Говоримо про Node.js, Vue.js та React.js на JavaScript fwdays завтра
×Закрыть

Как вы ездите на велике в наших реалиях?

Как всем известно, ИТшник и велосипед (ну и плюс зеркалка) скоро станут чуть ли неразлучными компонентами единого целого, и действительно, количество членов данной категории участников дорожного движения растёт с каждым годом чуть ли не в геометрической прогрессии. Меня другое удивляет — как вы умудряетесь ездить по нашим дорогам на велике? Нет, ну ездить можно везде, но как от этого можно получать кайф/считать это комфортнее авто? Я конечно понимаю, что ИТшник, покинув свой уютный уголок с украинскими реалиями на пару недель и побывав в «загнивающей» Европе, заметит кол-во велосипедистов «у них», которые неспеша в любую мерзкую погоду огромными стаями перемещаются по Берлину/Праге/Амстердаму и, полный впечатлений, обязательно задумается над мыслью подобного способа перемещения в неньке Украине. Но блин, Европа и Украина это две большие разницы. И если «у них» там для этих самых велосипедистов сделана огромная сеть этих самых велосипедных дорожек либо отделена ярким красным цветом отдельная полоса на дороге, при пересечении которой автомобилистов нещадно дрючат, плюс ещё куча разных плюшек от типа «лисапедист всегда прав» в ДТП, до всевозможных скидок в магазинах и, по секрету мне было рассказано, даже такая жизненно необходимая вещь для пересичного Ганса в Берлине, как посещение публичного дома со скидкой, если приехал на велике, то у нас это же всё обстоит иначе. И я не представляю, как можно комфортно ехать по автомобильной дороге, где в любой момент может материализоваться колдобина в полметра глубиной, открытый люк, кирпич, свалившейся с соседнего дома ещё в прошлом году. И как я неоднократно замечал с окна своего автомобиля, в этот момент велосипедист делает неожиданный финт влево (правда, что ему ещё остаётся делать), со стороны автомобильной братии достаточно взять д*била, которых у нас в достатке, который купил права вместе с машиной, и гонит со всей дури, перестраиваясь с третьего ряда в первый и обратно. Как вы блин решаете проблему того, что маршрутчик, едущий перед вами, резко останавливает свою колымагу в любом месте дороги, завидев потенциальные 3 грн? Как можно спокойно ехать и наслаждаться процессом, если у нас везде припаркованы машины в первой полосе в 2 ряда и даже под знаком «остановка запрещена»? Я понимаю, покататься на велике это в кайф (мне самому нравится), но блин именно покататься, где-нить за городом, но не на работу же и обратно каждый день, рассказывая какой отстой ездить на машине, а на велике самое оно. Та взять хотя бы стиль вождения наших водил — у нас чуть ли не каждое пятое быдло, для которого понятие рядность отсутствует вообще, а знак пешеходный переход это просто значок на синем фоне, и, едя среди таких д*билов на авто, понимаешь, что даже если и случится с тобой какой-нить форс-мажор из-за одного из них — в большинстве случаев это будет только пару царапин/вмятин. Будучи на велосипеде это хорошо если убьёт сразу, а не всю жизнь потом ходить под себя. Кстати, будучи за рулём, хуже всего заметно именно велосипедистов — инстинктивно оцениваешь есть ли кто-то на соседней полосе по той же ширине свободного места на полосе (если машина не помещается — можно делать манёвр), вечером по габаритам других автомобилей, при поворотах влево через 3 полосы — по машинам; для меня велосипедист — наименее заметный участник ДД! Предполагаю, для вышеуказанных д*билов также.
Если это хобби типа экстремальных видов спорта — то тут я не соглашусь, т.к. экстремальные виды спорта предполагают то, что очень многое зависит от тебя и твоих умений, здесь же от тебя не зависит почти ничего...

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Окей, практическое руководство:
1. ВСЕГДА ЕЗДЬ В ШЛЕМЕ! Ручки-ножки срастутся, брюшко заштопают, а вот маленькая дырочка в голове сделает ненужным и ручки, и ножки, и брюшко. Есть два примера, положительный и отрицательный: Марина Шаповалова, чемпионка, ехала по пустой дороге и её догнал джип (назло урод сделал похоже), результат — сломанная ключица и лёгкое сотрясение — Марина была В ШЛЕМЕ. Отрицательный: Дочь моих знакомых поехала кататься с друзьями, зазевалась, и на маленькой скорости упала головой на бровку, фатальный исход — она была БЕЗ ШЛЕМА.
2. БУДЬ ПРЕДЕЛЬНО ЗАМЕТНЫМ! Одежда должна быть термоядерно-ядовитого цвета «вырви глаз» — ярко-салатового, ярко-жёлтого, ярко-красного. На одежде должны быть отражающие элементы. Передняя и задняя мигалки должны быть включены ВСЕГДА, ДНЁМ И НОЧЬЮ, и они должны быть максимально мощными и со свежими батарейками.
3. ВЕДИ СЕБЯ ПРЕДСКАЗУЕМО! Даже если ты объезжаешь маленькую трещинку в асфальте и делаешь «виражик» на 30 см влево — оглянись сначала! — чудила на жигуле или газели в этот момент может объезжать тебя в притирку.
4. ЗНАЙ И СОБЛЮДАЙ ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ! Все на дороге от тебя этого ожидают, и если ты вылетаешь куда не надо — можешь стать причиной ДТП с собственным участием.
5. ЗНАЙ ТИПИЧНЫЕ СЦЕНАРИИ АВАРИЙ! Нашёлся вот такой список bit.ly/N4iWX3 Но я видел и получше, с картинками.

(это для начала, потом допишу ещё...)

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Для меня больше проблема в том что велосипед нельзя оставить например перед магазином. Если решил зайти в магазин нужно приехать домой, поставить велик и только потом пешком идти в магазин.

Тю, почему незя, уже не первый год так делаю, и ниче так, магазин, вокзал, работа, киношка, рынок. Всегда приехал, поставил, оставлял вообщем то и на недельку велик. Ниче так, стоит, ждет. Слава богу не воровали и не портили тьфу тьфу шоб не сглазить.

Ну не знаю, как то страшновато. Надо хоть велозамок купить будет к нему. Его ж если кто заберет никакая милиция не найдет и будет обидно.

Велозамок надо 100% и со шнуром как можно длиннее.

я сам недавно купил велик, катаюсь как и вы, то есть по улицам вообще не катаюсь:)

Собираюсь покупать шлем перчатки, велозамок может еще что — то.

Или страну сменить :), не воспринимайте мою инфу совместимую с укр. реалиями :). Она правдивая, если присмотреться откуда я

Да, только мне кажется хорошие велики могут украсть везде.

В голандии на хороших великах никто просто так не ездит. На ржавых «украинах» восновном :-)

А я то думал куда люди девают ворованные у нас в стране «украины».

Наша совдеповская украина далеко позади от голландских модификаций старых. Наша же китайская украина хохо, ну ее чур, это гуано еще то. Мои знакомые тут в Голландии потихоньку подтрунивают над новыми газельками, ругают, говорят что там все сыпится через пару тройку лет (у меня старая газелька как раз, никаких претензий), говорят, что скорее всего новые делают в китае. У нас в Одессе на Восходе продают новые Украины и Салюты. В 2006 стоило вроде как 360грн. Как вы думаете — кто производитель. Знакомый купил такую, прокатался месяц, потом ужасно рассыпалась онная под его 65кг. Собирать ее заново не стал, махнул рукой на это.

Наша совдеповская украина далеко позади от голландских модификаций старых

ну як сказати,
У мене Мінск, десь 30 років уже має.
Як кажуть, вєлік є поки ціла рама.
За час експлуатації:
1) поміняв ланцюг;
2) замінив 2 пружини на сідлі, бо полопалися
3) замінив каретку
4) замінив 3 передніх зірки і одну задню
5) замінив шатун і ліву педаль.
6) минулого року замінив повністю заднє колесо (проржавів обід і лопнув на ходу)
7) змінив не помню скільки покришок і шин, не менше 5, не кажучи про латки проколів
8) купив новий насос.
9) замінив може 50 спиць точно не рахував

Колись інтенсивно їздив на роботу 10+10, основний знос був тоді, зараз час від часу то по гриби то райцентр на базар.

Думается ездят в основном потому, что так проще, меньше вероятность что украдут. Разве что в канал выбросят, если цепью к чему то не привязать. На дорогих велах ездят на дальние дистанции в спортивном темпе и так чтобы от вела не отходить далеко. Как велотуристы то ездят на ржавых тоже. Кстати они с виду такие плохие. Проверено до 60-70км за поездку, все ок. За 10 месяцев пару евро потратил на ремонт проколов и все. Проехал более 5000км. Цепь растянулась уже, наверное вот это надо пофиксить, все таки 100км возить сложно моему старичку. Как то сон приснился, что типа вот случайно узнал, что все местные каждый месяц возят велик на плановое тех. обслуживание. А я думаю, мля это ж я уже 9 месяцев как ниче ему не далал, аж проснулся :).

А я думаю, мля это ж я уже 9 месяцев как ниче ему не далал, аж проснулся :).

Тихий ужос. 8[ ]

Я своему перед каждым выездом смазываю цепь (_правильно_ смазываю, с предварительной очисткой и удалением лишней смазки) , проверяю, застёгнуты ли колёса (потому что бывают ситуации...), работают ли тормоза, не затирают ли тормоза, крутятся ли и не люфтят ли колёса, накачаны ли шины. Ещё свет проверяю, чтобы вечером не ехать на ощупь...

Цепь растянулась уже, наверное вот это надо пофиксить

У меня цепь убивается (растягивается) примерно месяца за три. Необходимо не прозевать этот момент, потому что если наездиться на растянутой цепи, прийдётся менять не только цепь (~250 грн) но и кассету (~500 грн), потому что новая цепь на разбитой кассете проскакиваетчудовищно — невозможно ехать, и не всегда снова притирается (один раз терпел-мучался две недели, плюнул и заменил кассету). Для проверки цепи на растянутость у меня есть маленький простой инструментик, вот такого плана: bit.ly/R0EUdM

оставлял вообщем то и на недельку велик.
В Голландии, или в Украине ? ;-)

Ну это банально, конечно в Голландии. Как то я братику одолжил на лето два своих старых велика для его девченок покататься. Украли их на первой же неделе. Девченки забежали в дом и начали спорить, кому в гараж велики закатывать. Через пять минут, когда спорить закончили, велики уже (которые возле калитки стояли, у них частный дом) уже сперли, причем оба (салют-с складной и орленок). Что будет с великом за 300-600 баксов не знаю даже. Думаю и велозамок не поможет. Кстати мне показывали тут в голландии такие девайсы. Перекусывают даже очень солидные цепи из закаленной специальной стали за нефиг делать. Обычная цепь и велозамок перекусывется за 1-2 сек приспособой ручной, которая помещается в кармане.

вообщем то рецепт прост: дешевый вел в Голландии можно и нужно оставлять везде, велозамка на заднее колесо хватает, если рядом канал-вода, то крайне желательно цепью вокруг дерева или еще к чему нить привязать, а то выкинут в болотце вел ради смеха. Если вел дорогой, то только гараж (причем на работе, хоть у нас есть цивильный гараж в подвале на ключ, но коллеги велики за 2-3к евро заносят прям в рабочие кабинеты). До 1кевро велики в гараже встречаю, дешевые, как мои — ставят на улице в колесные держатели или просто так бросают.

В Украине украдут шо дешевый, шо дорогой, поэтому держать дома или в гараже, на работе на рабочем месте.

Да, у нас тут дома в гараже общем стоит уже 4 месяца шикарный велик без замков, без ничего, ну очень неплохой, спортивный, легкий, но не могу я чужое вот так вот забрать :). Некоторые люди тут настольно доверяют что велики даже на велозамок не закрывают, а зря, бо вороют их тут местные дофигасти. Все что плохо лежит — уходит.

Я когда в амсе на прокат велик брал, то там в комплекте внушительная, тежеленная цепь шла, куда там обычному велозамку :-)

Я когда в Энсхеде брал вел на прокат, к нему обычный легкий шнурок шел. Да, особенно в Амсе (лидер по воровству велов абсолютный, думаю что во всем мире нет такого места, где вот столько великов воруют) есть такая параною. Почти все мои знакомые возят толстенные цепи, тем самым утежеляя велик, изменяя его центр масс, баланс вела становится не совсем родным, как по мне, так не очень удобно с ней, особенно если она без кожуха защитного и громыхает, вся такая ржавая. У меня маленькая цепь на моем, исключительно в целях защиты при парковке вдоль каналов (с 2006г очень много изменилось к плохому, на прошлом велике у меня был шнурок в 2006, купленный за 3 евро и у него был уникальный ключик, тут я сначала купил кабелек за 5 евро себе и жене на велики, ключики оказались одинаковыми, пришел в магаз поругался, купил уже маленькие цепи за 10 евро, все равно открываются одним ключем. Покупать уже внушительную цепь от 20 евро я отказался, нафиг мне возить столько металлолома. Так что вообщем то, наши цепи открыть можно и не перекусывать уже, а просто ключом открыть. Велозамок покупали так чтобы ключи были уникальные (на таких номер выбивается на ключе, там где нет номера — ключи подходят к таким же замкам).

