Про роботу · 29 квітня 2012, 3:39 7830

proger

Как лучше просить повышения зарплаты

вот не везет мне с просьбами о повышении зарплаты. из тех трех раз, что я просил — 2 раза меня послали и через месяц я уже работал на новой работе (за деньги которые я просил), один раз таки повысили, но очень мелко, прямо неуважительно, тоже пришлось менять работу на более высокооплачиваемую

ну и по-факту увольнения всегда делали контр-предложения, которые были повыше чем изначально просил, т.е. финансы позволяли, ну и вроде как я не так уж и плох, но приходилось отказываться, ибо с другими людьми договорился.

вот я и думаю, может я не так просил ... слишком мягко что ли , и начальство не понимает что это типа «последнее предупреждение» ... хз короче.

сейчас вроде проект интересный, люди норм, я вроде как крут и у начальства деньги есть ... жалко будет уходить :)

так что вопрос — какие методы есть выклянчить 20% сверху, если я вроде и так выше рынка получаю
(добавлено:* про рынок я ляпнул не подумавши, в рамках узкой специализации нет «рынка» , скорее нужно говорить о диапазоне, в рамках которого я вроде как не внизу, но мне есть еще куда двигаться вверх )

или таки уйти а потом вернутся через полгода ? один раз я уже такой финт провернул

👍ПодобаєтьсяСподобалось0

До обраногоВ обраному0

Facebook

Twitter

LinkedIn

Ctrl + Enter

Ctrl + Enter

proger 22.07.2012 04:02

вобщем +10% начальство накинуло по собственной инициативе и на полгода тема закрывается :)

Відповісти

Підтримати

BillGates 03.05.2012 00:42

Классический текст : я хочу получать +20%, что я могу для этого сделать?

Відповісти

Підтримати

Володимир Дубовий Dev in Looksery 03.05.2012 16:45

Класическая реакция: нагнуть как Золушку, а через пол-года сказать, что не справляетесь :)

Відповісти

Підтримати

BillGates 04.05.2012 01:09

Не так быстро, сначала, предложат нагнуться как Золушка
тут уж придётся выбирать: хочешь или нет ходить нагнутым полгода :)

Відповісти

Підтримати

Володимир Дубовий

Володимир Дубовий Dev in Looksery 04.05.2012 09:23

хех. а что такой вопрос это не предлодение? :)

а ч-з пол-года можно и не разогнутся, если работодатель войдет во вкус.

сам вопрос «что я могу сделать», подразумевает что у вас есть некий скрытый ресурс, и самый дешевый способ этот ресурс выявить это вас пресовать и гонять

Відповісти

Підтримати

de Шеракь 01.05.2012 18:27

Александр Орлов, Вячеслав Панкратов. Большой квадрат работы с людьми

vimeo.com/39689518

Они реально классно как раз про ситуацию с уходом и попросом_больше_денег рассказывают

Відповісти

Підтримати

Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 01.05.2012 11:39

Как и всюду в бизнесе, единственный способ — делать так, чтобы у них не оставалось выбора. Тогда сами придут, сами дадут и будут искренне радоваться, что взял, а не послал.

Відповісти

Підтримати

Beaver Green Lead Software Engineer 30.04.2012 14:13

Из романа «Мастер и Маргарита» (гл. 24 «Извлечение мастера») Михаила Афанасьевича Булгакова (1891 — 1940). Слова Воланда, адресованные Маргарите: «...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут».

Відповісти

Підтримати

proger 30.04.2012 20:17

ну михаил афанасьевич не зря «вложил» эти слова воланду, что как бы намекает

Відповісти

Підтримати

Рабингранат Кагор разрешение в тонику 30.04.2012 21:28

grow a pair of tits, и слова Воланда сразу станут к вам применимы ;)

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка 30.04.2012 20:38

та да, все знают, что «Мастер и Маргарита» основан на реальных событиях

Відповісти

Підтримати

Рабингранат Кагор разрешение в тонику 30.04.2012 21:28

Ага, там автору давали, давали, потом догоняли и еще раз давали, чтобы мало не показалось.

