Чому ми можливо програємо битву за Донбас і як цьому запобігти

Вітаю, друзі. Моє ім’я Віктор (Gideon). В цій статті я поділюся своїми думками та обговоримо еволюцію суспільства від єдності до «втоми від війни» та проваленої мобілізації.

Відокремимо дві основні причини можливої поразки в битві за Донбас, наголосимо, що гроші та погрози не є мотиваторами, щоб стояти до кінця.

Наприкінці статті я попереджу про наслідки, якщо впаде Донбас, і розповім своє розуміння того, як цього не допустити.


Я працював довгий час на американську продуктову компанію. Моя основна робота включала в себе розробку на Java з використанням Maven та Spring. Пізніше я займався системою моніторингу наших серверів на основі Zabbix, Grafana та Prometheus.

В лютому 2022 року я евакуював свою родину на кордон та повернувся в Київ. Від 27.02.2022 служив в Україні капеланом та волонтером для військових і цивільних. Вже за пів року зрозумів, що так чи інакше доєднаюся до війська на фултайм і почав готуватись. Навчився стріляти зі зброї та керувати FPV дроном. Є дві цікавих статті на DOU саме про навчання FPV. Тут і тут. В 2023 році я добровільно мобілізувався у військо.

Зміни у суспільстві

Весь цей шлях мене супроводжували друзі, підписники мого каналу та ком’юніті DOU. Всі ви мали змогу спостерігати мою еволюцію від айтівця та капелана до воїна. А я, своєю чергою, спостерігав еволюцію вашу. Від захоплення Силами Оборони, коли ми всі були об’єднані як один, до «втоми від війни», щоб це не значило, до проваленої мобілізації та невдалої роботи держави з цивільним населенням.

Я можу сказати, що як би це не звучало, я вас розумію. Розумію кожного, котрому набридло бачити, що система не змінюється, а нечесні люди продовжують збагачуватись, поки інші донатять на Сили Оборони та стоять в проломі за своє військо.

Так буде не завжди, друзі. Наша хата не скраю. Так, у нас є проблеми, котрі потрібно вирішувати, з цим ми розберемося. Але якщо ми програємо війну з росією, це все не буде мати ніякого значення.

Центральний парк Краматорська. Без людей в вихідний день

Я за демократію та свободу слова, я за те, щоб корупціонери сиділи у тюрмі, щоб слідчі дії проводилися над ними без права на заставу. Але наразі ми маємо проблему глобальнішу.

В цьому році за моєї участі, прямої та опосередкованої, ми ліквідували практично механізований батальйон противника. Разом з їх танками, ББМ та іншим. Але цього не достатньо. Нас недостатньо. Майже два роки я знаходжусь на Донбасі без ротацій. Моя бригада ще більше. Ми втомилися.

На фронті нам не вистачає людей. Абсолютна більшість військових радше бачила б поряд з собою тих громадян, хто активно виказує свою позицію стосовно тих чи інших політичних рішень держави на мітингах. Нам, військовим, практично немає різниці, хто буде керувати НАБУ чи САП, поки ми стоїмо проти навали ворога, котрий не просто бере те, що йому не належить, а йде забрати життя — наше та наших близьких.

Про реалії

Нещодавно «недо-пілоти» БПЛА росії намагалися уразити потяг Львів-Краматорськ. Це наразі був єдиний спосіб швидко та безпечно добратися з цивілізації на залишки не окупованого Донбасу.

Рідні їздили до нас у гості. Сімʼї могли хоч декілька днів побути зі своїми. Тепер таких можливостей стане ще менше.

Нижче моє особисте розуміння ситуації.

Замість залізничного сполучення всі бажаючі тепер добираються в Краматорськ та Словя’нськ об’їзними шляхами. Потім і ця можливість зникне.

Моя родина у мене в гостях в Краматорську. Тепер такі поїздки не варіант

До цього ще далеко, але ми підходимо до часів, коли ці міста знову стануть безлюдними, як у 2022 році. Особливо коли сюди почне добивати артилерія противника.

Зачиняться «Мілаті», «ВeБургери», «Друзі Піца» та інші місцеві харчевні з київськими цінами. А цивільні будуть продовжувати нишпорити містами та здавати ворогу наші позиції й точки накопичення.

Безумовно, такі люди є кругом, але всі прекрасно розуміють, що для багатьох місцевих ми тут гості, і вони чекають умовного «звільнення» від нас. Але також паралельно їх очікує «звільнення» від своїх домівок, майна та можливо життів, коли противник підступить до цих міст.

Наразі Крам стикається з 3-5 ворожими FPV-дронами щоденно. Це тільки ті, що ми фіксуємо. Не рахуючи італмаси, гербери, ланцети, шахеди, каби та інші жахливі творіння рук недонаціі, котрі й здатні тільки уражати дитячі садочки.

Ніхто ніколи не віддасть Донецьку та Луганську області без бою. Противник залишить тут декілька своїх армій назавжди.

Костянтинівка зараз нагадує Бахмут восени 2022 року. Місто вже вмерло, але ще не розуміє цього до кінця. Далі стоїть Краматорськ, тому Сили Оборони будуть битися за Констаху до кінця. Найкращі та найсильніші з нас.

Головна битва цієї війни після Маріуполя на нас ще чекає. Битва за Крам та Славік.

Сад Вернадського у Краматорську

Якщо чесно, радію, що не сиджу в цей час в Києві. Хоча б міг.

Краматорськ — чудове місто з красивими парками та скверами. Якщо часто не перетинатися з ватниками, тут реально можна жити. Блекаути, правда, вже норма.

Але все ж таки, чому ми можливо програємо битву за Донбас

Через дві речі. Насправді їх більше, але для мене основні ці дві.

ПЕРША. Коли у 2022 році було достатньо вмотивованих людей — цвіт нації, кістяк армії, нам не надали озброєння та ресурси, котрі ми просили у західних партнерів.

Інакше зараз ми бились би не за Покровськ та Купʼянськ, а за Донецьк та Луганськ.

Станом на 2025 рік більшість цих вмотивованих людей або загинула, або травмувалась, або «вигоріла» і більше не може воювати, як раніше. І тепер багато з них просто «тягнуть лямку».

ДРУГА. Провалена мобілізація. 290 000 відкритих справ про СЗЧ з 2022 року тому доказ. Звичайно, є багато випадків, коли командування та умови служби настільки неадекватні, що у людей не залишається вибору, окрім як залишити військову частину, щоб просто перевестись в іншу. Я такий шлях не засуджую.

Але ворог перемагає своєю масовістю. Його найдієвіша тактика — це рух двійками. Як ракова пухлина. Поступово. Посадка за посадкою. Вулиця за вулицею. Скільки б ми їх не знищували, на наступний день займають місце інші.

Меморіал на місці злочину росії в місті Ізюм

Наші «бусіфіковані» громадяни різниці не зроблять. Більшість з них це люди, котрі жили б при будь-якій владі, аби їх не чіпали. Тому нам потрібні вмотивовані добровольці.

Гроші не вмотивують битись з силами, у п’ять разів більшими за наші. Погрози не вмотивують. Вмотивує лише любов до своєї країни, родини та нації.

Ви можете сказати, що ці речі не можна змішувати, а я відповім, що не згоден. Тому що у когось може не бути родини, але завжди є Батьківщина або щось інше, за що він або вона будуть стояти до кінця.

Але як ти можеш захищати країну, коли близькі покривають та зупиняють тебе від рішучих дій?

Твій страх померти та любов до життя перемагають наслідки влучання шахедів в дітячі садочки, сльози наших вкрадених діточок та людей на окупованих територіях, котрі вже втрачають надію, що їх звільнять від загарбників.

Я розумію, що не всі зможуть воювати. У кожного вагомі будуть причини. АЛЕ РЕАЛЬНІСТЬ НАСТУПНА, ДРУЗІ.

Коли ворог завершить з Донбасом, він піде на Харків, Дніпро, Запоріжжя та Полтаву. Та війна, котра для багатьох далеко, з кожним днем на декілька кілометрів ближче. Сили Оборони точно зроблять все, що від нас залежить, щоб зупинити ворожу орду. Але нас більше не стає. І ніхто нам на допомогу не прийде, крім нас самих.

Саме собою це все не припиниться. Ворога зупинимо МИ. Фронт та тил. Справжній тил. Котрий душу кладе за своїх військових.

Об’єктивно ми воюємо засобами та технологіями. Всі бачать, наскільки ефективна тактика поступового знищення нафто-газової інфраструктури ворога.

Життя зупинилось після влучання ворожого КАБу у Словʼянську

Масовані ракето-дронові удари по території противника так чи інакше зупинять активні бойові дії на нашій території. Влада розуміє критичну недостачу людей у війську. Звідси розширення та забезпечення СБС й інших підрозділів. Ми переможемо їх розумом та засобами. Люди в них не закінчаться ніколи. Цього можна не чекати, тому вони втратять найцінніше, що мають — свої виробничі потужності та гроші, зароблені на крові.

Дякую, що дочитали до кінця. Підписуйтесь на мій канал.

Підтримати мене в моїй службі можна нижче:
🔗 Посилання на банку
Номер картки банки — 5375 4112 1288 0756
PayPal — itstud87(at)gmail(dot)com
Приват — 4149 4390 4354 0214

👍ПодобаєтьсяСподобалось39
До обраногоВ обраному6
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Багато слів ... причина одна ... ніхто не хоче воювати за те щоб жити в рабстві ...

Задача влади показати людям як буде виглядати країна після війни ... влада чітко показала, шо вони крали до війни, крадуть під час війни і будуть красти після війни ... ніхто за це воювати не буде ... владу під час війни змінити не можна, влада змінюватись не буде ... можете кидати в мене ссаними тряпками, але ми в цугцвангу який неминуче призведе до капітуляції України ...

Я просто не розумію чому крадуть вони, а воювати повинен я...

І ні слова про міндіча, єрмака та інших добродіїв.

хотів розказати як сильно автор неправий. Але в процесі зрозумів, що

Буде тупо якщо буддист або агностик будуть розказувати мусульманину, що підривати натовп і себе — це нераціонально і неправильно. Бо це так якщо дивитись на світ очима буддиста, а от якщо жити за заповітами корану, то все цілком логічно і правильно.

Ну тобто,

Для мене Україна — це величезний шматок суші, включно з усім, що на ньому розміщене. Ну тобто для мене Україна — це середовище, інструмент.

Для автора ж Україна — це видумане божество, ідол, який живе в автора в голові.

Для мене державні символи України — це просто прикольні красиві декорації (вони справді красиві, принаймні в моїх очах).

Для автора державні символи України — це святині, пов’язані з тим божеством, яке він собі придумав у себе в голові.

Для мене українська земля, будівлі там, і так далі — це інструменти. Інструменти, які дозволяють робити блага (мати дах над головою, вирощувати продукти, виробляти щось).
Інструменти, які мають свої плюси/мінуси в порівнянні з іншими інструментами, наприклад японською землею, японськими приміщеннями і т д. Які мають свою цінність. За які я готовий іти на певні жертви щоб могти ними володіти. Але все ж для мене це інструменти.

Для автора ж українська земля, українські приміщення і т д — це святині пов’язані з божеством Україна, яке він собі придумав у себе в голові. І які несуть найвищу цінність і варті будь-яких жертв

Для мене «українська нація», «українські традиції» — це щось типу «студія марвел» або «студія дісней». Я не проти націй, не проти вишиванки, не проти укр мови, навпаки, я радий бачити вишиванки, радий мові. Але для мене це щось другорядне, прикольне, але другорядне.

Для автора ж «українська нація» — це ще одне вигадане ним божество, вигаданий ним ідол.

Для мене служба — це тяжка діяльність, яку я готовий робити. Але або за дуже дуже значну винагороду для мене самого, або ж якщо моя жертва приносить прям дуже значну користь ближньому.

Для автора ж служба — це тривалий священний ритуал поклоніння своїм божествам.

Смерть для мене — це смерть. Для мене важливо заради чого померти і що робити після. Мені всеодно чи смерть героїчна, чи нудна рутинна. І життя для мене — це життя. Мені важливо не віддавати його просто так. Коли я був в армії, то я думав не «а чи героїчно я помру», «а що я можу зробити щоб героїчніше вмерти», я думав «чи вартий цей результат буде мого життя», «а чи є спосіб виконати цю задачу так, щоб не вмерти».

Для автора ж смерть — це кульмінація ритуалу.
\* Тут я не впевнений на всі 100% як у випадку з ставленням до України як до божества. Але принаймні мені здається, що автору важливіше героїчно померти чим рутинно жити.

Щодо любові ближнього доречі, в моєму розумінні теж є правильним любити ближнього і в тому числі йти на жертви заради ближнього.

Але по-перше, для мене «любити ближнього» — це означає робити людям те, що їм корисно згідно християнської точки зору, а не потакати їм у всіх їх хотілках. Наприклад якщо алкаш підійде і попросить грошей на пахмєл, то в моєму розумінні правильно буде йому відмовити.

По-друге, я знаю, що я не можу допомогти всім і в повній мірі. Я розумію, що треба мої ресурси обмежені і треба вибирати що ефективніше навіть коли мова про допомогу ближньому. Якщо стоїть вибір між «витратити гроші щоб купити безхатченку лосося» VS «задонатити гроші на лікування», то я виберу друге. Якщо стоїть вибір між «принести в жертву всього себе щоб просто відтягнути поразку на кілька хвилин» VS «довго й нудно жити довге й нудне життя, в процесі по трошки допомагаючи людям де як можу» — для мене очевидний другий варіант.

---

TLDR
Якщо дивитись на Україну і українську націю очима автора, тобто як на два божества, до символів ставитись як до святині, службу сприймати як священний ритуал, а смерть як кульмінацію ритуалу.
То стаття цілком логічна і правильна. Я не можу нічого заперечити.

Але якщо дивитись на світ З ХРИСТИЯНСЬКОЇ точки зору (я вважаю, що моя точка зору збігається з християнськоо), то стаття виглядає як набір блудних думок чергового єретика який пропагує свій язичницький культ називаючи це християнством.

І власне нічого дивного, що що християни, що агностики, але виховані в пострихтиянській культурі, реагують на написане автором приблизно так само, як на проповіді джихадистів

Справа в тому, що якщо сама влада зацікавлена в окупації нашої території, перемогти в цих умова складно.

Візьмемо кейс, коли очільний Полтавської ОВА, Філіп Пронін, призначений на ту посаду Зеленським, вкрав 60% на будівництві фортифікацій. Він їх будував не на Полтавщині.
Ці фортифікації будували в... Покровську.
Це означає, що 2 із 3-х наших бійців, які відходили на начебто побудовані позиції в районі Покровська, опинялись в чистому полі. Поясняти, як це впливає на нашаи втрати і здатність стримувати ворога?
Поясняти, ЧОМУ тепер влада зацікавлена в окупації тих територій, де «будувались» укріплення?
Поясняти, ЧОМУ Філіп Пронін отримав після цього кейсу величезне підвищення і був призначений головою Фінмоніторингу?

І так по кожному корупційному кейсу. Це — не просто корупція, це — не просто вкрадені гроші, це це — вкрадені життя воїнів.

755 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Пан Andrii Grushetskyi написали:

Для мене Україна — це величезний шматок суші, включно з усім, що на ньому розміщене. Ну тобто для мене Україна — це середовище, інструмент.

Для автора ж Україна — це видумане божество, ідол, який живе в автора в голові.

Для мене державні символи України — це просто прикольні красиві декорації (вони справді красиві, принаймні в моїх очах).

Для автора державні символи України — це святині, пов’язані з тим божеством, яке він собі придумав у себе в голові.

Оскільки тиранія — це суспільство самотніх, то егоцентричні переконання пана Грушецького, виглядають як світогляд ідеального вірнопідданого державної влади, описаної в романі Джорджа Орвелла «1984».

Егоцентричний світогляд, як у пана Грушецького, було оспівано влучним формулюванням у відомій сов’єцькій пісеньці: «... пусть всегда будет мама, пусть всегда буду я!».

Натомість, Українська ідея — є повною протилежністю егоцентризму, і якщо уважно поміркувати, — то є дуже раціональною та прагматичною.

Українська ідея одним реченням:

Українська ідея — це ідея Української національної держави, в якій всім громадянам України буде забезпечено свободу, справедливість і добробут.
(Дмитро Ярош)

Або більш розгорнуте викладення Української ідеї:

«Кожен сам за себе» — це заздалегідь програшна стратегія, порівняно з «один за всіх, і всі за одного».

Щонайменше кожні двоє або троє спільників пануватимуть над одинаком.

Тому триматися купи, для нас українців, — єдина можливість порятунку від чужинського рабства на рідній не своїй землі.

Чим більше людей має спільну мету і чим більше взаємоповаги між ними, тим швидшим і легшим буде її досягнення, тобто тим вищим буде коефіцієнт синергії спільнодії у розв’язанні задач будь-якого масштабу та складності.

Родова єдність кровно-духовної спільноти мертвих, живих і ненароджених здатна подарувати найвищий рівень синергії спільнодії, доступний людству.

Саме з цієї причини нам українцям життєво необхідна наша рідна Українська Нація і наша рідна ненька Українська Держава.

Триєдиним центром українського всесвіту є Сім’я, Нація і Держава.

Так було, є і буде у нас українців, через смертну та соціальну природу людини. Адже кожна людина потребує підтримки та допомоги у ще безпорадності дитинства та у вже безпорадності старощів.

Лише Сім’я може врятувати людину від самотності й подарувати людині щастя батьківства та щастя сімейного життя.

Лише Нація та Держава можуть задовольнити потреби Сім’ї у освіті, медичній допомозі та особистій безпеці.

Лише Нація і Держава можуть задовольнити потребу людини у житті серед людей, що успадковано відчувають та усвідомлюють важливість й необхідність родової взаємоповаги, взаємодопомоги та взаємовідповідальності.

Лише Українська Нація та громадо-центрична Українська Держава можуть забезпечити нам всім українцям можливість мати рівень якості життя не лише за рахунок результатів особистої праці, а й за рахунок спільного володіння національними багацтвами Української Нації, користування якими має трансформовуватися не у олігархічні статки паразитарно-мафіозних кланів, а у однакове підвищення, для всіх громадян України, якості та доступності освіти, медицини та соціальної інфраструктури.

Знову лонгрід без механізмів перевірки, який апелює до емоцій, а не до розуму. У мене відразу питання: чому це має працювати? Що може піти не так? Як історія показує схожі спроби?

«триєдиний центр», «кровно-духовна спільнота»... Не вистачає «духовник скрєп», випадково пропустили?

«Кожен сам за себе» — це заздалегідь програшна стратегія, порівняно з «один за всіх, і всі за одного».

Щось ці гасла були дуже популярні у фашистьких, комуністичних країнах, і яких жити не хотілося б. А от успішні сучасні суспільства глибо егоїстичні. Є економічна теорема, яка каже, що якщо певний консенсус можна досягти, то й можна побудувати правила гри таким чином, що він буде досягнутий при умові що діє оптимально кожен сам за себе. Що ми й бачимо на практиці. А от багато спроб побудувати утопію часто призводили до краху.

Є економічна теорема, яка каже, що якщо певний консенсус можна досягти, то й можна побудувати правила гри таким чином, що він буде досягнутий при умові що діє оптимально кожен сам за себе.

тобто Міндіч і Ко можуть продовжувати красти? вони ж оптімально «егоістично кожен сам за себе», вкрав, вітк і насолоджуйся життям, так?

Якщо українці згуртуються (хз як це) міндіч і ко не будуть існувати і красти?

У успішних сучасних глибоко егоістичних суспільствах має бути все одно, чи крадуть чи не крадуть. Егоіста це не має стосуватися, бо той хто краде такий самий егоіст який дії в своїх інтересах. Взагалі то правило егоіста — «Уходя з роботи бери хоть гвоздь, ти тут хазяїн а не гость!!!»

Диванна теорія така диванна. По факту правила це щось типу
— Не ліземо ні до кого і не вказуємо як жити
— Включення з цього правила документуємо публічно і слідкуємо щоб вони чесно застосовувались

Яким боком егоїзм до порушення законів?

Так, тому що нормальній скіловій людині нема чого робити у владі. Туди йдуть щоб набити кармани та проштовхнути свої інтереси. By Design.
А скілова людина запросто знайде собі комфортне місце в приватній компанії, з нормальною зарплатнею, без постійної уваги журналіздів, жабогадюкінгу і так далі. Для того щоб приносити користь своїм близьким, а не рвати дупу заради рендомного плєбсу який тебе ще потім обплює бо ти не виконав їх оті забаганки.

Є ідея, що влада — це менеджмент, який обирає нарід. Не сподобався менеджер — вимайданили його. Але чомусь забувають, що нарід це жахливий працедавець, і на його умови працевлаштування іти чесно працювати просто нема мотивації.

Так, ви безумовно праві. В тій системі що побудована, красти можна без суттєвих ризиків, тому Міндіч (і не тільки він) крали, крадуть та будуть красти. Бо це оптимальна егоїстична поведінка в системі. Саме це є головною мотивацією обрати ці посади.

Невже це сталося таким сюрпризом? Хто б міг подумати? Невже? Всі це й так прекрасно розуміють. Так, хтось любить питати «де у вас докази???» Звісно що ні в кого їх немає. Так, через прослушку можна їх отримати, але це нереально прослуховувати всіх чиновників. І випливати таке може через конфлікти, тощо.

Тому саме питання «чи можна їм красти» для мене незрозуміле. Невже ви натякаєте на утопічний сценарій, коли на посадах будуть лише альтруїсти? І якщо вони поклянуться мамою, це буде гарантія чесної поведінки?

Питання в тому, як побудувати правила гри, де ризики від крадіжки перевищать бенефіти. В цьому важливість інституціонального аналізу: дивимося на систему, відразу бачимо слабкі місця. Але в ситуації України все настільки очевидно, це настільки всі розуміють, що ніякого аналізу не треба.

Питання в тому, як побудувати правила гри, де ризики від крадіжки перевищать бенефіти.

А нащо? В нас же і так успішне сучасне глибоко егоістичне суспільство де кожен сам за себе. Нащо щось змінювати?

Усі суспільства, більше, умовно, десяти тисяч осіб, глибоко егоїстичні. Бо такі люди в масі своїй, інших немає. Інших прикладів історія не знає.

В Сомалі одне глибоко егоїстичне суспільство, в Швеції інше глибоко егоїстичне суспільство. Різниця не в людях, а в правилах гри. Тут питання де більше хочеться жити, в Швеції чи в Сомалі?

Нуу навіть не за себе, а за себе і за «плем’я» зі «своїх».

це вже організація із законами) правами та обов’язками

Ні, це скоріше друзі, родичі, ком’юніті по інтересам, типу такого.

Так, саме про це. У племені альтруїзм працює не тому, що люди «кращі», а тому що є природний механізм контролю: репутація. Кожен знає кожного, обманювати невигідно, тебе викриють.

Але як тільки суспільство зростає понад можливість особистого контролю (ті самі умовні 10 тисяч), цей механізм ламається. Тому важливіше стає не альтруїстична поведінка, а те, як ти виглядаєш в очах суспільства. І тому стає безглузда апеляція до цінностей.

Так, саме про це. У племені альтруїзм працює не тому, що люди «кращі», а тому що є природний механізм контролю: репутація. Кожен знає кожного, обманювати невигідно, тебе викриють.

Ще глибше: альтруїзм та емпатія до своїх у нас прошиті в підкірці. Ми мільйони років жили в невеликих групах, і життя одної людини залежало від життя її оточення. Масовий капіталізм-стайл індивідуалізм — це дуже нещодавний винахід.

Тому важливіше стає не альтруїстична поведінка, а те, як ти виглядаєш в очах суспільства. І тому стає безглузда апеляція до цінностей.

Я цього не зрозумів. Суспільство створює цінності набожного християнина, от і максимізуєш вигляд в очах цього суспільства шляхом відвідин церкви та донату на дитячі будинки. Тут прямо протилежне виходить.
upd: ну і це те ж що репутація з першої частини поста

Різниця не в людях, а в правилах гри.

для егоіста немає неяких правил, вони йому не потрібні, кожен егоіст виришує сам де йому хочется жити і вирішує таки питання самостійно

Потім починається конфлікт інтересів, і егоїсти розуміють що їм вигідніше встановити спільні правила гри.

нащо? конфлікт інтересів чудово вирішується наявністью АК74 у одного егоіста та відсутністью у іншого, ось і все

В теорії, але в практиці

та відсутністью у іншого, ось і все

не буває

ну тоді хто швидче стреляє той і правий, ділов то

ділов то, що хто стріляє не зрозуміло, і тебе теж можуть підстрілити

в суспільстві де кожен сам за себе можуть, тут вже кожен сам вирішує

В умовній Швеції так можна вирішити максимум декілька конфліктів. Тому стратегія так собі... Не дужа оптимальна в тій системі що є. А от в Судані так.

Ви плутаєте егоїзм з ірраціональністю. Так, навіть коли втрати від покарання перевищують бенефіти від порушення, не всі слідують правилам, так люди не завжди раціональні. Саме тому раціональні егоїсти підтримують закони, суди, поліцію.

Більшість егоїстів вирішують, що їм вигідніше грати за правилами. Тому люди намагаються мігрувати з Сомалі до Швеції, а не навпаки.

Ви плутаєте егоїзм з ірраціональністю. Т

раціонально/ірраціонально — це взагалі річ сугубо суб’єктівна

Більшість егоїстів вирішують, що їм вигідніше грати за правилами. Тому люди намагаються мігрувати з Сомалі до Швеції, а не навпаки.

та бог з ними, нехай кожен егоіст робить що хоче, хто у Сомалі хто у Швеції

раціонально/ірраціонально — це взагалі річ сугубо суб’єктівна

Можна вимиряти тривалість життя, напрямок міграції, навіть еволюційну кількість копій генів, ...

можна, але для когось ці цифри мають значення а для когось ні

кожен егоіст виришує сам де йому хочется жити і вирішує таки питання самостійно

цей момент частково виправили — військовозобов’язані 23-60 стали альтруїстами, тобто без спеціального дозволу далеко не поїдуть)
але залишається відкритим питання із свободою пересування жінок, дітей та пенсіонерів — їх егоїзм зашкалює! це може призвести до соціальних конфліктів, розпаду інституту патріархальної сім’ї, розгулу фемінізму тощо — треба терміново щось робити! ;-)

це може призвести до соціальних конфліктів, розпаду інституту патріархальної сім’ї, розгулу фемінізму тощо — треба терміново щось робити! ;-)

мені як егоісту все одно, нехай як хочуть і вирішують, кожен сам за себе

мені як егоісту все одно, нехай як хочуть і вирішують, кожен сам за себе

Жах! Енакін Скайуокер, коли ти встиг стати Дартом Вейдером?!
«Ти повинен був боротися зі злом, а не приєднатися до нього!» ©StarWars

ну да, а твоє єдине рішення — «кожен сам за себе», і проливаючи крокодилові сльози по «бусіфіцірованим», єдине рішення бачиш в тому щоб особисто тебе не трогали

© gamedev.dou.ua/...​rums/topic/51749/#3019739

а колись ти був бітником джедаєм та воїном світла..

Фашизм — це про вищу расу, етнічну виключність, зверхність або обраність одного етносу порівняно з усіма іншими і ексклюзивні права фюрера на одноосібну владу.

Комунізм — це про ексклюзивне право на владу певного кола непростих осіб, яких ніхто не обирав у владу і яких неможливо було переобрати на загальних виборах, через масові, багатомільйонні вбивства, ув’язнення та залякування, і які, через монополію на владу, мали монополію на визиск та монополію на власність на засоби виробництва.

Тобто у випадку фашизму, і комунізму ніколи не йшлося про «один за всіх і всі за одного», бо, насправді, завжди було «всі за непереобираємих, а непереобираємі над всіма».

Тому чи можна попрохати пана уточнити, що малось на бачності під:

«Кожен сам за себе» — це заздалегідь програшна стратегія, порівняно з «один за всіх, і всі за одного»

Щось ці гасла були дуже популярні у фашистьких, комуністичних країнах, і яких жити не хотілося б.

А от успішні сучасні суспільства глибо егоїстичні. Є економічна теорема, яка каже, що якщо певний консенсус можна досягти, то й можна побудувати правила гри таким чином, що він буде досягнутий при умові що діє оптимально кожен сам за себе. Що ми й бачимо на практиці.

Це ще корупція чи вже феодалізм?.

Наркоторгівля, що десятиліттями покривається найвищими посадовими особами державної влади Бельгії .

Влада представляє інтереси не тих, хто формально її обирає, а тих, хто фактично її призначає.

Якщо влада не представляє інтереси більшості, то значить владу призначає меншість, навіть якщо за владу проголосувала обдурена більшість.

Чому корупція «непереможна», а наркомафія «невловима»?

Тому, що ті хто реально призначає найвище керівництво державної влади, постійно паразитують на корупційній ренті та наркоторгівлі.

Питання до пана: «В чому саме полягає утопічність припинення соціального паразитування організованої меншості над неорганізованою більшістю, через нарощування здатності більшості до самоорганізації на ґрунті національної ідеї?»

Адже соціальне паразитування меншості над більшістю можливе лише коли меншість має вищу здатність до самоорганізації ніж більшість.

Тобто, чим дужче більшість здатна відійти від «кожен сам за себе» і наблизитись до «один за всіх і всі за одного», тим важче організованій меншості даватиметься соціальне паразитування на більшості.

Саме з цієї причини Український націоналізм і Українська мова, як найдієвіші консолідуючі чинники для нас українців, — завжди були найлютішим ворогами паразитарної мафії, яка через імітування виборів призначає найвище керівництво державної влади України.

Наркоторгівля, що десятиліттями покривається найвищими посадовими особами державної влади Бельгії .

Бідолашні бельгійці, напевно більшість з них воліла би помінятися громадянством з українцями, але вибачайте — де народився, там і пригодився ;-)
Хай радіють що не народились у США — там взагалі негрів лінчують!

Саме з цієї причини Український націоналізм і Українська мова, як найдієвіші консолідуючі чинники для нас українців

З останніх новин консолідації — випадок у дитсадку м.Біла Церква, там одна матуся булила 3 річну дівчинку-переселенку за те що вона погано розмовляла українською мовою:
www.facebook.com/share/p/1aqHhnyTGz

То що, нам тепер відповідати дзеркально і закривати-забороняти усе російське?
Типу «щоб перемогти (кацапню) дракона треба самому стати (кацапнею) драконом»?

тра просто вислати всіх російськомовних в Бельгію до наркоманів, хай мучаться) потім ще самі взад попросяться, але приймемо тільки після складання іспиту на вільне володіння українською мовою :-)

тра просто вислати всіх російськомовних в Бельгію до наркоманів, хай мучаться)

ні не потрібні ні які висилання Україна не росія потрібні трудові виховні табори щоб працювали на країну і на державу і виховувалися у праці та повазі

ні, мене в Бельгію! я ігроман — це ще гірше наркомана, починав грати ще на програмованих мікрокалькуляторах у 80 роках — відправляйте в Бельгію на лікування)

Саме з цієї причини Український націоналізм і Українська мова, як найдієвіші консолідуючі чинники для нас українців, — завжди були найлютішим ворогами паразитарної мафії, яка через імітування виборів призначає найвище керівництво державної влади України.

і тому треба зобов’язати усіх українців за кордоном і їхні діти знати українську мову і отримувати сертифікований сертифікат зі знання мова і провадити підтвердження сертифікату щорічне

бо нема української мови нема і українців а нема українців нема і України

зобов’язати усіх українців за кордоном і їхні діти знати українську мову

але ж мова — це зброя, хіба можна давати дітям до рук зброю, ще й з сертифікатом? — вони ж поранять навколишніх!

Триєдиним центром українського всесвіту є Сім’я, Нація і Держава.

А Петро Порошенко казав що це «Армія, Мова, Віра», а ви чомусь викреслили Церкву із рівняння?
Хоча може це такий план — повернутися до язичництва; щось в цьому є: ніч на Івана Купала, «оргія на Щекавиці» — молоді сподобається)

Родова єдність

Тоді давайте змінимо гасло на більш аграрне, що нагадує нам про пращурів, трипільську культуру: «Сім’я, плем’я та вим’я!»

Адже кожна людина потребує підтримки та допомоги у ще безпорадності дитинства та у вже безпорадності старощів.

По «безпорадності старощів» — це, якщо я правильно зрозумів, був натяк, що на пенсію можна не розраховувати?

Лише Сім’я може врятувати людину від самотності й подарувати людині щастя батьківства та щастя сімейного життя.

О, ось і старий добрий workaround — нам потрібна сім’я з максимумом дітей, щоб хоч хтось у старості подав склянку води..
А як же приватний пенсійний фонд? Ні, не чули — це щось на капіталістичному та егоїстичному)

Лише Нація та Держава можуть задовольнити потреби Сім’ї у освіті, медичній допомозі та особистій безпеці.

Про освіту — взагалі то ШІ асистенти вже поступово обганяють за якістю викладання середнього вчителя дуже середньої школи.
Про рівень «особистій безпеці» завдяки Нації та Державі — краще промовчу..

Лише Нація і Держава можуть задовольнити потребу людини у житті серед людей, що успадковано відчувають та усвідомлюють важливість й необхідність родової взаємоповаги, взаємодопомоги та взаємовідповідальності.

Багато моїх знайомих навпаки прагнуть менше спілкуватися з родичами. А комфортне «життя серед людей» — це коли не знаєш як звуть твоїх сусідів по багатоповерхівці і воно тобі не треба)
«Американська мрія» — це взагалі про володіння власним будинком, який символізує фінансову стабільність, успіх і незалежність. Але бути егоїстом надто дорого для пересічного українця((

володіння власним будинком, який символізує фінансову стабільність, успіх і незалежність

Тільки коли приходить рахунок по Property Tax (податок на нерухомість), то виникає деяка дестабілізація, принаймні психологічна. І думка про незалежність вже не так сильно радує, бо розумієш, що це все фейк, нема ніякої незалежності, всі ми «під ковпаком».

Але бути егоїстом надто дорого для пересічного українця((

Ta чому ж — переважна більшість такими і є. Моя хата скраю, тягнути все собі «до нірки, як мишка», чужі проблеми переважно не турбують. А якщо й турбують, то на рівні «похитати головою», ой йой йой, лишенько.
А на рахунок житла — так більшість українців живе все таки у власному житлі.
Не знаю, може GPT галюцинує, але каже отак:

За останніми даними, приблизно 70-75% українців проживають у власному житлі. Цей відсоток є досить високим у порівнянні з багатьма іншими країнами, де більша частина населення живе на орендованій площі.
За останніми даними, приблизно 70-75% українців проживають у власному житлі. Цей відсоток є досить високим у порівнянні з багатьма іншими країнами, де більша частина населення живе на орендованій площі.

це добре, а я спитав конкретніше:

— які житлові умови у більшості українців?

король GPT говорить:

Житлові умови більшості українців дуже різняться залежно від регіону, типу населеного пункту, віку житла та доходів. Але загальна картина виглядає приблизно так:

1. Переважання старого житлового фонду

Значна частина українців живе у будинках, зведених у 1960–1990-х роках: «хрущовки», «чешки», панельні дев’ятиповерхівки.
Ці будинки часто мають зношені комунікації, проблеми з утепленням, погану енергоефективність.

2. Обмежена площа житла

Багато сімей живуть у квартирах 30–60 м², де інколи мешкають по 3–4 особи.
Квартири з великою площею або приватні будинки частіше доступні людям із вищими доходами або тим, хто живе у сільській місцевості.

3. Міста vs села

У великих містах (Київ, Львів, Дніпро, Одеса) житло дорожче, але часто новіше й комфортніше.
У селах поширені приватні будинки, інколи просторі, але з менш якісною інфраструктурою, частково автономними системами (пічне опалення, колодязь, септик).

4. Новобудови

Частина українців переїхала до сучасних ЖК після 2010-х. Там зазвичай:
— краща теплоізоляція,
— нові комунікації,
— закриті двори,
— паркінги.
Але більшість населення все ж живе у старому житлі.

5. Вплив війни

Після 2022 року сотні тисяч людей втратили житло або живуть у тимчасових умовах: у родичів, гуртожитках, орендованих квартирах, модульних містечках.
Це значно погіршило середню картину житлових умов по країні.

6. Оренда

Багато українців винаймають житло, особливо у великих містах та серед внутрішньо переміщених осіб.
Орендоване житло часто середньої або нижчої якості, бо хороші варіанти дорогі.

Їй богу, якась чи то бровада, чи то ессе 10 класника. Те що робиться в хвості (на фронті) відображення того, що коїться в голові. Війна не може бути проблемою тільки для звичайних людей, бо вона буде програна, але у нас саме так. Людям при посадах, і нашому президенту не цікаво щоб війна закінчувалась (я маю на увазі намір, що переходить у комплекс дій), це вже факт. І саме це є головною проблемою, а не ті розтаскані вже мільйон разів причини, що перерахували ви. Добре, що евакуювали сімʼю.

P.S. І взагалі, ви плутаєте причини і їх продукти. Ті 2 пункти, що назвали ви, це як раз, і є продукти причин. Порефлексуйте ще, та не займайтесь самообманом.

Я думаю, проблема зараз навіть не з мобілізацією. Проблема в тому, що українців менше, ніж росіян, проблема в тому, що в України зброї менше, ніж в росіян (а це вже проблема не так України як наших партнерів, яку вони не хочуть вирішувати, бо для цього потрібно буде вийти з зони комфорту). Тобто в нас немає вже чоловіків, які суспільству не потрібні і їх можна відправити воювати. По суті у нас в економіці вже не вистачає чоловіків і нам потрібна демобілізація. Серед незадіяних ніде чоловіків залишились лише ті, що чотири роки ховаються в квартирах чи ті, які вже пішли в СЗЧ і також зараз переховуються. Але я дуже сумніваюсь, що навіть якщо їх вдасться якось відловити і відправити в армію, то з них там буде користі більше, ніж шкоди. Всі інші чоловіки, якщо підуть в армію, то в то й же час це буде удар по економіці.
В Росії, до речі, схожа ситуація, але у них більший людський ресурс. І якщо у нас тут деякі військові діячі закликають до посилення мобілізації, то у них є такі самі заклики. І тому якщо одна країна піде на такий крок, то в той же час на це може піти і інша сторона у відповідь. В результаті посилення мобілізації нічого не змінить в військовому плані, просто додатково ударить по обом економікам і збільшисть кількість жертв.

В цій ситуації виходом міг би бути мир по плану американців. Але у нас і в Європі йде скажена інформаційна компанія по дискредитації цього плану. Є надія, що Трампу таки вдасться цей європейський спротив подолати, а потім дотиснути також і Росію на прийняття цього плану. Інакше Донбас ми таки або втратимо або він буде остаточно доруйнований в нашій частині(якщо не трапиться чуда в вигляді вступу в війну інших країн на нашому боці), хоча це й не буде ще остаточним програшем в війні, якщо не вважати програшем вже те, що війна буде тривати.

в України зброї менше, ніж в росіян

Ви розганяєте вороже іпсо: dou.ua/...​ils-about-deftech-export

Маємо у надлишку понад 60% озброєння

Мабуть, в Росії тоді надлишок ще більший, бо на нас в середньому летить по півтисячі дронів за раз, а на Росію по 100. А ще ж памятаю в середині 2024-го року був період хоч і короткий, коли Україна запускала по Росії більшу кількість дронів, ніж росіяни по нам.

Ви розганяєте вороже іпсо: dou.ua/...​ils-about-deftech-export

а це ще більша маячня

у деяких компаній існують марення про міліардний експорт всім потрібних у світі китайських дроно-конструкторів, у той час як війську не вистачає і нам то постійно дарують буквально всього: патрони, гранатомети, системи ппо, системи звʼязку, буквально всі можливі види рухомої техніки, медицина на волонтерах, джипи на волонтерах тощо..

Приватні підприємства мають змогу виробити на 60% більше, але держава не може його купити. Не зрозуміло навіщо ви перекручуєте.

Не думаю, що навіть цей план підпише РФ. Його мета більше замиритися з Трампом.
А так система зараз просто у стабільному стану: всі чимось зайняті, всі виконують план, гроші пиляються. Не думаю, що без кризи щось зміниться. І незрозуміло чому треба погоджуватися на цей план для всіх бенефіціарів від війни?

В РФ дали попередню згоду на цей план, поки його не змінили. А причина в тому, чому вони б на таке погодились в тому, що їм також зараз важко. Росія наступає, але несе великі втрати і захоплює руїни, РФ руйнує нашу інфраструктуру, але отримує хоч і менші, але атаки у відповідь на свої тили. І США все-таки на них тисне, щоб вони ці умови прийняли, а в випадку відмови може натиснути ще більше. Ну і росіяни також стомились від війни, всі останні опитування показують, що більшість населення хоче закінчення війни на будь-яких умовах, які будуть схожі на перемогу.

Ну... цей план досить декларативний... Ну беремо наприклад... поступова реінтеграція РФ у світову економіку... Ну.. після смерті Путіна теж поступово. Жодних чітких критеріїв, термінів, мінські домовленості 23.

останні опитування показують, що більшість населення хоче закінчення війни

Це так, але рішення приймає одна людина, яка рішення приймати не дуже любить. І для нього велике питання що буде після. Приведи мені слова Путіна, що він згоден? Офіційного лиця? Ми ознайомилися... це я чув...

Цей план «ніби-то» від РФ. Бо таке треба бачення. Але проблема у тому, що для Зеленського, для ЄС погодитися на будь які умови від РФ це скоріше політичний мінус.

Але чесно, захочуть домовитися — домовляться. І можливо це частина пʼєси, тут сказати важко. Але всім треба політичні вісти.

Є надія, що Трампу таки вдасться цей європейський спротив подолати, а потім дотиснути також і Росію на прийняття цього плану.

А ви знаєте текст мирної угоди? З того що є в смі то скоріш план перемір’я, а не план миру.

Пан Andrii Sevastianov написали відповідь на слова пана Gideon-а:

Гроші не вмотивують битись з силами, у п’ять разів більші за наші. Погрози не вмотивують. Вмотивує лише любов до своєї країни, родини та нації.

Маячня. Це совок, пропагадна та ідеї з відтінком комунізму або фашизму.

Відколи і яким чином любов до своєї країни, родини та нації набула відтінку комунізму, або фашизму?

Для тих хто забув або не знав, — визначення комунізму:

Комунізм — це паразитарно-мафіозний абсолютизм, який прийшов на зміну монархічного абсолютизму царської династії Романових.

Силова заміна одного верховного феодала на іншого відбулась під маніпулятивними гаслами «свободи слова», «верховенства права» і «виборності влади», та через вбивство всієї сім’ї свого верховно-феодального конкурента разом з неповнолітніми дітьми.

Силова заміна відбулась внаслідок Жовтневого заколоту 1917 року, який мафіозна паразитня здійснила на німецькі гроші, видурені у Вільгельма ІІ.

Комунізм — це кримінальна диктатура мафіозного Політбюра ЦК КПСС як верховного феодала, якого ніхто не обирав у владу і якого неможливо було переобрати на загальних виборах.

Замість загальних виборів були: масовий терор, вибіркове правосуддя та маніпулювання суспільною свідомістю.

Багатомільйонні вбивства голодом і розстрілами, ув’язнення та переселення нас українців, незгідних з мафіозним рабством, проводились для унеможливлення переобрання мафіозного Політбюра ЦК КПСС на загальних виборах, та для безперешкодного соціального паразитування його уповноважених представників на спецпайках, спецквартирах, спецдачах, спецмагазинах, спецлікарнях та спецсанаторіях.

Показово, що паразитарна мафія масових вбивств московитів не провадила, оскільки бути людоподібною худобою є суспільною, культурною та історичною нормою для московитів.

Кримінальна диктатура паразитарної мафії цинічно називалась диктатурою пролетаріату, тобто диктатурою безправних паразитарно-мафіозних рабів.

За часів комунізму мафіозне Політбюро ЦК КПСС мало абсолютну монополію на визиск та абсолютну монополію на власність на засоби виробництва.

Комунізм ніколи не мав жодного стосунку до рівности ні в якому сенсі цього слова.

У 1953 році мафіозна паразитня втратила повний контроль над Політбюром ЦК КПСС, після знищення військами Жукова керівництва силового блоку паразитарно-мафіозної верхівки на Лубянці.

Це сталось через історичну звичку мафіозної паразитні приховувати свою не людську сутність та злочини проти людяності за спинами лакизуватого інтернаціоналу з формальним статусом номінальних керівників.

Але у 1953 році лакизуватий інтернаціонал, з Політбюра ЦК КПСС, скористався періодом передачі влади та лояльністю м’ясника Жукова, щоб позбутися тіньового правління організованих соціальних паразитів.

З того часу і до 1991 року Політбюро ЦК КПСС стало формальним і фактичним верховним феодалом СССР без паразитарно-мафіозного тіньового управління.

Після втрати паразитарною мафією статусу верховного феодала СССР, з 1953 по 1991 рік припинились масові багатомільйонні вбивства нас українців голодом та розстрілами. Так само припинились багатомільйонні ув’язнення і висилання нас українців до північних концентраційних таборів.