Дорогие велы незя даже на якорной цепи оставлять :) на ночь в амсе — обязательно скомуниздят хехе когда стемнеет. У меня есть знакомый тут в Дефте, у него за его 30ть лет тут украли 10 велов и три моцика. Цепи на колесах моциков вы видели думаю, они явно побольше, чем на вашем велике было. Перекусывают ночью все :).

У меня был недорогой велосипед в городе, в юности. Часто мне надоедало его домой тягать. И я оставлял его пристегнутым в разных районах города на ночь. Увели когда оставил пристегнутым на ночь в темном парке в неблагополучном районе.

Так что не бойтесь, на 15 мин под магазином пристебнутым оставлять я щитаю вполне безопасным.

всегда пристёгиваю, ни разу никаких экцесов не было

Для меня больше проблема в том что велосипед нельзя оставить например перед магазином.

По рассказам, всякие там эти ваши шведы специально ездят на ржавых допотопных «украинах», чтобы не было смысла их красть.

А лично я — как правило вваливаюсь в магазин вместе с велом, нагло. Охрана иногда протестует, иногда даже с переменным успехом. Просто прежде чем на меня наехать, им приходится отойти от культурного (и других видов) шока от вида 120-килограммового чувака в лайкровых трусах, оранжевой майке, очках и шлеме, им приходится подавить в себе мысль «а вот и инопланетяне», включить разум, а на это уходит много времени... 8)

по-моему, заходить в публичное помещение с велом не очень тактично

ЗЫ. вы гордитесь тем, что вы здоровый бугай и благодаря этому вам «можно» быковать?

вы здоровый бугай и благодаря этому вам «можно» быковать?

Нет конечно, я всегда веду себя предельно культурно.

заходить в публичное помещение с велом не очень тактично

Смотря что за помещение.
В театр — да, это слишком. А вот в магазь, особенно если внутри достаточно свободного места — окей, причём иногда я даже несу вел на плече, чтобы не пачкать пол.

Более того, народ как правило осознаёт, что у спортсмена вел дорогой, на улице его бросать нельзя, и относится с пониманием.

Купил недавно велик. Не замечаю никакого дискомфорта, катаюсь по тротуарам в основном, иногда по дороге. На скорость передвижения это почти никак не влияет.

Но мне вообще приятней на велике ездить разными дворами и дорожками чем по центральным улицам. И не потому что у нас нет велодорожек. Просто так получается тише и интересней посмотреть что у нас есть в городе.

Опять нарушители тут по тротуарам ездят, так еще и на скорости. Детей с мамочками на вас не напасешься. А ну быстро на дороги, по тротуарам могут ездить только дети, если рядом бежит родитель :).

Я еду по тротуару только если людей совсем нет:) Иначе веду просто. По дорогам стремновато — собъют элементарно. На дорогу можно выехать если совсем нет машин.

А так то я в транспорте велик перевожу.

У нас в Одессе редко когда тротуары пустынны :), людей много, особенно в сезон хехе. А сколько их много на трассе здоровья. Там полоску намазали, типа для велосипедов. Но млин, так не делается, как сделали. Там все равно полно людишек, автокары гоняют временами, возят туристов безшумно на высокой скорости, роллеры свистят над головой... вообщем пешие прогулки вдоль трассы здоровья уже не приносят столько положительных эмоций как ранее бывало.

Вчера видел просто шедевр кретинизма: велосипедист разворачивался через двойную сплошную на довольно оживленном шоссе, будучи одетым в темную одежду, без переднего фонаря и задней красной «мигалки». Хорошо, что шоссе довольно-таки хорошо освещено и этого умника было видно с достаточного расстояния.

Вчера видел просто шедевр кретинизма: автомобилист ехал на своем автомобиле по тротуару, где довольно активно ходят люди, при этом автомобиль был полностью черный,, с выключенными передними фарами и задней красной «мигалки». Хорошо, что тротуар довольно-таки хорошо освещен и этого умника было видно с достаточного расстояния.

Если описанная ситуация имела место в темное время суток, то автомобилист — точно такой же кретин, к тому же еще и нарушающий как минимум два пункта ПДД. Только причем здесь это? Велосипедист в описанной мной ситуации точно так же нарушал как минимум два пункта ПДД.

Только причем здесь это?

А к чему был ваш первый комментарий? Тема называется не «дураки на дорогах», а немного иначе. И через двойную сплошную может разворачиваться как велосипедист, весь в черном, так и «большой черный джип». Тут проблема не в транспортном средстве, а в том, что у человека в голове.

Комментарий был к тому, что не стоит ездить на велосипеде так, чтобы быть плохо заметным другим участникам дорожного движения — это само по себе небезопасно. И уж если пришлось ехать в режиме stealth rider — то уж точно не стоит «лихачить», потому что то, что для «большого черного джипа» может закончиться без серьезных травм сидящих в нем, для велосипедиста закончится фатально.

Как показывают последняя череда событий про черные мерседесы и че побыстрее-мощнее — все заканчивается очень даже плачевно и для них.

ездить на велике в наших реалиях конечно же абсолютно невозможно

количество членов данной категории участников дорожного движения растёт с каждым годом чуть ли не в геометрической прогрессии

а они глупые просто, не понимают

Если ты про свою жизнь не беспокоишься, то другие этого точно делать не будут... он приложил все усилия, чтобы увеличить вероятность этого события.

Вчера чуть точно также не насадил велосипедиста, делал левый поворот, а он в это время с тротруара встречного направления выезжал на дорогу в участке, где обозначен пешеходный переход и плавно смещался от пешеходного перехода в сторону первой полосы. Причём я был бы не прав в обоих случаях, посчитали бы, что он уже ехал по первой полосе встречного направления или переезжал верхом по пешеходному переходу, хоть этого и нельзя делать. Часто многие трактуют «должен уступить», как «временно бессмертный»...

Таксист малехо скорость на подьеме не разчитал.

Мне еще непонятно, зачем велосипедист между первой и второй полосой ехал, типа чтобы сходу остановившиеся маршрутки и тралики опережать?

Причём идиотизм и одного и другого нешутошно претендует на премию Дарвина.

На счет того, что у нас ничего нет для велосипедистов — дорожек, разметок, парковок и т.д. Их нет, потому что небыло товарищей велосипедистов. Зачем это все надо, если этим никто не пользуется или их количество ничтожно? Народ на великах соберется, скажет надо! Тогда и начнут чесаться. А пока молчат, смысл о чем-то говорить.

Народ на великах соберется, скажет надо! Тогда и начнут чесаться.

пруфлинк ?

Пруфлинк кого/чего?
В общем-то, на любую мою фразу нет «пруфлинка» ибо это мои наблюдения.

наверное пруфлинки нужны тролям или задротам :-) достточно сравнить кол-во автомобилей и велосипедов движущихся по улице и понять, что никто нет будет делать дорожек ради небольшого чилас велосипедистов. мы когда-то посчитали, что в нашей айтишной компании на 10 чел 3.5 автомобилиста и 0.3 велосипедиста :-)

эээ, велосипедисты на Харьков.Туристе существуют давно. И что? При том, что подымали в областную администрацию и по городу вопросы по велодорожкам. Причем неоднократно. Причем со сбором подписей и всей толпой в Велодень.

Максим, Вас вчера вечером не было в компании, решавшей в пригороде Харькова дилемму «два часа подождать и подъехать на поезде за деньги» vs «доехать на великах, но не емши и устамши»? ;)

Моё личное мнение:
Вместо «инфраструктуры», с её сомнительной безопасностью, нужно доделать правила дорожного движения:
— Разрешить велосипедисту занимать полосу (как в Штатах)
— Ужесточить наказания за сбивание велосипедистов (как в Швейцарии)
— Прописать правила левого поворота (как в тех же Штатах)
— Наказывать водителей за нарушение интервала с велосипедистом
И, с другой стороны:
— Запретить велосипедистам езду без шлема и без отражателей/мигалок (как много где)

На инфраструктуру ни денег ни места в городе НЕТ, и не скоро появится. Толку от неё тоже мало. Вы не по тем воробьям из вашей пушки целитесь, уважаемые.

Вы не по тем воробьям из вашей пушки целитесь, уважаемые.
Как раз это вы. Я никуда и ничем не целюсь.

Так я и не о Вас лично. :)

Смешно наблюдать как некоторые товарищи рассказывают как опасно ездить на велике Ярославу, проезжающему в месяц 1500 км на этом самом опасном велике.

Чувство безопасности в консервной банке — иллюзорно. Дорога опасна для всех. Так что, теперь сидеть дома?

Если есть выбор — час трястись в вонючей маршрутке, час стоять в пробках на машине или час ехать на велике, то как по мне, последнее — предпочтительней.

Судя по количеству вмятин на его шлеме, его рассказах об его экстремальных падениях на ровном месте и от сигнала машины сзади могу думать, что учить его нужно. Вот только проблема. Ярослав уже не в состоянии учиться. А километраж еще ничего не значит. Увы. Кстати я тоже много проезжаю в месяц вообщем то, но только тут, в Украине велик у меня табу. Ну его нафиг там.

Да, судя по его высказываниям, что на Украине или Салюте нельзя ехать больше 15-20 км в час и после 15км у тебя отваливаются ноги — над Ярославом смеялся весь голландский офис тут. Да, имеют право, все таки рекордсмены голландии есть у нас в команде, и не гнушаются иногда ездить в кайф на обычных велах. Да, и боевая единица у них стоит всего лишь < 2к евро. По меркам Ярослава это фигня, дешевка. Мой же велик стоит всего 90 евро, у жены 50 евро, уже проехали тут за 7 месяцев несколько тысяч км. И ноги не отвалились.

Вот как работает испорченный телефон, браво! :)

Судя по количеству вмятин на его шлеме
100% из них было пойманы В ЛЕСУ, А НЕ НА ДОРОГЕ. На асфальте я, как правило, не рискую. :)
его рассказах об его экстремальных падениях на ровном месте и от сигнала машины сзади
Ну-ну, посмотрел бы я на Вас в аналогичной ситуации... ;)
Ярослав уже не в состоянии учиться.
Я учусь ездить ПОСТОЯННО, буквально каждый день что-то новое. И именно это называется опыт. Которого у Вас, кстати, нет. Оттого Вы и не ездите на велосипеде по городу.
Да, судя по его высказываниям, что на Украине или Салюте нельзя ехать больше 15-20 км в час и после 15км у тебя отваливаются ноги — над Ярославом смеялся весь голландский офис тут.
Могу повторить то же самое, и смейтесь хоть до смерти. Я всё детство ездил на «украине», и хорошо помню, что после 25 км ноги отваливаются.
Да, и боевая единица у них стоит всего лишь < 2к евро. По меркам Ярослава это фигня, дешевка.
Где это я такое сказал???
2к евро — это как раз та цифра, с которой начинается отличный новый аппарат.
Мой же велик стоит всего 90 евро, у жены 50 евро, уже проехали тут за 7 месяцев несколько тысяч км.
Не верю! ©
Давайте профиль с спортс-тракера (или аналогичного), а так это просто пустая болтовня.
На муляже нельзя проехать несколько тысяч км за 7 месяцев, сломается велосипедист.

Я вам гарантирую, более того, поведую страшную тайну, мы их купили секонд хендовские, лет им так сказать 20ть как минимум. Отличные аппараты. И честно, проехали именно столько, ездим каждый день по поводу и без поводу, и в магаз, и на работу, и вечерком покататься в другой городишко, и в спорт секции, и к друзьям на чашку вина. Вообщем универсальное средство езды. Да, увы не по лесной чаще, разве что вокруг озера, но там велик трудно убить, если деревья конечно же не сносить. Тут такие дедушки встречаются на дорогах, что постарше вас будут и еще на ходу. Максимум что мы за раз проезжали — 62км от Делфта до Хук ван Холлланд, можете проверить по гугл мапу сколько км. по велодорожкам. Верить не верить ваше дело, пишу то, что знаю, бо велики мои, педали крутил сам, на велокомпе цифры видел сам :).

Вот вам рутпланнер, можете им воспользоваться, что бы проверить километраж
www.fietsersbond.nl/...nd-routeplanner

Заодно посмотрите сколько велодорожек по голландии :).

Шото лично Ваших треков я там не вижу... ;)

И не увидите, потому что я не трекаю там где езжу, я катаюсь не для спорта, а для удовольствия, в отличие от вас. Не встречал еще людей, кто трекает. Трекают обычно пробежки, нагрузки, чтобы планировать как развиваться в дальнейшем. Обычно это один и тот же маршрут, только разный тайминг и профиль пульса. Нафиг он мне, если мы, как вы когда то выразились «велотуристы». Ссылку что я вам дал — это планер для именно нас, велотуристов, чтобы спланировать поедку в очередную точку, чтобы посмотреть че то новое, а не только спидометр, километраж, пульс и прочее :). Простите ничего личного. Просто улыбнуло еще в первый раз когда вы спросили треки и сейчас когда вы стали настаивать.

я катаюсь не для спорта, а для удовольствия, в отличие от вас.

Я катаюсь ИМЕННО для удовольствия, и моё наивысшее удовольствие — это послушный набор скорости, лёгкий проход технических элементов, и, несомненно, показания секундомера и спортивный результат. :)

Секундомер — это удивительно точный показатель твоей физической формы, мера твоих достижений. И выигрыш каждой минуты на круге отзывается в душе хором и оркестром, и ощущением ни с чем не сравнимой эйфории... 8) Ну Вам то, конечно, это не нужно, по каким-то там вашим убеждениям, очень чотким и правильным... ;)

Нафиг он мне, если мы, как вы когда то выразились «велотуристы».

