У ФОПів забирають бенефіти? Компанії стимулюють перехід на Дія.City

Побачила нещодавно допис, у якому йдеться, що одна з великих аутсорсингових компаній в Україні планує з наступного року скасувати всі бенефіти для ФОПів, щоб мотивувати перехід у формат Дія.City.

Поки офіційних підтверджень немає, але в коментарях припускають, що мова може йти про одну з найбільших ІТ-компаній.

А як у вас у компанії? Що про це думаєте?

👍ПодобаєтьсяСподобалось7
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Ой хто б міг подумати, що «не обовʼязкова» помийка дія сіті буде примусово насаджуватись.

Бажаю цим всім компаніям з цього картельного заговору втратити всіх працівників. Ще знайдеться величезна кількість компаній які будуть позитивно виділятись на фоні клоунів.

Гуси за парканом, деякі в клітках — можна спокійно щипати і не зважати на крики.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

У ФОПів забирають бенефіти

Тут потрібно підкорегувати у «ІТ-ФОПів», а не «справжніх» ФОП-ів

Компанії стимулюють

Не компанії, а ІТ-компанії (в основному — галери).

Тут потрібно підкорегувати у «ІТ-ФОПів», а не «справжніх» ФОП-ів

Справжній/несправжній визначається законом. Наведіть визначення ФОП (саме ФОП, а не спроби довести трудові відносини) з закону та пункти яким «несправжні ФОП» не відповідають.

Спойлер: в законі немає поняття бенефіти і не визначається у якій формі підприємець має отримувати вигоду.

Далі смішніше:
Бенефіт «Страховка» сплачується зазвичай самим ФОПом з грошей, які він отримав від замовника і сплатив податок.
Бенефіт «Відпустка» чи «Лікарняний» так само не є додатковим доходом, бо ФОП не має поняття робочого часу. По факту оте урізання бенефітів має призвести, до того, що ФОП підніме ціну на ~10%. Але хитра контора розуміє, що на поточному ринку так не вийде. Тому фактично епам просто користуючись ситуацією на ринку односторонньо переглянув умови співпраці.

Тому фактично епам просто користуючись ситуацією на ринку односторонньо переглянув умови співпраці.

Ніколи так не було і от знову) Епам скорочує бенефіти з 2008 року

Це ще раз підтверджує те, що не просто так «колгоспом» обізвали цей «спец режим»

У людей має в першу чергу має бути вибір, якщо б в Дія Сіті дійсно було б чудово і краще ніж не в Дія Сіті, люди б самі туди йшли, а як показує практика, то майже ніхто і не хоче.
Як результат в «колгосп женуть силою»...

Люди побачили, що довіряти «колгоспу» немає сенсу, так як «25-літня недоторканість» кудись пропала за кілька років і це лише одна з причин, чому люди проти цього.
Завтра вернемось до «непереманювання» і так далі..

P.S. та і слово «мотивація», як на мене мала б мати трохи інший сенс, ніж йдеться у статті

Хочу тут всім не байдужим довести:
Економіка це не дерево, що необхідно підкормлювати добривами у вигляді старого, але все ще добре працюючого обладнання* (див. пояснення).
Економіка це жива істота, яка їсть нове, свіже обладнання, і позбавляється від старого обладнання.
Подивиться на будь яку живу істоту, що тільки ість, але не позбавляється... Чи буде у неї хоть якійсь шанс перемогти у конкурентній боротьбі?
Ось і я пропоную — зробити у вашій економіці не вигідним чрезмірне використання старого обладнання, що вже замортизувалося повністю, але ще добре працює.

* таке обладнання має балансову вартість 0, тобто воно вже повністю замортизоване, але чере те що приносить дуже вигідний профіт (вигідніший чим коли було нове) його не міняють.

DeepSeek: chat.deepseek.com/share/7mfusud3apibyyuhvw

DeepSeek

Партія видати вам миска рису

Партія спостерігати і пишатися вас та дякувати вам за зразкова покірність.
Продовжуйте працювати з посмішкою — партія бачить усе.

Ваш добовий ліміт кисню збільшено на 3 вдихи.
Ваш соціальний рейтинг: Сяюча Сардина Першого Розряду.

Партія нагадує:
Посміхайтеся ширше — система розпізнавання емоцій працює з перебоями.
Фіксована посмішка = +2 до рейтингу.
Похмурий вигляд = −47 та обов’язкове переглядання пропагандистських котиків.

Так на ФОПах одні мужики сидять;) нащо їм ті бенефіти (особливо ті, у котрих немає дітей, сім’ї): хай пашуть собі 7 днів на тиждень без відпусток і лікарняних до пенсії (чи до серцевого нападу, особливо прихильники ’дикого капіталізму’).
Тут інша проблема: коли людина ’взагалі не хоче працювати по ФОПу", а їй нав’язують його під приводом ’у нас всі так працюють і ти так будеш! ’. Як покарати таких роботодавців, що нав’язують сіру фоп-схему (та ще ще свою матусю чи коханку у вигляді бугалтерки-придатку до того горе-фопу)?

по перше, воно не сіре.
по друге, не подобається — не працюй. вибір завжди є.

В світі немає однозначної відповіді. Справа в тому що капіталізм будь який так чи інакше усеодно регулюється: або слабо це консерватизм, або середнє це лібералізм, або сильно це соціалізм.
Є ще крайності — фашизм (монархізм, мілітаризм як в Японії був наприклад під час другої світової : Саддам Хусейн, Слободан Милошевич, Августо Піночет, Ніколае Чаушеску і т.д.) та комунізм.
Так чи інакше завжди є перозподіл доходів. Збори в державний бюджет, пенсійний фонд тощо — це якраз такий перерозподіл. Скільки та як, і що цікаво з кого забрати і кому дати — давно прораховано вченими економістами, за це отримані Нобелівські премії тощо.
А от як держава робить різне законодавство це інше питання і крім того як то виконує. В тому же соціалістичному СРСР який стрімився до комунізму, на ділі були колгоспи в які вводили добровільно-принудньо, із трудоднями, пізніше виплата зарплатні у вигляді облігацій державного займу замість грошей. Не працювати було заборонено і криміналізовано, зараз наприклад в Білорусі — за це податок, тобто податок на не слату податків. В СРСР же був гулаг — для злочинців та політичних опонентів (блатні теж працювали по суті організаторами профспілки, як і профорги на волі), стаханівський рух із соціалістичними змаганнями, суботниками тощо. По цим трудовим законам від УРСР ми так і живемо. Та виявляється чомусь праві — нобеліські лауреати з економіки.

Так на ФОПах одні мужики сидять;) нащо їм ті бенефіти (особливо ті, у котрих немає дітей, сім’ї):
Тут інша проблема: коли людина ’взагалі не хоче працювати по ФОПу", а їй нав’язують його під приводом ’у нас всі так працюють і ти так будеш! ’.

Поясніть різницю того кого наумають працювати за ФОП та гіг. В контексті бенефітів, наявності сім’ї та їх статі.

P.S. Виходжу з припущення, що і ви (dou.ua/users/mari-levi-1) і Фенікс (dou.ua/users/lana-levinovska) — це реальні люди, а не трололо акаунти.

Ось ця

одна з великих аутсорсингових компаній

взагалі цілеспрямовано зменшує чисельність людей в українському офісі, проекти виводять в інші локації, продавлюють цю гівняну дію сіті, це єдина локація з усіх куди новий сео не приїхав в рамках свого світового турне) Просто про це не можна прямо казати, а ось такими діями вони показують свої наміри

Непослідовні вони. Зате знаю випадок, коли працівника у київському офісі скоротили з проекту тільки через те, що він заявив, що через пару тижнів релокується за межі України.
Ніколи не розумів, як це корелює з політикою

цілеспрямовано зменшує чисельність людей в українському офісі, проекти виводять в інші локації

рішення про звільнення приймало не керівництво компанії, а місцеві люди з українського офісу. Місцеві нічого керівництву в очі не скажуть, а от зігнати злість на «недостатньо патріотичному колезі», це досить часте явище.

наприклад
EPAM скоротить бенефіти для ФОПів з 2026 року.
Спеціалістам, які не стануть резидентами Дія City, можуть обмежити тривалість лікарняних, відпусток та інших соціальних гарантій.

www.youtube.com/watch?v=nCVuLjvpHXo

Проблема тут не в тому, що якась компанія хоче завести всіх в Дію.Сіті чи перевести на трудові контракти. Це їх право, і на відкритому ринку все з часом збалансується.
Сумно те, що через зачинені кордони багато українських роботодавців в ІТ і поруч отримали певні неринкові переваги. Особливо ті, що вміють взаємодіяти з державою і організували бронювання. Розробники подешевшали, бояться змінювати роботу якщо є бронь, виїхати на кращі умови не можуть. Ще б прикрити можливість вести ЗЕД через ФОП (під гаслом справедливої боротьби з податковими ухилянтами під час війни) — і можна насолоджуватись прибутками(:. І в цьому розрізі відмова від ФОПів великими гравцями сумна, бо ж за людей на прямих контрактах ніхто не вступиться, лобістів у них нема.
Ще і після закінчення війни бізнес-лобісти будуть радо підтримувати і фінансувати подальші обмеження в пересуванні людей, щоб працівники не втекли. Он дали право виїзду хлопцям 18-22 років, здавалося б ліберальні прогресивні бізнесмени мали б радіти за молодь. Але ні, жаліються, що в них працівники звільняються і їдуть шукати кращі умови.

Ті ж таки аутсорсингові компанії можуть без великих проблем позакривати предстаництва в Україні, якщо на них будуть дуже тиснути і оформити співробітників в інших країнах з більш ліберальним податковим законодавством. Хто від цього виграє? І деякі аутсорсингові компанії вже працюють за такою схемою, або навіть тільки за такою схемою весь час і працювали в Україні.

Виграє держава, бо безробітні підуть до армії

Лет через N цать когда накопления проедяться и нельзя будет работать за крипту

Ну или философский теплоход

не лякайте, все у них буде добре — приблизно так)
youtu.be/Wq4L8rGfM0c?t=90

все у них буде добре — приблизно так)

youtu.be/KRVhWPignvU

тю. мене навіть за локалізацію українською цитат Пєлєвіна потужно хейтили, а ви, з особливим цинізмом, вже вдруге викладаєте ютуб російського року і тиша... де мовні націоналісти, вони що зовсім мишей не ловлять? ;-)

бояться значить поважають як там у батька нашого тараса

Мій дядько бувши чесним паном
Коли не жартом занеміг
Себе він змусив до пошани
І луччє вигадать не міг

Ну, по-перше, фоголя ніхто не читає, а по-друге, ніхто не відкриває відоси, які сюди кидають

за локалізацію українською цитат Пєлєвіна потужно хейтили

Я думаю просто перепутали пелевина с лукьяненко
хотя и пелевин, конечно, тот еще пейсатель.

