Потім вони прийшли за профспілковими діячами. Я мовчав, бо я не був профспілковим діячем.
Потім вони прийшли за євреями. Я мовчав, бо я не був євреєм.
Потім вони прийшли за мною. І не залишилося нікого, хто міг би допомогти мені.
© Мартін Німеллер

І тепер у країні де не працює закон, де «Конституція на паузі» і де раніше на армію виділяли 5% ІТшники раптом зрозуміли що вони у власній країні не хазяї — а худоба. І про худобу хазяїн піклується не просто так від великої любові. А коли настав час піти на м’ясо — то кричать «візьміть грошима», «відкрийте кордони», зробить як у цивілізованих країнах — але вже пізно.

Бобер, в тебе хибне уявлення що мобілізація це через те що є корупція чи що це незаконно чи що на заході мобілізації немає.
Це поки що немає бо немає війни.

Це поки що немає бо немає війни.

Тобі показати країну де немає примусової мобілізації при тому, що там солдат цінують ще менше?! Думаю щонайменше 80% рекрутів з війни не повернуться — але усе одно знаходять нових охочих. І навіть кордони не закривають.
Так — досвід мобілізації є і в західних країнах. Ось, наприклад:
www.pravda.com.ua/...​icles/2025/09/21/7531646
І там переконалися що мотивований професійний солдат воює набагато краще, ніж поневолений раб. А головне: на людину яку ти примусив воювати батогом ніколи не можна розраховувати! У кращому випадку — він втече у СЧЗ, у гіршому — поверне зброю проти командира або буде тихо працювати на ворога за додаткові гроші.
Залужний правильно казав що «професійна» війна закінчилася у 2023 році. Далі — тільки безглузда м’ясорубка.

Тобі показати країну де немає примусової мобілізації при тому, що там солдат цінують ще менше?!

Ну це ж не ми атакували. Якби ми нападали, то теж мобілізації не було б)

і в них населення х4 від нас, ще немає потреби проводити.
Але через х років буде (якщо захочуть продовжувати).

Чомусь коли наводиш прикладом Парашку — то усі пишуть «це ж зовсім інше»!
Так, у них кордони не закриті, примусової мобілізації нема, людей вистачає на м’ясні штурми, ракети та зброя закінчуються — але ще не вся, і навіть економіка помирає вже 4 роки але ніяк не помре. І так: за них воюють найманці зі всього світу а ще дружні корейці.
Але ж ми, Українці, не такі! У нас нема дружніх країн які пришлють солдатів, у нас нема грошей платити найманцям та добровольцям, у нас у 4 рази менше населення, нема халявної нафти та газу, ми вже за 4 роки поклали більшість професійних бійців коли стояли на смерть у Бахмуті ... Але ж ми горда нація — тому будемо продовжувати війну до останнього українця! Хай ворог збирає бійців з усього світу — ми також відловимо усіх своїх і відправимо на фронт.
Хочете ще прикладів мобілізації у західних країнах? — будь ласка: ось зовсім тотальна мобілізація і як вона вплинула на захист своєї країни:
uk.wikipedia.org/wiki/Фольксштурм

Хочете ще прикладів мобілізації у західних країнах? — будь ласка: ось зовсім тотальна мобілізація і як вона вплинула на захист своєї країни:
uk.wikipedia.org/wiki/Фольксштурм

ану, цікаво, почитаємо:
Створювалися з осені 1944 шляхом тотальної мобілізації чоловіків у віці від 16 до 60 років.
+ верхня вікова межа — check, з нижньою — не дотягнули..

З лютого 1945 до фольксштурму призвалися і жінки (з 18 років).

ось, є ж і гарні новини! — перемога рівноправності)
Mari Levi — приготуватися) dou.ua/...​rums/topic/56097/#3018212

Але ж ми горда нація — тому будемо продовжувати війну до останнього українця!

А есть вариант не продолжать? Попу подмыть, хвост задрать?

Як ухилянт та егоїст я вважаю що у війні на знищення перемагає той, кого не знищили і він пережив війну.
Найближчим прикладом великої війни (у тому числі з Парашкою) був приклад 2 світової. Ось трохи статистики про Німеччину, яка війну повністю програла (була окупована):

— За переписом 1939 року кількість населення Німеччини становила майже
80 мільйонів осіб.
— За час Другої світової війни до німецьких збройних сил (Вермахту) було мобілізовано понад 17 мільйонів людей.
— Загальні втрати Німеччини, включно з цивільним населенням, оцінюються від 6,9 до 7,4 мільйона осіб.

Отже можна вирахувати відсоток людей, які були мобілізовані та воювали, які загинули та які так чи інакше цю війну пережили.

Як ухилянт та егоїст я вважаю що у війні на знищення перемагає той, кого не знищили і він пережив війну.

То есть бобра можно и в хвост и в гриву, зато вин перемиг.

Ось трохи статистики про Німеччину, яка війну повністю програла

Расскажи лучше что бы было, если бы ее враги не положили 70 лямов, на ее укрощение, а решили «выиграть»? При чем тут вообще Германия к Украине? Германия проиграла собственную войну условной стороне добра, а не фашистам. Она не граничит с рашкой и не рашка ее оккупировала. И все ровно в той части, где побывал сапог свиноруса, там до сих пор относительная жопа.

Є варіант фінансово мотивувати.

И за сколько пойдете в штурмовики? Или это пусть другие мотивируются, а я буду через ИИ солиды кодить под смузи? =)
Где на эту мотивацию деньги брать? Это работает когда у вас нефть приносит миллиард в день, золотовалютные резервы как в рашке и доля работающего населения в тылу по отношению к мобилизованным тоже соответственное. Если каждый 5й трудоспособный на фронте, а женщины приносят меньше дохода в реальном секторе, при этом ничего не должны государству, то откуда возьмется финансовая мотивация? Даже в рашке довелось прибегнуть к унизительной помощи северокорейцев в борьбе с кратно меньшей силой.

И за сколько пойдете в штурмовики?

Моя оцінка 1-3 річних доходи за контракт на рік. А ще додайте можливість вибору бригади при підписанні, це дасть додаткові ринкові механізми та конкуренцію.

то откуда возьмется финансовая мотивация?

Мова йде про відсотки від ВВП, порахуйте.

Или это пусть другие мотивируются, а я буду через ИИ солиды кодить под смузи?

А зараз не так? Проблема у тому, що зараз у кого є гроші при бажанні знаходять шляхи порішати. А ті хто не може, той нічого за це не отримує. Я пропоную, щоб ризики працювали як соціальні ліфти.

От ти козачок засланий. В тій країні на яку ти надрачуєш іде круглогодичний призов на військову службу чоловіків від 18-30 років. По факту на БЗВП, а далі контракт та фронт.

Тобто кажете що Парашка відправляє призовників на війну? Звичайно — це можливо що після призову примушують підписати контракт. Але це вочевидь працює не на більшість призовників (18-30 років), бо

Середній вік загиблих військовослужбовців рф наближається до 38 років

thepage.ua/...​ablizhayetsya-do-38-rokiv

А там мобілізованих у 2022 вже відпустили, чи їх у статистику не включають?

А там мобілізованих у 2022 вже відпустили, чи їх у статистику не включають?

Біс його знає чому там можна вірити у Параші. Але вочевидь приклади людей, які справді повернулися з війни з грошима існують. Навіть якщо повертається 1 з 1000 орків але він отримує грошей більше, ніж заробив би за усе життя. Я думаю частину спеціально відпускають аби «сарафанне радіо» розносило таку інформацію і спонукало інших чоловіків ризикнути. Тим більше що і жінка буде зацікавлена отримати «гробові» які більші ніж чоловік може заробити.

Я про мобілізованих, а не про міфічних «контрактників які вернулися з купою грошей», не прикидуйся, що не знав що рашка у 2022 від 300 000 (оф данні генштаба рф) до 1200000 (дані преси той самої рфії) примусово мобілізовала.

Не рахував скільки там Парашка примусово мобілізувала. Там занадто мало правдивої інформації. Може і у них на людей полювали на вулицях — але про це заборонено писати. Що після проголошення мобілізації багато чоловіків виїхало і їх не зупиняли — факт.
З іншого боку нема і інформації що чоловіки бояться виходити з домівок. Отже можливо полювання не таке суворе. Чи може навіть Парашка переконалася що контрактники воюють краще, ніж примусово мобілізовані.

А ти порахуй, може пі...ть перестанеш

Бобер, что толку сравнивать методы мобилизации, если мы говорим про разные весовые категории стран? Как попугай. Воевала бы рашка с противником в таких же пропорциях крупнее, там бы ловили по всей тайге исконных свинорусов. То что прибегнули к корейцам и что всем мигрантам вместе с паспортами повестки выдают говорит что даже с таким перевесом контрактников недостаточно.

Може і у них на людей полювали на вулицях — але про це заборонено писати.

В нас також заборонено. Були історії, коли за поширення таких матеріалів притягали до відповідальності.

BTW на болотах уже пару дней назад проголосовали за закон о бессрочной мобилизации (ну там другими словами как обычно, но суть та же) с электронными повестками и кнутом за нарушение.

В парашці була зроблена ціла схема, населення спеціально до війни заводили за межі бідності, щоб потім за великі виплати йшли на війну і нафтогазові доходи дозволяють швидко стабілізувати перекоси в економіці, в нас це все зараз неможливо.

Заміни слово парашці на Україну. А ой oh shi

От ти пі...ар фсбшний

Beaver Green — шановний доучанин, а ви — невихована особа.
Чомусь завжди коли бачу матюки в каментах то це пише або навіжений нафронтник або попаяний мовнюк. І наче вас не так багато — купка на всю спільноту, але тхне так наче стадо бегемотів серед степу купу наклало.

ті хто публічно порівнює Україну з націскою Німеччіною, або поширює наративи соловьовТВ, є пі..ками фсбшними. То ж називаю вас тими ким ви є.

Ключове слово тут:

ті хто публічно порівнює

порівнює — значить розмірковує, ставить питання (навіть незручні) і цим запобігає перетворенню демократії на диктатуру.
а ті хто розмовляє тільки гаслами та ярликами, без притомних аргументів, поширює наративи телемарафону — нічим не краще глядачів соловьовТВ

Тобі показати країну де немає примусової мобілізації при тому, що там солдат цінують ще менше?!

Увы, нету такой страны, которая на прибегнет к мобилизации при вторжении противника в 5 раз больше по живой силе, в 30 раз по территории, 13 раз по ВВП и кратно по вооружении.

І навіть кордони не закривають.

Удивительно с чего бы это. Забродившее полено отведал что ли. Злая версия Украины тоже бы не прибегала к закрытию границ, если она напала на страну кратно меньше по всему.

Далі — тільки безглузда м’ясорубка.

А не «бессмысленная мясорубка» как выглядит? Как достичь такого Дзена в военном деле?

Дивно: ніби одна і та сама ситуація ззовні і зсередини країни виглядає по-різному.
Маємо факти:
— 

Противник в 5 раз больше по живой силе, в 30 раз по территории, 13 раз по ВВП и кратно по вооружении.

— У України вже закінчуються добровольці воювати, доводиться полювати на людей.
— Ворог поступово просувається і жодної стратегії, яка б дозволила його хоч би надійно зупинити — нема.
— Час вочевидь грає не на користь України. Бійці гинуть, нових набирати усе важче, втома від війни росте серед військових, серед цивільних і серед країн які нам допомагають.
Як інтерпретує ці факти людина ззовні України, наприклад Трамп:
1) Ця війна не мала статися. Тільки божевільний буде воювати з ворогом настільки сильнішим.
2) у вас нема карт для перемоги — ви маєте намагатися якомога швидше зупинити війну та врятувати більше людей.
Як інтерпретують це українці всередині України:
1) не можна здаватися — треба триматися до останнього бійця.
2) мене не мобілізуйте — я не боєць, я жити хочу.

Хватит повторять марафонскую мантру, про то что «все так мобилизируют».

Дания во время второй мировой вообще без мобилизации — капитулировала за 6ть часов после вторжения.
Норвегия — через 2 месяца король капитулировал потмоу что сказал что жизни людей дороже, никакая территория того не стоит.
(в истории примеров вагон, было бы желание изучать а не повторять)
Что там с их суверенитетом? Сильно хуже победившего совка живут?

Если государство — это территория, то потом на эту территорию завозят население вместо убитого и в этом нет никакой проблемы.
Если же государство — это народ, то очевидно что такая мобилизация против «5 раз больше по живой силе» противника, явно не на пользу такого государства.

Данії та Норвегії повезло що мобілізацію провели США, Великобританія та інші союзникі по анті гітлерівській коаліції. Так що фсбшну мантру про зупинку мобілізації в Україні теж досі гнати.

Извиняюсь. А мантра «про зупынку бусификации» тоже ФСБшная?
Я чет запутался в методичках: та в которой написано что «путин хочет войны до последнего украинца» это наша или ихняя?

Правильно я розумію, що ви зараз кажете, що якщо рашка нас окупує, то нічого поганого не станеться?

Вітаємо! Ви отримуєте +10 балів до соціального рейтингу «за провокативний коментар у патріотичному стилі».

Ні-ні-ні, поясніть свою думку, що ж ви зразу назад здаєте?

