Чи варто джуну погоджуватися на $300-400 заради досвіду, чи це демпінг і неповага до себе?

💡 Усі статті, обговорення, новини для початківців — в одному місці. Приєднуйтесь до Junior спільноти!

Зараз часто кажуть, що ринок належить роботодавцю, але іноді здається, що ми переходимо межу адекватності.

Хоч зараз я вже і передумала йти в розробку, але добре пам’ятаю свій пошук одразу після курсів Fullstack. Реальність тоді виявилася зовсім не такою, як малюють сейлзи, коли продають тобі курс: більше $600 ніде не пропонували. Часто це були офери на $400, а деколи — взагалі пропозиція працювати безкоштовно кілька місяців без жодних гарантій працевлаштування.

І тут виникає просте побутове питання: а за що жити в цей час? Оренда, їжа — це ніхто не скасовував.

Звісно, я розумію аргумент про «навчання». Досвід коштує дорого, і по суті це менторство, за яке платять тобі (або хоча б не беруть грошей з тебе). У мене думка така: працювати безкоштовно або за копійки можна, але тільки якщо це топ-компанія з крутим продуктом. Якщо це лідер ринку, де рядок в резюме потім відкриває будь-які двері — це інвестиція. Ти наче торкаєшся до чогось великого.

Але коли роботу за $300 пропонує ноунейм веб-студія, де ти будеш клепати однотипні лендінги — це вже схоже на експлуатацію, а не на навчання.

Де для вас проходить ця межа?
Чи погодилися б ви зараз (або на старті) працювати «за їжу» заради досвіду, і в яких випадках?
👍ПодобаєтьсяСподобалось1
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

На першій роботі як трейні мав 200$ на руки (менше офіціанта в не-столичному кафе), ні на що не жалівся.
Той досвід, гарний чи ні, задав вектор мого формування як спеціаліста, дозволив вчитися на реальних проєктах, які приносять гроші.
Якщо ви скаржитесь на «однотипні лендінги» (ще й в майбутньому часі, тобто навіть з таким рівнем досвіду немає) , під капот перфомансу яких ви навіть не заглядали ніколи, бо ніхто не казав — то вам точно не в ІТ. Тут не роздають золотих поросят при онбордінгу, це теж важка робота — як і всі інші. Робота, в яку потрібно вкласти купу часу і сил, щоб заробляти навіть ті 600$.

P.S: лідер ринку — це зазвичай або а) галєра — саме те однотипне за копійки, чого ви так жахаєтесь, або б) компанія, яка може собі дозволити наймати тільки мідл+, що при розкладі «здрасті, я півчаса як трейні, дайте 600$ бо я поважаю себе і не демпінгую» апріорі в прольоті.

Якщо $400 мало, то знайдіть роботу на $1000. Якщо роботи на $1000 нема, то залишається або $400, або $0.

схоже на експлуатацію

Капіталізм це і є експлуатація. якщо сторони домовились про оплату послуг у розмірі $300 то це і є ринок.

Зарплатня старшого викладача у виші $300 до податків. Це експлуатація людини державою чи ще ні?

не, ну если на кассе в супермаркете уже платят больше, то зачем бросать такое чудесное место?

В 2011 отримав офер від Люксофту на безоплатне тримісячне стажування. Погодився, простажувався, потім отримав повноцінний офер від них на 500$.
Але я був студентом в гуртожитку, якому батьки давали 100 гривень на тиждень і пакет гречки з котлетами, тому міг погоджуватися на всілякі експерименти і безкоштовні стажування.
Поєднував роботу і навчання.
Навіть з огляду на те, що я не був найкращим студентом, це було не просто, але коли кому взагалі просто.

Якщо ви вже не студент, то можна або також покластись на батьків( або дружину чи брата чи коханця ) на перший час або зробити зусилля над собою, назбирати трохи грошей і аскетично пожити, поки набираєшся досвіду.