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Володимир Дубовий Dev in Looksery 30.04.2012 13:52

По перше зважте наскільки ві цінуєте цю роботу, чи є у вас інші пропозиції роботи і т.п. Одни з результатів невдалої розмови може бути втрата цієї роботи. Також є факт, що якщо не будете просити підвищення, «автоматом» з.п. зростати не буде.

Важливо пам’ятати, що про підвищення це «преговорний процес».

1) Тому обговорювати це по-кроково, на кожному кроці очікуєте вдповідь і в залежності від неї корегуєте наступний крок. «Спіч» можете продумати, щоб були аргументи в голові, але «толкать» її одним заходом не варто.

2) Нормальним початком може бути питання, це має бути саме *питання*
«Чи можемо поговорити про відвищеня моєї з.п.?»
«Ось я працюю вже рік, чи не могли б ми поговорити про ....?»

«Ось ми значно підвищили продажі, чи не могли б ми поговорти про ...?»

*Почуйте* відповідь, якщо будуть питання відповісти. і т.д. В процесі ви побачите наскільки готові вам дати підвищення.

3) Знайте, що ніхто вам підвищувати з.п. ( втрачати $ не хоче ), тому ця розмова для вашого боса вже є неприємною. Тож страрайтеся бути корекними і не засмучувати цого зайвий раз під час бесіди.

4) Не говоріть скільки ви хочете доки вас не запитають.

5) Будьте гнучкі, намітьте реальні межі «від/до», коли вас запитають «скільки?» виберіть прийнятну цифру з цих меж, в залежності від того як тривала розмова.

Підвищення в 2 рази, майже нереальна планка. Робіть такі трюки, якщо к вас є пропозиція іншої роботи. 95% що це закінчится вашим звільненням.

20% — це також ризиковано, у вас є кращий шанс при зміні роботи. Нормальні межі це 6-10%, якщо ваш шеф прямо випромінює щастя від вашого прохання — можете спробувати 15%.

6) Очікуйте, що вас не запитають «скільки ви хочете», а скажуть «добре, можем накинути ХХ», якщо ви навіть очіківали більшого, подякуйте і скажіть, що класно. Тут торгуватись не варто, бо шеф не дав цієї можливості.

7) Будьте готові відступити в будь-який момент. Не варто нагнітати стосунки, краще пошукайте іншу роботу, раз тут вас «не люблять».

PS. Обирайте вдалий час.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.04.2012 19:09

Про 20% вы отожгли. Отпахал джуниор год на 700, стал хорошим мидлом, хочет, к примеру, + 500. По вашему даже 840 просить нельзя.

Відповісти

Підтримати

Володимир Дубовий

Леголас Трандуилович 30.04.2012 21:41

Так речь вроде не про джуниора и не про мидла.

Відповісти

Підтримати

Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 01.05.2012 01:15

за год мидлом только в Украине становятся...

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.05.2012 15:12

Если скоро 23, то как бы можно и быстрее.

Відповісти

Підтримати

proger 30.04.2012 20:21

ну в моєму випадку це буде листування, хоча для реалу загалом норм, якщо додати «аргументацію»

Відповісти

Підтримати

Володимир Дубовий

Alexander T 30.04.2012 21:22

6-10 это вы загнули, нереально.
допустим 1000$ при приеме, 100$ через год ?

Эти 100 баксов даже не покроют ту инфляцию, которая в стране за год жизни.

Процентов 20 думаю нормально за год накидывать.

Відповісти

Підтримати

Володимир Дубовий

Володимир Дубовий Dev in Looksery 01.05.2012 00:33

ключевой момент что это «преговорный» процесс, где вам нужно получить определенный результат.

А это не убалтывание или уламывание,но слушание, анализ и поиск оптимального win-win варианта, без нежелательных побочных эфектов ( как то порча взаимоотношений, и куча гемора на свою задницу)

Конечно, если вы получаете 500, то 540 маловато :), но если вы получаете 3500, тут нужно «покумекать» какой шанс получить положительный ответ, если просить 4200, но более реальные шансы получить 3700.