Нажаль, це недостатньо патріотичний коментар для нарахування балів.
Спробуйте ще!

Якщо зливаєтеся, то хоч зробіть це красиво.
(2 недостатньо патріотичних коментаря рахуються як один патріотичний, тому я все одно отримаю свої 15 рублів, тьху, гривень)

Не все имеют исключительную храбрость, как вы, что бы в противостоянии тоталитарного государственного аппарата с несознательным населением, мужественно и решительно стать на сторону системы!

Правильно розумію, що ви зараз кажете, що якщо українців виловлювати і силоміць відправляти на фронт (звідки вони тікають — почитайте статистику СЗЧ), де тих що не втекли — за місяць витратять на м’ясні штурми, і попросять нових — то так можна зберегти більше життів і території, ніж якщо визнати неприємні нам реалії та почати шукати альтернативи?

Це як раз і є парадокс сучасної ситуації. Уявімо що влада справді прислухається до думки народу. А що думає народ:
1) Виживаємо як можемо, якось пристосовуємось та намагаємось жити звичайним життям.
2) Мене хай не мобілізують — воювати я не буду бо там повна срака, хай краще герої-патріоти воюють.
3) Не можна іти на поступки ворогу! Треба воювати до перемоги.
Ось так і складається що поточна ситуація коли відловлюють людей і приносять у жертву ворогу влаштовує як владу — так і більшість людей (окрім тих, кого принесли у жертву!). Більше того: вона цілком влаштовує і ворога з тих самих причин.

окрім тих, кого принесли у жертву!

Продовжу ланцюжок.
А оскільки вони вже нічого не можуть сказати (окрім одиниць) і їх родичі теж не надто виступають, то складається загальне враження, що все всіх влаштовує.

Народ це не якийсь єдиний над-розум, я люди які готові йти і воювати (їх вже напевно дуже мало залишилось), є ті хто «воювати да перемоги» але давайте якось без мене (зазвичай це надійно заброньовані або жінки), є ті хто «треба це якось закінчувати, бо все одно стає тільки гірше щодня — перемога військовими засобами тупо неможлива».
На мою думку, влада не дослухається до народу — а навпаки свідомо формує народну думку і просуває ті наративи, які їй наразі вигідні.
Поки вигідно продовжувати війну — форсять «не можна йти на поступки», стане вигідним її завершення — почнуть просувати, що суспільство втомилось, ми й так молодці що протримались, це і є перемога і т.д.

молодці що протримались, це і є перемога і т.д.

І ось тоді і виявиться що так чи інакше Україна втратила території. І єдина різниця між поразкою та перемогою залежить від того хто скільки втратив на цій війні.
Тим, хто втратив близьких — не буде чому радіти, тим, хто залишився калікою — також не весело, а от хто ховався і не постраждав — як раз буде радіти що пережив війну. А будуть і ті, хто на війні непогано піднявся — вони навіть будуть жаліти що війна закінчилася.
За останні роки я став реалістом і навіть циніком. Виявилося що усілякі «великі ідеї», за які хтось закликає боротися, насправді нічого не варті! Подивіться як живуть країни, які воювали у минулому: і переможці, і переможені — через 20-30 років вже невідомо хто буде жити краще. В усі часи історії люди тяжко працювали а інколи і воювали за «великі ідеї»: за Царство Небесне, за Імперію, за захоплення територій, за Шаріат, за незалежність ... І де усі ці великі імперії, Царство Небесне чи Комунізм?
Тому хочеш світлого майбутнього — почни з себе! Для початку попрацюй на себе — а коли вже станеш достатньо заможним і щасливим — тоді вже можна і іншим допомагати чи зореліт будувати. А до того часу усіх, хто закликає тебе жертвувати власними цілями заради «великих ідей» — посилай подалі. Інакше твоїм життям скористається хтось інший заради свої цілей!

Подивіться як живуть країни, які воювали у минулому: і переможці, і переможені — через 20-30 років вже невідомо хто буде жити краще

Хороший приклад.
А найкраще рішення — свалити у країну де війни не було.
Навіть фашисти змогли в Аргентину втекти

Подивіться як живуть країни, які воювали у минулому: і переможці, і переможені — через 20-30 років вже невідомо хто буде жити краще.

Ну можливо влада так само думає. Те що коїться зараз, через 20-30 років буде не так важливо і те як будуть жити люди через ці роки не зовсім залежить на які міри потрібно йти зараз, а от втрачені території через 20-30 років не повернеш, і це все що залишиться через роки після війни. Тому і йдуть на будь-які жертви зараз, бо потім це мине, а території — це те що не забудеться вже ніколи і навряд чи відновиться. Тому заради цього влада готова йди до кінця.
(це не мої думки, це я намагався зрозуміти логіку влади, можливо чимсь подібним вони і керуються)

Десь я вже чув таку теорію змови. Але там ще було що після того, як усі українці героїчно загинуть — в Україну можна буде переселити чи то Палестинців, чи мусульман з Європи.

в Україну можна буде переселити чи то Палестинців, чи мусульман з Європи.

Это на восток Украины
на Запад Украины хотят переселить евреев.

на Запад Украины хотят переселить евреев.

Час від часу в фейсбуці бачу як хтось постить фотожабу із «лякаючою» статистикою типу в Україну хочуть переселити 50 млн. євреїв із Ізраелю, а в той же час Вікіпедія каже що в Ізраїлі всього то 10+ млн., баланс не сходиться))

в Україну хочуть переселити 50 млн. євреїв із Ізраелю

Не с нашим щастям, к сожалению
Хотя лично я бі предпочел всё таки израильтян, а не абстрактных евреев.

Підтримую, Ізраїль рулить! Віддати їм ділянки землі в Криму під кібуци і можна не боятися «зелених чоловічків» у майбутньому.
А якщо якийсь мешканець Тель-Авіва хоче переїхати в Україну — готовий з ним обмінятися квартирами просто зараз, інтернаціональна дружба — наше все)

А на південь?

Там болгары и те евреи, кто похитрее

Так є ж Габрово

тебе же черным по белому было написано «те евреи, что похитрее»
Они как раз из габрово.

зы кто не в курсе — в Болграии Габрово считается областью шутников и тому подобных. Ну, в соцвремена считались
Весёлые и хитрожопые

Весёлые и хитрожопые

Це універсальна назва любої команди в грі в КВК.

Це не теорія змови, про це відкрито на публіку казали вищі чиновники. Та і як в принципі може бути інакше? Людський ресурс спалюють на війні і зупинятись не планують, чоловіків в маленьких містечках вже катастрофічно не вистачає, жінки не можуть всі їх функції взяти на себе. Народжувати по 10 дітей ніхто не почне, значить або ввозити бангладешців та індусів — або Україна тупо вимре.

або ввозити бангладешців та індусів — або Україна тупо вимре.

А якщо завезуть їх, то Україна не вимре? Чи тоді Україна просто перетвориться на ще одну область Індії, але нахіба нам така Україна, як ще одна Індія....

з Індії

btw, побоюєтесь збільшення конкуренції серед місцевих програмерів?

btw, побоюєтесь збільшення конкуренції серед місцевих програмерів?

Це буде лише одна з багатьох інших проблем, і можливо не найбільша. Але якщо подумати саме про роботу, то це буде ще й жосткий демпінг по зп, і це зачепить взагалі всіх, не тільки в ІТ.

трохи не сходиться в томущо — з однієї сторони говорять нема кому, а з іншої — побоювання збільшення конкуренції на ринку праці

Ну то якщо людей не вистачає то доводиться піднімати зп, а якщо приїде багато мігрантів то конкуренція зросте, а зп впаде. Тому нічого дивного.
До того ж якщо в країні стало менше людей, то відповідно і менше роботи стало, але її і не повинно бути багато, бо для чого 10 аптек на одному районі, якщо людей стало менше, значить і нема потреби нікого наймати, бо не потрібно обслуговувати ту кількість людей яка була, бо тої кількості людей вже нема. Той же завод рошен стане випускати менше цукерок бо менше людей їдять менше солодкого, і стане менше на одного умовного менеджера з продажу цукерок.

якщо людей не вистачає то доводиться піднімати зп, а якщо приїде багато мігрантів то конкуренція зросте, а зп впаде

і частина нп мігрує туди де зарплати вищі (чи просто не приїде), і як раніше буде рухатися туди-сюди поки не збалансується до наступних будь-яких змін

але нахіба нам така Україна, як ще одна Індія....

Так нас ніхто не питатиме. Як зараз не питають.

ввозити бангладешців та індусів

що означає «ввозити» ? як товар? як вугілля? ось багато людей так кажуть. Як ви собі це уявляєте? Приїхати в Індію на камазі, накидати в нього індусів не питаючи їх бажання, і потім повести в Україну? Та їхто взагалі вам сказав що індуси та бангладешці захочуть в Україну іхати? А що їм раніше заважало іхати в Україну? В Україні кордони зачинені тільки для своїх громадян і тільки на виїзд. Індусам нічого не заважає зараз і не заважало до війни це зробити. Єдиний сенс їм їхати в Україну — щоб потім через кордон вибігти в ЄС. Вони вільні люди і самі вирішують куди їм їхати

або Україна тупо вимре.

це в який то раз?

це в який то раз?

це вже в останній )) селяві як то кажуть французи от така ... малята як то казав Дід Панас

зовсім зовсім, і ніяки печеніги з сармато-гунами та скіфо-аварами не набіжуть піднімати неньку з колін? От вийдеш і від Сяну до Дону нікого, тільки мертві з косами

і тішіна

хехех ты всё ещё не понимаешь реальность истории правда? следи за рукой

значить або ввозити бангладешців та індусів — або Україна тупо вимре.

вот тебе правильное направление следи за рукой

ввозити бангладешців та індусів

=>

Україна тупо вимре

что по твоему «Украина» и за что по твоему собственно вообще «война»? идеология же ж говорит якобы тов. путин лично хочет уничтожить всё украинское ну ок

... а это тогда что по твоему будет?

ввозити бангладешців та індусів
что по твоему «Украина» и за что по твоему собственно вообще «война»?

В даному контексті — Україна це сукупність територій, які знаходяться підконтролем і владою апарату держави «Україна».
А також інфраструктурних, промилових і житлових об’єктів, які на цій території знаходяться.
Без достатньої кількості людей — інфраструктура та промисловість не зможуть функціонувати.

В даному контексті — Україна це сукупність територій, які знаходяться підконтролем і владою апарату держави «Україна».
А також інфраструктурних, промилових і житлових об’єктів, які на цій території знаходяться.

а люди?

Без достатньої кількості людей — інфраструктура та промисловість не зможуть функціонувати.

тож люди однаково які має значення тільки кількість як суто технічний ресурс правильно?

Україна це сукупність територій, які знаходяться підконтролем і владою апарату держави «Україна».

тож якщо «українці» поїдуть собі там до канадщини німеччини австралії шведії you name it а натомість «Україна» просто завезе собі

достатньої кількості людей

з деінде то так тоже норм правильно ж?

а люди?

А що люди?
Без мене чи вас особисто — Україна не закінчиться.
Як казав мій шеф — «Незамінних людей не буває».

тож люди однаково які

З точки зору існуваня країни — в принципі однаково.
Різниця може бути з точки зору комфорту проживання в країні для конкретних людей, але ж то їх особисті справи.
Якби мій і ваш комфорт був головним пріорітетом, то ніякої війни не було би в принципі.
Як і зачинених кордонів, і бусифікації.

то так тоже норм правильно ж?

В ситуації, коли країну обстрілюють, коли блекаути, коли тисячі гинуть щодня, коли йде полювання на людей — ніякого «норм» не може бути в принципі.
Питання в тому, яке з кількох «не-норм» обрати.
Але ж обирати — не нам, ми можемо тільки спекулювати і висловлювати своє «хфе» на форумі.
По факту все вирішать без нас. Вирішать ті, хто мають змогу вирішувати, виходячи з власного комфорту і бачення.

І от для них — переконаний, пофіг, з кого стягувати мзду. Чи з українця, чи з індуса. Гроші не пахнуть.

(це не мої думки, це я намагався зрозуміти логіку влади, можливо чимсь подібним вони і керуються)

Вони керуються особистими матеріалістичними інтересами.
Поки продовжувати війну є більший PROFIT, ніж завершувати — вони продовжуватимуть.
Коли це перестане бути вигідним їм особисто — все завершиться за 2-3 тижні (в даному випадку це не жарт).
І буде подано суспільству як перемога.
Ось така цинічна і проста логіка.

І ось тоді і виявиться що так чи інакше Україна втратила території. І єдина різниця між поразкою та перемогою залежить від того хто скільки втратив на цій війні.

Але ж могла втратити ще більше?
Могла зникнути, а ми вистояли, зараз трошки перепочинемо і як все повернемо!
Чесне слово, ви наче ніколи професійних пропагандистів не чули.
Вони все що завгодно подадуть як перемогу.

In real life на війні програють усі, бо втрачають більше ніж отримують (в абсолютній більшості випадків).
«Не програли» вже є перемога.

А будуть і ті, хто на війні непогано піднявся — вони навіть будуть жаліти що війна закінчилася.

Так вони власне й просувають наративи, що треба воювати далі, не можна здаватися, тільки кордони 91 року і т.д.