Або поєднувати роботу яка приносить гроші і роботу на яку хочеться, якщо є така можливість, звісно.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

На першій роботі я був інженером-програмістом на державному заводі і пропрацював там 4 роки, отримуючи 300$ на місяць. ЗП не була прив’язана до курсу долара і все її зростання у гривні нівелювалося зростанням курсу долара. Але це ще квіточки у порівнянні з моїми більш досвідченими колегами, які пропрацювали на заводі 20, 30, дехто навіть 40 років і отримували 400-500$ на місяць. От тоді-то я й зрозумів, що треба тікати з цього болота, а ниття айтівців про те, що зп 300$ у перший рік і лише потім зростання до 1к, 3к, 5к — це занадто повільно — викликає лише посмішку та легке роздратування і бажання сказати: «Людоньки, та ви й навіть близько не були до реально повільного зростання зп, коли треба пропрацювати десятки років, щоб твоя зп виросла з 300$ до 400-500$ і ці 400-500 — це стеля, вище якої не піднятися»

викликає лише посмішку та легке роздратування і бажання сказати: «Людоньки, та ви й

не знаю як називається ця установка в психології.
Але це щось по типу «та що ви знаєте про муки в тому Львові, приїжджай в Дніпро помучся» «та що ви знаєте про війну в тому Дніпрі, приїжджайте в Харків помучтесь», «та що ви знаєте про муки, хай вам ногу відірве, помучтесь».

викликає лише посмішку та легке роздратування і бажання сказати

хехе, особливо коли просять х2 за овертайми, а ось люди в атб працювали вночі за ті ж самі гроші, що і вдень!!

та ви й навіть близько не були до реально повільного зростання зп

— та вони скоріш за все там і не будуть, if you know what i mean.
Загалом, якщо є відчуття що можеш знайти кращі умови, то можна вибивати це для себе, а не брати що є. At least you tried

Соу, насправді, те що в деяких сферах де ти працював були гірші умови, це нічого не змінює.
Я також багато де попрацював до айті, але через це означає, що треба робити цю проекцію на подальшу працю.

Ps сам топік трохи наївний, хочеш досвід — іди на безкоштовно/300$ і тд. ізі, отримаєш досвід і зміниш свою галеру на іншу з ліпшою зп.

Після інституту був вибір або магазин побутової техніки (норм з п. Але Перспективи біля нуля ) або в ІТ початковий рівень та умовна зп. Через надцять років знову Питання — локальна шлюпка чи міжнародна галера з відповідними перспективами ? Питання пріоритетів.

Що за дивні питання? Зверніться у профспілки. Хай там вас поставлять у чергу. Отримуватиме те стільки, скільки буде узгоджено між вашими профспілками та роботодавцями.

300 долярієв в день це 6-7к в місяць. Погоджуйтесь.

В годину краще, а менше усе херня. Там правада Ілан Маск буде не в захваті з $413 на годину.

На первой работе я зарабатывал 30 ( тридцать) долларов.
И считал что это супер тк получал опыт.

Какое нафиг неуважение? Если там учат то можно и бесплатно идти на некоторое время. Это часть обучения.
Радуйся что есть варианты.
Как пишут ниже — сейчас на стажировку любого рода по мира очереди до горизонта.

А для тих, хто не знає англійську, то треба піздіти багато. Що ви мідл. Й надійтесь, що вас не перевірять. А самі усіма силами працюйте і працюйте. Ночами, вихідними й так далі. Робіть все в роботі, щоб було видно що ви рівня мідла, або ви так і не знайдете роботу. Рівень джуна — це рівень, де повний криндець. Маленька зарплата, маленький ринок запиту, висока планка при співбесіді, та постійно +1000 нових девелопірів від дряних курсів. А ще вас можуть викинути с роботи за 400 доларів, бо можна вас замінити 10-20 новими трейні, котрі тільки ради досвіду пішли на вашу позицію. Так що, щоб вижити, херач, обманюй та багато вчись.

Рішення є. Вчіть англійську до рівня B1, Й сміло хоч трейні, хоч джуном заробляти по 1000 доларів на місяць. Тільки треба переглядати вакансії міжнародні, бо Українська сфера IT вас прокатає катком. Де маленькі зарплати та великі черги на місце.

англійську до рівня B1, Й сміло хоч трейні, хоч джуном заробляти по 1000 доларів
на місяць.