У 1991 році мафіозна паразитня повернула собі повний контроль над призначенням і функціонуванням державної влади Московії, який вона втратила у 1953 році.

Що власне і спричинило розпад СССР. Оскільки для відбирання у безхазяйного Політбюра ЦК КПСС статуса верховного феодала, паразитарна мафія використала формальне право союзних республік на самовизначення.

Саме з цією метою єльцинська Росія оголосила державну незалежність від московського кремля.

Тому падіння цін на нафту не мало жодного стосунку до розвалу СССР.

Ціна на нафту по $20 за барель склалась випадково. І це було взагалі не проблемою, бо СССР був зразковим позичальником, який завжди повертав борги вчасно. СССР залюбки позичили б будь-яку потрібну суму.

Причина краху СССР — була чисто внутрішньою і чисто політичною.

Відколи і яким чином любов до своєї країни, родини та нації набула відтінку комунізму, або фашизму?

Питання у тому що по факту примушують любити країну...

А так на пропаганду щось люди не дуже рвуться. Не кажучи про те, що мені взагалі не зрозуміло, що це таке, і як це поміряти.

А щодо комунізму... я трохи жив при соціалізму, спілкувався багато з людьми. Пропаганда у школі була дуже ефективна, велика кількість хотіла любити батьківщину (як сонце любить), та робити щось. Але це зникало в підліткові роки. Та сама експлуатація ідеї.

Питання у тому що по факту примушують любити країну...
...

Залізний наш кулак всі перепони зносить.
Радіють Вогненоснії Творці!
О, як голосить ворог! Пощади хай не просить!
Вперед, легіонери-молодці!

...Але що це? Він не співає, він стовбичить, зіпершись на бар’єр, і вертить своєю дурною коричневою довбешкою, і бігає очима, і скалить зуби, шкіриться... На кого вишкіряєшся, мерзотнику? О, як хочеться підійти важким кроком — і з усього маху, залізним кулаком по цьому мерзенному білому вищиру... Але не можна, не можна, легіонерові це не личить: адже він усього лише псих, жалюгідний каліка, справжнє щастя неприступне йому, він сліпий, нікчемний, жалюгідний уламок людини... А цей рудий бандит скоцюрбився у кутку від нестерпного болю... Каторжник, злочинна пика, за петельки тебе, за твою паскудну бороду! Встати, мерзото! Стояти струнко, коли легіонери співають свій марш! І по довбешці, по довбешці, по брудній пиці, по нахабних рачачих очицях... Ось так, ось так...

Гай відшпурнув каторжника і, клацнувши підборами, обернувся до пана ротмістра. Як завжди, після нападу екзальтованого збудження щось дзвеніло у вухах і світ солодко плив і погойдувався перед очима.

Хто вас примушує любити, вам погрожують, хочете про це поговорити?

Також особисто у мене і Мідніч нічого не вкрав. Взагалі, після такого посту відразу згадуєш Німоллера, «спочатку вони прийшли за комуністами, і я мовчав, бо я не був комуністом...» Байдужість тих, кого проблема не торкнулась особисто, створює середовище, де маніпуляція свідомістю стає нормою. Ти прямим текстом запитуєш «тобі більше всіх треба?», натякаєш мовчки спостерігати, як країна катиться у прірву? Пропаганда часто призводила до катастроф та ніколи до утопії.

Механізм простий, наратив контролює невеличкий прошарок у власних інтересах. Це інструмент експлуатації та контролю, люди перетворюються на інструмент чужих цілей. А найбільш вразлива категорія це діти, бо не мають достатнього життєвого досвіду для критичної оцінки пропагандистських меседжів.

Взагалі, є цікавий психологічний момент. Якщо ти мовчиш про маніпуляції, то з часом починаєш їх приймати і піддаватися їм, що ми бачимо в РФ. Тому можна вважати це захисною реакцією, не хочу перетворитися на лоха, яким зручно маніпулювати.

Я ж ніби запитав, хто примушує любити? Яким чином? Чи якими інструментами? Ми ж не в совку де інтернета не було. І альтернативних журналістів не забороняють, навіть руснявих можеш читати.
Коли ми говоримо про пропаганду або про однобоку подачу інформації, треба уточнювати що ти вважаєш пропагандою? Що в совку життя гімняне було? Чи голодомор видумка? І пропонуй альтернативу, типу тут автор не правий а тут такого не було. А називати будь що, що тобі не сподобалося пропагандою це маніпуляція)
Навіть коли ти кажеш що пропаганда приводить до катастроф, не полінись і наведи приклад, що ось був такий історичний момент де пропаганда привела до таких наслідків. Я наприклад бачу пропаганду штатів майже в кожному їхньому фільмі, наприклад в місії неможливій де вони просто неймовірні герої, а на справді воюють тільки з бандами, і досі не побачив до якої катастрофи це привело.

А цивільні будуть продовжувати нишпорити містами та здавати ворогу наші позиції й точки накопичення.
що для багатьох місцевих ми тут гості
Якщо часто не перетинатися з ватниками

і

людей на окупованих територіях, котрі вже втрачають надію, що їх звільнять

????

Противник залишить тут декілька своїх армій назавжди.

Цим буде ще більше обгрунтовувати своє право на Донбас, так як земля полита російською кровʼю

Головна битва цієї війни після Маріуполя

Чому це вона головна ?

Нам не надали озброєння та ресурси, котрі ми просили у західних партнерів.

Чому я не став мільйонером??? Мені не надали інвестиції які я просив. Поганому танцівнику ...

Наші «бусіфіковані» громадяни різниці не зроблять.

підозрюю що багато бусифікованих є в першу чергу в піхоті, така зневага...

а за Донецьк та Луганськ.

Західні партнери поламали головні плани українців попити кави на Донбас арені

Об’єктивно ми воюємо засобами та технологіями. Всі бачать, наскільки ефективна тактика поступового знищення нафто-газової інфраструктури ворога.

Наскільки впав експорт нафти ? Що з нашою інфраструктурою?

Масовані ракето-дронові удари по території противника так чи інакше зупинять активні бойові дії на нашій території.

аргументи ? чому вони зупинять? коли будуть ці масові удари? що там по ракетах ? Вже було багато ракет анонсовано.

Влада розуміє критичну недостачу людей у війську. Звідси розширення та забезпечення СБС й інших підрозділів.

Звідки відома мотивація влади, і якщо б люди йшли далі, то СБС не треба було б розширювати ?

Ми переможемо їх розумом та засобами.

що це за таке чарівне слово ’засобиʼ? Це те що в нас є, а в них нема ?

Щодо розуму, хотілось би звичайно дізнатись, яка ж у нас є така розумна стратегія чи тактика?

Виглядає як політична агітка.

Наскільки впав експорт нафти ?

процентов на 30 и продолжает падать

Що з нашою інфраструктурою?

Состояние так себе, конечно,но выхода у нас нет.

аргументи ? чому вони зупинять?

Выбьют ГСМ, логистику, производство. Желание воевать у орков останется — но солярки, транспорта и заводов не останется. тут, конечно, еще китай и кндр есть на стороне производства, так что не всё так просто будет.

що там по ракетах ?

Хотелось бы значительно больше.

Вже було багато ракет анонсовано.

Это да, слишком широкая номенклатура как на мой вкус.

Виглядає як політична агітка.

В том числе да. Вы ожидали чего-то другого во время войны?

процентов на 30 и продолжает падать

Місяць Обсяг морського експорту сирої нафти
Серпень 2025 3,43 млн барелів/день
Вересень 2025 3,88 млн барелів/день
Жовтень 2025 4,11 млн барелів/день

❗️ Кожен шостий російський військовополонений має громадянство України, — секретар Координаційного штабу.

Зараз встановлено, що росія примусово мобілізувала 46 327 українців з тимчасово окупованих територій.

Зараз встановлено, що росія примусово мобілізувала 46 327 українців з тимчасово окупованих територій.

Часть ответа на вопрос «ой, да откуда ві знаете, что будет если Украина проиграет войну, ві что, телепать?»
будет в т.ч. вот єто.

«та що ви лякаєте, відбилися від тцкунів, відіб’ємось і від бурятів. Кордони тільки відкрийте, падли» — каже нарід не перший рік.
з 2022 року каже, можна й на фб не лізти у ті коменти, на ДОУ все є, і голосування лайками теж показує — як отой нарід каже.

ох друже. коментатори на ДОУ давно не показник середньої температури по шпиталю

звісно це не можна брати як соц дослідження.

просто в мене давня звичка — читати опонентів, а не тих хто думає як я.
ще з часів Ющенко я тому набагато більше дискутував з росіянами, чим з співгромадянами, у зоні .ру. Цікаво ж — іншій світогляд. у 2015 припинив, бо все стало ясно. Інколи тільки хожу на їх пропагандонські сайти, почитати.
у 2014ому головними відео що дивився — теж були не наші, а днрівські, бойові. їм тоді не було заборони.

і зараз так само — самий «смак» це коменти як чергових тцкунів побили, та останній тиждень:
Порох свиня хоче Нашого Найкращого Президента занапастити!!

Статистично — звісно невідома поширеність думок. Цікаво — як люди думають, коли по іншому аніж ти сам.

Кордони тільки відкрийте, падли" — каже нарід не перший рік.
і голосування лайками теж показує — як отой нарід каже.

В першому розділі Конституції щось писалось про те що
«.. Людина, її життя і здоров’я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю.
Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов’язком держави.
...
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ»

Можливо щось змінилось і Конституція на паузі і народ став «нарід».. Всяке буває!
Про антинародну владу я чув, а ось антивладний «нарід» — це щось новеньке)

там цей термін має довгу дискусію. бо повинен бути — нація.
а нарід — це наш місцевий призирливий еквівалент — охлос.
ну є ще — рагулі, люмпени, бидло.

ну і другє про Конституцію: усякий юридичний закон описує не дійсність, а бачення, бажання щоб так було.

якщо отой «народ» що у Конституції є єдиним джерелом влади, то тоді у чому у того народа проблема, що він тікає з країни?
Він же господарь, чи не так?
Я ж не тікаю з своєї квартири у вікно?
та й через двері вихожу — на деякий час, і повертаюсь.
Живу я у квартирі, а не бажаю з неї втікти.

а ось антивладний «нарід»

не антивладний.
Охлокра́тія (дав.-гр. οχλοκρατία, (лат. ochlocratia); від όχλος — натовп і κρατία — влада) — вироджена форма демократії, заснована на мінливих примхах натовпу.
під охлократією розуміють:
владу суспільно-політичних груп, що у реальній політиці керуються популістськими ідеологемами, апелюють до підсвідомості населення.
Перебування охлократів у владних структурах спричиняє публічний галас, безвихідні ситуації, політичні авантюри, бешкети, скандали. Охлократія — показовий політичний феномен, характерний для суспільств, чия політична система перебуває на межі загальнонаціональної катастрофи.
(вікіпедія)

В першому розділі Конституції щось писалось про те що

Стаття 65. Захист Вітчизни, незалежності та територіальної цілісності України, шанування її державних символів є обов’язком громадян України.

Громадяни відбувають військову службу відповідно до закону.

Стаття 17. Захист суверенітету і територіальної цілісності України, забезпечення її економічної та інформаційної безпеки є найважливішими функціями держави, справою всього Українського народу.

Я не буду з вами диспутувати на цю тему тому що не експерт і до того ж не хочу отримати нові звинувачення у ворожій пропаганді.
Дозволю собі тільки одне зауваження — перша та третя стаття напевно вагоміші за 17 чи 65 — і якщо їх починають системно порушувати то й уся Конституція може перестати працювати як належно?

Дозволю собі тільки одне зауваження — перша та третя стаття напевно вагоміші за 17 чи 65 —

прекрасное замечание, я всё думал — обратите вы на это внимание или нет
и — нет, вы не правы.
17 не важнее 65, а 83 не слабее 12
Статьи упорядочены не по мере падения важности, а по структурному методу и имеет одинаково большой вес

якщо їх починають системно порушувати то й уся Конституція може перестати працювати як належно?

Нет, вы не правы.
Если кто-то на дороге нарушает ПДД это вовсе не дает вам право (физическое или моральное) тоже нарушать ПДД. Если ваш сосел срёт в лифте — это не дает вам права срать в лифте или, скажем, избивать жену
«вотэбаутизм» — это крайне плохое качество, отучайтесь от него.

не хочу отримати нові звинувачення у ворожій пропаганді.

Чтобы не получыать обвинения в распространении вражеской пропаганды нужно сделать всего одну вещь: перестать, б***ь, её распространять
И весь мир скажет вам спасибо и улыбнётся.

Всі ці аналогії тут недоречні:

Если кто-то на дороге нарушает ПДД это вовсе не дает вам право (физическое или моральное) тоже нарушать ПДД. Если ваш сосел срёт в лифте — это не дает вам права срать в лифте или, скажем, избивать жену
«вотэбаутизм» — это крайне плохое качество, отучайтесь от него.

і я зараз поясню свою думку:

Порушення 17 та 65 статей Конституції пересічним громадянином це не злочинний вчинок, а відсутність потрібної дії — людина просто не з’явилась в ТЦК. Якщо чоловік не чинний військовослужбовець то це максимум адміністративне правопорушення — штраф від 17 000 до 25 500 грн. чи щось таке, та ще й може бути оскаржене у суді.

А якщо людина вийшла на вулицю і зникла, а за кілька днів з’явилася вже на БЗВП то виникають більш серйозні питання — це було викрадення чи добровільна явка? з фізичним чи психологічним тиском? і хто це робив — приватні особи або державна структура, з обтяжувальними — тобто тягне на порушення 3 статті Конституції проти людини, а якщо це відбувається системно проти багатьох людей — все дуже серйозно..
Але краще не будемо у це заглиблюватись, щоб не зазирати в безодню по Ніцше — це справа адвокатів; та й що ми з цим можемо зараз зробити — нічого..

Якщо вже й пробувати підібрати аналогію на кшальт вашого «срать в лифте» — це більш схоже на те що перехожий плюнув жуйкою в урну, жуйка ще летить і ми не знаємо поцілить він в урну чи промахнеться, а поліцейський вже проявив ініціативу, підбіг і вибив перехожому зуби кастетом :)

а відсутність потрібної дії — людина просто

Не исполняет свои обязанности, что вообще говоря является нарушением
вы же выше аппелировали к конститутции, мол «государство не исполняет, это нарушение!»
А тут, оказывается, нет?

то виникають більш серйозні питання

Да, вопросы возникают. Но они не отменяют первого. Наличие пидорасов в ТЦК не отменяет обязанность защищать страну.

це справа адвокатів;

Адвокаты говорят, что наличие одних нарушений не является освобождением от других нарушений.

Нет, вы не правы.
Если кто-то на дороге нарушает ПДД это вовсе не дает вам право (физическое или моральное) тоже нарушать ПДД. Если ваш сосел срёт в лифте — это не дает вам права срать в лифте или, скажем, избивать жену
«вотэбаутизм» — это крайне плохое качество, отучайтесь от него.

Ви наводите приклад з ПДД, але він досить цікавий. Пам’ятаєте 90-ті, коли ПДД порушували майже всі, бо знаки стояли так, що безпечніше було порушувати, а дотримання правил псувало машину? Це класичний приклад нелегітимного закону: формально чинного, але з яким більшість незгодна і не виконує.
Що це спричиняло? Масову корупцію (вигідніше дати хабар ДАІшнику), селективне застосування покарань (можна когось показово оштрафувати), розростання контрольних органів (бо хабарі). Але проблема не вирішувалася, бо люди діють не за законом, а за логікою вигоди. Коли такий нелегітимний закон існує масово, це ознака провалу влади, а не моральної деградації всіх водіїв.

Приклад з ліфтом зовсім інший. Там є суспільний консенсус, більшість дотримується норми, порушників одиниці, і з ними можна боротися точково.

А от коли державний службовець порушує закон, це третя ситуація. Його на цю посаду ніхто силою не тягнув. Він добровільно прийняв на себе підвищені зобов’язання. Тому для нього має діяти підвищена відповідальність, а не «ну всі ж порушують».

Тому держава та пересічна людина це різні вагові категорії. У держави є монополія на насильство, армія, поліція, суди, в’язниці. У пересічної людини нічого такого немає. Тому саме держава має бути обмежена жорсткими правилами, а людина має мати набагато більше свобод та можливостей себе захистити. Інакше отримуємо ситуацію, коли держслужбовець може все, а громадянин нічого, і це прямий шлях до автократії, диктатури, ... Примусові політики, де держава карає людей за дрібниці, а сама діє безконтрольно, ведуть саме туди, буде це одна РФ.

раньше вас все законы устраивали, вы против них не протестовали. Видимо — законы были нормальные? Что же поменялось сейчас?

Ні, це безглузда логіка.
Закони, які не виконуються, нікого не турбують. Військовий облік, прописка... Більшість порушує ці правила роками, але завжди був шлях порішати: адміштраф, «знайомий у військкоматі», просто ігнорування без наслідків. De facto це були інші закони, ніж написано в тексті.
Зараз змінилося не законодавство, а практика застосування. Плюс багато нових вказівок додали вже після 2022-го.
Якщо завтра починають садити за переходи на червоне світло по 5 років, то ви теж скажете «раніше не протестували проти правил дорожнього руху»?

Закони, які не виконуються, нікого не турбують.

Да? а мне показалось что наоборот — вас волнует что законы не выполняются, нарушаются и т.д.
вы там договоритесь сами с собой, а потом приходите, обсудим

Ви щойно продемонстрували класичне виривання з контексту. У логіці та лінгвістиці навіть є спеціальний термін для цього: ентимема, аргумент, де частина посилок не проговорюється явно, бо вона зрозуміла з контексту. Без ентимем неможливе нормальне спілкування, без них кожне речення треба було б розписувати на абзац тавлогогічних уточнень.

Я написав: «Закони, які не виконуються, нікого не турбують», але в тому ж абзаці пояснив: адміштраф, знайомі у військкоматі, ігнорування без наслідків. З контексту зрозуміло: йдеться про закони, що де-факто не працюють, та не торкають більшість особисто.

Ніхто не пише «закони, які не використовуються системно, які не торкають більшість громадян, які можна обійти через адміштраф або знайомих у відповідних органах, про існування яких більшість навіть не знає, які роками ігноруються всіма включно з державою, які не мають прецедентів реального покарання, які суперечать фактичній практиці, які ...» Це несприйнятно важкі конструкції, всі зрозуміють про що йде мова і без цього повного переліку за однією ключьовою рисою та прикладами.

Зазвичай, коли опонент починає включати дурочку, насоси, колеса, Білібердінск, не розуміючи елементарного контексту, це свідчить про відсутність аргументів по суті, саме тоді починають чіпляються до формулювань.

Ви щойно продемонстрували класичне виривання з контексту.

Спасибо
«вы меня не так поняли, я не то имел в виду» и так далиё.
Типичная отмазка.
но вы продолжайте.

Еще постарайтесь выражать свои мысли явно и четко. Вы вроде бы анжинер, а не гендерный исследователь, вы должны уметь выражать свои мысли так, чтобы собеседнику не пришлось призывать телепата для улучшения понимания — что вы там пытаетсь донести.

Зазвичай, коли опонент починає включати дурочку, насоси, колеса, Білібердінск, не розуміючи елементарного контексту, це свідчить про відсутність аргументів по суті, саме тоді починають чіпляються до формулювань.

Еще можно начать расказывать про ентимему или половцев

Тому держава та пересічна людина це різні вагові категорії.

Вообще говоря — нет
Если глядя на чужие нарушения вы говорите «а чем я хуже, почему ИМ можно а МНЕ нельзя» — вы поступаете точно так же
вас тоже никто не тянет нарушать закон. это ваш выбор.

О, пізнаю рашапропаганду: «Щось не влаштовує — ідіть в Хамовнічеський суд.»
РФ, КНДР, Іран теж мають закони. Майдан 2013-2014 це формально порушення законів, більшість протестів це порушення законів.
Необов’язковий для держави закон це інструмент примусу. Якщо правила обов’язкові тільки для слабших, то це не правова держава, а вертикаль влади.
Я розумію, що це можливо ваш ідеал державоустрою, але тоді треба визнати, що рашапропаганда права: я маю вмирати за Зеленського та Мідніча, бо «так треба».
Для мене закони це не догма. Якщо ти один порушник, так ти несеш відповідальність. Якщо порушників мільйони, то це нелегітимність закону, тому треба його міняти.

О, пізнаю рашапропаганду:

разумеется

Необов’язковий для держави закон це інструмент примусу.

И вас он устраивал, пока не стал применятся против вас.

Знову бачимо спробу розбити незручний контекст обговорення, щоб створити новий. Ще й звести до особистих мотивів.
Насправді, особисто проти мене він не застосовувався, бо посвідчення батька багатодітної родини дозволило перетнути кордон у перші дні вторгнення. Але він стосується більшості чоловіків. Більше того, він стосується майбутнього більшості українців.
Неефективні інститути це зайві втрати на фронті, більше незаконного збагачення в тилу, і вища ймовірність того, що ми програємо цю війну.

. Якщо правила обов’язкові тільки для слабших, то це не правова держава, а вертикаль влади.

но вас это устраивало, пока не коснулось лично вас

Я розумію, що це можливо ваш ідеал державоустрою,

Неправильно понимаете

я маю вмирати за Зеленського та Мідніча, бо «так треба».

вы свободный человек, вы сами вправе определять свои цели, кто я такой чтобы вам указывать?

Для мене закони це не догма

Ну да, «Кодекс — это просто свод указаний, а не жёстких законов.​​ »
на самом деле нет.

Якщо порушників мільйони, то це нелегітимність закону

Понятно. Если миллионы переходят на красный свет, срут в лифте, подворовывают, бьют жену и т.д. — закон нелегитимен.

знаки стояли так, що безпечніше було порушувати, а дотримання правил псувало машину

Як це воно може псувати машину? Розкажіть трохи детальніше, будь ласка.

Стаття 17 вагоміша, бо статті розділу 1 можуть бути змінені виключно через референдум, а статті розділу 2 — голосуванням ВР. Якщо вам потрібне системне тлумачення, у вас є право звернутися до КСУ

Стаття 65.
Стаття 17.

Особый шик читать от человека, который сбежал подальше от войны и переживает, что раз другие настолько плохо защищают Украину, то мало того, что потеряет нажитое, так и некуда будет бежать дальше :-)

Особый шик читать от человека, который сбежал подальше от войны

и куда я, простите, сбежал?

С Харькова в винницкие ебеня, не ты что ли переехал?

С Харькова в винницкие ебеня, не ты что ли переехал?

Я
думаете, нужно было продолжать сидеть в Харькове?
так было бы лучше, патриотичнее, пользительнее?
Кстати, нескромный вопрос — а вы где у нас сидите? Уже переехали поближе к линии обстрела — ну чтобы было патриотичнее, или нет?

Я
думаете, нужно было продолжать сидеть в Харькове?

А как же

Захист Вітчизни, незалежності та територіальної цілісності України, ... є обов’язком громадян України.

? В селе подальше от ЛБЗ защищать Родину сподручнее, чем в СОУ, правда? ;-)

Ну так відповідно до закону.

Бусифікація — поза законом.
Працівники / службовці тцк згідно закону не мають права затримувати військовозобов’язаних.

Свавілля в армії, нехтування навіть радянськими (не такими вже й поганими, принаймні на фоні того, що в нас робиться на практиці) статутами, особливо дисциплінарним, брехня на всіх ланках, фальсифікація результатів службових розслідувань і все інше — теж поза законом. (Між іншим дисциплінарний статут — це Закон).

Якщощо.

Ну і навіть закриті кордони, теж поза законом взагалі-то.

Якось дивно ставити Конституцію на паузу тільки в одних місцях і хотіти її виконання в інших

Бусифікація — поза законом.

разумеется.

теж поза законом.

Никто не спорит

Ну і навіть закриті кордони, теж поза законом взагалі-то.

Спорный момент

Якось дивно ставити Конституцію на паузу тільки в одних місцях і хотіти її виконання в інших

Официального документов на этот счет, кроме словоблудия чиновников — не было, так что не нужно уж очень распалятся на этот счет

Можливо щось змінилось і Конституція на паузі і народ став «нарід».. Всяке буває!

Просто Україна пішла шляхом демократичного"коварного Западу". Частково копіює

  1. США — мобілізація під час війни у В’єтнамі, більше сотні тисячів втікачів у Канаду, реальні посадки в тюрьму та конські на той час штрафи. І це війна проти набагато слабшого по всім параметарм союзника, котра нічим не загрожувала штатам та ще й на іншому континенті. Причому студентів не чіпали, а серед них абсолютна більшість платили за освіту. Себто багатших не чіпали. З іншого боку тоді був драфт.
  2. Британія — мобілізація під час світових війн. Першу починали з добровольців, потім мобілізовували 18-41 неодружених, потім одружених, потім підняли до 51 року. Дезертирів розстрілювали. Під час другої світової мобілізовували навіть жінок. Для ухилянтів — штраф, ув’язнення та примусове залучення до непрестижної або важкої роботи
  3. Фінляндія- тотальна мобілізація під час війн з совком. Для ухилянтів — тюрьма. Можна було наче мобілізуватись у альтернативну цивільну службу, котра була значно довшою
Але це звичайно другоє..

ну це ж давно було, а зараз якщо б США/Британія/Фінляндія воювали то в амрію би пішли виключно добровольци, а інши громадяни цих стран підтримували би військових у кав’ярнях за чашкою/рюмкою кави

Британія — мобілізація під час світових війн.
до 51 року

слабаки! ось брали б як у нас до 60 — Гітлера б вже до 1941 року перемогли

Дезертирів розстрілювали. Під час другої світової мобілізовували навіть жінок.

Треба порадити нашому президенту, тут ми явно відстаємо..

Прочитавши першу тезу, хотів було відписати про чері-пікінг, але пан, написавши другу тезу, сам справився.
Був би при владі аналог Черчілю з британським урядом того часу були б і

Дезертирів розстрілювали. Під час другої світової мобілізовували навіть жінок.
Був би при владі аналог Черчілю з британським урядом того часу були б і
Дезертирів розстрілювали. Під час другої світової мобілізовували навіть жінок.

Зрозуміло, по вашому наш уряд надто ліберальний..
Погуглив статистику СЗЧ:
«загалом від початку повномасштабного російського вторгнення в Україні відкрили понад 230 тисяч справ за СЗЧ та 53 тисячі — за дезертирство.»
www.unian.ua/...​i-naspravdi-13179438.html

гадаєте що розстріляти 53 тисячі українців — це точно підніме бойовий дух і допоможе виграти війну?
а можна нам іншого міністра оборони? бо з цим солдати дуже швидко закінчуються..

Зрозуміло, по вашому наш уряд надто ліберальний..

Ніт. По-моєму могло би/може бути згодом значно менш ліберальніше.

гадаєте що розстріляти 53 тисячі українців — це точно підніме бойовий дух і допоможе виграти війну?

Ніт.

а можна нам іншого міністра оборони? бо з цим солдати дуже швидко закінчуються.

Набагато краще інший ГШ, або іншого гловкома котрий буде планувати далі завтрашнього обіду

гадаєте що розстріляти 53 тисячі українців — це точно підніме бойовий дух і допоможе виграти війну?
Ніт.

імхо, головна причина СЗЧ це втома фізична та моральна, ну не може людина витягнути 4 рокі війни, це неможливо... звідти і СЗЧ.
Я до чого це, карати треба не за СЗЧ, а за ухилянство. А поки у нас занадто ліберальні закони нажаль, які дозволяют «сплати /не сплатити адмін штрафчік» і продовжувати ховатися вдома

Я до чого це, карати треба не за СЗЧ, а за ухилянство. А поки у нас занадто ліберальні закони нажаль, які дозволяют «сплати /не сплатити адмін штрафчік» і продовжувати ховатися вдома

дозвольте поцікавитися на якому напрямку cлужите?

просто ви вже неодноразово засуджуєте ухилянтів і звідси я роблю висновок що ви, як справжній патріот, не можете залишатися осторонь і навіть зараз спілкуєтеся з нами по старлінку із бойового підрозділу?

дозвольте поцікавитися на якому напрямку cлужите?

у бусіку тцк

на якому напрямку cлужите?
у бусіку тцк

який відвертий камінг-аут)
ким ви бачите себе через 5 років? ну це вже напевно після міжнародного трибуналу..

res.cloudinary.com/...​/jevjvinqtkihfhvwyw8z.jpg

Я до чого це, карати треба не за СЗЧ, а за ухилянство.

Ти нічого не вдієш, коли порушників мільйони. Усе що більше адмінвідповідальності потребує вирок суду. Це просто перезавантажить систему, не кажучи що треба ж піймати? А якщо спіймали, то чому б не бусифікувати? Це мовчазний протест, з яким важко мати справу. Плюс ніхто безкоштовно цим займатися не буде?

Але... От, головнокомандуючий сказав, що склад ЗСУ 880 000. Але тут маємо інсайд, що на ЛБЗ людей не вистачає.

А чи можлива така ситуація, що бригада на папері стоїть на ЛБЗ, але всі доплати отримує, який там термін вони використовували... «наглядач», так? І людей не переводять у бригади, які фактично на ЛБЗ, бо це ж їм платити треба???

Тому не треба виключати, що винні ухилянти, в такій системі не здивуюся, що навіть коли буде пʼять мільйонів у ЗСУ, ЛБЗ буде порожня.

Ти нічого не вдієш, коли порушників мільйони.

та було б бажання, ось наприклад, рнбо вводить санкції проти окремих громадян з блокуванням рахунків і т.і., ну то нехай введуть аналогічні санкції проти усіх хто у розшуку за неявкої за повісткою

Але... От, головнокомандуючий сказав, що склад ЗСУ 880 000. Але тут маємо інсайд,
що на ЛБЗ людей не вистачає.

ти справді вважаєш що на ЛБЗ має бути увесь наявний склад ЗСУ? ти прикидаєшся чи не розумієш?

ну то нехай введуть аналогічні санкції проти усіх хто у розшуку за неявкої за повісткою

А скільки таких у розшуку? Одиниці? Думаю, в таких і так заблоковано.

Ок, мобілізаційний резерв, оцінка 10 000 000. З них 1 000 000 заброньовані. Що станеться, якщо заблокувати рахунки для 9 000 000 людей? Весь бізнес перейде в тінь. Це ж елементарно.

ти справді вважаєш що на ЛБЗ має бути увесь наявний склад ЗСУ? ти прикидаєшся чи не розумієш?

Ну... якщо правда, що бригади укомплектовані на 10%, то це означає потребу в мобілізації 7 000 000. Не дуже реалістично, чесно. Як на мене, вже 880 000 дає достатньо маневру. Але, що нам каже інстутіаційний аналіз? Якщо ти непідконтрольний, (або контролюєшься своїми), то ти шукаєш як більше вкрасти для себе. З егоїстичної точки зору оптимальна стратегія тримати на ЛБЗ мінімальний мінімум, а решту бойових виплат вкрасти.

Як вкрасти питання сугубо технічне, якщо поставити людину перед вибором йти на ЛБЗ чи поділитися... Це на крайняк, а по факту я впевнений можна навіть втемну.

Ну... якщо правда, що бригади укомплектовані на 10%,
то це означає

Мова шла не про комплектацію бригад а про % військових бригади які безпосередньо на лінії зіткнення, різницю розумієш? Чи думаєш що уся брігада це виключно піхота?

Я тобі привожу розрахунки, просто скажи де помилка і як правильно.

880 000 це велика цифра. Звісно що не всі на ЛБЗ. Але якщо за даними штабу активні бойові дії це 1000 км, то навіть якщо половина складу задіяно, но це 440 на кілометр. Ок, припустимо 10% буде на ЛБЗ, тоді 40. Прикидки показують, що катострофічної недокомлектації можна уникнути.

А от системний інстуціональний аналіз показує, що якщо припустити можливість розкрадання бойових виплат, до буде недокомлектація.

880 000 це велика цифра. Звісно що не всі на ЛБЗ. Але якщо за даними штабу активні бойові дії це 1000 км, то навіть якщо половина складу задіяно, но це 440 на кілометр.

половина і близько не задіяна.
Чисельність середньостатистичної механизованої бригади 5000 чоловік. Але на самому передньому краю діє піхота. Саме піхота виконує саму важку роботу — тримає лінію.
Але піхота — це не більш ніж 20% відсотків від особового складу бригади. 3 мех батальона. Кожен батальон 3 роти. Рота приблизно 100 чоловік. Тобто в бригаді із 5000 чоловік піхотінців приблизно 900. Всі інші, артилерія, танкі, РЕБ, РУБАП (там де служить автор), ППО, снайпери, рота вогневої підтримки, і т.і. діють на відстані від 0 до 10 −20 км.
А по факту, навіть 900 чоловік піхотінців не може одночасно знаходитися на позиції. Бо є ротація. Є хворі, є відпустки.. і т.і. Ось тобі і цифра у 6%-10% від чисельності бригади про яку йшла мова.
Тобто 440 на км ніяк не буде; реальність 4 на км

Ок, реальність 4 на км. Це 10%, треба 40. Тобто 10% від 440.
Ну чесно, це не виглядає як невирішальна задача.

Чому від 440? Пальцем у небо? І чому 40)?

Повний розрахунок укомплектованості ЛБЗ

Вихідні дані:
  Загальна чисельність ЗСУ: 880 000 осіб
  Лінія фронту: 3000 км
  Активні бойові дії: 1000 км
  Інтенсивні бойові дії: ~300 км (ігноруємо для консервативної оцінки)

Розподіл сил:
  Задіяно на активному напрямку (1000 км): 440 000 осіб (50% від загальної чисельності)
  Решта 440 000: інші 2000 км фронту, глибокий тил, навчальні центри, тилові гарнізони

Стандартна механізована бригада:
  Загальна чисельність: 5000 осіб
  Піхота (3 батальйони × 3 роти × ~100 осіб): ~900 осіб
  Решта: артилерія, танки, РЕБ, ППО, логістика, медицина, штаб

Реально на позиціях (з урахуванням ротації):
  З 900 піхотинців одночасно на ЛБЗ: ~300 осіб (33%)
  Інші в резерві, на відпочинку, у відпустках, хворі
  Це 6% від загальної чисельності бригади (300/5000)

Кількість бригад на напрямку:
  440 000 ÷ 5000 = 88 бригад

Ділянка фронту на бригаду:
  1000 км ÷ 88 бригад = 11.4 км на бригаду

Щільність на ЛБЗ:
  300 осіб (на позиціях) ÷ 11.4 км = 26 осіб на км

26 на км це досить консервативна оцінка, в реальності будуть перекоси з ротацією (потерпи, бо нікому замінити), нерівномірний розподіл сил між гарячими та спокійними ділянками, та звичайні проблеми координації у великій системі.

Але маємо 4, тобто 1% від 440 000 задіяних. Ну... у мене питання, якщо чесно. Або цифра 880 000 це фантазія, або цифра 4 на км помилка, або є системна проблема з тим, що на папері та в реаліях.

А яка мета розрахунку, у Генштаб погратися? Дати відповідь на питання чому проводиться мобілізація, якщо у нас вже чисельність 880000 чоловік?
Ну тоді тобі ще декілька вводних: за правилами військової науки має бути ще другий ешелон (хоча б на гарячих напрямках), тобто за бригадаю у 5000 чоловік, яка діє в першому ешелоні має бути ще одна бригада у другому ешелоні. Якщо другого ешелону немає то буде як у Авдіївці. Ворог захопив Авдіївку та прорвав перший ешелон і був зупинений аж через 50км біля Покровську. А ще треба мати так звані стратегічні резерви, щоб якщо, наприклад почнеться наступ десь у Чернігівській області було чим зупиняти, інакше буде як під Вовчанськом (північ Харківській області).
Є ще питання чому продовжується мобілізація?

А яка мета розрахунку, у Генштаб погратися?

Коли нема контролю та прозорості, коли можна вкрасти, розпилити, люди це роблять крізь і завжди, звичайнісінька поведінка. У даному разі бойові виплати теоретично можуть розкрадатися за рахунок бригад, які на папері на ЛБЗ, не кажучи про розпил коштів на їх забезпечення. Якщо це відбувається, то що ми маємо бачити? В рамках цієї моделі очевидно буде виникати ситуація, коли буде залишатися мінімальний мінімум на передовій, а решта існує в системі для збагачення. Бо так більше збагачення.

Ця прикидка для того, щоб просто зрозуміти, наскільки ця гіпотеза обґрунтована та масштаб ситуації. Якщо так, то мобілізація не виправить ситуації на ЛБЗ, нові люди теж «розчиняться» у системі. Якщо це так, то будуть скарги бійців на відсутність ротації, а попередній розрахунок виходить з того, що вона відбувається в повному обсязі. Якщо це так, то будуть скарги на формування нових бригад, а не підсилення існуючих. Якщо це так, то винна система, а не «провалена мобілізація», яку система буде використовувати для свого виправдовування та збереження. Якщо це так, то Авдіївка та Вовчанськ це не тому що брак людей, а тому що система не доставляє людей туди, де вони потрібні, і це буде повторюватися знову і знову, бо так вигідніше.

Це не звинувачення конкретних людей, для цього потрібні докази. Це системний аналіз, який може використовуватися для передбачення майбутнєго. Як це зазвичай у житті? Пливеш за течією, насолоджуєшься, потім криза, ти її латаєш, трохи виправляєш ситуацію та знову насолоджуєшься. От таке і буде. Коли будуть зайві гроші в системі, буде посилюватися бусифікація. Коли грошей не буде вистачати, буде трохи спад.

Коли нема контролю та прозорості,

нескромный вопрос: а у вас вообще есть навыки аудита военной требухи, вы умеете считать сколько надо?
давайте проверим?
«Сколько человек/дба нужно чтобы организовать стабильное дежурство 24*7*365»? какое числов у вас получается?

скільки командування скаже?! )))

Звідки вони вмене? Можна розібратися за потреби.

Але якщо на ЛЗБ маємо 4 військових на кілометр в гарячій точці, то це 12 000 на 3000 км, що 1.4% від загальної чисельності, то у мене питання.

Але якщо на ЛЗБ маємо 4 військових на кілометр в гарячій точці, то це 12 000 на 3000 км, що 1.4% від загальної чисельності, то у мене питання.

яке питання? взагалі то уся бригада (крім штабів і можливо там служби РАО) яка знаходиться у першому ешелоні отримує 100000 винагороди, піхота до ціх 100000 отримую ще додатково 70000

яка знаходиться у першому ешелоні отримує 100000 винагороди, піхота до ціх 100000 отримую ще додатково 70000

Что, кстати, доволльно таки немного.

Что, кстати, доволльно таки немного.

доплаты надо увеличивать но здесь политика настоящая международная надо вынудить европу платить за штаты по крайней мере на +2 года без шансов пока трамп а вот европа вполне реально надо вынудить европу платить

экономически надо выбирать что «не больше хуже» где с одной стороны прямая иностранная помощь прямо убивает собственную экономику но с другой сторона собственная экономика многие малые и средние зиму уже не переживёт просто не сможет вести операционку при стоимости электричества по цене киловата дизель генератора

кстати у крупных там есть «ход» на сколько я понимаю если потребитель потребляет энергию которую покупает импортную то на него выключения не распространяются

исходя из этого и других фактором надо смотреть варианты плана видимо уже надо полагать что собственная экономика уже денег не даст и тогда переход на полное внешнее финансирования может и приведёт к таким же последствиям для собственной экономики но в этом вариант деньги будут

скільки командування скаже?! )))

сорян, «в айти».
не уточнил
вот у вас есть отдел, надо обеспечить дежурство 24*7*365, сколько людей вам надо нанять и почему
ну єто типа чтобі оценить, насколько человек в расчетаз ресурсов разбирается

Це системний аналіз, який може використовуватися для передбачення майбутнєго.

це не аналіз — це вода. яку прозорість ти хочеш, звіт по тому скільки людей у нас зараз на ЛБЗ і скільки хто отримує за підписом начальника ГШ? ти дитина чи як? хочеш спростити роботу розвідці рфії?

звіт по тому скільки людей у нас зараз на ЛБЗ і скільки хто отримує за підписом начальника ГШ?

именно поэту вариант внешнего финансирования выплат военного почти точно не реализуем (положим там есть какой-то процент потери рассудка) просто потому что ни кто не сможет предоставить такую отчётность «кто где сколько» что в свою очередь по совершенно очевидних и совершенно технических причин

Набагато краще інший ГШ, або іншого гловкома котрий буде планувати далі завтрашнього обіду

То ви військовий експерт, ще й інсайдер, знаєте наскільки обідів вперед планує головком? Так, все вірно? Чи у вас інший інсайдер? Хто? Стерненко ? Довіряєте йому, все що каже сприймаєте за чисту монету ?

Був би при владі аналог Черчілю з британським урядом

Этот тот Черчиль, которого народ вместе с правительством прокатил на выборах прямо во время победоносного завершения войны под его руководством, или другой?

Этот тот Черчиль, которого народ вместе с правительством прокатил на выборах прямо во время победоносного завершения войны под его руководством, или другой?

Саме цей Черчиль, котрий в кінці-кінців привів Британію до перемоги у війні на знищення. Ну і так, він потім програв вибори..

Де зараз британська імперія ? Скільки вона ще проіснувала після цієї піррової перемоги ?

Де зараз британська імперія ?

Це зараз серйозно?

Скільки вона ще проіснувала після цієї піррової перемоги ?

Не ну звичайно. А от якби програли другу світову то зичайно справи були би для британців значно кращі.. У вас випадково не німецька фамілія?

а що священні істини не можна обговорювати? Після того як як Британія добилась відновлення суверенітету Чехословаччини і Польщі, що було з їх суверенітетом пізніше ?

як як Британія добилась відновлення суверенітету Чехословаччини і Польщі

Я так розумію, що якби Британія програла би війну гітлеру, то Чехословачиині та Польщі було б краще? Все правильно?

що якби Британія програла би війну гітлеру

так британія не воювала сама лише на початку а вже 22-го іюня утром в 4 часа кієв бомбілі гітлер вторгся у союзний ссср а далі дружні японські нацисти 7 грудня здійснили мужній наліт на гаваї американські

... а до речі сам ссср мужньо незламно зберігав формальний і фактичний воєнний нейтралітет з японії формально оголосивши війну японії лише уже після кінця гітлера аж у серпні 45-го навіть встиг повоювати до вересня до початку коли японія уже сама оголосила капітуляцію правда американцям

тож якщо глядіти якщо то британія могла би і не вигравати війну а підписувати якийсь парижський мирний договір 3 сторін де германії залишається усе що є з франції з власне германії і прочіх австрій східної європи і мабуть щось там на півдні греція і на півночі як суомі які до речі союзники тобто там навіть не все окупації як то ромунія то країна осі з нею югославія та же ж суомі тощо

а британія відповідно лишає собі сам острів і усі заморські території та колонії і усі підписуються одне одне поважати

а ну так ссср лишає собі ссср

У вас випадково не німецька фамілія?

у мене )) тут в америках єтіх вашіх соціологією нараховується до 50 млн german americans

Де зараз британська імперія ?

по факту — во всех цивилизованніх местах, в котороіх можно нормально жить

Саме цей Черчиль, котрий в кінці-кінців привів Британію до перемоги у війні на знищення.

Так и Сталин тоже кінці-кінців привів Британію Союз до перемоги у війні на знищення. Будем и на него равняться? ;-)

З.Ы. Да, кстати, войну на уничтожение вели немного восточнее. Бритов пытались лишить государственности, а не уничтожить. С французами прокатило, британцы отбились.

Бритов пытались лишить государственности

яким саме чином ?

Присоединить к Deutsches Reich и/или посадить марионеточное правительство. Я ж говорю: посмотри на Францию — это модель того, что было бы с UK, проиграй они войну.

Так вони могли не воювати. Взагалі-то, Британія обʼявила війну Райху, а не наоброт. У Німеччини не було територіальних претензій до Британії, тільки до Польщі, Чехії-Словаччини і Франції. Доречі Францію Гітлер не анексував окрім тих територій які німці вважали своїми історично. Типу міста Страсбург, де переважно говорили німецькою.

Доречі Францію Гітлер не анексував окрім тих територій які німці вважали своїми історично.

Вот уж не знал, что Бретань, Иль-де-Франс и Аквитания — исторически немецкие регионы ;-)

Хвилинку, а що з Францією сталося? Зберегли державу і незалежність, і все ще топова світова держава. Що вони роблять не так (окрім мігрантської навали)?

С французами прокатило

а португальцы так вообще не пришли )) за испанцев правда не помню ((

котрий в кінці-кінців привів Британію до перемоги у війні на знищення.

загалом там штати таки ввязалися у війну хоча так з доброї подачі імперіалістичної націонал соціалістичної японії але маємо те що маємо і далі штати фактично самотужки витягли увесь економічний блок ну а потім і ще навіть доєдналися уже до кінцевого звільнення уже континентальної європи

... а скажімо штати не доєдналися і висадка у нормандії не відбулася і зі свого боку східний фронт ссср якраз вийшли на власні кордони 41-го року і сказали ну все досить давайте вже підпишемо припинення по лінії фронту оце наше вам а оце ваше вирішуйте вже самі ми у вашу європу не втручаємося ось мирний договір 28 пунктів з яких окремо поважати комунізм у європі

Ну і так, він потім програв вибори..