Ні, неправильно. Єдине, що я казав, це перепитав, чи правильно я зрозумів тезу пана Віталія. А свої маніпуляції залиште при собі.

Тобто коли ви перепитуєте — це норм, а коли я роблю те саме — це маніпуляція.
Питання: чим ви відрізняєтесь від руських, які оперують за такою ж методичкою?
Можете не відповідати, питання риторичне.

Ахахаах, ну це вже прям жир. Ну, мабуть, тому що на відміну від попереднього коментатора, я не висував ніякої тези, тому й перепитувати немає чого. Ви просто взяли з голови якесь рандомно твердження і намагаєтеся його мені приписати. Я теж так можу, дивіться:
Правильно я розумію, що ви б’єте свою дружину?
Але ви ж все це розумієте, просто байтите на лайки

Так я тоже «тезу не высував».
Коментарий был о лживости марафонского «вси так роблять» и аргументы в пользу того что не все.
А ваш вопрос:

Правильно я розумію, що ви зараз кажете, що якщо рашка нас окупує, то нічого поганого не станеться?

Не имеет к коментарию прямого отношения.
Вам дали своих-же пилюль, но вам чет не понравилось.

Дания во время второй мировой вообще без мобилизации — капитулировала за 6ть часов после вторжения.
Норвегия — через 2 месяца король капитулировал потмоу что сказал что жизни людей дороже, никакая территория того не стоит.
(в истории примеров вагон, было бы желание изучать а не повторять)
Что там с их суверенитетом? Сильно хуже победившего совка живут?

Ви надаєте приклади країн, які капітулювали і нічого поганого з ними не сталося. Ви це робите в темі про Україну. Відповідно, можна трактувати це як "якщо Україна капітулює, то теж нічого поганого не станеться, про що я й перепитав, а ви почали зливатися і навіть не спробували пояснити, що ж ви мали на увазі насправді.

Вам дали своих-же пилюль, но вам чет не понравилось.

Я процитував вашу тезу, як її можна трактувати і чому є сенс перепитати. Я нічого не стверджував, тож і питати в мене немає чого.
Цікаво, що ви теж кажете, шо питати у вас немає чого, хоча ви висували тезу, а я ні

Помню, в первый год войны, когда в рашке началась бусификация, наши патриоты чуть с штанов не выпригивали: «рабы», «безхребетные», «молча, за путина здыхать», «у нас такого никогда не будет», «у нас майдан»... а теперь вот оказалось: «Это европейские методы. Просто в европе сейчас войны нет!».
Чёт пропустил момент когда эти методы превратились с «путинских» в «западные»...

Багато чого казали щоб підтримати моральний дух. Польща ще наприкінці 23 року ввела kpi коли треба з’явитись в місцевий тцк (чи як воно у них) і криміналку ввела — sud.ua/...​a-na-sluchay-mobilizatsii. Це вже дивлячись на Україну. А вже багато хто мав можливість, купили нерухомість в Іспанії, хоч влада має інші плани на громадян.
Я б не ідеалізував уряди інших країн в критичній ситуації.

Багато чого казали щоб підтримати моральний дух.

Из вики: «ІПСО — сплановані дії з передачі конкретної інформації та індикаторів до іноземних аудиторій, щоб вплинути на їхні почуття, мотиви, критичне мислення.»
Или это другое?

Якщо порівнювати ціни на військову продукцію, то вартість будь яких підйомних для звичайної людини практично нульова. $50 000 непогані підйомні для пересічної людини, але це 1:40 частина ракети Томагавк, 10 звичайних артилерийськіх снарядів 155 мм, або 1/3 частини від HIMARS.

Тому чесно, на заході у разі чого просто заплатять та отримають майже нескінчений ресурс.

Коли я від Зеленського почув «я нелох», а це було ще у 2019, я зрозумів, що людей він поділяє на лохів та нелохів. Навіщо платити підйомні, коли можна просто наловити на вулиці? На ці гроші побудувати віртуальні укріплення? Більше того, скільки людей владнають справи? Заплатять за бронювання чи перетин кордону? Відразу бачиться які люди від цього у виграші.

Мобілізація це залучення більшості, як у роки другої світової. Мобілізація економіки це коли повністю зупиняємо усе неповʼязане з війною. Усе інше це просто економічне рішення.

Тому чесно, на заході у разі чого просто заплатять та отримають майже нескінчений ресурс.

Але ресурс де-факто скінченний. І чим більше він буде закінчуватись, тим вищою ставатиме його ціна.

Ну і не забувайте, що не можна порівнювати людей з Томагавками.
Скільки рекрутів еквівалентні одному Томагавку?
Ніскільки, бо рекрут без Томагавка (або іншої зброї) — не більш ефективний, ніж Томагавк без людей, що його запускають. Це просто купа металобрухту.

І чим більше він буде закінчуватись, тим вищою ставатиме його ціна.

То ніхто й не каже про мясні штурми без розвідки. До того ж на ціну впливає купа факторів починаючи від адекватності керівництва, ...

Для запуску Томагавка вже у селі алкашів не назбираєш. Думаю, люди, які запускають, отримують непогано.

То ніхто й не каже про мясні штурми без розвідки. До того ж на ціну впливає купа факторів починаючи від адекватності керівництва, ...

Ніхто не каже, але ж вони є.
Який сенс роздумувати гіпотетично, коли ми маємо ту ситуацію яку де-факто маємо?
Ми можемо мріяти про ідеальний світ, де нема мясних штурмів, де керівництво — адекватне, де Україна вже давно отримала Томагавки і F16, або ж не віддавала ядерку, і війна ніколи не почалася... Але це вже жанр альтернативної історії.

Блін, я писав схожий, але набагато розгорнутіший, комент в 2022 і мене закидали ссаними тряпками.

Мене тут також не вітають за мої коменти — і це зрозуміло. Людям завжди приємніше вірити у ту правду, яка їм подобається. Особливо у часи війни.
Наприклад жінка може написати що якби усі чоловіки — ухилянти, які ховаються від ТЦК, разом вийшли, та узяли зброю — то за два місяці б ворога вигнали з України. І що? Це буде цілковита правда! І навіть якщо більшість чоловіків загине — для жінки це припустима втрата бо вона-ж виживе, війна закінчиться і для неї усе буде добре.
Так само боєць десь в окопі, який боронить Україну вже 4 роки міг би сказати мені: у тебе діабет, гіпертонія, зайва вага, хворий хребет? Так це ти сам винен! Треба було з молодих років бути мужиком — займатися спортом, готуватися захищати Батьківщину. Навіть якщо б ти з 2014 замість сидіти за компом почав скидувати жир, тренуватися, вчитися стріляти, то зараз був би бойовиком як Рембо! А зараз ти не боєць — і я маю замість тебе один ворога зупиняти? І що? Також був би правий!
Люди різні — кожен правий по-своєму. Єдина «вища справедливість» полягає у тому, аби дозволити кожному жити так, як він вважає правильним.

Наприклад жінка може написати що якби усі чоловіки — ухилянти, які ховаються від ТЦК, разом вийшли, та узяли зброю — то за два місяці б ворога вигнали з України. І що? Це буде цілковита правда!

Ні, це неправда.
Бо

вторжении противника в 5 раз больше по живой силе, в 30 раз по территории, 13 раз по ВВП и кратно по вооружении.

Тут математику не вийде перехитрити — навіть якщо вийдуть усі, це все одно в 5 разів менше.

А сучасні війни виграють взагалі не люди, а технології.
Якщо у вас Х дронів та Y танків — то якщо збільшити кількість людей в 5 разів, ви майже ніяк не зміните свій військовий потенціал. Просто в м’ясні штурми можна буде відправляти більше дешевої піхоти. Бо ж не жалко. Це танки і дрони берегти треба, бо їх мало.

радій що в нас не ізраїльський підхід а то сидів б зараз в окопі а не на дивані

не ізраїльський підхід

а ти там був? ))

в окопі чи на дивані? відслужив срочку і зараз у резерві?

а чого срочку не відслужив? у ізраілі відповідно

Репатрианты после 24 лет не служат. Если они не зубные врачи.
Думаю он после репатриировался.

под прикрытием авианосной группы США, можно было бы и посидеть

І як ви собі уявляєте реалізацію? Не забувайте, що контракт і підйомні в росії це дуже велика схема, яка все одно вилазить боком. Держава завела населення за межі бідності, а потім зробила великі виплати за контракт та зп в оборонці, інакше б тоже ніхто на війну не йшов. Уявіть в нас 40к $ за контракт. Все одно його б не підписали ми з вами, нам легше теслу не купити але живими залишитись, в нас зовсім інші доходи, сім’ї не бідують, діти не голодні. А економіку стрибком інфляції такі виплати теж одразу положать. В нас ж немає постійних мільярдних нафтогазових доходів щоб стабілізувати економіку налом і возити яйця та масло літаками.

не міряйте по собі міряйте по населенню є дуже багато людей які не заробляють на теслу, да тє ж самі мєнти там не всі прям супер ситі є дуже великий прошарок всяких здорових бичків в качалках які б підписали контракт якби пропонували гідний $$$, я вам більше скажу є бандеро-голові вони ще до війни баднерську єресь розповсюджували, побігли в 2022 в ТРО, а зараз бовтаються на Арсенальній чи по пивнушкам, бо «шо я дурний за так воювати?» — зелебобська влада навіть вмотивованих не всіх долучила до ЗСУ, то шо казать про невмотивованих, які ще й самі заробляють на теслу..

А порахувати? ВВП України це 190 млрд. доларів, заплановані витрати по бюджету були 95 млрд. доларів. Якщо брати $50k, то це один мільярд це 20 000 контрактів. Мова йде про відсотки, які ніяк не суттєво не повпливають.

Все одно його б не підписали ми з вами

Правильно, бо такий контракт має бути соціальним ліфтом.

РФ возит яйца самолетами? Я пропустил эти новости

Чомусь багато пишуть про агросектор і металургію, що вона приносить більше грошей ніж айті, але забувають, що в нас можуть бути заброньовані навіть клоуни в цирку (на них мабуть теж тримається економіка), але нехай. Візьмемо для порівняння агро і металургію. Може воно і приносить більше грошей, але для металургії треба високотехнологічне обладнання, цехи і фактично це продаж ресурсів держави. Для агросектору теж потрібне високотехнологічне обладнання і тисячі гектарів родючої землі.
Айті це зовсім інша справа — айтішник робить гроші фактично з повітря: З 9-ї до 18-ї він витратив виключно електроенергію, за яку він сам заплатив, на ноутбуці, який він сам купив, а держава отримала надходження валюти і податки. Айтішник не тратить ресурсів більше ніж безробітний, який цілий день листає рілси. Можливо його робота не призведе розвитку цивілізації, але тут і зараз він заводить в країну валюту.
На мою думку, хоч це і звучить песимістично, держава не оцінила внесок айті-сектору і тому зараз відбувається поступове зникнення айті сектора країни. Поки закриті кордони — сектор ще по інерції проіснує якийсь час, а далі... — спеціалісту не треба перевозити нічого окрім своєї голови (ноутбук можна купити в країні проживання, а всі дані в хмарних сервісах), принципи програмування всюди однакові і абсолютна більшість знає англійську на достатньому рівні, а незважаютчи на те що пишуть в новинах — реальність така, що практично будь-яка країна з ногами і руками готова прийняти спеціаліста, який приноситиме податки, а на його навчання і розвиток не було затрачено ресурсів.

На ринку цінність спеціаліста визначається тим, наскільки просто йому знайти заміну.

держава не оцінила внесок айті-сектору

Хто така держава? Я думаю чиновники оцінили, їм прибутковіше вирішувати питання неофіційно. Це головна мотивація, як на мене.

На ринку цінність спеціаліста визначається тим, наскільки просто йому знайти заміну.

Тому на місця відпавших українських айтішничків найняли по три індуса і дали їм по підписці чатгпт.

Так, є і таке. І 20 років тому було переведення розробки в Індію до появи LLM.

Так, я мав на увазі саме чиновників. Проблема айті для нечистих на руку чиновників — неможливість рейдерством його захопити. Особливо проблемно це стало під час карантину, коли всі працюють віддалено. Завод металопрокату чи зерносховище набагато простіше. Навіть щипати гусаків складно, бо гусаки замість кричати ховають пір’я в криптогаманцях чи в револют :)

Проблема айті для нечистих на руку чиновників — неможливість рейдерством його захопити

Дия Сити? Нет не слышал.

але для металургії треба високотехнологічне обладнання

Ага тому бляха, для виплавки чавуну використовується доменна пічка побудована в 1937 році, яка керується високотехнологічними цепами, а найтехнологічніша річ, це термопара і овен трм 1.

Ага тому бляха, для виплавки чавуну використовується доменна пічка побудована в 1937 році,

А что, за последние 90 лет физика чугуна радикально изменилась?

зараз він заводить в країну валюту

В чому сенс цієї валюти?

держава не оцінила внесок айті-сектору

Бо український айті сектор нічого і не робить. Приклад внеску «українського айті» в державу, це два прекрасні додатки дія і резерв+, в яких перебільшена роль кібербезпеки, тому всі твої дані давно на компі товарища фсбшника під чутким керівництвом міністра цифрової трансформації, і ще й написані за участі спеціалістів російської контори єпам. Уххх, прям гордість бере за вітчизняне айті.