Хаха 1000 разів=)

зараз на 1 вакансію без досвіду черга з 200+ кандидатів
не варто відмовлятися від свого першого офферу тільки через цей момент -перша зп це тільки початок.
тут є аналогія з інвестиціями — не так важливо які у вас початкові статки і скільки прямо зараз можете відкладати в місяць. тут важлива системна робота і результат буде тільки на великому проміжку часу.

не знаю як зараз, але в мої часи зп подвоювалась кожні 1,5 роки на протязі десятиріччя. і тільки війна зупинила це

Тю, по заголовку подумав, що то реальна людина питає поради в комюніті. А на ділі — клікбейт

Треба розуміти, що світч у 27-40 років — це «новинка», раніше люди як з універу виходили, так до пенсії ± на тих же роботах і працювали. Звісно для вчорашнього студента 400 баксів — це круто, а для дорослої людини, у якої в попередній сфері було 700-1000 — вже ні. То лишайтеся в попередній сфері. В айті тестувальнику можна вирости з 500 до 1500 за пару років, а от викладач універу побачить такі «дєньжищі» хіба якщо стане деканом років через 10, і то я не впевнена. Або буде викладати у першій половині дня, а у другій — працювати на фірмі або ж репетитором, дуже весело.

Ти джун, твоя ціна приблизно 0$, а то ти щей доплатити маєш. Тобі пропонують 400, якщо ти вивчав базові арифметичні операції в школі, то 400>0, то де демпінг?

Але коли роботу за $300 пропонує ноунейм веб-студія

І що? Наче тобі як джуну можна доручити роботу складніше, ти нічого не знаєш і не вмієш ну не хочеш лендінги за 300, іди прибиральником за 350.

тут виникає просте побутове питання: а за що жити в цей час? Оренда, їжа — це ніхто не скасовував.

Середня зарплата в Україні 26 000 гривень. Дійсно, як жити, люди ж якось живуть.

Тут все просто ти або працюєш за 400, або не працюєш впринципі. Але як ти тоді будеш платити за оренду хз.

а де ноунейм веб-студія повинна взяти купу грошів, щоб платити трейні стільки, скільки ті хотіли би?
вона (студія) ж робить однотипні лендінги, а за таке мільйонів не платять

Не плутайте трейні — стажера із молодшим спеціалістом junior, це не одне і те саме.

це вам та топікстартеру не варто плутати ці поняття, бо в заголовку йдеться про джуна, а в статті про

одразу після курсів

Так в чому проблема, в сіньора середня ЗП 3000$.
Треба було відразу на сіньора йти.

Так по данним DOU медіана сініора зараз 4700

Так я про сіньорів після курсів)

Навіщо так себе не поважати, треба вимагати більше dou.ua/...​ews/developer-career-20k
20к кожному вайтішніку, і нехай ніхто не піде ображеним.

Будучи студентом устроился и свои 400$ имел. В целом студенту было более чем достаточно, у меня была вторая работа, на которой я получал еще 600$, и в целом — нормально, даже хорошо. Кроме того, с двумя работами на гульки времени нет, так что денег хватало. Но юность просрал :)
Мне тогда очень повезло с коллективом и менеджментом. Я работал, тимлид был доволен, менеджер тоже, зпшку даже каждые несколько месяцев по чуть-чуть поднимали.
Все начинается с малого.

Но юность просрал :)

а я от не працював і толком не вчився — і я вважаю що це я юність просрав...
а хто працював з 1-2 курсу, зараз значно по переду в цій «щурячій гонці» життя

Якщо це лідер ринку, де рядок в резюме потім відкриває будь-які двері — це інвестиція. Ти наче торкаєшся до чогось великого.

Ахаха)
Є два слова, які відкривають будь-які двері в цьому світі — «від себе» і «на себе».

Але коли роботу за $300 пропонує ноунейм веб-студія, де ти будеш клепати однотипні лендінги — це вже схоже на експлуатацію, а не на навчання.

- вас як трейні(такого самого ноунейма) беруть, ще й готові платити 300$.В чому проблема?

+1 чомусь ноунейм трейні вважає що він буде потрібен «лідерам ринку» і за ним черга вистроїться з роботодавців...