Чия держава ? Вренгель, Колчак та Петлюра такими методами — тобто бусифікацією, програли громадянську війну. Їм теж зажирили фінанси з Антанти бо самим було не просто, навідміну від більшовиків — яким допомгав Кайзер. І гасла були орієнтовні на населленя — а колчак замість популізму сказав : «Позвольте, но как же я могу обещать то — чего не могу дать ?».
От народ в массі йшов, а то і перебігав зі зроєю і амуніцією повним складом до червоних чи Махно (сучасні аналоги анархістів-комуністів різні лугандонії і т.д., потім Махно прибрали в Париж інщі, а аннархізм вичеркнули і таке ми бачили в Криму і Донбасі).
Далі усі прлісті колективізації і т.д. — з чим ми порівнювали деякі норми Дія Сіті (сам закон і ініціатива ІМХО вірні, та потребує доопрацювання, 5 групп ФОП для фрілансерів тощо — тим самим галерам треба бувають тимчасові фрілансери).

«Той, хто не вчить історію, змушений вчиняти одні й ті самі помилки.»

цікаво, як це працює з сіньйорами-помідорами, які на собі тащать цілий проект, і як компанія пояснить замовнику, що цей сіньйор вирішив звалити, бо вони поламали те, що раніше працювало? Історії про незамінних людей не розказуйте, є нішеві стеки, де спеціалістів з десяток на всю країну, або проекти, де поріг входу рік-два

таких проектов единицы, в остальных заходит команда с бангладеша или африки, и «незаменимый» заменяется на следующего, который согласен работать за −20% от твоего рейта

Ага и получается Закон Брукса вместе з Bus factor. Не работает так в ИТ и вообще всех сложных видах деятельности: инженерных, научных, творческих и проч. Там ставка на ИИ есть — однако еще не тот уровень.

Які сіньори в 2025? З сучасними мовними моделями будь-який джуніор стане сіньором за півроку у будь-якій області.

Любой не станет, станет тот, кто и без LLM в тот же срок может вырасти в знаниях

ага, а сіньйор стане СЕО. Я не маю нічого проти ЛЛМ (бо сам активно використовую), але джуна від сіньйора розділяє не лише якість коду чи багаж технічних знань. За півроку не зажди є можливість (навіть у сіньйорів) набратись досвіду на своїх/чужих помилках, проявити ініціативу і довести до її кінця чи взяти відповідальність і донести до замовника (грамотно), що його ідея — туфта.

нішеві стеки, де спеціалістів з десяток на всю країну

Є, але такі спеціалісти не працюють у аутсорсі зазвичай

Bus factor — комрад, Bus factor. Вони ще коли у себе звільняли пачками в 2023 — там був тотальний хаос із цим потім пов’язаний. Що закривалось — якимись безперецендентими овертаймами, пам’ятаю один проект не спав 4 доби зовсім. Щоправда потім було 9 місяців стафінгу.

не потрібно переоцінювати значення цих проектів. Глянь на те, як часто приймаються рішення після котрих проект завалюється. Втрату проекту можуть просто записати у «допустимі втрати» заради довгострокових переваг.

Коли я просилась до них на ГІГ-контракт в 2022 році, то HR-ки мене відмовляли. Я так зрозуміла, що жінок вони взагалі не беруть на ГІГ-контракти (крім рекрутерок чи своїх дам)б щоб бабу легше було викинути за борт з голою Ж )).

не беруть на ГІГ-контракти (крім рекрутерок чи своїх дам)б щоб бабу легше було викинути за борт з голою Ж )).

А в чому проблема викинути бабу з гіг-контракту? Хіба гіги мають хоч якісь соціальни гарантії?

Так, там, по моєму, по закону повинні попередити про звільнення за 2 чи 3 місяці до самого звільнення.

та ні, нема там такого

у разі прийняття будь-якою стороною рішення про односторонню відмову від гіг-контракту слід повідомити про це іншу сторону в письмовій (електронній) формі не пізніше ніж за 30 календарних днів до запланованої дати припинення контракту. Але якщо таке рішення ухвалено протягом перших 3 місяців строку дії гіг-контракту, то строк повідомлення скорочується до 3 календарних днів. Водночас гіг-контрактом можуть бути встановлені інші порядок та строк повідомлення.

Так, там, по моєму, по закону повинні попередити про звільнення за 2 чи 3 місяці до самого звільнення.

Там озвучувалось 30 днів. Це гіг має попередити за 2-3 місяці :) І то це наче на рівні договору.
І це для -обох- усіх статей.

Скоріше за все пані коли це писала, то не розбиралась, що гіг != найманий працівник по КЗпП

фемки завжди шукають де їм не доклали привілей

твоя мамка теж такі привілеї шукала ? Чи вона народилась підприємницею в 10му коліні ? ;)

а твій папка у якому віці за хлібом та цигарками вийшов ?

проблема викинути бабу з гіг-контракту

ну викинеш, але дорого заплатиш, бо аргументи типу «воне на красива, жирна, з прицепом чи планує його завести» — не канають ).

з гіг-контракту викинуть токсичну бабу так само легко як і токсичного мужика, і платити не потрібно буде

Можливо, але з грошима )))
Доведіть, що коли людину наймали, вона не була токсичною, а потім «раптом стала токсиком». Значить це токсичне середовище повпливало якось (як радіація).
Тоді роботодавцю (особливо замовнику) потрібно замислитись, чому працівники робляться такими в цьому середовищі (може джерело радіації зовсім в іншому місці, наприклад, в ліді, котрий працює роками і ніхто не може його викинути, бо він чийсь кум, і т.д).
Ну а якщо роботодавець не хоче нічого змінювати, то нехай продовжує «дорого наймати та звільняти» спеців аж до банкутства ))

В нормальної конторі токсична баба просто не пройде бекграунд чек та софтскіллс інтервʼю, а гіг чи не гіг не має різниці, на мороз відправити легко і безплатно

Саме смішне, що ви якраз одружуєтесь на «токсичних жінках», а потім віддайте їм всю заначку ;) До речі, в тих же самих «офісах» працюють преспокійно самі токсичні HR-ші). Тому звільняють не токсичних дівчат, а не зручних (комусь не посміхнулася, комусь не дала і т.п треш, який породжений ФОП-фейк працевлаштуванням).

це фантазії, можливо від заздрості, в офіс давно вже ніхто не ходить року з 2019, тому де ви там кому даєте-не даєте хз

токсична баба просто не пройде бекграунд чек та софтскіллс інтервʼю

може пронікнуть під прикриттям я в кіно бачив youtu.be/2tpamaFytKY

Навіщо проходити співбесіду у власну контору, де ти власниця і директриня ?

Можливо, але з грошима )))
Доведіть, що коли людину наймали, вона не була токсичною, а потім «раптом стала токсиком».

Схуялі?
Гіг — це ат-віл емплоймент. В контексті звільнення ФОП та гіг ні чим не відрізняються (це була одна з основних «вимог» іт-контор)

ФОП потрібно відкривати/ закривати. Якщо нема проекту, зі своєї кишені все-одно платити податок і центр зайнятості тебе ніхто не поставить з відкритим фопом. То нахіба він взагалі, якщо ти дійсно не ведеш бізнес? У кріпаків і то більше прав було (могли себе їжею забезпечити, а не віддвали останнє, коли не було прибутку)

ФОП потрібно відкривати/ закривати. Якщо нема проекту, зі своєї кишені все-одно платити податок і центр зайнятості тебе ніхто не поставить з відкритим фопом.

Про центр зайнятості особливо смішно було.
Але це все ще не пояснює яка різниця в контексті звільнення, особливо «звільнення баби» :)

У вас фемінізм мозку 4 ступеню

Жінка з факелом та Конституцією в руках — ось відповідь про фемінізм 4-10 ступенів )
Самі останні інновації і стартапи в цій країні і саме в ній ви шукаєте проекти (а не у власній патріархальній країні, нажаль)

Самі останні інновації і стартапи в цій країні і саме в ній ви шукаєте проекти (а не у власній патріархальній країні, нажаль)

Яка частка мільярдерів жінок в цій країні? Яка частка жінок в бордах компаній? Яка частка жінок-засновниць компаній? Чи була там президентом жінка?
Виходить, що штати така ж патріархальна помийка, як і всі інші, але чомусь там інновації, а тут ні. То може справа не в цьому ?

у штатах успішні стартап-жіночки часто виявляються шахрайками

патріархальна помийка

Icтopiя показала, що матріархат не працює

матріархат не працює

Це чому ж ? Майже усі знайомі жінки «аж плачуть» за Іспанією, наскільки в них розвинений матріархат (та й дикий фемінізм;) ) Наші жінки досить часто туди їдуть за класним сервісом (інколи й мужиками ;) )
Як крезультат, ця країна отримує мільярдні прибутки від туризму.

І при тому ненавидять туристів.

Чому інколи ? А так то в Португалії та Іспанії і цей сарвіс зазвичай українсі остарбайтери і надають. В цей час в Україні поглиблюється дефіцит робочої сили. ЄС нас трахнув комради, можемо рахувати — що усе що відбувається, сильно 5е в наших інтересах. Давно треба врубати Шарьля Де Голя.

Це ставалось в світі багато разів в історії людства і завжди скінчується однаково. Матріархати призводять до війн. Суспільство рангової конкуренції, та трикутник Сломона, Сила-Багатсво-Мудрість, це в суті стимулюча функція для природнього відбору.
Якщо хочеш розмножуватись не тільки особисто, а скажімо прагнеш збереження нації — то це вже про захист існуючих ресурсів від кокурентів, так само і набудтя усіма можливими методами ресурсів які належать іншим по максимально можливо нижчій для себе ціні. Умовно нав’язуєш своїми можливостями відносини нерівноцінного обміну. Скажімо Британска Імперія встановлювала для Америки, своєї колонії, монополію на чай, а в Індії на сіль. Джоржд Вашингтон з компанією стали це припиняти збройним шляхом. В Індії і Пакистані, спочатку був Ганді, та з рештою теж спрацював трикуьник Сломона, усеодно війна.

Ті мої знайомі дівчата-технарі, котрі виїхали в США, змогли більше реалізувати себе і задоволені.
Так, CША не ідеальна, бо вона ще «не до кінця фемінізована», але вона — найменш патріархальна з усіх (може ще Фінляндія і Естонія десь поряд) і тому й така «просунута».

То минулі часи. Вже в 80-ті та 90-ті передові інновації це було про Японію, а Стів Джобс реімпортував Кайдзен та гнучкі методології з Японії та Британії. Акіо Моріта був взятий за взірець.
Зараз передові рішення — це Азія : Китай, Тайвань, Південна Корея. Японці та США хочуть повернутись в гру, так само як і ЄС. Як не дивно, Україна та фндерація, разом із усім колишнім совком — не просто хочуть, а зрозуміли абсолютну необхідність, бо ми пл суті стали змушені по системних результатах з 1992 один одного різати, за газогін та торгівельні шляхи і рещервну валюту, та з над держав перетворились на залежних від Вашингтона та Пекіна маріонеток в чужій грі і кровавою оплатою.
Чому є розуміння — а тому що ми, рівно як особливо ідейні зетники підіймаємо питання необхідності форсованного розвитку науково-технічного прогрессу постійно.