Відповісти

Підтримати

Alexander T 01.05.2012 20:03

Ну я к примеру помню говорил об инфляции, когда отвоевывал 20% :)

А потом перешел на новую работу и стал получать +50% в сравнении со старой.

Но тут надо сказать, что на старой я работал не один год, и темпы роста зарплат в компании заметно отставали от усредненных чисел по Украине

Відповісти

Підтримати

Володимир Дубовий

Anton Bredykhin Senior Software Engineer в if(we) 01.05.2012 20:08

20% при зп в 1000% это нормально, а когда зп уже упирается в потолок, то и 5% будут за радость

Відповісти

Підтримати

Alexander T 01.05.2012 20:49

Дык я про потолочные ЗП и не говорил.

Нельзя ж мои слова под одну гребенку.

Відповісти

Підтримати

Anton Bredykhin

Полная трехмерная копия Юры Буряка 30.04.2012 12:18

Как было у меня:

Работал полтора года на проекте. Составил 10минутную речь об этих полтора годах (естественно только положительное), перечислил все достижения, привел кучу аргументов, заассайнил митинг и вылил всё это на тимлида и пма. Мне проект нравится, команда нравиться и руководство нравится, уходить не собираюсь, короче выразил высокую мотивацию. После этого попросил +20%, сразу задал вопрос — если нет, то что мне сделать чтобы было да? В общем, со мной никто не торговался, а дали что просил и закрыли вопрос.

Бегать по собеседованиям и получать оферы, которые не собираешься принимать — это трата своего и чужого времени. В торгах это практически никак не помогает.

Відповісти

Підтримати

proger 30.04.2012 12:58

перечислил все достижения, привел кучу аргументов

кстати да
это мне больше нравится

*me задумался, я вот думаю что моя ошибка в предыдущих случаях была как раз в отсутствии предварительной позитивной аргументации, типа сами должны понимать

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Володимир Дубовий Dev in Looksery 30.04.2012 14:19

дело не в аргументации. хоть до опупения аргументируй, если не хотят дать не дадут.

аргументация это больше “для приличия”, уже в перевую секунду у них есть кратинка — можем ли дать, и склько максимум можно дать.

Дальше все зависит от того, насколько сильные позиции ви имеете.
Если слабые, но вы просите реальную сумму, вам скажут “не на часі”,
Если ваши позиции слабые и вы просите нереальную сумму — вас выгонят.
Если ваши позиции сильные и вы просите удобовразумительную суму — дадут. Не удобовразумительную — сложно сказать.

Ваши позиции vs ваши претензии.

Но всегда есть елемент непредсказуемости :)

Відповісти

Підтримати

св Антоний 01.05.2012 17:54

Если ваши позиции слабые и вы просите нереальную сумму — вас выгонят.

У меня такое ощущение, что никто из присутствующих свой контракт не читал :) В моих нескольких контрактах за свою трудовую деятельность, всегда присутствовал пункт, что Компания предупреждает об увольнении сотрудника за <определлый_срок> (у меня-лично за месяц)
Так что не сцать — никто не выгонит. Просто предупредят, за это время если соискатель нормальный спец в своей весовой категории — он себе полюбасу найдет куда на работу ходить, даже если и потерят немного в заплате.

А поскольку будущие руководители, а ныне зеленые джуны, тут на форуме по-любому сидят, то данный поцитированный вариат развития событий рассматривайте как высшую форму быдловства и помните — и о вашей компании на ДОУ может топик появиться :)

Відповісти

Підтримати

Володимир Дубовий

Володимир Дубовий Dev in Looksery 02.05.2012 00:12

что этот пункт меняет?

ну скажут «мы видим, что не можем оправдать ваши ожидания, а следовательно мотивировать вас к эффективной работе, потому вынуждены разовать контракт, и ч-з 1 месяц пракратить сотрудничество .... т.д.»

все согласно контракту :)

Відповісти

Підтримати

св Антоний

св Антоний 02.05.2012 03:51

что этот пункт меняет?

Ну как чо? Выгнать — это ИМХО сию минуту.