Їм так розказують на іт курсах.Он топік овнер закінчила GoIt

залежить від того, чи хоче він їсти.

Ні, не варто погоджуватись. Сиди без роботи.

Якщо серйозно, більшість кого я знаю, починали з 200, 300 доларів, дехто взагалі безкоштовно. Були виключення — дуже талановита людина, влаштовувалась на вишчі сумки, але все одно меньше 1000$. Були виключення — 2 жирни роки, коли брали будь яку макаку писати код, а хто не макака — тому й платили вже й по 1000$.

За що жити? Хз, але така реальність, практично в будь якій сфері з висококваліфікованим трудом новачками платять меньше ніж касирам в макдональдсі. Мені так в голову й не приходять якісь виключення з цього правила.

Зарплатня старшого викладача у виші $300 до податків. Це експлуатація людини державою чи ще ні?

люба робота по найму це експлуатація
викладачі мають ще багато інших бенефітів від держави, а зараз ще і бронювання.
багато хто з освітян працюють зараз віддалено
імхо — не так все і погано у них, в середньому по країні народ з робочого класу мають таку ж зп але без жодних бенефітів, і їх ще й відловлюють бусиками на вулицях...

Зарплатня старшого викладача у виші $300 до податків.

той хто не може робити той вчить

експлуатація людини державою

той хто не може вчити той керує

той хто не може робити той вчить
той хто не може вчити той керує

той хто не робить, не вчить, не керує, — пенсіонер

той хто не робить, не вчить, не керує, — збирає джолуді совочком

www.facebook.com/...​41d8cd9/1448320360635104

на фото без совочку, натякаєте що то айтішники і скрізь однаково виглядають?

на фото без совочку

в тебе ж є совочок у твоїм серці треба міцно взяти в руку совочок у твоїм серці

О як совковим слогом когось пронесло. І мови совєтському чьєловєку таки не даються і залишається тільки джолуді совочком збирати?)

О як совковим слогом когось пронесло.

心の剣を掴め

your engrishuuu is perfetooo)

що джолуді, від яких пронесло, японським струментом збиралися та на якому щось написано було? — не вірю, малоб бути написано чи китайською, чи мериканською, чи принаймні мексиканською)

Моя думка, що треба погоджуватися. $400 — це теж гроші. Хороші гроші відразу ж, як тільки ти прийшов, платити ніколи не будуть. Хороші гроші треба заслужити, а для цього треба мати за плечима якісь знання та досвід.

Ось коли вже набрався і того, і іншого, то можна диктувати свої умови, а до цього варто йти не за грошима, а за комерційним досвідом.

Моя перша зп була 150$, і навіть тому я був радий

В мене було $120 в 2001 і нормально, вистачало на оренду житла (спільно). І це вже була IT робота.

Це $222.59 сьогодні

вистачало на оренду житла (спільно)

Це молодіжна комуналка в стилі американських сіткомів. Також підозрюю батьки сильно допомогали.
Мій колега і коуч із минулої роботи казав, що в 90-ті заробив в перше $50 на місяць та крім витрат на усе ще купив собі музичний центр. Сьогодні щось простецьке буде коштувати десь $45.
Коротше без урахування інфляції порівнювати нема чого. Ну і якщо взяти якісь архівні з’ймки десь 2000-ного року, ще був глибоко совок-совком.

Це молодіжна комуналка в стилі американських сіткомів.

Двокімнатна квартира на площі Космонавтів, тоді це було усього $100 на місяць, по 50 з кожного.

Також підозрюю батьки сильно допомогали.

Батько тоді вже помер, а мати заробляла як я, тому не було чим допомогати. Власне, в молодому віці це були нормальні гроші, мені вистачало, тим більше шеф пару разів на рік давав премію невелику, можна було шиконути.

Хіба що ну зовсім нулячий, бо реально на касі в супермаркеті платять більше. Впевнений що навіть на внутрішньому ринку можна щось знайти трошки ліпше і набагато цікавіше.