поступове зникнення айті сектора країни.

Його не існує, не може зникнути те, чого не існує. Скільки там топ українських айті контор зареєстровані в Україні і платять податки в Україні, а не зареєстровані через прокладки на Кіпрах, в Лондоні, Швейцарії, Дубаях. Ви ж бляха податки платите кажете, а компанія зареєстрована на Кіпрі. А твої 3000 гривень податків з фопа, це прям ммм, з мінімальної зарплати податків більше вираховують.

В чому сенс цієї валюти?

Це валюта за експорт послуг, яка в деякій мірі допомагає гривні не полетіти в прірву інфляції. При тому це валюта яку фоп продає за гривні, а саму валюту держава може потратити на те ж озброєння, яке державі за гривню ніхто не продасть.

Бо український айті сектор нічого і не робить.

Айті сектор робить дуже багато — починаючи від технічної підтримки вашого провайдера, вебсайтів типу розетки чи додатками приватбанку/монобанку, закінчуючи другим сталкером.

А твої 3000 гривень податків з фопа, це прям ммм,

Чомусь ви забули такі моменти — як курс продажу валюти, бо доларами в Україні не розраховуються, а також всі непрямі податки як то акцизи, пдв, і т.д. Айтішник сидячи в Україні всю свою зарплату потратить в Україні
щодо галери — галера зареєстрована за кордоном часто з міркувань безпеки, але весь фонд оплати своїм гребцям вона повинна завести валютою в Україні. Якщо в галери 1000 девелоперів з середньою зарплатою в 3000 доларів, то щомісяця вона заводить в країну 3 000 000 доларів. Кожен айтішник заплатить 150 доларів прямого податку ~7000грн і 20% пдв з решти, що ~24000 грн. А це я ще не порахував єсв, військовий збір, і різницю курса валют, якщо айтішиник захоче викупити назад свої долари.
Суть айті послуг в тому, що умовно кажучи в державі на початок місяця було 0 доларів, а на кінець місяця є 6 000 000, при тому з держави не продали ні грама зерна і ні метра металопрокату.

3 000 000 доларів.

Цена танка местного производства, как для сравнения.

20% пдв з решти, що ~24000 грн

Потратят на потребление меньшую часть, а излишки положат в банк или крипту.

Це валюта за експорт послуг, яка в деякій мірі допомагає гривні не полетіти в прірву інфляції.

Сравни валютные вливания для поддержки штанов от «союзников» и от IT-шечки. Всё сам поймёшь: государству в разы выгоднее «продать» IT-шника штурмовиком :-)

Візьмемо для порівняння агро і металургію. Може воно і приносить більше грошей, але для металургії треба високотехнологічне обладнання, цехи і фактично це продаж ресурсів держави. Для агросектору теж потрібне високотехнологічне обладнання і тисячі гектарів родючої землі.
Айті це зовсім інша справа — айтішник робить гроші фактично з повітря:

ну ти, блін... економіст 🙂

1. хочеш сказати, що для ІТ не треба високотехнологічне обладнання ?
чи не треба високотехнологічна інфраструктура?
чи електрика не треба?

2. «айтівець купив на свої гроші ноутбук, і робить гроші з повітря»
ну так фермер, в залежності від бажань та можливостей, може купити лопату, або мотокультиватор за сто доларів... або трактор.. якщо більше поле...
і хто тобі сказав, що «агросектор» — це обов’язково тисячі гектарів?

3. ну як же держава не оцінила внесок айтівців?
зарплати наче непогані... у порівнянні з іншими галузями

4. ну так, є серед айтівців цінні фахівці...
але зараз вже інформатика в школах ледь не з першого класу... за державні гроші, до речі...
хтось виїде... хтось залишиться... нікуди галузь не дінеться..

5. податки — це звісно, чудово...
але, в принципі, держава може грошей і надрукувати... скільки треба...

Написано трохи неправильно, має бути не для it, а просто економічне бронювання.

ІТ — одна з небагатьох галузей, яка стабільно працює навіть під час війни, тримаючи економіку

З якого переляку айті тримає економіку? Це дуже розповсюджений міф, але айтішники чогось в нього вірять, але дивимось доходи за 2024 рік, і там оп оп, в топі виробництво, в основному металургія і переробка, сільське господарство, торгівля, торгівля і ремонт автотранспортних засобів, страхування, фінансовий сектор і ще купа галузей, і айті там десь в сраці списку, з мізерними відсотками.

ІТ генерує стабільний поток валютних $$$ надходжень

В чому сенс цих валютних надходжень? І так то та ж металургія або сг, доларів приносять кратно більше, якщо в цьому є якийсь сакральний сенс.

Мобілізація висококваліфікованих фахівців — економічно невигідно для країни та банально не розумно.

Хто таке сказав? І з яких пір javascript розробники на галерах стали висококваліфікованими спеціалістами, і в чому їх цінність для держави? Ти от вимагаєш собі статус недоторканності, лише через те що ти дотнет вінформс разраб, ну чел не позорся.

ІТ-ком’юніті — це 100+ тисяч потенційних виборців і, хочеться владі чи ні, але думку 100 тис виборців доведеться враховувать, якщо влада планує проводити бодай якісь вибори у майбутньому.

Ком’юніті вантажників — це 1.5+ мільйона потенційних виборців, і хочеться владі чи ні, але думку 1.5 мільйонів виборців доведеться враховувать, якщо влада планує проводити бодай якісь вибори в майбутньому.

Ти от зараз це серйозно висунув, як легітимний пункт, тіпа зеля дай формошльопам бронь, бо ми за тебе голосувать не будем? Відкрию секрет, для того щоб не втратити виборців, наша влада провернула фінт ушами, і просто заборонила вибори, а виборні посади займаються призначеними корєшами президента. Всьо, можеш шантажувати армією зі 100 тисяч айтішників кого хочеш, у зелі на це є відповідь у вигляді 400 тисяч мусарів, які по одній указці закопають всіх на майдані. Бо у мусарів є бронь, а в тебе нема. А значить він лояльний до держави, а ти ворог.

ІТ насправді одна з найвигідніших галузей для держави. 1. Отримана валюта вже практично чистий дохід, аграрії та металурги вимушені велику частину прибутків витрачати на матеріальне забезпечення, паливо/електрику. 2. Ці галузі дуже вразливі від атак під час війни — заводи, зернові термінали, порти і тд перша ціль, в той час як ітшникам шкоди завдати ударами практично не можна. 3. Металургам і аграріям в будь-який момент доходи можуть обрізати споживчі ринки — квотами, податками, блокуванням кордонів, що постійно вібдувається.

Металургам і аграріям в будь-який момент доходи можуть обрізати споживчі ринки — квотами, податками, блокуванням кордонів, що постійно вібдувається.

А айтішникам прям нє. Ну от тіпа, завтра твій хазяїн з заходу, скаже вашій чудній компашці. Завтра ви в 9:00 або будете в офісі в Ляйпцігу по вулиці Карла Маркса 1488, або можете забирати свої манатки і валити на всі 4 сторони, що доречі в айтішці прямо зараз відбувається. І ти валютодобувач сидиш дома, і ідеш закривати свій фоп, і мандруєш на трудовий договір з гіг контрактами. А якщо якась польша хочу накласти ембарго на моє зерно, та і пофіг, я його тут же продам китайцям, туркам чи ще комусь. Он Ірану продам через прослойки. Так само і з металом. Покупець завжди знайдеться, а от якщо український галерний гребець випадає з міжнародної айтішечки, він туди вже не повертається, бо на його місце наняли індусів.

хазяїн з заходу, скаже вашій чудній компашці. Завтра ви в 9:00 або будете в офісі в Ляйпцігу по вулиці Карла Маркса 1488, або можете забирати свої манатки і валити на всі 4 сторони

Не раз чую, що на багатьох проектах склалася саме така ситуація. А ми навпаки, як білі ворони якісь, зі своїм клієнтом. Поясню випадок.
Частина нашої команди виїхали (як дівчата, так і хлопці, намутили десь документи чи просто мали законні підстави) за кордон (ЄС, США), хтось самостійно зі своєї ініціативи, хтось як подружжя когось, хто виїхав чи кого вивезли. І це все, перебуваючи у 100%-ній святій впевненості, що клієнт продовжить з ними співпрацю за новою адресою. Бо нікому й в голову не приходило, що може бути інакше. Навпаки, всі були раді і горді, бо знали за інсайдерськими слухами з інших проектів, що клієнти скорочували деякі команди тільки через те, що «локація якась не така, ризиковано у вас там в Україні тримати команду».
І от в один прекрасний день вони рапортують клієнту, що мовляв дорогий клієнтушка, ми тепер у Польщі/Німеччині/Албанії/Румунії/США/Канаді/і т.п., тож уяви як круто тепер буде — ми тепер в значно кращій ситуації, бо [стандартний перелік] (ракети не летять на голову, нема блекаутів, нема ризику мобілізації для хлопців), так що возрадуйся і бережи нас.
На що клієнт, на превеликий подив, заявляє, що вони «не готові до такого повороту», бо вони домовлялися з галєрою працювати з командою, яка територіально в Україні.
Подив, шок, неприйняття. Чому? В смислі? Це ж лише плюси, що ми поза Україною!
На що клієнт безапеляційно заявляє, що «Ні, ми повторюємо, що ми не готові працювати з контракторами поза межами України» і швиденько скорочує всіх, хто виїхав. Оце то був попандос.
Лише одне виключення зробили, один сеньйорний розробник віком 50+ (на проекті вже 15 років), тому його лишили у Німеччині. Всіх решту за борт на корм рибам.
Це було великим несподіваним шоком як для скорочених, так і для проектного галєрного керівництва. Так що і таке буває.

І от в один прекрасний день вони рапортують клієнту, що мовляв дорогий клієнтушка, ми тепер у Польщі/Німеччині/Албанії/Румунії/США/Канаді/і т.п.,

В таких випадках менеджер повідомляє таку інформацію клієнту з одною метою — обновити рейт, відповідний до нової країни перебування. Бо ж такі правила, витрати тепер більші, податки більші, ринкові рейти також. Але не завжди клієнт на це погоджується, бо не готовий до нових витрат, ось і все, нічого дивного чи незвичайного.

Все так, тільки ті люди готові були працювати за той же рейт.
Тоді мова ще не йшла про перехід на місцевий пейролл у країні проживання (це лише цього року наша галєра почала пресувати на цю тему). Всі лишалися точно так, як раніше — на українському ФОПі, тобто, для клієнта взагалі нічого не мінялося. Але вони зайняли отаку от чудну позицію.
(більш того, цікавий момент, що у нас досі є ті, хто на укр ФОПі там сидять, по Румуніях та Польщах різних, і працюють на інших проектах, і всіх все влаштовує, окрім погонщиків, які раз на 3-4 місяці піднімають тему форсування переходу на місцевий пейролл).

Все так, тільки ті люди готові були працювати за той же рейт.

Люди може і були готові, але схоще що менеджери не були, а просто хотіли більший рейт з клієнта, чи ти сам особисто вів перемовини з клієнтом і він тобі особисто сказав таку відмову? Компанія може хотіла брати по новому рейту, а людям платити по старому. І якщо схема не прокатила, то ніхто ніколи не признається в чому була проблема, а спишуть все на клієнта, типу до нас претензій не повинно бути, то все клієнт так захотів.

Ти задаєш незручні запитання. Будь-ласка, не заважай українським айтішникам думати, що вони якийсь особливий підвид, що потребує спеціального догляду. Давай краще догребемо останніх трактористів та комбайнерів, бо джавісти не вважають їх за людей.

Так за останні 3-5 років мало хто платив високі податки в ІТ, більшість з ФОП та Гіг контрактів ж малі податки платять.

Що значить «малі податки»? Податки не можуть бути малими. Вони мають бути фіксованими та незалежними від доходу.

Ну більшість в ІТ платили 5% з фоп. Умовно кажучи зі 100 тис грн платили 5 тис. Це тільки в останній рік почали в штат переводити для бронювання, і податки платяться 23% працівником і 22% працедавцем, тобто з кожних 100 тис грн 45 тис. І що значить незалежними від доходу? Всі в світі ідуть до прогресивної шкали податків. Також треба розуміти, що Україна як і більшість країн совка мають подвійне приховане оподаткування. Мало того що громадяни платять прямі податки з доходу, вони платять ще пдв 20% з усіх практично товарів плюс акцизи з сигарет, алкоголю, бензину. Тобто по факту в Україні, якщо ти працюш офіційно і сплачуєш податки твоє податкове навантаження 60-70% від заробленого.

і податки платяться 23% працівником і 22% працедавцем, тобто з кожних 100 тис грн 45 тис.

На цьому ваші знання в бухгалтерії і закінчилися.

І що значить незалежними від доходу?

Те і значить, фізична особа — платиш умовні 2000грн податку незалежно від доходу.

Всі в світі ідуть до прогресивної шкали податків.

Далеко не всі, а тільки ті, де більшість не хоче працювати.

Тобто по факту в Україні, якщо ти працюш офіційно

Я в Україні працював офіційно і платив 5% + мінімальне ЄСВ.