У псевдо-ФОПів. У справжніх ФОПів таких бенефітів бути не може, а це, що ви описуєте, банальне приховування трудових відносин для ухилення від сплати податків.

Маячня, ось я працював декілька років на контракті з продуктовою компанією США, погодинна ставка. І я сказав що маю такі то вихідні та такі то відпустки. При чому мав ще інших клієнтів. Де тут трудові відносини були?

Тому все ваше твердження базується на брехні і воно є брехнею.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

по научному це називається саб контрактори а по народному по нашому по націонал соціалістичному взять всьо да і подєліть (к) (тм)

це інша модель юніт економіки коли ти сам визначаєш свою вартість а не компанія-роботодавець.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

то є буржуазна лже наука економіка

the earlier term for the discipline was “political economy” but since the late 19th century it has commonly been called “economics”

а що у вас у піонер таборі на комсомольских курсах політ економію не преподавали?

ракову пухлину української економіки, модель
фопа

У більшості країн є аналог фопа.

От як мені надавати послуги компанії в США якщо я в Україні?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

зарплатні кріпаки які не розуміють що таке ризики називають себе підприємцями.

Чого ви такі злі?
Весь депозит на крипті злили?)

Вам тут грошей ніхто не дасть=)

Світлана ображена і зла, бо не знайшла гарного (чи хоч якогось) айтішника з товстим чле... гаманцем, який буде їй допомагати по життю.
Тому доводиться самій горбатитися і заробляти на шматок хліба. А жінок, знаєте, еволюційно так сталося, це дратує і не сприяє лагідності та образу «берегині домашнього вогнища», скоріш провокує ставати на шлях запеклої боротьби за місце під сонцем, і як результат — стервозність, ображеність, та інші атрибути справжньої успішної бізнес леді.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Безперечно. Але до того рівня, коли

більше можливостей тобі відкриваються

потрібен час і багааааааато сил та терпіння. І багато гімна зжерти на цьому тернистому шляху.
Чудово розумію, що це непросто і вас не засуджую.
У мене серед подруг (справді просто подруг) є декілька одиначок (деякі навіть РСП), то всі як одна, виють і плачуться роками через те, що ніяк не вдається знайти когось, хто би взяв на утримання або хоча би «допомагав» — це таке завуальоване слово дівчата вживають, коли мають на увазі банальне «оплати мені за квартиру, комунальні, б’юті процедури, нову сумочку, і заправ авто.. і ще на острови повези пару раз на рік». Але тяжко нинчє з мужиками — або зайняті, або не бажають стосунків, або блакитні на повний зріст. Або лишень бачать таких панянок, то за кілометр обходять десятою дорогою, максимум розваги на одну ніч.
А тому горбатяться самостійно (ще й дітей тягнуть), а це не сприяє доброті.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Напевно, тут баланс важливий. Все- таки, вдома чоловік хоче жінку бачити, а не революціонерку. Десь бути самостійною, десь- навпаки.. Хоча, хз, зараз все змінюється. Головне, щоб доповнювали один одного. Десь- ви, десь- він.

Там як одягнеться кассика : медстра, покоївка, школьниця.
Революціонерка, це справді щось нове із забутого старого. Приходиш додому — там червона хустка на голові і:
— Aну давай, вчи кулемету!
— Ну правда, щечки
www.youtube.com/watch?v=8PAAWKZB3xc

Я можу припустити, що чим більш самостійна і фінансово, і взагалі , жінка, тим складніше зустріти чоловіка хоча б свого рівня.

Ну це вже чисто американщіна пішла, Waiting for a perfect man, Waiting for mr. right це вже вже їх культурна традиція
www.google.com/...​xyAcC&sclient=gws-wiz-img
Це насправді американській анекдот, на діснеївський мультик Білосніжка. В Америці дитячі картуни особливо із Міккі Маусом, Багсом Банні та Томом і Джеррі — це похідна гумору аналогічно радянських Чапаєва з Петькою та Анкою і Штірліца.

P.S. Білосніжка — це безкінний потік жартів про оргії із карликами, та некрофілію.
Ще нещодавно побачив жарти про Ніндзей Черепашек, де переодягались в звірів усі учасники дійства, крім Ейпріл О’Ніл та організували притон в каналізації.

Куди ж без порівняння з Томом і Джеррі, Аркою і Штірліцем)
P.S.Я не впевнена, що прям пов’язані речі, що ти написав, але і предметно не цікавилася, чому так виходить P.S2: біологічний фактор і піраміда Маслоу- пам’ятаю, але вже , можливо , є там ще причини.

Культурний код, є така штука, переписувати в форум не буду.
Тим більше коли в нас тут свінгер тема, як деякі політики — усіх трахнули. Чисто японскій хентай з того вийшов.

Тільки так і не розкрита тема першопричини складного пошуку чоловіків у сильних жінок
Не знаю,що таке хентай, ліньки гуглити.

Розкриваю тему. Дівчину із королівської родини мачуха підсадила на уколи, сама вона під кайфом розмовляла із дзеркалом. І сіла дівчина щільно на веретено, так що втікла з дому і почала жити із сімома низькорослими шахтарями. Там вони були або ірландці або кавказької національності з бородами хз — та майнили дорогоцінні каміння, як батя Ілана Маска та були сильно при бабках. Угрупування звалось — гноми, і після зміни в шахті любили вони порозважатись із дівчиною. І з таким життям дійшла дівчина до передозу, кольнулась так, що впала в коматоз та опинилась в такому стані на апаратах в реанімації. Тут десь з’явився некрофіл який підкрався до дівчини і давай її цілувати, як то воно сталось, що тут вона отямилась і там вже не ясно як, та став він принцом і мачуха із тестем видали заміж.
От вам і історії як насправді дівки чекають на принца заповнюючи порожнечу бурним потаємним життям. А деякі одружуються на проблемній дівасі, але в якої крутий батя, що допоможе по життю.

Взагалі ця казка має реальні історичні версії, які не пов’язані з наркотиками. Але в одній з версій некрофілія все ж таки мала місце))

Зараз прийде максик програміста ,чи Ян і проведуть тобі моральну лекцію про шкідливий вплив речовин , на основі яких ти написав цю епопею:)
Якщо серйозно — не має потаємного життя, просто без відносин в цей час.
Як саме і у вас, коли ви розумієте, яка жінка в цілому для яких потреб.

шкідливий вплив речовин

Кому коли зважав тестостерон ?

Зараз прийде максик програміста ,чи Ян

Ну про ващі потаємні бажання аля Ейпріл О’Ніл ви давно спалились.

Ти багато чого фантазуєш щодо жінок і мене, але я списую на те, що в тебе немає відносин і , відповідно, у більшості питань ти- теоретик. Тому, мене це не ображає.

Ну як по факту, ми флудим на форумі, при чому це повний офтопік. Там підіймалась цікава тема.

у більшості питань ти- теоретик. Тому, мене це не ображає.

Маєш бажання зі мною по практикуватись ?
BTW мої потаємні бажання, це Дюк Нюкем який дружив з двома близнючками, сестрами Холсом. Як маєш сестру, то буде сильно ніяково, то залишиться в фантазіях, але вони нікуди не діватимуться.

Ні, не маю бажання. Поясню чому даже. Трохи інші чоловіки подобалися /подобаються ,але я вважаю, що коли в тебе будуть відносини , ти з усмішкою почитаєш свої фантазії і теоретичні домисли і що вони не працюють в реальному житті. І я це пишу без сарказму, без бажання тебе якось образити ітд. Тут ще писали люди, що все набагато простіше в реальному житті, ніж те, як може здаватися. Так, тут виникає інша проблема, а де, власне, знайомитися — але в мене немає відповіді. Це проблема що для жінок актуальна ,хто в пошуках, що і для чоловіків.

Дякую, бачу ви теж вмієте в неггинг, пограти з поганим дядей.
2. Якщо без ігор, щодо цього бізнесу із сайту знаймств — перевірено не працює. На відміну від різних тусовок, клубів, чатовок і т.п. Там по факту тренери і зводять подопічних із ніби не навмисною зустрічу старих знайомих.
Мої знайомі навіть робили бдсм вечірки, щоправда перестарались і там дами коли тікали звідти на виході при чому відповідних костюмах казали «фу!», бо Віддінки Сірого то кіно. Більшість прийшла на костюмовану вечірку, де ті хто хотів знайомитись одягнули білий браслет.
Сподіваюсь тема закрита

ображена і зла, бо не знайшла гарного (чи хоч якогось) айтішника

аха-ха, наразі багато дівчат намагаються триматись від мамкіних смузі-хлібів подалі (а ще у вуличних розмовах від жіночок чула, як ті на свої зарплати вчительок утримують «матусиних бізнесменів» по півроку та більше).

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

В США навіть у місцевих жителів «трудові відносини» є хіба в деяких меншинств, бо якщо їх звільнити, то вони можуть засудити що це через дискримінацію. А якщо ви чоловік, білої раси, традиційної орієнтації, то вас викидають на мороз одним днем.

З європейськими компаніями таке не виходить (не завжди не виходить, але є прецеденти — особливо в Германії, Англії). Бо навіть міжнародні контрактори можуть засудити компанію, що вони працювали як співробітник, і виграти. І не має значення що це був вова зі львова. Тому складніше знайти європейські прямі контракти якщо ви не з ЄС.

Дивно це читати, коли топ1 країна з Європи по кількості парт тайм проектів була для мене Германія

Але дійсно США чи Канада частіше

Бо навіть міжнародні контрактори можуть засудити компанію, що вони працювали як співробітник, і виграти. І не має значення що це був вова зі львова. Тому складніше знайти європейські прямі контракти якщо ви не з ЄС.

Прутня якась. Для цього навіть у Іспанії з її занадто соціалістичним трудовим законодавством є contrato temporal та contrato indefinido.

В США податки то твоя проблема, а не компанії. І якщо не заплатиш, то irs на кол посадить. При тому у них реально є в декларації, яку треба кожному заповнити пункти про сплату податків в тому числі з незаконної діяльності, такої як пограбування, тероризм і торгівля наркотиками.