В 2011 отримав офер від Люксофту на безоплатне тримісячне стажування. Погодився, простажувався, потім отримав повноцінний офер від них на 500$.
Але я був студентом в гуртожитку, якому батьки давали 100 гривень на тиждень і пакет гречки з котлетами, тому міг погоджуватися на всілякі експерименти і безкоштовні стажування.
Поєднував роботу і навчання.
Навіть з огляду на те, що я не був найкращим студентом, це було не просто, але коли кому взагалі просто.

Якщо ви вже не студент, то можна або також покластись на батьків( або дружину чи брата чи коханця ) на перший час або зробити зусилля над собою, назбирати трохи грошей і аскетично пожити, поки набираєшся досвіду.

Або поєднувати роботу яка приносить гроші і роботу на яку хочеться, якщо є така можливість, звісно.

Та звідки ж ви лізете.
Я в 2006 заліз в це саме айті джуніор девелопером і зп була 400 баксів. Вважав це за щастя.
Якраз на контуру, пачку пельменів да пляшку пива вистачало. Пообідати в пузатій хаті було дорого.
Йдіть, працюйте, як чогось навчитеся то і будете диктувати свої умови.
До речі, в ноунейм студії, де повний безлад в процесах зони відповідальності ширше і навчитися модно біль і швидше, ніж в умовному лідері ринку на легасі проекті де сіньори ліниво колупають конфіг файли

400 баксів тоді — це 800 баксів зараз(або навіть більше), хороші пельмені

$655.17 www.bls.gov/...​/inflation_calculator.htm Так собі звісно та за собівартість життя, яка дорівнює в Києві $550 сучасних долларів США

Не з того боку рахуєте: тоді це було 2000грн, а зараз більше 16000 грн)))

Я рахую купівельну спроможність цих грошей. В 2006 на цю суму реально було прожити сім’ї з трьох людей.

Я розумію. Але я про те, що для старту карʼєри то не так вже й погано.

Якщо врахувати інфляцію, то 400 доларів 2006го року рівні 650 доларам в 2025.
www.usinflationcalculator.com

І це тільки інфляція долара.
А якщо зробити поправку на вартість оренди, вартість КОМУНАЛЬНИХ ПОСЛУГ 2006 vs 2025, вартість продуктів, то й тим паче

я потім виправив

То ви буржуй, яв 2006 му влаштувався на $200 верніше на 1000 гривень. Мережа супермаркеиів відлілок технічної підтримки Delphi. Щоправда довго я там не пробув.

Так то перша робота саме програмістом.
А так в 2003 працював вчителем інформатики за 300 грн, якщо що))

Це ж добровільна справа. Якщо можеш знайти більш високооплачувану роботу, ідеш туди. За їжу має сенс працювати, якщо це топовий досвід і гарний запис в резюме. Чому б ні. Люди за навчання ще і платять. А тут навпаки тобі платять.

не, ну если на кассе в супермаркете уже платят больше, то зачем бросать такое чудесное место?

Кассы массово меняют терминалами само обслуживания, там где на 10 аппаратов нужен всего один кассир который смотрит что все Ok.
Зачем бросать ? Была тема где я прикинул рыночною себестоимость жизни в Киеве (это чтобы снимать однокомнатную, кушать и минимально одеваться — без продуктов из села от родителей там и т.п.) — получилось $550. Так что да — в отрасли будет резкий спад предложения, потому что резкий спад спроса. Молодеж просто имеет возможность уехать из страны и она будет это делать.
У нас те же тенденции что и в федерации — дифицит рабочей силы, по тем же причинам потому толпы войтишников и т.д. это все в прошлом.

просто ты не считал себестоимость жизни в Кракове или Берлине. удачи с отъездом.

Считал комрад, там она выше соотвественно спросу — потому как в Польше и Германии все сильно лучше с экономикой и рабочими местами. Конечно одно но — гражданство надо иметь и немецкий или польский надо знать. Германия — упростила все процедуры, ибо думают немцы стратегически и на перед. К тому же они стратегически хотят конкурировать на ИТ рынке с США и много где, у них большие успехи. Польша — просто забирает рынок ИТ аустсорса у Украины и лет за 5 заберет около 95%.
Отрасль или идет в инновации — в синий океан конкуренции, или Украина ее теряет как и прочие вроде автомобиле строения, авиастроения, кораблестроения и т.д. В УССР их было 300.