Когда я приезжаю в Пущу, то каждый пейзаж, каждый куст там дышит гонкой. Я могу приехать вялый и сонный, но вся обстановка просто напитана адреналином. Трассу пущи нельзя ехать «на матрасе», она сама пропитывает тебя невидимой радиацией гоночного азарта. Но вам то, велотуристам, вход в это измерение закрыт. Мне очень жаль... :)

Я вас понимаю как спортсмен, когда бегаю по утрам 14км то тоже и секундомер. и трек, и получаю от этого удовольствие. Но когда сажусь на велосипед, там все по другому. Я наслаждаюсь пейзажами, когда быстро едишь, то все проносится мимо и многого не замечаешь, смотришь на спидометр и на асфальт. Да, мы велотуристы и жалеть нас не нужно. Мы в разных категориях. Мы когда заезжаем в парк, на озеро то каждый куст не просто дышит, но и живет, там полно зверюшек кстати, на большой скорости можно ненароком и задавить кстати, мы часто спешиваемся, садимся на лавочку, достаем бутеры, еще че нить и сидим кайфуем, слушаем птиц, птицы тут изумительные. Они сказочные трели выдают. Я не знаю почему Одессу так вот стороной обходят такие вот экземпляры, но я никогда в парках Одессы ничего подобного не слышал. А тут я просыпаюсь утром под пение каких то маленьких но очень мелодичных птичек. Вот вчера мой профессор с женой пригласили нас на велопрогулку до Схейвиненгинена и обратно, де то км 40 поездочка, плюс прогулка по пляжу босиком еще прилично. Мы получили свою дозу счастья, плюс пообщались во время поездки. На большой скорости общаться не получается увы.

когда-то ок. 100 км проехал на Украине за один присест, из трудного были только натертые «ноги» возле седла (из-за очень большого и жесткого кожаного седла). А так — все ок. В другой раз тот же маршрут уже с мягким седлом — вообще все ок.

А вообще, в глубинке в селах люди (все подряд, в т.ч. и старики) проезжают по несколько десятков километров в день на таких корчах что смотреть страшно.. и ничего — ни у кого ноги не отвалились еще :)

из трудного были только натертые «ноги» возле седла

Человечество уже десятилетия назад для этой цели придумало велотрусы с защитной вставкой (т.н. «памперс»).

В другой раз тот же маршрут уже с мягким седлом — вообще все ок.

Лично я не люблю мягкие сёдла, они натирают просто капец. Недавно поездил на одном, 1,5 см поролона внутри, зад болел неимоверно.
Вот это было самое лучшее седло у меня, по ощущениям: bit.ly/Njx5kX
А вот на таком я намотал больше всего км: bit.ly/PSop8m

А вот на этом я выиграл гонку: bit.ly/NOaR8v

спасибо за ссылки.

Велосипед «Украина» и велотрусы, вещи как-то мало совместимые :).

Ну это, скорее, предубеждения.
Есть специальные велотрусы («liner» называются), специально сделанные для использования в виде нижнего белья, под «мешковатые» шорты например. Например amzn.to/NxfxRj
Для сравнения, обычные велотрусы одетые под джинсы убиваются очень быстро, чуть ли не за один раз.

Можно и в обычных велотрусах ездить на велосипеде «украина», предварительно подтянув заклёпки в седле, чтобы не порвали ткань. Видос, возможно, и будет забавный, но не так чтобы слишком. ;)

велосипед Украина — это самый суровый лоу-кост, на котором хоть как-то можно ездить. В большинстве своем те, которые его покупают, слыхом не слыхали, да и нет возможности финансовой, покупать специальное довольно дорогое (в рамках бюджета «ездить на велике») белье.

Таким был и я, студентом в 90-х годах, без денег, без интернета. Просто ездил куда нужно, на чем было.

Ну и я точно так же в детстве ездил, на той же «украине», ломал ей и раму и вилку, и много чего ещё было...

Но на тот момент это был совсем не лоу-кост, ЕМНИМС, она рублей 100 советских стоила, а при том, что зарплата инженера была 90 рублей, это был неслабый такой хай-энд. :)

Лоукост была Десна-2, а хай-эндом был Турист :)

Ну а сейчас за 20-40% зарплаты инженера покупается базовый кроскантриец, причём брендовый, превосходящий на три головы всю эту старую железную муть по всем параметрам. Так что, мы живём во времена вело-коммунизма. ;)

когда-то ок. 100 км проехал на Украине за один присест

Верится с трудом.
Я совсем недавно проехал 102 км «за один присест» — на оптимизированном велосипеде, в спортивной форме, и предварительно тренируясь, в том числе и по этой трассе. Весь процесс занял БОЛЕЕ ШЕСТИ ЧАСОВ. Были натёрты руки, ноги, было выпито около 6л воды и спортивных напитков, четыре раза была судорога в правой ноге, не смотря на предварительный приём противосудорожных спортивных добавок. Это была велогонка «Коцюбинка», трек: bit.ly/Nr3CBr

Так что — неа, не верю. :)

верить или нет — дело сугубо личное :). грубо перемерял по «гугл ерс» расстояние — вышло ок. 45 км в одну сторону. Заняло около 7 часов, с небольшим перерывом в «точке назначения». поездка была сугубо бытовая (т.е. никакой спешки), к другу в область, иногда приходилось вставать и идти пешком на крутых подъемах

Ну одно дело гнать под 35+

Другое дело ехать на расслабоне, в удобной позе.

На расслабоне в удобной позе — это когда ты едешь 45+ и тебе ничего нигде не жмёт, и чувствуешь, что можешь ехать и больше.

Ехать с прямой спиной — это вредно для спины... Спина должна быть дугой, и вес верхней части тела должен быть распределён между руками и седлом, для снижения нагрузки.

и скольж часов вы будете непрерывно ехать

45+

?

пока не уснет за рулем, мне даже стало казаться, что Ярослав перешел с 35+ (это же скорость была) на 45+ (угол наклона спины относительно вертикали :) Это мне одному показалось. А вообще фиг знает что полезно вредно. Опять же есть поза «спортсмена» и есть поза «велосипедиста обыкновенного». По поводу здоровья. Обратите внимание на руль ома-опа байков (в переводе велосипед для бабушки-дедушки). Там специфически изогнутый руль, при котором невозможно вообще наклоняться, ехать можно только вертикально, там еще и поворачивать специфически нужно, вообщем мне иногда велики такого класса и нравятся, но никогда не решался из-за руля. А теперь стоп... если для здоровья спины вертикально незя, а тут всем старичкам в голландии навязывают такой руль, с который просто незя не вертикально, то что-то здесь не так... Да, опять же некоторые дедушки в 70-90 лет обгонят Ярослава, при этом не вспотев даже. Но и велики конечно у них другие. Но для обычных пожилых велосипедистов вел для вертикальной стойки тут. И люди тут неглупые.

Опять же есть поза «спортсмена» и есть поза «велосипедиста обыкновенного»

Вопрос в том, что для тебя поездка — это тренировка, или это прогулка.

а тут всем старичкам в голландии навязывают такой руль

Слово «навязывают» лично мне не нравится.

Да, опять же некоторые дедушки в 70-90 лет обгонят Ярослава, при этом не вспотев даже.

А что они делают после 100-120 — мне и представить страшно. :)

И люди тут неглупые.

Есть в велоспорте понятие «посадка», и если она неправильна — езда приводит к неправильным и вредным нагрузкам на суставы, это медицинский факт. Если Вы в этом сомневаетесь — Вы спорите не со мной, а со спортивной наукой и опытом мирового велоспорта. Ну раз хотите — спорьте... ;)

И, кстати, ваш голландский подход, как мы уже выяснили на примере шлемов, ставит своей целью не личную выгоду и безопасность велосипедиста, а нечто другое — пересаживание максимально большого числа обывателей на велосипеды, и, как мы выяснили на примере шлема, это делается в ущерб интересам тех самых обывателей. Так что, о неглупости вопрос крайне спорный. ;)

мы... мы... мы... царь хехе. насколько я помню доказывали и приводили тупые ролики тут только вы, но не как не во множественном лице. У вас какая то мания величия просматривается уже.

О, опять мистера доцента в хамство повело. Во чё Брейвикландия с людьми делает! :)

На оптимизированном веле (на шоссере например) по ровняку и качественному асфальту — думаю, часов на 6 меня хватит, при наличии воды и других мелочей.
Шоссеры умудряются «сесть на колесо» фуре или автобусу, и идти со скоростью под 70, по рассказам.

Но вопрос не в этом, вопрос в том, что если ты преследуешь цель ехать с гоночной скоростью — это одно, а если ты в мега-матрасном темпе едешь за пивом, то есть вообще не преследуешь тренировочных целей — это другое.

Я вам гарантирую, более того, поведую страшную тайну, мы их купили секонд хендовские, лет им так сказать 20ть как минимум. Отличные аппараты.

В это можно поверить. И более того, лет 20 назад их (наверняка) ещё делали в Европе и на совесть.

НО!!! Если это старомодные велы с тормозом педали-назад, то если слетает цепь на спуске — можно убиться к йидреней матери, была такая история у знакомых. Я вообще не понимаю, как вы без шлемов ездите... Оо

И честно, проехали именно столько, ездим каждый день по поводу и без поводу, и в магаз, и на работу, и вечерком покататься в другой городишко, и в спорт секции, и к друзьям на чашку вина. Вообщем универсальное средство езды.

В это тоже можно поверить. Если вы оба увлечены ездой настолько, что ездите каждый день по нескольку часов, то километраж получится богатырский, не взирая на матрасный темп езды и примитивные велосипеды.

Да, увы не по лесной чаще, разве что вокруг озера, но там велик трудно убить, если деревья конечно же не сносить.

Леса и поля интересны необыкновенной чистотой и свежестью воздуха. Я думаю что это очень полезно — единение с природой, заряд хорошего настроения. Но для таких поездок нужен вел кросскантрийный, на городском там особо не покатаешься.

Максимум что мы за раз проезжали — 62км от Делфта до Хук ван Холлланд

У меня есть похожий маршрут bit.ly/Nj6f9M , но я на него трачу в бодром темпе на спортивном веле и в спортивной форме — ТРИ ЧАСА! И приезжаю уставшим. Интересно, сколько у вас уходит времени на это и какие ощущения?

Тут такие дедушки встречаются на дорогах, что постарше вас будут и еще на ходу.

Ну спасибо! ;)

Мы счастливы нашими примитивными великами, у нас ножные тормоза, мы безумно рады таким вот старичкам, главное не навороченность велика, а то, сколько вы от него получаете удовольствия. И да, у меня слетала цепь на приличном спуске на скорости, внизу был перекресток с красным и около 20ти велосипедистов на велодорожке, ожидающих зеленый. Я смог нормально затормозить, не падая, как то так получилось, наверное потому что в детстве катался на орленке больше года без седлушки стоя, потому что сел на него очень рано, банально до педалей не доставал. Вот и научился чему то, хотя было страшно немножко, не за себя даже а за тех, кто впереди.

Про леса и поля улыбнуло. Вы не представляете какой тут воздух во всей голландии, леса и поля так не пахнут увы уже в Украине как тут в городах. Да и за город мы выезжаем почти каждый день после работы. 62км мы проехали за это же время, 3 часа, может чуть больше. Туда за 2 часа (31км), обратно за 1 час (попутный ветер, уже знакомая дорога, не искали табличку с указателем следующего контрольного пункта). Может можно еще полчасика прибавить, не больше. Опять же я не трекаю, счетчик километража сбросил, чтобы по одометру не отнимать, время не заморачивался особо, но так на вскиду де то 3 часа плюс может полчасика. Да, и мы же велотуристы. Я не считаю время на остановку на пикник посреди маршрута, там мы отдыхали и неспеша подкреплялись.

31 км в час на украине ? Не слабо :-)

Кстати вопрос, амс стоит на болоте, потому он плоский как сковородка (не считая мостиков через многочисленные канавы), а как обстоят дела в остальной голландии ?

Тоже плоская, вот хотят строить в районе Алмейре (возле Амса) гору на 2км вроде в высоту, шо то конечно не верится, что построят :)

Мы счастливы нашими примитивными великами

Да на здоровье! :)

у нас ножные тормоза

А вот это я не понимаю. Уже для избежания вот такой вот описанной Вами же ситуации со спавшей цепью на спуске — я бы апгрейдился.

мы безумно рады таким вот старичкам, главное не навороченность велика, а то, сколько вы от него получаете удовольствия.

Я не до конца понимаю радость от езды по чётко прорисованным велодорожкам. Я специально брал себе кросс-кантрийца, чтобы не зависеть от каких-либо «инфраструктур» и прочих подарков Бога Исаака. Запрыгнул в лес — и был таков. Вам же, как я понимаю, этот путь закрыт, потому как по грунту ваши аппараты не поедут, а если и поедут, то развалятся.

И да, у меня слетала цепь на приличном спуске на скорости, внизу был перекресток с красным

У дальнего знакомого впереди была стена. Он сломал руки и рёбра и основание черепа, насколько я помню. Лечился год. Ну и на#$% нужна такая езда? У базового кантрийца ДВА РУЧНЫХ тормоза, подобная ситуация исключена в принципе. Про то, что нормальный кантриец ездит в шлеме я вообще молчу.