На цьому ваші знання в бухгалтерії і закінчилися.

А роботодавець він же гроші з повітря друкує, а не просто перекладає податкове навантаження на працівників

Я про розрахунки, а не про сам факт належності ЄСВ до видатків бюджету роботодавця.
Якщо бюджет на робітника 100000грн, то:
Зарплата: 81967.213114
ЄСВ донарахований до ЗП: 18032.786885
Від ЗП відраховуємо ВЗ: 4098.360655 та ПДФО: 14754.098360
На руки отримуємо: 81967.213114 — (4098.360655 + 14754.098360) = 63114,754099 що є 36.9% всіх податків та зборів, а не 45%
P.S вважаю що це всеодно дуже багато. І навіть 5%+1% + мін ЄСВ теж дуже багато

впринципі вже давно можна забити болт на такого типу статті та ініціативи, бо в держави стратегія «цей європеєць ітак пришле грошей», тому на економіку впринципі пофіг. Як і на післявоєнну, так і воєнну. Та й поточні механізми бронювання впринципі працюють, правда є нюанси що деякі компанії занижують рейти, бо галерний гребець ітак піде на все заради броні

ви помиляєтесь Ейропа виділяє грошенят впритул і половину грошенят вони мають знаходити всередині країни..

Ну як бачимо європейці багато базікають про цінність демократії. На ділі вони заплатили федерації прямо чи через посередників за нафту та газ величезні сумми. От тепер в тиху через Трампа та Орбана вирішують проблему.
BTW Тюмень звідки те усе качають захопили у Тататр Сибірського ханства казаки — загін аналогічний сучасному вагнеру, відборні нвйманці що жили пограбунком і типу не підкорялись цареві, на ділі виконували його темні полвтмчні справи, що плрушуваои міднародні домовленності.
Як це вдалось ? Технологічна перевага в першу чергу, донскі казаки як і запорожці — це були в першу чергу мушкітери та аркебузири озброєні вогнепальною зброєю, тогочасна військова революція. Сьгодні аналогічну революцію у віськовій справі зчинили дрони.

Можливо, варто задавати питання не тільки владі, а і керівництву ваших компаній. Механізм бронювання є — називається Дія Сіті, який тут масово вважають колхозом (що так і є). Але коли є два варіанти — мати бронювання з Дія Сіті і не мати бронювання при інших видах співробітництва — то для мене вибір очевидний на даний момент. Плюс при певних умовах компанії можуть бронювати 100% своїх працівників.

Тільки от багато хто працює напряму за кордон

«Багато хто» — дуже абстрактно, є якась статистика?

думати в першу чергу про себе і свою власну дупку

От за це хвалю, написали правду, по Фрейду. Дякую, поржав.
Скажіть, а в якійсь країні не так? Людині властиво думати про себе, бо інстинкт самозбереження і виживання.

Людині властиво думати про себе, бо інстинкт самозбереження і виживання.

Если бы было так, человечество ещё бы зародыше саблезубые тигры сожрали.
Впрочем, то что Украина веками остается failed state результат все того же фирменного хатаскрайства.

Если бы было так, человечество ещё бы зародыше саблезубые тигры сожрали.

Чому це раптом? Якраз це і є ключова техніка виживання — не виживеш (умовно «тигр зжере»), то й рід не продовжиш.

Так раніше не купиш білет на літак чи на Закарпаття. В зграї безпечніше чим тікати вночі хащями чи жити родиною на самоті. В Україні зараз багато хто залишається, хоч може виїхати, але кажуть что ймовірність «проблем» від ракет/шахедів меньше ніж потрапити в дтп (мова кого тцк не цікавить).

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ти щось поплутав, в мене немає хазяїв.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Хто тобі сказав, що я прошу?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

ты действительно идиот или от тебя просто скрыли, что мы воюем оружием НАТО и живем на деньги ЕС+США ?

Ты говорищь об этом так, как будто это что-то такое
что случилось? тебя не пустили к корыту и ты теперь бесишься?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

не тыкай мне, пейзанин

Ще раз, хто тобі персонально сказав, що я прошу щось в когось? Відповідь буде, чи ти знову по глобалях почнеш тут щось розповідати?

Це не прохання і не поблажка з їх боку, а зобов’язання. Вони ще десятикратно будуть винні за свій провтик.
Нагадаю, що у 1994 році вони підписали Будапештський меморандум, коли штати пересрали третього у світі по розміру українського арсеналу і таки додавили політичне керівництво України.
І хоча я загалом поважаю і люблю штати (тому й живу тут), але за це їм пробачити не можу, оцю одвічну зарозумілість і пихатість їх керівництва, вважати себе «вищою» нацією на планеті (спойлер — тільки тому, що вдало пограбували весь світ і тому живуть на порядок краще). Зараз он точно таке саме повторення історії з Іраном. Ні, не сказати, що я прихильник Ірану — їх влада, вочевидь, недружня до українців. Та на їх місці міг бути хто завгодно — США тисне, не робіть ядерку, бо ми так хочемо. Мало що ви там хочете? Кожна країна має право на самовизначення і сама вирішує, що їм розробляти і який вектор тримати. А «світові гегемони» не можуть втручатися у суверенні країни, тільки тому, що їм так хочеться, чи щось суперечить їх інтересам.
А що було достатньо в 90-ті зробити США? Та всього лише припинити тиск на політичне керівництво молодої неокріпшої України, лишити все, як було, і жити далі. А так що? Пішли по слизькій доріжці, відібрали. Чи вони думали, що Кравчук або Кучма почнуть розмахувати ядерною дубинкою? От же ж ці фантазії.

Украина это failed state потому что неправильно выбрали себе хозяина.

Не пойти ли вам на***?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

нет, не пойти. когда нам очереднеой пакован помощи хозяин выделит? или тебя это не волнует потому что ты в Польше борешься за всех нас?

Завидуешь? Правильно, завидуй, нищеброд
ты как был никто — так и будешь никто, все будут на тебя по жизни плевать, гнать тебя и насмехаться над тобой, потому что ты — всего навсего завистливый нищеброд, никто тебе денег не даст.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Завидую? нищеброд? не выходи больше пьяным в интернет, мужик. это позор

Wylej morze łez, może ci ulży
какой-то нищий нонейм завистливо ищет хозяина, да никто его не берёт.
иди отсюда, бабушка, графиня нищенкам не подаёт!

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ещё один патриот сделал ноги?
Тьфу.

Ещё один патриот сделал ноги?
Тьфу.

Что, простите?

. Ну или если угодно одних «берут» под крышу, других нет. Мы конкретно рожей не вышли для ЕС и НАТО, поэтому имеем что имеем.

Я последнее время вспоминаю готов. Которые сначала пошли под римскую крышу спасаясь от гуннов, а потом взяли Рим.

Дай бог. дожить бы до этого момента.

А краще було вибрати рашу, типу «братський народ»?
Припустимо, вибрали би.
Але ти ж розумієш, що левова частка населення проти?
Насильно милий не будеш. Навіть якщо це сулить кращі економічні показники, зростання, мир, і дешевий газ.

а какие «крыши» кроме рашки есть? ес не про то, а нато никогда нормально не воевало, тот единственный раз когда они применяли 5 статью ничем не отличается от их текущего поведения — точно так же патрулируют свою безопасную территорию

не берусь стверджувать але німці та скандинави не такі у більшості, так є там оркемі індиви які думають про свої дупки, але якщо чиясь дупка думаю що розумніша за інших та всіх найо.. то приходить інспектор і випусує штраф, тому там ніхто зайвий раз дупку не напружує їхати щось там вирішувати, і думають скоріш про загальні рішення для більшості або меншості

Оце, що ви кажете — думати,

що розумніша за інших та всіх найо

— то скоріш хапнути собі більше за рахунок інших (тобто, несправедливий розподіл ресурсу), якщо це у випадку, якщо то нечесно було досягнуто (якщо чесно — нема питань, значить здібніший за інших, а тому заслужив).
А я лише про інстинкт самозбереження і виживання.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

то шо, контакты бригадного рекрутинга скинуть?
P.S. тот же вопрос вагонному дуплу, жупу-не-служупу и прочим героям Лиссабонско-Буковельского котла, которые вдруг сюда подтянутся

По-перше, на расєйськом язикє хрюкают за парєбріком

Користуючись нагодою, дозвольте поцікавитися, у якій ви бригаді?
Як там на фронті, холодно вже ночами в окопах?

холодно вже ночами в окопах

«murrica» велика, десь холодно, десь ні. які окопи, то ж не мігрантів на візах строщати.

Отож :)

Холодно очень, в степи всегда холодно. Только те, кто работал и жил в полевых условиях, меня поймут, мамкиным бусинкам что либо обьяснять бесполезно

Як там на фронті, холодно вже ночами в окопах?

В окопах холодно круглий рік, якщо ти не знав. Головне, щоб дощ не йшов, бо мало того що холодно, так ще й води по сраку, а мотопомпу або не маєш в наявності, або її не можна увімкнути.

черговий тракторист вчить патріотизму і вказує кому воювати

Якщо українці, хто залишилися в країні — малороси, то ви, переїхавши до ельфій, щоб з безпечної відстані навчати нас патріотизму, — напевно великорос?

Такого яскравого камінг-аута DOU ще не бачив :-)

Філадельфійське ТРО висловлює глибоку занепокоїність...

Та скоро прийдеться вертатись, тоді по іншому заговорить)

Не прийдется, з якого хрєна йому вертатись.

Раджу глянути кількість країн в світі

Ти типу віриш, що його Трамп завтра в концтабір в Сальвадор вивезе?

— брати-українці, навіть якщо весь світ буде проти вас — героїчне мериканське ТРО буде продавати вам патрони та соромити ухилянтів!
— ви хотіли сказати: подавати?
— ні, ви все правильно почули)

p.s: там ще сказано Monitoring Expert — от він і експертно моніторить DOU)

Може він монітори в Філадельфії ремонтує.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Очередной заголовок в стиле «Дарует ли чучхе милость айтишникам?»

Я пришел к выводу, что их не волнуют налогоплательщики/экспортеры в принципе, даже если их вообще не станет, денег пришлют.

експортери їх хвилююсь але не іт-шні бо інтелектуальну власність складно віджати (хоча в рашці і це вміють). а от кар’єр/родовище/землю та інше матеріальне то вже відкатана схема

Хорошо что вы пришли к этому выводу. Потому что автор этой темы ещё ходит в розовых очках. Их не волнует экономика вообще, потому что деньги это бумага. Её или партнёры пришлют, или всегда можно тупо напечатать. И деньги сами по себе в войне бесполезны.
А как говорят по марафону «мобилизационный ресурс» — совсем другое дело. Его можно бросить на мясо, с него можно улучшить статистику и получить какие-то лычки. Денег опять же отжать можно (Тернополь).
Так что кто там чем занимается и какие платит налоги — всё равно. Мы все ресурс, с соответствующим отношением.

Их не волнует экономика вообще, потому что деньги это бумага.

тут интересная проблема в том что «экономика» это не «деньги»

... именно потому что

деньги это бумага. Её или партнёры пришлют, или всегда можно тупо напечатать. И деньги сами по себе в войне бесполезны.

и более того присланные партнёрами деньги вообще-то прямо убивают экономику свою экономику

і що ти їм зробиш? ))

Я вважаю що мало б сенс повернутись до ідеї економічного бронювання.

Звісно, що допомога зараз переважає якісь внутрішні доходи, але допомога не може бути спрямована на військові витрати, де маємо в наявності суттєвий дефіцит коштів.

Власне, відсутність притомної економічної політики дуже відчутно давить на залучення до праці, що прямо впливає на економічні показники. Простіше кажучи, замість працювати на перемогу всі хто може або ховаються або пішли в тінь або виїхали.

Мати ефективну або принаймні робочу економіку не менш важливо для перемоги ніж мати резерв військових.

До того ж це б дало можливості суттєво покращити економічні стимули для військових, про що вони самі давно говорять. У рашні виходить заохочувати військових суто матеріально, думаю що могло б і у нас вийти. І через те що військові стали б суттєво дорожчими, може нарешті їх перестали б бездумно нищити на фронті як безкоштовних рабів.

мало б сенс повернутись до ідеї економічного
бронювання.

Так воно і є, заробляєш 500к$ — купляєш собі бронь)

Чи ти хочеш щоб бронь коштувала скільки ти можеш дати?

В ідеалі було б якщо держава б конкурувала за людей на ринку праці по їх ринковій вартості, ну тобто якщо вона хоче їх відправити в окоп то платити треба стільки, щоб компенсувати доходи, які людина мала працюючи за своїм фахом. Або щоб військові якось по іншому «відчували» ціну людини, яку вони збираються рекрутувати до війська.

Чи може як на фондовій біржі є якась поточна сума по якій торгується можливість відкупитись на рік чи на будь який інший період, яка в моменті залежить від балансу попиту та пропозиції — потреба вище — ціна росте, нижче — падає. З іншого боку, за тих, кого рекрутували, держава платить таку ж саму поточну ціну, тобто якщо ціна росте, то держава платить більше.Це як регулятор щоб балансувати попит а не грести всіх кого треба і не треба

Або щоб військові якось по іншому «відчували» ціну людини, яку вони збираються рекрутувати до війська.
а не грести всіх кого треба і не треба

Точно, что б его такого придумать, чтобы ойтишник был особенным. Все таки ему важнее деньги зарабатывать, а не пулю получать.