Тут два варианта: ехать туда если тебя наняли уже. Или приехать и искать на месте, что займет время и деньги. По-моему, для джуна вероятнее второе, их вообще почти сейчас не нанимают.

чтоб мама твоя обрадовалась
Что за базар ?

Junior зараз пишуть 1-2 роки досвіду мусить мати. Це колись можна було прийти без досвіду. Коли я попрацював на фрілансі(доковідні часи) та чогось навчився мені почали писати hr та пропонувати таку зп але я вже отримував більше і мені було не цікаво

Правила — капіталістичного ринку, попит породжує пропозицію тобто тенденція норми прибутку до спаду, економічний закон відкритий Адамом Сміттом та Давидом Рикардо.
Те що зараз на ІТ ринку в світі, це — червоний океан конкуренції за Чаном Кімом.
Те що собівартість життя в Києві дорівнює $550 на місяць (Львів ще дорожче), а робочий середньої кваліфікації — теж факт.
Тобто зараз галузь на спаді і як так буде далі, будуть вже і кризові явища. Стомується не тільки України, це про західний про американскій світ загалом.

В мене 8 років тому таке питання навіть не ставало бо вже тоді конкуренція була відчутна, до речі стартував чи з 300 чи з 450. На зараз — мені дивно що такі теми взагалі підіймаються, досвід до мідла можете взагалі сприймати як інвестиція в майбутнє або як +1 курс універу.

Отримання досвіду і поркращення резюме можна сприймати за інвестицію при умові що середня зарплатня мідлів буде триматись на поточному рівні, що невідповідає економічним законам, тим більше коли йдеться про рицессію та боротьбу західних урядів за робочі місця в їх власних країнах.
Насправді була статистика, що середня зарплатня вже впала.

Ну шо ж, про касира АТБ тут вже писали =)

1. Junior — це працівник, який вже має мінімальний досвід, а не працівник без досвіду.
2. $300-400 — це типова зарплата за останні 10-15 років на старті кар’єри. Якщо у вас більші витрати ніж у інших кандидатів, то вас можна зрозуміти, але не компаніям їх вирішувати.
3. Є різниця коли на $400 йде студент після/під час навчання і коли «світчається в ІТ» людина в якої сім’я, діти, кредити, обов’язки.
4. Задача сейлів продавати.

Реальність тоді виявилася зовсім не такою, як малюють сейлзи, коли продають тобі курс

5. Насправді потрібен досвід і не важливо чи це ноу-нейм, чи відома компанія, чи власний продукт, який вийшов в продакшн.

Навіщо треба, якщо вивіз сміття — $530. І крвм того щоб с картонками не виходили — можна поїхати за кордон ?

Навіщо треба, якщо вивіз сміття — $530

та робота на свіжому повітрі. В Скандинавії вивіз сміття може бути більше ЗП ніж в того джуна чи продавця у крамниці.

У вас зараз нема абсолютно жодних навіть мінімальних гарантій, що ви в ІТ взагалі матимете якийсь +, а не лейоф бо позиція замінються ШІ наприклад який дасть за 3 роки великий прогресс. Або, що більш реально за 3 роки криза в західному світі поглибиться, бо тенденція на програш глобальному півдню із лідером КНР.
Минулого світу до 2022 року, який виник з 1992 розвалом СРСР та однополярним американо-центричним світом більше не існує, усвідомте це. Він не повернеться не через рік не через два, ніколи. Ті хто це так і не зрозумів в 1992 досі пребувають подекуди в світі іллюзій і догм більше не існуючої економічної парадигми хоча деякі речі із економіки блату досі деєві бо мають ринкову природу.
Хтось же з 1992 ходив на завод до останнього хоча там вже в 2000-му настав кінець. Хтось викладав історію КПСС і т.п. А хтось замався : челночництвом, рейкетом, приватизацією, чи просто якимось бізнесом. Перші як відомо отримали назву — лох (пусте місце на ідіше, тобто нікчема), інші стали корольями житття www.youtube.com/watch?v=reO1o6O7G1c

Це питання суб’єктивне дуже. Моя знайома йшла на джуна PHP в невеличку веб- студію ( до 10 людей) з окладом 200у.е Через рік −500 у.е Це був 2017 десь рік. Квартира в оренді теж. Більш ніде не брали на той час її.