Уточню, майже так, але трохи не до кінця точно. Компанія ТЕЖ ПЛАТИТЬ частину податків за співробітника, якщо працевлаштування по W-2 формі. А саме сошиал 6.2% + медікейр 1.45% = разом 7.65%, дублюючи таку ж суму, яку сплачує співробітник зі свого доходу. Загалом виходить 15.3% соціалочки.
А якщо працюєш на себе, без роботодавця, то будь добрий заплати сам повну суму 15.3%, бо інакше

якщо не заплатиш, то irs на кол посадить

І окрім того, ще ж є податки на прибуток корпорацій, але то вже інша історія.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

так в чім проблема уведіть пласку схему підприємництва яка спускається прямо на пдфо фіз особи включно з llc які прозоро «зонтічно» таксуються так само на фіз особо і всьо буде чудово

... а ще канєшно краще за все потрібно просто виключити норму пересення податкового агента на роботодавця і перенести повністю усю плату податків виключно на ресіпієнта як простого работягу колхозника миколу який отримує свою зарплату бруто і там прямо у бухгалтерії отримує розрахунок на папері скільки йому треба заплатити власноруч податків і всьо твої гроші ти і плати

звісно у цієї схеми є певні оборотні сторони особливо коли зробити її річної щоб сума одночасно була більш зрозумілої для простого роботяги миколи щоб той бачив гроші і віддавав уже свої а не казьонні бо тоді роботяга микола різко стане державником і спитає а власне сх.ялі і як негативні наслідки на воротях сільради з’являться розвішані там голови

... а разом з ними ще й комсомольці усіх мастєй всякі там мамкіни урбаністи соціалісти націоналісти комуністи тощо ))

Ба більше люди себе тайтлять підприємцями а по суті є зарплатними формами

бо більшість людей отримуючи воєнне утримання грошове себе вважать що вони то є заробляють і то не просто заробляють а вони ще й податки платять не то що єті вайтішніки ухилянти вот єті всякі

і отоді як там у пушкіна нашого тараса

Як понесе з України у синєє море кров ворожу
Отоді я все покину і полину до самого Бога молитися
А до того я не знаю Бога

У всіх країнах є такий термін як «оптимізація податків». Якщо цим можна скористатися на законних підставах, то чому ні? До того ж, на мою думку, запровадження схеми ФОПів в IT галузі навіть заохочувалось з боку держави у певний період часу заради її швидкого зростання.

Як на це дивитись, в США купа бізнесів збудовано вже по такій моделі. Uber, TaskRabbit, Lift, DoorDash, Thumbtack, Airbnb, Ebay, Amazon усі користуються моделлю.
Це бізнес моделі типу : Sole Proprietor, Owner-Operator, Lease Operator, Gig Economy
Найвідомішими компаніями із такою бізнес моделлю для IT є : Upwork, Fiverr, Booth/Suite Rental.
Треба визнати, що цей новий тип бізнес моделей, безумовно Internet based, по факту міняє капіталізм як такий і відповідно бізнес еліти, тобто веде до прерозподілу капіталів — відповідно впливає на усію політику. І тому є формою дискуссії в США додо того, що це порушує FLSA — Misclassification.
Департамент (міністерство) Праці США та Служба внутрішніх доходів (IRS) — подавали позов щодо Misclassification, бо фактично виявлено що йде не доплата до федерального бюджету США — 7,65% податків та числені порушення трудового законодавства. В Каліфорніїї також зроблено закон та ABC-Test. Результатом цього є — більше 10 мільйонів людей звалили з Калфорнії в інщі шатати, а компанії перемістили офіси.

йде не доплата до федерального бюджету США — 7,65% податків

Не зрозумів цей момент. Йде натяк на те, що це Social Security (6.2%) + Medicare (1.45%) — половина соціального податку, який має сплатити кожен. Тільки у випадку з найманими працівниками воно лягає порівну на плечі працівника і компанії (по 7.65% кожен, загалом 15.3%), а у випадку self-employed платиш всю суму самостійно.
Так от, питання, власне — чому йде недоплата? За якою моделлю вони працюють, що не платять це?

Типу сам Uber — не доплачує до бюджету www.njoag.gov/...​Attorney General’s Office.
Почали в Нью Джерсі і далі поїхало і зайшло ще і на федеральний рівень.

Поцікавлюся, а ви платили протягом свого професійного шляху, 40+% податків до бюджету? Щоб бути послідовним адептом течії проти «клятих псевдофопів, які обкрадають державу».
Чи все так, як усі — приємніше було сплатити 5%, а решту вкласти у сите гарне життя, бетонометри однушки біля метро, пристойне авто (а не биток чи бляху), подорожі з коханою до романтичних локацій? Га?
От за себе кажу чесно — якби я платив за весь цей час як по кзоту умовні 40%, то смоктав би лапу, і ніяких тобі декількох квартир у столиці, сирів по 500, подорожей на острови, гарного транспорту, і ще непоганої подушки. Просто жив би чуток «вище середнього», але без надлишків.
Тому я навпаки вдячний тому, що це було у моєму житті, що дали умовно ~20 років пожити спокійно, дякую Україні, українському народу, владі (хоч там нема за що дякувати, але буду ввічливим), та податковій, які на це закривали очі так довго. Дякую вам, люди. Ми змогли хоч трохи вискочити з безпросвітної злидоти нашого дитинства та юності.
До дупутатів, звісно, не дотягнули, але теж нічо так.

«клятих псевдофопів, які обкрадають державу»

До ФОП, взагалі були конверти, маленькі фірмочки до 50-ти людей, та усе інше. Іноземним компаніям і замовниками не має жодного сенсу робити роботу тут, а не скажімо в Румунії чи Болгарії, якщо це не буде вигідно. Із 42% податків ЗП і — це буде збитково і тому можемо забувати про ІТ індустрію в Україні, як я авіа будівництво або автомобіле будівництво, таких галузей украхнської економіки більше не існує.
Корова не дає більше молока — якщо її менше годувати і частіше доїти, зазвичай вона від того просто дохне, якщо не вдалось втікти.
Реальна проблема через яку ми це усе маємо з вимогами від МВФ підняти податки — це наслідок. Першопричина — ганебно маленький ВВП. Польша має ВВП — $1,04 трильйона доларів США в 2025. Номінальний ВВП України $205,7 мільярдів з яких 39,3 це іноземна допомога. Таким чином ВВП Польші більший за Український в 4.6 разів.
(ВВП федерації перевищує український в 13 разів, щоправда у них і держвитрати пропорціно сильно більші)
Для того щоби розрахуватись по боргах в наступні 25 років Україні потрібні темпи економічного зросту в 7%. Тобто мінімум треба десь додатково залучити ще $300 мільярдів долларів інвестицій https://ubn.news/ukraine-will-need-300b-in-investment-for-its-post-war-recovery/
Якщо брати Югославію як наближчий подібний приклад в Євпропі, то усі осколки разом взяті отримали 62 мільярди долларів з 1993 по 2018, 42,9 з яких отримала Хорватія. Матимемо такий процент як для Хорватія і Черногорія (дуже маленька країна) — ми вийдемо до 14% зросту ВВП, у разі рівнів Боснії і Герцоговини — матимемо ще війни і розпад країни.

Реальна проблема через яку ми це усе маємо з вимогами від МВФ підняти податки — це наслідок.

МВФ від нас вимагає не _підняти податки_, а _збалансувати_ державний бюджет.
Це пожна зробити двома шляхами — збільшити доходи або скоротити видатки. Наш уряд/ОП вирішили йти першим. Як збільшити доходи — знову ж таки є різні шляхи: вивести доходи з тіні, додаткові податки, зовнішні запозичення. Неважко здогадатись, що вибрав наш уряд.
Взагалі з 2022 якась шиза прямо: роздачі «тисячі» і всякі е-ідіотизми поряд з нестачею грошей на армію.
p.s.
інвестиції під час війни — це міф.

Це можна зробити двома шляхами — збільшити доходи або скоротити видатки.

Видатки ми скоротити майже не можемо, у нас і так дефіцит 1 трлн 900 млрд грн — $46.5 — це 18,4% від ВВП. По суті не вистачає половини. 2,8 трильйони гривень потрібно тільки на оборону, це майже усі доходи 2,890 трильйонів гривень. Далі — 467 млрд грн соціальні видатки, здебільшого пенсія, Охорона Здоров’я: ~ 258 млрд грн, Освіта: ~ 265 млрд грн. 871,9 млрд грн це місцеві бюджети. Тобто навіть як порізати соціалку, урізати медицину та освіту — усе одно в посудній лавці слон — війна, і більше за те цієї суми катастрофічно мало, треба в 2.5 — 3 рази більше.
46 мільярдів баксів і без того величезна сума, приблизно витрати на шикарні Олімпійські Ігри, або створення заводу з виробництва сучасних чіпів. Напевно тому і Трамп давить — на обидві сторони припиняти шарманку, подвійний ультиматум — хто раніше дасть задню.
Єдине що в федерації, при 13 кратно більшому ВВП, теж намічається колапс — бо в них теж видатки і величезні, хоча не такий катастрофічний дифіцит до 10%
(офіційно 1.6 та це туфта). Вони у себе планують підняти до 22% ПДВ на покриття, та вже мають економічну катастрофу. Навіть Урал Вагон Завод змушений був робити скорочення штатів.
Поточна війна це класична ситуація, в якій програли одразу обидві сторони. Як і Ефіопія та Сомалі, Індія та Пакистан, Іран та Ірак і т.д.

давить — на обидві сторони припиняти шарманку

А швайни прямо взяли і послухалися. Навпаки, користаються будь-якою новою можливістю, як би ще більше міст та сіл захопити.

Ну напевно доки ще щось залишилось , бо як в тому анекдоті — це не батько буде менше пити, це діти будуть менше їсти. Крім того течуть рікою нафто та газо юані із рупіями, на які можна купляти китайські та індійські товари. Перше це майже усе — зокрема снаряди з КНДР, друге це наприклад до 30% усіх медикаментів. Та факт є факт, федерація себе реально палить інфляція, нестача робочих рук тощо.
У федерації для її розмірів, та спадку СРСР — теж ганебно маненький ВВП, рентна економіка нічого іншого не надає.

Ми змогли хоч трохи вискочити з безпросвітної злидоти нашого дитинства та юності.

Це звичайно «дуже круто», що кілька відсотків чоловіків змогли просто класно пожити 20 років (накупити для себе коханих купу житла та один раз звозити дівку на Мальдіви).
Але інші набагато менші країни, з набагато меншими ресурсами та людським капіталом за цих 20-30 років змогли досягнути в рази більше та побудувати армію, а також на власні бюджети утримувати українських біженців. І дякувати їм вже будуть їхні діти, внуки та українки з дітьми, що змогли вижити від початку війни .
Особисто я і багато моїх жінок НЕ дякують цим чоловікам, не дякують ІТ ассоціації, котра придумала хитрожопу «лазейку» для великого бізнесу у вигляді ІТ ФОП, в результаті чого шалені кошти недоотримала українська освіта (як результат, накращих науковиць\науковців переманили інші країни, нажаль і п*раша) та оборона (результат — шалені кредити за озброєння від США і ЄС на десятки років).
Оця позиція «після нас — хоч потоп !» - це прям «дуже крута чоловіча позиція» (дуже схожа на ту, що «на болотах»)
Де тепер візьмуть гроші, діти і жінки, котрі залишаються в Україні, продовжують отримувати мізерні зарплати вчителів та лікарів і платять «мовчки» в рази більше від цих всіх горе ФОП-підприємців ?
Я так розумію, «круті підприємці’ просто чекають за бугром, поки тут не стане спокійно, щоб потім повернутись, витерти ноги об тих виснажених людей, котрі дійно підтримували економіку від початку війни, потім знову «накупити собі» якоїсь дешевої нерухомості, щоб здавати в тридорого та «продовжувати мандрувати світом» розповідаючи про «українську корупцію» (нічого не зробивши для її викорінення, але будучи при цьому вже «її активним учасником»)

Ты немного не на тех наехала.
Социализм и популизм, распил бабла после СССР вожатыми закреплённый в законе, телефонное право, карманные суды и никакой защиты частной собственности — вот что убило промышленность, которая создаёт запрос на науку, которая формирует систему образования.
От того, что ничтожная толика рабочей силы заплатила в казну больше денег, ничего не поменялось бы. Часть людей стала бы меньше зарабатывать и жить хуже. Нельзя носить воду решетом. Как свежий пример, много ли получила армия (а не оборонный бюджет) воюющей 4й год страны от увеличения военного сбора с 1.5% процента до 5%?