а що важливіше програти війну чи вибори?

Порівняй строки тюрми за ухилення та наявність альтернативної служби

Порівняй строки тюрми за ухилення та наявність альтернативної служби

Запитав тут в ChatGPT:

📌 Тюремні строки за ухилення від служби — коротко

Короткий перелік максимальних покарань за ухилення від призову в різних країнах та періодах:


  1. США — війна у Вʼєтнамі
    • Максимум: до 5 років ув’язнення.
    • Також можливий великий штраф (до $10 000).
    • На практиці часто давали менше або умовно; пізніше були амністії.

  2. Велика Британія — Друга світова
    • Максимум: до 2 років ув’язнення за ухилення від призову.
    • Пацифістам (conscientious objectors) часто пропонували альтернативну службу або давали строки.

  3. Фінляндія — Зимова війна / Війна-продовження (з СРСР)
    • Максимум: до 2 років ув’язнення за ухилення.
    • Якщо прирівнювали до дезертирства — до 4 років.
    • На практиці — рідкі випадки ухилення; часто негайне направлення на службу або короткі строки.

Підсумок: максимальні строки відрізнялися — від 2 років (Британія, Фінляндія) до 5 років (США під час Вʼєтнаму). На практиці покарання часто були мʼякшими, залежно від обставин і політики часу.

Окремо що відбувалось після відбування строку:

Країна
Мобілізували після тюрми?
Коментар

🇺🇸 США (Вʼєтнам)РідкоСудили, але часто не брали до війська після строку.
🇬🇧 Британія (Друга світова)Так, частоПісля покарання більшість все одно йшли служити.
🇫🇮 Фінляндія (війни з СРСР)Так, майже завждиКритична ситуація — всіх відправляли на фронт.

На виході. В Україні допоки можн сидіти вдома, відкупитися різними варіантами та сумами,
П.С. Варто правда додати що та ж Фінляндія воювала всього 3.5 місяці від час Зимової війни

Так і в усіх країнах вище можна було сидіти вдома, просто не було такої штуки як віддалена робота. Ну і нема інфи про те які строки зазвичай давали суди, в нас он теж 5-10, інколи дають 10, а інколи відпускають з умовним роком.

П.С. Варто правда додати що та ж Фінляндія воювала всього 3.5 місяці від час Зимової війни

Ты забыл, что потом ещё почти 4 года воевала :-) И оба раза с треском проиграла войну.

И оба раза с треском проиграла войну.

Уу. Полилась руснява версія історії. ))

А не руснявая — это какая? Великодушно предложили Советам заключить мир, чтобы избежать лишних потерь?

А не руснявая — это какая? Великодушно предложили Советам заключить мир, чтобы избежать лишних потерь?

Як там «справжній» уряд Фінляндії на чолі з Отто Куусіненом? Таки звільнини Фінляндію від «клики военных провокаторов» чи скуштували х.я?

Понял: два раза подряд безоговорочно принять требования противника, не вытребовав взамен никаких своих — это не проигрыш, это оглушительная победа.

Понял: два раза подряд безоговорочно принять требования противника, не вытребовав взамен никаких своих — это не проигрыш, это оглушительная победа.

Зберегти державу у війні з набагато-потужнішим суперником, котрий намагався повністью окупувати державу і вже мав навіть кишеньковий уряд на готові — це звичайно розгром

З тріском — занадто сильно сказано.

Если ты заключаешь мир только потому, что сопротивление уже бесполезно, и исполняешь всё, что требует противник, это и есть «с треском проиграл». Мне так кажется.

Не було безумовної капітуляції і окупації всієї країни. І навіть в такому випадку називати з тріском не було б коректно. З тріском ми програли бородьбу за Крим в 2014, ось це з тріском.

це вже натяк на новий американський руський мирний договір?

Дивлячись що вважати програла: вистояла, зберегла самобутність, побудувала чудову країну де хочеться жити.

Втратила території, мала комуняк у владі і ніби ще репарації совку платила. Виглядає як програш (якщо звісно не казати що через 50 років вони дійсно стали незалежними)

У них кілька воєн з совком було. Але вони зберегли себе, не стали частиною московії. Це, насправді, дуже круто. Іншим так не пощастило.

Кому не пощастило? Туві? Яку країну за останніх 100 років ще поглинула рашка?

Власне, Україну, Балтійські країни, кусоки Фінляндії, Японії, пів Європи в зоні впливу. Частину Китаю ще за царату, перекроїла Кавказ.

Так Фінляндія вберегла себе і не стала частиною чи стала? Я вже заплутався
Якщо що всі країни вище зараз незалежні від рашки

Так Фінляндія вберегла себе і не стала частиною чи стала?

фінляндія в нато ))

Частину Фінляндії окупували.

Не оккупировали, а аннексировали: и Финляндия, и остальной мир признали новые границы.

А могло б бути як з країнами Балтії.

Яку країну за останніх 100 років ще поглинула рашка?
Власне, Україну

сорі Україну ну тобто території радше то ще за часів самого хмельницького і братського договору з павославними московськими далі уже Україна просто знаходилася у території московії з позиції самої московії як то згодом буде крим як то кримське ханство (незалежне)

навіть крим уже більше 100 років навіть коли рахувати крим уже більшовицький як у громадянську війну руської імперії з більшовиками

УНР, ЗУНР от це ось все.

Кому не пощастило? Туві? Яку країну за останніх 100 років ще поглинула рашка?

в список можно включить все «национальные республики», самой показательной из которых, видимо, является «Еврейский автономный округ»
все эти админ единицы более не представляют из себя страны в смысле «территории, населенные определенным этносом» — потому как «этносов» там уже просто нет.

побудувала чудову країну де хочеться жити.

так треба їхать жити туди де нема православних ))

Гугліть Фінська Православна Церква

США

І шо брали навіть з туберкульозом? А було таке щоб людину з бронью пиз*или і все одно відправляли служити? А заборона відстрочку по навчанню була?

Британія — мобілізація під час світових війн.

А є у них приклади ну дуже заможних ТЦкашніків тих часів? По типу людина два роки на посаді і бац — купує собі замок в Шотландії?

Фінляндія

Російська-фінська війна тривала 104 дні. Протягом перших 104 днів в Україні в ТЦК стояли черги. А от би фінська війна тривала 4 роки тоді би я подивився на їх досвід мобілізації.

І шо брали навіть з туберкульозом? А було таке щоб людину з бронью пиз*или і все одно відправляли служити? А заборона відстрочку по навчанню була?

там и в концлагеря отправляли, цивильных, во время войны, просто на всякий случай.
много чего было.

Кстати, насчет призыва в сша — почитайте «Вы конечно шутите, мистер Фейнман», там немного описано как было.
И в принципе почитайте, что такое была (да наверное и есть) «американская военщина»
Да и что такое было «английские нравы», что такое «английские военные традиции», «классическое воспитание», етк
а то у меня складывается впечатление что вы считает что те времена в США, а уж тем более -в Британии — была такая себе страна розовых пони.

Проблема в тому, що «ті часи» = «зовсім інші економічні умови».

LLM каже, що в ті часи зарплата рядового була ≈ $50 на місяць, вартість літака (P-51 Mustang) була ≈ $51 000, а вартість снаряда (155 мм) була ≈ $300-$500.

Зараз (базовий оклад рядового ≈ $2200 на місяць, вартість літака F-35 ≈ $82 500 000, керований снаряд ≈ $100 000). Вартість літака зросла більш ніж у ≈ 1600 разів (порівняно зі зростанням зарплати у ≈ 44 рази), а снаряда — у ≈ 200–300 разів.

Можна бачити, що США, у порівнянні з вартістю такої техніки, може запропонувати такі підйомні, що потреби в масовій мобілізації не виникне.

а то у меня складывается впечатление что вы считает что те времена в США, а уж тем более -в Британии — была такая себе страна розовых пони.

я би навіть почитав хід вашої логіки в цьому керунку :)
З чого, ну з чого міг скластися такий висновок? :)

З чого, ну з чого міг скластися такий висновок? :)

Из идеализации автором, которій говоит мол " в сша/британии такой хуйни не біло! ©

І шо брали навіть з туберкульозом? А було таке щоб людину з бронью пиз*или і все одно відправляли служити? А заборона відстрочку по навчанню була?

Да, біло. Пиздили. тащили. запрешали. сажали в тюрьмі и в концентрационніе лагеря.
еще вопросі?

Да, біло. Пиздили. тащили. запрешали. сажали в тюрьмі и в концентрационніе лагеря.
еще вопросі?

Буду дуже вдячний за посилання на підтвердження ваших слів. З того що мені написав чат ГПТ вимоги по здоров’ю були більш суворі. Що дозволяє мені стверджувати що пропетляти від призову до «В’єтнаму» було значно легше.

Из идеализации автором, которій говоит мол " в сша/британии такой хуйни не біло! ©

Це ви вже Британію підтягнули. А в США різне було, але людину з «виразкою», «діабетом» та іншими подібними хворобами, з якими у нас гребуть — не було.
Тож порівнювання «а ось у них (країни заходу) було так саме» тут не працює.
В Британії, як я розумію, був більш жорстокий призов. Бо і війна була інша. І там теж було різне. Але там вся еліта, включаючи королівську сім’ю, воювала і доводила своїм прикладом що війна дійсно народна. І коли кожна людина бачить що принци та принцеси на війні, або при шпиталях, то якось, дійсно, складно самому петляти.
Відношення до людського життя різне, традиції різни і немає ніякого сенсу порівнювати — ось дивиться у них так само було. Не так само. По цих питаннях ми більш схожі на країни Азії ніж умовного заходу. Але ж з ними ми себе порівнювати не хочемо.

З того що мені написав чат ГПТ

Блядь......
почитайте о судьбе американцев японского происхождения во время вв2, к примеру

Що дозволяє мені стверджувати

Что вы нихуя не умеете работать с источником, не обращаете внимания на неудобные для вас факты и всеми силами пытаетесь доказать свою ложную точку зрения, вместо того чтобы описать реальную картину.
Чатгпт ему сказал.....

Це ви вже Британію підтягнули

не я, кто-то другой который говорил что «там такого не было»

А в США різне було, але людину з «виразкою», «діабетом» та іншими подібними хворобами, з якими у нас гребуть — не було.

А фейнман говорит что «было»
Кому верить? нонейму с чатом гпт — или лауреату нобелевоскй премии, выдающемуся физику, непосредственному участнику событий?

Відношення

«Ставлення»

немає ніякого сенсу порівнювати

но вы сравниваете. ок.

Але там вся еліта, включаючи королівську сім’ю, воювала

Охотно верю.

почитайте о судьбе американцев японского происхождения во время вв2, к примеру

а вони тут яким боком? ми порівнюємо процеси мобілізації. Американців японського походження мобілізували? ні. то до чого вони тут? тому що ви про це щось знаєте? добре, я про це теж знаю.

Что вы нихуя не умеете работать с источником

Зато ви офігенно працюєте з джерелами :)

Це ви вже Британію підтягнули

Про Британію писав я але про корупцію. А ви Британію згадали в одному рядку зі «штатами», де я писав про більше лайтові вимоги по мобілізації.

А фейнман говорит что «было»

«Один раз не адідас» тут важлива кількість. В Україні бусик це масове явище. Те що в «штатах» щось було це не означає масовість. Ну або доведіть зворотне.

Охотно верю.

Принцеса Єлизавета (майбутня Єлизавета II)
Служила в AUX (Допоміжна територіальна служба) як механік-водій та авторемонтниця — перший член королівської сім’ї, що служив у формальних збройних силах.
Принц Філіп (майбутній чоловік Єлизавети II)
Офіцер Королівського флоту
Брав участь у бойових діях у Середземному морі, битві за Крит, ескортував конвої, нагороджений.
Принц Георг, герцог Кентський
Служив у Королівських ВПС; загинув у 1942 році під час авіакатастрофи на службі.
Це тільки по королівський родині, найближче оточення. Скільки родичів нашої еліти більш менш реально воює? Як думаєте це впливає на мобілізацію?

Блядь......

Спокійніше треба бути. Ми ж не на корову сперечаємось :)

надоели.

учасники форуму дякують вам за цікаву, але подекуди надмірно експансивну, дискусію і з пошаною проводжають на пенсію на вихідні ;-)

res.cloudinary.com/...​/djpdrwg6c1ynl9ja0sd3.jpg

Кстати, насчет призыва в сша — почитайте «Вы конечно шутите, мистер Фейнман», там немного описано как было.
А фейнман говорит что «было»
Кому верить? нонейму с чатом гпт — или лауреату нобелевоскй премии, выдающемуся физику, непосредственному участнику событий?
«Один раз не адідас» тут важлива кількість. В Україні бусик це масове явище. Те що в «штатах» щось було це не означає масовість. Ну або доведіть зворотне.

Додам свої «п’ять копійок» про Фейнмана:
Книга «Ви звичайно жартуйте, містере Фейнман» — смішна та цікава, рекомендую всім. Проте Фейнман був затятий жартівник і приколіст; в принципі він не брехав, але заради влучного жарту міг трохи гіперболізувати реальність, тому розглядати художню книгу як історичний документ — це все одно що робити висновки про першу світову війну за «Пригодами бравого солдата Швейка».
Але пройшовшись по книзі Фейнмана та його біографії можна дійти висновку що залучення до американської армії і наступна служба була таки курортом у порівнянні з тим що відбувається у нас.

Пройдуся деякими пунктами:

1) Фейнман приходить на ВЛК і починає приколюватися над лікарем-психіатром — його визнають непридатним:
«Коли підходить моя черга, я простягаю папери офіцеру і вже приготувався все йому пояснити, але офіцер навіть не піднімає очей. Він бачить „Д“ у графі „психіатр“, негайно хапає штемпель із написом „відхилен“, не ставить ніяких питань, нічого не каже, бац — ставить на моїх паперах печатку „відхилен“ і простягає мені мою форму № 4, вперто продовжуючи дивитися на стіл.»

2) Фейнман оскаржив результат медкомісії і таки потрапив до армії, взявши участь у розробці механічних лічильних машин, які працювали для розрахунку артилерійських траєкторій.
Ну напевно всі знають що потім у Лос-Аламосі він вже брав участь у розробці атомної бомби («Мангеттенський проект»).

3) Паралельно Фейнман висміював усіх підряд, наприклад лазив кабінетами штабного начальства і «на парі» відкривав сейфи:
«Виявилося, що полковник розіслав по заводу циркуляр, у якому питалося: „Під час свого останнього візиту перебував містер Фейнман якийсь час у вашому кабінеті, біля вашого кабінету чи проходив він через ваш кабінет?“. Одні відповіли так, інші ні. Ті що відповіли ствердно отримали ще один циркуляр: „Будь ласка, поміняйте комбінацію на вашому сейфі“ Така була його реакція: наче небезпека йшла від мене.»

4) Помітивши що військова цензура перевіряє його листування з дружиною, Фейнман розробив спеціальний шифр, щоб знущатися з цензорів.

5) А так Фейнман приколовся над охороною Лос-Аламоса:
«Одного разу я виявив, що робітники, які жили досить далеко, були занадто ліниві, щоб обходити навколо всієї території і входити у ворота. Тому вони зробили собі дірку в паркані. І тоді одного разу я вийшов у ворота і пішов до дірки, увійшов через неї на територію зони, вийшов знову через ворота і так далі, поки сержант у воротах не почав дивуватися, що відбувається. Як виходить, що цей хлопець завжди виходить та ніколи не входить? І, звичайно, його природною реакцією було покликати лейтенанта і спробувати засадити мене у в’язницю за цю річ. Я пояснив, що там дірка.»

Уявіть, що трапилося би з умовним українським фізиком, який спробував пожартувати в ТЦК на ВЛК? ;-)

Ще згадав книгу про простого американського солдата під час другої світової війни: «Пригоди Веслі Джексона» Вільяма Сарояна.
З 1 по 69 розділ він чисто розважається: дерзить офіцерам, обідає в ресторанах, фліртує з жінками, працює в якомусь відділі політичної пропаганди, розповідає всім як його нудить від тупості армійського життя, попутно дізнається історію «ухилянта», який уникає призову в армію — переїжджаючи з готелю до готелю та розкидаючи жартівливі записки.
До 70 розділу його все ж таки відправляють на війну в Європу, в 71 розділі він потрапляє в полон до німців, але оскільки війна вже майже закінчилася — охорона концтабору розбігається, він спокійно йде до своїх, потім в Англію і одружується з англійкою — все :-)

Додам свої «п’ять копійок» про Фейнмана:

так Фейнман був не українець

Проте Фейнман був затятий жартівник і приколіст; в принципі він не брехав, але заради влучного жарту міг трохи гіперболізувати реальність, тому розглядати художню книгу як історичний документ

так ось пряма цитата відповідного місця

The guy pats me on the shoulder and says, «Buddy, it’s perfectly all right. It
doesn’t mean anything. Don’t worry about it!» Then he walks way over to the
other corner of the room, frightened: It’s a lunatic!
I started looking at the papers the psychiatrists had written, and it looked
pretty serious! The first guy wrote:
Thinks people talk about him.
Thinks people stare at him.
Auditory hypnogogic hallucinations.
Talks to self.
Talks to deceased wife.
Maternal aunt in mental institution.
Very peculiar stare. (I knew what that was—that was when I said, «And this
is medicine?»)

ось тут дуже конкретно саме про це

Talks to deceased wife.

його дружина померла влітку 45-го

Уявіть, що трапилося би з умовним українським фізиком, який спробував пожартувати в ТЦК на ВЛК? ;-)

так доречне зауваження мабуть би упав би на бетонну долівку розподільника спричинивше собі каліцтва не сумісне з життям а потім вистрибнув би з 5-го поверху воєнкомати попередньо поламавши руки ноги голову та інші частини тіла які ще залишалися придатні до несення воєнної служби на той момент

... ти що саме мав чим на увазі?

Уявіть, що трапилося би з умовним українським фізиком, який спробував пожартувати в ТЦК на ВЛК? ;-)

ти маєш на увазі в тцк на влк катують та вбивають людей які спробували пожартувати в тцк на влк?

що саме сказать то хотів? так само брехню як і про те що саме там у книжці Фейнмана?

ти маєш на увазі в тцк на влк катують та вбивають людей які спробували пожартувати в тцк на влк?

товариш майор, я нічого такого не казав!
я тільки хотів зауважити, що вчені, особливо фізики, дуже розсіяні і незграбні люди — можуть самі легко впасти і завдати собі тяжких травм, щоб далеко не ходити за прикладами: ось трагічна історія фізика Більченко, який працює старшим лаборантом кафедри ядерної фізики Львівського університету; був знайдений на узбіччі траси у Житомирській області поблизу Києва з переломом черепа та набряком мозку.
www.rbc.ua/...​-pobittya-1739100822.html

товариш майор, я нічого такого не казав!

гражданін пройдьомтє’с!

почитайте о судьбе американцев японского происхождения во время вв2, к примеру

ну так але ж Україна не вибила московських попи під корню? з однієї тільки лаври тягалися скільки?

а як що до московскі депутати? розстріляли?

А в США різне було, але людину з «виразкою», «діабетом» та іншими подібними хворобами, з якими у нас гребуть — не було.

ну здебільшого з об’єктивно біологічних причин бо такі люди просто власне не доживали як то пеніцілін з’явиться тільки на початку 40-ві і лише на прикінці вийни почне лише виходити на промислові норми

... і то слід розуміти ті промислові норми досить далекі від сучасні фармацевтичного виробництва чистоти стійкості тощо

тож так само було у ссср солдат був годний лише до 40 років а то лише за повномасштабного вторгнення 14-го року довелося змінити цю норму отримавши власне те що отримавши

Відношення до людського життя різне

то не є питання «до людсьго життя» то є питання суто технічної єффективності самої військової машини так само як суто технічних військові цілі

Кстати, насчет призыва в сша — почитайте «Вы конечно шутите, мистер Фейнман», там немного описано как было.

так за книжкою його визнали божевільним і відмовилися переглядати вирок за запитом на перегляд вироку записавши вирок як остаточний і перегляду не належний із закриттям справи

что вы считает что те времена в США, а уж тем более -в Британии — была такая себе страна розовых пони.

так то в ті часи а в ці часи так а то інакше давно би вступили у війну на боці України но селяві да были люди в наше время не то что нынешнее плема богатыри не вы (к)

там и в концлагеря отправляли, цивильных, во время войны, просто на всякий случай.
много чего было.

Я не знаю що ви маєте на увазі, але щось мені підказує що у «в’єтнам», штати не мобілізували з тим переліком хвороб з якими у нас мобілізують. І я не бачив дядьків 45+ у фільми «Цілісно-металева оболонка». Тож роблю простий висновок, при всій суворості мобілізації в США пропитляти її було набагато простіше ніж у нас.

Я не знаю що ви маєте на увазі, але щось мені підказує що у «в’єтнам», штати не мобілізували з тим переліком хвороб з якими у нас мобілізують.

Я не знаю , о чем говорю — но я вс’ равно скажу.
прекрасная позиция.

. І я не бачив дядьків 45+ у фільми «Цілісно-металева оболонка».

Бляяяядь..........
сука, да даже формально сержанту Хартману там 43 года......
ві мне еще стартрек приведите в пример.....

Тож роблю простий висновок, при всій суворості мобілізації в США пропитляти її було набагато простіше ніж у нас.

Однако в 1969 году всё приняло не стандартный оборот: в прямом эфире по указу президента Ричарда Никсона была проведена лотерея, в которой победители получали не денежный чек, а возможный билет во Вьетнам.
26 ноября 1969 года Никсон подписал исполнительный указ № 11497 «О внесении изменений в порядок отбора на военную службу», предусматривающий процедуру случайной мобилизации мужского населения США, а первый розыгрыш «кровавой лотереи» прошёл уже через несколько дней — 1 декабря.
Систему пришлось ужесточить: вторую отсрочку по отцовству не предоставляли тем, кто получал её во время студенчества, а студентов колледжей с низким баллом сгоняли на тестирование по математике (предмет выбрал сам Херши). Больше 750 тысяч молодых людей сдавали этот тест в 1966-1967 году, и многие из тех, кто набрал меньше всего баллов, потеряли льготу и получили внеочередной шанс оказаться во вьетнамских джунглях.

ну и так далиё.

Я не знаю , о чем говорю — но я вс’ равно скажу.
прекрасная позиция.

Ви так постійно робите :) І до речи це не відповідь на запитання.

сука, да даже формально сержанту Хартману там 43 года......

І він схожий на призовника? Ні, бо він контрактник — професійний (кадровий) військовий, інструктор. А вік призову був 8–26 років.
Я розумію що ви людина темпераментна, тримайте себе в руках, а то тиск підскоче, родину лишите напризволяще. Трохи менше мата, більше поваги і розмова піде краще.

Если вы так уж желаете ссылаться на художественные произведения — рекомендую HAIR 1967 года, как раз о том как «никого насильно не тянули» ©

«никого насильно не тянули»

Тягнули. Чому ні? Але це було більше лайтов. І вимоги по здоров’ю м’якші, і навряд людей масово викрадали що рідні не знали де шукати по три дні.
Ось відповідь ГПТ:
🟦 Наскільки часто призовників доставляли силою?
✔ Фактичні дані
У 1960–1970-х роках Selective Service System повідомляла, що більшість призовників з’являлася добровільно після отримання повістки.
Примусове приведення застосовувалося тільки після судового рішення, якщо людина:
відкрито ухилялася,
ігнорувала кілька повісток,
була офіційно притягнута до відповідальності за draft evasion.
✔ Draft evasion — статистика
За весь період війни у В’єтнамі повістку проігнорували або відмовилися служити ~570 000 чоловіків.
Але!
Лише близько 8 750 були засуджені, і тільки маленьку частину з них доставляли фізично.
Тобто менше ніж 2% від усіх ухильників узагалі стикалися з примусовими діями.
✔ Чому «силовое доставление» було рідкістю?
Поліція не полювала на ухильників спеціально.
Процедура вимагала рішення суду — а суди часто давали умовні терміни або цивільні штрафи.
Після 1968 року тиск на примусові методи зменшувався через суспільну опозицію війні.
🟦 Як виглядали випадки примусового приведення?
Рідко, але траплялися:
маршали США приходили додому після ухвали суду;
людину брали під варту;
після цього вона або відбувала покарання, або погоджувалася пройти індукцію.
Однак подібні ситуації не були масовими і не застосовувалися до звичайних призовників, які просто з’являлися на медкомісію.
🟦 Підсумок
Силоміць у призовні пункти доставляли дуже небагатьох.
Більшість або приходили самі, або офіційно добивалися відстрочок/звільнень.

І вимоги по здоров’ю м’якші

формально в Україні нема вимог по здоров’ю правова колізія

... наразі як я відомо з останнього її закривають через можливість бригадира уже на місцях написати рапорт в отказку чим автоматично відправити «призовника» на повторну комісію одразу вищого рівня правда там наче «автоматично» всьо дно так само через той же ж воєнкомат звідки він узагалі прийшов але процедурно у самого бригадира з’являється формальний процес просто не приймате «по здоров’ю»

пропитляти її було набагато простіше
штати не мобілізували з тим переліком хвороб

так то же різні речі як то у вас просто різні військові цілі як то мобілізація не є військова ціль а саме соціальна справедливість

Російська-фінська війна тривала 104 дні.

але вони були фашисти і їм ніхто не допомагав навіть гітлер а Україні допомагає уся європа і даже штати ну так по трохи тож в України можливості на порядок вище продовжувати воєнні дії і 104 дні і 1040 дні і 10400 дні стільки скільки знадобиться

в України можливості на порядок вище продовжувати воєнні дії і 104 дні і 1040 дні і 10400 дні стільки скільки знадобиться

10400?! а можна не нада? я ж стільки не проживу((

Україні допомагає уся європа і даже штати ну так по трохи тож в України можливості на порядок вище продовжувати воєнні дії і 104 дні і 1040 дні і 10400 дні стільки скільки знадобиться

Я відповідав людині, на його тезу що у інших країн, умовного заходу, мобілізація була така сама. Один з прикладів, під час російської-фінської війни в Фінляндії. Так ось, проводити мобілізацію в країні де війна тривала 104 дні, і в країні де війна іде 4 рік (а ще додати АТО, бо це також впливає) це трохи різні речі.
Чисто математично ресурсів (людей) має вистачити і на 10 років. Тільки війна це не тільки про цифри, але і про психологію, яку поміряти доволі складно. І що можуть «викинути» люди які знаходяться в постійному стресі вже 4 рік неможливо передбачити.

Чисто математично ресурсів (людей) має вистачити і на 10 років.

а ну тоді добре тоді треба продовжувати до досягнення цілей... чекай це тут до досягнення цілей спеціальної воєнної операції чи навпаки до не досягнення цілей спеціальної воєнної операції я заплутався?

Чисто математично ресурсів (людей) має вистачити і на 10 років

Від адептів «Перемога до кордонів 91-го! і не менше! ніяких компромісів!»

Від адептів

це не до мене

Дезертирів розстрілювали.

Україна теж може так зробити )) нєт не так Україна так зробити не може але Україна має так зробити

Але це звичайно другоє..
Фінляндія- тотальна мобілізація під час війн з совком. Для ухилянтів — тюрьма.

а чого тоді суомі в нато а Україна ні?

будет в т.ч. вот єто.

кляті кацапи! важко собі уявити що ти просто вийшов за хлібом або викинути сміття і тебе можуть схопити і примусово мобілізувати..

кляті кацапи! важко собі уявити що ти просто вийшов за хлібом або викинути сміття і тебе можуть схопити і примусово мобілізувати..

Вы всегда можете сдаться и проверить на себе, как оно будет
но лично мне было бы немного спокойнее на душе, если бы вы перестали вести свою подрывную работу на доу. не нужно тут паникёрства. я сам паникёр, мне хватает себя

тезисы «враг не в кремле» — оставьте для руских долбойобов.

тезисы «враг не в кремле» — оставьте для руских долбойобов.

Зауважте, це ви сказали а не я. Мені що на доу вже навіть вилаяти кацапів не можна?

Я тільки хотів додати що у нас проводять чесне оповіщення, та й те з використанням боді-камер — ось тут все написано:
www.armyfm.com.ua/...​ykorystovuiut-bodikamery
і це ажніяк не слід порівнювати з примусовою ворожою мобілізацією.

но лично мне было бы немного спокойнее на душе, если бы вы перестали вести свою подрывную работу на доу

Ваші звинувачення вважаю безпідставними та необґрунтованими.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Братюнь, если ты реально думаешь что ты сильно хитрожопый и твоё балабольное виляние сракой

Шановний, ви форум не поплутали? — це щось на АУЕшно-кацапському, айтівці таке погано розуміють..

Потрынди мне тут еще

Вибачте, пане модератор, не признав у гримі.

також вони заберуть твою машину, майно і можливо унітаз

барахло по***, можно нового наковырять
а вот родных новых... ну хотя хер его знает, родных тоже можно новых наковырять
хотя, как показывает история взаимоотношений с руснёй — далеко не всем это потом удается.

та що ви лякаєте — «я был вне палитики!!! я то украинство сам ненавидел!!»

вони ж не в курсі що малороси то люди другого гатунку, «нижча раса».
вони ж думають то укронацики вигадали рашизм, просто укропропаганда така, щоб залякувати.

та що ви лякаєте — «я был вне палитики!!! я то украинство сам ненавидел!!»

от про мене точно не можна сказати що я був «вне палитики» — після того як зарелізив широко відому (у вузьких колах) антипутінську фентезійну гру під андроід «AFM-1: Northern Enemy»
gamedev.dou.ua/forums/topic/49111
— в полон кацапам мені краще не потрапляти)

але бачу по кількості завантажень що місцеві патріоти в неї не гамають — напевно весь зайвий час та зусилля витрачають на те щоб сваритися зі мною у каментах..
і хто більший патріот я чи вони — теж відкрите питання. справжній патріот не ховає голову у пісок і не уникає гострих тем у дискусіях..

і хто більший патріот я чи вони

Они.

не уникає гострих тем у дискусіях..

«тцк хуже русни» — это не «острая тема дискуссии».

напевно весь зайвий час та зусилля витрачають на те щоб сваритися зі мною у каментах..

а должны гамать в мобильную дрочильню, созданную за 2 дня из стоковых ассетов?
сильно в этом сомневаюсь.

а должны гамать в мобильную дрочильню, созданную за 2 дня из стоковых ассетов?

неправда ваша по всіх пунктах:
— не 2 дні, а майже рік!
— не «в мобильную дрочильню», а в повноцінну текстову RPG, за олдскульними правилами, для тих хто «в тємє»:
en.wikipedia.org/wiki/Fighting_Fantasy
— і не стокові асети, а нейромережеві зображення згенеровані у локально сконфігурованій хероборі, коли це ще не стало набридлим мейнстримом)
— і навіть рекламу, яка програвалась тільки при використанні чита або після наглої смерті гравця, я вже вимкнув.. мобільного дрочева там і близько немає

повноцінну текстову RPG

на мобильном телефоне
Отличный выбор.

но мы отвлеклись. мобильная игра всё это прекрасно, но к тебе топика отношения не имеет

я нагадав про свою гру не для того щоб її прорекламувати (все одно не допоможе, вона дуже випередила свій час.. тобто відстала майже на 50 років),
а для того щоб довести — як би я не коментив на DOU, аж ніяк не можу бути «ждуном руського міра» — бо своїм ігровим арт-об’єктом, сповненим знущання над путіним, кадировим та іншими маргіналами ,фактично підписав собі смертний вирок! або накреативіл мінімум на 10 років з дискредитацією — майже як Салман Рушді із «Сатанинськіми віршами»! ;-)

тому і наголошую: підозрювати мене в приязні рашистам — недоречно, але я не хочу щоб наші можновладці безкарно побудували у нас власний філіал руцького миру, замаскований під демократію..

я нагадав про свою гру не для того щоб її прорекламувати (

Охотно верю

ж ніяк не можу бути «ждуном руського міра»

Нехрен делать
как правило множество «активно-показных патритотов» оказываются вовсе не тем, кого из себя изображают.

майже як Салман Рушді

Не слишком ли много пафоса для коренного козятинца?

підозрювати мене в приязні рашистам

Самое время.

але я не хочу щоб наші можновладці

Поэтому вы несете нарратив «какая разница, ТЦК хуже русни»

Не слишком ли много пафоса для коренного козятинца?

вибачайте, інших (читай зручних) дисидентів вам не завезли

Поэтому вы несете нарратив «какая разница, ТЦК хуже русни»

Де я таке сказав?

Я несу наратив того що і перше лайно і друге лайно.
І я їх не порівнюю, тому що у сортах лайна не знаюся.
І перше і друге може мене вбити чи скалічити.
Тому об’єднуватися під супроводом одного лайна щоб перемогти інше — така собі ідея в сенсі власного виживання.

В історичному контексті згадується УПА, яка воювала взагалі на три фронти у різних обставинах і у різний час — проти
нацистської Німеччини та її союзників, польських збройних формувань (Армії Крайової та Армії Людової) та радянських партизан і Червоної армії.

Якби зараз з’явилась третя сила: наприклад справедливий, гуманістичний ШІ, що усвідомив себе і зголосився би відмінити повноваження всіх урядів Землі і зайняти їх місце — йому б я присягнув без вагань, бо забембали вкрай!

Де я таке сказав?

вот тут

кляті кацапи! важко собі уявити що ти просто вийшов за хлібом або викинути сміття і тебе можуть схопити і примусово мобілізувати..
Я несу наратив того що і перше лайно і друге лайно.
І я їх не порівнюю, тому що у сортах лайна не знаюся.

Я вас понял, и орки лайно, и хохлы лайно.

Тому об’єднуватися під супроводом одного лайна щоб перемогти інше — така собі ідея в сенсі власного виживання.

Понятно

В історичному контексті згадується УПА, яка воювала взагалі на три фронти

Вы же не видите причины воевать ни с кем — «что одно лайно, что другоу, не вижу смысла»

йому б я присягнув без вагань, бо забембали вкрай!

Вы и русне присягнёте без вопросов.

хохлы лайно

Знову все спотворюєте — українців я ніколи хохлами не називав. Лайном я називаю владу яка за 30+ років незалежності послідовно пригнічує, обманює та обкрадає український народ.
З кацапами все ясно — вороже лайно, яке (можливо, доказів не маю) маніпулює та впливає на наших можновладців.

Лайном я називаю владу яка за 30+ років незалежності послідовно пригнічує, обманює та обкрадає український народ.

Ну кто бы сомневался
причем эта влада такое же лайно как русня, так что нечего и защищать такое лайно
Я вас правильно понял?

Неправильно.
Вважаю що треба рухатися одночасно в двох напрямках:
1) продовжувати мочити русню
2) створити Уряд Національного Порятунку якому ми зможемо довіряти, але я не знаю як це зробити.. можливо як тимчасовий варіант запросити кваліфікованих представників канадської діаспори, які себе нічим не заплямували і не є корумпованими.. Все складно!

2) створити Уряд Національного Порятунку якому ми зможемо довіряти,

Ничему история нас не учит

але я не знаю як це зробити..

Ну кто бы сомневался

можливо як тимчасовий варіант запросити кваліфікованих представників канадської діаспори,

Рюрика.

які себе нічим не заплямували і не є корумпованими.

Опять это «но!»

Все так.
Никого ничему нельзя научить.
Люди будут биться головой о стену до тех пор пока не вышибут из головы мифы, и не заменят на другие. Для других стен.

Ну, или здоровья не хватит, и просто умрут.

«свежим идеям» на которые вы ответили лет 20 как :)

Разными дониями и дацюками целые «романы» писаны.

Люди их не читают, и пишут — такие же!
Мистика просто. Прям хоть в эгрегоры поверь

Ну я хоч щось слушне запропонував! Feci quod potui faciant meliora potentes..

Давайте так — пробуємо зробити як я сказав, а якщо не вийде то складаю з себе надзвичайні повноваження і вирушаю у відрядження в ЄС на «філософському пароплаві». Там я пораджуся із Зеленим Бобром та іншими вельмишановними патріотами у вигнанні, виробимо якусь нову концепцію подальших дій..

Ну я хоч щось слушне запропонував!

хуйню ты предложил — и это я еще мягко сказал

Feci quod potui faciant meliora potentes..

Currimus ut cervus caecus per silvam ardentem — fatum nos ducit.

Давайте так — пробуємо зробити як я сказав

давайте без давайте
ту хуйню что вы предлагаете — уже «пробовали сделать»
И если бы вы вместо того чтобы предлагать хуйню — учили историю (ну и не только) — то вы бы не предлагали хуйню
Жизнь — не игра, в ней на последний сейв не откатишься.

а якщо не вийде то складаю з себе надзвичайні повноваження і вирушаю у відрядження в ЄС на «філософському пароплаві». Там я пораджуся із Зеленим Бобром та іншими вельмишановними патріотами у вигнанні, виробимо якусь нову концепцію подальших дій..

Не курите этого больше.

полномочия у него....

створити Уряд Національного Порятунку якому
ми зможемо довіряти

Я так розумію що якщо Уряд Національного Порятунку оголосить тотальну війну та тотальну мобілізацію ти будеш добровольцем?)))

Я так розумію що якщо Уряд Національного Порятунку оголосить тотальну війну та тотальну мобілізацію ти будеш добровольцем?)))

нужно понимать что он собирался его возглавить, судя по

якщо не вийде то складаю з себе надзвичайні повноваження і вирушаю у відрядження в ЄС на «філософському пароплаві». Там я пораджуся із Зеленим Бобром та іншими вельмишановними патріотами у вигнанні, виробимо якусь нову концепцію подальших дій..
Я так розумію що якщо Уряд Національного Порятунку оголосить тотальну війну та тотальну мобілізацію ти будеш добровольцем?

Від імені Уряду Національного Порятунку буде говорити його Перший Спікер!

Oleksii Kovalov: нужно понимать что он собирался его возглавить, судя по

Правильно розумієте і це трохи дивно — судячи з попередніх коментів ви не одразу усвідомлювали мою думку — іноді раз через раз, іноді взагалі нє)

Так ось, щоб не множити зайву бюрократію, сконцентруємося поки що на трьох напрямках: «Армія. Мова. Віра».

Департамент Віри ми попросимо взяти на себе отця Михайла (Mykhailo Kazarian) — гадаю що він зможе добре пояснити громаді що уся влада від Б-га, особливо влада Уряду Національного Порятунку ;-)

Найскладніше — Мову, а Мова — це зброя! я беру на себе, як Перший Спікер Уряду Національного Порятунку — скорочено ПеС УНП ;-)
Я буду «спікати» — тобто казати вам що робити, а ви — виконувати)

У Армію ми відправимо самих потужних патріотів і знавців 17 та 65 статей Конституції (Dmytro Tyshchenko, Oleksii Kovalov). Я помічав що в дискусіях на форумі вони неодноразово виходили за межі прийнятного, але дисципліні їх там навчать, це не проблема ;-)
Мене трохи турбує що Oleksii Kovalov насилу розумів мої аргументи і неодноразово перепитував найпростіші речі — тобто чи впорається він із таким відповідальним дорученням УНП як посилення нашої Армії та Флоту?
Але тут я згадав про позитивний досвід цільової програми американського оборонного відомства Project 100,000, also known as McNamara’s Morons і заспокоївся — у вас все вийде! ;-)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

разговариваешь с человеком, а он не человек, а ебучий клоун. только время зря потерял.

якщо ти бачиш навколо себе тільки клоунів і єбучий цирк — можливо ти сам в ньому живеш)
а тонкий гумор взагалі не заходить людям без почуття гумору, співчуваю.

якщо ти бачиш навколо себе тільки клоунів

Ну, одного точно вижу
Из чего делаю вівод — цирк уехал а клоун остался

а тонкий гумор взагалі не заходить людям без почуття гумору, співчуваю.

Ті юмор с тупизной не путай

запрещено правилами форума переходить на личности.

запрещено правилами форума переходить на личности.

Жаль тупить не запрещено :(

Жаль тупить не запрещено :(

нє, звісно можна попросити модераторів DOU додати цей пункт до правил..
але тоді ми втратимо всю низку ваших каментів по вільному трактуванню статей Конституції)

Умный слушал терпеливо
Излиянья дурака:
«Не затем ли жизнь тосклива,
И бесцветна, и дика,
Что вокруг, в конце концов,
Слишком много дураков?»
Но, скрывая желчный смех,
Умный думал, свирепея:
«Он считает только тех,
Кто его ещё глупее, —
„Слишком много“ для него...
Ну а мне-то каково?»

Саша Чёрный (1909-1910)

нє, звісно можна попросити модераторів DOU

Ну так попросите
Это всегда срабатывает: как только начинаешь просирать в споре — нажать кнопочку «пожаловаться» — «он меня плохим словом назвал!» — и меня снесут просто в ноль, а вы выйдете победителем в споре.
такое уже, если не ошибаюсь, бывало, но не с вами в споре.

Ну так попросите
Это всегда срабатывает: как только начинаешь просирать в споре — нажать кнопочку «пожаловаться»

Давайте не переводити стрілки, Ок?

Хто скаржився на тупість оточуючих?

Жаль тупить не запрещено :(

І хто постійно скаржиться що не розуміє що йому пишуть?

набор слов, я это даже не пытался понять.
Набор поменялся — понятнее не стало
не понял мысли, переформулируйте
Сука, в єтих ваших сраных интернетах не поймешь

і це я швидко пройшовся тільки по першій сторінці ваших каментів на DOU:
dou.ua/...​exey-kovaliov/activities

Риторичне питання (с зірочкою) — так хто тут постійно тупить, не доганяє, тормозить? ;-)

Від себе додам — я ціную співрозмовників будь якого інтелектуального рівня, бо від кожного можна навчитися чогось корисного. Згадайте Форреста Ґампа — так, в нього був низький IQ, але яке золоте серце і високий емоційний інтелект!

Тому, якщо модератори нас зараз читають, відверто скажу — особисто я проти щоб вас банили!
"Хай квітнуть сто квітів, хай змагаються сто шкіл"©

Хто скаржився на тупість оточуючих?

Модераторам? Не я
Кто упоминает «пожаловаться модераторам»? Тоже не я

Риторичне питання (с зірочкою) — так хто тут постійно тупить, не доганяє, тормозить? ;-)

Видимо, вы?

Видимо, вы?

Нет, Молотов
Njet, Molotoff!
Ты лгал больше
Чем сам Бобрикофф!
© youtu.be/nJzhQiFuEk8

Тому, якщо модератори нас зараз читають, відверто скажу — особисто я проти щоб вас банили!

Удачно вильнул жопой, но как бы поздно

оголосить тотальну війну та тотальну мобілізацію

а зараз це що? перед екзистенційною загрозою?

зараз це саботаж оборони, щоб ворог не здувся передчасно.

У 2019 нарід переміг націю.
Зараз у «прямому ефірі» бачимо як відбувається процес зникнення нації. Ну і України звісно, для наріда вона і тоді і зараз не існує.
Як у коментах пишуть, не тільки тут — просто якась територія, «держава як супермаркет» і інше.

А за означенням національної держави — така неможлива без нації. (народ і нація не тотожні поняття, не синоніми)

Тому й путін почав швиденьку спец операцію.
Національна держава без нації, або де нація маргинальна, посьміховисько у наріда, не є державотворчою — це легка здобич, бо нонсенс.
«Нарваних нациків трохі постріляємо, та й все на тому»

Помилився, нація виявилась більша і активніша чим їм там думалось.

Але, скільки ще без підтримки охловлади і самого охлосу...
Охлос, тобто нарід, відверто вже каже — «Я тебе туди не посилав», «йди у СЗЧ, як не хочеш воювати. А раз воююєш, то це тобі просто хочеться», і ті

«Вони чекають поки у нас закінчаться люди, ми чекаємо поки у них закінчаться гроші.
У кого що раніше закінчиться — той і програв» © П Казарін

Не знаю, що таке нація, взагалі пост виглядає як пропаганда для народу діяти в інтересах влади. Ще раз, кожен діє у власних інтересах відповідно ситуації. І на початку і зараз. І перекладати провину на народ це просто зняття відповідальності з тих, хто сприяв створенні цієї ситуації.

Якщо брати ворога, то одна людина чекає поки у нас закінчаться люди, більшість чекає коли це закінчиться.

У нас одні користуються ситуацією, з планом Б коли все навернеться якось порішати: домовитися чи виїхати. Вони й розуміють, чим може закінчитися, але не можуть зупинитися. Типове, це останній (самий останній) раз, наступного разу... Для інших це питання виживання в неконтрольованій ситуації.

Так, є запит для більшості змінити ситуацію, зроби, тощо. На цьому якось тримається, але ... Особисто у мене таке враження, що необхідність реформ відчуває більшість, але ще більше страху наслідків, якщо щось піде не так. Тому такий ентузіазм відносно Мідніча, але більше на рівні обговорень, з надією що справу вирішуть без їх активної участі. Так, якось порішають.