Відповісти

Підтримати

Володимир Дубовий

Володимир Дубовий Dev in Looksery 02.05.2012 08:24

«разорвать контракт» — так кошерно? :)

Відповісти

Підтримати

св Антоний

yesnomaybeidontknow 30.04.2012 14:16

+много. Если в целом все, кроме зп, нравится, то вопрос «если нет, то что сделать, чтобы было да» поможет получить адекватный ответ и убережет от нежелательного увольнения из-за подозрения на внутренний конфликт:).

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Владимир Кожаев 29.04.2012 23:06

какие методы есть выклянчить 20% сверху, если я вроде и так выше рынка получаю

Идешь на собеседование, получаешь оффер на 20% больше, приходишь к начальству. Так мол и так, жизнь дорожает — бабки дешевеют: повысьте — ко мне з.п. на 30%. Дальше смотря по ситуации:повысим после аттестации, сделай то то и это, подожди = нет. В этом случае на следующий день со спокойной совестью сообщаешь о уходе. Это не шантаж, ты попросил — они отказались ну и ушел туда, где платят больше.

Может так случится, что оффер не дадут. Тогда сиди на попе ровно и думай что делать: учиться, уходить в менеджеры, открывать своё дело.

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak Delivery Manager в DataArt 29.04.2012 23:13

учиться, уходить в менеджеры, открывать своё дело.

Лучше все это делать одновременно, ИМХО.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Владимир Кожаев 29.04.2012 23:23

Имхо, лучше рисковать чужими деньгами

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Alexander Kuznyak Delivery Manager в DataArt 02.05.2012 21:58

... и при этом не рисковать «собой» ;)

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

proger 29.04.2012 23:57

В этом случае на следующий день со спокойной совестью сообщаешь о уходе. Это не шантаж, ты попросил — они отказались ну и ушел туда, где платят больше.

я так обычно и делал (немного не так конечно, я сначала просил повышения, при отказе начинал искать новую работу), собственно это суть вопроса — может можно обойтись без подобных сложностей, вот ниже была озвучена идея «положить на стол» некое «достижение», хорошо, может еще есть методики как намекнуть руководству, что то-то не так ?

уходить в менеджеры

мне нравится прогать

открывать своё дело

пробовал, владелец галеры из меня никакой, может потому что мне нравится прогать :)

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

trimm Developer/Independent contributor в IDAP 30.04.2012 00:14

>владелец галеры из меня никакой

Может, дело в том, что галера не та, которой можешь гордицца?

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 30.04.2012 01:59

может можно обойтись без подобных сложностей

Какие сложности в том, чтоб пройти собеседование? Если ты хороший программист, размещаешь резюме в линкед ин, лениво выбираешь две — три из сонма набежавших хрюшек. Беседуешь, приходишь к начальству и говоришь: бабла давай!
Шо тут такого сложного, не пойму? Это бизнес, ты хочешь продать подороже, работодатель — купить подешевле, ничего личного!

вот ниже была озвучена идея «положить на стол» некое «достижение»

Открою тебе маленький секрет: зарплата совершенно не зависит от твоих достижений — лишь от соотношения оплачиваемого спроса на специалистов твоего уровня к предложению на рынке, будь ты хоть десять раз Энштейн. Умный начальник поощрит твоё рвение премией, но оклад повышать не станет. Зачем, если ты всё равно уйти на больше денег никуда не сможешь?
Другое дело, когда не повысив в очередной раз з.п. есть риск остаться без сотрудника. Тут на одну чашу весов кладется прибавка к з.п и соображения, что ты ж захочешь ещё больше через пол года. На другую стоимость поисков нового специалиста и ввода его в курс дел.

мне нравится прогать

Тогда смирись с потолком з.п. Ещё дедушка Маркс сказал: богатство создается за счет изъятия прибавочной стоимости. Иными словами, лишь став начальником можно попасть в список Форбс.
Программист, это как токарь или слесарь — явно богаче нищего, но беднее мастера. В отдельных случаях з.п. может приблизиться к менеджеру первого звена, но никак не выше.
Думай сам что тебе важнее: бабло, или программирование

Відповісти

Підтримати

proger 30.04.2012 10:07

Если ты хороший программист, размещаешь резюме в линкед ин, лениво выбираешь две — три из сонма набежавших хрюшек.