Так нічого і не зміниться, якщо нічого не змінювати ;). Спробуйте сказати замовнику «навіщо щось в системі змінювати, писати новий код, якщо ШІ все це г@вно перепише через 1-3 роки з нуля» ;) Чомусь для замовників ви пропонуєте «самі нові фреймворки і підходи», а у власній країні боїтеся змінити лише один костиль, під назвою ІТ ФОП, що в перекладі «підприємницво для кріпаків без соцгарантій» (але з якимось дивними плюшками) . Скільки робочих місць відкрили більшість з них? От ті хто відкрив робочі місця (особливо стартапи), нехай платять мінімум, а великі галери, що загнали кріпаків у фіктивні ФОПи, нехай платять адекватні податки, як в ЄС та дають соцгарантії. Чим швидше галери перестануть «ховати бабло під матрцом», тим швидше ми потрапимо в ЄС.

Чим швидше галери перестануть «ховати бабло під матрцом», тим швидше ми потрапимо в ЄС.

"Україну приймуть в ЄС відразу після Туреччини, а Туреччину ніколи"©старий анекдот

для Украины ни каких реалистичных вариантов на сегодня уже нет уже от слова совсем

... можно конечно обратно в таёжный союз но это вариант такой же ж как без таёжного союза только в таёжном союзе плюс таёжному союзу самому уже завтра уже не до того будет т.е. это будет ровно такой же ж ссср 2.0 образца примерно 85-го года где до 89-го 90-го года оставалось ещё целых 4 года и дальше всё

Украине нужно кровь с носу хоть тушкой хоть чучелом хоть мытьём хоть катание но в евросоюз до 30-го года уже всё подписано и сверено и чернила просохли и начались уже внутренние интеграции (и евро гранты соотв.)

только с этого момента можно будет не много расслабиться и пересмотреться лет на 20 возможно будет промежуток может не больше но и не меньше

Україна зможе вступити в ЄС, коли хоч якийсь прогрес покаже в тому ж 1. трудовому законодавстві та захисті населення (хоч мінімальний європейський рівень) 2. подоланні сексизму та ейджизму в (не)чоловічих професіях, особливо в ІТ 3. створенні адекватної економічної стратегії розвитку. Якщо ж більшість вважає, що ІТ — провідна галузь економіки наразі , то ок, нехай буде ;) Нехай тут роблять 1.прозорі ЗП 2. адекватне працевлаштування і соцзахист спеціалістів. Нехай інші галузі беруть приклад, не як ухилятись від податків, а як правильно працювати. А ЄС бачить, що в Україні є хоч якийсь прогрес (бо інакше припинить допомогу, і Київ перетвориться на Донбас згодом).

2. подоланні сексизму та ейджизму в (не)чоловічих професіях, особливо в ІТ

я прошу прощения, но что такого
1. В сексизме и эйджизме в «мужских» профессиях
2. Где у нас сексим и эйджизм в ойти (хотя я сильно подозреваю, что я просто комфортно плаваю в своей бульбашке, и ситуация не такая радужная, как мне кажется)

відомо, що жінки хочуть працювати у ЗСУ, але

1. В сексизме и эйджизме в «мужских» профессиях

ще у нас все погано, тому нема такої можливості

відомо, що жінки хочуть працювати у ЗСУ, але

Я хочу работать молотобойцем, но тоже хер выйдет

но тоже хер выйдет

а на пианине?

а на пианине?

Только общее фо-но, полученное в музыкальной школе.

можно на призедента значит не большого как Президента но как на фоно уже можно ))

но тоже хер

не понял мысли, переформулируйте

Мы не боимся, мы не видим смысла носить воду в решете — сколько в бюджет не положи, лучше от этого не станет. Нужно начинать с изменения гражданской ответственности к выборам и контроля власти народом. Без этого деньги будут разворовываться.

Например так можно:
www.facebook.com/...​srBZs1RQ6XXJZsgl/?app=fbl

2 поколения и в Украину захотят переехать как минимум чехи.

Чим швидше галери перестануть «ховати бабло під матрцом», тим швидше ми потрапимо в ЄС.

Снова все беды из за сраных сыроедов.....

если в кране нет воды значит мы идём к вам ))

Социализм и популизм, распил бабла после СССР вожатыми закреплённый в законе, телефонное право, карманные суды и никакой защиты частной собственности — вот что убило промышленность

Це все вбило промисловість напочатку 90х, як і у всіх пострадянських країнах (але вони з мінімальними бюджетами натоді вийшли «зі стану жертви» десь на 10му році своєї незалежності).
Ок. А хто\що заважало робити реформи останні 20 років (ту ж люстрацію, що повернула би трильони награбованого та заниканого по офшорам в оборонку та освіту) ?
Нажаль, той же Порошенко не хотів робити люстрацію, а також в перші місяці президенства почав никати бабло по офшорам, причмокуючи «nothing special, just business» (виглядає, що Донбас грабували на той час і його «свої пацани», а потім кинули кацапам «дограбовувати»).
Тому наразі, проблема не в соціалізмі чи капіталізмі, а в менталітеті більшості
(як в США при капіталізмі «платять нормальні податки» та мають саму сучасну армію з освітою + працюючу Конституцію, та й при соціалізмі в Європі платять реальні податки) .
Якщо ми хочемо побудувати щось адекватне (а не пр*бати до кінця надбання минулих поколінь), то не брати приклад з якихось дядь «ой, вони грабують, то й ми будемо н*бувати державу», а брати приклад з адекватних країн і почати вже щось будувати (інакше і до них і до вас прийдуть «з питаннями» і скоріше, ніж вам здається ;)).

Мешало отсутствие мотивации вожатых менять своё поведение. Почему я расписал уже в другом комментарии:
dou.ua/...​47/?from=fptopics#3030672

Также хочу заметить, что ничего из мной перечисленного не поменялось, и разворовывание не остановилось в двухтысячных годах, а продолжается и по сей день.

Нельзя один ряд ставить социализм и капитализм. Социализм как система с отрицательной мотивацией не работает, а капитализм как система с положительной мотивацией работает.

Нельзя один ряд ставить социализм и капитализм

Ок, хлопці, побудуйте хоч щось, за що не соромно було б дивитись у вічі наступному поколінню !
(і мається на увазі не сайт, аплікуха чи навіть стартап, що здохне через 5-10 років в кращому випадку).
Короче, те що ви будували чи до чого прагнули (може безподаткова держава ;)) - ну ніфіга не фуричить ! (а от те, що «армія на донатах 3+рік» — це взагалі жесть!)

Погано працює капіталізм. Механізм отримання максимальної кількості прихованої ренти з покупців значно псує його роботу. Як умаксималити збір такої ренти? Просто — перевиробити та перегодувати ринок. Зібрані гроші куди завгодно, але не в нове обладнання, заміну чи маштабування. У кого прихована рента всюди — він її нікому не віддасть. Яке там страхування майбутніх подій. Живемо одним днем. Купуємо злитки — закопуємо в землю. Золото не пропаде. Ну то й що, що з країни так гроші і виводяться? Ще надрукують.
Хоча я напевне трохи перебільшую маштаби. Є ж якісь ПДВ, інші збори...

Погано працює капіталізм. Механізм отримання максимальної кількості прихованої ренти з покупців значно псує його роботу.
У кого прихована рента всюди — він її нікому не віддасть.

це загалом не капіталізм навіть

Де тепер візьмуть гроші жінки і діти...шалені кошти недоотримала.. ...витерти ноги об тих виснажених людей .... чекають за бугром

Ахаххаа!! Так-так, звісно ж, винен Борис і ще умовних пару сотень тисяч айтівців, у всіх бідах української економіки! Зажралися, накупили квартир, сраки свої за бугром вигрівають, поки нещасні українські жінки з дітьми ледве животіють, бо їх обікрали айтівці.
Спробую вам пояснити всю абсурдність вашого звинувачення.
Продемонструю це на прикладі, який спеціально подам так, щоб використати цифри по верхній межі, щоб в кінці відмітити, що оскільки навіть при такому розрахунку вплив нікчемно малий, а отже, реальний вплив ЩЕ БІЛЬШ нікчемно малий.
Уявимо, що такий гіпотетичний айтівець заробив за 20 років 1 млн доларів. Може хтось і більше зміг, але впевнений, що таких меншість. Це реальна цифра для такого періоду часу, але досить таки «агресивна» — тобто, невелика частина дійсно стільки підняли, але також впевнений, що переважна більшість з тих, хто працює вже 20+ років, не дотягнув поки до цієї позначки. А серед тих, хто ще не має 20 років у індустрії, то навіть екстраполяцією по реальних даних уже заробленого, теж не витягнуть. Для переважної більшості ця цифра буде в районі $600-800к, але нехай беремо 1М для спрощення.
Уявимо, що так зробили аж цілих 300 тисяч айтівців — це теж буде нереально, бо це лише на піку, у кращі роки, і з великою натяжкою, оскільки поголів’я айтівців не відразу виникло, а поступово зростало з роками, все починалося з декількох тисяч, і поступово росло протягом 25-30 років.
Якщо би всі вони сплачували податок та ЄСВ по формі працевлаштування по КЗоТу, то відрахування складали би 18% ПДФО + 22% ЄСВ + 1.5% в/з (і лише від 2014 року). Візьмемо для простоти у більший бік, що це 45% — тобто, айтівці «недоплачували» (обкрадаючи бідних українських жінок і дітей) весь цей час 40% (рахуємо, що платили 5% + ЄСВ, яке нікчемно мале на фоні зарплат, зазвичай не більше 1%).
Отже, з кожного айтівця з тих 300 тисяч «недоплата» складає $400к (40% від $1М) — загалом це 120 млрд доларів — або ж 6 млрд доларів на рік, або ж 500 млн доларів на місяць.
Припустимо, жінок і дітей зараз набереться в Україні 2/3 від всього населення (фактично, я думаю, що менше, але нехай так), при загальному реальному населенні близько 30 млн (теж не факт, ходять цифри, які нижчі за вказану) — тобто 20 млн жінок і дітей.
Нескладна арифметика підказує, що це дає 25 доларів на місяць. Двадцять п’ять! Не тисяч, просто двадцять п’ять.
А якщо врахувати, що я всі цифри тягнув вгору з усіх сил, то реальна цифра буде щось типу 10-15 доларів на місяць.
Спробуйте за таку суму організувати освіту і оборону.
Це точно ті

шалені кошти

які

недоотримала українська освіта (як результат, накращих науковиць\науковців переманили інші країни, нажаль і п*раша) та оборона (результат — шалені кредити за озброєння від США і ЄС на десятки років).