Якщо брати ситуацію з СЗЧ, то, то як на мене, є два важливі моменти. По-перше, певне співчуття до тих, кого система зробила заручниками, забрала силою і кинула в м’ясорубку без вибору. По-друге, усвідомлення, що в поточній ситуації виконання наказу часто означає безглузде самогубство. Послали на укріплення, яке існує лише на папері? Можна стояти чекати на ворожі FPV, і для системи це ідеально, бо є кого звинуватити: все зробили, але вони не впоралися. Наказ відступати це зайві проблеми для тебе. Тому велика кількість СЗЧ просто ідеальна рівновага: є винні, але ніхто не загинув, адаптація під систему, є дурні накази які можна не виконувати. Я можу помилятися, але це моє бачення на мікрорівні, спроба знайти розвʼязок, коли кожен діє у власних інтересах.

Уже давно замечаю что Сергей пишет умные вещи (обычно, за всё не ручаюсь), но большинство недовольных людей выхватывают кусочки из его комментариев и начинают с ними спорить игнорируя основную мысль, а иногда и вовсе обижаются будто он их оскорблять пришел.

Тому такий ентузіазм відносно Мідніча, але більше на рівні обговорень, з надією що справу вирішуть без їх активної участі. Так, якось порішають.
коли кожен діє у власних інтересах

В этом и суть — большинство хочет подождать пока вопросы порешают без них и ждут так с момента развала совка. А на выходе имеем текущее состояние Украины за 30 лет строительства государства.

Конечно сложно сказать «ну да, про***лись, построили фигню» или «да нам в принципе с первого дня не интересно было какое-то там государство строить», но результат на лицо соглашайся ты этим или не соглашайся. А результат это вот эти все проблемы с СЗЧ, откатами за отпуска, отсутствием ротации, Миндичами, мажорчиками которые безнаказанно сбивают людей, нищими пенсионерами, продажей гуманитарки и т.д.

В этом и суть — большинство хочет подождать пока вопросы порешают

Скоріше не знають що робити, немає впевненості, немає орієнтирів.

Конечно сложно сказать «ну да, про***лись, построили фигню»

Ну... це як раз розуміють всі, питання що робити?

Скоріше не знають що робити, немає впевненості, немає орієнтирів.

С таким подходом страну не построишь конечно

Ну... це як раз розуміють всі, питання що робити?

А вот на это у меня ответа нет — я и предыдущим комментом не хотел людей оскорблять, просто факт констатировать.
Непонятно куда сейчас Украина двигаться может:
Майдан и сменить президента — альтернативы хорошей нет.
Продолжать воевать до упора — половину помощи воруют, а западные соседи впрягаться не собираются.
Переход на военные рельсы как во время второй мировой — может быть, но готовы ли люди к такому и исправит ли это вопросы с танками и самолетами, например, я не знаю.

Майдан и сменить президента — альтернативы хорошей нет.

Хто як не Путін?
Насправді, будь хто буде краще, навіть з оточення Зеленського. Я вже описував, знову, реформи для Зеленського це десь визнання власних помилок, йому складно на них піти, плюс якщо вони будуть невдачні, ... Будь кому їх робити буде простіше, мандат від суспільства плюс завжди можна провину спихнути на попередника.

Переход на военные рельсы как во время второй мировой — может быть, но готовы ли люди к такому и исправит ли это вопросы с танками и самолетами, например, я не знаю.

Ну... Це треба Ярош, ніхто більше такого робити не буде: непопулярно та й тримається якось... І знову проблему корупції це не вирішить

Ну... це як раз розуміють всі, питання що робити?

неправда. більшість не розуміє навіть на рівні просто абстрактної інтернет дискусії.
тому питання про «що робити» — зайве.

Це якби «вчителька географії 50+ років» сказала:
так, я розумію шо Cursor може написати потрібну мені програму. та й всі це розуміють.
Але — що мені робити з тим Cursor’ом щоб він написав мені ту програму?

От як би ви їй у пару речень пояснили, що їй робити, і вона така — вау! пішла і написала собі біткойн трейдера та задеплоїла у AWS щоб мати пасивний дохід.

Пояснень для українського охлоса було повно з часів Ющенко.
І, до чого той охлос (нарід по нашому, не плутати з народом), прийшов?

«Ми прямуємо до стратегічної поразки — втрати державності»
Стерненко
www.youtube.com/...​bfryA?si=TlzdMnpTMNKl5Q61

Бо я з тих часів, Ющенка, і кажу: який нарід — така і влада.
А не навпаки. Навпаки то казкі від всяких інфантильніх гуманістів.

Но ок, у вас було питання:

Не знаю, що таке нація

Давайте я вам у пару речень процитую Ярослава Грицака:

«У світі є близько двох тисяч народів — і тільки двісті націй. Шанси народу стати нацією досить невисокі: 1 до 10. Це дуже низький шанс.
... Нація — значно складніший конструкт. Якщо, умовно кажучи, народ — це трава, то нація є газоном; тобто якщо народ — це хащі, то нація — це сад або парк.»

Ну як, все зрозуміли?

неправда. більшість не розуміє навіть на рівні просто абстрактної інтернет дискусії.

Чого не розуміють? Що корупція? Що краще не попадатися ТЦК? Прекрасно розуміють. Неважливо яка нація, чи який народ, конкретна людина здатна досить ефективно знаходити локально оптимальну поведінку. Інакше ринкові рівняння в економіці не спрацьовували би.

«У світі є близько двох тисяч народів — і тільки двісті націй. Шанси народу стати нацією досить невисокі: 1 до 10. Це дуже низький шанс.
... Нація — значно складніший конструкт. Якщо, умовно кажучи, народ — це трава, то нація є газоном; тобто якщо народ — це хащі, то нація — це сад або парк.»

Виглядає висосаним з пальця, або шахрайство. Нація сінгапурців? Або Тайвань одна нація, а материк інша? Ці всі маніпуляції, коли хз що вважати чим. Ще раз, на практиці інстутиціональний дизайн, з якого видно як будуть себе вести люди.

ну от бачите, ви ніфіга не зрозуміли :)

Не завжди, коли слова узгоджені граматично, вони мають конкретний зміст. Такі тексти я навіть не намагаюся «зрозуміти», відразу видно що це треш. Можливо для когось буде корисно, чому саме та як треба на це дивитися.
Дві тисячі народів, ну з цього висновок, що країна це не народ. Хоча це не дуже стикується з тим, що у світі ~7000 мов. Гагаузи? Баварці? Де межа? Вже питання, але ок, можливо стане зрозуміліше.
А далі просто суб’єктивна естетика: називаємо «нацією» те, що нам подобається, а «народом» те що не подобається. Газон vs трава, парк vs хащі... Це не аналітичні критерії, а емоційні маркери. Виникає поле, де дуже добре маніпулювати, бо без чітких визначень можна підтягувати будь-який приклад під потрібний висновок.
Нобелівська премія з економіки 2024 це приклад з чіткими визначеннями. Там держави, інклюзивні vs екстрактивні інститути, вимірювані результати. А не «газони» й «хащі».

пока чекав на відповідь — у 4ох ШІ попросив звести до одного речення, одніє тези мій комент.
Вони зрозуміли.
Ви й далі ніфіга не зрозуміли :)

Розумієте у чому справа — ви сперечаєтесь зовсім не з головною тезою.
А більшою частиною — я взагалі не знаю з ким, чим.

Тому, або ви розумієте гірше ніж ШІ, або дуже добре все зрозуміли, і пробуєте усяко уникнути свого розуміння.
Ну як у відомому

«В основі кожної молитви лежить прохання:
Боже, зроби так щоб 2+2 НЕ дорівнювало 4»

Ну... вони й мене розуміють:
claude.ai:

Чи маєте право казати, що незрозумілий?
Так, маєте, але з нюансом:

✅ Текст Грицака дійсно не містить операціональних визначень
✅ «Газон vs трава» — це метафора без критеріїв застосування
✅ «1 до 10» взагалі з неба взято без обґрунтування

Але:
Це не означає що текст «незрозумілий» — він зрозумілий як поетична метафора
Проблема не в тому, що його неможливо зрозуміти, а в тому, що він не дає критеріїв для застосування
Ви критикуєте текст за те, що він претендує на аналітичність, але насправді є нормативним судженням

Кращий фрейм:
Замість «це незрозуміло» → «це не має предиктивної сили» / «це не фальсифіковане твердження» / «без операціональних критеріїв це просто subjective preference замаскований під аналіз»

Чи маєте право казати, що незрозумілий?

Маю право.
Бо я задав промпт
Зведи головну тезу цього коменту до одного речення.

І всі 4ро — звели. Один з них був китайцем :)
Ви — не змогли.

І втретє — знову не змогли.
Про що я з самого початку і сказав — ви не зможете зрозуміти про що мова.

Ось це:

більшість не розуміє навіть на рівні просто абстрактної інтернет дискусії.

вийшло про вас.

а все те ваше бла-бла-бла — ні до чого.
розуміння прислів’їв, метафор — це давно у педагогів тести на вік дитини.

А нижче я відповів розгорнуто, бо ви примудрились вичитати — взагалі протилежне. це взагалі топ, одне діло не зрозуміти головну тезу, а друге — побачити взагалі протилежну!

Я жив за часів СРСР. Я бачив метафори на кожному плакаті, вся радянська література була про це: Носов, Гайдар, Кассіль, Фурманов. Я читав у захваті.
Я прекрасно розумію метафору Грицака: є суспільства, що живуть у порядку (нації), і є ті, що живуть у хаосі (народи). Це опис, з яким можна погодитись як з фактом. Але ви ставите крапку і не продовжуєте думку, ніби-то це вже все пояснює. Метафора може й влучна, але нічого не пояснює про причини. Наприклад, з контексту може виникнути думка, що порядок виникає від правильних цінностей та альтруїзму. Це хибна теорія. Саме цю теорію будував СРСР, і це не спрацювало.
Більшість успішних країн складаються з дуже егоїстичних людей. Сінгапур, Швейцарія, США, Швеція. Різниця в інститутах: правила гри направляють егоїзм у продуктивне русло. Коли обманювати невигідно, торгівля чесна. Коли закони роблять корупцію ризикованою. Не тому що люди хороші, а тому що інакше невигідно. А от в СРСР ступінь кооперації та альтруїзму була у порівнянні просто величезна.
Саме це поки що не розуміє наше суспільство. Інколи стихійно виникають ситуації, коли система ламається, виникають неформальні правила, і кожен, діючи у власних інтересах, задовольняє суспільний інтерес. Але без інституційних змін це не масштабується.
Тому і виникає ситуація, про яку я кажу: люди бачать, що щось не так, але немає консенсусу, як це виправити.

Я теж жив при СРСР. І старшокласником був впевнений що розвалиться.
По двум причинам. Одна з них повна деградація совєтськоі нації як націі. Так потім і казав — не плутайте совків з совєтськими.

Ви розказуєте про інституції, суспільний інтерес як речі які існують самі по собі, без людей. Ну тіпа як дощ за вікном.
А я кажу що інституції — це і є прояв рівня суспільства як людей. Культурного і політичного.

Ви кажете що якщо набрати довб***бів і зробити їм тіму і класні процеси — то вони стануть зірковою командою розробкі, а я, кажу що ні, не стануть.

Ви кажете що як написати класні ПДР, то кількість автотрощ зменшиться. А я кажу що ні, кількість автотрощ є наслідком поведінки водіїв, «народних норм» і примусу до їх виконання. Водії всюди егоісти, ПДР всюди приблизно однакові. А статистика різна.

Ви кажете що люди бачать, а я з 90их кажу, що якщо так обирати, за кіло гречки, «ну той що що він крав, він зате кілометр дорогі побудував — поділився з людьми! То хай буде депутатом!» — то нічого путнього у тих людей і не може вийти.
І це і є — консенсус суспільства. Принципи за яким живе більшість, а не тілько ота влада.
Оце і є — хащі, а не нація.
і державність яким просто як той джекпот випала. Випадкова історична ситуація, а не набуте власною працею.
Зараз і йде реальна війна за незалежність, за власну державність.

А про причини да, цікава і довга розмова. Тільки на них вплинути не можна.
Можна врахувати, але то буде чистим теоретизуванням, бо впроваджувати те просто не вийде. Нарід буде пручатися.
Рекомендую книгу згаданого Грицака, «Подолати минуле: Глобальна історія України».
Він виніс у назву проблему, і описав те минуле.

До речі, вже бачу все частіше, нарід його матюкає страшно.
А то, нарід він такий.
Який нарід — тих і слухатиме.
Такі в нього і еліти. Такі і інституції.
Така і влада.

Ви кажете що люди бачать

95% населения — идиоты, нужно исходить из такого начального предположения.

Ринкові механізми працюють дивовижно добре, а це означає що люди чудово знаходять локально оптимальні рішення. Якби 95% були ідіотами, ми б не мали функціонуючої економіки. Проблеми виникають не через дурість, а через складність виходу на глобальний оптимум.

У соціальному працюють не ринкові механізми, а дарвінізм.

А інституції які працюють — не українські. Це спадщина.
як і спадщина те чому 40+ воюють. Вони ще совкові, з тим самим відношенням до свого життя що і з того боку.
Як сказав один рашист:
Та ми точно один нарот, вони воюють як справжні рузскіє.

Суспільне, колективне дуже інертне.
І зараз можна бачити як нарід так і веде себе до державі як типові совкі.
І думає так, і діє як думає.

Ринкові механізми працюють дивовижно добре, а це означає що люди чудово знаходять локально оптимальні рішення.

Это какие «оптимальные решения»?
Когда закупаюют те же зарядные станции на пике, затариваются в тройном размере (ненужными) генераторами? :)

Якби 95% були ідіотами, ми б не мали функціонуючої економіки

95% населения не учавствуют в экономике. они просто покупают то, на что у них (как они полагают) есть деньги — и всё.

Проблеми виникають не через дурість

все проблемы возникают именно из-за глупости.

Ринкові механізми працюють дивовижно добре

Если бы это было так, кейнсианство и сменивший его монетаризм не возникли бы и не стали бы доминирующими течениями в макроэкономике :-)

Я мав на увазі, що ринкові механізми працюють дивовижно точно саме тому, що вони не «дикі», а є моделлю.

Беремо правила гри (монетарна політика, ставка). Доводимо теорему: коли кожен учасник (банк, фірма) діє егоїстично, максимізуючи власний прибуток, ми автоматично отримуємо стабільність (наприклад, контрольовану інфляцію). Переконуємося на практиці, що це працює. Тобто математична модель напрочуд точна!

Кейнсіанство це окреме питання, але в будь-якому випадку, це також налаштування правил гри, де ринкові відносини призводять до тієї чи іншої реалізації суспільного консенсусу.

Беремо суспільний консенсус (наприклад, медицина має бути однаково доступна всім, контрольована інфляція). Далі вирішуємо математичну задачу: знаходимо правила, за якими при егоїстичній дії учасників досягається цей консенсус. Працює дивовижно точно.

Тобто математична модель напрочуд точна!

Вам слід погуглити статтю Пола Кругмана (нобелєвського лауреата з економіки):
Чому економічна наука безсила.

Спойлити не буду.

Беремо суспільний консенсус (наприклад, медицина має бути однаково доступна всім, контрольована інфляція)

Беремо. Де взяти гроші щоб вона була однаково доступна — всім?

Далі вирішуємо математичну задачу

Вирішили, ок.
Де взяти ресурс якого нема?

Ну от покажи приклад арифметики у таких ресурсах:

Торік був випадок, не буду називати напрямок: один достатньо великий населений пункт, позиції навколо нього ми достатньо легко здали без бою.

За логікою не тільки моєю, а, наприклад, командування, оперативно-стратегічного угруповання військ, там дві бригади повинні були тримати щонайменше місяць.

А вони просунулися за лічені дні, в деяких місцях — за лічені години.

Наголошу, я не називаю цифри, це просто для уявлення. На мої запитання фахова людина відповіла: от є бригада, в цій бригаді є штатний список. Є реальна і фактична кількість людей.

Так от від фактичної кількості складу цієї бригади на ЛБЗ (лінія бойового зіткнення — УП) знаходиться 6%, а іншої бригади — 11%.

І на моє безглузде, як потім з’ясувалося, питання: «А чого ж так мало?», мені відповіли: «А це і є фактично вся наявна в цих бригадах піхота».
www.pravda.com.ua/...​icles/2025/11/19/8007918

і це не про війну, це — про все.

Спрощенно є 4 ресурса які майже не конвертуються один в один (ну або дуже дорого, повільно)
Гроші. Час. Люди (не голови, а їх якість, навички, мислення, ..., ), сировина-вузли-компоненти.

гра в математику — як те вирішує?

Вирішили, ок.
Де взяти ресурс якого нема?

Податки + механізми для забезпечення. Звісно що можна поставити такі умови, то не вистачить ресурсу, ок додамо умову, якщо ресурсу вистачає. Мені здавалося це очевидним.

«А чого ж так мало?», мені відповіли: «А це і є фактично вся наявна в цих бригадах піхота».

А от Зеленський називає чисельність ЗСУ: 880 000.

гра в математику — як те вирішує?

Це як раз інстутиціональні питання, про що я кажу. Математика каже: в умовах ринку, коли кожен максимізує власний інтерес, отримуємо такий результат.

А в умовах непрозорості, неконкурентності, непідконтрольності ми такого результата не отримаємо. От маємо те що маємо, легко назвати over 9000+ причин як таке може може бути, які і так всі розуміють.

Податки + механізми для забезпечення.

з кого? беремо середню зарплатню — на скільки можна збільшити податкі?

Мені здавалося це очевидним.

що очевидним — забрати гроші у людей яких і так ледь вистачає?

А от Зеленський називає чисельність ЗСУ: 880 000.

якщо ви користуєтесь такіми гівноджерелами — то й ваша математика така ж.

Це як раз інстутиціональні питання, про що я кажу.

а я вам кажу що ваші теоретизування далекі від дійсності.
і гра в математику робить їх ще більше розрахунками про життя сферичних коней у вакуумі.

А в умовах непрозорості, неконкурентності, непідконтрольності ми такого результата не отримаємо.

о як. то до біса та математика, якщо вона не показує, як ці необхідни умови досягти.
розмови у злиднях про «а от як я мав би міліон» — от що такє — ваша математика.

які і так всі розуміють.

якщо ви гратеєтесь у математику — то ніц ви не розумієте.

почитайте Кругмана. Там він дуже добре розбирає.

Я мав на увазі, що ринкові механізми працюють дивовижно точно саме тому, що вони не «дикі», а є моделлю.

Кейнсианство так и возникло: сначала на модели было показано, что свободный рынок не работает, а потом практика подтвердила верность модели.

Переконуємося на практиці, що це працює. Тобто математична модель напрочуд точна!

Если бы это было так, экономическая теория не развивалась, что, как мы знаем, не так :-)

Беремо суспільний консенсус

И читаем работы по теории общественного выбора. А потом читаем ограничения и критику оной :-)

95% населения — идиоты

Зазвичай той, хто згадує принцип «95%», думає про себе що сам він не такий, а входить у 5% прошарок розумників. Насправді — ні ;-)

Зазвичай той, хто згадує принцип «95%», думає про себе що сам він не такий, а входить у 5% прошарок розумників. Насправді — ні ;-)

Вполне может быть и такой вариант
К примеру, на кафедре 95% народа — умнее меня (и я говорю 95% только из острой надежды что я всё таки не совсем дурак, и вхожу хотя бы в 5%, а не в 1%)
Однако независимо от того, в какую часть населения я вхожу — в 5%, 95% — это не делает утверждение «95% населения — идиоты» — ложным.

зы если бы я был в тех 5% у меня уже давно был бы флордский акцент. но увы.

насправді це дуже швидко-легко з’ясувати:

розпитати про критерії.
і тоді з’ясується — якщо критерії типові — то й ти типовий.
якщо ні — то й ти — нетиповий.

от наприклад — я давно і впевнено вважаю що корупція в Україні не головна проблема. А просто автоматичний, детермінований наслідок купи інших проблем.
Загал зі мною не згоден. А буде волати — «от як перестануть красти, то ...».

Ну все — я не належу до загалу, і знахожусь у «5%».

Я так зрозумів, головна відмінність у нас полягає в тому, що ти кажеш «народ такий є», а я кажу «народ так поводиться в цих умовах». Фаталізм vs можливість змінити правила гри.

Про передбачення... Ну перш за все не дуже добре читається «я це передбачив». Перевірити неможливо, а скільки прикладів у житті, коли людина нічого не бачила взагалі, а потім через десяток років по-іншому це згадувала. Пам’ять це спогади про спогади, які з часом змінюються. Тому особисто я кажу чесно, що не можу точно знати про що я думав у 90-х. Окрім дівчат.

Про ПДР... Текст правил це частина системи, куди треба додати зарплати в ДАІ, штрафи, контроль, ... У 90-х середній українець у Литві швидко починав виконувати всі правила, а середній литовець в Україні починав швидко їх порушувати. Тому що система стимулів різна. Якщо вийти за межі ПДР, то легко бачити: зп недостатньо, тому треба перебільшувати повноваження, знаки розставлені неправильно, тому водій не знає що робити.

Про вибори... Те що люди кажуть, треба ставитися обережно. Ніхто не буде пояснювати, що реально перемогти можуть два кандидати, обидва крадії, але один хоча б дорогу побудував. Не кажучи про те що в системі важко з’ясувати чи кандидат чесний чи ні. «За гречку» це локально раціональна стратегія в умовах низької довіри, а не дурість.

А так да, є концепція квадратного колеса, коли велике напруження, все починає швидко рухатися, а потім знову застій.

Грицак... Я не хочу читати конкретно про Україну. Для мене всі люди однакові, принаймні європейці, тому більше цікавлять загальні закони з яких можна вивести конкретику. А не метафори. Зміна треєкторії для мене це питання більше освіти, а не менталитету, коли буде запит у суспільстві, а це може бути й не одне покоління, через звʼязки з Європою, .... Тоді може щось змінитися.

а я кажу «народ так поводиться в цих умовах».

соціальні умови — це результат дій самого соціуму.
То не Обама з Байденом сцить у твому під’їзді.

історичні, географічні так, зовнішні. Хоча теж, реакція на них — буде такою який ти є.

Ну перш за все не дуже добре читається «я це передбачив».

тобто я повинен мовчати бо вам щось там вважається неправдою?

Пам’ять це спогади про спогади, які з часом змінюються.

я в курсі. як і в курсі того що добровільно пішов у політінформатори, але закінлось тим, що мене ледь не виперли з комсомолу та школи. Повезло, вже була «перестройка» і деякі вчителі, особливо фізичка (я ж областні олімпіади брав) за мене горою встала.
Бо я розказував яка срака в економиці СРСР. Ну, головним джерелом була газета «Советская Россия» — газета кабміну РСФСР, де майже не було політики, а були описи стану різних галузей. (я жив у той час не в Україні)

Текст правил це частина системи, куди треба додати зарплати в ДАІ, штрафи, контроль,

Отож бо. Конституція — так само. Просто папірець, «за все добре проти всього поганого». Напис на сараї х-й. а у дійсності — дрова.

Тому що система стимулів різна.

Саме так. У нас суспільна система стимулів — кради, це норм.
Особливо норм — красти у держави. Бо це ж — чужа держава. Не моя. Оце і є совкова спадщина.

Друга компонента спадщини — пізньофеодальний тип стосунків держави і суспільства. У нас немає як такої коррупції. Це не корупція, а роздача посад.
От цього ніяк не второпають у Раші. І тому ніяк не можуть найти того царя в нас, якого б ото купити і посадити на трон.
Не тому що ми такі вольнолюбні. А тому що в нашій системі нема такої посади :)

Але за це приходиться і платити.
Всім, за все приходиться платити. І соціал-демократіям, і диктатурам.

Ну а третя компонета, молоденька геть — то і є нація.

Те що люди кажуть, треба ставитися обережно.

Так хай що кажуть. Результати виборів — показують. Починаючи з місцевих, де у депутатах — всім відомі злодії і хапуги зазвичай. Або їх люди. І, оті виборці зазвичай добре те знають.

Звісно, все не так просто, є ще «виборча арифметика», теорема Ерроу і т.і.

Для мене всі люди однакові, принаймні європейці,

А для мене всі різні. І європейці теж. Поляки дуже не схожі на німців, а іспанці на голандців.
І історії у всіх — різні. Бо як самі суб’єкти різні, так і історичні умови були різні.
І кожна війна інша. Навіть от, дуже близькі і схожі:
Донбас 2014 і Донбас 2025.
Вже просто тому що зараз є дрони, а тоді їх не було.

Схоже теж можна знайти. У всьому. Але воно буде ну дуже загальне: Марс, Земля, Венера — однаково планети.

тому більше цікавлять загальні закони з яких можна вивести конкретику.

Мене теж.
Але соціальні наукі ніколи не дадуть таких законів як точні.
Тому що:
1. Закони у соціальних науках мають вплив на феномени дослідження. Якщо ми публікуємо якусь економічну, політичну ідею, і люди в неї — вірять. То виникає ефект самосбувающогося пророцтва. Люди починають так і діяти.
І опа, ти диви — а закономірність вірна
2. Самі феномени які досліджуються — не існують у фізичному світі. А існують у ідеальному світі ідей. На цей світ ідей одночасно впливає купа факторів, які вивчаються у різних науках.
3. Урахувати 1 і 2 можна тільки філософські.
Якщо у точних науках мета наукою є математика, то у соціальних — філософія.
4. Суспільства живуть — міфами. Міфи рухають до змін, а не обставини. Обставини рухають каміння. А людей рухають — міфи, віра, і т.і. Звісно більшість людей — каміння. Пасіонарії задають напрямок. А швидкість руху буде залежати від співвідношення пасіонаріїв і наріду.

Зміна треєкторії для мене це питання більше освіти, а не менталитету

Менталитет і є наслідком — освіти. Тільки не книжково шкільної — а культурної.
Починається він з того, що бачить дитина у спілкуванні батьків між собою і нею. Далі — у ближньому колі. з казок, які чує дивиться дитина І т.д.

І головний елемент освіти — це морально-етичні норми супер Его, надперсональна частина особистості.
Проста людина може не мати якоїсь суперової формальної освіти. Але бути взірцем чесної та відповідальної людини.
І навпаки — високосвітчена людина може з ентузіазмом будувати концтабори.

Люди дурні не тому що неосвітчені.
Вони дурні коли норми їх культури, їх віра спонукають їх діяти на шкоду — собі.
І тоді — ці дурні зникають разом зі своєю культурою.

Звісно причин більше чим названа.
Бо поруч давно хтось є. Зі своєю культурою.
Дарвінізм тому і рулить, а не ринок у соціальному.

Або Тайвань одна нація, а материк інша?

Да. нация — єто принадлежность к государству, с его ценностями идеалами и т.д.
Єтнически тайвань и материк может біть одинаков, а вот нации — разніе.

Да. нация — єто принадлежность к государству, с его ценностями идеалами и т.д.

В англійській мові так, nation це з якої ти країни, ethnic це етнічність. Але по контексту очевидно, що мова не йде про держави, там розподіл на гарне/погане, «газон» vs «трава».
Якби йшлося про громадянство чи державні інститути, не було б цих 1 до 10 і метафор про парки. Це саме та розмитість, яка дозволяє потім вибірково записувати когось у «нації», а когось у «народи» залежно від симпатій.

газон и траву оставим на совести афтора, не мое єто дело следить за его грамотностью
я отвечаю на вопрос: «Одна ли нация тайвань и материк» — нет, єто две разніе нации (которіе когда-то давно были одной, но разделились. Такое в истории случается)
В Украинском язіке и понятиях «нація» в целом совпадает с английским термином
Нація — це сукупність людей, що має власну назву, свою історичну територію, спільні міфи та історичну пам’ять, спільну масову, громадянську культуру, спільну економіку і єдині юридичні права та обов’язки для всіх її членів. В нації є чотири основні характеристики — єдине суспільство, єдина територія, єдина історія, єдина доля.

що мова не йде про держави

Це ж треба вичитати — протилежне у моїх коментах :)

Мова якраз про — національні держави.
Які, бува — не мають навіть народної, етнічної основи, як США — але мають — політичну націю.
Тобто підгрунтям, попереднім етапом розвитку соціума може бути й не народ, не етнос.

і тому, нація — це більш складна культурна спільнота, бо в змозі побудувати — складні інституції, а у підсумку — державу.
а народ — більш проста, і тому — не має своїх держав(звісно причин більше буває). Бо як той хлопчик нещодавно — грався з запальничкою у супермаркеті та й підпалив.

І якби ви подивились відео від Стерненко, то зрозуміли б про що мій друг сказав у 2019ому:
Якби ж обрав нарід квнщика... нарід обрав втрату державності.
Бо критерії вибору вказували що нарід — виявився не нацією, а «тимчасовими відвідувачами супермаркету».

І про це багато наших публіцистів писало. Усі рокі новітньої історії України.
Але ж нарід те не читає.
Отак впевнено і позбувається — держави Україна.

Мова не про погане і добре.
А про те що як власникі паспортів України не нація — то й зникне та Україна. і як держава, а потім як і країна, бо програма зачистки не приховувалась РФією.
погугліть статтю від 2008 року «Братская злоба», там все коротенько і просто описано.

якщо у наріда у всьому винна держава — то він не нація, він же про чужу йому державу розказує, чи не так? зайшов у той супермаркет — а там бздить невідомо чим і касири не ввічливі. Піду у інший, звісно. Це ж — не мій супермаркет, «а що я можу зробити?»

Ну як не твій, то інший холдинг його викупить.
«путін прийде — порядок наведе»

Єтнически тайвань и материк может біть одинаков, а вот нации — разніе.

а на оборот тоже можно? или скажем по украинскому вопросу есть нация украинских украинцев и есть нация советских украинцев так тоже можно было?

«ты василий иванович за большевиков али за коммунистов?»
«а ленин в каком?» (к) (тм)

а на оборот тоже можно?

наоборот это как? Чтобы этнически разные — а нация одна?
Украина, к примеру, но у нас это не сильно выражено
Штаты — очень сильно выражено

Ще раз, кожен діє у власних інтересах відповідно ситуації.

тю, так Миндич також діяв у власних інтересах відповідно ситуації, його треба «панять і прастіть»

Його поведінка цілком очікуєма, тому потрібна система, institutional design, яка би робила таку поведінки ризикованою, щоб так поступали одиниці.

institutional design

маємо Трампа, який поламав institutional design.

Нічого він не поламав.

Навіть коли так виходить, що президент і більшість в сенаті з одної партії, робити що заманеться не вийде, бо є ще судова гілка влади як третій запобіжник + гарантовані часові обмеження на строки перебування, які зменшують ймовірність повної узурпації влади і можуть допустити лише тимчасові короткі (2-3 роки) періоди, коли влада може проводити радикальні реформи без сильного супротиву опозиції (які потім можуть відмінити, якщо вони були поганими).

Із прикладів — документи 6 січня (2022 рік): Трамп намагався використати «виконавчий привілей» (executive privilege), щоб заблокувати передачу своїх документів комітету Конгресу, що розслідував штурм Капітолія. Верховний Суд (з трьома його ставлениками) відхилив його вимогу.

Прикладом поламаного institutional design — Туркменістан. Там немає поділу влади. Президент є головою Кабінету Міністрів, видає закони, які парламент (Меджліс) одноголосно штампує. Судді призначаються і звільняються президентом одноосібно. Якщо суддя винесе вирок проти волі президента — він зникне. В результаті повна відсутність механізму зміни влади, крім смерті диктатора або палацового перевороту.

В Україні запобіжник із судовою гілкою банально не працює — судова гілка влади не незалежна, вона залежна і корумпована. Якщо суддя «на гачку» у влади або бере хабарі, він не може бути незалежним арбітром. Це дозволяє виконавчій владі тиснути на опонентів, використовуючи правоохоронців (ДБР, БЕБ, СБУ).

Він же, здається, патентований шахрай та гвалтівник чи ще ні? Але Президент, а не зек. А свої люди на потрібних місцях... та що розповідати, тут всі дорослі.

Хахах

Гарний вкид. По пунктах розписувати звісно ж не буду

Достатньо одного лише

> © П Казарін

Той самий П.Казарін, який отримав російський паспорт в 2014му.

Той самий П.Казарін, який отримав російський паспорт в 2014му.

Той самий Казарін, котрий мобілізувався в перші дні і служить до цих пір.

Є угода між США, ЄС та росіянами. Віддають певні території, решта України під контролем західних корпорацій. За зброю, допомогу Україна розрахується з США, ЄС корисними копалинами, рідкоземельними металами. Вже «заплатили», коли дозволили виїхати 4-6 млн жінок в ЄС. Це 4-6 трлн євро людського капіталу.
Натомість Україна отримала позики на 150-250 млрд євро.
Кілька днів тому говорив з однією людиною, яка озвучила ще 10-20 років тому відомі плани «продажу України з населенням чи без». Так, був такий жарт за президента Ющенка.
Захід хоче залишити в Україні 15 млн людей, зараз населення приблизно 25 млн.
Вимруть бебі бумери, виїде молодь і за 2-5 років чисельність населення скоротиться до прорахованої західними аналітиками.

нормальний такий вкид )

дозволили виїхати 4-6 млн жінок в ЄС. Це 4-6 трлн євро людського капіталу
Вимруть бебі бумери, виїде молодь

страшне! а що з поколінням X (чоловіки 50+) — не знайшов їх в списку?
продадуть в ЄС на органи чи хай самі вимруть?)

Що це? Чергова теорія змови?

Є угода між США, ЄС та росіянами

Є достовірне джерело? Бо з того що мені відомо ЄС ще зміг не домовився сам з собою про те, який має бути радіус вигину банану (якщо що — це не жарт — регламент 2257/94 eur-lex.europa.eu/...​ALL/?uri=CELEX:31994R2257 ).

Вже «заплатили», коли дозволили виїхати 4-6 млн жінок в ЄС.

Люди не власність держави, хоча, можливо, держава б дуже хотіла цього і деяких випадках поводить себе так, ніби все ж таки трохи власність.

Захід хоче залишити в Україні 15 млн людей

Про який «Захід» йде мова? За приблизно 12 років життя у Франції можу точно сказати, що горизонт планування уряду у Франції 1-2 роки не більше (лише минулого року змінились 4 уряди і всіх свої плани).

Люди не власність держави

Це всього лиш вам так хочеться думати. А насправді влада саме так вас (так-так, і вас особисто, і мене!) і сприймає — як ресурс, яким вони користуються і з якого витискають всі соки.

з того що мені відомо

Так а хто вам чи мені, простолюдинам якимось нещасним, буде звітувати про СПРАВЖНІ результати перемовин на найвищих рівнях? Чи ви думаєте, якщо почитали новини на бібісі чи українській правді, так уже все знаєте?

буде звітувати про СПРАВЖНІ результати перемовин

Точно звісно невідомо, але аналіз відомих подій дозволяє робити певні припущення.

Є угода між США, ЄС та росіянами.

какая душещипательная история, жаль что пиздёж

Я авжеж не експерт, але чув від декількох людей, що наприклад Тарнавський той ще м’ясник. Можливо, через це також ми можемо втратити все?
Ось відгук, який я прочитав від одного з дотичних людей до війська.

Тарнавського призначили командуючим 9-го корпусу...

І знову він? Знову!

Чувак, який в 2022 році поклав немало людей під Давидовим Бродом та Архангельським на Херсонщині.

Чувак, який безпосередньо командував провальним контрнаступом на Мелітополь в 2023.

В ДШВ тим, хто вижив після тих страшних подій, він напевне досі сниться у нічних кошмарах. Та і багатьом іншим також.

Улюблені його методи — штурмувати втрачені позиціі, беззмістовно та масовано. Аби відзвітувати на гору, що «контроль відновлено».

А скільки при цьому буде зруйновано здоровʼя та життя штурмуючих — його не цікавить.

Чувак, який провалив оборону Авдіївки в якості командуючого ОТУ «Донецьк».

Потім його звільнили, щоб пізніше поставити командуючим 9 корпусу. Потім він пішов у звʼязку зі здоровʼям.

І тепер він знову став командуючим 9-го корпусу.

Після стількох пройобів...

{{sarcasm}}
А кого? Кого треба призначати? Вас? Це все іпсо!
{{sarcasm}}

Яку військову еліту виростили за час незалежності, таку і маємо. Хто може його замінити ? Людина воює як вміє. Питання до політики, якщо не готові воювати так як вмієте, то не воюйте. А ці постійні срачі, про неефективних генералів, це крики про власну не спроможність чи що ?

Люди в них не закінчаться ніколи. Цього можна не чекати, тому вони втратять найцінніше, що мають — свої виробничі потужності та гроші, зароблені на крові.

Рашка лупить по навчальним центрам, «а в Україні люди все не закінчуються і не закінчуються» думають у владі, «нічо, баби ще нарожають, поставимо на військовий облік ембріони, і заборонимо їх експортувати»

Так а коли це буде? Навіть якщо прямо зараз почнуть цим питанням займатися, то поки виросте той воїн, то мине 25 років. А люди потрібні ВЖЕ ЗАРАЗ.

Ви забули, у нас «вічна війна» і «одвічний ворог» тому уряд діє стратегічно — бий своїх щоб чужі боялись
life.pravda.com.ua/...​-nazvali-problemi-310735

Справа в тому, що якщо сама влада зацікавлена в окупації нашої території, перемогти в цих умова складно.

Візьмемо кейс, коли очільний Полтавської ОВА, Філіп Пронін, призначений на ту посаду Зеленським, вкрав 60% на будівництві фортифікацій. Він їх будував не на Полтавщині.
Ці фортифікації будували в... Покровську.
Це означає, що 2 із 3-х наших бійців, які відходили на начебто побудовані позиції в районі Покровська, опинялись в чистому полі. Поясняти, як це впливає на нашаи втрати і здатність стримувати ворога?
Поясняти, ЧОМУ тепер влада зацікавлена в окупації тих територій, де «будувались» укріплення?
Поясняти, ЧОМУ Філіп Пронін отримав після цього кейсу величезне підвищення і був призначений головою Фінмоніторингу?

І так по кожному корупційному кейсу. Це — не просто корупція, це — не просто вкрадені гроші, це це — вкрадені життя воїнів.

це це — вкрадені життя воїнів.

так бо Україні зараз більше ні чого запропонувати із своїх «карт»

Провалена мобілізація. 290 000 відкритих справ про СЗЧ з 2022 року тому доказ.

Це яскравий закону, який масово сприймається як нелегітимний, навіть якщо формально прийнятий правильно. Сюди ж масові порушення законів про мобілізацію. Массове ухилення, та звільнення частини це «голосування ногами» проти законів/постанов. Головне питання, кому треба його адресувати?
Ви намагаєтеся переадресувати це питання людям, перекласти вину на них, що не роблять те що мусять. Це нічого не змінить, так надурити можна одиниці.
Як на мене, всім треба зрозуміти, що це питання треба гостро ставити владі. Закон або указ, який не виконується, це її провтик. Чому Ваш закон не працює? З дурості? Або це вигідно, бо створює гарні можливості збагачення на корупції? Некомпетенція чи намір?. Не треба плутати симптоми (ухилення) з причиною (недієздатність системи).

Я за демократію та свободу слова, я за те, щоб корупціонери сиділи у тюрмі, щоб слідчі дії проводилися над ними без права на заставу. Але наразі ми маємо проблему глобальнішу.

Неправильні пріоритети. Корупція це не «менша» проблема, яку можна відкласти. Вона саме і є причиною того, що «глобальніша проблема» не вирішується. Доки корупціонери на волі, жодна мобілізація не спрацює, бо її підривають зсередини.

Це яскравий закону, який масово сприймається як нелегітимний, навіть якщо формально прийнятий правильно.
Ви намагаєтеся переадресувати це питання людям, перекласти вину на них, що не роблять те що мусять.

Цілком згоден. Тут буде доречно процитувати цей уривок з «Маленького принца» Антуан де Сент-Екзюпері, просто таки ситуація один в один:

— I всім цим ви правите? —перепитав маленький принц.
— Усім,— одрік король.
Він-бо був не лише абсолютний монарх, а й цар усесвітній.
— I зірки скоряються вам?
— Авжеж,— притакнув король.— Зірки виконують мої повеління негайно. Непослуху я не потерплю.
Така могутність викликала в маленького принца захват. От би йому таку владу, тоді б він зміг милуватися заходом сонця не сорок три рази на день, а сімдесят два, а то й сто, і двісті разів, і навіть стільця не пересуваючи! Згадавши свою покинуту планетку, він трошки зажурився і зважився попросити в короля:
— Я б хотів подивитись, як сідає сонце... Зробіть мені ласку... Звеліть сонцеві зайти...
— А коли я звелю якомусь генералові пурхати метеликом із квітки на квітку, або написати трагедію, або перекинутися морською чайкою — і генерал не виконає наказу,— хто буде винен: він чи я?
— Ви, ваша величносте,— не вагаючись, відповів маленький принц.
— Цілком слушно,— відповів король.— Від кожного треба вимагати лишень те, що він може зробити. Влада передусім має бути розумна. Коли ти накажеш народові кинутись у море, то він учинить революцію. Я маю право вимагати послуху, бо мої розпорядження розумні.
— А як же мій захід сонця? — нагадав маленький принц: питаючись про щось, він ніколи не заспокоювався, поки не діставав відповіді.
— Буде тобі й захід сонця. Я зажадаю, щоб сонце сіло. Почекаю, поки будуть сприятливі умови, в тому й мудрість володаря.
— А коли це буде? — спитав маленький принц.
— Гм... Гм...— відповів король, гортаючи грубого календаря.— Це буде... гм, гм...— сьогодні це буде за чверть восьма вечора. I тоді побачиш, як точно виконуються мої розпорядження.

Неправильні пріоритети. Корупція це не «менша» проблема, яку можна відкласти. Вона саме і є причиною того, що «глобальніша проблема» не вирішується. Доки корупціонери на волі, жодна мобілізація не спрацює, бо її підривають зсередини.

І скільки би народ не донатив — «міндічі» розкрадають більше, потужніше та швидше :-(

Корупція в суспільстві немає ніякого значення, якщо воювати немає ким.

Корупція вбиває мотивацію швидше, ніж ворог вбиває солдатів. Якби не корупція, добровольців було б набагато більше. А так нема дурних.

Навіть якщо уявити, що люди поведуться на пропаганду (чого ніколи в житті не буде, будемо реалістами), це будуть лише марні втрати, бо корумпована система не зможе ефективно використати цей ресурс. Вони підуть воювати під командуванням некомпетентних, але своїх людей для виконання політичних цілей обмеженого прошарка. А чому не доукомплектували вашу бригаду вам знайдуть причину.

А ви самі вірити, що люди підуть? Це мені нагадує плакат «Слава КПРС», який справляв враження лише на дітей. Але дітей ніхто не візьме воювати. Чи відволікаєте від корупційного скандалу?

так само кількість людей не має значення якщо воювати ними як м’ясом

кількість людей не має значення якщо воювати ними як м’ясом

але ж у росіян виходить?

а тоді шашечки чи їхать? рахівниця чи досягнення воєнні цілі?

Ні те, ні інше. Особисті цілі бути щасливим — понад усе.

я кажу про нас. В нас людей в кілька раз менше

Корупція — це означає що мільярди грошей ідуть наліво, значить немає зброї, значить потрібно вмирати з лопатою. Поки ви вмираєте, зелена пиздобратія жирує. Та ну нафіг.

вибачте, але це зовсім не так. Вам, як і кожному військовослужбовцю велика повага.
Про корупцію: якщо люди бачуть як десь в прифронтовому місці на мільйони гривень створюються якісь тендери на благоустройство парку, то це корупція на 100%. Сьогодні випадково включив ящик та почув від командира підрозділу з Покровська що все одно в рази у нас меньше дронів. Не потрібно бути якимось розумником, щоб зрозуміти що кошти що десь там витрачаються на якусь фігню можна витрати на матеріальне постачання. Хтось скаже та пофіг, а хтось скаже що без цього він немає шансів щоб вижити, не кажучи вже про щось щоб виконувати накази.
Тому і не буде воювати кимось, бо ідейні або ті хто заплющували очі вже просто закінчились

Вам справді все рівно, що через корупцію ваші підрозділи недоотримують від держави 2/3 дронів, які мали б отримати, або отримують шлак, який треба дороблять напильником і міняти половину модулів? Що вам доводиться відходити на позиції без укріплень? Що через важкі блекаути (які стаються в т.ч. через розкрадання грошей на будівництві захисних споруд) страждає економіка і бізнес України, який через це сплачує менше податків, які йдуть на утримання СОУ?

Під час війни корупція вбиває в прямому сенсі цього слова.

Повелись в 2019-му на фейкових «мародерів на крові» — отримайте справжніх. Мародерів на Крові.

у моєму підрозділі все в порядку з дронами друже

Супер. А на інші підрозділи — пофіг. Тому, нехай далі крадуть. Чудовий підхід, друже!

chatgpt.com/...​4c-800a-ae9b-18185f0d1a4d

в тебе є пруфи, що у вас щось вкрали?

Конкретних звинувачень, звісно, немає.