в моем случае все не так просто

Открою тебе маленький секрет: зарплата совершенно не зависит от твоих достижений — лишь от соотношения оплачиваемого спроса на специалистов твоего уровня к предложению на рынке, будь ты хоть десять раз Энштейн.

угу. так и говорят, а потом увольняешься и через полгода начинаешь получать предложения вернутся раз в месяц.

Программист, это как токарь или слесарь — явно богаче нищего, но беднее мастера. В отдельных случаях з.п. может приблизиться к менеджеру первого звена, но никак не выше.

если бы совок не развалился и интернет не придумали — то так бы и было

а в наших реалиях получать как американский менеджер первого звена вполне ок :)

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Oksana Zadorozhnyaya IT Recruiter в N-iX 30.04.2012 11:41

в моем случае все не так просто

Почему? Вы работаете с какими-то уникальными технологиями? Вы пишете на чем-то, нигде не применяющемся?

Відповісти

Підтримати

proger 30.04.2012 13:10

та вроде ничего уникального, оптимизация под хайлоад, крупные бд, всякое такое.

просто «галя балувана» , в офис не хочу, с местными работать не хочу :)

Відповісти

Підтримати

Oksana Zadorozhnyaya

proger 29.04.2012 15:43

вот еще подумалось , гы.
фиг с ними с деньгами, интересно, кто-то выбивал и как это выглядело, время на так сказать research, т.е. часть рабочего оплачиваемого времени тратить на свои личные ковыряния\проектики, только очень приблизительно полезные заказчику

я понимаю, «лидеры рынка» аля гугль, разрешают четверть времени тратить подобным образом, но ведь в гугле это тоже появилось не сразу

Відповісти

Підтримати

Дмитро Думанський Co-Founder в Blynk 29.04.2012 14:51

какие методы есть выклянчить 20% сверху, если я вроде и так выше рынка получаю

Получить предложение от другой компании.

Тогда Вы точно можете быть уверены, что рынок готов Вам платить +20%.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak SE or Dev 29.04.2012 14:56

Получить предложение от другой компании.

Корректнее сказать «другИХ».

Відповісти

Підтримати

Дмитро Думанський

Дмитро Думанський Co-Founder в Blynk 29.04.2012 15:10

Это все время, достаточно будет одного =). К тому же, человек хочет просто +, а не уходить.

Відповісти

Підтримати

proger 29.04.2012 15:23

ну у меня сейчас лежит в мыле недельной давности офер от предыдущих заказчиков , они готовы даже больше платить , но мне не хотелось бы его «играть»

и да, по рынок я ляпнул не подумавши , в случае достаточно узко-уникальной специализации рыночной цены нет

Відповісти

Підтримати

Дмитро Думанський

Дмитро Думанський Co-Founder в Blynk 29.04.2012 15:31

Ну если офер на +20% есть, а на текущем месте Вам не дают эти +20% и деньги для Вас интересней текущего проекта, то... — в чем вопрос???

Відповісти

Підтримати

proger 29.04.2012 15:38

не хочется к ним обратно :) но хочется зарплату как они предлагают :)

гм. «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича ...»

Відповісти

Підтримати

Дмитро Думанський

Дмитро Думанський Co-Founder в Blynk 29.04.2012 15:56

Ну тогда это вопрос не к аудитории доу, а к Вам лично, определитесь.

Правда в том, что реальное повышение (на текущем месте) обычно больше 5% не происходит, особенно когда ЗП уже давно «синьйорская». И дело не с скилах или объемах выполненных работ, а в отчете перед заказчиком =). Так как для них >5% это нонсенс. Это у них рынок давно вырос и стоит на месте. У нас же ситуация постоянно меняется.

Відповісти

Підтримати

proger 29.04.2012 16:17

ну я как бы напрямую работаю , т.е. общаться буду с владельцем бизнеса
но со скилами\обьемами тут да, больше я работать не смогу, все что у меня есть для торговли это «стоимость замены» , которая относительно высокая.