Вы не представляете какой тут воздух во всей голландии, леса и поля так не пахнут увы уже в Украине как тут в городах.

Враки. В городе есть автомобили, а значит смрад будет, хоть минимальный привычный и незаметный, но он присутствует. И, более того, при езде по велодорожке вдоль трассы вы ВСЁ РАВНО дышите выхлопами. А я езжу по лесу, и вам это недоступно. :Р

Вы просто то ли не были в Пуще, или не помните впечатлений. Это надо почуствовать, как с загазованной трассы ты влетаешь в наполненный фантастической свежестью лес, этот контраст надо хоть однажды пережить... ;)

Тоже самое могу сказать про вас, вы просто не были в Голландии. Уже замечал ни раз и ни два, что вот так вот заочно люди доказывают о псевдо-загазованности Голландии и других европейских стран из .... Украины хехе, приводят статьи из вики о количестве автомобилей на душу населения и т.п., также часто доказывают что тут в Голландии нет велосипедистов, потому что на каждого жителя приходится по 2 автомобиля. Вообщем смешно, что могу сказать, если вам так удобнее — то продолжайте думать так и дальше.

По поводу ножных тормозов. Ни в коем разе. Мы специально выбирали велик с ножным тормозом. У жены есть один передний ручник, у меня вообще нет. Единственное неудобство без ручника, это когда едишь по центру, там где много магазов, а значит пешеходов, неудобно тормозить ножным, но я привык, просто даю импульс однократно ногами, и потом держу педали так, чтобы в любую секунду затормозить. Еще ни с кем не столкнулся и не планирую. По поводу цепи, стены и прочего :) все может быть в жизни, никто не застрахован. А вы на лыжах наверное не катаетесь.

Вы просто то ли не были в Пуще, или не помните впечатлений. Это надо почуствовать, как с загазованной трассы ты влетаешь в наполненный фантастической свежестью лес, этот контраст надо хоть однажды пережить... ;)

Кстати это повеселило. Да я с вами согласен. Если контраста хватать не будет (ну там лес испортится, или там машин меньше станет — то тогда вам сначала в газовую камеру, а потом сразу на улицу. Будет контраст. Да, тут у нас нет такого контраста. Но мне это к лучшему.

Вообще ездят и на Виннерах хардтейлах, и на Фортах и прочих. которые сейчас от 200 баксов. Эти уже, хоть и с поломками и медленнее, но ездят. Вполне проходят и по 5 тыс за сезон с заменой части деталей.

Я сам для интереса проезжал на Виннере викинге 70 км. Ехать потяжелее, но можно :)

ПС. 2к евро — это уже велик с карбоновой рамой для гонок (например, cube reaction gtc). А для покатушек и работы вполне хватит и 500-700 баксов.

Еще друг работает в Голландии, тоже ездит на каком-то ситибайке. 10-15 км не менее 200 дней в году. вот и набегает километраж.

:)

Тем не менее, подход к собственной безопасности должен быть систематический, возможно даже параноидальный. Вот как у меня, например. ;) Итог — ни одного ДТП за 4 года постоянной езды по городу на велосипеде.

Если есть выбор — час трястись в вонючей маршрутке, час стоять в пробках на машине или час ехать на велике, то как по мне, последнее — предпочтительней.

Есть такой момент

Есть одна трабла: на работе должен быть душ. Это я как велосипедист говорю.

Если есть выбор — час трястись в вонючей маршрутке, час стоять в пробках на машине или час ехать на велике, то как по мне, последнее — предпочтительней.

Да-дад, на улице за бортом 37 градусов на асфальте, самое оно попотеть на велике и в маршрутке, или сидеть в машине с 19 градусами в салоне :) Выбор очевиден.

Или взять зиму. Как-то зимнюю резину на лисапеды не сильно завозят в Украину :))) В маршрутке водила-джигит натопит так, чтобы сидеть в майке, а пассажиры изливаются потом в дублёнках и пальтах.

Можно взять осень и весну. Велосипедистам хорошо, их иногда окатывает холодный душ от проезжающих мимо машин, иногда нужно останавливаться и вытирать грязь из глаз. А в это время в маршрутках стоит устойчивый запах чесно-лучного перегара, все как могут модулируют свою имунную систему.

Как-то зимнюю резину на лисапеды не сильно завозят в Украину :)))
Вы дезинформированы! Завозят, как нефик делать. И я на ней три года езжу (или четыре?), до −25 С. :) bit.ly/Ml2tvV

Посыпаю голову пеплом :)))

Да-дад, на улице за бортом 37 градусов на асфальте, самое оно попотеть на велике
Ну и что??? Воду с собой во флягу наливаешь, и вперёд. Тоже мне, преграда. Ну разве что для чаморошного тельца. :)
Можно взять осень и весну. Велосипедистам хорошо, их иногда окатывает холодный душ от проезжающих мимо машин,
Ну бывает, раз в год. И что? Мобилу (и деньги) в одноразовом кулёчке возить надо, чтобы не промокла.
иногда нужно останавливаться и вытирать грязь из глаз
А вело-очки зачем? Кстати, грязь это ещё что, иногда шершни в глаз залетают, без очков — никак.

Ну и что??? Воду с собой во флягу наливаешь, и вперёд. Тоже мне, преграда. Ну разве что для чаморошного тельца. :)

А кстати, в Украине где-то продаются простые изотоники? Ну типа powerade, gatorade?

Ну бывает, раз в год. И что? Мобилу (и деньги) в одноразовом кулёчке возить надо, чтобы не промокла.

Дожди несколько чаще чем раз в год :)

А вело-очки зачем? Кстати, грязь это ещё что, иногда шершни в глаз залетают, без очков — никак.

А если очки заляпает? Я просто заляпывал велосипедистам, поэтому интересуюсь :) Когда идёт приличный дождь, то ямок на дороге не видно, и пару раз окатывал водой с ног до головы...

А кстати, в Украине где-то продаются простые изотоники?

Банка этой радости стоит вот рядом с монитором, вот такая: bit.ly/Mn92jb

У нас вся велотусовка ездит на Нутренде — Чехия, поставщик олимпийских сборных, и на вкус приятно. Для сравнения, то, что продаётся в ларьках для качков — рвотное зелье, я пробовал.

Дожди несколько чаще чем раз в год :)

Да, но окатить меня из лужи у автомобилистов получается реже, примерно раз в год. :)

А если очки заляпает?

Лично я, учёный горьким опытом, в заднем кармане веломайки вожу кулёчек с «аптечкой» (латки, тёрка и клей), рычаги для бортировки, и пачку салфеток, вроде бумажных носовых платков. Если загадил очки до потери видимости, или по глупости протёр их руками или об одежду — дальше ехать в этих очках не получится, видимость ноль. Для этого есть салфетки. У них есть и вторая функция, не менее важная — если срочно требуется удобрить лес... :)

Банка этой радости стоит вот рядом с монитором, вот такая: bit.ly/Mn92jb

Вода, доставленная с глубины 200 метров из Антарктиды и то дешевле получается :) Это совсем недешёвый изотоник. Мне понравился gatorade (обычная водичка от пепси-колы с кучей солей и глюкозы) как раз в качалке.

Для сравнения, то, что продаётся в ларьках для качков — рвотное зелье, я пробовал.

Да то да, можно смело запивать эти зелья цианистым калием без особого ущерба для здоровья.

Мне понравился gatorade (обычная водичка от пепси-колы с кучей солей и глюкозы)

Ага, пробовал я эту «радость», в Штатах. Искусственный краситель особенно порадовал — оно же на мозги вредоносно влияет, насколько я помню? В любом случае, химсинтетических приколов я всячески стараюсь избегать. Единственное исключение — Нутренд, и то, по причине безукоризненной репутации оного, и жизненной необходимости на соревнованиях, без него было бы грустно.

Искусственный краситель особенно порадовал — оно же на мозги вредоносно влияет, насколько я помню?

Как в том анекдоте, «наверное ириски были несвежие». Там и так одна химия, как ни крути. Надо покупать красные напитки, где краситель кармин, натурпродукт, ну или покупать в аптеке регидрон от поноса и бодяжить водой раза в три-четыре выше нормы — ни вкуса, ни цвета, ни запаха :)

Регидрон наши пили одно время, давно, пока нутренда не было. ;)
Отзывы не положительные, там не все ионы есть, которые на тренировке/соревнованиях нужны, в частности магний.
Есть какие-то штуки ещё лучше нутренда, но там и цена, похоже, за облаками.

Банка изодринкса 535 г — это 15 бутылок напитка, по 0,5 л если изотонического, или по 0,7 если гипотонического. Менее 10 гривен за бутылку, ИМХО, не кусается.

Банка изодринкса 535 г — это 15 бутылок напитка, по 0,5 л если изотонического, или по 0,7 если гипотонического. Менее 10 гривен за бутылку, ИМХО, не кусается.

А, я сразу не понял, что это типа юппи, надо порошок растворять. Тогда да, нормальная цена.

www.profinews.com.ua/...adimira-supruna

Знакомые-родственники с Одессы говорили что он переходил с великом по пешеходному, сейчас уже пишут «пересекал на велосипеде»...

Как можно было не увидеть несущийся на тебя белый мерседес, если действительно переходил? Нет, всё таки переезжал — переезжая труднее по сторонам смотреть.
Общие впечатления:
1) Без шлема (идиотизм)
2) На велосипеде по пешеходному переходу (нарушение правил)
3) Не убедившись в безопасности перехода (нарушение правил)
Камикадзе...

А блондинку, скорее всего, посадят.

К сожалению, в данном случае не помог бы ни шлем, ни переход по правилам ибо дамочка и не думала останавливаться, летела на большой скорости, тормозить начала только после столкновения. Кстати и место там такое, опасное. По поводу «не убедившись в безопасности», я конечно понимаю, что нужно по сторонам смотреть даже не зеленый, но тем не менее — пешеходный переход, зеленый свет, да каждый по сто раз на день в такой ситуации бывает.

Ответ неверный.
Судя по смерти от открытой черепно-мозговой травмы, был бы в шлеме — отделался бы парой переломов (как показывает практика).
А зелёный свет на зебре — ничего не значит, и это должен знать даже ребёнок.

В качестве мсысленного эксперимента: Мысленно пройдитесь по нерегулируемому пешеходному переходу, пересекающему окружную дорогу в Киеве, не смотря по сторонам. Возле каждого из таких переходов висят веночки. Пару дней назад видел, как перед таким переходом на Варшавке тормозила фура — тормозной путь метров 30, из под колёс чёрный дым — по зебре шатаясь прошли два старых алкаша, посмотреть по сторонам им помешало то ли «море по колено», то ли корона, то ли усталость от жизни.

Я то смотрю по сторонам, я не представляю как можно пойти не глянув, впрочем уезжающий нужный номер маршрутки (особенно если она ходит раз в 20 минут) способен затмить разум, по крайней мере часто такое вижу. Ну а про регулируемый перекресток я не согласен, все таки он на то и регулируемый, чтобы можно было уверненнее переходить, и если ты видишь вдалеке машину, ты вполне закономерно будешь ожидать, что она остановится. Впрочем, лично я стараюсь оценить скорость, если вижу, что слишком быстро едет, лучше подожду.

Я в бытность как то переходил одну и ту же регулируемую зебру на окружной, на перекрёстке, так вот, в момент включения зелёного на зебре начинался самый лом автомобилей, причём в 3 полосы, перейти его на зелёный было весьма проблематично, иногда невозможно.
Из этого я вынес простой урок — зелёный свет на зебре НИЧЕГО не значит.

Иными словами: Хочешь остаться цел — смотри куда лезешь.

" ... за 5 месяцев нынешнего года ... по состоянию на 21 июня с участием велосипедистов произошло 36 ДТП, в которых травмы получили 18 человек. Погибших среди этой категории участников не было." bit.ly/LM6sWS

И это при нашем количестве велосипедистов на улицах, и, в добавок, при том, что 95% людей — [ну вы понели]... И теперь расскажите мне ещё раз, что катание на велосипеде по городу — невероятно опасно! 8)

Холодные месяцы сразу отсекаем — в это время вряд ли кто-то катался.

Выборка велосипедистов не такая большая, потому в сервисный центр с трамвами мало обращались.

Слишком мало действующих лиц пока что.

Несколько дней назад возвращался с работы на закате — велосипедистов просто немеряно... В другой день ехал в такси — видел ватагу велосипедистов на шоссерах, без шлемов, попёрли через двойную сплошную, на сложном перекрёстке попёрлисть по встречке... просто пипец. Вот на этом фоне такая статистика имхо выглядит весьма скромной. Ну и уж совсем противоречит теории о «делегировании своей жизни».

Для присутствующих здесь сторонников «инфраструктуры»: Вот что такое езда по «велодорожке»... Уж лучше с камазами! :) bit.ly/KhVkeB

Явно видно, как велодорожка многократно пересекает проезжую часть по касательной. Короче, полный привет.

Да, да нам тут так хреново по велодорожкам ездить, каждый день занимаемся насилием над собой.

Смотрите это видео три раза в день по 15 минут, тогда вы обязательно будете в форме. Но увы, у вас хроника, и вам придется это лекарство принимать всю жизнь.

Вроде дискуссия как дискуссия, а вот что Вас довело скатиться в хамство — для меня загадка...

Смешные велосипедисты. Будто бы народ у нас вообще знает о существовании велодорожек. Кусок неогороженого асфальта — значит ходить можна!