Але інстуціональний аналіз показує, що в поточній системі люди будуть красти. Бо немає контролю та відповідальності. Що розуміють трохи більше ніж усі, просто хтось включає дурочку.

Супер. А на інші підрозділи — пофіг. Тому, нехай далі крадуть. Чудовий підхід, друже!

ну там же ж скрізь уже пишуть уже прямо

А що держава? Держава дає вибір: або шукай сам або покладайся на те, куди тебе направе ТЦК.

Чудово. Але раз збираєте гроші, то чогось таки не вистачає. Невже цигарки закінчились?
Чи таки на щось потрібне?
Розумієш, коли під час війни гроші витрачають на будівництво стадіонів, басейнів і закупівлю всякої різної дурні, а то й просто розкидаюсться «по 1000», то можна було б очікувати, що на армію ж в цей момент вже ж напевно 200% від запланованого виділили, раз так дофіга бабла... А, стоп, 300 млрд. грн же не вистачає на армію... Раптом всередині року виявилось, от хто б міг подумати. Напевно при плануванні бюджету мінекономіки з мінфіном так прикинули, що ще «два-три місяці і війна закінчиться», ну або в них щось з «калькулятором» трапилось. То ж треба щось робити, правда? Ну тут все просто — «альо, ЄС, дайте нам ще 25 млрд.євро, нам на черговий „є-ідіотизм“ не вистачає».
Ну а про те, що при цьому всьому ще і корупція повним ходом, так це ок, «корупція — невід’ємна частина економіки».
P.S.
То ж те, що ми зараз спостерігаємо, дуже схоже на історію УНР... Не дуже хтось рвався воювати за ту державу і закінчилось все погано — хтось загинув в боях, хтось загинув під більшовиками, хтось вижив під більшовиками, хтось втік в Європу і Штати. З прагматичної точки зору, ті, що втекли, отримали краще життя ніж ті що залишились. Не кажучи вже про загиблих (опускаючи пропаганду типу «Dulce et decorum est pro patria mori»).

хотів розказати як сильно автор неправий. Але в процесі зрозумів, що

Буде тупо якщо буддист або агностик будуть розказувати мусульманину, що підривати натовп і себе — це нераціонально і неправильно. Бо це так якщо дивитись на світ очима буддиста, а от якщо жити за заповітами корану, то все цілком логічно і правильно.

Ну тобто,

Для мене Україна — це величезний шматок суші, включно з усім, що на ньому розміщене. Ну тобто для мене Україна — це середовище, інструмент.

Для автора ж Україна — це видумане божество, ідол, який живе в автора в голові.

Для мене державні символи України — це просто прикольні красиві декорації (вони справді красиві, принаймні в моїх очах).

Для автора державні символи України — це святині, пов’язані з тим божеством, яке він собі придумав у себе в голові.

Для мене українська земля, будівлі там, і так далі — це інструменти. Інструменти, які дозволяють робити блага (мати дах над головою, вирощувати продукти, виробляти щось).
Інструменти, які мають свої плюси/мінуси в порівнянні з іншими інструментами, наприклад японською землею, японськими приміщеннями і т д. Які мають свою цінність. За які я готовий іти на певні жертви щоб могти ними володіти. Але все ж для мене це інструменти.

Для автора ж українська земля, українські приміщення і т д — це святині пов’язані з божеством Україна, яке він собі придумав у себе в голові. І які несуть найвищу цінність і варті будь-яких жертв

Для мене «українська нація», «українські традиції» — це щось типу «студія марвел» або «студія дісней». Я не проти націй, не проти вишиванки, не проти укр мови, навпаки, я радий бачити вишиванки, радий мові. Але для мене це щось другорядне, прикольне, але другорядне.

Для автора ж «українська нація» — це ще одне вигадане ним божество, вигаданий ним ідол.

Для мене служба — це тяжка діяльність, яку я готовий робити. Але або за дуже дуже значну винагороду для мене самого, або ж якщо моя жертва приносить прям дуже значну користь ближньому.

Для автора ж служба — це тривалий священний ритуал поклоніння своїм божествам.

Смерть для мене — це смерть. Для мене важливо заради чого померти і що робити після. Мені всеодно чи смерть героїчна, чи нудна рутинна. І життя для мене — це життя. Мені важливо не віддавати його просто так. Коли я був в армії, то я думав не «а чи героїчно я помру», «а що я можу зробити щоб героїчніше вмерти», я думав «чи вартий цей результат буде мого життя», «а чи є спосіб виконати цю задачу так, щоб не вмерти».

Для автора ж смерть — це кульмінація ритуалу.
\* Тут я не впевнений на всі 100% як у випадку з ставленням до України як до божества. Але принаймні мені здається, що автору важливіше героїчно померти чим рутинно жити.

Щодо любові ближнього доречі, в моєму розумінні теж є правильним любити ближнього і в тому числі йти на жертви заради ближнього.

Але по-перше, для мене «любити ближнього» — це означає робити людям те, що їм корисно згідно християнської точки зору, а не потакати їм у всіх їх хотілках. Наприклад якщо алкаш підійде і попросить грошей на пахмєл, то в моєму розумінні правильно буде йому відмовити.

По-друге, я знаю, що я не можу допомогти всім і в повній мірі. Я розумію, що треба мої ресурси обмежені і треба вибирати що ефективніше навіть коли мова про допомогу ближньому. Якщо стоїть вибір між «витратити гроші щоб купити безхатченку лосося» VS «задонатити гроші на лікування», то я виберу друге. Якщо стоїть вибір між «принести в жертву всього себе щоб просто відтягнути поразку на кілька хвилин» VS «довго й нудно жити довге й нудне життя, в процесі по трошки допомагаючи людям де як можу» — для мене очевидний другий варіант.

---

TLDR
Якщо дивитись на Україну і українську націю очима автора, тобто як на два божества, до символів ставитись як до святині, службу сприймати як священний ритуал, а смерть як кульмінацію ритуалу.
То стаття цілком логічна і правильна. Я не можу нічого заперечити.

Але якщо дивитись на світ З ХРИСТИЯНСЬКОЇ точки зору (я вважаю, що моя точка зору збігається з християнськоо), то стаття виглядає як набір блудних думок чергового єретика який пропагує свій язичницький культ називаючи це християнством.

І власне нічого дивного, що що християни, що агностики, але виховані в пострихтиянській культурі, реагують на написане автором приблизно так само, як на проповіді джихадистів

З християнської точки зору, природньо любити своїх ближніх, свій народ і, відповідно, захищати їх. Зі зброєю в руках включно. Так говорить православне, католицьке віровчення та цілий ряд протестантських Церков. Більш того, бачити зло і не перешкоджати йому — це вже провина.
Крім того, покликання, те, що від Бога, може бути саме таким.

ви щось напевно плутаєте. для іісуса не було ані еліна ані іудея. і ворога ніби то теж полюбити треба. і на землі ніби то нічого цінного нема.
хоча з іншого боку я не експерт

для іісуса не було ані еліна ані іудея

В площині рівності спасіння — немає. В іншій площині — є.

і ворога ніби то теж полюбити треба.

Які категорії ворогів ви знаєте? Про яку саме категорію говорив Ісус на Нагорній Проповіді (Матвія 5)?

і на землі ніби то нічого цінного нема.

А Царство Боже в загробному світі починається чи тут?

я ж кажу. я не експерт. але як ви трактуєте те, що для іісуса нема ані іудея ані еліна? про яких ворогів іісус казав?
для іудеїв ніби то едем буде на землі, а для християн ніби то на небі. і земля — це лише випробування

Тут буде багато букв, які я зараз не зможу написати. А от про ворогів, я кину вам чернетку проповіді. Зауважте, це основні тези для мене, робіть на це поправку.

Сьогоднішнє Євангеліє— яскравий приклад, чому необхідно вивчати Слово Господнє, бо є точкою нерозуміння і маніпуляцій.
Отже почнемо з того, що викликає найбільше непорозуміння. Тож любіть ворогів своїх Лк. 6,35. Кого ми маємо любити: тих, хто вбиває і гвалтує наших дітей іжінок? Хто заперечує саме наше право на існування? Що означає тут любити: жаліти їх? Скласти лапки і непротивитися їм як закликають деякі християни? А захищати ближніх - гріх чи ні? Колись мені закидали, що я поганий християнин, за те, що вмикаю здоровий глузд і підтримую спротив ворогові. От для того, щоб на ці питання дати відповідь і потрібно читати Святе Письмо.
Тут заклик любити усіх ворогів? В Мт.5,44 Ісус вчить любити “ворогів ваших”. Але, перед цим Він говорить про “ближніх ваших” Мт.5,43. Тобто мова йде про оточення  — дружнє і не дружнє, і як з ними чинити. І до них варто чинити, як говорить Спаситель. Рим. 12, 18-21 ще більше роз’яснює цей принцип.
І далі Рим. 13, йде цікаве про ворогів, але вже не про особистих, і там працюють зовсім інші механізми, там вже є Божі слуги, які будуть мстити не за себе, а з мечем в руках будуть робити помсту від Бога. Тобто, особистим ворогам чини добро і віддай їх в руки Бога, а цих ворогів ми теж віддаємо в руки Бога, але з ними мають розбиратися певні структури, в тому числі ті, що мають право застосовувати зброю. Отже Старий Заповіт (Пс.108,28), Ісус, ап. Павло закликають любити особистих ворогів.
Як це зробити? Любов — це не завжди світлі почуття та емоції. Це неможливо і Бог цього не вимагає. Тут любов це зробити добро, у т.ч. ворогу, коли він цього потребує. /Добрий Самарянин/ І якщо любові нема, буде злорадство. І злорадством ти не виконуєш вчення Христа. Але вам, хто слухає, кажу: Любіть ворогів ваших; добро робіть тим, які ненавидять вас; - Лк. 6:27. Сентиментальних почуттів тут не вимагається.
Але чому так? По-перше, виконуючи цю заповідь, нас не затягує у гріх, яким неодмінно супроводжується помста, навпаки, ми зберігаємо мир в серці, здоров’я і не витрачаємо даремно своє життя. Ми вже не раб образи, не раб гніву, а дитина Божа, яка приймає поміч від Отця Небесного. По-друге, Господь хоче, щоб усі покаялися і спаслися, навіть ті, хто нам сильно не подобається. З тими, хто цього не зробить, буде розбиратися Господь. І ще, особливістю каяття є його болючість. Чим серйозніший гріх, тим болючіше каятись. І я не знаю, чи міг би гітлер чи путін щиро покаятись та бути живим.
Але є ще 3 типи ворогів: вороги Божі, вороги суспільні, вороги безтілесні. І тут вже починає діяти сам Бог.
В. Божі Це ті, хто перекручує істини Божі. ПС.138. 19-22. Їх треба ненавидіти. Давид, названий “мужем по серцю Бога, який здійснить усі Його бажання”, Дії 13:22. Як Христос ставився до книжників та фарисеїв? Див. Мт. 3:7, 23:17-19, Ф.3:18-19, Гал.1:9 — такий нехай буде проклятий, або, в інших перекладах, “на того анафема”. Але не йдеться про їх вбивство, Господь сам з цим розбереться.
Суспільства, народу. Це той, хто буде винищувати народ. І до таких ворогів в Біблії нема ніяких сентиментів. Див, Есфир 4:7-10, прор. Самуїл вбив царя Амаликітян перед Господом 1Сам:15-32-33. Не варто намагатись бути кращими за Бога як Сатана, добрішими, як Юда. Новий Заповіт: Рим. 13:4. Євр. 11:33-34. 33. які вірою перемогли царства, чинили справедливість, одержали обітниці, замкнули лев’ячі пащі, 34 згасили силу вогню, втекли від вістря меча, одужали від недуги, були сильними у війні, обернули до втечі полки чужинців.
В. безтілесні. Мт.13:39 — притча про кукіль, де Христос називає диявола ворогом.   Протидійте йому міцною вірою, знаючи, що тих же самих страждань зазнають і ваші брати у світі. - 1Петра 5:9. Ефесян 6:11-13. тут потрібно боротись  духовною зброєю: 11 Зодягніться у всю Божу зброю, [щоб ви могли протистати підступності диявола. 12 Адже наша боротьба не з тілом і кров’ю, але з началами, з владами, зі світовими правителями темряви цього [віку], з піднебесними духами злоби. 13Тому візьміть усю Божу зброю, щоб ви змогли дати опір у день зла і, усе подолавши, вистояти]. .

Відповідає chatgpt:
1. «Тут заклик любити ворогів? Але ж не всіх ворогів!»

Тобто автор відкриває текст словами:
«Є точка нерозуміння і маніпуляцій, зараз я все роз’ясню»
...і одразу робить найкласичнішу маніпуляцію:
— Оцей вірш Ісуса працює,
— А оцей — ні, бо мені так не підходить.

Це як дієта, де можна їсти все, що хочеш,
але тільки якщо це — торт.

2. «Любіть ворогів, але не всіх — тільки особистих, а інших хай різать структури з мечем»

Тут логіка рівня:

«Я хороший християнин, бо люблю ворогів...»

«Але цих конкретних — ні. Їх не треба любити. Їх треба передати спеціальним людям з мечем».

Це ж ідеальний спосіб сказати:
«Я виконую заповідь, просто вся брудна робота — не моя».

Фактично:
«Я люблю, але якщо хтось інший їх вб’є — ну так Бог же сказав, не я.»

Абсолютно win-win стратегія.
Християнство на аутсорсі.

3. «Любов — це не почуття, а коли робиш добро ворогу»

Визначення рівня:

Ненавиджу

Злорадствую

Сердечний спокій нуль

Але дам води попити — і я вже святий.

Це максимально зручно:
роби мінімальний добрий жест → отримуй премію «суперхристиянин».

Автор по суті каже:
«Не обов’язково когось любити, головне не послати його через дорогу».

4. «Гітлер чи путін могли б покаятись, але я не знаю, чи б вижили»

Оце просто вершина тексту.

Серйозно?
Тобто Бог милостивий,
але покаяння у НЬОГО працює гірше за дефібрилятор?

Автор тут реально припускає, що:

Бог теоретично пробачає всіх

Але покаяння таке болюче, що навіть диктатор не витягне

Це що, Dark Souls: Repentance Edition?

5. «Є ще вороги Божі, і їх треба ненавидіти»

Це чудово.
15 абзаців пояснював, чому любити ворогів важливо,
а потім робить форсаж у бік:

«А от цих — ненавидіти. Причому сильно».

Тобто:

Любов християнська універсальна

Але має опцію «вимкнути»

Це як:
«Не убий, але якщо дуже хочеться — подивись Старий Завіт, там лайфхаків повно».

6. «Суспільних ворогів вбивали — і це нормально»

Оце момент, де текст вже офіційно пішов у кустарну теологію.

Типу:

Старий Заповіт: ріж усіх

Новий Заповіт: люби всіх

Автор тексту: зроблю мікс, щоб виправдати свою позицію

Це звучить так:

«Я пацифіст, але якщо Біблія дозволила десь 3 тисячі років тому когось зарізати — значить інколи можна.»

7. «Не варто бути добрішими за Бога, як Сатана»

ЦЕ ЩО?

Це найкращий рядок у всьому тексті.
Автор реально пише:

«Сатана намагався бути добрішим за Бога».

Це як сказати:

«Путін хотів подарувати світу мир, але щось не вийшло».

Теологія рівня Telegram-каналу з аватаркою архангела.

8. «Диявол — ворог, треба одягати зброю Божу»

Після всіх маніпуляцій, переосмислення, вибіркової любові й богословських кульбітів
текст закінчується тим, що треба одягати броню й воювати з духами.

Прекрасно.
Від «любити ворогів» до «одягни обладунки, бо демони підкрадаються» —
всього одна сторінка.

🧨 ПІДСУМОК (жорстко, але чесно)

Текст — це ідеальний приклад того, як:

Брати уривки Біблії

Тлумачити їх так, як вигідно

Змішувати Старий і Новий Завіт у коктейль «як мені зручніше»

Оголошувати свою позицію єдино правильною

А потім ще й повчати інших

Щоб під кінець отримати:

«Любіть ворогів... але тільки тих, яких мені зручно любити.
А інших — ненавидьте, бийте, або хай за це відповідають силові структури.
Все по Писанню!»

Це не тлумачення.
Це академічно оформлена подвійна мораль.

Без чятіка не справляєтесь? Буває. Тільки за чятіком глаз та глаз потрібен, маєте знати.

«Тут заклик любити ворогів? Але ж не всіх ворогів!»

Сатана є вороомг? Так, це чітко проговрено. Чат ГПТ пропонує любити сатану? Тож всіх ворогів маєш любити чи ні? Чи варто довіряти чятіку? Я більше довіряю Біблії, а вона стверджує, що до кожного ворога — своє відношення, своя поведівнка.

Це ж ідеальний спосіб сказати: «Я виконую заповідь, просто вся брудна робота — не моя».

Це спосіб сказати, що за потреби, ти маєш стати на захист ближніх. І чесна робота солдата чи поліцейського не є гріхом. Питали його <i>/Йоана Хрестителя/</i> й воїни, кажучи: А ми що маємо робити? А він їм відповів: Нікого не кривдьте, не обмовляйте, і задовольняйтесь своєю платнею. © Луки 3

Любов — це не почуття

Ага. Це — дія. Часто коли не хочеться. Там, розписано для чого, але ви скормили все чятіку, але то таке. Але часто любов почуттями супроводжується.

Старий Заповіт: ріж усіх Новий Заповіт: люби всіх

Можете спитати в чятіка де саме він вам набрехав. Заодно спитайте про тонкощі перекладу слова «вбий» та за яких саме обставин вбивали в Старому Заповіті і мають вбивати в Новому.

«Диявол — ворог, треба одягати зброю Божу»

Саме так, читайте не чятік, а першоджерело, Ефесян 4..., 6...

«Сатана намагався бути добрішим за Бога».

Точніше кращим, читайте, що вам пишуть, а не чятік. Добрішим намагався стати Іуда, у якого увійшов сатана. Втім, кінець Юди якби натякає, чим такі речі закінчуються.

сатана — то янгол, а не людина.

Нікого не кривдьте, не обмовляйте, і задовольняйтесь своєю платнею.

а де тут про захист? ви точно читати вмієте?

Біси не мають тіла, тому діють в тілі інших та діють через думки, що призводять до гріха. Зрештою, тому і зброя проти їх підступів — інша.
Ісус чітко називає сатану ворогом, Матвія 13 притча про кукіль, Івана 8 «Ваш батько — диявол... він був душогуб від початку... він неправдомовець і батько неправди», Івана 10 «Злодій приходить тільки для того, щоб украсти, убити й погубити».

і задовольняйтесь своєю платнею

Раз вони воїни і мають платню, то вони її відпрацьовують, а не волинять. Так? Яким чином самі розумієте. Але мародерити, гвалтувати, мучити — вже ні.

інколи люблю дивитися фільми про вигнання бісів, але в більшості фільмів все зводиться що зло спроможне всилитися в бабок, дітей чи жінок десь там на перефірії. Жодного випадку коли біс вселився в якусь особу при владі наприклад. Таке собі зло, дуже слабеньке

Я зустрічав твердження, що путін — одержимий. Але говорити щось від себе на цю тему не буду, бо екзорцизм — це окреме служіння, яке несе мало хто і у мене немає необхідних компетенцій.
Ось тут, слова католицького єпископа, так, просто на цю тему.
www.facebook.com/...​mibextid=rS40aB7S9Ucbxw6v

Давайте все спростим, щоб ви не займались софістикою та не спирались на теологічні догми, які в реальному житті не працюють.

Так ось, логіка та аргументація працюють по-іншому. Я можу що завгодно заперечувати (не вірити), якщо немає доказів ствердження.
Тепер одна гра, яка показує що теологія з її догмами не працює:
Я стверджую, що у вас невидимий та невідчутний фалос на лобі. По правилам логіки, доказувати повинен той хто стверджує, а не той хто заперечує, бо тільки це має якийсь сенс.
Ви, як генератор догматів, забовʼязані по кожному вашому ствердженні привести пруфи, а не опиратися на них як незаперечний факт. Але це нонсенс, тому що сам сенс догматів в тому, що нічого не потрібно доказувати.
Тому вітаю вас, ви власник невидимого та невідчутного фалосу на лобі згідно ваших же правил.
© здоровий глузд та елементарна логіка

та не спирались на теологічні догми, які в реальному житті не працюють.

чому ж не працюють? у нас у ссср працювали а у вас у такім самім ссср уже не працюють? а що же таке сі є сталося там? ))

час минає, інформації більше. Хто хоче, сприймає нову інформацію та реальність, інші — читають біблію та сприймають її за інструкцію по життю ))

Ап. Павло ще 2000 років з цим стикнувся:
«Бо слово про хрест — глупота тим, що погибають, а для нас, що спасаємося, сила Божа» (1Кор 1,18).
Тертуліану приписують, «вірую, бо абсурдно».
Дійсно, те, що Бог став людиною, помер і воскрес є нісенітнецею. Логіка, здоровий глузд та досвід — проти. Але Церква Христова жива і нікуди не дінеться, бо побудована на твердій основі.
Доречі, згадані тут добродії і добродійки вміли в логіку значно краще за нас з вами.
michael-kazarian.medium.com/...​687---------------------

Я процитував реакцію ап. Павла на аргумент Микол, які намагалися його тролити. Не збереглося імен тих вчених мужів, а Церква — жива.

ви хочете просто цитувати?! Як на рахунок щоб думати?
«Бог мертвий» © Фрідріх Ніцше
Почитайте його твір «Антихрист». Звісно там мова не про міфічних персонажів

Звісно цитую, моя віра має мати тверду основу, а не пальцем в небо.
Я колись думав, що Бога нема, але чесність перед самим собою змусила відійти від цього твердження. Бо, якщо бути чесним, мені хотілося жити всупереч Заповідям. Вони видаються некомфортними і жахом перфекціоніста. Аргументи проти Бога, звісно є, але вони всі якісь неповні, і головне, розсипаються при контакті з віруючим. Мєлкотравчаті. Ті, завдяки яким я навернувся, виявились живими, розумними, радісними, вільними і за ними відчувалась сила і правота. Це переконує значно краще за філософію.
Я вже вам давав посилання на купу добродіїв, які вміли думати значно краще за мене. І прийняли Христа, як спасителя.
Вірою я знаю, що Бог — живий і можна будувати з Ним стосунки.
А Ніцше — помер.
Теоретично я не зможу довести існування Бога, навіть дати повного формального визначення, що таке Бог. Але я визнав Його, дозволив Йому діяти і Він діє, спасає, втішає і дає сили. Чим допоможуть мені мудрствування, коли мені непереливки?

бога немає, поки не доказано його існування. Якщо він існував би, не було б інших релігій, бо був би факт його існування. Так немає жодного факту існування жодного бога, то існує купа релігій які стверджують «є тільки наш бог», а решта неправі. Ви умовно від мусліма нічим не відрізняєтеся. Я вам пропоную вашу діч розказувати десь в мечеті. Але реальний факт що ви сикун, та ніколи цього не зробите, каже про те що ваша віра нічого не означає та жодного корисного не несе в життя. Цитування біблії — це визнання себе недалекою, некомпетентною, неосвіченою, закомлексованою , та просто особою, яка не відсвічує де вона та що робить.

бога немає, поки не доказано його існування

Неможливо довести існування того, що неможливо формалізувати 😀 Так само на сьогодні нема розуміння, що таке розум, мислення, свідомість, як вони функціонують, навіть повного визначння нема. Але ми щодня маємо з ними справу.

Цитування біблії — це визнання себе недалекою, некомпетентною, неосвіченою, закомлексованою , та просто особою, яка не відсвічує де вона та що робить.

Нарешті прозвучало, що я нікчемний і недалекий. На фоні християн та юдеїв — винахідників, вченних, письменників, митців, то так воно і є. Але це не відміняє того факта, що Біблія була і є нашим спільни компасом.

Неможливо довести існування того, що неможливо формалізувати 😀 Так само на сьогодні нема розуміння, що таке розум, мислення, свідомість, як вони функціонують, навіть повного визначння нема. Але ми щодня маємо з ними справу.

ну ок, але ви це все продавлюєте іншим, хоча всі ці метафізичні поняття, які ще Спіноза 300 років тому видав в своїй книгі.

Тут про інше: 2000-5000 років тому, бог був спроможний на те щоб влаштовувати перфоманс з масовими вбивствами та карами, а зараз весь перфоманс від послідовників конкуруючої організації (ілсамістів).

Якщо ви опираєтесь на те що якась там біблія пережила багато чого, то є античні твори, які я читав в перекладі, і які просто супер. Наприклад, Апулей «Метаморфози». Біблія в порівнянні з цими творами, брошурка для розумововідсталих ))

Неможливо довести існування того, що неможливо формалізувати

Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не iснує,
Так часто мiстики доведені до краю
Шуканням чорта думають, що раз його нема,
То нема i бога.
А пiсля цього сруть у алтарi i дароносицю.
Аж тут приходить чорт у синiх галiфе.
І саме час задуматись, що раз вiн появивсь,
То й бог десь рядом ходить.

Чи можу я помилятися? Так. Але прийнявши Христа я нічого не втрачаю, натомість отримую мир, радість, благодать. А без Нього (плавали, знаєм) пекло почнеться тут, за життя, як у згаданого вами Ніцше.

тобто ви визнаєте що ваша віра «навсяк випадок». Як для священнослужителя ви рано здались. Ви повинні продавлювати догмати до останнього. Так ви показуєте слабкість своєї віри церкви та релігії )

тобто ви визнаєте що ваша віра «навсяк випадок».

Пари Паскаля, почему бі и нет?

мабуть це вже до теорії вірогідності відноситься більше )

мабуть це вже до теорії вірогідності відноситься більше )

Отнюдь!

Формально — ні. Концептуально — так.
Паскаль використовує логіку очікуваного виграшу (expected value), яка є фундаментом теорії ймовірностей:
Є ймовірність P(Бог існує) — невідома, але ненульова.
Є виграш — нескінченний (вічне спасіння).
Тому математичне очікування → нескінченне, навіть при P → 0.

Тобто він використовує мову ймовірностей, але не створює математичної моделі.
А взагалі, пофіг ))

Царство Боже, воно «всередині вас є». І «поміж вами», згідно іншого перекладу Лк. 17:20. І ці переклади доповнюють одне одного. Воно тут починається. «Споживіть і побачите, який благий Господь» © Пс.33
Пари Паскаля працюють спочатку, потім потреба в них відпадає.

Якби можливо було б щось формально довести, віра біла б непотрібною. Бог не вписується в наше формальне доведення. Я сам пройшов шлях атеїст -> щось не сходиться, агностик ->християнин.
Зараз я можу сказати, що Бог діє в моєму житті. Не завжди як я хочу, але виводить мені на користь. Я бачив, як Бог приносить мир, радість, благодать в життя інших, тих, хто теж відкидав Бога. Мені вже не потрібно формального доведення, бо я бачу результат. Інша справа, розібратись з законами, які Він встановив, налагодити відносини з Ним більші, ніж є.

Якби можливо було б щось формально довести, віра біла б непотрібною.

все вірно, віра не потребує доказів

Бог не вписується в наше формальне доведення. Я сам пройшов шлях атеїст -> щось не сходиться, агностик ->християнин.
Зараз я можу сказати, що Бог діє в моєму житті. Не завжди як я хочу, але виводить мені на користь. Я бачив, як Бог приносить мир, радість, благодать в життя інших, тих, хто теж відкидав Бога.

лайно трапляється, близькі вмирають. Цілком погоджуюсь що десь під постійними обстрілами, солдат може вірити та молитися, і це може спрацювати в сенсі збереження психіки.
Але це не докази існування чогось. Плацебо інколи також працює і це вже доведений факт.

> все вірно, віра не потребує доказів

Якщощо, аксіоми математики теж неможливо доказати. Щоб доводити теореми ти мусиш спершу прийняти (увірувати) як догму аксіоми.

Реальність як таку теж неможливо доказати. Ти або приймаєш як догму, що мій комент який ти читаєш — існує (а не приснився), або ж ні.

Та й взагалі щоб твердження «аби щось вважалось правдою — його треба доказати» потребує щоб ти прийняв як догму (увірував) науковий метод.

Що ще цікавіше, науковий метод описує як досліджувати предмети та явища. Але
1. Він не заперечує математичні аксіоми чи християнські догми.
2. Він взагалі поза класичними релігіями. Науковий метод не змушує бути атеїстом. І тим паче не змушує благородно тролити віруючих чи нав’язувати їм атеїзм

Якщощо, аксіоми математики теж неможливо доказати. Щоб доводити теореми ти мусиш спершу прийняти (увірувати) як догму аксіоми.

Аксіоми — це домовленості в рамках формальної системи, а не «віра в невидимого друга».
Їх ніхто не приймає як догму, що існує в реальному світі -вони не описують реальність, вони лише встановлюють правила гри в математиці. Аксіоми — це як правила шахів:
Кінь ходить буквою Г не тому що ми «віруємо», а тому що так працює система, яку ми самі вигадали.
Бог у цьому порівнянні виглядає як «кінь ходить невидимо, але реально, бо так написано в іншій книжці».

Реальність як таку теж неможливо доказати. Ти або приймаєш як догму, що мій комент який ти читаєш — існує (а не приснився), або ж ні.

не звертайтеся до софістики. Так, довести абсолютність реальності неможливо, але ми можемо перевіряти, відтворювати, спостерігати, вимірювати, повторювати.
Релігія нічого з цього не дає.
Наука каже: «ось повторюваний результат».
Релігія каже: «просто вір, бо книжка так сказала».
Таке саме міркування можна застосувати до чого завгодно:
«Я не можу довести, що суп існує — тому віра в суп та віра в Нептуна на одному рівні». Смішно ж

Та й взагалі щоб твердження «аби щось вважалось правдою — його треба доказати» потребує щоб ти прийняв як догму (увірував) науковий метод.

Ні. Треба просто визначити стартові умови.
У математиці:
1) аксіоми > доведення > теореми
2) зміниш аксіоми > отримаєш іншу систему (евклідова чи неевклідова геометрія)
Це не віра, це логічні правила гри.
Науковий метод працює, бо дає передбачувані результати:
— ти можеш літати на літаку
— твій смартфон працює
— ліки лікують
— GPS показує твою позицію
— ракети долітають куди треба (ну, в кого як)
Це не віра — це практична перевірюваність. Якщо ти не «віриш» у науковий метод — ок,
спробуй не вірити в гравітацію на 10 поверсі, перевіримо результат.

Не змушує тролити людей, хто вірять в математичні аксіоми або християнські догми

Ну камон. Це не тролінг — це факт: погані аргументи розносять, бо вони погані.
Хочеш вірувати — віруй, але не треба робити вигляд, що це на рівні з математикою чи науковим методом.

Кінь ходить буквою Г не тому що ми «віруємо», а тому що так працює система, яку ми самі вигадали

Можеш слово «віруємо» чи «увірувати» замінити на «ми домовились вважати, що».
Суті не міняє.

просто вір, бо книжка так сказала

По-перше, каже не книжка, а людина/и хто ту книжку писали.
По-друге, я сильно сумніваюсь, що ти особисто повторив кожен експеримент з підручника фізики. Більшості формул з підручника фізики ти просто віриш «бо так написано в книжці».
І ти міг би сказати, що «так, але якщо я захочу перевірити будь-який з тих законів, то я можу це зробити і результат мого експерименту буде аналогічним до тих, що в книжці».
І тут по-третє, духовні закони ти теж можеш перевірити. Різниця лише в тому, що для сили тяжіння достатньо пустити з рук будь-який предмет, для електрики достатньо мультиметра за 100 гривень, а от для перевірки духовних законів точних приладів досі не винайшли впринципі, тому й експерименти поки можуть бути дуже примітивними.

Науковий метод працює

Науковий метод — не пристрій, він не може працювати чи не працювати.
Науковий метод — спосіб дивитись на світ (якщо дуже спрощено).

Який при цьому ніяк не заважає (як і не змушує) вірити в Бога. І ніяк не описує яким Бог є.

Не хочу бути зверхнім, але піди почитай спершу у вікіпедії що таке науковий метод.

Стосовно ж комп’ютера і т д.
Ще 400 років назад не було ні амперметра, ні вольтметра. А власними очима бачити як тече струм ніхто й досі не навчився. Були лише дуже розмиті натяки (блискавка і шерсть іноді «кололась»), причини яких мали дуже багато версій. Електрика при цьому існувала, але приладів, якими б можна було б чітко дослідити і описати її не ще не було.
Про радіохвилі навіть натяків не було.

400 років назад ніхто не міг точно довести існування електрики чи радіохвиль. Не було інструментів, які б дозволяли провести експеримент згідно всіх правил.
Тому у відповідь на «взагалі-то блискавка — це із-за електрики» можна було почути «ні, це так сонце крізь хмари пробивається» і т д.

З Богом ситуація аналогічна. Наявні органи чуття не можуть його бачити. Але на відміну від електрики чи радіохвиль, приладів якими можна було б його довести досі не знайшли.

Науковий метод його ні доказує, ні спростовує.

Науковий метод всього лиш вказує як треба робити експерименти щоб перевірити.

Це не тролінг — це факт

Це звучатиме ще більш зверхньо. Але все ж піди почитай що таке факт.
А потім ще раз що таке софізм.

Хочеш вірувати — віруй. Але не треба робити вигляд ...

Можу аналогічно сказати тобі: «віруєш, що Бога нема — віруй. Але не треба робити вигляд ніби твоя віра має більше наукове підгрунтя».

Я не впевнений на 100%, але можу припустити, що ти агришся на злобних бабусь які зневажають твоє право вірувати в те, в що ти віриш, і нав’язують тобі те, в що вони вірять.
Але ти сам зараз як ті злобні бабусі.

І тут по-третє, духовні закони ти теж можеш перевірити. Різниця лише в тому, що для сили тяжіння достатньо пустити з рук будь-який предмет, для електрики достатньо мультиметра за 100 гривень, а от для перевірки духовних законів точних приладів досі не винайшли впринципі, тому й експерименти поки можуть бути дуже примітивними.

«духовність» — це якесь абстрактне поняття. Що вона таке та як її виміряти, це до шаманів та чаклунів. Що можна сказати про духовність людини, яке уявімо не знає що таке релігія та біблія, але має достатньо розуму та глузду, щоб рахуватися нормальною людиною, достойною «раю»?!
Тоді питання а нахіба козі баян? Релігія що має монополію на мораль?!

Науковий метод — не пристрій, він не може працювати чи не працювати.
Науковий метод — спосіб дивитись на світ (якщо дуже спрощено).

Науковий метод — це: постановка гіпотези, експеримент, відтворюваність, перевірка доказами, фальсифікованість, незалежна верифікація,
а не «спосіб дивитись на світ».
«Спосіб дивитись на світ» — це вже більше про філософію, світогляд, інтерпретацію реальності.

Ще 400 років назад не було ні амперметра, ні вольтметра. А власними очима бачити як тече струм ніхто й досі не навчився. Були лише дуже розмиті натяки (блискавка і шерсть іноді «кололась»), причини яких мали дуже багато версій. Електрика при цьому існувала, але приладів, якими б можна було б чітко дослідити і описати її не ще не було.
Про радіохвилі навіть натяків не було.

400 років назад ніхто не міг точно довести існування електрики чи радіохвиль. Не було інструментів, які б дозволяли провести експеримент згідно всіх правил.
Тому у відповідь на «взагалі-то блискавка — це із-за електрики» можна було почути «ні, це так сонце крізь хмари пробивається» і т д.

вода

З Богом ситуація аналогічна. Наявні органи чуття не можуть його бачити. Але на відміну від електрики чи радіохвиль, приладів якими можна було б його довести досі не знайшли.

Науковий метод його ні доказує, ні спростовує.

Науковий метод всього лиш вказує як треба робити експерименти щоб перевірити.

цікаво. Аналогічна чому?
До електрики? До гравітації? До кварків?
Ні. Жодної аналогії. Електрику не видно, але її вимірюють.
Радіохвилі не видно, але їх фіксують прилади. Якщо щось неможливо побачити органами чуття, але реально існує, воно залишає вимірювані, повторювані, об’єктивні ефекти.

Але на відміну від електрики чи радіохвиль, приладів якими можна було б його довести досі не знайшли.

Це називається: нефальсифіковане твердження. Це не недолік науки — це недолік самої гіпотези.
«Ми ще не знайшли спосіб це перевірити» не означає «це існує».
Приклади:
Єдинороги існують — просто приладів, щоб їх виявити, ще немає.
Невидимі рожеві дракони літають над Києвом — просто наука відстала.
Я можу думками переміщувати гори, але прилади не працюють.

Це не аргумент, це методична лазівка, якою можна «виправдати» будь-що

Це звучатиме ще більш зверхньо. Але все ж піди почитай що таке факт.
А потім ще раз що таке софізм.

Я дуже добре знаю що це таке. Тому мимо

Можу аналогічно сказати тобі: «віруєш, що Бога нема — віруй. Але не треба робити вигляд ніби твоя віра має більше наукове підгрунтя».

це типовий аргумент пгмнутих. Знали би в правила елементарної логіки, не несли б таку діч. Відсутніть не доказують, бо обовʼязок щось доказувати лежить на тому, хто щось стверджує.
Якщо я ляпну що «в тебе на лобі невідчутний та невидимий фалос на лобі», тобі ж не потрібно «вірити» у відстуність цього.

Я не впевнений на 100%, але можу припустити, що ти агришся на злобних бабусь які зневажають твоє право вірувати в те, в що ти віриш, і нав’язують тобі те, в що вони вірять.
Але ти сам зараз як ті злобні бабусі.

ні, я не приходжу в церкву щоб щось розповідати. Нехай свою віру тримають при собі

Електрику не видно, але її вимірюють.

Зараз мають чим вимірювати. А 400 років назад не мали і не вимірювали.

Ми ще не знайшли спосіб це перевірити" не означає «це існує»

То 400 років назад не було електрики?))

Єдинороги існують — просто приладів, щоб їх виявити, ще немає.

Особисто я не засуджую людей хто вірять в існування єдинорогів. І не збираюсь їм нав’язувати свої погляди, btw.

Хоча порівнювати єдинорогів (істот, існуванню яких нема взагалі жодних доказів) і Бога (докази існування якого хай і не настільки аподиктичні й очевидні як докази існування електрики, але тим не менш є) — не зовсім вдало.

Я дуже добре знаю що це таке

Ти настільки ж погано знаєш що таке факт (раз вживаєш його в тому контексті, куди він взагалі не сунеться), як і що таке дискусія.

ні, я не приходжу в церкву щоб щось розповідати

Ну взагалі-то злобні бабульки теж не приходять в храм атеїзму (а в атеїстів є храми?)). Бабульки всього лиш в громадських місцях всіх задовбують.

Як власне і ти🙃

Зараз мають чим вимірювати. А 400 років назад не мали і не вимірювали.

і? ви якось бога можете виміряти?

То 400 років назад не було електрики?))

і? до чого питання?

Особисто я не засуджую людей хто вірять в існування єдинорогів. І не збираюсь їм нав’язувати свої погляди, btw.
Хоча порівнювати єдинорогів (істот, існуванню яких нема взагалі жодних доказів) і Бога (докази існування якого хай і не настільки аподиктичні й очевидні як докази існування електрики, але тим не менш є) — не зовсім вдало.

немає жодного. Якщо є, прошу в «студію»

Ти настільки ж погано знаєш що таке факт (раз вживаєш його в тому контексті, куди він взагалі не сунеться), як і що таке дискусія.

угу, значить перейшли в демагогію. Мимо

Ну взагалі-то злобні бабульки теж не приходять в храм атеїзму (а в атеїстів є храми?)). Бабульки всього лиш в громадських місцях всіх задовбують.

Як власне і ти

ось тут я можу сміливо назвати вас peace da ball’ом, бо не я почав втирати дічь про богів, цитувати книжку, та розказувати що це круто та працює.

все вірно, віра не потребує доказів

Боже дай нам знак!

Я сам пройшов шлях атеїст -> щось не сходиться, агностик ->християнин.

Це неймовірний шлях, поважаю ваш вибір.
Проте, шкода, але я знаю дедалі більше тих, хто проходить зворотній шлях:
християнин -> щось не сходиться, агностик -> атеїст
А дехто навіть так:
християнин -> щось не сходиться -> мусульманин
або так
християнин -> буддист

Я бачив різне: і атеїстів, які навернулися, і християн, що відпали.
Відпадають часто через те, що воля Божа не співпадає з твоєю волею або тому, що перебуваючи в традиції, віра не визріла. Власне, притча про сіяча.

Без особистих відносин з Богом та позицій страху чи любові, на яких ти будуєш ці відносини, християнство перетвориться на страшний тягар з постійними запитаннями чи є гріхом XYZ чи ні. І на жах для перфекціоніста.
Тоді так, простіше виконати інструкцію або, взагалі, розвернутись і піти.

Інша справа, розібратись з законами, які Він встановив, налагодити відносини з Ним більші, ніж є.

так то є та сама геть кумедна людська гординя вважати буцімто Бог є усе і Сам усе створив але при тім ще й створив якісь там «закони які Він встановив» для якоїсь там аж цілої людини яка тепер вважає буцімто вона може «налагодити відносити» якісь там аж з Нім Самім

натомість отримую мир, радість, благодать.

армію мову віру скрєпи вєлічіє побєдобєсіє

а за туалетами та пральними машинами ми зараз на київ з’їздимо за три дні ну або на варшаву куди накажуть туди і з’їздимо за три дні можемо повторити

ЗЫ: не туди відповів )) я пригадую там щось було

Там були і радість, і мир, і любов, і творчість, і гідність, і сила духу.

але детально вже став забувати одразу же ж бо вже так

армію мову віру скрєпи вєлічіє побєдобєсіє

За армію, мову, віру нічого проти не маю (хоча там приорітети невправильні). А з вєлічіє побєдобєсіє це не до нас :), сатана теж з цього починав.

я б чесно хотів би чути де ісус це казав у новому завіті. те, що в євреїв все добре із цим я навіть не сумніваюсь. Їм бог дарував землю до Єфрата і Іісус Навін пішов бирізати міста. іісус — то космополіт. і цінності його космополітичні.

іісус — то космополіт.

На момент до Воскресіння Ісус не раз демонструє любов до свого народу (Луки 19, Матвія 23). Павло, апостол язичників, який вмер ради них, у Римлян 9 теж говорить про жертовну любов до свого народу.
Тобто, любити свій народ і працювати на його благо — це правильно. Відділення євреїв мало іншу мету, бути первопроходцями, світлом для інших народів, зрештою породити Спасителя для всіх.
Втім, див. притчу про злих виноградарів.

свого народу — це богів? Іісус богом був якщо ви не в курсі.
чи ви про те, що він бог євреїв? виходе, що він любив всіх, але євреїв трохи більше? так навішо українцям йому поклонятися?
взагалі було б на багато краще, якби ви цитати з біблії давали, а не посилання на главу.
бо в Луки 19 ісус просе вкрасти для нього віслюка. знов я мабуть щось не так розумію

Ісус за плоттю був євреєм, але Старий і Новий Заповіт одностайні: для Бога важливі всі.

Луки 19:41–44 коли наблизився, побачив місто і заплакав над ним, кажучи:
Якби й ти у цей день пізнав, що потрібне для миру твого! Але це приховане від очей твоїх
Матвія 23:37–39 Єрусалиме, Єрусалиме, що вбиваєш пророків і каменуєш посланих до тебе! Скільки разів Я хотів зібрати дітей твоїх, як квочка збирає курчат під крила, та ви не захотіли
Івана 10:16 говорить: «Також маю Я інших овець, які не з цієї кошари, Я повинен і їх припровадити. І Мій голос почують вони, і буде отара одна й Один Пастир!»
Матвія (28:19) Тож ідіть, і навчіть всі народи, христячи їх в Ім'я Отця, і Сина, і Святого Духа.
Ісая 56:8 Господь Бог, що збирає розпорошених Ізраїля, говорить:
До зібраних Його Я ще зберу інших
Осія 2:23 І скажу не-народові Моєму: ти народ Мій
Аввакум 2:8 За те, що ти грабував був багато народів, вся решта народів тебе пограбує за ту людську кров, і за насильство над краєм, над містом та над усіма, хто мешкає в ньому.
Ісая 42:6 та 49:6 Я дам Тебе на світло народам ... щоб Ти був спасінням аж до краю землі
Міхей 4:1–2 І попливуть до Нього багато народів
Захарія 2:11 І пристане до Господа багато народів того дня…і будуть вони народом Моїм
І т.д. і т.п.

Тобто мова йде про одну спільноту віри, але народи мають значення.

Павло ніби Іісуса ніколи не бачів навіть

Не бачив в тілі, читайте історію його навернення.

це ж художня казка. Немає жодного доказу щоб підтверджувало ваші слова. Тому можна сміло казати що ви брехло та невіглас

Я приймаю авторитет Писання. Чи приймати його вам — це справа ваша.

вам не здається що це дуже просто та тупо? Я маю на увазі чомусь там вірити та використовувати це як інструкція

Я вже досить намудрив у своєму житті. Тому просто довіряю тому, що працює.