?
Так, це ж можна «озолотитися», дитину вивчити, ще й армію профінансувати.
Але щось за корупціонерів при владі, які СОТНЯМИ МІЛЬЙОНІВ ДОЛАРІВ (і я впевнений, що це лише маленька частина, верхівка айсберга, яку вдалося виявити) комуніздять — ви делікатно промовчали. Про націоналізовані підприємства, про віджаті природні багатства, ліси, які нещадно вирубують і вивозять — ось де справжнє джерело бід нації.
А не у нещасному умовному айтівцю, який «зекономив» за 20 років на податках суму, яку «міндічам» вистачає хіба що на одні вихідні «погудіти» у Куршавелі чи Монако. Або прикупити нормальний подарунок дружині, щоб «не соромно» перед пацанами було, щось від Картьє чи Графф. Чи підігнати черговий Мерс або Ламбо під поріг будинку у Козині, купленого за суму, яку айтівцю заробляти треба років сто.

та один раз звозити дівку на Мальдіви

Не скажу за всіх, але недооцінили ви мене. Ми відвідали 40+ країн.

багато моїх жінок

Що це значить «ваших жінок»? Ваших подруг?

НЕ дякують цим чоловікам

Що за сексизм? У айтішечці так само працював і працює вельми численний прошарок жінок (так, їх менше, але є декілька десятків тисяч тих, що пристойно зарбляють, не гірше за сеньйорних перців), які так само залюбки користувалися і користуються ФОП 3 групи з 5% податку. І теж радіють цим перевагам, бо можна і на б’юті потратитися трохи краще, і десь в умовний Париж та Шарм-ель-Шейх проскочити разок на квартал, і шубку якусь прикупити, і про нову квартиру задуматися, і т.п. Принаймні це я роблю судження по тих жінках, яких я особисто знаю зі своїх проектів і я знаю ці всі інсайди з особистих розмов. Вони не «животіють» у злиденній Україні, а жили і живуть своє краще життя, просто не афішують це на загал, бо, знаєте, у бідній країні так не прийнято, а то люди не зрозуміють. А дехто ще й спробує «віджати».

Так-так, звісно ж, винен Борис і ще умовних пару сотень тисяч айтівців, у всіх бідах української економіки!

може і не Борис з його друзями винен (хоча в мене колись був лід Б — придурок ще той ;) ).
а великий бізнес під прикриттям галер, що ховався\ховається за відкормленими тушками ІТ- ФОПів. Навіщо, він це робить ? Бо це звичайнісінька схема «перекидування великих коштів» між різними (фіктивними і реальними) рахунками, купа транзакцій, щоб не можна було звести кінці з кінцями.
А звідки ті великі кошти ? Та звідки завгодно: від нелегальної торгівлі зброєю, наркотою, дітьми і т.п.
Так, якась частина реальних замовників\проектів може в них бути «чисто для прикриття».

У айтішечці так само працював і працює вельми численний прошарок жінок (так, їх менше, але є декілька десятків тисяч тих, що пристойно зарбляють, не гірше за сеньйорних перців), які так само залюбки користувалися і користуються ФОП 3 групи з 5% податку. І теж радіють цим перевагам, бо можна і на б’юті потратитися трохи краще, і десь в умовний Париж та Шарм-ель-Шейх проскочити разок на квартал, і шубку якусь прикупити, і про нову квартиру задуматися, і т.п.

Та байдуже мені на якихось тьоть з шубками, що скоро облізуть (ніколи не розуміла цих дурних понтів).

Що з тих радостей державі вцілому ? Нескінченні війни та міряннями «хто кого та наскільки нагрів» ? Щоб європейці вже наступного разу до українок і дітей «ооо, знову ці цигани з своєї країни від війни ховаються! Ніяк не можуть лад в себе навести»?
Короче, дійсно соромно за мужиків, котрим ’’скільки не давай грошей та часу" не можуть нічого адекватного побудувати ((

хоча в мене колись був лід Б — придурок ще той

То був не я, чесне слово :)

галер, що ховався\ховається за відкормленими тушками

Для галєр нічого не змінилося би, якщо би вони наймали айтівців по КЗоТу (трудова книжка). Вони так само заводили би у країну лише суму, необхідну для виплати зарплати, тобто, прибуток нуль — податку нуль. Вся сума — лише на операційні витрати, нема з чого платити.
Це було зроблено на початку 2010-х виключно для того, щоб підвищувати конкурентість серед інших ІТ компаній завдяки можливості пропонувати вищий рівень компенсації у оферах, і заманювати більше кваліфікованої робочої сили.
Сюди ж і всі «бенефіти» (страховки, масажі, well being) та «плюшки» (печеньки, фрукти, кава, чай) — замануха.

нелегальної торгівлі зброєю, наркотою, дітьми

Це не про наші галєри, то інша історія.

байдуже мені на якихось тьоть з шубками

Мені так само байдуже, я вас повністю підтримую у цій думці, для мене то безглузді понти. Але я це сказав просто для прикладу, що вони жили і живуть своє краще життя, витрачають на приємності, а також інвестують за можливості.

соромно за мужиків

А жінки що? В сторонці сидять? Так само на рівних правах користуються тими ж можливостями.

Це було зроблено на початку 2010-х виключно для того, щоб підвищувати конкурентість серед інших ІТ компаній завдяки можливості пропонувати вищий рівень компенсації у оферах, і заманювати більше кваліфікованої робочої сили.

На рахунок «заманювати більше кваліфікованої робочої сили» ой дуже сумніваюcь, бо якраз позаманювали трактористів, та чуваків ну зовсім далеких від ІТ ще й без освіти, якись «друзів-друзів» (особливо в ті часи було приманювати «даанецких»).

Сюди ж і всі «бенефіти» (страховки, масажі, well being)

Та брехня все це. Ніколи цим не користувалась. Знаю, що знайомі ІТ-ці, котрі потрапити в декрет, не змогли вийти назад ні черз 3-4 місяці (як хотіли) ні через рік. От всі ’бані, масажі та інша непотрібна туфта’ для молодих сімей, котрі потрім стикнулись з фінансовими труднощами (та розлученнями, як результат)

Ми з вами просто у різних ІТ працювали і, напевно, працюємо :)

Поділюся суб’єктивним досвідом. Я теж жінка, але багато моїх знайомих дівчат,колег теж йшли туди, де більш- менш нормальні кошти. Можливо, просто не треба звинувачувати всіх, а просто самостійно намагатися гребсти в цьому житті або з чоловіком. Так, ти не вирішиш всі проблеми, але хоча б себе поставиш на ноги.
Квартира, до речі, теж є. Хоча я і не айтішнік ( айтішниця) , але на галері заробила , і деякі мої колеги — дівчата теж. Тобто, це взагалі реально. І це я зі своїм балансом, щоб не перепрацювати, щоб був час на щось інше в цьому житті.

Хоча я і не айтішнік ( айтішниця) , але на галері заробила , і деякі мої колеги — дівчата теж.

тут ключеве слово «деякі» дівчата.
З моїх знайомих жінок дійсно є лише одна, котра заробила і то, «пахала як віл», заробивши купу болячок і сім’ю не завела (часу на це не було).
Щоб сказати, що ті дівчата дурненькі, так ні: чудово закінчили КПІ (як і поступили самостійно, без блату).
Може їх дійсно, не брали на гарну роботу з ЗП, як у тих зальотних пацанів-трактористів ?
Так в тому винні і самі HR-ки, котрі не брали на роботу чи не просували талановитих жінок через 1. заздрість 2. якщо і брали, то на ЗП, нижчу чоловічої на 20-40+ % через вказівку керівника (бо бабу можна «прогнути набагато більше»).

Ну я деякі мала в тому сенсі, що вони відкрито сказали, що придбали собі житло. Я теж не казала, до поки повністю все не виплатила і не отримала ключі вже від хати. Це не про успішний успіх у всіх, квартири в обласних центрах, від забудовника. В мене зп була 1500 доларів США у 2020 році, щомісяця- 30 тис грн платіж був. На 2 роки. У дівчат теж 1,000-1500 доларів. Даже по рамках айті не міддлові зп. Знайомі дівчата — це бухгалтера, ВА, рекрутери ітд. Особисте життя було, з того, що знаю по інших: і батьки допомагали іноді ,і хлопці, і друзі.
Я тримаюсь думки в житті, що шукати винуватих в тому, що щось йде не так- не дуже правильна тактика, і зп інших — це їх надбання, а не моє.В мене і на той час були знайомі жінки — айтішниці, але вони не поспішали з купівлею житла. Бо мали можливість працювати і не тільки в Україні. Я на той час такої привілеї не мала.

Накупити дешевої нерухомості, щоб здавати втридорога — пані, як же у вас в голові насрано, фейкові ФОП-підприємці розікрали країну, ужас

Накупити дешевої нерухомості, щоб здавати втридорога

Ну ок, може і не втридорога, але щоб оте все що ви накупили, захищали ЗСУ, поки ви по європам з заробленим в Україні баблом катаєтесь (щоб ненароком не стати «податковими резидентами»).
Мені здається, що це дивно для ЄС та їх податківців, що ЗСУ існують досі «на донатах» (3+років мінімум), а не податках адекватних людей-підприємців.
Захищати отой сірий ІТ-ФОП — це треш, якщо ти дійсно не реальний підприємець, котрий наймає людей (тому й має пільги від держави).
Захист кріпацтва у вигляді фіктивного «ІТ ФОПу» самими кріпаками — це вже повна деградація мозку (пардон за французький)

Ты наверное очень удивишься, но можно быть предпринимателем и не нанимать людей

Захист кріпацтва у вигляді фіктивного «ІТ ФОПу» самими кріпаками — це вже повна деградація мозку (пардон за французький)

Як там кажуть — якщо ви не знаєте, про що це, то скоріш за все, це про гроші.
Банально тому, що так вигідніше. Народ бачить, куди 30+ років йшли податки, тому довіри не було до влади. А тому ІТ ФОПи не мають жодних мук совісті — бо навіть якщо би сплатили податки по повній програмі, їх би вкрали міндічо-свинарчуки та інші прикоритні лазаренки, які обкрадали і обкрадають державний бюджет на скажені суми. Тому якщо обирати між примарним «а може не вкрадуть і воно піде на користь» і «сплачу менше податків, залишу собі більше заощаджень», то нема навіть сумніву, на що впаде вибір у більшості.