Это ещё мелочи! В сравнении с глубинами мирового идиотизма, гы.
Вот какие «велодорожки» сделали в Болгарии... bit.ly/LlQRNS

Я думаю это дефект конструкции: В начале и в конце сегмента должен быть нарисован велосипед, и, возможно, перечёркнутый пешеход.
Но это никак не решает проблему перекрёстков: Когда я еду по правой полосе, все кто на неё въезжают обязаня меня пропустить, что как правило и делают. А в месте пересечения велодорожки и примыкающей дороги надо оттормаживаться и стоять ждать...

Я когда бродил пешком по амсу — сам частенько чуть не становился жертвой наездов велосипедистов. Ходиш себе по асфальту, бац уже на велодорожке оказался (там даже бровок то толком нет). И психолгочиски-поведенчески перестроить себя на то, что ты на этом неогороженном куске асфальта можеш ходить, а на этом нет — тяжеловато. А у нас люд об этом даже задумыватся не будет. Знаки вешать бесполезно.

Вот еслиб там движняк был — 250 велосипедистов в час по велодорожке, тогда да.

Так это же только подтверждает, что велодорожки опасны.

Намного более разумным выглядит такой подход как в Швейцарии: В ДТП с автомобилем и велосипедом по закону виновен водитель, не зависимо от прочих обстоятельств. Вот там на велосипеде ездить реально комфортно. :)

опасны для пешеходов. Для велосипедистов, если они смотрят по сторонам, и не быстро едут (пойди еще их корыта разгони :-)) - то неопасны.

Во-во. Велосипедист едет по велодорожке, которая пересекает проезжую часть через каждых 300м, а там поворачивает водитель, который ещё 100 мс назад никакого велосипедиста не видел... ;)

Шото я там не заметил ниразу намека на «угрозу» от поворачивающих водителей. Толи тут, замечательный водитель джипа, решивший без поворота, резко повернуть на право с третей полосы. Он же велосипедиста тоже не видел. Конечно, у нас на дорогах значительно безопасней :-)

Ну-с, статистика с Вами не согласна... bit.ly/LvRm3x

1990 год...

Для теперешнего амса ситуация крайне другая.

Хорошо зная эти места — скажу, что там такая касательная, что почти перпендикуляр. Кстати, ездит автор видео, как горец — притормозить и посмотреть налево-направо перед проездом пересечения с автодорогой, ему, видимо мешают понты. Кстати, распространенным заблуждением является то, что велодорожка как-то положительно для велосипедиста влияет на приоритет проезда перекрестка/пересечения с автодорогой, в то время, как согласно ПДД он не только не имеет глобального преимущества, но и не подпадает под правило про «помеху справа» для нерегулируемых перекрестков, а обязан пропустить всех вообще.

Конечно меньше 1% неадекватных водителей на дорогах хехе, конечно ребенок на гномике, 20-00, обочина и все такое, но это не оправдывает водителя вдупель упитого. Поэтому и вас бы товарищ в яркой футболке он бы тоже сбил.
avtoport.ua/...user_write/6444

Итого, ездить в Украине на веле опасно и чрезвычайно опасно. Товарищ в яркой футболке просто себя сам успокаивает и все. В Одессе постоянно кого то на веле сбивают на дороге, да и во дворе (мою племянницу, ехала на велике, во дворе сбили и даже за лечение ничего не заплатили, а у нее был перелом). Не думаю, что в Киеве кардинально че то отличается, а думаю даже наоборот. Это де нить в Белгород Днестровске можно позволить себе велосипед, но не в «крутых» городах.

Не надо опять говорить всю ту же ерунду. Товарищь не только в яркой футболке, а ещё и с мигалкой, которая в 20-00 воспринимается как знак «дорожные работы» или «столб», а ребёнок в тёмно-серой кофточке на тёмно-сером велосипеде вообще неотличим от общей тёмносерой реальности. Кстати, почему у нас в народе именно этот цвет в моде испокон веков? ;)
Была со мной такая история: Не успел выехать в Штатах с веломагазина на новом веле, как увидел картину: Дама в чёрной куртке и штанах на чёрном велосипеде, никаких фонарей-мигалок-катафотов, едет по границе обочины ПРОТИВ ДВИЖЕНИЯ, и в неё впиливается джип, выезжающей со двора.
Мораль: Если велосипедист идиот, и не знает и не применяет мер безопасности, то он попадает в статистику и на полосы газет. И таких, к сожадению, большинство.

Напротив, всё что я знаю по собственному опыту и опыту нашей кросскантрийно-гоночной велотусовки — езда с умом много безопаснее езды на автомобиле.

Это вы продолжаете говорить всю ту же ерунду про мигалки, майки, высокую посадку вела и прочее. Ну не смотрят они на это. Вы не хотите признать банальности, вы каждый день (по нескольку часов) деллигируете распоряжаться вашей жизнью совершенно незнакомым вам людям, и процент неадекватов среди них намного больше, чем вы думаете. Человек вдупель пьяный за рулем джипа или бумера-мерса, где скорость и опасность даже в трезвом виде ощущается весьма и весьма по другому, чем например в копейке, не будет работать по той программе, которую вы ему расписываете. Это даже в кернеле не пропишешь ему, не то что в юзерспейсе.

Опять двадцать пять?

вы каждый день (по нескольку часов) деллигируете распоряжаться вашей жизнью совершенно незнакомым вам людям

А это не касается автомобилистов? Причём, ещё раз, автомобилисты едут по более опасным левым полосам, с более опасными скоростями под 100, ничего не слышат изнутри автомобиля (со включённым радио), и их заметность весьма ограничена (серый авто на фоне серой реальности, например) — автомобилист подвергается БОЛЬШЕЙ опасности, причём по всем пунктам, в сравнении с осторожным и правильно экипированным велосипедистом.

Человек вдупель пьяный за рулем джипа или бумера-мерса, где скорость и опасность даже в трезвом виде ощущается весьма и весьма по другому, чем например в копейке, не будет работать по той программе, которую вы ему расписываете.

Мне не нужно писать ему программу. Просто даже в усмерть пьяный водитель понимает на уровне спинномозговых рефлексов, что красная мигалка — это препятствие.

вы продолжаете говорить всю ту же ерунду

Вы пытаетесь доказать, что езда на велосипеде опаснее чем на автомобиле, но в качестве аргументов приводите параноидальные и агорафибические аргументы, и на поверку выясняется, что если прислушаться к ним, то страшно садиться в автомобиль — ведь вы таким образом Вы делегируете свою жизнь полчищам вусмерть пьяных отмороженных и неадекватных сыновей депутатов, играющих в пятнашки через двойную сплошную на скорости 200 на мерсах и джипах. А вот я спокойно и дальше еду на велосипеде, потому что я 1) еду по медленной правой полосе куда любители газонуть не лезут, и 2) покрашен в жёлто-чёрные полоски, как столб, и мигаю красной мигалкой, как шлагбаум или знак «яма в дороге».

Частично Ярослав прав. Шансы попасть в аварию у него ниже.

Вот только проблема в том, что шансы пережить маловероятное, но все же вероятное столкновение с автомобилем едущим на скорости от 60 и до 120кмч крайне малы. Если на 60-80кмч еще возможно соберут как-нить в больнице, то при более высокой скорости столкновения придется соскребать с асфальта.

Вы пытаетесь доказать, что езда на велосипеде опаснее чем на автомобиле, но в качестве аргументов приводите параноидальные и агорафибические аргументы, и на поверку выясняется, что если прислушаться к ним, то страшно садиться в автомобиль — ведь вы таким образом Вы делегируете свою жизнь полчищам вусмерть пьяных отмороженных и неадекватных сыновей депутатов, играющих в пятнашки через двойную сплошную на скорости 200 на мерсах и джипах.

Ваши доводы сами себе противоречат. Дело в том, что и велосипедисты и автомобилисты едут по одной дороге. Соответственно риск попасть в ДТП приблизительно сопоставим. И в медленных полосах столкновение автомобиля с чем-то сулит автомобилисту при скорости до 50 км/чиспугом. Если автомобиль на такой скорости столкнется с велосипедистом, для последнего все будет значительно плачевней :(

Не стоит забывать про неадэкватных автомобилистов у которым пофиг в какой они полосе, и иногда чтобы «проскочить» едут по правой и все 80 — 90. Если Вы с такими не встречались, либо Вы мало ездите по дорогам, либо смотрите на мир сквозь розовые очки.

А ездить одетым во все цветное и яркое определенно стоит вечером или в сумерки. Но КАК можно не заметить велосипедиста днем мне не понятно. Поверьте, всех хорошо видно даже в черном и вечером. Рассказы о том что велосипедиста не видно на дороге придумали слепые и дурные водители для того чтобы оправдать свое хамское поведение. Сколько друзей ездят на авто, им прекрасно видно велосипедистов одетых в черное и притворяющихся нинзями в 12 ночи.

Дело в том, что и велосипедисты и автомобилисты едут по одной дороге. Соответственно риск попасть в ДТП приблизительно сопоставим.

Ещё раз нет. Разница скорости в полосах — принципиальна, смертельная слева, бензопасная справа.

И в медленных полосах столкновение автомобиля с чем-то сулит автомобилисту при скорости до 50 км/чиспугом. Если автомобиль на такой скорости столкнется с велосипедистом, для последнего все будет значительно плачевней :(

Нет. Я лично влетал головой в грунт на 50 км/ч и хоч бы шо (в шлеме, ессно). Если тебя догонит автомобиль на 50 км/ч кгода ты едешь 30 км/ч, суммарная скорость столкновения будет 20 км/ч, то есть ерунда, хотя вел и пострадает.

Субъективно, когда едешь 30-40 км\ч, автомобили мимо не проносятся а проползают, соответственно времени на реакцию и у них и у тебя намного больше, чем у всех прочих равных.

Не стоит забывать про неадэкватных автомобилистов у которым пофиг в какой они полосе, и иногда чтобы «проскочить» едут по правой и все 80 — 90.

Вот именно против таких и направлена тактика «обознач себя» — яркие шмотки, мигалка, заметность за километр. Другая тактика против них — занять всю полосу (если полос много), чтобы не давать им «проскакивать» мимо тебя. Это, кстати, отдельный разговор.

А ездить одетым во все цветное и яркое определенно стоит вечером или в сумерки.

Днём это не менее важно. Велосипедиста в ярком видно с много большего расстояния. Велосипедиста во всём сером можно не заметить вообще, имхо.

Поверьте, всех хорошо видно даже в черном и вечером.

Лично чуть не влетел в деда — чёрная фуфайка, чёрный совковел, чёрная шапочка и никаких катафотов. Испугался, матюкался.

Рассказы о том что велосипедиста не видно на дороге придумали слепые и дурные водители для того чтобы оправдать свое хамское поведение.

И это ещё один плюс к яркой одежде и мигалкам-отражателям — не нужно давать им повода называть тебя незаметным!

Сколько друзей ездят на авто, им прекрасно видно велосипедистов одетых в черное и притворяющихся нинзями в 12 ночи.

Мой сотрудник рассказывал жуткую историю: Ночь, свет фар встречных автомобилей, велосипедист без мигалки/катафотов — еле оттормозился! И не оттормозился бы, но просто почувствовал шестым чувством что впереди что-то есть... Так что всё правда: Стелс райдер — дед райдер.

Вы пытаетесь доказать, что езда на велосипеде опаснее чем на автомобиле, но в качестве аргументов приводите параноидальные и агорафибические аргументы

При равных условиях ДТП: велосипед — велосипед, либо авто-авто последнее определенно опасней. Но сценарий авто — велосипед, как не крути, идентичен туземцу с каменным топором против танка.

Меня не сбивали ни разу, хотя было много ситуаций близких к столкновению. Единственная реально опасная ситуация за 4 года езды — летящий сзади фургон, не тормозящий но неистово сигналящий в надежде что я его пропущу... Пропустил. Жалко номер не запомнил, пипец бы ему был.

Сотрудника сбивали дважды, по одному и тому же сценарию — едущий параллельно автомобиль поворачивает вправо. Да, пришлось менять переднее колесо. Но этот сценарий предотвращается просто примитивно — просто пропусти это чучело, и всего делов.

А это не касается автомобилистов? Причём, ещё раз, автомобилисты едут по более опасным левым полосам, с более опасными скоростями под 100, ничего не слышат изнутри автомобиля (со включённым радио), и их заметность весьма ограничена (серый авто на фоне серой реальности, например) — автомобилист подвергается БОЛЬШЕЙ опасности, причём по всем пунктам, в сравнении с осторожным и правильно экипированным велосипедистом.

Касается в значительно меньшей степени. Грубо говоря, водитель даже относительно бюджетных машин (с одной подушкой и пристегнутым ремнем) способен пережить большинство ДТП из тех, которые случились за последние несколько лет и в которых не был виновен сам водитель. Неоднократно в тяжелых ДТП были случаи «машина в тотал, водитель отделался парой синяков». Эффект трагизма создают два момента:
— зачастую водители пренебрегают ремнями/предупреждениями о детях на переднем кресле и т.д. Ну, тут уж извините, сам себе злобный буратино.

— «машина в тотал» для человека — ещё и серьезный финансовый урон. Сколько стоит «тотал» большинства тех велосипедов, которые используются для постоянной дорожной езды — тысяча-полторы долларов (и то много, хватает и ашанбайкеров). А тотал машины — это минимум раз в пять дороже.