Якраз навпаки, зараз забагато кого бронюють — суддів, поліцаїв, попів, артистів, спортсменів, моряків.. тільки фопів не бронюють.

А так всі будуть грати по тим самим правилам, не тільки айтішники

Так уже и играют, просто вам «ставки» не по карману чтобы за этот стол сесть, вот вам и не нравится.

Не буде цього, коли мова заходить про виживання.

У цьому і справа! Окрім військових є багато інших професій з високим ризиком: пожежники, рятівники, водолази, верхолази, навіть шахтарі. І знаходиться достатньо охочих займатися ризикованою роботою іноді навіть за зарплати нижчі, ніж в ІТ.
Так само є достатньо успішний військових бригад, яки можуть дозволити собі відбирати(!) з кандидатів які до них приходять.
Отже ринкова економіка справді працює і довела що «пряником» можна досягти більшого, ніж батогом. Саме тому відмінили рабство — бо той самий афроамериканець приносив прибутку набагато більше працюючи на заводі як вільна людина за долари, ніж як раб на плантації.
На жаль державна «могілізація» чи «бусіфікація» — це не про військову працю, а про «гарматне м’ясо». Оскільки це не наймані і мотивовані бійці- а фактично впольовані «раби», то їх ніхто не береже. Єдина їх робота — це бути ціллю на передовій і відволікати на себе вогонь ворога — доки не загинеш. Більшість загинуть так і не побачивши жодного ворога і навіть без можливості постріляти по ворогу з виданого «калаша». На наступний день на їх місце розподілять чергових «мобіків» — бо усіх, хто не зміг влаштуватися у нормальний підрозділ відправляють саме туди, де втрати найбільші. І це вже не про «захист Батьківщини», а про «виживання» і уникнення цієї безглуздої м’ясорубки за будь-яку ціну (ухилянти, СЧЗ, хабарі тощо).

ти не забув про 15 мільйонів, які держава (тобто суспільство) має виплатити за кожного загиблого?

і в чому ж смисл?

для виплати є безліч умов, я читав каменти на форумах (не знаю наскільки правда) що можуть не видати повну суму якщо на загиблому був не дефолтовий бронік що видали, а власний еквіп і ще до чогось причепитися..

це не змінює суті питання — який економічний смисл для держави гнати на смерть непідготовлених людей, яких до того ж відірвали від роботи?

Ви так міркуєте начебто держава це ідеальний надмозок, який приймає абсолютно вірні, ефективні рішення.
1) держава дає ТЦК директиву: або ловіть N людей на місяць або самі підете на фронт
2) ТЦК каже «яволь» і вигрібає всіх кого можуть спіймати: алкашів, бомжів, хворих, передпенсійного віку — всіх хто не встиг втекти
3) ВЛК визнає всіх придатними
4) табори БЗВП сяк-так дрючить новоспечених солдат 2 місяці на мінімальні вміння — викопати окоп і пересидіти там під бомбами
5) наловлені мобілізянти потрапляють на фронт. на щастя з боку рашистів теж не суцільні ремби, їм ставлять ті ж завдання — триматися в окопах під бомбами і дронами, а щоб не занудьгували — час від часу ганяють у м’ясні штурми
6) частина вояків не витримує і йде в СЗЧ
7) можливо частину з них вмовлять повернутися або знову спіймають у пункті 2)

все це «свято життя» сплачується за рахунок ЕС, а ефективно чи ні — питання вторинне.. працює? рашисти ще не перетнули кордони Польщі та країн Балтії? так! ну раз працює то не чіпайте)

все це «свято життя» сплачується за рахунок ЕС

оцей термін «свято життя» — про те. що відбувається зараз в Україні — це ти сам придумав? чи хтось допоміг?

оцей термін «свято життя» — про те. що відбувається зараз в Україні — це ти сам придумав? чи хтось допоміг?

ой біда, невже цю крамольну думку вклали мені в голову вороги народу, росіянські шпигуни?! це ж «мислезлочин»!
стоп! тобто ви не згодні з тим що життя у вільній, демократичній, квітучій Україні — це справжнє «свято життя»? себто ви вважаєте що все навпаки — навколо нас «поминки смерті»?!

це ти сам придумав? чи хтось допоміг?

ті хто тобі це сказав зараз з нами на форумі? нікнейми, айпішники — хутко мені на стіл!
бачите, якщо хочеться пограти у «1984» по Оруеллу — в цю гру можна грати удвох :-)

а насправді це цитата з «12 стільців»:
’- Ех, Кісо, — сказав Остап, — ми чужі на цьому святі життя.’

чому ти весь час кривляєшся? 🤔

тому що всі дурниці та злочини роблять люди з серйозними обличчями
тільки жарти та відкрите кепкування їх ще якось стримує

res.cloudinary.com/...​/xiatnrtnp5nmdow7zg88.jpg

тому певно і кепкують над зацикленими тягателями-цитатниками болотних кортінок

Має виплатити то не означає що виплатить. Можна буде цю справку покласти поряд з бабусиною зберкнижкою на тридцять тисяч рублів.

хіба ти не працюєш, щоб у держави були ці гроші? 🤔

Можна буде цю справку покласти

так але то була не справка то було життя людське такий от селяві

замість працювати на перемогу всі хто може або ховаються або пішли в тінь або виїхали.

цікаво, а чому «працювати на перемогу» має бути якось формалізовано?

держава обов’язково має створити комфортні умови, щоб ми працювали на перемогу?

чому не можна працювати на перемогу... з егоїстичних міркувань? 🤔

чому не можна працювати на перемогу... з егоїстичних міркувань? 🤔

Можна, наприклад якщо взяти за ціль зробити військову кар’єру.
Кажуть що Наполеону приписують таку фразу: «Кожен солдат носить у своєму ранці маршальський жезл».
У перекладі українською: «служи дурничок — отримаєш значок»

я мав на увазі — якщо тільки сидіти й чекати, поки наша влада переможе росію... можна й не дочекатися

але то не тобі було питання, шкода часу спілкуватися з блазнями

шкода часу спілкуватися з блазнями

чоловіче, ти щось пізно схаменувся — в тебе блазень і чотирижди ухилянт країною керує)

«Высоквалифицированные» это те кто держат на себе инфраструктуру УАнета, датацентры, системные банки. Так они и так забронированы.
А все эти эксперты по Джанго и Реакту нечем не ценнее индусов.

Айтівці-ухилянти, беріть приклад з цієї хороброї дівчини!

Вона не випрошує для себе бронь чи ще якісь привілеї. Коли вона крокує вулицями і бачить військовий патруль то посміхаючись йде на зустріч, а не ховається по кущах. Вона не стане крастися горами чи перепливати Тису щоб такою ганебною втечею зрадити свою Батьківщину — вона чесно покаже паспорт на кордоні, з’їздить відпочити на морько, а потім повернеться! Ви б не повернулися, а вона — повернеться)
Вона проходить службу в армії нарівні з чоловіками.. ой ні, поплутав — це почесний обов’язок тільки в Ізраїлі, у нас фемінізм ще не здобув повної рівноправності, але вона все одно крута!

Зібрала 7 млн для війська і шукаю роботу в дефтех, варіант з мобілізацією також розглядаю. Ще є якісь зауваження, друже-ухилянт?
Чомусь за фемінізм чоловіки згадують лише тоді, коли їхнє крихке его починає страждати.

если б заработала и отдала свои кровные 7 млн, то снимаю шляпу.. а напопрошайничать это дело такое.. если набросали монет значит либо люди добрые окружают либо хороший скил попрошайничать.. Помните этот баннер — мы собрали 20 млн грн, наша след цель собрать 200 млн грн! — попрашайки оч целеустремленные люди=))

Своїх кровних віддала більше 1 млн. Якщо ви не бот, то цитуєте методички для ботні, якось не дуже для висококваліфікованих спеціалістів.

А взагалі моя діяльність жодного стосунку не має до того, що це все — сором

Своїх кровних віддала більше 1 млн.

Ух. За 44 месяца? Целый миллион. Думаю даже помимимо добровольно надонатченого, тут все бы с удовольствием сверху платили эти 550$/мес за привилегии, когда ты не должен идти умирать, портить здоровье с кукухой, ведь ты с писюном, нет обязанности сидеть в стране, не выходя с квартиры, и тебя не дропают с важных и денежных проектов на второстепенные с дешевым рейтом, потому что забугорный заказчик не хочет рисковать, что тебя завтра мобилизуют.

ти скільки напопрошайнічая?

Зібрала 7 млн для війська

Дякую!

шукаю роботу в дефтех, варіант з мобілізацією також розглядаю

Ви ж розумієте різницю між опцією жити вільним цивільним життям і по мірі появи бажання розглянути можливість роботи в оборонній галузі чи службу в ЗСУ, і ситуацією, в якій знаходяться чоловіки без бронювання?(:

роботу в дефтех

А це як я і написав нижче, найкраща опція для ТСа. От зараз таким компаніям здається дозволили бронювати навіть людей у розшуку.

так, мій чоловік без бронювання на фронті, знаю різницю.
Працювати на оборонку і отримати бронь та хотіти бронь кодеру за гарні очі і 5% податку з ФОП — це дуже різні речі.

подяка Вам і Вашому Чоловіку

так, мій чоловік без бронювання на фронті, знаю різницю.

Блин. Вы с мужем что, сиамские близнецы?

Чомусь за фемінізм чоловіки згадують лише тоді, коли їхнє крихке его починає страждати

За всіх чоловіків не скажу, але я, тільки но прокинусь з ранку, то перша думка — коли вже буде покінчено з дискримінацією жінок?! Рівні права для всіх гендерів!

тобі особисто було б варто прокидатися з думкою

ЯКИЙ ЖЕ Ж Я ГАНЕБНИЙ ЧОРТ — ЕТО ЧЬТО-ТО!

ЯКИЙ ЖЕ Ж Я ГАНЕБНИЙ ЧОРТ

Самокритично, але напевно тобі видніше за себе, що ж згоден: ти — ганебний чорт)

Готовий був заробити та віддати 7 млн за ці 4 роки війни. Вважав що таким чином міг приносити користь, якщо не можу бути бійцем. Але державі від мене потрібно була тільки статистика у списку могілізованих. Ні моє здоров’я, ні гроші, ні якись корисні навички не мали значення.
«Чоловік — автоматично означає солдат.» — більшого сексизма я навіть уявити собі не можу.

А вам друже такою опції нема, то тільки для дівчат ))

Я не проти — але просто бути жінкою недостатньо. От якщо народила та виховує дитину — тоді справді вже виконує свій «жіночий борг» перед Батьківщиною.
А якщо добровільно народжувати не хочуть — треба неофіційно дозволити «бусіфікацію для жінок».

тоді справді вже виконує свій «жіночий борг» перед Батьківщиною.

Минутка философии: что то думаю условного Миколу не волнует что условная Марина родила там себе мелкого, чтобы вместо нее идти воевать. Как раз ей есть что защищать, а Мыколе своя жизнь важнее.

Ти навіть не шукав

Чого саме?
— Якщо можливостей відкупитися за хабарі купивши інвалідність, чи влаштувавшись в аспірантуру, чи оформившись якимось електриком з бронюванням — то так, не шукав. У мене просто нема потрібних знайомств і погані софт-скіли аби вміти «підмазувати» потрібних людей.
— Можливість мобілізуватись на якусь військову посаду де можна працювати сидячи. Шукав. Усюди вимагають проходити БЗВП. До 2023 я був обмежено придатним — але потім усі стали придатними. І досі, наскільки мені відомо, це аж ніяк не працює — тобто навіть якщо ВЛК напише що у людини є проблеми зі здоров’ям — це не звільнить її від БЗВП.
Чув про людей, які мобілізувалися до тероборони чи якихось «ІТ підрозділів», що дозволяло їм фактично жити звичайним життям та їздити на службу як на роботу. Швидко з’ясувалося що такі опції доступні тільки по-домовленості. Більше того: станом на 2024 майже уся «тилова» служба потребує «блата». Без блата усіх розподіляють тільки на фронт.
— Можливість забронюватися на роботі. На момент мого від’їзду у 2023 аби забронюватися спочатку треба було не мати проблем з обліком у ТЦК. Для цього треба було прийти до ТЦК та пройти ВЛК. Але навіть за наявності медичних документів з діагнозами довести на ВЛК обмежену придатність було майже неможливо (без хабарів). Тобто з вірогідністю 90% замість бронювання ТЦК оформило б повістку на мобілізацію як цілком здоровому.
— Можливість приносити максимальну користь для боротьби. Вирішив що тисячі доларів, які я можу заробляти як девелопер, набагато перевищать будь яку користь від мене як бійця, чи навіть якогось діловода у штабі. Бойовим хакером я на жаль не є, керувати дронами у мене не вистачає швидкості реакції.
Тому так: у 2022 я залишився і чекав що, оскільки обмежено придатний, то зможу вносити свій вклад роблячи те, що я вмію найкраще. Шукав і чекав «економічної мобілізації». Відміну обмежено — придатних вважаю найбільшим злочином держави! Дозволити ТЦК «могілізувати» хворих людей аби за їх рахунок не чіпати тих, хто відкупилися — це заздалегідь корупційне рішення. І вже тоді стало зрозуміло що владу цікавить тільки «статистика», а не боєздатність чи реальний стан речей у війську. Брехня, якою влада годує людей на телемарафоні оплачується «бусіфікацією» та безглуздою загибеллю «могілізованих».