так что вопрос как красиво выпросить эти 5% , что бы выглядело будто сами дали :)

Відповісти

Підтримати

Дмитро Думанський

Дмитро Думанський Co-Founder в Blynk 29.04.2012 16:50

все что у меня есть для торговли это «стоимость замены» , которая относительно высокая

А как на счет : зарефакторил медленные участки и повысил производительность кода на 20% или покрыл часть кода юнит тестами и выявил 100500 багов или забацал новую фичу или реализовал более оптимальный алгоритм и т.д...

Это все естественно помимо основной работы. Как по мне — это очень веские аргументы. Не думали о таком?

Відповісти

Підтримати

proger 29.04.2012 19:11

да у меня и так основные задачи — производительность и сложные фичи.

хотя идея понятна, у меня были мысли в эту сторону , хотя скорее в сторону придумывания новых фич, если сработает то будет эффект на лицо и можно будет разговаривать

Відповісти

Підтримати

Дмитро Думанський

Bogdan Verbenets .NET 30.04.2012 01:03

На месте ПМа я бы подумал «ну дык нормальный сеньйор и так это всё должен делать» :)

Відповісти

Підтримати

Дмитро Думанський

св Антоний 30.04.2012 01:39

что бы выглядело будто сами дали :)

«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak Delivery Manager в DataArt 29.04.2012 23:11

Если «+20%» там не «дороже» тех минусов что мешают Вам вернуться, забейте на оффер и ищите компанию где +20% будут «дороже». А как найдете — ведите диалог с нынешним работодателем.

Ну тогда это вопрос не к аудитории доу, а к Вам лично, определитесь.

100%

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak Delivery Manager в DataArt 29.04.2012 12:58

Я бы сначла определил почему вы стоите на 20% выше, учитывая что вы еще и выше «рынка» получаете. И стоите-ли!
После донес бы это в виде фактов до тех кто решает подобные вопросы. Если вам откажут — значит Вас не так уж и ценят (или вы переоцениваете себя).

Если дают повышение только при оффере от другой компании — значит таки ценят, но под угрозой ухода... не обязательно же сразу принимать офер!

ПолучИте оффер от другой компании, поговорите со своей компанией, если они Вас удерживают и только в этом случае — решайте: оставаться (принимать контр-предложение) или уходить (принимать оффер другого работодателя). Так вы точно никого не обидите.

И еще один момент. Часто менять работу — плохая примета. И может вам навредить рано или поздно, так как sign-on бонусы по ЗП — штука не вечная (есть предел).

У нового работодателя вам в любом случае прийдется дольше ждать повышения (опять же из-за начального sign-on), ИМХО.

Відповісти

Підтримати

proger 29.04.2012 13:54

вот хотелось бы обойтись без шантажа оферами, слишком уж тонкий лед, ну выбью я повышение, но потеряю доверие

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Alexander Kuznyak Delivery Manager в DataArt 29.04.2012 14:07

Так не шантажировать надо как раз.
А расказать о том что у вас есть интересное предложение и при прочих равных (что, кстати, редко бывает) вам дают там бОльшую сумму + самому для себя понимать, стоит-ли эта «бОльшая сумма» смены работы или нет.
Если да — говорить и общаться (не шантажировать) с нынешним работодателем. Вы ничего не потеряете. Но, если в душЕ вы понимаете что нет, не «стоит», — зачем вообще поднимать вопрос? — Откажитесь от оффера даже на бОльшие деньги и все.
Я так мыслю...

Відповісти

Підтримати

proger 29.04.2012 14:23

ок. буду учится торговаться :)

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Bogdan Shyiak SE or Dev 29.04.2012 14:36

Если дают повышение *только* при оффере от другой компании — значит таки ценят

Как раз наоборот — НЕ ценят, а просто так случилось что вас некем заменить или просто вы даже с повышением ЗП выгоднее чем новый сотрудник (пока найдут, пока вольется в проект и тд)

ИМХО, с таких контор надо сваливать даже если миллионы предлагают, ибо можно огрести в самый не подходящий момент.