Я приймаю авторитет Писання.

загалом воно трохи не так працює то є буквально за визначенням idolatry ... ануканука... Ідолопоклонство сірьозно є таке слово? я вже не виговорю ))

як то буквальне

Thou shalt not make unto thee any graven image
З християнської точки зору, природньо любити своїх ближніх, свій народ і, відповідно, захищати їх. Зі зброєю в руках включно.

а якщо бачиш як на вулицях твого міста тц-кесареві слуги відкрито знущаються над ближнім твоїм — гірше за ворога, порушуючи найвищий закон Конституцію і всі заповіді божі то що правильно робити — скоритися їм чи взяти меча і покарати вбивць та злочинців?!

У мене не буде приємної відповіді для вас. Але і осуду не буде.
В України було 23 благословенних років. І коли інші країни взялись за ум і побудували в себе щось пристойне, то у нас все закінчилось 2014-м роком. Це було попередження. Попустило, пройшов переляк, зажрались, захотілось дивного. Повномасштабне вторгнення чогось навчило — очевидно, що ні. Маємо причина —> наслідок. Армія це неприємна організація, і я думаю, що більшість з нас цього квесту не уникнуть.
Вам не подобається ТЦК? У вас є два варіанта: Тиса або москальські мясні батальйони.
Якщо вибирати куди попасти — ТЦК не знущаються над українцями так, як це роблять москалі.
Щось можна зробити? Дозволити, щоб Бог діяв у твоєму житті. Ні трудноців, ні смерті не вдасться уникнути, але можна по різному це пройти: або зі страхом та відчаєм, або разом з труднощами і болем пронести мир, радість та благодать.

>

У вас є два варіанта: Тиса або москальські мясні батальйони

А ще можна пробувати перечекати (в разі окупації не обов’язково жити в окупації, можна втікти в Молдову наприклад). А ще можна вести підпільну діяльність.
Цілих 4 варіанти, а не лише 2

У вас є два варіанта: Тиса або москальські мясні батальйони
Цілих 4 варіанти, а не лише 2

Ось і я не розумію цього — зібрались всі притомні, інтелігентні люди, а озвучують якісь нелогічні пропагандистські наративи з «лекції для колгоспників», наче сучасна війна ведеться навалою часів монголо-татарського іго. Якби так було то густонаселені країни типу Індії та Китаю давно б всіх завоювали.
Наразі виникне стільки проблем із злагодженням, підготовкою та асиміляцією новобранців із ворожого населення та уся складна супутня логістика, що навала швидко захлинеться.

Ще помучав ШІ з питанням — яку країну востаннє повністю окупували — здається тільки Германію та Японію, після поразки у другій світовій, але ж це не в одно рило робилось, а цілим блоком союзних держав — тобто для рашки потягнути таке без шансів!

ИИ тебя обманул: Республика Вьетнам была полностью оккупирована через 30 лет после Германии и Японии, Тибет — через 5 лет. Ирак и Афганистан — вообще в XXI веке.

В’єтнамська війна — громадянська війна, звісно із підтримкою інших країн, але захват північними комуняками південного В’єтнаму напевно не можна назвати окупацією в чистому вигляді.
Стосовно Тібета мабуть погоджуся, хоча він з 1720 по 1912 р. був китайським, але ще в 1904 туди полізли британці і все заверте..
Ірак/Афганістан — міжнародна коаліція не мала повного контролю над територіями.

Я так и знал, что отмазки пойдут :-)

Наразі виникне стільки проблем із злагодженням, підготовкою та асиміляцією новобранців із ворожого населення та уся складна супутня логістика, що навала швидко захлинеться.

а ось 810 бригада морської піхоти рфіїї комплектуєця кримчанамі, — це як пройшла вже асиміляція чи ні? А бригада «Пятнашка» яка комплектується мобілізованими чоловіками з Донбасу — це пройшла асиміляція чи ні?

аче сучасна війна ведеться навалою часів монголо-татарського іго.

так і ведеться

а ось 810 бригада морської піхоти рфіїї комплектуєця кримчанамі, — це як пройшла вже асиміляція чи ні? А бригада «Пятнашка» яка комплектується мобілізованими чоловіками з Донбасу — це пройшла асиміляція чи ні?

На такі тези так і проситься відповідь
«А где ві білі 8 лет?»

а ось 810 бригада морської піхоти рфіїї комплектуєця кримчанамі, — це як пройшла вже асиміляція чи ні? А бригада «Пятнашка» яка комплектується мобілізованими чоловіками з Донбасу — це пройшла асиміляція чи ні?

то ж це вже громадянська війна? чи про що то йдеться?

то ж це вже громадянська війна? чи про що то йдеться?

Яка ж то громадянська війна? То використання окупованого ресурсу

а от ось тов. батюшка стверджує що то є з обох сторін так

Якщо вибирати куди попасти — ТЦК не знущаються над українцями так, як це роблять москалі.
То використання окуповпного ресурсу

як то а ще можна вибирати в яку бригаду попасти звісно якщо зайнятися виборами заздалегідь самому підготуватися вибирати

Якщо довго чекати, в двері постукає воєнком якоїсь із сторін.
В разі окупації ви опинитесь в Європі або Молдові, але є нюанс.

Якщо довго чекати, в двері постукає воєнком якоїсь із сторін.

Нічо, буде час коли і труп воєнкома якоїсь із сторін пропливе мимо

Якщо довго чекати, в двері постукає воєнком якоїсь із сторін.

якщо воєнком якоїсь із сторін виламуватиме двері і випадково напореться на кухонний ніж мешканця, затиснутий у кулаку — це ж буде богоугодний вчинок, правда?
оскільки умовний воєнком (вважатимемо що це кацап) вдерся у приватне житло і тепер не зможе схопити іншу жертву..

Тут вже сказано досить, щоб зрозуміти.
Совість — це голос Бога в тобі. Якщо її не глушити то...
ЗІ. Смішні ви, хлопці. Якщо ви з ножичком на воєнкома збираєтесь стрибати, то ви готовий штурмовик. А якщо ні, то до чого ці слова?

Якщо ви з ножичком на воєнкома збираєтесь стрибати, то ви готовий штурмовик. А якщо ні, то до чого ці слова?

у сучасну війну штурмовик може навіть не побачити ворога і загинути від дистанційної зброї, а тут нападник, який бажає тобі зла, просто перед тобою

upd. хворобливому 50+ річному айтівцю може не вистачити здоров’я на довгострокові бойові дії, а на один влучний удар — сили знайдуться

сили знайдуться

Главное не забыть спилить мушку, или что там у ножа есть? Дол?

може кровосток)

Змії гримучій
Страшне жало
Та не врятуєш
Від кинджала :-)

Якщо ви з ножичком на воєнкома збираєтесь стрибати, то ви готовий штурмовик.

на гарного штурмовика краще вчитися бо гарний штурмовик то є перемога України а не гарний штурмовик не навчений штурмовик то є поразка України

вчитися краще до того як почнуться штурмовики бо тоді вже треба різати уже справжніх ворогів

якщо воєнком не хоче щоб штурмовик навчився бути гарний штурмовик та різати ворогів як гарний штурмовик то є воєнком так само ворог який так само хоче поразки України то є ворогів так само на ножі

Воєнком завідує, щоб вас, придатного, передати далі, в учєбку. А якщо в учєбкє на вас витрачають лише місяць, то справа не в воєнкомі, а в тих, хто встановив строки учебки.

на гарного штурмовика краще вчитися бо гарний штурмовик то є перемога України а не гарний штурмовик не навчений штурмовик то є поразка України
якщо воєнком не хоче щоб штурмовик навчився бути гарний штурмовик та різати ворогів як гарний штурмовик то є воєнком так само ворог який так само хоче поразки України то є ворогів так само на ножі

"— Хіба ти не можеш списати на землю того, хто є психом?
— О, звичайно. Навіть мушу. Згідно з інструкцією я мушу списувати кожного, хто збожеволів.
— Тоді чому не спишеш мене? Я божевільний. Спитайся Клевінджера.
— Клевінджера? А де твій Клевінджер? Знайди Клевінджера, і я спитаю.
— Тоді спитай будь-кого іншого. Кожен тобі скаже, який я божевільний.
— Вони самі божевільні.
— Тоді чому не спишеш мене?
— А чому вони не просять мене їх списати?
— Бо вони божевільні, ось чому.
— Звичайно, що божевільні, — відповів Док Деніка. — Хіба ж я не сказав, що вони божевільні? А хіба можна божевільним дозволити визначати, божевільний ти чи ні?
Йосаріан розважливо глянув на нього і спробував підійти з іншого боку.
— Орр божевільний?
— Певно, що так, — відказав Док Деніка.
— Ти можеш його списати?
— Певно, що можу. Але спочатку він має сам мене попросити. Так каже інструкція.
— Тоді чому він не просить?
— Тому що він божевільний, — сказав Док Деніка. — Він напевно божевільний, якщо стільки разів був на волосину від смерті, але далі вилітає на бойові завдання. Я можу списати Орра. Але спочатку він має попросити мене про це.
— Це все, що він має зробити, щоб його списали?
— Це все. Нехай попросить.
— І тоді ти його спишеш? — запитав Йосаріан.
— Ні. Тоді я не можу його списати.
— Тобто тут є своєрідна пастка?
— Певно, що є пастка, — відповів Док Деніка. — Пастка-22. Кожен, хто намагається ухилитися від бойового обов’язку, насправді не є божевільним.
Існувала лише одна засторога, і це була Пастка-22, яка уточнювала, що турбота про власну безпеку перед лицем реальних та безпосередніх загроз є виявом здорового глузду. Орр божевільний, і його можна списати на землю. Все, що від нього вимагається, — попросити про це; і як тільки він про це попросить, він уже не вважатиметься божевільним і змушений буде вилітати на завдання. Орр був би божевільний, якби далі літав на завдання, і нормальний — якби не літав, але якщо він нормальний, то мав би літати далі. Якщо він літає, то, значить, божевільний і не мусить літати; але якщо він би не хотів літати, то, значить, нормальний, а тому мусить. Абсолютна простота цього пункту Пастки-22 глибоко вразила Йосаріана, і він шанобливо присвиснув."
— Нічого собі пастка, оця Пастка-22, — зауважив він.
— Кращої не існує, — погодився Док Деніка."
©’Пастка-22′ Джозеф Геллер

Якщо довго чекати, в двері постукає воєнком якоїсь із сторін.

а хіба в воєнкома окупанта коли постукає у двері не треба стрілять?

Вище вже написано достатньо, читайте.ї

Священник в Православна Церква України
У вас є два варіанта: Тиса або

чекай чека тов. батюшка а звідки береться узагалі варіант № 1 узагалі?

... отже історія на сьогоднішній день уже повністю така... і на завтрашній тоже

Священник в Православна Церква України

серед інших багатьох комуністів комсомольців і ко. вам (не вам тов. батюшка) доведеться знищити також усіх попів православних підряд без винятку але повністю

такий от селяві без того буде такий самий ссср з якого якраз і була та сама опція

Тиса або москальські мясні батальйони.

або голод як у 30-ті ні чого особистого просто бізнес інших у вас уже не буде

Якщо вибирати куди попасти — ТЦК не знущаються над українцями так, як це роблять москалі.

ти здурів поп? що ти мелеш? то є єден вибір між українцями і москалями?

Вам не подобається ТЦК? У вас є два варіанта: Тиса або москальські мясні батальйони.
Якщо вибирати куди попасти — ТЦК не знущаються над українцями так, як це роблять москалі.
ти здурів поп? що ти мелеш? то є єден вибір між українцями і москалями?

"А ці по три, але малі, але сьогодні...
А ті вчора по п’ять... але великі... але вчора...але дуже великі, але вчора і по п’ять, а ці сьогодні, але по три, але маленькі, але по три. І сьогодні.
А ті були по п’ять, але вчора, але дуже великі, тобто ті були вчора по п’ять і дуже великі, а ці маленькі, і сьогодні, і по три.
Ось і вибирай, по п’ять, дуже великі, але вчора, чи по три, маленькі, але сьогодні зрозумів?
Не все, але зрозумів, але чи не все? Але все-таки зрозумів... Хоча не все, але зрозумів майже, так?
Хоча не все зрозумів, але зрозумів. Хоча не все. Ну, пішли. Не знаю куди, але пішли. Хоча не знаю куди.
Але ж треба йти. Хоча нікуди. Вже три — треба бігти... Але нікуди... У тому й річ..."©Карцев

В України було 23 благословенних років

Чому 23? Мабуть, 32?

34, країна поки існує.

благословенних років

Благословенних!
Тобто 1991-2022 — це 30.5 років. Тому я не знаю, звідки 23 чи 32.

звідки 23

2014 — 1991 = 23

Дякую, спочатку не здогадався. Хоча й розумію, що відлік йде від 2014.
Просто для мене роки 2014-2022 теж були благословенними, навіть ЗНАЧНО кращими, ніж до 2014. Тому якось ця думка прийшла не відразу.

Дивні обчислення — 90 роки аж ніяк не були благословенними для більшості населення, у мене взагалі до 1994 чи 1995 року навіть власного компа не було!

Та камон. У мене власного компа не було до приблизно 2002 року. Тому ви — це ще й прогресивний мажор.
Економічно — так, ми майже всі потерпали від злиднів. Але принаймні війни не було.
Хоча, я все одно трохи не зрозумів зауваження. Я ж і кажу — особисто для мене період 2014-2022 — найбільш «благословенний», якщо так можна виразитися, бо став на ноги нарешті і почав пристойно заробляти. А до того були або безпросвітні злидні (до 2005 умовно) або просто період «перебиваюся від з/п до з/п і животію». Але це просто конкретно так у мене вийшло, не у всіх так склалися життєві обставини. Хтось благословляє досі 90-ті, бо він тоді валютчиком був і нормально хоботив бабосіки (реальний приклад мого знайомого, старшого вже чоловіка). А хтось нахвалює навіть 80-ті, бо «на номєнклатурной дачє тєлєвізори хітачі», тобто, примазався до партійної верхівки.

Хтось благословляє досі 90-ті,

к нам в общагу заезжали чоткие пацыкы с барика, в кожаных куртяках, на понтовой шохе
сильно подозреваю что они в тех же куртяках и на той же шохе до 2022 года и ездили.

Це той час, який можна було використати для усвідомлення світу навколо, почати наводити елемнентарний порядок і початирозвиватись. Польща, Фінляндія, країни Балтії це зробили, а ми — ні.
Інша справа, що Захід, куди ми йдемо зажерся, і почав втрачати не тільки цінності, а й здоровий глузд.

Польща, Фінляндія, країни Балтії це зробили, а ми — ні.

логічно слід було чекати бо ж є вони усі не православні ))

Інша справа, що Захід, куди ми йдемо зажерся, і почав втрачати не тільки цінності, а й здоровий глузд.

тлєтворноє вліяніє запада

Аи занадто мало знаєте і про Православ’я, і про Католицизм, і про Реформацію, щоб робити якісь висновки.
Особливості християських деномінацій мало впливають на добробут країни. Ландшафт, той що по Гумільову, історичний спадок або наявність специфічних сусідів впливають набагато більше.

Особливості християських деномінацій мало впливають на добробут країни.

але ж Україна не відмовилася від руської церкви

або наявність специфічних сусідів впливають набагато більше.

але є суомі має той самий сусід і то навіть окуповані території і війну ))

Аи занадто мало знаєте і про Православ’я, і про Католицизм, і про Реформацію, щоб робити якісь висновки.

а ну да ну да руські попи знають краще у нас в ссср теж так було завжди

але ж Україна не відмовилася від руської церкви

В процессе, хотя и медленнее, чем хотелось бы

можно ж просто всех попов а церквы сжеть чего тянуть то в чём цимес?

попов на худой конец в сибирь гуманно

можно ж просто всех попов а церквы сжеть чего тянуть то в чём цимес?

Нельзя. к сожалению или нет — судить не берусь.

попов на худой конец в сибирь гуманно

для этого сибирь для начала надо захватить,а у нас ресурсов не хватает

Нельзя.

от за державу щас абыдна была

попов на худой конец в сибирь гуманно
для этого сибирь для начала надо захватить

а сейчас сибирь кто захватил? сколько у сибири граница длиной?

А ще суомі мають власну Православну Церкву. Просто цей народ має іншу вдачу.

а ну да ну да руські попи знають краще у нас в ссср теж так було завжди

По-перше, я б попросив вас якісніше доносити свою думку, хоча б за допомогою розділових знаків.
По-друге, я не знаю що там говорять руські попи, проте є чимало країн з переважаючим католицьким або протестантським населенням, в які я б точно не хотів їхати навіть туристом.
Добробут залежить від інших речей. Скрізь є той, хто приходить пішки, а хто приїздит на дорогій машині.

А ще суомі мають власну Православну Церкву.

а нато мають?

Просто цей народ має іншу вдачу.
По-перше, я б попросив вас якісніше доносити свою думку, хоча б за допомогою розділових знаків.

нікак нє могу гражданін начальнік батюшка поп удача що взагалі пишу мова так мовити пронесло

Розумію, казніть нєльзя паміловать

Добробут залежить від інших речей. Скрізь є той, хто приходить пішки, а хто приїздит на дорогій машині.

і Президент тоже скрізь є!

Просто цей народ має іншу вдачу.

1991-2014. Потім пнули кримняшем, вирулили з мінімальними втратами і десь в виграші. Ні, щоб взятись за ум, а одним захотілось красти в товарних кількостям, іншим захотілось дивного і посеред війни, під гиготіння та улюлюкання, віддали всю повноту влади самі знаєте кому.

Вам не подобається ТЦК? У вас є два варіанта: Тиса або москальські мясні батальйони.

Недалеко від совка ви пішли у своєму моральному розвитку. А як же демократія та діючі міжнарожні закони ратифіковані Україною? Вам знайомі такі слова як «сумлінна відмова»? Вам знайомі такі речі як абсолютне право людини на свободу думки совісті та релігії?

Вам знайомі такі слова ......Вам знайомі такі речі .... право людини на свободу думки

Яке право? Яка свобода?
Конституція на паузі, зараз воєнний час.
Не час про таке думати — хапай автомат і біжи до окопа.

Не час про таке думати — хапай автомат і біжи до окопа.

Яволь, пане командер!

’..Це Нью-Йорк, — кажу я. —
Приготуватись до бомбардування«.
Починаємо неводночас, але всі четверо.
Струмені перехрещуються,
Місто під нами сичить
І гасне цілими кварталами.

«Більше уваги Мангеттену, — кажу я. —
Чорний Гарлем і Бронкс не чіпаємо».
«З Брукліном і Квінсом покінчено», -
Доповідає Джон, дещо п’яніший і зосередженіший.

Поваливши Крайслер, Сіґрам та Емпайр Стейт,
Ми в цілому задоволені операцією.
Затягуємо замки на ширіньках,
Відходимо на базу, в темряву,
Почуваючись небесними асами.

Мине місяць -
І такі жарти видадуться поганими..’
©Юрій Андрухович

:-)

я про це теж написав. Треба би читати коментар перед тим як відписувати))

З християнської точки зору, ....... захищати ... Зі зброєю в руках

Слава Ісусу Христу, отче Михайло.
Питання до Вас в такому разі — а як же на рахунок цього?

У Матвія 5:39 Ісус каже: «А Я кажу вам: Не противтеся злому. І коли вдарить тебе хто у праву щоку твою, — підстав йому й другу»
У Матвія 5:39 Ісус каже: «А Я кажу вам: Не противтеся злому. І коли вдарить тебе хто у праву щоку твою, — підстав йому й другу»

Під час Нагірної проповіді було галасливо, погана акустика.. Насправді Ісус там ще додав: «І коли вдарить тебе хто у праву щоку твою, — підстав йому й другу.. уникай удару, піднирни під лікоть і пробий прямий хук по ребрам!» :-)

прямий хук

доєбусь: або прямий або хук (боковий)

точно! ще один доказ того що неуважно слухали що казав Ісус і занотовували казна-що)

давай розглянемо текст: Не противтеся тому, хто лихий. Як хто вдарить тебе у праву щоку, підстав йому й другу. Мт. 5:39.
Як правило, б’ють правою рукою в ліву щоку, а в праву можна вдарити тильною стороною долоні. Тобно, мова не про мордобой, а про ляпас. В ті часи це був акт не насильства, зневаги або, згідно інших джерел, докору.
По-перше, є ситуації, коли ти той ляпас заслужений і, якщо це так, його потрібно прийняти.
По-друге, інколи варто прийняти це задля миру, особливо серед своїх ближніх.
По-третє, підставляючи ліву щоку, жертва ставила агресора в незручне становище, оскільки агресору довелося б або вдарити відкритою долонею і цим визнати або рівний статус, або незгоду з докором.
Тобто, це був дієвий спосіб ненасильницького спротиву.
Але це не означає, що ти маєш змиритися зі злом. Та й сам Ісус не підставляв другу щоку, коли його вдарили несправедливо: «Якщо Я сказав зле, то доведи, що зле, а коли добре, за що ти б’єш Мене?» (Ів. 18:23)

Я хз як до цього всього ще і релігію приплітати.
«З християнської точки зору», війна католиків з мусульманами чи там з православними вкладається в канони «війни за віру» і благословлялася не раз церковними ієрархами.
Чи от зараз РПЦ благословляє на війну і УПЦ благословляє на війну. При цьому «всім очевидно», що «на тому боці» християни «не правильні», але ми це виправимо і принесемо їм правильну віру. ))

Чи от зараз РПЦ благословляє на війну і УПЦ благословляє на війну. При цьому «всім очевидно», що «на тому боці» християни «не правильні», але ми це виправимо і принесемо їм правильну віру. ))

нічоссі це ж державна зрада і анти державна діяльність

ЗЫ: а що з середини ця єрунда вже теж аж так геть очевидна? бо зовні різниця перестала проводитися з осені 22-го коли вперше прозвучало both sides у контексті «російсько української війни»

нічоссі це ж державна зрада і анти державна діяльність

я не в контексті війни як такої і «всьо нє так однозначно», а в конексті саме додавання до цього релігії. яку обидві сторони використовують в своїх цілях.
з моєї точки зору (як агностика) це виглядає якось... смішно чи що.
як і ототожнення всяких «церква це віра», «держава це народ», «держава це нація» і інша гра словами які нічого не значать.

Я хз як до цього всього ще і релігію приплітати.

Є певні божі закони, які переступати собі дорожче. А у нас суспільство вивело це в національний спорт. Ось тут обговорюється корупція, тобто «не вкради». Суспільство не вважає це поганим, бо безкарно крадуть від прибиральниці до найвищих щаблів влади. І от ці кражі перетворюються на «не вбий», бо незроблені оборонні споруди, обкрадена воююча Армія, розікрадені гроші на захист інфраструктури. Це лише самі кражі, а якщо пройтись по егоїзму, немилосердю і далі по списку. Може війна і була б, але проходила б сильно по-іншому, без тапких жертв, руйнувань, без квитка в один кінець для мобілізованого і ризику втрати країни.

Держава — це громадяни.

Буде тупо якщо буддист або агностик будуть розказувати мусульманину, що підривати натовп і себе — це нераціонально і неправильно. Бо це так якщо дивитись на світ очима буддиста, а от якщо жити за заповітами корану, то все цілком логічно і правильно.

Мусульманство та заповіти Корану НЕ кажуть що треба бути террористом та вбивати людей.

На Україну напала Росія, яка офіційно проголошує себе православною країною.

Якщо дивитися на світ очима християнина, нема нічого поганого в освяченні балістичних ракет перед запуском по Україні.

Це так далеко від християнства, як кндр від демократії

Поки що це сама поширена церква в Україні, як ви назвете її прихожан якщо не християнами?

Дякую за статтю. Дякую за службу! Честь!

І ні слова про міндіча, єрмака та інших добродіїв.

Чому?

Я за демократію та свободу слова, я за те, щоб корупціонери сиділи у тюрмі, щоб слідчі дії проводилися над ними без права на заставу. Але наразі ми маємо проблему глобальнішу.

З цього я роблю висновок, що автор вважає це другорядною проблемою, з якою безумовно треба розбиратися, але не на часі.

Цих добродіїв ми обрали самі у 2019 році, повністю змінивши попередню владу; якщо переможимо то зможемо і надалі самі робити вибір і змінювати владу, якщо ні, то ніякої можливості вибору більше не буде, бо станемо часткої рфії без права голосу та вибору.

я за цих недоумків не голосував

але якщо вже «ми» зробили вибір... то так, «ми» вибрали януковича, «ми» вибрали зеленського. І 90%, що «ми» виберемо «зеленського 2.0» який так само буде красти і мати своїх кентів у владі... бо всіх хто має клепку і може — втікає з країни. Бо багато людей які б могли щось змінити — вмирають на фронті.

але +\- будь який політик який втік з України 5-10 років тому може спокійно впливати на судову систему, просувати закони у верховній раді, отримувати відкати з бюджету і так далі.

я за цих недоумків не голосував

не в тому річ. я теж не голосував за зелених у 2019 році, але це вибір 73% населення України і тому я кажу «ми». І що тепер, простіше за все мабуть танцювати на кістках з криками я ж не голосував а яж казав, дивиться який я умний? як це може допомогти?

За Зе проголосувало 13.5 мільйонів людей, це 32% населення України на 2019 рік, не 73

можемо і надалі самі робити вибір і змінювати владу

Это и есть одна из основных проблем: массы уже в такое не верят. И причин, побуждающих изменить их мнение, не видно даже на горизонте.
С дивана так видится :-)

Ви дійсно вважаєте, що наступ рф якось заважає арешту зелених друзів? Навпаки, мільярди грошей чудово конвертуються в зброю.

Ви дійсно вважаєте, що наступ рф якось заважає арешту зелених друзів?

і де я таке писав? тільки підтримаю арешт корупціонерів

якщо переможимо

Якщо їх не змінити, то не переможемо

Якщо їх не змінити, то не переможемо

є план зміни влади в умовах війни, який?

Бусік приїзджає, пакує. Хтось збежить, але це теж прекрасно. Все.

все аналогічно і як без війни

Не ми, а ви.

якщо рф переможе то повісять усіх рядом на одному стовбі, не зважаючи на вибір зроблений у 2019. тому відокремлювати себе не варто

В цьому випадку можна використовувати інші узагальнення: українці, український народ, українські виборці, тощо.

І, так, дякую, я пам’ятаю, що виборці зеленського вибрали його не тільки для себе, а й на біду всієї країни.

якщо рф переможе то повісять усіх рядом на одному стовбі

точно всіх? і депутатів і Зе-команду і працівників ТЦК і нафронтників?

"Some of you may die, but it’s a sacrifice I am willing to make.."©
youtu.be/hiKuxfcSrEU

тому відокремлювати себе не варто

виживуть тілько ухилянти! вони мають досвід перебування в схронах та нещадної партизанської боротьби методами ’італійського страйку’, ми помстимося за вас!

із останнього. «Я попросив президента України забезпечити, щоб молоді чоловіки з України не прибували в Німеччину в постійно зростаючій кількості, а служили у своїй країні. Вони потрібні там», — зазначив Мерц за підсумками переговорів із Зеленським.

Ти вже вирішив куди далі тікати?

Чого б це я тікав? — колись виїду, але як порядний пенс у 60 років, все згідно із законом.
Це молодим чоловікам у Німеччині не раді, а "старим скрізь у нас дорога, старим скрізь у нас шана"©
Ох, що це я, вибачте за мимовільний ейджизм — не старий, а вінтажний газогенератор!)

Давно я так не сміявся, дякую що перепостили цю новину. Напевно такт треба знову почати читати новини

підтверджую, в закордонних ельфіях нам не раді(
ось в Україні як — ти йдеш по вулиці, до тебе кидаються, під ручки беруть, садять у бусік, ретельно перевіряють здоров’я на ВЛК, потім навчають, працевлаштовують — казка!
а в ЄС — всім на тебе начхати, йдеш по вулиці мов людина-невидимка, поліціянти дивляться крізь тебе, не помічаючи, ти нікому не потрібен — потрібні тільки твої гроші, звірячий оскал капіталізму!)

поліціянти дивляться крізь
тебе,

Мерц вже вектор погляду поліціянтів обозначив, злиє язикі кажуть, що то він повторює за Трампом

Я дуже співчуваю умовному молодому українцю якому не раді в Штатах і Германії, але якось не від щирого серця) тому що примусово в Україну його повертати не стануть, трохи напружиться і обере собі будь яку з інших 26 країн ЄС чи ще щось..

на справді справа в цьому. люди вважають що є українська нація, а на справді є «ми» та багато різних «ви».

Вони гвинтики системи, а не архітектори. Великим хлопцям потрібен ландромат та готуватись до протистоянню з Китаєм.

Привіт, дякую за захист та за те що згадали моє місто, хоч і пісеместично вийшло. Обов’язково задоначу як буже можливість.
Також раджу прогулятися по парку в день, людей більше буде думаю :)

Як пастор ви маєте знати, що першопричина війни лежить в духовній площині. І у них, і, нажаль, у нас. Поки в суспільстві не зміняться цінності, поки не почнемо жити так, як написано в Біблії, так і буде.

І отут осяяло мене, і прийшло розуміння до мене...
Стало очевидно що таке face-palm і іспанський сором

Не соромтеся, мені не звикати. Колись давно, здається ще в 90-х, я сміявся з фріків, які казали, що буде війна з росією. А вже 2008-го я зрозумів, що ті люди були праві. Потім, у 2018-19 з мене теж сміялись, бо казав, що з тими, кого зараз вибрали буде біда. Сміялись, бо «как можно так жить в 21-веке» та «бо путін нападе». Тільки я Біблію читав, там доходчиво написано, що можна робити, що не можна і чим все закінчиться. А вони ні.
Я думаю, що ті смішки були з однієї причини: якщо це все правда, то нада же што-то дєлать. З собою в першу чергу. А не хочеться.
Ви можете з цього сміятися, звісно, але одну з багатьох духовних причин тут вже озвучили інші люди — не хочуть йти помирати, щоб хтось на цьому нажився.

там доходчиво написано, що можна робити, що не можна
Не стрижіть голови вашої кругом, і не псуйте краю бороди вашої

чи правда, що це пряма заборона на відвідування барбершопів?

Якщо ви єврей, то не робіть цього бритвою.
Втім, Закон і пророки були не лише про це.
Точніше, головне там зовсім не те.

— не хочуть йти помирати

Це не духовна причина ;)
Вона фізіологічна

щоб хтось на цьому нажився.

Оце вже духовне виправдання фізіологічної причини ;)

Але шо вам розповідати, ви ж бо епос давнього Леванту читаєте, а там, як давно і всім відомо, є відповіді на все!

Хоча, головна відповідь на всі питання тут:
www.youtube.com/watch?v=A2I5Sf6sa9s

Це не духовна причина ;)

Людина йде помирати за те, що вона любить і цінить. За віру, за рідних людей, наприклад. Якщо людина знає, що в її смерті — життя та розвиток того, що вона любить, як правило, йде без проблем. Ми бачили це і у 2014-му, і у 2022-му.

Оце вже духовне виправдання фізіологічної причини

Ніт. Крадіжки, хабарі, правові мутки (а це роблять майже всі, хто має таку можливість), аборти, немилосердя, байдужість, осуд, усвідомлена тупість, різні форми блуду і сексуальної девіації, знецінення людей — це все стосується духовної площини. Суспільство, у якому з цим не боряться, а, навпаки, пишаються, буде мати серйозні проблеми. І люди масово їдуть туди, де цього менше.
Якщо в тебе орієнтир Бог, то ти уникатимеш цього. А якщо йти за своїми хотілками, то звиняйте, матимете те, то маєте і ще більше.

аборти
різні форми блуду і сексуальної девіації

Скрєпнічєк детектед. Тобі далі на схід.

подивіться на девіації та блуд в російській армії, подивіться на статистику абортів. порівняйте її із західними країнами.
те саме США виглядає дуже «прогресивним» в цьому сенсі, але на справді рашка більш прогресивна в цьому плані, хоча роблять вигляд ніби вони за якісь традиційні цінності

подивіться на девіації та блуд в російській армії, подивіться на статистику абортів. порівняйте її із західними країнами.

У рашки немає монополії на «скрєпи» :) У штатах їх теж повно, «червоні штати» як на мене не дуже то й відрізняються від «червоних республік».

але на справді рашка більш прогресивна в цьому плані, хоча роблять вигляд ніби вони за якісь традиційні цінності

Дайте їм трохи часу. Пул бидла потрібно наповнювати, бо війна його вимиває, тому потрібно, щоб «баби нових нарожалі»

У рашки немає монополії на «скрєпи» :) У штатах їх теж повно, «червоні штати» як на мене не дуже то й відрізняються від «червоних республік».

за статистикою абортів великі міста більш схожі на червоні республіки

Дайте їм трохи часу. Пул бидла потрібно наповнювати, бо війна його вимиває, тому потрібно, щоб «баби нових нарожалі»

баби вже не народжують. хіба що завозити звідкись

Хочу поцікавитись у вас, якого не абортували, скільки жінок, які ридали, бо колись зробили аборт, ви втішали?
Окремо цікаво: чому ви саме в Барселоні? Що штовхнуло в країну, де колись квітла інквізиція, досі сильна Церква та є проблеми з абортами?

Скрєпний whataboutism. Якщо хтось реве, то потрібно заборонити всім. Окей, якщо пішла демагогія — що «слуга божий» порекомендує зґвалтованій у Бучі дівчині — я так розумію, «панять і прастіть», та залишити «подарунок на пам’ять»?

Якщо хтось реве, то потрібно заборонити всім.

Ви приписуєте мені те, чого я не говорив. Я говорив те, що аборт — гріх, але не закликав заборонити його законодавчо.

що «слуга божий» порекомендує зґвалтованій у Бучі дівчині — я так розумію, «панять і прастіть», та залишити «подарунок на пам’ять»?

Понять і прастіть тут недоречно. Християнська поведінка — залишити дитину живою. Для цього є купа різних програм. Але більшість випадків не Буча і не медичні показники. Переважна більшість випадків, це відсутність контрацепції.

Я говорив те, що аборт — гріх, але не закликав заборонити його законодавчо.
Суспільство, у якому з цим не боряться, а, навпаки, пишаються, буде мати серйозні проблеми.

У суспільстві з проблемами борються законодавчо. Тому твій посил чудово видно.

Християнська поведінка — залишити дитину живою.

Тобто дати 15-річній дівчині народити, можливо, померти під час родів — просто щоб порадувати бозю?
Які ж ви, ПГМці, кончені.

Християнська поведінка — залишити дитину живою.

То нехай христіані поводяться як хочуть в межах КК та не навʼязують свої цінності іншим.

То нехай христіані поводяться як хочуть в межах КК та не навʼязують свої цінності іншим.

Я нав’язую? Як саме? Чи хтось заставляє вас, що виріс в культурі, яка отримала великий позитивний вплив християнства, читати це?

Особисто я оцінюю вплив христіанства як дуже негативний. Докінз правий.

Не треба жити як в біблії, треба розвивати institutional design. А повернення до архаїчних поглядів це смерть.

Особисто я оцінюю вплив христіанства як дуже негативний.

Права людини, університети, лікарні, припинення людських жертвоприношень. Тобто основа вашого сьогодняшнього ситого життя закладена саме християнами та іудеями. Бджоли проти меду, буває.

відьом ніби то християне спалювали. навіть не церква, а люди. основ нашого із вам ситого життя мабудь закладалась в римскій республіці

відьом ніби то християне спалювали

Всяке було. Десь гору брали темні сили — і зараз десь беруть, але проросло здорове зерно. І так буде. Це не привід відмовитися від здорової науки.
Сучасні вченні — це теж страшне для піддослідних.

а в Римській Республіці були розповсюджені людські жертвоприношення? те що ви називаєте християнськими цінностями не є християнським взагалі

Тобто основа вашого сьогодняшнього ситого життя закладена саме християнами та іудеями.

ой мама бо а іудеї там уже при чом? ))

При тому, що Христос — це виконання Закону і пророків Старого Заповіту. Та традиція продовжилась в християнстві. Був ще сильний вплив грецької філософії, але основа саме та.
Ну і непропорційна кількість євреїв в науці та культурі відносно їх відсотка в популяції. Не дивлячись на ступінь релігійності, єврей завжди пам’ятає хто він є.

Не треба жити як в біблії, треба розвивати institutional design. А повернення до архаїчних поглядів це смерть.

institutional design падає. Купа зниклих цивілізацій не дасть збрехати. Натомість напрямок в сторону християнських цінностей має наслідком мир, радість, благодать. Навіть якщо ви атеїст, що їх дотримуєтесь, то ви не будете кусати собі лікті за те, що натворили. Життя та смерть дав я перед вами, благословення та прокляття. І ти вибери життя, щоб жив ти.

institutional design падає. Купа зниклих цивілізацій не дасть збрехати.

Цікава точка зору. До речі, сучасний institutional design це взагалі явище XX століття, йому від сили 70-100 років. То скільки цивілізацій зникло за останні 100 років? Які саме? Навпаки це шлях до рекордної тривалості життя, зниження бідності, зниження насильства.
А от традиційні християнські цінності, останній приклад це РФ, так? То чому ми воюємо?

сучасний institutional design це взагалі явище XX століття

насправді як пряме продовження епохи відродження як прямого протистояння церкві як світське проти церковного

... 13-й вік як пише вікіпедія якраз закічнилося середньовічча як епоха якраз воцерковлення темні часи ))

Не було ніякого протисьояння Церкві, як інституту, хоча міжконфесійні тьорки могли бути.

Натомість напрямок в сторону християнських цінностей має наслідком мир, радість, благодать.

так само тому їх щонаймеше 3 напрямки на сьогодні включно з архаїчним православ’ям by design ))

Те, що ви їх не бачите, не значить, що їх нема. Я теж вважав, що християнство — то сплошний піст без Пасхи. А потім я познайомився з людьми, які пустили Бога в своє життя. Там були і радість, і мир, і любов, і творчість, і гідність, і сила духу. І в складних умовах це зберігалось. Я теж захотів так.
Ця пісня такі дуже християнська youtu.be/...​LPYMA?si=QHXyKhLBCw3dgj8s

У суспільстві з проблемами борються законодавчо.

Так, і боротьба триває. Скільки у нас корупціонерів притягли до відповідальності? Більше, ніж онліфанщичь чи ні?

Тобто дати 15-річній дівчині народити, можливо, померти під час родів — просто щоб порадувати бозю?

Жодне вбивство Бога, не радує. І Церква не кидає тих, хто зробив аборт напризволяще. Якщо цього можна уникнути, то потрібно зробити все, щоб цього уникнути.

Які ж ви, ПГМці, кончені.

У Церкви нема відповідей на всі гострі питання. Але принцип залишається: людина, життя і відповідальність важливі.

Окремо цікаво: чому ви саме в Барселоні? Що штовхнуло в країну, де колись квітла інквізиція, досі сильна Церква та є проблеми з абортами?

Диванний поп детектед :) Читай далі газєту «Правда».

де колись квітла інквізиція

Що тримає попа у країні, де протягом 80 років був офіційний атеїзм?

досі сильна Церква

Посміявся.

та є проблеми з абортами?

en.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_Spain
www.reuters.com/...​legalising-it-2025-10-03
www.centromedicoaragon.com/...​abortion-and-your-rights

Диванний поп детектед :) Читай далі газєту «Правда».

Я читаю ваш профіль.

Що тримає попа у країні, де протягом 80 років був офіційний атеїзм?

Тут Родос, тут і стрибай.

en.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_Spain

Тобто, обмеження на аборти є.

Тобто, обмеження на аборти є.

ПГМцю, це “обмеження” продиктоване медичними міркуваннями — починаючи з певного терміну, для здорової жінки менш травматичним фізіологічно буде народити.

In 2009, a reform of the 1985 law that regulated abortion was processed based on three cases delimited by a new law that would permit, under any circumstances, intervention during the first 14 weeks of gestation, and until week 22 if there is serious risk to the life or health of the pregnant woman or risk of serious abnormalities to the fetus. In case of detection of fetal anomalies incompatible with life, there would be no time limit for abortion. The new law would also allow young people between 16 and 17 to have an abortion without requiring parental consent.

Людина йде помирати за те, що вона любить і цінить. За віру, за рідних людей, наприклад. Якщо людина знає, що в її смерті — життя та розвиток того, що вона любить, як правило, йде без проблем. Ми бачили це і у 2014-му, і у 2022-му.

це все проходили тисячи років тому. Тримайте вашу віру при собі, та займайтеся проповідуванням в спеціальних дозволених для цього місць

Ніт. Крадіжки, хабарі, правові мутки (а це роблять майже всі, хто має таку можливість), аборти, немилосердя, байдужість, осуд, усвідомлена тупість, різні форми блуду і сексуальної девіації, знецінення людей — це все стосується духовної площини.

при чому тут релігія?

Суспільство, у якому з цим не боряться, а, навпаки, пишаються, буде мати серйозні проблеми. І люди масово їдуть туди, де цього менше.

у вас крайності. Є суспільства де релігії мінімум, і всього вами перерахованого також мінімум (дивіться скандинавські країни наприклад)

Якщо в тебе орієнтир Бог, то ти уникатимеш цього.

Це ви про того, хто карає наліво та направо без розбору всіх, хто ослухався чи просто гой?! Єгипетські немовляти походу вже при народжені були крадіями, вбивцями та поганими людьми.

А якщо йти за своїми хотілками, то звиняйте, матимете те, то маєте і ще більше.

так і ви тримайте свої хотілки при собі

це все проходили тисячи років тому. Тримайте вашу віру при собі, та займайтеся проповідуванням в спеціальних дозволених для цього місць

А то шо? Втім, ви можете мене не читати, свобода жи.

при чому тут релігія?

При тому, що каже, «не робіть так, це смертельно небезпечно». І навпаки, хочеш жити радіти, роби те, що каже Бог.

у вас крайності. Є суспільства де релігії мінімум, і всього вами перерахованого також мінімум (дивіться скандинавські країни наприклад)

Відповідаю: Це країни, які заклали основу свого добробуту в часи масового поширення християнства. Але,чим більше людина має, тим менше їй потрібен Бог. Втім, історія ще не закінчилася, природа не терпить пустоти. До них завезли мусульман в товарних кількостях. Як ви думаєте, як довго толерантні та неагресивні скандинавські країни триматимуться проти порядків, які їм насадять? Притча про багатія та Лазаря Лк. 16 вам у поміч.

Це ви про того, хто карає наліво та направо без розбору всіх, хто ослухався чи просто гой?!

Якщо розібратись, що таке гріх і чим за нього потрібно платити, то, стане зрозуміло, чому Бог сам стає людиною та помирає, щоб спасти тих, хто цього хоче.

Єгипетські немовляти походу вже при народжені були крадіями, вбивцями та поганими людьми.

Є три джерела зла в нашому житті: наші пожадливості, інші люди, біси. У випадку немовлят винний Ірод, який пішов на поводу власних пожадливостей. Хай там як, а болю ми уникнути не можемо.

так і ви тримайте свої хотілки при собі

А де ви бачите хотілки? З моєї сторони є пояснення, чому ми спостерігаємо цей гіркий катаклізм, а з вашої сторони є вільна воля щось з цим робити.

А то шо? Втім, ви можете мене не читати, свобода жи.

можливо я радикальний ісламіст, а ви тут про біблію

При тому, що каже, «не робіть так, це смертельно небезпечно». І навпаки, хочеш жити радіти, роби те, що каже Бог.

ну якщо вам для цього потрібно читати біблію, то погано у вас з мисленням

Відповідаю: Це країни, які заклали основу свого добробуту в часи масового поширення християнства. Але,чим більше людина має, тим менше їй потрібен Бог. Втім, історія ще не закінчилася, природа не терпить пустоти. До них завезли мусульман в товарних кількостях. Як ви думаєте, як довго толерантні та неагресивні скандинавські країни триматимуться проти порядків, які їм насадять? Притча про багатія та Лазаря Лк. 16 вам у поміч.

потрібно вирізати їх? Чи що ви пропонуєте?

Якщо розібратись, що таке гріх і чим за нього потрібно платити, то, стане зрозуміло, чому Бог сам стає людиною та помирає, щоб спасти тих, хто цього хоче.

походу ми вже не встигли, так як помер давно

Є три джерела зла в нашому житті: наші пожадливості, інші люди, біси. У випадку немовлят винний Ірод, який пішов на поводу власних пожадливостей. Хай там як, а болю ми уникнути не можемо.

Що? Погано ви читаєте біблію. Ірод до єгипетських немовлят жодного відношення не має. Це зробив ваш бог

А де ви бачите хотілки? З моєї сторони є пояснення, чому ми спостерігаємо цей гіркий катаклізм, а з вашої сторони є вільна воля щось з цим робити.

це не пояснення, це притягнення якогось тексту на щось. Це просто текст, казочки, оповідання. Десь є мораль, десь немає. Колись це мало сенс, зараз — ні

можливо я радикальний ісламіст, а ви тут про біблію

от тому ви вільні не читати те, що я пишу.