Чомусь за фемінізм чоловіки згадують лише тоді

Смішно чути це слово від особи яка має ті самі права але набагато менше обов’язків перед державою=)

Так чому не штурмівчинею?

>

Ще є якісь зауваження, друже-ухилянт?

Так, є
Чому ти тут кічишся скільки ти там зібрала(по суті тіпа відкупилась — совість чиста), причому саме зібрала. А не сама задонатила
І при цьому називаєш соромом те, що інші хочуть так само(по суті, платити за бронь)

маю зараз збір на 1 000 000 на РЕБи, долучайтеся допоміжною банкою, будемо відкупатися з чистою совістю разом

ну то есть розглядаю, но еще не розглянула. А почему именно в дефтех, а не в пехоту? Так то в дефтехе прикольно сидеть и крыть потенциальных штурмовиков ухилянтами. Особенно сидя где-то на ремоуте в Польше.

через таких як ти, люди перестали донатити. Бо донатили не тобі, і це не твої 7млн. Тисячі людей на цьому форумі власні мільйони віддали. Ті котрі вони заробили. У той час як могли би за ці кошти виїхати, але повірили що існує нація і ті котрих вважали своїми на роль ресурсу не кинуть
Ти буквально причина чому люди більше не бачать сенсу існування держави у котрій такі люди як ти отримали усе, у той час адекватних людей назначили на роль безправного ресурсу

сором хіба, що взагалі ставлять питання треба чи не треба

Вам нижче Бобер усе описав: «важливі» люди успішно використовують існуючий механізм бронювання. Влітку бачив оцінку в уже під 2 млн заброньованих людей. Плюс 1 млн має ті чи інші вістрочки. Додайте сюди списаних тим чи іншим способом, і зрозумієте, чому в публічному просторі активних обговорень про бронювання, які були ще рік-два тому, немає.
«Економічне бронювання», яке ви по суті пропонуєте, народ не оцінив. Тому держава пішла іншими, менш прозорими шляхами з критеріями критичності підприємств і тд.
Якоїсь незалежної згуртованої «ІТ спільноти» в Україні немає, а якщо хтось спробує зараз її створити для отримання бронювання, самі розумієте, як це буде сприйнято суспільством(:.

Практична порада — шукайте роботу що дає бронь, таких компаній багато.

а якщо хтось спробує зараз її створити для отримання бронювання, самі розумієте, як це буде сприйнято суспільством(:.

Именно. Единственный выход сугубо контрактная армия. А деньги для этого получать с увеличенного военного налога, который платят все (да-да, женщины разумеется тоже), кроме неработающих пенсионеров. И конечно же механизм импорта наемников, с четким контрактом, прописанной денежной компенсацией, возможности получить гражданство (включая двойное, может перейти к жене и детям) по результатам, и страховкой, которая будет гарантированного выплаченная долями родственникам на любой счет. Отсутствие мобилизации пойдет на пользу экономике, значит частично компенсирует увеличение налога. Суть что пока государство Украина существует, то оно будет выплачивать свои обязательства, по сути это механизм опционов для контрактников.

И конечно же механизм импорта наемников, с четким контрактом, прописанной денежной компенсацией, возможности получить гражданство (включая двойное, может перейти к жене и детям)

І бонусом можливістю присісти у країні іншого громадянства за статтею «найманство»

Кацапам это по чему то не мешает и «иностранному легиону». Можно подумать в условной Африке там только об этом и думают. К тому же отправлять документы в их страну с извещением не обязательно. Ну а после получения украинского гражданства все будет законно. Можно вполне официально налаживать связи с какими то странами на уровне правительств, и там открывать рекрутинговые палатки и доставку самолетами, если найдутся желающие. Много стран, где с оружием рождаются.

Кто будет прочищать канализацию, забитую остатками жизнедетельности людей из высшей касты?
Вывозить, очищать мусорные баки, заполненные гниющими отходами.
Всегда у «высококвалифицированных» есть и будет погонщик, которому впервую очередь забронироваться, а остальные «потом» или как повезет.
Кто-то должен возить хрючево и работать грузчиком, таская ящики с элитными сырами, дорогим алкоголем и 60кг мешки с кофе, без которых не обходится стол ни одного «высококвалифицированного».
Если прорвет трубу на улице или сгорит электрооборудование на подстанции, то туда пошлют работяг, ценность работы которых намного выше чем налоги, которые платит «высококвалифицированный».
Что-то я в бригадах на ремонтах теплотрасс и замены ржавых труб водоканалом в земле не наблюдал женщин с лопатами и экскаваторщиками, аналогично как и грузчиков, тягающих контейнеры для мусоровозов

по словам Милованова 10 млн пакистанцев уже стоят в очереди класть кирпичи, укладывать и прочищать для вас трубы и т.д. раб силы кому можно дать в руки лопату и сказать копай без малого около 8 млрд на Земле (9 млрд — 1 золотой млрд)

давно бы взяли пример с эмиратов, где локалы только барханы на джипах покоряют, а индусы и пакистанцы за пару мисок риса строят небоскребы при 45гр жаре и всю черную работу вылизывают

Если бы у нас было столько нефти и мы бы платили приезжим по 1.5-2К за черновую работу — к нам бы уже очереди стояли из молдован, белоруссов и тех же россиян. К сожалению, мы не можем столько платить себе, не то что приезжим.

Paint or get off the ladder.
Все одно ці потужні спроби кварталу отримати ресурс задурно людям не цікаві.

по словам Милованова 10 млн пакистанцев уже стоят в очереди класть кирпичи, укладывать и прочищать для вас трубы и т.д.

Лол, де, в Україні?
В них середня ЗП 300$, в нас — 600$.
При набагато дорожчому житті, їм немає економічного смислу сюди їхати.

В масштабі країни айті генерує мізер в порівнянні з агросектором. А далі думайте самі.

Ну що ж, давай подумаємо:
Беру дані з відкритих джерел:

Обсяг експорту агропродукції у 2024 році: 24,5 млрд дол. США

Експорт ІТ-послуг у 2024 році оцінювався у 6,4 млрд дол. США

Кількість людей, задіяних в агропромисловому комплексі:
Загальна чисельність (сільське господарство + переробка + суміжні галузі) може коливатися у діапазоні 1,5–3 мільйони осіб, залежно від методики підрахунку: рахувати лише офіційно працевлаштованих у підприємствах чи включати також мале господарство і домашні ферми.

Кількість людей в ІТ-секторі:
Приблизно 238 тисяч.

У результаті маємо:

В агропромисловому комплексі експорт на одну особу:
24,5 млрд / 2 млн ≈ 12 250 дол. США

В ІТ-секторі:
6,4 млрд / 238 тис. ≈ 26 890 дол. США

Ми ще не врахували важливий фактор: айтішнику потрібен ноутбук раз на 3 роки і трохи електроенергії. А скільки у тих 24,5 млрд експорту агропродукції припадає на імпортні складові? Пальне, запчастини, електрика, портова інфраструктура, морський коридор, перекриті польщею кордони?..

Висновки робіть вже самі хто там що генерує а хто вітер ганяє

Обсяг експорту агропродукції у 2024 році: 24,5 млрд дол. США
Експорт ІТ-послуг у 2024 році оцінювався у 6,4 млрд дол. США

Кроме экспорта, агросектор еще работает на внутренний рынок. А продовольствие это, внезапно, первое по важности, а не ваш ср*ный реакт.

Если бы всё было так как вы себе напредставляли то у вас в магазине «кока-кола» не стоила бы дешевле «жывчика».

Логіка підказує, що навіть якщо сектор ІТ відносно невеличкий, то це не привід його давити і добивати. Так, малий, але нехай продукує, як може, розвивається без сторонніх стимуляцій.

Служити будут уси, вас Родина родила, идите ее защищать

Отже я двічи зрадник: «народила» мене Батьківщина яку звали СРСР (або УPСР). Але я її не став захищати. А потім мене «автоматично» записала у свої громадяни Україна і вирішила що тепер у мене є обов’язок померти за нову Батьківщину. А ще парашка намагалася записати мене у свої «співвітчизники» і свій «руский мир» тільки тому що я розмовляв російською. І мета у неї була та сама — відправити мене загинути за Парашку.
Але я вирішив що справжня мати народила мене не для того, аби я помирав за якусь країну. Тому «проголосував ногами» і поїхав рятувати своє здоров’я подалі від війни.

Та ну, який ти зрадник — тобі ж грошей «за зраду» не платили, а навпаки ганяли мов зайця.
Старий анекдот фтему:

Телефонна розмова:
— Алло! Спілка «Пам’ять» слухає.
— Здгавствуйте! Це Рабінович. Скажіть, чи правда що євреї рабсію продали?
— Правда, правда, ​​морда жидівська! Що тобі треба?
— Скажіть, де я можу отримати свою частку грошей?

Та ну, який ти зрадник

Ви мабуть часи СРСР не застали. Тоді будь-хто, хто виїхав з СРСР вважався зрадником. Відомі актори, письменники, вчені ...
Схоже народна пам’ять набагато міцніша: навіть після 30 років відсутності совка ідеї що життя громадянина належить державі так і не змінилося. Так само чоловіки винні загинути за Батьківщину, а хто виїхав від війни — не біженец, а зрадник і ухилянт.
Мене дуже зачіпає коли у новинах читаєш що на війні загинув відомий письменник, чи олімпійський спортсмен, чи відомий бізнесмен. Оце найкраще використання їх талантів, яке змогла забезпечити держава?! Якщо навіть таких людей не цінують — то що казати про звичайних?

Застав, совок якраз розпався десь на мої 16 років.
Пам’ятаю як ще на уроках «миру» нас застерігали щоб не слухали AC/DC — бо у назві групи страшнюча фашистська символіка))

Вау, Блєк Саббат и Хулио Иглессиас в одном списке.
Мне кажется комсомольцы, которые его составляли, были угашенные.

о, KiSS теж було в їх методичці!

Опять формошлепы думают, что они очень важны со своими несколькими килобаксами =)) Деньги с ИТ это в общем котелке крохи на фоне внешних вливаний. Деньги дадут, а тушек нет и их больше не станет, при том что действительно важные по связям уже забронированные и их дофига. Так что твоя тушка намного ценнее для государства на фронте, чем за компом. Да и сейчас не 2014 год, и разница пересичного с ИТшной зарплатой уже не составляет 15+ раз.

ІТ генерує стабільний поток валютних $$$ надходжень, в т.ч. ІТ-фахівці регулярно сплачують податки, забезпечуючи стабільні надходження до бюджету.

Это на ФОПах то? Да, там много налогов...

і, хочеться владі чи ні, але думку 100 тис виборців доведеться враховувать,

А что насчет думки миллионов пересичных, у которых зарплата в гривнах и которые будут конечно безумно рады, что боХатые порешают, отчего мобилизационный ресурс уменьшится, и пересичных будут ловить больше?

Тобто людина може заводити в Україну 5к доларів в місяць, з них кожного місяця платити 1-2к напряму на армію і це погано і цього недостатньо коли немає чим зп платити, а зп військового просто смішна?

Ви все вірно написали

може заводити в Україну 5к доларів в місяць
цього недостатньо

щоб отримати бронювання.

заводити в Україну 5к доларів в місяць, з них кожного місяця платити 1-2к напряму на армію

1-2к, 5к це копійки.

Допомога Україні тільки кешом (без зброї) мільярди на місяць.
Якщо взяти по мінімуму, і тільки кеш — то це $2ккк в місяць. Тобто вже в 4 рази більше ніж весь ІТ експорт.
Розділи то на 200к айтішників — вийде $10к в місяць.

Такі копійки, що кожного місяця чую про дефіцити бюджету, такі копійки, що Україна виводить мільярди кешем від хабарів тцк та лікарям, цього всього б не було якби був законний спосіб

такі копійки, що Україна виводить мільярди кешем від хабарів тцк та лікарям

Ну ти ось цим сам і підтвердив що ІТ кілобакси це копійки)
Формошльоп заробляє занадто мало щоб купити бронь (пофіг легально чи ні).

Все таки весь топ менеджмент галер забронбовпний і вільно їздять за кордон, як і власники навіть малих мілтех стартапів.

кожного місяця чую про дефіцити бюджету

Пока заграница оплачивают наши расходы, разговоры про «дефіцити бюджету» — разговоры в пользу бедных.

При тому в прямому сенсі: влада розповідає бідним українцям чому усі країни дають Україні так багато грошей — а «епоха бідності» усе ніяк не закінчиться. Бо грошей усе одно не вистачає — після того, як їх «попиляють» завжди залишається «дефіцит бюджету».