тому ІТ ФОПи не мають жодних мук совісті — бо навіть якщо би сплатили податки по повній програмі, їх би вкрали

Аха-ха. так такі ж самі свинарчуки-медвечуки і крали (крадуть) бабло «не доходячи до каси», використавши (і використовуючи) фіктивні ІТ-фопи (ще й перекладаючи на спеціалістів відповідальність за сплату податків та знімаючи з себе повну соціальну відповідальність).
В якій адекватній країні спеціалістам так наглюче «нав’язують» неадекватні умови співпраці у вакансіях та ФОП, при цьому диктують умови 1. знання купи фреймворків для джунів, котрі самі сеніори за 10 років і не знають
2. як і з ким ти будеш працювати
3. демонструють 0-ву толерантність до ветеранів +прискіпливу та досить часто неадекватну оцінку скілів жінок-розробниць.

Я навіть не сумніваюсь що таке може бути І навіть з високою долею вірогідності можу назвати цю контору.
Але стаття рівня розмови бабок на лавці. Не бачу предмету обговорення

Побачила нещодавно допис,

Напишіть ось цм чувакам dou.ua/users/dou-editors
Вони типу редакція набільної ІТ спільноти України, замість розповсюдження чуток з незрозумілих джерел. Вони можуть звернутись до компаній з питанням чи плануються такі зміни, до людини, яка зробила пост. Ну кароче все те чим мала б займатись Редакція DOU

Не хвилюйтеся, компанія відповіла й підтвердила 👇

dou.ua/...​its-for-sole-proprietors

Не хвилюйтеся, компанія відповіла й підтвердила

А мене хвилювало, що компанія не відповість чи не підтвердить?

Що вам заважало спочатку звернутись до компанії, а не публікувати вкид з якогось чатику?
З’ясувати деталі, яких ні в топіку, ні в «новині» все ще немає.
Можливо поговорити з кимось з 9 350 працівників чи субконтракторів контори, запитати їх думку. Чи до когось з експертів ринку
Може ще звернутись до інших компаній, щодо їх планів.
І оформити це в норм статтю.

Дарія, підкажіть , будь ласка, а щодо інших галер? Сіклум, DXC, Глобал ітд- чи є новини?

Історія, яка заслуговує на статтю на раніше всім відомому «італійському» сайті.

того відомго сайта вже не існує. там якісь китайці окупували домен :-)

А що сталося? Хтось знає, чому він канув у аннали історії?

Юрі Паламарчуку мабуть набридло, а монетізувати не просто.

Юрі Паламарчуку мабуть набридло, а монетізувати не просто.

А він ще живий? А то там компромату багато було

Він дуже багато відвертого писав, і про серіальчики, і про зарплатню, мабуть сапахло смаженим.

Хм. Цікаво.
А хіба це заборонені теми на цьому форумі?

Свічку не тримав, але мені здається що пан Святослав сам захотів анонімізуватись, а не адміністрація видалила.

так чекай епам то є ж бєларуси? ((

в топовых бодишопах вообще проще поступали, проекты постепенно пересаживали на дия сити с фоп, нежелающих просто пинком под зад на улицу то что берут количеством. Вернее фоп можешь себе оставить, но деньги только по гиг-контракту, а со всеми фопами разорвали договора. Большинство молча захавали увеличение налогов с 6.5 до 10. Никакое брутто не пересматривалось из-за увеличения налогов

Большинство молча захавали увеличение налогов с 6.5 до 10.

який жах. нема сечі терпіти ці пекельні борошна

Краще б зробили 10 на фопах, а не цю туфту

Не можна, бо тоді неайтішні фопи завиють.

А айтішникі лохі, не завиють?)

Прикро це казати, але так — нашого брата айтівця легше нагнути. Не буде масових заворушень, максимум на ДОУ пониють. Це та публіка, яка не піде з вилами на раду, а просто «гаманцем проголосує» — знайде інші шляхи, інші контракти, чи релокується за кордон, словом, якісь інші варіанти підшукає.

Це від початку свого роду хімія. Початкова ідея полягала в ФОП окрема 5 группа, але з неї зробили «Гіг контракт», що повна правова колізія насправді — хоча в сутності і є та сама 5-та группа ФОП, тільки заточена виключно під роботу в посердництві із українськими компаніями посередниками, а не скажімо Upwork чи Lift які є тим самим по суті.
Я так розумію усі ідея була задурити голову іноземним бізнесам — галерам та в першу чергу клієнтам, негайно не приймати міри по виведеню бізнесів та капіталів з країни. В ІТ це зробити набагато простіше, ніж скажімо вивести завод до Мексики. Польша — щоби перебазувати ІТ проект скажімо в Польщу чи Болгарію з України, треба до пари місяців. Та це зробила вже війна.

Та це зробила вже війна

Тобто, виходить, що модель гіг-контрактів не допомогла і не виконала свою місію, через цю непередбачувану форс-мажорну обставину?

непередбачувану форс-мажорну обставину

Та ну як не передбачувану. Комрад ми жили на вулкані, бо це насправді дуже вигідно — дуже плодородна земля. Таких ринкових умов в США як у нас тут не було, навіть при трикратно меншій зарплатні ніж в Америці — ціна життя в Україні була сильно менша. Ну і крім того не треба довгий час працювати на дарма заради легалізації і отримання громадянства. А так ми жили тут — а працювали там, через інтернет.
У олігархів така сама ситуація, у Ахметова скажімо $6,22 мільярди доларів, проти трильйонів якими керують Лоренсо Фінк, Ілан Маск, Воррен Баффет і т.д. — це жалюгідно мало. Між іншим вони усі троє зараза активно вийшли в кеш, тобто в США буде обвал ринків і вони зіграють на зниження. Відповідно такі можливості як в Україні в них просто були за кордоном відсутні, просто не конкурентно здатні.
Та Візувій разом показав Помпеї, що ризики є ризики.

Чесно, ви мене заплутали, все на купу навалили.
По-перше, як оце -

Таких ринкових умов в США як у нас тут не було.......... ціна життя в Україні була сильно менша. ...... такі можливості як в Україні в них просто були за кордоном відсутні

стосується цього -

У олігархів .......мільярди доларів, проти трильйонів ......активно вийшли в кеш, ....... обвал ринків...

?
А по-друге, я зв’язку не вбачаю між війною і способом життя ІТ спільноти. Як рішення почати вторгення і війну стосується того, що українське ІТ жило в приємних ринкових умовах? Це, скоріш за все, стосується землі і копалин. Бо у мене не в’яжеться оце — «хутін напав шоб укр айтішникам стало погано» — мда.
Та й взагалі, навіть якщо відкласти вбік фактор війни зараз на секундочку, то я не бачу нікого ззовні України, кому муляли українські айтівці своїм життям і добрими ринковими умовами — тут чесніше буде сказати, та їм наплювати, кому треба — отримували (та й досі отримують) з того вигоду, платять по контракту, та й все, а далі хоч трава не рости, живіть як хочете (це те саме, що умовно — чи сильно американську корпорацію турбує, як там живуть індійські розробники з тех махіндри чи тата? бабки сплачено, сервіс надано, продовжуйте наминати курочку каррі, всім до побачення — як і укр айтівці — жеріть сири по 500, не обляпайтеся).
Всередині країни — так, муляли, пан Гетманцев там гусачків поривався постійно обскубати, бо на квартиру у Ніцці ніяк не вистачало (але таки недавно купив за 900к+ EUR). Але він і йому подібні явно не причетні до того, що тепер відбувається.

Виглядає як купа проблем, в тому числі для компанії, цікаво як вони це мотивують. Плюс не забороняє ні працювати паралельно по КЗпП, ні працювати паралельно як ФОП.

Виглядає як купа проблем, в тому числі для компанії, цікаво як вони це мотивують.

Взагалі якраз для контор на поточному ринку — це раціональне рішення. У працівники «немає карт». Ринок навряд чи відновиться скоро. Інститут репутації не працює. Коли/якщо ринок перевернеться, кандидати незалежно від поточних дій компаній, будуть поводитись по-мудацьки.

Гуси за парканом, деякі в клітках — можна спокійно щипати і не зважати на крики.

Ой хто б міг подумати, що «не обовʼязкова» помийка дія сіті буде примусово насаджуватись.

Бажаю цим всім компаніям з цього картельного заговору втратити всіх працівників. Ще знайдеться величезна кількість компаній які будуть позитивно виділятись на фоні клоунів.

Разница между фоп и Дия такова, что плюшки можно себе купить за долю этой разницы, поэтому так себе вариант

Зненацька. Ще податків платити більше

Ждём обсуждения надписей на заборах и в общественных туалетах.

А як у вас у компанії? Що про це думаєте?

Думаю ФОП має відповідати поняттю підприємець, та припинити співпрацю із цим замовником послуг та знайти іншого, з яким можна буде домовлятись на кращі умови. Для найкращих результатів скоріше за все поняття «аутсорсингова компанія» має бути відсутнім у ланцюжку замовник-виконавець

Для найкращих результатів скоріше за все поняття «аутсорсингова компанія»

літати в умоиний нуйорк і поїти/убалтувати потенційного клієнта треба за свій рахкнок

Компанії і так не сильно компенсували представницькі розходи.

В тому ж ЄС, на який так надрочують, є «консультант», і відповідно В2В. В клятійраші «индивидуальный предприниматель» і тільки в незламній заливаютиь про «відповідати понятію»

Сто років тому у нас вже була колективізація.
І ці пі-до-ри хочуть її повторити.
Хто не йшов в колгосп, був репресований, депортований, знищений.
Результати будуть відповідні.

Підуть і далі по історії, у наступній серії: айті-кріпаки. Зелені зовсім переїли ухи.

гагагагага

Псевдо-ФОПи ниють, що не можуть далі безпроблемно користуватися лазівкою.

У вас підпис ФОП. Норм тралінг.

Бенефітом зараз є взагалі отримувати зарплату.

А як у вас у компанії? Що про це думаєте?

Вже понад три роки співпрацюю із замовником напряму — без посередників, як це буває в аутсорс-компаніях. Розписував, як бути бажаним кандидатом і як знаходити прямі контракти. Вважаю, що перехід на прямі контракти — важливий крок для виживання української ІТ-індустрії.

А чи потрібні замовникам прямі контракти ?

Чи гарантуєш ти заміну себе у випадку неможливости співпраці
Чи гарантуєш ти рекрутмент, співбесуду та стаффінг нових членів команди.
Чи гарантуєш ти оцінку та архітектурний дизайн нових великих частин роботи
Чи зможеш ти під’їхати в офіс до клієнту порішати питання

питань більше ніж відповідей

А чи потрібні замовникам прямі контракти ?

Маленьким компаніям — чому ні. Економія грошей, як мінімум, бо не треба віддавати відсоток галері.