Кмк сейчас не стоит вообще идти в айтишку и вообще в любую деятельность где результат можно передать по проводам. AI и офшоринг добили их. Делайте что-то где результат имеет физическую форму и неотделим от личности делающего.

дуже випадково так співпало, що це говорять ті, хто сам в ІТ. Тепер менша потреба у людях, але це далеко не означає, що новачки не можуть перемогти у конкуренції. Тисячі тих, хто прийшов в ІТ лише заради грошей і вже вигорів.

Якщо людина з досвідом 10 років, половину дня все що робить, це ниє, що потрібно багато вчитись. Тоді новачок має всі шанси виграти конкуренцію, якщо для нього сам процес навчання буде у задоволення

Навіщо отримувати 300$ коли можна отримувати 6000$?

Так за триста не хочеться, а 6к не дають

Ну так в 90-ті ми це проходили www.youtube.com/watch?v=RGy5tp_CDU0
Рінат Леонидович навіть став безпремірно крутим і усім в приклад. Проста схема із кришування нелегальних вугільних копанок в Луганскій області і реалізації цього вугілля по негазофікованих селах.
Зараз таке майже в усій латинскій Америці, усюди кортель. Дійшло до того що проти їх підводних човнів, якими доставляють кокаїн в США застосовують ВМФ. І на Ілана Маска чи Воренна Баффета з Маском Цекербергом там не рівняються, в тій економіці ікона — Пабло Ескобар.

«Але яка розумная цьому альтернатива?»

Аутсорс бізнес модель — все. Так було від початку. Галузь сильно-сильно здується по экономічним причинам.
Щоби залишитись чкось треба йти в інновації.

Стоит. Потому что пройдет еще пара лет и с Джунами будет тоже самое что с интернами из медвузов — чтоб начать работу, должны будут найти ординатуру и еще за нее платить деньги.
Потому что время Синьоров станет экстремально дорогим.

AI уже пишет код на уровне Джунов но эффективнее.

Як воно йде із AI dou.ua/forums/topic/56648 за 10 років я би не загадував що в IT бізнесі буде потрібно так багато людей. Зараз це хороший прискорювач гугління з одної сторони, з іншої похідна проблем коли бездумно беруть результати.

нас трохи розбалували хороші часи, коли починаючого джуніора брали на повноцінну з\п.
От скільки платять лікарю під час ординатури? Когось цікавить

а за що жити в цей час? Оренда, їжа — це ніхто не скасовував.

Досвідчений джуніор — інша справа, але починаючий зазвичай приносить команді оверхед.

Для мене ця межа проходить як і в будь-якій інвестиції.
Співвідношення потенційних вигод і необхідних затрат з поправкою на мої можливості.

Якщо подушки щоб пару місяців нічого не робити нема, то питання «чи варто» не стоїть впринципі. Треба йти або в армію щоб хоч вмерти та й не мучитись, або хоч кудись де готові платити.
Якщо подушка є, то краще знайти безкоштовного ментора (це не прям щоб суперлегко, але й не прям щоб важко. Навіть тут в коментарях хтось писав свою пропозицію) і під його керівництвом пиляти власний проект або взагалі на фрілансі щось робити майже безкоштовно щоб набрати відгуків (це принаймні потім допоможе знаходити клієнтів які платитимуть гроші). А паралельно бомбити компанії своїм резюме. За пару місяців за 400-600 доларів щось та й попадеться.

Досвід коштує дорого, і по суті це менторство

Ні, менторство — це коли ви робите свій продукт і вам допомагають підказують щоб той ваш продукт вистрілив. Або коли ви пишете просто навчальний проект з якого ніхто не отримає користі, лише ви практику, і вам підказують допомагають краще навчитись.

А коли ви пишете продукт для когось, то це не менторство, а робота (якщо платять гроші) / волонтерство (якщо безкоштовно).
Те, що ви вчитесь в процесі роботи — це щось по типу безкоштовного вайфая в офісі. Мідли теж вчаться в процесі роботи, і сіньйори вчаться. І директори вчаться. Всі вчаться в процесі роботи.