де нить в Белгород Днестровске можно позволить себе велосипед, но не в «крутых» городах.

С точностью до наоборот.
Как заезжаешь в Киев — водители становятся интеллигентные, всё таки народа вокруг глазеет тьма, и мало ли что за птица там на лисапедике виляет, может сын депутата... ;)
А чуть за город — водилы наглые становятся, и статус велосипедиста в захолустье совсем не тот, что в городе.

Кстати, и это ещё один аргумент за яркую форму и мигалки — этим ты себя дифференцируешь от колхозника в фуфайке на ашанбайке, отношение совсем другое.

Товарища Лоли скорей всего просто в детстве дикий лось(животное) покусал, вот они ему везде и мерещатся. Не обращайте внимания. Он на х-байкерсе со своим зашкаливающим ЧСВ утвердится не смог, теперь бегает, пытается куда приткнутся. Если кому интерестно, 7 страниц юмора, его ник chilly. www.x-bikers.ru/...id=88300&page=0

П.С.

Наш Лоли — фанат стиля «стритец»,

Что Лоли фанат|ик и так всем ясно, но со стритцом явно не в тему. Вы же не осуждаете коллекционеров старых машин к примеру. Или осужждаете?

а понтоваться как то всё таки надо, то начинаются попытки использования этого объекта для акробатики — запрыгивание на бровочку, спрыливание с бордюрчика, и т.п., и всё это в перемешку с ненавистью к обычным велосипедистам, потому что те могут просто ехать, а упомянутый счастливый обладатель ашанбайка — нет.

Вот как катаются эти «спортсмены» bit.ly/LW5frq

А здесь и читать и смотреть как-то совсем неприятно... фигня какая-то полная, прошу прощения. Вы бы потрудились для начала узнать что такое Даунхил, фрирайд, дерт, стрит, потом писали.
На этапах кубка мира и чемпионате мира гонки по даунхилу, кстати, проходят вместе с кантрийными и 4х. И катание в этих стилях требует не меньшей физической подготовки и даже большей(при этом отличающейся) техники катания чем кросскантри.

Не опускались бы до «уровня» Gemed Loli

Так я же и говорю — не «стрит», а «стритец» — то есть, позёрство — желание выставить себя тем, кем не являешься. Юноши насмотрелись экстремального видео (вроде bit.ly/K7iSCJ ), на ашанбайке сломали песочницу на детской площадке, и считают себя причисленными к элите экстремального велоспорта. И они носятся по тротуарам, пугая прохожих и сбивая детей, вылетают на скорости на зебру, спрыгивают с бордюра на проезжую часть, вызывая резкое торможение и неистовые сигналы автомобилистов...

Очень хотелось обрисовать светлый образ этих «спортсменов», для наглядности, как образец того, к чему не следует стремиться. ;)

Вы бы потрудились для начала узнать что такое Даунхил, фрирайд, дерт, стрит

Вы думаете я могу каким то образом этого не знать? ;)

На этапах кубка мира и чемпионате мира гонки по даунхилу, кстати, проходят вместе с кантрийными и 4х. И катание в этих стилях требует не меньшей физической подготовки и даже большей(при этом отличающейся) техники катания чем кросскантри.

Более того: Профи из даунхила и фрирайда активно катают и шоссе и кросс-кантри, для физической подготовки. Чемпионами в даунхиле становятся бывшие кросскантрийцы.

НО. Экстремальный велоспорт ВСЕГДА на порядки более травматичен и смертелен, по сравнению с шоссе и кросс-кантри. Наша же тема фокусируется на БЕЗОПАСНОСТИ... В экстремальном велоспорте о безопасности речи не идёт вообще, все экстремалы регулярно бьются и ломаются.

Вы думаете я могу каким то образом этого не знать? ;)
Исходя из отдельно взятых фраз начинало создаватся такое впечатление. Спасибо, что опровергли.
Чемпионами в даунхиле становятся бывшие кросскантрийцы.
Бывает и наоборот ;)
НО. Экстремальный велоспорт ВСЕГДА на порядки более травматичен и смертелен, по сравнению с шоссе и кросс-кантри.
Здесь еще раз не соглашусь. Защита, соответствует абсолютно другой категории безопасности соответственно по другому защищает и большее число травм — синяки и ссадины. Бывают и переломы, чуть чаще чем в кросс-кантри, но не настолько, насколько вы это описываете.

Ездить по дорогам намного опасней чем заниматся любым из экстримальных видов спорта. При экстримальном катании в горах/парках/трамплинах/рампах все зависит от Вас и от уровня подготовки.
На дороге из 99% плюс-минус нормальных водителей которые едут хорошо или плохо, тупят или нет, некоторые нормальные пропускают, некоторые нет, но все более менее нормальны.... Есть 1% психически неуравновешеных неадекватов которым права вообще не должны были выдать, но они по какой-то причине у них есть. Они специально подрезают, водят пьяными... И отличает их от велосипедиста/мотоциклиста в первую очередь то что вокруг них 1.5 тонны консервной банки. Велосипедисты/мотоциклисты гораздо более уязвимы. На сколько, думаю, можно не говорить.

Тут какбы психологическая закономерность. Для того чтобы катать всякий «экстрим» — нужно нехилое владение великом. Неопытный, в этом деле человек — легко зарабатывает травмы. В то время как — дорога прямая, свалится просто так надо еще умудрится. Потому и создается ложное чустов, что дорога значительно безопасней...

Есть 1% психически неуравновешеных неадекватов

Возможно, хотя, я думаю, процент значительно ниже.

Тем не менее, именно против таких персонажей и направлена большая часть приёмов безопасности, о которых я здесь рассказывал: Яркая одежда, шлем (тоже желательно яркий), днём и ночью включённые задняя и передняя мигалки, предсказуемое поведение, оглянись перед сменой траектории — вот основной список. Ну и, естетсвенно, правило 3Д — дураку дорогу дай.

Ездить по дорогам намного опасней чем заниматся любым из экстримальных видов спорта.

Категорически нет. Вы слишком оптимистичны по поводу экстрима. Насколько я видел тренировки экстремалов, человек делает попытки исполнить трюк, при каждой неудачной — отправляется в большицу с переломами, и только на энный раз ему удаётся. Для сравнения, я езжу по городу уже 4 года постоянно, и ни разу не попадал в ДТП. (Тьфу-тьфу. ;)

Велосипедисты/мотоциклисты гораздо более уязвимы. На сколько, думаю, можно не говорить.

Нет. Мотоциклисты, но не велосипедисты. Велосипедист едет по наиболее безопасной части дороги, не соседствует со встречной полосой, с наиболее безопасной скоростью = 1/2 скорости потока. Даже удар сзади будет иметь суммарную скорость ~30 км/ч, которую опасной ну никак не назовёшь. И велосипедист имеет максимальную заметность, при правильной экипировке.

вокруг них 1.5 тонны консервной банки

Эти консервные банки до Филимона Куплера на тех скоростях, на которых они носятся...

Возможно, хотя, я думаю, процент значительно ниже.

я думаю, что выше

Тем не менее, именно против таких персонажей и направлена большая часть приёмов безопасности, о которых я здесь рассказывал: Яркая одежда, шлем (тоже желательно яркий), днём и ночью включённые задняя и передняя мигалки, предсказуемое поведение, оглянись перед сменой траектории — вот основной список. Ну и, естетсвенно, правило 3Д — дураку дорогу дай.

если человек намеренно хочет подрезать велосипедиста, то думаю яркая одежда и яркий шлем ему в этом только помогут

Категорически нет. Вы слишком оптимистичны по поводу экстрима. Насколько я видел тренировки экстремалов, человек делает попытки исполнить трюк, при каждой неудачной — отправляется в большицу с переломами, и только на энный раз ему удаётся. Для сравнения, я езжу по городу уже 4 года постоянно, и ни разу не попадал в ДТП. (Тьфу-тьфу. ;)

как я уже говорил (и не раз) — разница в том, что там почти всё зависит от тебя, здесь — он адекватности остальных. Как по мне — лучше заниматься самым травматичным видом спорта, где кол-во несчастных случаев на порядки выше, чем отдавать право на свою жизнь и здоровье посторонним. Вот именно это и пугает, не та опасность, которую контролируешь, а та опасность, которую не контролируешь, хоть и по статистике она на порядок реже приводит к каким-либо неприятностям

Эти консервные банки до Филимона Куплера на тех скоростях, на которых они носятся...

достаточно не носиться по городу со скоростью 100 км/ч и выше

если человек намеренно хочет подрезать велосипедиста, то думаю яркая одежда и яркий шлем ему в этом только помогут

В моей практике случалось ТРИ раза — два раза, когда я показывал средний палец водителю, и один раз, когда жена послала блондинку в джипе. ;)
В остальных случаях, намеренной атаки я не наблюдал НИ РАЗУ.
В принципе такое возможно, но даже если это происходит, можно оттормозиться или спрыгнуть на обочину.

И ДАЖЕ если прийдётся в такой ситуации лететь через бровку — максимальные потери это царапины и синяки, при наличии шлема конечно.

я думаю, что выше

Каждый раз, проезжая по 40 км на работу и столько же обратно, мимо меня проезжают тысячи автомобилей, сотням приходится объезжать меня, и опасных неадекватов можно пересчитать по пальцам за несколько лет. В результате — 0,000...01%. Да, много наглости и неуважения. Но намеренно создвавть опасную ситуацию велосипедисту — этого практически нет вообще. Возможно это происходит потому, что я выгляжу не как колхозник на совковеле, а как хорошо заметный и экипированый спортсмен и соблюдаю правила — с такими, вероятно, не рискуют связываться.

как я уже говорил (и не раз) — разница в том, что там почти всё зависит от тебя, здесь — он адекватности остальных.

Ещё раз НЕТ. Подавляющее большинство аварий с велосипедистами происходит именно от идиотизма последних — незнание и пренебрежение всеми возможными правилами безопасности, опасное поведение, неосторожность, итп. Второй аргумент — пользуясь автомобилем вы оказываетесь В ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ ситуации — Ваша жизнь и здоровье зависит от уровня промиле у клоуна на джипе который вылетел на встречную прямо перед Вами (Я лично был в такой ситуации — таксист еле успел отпрыгнуть, а я с тех пор всегда пристёгиваюсь ремнём безопасности).

Вот именно это и пугает, не та опасность, которую контролируешь, а та опасность, которую не контролируешь, хоть и по статистике она на порядок реже приводит к каким-либо неприятностям

Все те приёмы безопасности о которых я здесь рассказываю направлены ИМЕННО на контроль опасности. И напротив — в экстремальных видах спорта ты не контролируешь как минимум половину источников опасности — выскочившую собаку или человека (классика), сломавшийся трамплин (мой друг бросил мотокросс после такого), намокший спуск (есть видео), разбитая трасса, завал других спортсменов перед тобой (классика). Неа, это не тот случай.

И ДАЖЕ если прийдётся в такой ситуации лететь через бровку — максимальные потери это царапины и синяки, при наличии шлема конечно.

вы слишком оптимистичны, особенно учитывая нашу обочину

Недавно летел, причём по собственной глупости — всё как по христоматии, упоротый лось с тренировки...

Да, синяк на всё плечо, поцарапал в кровь морду. И ЧТО, ЭТО ОПАСНО??? Особенно в сравнении с вылетом через лобовое стекло на 100 км/ч?

Яркая одежда, шлем (тоже желательно яркий), днём и ночью включённые задняя и передняя мигалки, предсказуемое поведение, оглянись перед сменой траектории — вот основной список. Ну и, естетсвенно, правило 3Д — дураку дорогу дай.

Cо всем этим полностью согласен. Но есть 1%(или меньше, как Вы говорите)!
Ситуация: Обгоняет Газель/маршрутка/тролейбус/легковушка и тупо намеренно подрезает в забор/отбойник, само чуть туда не врезаясь пытается зажать. Случайно не заметить может только тролейбус, да и то врядли. Последний раз было позавчера. Водитель — обкуреный 20летний грузчик на грузовой газели... На светофоре догнал его, была занимательная беседа.

Около 2-х лет назад бросал в лицо водителю легковушки мигалку через открытое окно. Он ее почему-то не заметил (днем), подрезал, создал аварийную ситуацию с угрозой жизни и пытался «устроить разборки». Когда, собственно, пора было выходить из машины испугался, уехал.

Эти консервные банки до Филимона Куплера на тех скоростях, на которых они носятся...

до Филимона Куплера они человеку/вело/мотоциклисту, который, не дай Бог окажется между этим бараном и столбом. А на скорости около 50км/ч водителю нифига не будет.

Нет. Мотоциклисты, но не велосипедисты. Велосипедист едет по наиболее безопасной части дороги, не соседствует со встречной полосой, с наиболее безопасной скоростью = 1/2 скорости потока. Даже удар сзади будет иметь суммарную скорость ~30 км/ч, которую опасной ну никак не назовёшь.

Вы забываете о водителях, которые специально подрезают. Такие гады просто переедут. Или Вам напомнить историю с мотоциклистом которого 300 метров тянул автомобиль, после того как сбил в раене Почтовой-Контрактовой.

Категорически нет. Вы слишком оптимистичны по поводу экстрима.