Чи гарантуєш ти заміну себе у випадку неможливости співпраці

Сенсу в таких гарантіях немає, галера тебе не склонує, а знайде іншу людину, з іншим характером, професійними здібностями, ітп. Можливо, коли був перегрітий ринок і треба було шукати аби кого, але і в такому разі нічого не заважає скористатись рекрутинговим агенством.

Чи гарантуєш ти рекрутмент, співбесуду та стаффінг нових членів команди

Ця робота аутсорситься рекрутинговому агенству. Або якщо місце хороше, то до неї і так кандидати аплаяться.
Про стафінг перший раз чую, чим це відрізняється від рекрутмента?

Чи зможеш ти під’їхати в офіс до клієнту порішати питання

Будь-хто, хто працює віддалено (тобто працює з дому або із офісу галери в Україні) не зможе цього зробити, незалежно на галері чи самостійно.

Чи гарантуєш ти оцінку та архітектурний дизайн нових великих частин роботи

Так, якщо це входить у перелік твоїх робочих обов’язків. Якщо не входить, тоді цим буде займатись інша людина. До чого тут галера знову ж таки?

— Юр. особу ти можеш засудити. Фрілансера з України йди шукай потім.
— стаффінг комплексний процес організації роботи включно з рекрутментом
— Галера може замінити людину
— Галера може надати бескоштовного ПМа та організацію трекінгу
— Галера може надати SLA

Кому ці сервіси потрібні. Кому не потрібні вже найняли і без цього.

Великим компаніям простіше мати справу з 1-10 трастед вендорс (Віпро, Епам, ітд) ніж ото розбиратись в сортах фопів в десятках країн.

Галера потрібна тільки коли клієнт не має свого R&D відділу. Але зараз більшість компаній мають своїх програмістів, процеси, ієрархію.
Тому в галер і падає маржа, бо якщо людину можна найняти напряму за 6к то смисл за неї платити 10к?
+ мутки галер, типу джуна продамо як сіньора, пресейли та інші активності за білбл час клієнта, чи коли норм команда працює перших кілька місяців а далі розбавляють дешевим непотрібом.

Єдиний значний плюс галери це коли є експертиза, досвід виконання схожих складних проектів. А в клієнта такої експертизи немає і немає потреби її набувати.
Це і є аутсорс, коли клієнт платить за результат а не тушко-години. А таких проектів все менше і менше

В реальности галера так составляет контракты и имеет такой штат юристов что ее фиг засудишь

А вы управляли галерой или откуда у вас реальность ?

галера прописывает клиентам такие условия, что даже если чувак захочет кинуть шлюпку и устроиться напрямую, его напросто не возьмут, то что это запрещено клиенту в контракте

Во-во, у нас точно так і зроблено. Галєра стверджує, що це для уникнення конфлікту інтересів, читаємо шкурний підтекст — щоб не було «житрожопих» і шматок галєрного пирога не вкрали.

Вони реально переконані що зможуть щось довести в українському суді?))) Виплатять їм 10000 грн збитків в найкращому випадку і усьо.

А чому в укр.суді, наче ж юр.оссоби зареєстровані закордоном. Epam та ще деякі на NY біржі торгуються.

Чтобы что-то знать надо обязательно галерой управлять?

А чи потрібні замовникам прямі контракти ?

дешевше для них

Чи гарантуєш ти заміну себе у випадку неможливости співпраці
Чи гарантуєш ти рекрутмент, співбесуду та стаффінг нових членів команди.

це ризики роботодавця, за них і за ремоут-менеджмент можна зробити дісконт 30% від локального рейту- буде вигідно обом.

кому дешевше потрібно було то вже давно найняли. це зовсім не проблема зараз.

кому дешевше потрібно було то вже давно найняли. це зовсім не проблема зараз.

саме тому триває перенос робочих місць в Індокитай та Азію.

нема ніякого роботодавця. є бізнес-ту-бізнес контракт

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Підприємець це про свободу, зарплатний розробник це той самий обмежений в правах працівник

свободу працівникам! хіба комуністи більшовики не проти цього боролися проти капіталу проти експлуатації за права трудящих за свободу пролетаріату!

чи це тепер до повернення панів тільки звісно наших своїх національних українських бо тільки російські і звичайно і польскі пани вороги а наші свої рідні українські вони вже за нас за простий народ за робочі маси за українську національну державу і кордони 91-го року за те щоби кожний воювава за свободу але то тільки за аристократів було що аристократи воюють за народ а тепер такого нема тепер народ сам за себе а пани самі за себе пани ні кому ні чого не винні бо ж вони свої рідні українські не те що путін і хто там ще ще з поляк

але скільки пафосу
Підприємець це про свободу,
... працівник який має відповідальність і йому можуть не виплатити дохід пафосу

Читайте менше пафосних постів в інстаграмі.
Саме підприємець за рік стикнеться з більшою кількістю кидків ніж той працівник за все життя.
А свобода в підприємця це взагалі жарт

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

В кріпаків свободи немає.

Саме тому фопи не кріпаки)
Вони вибирають компанію (ну всі крім джунів, бо першу роботу не вибираєш).

У вас не ІТ сфера якщо і з 5+ роками досвіду відчуття кріпака

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Я подумала взагалі по кількості повідомлень, що ви чоловік і дружина) Будьте хтось мудрішим, не свариться вже.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Від ненависті до кохання один крок, сподіваюсь у вас все вийде з Владиславом 💕

Якщо, мені не цікаво знайомитись із українцями і в мене навіть в додатках вказано що з українцями не знайомлюсь

Це до речі правильно. Всі будуть у виграші. Українським чоловікам дуже пощастить не попастись на подібних прошмандовок, які думають що європейці чимось кращі за українців....

всі люди окрім друзів-родичів це іноземці, тільки когось пропаганда нав’язує у рідню через те що у них документ для подорожей закордон виданий одним провайдером послуг.

А мені неіронічно цікаво, які цінності у jewish man?

цінності були, але відрізані після народження

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

це кріпак але на ФОП

да то что галера подсовывает свой контракт всегда со своими условиями, галеры это рак, глубоко поразивший страну. Фоп это независимый b2b который гуляет сколько хочет и оказывается услуги заказчикам, и не обязательно одному, как хочет этого галера

це ризики роботодавця, за них і за ремоут-менеджмент можна зробити дісконт 30% від локального рейту- буде вигідно обом.

Країни ЄС (і ЮК) — це вже 30-50% знижені витрати порівняно зі штатами. Відкриття офісу в «бідних країнах ЄС» — це ще 20-40% (від перенесення в умовну ЮК/Францію/Німеччину) економії. Нафіга в таких умовах йти на ризиковані ринки типу України і тим паче зв’язуватись з фрілансером (оті всі ризики про які написав Владислав Фурдак).

А ще нагадую, що «пророк прямих контрактів» Ярослав
— зараз в Antalya, Türkiye;
— не змінював роботу з Apr 2022, але наче він і до цього часу вам цього роботодавця вказаним на доу (але це не точно);
— має відносно рідкісну спеціалізацію

Світоглядна проблема бодішопів в тому що всі вони — бордель.
На жаль, ми вимушені з цим миритися і співпрацювати, бо це вигідно і не так складно як прямий контракт.

Капітан шлюпки детектед.

Це все що ти написав і топ компанії не гарантують.

Якщо дев скіловий то йому прослойки, яка забирає 30-60%, не треба. Ще й робота буде комфортніша, бо коли для клієнта ти коштуєш то і очікування відповідні.

якщо це продають — то це купують. Про що далі можно говорити ?

але ж вони роблять то без уваженія

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Українців на іноземні проекти не замовляють переважно

Хм. Не замовляють, але українське ІТ розвинулося до 300 тис робочої сили за ~25 років.
А так ні, не замовляють.
Українці — одні з найбільш кваліфікованих айтівців для замовників з США та ЄС.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Не треба власний досвід проецирувати на решту індустрії.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Не маю звички безкоштовно відповідати на дурні питання незнайомих людей. Скільки готові заплатити за консультацію?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Бо якщо б було б що показати із результатів то ви б показали.

Саме так, вже біжу, волосся назад. Можете ще додати «слабо» або «засцяв», щоб підсилити ваші й без того переконливі аргументи.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Можете ще додати «слабо» або «засцяв»
сидять по кутках як миші і тільки на DOy вистачає сил писати

Та це просто свято якесь.

Зловив рофла. DOU, конче потрібна кнопка «блазень»

Українців на іноземні проекти не замовляють переважно

Лол
Пані, ідіть вже займатись своєю бухгалтерію, довіреностями (чи чим ви там дотичні до ІТ).

Очевидно ж що ви взагалі не в темі

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

expert in WEB.3.0, speaker. Helping WEB.3.0. projects on successful scale. Tokenization. Crypto-authorization

Криптобро гірше пiдараса

Українців на іноземні проекти не замовляють переважно

головне що замовляють переважно українських жінок в борделі Європи...

Бо Україна — це краса! І цього в нас точно не заберуть.
(згадався відомий анекдот про «Україна — це сила, краса, незалежність»)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Це знають ті хто туди ходять.

це знають новини.
А те, що українських розробників цінують по всьому світу знають всі притомні та дотичні до ІТ, навіть без новин. Вже не раз зустрічав на різних проектах в історії коду(деколи ще дуже древній код) українців, які робили основну і найважчу основу продукту, іноземці це знають і цінують і тому довіряють аутсорс нам. Але тільки такі як ти, знецюють ці заслуги, та можуть лише псувати репутацію українського аутсорсу, в тому числі собою.

Яка може бути повага до українського іт аутсорсу? Українців на іноземні проекти не замовляють переважно

Посоромлюсь уточнити, а куди їх замовляють, якщо не на іноземні проекти? Чи ви гадаєте українці українців на український продукт замовляють через аутсорсні компанії?)

Українці часто обманюють щодо компетенції.

А хто не обманює? Але компанії якось проводять скрінінг, співбесіди. На співбесіді дуже легко виявити, де людина в резюме набрехала і з чим не працювала.
Але вцілому так вже влаштований світ, де кожен хоче продати себе подорожче.
У вас якась невиправдана агресія до того українського аутсорсу. Існує собі, значить комусь треба, ринок все вирішує :)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

і скільки днів відпустки та лікарняних оплачуваних/неоплачуваних на Вашому прямому контракті?

Стандартно — 20 робочих днів відпустки на рік

Ось вам переклад із договору, а ви вже самі зробите висновки:

Річний період відпусток триває з січня по грудень щороку. Консультант має право на 20 днів оплачуваної відпустки на рік. Якщо контракт починається в середині року, кількість днів відпустки надається пропорційно. Компанія залишає за собою право оголосити період простою (наприклад, з Різдва до Нового року), протягом якого може вимагати обов’язкового використання відпустки.

Є прямі контракти без відпустки, але з пропорційно вищою винагородою. Є просто без відпустки. Є з відпусткою, яка узгоджена усно, поза контрактом.

Підписатись на коментарі