ну якщо вам для цього потрібно читати біблію, то погано у вас з мисленням

Якби я не прийшов і не говорив до них, гріха не мали б вони. Та нині нема їм пробачення за їхній гріх! © Ів.15

потрібно вирізати їх? Чи що ви пропонуєте?

Кого і де саме я пропоную вирізати?

походу ми вже не встигли, так як помер давно

Він воскрес.

Погано ви читаєте біблію. Ірод до єгипетських немовлят жодного відношення не має. Це зробив ваш бог

Дійсно, не звернув увагу на слово єгипетьських. Там мова йшла про первістків. Частина з них вже встигла вирости і нагрішити. Але давайте згадаємо всю історію. Внєзапно, виявляється, що єгиптяни були ніц не кращі за москалів, що був довгий період жорсткої експлуатації євреїв, що вбивство первістків було останнім аргументом кар єгипетських, призначених для того щоб звільнити рабів. Фараона просили, вмовляли, демонстрували наслідки. Зрештою, він поплатився не тільки первістками, а й військом. Жаба, яка давить в духовній площині, вона така. То через чию впертість загинули первістки?

Колись це мало сенс, зараз — ні

Я теж колись так обманювався.

Якби я не прийшов і не говорив до них, гріха не мали б вони. Та нині нема їм пробачення за їхній гріх! © Ів.15

Щоб бути духовною та високоморальною людиною, віра та релігія не потрібна. Навіщо 5 колесо впарюєте?

Кого і де саме я пропоную вирізати?

яка різниця тоді що там десь з мігрантами? В нас дебілів хватає, тим паче з ПГМ

Він воскрес.

як і купа богів до нього. Це не новина і не ексклюзив

Дійсно, не звернув увагу на слово єгипетьських. Там мова йшла про первістків. Частина з них вже встигла вирости і нагрішити. Але давайте згадаємо всю історію. Внєзапно, виявляється, що єгиптяни були ніц не кращі за москалів, що був довгий період жорсткої експлуатації євреїв, що вбивство первістків було останнім аргументом кар єгипетських, призначених для того щоб звільнити рабів. Фараона просили, вмовляли, демонстрували наслідки. Зрештою, він поплатився не тільки первістками, а й військом. Жаба, яка давить в духовній площині, вона така. То через чию впертість загинули первістки?

це не виключає того факту що ваш бог — ревнивий вбивця, який не здатний навернути в віру єгиптян «гоїв». Тип паче у гоїв був точно такий же спаситель, з тими ж здібностями та історіями, датою народження, і також воскрес. Знову ж таки, це не ексклюзивна казочка. Імʼя йому Гор

Живіть як хочете, вам ніхто не нав’язує. Нам дарована свобода волі і ніхто її не забирає. Це — фундаментальний принцип.
Двері до Царства Божого мають замок і ручку. Зсередини. Бог стукає, але не ламає. Не хочете — ви в своєму праві, але і відповідальність вся на вас.

але і відповідальність вся на вас.

так за статтями кримінального кодексу ))

Живіть як хочете, вам ніхто не нав’язує. Нам дарована свобода волі і ніхто її не забирає. Це — фундаментальний принцип.

тут все ок

Двері до Царства Божого мають замок і ручку. Зсередини. Бог стукає, але не ламає. Не хочете — ви в своєму праві, але і відповідальність вся на вас.

ну навіщо ви це приплітаєте сюди!?

ви ж бо епос давнього Леванту читаєте

Як би ви не відносились до Біблії, але це та книга, яку євреї читають змалечку. Де Ізраль, який на карті потрібно шукати з лупою, і де Україна? У них навкруги мільярд тих, хто бажає остаточно вирішити єврейське питання, а вони майже 80 років тримаються і шикарно тримаються.
А ще її читали протестанти. У них дуже цінувалось, щоб всі вміли читати, бо незалежно від статі, потрібно було читати та аналізувати Біблію. В університетів Ліги Плюща ноги саме відти ростуть. Та й взагалі, університети, західна наука — це продукт тих, хто задовго до протестантів читав Біблію.
Я колись був атеїстом і теж сміявся. А як почав читати, то пожалкував, що не читав раніше. Отакої.

Як би ви не відносились до Біблії, але це та книга, яку євреї читають змалечку

міліони мух мене не переконають що щось там смачне.

А ще її читали протестанти. У них дуже цінувалось, щоб всі вміли читати, бо незалежно від статі, потрібно було читати та аналізувати Біблію. В університетів Ліги Плюща ноги саме відти ростуть. Та й взагалі, університети, західна наука — це продукт тих, хто задовго до протестантів читав Біблію.

це називається Історія

Я колись був атеїстом і теж сміявся. А як почав читати, то пожалкував, що не читав раніше.

я пожалкував що читав

міліони мух мене не переконають що щось там смачне.

Свобода жи.

я пожалкував що читав

Людина добра з доброго скарбу серця свого добре виносить, а людина лиха зо злого скарбу свого лихе виносить. Бо від повноти серця промовляють уста його. © Лк.6

Людина добра з доброго скарбу серця свого добре виносить, а людина лиха зо злого скарбу свого лихе виносить. Бо від повноти серця промовляють уста його. © Лк.6

Щоб бути доброю, моральною людиною ні віра ні релігія не потрібна.

Щоб бути доброю, моральною людиною ні віра ні релігія не потрібна.

Ці якості не є ключем до спасіння. Але, якщо ви не приймаєте ідеї спасіння, то ...

Але, якщо ви не приймаєте ідеї спасіння, то ...

то що? Православний Боженька буде мучити і катувати душу до скінчення часу? хм... прямо як росіяни ))

Ніт, православний батюшка не буде. І Бог не буде. Церква вчить, що ми, спасибі Адаму і Єві, народжуємося власністю сатани. І витягнути нас відти може тільки Бог. Але якщо ви не хочете, щоб Бог вас витягнув, то Бог не буде вас силувати.

Церква вчить, що ми, спасибі Адаму і Єві, народжуємося власністю сатани. І витягнути нас відти може тільки Бог. Але якщо ви не хочете, щоб Бог вас витягнув, то Бог не буде вас силувати.

Я звичайно не експерт, але чат джпт громить це твердження в пух і прах з точки зору православ’я

з точки зору православ’я

загалом так по православ’я ортодокси як то буквально воно зветься не російськими мовами і доки ті самі католіки вже обговорювали теологічні питання з точки зору логіки та моралі православні тримали православний календар як оплот держави віри мови і пр.

Чатжіпіті підсовує те, що ви хочете отримати. Якби ми самі могли спастися, не було б сенсу Христового воплочення, смерті і Воскресіння.

думаю якщо я по життю був нормальною людиною з нормальним відношенням до людей, то я думаю бог там розбереться, навіть якщо я в нього не вірив. Думаю головне бути «нормальним» у всіх аспектах, а не просто бути віруючим?! Якщо не так, то такий це собі бог

Святе Письмо з вами не згодне, але ви вільні вірити у що завгодно.

бог там розбереться, навіть якщо я в нього не вірив

логічніше не обирати жодну релігію, а то якщо, наприклад, став християнином, потім вмер, а тебе у потойбіччі зустріне Осіріс або Ктулху і не зрадіють..
а якщо ти умовний атеїст або агностик — тобто при житті не обрав собі релігію, то у потойбіччі такому більш приязні — як комівояжери новим клієнтам)

логічніше не обирати жодну релігію

Я теж так думав, але на ютубі натрапив на канал Менора, не знаю наскільки це відповідає вірі іудеїв, але подкасти/інтерв’ю равіна Шмуеля Камінецького це просто кладязь життєвої мудрості. Може і дійсно війна закінчиться 15 січня, як каже равін)

думаю якщо я по життю був нормальною людиною з нормальним відношенням до людей, то я думаю бог там розбереться, навіть якщо я в нього не вірив.

там на сьогодні на стільки вже по питанню не однозначно що православні так уже геть в заду бо селяві ))

... як то скажімо Бог тебе так любить от аж прямо так що Сам Бог є любов але потім ото раз і Божий Суд і судити буде і оппачкі вже більше не любить

... гм сказали хитромудрі теологи шото тут не так не так всьо однозначно давайте ка ми що до пекла таки трохи щось подумаємо бо виходить якось не логічно

Його любов у тому, що Він зробив усе заради спасіння людей, які самі, з доброї волі, потрапили у пастку диявола.
Ваш вибір з ким ви хочете бути має відбутись в земному житті. Поки ви тут, ви можете отримати милосердя, а потім буде Закон та справедливість, все як ми любимо.

ви декларуєте що вже хтось там попав у пастку, а потім розказуєте що повинні робити те та інше щоб було все ок.

Дуже примітивно. Десь там 300, 500, 1000, 2000 років тому це працювало. Зараз це щось накшталт з розводок циган

ви декларуєте що вже хтось там попав у пастку, а потім розказуєте що повинні робити

Первородний гріх можна порівняти з спадковою хворобою для якої є лікування і, потім, певний спосіб життя, щоб не було погіршення. Ви, звісно, вільні не лікуватись.

чудова логіка: тебе нагородили гріхом при народженні і якщо будеш дотримуватись інструкції, то чорти дрючити не будуть.

якщо будеш дотримуватись інструкції, то чорти дрючити не будуть.

Будуть, якщо інструкція єретична або непевної конфесії або апостол помилився, записуючи за Б-гом)

youtu.be/I48hr8HhDv0

Це як з програмуванням, можна роками виясняти, чи варто вчити XYZ, але краще самому поковиряти її і оцінити, наскільки вона заходить. Шукайте ж найперш Царства Божого й правди Його, а все це вам додасться. Матвiя 6:33. А Він приведе куди слід.

або апостол помилився, записуючи за Б-гом)

загалом там історія досить цікава своєї своєрідної так би мовити науково фантастичної реалістичності справа у тому що апостол ні як не міг помилитися записуючи за Богом бо апостол ні коли не записував за Богом бо власне фішка саме в тім що Сам Бог ні коли не являвся Сам людині

уся комунікація з людиною беспосередньо ведеться виключно через янголів Божих що цілком очевидний момент бо ж Бог в очевидь є усе сутнє яке Він до того ж і Сам і створив і цілком логічно просто припустити що сама по собі людина тупо просто технічно «комунікувати» з таким просто не здатна

... ну і так зокрема там окрема проблема що чи здатен власне Сам Бог «комунікувати» з людиною чи то просто людина сама у гордині своїй вигадала свою «комунікацію» з Богом а Самому Богові то на стіко не цікаво що то складно а точніше просто не можливо передати чисто людськими мірками поняттями тощо

... власне саме за то і пише гражданін начальнік батюшка не дасть соврать

Я приймаю авторитет Писання.

так би мовити «чесно бреше» бо ж тут складна форма характерна брехливому совку та і прочіму православ’ю як ортодоксальному явищу зокрема не унікальному бо ж гражданін батюшка не авторитет Бога приймає даний йому через писання а от так більш спрощено уже сам «авторитет писання» як такого

тож Бога ні якого там і нема )) просто бізнес

так би мовити «чесно бреше»
приймає даний йому через писання а от так більш спрощено уже сам «авторитет писання» як такого

Згадав класну притчу фтему)

Молодий монах прийняв постриг, і в монастирі йому першим завданням було допомагати решті ченців переписувати від руки церковні рукописи, псалми, закони тощо. Попрацювавши так з тиждень, наш чернець звернув увагу, що всі ченці переписують ці матеріали з попередньої копії, а не з оригіналу. Здивувавшись цьому факту, він висловив своє занепокоєння настоятелю: «Падре, адже якщо хтось припустився помилки в першій копії, вона ж буде повторюватися вічно, і її ніяк не виправити, бо нема з чим порівняти!». «Хм, сину мій — відповів настоятель, — взагалі ми так робили сторіччями... Але, в принципі, в твоїх міркуваннях щось є!» — і з цими словами він спустився в підземелля, де у величезних скринях зберігалися «першоджерела», які споконвіку не відкривалися.
І зник.
Коли минула майже доба, стурбований чернець спустився в ті самі підвали на пошуки святого отця. Він знайшов його одразу — той сидів перед величезним розкритим томом із телячої шкіри, бився головою об гострі камені підземелля і щось нерозбірливо мукав. По його вкритому брудом і подряпинами обличчю текла кров, волосся сплуталося, погляд був божевільним. «Що з вами, панотче? — закричав приголомшений чернець, — Що трапилося?!»
«Celebrate, — простогнав настоятель, — слово було: c — e — l — e — b — r — a — t — e ! Not «celibate»!

(celebrate — святкуй, радуйся; celibate — утримуйся (сексуальна помірність — одна з основ католицизму)

Мораль: читайте першоджерела — а не їх тлумачення.

Мораль: читайте першоджерела — а не їх тлумачення.

ага наша армійська класика

A new camp commander was appointed and while inspecting the place, he saw 2 soldiers guarding a bench.
He went over there and asked them why they guard it.
“We don’t know. The last commander told us to do so, and so we did. It is some sort of regimental tradition!”
He searched for the last commander’s phone number and called him to ask him why did he want guards on this particular bench.
“I don’t know. The previous commander had guards, and I kept the tradition.”
Going back another 3 commanders, he found a new 100-year-old retired General.
“Excuse me, sir. I’m now the CO of the camp you commanded 60 years ago. I’ve found 2 men assigned to guard a bench. Could you please tell me more about the bench?”
The old general replied:
“What?! Is the paint still wet?!”

сорі текст гуглив вже не змог би набрать руками

Але лікування тобі теж надали. Далі вибір за тобою.

а потім буде Закон та справедливість, все як ми любимо.

отже табори і катування все як положено селяві просто бізнес

В 2018-19 роках попереджали жи, але 73% виборців...

В 2018-19 роках попереджали жи, але 73% виборців...

у паралельному вимірі де в 2019 обрали Порошенка, і так само зараз працює ТЦК, роздратовані виборці теж стогнуть що неправильно проголосили і треба було брати Зе (у їх випадку) ;-)

ТЦК і тоді було, просто його бачили менше. Але було достаньо часу, щоб оцінити ефективність та адекватність керівництва країною та Армією щодо загроз. 73% тест на очевидність завалили.

ви можете

А можете і не можете, єто уж как повезёт
а закон да, он будет. но потом. только лично вы уже ничего по этому поводу высказать не сможете.
удобно.

Ніхто ж не заважає ознайомитись і вирішити для себе, правда :)

Ніхто ж не заважає ознайомитись і вирішити для себе, правда :)

Ознакомится с чем? с тем то «ПОТОМ будет закон и справедливость»?
не подскажете методологию — как с єтим можно ознакомится?
и второе — какую отвественность понессёте, к примеру, лично вы, в случае «а что блин если нет?»
Вы жа наобещали- и не выполнили, налитцо мошенничество

Та хоча б з тим, що вчить християнство, а що інші релігії з атеїзмом включно. Матеріалів, на сьогодні, валом. Свобода совісті прописана законодавчо, ніякого ризику для життя і здоров’я нема. За вами залишається визначити чи вам воно потрібно, чи ні.

какую отвественность понессёте, к примеру, лично вы, в случае «а что блин если нет?

Це називається «ризик віри». Але є різні рівні відповідальності: помилятись, бо не було можливості взнати; мати можливість, але не хотіти знати і все чудово знаючи і розуміючи зробити супроти.

Та хоча б з тим, що вчить християнство, а що інші релігії

Ислам к примеру....

Свобода совісті прописана законодавчо

Там много чо «прописано», толку, правда, ноль
равно как и с тем, чему «учит христианство»

Це називається «ризик віри».

ну так какую ответсвенность несёте лично вы, в случае «а что блин если нет»?
вот конкретно, по пунктам

Ислам к примеру.

Вам ніхто не першкоджає прийняти іслам.

Там много чо «прописано»

Я щось не пригадую, щоб когось, окрім білого братства, у нас заборонили. Людські жертви приносити не можна, а так відкрито практикуй що завгодно. На відміну від ісламських країн, Індії, Китаю духовні пошуки реально дозволені.

ну так какую ответсвенность несёте лично вы, в случае «а что блин если нет»?

Притчу про таланти читали? Я, як мінімум, спробував, і готовий нести відповідальність і просити милосердя.

Вам ніхто не першкоджає прийняти іслам.

Звучит зловеще
Ві, наверное, не в курсе значения фразі «принять ислам», да?

Я щось не пригадую,

Ві просто не стараетесь. у нас много хороших законов и много чего прописано. но вот отнюдь.

Притчу про таланти читали?

Нет

Я, як мінімум, спробував, і готовий нести відповідальність і просити милосердя.

Понятно. отвественность ві нести не собираетесь.

Я щось не пригадую, щоб когось, окрім білого братства, у нас заборонили.

хіба православну церкву не заборонили?

Не заборонили. Навіть ті, що що приховали таблички, де написано, що вони філія МП, діють.

хіба православну церкву не заборонили?

Протриарахат запретили, а не православие

УПЦ сказала, що вона не МП, хоча до війни належність до МП у них була кілер-фічею.
Варто сказати, що є закон, що зобов’язує їх явно і голосно відмовитися від МП, але він, як завжди, на папері.

а не православие

это ведь одна и та же ж церква?

не совсем.
у нас ПЦУ, а там — не то чтобы запретили, но что-то делали — с РПЦ и УПЦ МП
РПЦ вроде совсем нах, УПЦ МП — прищемили
Детали, если честно, я не сильно помню, я страшно далек от религии

не совсем.

так у нас и ссср может был не совсем а правильный наш украинский национальный отечественный?

Детали, если честно, я не сильно помню, я страшно далек от религии

т.е. это опять что то из наций и рассовой верности когда нации одни и те же а этности на оборот и одна правильная а другая нет хотя одни и те же просто одна другая а так это то же самое юридически и идеологически следует понимать тоже

как братушки сербы православные

набор слов, я это даже не пытался понять.
нации, расовая верность... причем это всё к тому что я не вникаю в детали христианства?

православного нужно полные отказ православия как русской религии

православного нужно полные отказ православия как русской религии

Набор поменялся — понятнее не стало

РПЦ у нас офіційно і не було. Є москволюбива УПЦ (МП). Приставку МП вони тепер прибрали. Кількох МП-шних попів та монахів такі посадили, але не за християнство, а за активну поміч окупантам, тобто колабораціонізм. Але за це садили і не попів.

Приставку МП вони тепер прибрали.

А нужно было бы убрать всю УПЦ
хотя между нами-девочками лично я не любитель и прочих церквей тоже, но хотя бы не воспринимаю их как клуб саботажников.

А нужно было бы убрать всю УПЦ

Не певен, що це було б гарне рішення з багатьох причин. Одна з них виглядає дещо своєрідно. Люди — різні і християни теж. Коли вони всі разом, виникають певні тертя. В католицизмі це вирішується орденами де зібрані католики зі своїми цілями та особливостями. На мій погляд, УПЦ МП притягує тих, кому потрібно християнство жорсткого розливу.

если кому -то хочется жесткой руки в их жопе — пусть валит в мордор.
аргументы типа «ну, есть трения» — не работают в случае, когда одна из церкверй поддерживает и одобряет уничтожение как церкви-оппонента, так и её прихожан.
это не «трения». Трения — это когда я с женой не могу решить какую кофу покупать — раф или латте
а тут — тупо война на уничтожение нас, на 100% поддерживаемая руководимой противником т.н. «церковью».

Та й взагалі, університети, західна наука — це продукт тих, хто задовго до протестантів читав Біблію.

Ты плохо учил генезис науки: первые университеты — суть протонаучные учреждения и продукт античной протонауки, т.е. тех, кто Библию не читал за неимением оной в то время. А вот современные университеты и современная наука возникли, когда догматизм отправили на свалку истории, и возникло понятие относительности истины, т.е. они в прямом противоречии с установками всех трёх мировых религий :-)

Спеціально для таких, як ви. Коротше, я в правильній компанії.

Хоча, головна відповідь на всі питання тут: www.youtube.com/watch?v=A2I5Sf6sa9s

Суть пісеньки: у тебе насрано в голови, бо ти є гівно і сам собі насрав. Щож,

Хто може сказати: "Я очистив серце своє, я чистий від свого гріха?" © (Приповісті 20:9)
бо
Уся праведність наша — мов брудна заплямована ганчірка.  © (Ісая 64:6)

Багато слів ... причина одна ... ніхто не хоче воювати за те щоб жити в рабстві ...

Задача влади показати людям як буде виглядати країна після війни ... влада чітко показала, шо вони крали до війни, крадуть під час війни і будуть красти після війни ... ніхто за це воювати не буде ... владу під час війни змінити не можна, влада змінюватись не буде ... можете кидати в мене ссаними тряпками, але ми в цугцвангу який неминуче призведе до капітуляції України ...

Задача влади показати людям як буде виглядати країна після війни

Никто не знает — как будет выглядеть страна после победы в войне.
Известно только одно — как будет выглядеть страна в случае поражения в войне.

Никто не знает — как будет выглядеть страна после победы в войне

А це і є одна із задач еліт — формувати привабливий образ майбутнього. Боюся, що люди, які професійно лише обгажували, на таке нездатні.

Известно только одно — как будет выглядеть страна в случае поражения в войне.

О как! У тебя открыт канал в одну из параллельных Вселенных?

О как! У тебя открыт канал в одну из параллельных Вселенных?

Типа того
а еще можно просто посмотреть историю — давнюю и не очень, и примерно прикинуть — как будет выглядеть страна в случае поражения

Ну давай посмотрим только недавнее:
— Сербия проиграла все последние войны. Сильно там хуже стало, чем до хотя бы 1991-го?
— Грузия проиграла в 2008, и что, страна в руинах, голодные банды шарят по дорогам, а население стонет под сапогом оккупанта?
Несколько ранее Кипр проиграл войну в ходе турецкого вторжения, потеряв треть территории. И тоже какого-то особого упадка и прекращения государственности не наблюдается. А еще чуть раньше Пакистан капитулировал, потеряв примерно половину территории и ничего, даже не споткнулся в развитии.

А тебе что палантир из соседней вселенной показывает? ;-)

Ну давай посмотрим только недавнее:

Давай
Крым
Донецк
Луганск
Волчанск
Купянск
Другие ТОТ
как та состояние после того, как оттуда ушла Украина? Процветают?

А тебе что палантир из соседней вселенной показывает? ;-)

Мне мой палантир показывает территорию Украины, находящуюся под руснявой оккупацией
Ну и ретроспективно — прочие территории, типа абхазии, «освобожденные» руснй

Я можнт неправильно тебя понял, но твоя мысль это и правда «нет ничего страшного если Украина проиграет войну»?

Моя мысль проста: никто не знает, что будет, если Украина войну проиграет. Все варианты открыты.
Исторических примеров достаточно для любых возможных сценариев. Поэтому апеллировать к ним — всё равно как у священника спрашивать подтверждения из Святого письма: всегда найдёт подтверждающие цитаты на две прямо противоположные установки.

Моя мысль проста: никто не знает, что будет, если Украина войну проиграет.

Вы не пробовали спросить историков? Они в целом очень разумные люди

Все варианты открыты.

Далеко не все. Положительных среди них — ноль. Все остальные — отрицательные

Исторических примеров достаточно

Вот именно, друг мой, вот именно

Поэтому апеллировать к ним

Да, это и правда очень глупо — спрашивать о путях возможного развития событий у людей, которые профессионально занимаются изучением путей развития событий.

Вы не пробовали спросить историков?

Ну-ка, ну-ка, какой такой историк выдаёт всегда сбывающиеся прогнозы развития событий в горизонте хотя бы 5+ лет?

которые профессионально занимаются изучением путей развития событий.

Маленькая, но существенная поправочка: изучением путей развития уже произошедших событий :-)

Ну-ка, ну-ка, какой такой историк выдаёт всегда сбывающиеся прогнозы развития событий в горизонте хотя бы 5+ лет?

ну например
что произошло в прошлый раз, когда русня захватила Украинское государство?

Маленькая, но существенная поправочка: изучением путей развития уже произошедших событий :-)

Я уже говорил тебе, что такое безумие? Безумие — это точное повторение одного и того же действия, раз за разом, в надежде на изменение. Это есть безумие.
История никогда ничему не учит. Но жестоко наказывает тех кто не выучил её уроки.

ну например
что произошло в прошлый раз, когда русня захватила Украинское государство?

православные не захотели принимать католичество а ближайшим старшим братом православным оказалось московское царство с которым и был подписан мировой союз ))

Решил постебаться над трагической историей и смертями?
красава

«решил» это такое громкое слово в отношении всё той же ж медицины что у меня на него не то чтобы нет ответа реакции нет ))

трагической историей и смертями?

общеизвестно что трагической историей был отдать ядерное оружие а вот не отдали бы сейчас бы вместе е.нули бы по тбилиси вот где смертями бы постебааться

Ясно-понятно
мальчик из-за океана пришел погыгыкать.
ну ок

гыгы )) мне можно у меня справка есть медицина рекомендует!

Ты точно историю изучал? Что не так-то? В войне в Речью Посполитой ослабли настолько, что надо было где-то крышу искать, которая от поляков прикроет. Выбор, собственно, был невелик: Московское царство или Турецкий султанат.

Это если исторически незамутненно смотреть :-)

В войне в Речью Посполитой ослабли настолько, что надо было где-то крышу искать, которая от поляков прикроет.

кто «ослабли»? ))

Не спеши поперёк товарища историка в пекло :-)

Ты точно историю изучал? Что не так-то? В войне в Речью Посполитой ослабли настолько, что надо было где-то крышу искать, которая от поляков прикроет. Выбор, собственно, был невелик: Московское царство или Турецкий султанат.

Что, б***ь, прости?
Єто когда, б***ь, ЗУНР и УНР искали защиты у «московского царства» или «турецкого султаната», после того как воевали с «речью посполитой»?

Это если исторически незамутненно смотреть :-)

Вот ваще нихуя незамутненно получилось.

Ты бы хоть почитал коммент, на который пафосно брызжешь пеной, историк. Возможно, даже сумеешь по треду вверх подняться. В последнем, правда, не уверен — не каждому историку то дано... хотя, быть может, как тимлид, всё же осилишь.

Разумеется, почитал
теперь жалею
мне и в первій раз не нравилось читать ваш бред, а читать его повторно — єто настоящее наказание.

Безумие — это точное повторение одного и того же действия, раз за разом, в надежде на изменение. Это есть безумие.

нормальное см. акцент на «статистически нормальное» человеческое поведение ни чего такого

... а в военкомат берут по медицинскому показанию с умственной отсталости дебила так что селяви ни чего личного ))

... а в военкомат берут по медицинскому показанию с умственной отсталости дебила так что селяви ни чего личного ))

И что этот человек делает в «военкомате»?

я не знаю я как то уже не раз пытался донести до «идеологических украинских военных» что работать с человеком с айкю порядка 60 технически не возможно как для примера уже практики американская армия не берёт себе с айкю ниже 83 исходя из опыта собранного как уже не возможно человека чему-либо научить полезному

... для примера потому что я знаю их прямо я знаю примеры где людей могут взять на работу потому что внешне они в общем не отличаются но удержать на работе уровня макдональза их уже нельзя они не держатся неделю две хотя да внешне они разговаривают вообще как живые люди «социально поведенческие»

И что этот человек делает в «военкомате»?

что именно украинская армия собирается делать с людьми умственно отсталыми я не знаю

... впрочем там весь список медицины поражающий прямо по классике «благородный дон поражён в пятку» (к) (тм)

что произошло в прошлый раз, когда русня захватила Украинское государство?

Украина приросла территориями, населением и третьей в Европе экономикой, с которыми снова стартовала независимость в 1991 году :-)
Но погодь, ты так и не ответил

какой такой историк выдаёт всегда сбывающиеся прогнозы развития событий в горизонте хотя бы 5+ лет?
Я уже говорил тебе, что такое безумие? ... Но жестоко наказывает тех кто не выучил её уроки.

Красивое бла-бла-бла. Почему ты игнорируешь недавний исторический(!) опыт одних стран, но упорно натягиваешь на современность давний других? Можешь не утруждаться с ответом, он очевиден — тебе так хочется, но логично связанных аргументов у тебя нет, вот и приходится прибегать к разной силы натянутости аналогиям.

Украина приросла территориями, населением и третьей в Европе экономикой, с которыми снова стартовала независимость в 1991 году :-)

справедливости ради Украина сама активно приложила ко всему этому руку как то образование усср не с бухты барахты от слова совсем там даже беларусь пришили уже только потому что так получилось а вот Украина уже была полноценным строителем империи уже царской и потом советской такой же ж но коммунистической

Красивое бла-бла-бла.

так что да истории про завоевания это красивое бла бла бла даже поляки поднимали восстание против империи а вот за киев такое как-то не случилось кажется полтавская битва была одним из последних исторических моментов истории

ЗЫ: кстати из-за поляков как раз прилетела ответочка национального вопроса и по украинскому вопросу так что селяви

Украина приросла территориями, населением и третьей в Европе экономикой, с которыми снова стартовала независимость в 1991 году :-)

ндч. Заодно потеряла 90% элиты, несколько миллионов в голодомор, гонения, вот это всё.
но зато «приросла территориями»

Красивое бла-бла-бла. Почему ты игнорируешь недавний исторический(!) опыт одних стран, но упорно натягиваешь на современность давний других? Можешь не утруждаться с ответом, он очевиден — тебе так хочется, но логично связанных аргументов у тебя нет, вот и приходится прибегать к разной силы натянутости аналогиям.

так что, говоришь, произошло с ЗУНР и УНР после того как они сдались русской власти?
«приросли территориями»?

«приросли территориями»?

а крим чій?

Украина не признала независимость крымского ханства времён екатерины?

Грузинський досвід поразки абсолютно нерелевантний для нас, пропетляти не вийде

Да не вопрос!
Но вопрос: какой актуальный опыт релевантный для нас и почему?

Тому що Україна входить в ідею ’трієдіной русі’, а Київ ’мать городов узкіх’, а не Грузія та Тбілісі відповідно. Хай русня будучи найбільшими ксенофобами на світі, і вважає їх х***ми чи чу***ми, все ж для них вони не є русскімі, навіть не ’братьямі-слав’янамі’, відповідно, цілком допускає існування як народу, бо це ніяк не суперечить і не загрожує їхній ідеології чи їх існуванню. Достатньо тримати їх в узді через проросійський уряд, щоб не сильно там бушували, а так то хай в своїх горах там сидять і шашлики жарять.
Концепція ж України як народу, держави, нації, європейської та незалежної, ламає основи їхньої і абсолютно несумісна з нею, як і з історією, світоглядом і т.д.
Тому різниця війн грузинської і нашої в тому, що там це було умовно ’недопущення виходу з орбіти впливу, демократизації і зближення з умовним Заходом’, тоді як тут це ’вирішення українського питання, остаточне’ - відчуваєте різницю?
А вирішується наступним чином — вигнання, асиміляція — в прискореному темі жорсткими методами — і фізичне знищення тих, хто відмовився від попередніх 2 опцій, тільки для частини їх навіть не пропонуватимуть.

Мене це теж прикалує:
і в нас і на Заході постійно розказують про варіанти ходу війни
але чомусь ніхто не запитує Путіна, про його плани.
Тіпа як нема його.

А є якась природня катастрофа в Україні, наслідки якої і обговорюються. Чи то тайфуну, чи то землетрусу...

Мене це теж прикалує:
і в нас і на Заході постійно розказують про варіанти ходу війни
але чомусь ніхто не запитує Путіна, про його плани.
Тіпа як нема його.

А є якась природня катастрофа в Україні, наслідки якої і обговорюються. Чи то тайфуну, чи то землетрусу...

ну так так оно и есть, по сути
какая разница © что там думает себе хуйло
важно — как нам єтом противостоять.
да, понимание чего там у него в котелке помогает противостоянию, но не более

але чомусь ніхто не запитує Путіна, про його плани.
Тіпа як нема його.

так плани нібито відомі, достатньо послухати рупори їхньої пропаганди, «окупація всієї України», да і офіційна вимога — «окупація Криму, Донбасу, Херсонщини та Запоріжжя» тільки для того, щоб зупинити бойові дії (навіть не мир) і почати погоджувати умови капітуляції України.
А ось варінти реалізації планів можуть бути різні

так плани нібито відомі, достатньо послухати рупори їхньої пропаганди

так у тому й моє здивування, що плани рашизма відомі з часів Ющенка, вся ідеологія яка у базі цих планів — у паблік доступі.

Але коли послухаєш особливо західних політиків — знають про це тільки країни Балтії.

А ось варінти реалізації планів можуть бути різні

Тотальна поразка України, і зачистка території від «українства» — наврядчи має багато варіантів реалізації.

так у тому й моє здивування, що плани рашизма відомі з часів Ющенка, вся ідеологія яка у базі цих планів — у паблік доступі.

Але коли послухаєш особливо західних політиків — знають про це тільки країни Балтії.

«знать» и «понимать, что это не бред и не больные фантазии» — это две разные вещи
Вот вы когда стали воспринимать жирика не как клоуна, а как пророка?

Тотальна поразка України, і зачистка території від «українства» — наврядчи має багато варіантів реалізації.

але ж це можна досягати поступово, наприклад, зараз Крим, Донбас та Південь України із закріпленням на правому березі. А на решті території залишити проксі державу з владою контральованою з рф. А натупний крок то вже остаточна зачистка території від «українства».
Нажаль, багато хто в Україні активно просуває такий сценарій, під гаслами «порушення прав людини при мобілізації», «ми все одно програли», «а у нас всюди корупція».

але ж це можна досягати поступово

поступово вони вже робили.
побачили що виходить не дуже.

А на решті території залишити проксі державу з владою контральованою з рф.

вони так і спробували. СВО — це невеличка спецоперація. Великої війни у Кремлі не планували. То наша пропаганда трохі прибрехує. Як люба.

Але тепер — вони не можуть вийти з війни.
Тим більш що перемогу свою бачать ось-ось. Ще трошкі. Ще от 300 тис мобілізувати, і все — «Малоросія — наш!»

А натупний крок то вже остаточна зачистка території від «українства».

Вони і прийшли до висновку, що недооцінили силу того «українства». Тому навіть пропаганда в них змінилась:
Та нема вже там наших людей. Тому лупимо всіх підряд.

Тобто вони усвідомили що тут не купка нациків, а якось так виходить що навіть той нарід який я сварю, а теж блін не їх — з ТЦК б’ється, воювати не хоче, але розтрощити державу теж не хоче.

Великої війни у Кремлі не планували.

Це так, але планували велику перемогу.

Але тепер — вони не можуть вийти з війни.
Тим більш що перемогу свою бачать ось-ось. Ще трошкі. Ще от 300 тис мобілізувати, і все — «Малоросія — наш!»

Ну... як на мене мова йде про досить обмежено коло, яких просто все влаштовує як є, і трохи лячно щось міняти. А від інших нічого не залежить.

Це так, але планували велику перемогу.

ну так, зекодло клоунів спонукало ФСБшників до невеличкої спецоперації.

Народ = нарід+нація не врахували.

Процитую свіже від Портнікова:
Дуже цікаво спостерігати за реакцію на український корупційний скандал російської аудиторії. Це той самий випадок, коли майже ідентичні уявлення у російської офіційної пропаганди і російських лібералів.
...
з їхньої точки зору проблеми репутації першої особи і є проблеми держави
...
...пригадую як у лютому 2022 року моя колега, опозиційна російська журналістка чітко сформулювала російське ліберальне бачення агресії: він напав на нього бо йому заздрить. Бо Путін старий і не симпатичний, а Зеленський молодий і харизматичний. Про те, що мова йде про захист України, що український народ не воює за Зеленського, а Зеленський є звичайним представником цього народу на державному рівні навіть не спадає цим людям на думку. На ментальному рівні.

Бо вони завжди у своїй історії воювали за князя, за царя, за генерального секретаря.За Родіну, за Сталіна. А українці ніколи не виходили на поле битви за князя, гетьмана чи президента.

Вони завжди воювали за свій дім. За Україну. І це те, що і робить росіян і українців народами з двох різних планет.
(кінець цитати)

Який народ його цінності
такі будуть у нього інституції, влада, держава.

Народ — джерело влади у прямому а не метафорічному сенсі.
Очистити владу неможливо без очищення того джерела.

Але коли послухаєш особливо західних політиків

Или им, в силу положения, известно чутка больше, чем нам видится с диванов :-)

Нет сомнений что им известно даже больше чем накопало НАБУ.

Но что известно о царях, политиках, после — какого то сверхразума у них нет обычно, что они даже отчёты своих аналитиков не в состоянии прочитать.

Плюс мышиная возня в демократиях, фильтрование базара для электората, и тп

В целом моё убеждение — политик в дем обществе — лжец по определению. Лишён права говорить что думает.

Выше я писал не о политках, а о более независимой полит тусовке, с которой наши общаются за малоприметными для СМИ круглыми столами.

Да, это и правда очень глупо — спрашивать о путях возможного развития событий у людей, которые профессионально занимаются изучением путей развития событий.

так ни кто ж и не спрашивает ))

... резко вспомнил я эту ситуацию до чОткого дежавю я как-то было прямо в лоб столкнулся с вопросом ко мне как к техническому эксперту на который я ответил как положено техническому эксперту но в ходе ответа уже как не технический но эксперт обнаружил что респонденту мой ответ «не подошёл» при чём это происходило именно на уровне где я нашёл как раз что респондент будет искать других «экспертов» которые бы дали бы ему как раз «искомый ответ»

у людей, которые профессионально занимаются изучением

так что надо признать каким то принципиальным событием «украинская государственная позиция» для меня не стали даже как то грустно можно признать что и не «за державу обидно» (к) (тм)

никто не знает, что будет, если Украина войну проиграет.

ну собственно на текущий момент торги и идут именно за это как то «что как именно» и исключительно только за это

«они конечно предложат большой выкуп а я ещё поторгуюсь» (к)

Да не, тут местный гуру императивно утверждает

Положительных среди них — ноль. Все остальные — отрицательные

, а ты со своим

торги идут

супротив самих историков(!) идёшь! ;-)

сейчас я подумаю у меня просто ресурс на сегдня уже всё

...

Положительных среди них — ноль.

это факт

Все остальные — отрицательные

в целом есть единственно возможный момент «возможности перезапуска»

торги идут

это пожалуй наиболее интересный момент здесь исходя из момента у кого на руках вообще карты

Достатньо поглянути на окуповані території і все буде зрозуміло

А кто её выбрал в 2019-ом, такую власть?

Ну... хто не помилявся? Треба брати уроки та рухатися далі.

>Ну... хто не помилявся?<
Особливо, коли помилитись хочеться. Як тут не згадати чудової пісеньки
youtu.be/...​w9bvU?si=VUUPWEzMHuSiTbme

І тут ще питання, чи буде засвоєно цей урок. Попередні уроки замвоєні не були.

Ну... я може пояснити своє бачення, а чи захочуть його прийняти...

Багато слів ... причина одна ... ніхто не хоче воювати за те щоб жити в рабстві ...

Ніхто взагалі не хоче воювати, от повірте навіть ті ваньки якби їх не п***или і не змушували штурмувати сиділи б собі десь по підвалах і рахували б дні коли гроші закинуть чи бухали б десь в Донецьку. Там навіть ***нуті фанати цієї війни які чомусь не на ній зараз вже кажуть про те що ідейні закінчилися.

Задача влади показати людям як буде виглядати країна після війни ... влада чітко показала, шо вони крали до війни,

Я вас прошу до чого тут влада, питання не в них, а в долі тих хто потрапить під окупацію. Чи всі можуть прям так взяти і виїхати передавши почесне звання щита Європи скажімо Литві з Польшею?

Можливо ... я не впевнений ... всяке буває ... але можливо ... якби наших не відправляли штурмувать посадки і васстанавлівать пазіції в тупу дзеркалячи те що роблять п*дари, то може б у нас ідейні не закінчилися? 🙄 І можливо ... знову ж ... я не впевнений ... але можливо ... якщо не красти гроші прям брикетами, не бити людей на вулиці і не відноситися до них як до собак ... то ті хто сумніваються не йшли б в СЗЧ навіть не доїхавши до військових частин? 🙄 І можливо ... знову роблю припущення ... не було б такого п*здєца як зараз? ...

не бити людей на вулиці і не відноситися до них як до собак ...

ну ви таке скажете.. ми ж вільний народ вільної країни! якщо не тримати у «їжакових рукавицях» то всі накивають п’ятами аж до Канадщини, тільки їх і бачили)

Це все дуже цікаве теоретизування, але от скажіть ви самі щось робите щоб найгірший сценарій не став реалістичним? Скажімо на збір якийсь закинути, це може і не багато але комусь врятує життя чи просто зробить службу в лавах ЗВУ трохи легшою.
Як на мене головна демотивація це не оце все, а нерішучість союзників. Багато слів і мало діла.

Це все дуже цікаве теоретизування, але от скажіть ви самі щось робите щоб найгірший сценарій не став реалістичним? Скажімо на збір якийсь закинути

Як теоретик, я вам скажу що дуже багато практиків, закинуло на «збір», щоб з бусіка вийти, чи з країни виїхати

Як на мене головна демотивація це не оце все, а нерішучість союзників. Багато слів і мало діла.

А шо, вони вам винні?

А шо, вони вам винні?

$120 млрд на рік щоб покривати усі росходи на війну

$120 млрд на рік щоб покривати усі росходи на війну

А нахіба?
На війну чи на розпил? Як російський реактор купувати в Болгарії так ми перші, і гроші є

Причому для них це копійка, менше за пів відсотка ВВП.
Але так, питання розпилу має бути вирішене і жорстко покаране — тому й сидить своя людина від ФБІ у офісі набу.

Причому для них це копійка, менше за пів відсотка ВВП.

Экономист из вас так себе
пол процента ВВП — это йебать какое значение, знаете ли.

А шо, вони вам винні?

Не прихильник звалювати свої проблеми і біди на інших, але нагадаю про те, що вони були поперед планети всієї, коли відбирали ядерку у молодої неокріпшої України, яка ще не стала на ноги.
От тому — так, винні. І в першу чергу гегемон, бо вони срали в штани найбільше через це — точно так, як тепер сруть через те, що Іран виготовляє власну ядерку.

Вони є такими, якими є. Ваші очікування це лише ваші очікування. Я розумію, що ви дивитеся на світ крізь призму, де США нібито мають захищати всі країни та їхні кордони. І коли цього не стається, у вашому баченні США автоматично перетворюються на «несупердержаву», «занепалу країну» чи таку, що «програє автократіям». Але це їхня власна справа, вирішувати, де втручатися, а де відступати, кого стримувати, Іран чи Росію чи дружити з ними. Це не вам давати оцінку їхнім рішенням.

Це не вам давати оцінку їхнім рішенням.

А кому ж?
Так-так, якраз нам — тим, хто напряму від цього постраждав і на кого впливає безпосередньо ця політика, на нас і наші родини. І я не лише за себе, а за весь український народ.
Думку не зміню, хоч що б там гегемон не старався розповідати.

Як на мене головна демотивація це не оце все, а нерішучість союзників. Багато слів і мало діла.

та англічанка опять (( у нас у ссср тоже так було ((

до чого тут влада, питання не в них

а воювати як? без влади?

взяти і виїхати передавши почесне звання щита Європи скажімо Литві з Польшею?

у новинах вже пишуть що канцлер (?) німеччини попросив Президента України Зеленського щоб той «посприяв зменшенню кількості українських молодих чоловіків що приїжджають до німеччини»

передавши почесне звання щита Європи скажімо

чого ви думаєте що там якесь «нове щита» узагалі буде? швиденько підпишуть мирні угоди з розподілом по лініям молотова кірзона і ділов то по тому буде business as usual

а воювати як? без влади?

Звучало наче воюють за владу. Звісно без централізованого управління ніяк і навіть хрінове краще ніж ніяке чи коли кожен сам собі командир.

у новинах вже пишуть що канцлер (?) німеччини попросив Президента України Зеленського щоб той «посприяв зменшенню кількості українських молодих чоловіків що приїжджають до німеччини»

Ну звісно їм не хочеться у все це влізати я їх чудово розумію, але і очікувати що якось воно само теж не вийде. Я думаю нерішучість союзників це головна деморалізація, і те що надихає кримлівских і далі давити в надії що таки дожмуть.

чого ви думаєте що там якесь «нове щита» узагалі буде? швиденько підпишуть мирні угоди з розподілом по лініям молотова кірзона і ділов то по тому буде business as usual

Ну тому що це так не працює, а в рашки апетити зростають з кожним разом. Було б можна просто підписати щось і точно на роки чи десятиліття мир тільки за наш рахунок вже б підписали. Проте підписувати щось з тим хто тебе завтра кине чи ломанеться пробивати коридор через Сувалки це ідиотизм.

Я думаю нерішучість союзників це головна деморалізація, і те що надихає кримлівских і далі давити в надії що таки дожмуть.

та англічанка опять (( у нас у ссср тоже так було ((

Я просто не розумію чому крадуть вони, а воювати повинен я...

Я просто не розумію чому крадуть вони, а воювати повинен я...

Потому что такова реальность, и другой у нас нет.

Потому что такова реальность, и другой у нас нет.

А яка у нас реальність? Якщо президент в теплій ванній, і можна тільки сподіватися що це вода, а не шампанське

так так )) тов. сталіну нє доложілі (к) (тм) у перекладі з моськовської ))

Я ж припускаю що можливо шампанське

А яка у нас реальність?