дають Україні так багато грошей — а «епоха бідності» усе ніяк не закінчиться. Бо грошей усе одно не вистачає

Война это п****ц как дорого, независимо от красть или не красть

От тільки чомусь постійно наводять аргумент що навіть з усіма грошима за нафту та газ економіка Парашки ніщо у порівняні з ЄС. Тобто ЄС може витрачати на війну у 10 разів більше Парашки. Здавалося б — при такому розкладі у Парашки нема шансів вдовгу. А виходить чомусь навпаки.

може витрачати

не так давно хтось співав яку кубишку огого невитрачену ще московське царство має — що вже зараз там з «а виходить» з бюджето-фінансами?

От тільки чомусь постійно наводять аргумент що навіть з усіма грошима за нафту та газ економіка Парашки ніщо у порівняні з ЄС. Тобто ЄС може витрачати на війну у 10 разів більше Парашки. Здавалося б — при такому розкладі у Парашки нема шансів вдовгу. А виходить чомусь навпаки.

Можливо, мета тих хто дають гроші — не в тому. щоб перемогти Парашку?
А наприклад в тому, щоб війна продовжувалась так, як зараз іде.

Можливо, мета тих хто дають гроші — не в тому. щоб перемогти Парашку?

У більшості головна мета це не погіршити життя електорату та виграти наступні вибори. А далі дуже залежить від країни.

З іншого боку чим більше ресурсу, тим неефективніше він використовується, це справедливо для будь якого керування, що в РФ, що у нас. Виникає стабільна рівновага.

Виникає стабільна рівновага

З цієї точки зору відіграє значну роль в якому society бути, якщо країна стає частиною європейських об’єднань — вирівнювання буде відбуватися в сторону країн цих об’єднань, якщо в іншу — то відповідно туди вирівнювання піде. Тобто вектор розвитку залежить від того.

Война это п****ц как дорого, независимо от красть или не красть

Правильно, а если нет разницы — значит, надо красть! )))

Правильно, а если нет разницы — значит, надо красть! )))

Забавній у вас ход міслей, ві не думаете пройти тесті на умственную деятельность?

Мільйон людей платить по 1к зелених кожного місяця, просто так, щоб їх не пакували, це копійки?
Де взяти мільйон it? Не обовʼязково щоб це були it, аби гроші платили

Мільйон людей платить по 1к зелених кожного місяця, просто так, щоб їх не пакували, це копійки?

Мільйон людей, які могли би заплатити 1k, може і знайдеться, але мільйон людей з тих хто сьогодні довіриться державі — дурних немає. Завтра «політика партії» зміниться і броню відмінять одною постановою, а весь мільйон «ресурсу» які надали дані про себе — знайдуть по базі і мобілізують одним днем..

Бо медіанна і середня зп вайтишніка особливо зараз менша і вийде не така вже і велика сума в розрахунку на кожного військовослужбовця.
У держави немає особливої мотивації зараз робити цю бронь і це ясно було ще в 23му році.

виставити ще раз вимогу до влади

А якщо влада вимогу не виконає, тоді що?
Правильно, нічого. І влада це знає, тому нічого робити не буде.

ну если выборов вообще не будет то им все равно, а если всё-таки где-то там маячат выборы то не всё так однозначно..

Який відсоток айтішників в електораті? 1%? 2%? більше? менше?

Війна в Кореї не завершилася підписанням перемир’я у 1953. Фактично війна і військовий стан у Північній Кореї діють усі ці роки.
Є велика вірогідність зо навіть якщо буде підписане перемир’я з Парашкою — військовий стан, мобілізація, заборона на виїзд будуть подовшені на роки уперед. За ці роки в Україні вже побудувалася «вертикаль влади» і тому подальше згортання демократії більш імовірно, ніж вибори.

Та добре, сиди в Польщі і не вертайся

військовий стан, мобілізація, заборона на виїзд будуть подовшені на роки уперед. За ці роки в Україні вже побудувалася «вертикаль влади» і тому подальше згортання демократії більш імовірно, ніж вибори.

Нащо згортати демократію якщо люди знову за нього проголосують?

Кордони відкриють не відразу, але до року все буде ок)
Та їхати з України будуть одиниці.
Халяви з захистом вже не буде, тому просто переїхати жити в Європу вже не вийде. 3 місяці безвізу — і додому.

Бобер, ти вже роботу знайшов чи після перемир’я додому?
Бо після скасування тимчасового захисту жити в Європі не вийде

Кордони відкриють не відразу, але до року все буде ок)

Ржу вголос.

ІТ генерує стабільний поток валютних $$$ надходжень,

На фоні допомоги Заходу, ці валютні надходження це копійки

Зараз на 100% не захищає жодне бронювання. Тільки телефонне право тільки хардкор)
Можна ще 10 видів бронювань створити, проте якщо основа — гнила, то і зміни будуть хіба що візуальні.

Зараз на 100% не захищає жодне бронювання.

хз, у меня много забронированных знакомых, катаются себе по Украине, никого по беспределу не мобилизовали, я не говорю что таких случаев нет в принципе, но, явление это точно не массовое и, лично я, о таком не слышал.

Вопрос в том готов ли человек в целом брать на себя 1/2/5% риск быть мобилизованным по беспределу и через неделю, если не уйдёт в сзч, пропасть

ну вы эти проценты сами выдумали, может реальный процент сравним с риском смерти в ДТП и, как видим, большинство людей принимают этот риск, так как он нивелируется комфортом предоставляемым автотранспортом. Тоже и с бронью — я думаю любой согласится что лучше с бронью чем без нее. Или вы хотите сказать что при встрече с «групою оповіщення», у обоих людей соизмеримій шанс через пару дней оказаться в учебке?

Я хочу сказать что это всё бонусные риски
Ракеты риск, мобилизация риск
Безусловно, бронь снижает риск мобилизации
Но не делает его равным нулю
И сам факт наличия этих бонусных рисков приемлем далеко не для всех
И речь была о том что если нечто в законе работает избирательно, это уже не закон

Ну как бы, если мобилизация это бонусный риск, то, очевидно, бронь это то что снижает этот риск.

И речь была о том что если нечто в законе работает избирательно, это уже не закон

Я могу согласиться, с тем что человека, которого влиятельные люди решили загнать в армию никакая бронь и никакой закон не спасет, но для обычного человека все норм работает. ТС же говорит о том чтобы просто дать бронь более широкому кругу людей. Причем здесь телефонное право?

При том что по какой-то «магической» причине на четвертый год полномасштабки у айтишников, которые приносят несколько средних зарплат в месяц брони массовой нет, а у охранников в АТБ есть)
Если задавать себе вопросы в духе «а почему так получилось», картинка станет вполне понятной и вектор дальнейшего развития броней тоже.

Это я как раз таки понимаю и вектор этот тоже хорошо вижу, но вы, хотя донести мысль, что этого не будет, потому что «государству» это не нужно, зачем то написали:

Зараз на 100% не захищає жодне бронювання.

На что я справедливо возразил, что люди с броней чувствуют себя вполне себе защищенно.

Я пытался донести несколько мыслей:
1) бронь не гарантия спокойствия, я бы на неё не полагался
2) расширение на бронь по уму/доходу за 4 года не произошло, ожидать его появления сейчас странно
Если где-то вышло несвязно — извините, отвлекался от других задач и отвечал в фоне.

расширение на бронь по уму/доходу за 4 года не произошло, ожидать его появления сейчас странно

абсолютно согласен.

бронь не гарантия спокойствия, я бы на неё не полагался

это уже дело индивидуальное и зависит от тревожности, наверное, — кто-то и с бронью может своей тени бояться (я не о вас если что, просто гиперболизирую).

Если где-то вышло несвязно — извините, отвлекался от других задач и отвечал в фоне.

взаимно

у айтишников, которые приносят несколько средних зарплат в месяц брони массовой нет, а у охранников в АТБ есть)

так можна сказати, що (кожен магазин) АТБ щодня годує тисячі людей )

Если для того чтоб получить бронь нужно пройти влк, то все таки лучше как-то без брони переконтаваться. Потому что бронь спадает->боевая повестка->груз*00

Повністю згоден.
Це ж останні ідеалісти з секти свідків Єгови «з державою можна домовитись» і «я не з м’ясної худоби, я з молочної — мене доїти, а не різати, будь ласка не переплутайте!» ;-)

то все таки лучше как-то без брони переконтаваться

Да хреноватенько как то 2 года на улицу не выходить. Но уже и дворника нашего загребли пару месяцев как. Косил бензотримером траву на весь двор, на звуки пришли охотники за тушками, ведь мозг варит что не женщина будет косить траву, и все нет у нас больше дворника. Думают славный штурмовик будет- его где то 155-160. Кстати десант высадился с гражданской машины, которая раз постоянно наматывала круги по дворам- умники думают могут ездить месяцами и номер никто не запомнит.

Як його вдалося взяти з бензотримером?😲
Люди з газ балоном відбиваються...

Серед моїх знайомих в Україні у кого було більш-менш пристойне авто завжди було декілька телефонів кому можна було подзвонити у разі проблем. Як мінімум треба мати контакт надійного адвоката, який зможе «розрулити».
Без цього в Україні жити вільним життям — неможливо. Бо лоха без знайомств підставлять і розведуть залюбки.

И что? Вы с каким-то из тезисов в моем коменте не согласны или к чему эта информация?

Це уточнення що аби заброньованому вільно кататися і не боятися що патруль ТЦК «розірве» бронь треба ще мати кому подзвонити якщо що.

Это такая база у нас, что ее можно вынести за скобки любого обсуждения. Поэтому мне и не понятно к чему был этот пассаж. Любой взрослый человек в Украине знает, что если, как вы говорите «есть кому позвонить», то и бизнесом проще заниматься и за детей спокойней итд. Так было и до войны, та и до 91го.

Хіба не зрозуміло що з бронювання вже усе «порішали» і до цього питання вже повертатися не будуть? Система працює — грошові потоки вже налагоджені. «Цінні люди» вже забронювалися і можуть сміливо жити своїм звичайним розкішним життям. Хто не достатньо цінний має можливість оформити тимчасову відстрочку і уникнути мобілізації. А у кого недостатньо грошей аби щось оформити — виходить не такий вже і цінний громадянин.
Коли існує попит — завжди буде і пропозиція. З того, що я зараз читаю на Українській Правді — зараз багато різноманітних пропозицій на кожну кишеню. Навіть якщо зовсім нема грошей — можна командиру дачу будувати замість ловити ворожі дрони. Чесно підставляють свої груди під ворожий вогонь тільки свідомі патріоти — герої хто прагне вічної слави у Валгаллі.

Мабуть, у macdolands та інших мережах дуже цінні співробітники, настільки, що щоб там працювати, треба знати і вміти більше, ніж якийсь токар з 5 розрядом на заводі, який йшов до цього один десяток років

токар з 5 розрядом на заводі, який йшов до цього один десяток років

Це якийсь бездарний токар, якщо отримавши в ПТУ 3 розряд, він за 10 років дійшов тільки до 5. Щоб отримати 5 розряд треба 2 роки, якщо ти нормально вчився в пту, і 3 роки, якщо ти в пту 2 рази приходив. Тобто разом з пту, це 4.5 роки, але не 10. А там далі працюєш собі і горя не знаєш, 6 розряд для України не треба, краще вже йти в інженери.

ну от мобілізують працівників маку, а шо потім буде їсти пан з паняною (ті що з когорти цінних громадян) ? не самим же собі готувати бургери. А хто розважатиме їх ? тому і працівники цирків — критична інфра... і тд по списку

З того, що я зараз читаю на Українській Правді — зараз багато різноманітних пропозицій на кожну кишеню

Если вы думаете что можно так просто зайти в гугл и найти себе бронь/отсрочку и отсортировать по цене услуги, то это не так. Без знакомых, даже с деньгами все ооочень не просто и ооочень высокий риск кидка. Со всеми с кем в свое время общался, и кто давал советы, типа: так ты просто фиктивно устройся на работу с бронью, купи справку, и кому я говорил, — а ну-ка подкинь мне алгоритм действий как такое сделать — все сдувались со словами, типа ну... это надо по знакомым...

это надо по знакомым...

Вітаю: ви відкрили для себе поняття «еліта». Це саме так у світі працює: якщо лох раптом якимось чином знайде багато грошей — він не зможе просто так прийти і купити собі місце серед еліти. Він просто залишиться лохом з грошима — якого скоріше за усе ошманають і «поставлять на місце». Зв’язки, знайомства, репутація і усе таке інше решають.
Про це і пишу: еліта вже давно усе порішала і звичайний лох з грошима так просто собі бронь не купить — скоріше його просто розведуть на бабки ще й підставлять як хабарника.
Мобілізація в Україні перетворилася на типовий бандитський рекет з 90х. Для «своїх» — вільне життя, для лохів — бусіфікація з можливістю заплатити «данину» за відстрочку.
Усі логічні пропозиції зробити «економічне бронювання» були відкинуті саме тому що це питання не грошей, а «елітарності» та знайомств.

Вітаю: ви відкрили для себе поняття «еліта»

я для себя это открыл еще учась в институте, а вам бы стоит четче высказывать свои мысли, а то сначала пишите, что-то типа

А у кого недостатньо грошей аби щось оформити — виходить не такий вже і цінний громадянин.
зараз багато різноманітних пропозицій на кожну кишеню

Я вам говорю, что только денег недостаточно и вы после говорите что я что-то там для себя открыл.

Підписатись на коментарі