Шукати винних, експлуатантів і т д сенсу нема.
Робота/волонтерство і т д — це все форми взаємодії між людьми, форми співпраці. Все вирішується співвідношенням попиту / пропозиції.

а за що жити в цей час?

Ще одне питання, на яке ніхто відповіді дати не зможе

— кредит
— гроші котрі були відкладені до того
— позичити у когось
— жити за рахунок близьких

У США взагалі нормою стало влазити на пів життя у кредити за навчання. З моральної сторони це дно, але тисячі людей на це погоджуються заради майбутніх перспектив. І якщо є ті хто погоджують, то бізнес буде продовжувати ставити такі умови

Якщо всі ці варіанти неможливі для конкретної людини, то відповідь проста. У цієї людини шанси значно зменшуються

З моральної сторони це дно

чому? от є варіант у підлітка працювати «на вільній касі» за мінімальну пайку до скону,
або вкластися в навчання і потім мати гарну зп, умовні $100-200К

Чомусь потім половина тих закредитованих не знаходить роботи. Але ви праві хочеш більшого — ризикуй.

Чи варто

Питання, на яке ніхто відповіді дати не зможе

Я продаю дуже малими порціями. Наприклад, якби у когось було біткоіни, то продавати треба не більше 1/400 від їх кількості. Наприклад, якщо у когось 8 біткоінів то 8/400 = 0.02 це ось стільки лише ти можеш продати за один раз. Хитрість тут є — треба завжди продавати трохи дорожче, кли ціна йде вгору, на кожні 5% 10% чи 20%, а купувати, коли загальна кількість біткоінів що була може збільшитися процентів на 10. Тобто 8*1.10 = 8.8 На великих падіннях це якраз викупає середній діп. Якщо страшно то можна для початку продавати частіше, наприклад, коли ціна іде вгору от останньої продажі лише на 5%, а купувати коли можна буде збільшити депозит на 0.2% відсотка (тобто на комісію)
8*1.002 = 8.016
Але у мене немає біткоіна, я колись вийшов бо продавав порціями по 1/10 і продав все, тоді вивів ту смішну копійку, заплатив борг за комунальні, тоді купив альти на 100 доларів, альта впала. Тепер сиджу у просадці.
Таким чином можна прийти до висновку — купувати біткоін завжди варто, продавати не варто зовсім.

Якщо $400 мало, то знайдіть роботу на $1000. Якщо роботи на $1000 нема, то залишається або $400, або $0.

схоже на експлуатацію

Капіталізм це і є експлуатація. якщо сторони домовились про оплату послуг у розмірі $300 то це і є ринок.

Пішов один клієнт, через неякісну роботу і хто власнику це компенсує?

а хто вам винен що ви не контролюєте своїх підрядників? хіба не в цьому суть підприємництва — брати на себе і ризики і профіт?

працювати «за їжу»

О, лозунг для Дiя Ciтi

На першій роботі як трейні мав 200$ на руки (менше офіціанта в не-столичному кафе), ні на що не жалівся.
Той досвід, гарний чи ні, задав вектор мого формування як спеціаліста, дозволив вчитися на реальних проєктах, які приносять гроші.
Якщо ви скаржитесь на «однотипні лендінги» (ще й в майбутньому часі, тобто навіть з таким рівнем досвіду немає) , під капот перфомансу яких ви навіть не заглядали ніколи, бо ніхто не казав — то вам точно не в ІТ. Тут не роздають золотих поросят при онбордінгу, це теж важка робота — як і всі інші. Робота, в яку потрібно вкласти купу часу і сил, щоб заробляти навіть ті 600$.

P.S: лідер ринку — це зазвичай або а) галєра — саме те однотипне за копійки, чого ви так жахаєтесь, або б) компанія, яка може собі дозволити наймати тільки мідл+, що при розкладі «здрасті, я півчаса як трейні, дайте 600$ бо я поважаю себе і не демпінгую» апріорі в прольоті.

Допоможу з менторством. DevOps, SRE, Security, програмування.

Пишіть в приватні повідомлення. Відповім всім.

Готов работать за 400...Пишите еще работу ux ui designer