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Alexander Kuznyak Delivery Manager в DataArt 29.04.2012 23:07

а просто так случилось что вас некем заменить или просто вы даже с повышением ЗП выгоднее чем новый сотрудник (пока найдут, пока вольется в проект и тд)

= ценят

таких контор надо сваливать даже если миллионы предлагают, ибо можно огрести в самый не подходящий момент.

Любая компания заинтересована платить минимум.
Я лично останусь за миллионы, даже за один миллион (даже если месяц там проработаю). Посоветуйте такую компанию!

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak SE or Dev 29.04.2012 23:24

= ценят

Ключивая фраза была:

просто так случилось

Ок, надо было явно написать «на данный момент».

«Ценят» — это когда дорожат человеком (делают так шоб у него не возникало мысли уходить), а не когда все время недооценивают и лиш когда прижмет, то *соглашаются* дать желаемую цену (при том вы не знаете их мотивы).

Любая компания заинтересована платить минимум.

Плохие бизнесмены минимизируют затраты, хорошие максимизируют прибыль.

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Alexander Kuznyak Delivery Manager в DataArt 02.05.2012 21:59

C вами говорить попросту бесполезно.

Живите дальше иллюзиями о «ценности» на работе и «красивыми фразами», если вам так нравится.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak SE or Dev 02.05.2012 22:43

C вами говорить попросту бесполезно.

«Ты дурак!» — это последний довод и по факту слив.

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Alexander Kuznyak Delivery Manager в DataArt 03.05.2012 21:03

Да нет, просто не вижу смысла продолжать дискуссию с человеком который перекручивает и подгоняет «факты» и бросается «крылатыми фразами».

Но если Вам так удобней — пусть будет по вашему. Вот вам ответ «фразой»:

Никогда не спорь с дураком! Он опустит тебя до своего уровня и победит опытом!

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak SE or Dev 03.05.2012 21:36

с человеком который перекручивает и подгоняет «факты»

Например?

и бросается «крылатыми фразами».

Например?

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Bogdan Verbenets .NET 30.04.2012 01:04

Когда зп выше среднего, то часто менять работу и не получится :)

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Pavlo Voznenko CTO в ProSiebenSat.1 Digital 29.04.2012 11:58

пройдитесь по собеседованиям, может рынок не готов Вам платить %20 больше от нынешней ЗП которая и так выше рыночной? Мне так иногда помогает свой пыл убавить :)

Не знаю как у Вас, но у нас если человек работает то ему стабильно раз в пол года на 4 — 10% поднимают, это при учете что ЗП уже выше средне рыночной.

Відповісти

Підтримати

proger 29.04.2012 13:36

зря я наверное сформулировал про зарплату выше рыночной. в моем узком сегменте (хайлоад пшп) «средних» зарплат нету, есть довольно большой диапазон, условно от 15 до 50 баксов в час , и там уж как договоришься.

ну и да, полгода с последнего повышения уже прошло :) хотя там легко вышло , начальство само наиграло — спросило — хорошо ли тебе девица, ну я и сказал, что все супер, вот денег бы поболее ... ну и дали

Відповісти

Підтримати

Владимир Сергеевич 29.04.2012 11:47

вернутся через полгода, хм, вряд ли это прокатит. Есть пословица, свято место пусто не бывает. А если такие амбиции, и опыт позволяет, то может стоит начать работать на себя. а 20% это кончено сильный подход, но сомневаюсь что он пройдёт в вашем случае. А кем вы работаете если не секрет?

Відповісти

Підтримати

proger 29.04.2012 13:41

уже прокатывало, ну и вроде как не было ни одной работы, где бы не предлагали позже вернутся

вот и сейчас лежит в мыле офер от заказчиков, с которыми я год назад расстался

Відповісти

Підтримати

Владимир Сергеевич

bsod 29.04.2012 10:04

сейчас вроде проект интересный, люди норм ... я вроде и так выше рынка получаю

Похоже на то, что кое-кто закушался.

Відповісти

Підтримати

proger 29.04.2012 13:41

зря я про рынок ляпнул

Відповісти

Підтримати

bsod

св Антоний 29.04.2012 19:52

Теперь придется торговать на рынке :)

Відповісти

Підтримати

Підписатись на коментарі

Ваша пошта

Не підписуватись