Позвольте, категорически да.
Дело в том, что я сам занимаюсь даунхилом — это основная дисциплина, так же иногда фрирайдом, периодически прыгаю дерты, парк. Стрит слегка недолюбливаю... но так же на определенном уровне катаю . На кантрийном велосипеде каждый день езжу на работу и стараюсь тренироватся не реже 2х раз в неделю. 3 года назад был и шоссейный, но мне физически не хватает времени чтобы катать еще и на нем, и тренировки были бы эффективными) и отталкиваюсь от опыта собственного и огромного количества людей которые так же занимаются экстримальными видами спорта.

Соответственно в доме сейчас даунхильный подвес (на нем тренируюсь каждые выходные) и кантрийный хардтейл(стараюсь на реже 2х раз в неделю катать именно кантри), дертовый хардтейл иногда беру у друга (свой продал т.к. редко катаюсь на нем, где-то раз в месяц).

Насколько я видел тренировки экстремалов, человек делает попытки исполнить трюк, при каждой неудачной — отправляется в большицу с переломами, и только на энный раз ему удаётся.

Так делают дураки.
Умные сначала учат трюк в паролоновую яму/специальный вылет в листья или рыхлую землю, и лишь довев до автоматизма идут их делать на травмоопасных трамплинах.
А те, кто еще умнее сначала учатся падать, и правильно сгрупировавшийся человек отделывается легким испугом при падении с трамплинов по 5-12 метров.

Сам (к сожалению) падал.

Травмы бывают... разные... но если человек знает что он делает (только в этом случае стоит вообще что-то делать) то это безопасно.

Даже играя в тенис со стенкой можно получить мячем по лбу ;)

Так что поветье, дороги все же опасней.

Господа у кого есть смешные видео лосей в авторегистраторов — милости прошу выкладывать. Как они подрезают, как хамят, как занимать много места, как тупят, как неумело управляютьсся велом, розовые лосины, лошадиный взгляд в асфальт итд. Будем собирать информацию, пока покончить с этой эпидемией слабоумия и латентовищины.

Ой, а сколько Вам лет на этой аватарке?

Поясняю для тех кто не в курсе: Наш Лоли — фанат стиля «стритец», а они находятся в состоянии непрерывного холивара с шоссейниками и МТБшниками, и вот почему:
Катание в стиле «стритец» (не путать со «стрит») начинается с покупки BSO (bike shaped object) ака Ашанбайк bit.ly/JwnzdF . Когда очень быстро выясняется, что ездить на таком «велосипеде» просто нельзя, а понтоваться как то всё таки надо, то начинаются попытки использования этого объекта для акробатики — запрыгивание на бровочку, спрыливание с бордюрчика, и т.п., и всё это в перемешку с ненавистью к обычным велосипедистам, потому что те могут просто ехать, а упомянутый счастливый обладатель ашанбайка — нет.

Вот как катаются эти «спортсмены» bit.ly/LW5frq

Сегодня на бажана видел и часто вижу таких клоунов — ребята в чепчиках на шоссейниках снова ездят по дорогам, при наличии рядом велодорожки, они видетели имели ту велодорожку, им бы подавай экстрима, прицептся за камазиком, показать свою попочку в розовых лосинках водителям и вообще все такие спортивные и секси. Клоуны, считаю их должны останавливать и легонько бить или ломать колеса. Кому велодорожку строили??? Чтобы бы снова ехали по втоому ряду, перестраивались в первый, *ля, выглядить с машины конечно смешно — клоун в чепчике мешает автодвижению и сбивать нельзя и объяснить — связываться не хочется.

Это какой-то перфоманс аля — смотрите, я на велосипедике еду наравне с вами, я не такой как вы, экологичный и могу ножками крутить 50 км в час и за камазиков ехать в лифте. Куда смотрит ГАИ? Че они вообще ездят по дорогам? Тренировка такая у них или шо? прогулка, люди на работу с работы, по делам — а эти недо клуоны только мешаються. Секси-бои хреновы в лосинах

ребята в чепчиках на шоссейниках снова ездят по дорогам

Каждый день вправляю мозги какому-нибудь шоссеру за езду без шлема. Да, это проблема.

при наличии рядом велодорожки

В КИЕВЕ ЕСТЬ ВЕЛОДОРОЖКИ??? О_о ГДЕ???

показать свою попочку в розовых лосинках

Маэстро, вы уже не в первый раз пишете нечто подобное, и, похоже, Вас это ОЧЕНЬ ВОЛНУЕТ... Даже не знаю что посоветовать... :)

Клоуны, считаю их должны останавливать и легонько бить или ломать колеса.

Попытайтесь побить меня! Но будьте осторожны, попадание кулаком в ухо = сотрясение мозгов, проверено. :)

Чтобы бы снова ехали по втоому ряду

Учите правила, мистер автолюбитель! Велосипедист должен ехать по правому ряду, да, но за исключением случаев, когда он выполняет объезд.

смотрите, я на велосипедике еду наравне с вами, я не такой как вы, экологичный и могу ножками крутить 50 км в час

Спортсмены тренируются, к соревнованиям готовятся. Вам что — завидно?

Че они вообще ездят по дорогам?

Учите Правила Дорожного Движения (2).

Секси-бои хреновы в лосинах

Вы к ним неравнодушны, и это медицинский факт. :)

В КИЕВЕ ЕСТЬ ВЕЛОДОРОЖКИ??? О_о ГДЕ???
Вдоль проспекта Бажана, аж до Бориспольской, например. Выделенные знаками, все дела.

Неа, не видел. Интересно! :)

конечно вы не видели, если ехать по-лосиному (каком кверху, взгляд в асфальт) — много чего в жизни не увидишь. эта дорожка уже пол года как от м. Бориспольской до м. Славутич — для вас лосей сделали, чтобы вы не мешали людям ехать по делам, пока вы «тренируетесь») Тренируйтесь вокруг стадиона)

Из-за вас лосей — нормальные велосипедистов не уважают, ваше место не с машинами в напряженном трафике, нюхатели выхлопов, латентные фетишисты.

Да не езжу я по Бажана — ни разу там не ездил! Тю.

Тренируйтесь вокруг стадиона

Лично я, например, считаю, что возить задници на личных автомобилях нужно просто запретить. И построить для любителей автомобилизма специальный стадион, рядом с кладбищем, желательно подземный, для безопасности прохожих и прекращения пропаганды этого извращения.

Из-за вас лосей — нормальные велосипедистов не уважают

Чушь. Спортсмен, как правило, опытен и осторожен, и знает правила. А вот чучело в джинсах на ашанбайке — это действительно событие на дороге. :)

ваше место не с машинами в напряженном трафике

Учите правила, там об этом специально для Вас написано.

нюхатели выхлопов

Можно запретить автомобили, и тогда эта проблема решится. :)

латентные фетишисты

Ну, Вы в этой теме пожалуй единственный персонаж, которого возбуждают юношы в велотрусах... О вкусах, конечно, не спорят, но на мой взгляд — не на что смотреть. Вот велосипедистки — совсем другое дело! :)

он не видел же) вы видели лосиныю посадку, у них взляд зашоренный с асфальт. например когда я еду с пешеходами, могу и на ходу попикапить «тьолочек» и вижу больше и комфортно ехать, никто тебя не нагоняет сздаи и не бибикает и не материт про себя — едешь себе в кайф и никаких проблем....лоси же...

вы видели лосиныю посадку, у них взляд зашоренный с асфальт.

Вы, простите, с какой планеты? ;)

Как высоко бы не был «как», велосипедист восё равно НЕПРЕРЫВНО смотрит и вперёд и по сторонам. Кстати, шея от этого болит, в первый раз. :)

едешь себе в кайф

Лично я еду в частности для того, чтобы быть в форме к соревнованиям. И потому «в кайф» у меня начинается примерно с 35-40 км/ч. Атренироваться по тротуарам — извращение.

и на ходу попикапить «тьолочек»

На здоровье! Вот только чем Вам спортсмены мешают? Уменьшают Ваше ЧСВ? ;)

Попытайтесь побить меня! Но будьте осторожны, попадание кулаком в ухо = сотрясение мозгов, проверено. :)
Допроверялся уже — именно поэтому тебя депортировали из Америки.
Депортировали? Меня? Хм, я, похоже, последним об этом узнаю, здесь и от Вас...

Ну спасибо! :)

Врачи киевской «скорой помощи» просят прокуратуру проверить оснащение машин

podrobnosti.ua/.../07/840602.html

Осторожно ездите на велосипеде. Ибо в нашей быдлостране третьего мира могут и не спасти, если что. Ну, разве что жгут наложат, с помощью резинки от трусов.

разве что жгут наложат

Да да да — чтобы остановить кровотечение из носа, нужно на горло наложить резиновый жгут :)

И добить наркотиком, чтобы не болело.
podrobnosti.ua/.../12/841420.html
Только главное не подсесть на него, а то врачи стараются именно так сделать

в нашей быдлостране третьего мира могут и не спасти, если что.

В быдлостране первого мира, коллегу намазали зелёнкой и выставили счёт на штуку баксов, а страховая отморозилась. Могу себе представить, сколько бы стоило "спасти"... :)

Он ехал на велосипеде и его сбил сын депутата?

Или над ним начало обрушиваться здание? (как ночью в Луцке на жильцов podrobnosti.ua/.../10/841076.html )

Ну, разве что жгут наложат

на шею

Мой совет: хватит мусолить тему. Купи велик и катайся.
Если боишься — катайся осторожно, сам решаешь где и когда. Согласись, на машине поначалу тоже осторожно ездил.

Это самый безопасный из активных видов спорта. (кресло-качалку я не беру в расчёт).

Мой совет: хватит мусолить тему. Купи велик и катайся.

ну не хочу я кататься, уж тем более в городе. Я бы за городом может катался бы, но хватает и других хобби.

Если боишься — катайся осторожно, сам решаешь где и когда. Согласись, на машине поначалу тоже осторожно ездил.

считаю, что это нормально, что человеку страшно играть в русскую рулетку, скорее ненормально когда наоборот, не страшно.

Это самый безопасный из активных видов спорта. (кресло-качалку я не беру в расчёт).

улыбнуло. Самым безопасным и реально прикольным он будет за городом, но не по нашим городским дорогам.

ЗЫ. За совет «купить велик и кататься» конечно спасибо, но я совсем другим интересовался. Почему люди так любят отвечать совсем не то, что их спрашивали?

Мне не понятно Ваше «русская рулетка» по отношению к велосипедистам, ведь езда на автомобиле в наших реалиях куда более подходит под это определение.

я могу сказать только одно — вы просто не в курсе, как часто оказываетесь на волоске от проблем, будучи спиной к потоку. Езда на автомобиле — детский лепет по сравнению с этим. И вообще, даже если закрыть глаза на риск. Неужто просто в кайф постоянно объезжать маршрутки с быдловодителями, колдобины на дорогах и припаркованные драндулеты?

вы просто не в курсе, как часто оказываетесь на волоске от проблем, будучи спиной к потоку.

Какие могут быть проблемы, если те кто сзади меня видят за километр - потому как я одет в яркую одежду и у меня включена задняя красная мигалка даже днём, и я предсказуемо себя веду на дороге?

Была ситуация, когда "шахматист" сзади согнал меня на обочину пронзительным сигналом, но у меня такое случилось один раз за три сезона, примерно по 10000км каждый, и, опять же, я успешно съехал на обочину.

Неужто просто в кайф постоянно объезжать маршрутки с быдловодителями, колдобины на дорогах и припаркованные драндулеты?

Нууу... Есть такое понятие - "неизбежное зло". И по моим маршрутам такого не много. Если правая полоса занята припарковаными автомобилями - занимаешь среднюю полосу, корректно, сначала оглянувшись, всех пропустив и показав поворот, и выдерживая интервал до горе-припарковщиков таким, чтобы не словить открывшуются дверь. Маршрутка, как правило, едет интегрально медленнее чем я, но если упёрся в неё - то, никуда не денешься, тормозишь, оглядываешься, показываешь объезд, и поехали дальше. Да, если при этом маршрутка тоже стартует, а в дороге две полосы с двойной сплошной, то ты подпираешь собой тех кто сзади и они нервничают, бибикают, но это уже другой вопрос.

А для киевских дорог с колдобинами отлично подходит MTB, предназначенный по своей сути для езды по кочкам. Как народ ездит на шоссерах - я, честно говоря, не до конца понимаю. :)

Какие могут быть проблемы, если те кто сзади меня видят за километр - потому как я одет в яркую одежду и у меня включена задняя красная мигалка даже днём, и я предсказуемо себя веду на дороге?

видел я не раз, как таких чуть не сбивали, наше быдло может и автомобиль не заметить. Ещё раз повторюсь - вы этого не замечаете, видимо потому, что находитесь спиной к потоку. Если Вам интересно как не заметить - элементарно, вы едете в первой полосе, параллельно с вами во втором авто, третий ряд тоже занят, быдло, едущее в третьем, хочет всех обогнать и перестраивается в первый, не видя вас (закрывает машина во втором ряду). Либо даже с расчётом, что втиснется между вами и авто во втором ряду. Да что там говорить, меня буквально как вчера муд*к на скоростной трассе обгонял... одним колесом по обочине. У меня было 120, у того гаврика наверное все 170, как его не закрутило я не знаю. При этом он даже элементарно не видел что творится на обочине (его и моё счастье что там не было какого-нить столбика). Не судите людей по себе, некоторые особо одарённые едут куда глаза глядят, вообще не думая о том, что будут вынуждены делать в следующее мгновение.