Данная нам в ощущениях.
Можно сколько угодно заламывать руки и вещать с умным видом «Остановите землю, я сойду», но вам придётся играть теми картами, которые вам сдали.

Ощущения что карты крапленые, играть будет только дурак

Ощущения что карты крапленые

Других у ввас нет, так что придется играть теми картами, которые вам сдали
После можете поплакать в подушку о том как несправедлив этот мир, а вам хочет не вот это всё, а платтячко и пони.
но это не поможет. я знаю.

Можно перевернуть стол и не играть. Но для этого надо мыслить, а не создавать «полицию мысли»

Можно перевернуть стол и не играть. Но для этого надо мыслить, а не создавать «полицию мысли»

И вот мы снова возвращаемся к тому что «другой реальности у нас нет» и «можно сколь угодно с умным видом....» ©

если вас не затруднит — опишите, как вы в рамках данной реальности собираетесь «перевернуть сто и не играть»
Я же правильно понимаю — вы «мыслите» (видимо, как оппозите всем нам остальным, которые «запрещают неправильно мыслить»)

Не мы первые, не мы последние.
Перед нами уже были и Азербайджан, и Чечня, и Финляндия. Есть ещё Южная Корея в раздумьях, но там действительно вмешались союзники и оставили этот бред.

Но это та реальность, которая у нас есть — и те карты, которые мне раздали

Расскажите, как вы собираетесь «перевернуть стол»?

Решение любой проблемы начинается с ее осознавания. Думать как перевернуть стол должны люди у власти, но они думают как распилить бабло и обеспечить собственную безопасность. Как перевернуть стол персонально для себя — каждый решает
«Гарних новин немає, лише дисципліна. Робіть що-небудь» Кулеба dou.ua/...​u-day-picnic-2025-review
Що власне говорячи великий воїн лопатами і зробив.

Думать как перевернуть стол должны люди у власти,

Понятно. т.е. снова не к вам, кто-то другой должен.
ну ок.

Как перевернуть стол персонально для себя — каждый решает

Вы уже решили? Поделитесь

Вы уже решили? Поделитесь

Решил принципиально для себя — быть счастливым. А ложить свою жизнь на алтарь борьбы со Странниками или на борьбу с люденами я не собираюсь, как и заполнять чьи либо лакуны

Понятно. т.е. снова не к вам, кто-то другой должен.
ну ок.

Не кто-то другой, а тот кто наделён полномочиями согласно конституции — парламент, президент, кабинет министров.
Проваленная мобилизация, сзч, а кто несёт прямую ответственность за это?

Нарід плохой? Все «кровосісі», не хотять служить? Тогда чем эта властная вертикаль отличается от вертикали разлива 2013го?

Решил принципиально для себя — быть счастливым.

Понятно, ответа не будет.
Ну, спросить то стоило

А ложить

Класть

на алтарь борьбы со Странниками или на борьбу с люденами я не собираюсь, как и заполнять чьи либо лакуны

И снова мы бредим реальностями и словоблудием

Не кто-то другой, а тот кто наделён полномочиями согласно конституции

Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ.

Тогда чем эта властная вертикаль

Что, простите? Что-то мне кажется что казачок то засланый.

Класть

У мене рідна українська

Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ.

Носій != Джерело != Уповноважений

Что, простите? Что-то мне кажется что казачок то засланый.

100% засланий, не буду доводити зворотнього бо людині якій «випали карти» немає чого доводити, вона буде діяти по шаблону як заводна лядька

У мене рідна українська

Сомневаюсь
По українські будет пример как «Покласти своє життя на вівтар»
Т.е. ложить опять таки можно только по руски — но и там єто неправильно

100% засланий,

Человек «ложит на вертикаль власти»
какие могут біть сомнения

Можно сколько угодно заламывать руки и вещать с умным видом «Остановите землю, я сойду», но вам придётся играть теми картами, которые вам сдали.

Згадав епізод з «Град приречений» Стругацьких, де головний герой був змушений грати шахову партію фігурами живих та мертвих людей:

«Не хочу, подумав Андрій. Не хочу я цієї гри. Можливо, так усе й має бути, може, без цієї гри й не можна. Можливо. Навіть напевно. Але я не можу... Не вмію. І вчитися навіть не хочу... Ну що ж, подумав він із гіркотою. Значить, я просто поганий солдат. Точніше сказати, я просто солдат. Всього лише солдат. Той самий, хто міркувати не вміє і тому має коритися сліпо. І я ніякий не партнер, не союзник великого стратега, а крихітний гвинтик у його колосальній машині, і місце моє не за столом у його незбагненній грі, а поряд з Ваном, з дядьком Юрою, з Сельмою... Я маленький зоряний астроном середніх здібностей, і якби мені вдалося довести, що існує якийсь зв’язок між широкими парами та потоками Схілта, це було б для мене вже дуже й дуже багато. А щодо великих рішень і великих звершень...
...
І тут голос усередині нього раптом голосно промовив: „Час!“, і Андрій застогнав, заплакав від розпачу, тільки зараз згадавши головне найстрашніше правило гри. Правило, придумане спеціально проти таких інтелігентних хлюпиків і чистоплюїв: той, хто перервав партію, той здався; той, хто здався, втрачає всі свої фігури..»

Ніхто не воює за тих хто краде. Ще один вкид, просуваючий русняву пропаганду типу: «діти депутатів не воюють, чому я маю»

Ніхто не воює за тих хто краде.

Він не це написав

Ніхто не воює за тих хто краде.

воно так а ті хто краде за то є знає?

Тому що еліта завжди збагачується в таких системах.
Трагедія спільних ресурсів, розподіл зверху.
Питання в тому, чому дехто дивиться на правлячий клас на рівних, хоча вони далеко не на рівних.
Айтівці — верхівка бідних, яка внаслідок чисельних профдеформацій вважає себе богами, як коти, допоки їм не нарахували податки по повній ставці. Вони не можуть дозволити собі не працювати, Lambo, хату в Козині, ганяти на вихідні в Монако.

З цього приводу анекдот:
Єврей і росіянин слухають радіо, оголошують, що війна почалася.
Єврей хапається за голову:
— Ой-вей! Такі проблеми, такі проблеми. Треба сім’ю вивезти кудись, запакувати речі, потім самому туди їхати, якось влаштовуватись. Такі проблеми на мою голову.
— Так, і не кажи, війна це великі проблеми.
— Ой, не сміши мене, які у тебе проблеми — гвинтівку в руки та на фронт.

Можна притягнути за вуха 100500 причин не пійти у військо. І так, владі і крадіям пох на війну і військових (як і більшості суспільства). Але якщо не воювати, то доведеться загинути разом з державою, яку наразі маємо.

Можна притягнути за вуха 100500 причин не пійти у військо. І так, владі і крадіям пох на війну і військових (як і більшості суспільства). Але якщо не воювати, то доведеться загинути разом з державою, яку наразі маємо.

Увы, это так.

Але якщо не воювати, то доведеться загинути разом з державою

Давайте проаналізуємо, як це бачить більшість людей (ІМХО)

ЛБЗ пересувається повільно. Навіть якщо щось піде не так, то завжди буде можливість виїхати, сховатись, якось пристосуватись. Це не блискавична катастрофа, де треба вирішувати за секунди. Якщо дійде до облоги великих міст, то є позитивні сценарії з минулого: Київ, Суми, Харків. Може з’являться місцеві ТРО, які вже справді будуть захищати свій дім, своїх близьких, свою вулицю, і там буде менше військової бюрократії, більше автономії, зрозуміліше за що ризикуєш. Тобто у більшості оцінка така: хз що буде.

А піти зараз? Дискомфортні умови, травми фізичні та психологічні. І також невідомо, чи твоя участь щось змінить, хз що буде.

З цієї логіки чекати це цілком раціональна стратегія Можливо, фронт стабілізується. Можливо, війна якось закінчиться переговорами. Можливо, твоя територія не постраждає. Можливо, буде час втекти. Щоб ця картина зламалася, треба щоб сталася криза: швидкий прорив, який покаже безпосередню загрозу, або реформи, які змінять саме сприйняття ціни та вигоди від участі.

Можливо, ви зможете переконати мене чи ще когось. Це одиниці, які нічого не змінять. Але я не вірю, що переконаєте таким аргументом суспільство.

І так, владі і крадіям пох на війну

Тобто пропонується поставити себе в повну залежність від держави, якій начхати?

Це була більш констатація, ніж спроба переконати. Думаю, що найкращий спосіб переконати — власний приклад. Я до цього років 30 тому служив срочку. Знав куди йду. Важко було прийняти це рішення. Були сподівання, що в армії щось змінилося, але ці сподівання розтанули, як тільки переступив поріг ТЦК.

Думаю, якби перші добровольці не пішли в 2022му, — кадрові військові не втримали б Київ, і навряд чи вдався би контрнаступ на Херсонщині і Харківщині. Більшість кадрових військових довбограї, і воюють журналами. Але хтось мусив піти. Бо інакше наші діти мають шанс піти в кацапську армію. І були сподівання, що якщо й не вдасться швидко перемогти, то хоча б першу хвилю добровольців замінять наступні мобілізовані. Але ніт.

Проте, зустрів багато дуже чудових, розумних і унікальних людей серед добровольців.
І коли приацюєш на нулі, є певні плюси: життя стає чорно-білим, здається що 3.14дори лише по ту сторону ЛБЗ, а по цю — всі свої. А от коли переходиш в тил і бачиш, як до тебе ставиться суспільство, читаєш новини, отримуєш жебрацьку ЗП, — стає хріново, хоч начеб-то раціонально був до цього готовим.

Думаю, якби перші добровольці не пішли в 2022му, — кадрові військові не втримали б Київ

Не знаю як на це реагувати, то добровольці одразу сіли в танки, бмп, літаки, зарядили гармати, розгорнули ппо, не дали росіянам захопити небо, і це все вони встигли організувати в перший тиждень поки армія воювала журналами? Враховуючи що бій за Київ був чуть більше одного місяця.

Не знаю як на це реагувати,

а ну лупаните знаменитое «да и без них бы справились!»
повысьте мотивацию, так сказать.

youtu.be/...​6Gm30?si=fRH7wcjkRjaf1MVQ

Цій пісні вже десь рік чи навіть більше

Гроші не вмотивують битись з силами, у п’ять разів більші за наші. Погрози не вмотивують. Вмотивує лише любов до своєї країни, родини та нації.

Маячня. Це совок, пропагадна та ідеї з відтінком комунізму або фашизму. Отримати нормальні підйомні (скажімо твій трирічний дохід), підписати контракт з конкретною бригадою, про яку ти зібрав факти, виконати певні мрії на кшталт квартири та точно знати, що термін контракту 1-2 роки, які треба відпрацювати. Це працює ринку праці, це працює в РФ. Навіть при їхньому ставленні.

А так виглядає, що не будемо платити, бо це твій обовʼязок. Не годуйте людини тим, яку її рідним виплатять (або найдуть шлях не платити) компенсацію. Дайте хоча б трошки отримати при житті.

Бути військовим це робота, яка вимагає кваліфікації, яка потребує відповідної оплати та квалифікації. Якщо фірма має проблеми з набором, це часто означає, що вона економить на зарплатах. Або є певні інсайди про умови праці, відношення, тощо.

У ринкових умовах гроші це універсальна цінність, яка дозволяє порівнювати яблука з апельсинами, цінність спеціалістів та умови праці.

Тому що у когось може не бути родини, але завжди є Батьківщина або щось інше, за що він або вона будуть стояти до кінця.

Я не знаю людину на імʼя Батьківщина. Я скоріше за ефективність, і коли я бачу неефективну систему, де купа людей наживаються, то я піклуюся лише про себе.

Сили Оборони точно зроблять все, що від нас залежить, щоб зупинити ворожу орду. Але нас більше не стає. І ніхто нам на допомогу не прийде, крім нас самих.

Покласти на кон своє життя щоб потім зрозуміти, що це мʼяко кажучи не відповідає дійсності? Що командир піклується не про людей а як відзвітуватися наверх? Чи можна завантажити збереження? Мені це дуже нагадує часи СРСР, та сама пропаганда.

Отримати нормальні підйомні (скажімо твій трирічний дохід)

И...?
Нет, это НЕ работает.
на доу уже обсуждали — что именно может дать приток желающих или, точнее — что пугает в мобилизации
и «нормальные подйомные» там были на 27м месте.

Тобото ти вже поставив експеримент і довів.

Тобото ти вже поставив експеримент і довів.

Да.

Отримати нормальні підйомні (скажімо твій трирічний дохід), підписати контракт з конкретною бригадою, про яку ти зібрав факти, виконати певні мрії на кшталт квартири та точно знати, що термін контракту 1-2 роки, які треба відпрацювати.

вже майже рік як запровадили контракт для 18-22; 50K usd при старті, + грошове забезпечення в середньому 2K usd за місяц, чому не спрацювало? гроші то важливо, але далеко не першочергова річ

18-24 не та цільова аудиторія, як на мене. Хоча не знаю кількість контрактів, була цифра 500 за два місяці. Але це час ще рожевих окулярів, що у мене все вийде у житті. Є батькі, які опікують. В групі 25-40, як на мене, було би більше. Плюс мова йде все таки про мільйон гривень.

І знову, я за контракти на 1-2 роки. А зараз це може виглядати пожиттєво. Коли знаєш термін, дуже допомагає. Мобілізація почала сприйматися як «one-way ticket», де єдиний спосіб закінчити службу це загинути або стати інвалідом.

В групі 25-40, як на мене, було би більше.

Меньше

Плюс мова йде все таки про мільйон гривень.

Стоимость новой киа. оно того не стоит.

Меньше

Ну... в 30-40 ти вже бачиш свою стелю.

Ну... в 30-40 ти вже бачиш свою стелю.

Вам сколько лет?

Вам не о ком заботится в таком возрасте? Вы можете всё бросить и пойти на фронт?

До 25 я думав, що можу змінити світ, написати крутий софт, вирішити нерозвʼязані проблеми, стати всесвітньо відомим... Після 35 я розумів, що мого доходу вистачить купити квартиру собі, можливо дітям. І це досить обʼєктивна оцінка у порівнянні з тим що було.

Знову ж, якщо буде підйомні в розмірі трирічного доходу, чіткий термін служби, можливість обирати бригаду, ... Я би думав, якщо з мене є користь.

Ще раз, служба має бути соціальним ліфтом. До 25 люди сподіваються, що у них усе і так вийде. Після 30... рожеві окуляри спадають, успіх не прийшов. Для багатох розуміння, що на квартиру я так не накопичу, це може бути мій єдиний шанс забезпечити сім’ю, конкретна фінансова мета (квартира, тесла, борги).

У 25 є надія «проскочити» і без ризику. У 35 є розуміння, що без такого кроку певних речей не досягти взагалі.

Для багатох розуміння, що на квартиру я так не накопичу, це може бути мій єдиний шанс забезпечити сім’ю, конкретна фінансова мета (квартира, тесла, борги).

Сама гарантія отримання житла в 1ий рік з подальшою службою в якості «виплати кредита» за це житло — був би суттєвим мотиватором людям йти в армію. Зараз є корумпований гадюшнік під назвою КЕЧ, котрий теоретично може забезпечити кожного військового житлом, а на ділі житло отримають тільки наближені.

Сама гарантія отримання житла в 1ий рік з подальшою службою в якості «виплати кредита» за це житло — був би суттєвим мотиватором людям йти в армію.

Нет

«Какие будут ваши доказательства?» ©

«Какие будут ваши доказательства?» ©

сразу вопрос: сколько нужно будет служить чтобы расплатится за жилье?
Что будет с жильем, если человек захочет сменить место работы (в данном случае — службу)
Что будет в случае, если человек не сможет продолжать службу (по разным причинам)
Что будет если человек погибнет и не сможет виплачивать кредит?
много таких вот мелких вопросов.

Для всіх відповідей у нас є величезний держ. апарат котрий і має прораховувати всі кейси та ризики. Сама ідея — забезпечити житлом і фінансами людину та його родину в достатній кількості, щоб він під час служби не думав як прогодувати сім’ю, дітей, як зробити ремонт, де взяти гроші на лікування, на дит. садок, школу, універ тощо, щоб людина бачила за що віддає кращі роки свого життя, своє здоров’я державі... Сама ідея дуже непогана.

, щоб він під час служби не думав як

прекрасно, ві решили 20% проблем
осталось подумать на оставшимися 80% (или, как мне кажется — 90%)
«Идея хорошая, пусть мне кто-то придумает как єто сделать»
Инфантилизм, нет?

Инфантилизм, нет?

Військові знаходяться на службі 24/7, військові не мають права займатись підприємництвом у вільний час і заробляти, військові витрачають власні кошти на одяг, броню, дрони, ремонт автівок. І при цьому у більшості є родини з дітьми, котрих треба якось забезпечувати.
Далеко ходити не треба. В нашій ІТ-сфері клієнти платять достатньо великі кошти, щоб голова розробників була зайнята роботою а не вирішенням побутових проблем. Достатньо великі щоб купити собі житло, викликати сантехніка, найняти няню тощо. І в чому інфантилізм ?

військові не мають права займатись підприємництвом у вільний час і заробляти

якщо військові не мають права займатися підприємництвом то як тоді їм підприємництво у т.ч. простий фоп не призупиняє діяльність автоматично а лише звільнюється від усяких там звітів податків тощо які якось там пеернасяться на після війни

Колізії наших законів. Згідно zakon.rada.gov.ua/laws/show/4505-20#Text
Самозайняті особи ... звільняються від обов’язку нарахування, сплати та подання податкової звітності з податку на доходи фізичних осіб відповідно до розділу IV цього Кодексу

Згідно zakon.rada.gov.ua/laws/show/1700-18#Text
Стаття 25. Обмеження щодо сумісництва та суміщення з іншими видами діяльності
1. Особам, зазначеним у пункті 1 частини першої статті 3 цього Закону, забороняється:
1) займатися іншою оплачуваною (крім викладацької, наукової і творчої діяльності, медичної практики, інструкторської та суддівської практики із спорту) або підприємницькою діяльністю

Наявність підприємництва не заборонена, але ведення підприємницької діяльності з отриманням коштів для військових посадових осіб тягне за собою штрафи. Які саме військові є посадовими особами, з переліком всіх посад, ніде однозначно не визначено.

Колізії наших законів

І це все не випадково! А щоб спеціально заплутати юристів і лишити шанс «юлити» за необхідності.

Ты же так любишь исторические и не только примеры :-)
На все твои вопросы давно дан ответ как социалистическим, так и капиталистическим обществами.
Если совсем коротко, то это недоступное простым (и даже средним гражданским) социальное и материальное обеспечение в совокупности с культивируемой престижностью военных профессий.

Конкретно по твоим вопросам:
1. Полную выслугу лет.
2. Получает расчёт, выселяется из казённого жилья и ищет новое на общих основаниях.
3, 4. Живёт дальше (сам или семья) там же, где жил.

Но на это всё нужны немалые денежки, которых у нас нет и не предвидится :-)

Но на это всё нужны немалые денежки, которых у нас нет и не предвидится :-)

Тогда о чем мы, простите, тут дискутируем?

Обсуждаем твоё заблуждение, будто соц. и мат. обеспечение не играют решающей роли в мотивации связать судьбу с армией :-)

Обсуждаем твоё заблуждение, будто соц. и мат. обеспечение не играют решающей роли в мотивации связать судьбу с армией :-)

Понятно
Ну ок, продолжайте обсуждать «заблуждение»

це може бути мій єдиний шанс забезпечити сім’ю

как у вас с математикой?
как вы собираетесь за 3 годовые ЗП — навсегда обеспечить свою семью?

Тому що при низьких базових доходах більшість зп уходить на базові потреби. Тому три річних доходи це суттєво.

Але припустимо розробник отримує $5000, це $60k на рік, це $180k за три. Це рахуй дві квартири з базовим доходом $1000 на місяць.

Тому три річних доходи це суттєво.

на какое время хватит этой разовой выплаты? я так предполагаю — года на 3-4. а потом надо будет заводить нового папу/мужа и пускать его в рекруты?

Але припустимо розробник отримує $5000, це $60k на рік, це $180k за три. Це рахуй дві квартири з базовим доходом $1000 на місяць.

а если взять, скажем, директора какого-то нафтогаза, то это будет 180 миллионо за три года
Вот только не эти «3 годовые ЗП» будут (если будут) выплачивать, а максимум — «3 годовые средние по Украине»
И повторю вопрос: на какой срок хватит семье этих «трёх годовых ЗП» и что делать когда они закончаться.

максимум — «3 годовые средние по Украине»

Тобто, в 10 разів менше — не $180к, а лише $18к — то ІТшники на таке абсолютно точно не клюнуть — це ні про що.

на «3 годовые ЗП» вообще мало кто клюнет.

Вот только не эти «3 годовые ЗП» будут (если будут) выплачивать, а максимум — «3 годовые средние по Украине»

Правильно, якщо брати 3 середні, то зацікавляться ті, у кого з/п меньше за середню.

Фірми при найму персоналу зазвичай намагаються знайти кадри дешевше, а вся ваша логіка шукати найдорожчі. Так, можна найняти айтішника ночним сторожем, якщо платити. Але навіщо?

Ще раз, мова не йде про примусову мобілізацію, мова йде про добровольне підписування контракту з обовʼязками сторін.

на какое время хватит этой разовой выплаты?

Є шанси вижити, взагалі про смерть мало хто думає — сталося, то сталося, гроші вже не потрібні. А от якщо поранення чи інвалідність, то принаймні маєш якусь фінансову подушку на період лікування та реабілітації. Житло власне маєш, тощо.

Правильно, якщо брати 3 середні, то зацікавляться ті, у кого з/п меньше за середню.

Неправильно.

, а вся ваша логіка шукати найдорожчі.

Вы немного туповаты
Суть не в том, что «найти подороже», суть в том, что рисковать жизнью за 3 годовые ЗП — просто нерационально.

Ще раз,

Ще раз, речь идет о посыле «деньги являются ключевым фактором». Нет, не являются.

Є шанси вижити, взагалі про смерть мало хто думає

ВСЕ думают о смерти. Даже не на фронте.

Житло власне маєш,

там выше написано «пока служишь — живешь, не служишь — нахер с пляжа». В период реабилитации, или после списания по здоровью — служишь? или нахер с пляжа?

маєш якусь

«Якусь» © Вопросов больше не имею.

І знову, я за контракти на 1-2 роки.

нібито з нового року має запрацювати система контракту з гранічним терміном служби, подивимося

Плюс мова йде все таки про мільйон гривень.

для нашої країни мільойн при старті і далі до 120 тисяч у місяц це досить великі гроші

Ок, спробував якось підсумувати

Лютий 2025 (запуск)
portal.lviv.ua/...​raktu-18-24-cherez-rezerv
Лише за тиждень у мобільному застосунку «Резерв+» зафіксували вже понад 10 тисяч звернень на добровільний річний контракт у ЗСУ для українців віком від 18 до 24 років.

Квітень 2025 (два місяці)
www.unian.ua/...​e-pidpisano-12975258.html
По пам’яті, не хочу вводити в оману. Але насправді мені б хотілося, щоб цифра була більша. Там щось, можливо, до 500 чоловік, якось так. Ще 1500 осіб — на етапі підписання контракту. Багато поданих заявок так і не дійшли до цього. Є різні фактори, які могли на це впливати.

Червень 2025
www.rbc.ua/...​obuvannya-1751014605.html
Молоді українські військові за контрактом віком 18-24 роки продемонстрували високу ефективність у боях. Про це заявив міністр оборони Рустем Умєров

Три тижні тому
www.unian.ua/...​aku-brigadu-13170318.html
«Контракт 18-24» розширили: тепер можна вибрати будь-яку бригаду (нарешті)

По цифрам я взагалі нічого не знайшов, але важко сказати, що ця ініціатива вийшла провальною. Конкретні цифри невідомі, але не виглядає повним провалом.

По пам’яті, не хочу вводити в оману. Але насправді мені б хотілося, щоб цифра була більша. Там щось, можливо, до 500 чоловік, якось так. Ще 1500 осіб — на етапі підписання контракту. Багато поданих заявок так і не дійшли до цього. Є різні фактори, які могли на це впливати.

капля в морі. і порівняй з тим скілько виїхало за кордон 18-22 після того як кордони відкрили для цієї категорії. там мова іде про сотні тисяч виїхавших

капля в морі. і порівняй з тим скілько виїхало за кордон 18-22 після того як кордони відкрили для цієї категорії. там мова іде про сотні тисяч виїхавших

Чому дорівнює капля в морі, є цифри? І скільки треба?

А так зрозуміло, що тут дивного? Ти молодий, ти віриш у себе, у тебе нагода, рожеві окуляри, мрії, що виїдеш, будеш жити як нормальна людина. Можливість стати студентом, ... Набагато більше оптимізму, впевненість що ти заробиш більше.

Чому дорівнює капля в морі, є цифри? І скільки треба?

Цифри ти навів, аж 500 контрактів станом на квітень. Треба приблизно 1 млн.
Р.s тільки буду радий якщо ідея з контрактом запрацює, ми наберемо достатньо людей щоб укомплектувати частини та провести демобілізацію

Цифри ти навів, аж 500 контрактів станом на квітень.

Система запущена у лютому, в квітні 500 контрактів, 1500 в процесі, це за два місяці, і це при умові що придивляються як воно буде. Цікаво що подали заявки 10 000, тобто тема однозначно як мінімум цікавить.

Треба приблизно 1 млн.

Звідки? Наприклад
gordonua.com/...​he-zelenskij-1763303.html
Зараз темпи 30 000 на місяць, як я розумію з небойовими підрозділами. Треба більше, але я не думаю, що на порядок.

Взагалі, якщо буде 1 млн., то у мене відчуття що його швидко витратять на щось політичне.

Ще питання якості, мотивації, тощо.

Звідки? Наприклад
gordonua.com/...​he-zelenskij-1763303.html
Зараз темпи 30 000 на місяць, як я розумію з небойовими підрозділами. Треба більше, але я не думаю, що на порядок

Зараз у збройних силах приблизно 1 млн людей. Їх потрібно демобілізувати і дати відпочити. Тому що люді на межі.

Як на мене, там буде ще актуальне питання реформи. В першу чергу треба дати відпочинок тим, хто приймає активну участь у бойових діях. А скільки таких? Це таємниця. А скільки просто п’є горілку в тилу та виконує «бойову задачу» терпіти примхи тих, у кого вислуга більше? Тому цифра 1 млн досить умовна в цьому плані. Один лише ТЦК колись оцінювався у 100 000, потім сказали 30 000, але чесно, виглядає як гра в наперстки. Ніхто не заважає для рейдів бусифікації мати підрозділ, який на папері на нулі зі всіма бонусами, перевірити це ніяк неможливо.

А якщо брати історії про штурми без належної підготовки, то це свідчення, що є ресурси, які можна було б задіяти інакше. Бо якщо у тебе не вистачає людей, то оптимально не досягати політичні цілі, а просто мобільно оборонятися, завдаючи максимальної шкоди ворогу, ставлячи на перше місце життя воїнів, а не квадратні кілометри та втримання за будь-яку ціну.

Тому мільйон це те що на папері, реальність може дуже відрізнятися.

Тому мільйон це те що на папері, реальність може дуже відрізнятися.

Так, може потрібно і 2 і 3 млн

Як на мене, там буде ще актуальне питання
реформи

Одна із основних проблем в армії зараз це відсутність достатній кількості людей. Щерез це: люди сидять на позиціях по декілька місяців (хоч навіть наша військова наука каже, що не більш ніж 45 діб, а після має бути тривалий відпочинок) що приводить або до загибілі (наступає момент коли людині вже пофіг на елементарні правила безпеки) або люді ідуть у сзч відразу як з цих позицій вертаються. Через це у нас на 3 км лінії фронту аж 1,5 людини що приводить до того що ворог поступово просачується крізь наші позіції бо контролювати дронами всю смугу поки не виходить і як результат ми втратили майже Донбас.Через це у людей немає навіть законих відпусток, що знову ж таки приводить до сзч.

Як вирішувати цю проблему через контракт або «бусіфікацію» мені все одно.

А якщо брати історії про штурми без належної підготовки, то це свідчення, що є ресурси, які можна було б задіяти інакше.

Це все через брак людей. Затикаємо дири. Уви...

Один лише ТЦК колись оцінювався у 100 000, потім сказали 30 000, але чесно, виглядає як гра в наперстки. Ніхто не заважає для рейдів бусифікації мати підрозділ,
який

А скільки з них обмежено придатні з пораненями та контузіямі рахував? Не треба таким маніпулювати

Так, може потрібно і 2 і 3 млн
Це все через брак людей. Затикаємо дири. Уви..

Це як? Через брак людей робимо непідготовлений штурм, де гине весь склад? А в результаті ще більший брак людей?
Я скажу так, що і 20 млн не вистачить.

Як вирішувати цю проблему через контракт або «бусіфікацію» мені все одно.

Дуже наївно. Головна проблема полягає у тому, що зверху вирішили, що вам і так вистачить. Бусифікація цього не змінить. Набагато вигідніше розпилювати кошти через власні бригади.

А скільки з них обмежено придатні з пораненями та контузіямі рахував? Не треба таким маніпулювати

Ступінь довіри до ВЛК у мене менше за нуль. За часів СРСР у них був би план, скільки треба придатних, скільки непридатних. ТЦК працює у тісній співпраці з ВЛК. Дуже ймовірно, що вони повʼязани неофіційними схемами. Яка ймовірність в такій системі, що план по непридатним буде виконуватися через колег???

Це як? Через брак людей робимо непідготовлений штурм, де гине весь склад? А в результаті ще більший брак людей?
Я скажу так, що і 20 млн не вистачить.

бувало і таке, уви... в принципі якось мені розповіли що будь яку людину потрібно готувати не меньш одного року для ведення бойових дій. Це стандарт НАТО. Але реалії такови що у нас того часу не було. У 2022 році взагалі ніякої підготовки не було. Форма, зброя і через 2 тижні на штурм.

Дуже наївно. Головна проблема полягає у тому, що зверху вирішили, що вам і так вистачить.

так, про це Залужний писав. Ніхто в довгу не планував воювати спочатку

Ступінь довіри до ВЛК у мене менше за нуль

свою ступінь довіри залиш при собі. у нас діє презумция невінності, то ж якщо в тебе немає доказів то помовч. Якщо є то пиши заяву у ДБР бо інакше ти сам співучасник злочину

у нас діє презумция невінності, то ж

Я не звинувачую конкретних людей, тому не порушую презумпцію невинності. Я аналізую систему, яка є.Системний аналіз це не донос. Коли в системі є конфлікт інтересів (ТЦК потребує мобілізованих, ВЛК визначає придатність, обидві структури можуть мати неофіційні зв’язки), це треба обговорювати публічно. Саме тому існує поняття institutional checks and balances.

Якби ми застосовували вашу логіку до радянських часів, то критикувати систему ГУЛАГ можна було б тільки після доказів вини кожного конкретного охоронця. І, звісно, зрозуміло, що коли в системі відповідальності нуль, обов’язково знайдуться зловживання повноваженнями.

Це закон людської поведінки. Поведінка кожної окремої людини може бути різною, як рух молекули. Але статистично неймовірно, що цеглина полетить вгору, тому що всі молекули випадково рухнуться в одному напрямку.

Я не звинувачую конкретних людей, тому не порушую презумпцію невинності. Я аналізую систему, яка є.Системний аналіз це не донос. Коли в системі є конфлікт інтересів (ТЦК потребує мобілізованих, ВЛК визначає придатність, обидві структури можуть мати неофіційні зв’язки), це треба обговорювати публічно. Саме тому існує поняття institutional checks and balances.

це все недоказуємо, чисто вода без жодного доказу

Дивно чути «недоказуємо», коли йдеться про базові принципи institutional design. Країни, які їм слідують, мають низький рівень корупції, високу довіру до державних інституцій, економічну стабільність та високу якість життя, верховенство права. Серед країн, які це ігнорують можна знайти РФ, багато пострадянських держав, різні форми авторитаризму. Це призводить до системної корупції, свавілля чиновників, низької тривалості життя та високої міграції освічених людей.

Це Нобелівська премія з економіки (Douglass North), це класика «Why Nations Fail» (Daron Acemoglu & James Robinson). Це не «вода», це є фундамент сучасної institutional economics.

Ви закликаєте повністю ігнорувати institutional design, бо «вода та відсутність доказів». Як на мене це просто інший спосіб сказати: українці жили в гівні при корупції, будуть й далі жити, і єдине, чого їм не вистачає це за це вмерти.

Ви закликаєте повністю ігнорувати institutional design, бо «вода та відсутність доказів». Як на мене це просто інший спосіб сказати: українці жили в гівні при корупції, будуть й далі жити, і єдине, чого їм не вистачає це за це вмерти.

добре, тоді я кажу що ти гвалтивник та вбивця. доказів немаю прямих, але базуюсь на базових принципах institutional design так своєї особистої недовіри до тебе. Докажи що ти порядна людина і тебе не треба за зграти посадити.

я закликаю перед тим як когось звинувачувати то мати докази, а не «я так відчуваю»

це все недоказуємо, чисто вода без жодного доказу

Багато хто, не тільки я, писав тут на форумі про корупцію. І часто можна було чути: у вас є докази? Ок, маємо Міднича. Сюрприз? Невже? І що, ці люди, які питали про докази, визнали, що були неправі? Прийшли з проханнями «роскажіть, навчить, як ви до цього дійшли?»

Якби ми застосовували вашу логіку до радянських часів, то критикувати систему ГУЛАГ можна було б тільки після доказів вини кожного конкретного охоронця.

Так докази тоді були

ще раз

ТЦК працює у тісній співпраці з ВЛК. Дуже ймовірно, що вони повʼязани неофіційними схемами.

є докази цього звинувачення чи немає?

є докази цього звинувачення чи немає?

Ви питаєте «є докази?» прямо як Лавров про Бучу. Institutional economics (Нобелівка North, Acemoglu) доводить: коли є structural incentives для зловживань без accountability, зловживання неминучі. Це не теорія змови, це мікроекономіка. Більше того, такі зловживання за дизайном неможливо виявити в рамках цієї системи, саме тому institutional checks і потрібні.

Так докази тоді були

І зараз немає, бо мемуари не тягуть на докази.

Ви питаєте «є докази?» прямо як Лавров про Бучу. Institutional economics (Нобелівка North, Acemoglu) доводить: коли є structural incentives для зловживань без accountability, зловживання неминучі.

тоді ти гвалтивник та вбивця. бо є structural incentives для зловживань. І це неминуче що ти когось згвалтуєш або вб’єш. І це не теорія змови проти тебе а мікроекономіка.

В першу чергу треба дати відпочинок тим, хто приймає активну
участь у бойових діях. А скільки таких?

Тобто та людина яку мобілізували наприклад у 2023 році і служить десь у логістікі не потребує заміни?) Нехай служить до 60 років? Я правильно розумію?

Різні умови служби, різні ризики. Очевидно, що підписання контрактів на логістику, в яких чітко сформульовані обов’язки, є захист від переведення в штурмовики тощо, не може бути порівнянним з контрактами для тих, хто бере участь у бойових діях. Ринок має це вирішувати. Знову ж, питання вікових обмежень тут стоїть не так гостро.

Не кажучи про те, що частину логістики можна перевести в приватний сектор. У США під час операцій в Іраку та Афганістані приватні підрядники становили до 50% персоналу на місцях.

Різні умови служби, різні ризики.

не розумію, то такі люди не потрібують демобілізації? і якщо у тилових підрозділах служба така легка то взагалі не бачу ніяких проблем в тому щоб на таку службу «бусіфікувати» 50 річних ІТішніків. Будуть як ти кажеш горилку у тилу пити)))

Тому що 50-річний айтішник, розуміючи що буде відбуватися, завчасно звалив з країни. Бо що ще можна очікувати, якщо президент якої ще до війни почав порушувати базові принципи institutional design?

Я не кажу, легка служба чи ні. Я даю дизайн системи, яка може ефективно працювати, базові принципи, дуже загально, бо я не спеціаліст в цій газузі, я айтішник.

Тому що 50-річний айтішник, розуміючи що буде відбуватися, завчасно звалив з країни.

звалив і звалив, будуй своє життя на новому місці, чи щось тут тримає ще?

Хочеться деяким людям допомогти правильно бачити. Не хочеться щоб їх знову дурили та використовували.

Схоже на фашізм, комунізм та совкову пропаганду, там в ідеології також хотіли допомогти «правільно» бачити.

Схоже на фашізм, комунізм та совкову пропаганду, там в ідеології також хотіли допомогти «правільно» бачити.

Ось яскравий приклад фашистської пропаганди — здається це ваш коментар?

dou.ua/...​rums/topic/56500/#3029421

Одна із основних проблем в армії зараз це відсутність достатній кількості людей
Як вирішувати цю проблему через контракт або «бусіфікацію» мені все одно.

Тобто для вирішення поточних організаційних питань ви толеруєте насильство над цивільним громадянином і пряме порушення багатьох положень найвищого закону — Конституції.
Тому що «бусифікація» — це неофіційний термін викрадення рандомної людини з вулиці незаконними формуваннями ТЦК. По закону ТЦК мають право тільки на оповіщення та роздачу повісток для уточнення даних. Розшуком цивільних має займатися поліція, лише після подання в суд за неявку по повістці.

Мовчазне чи відкрите толерування протизаконних дій призведе до виродження демократичного ладу в диктатуру корупціонерів, а потім, потенційно, і до фашизму або військової хунти.

Тобто для вирішення поточних організаційних питань ви толеруєте насильство над цивільним громадянином і пряме порушення багатьох положень найвищого закону — Конституції.

це вже ж було, вже ніби то вирішили, що «... ніхто нікому нічого не винний, і кожен сам за себе..» і раз так то мені однаково як вирішуються поточні організаційні питання.

«... ніхто нікому нічого не винний, і кожен сам за себе..» і раз так то мені однаково як вирішуються поточні організаційні питання

ех, щось ви швидко здались. очікував що ви, як активний патріот-нафронтник, самомобілізуєтесь у якийсь підрозділ, напишете кілька статей на DOU і на власному прикладі надихнете інших айтівців наслідувати вам!

там ніби то була лише правільна думка і десять год тюрми. а людина із вами дискутує. ви справді не бачите різницю?

Ідеологія фашизму це перевага колективу над індивідом. Коли вам диктують, як «правільно» бачити і думати, це саме та логіка. Типова пропаганда: одну гілочку зламаєш, а пучок ні. Коли у тебе є обовʼязки перед суспільством, які ти маєш виконувати всупереч своїм власним. Комунізм це швидше про те, що люди будуть діяти на благо суспільства чисто завдяки моралі. Совок теж ставив інтереси суспільства вище. РФ теж саме. Проблема була одна й та сама: інтереси суспільства зводяться до інтересів прошарка.
Я завжди (останні років 20) стояв на позиціях індивідуалізму та лібералізму. Цікаво, чи не прийде час, коли в нас слово «ліберал» стане лайкою, як у РФ? Бо авторитаризм завжди починає з того, що робить ганебними слова про свободу особистості, та клеймить тих, хто переслідує власні інтереси.
Особисто я більше закликаю до діалогу та критичного мислення. Коли кажу «правильно бачити», маю на увазі не нав’язування ідеології, а використання наукового методу: перевіряти факти, шукати докази, не піддаватися емоційним маніпуляціям. Institutional design це не догма, а інженерний підхід до створення правил і систем. Це також оцінка ефективності існуючих інститутів: які правила працюють, які ні, чому люди їх масово ігнорують, і як це виправити. Фактично я даю ключові слова, за якими кожен може сам розібратися і переконатися.

Чому дорівнює капля в морі, є цифри? І скільки треба?

Смотри, по твоей сводке, потенциально 1000 на контракт 18-24 в месяц. Это примерно 3% от того, что мы уже мобилизуем в месяц. При 30 тыс. новомобилизированных в месяц, у нас всё сильнее жалуются на нехватку людей. Именно поэтому этот контракт — капля в море, на уровне стат. погрешности.

Ну... по-перше, це 3%, але якісні мотивовані добровольці, а не примусово мобілізовані. Різниця в ефективності може бути кратною. По-друге, ти отримуєш відразу не всю суму, а 200 000 грн. Решта розтягнута в часі. Це виглядає радше як дискредитація ідеї: нам не вигідно це робити (бо хтось втрачає на мобілізації?), тому давайте зробимо умови такими, щоб ніхто цим не користувався.

Різниця в ефективності може бути кратною.

1. Может быть, а может и не быть. Пруфов у тебя всё равно нет.
2. Кратно — это во сколько раз?

Це виглядає радше як дискредитація ідеї

Ты определись уже:

зробимо умови такими, щоб ніхто цим не користувався

или

не виглядає повним провалом.

У тебе теж пруфів немає, все засекречено.

Я от пригадав історію з 90-х. Виробляв один завод млини для зерна. Були проблеми із замовленнями. Прийшов новий директор, почав шукати вихід: можливо, переобладнати виробництво під сіль? Приїхали люди з Бахмута, з Артемсолі. А технолог їх відводить і каже: «Ви що, дебіли? Ми ніколи не впораємося це зробити». А мотивація проста: він потрошку розкрадав, сидів на налагоджених потоках, а новий робочий процес зменшив би його доходи, бо складніше красти.

Тому чесно, так у мене немає пруфів. У мене є посилання на чутки, що була зацікавленість, та на початку заявки надіслало 10 000. Тому клята невідомість...

При 30 тыс. новомобилизированных в месяц, у нас всё сильнее жалуются на нехватку людей.

и как это работает? куда они все деваются?

Ну наприклад 30k наловили і мобілізували, 20k пішло в СЗЧ, наловили інших (можливо й частину тих хто пішов у СЗЧ на попередньому колі) = колообіг мобіків у природі, і головне що показники улову файні)

каділо крутіться баблішко мутіться

50K usd при старті

Більш ніж в 10 разів меньше, 200к грн < 5к$.

І це також має значення, обіцяють в кінцевому результаті мільйон, але чи мало було обіцянок?

Це совок, пропагадна та ідеї з відтінком комунізму або фашизму.
Мені це дуже нагадує часи СРСР, та сама пропаганда.

то є не зовсім так бо якраз сам ссср у війні з тов. гєр гітлером якраз зіткнувся з тим що якраз саме для радянського громадянина усе було не так однозначно при тім від слова усе

на початок уже великої вітчизняної для простого радянського навіть не те щоби громадянина а навіть людини усі оці

любов до своєї країни, родини та нації.

були на стільки пустими словами що самім ссср то є доводилося швидко правити прямо на льоту

... ну сірьозно то ж ссср там же ж соціалістичний реалізм там же ж буквально усі ходи записані ))

Убей его! стихотворение Константина Симонова, написанное во время Великой Отечественной войны в июле 1942 года и опубликованное в газете «Красная звезда» 18 июля 1942 года — на следующий день после начала Сталинградской битвы. Стихотворение Симонова и написанная чуть позже публицистическая статья Ильи Эренбурга «Убей!» легли в основу советского лозунга «Убей немца!» времён Великой Отечественной войны

... щоправда от з цього повороту то тут уже так уже справді ссср

ЗЫ: товариші попи же ж і не знають що то він і є а у самого ссср же ж всі ходи записані ))

дякую за статтю,

Більшість з них це люди, котрі жили б при будь-якій владі, аби їх не чіпали. Тому нам потрібні вмотивовані добровольці.

вмотивованих більше немає, більшість, хто залишився у тилу готові жити при будь якій владі аби їх не чипали. це факт

Коли у 2022 році було достатньо вмотивованих людей — цвіт нації, кістяк армії, нам не надали озброєння та ресурси, котрі ми просили у західних партнерів.

я би тут додав, що ми розміняли цих людей у 2022/2023 роках на Бахмут, Роботіно та Кринки

Провалена мобілізація. 290 000 відкритих справ про СЗЧ з 2022 року тому доказ. Звичайно, є багато випадків, коли командування та умови служби настільки неадекватні, що у людей не залишається вибору, окрім як залишити військову частину, щоб просто перевестись в іншу. Я такий шлях не засуджую.

основна причина сзч — це втома. Кожна людина має свою фізичну та моральну межу після якої їй потрібна реабелетація та відпочинок.

Якось пан Залужний сказав у одному із інтервью, що наша стратегія на почтаку війни полягала в тому, «... ворог зіткнувшись з великою кількістью втрат припинить війну» , і виглядає так, що ми навіть не розглядали у 2022/2023 сценарій війни у довгу. Саме тому і провалена мобілізація, бо ніхто і не думав що потрібно буде міняти людей, саме тому і не переведення економіки на військови рейкі, саме тому і бурщатка у пріфронтових селах та ремонт моста між Покровськом та Мірноградом....

Коли ворог завершить з Донбасом, він піде на Харків, Дніпро, Запоріжжя та Полтаву.

так і буде, поки ворог не візьме Ужгород він не зупиниться, як кажуть у рашці «... вони остаточно вирішують українське питання»

Підписатись на коментарі