Маршрутка, как правило, едет интегрально медленнее чем я, но если упёрся в неё - то, никуда не денешься, тормозишь, оглядываешься, показываешь объезд, и поехали дальше.

так их же тысячи, этих маршруток. Первый ряд перманентно занят этими дятлами, которые собирают/высаживают пассажиров возле каждого столба

Да, если при этом маршрутка тоже стартует, а в дороге две полосы с двойной сплошной, то ты подпираешь собой тех кто сзади и они нервничают, бибикают, но это уже другой вопрос.

я как-то видел, что сзади едущему такого поведение велосипедиста не понравилось и он тупо газанул, велосипедист чудом соскочил на обочину (как он заметил - я не знаю, видимо у вас иногда чутьё просыпается :) ), а тот на авто тупо помчался вперёд :)

вы этого не замечаете, видимо потому, что находитесь спиной к потоку

Ключевой момент: В каждом приличном веломагазине продаются зеркала заднего вида на шлем, и, в своё время, когда было стрёмно ездить по дорогам, я с таким ездил, и видел всё что за спиной.

быдло, едущее в третьем, хочет всех обогнать и перестраивается в первый, не видя вас (закрывает машина во втором ряду)

Исключено. Я выше легкового автомобиля, и спину и шлем прекрасно видно из-за легковых автомобилей, а нырять вслепую за фуру никто не будет. Бывало пару раз что какое-то чучело вылетало из за фуры и оттормаживалось истошно бибикая, и потом выслушивало мои матюки, это да.

так их же тысячи, этих маршруток. Первый ряд перманентно занят этими дятлами

А не нужно на них так нервно реагировать. Как правило, заходя на остановку маршрутка заезжает в какой-нибудь "карман", освобождая тебе полосу. Если же она просто остановилась - оттормозись, оглянись, пропусти поток слева от себя - и вперёд. А вот не оглядываясь нырныть на полосу слева - это да, русская рулетка, и даже есть некоторые дятлы которые так делают... но это надо совсем мозгов не иметь.

сзади едущему такого поведение велосипедиста не понравилось и он тупо газанул, велосипедист чудом соскочил на обочину

Да, автомобилистты наглеют по отношению к велосипедистам, это регулярная практика. Но нужно быть готовым к этому всегда. Например, у меня был случай, когда на меня бибикнул сзади дятел, а я ещё не встегнулся в педать - я дёрнулся, нога соскочила с педали, и я исполнил сальто через руль и разложился поперёк полосы. Мораль: Нужно быть готовым к подколке.

Ключевой момент: В каждом приличном веломагазине продаются зеркала заднего вида на шлем, и, в своё время, когда было стрёмно ездить по дорогам, я с таким ездил, и видел всё что за спиной.

та причём тут зеркало заднего вида? Или вы в него постоянно смотрите, а не на дорогу вперёд. Короче, мне надоело. Если человек хочет во что-то верить - он будет слепо верить, и что на авто ездить опаснее чем на велике, и что его видно лучше автомобилей, и т.д и т.п. Это похоже сродни религии

Я пытался Вам предметно отвечать, Вам же, как я понимаю, просто ничего не понятно, что и не удивительно, потому как Ваш опыт езды по городу равен нулю. Ничего не могу поделать. Если Вы предубеждены против езды на велосипеде, как это понятно по Вашим ответам, и не собираетесь пробовать, то ничего я сделать не могу, простите.
Я не пытался здесь кого-то убедить всё бросить и начать ездить на велосипеде по городу, и я не хотел бы брать на себя такую ответственность. Но если человек уже сделал для себя положительный выбор - то я могу поделиться опытом более чем трёхлетней езды по городу, и практическим, на основе сотен дорожных ситуаций, и теоретическим, вычитаном из сотен источников.
Если Вам это ни к чему - ну и не парьте мне репу. :)

С другой стороны, таки да, глядя на велосипедиста в транспортном потоке со стороны может сложиться впечатление, что он там как зёрнышко в кофемолке, но это всего лишь субьективное впечатление человека не в теме. Вот сегодня лично я пропёрся 40 км по городу, и не встретил ни одной ситуации, которую бы я не контролировал...

с тем упорством, с которым вы меня убеждаете в безопасности езды на велосипеде (особенно то, что это безопаснее чем в авто) , мне всё же кажется, что где-то внутри себя вы понимаете, насколько вы рискуете и, самое главное, делегируете право распоряжаться вашей жизнью, множеству посторонних людей.

А садясь а автомобиль - Вы не делегируете то же право тем де людям?

Да! Езда на велосипеде опасна! Но езда на автомобиле - ничуть не менее.

А садясь а автомобиль - Вы не делегируете то же право тем де людям?

та я же уже говорил - я с ними в равных ситуациях. Или в почти равных.

Езда на велосипеде опасна! Но езда на автомобиле - ничуть не менее.

ваша вера сродни веры религиозных фанатиков

Ну блямба-карамба...
Вы несётесь в левом ряду. Быдлоджип начинает обгон, перескочив через двойную. Вам надо отскочить — а по среднему несётся ещё один быдлоджип. Мясо.
Я в эту ситуацию вообще попасть не могу, потому что я езжу в правом, медленном ряду, куда быдлоджипы не залазят. Ну и где здесь религия?

Вот Ваша вера в Шкаробанку — это и есть настоящая религия. Как говорил один мой знакомый владелец веломагазина, «Машина — Бог, а для Бога ничего не жалко.». И судя по всему, Вам не жалко и собственной жизни.

Вы несётесь в левом ряду. Быдлоджип начинает обгон, перескочив через двойную. Вам надо отскочить - а по среднему несётся ещё один быдлоджип. Мясо.

Я в эту ситуацию вообще попасть не могу, потому что я езжу в левом, медленном ряду, куда быдлоджипы не залазят.

ну во-первых эта ситуация из ряда вон выходящая, а вот обгоняющих по первому ряду, не убедившихся что там никого нет, я вижу каждый день по несколько раз.

а во-вторых - в описанной вами ситуации может достаться не только велосипедистам, едущим по первому ряду, может достаться и пешеходам, идущим по тротуару в 50 метрах от дороги, потому что непонятно кого и как куда отрикошетит.

Вот Ваша вела в Шкаробанку - это и есть настоящая религия. Как говорил один мой знакомый владелец веломагазина, "Машина - Бог, а для Бога ничего не жалко.". И судя по всему, Вам не жалко и собственной жизни.

та не делаю я бога из своей машины, для меня она эффективное средство передвижения из точки А в точку Б. Есть риск - да, есть, но мне что, теперь и на улицу не выходить из-за возможного риска? Просто, чтобы вы не говорили, риск езду на велике на наших дорогах куда выше. Не, ну я всё понимаю - если человеку НРАВИТСЯ - то как-бы это не повод чтобы из-за риска не заниматься этим. Но неужели нравится кататься именно по дорогам?

мне всё же кажется, что где-то внутри себя вы понимаете, насколько вы рискуете

Я прекрасно понимаю что я рискую. И это заставляет меня искать и вырабатывать действенные методы обеспечения собственной безопасности - шлем, яркая одежда, передняя и задняя мигалки, предсказуемое поведение на дороге, знание типичных сценариев аварий, предвидение дорожной ситуации, готовность к типичным опасным ситуациям - вот основной но далеко не полный перечень приёмов безопасности велосипедиста на дороге.

А от уснувшего водителя камаза - и ваш жестяной контейнер не поможет. А я, возможно, успею спрыгнуть на обочину.

Какие могут быть проблемы, если те кто сзади меня видят за километр - потому как я одет в яркую одежду и у меня включена задняя красная мигалка даже днём, и я предсказуемо себя веду на дороге?

Я, возможно, скажу какую-то прописную истину, но в светлое время суток вся эта светомузыка увеличивает вашу заметность на совсем ерунду, особенно при езде против солнца. У Вас банально меньшие габариты, чем у автомобиля и заметить Вас сложнее.

Более того, опасность таится не "за километр", опасность таится в плотном потоке, где расстояния минимальны, а вот мертвых зон становится в разы больше: учитывайте, что посадка водителя легкового автомобиля (кроме, пожалуй, разного рода внедорожников) ниже Вашей раза в два и, соответственно, Вас могут не видеть те, кого видите вы.

У Вас банально меньшие габариты, чем у автомобиля и заметить Вас сложнее.

Нет. Велосипедист выше легкового автомобиля, и спина (в яркой майке) и шлем (тоде яркого цвета) хорошо видны.

опасность таится в плотном потоке

В плотном потоке все водители осторожны, и не совершают манёвра вслепую, иначе уже бы стояли разбитыми. Наглеют - да, подрезают - да, но ломить вслепую - нет.

Нет. Велосипедист выше легкового автомобиля, и спина (в яркой майке) и шлем (тоде яркого цвета) хорошо видны.

Вы уже, а в фронтальной проекции это более важно для заметности.

В плотном потоке все водители осторожны, и не совершают манёвра вслепую,

я вижу что вы, хоть даже и ездите по нашим дорогам, живёте в каком-то параллельном мире.

иначе уже бы стояли разбитыми.

а откуда вы думаете у нас кол-во аварий на порядки превышает кол-во оных в развитых странах?

вот мой коллега из одессы и что с ним случилось, вот такой вот мужичок неадекватный на дороге попадется мужчине в яркой майке и шо - а таких на украинских дорогах полно:

aveo.com.ua/…8480#msg2048480

Пусть верит что его яркая майка, шлем, перчатки, крутой велик - все это ему поможет. На самом деле каждый вот севший на велик и выехавший на трассу отдает все в руки высших инстанций. Этот человек в яркой майке считает, что инфраструктура в Украине не нужна, это лишние растраты, лучше шлем, майка, вел и дорога вот с такими вот мужиками за рулем Д2Т джиппов.

вот и я о том же.

а по поводу вашего знакомого : давно усвоил правило, что когда тебя быдло оскорбляет - не ведись на провокации, когда начинает распускать руки - бей на поражение, иначе потом никто тебе материальный ущерб возмещать не будет

Готов к драке - дерись. Не готов - будь предельно вежлив. :)

У меня была ситуация недавно, я и со мной три бабы на велах, на них выламывается ротвеллер, а когда я начинаю бить ротвеллера задним колесом по морде, прибегает бухой быдлохозяин ротвеллера и лезет мне в глаза. Ну пришлось хозяина тоже и колесом, и по морде. А если ты дрыщь и не можешь обороняться - носи баллончик, вот я видел даже у велодевушек он на руле установлен, выглядит устрашающе. :)

У меня была ситуация недавно, я и со мной три бабы на велах

да, я смотрю Вы галантен к девушкам ;)

на них выламывается ротвеллер, а когда я начинаю бить ротвеллера задним колесом по морде, прибегает бухой быдлохозяин ротвеллера и лезет мне в глаза. Ну пришлось хозяина тоже и колесом, и по морде.

охренеть просто

а вообще собаку надо было убить, хозяина... вообще-то тоже, но статья понимаешь, в общем добить до состояния "не могу подняться" и вызвать милицию.

вот мой коллега из одессы и что с ним случилось

Как я понял, материальный ущерб у Вашего коллеги начался после того, как он по собственной воле открыл собственный рот и обматюкал гражданина, после чего тот нанёс невосполнимый урон транспортному средству матерщинника. Резюме: Ваш коллега - идиот. Не готов к драке - не провоцируй конфликт.

Этот человек в яркой майке считает, что инфраструктура в Украине не нужна

Уже долго обсуждали, и обнаружили, что велодорожки не менее опасны, чем проезжая часть. Да, инфраструктура нужна, когда у государства будут деньги на пересаживание населения с автомобилей на велосипеды. Причём инфраструктура - не более чем ВИДИМОСТЬ безопасности, для того чтобы обыватель поскорее сократил потребление бензина и загрязнение воздуха.

Пусть верит что его яркая майка, шлем, перчатки, крутой велик - все это ему поможет.

А что поможет такому как Вы, в которого врежется быдлоджип с бухим водителем? Я то хоть не лезу туда где опасно...

Вещи познаются в сравнении. :)

Это каким же терпилой надо быть, чтобы позволить какому-то жлобу портить машину и пугать жену?

вы, хоть даже и ездите по нашим дорогам, живёте в каком-то параллельном мире.

Моя вполне параллельная реальность заключается в том, что ни одно быдло со мной связываться не хочет, глядя на мои габариты. А боишься быдла - вози с собой балон, делов то.

а откуда вы думаете у нас кол-во аварий на порядки превышает кол-во оных в развитых странах?

Очень просто: Не все ещё идиоты разбили по своей первой машине. В более "развитых" странах это произошло раньше, то есть, то же самое, но растянуто по времени.

Моя вполне параллельная реальность заключается в том, что ни одно быдло со мной связываться не хочет, глядя на мои габариты. А боишься быдла - вози с собой балон, делов то.

причём тут это? Причём тут ваши габариты? Или габариты помогают выдержать попадание сзади пары тонн металла на скорости в 60-80 км/ч?

Кстати, судя по тому, что вы так любите ставить на место быдло - оно когда-нить на вас может и специально наехать (хотя я вас в действиях по отношению к быдлу поддерживаю).

Очень просто: Не все ещё идиoты разбили по своей первой машине. В более "развитых" странах это произошло раньше, то есть, то же самое, но растянуто по времени.

ничего не понял :)

У моего одного родственника есть знакомый - он разбил уже 6 авто и унёс с собой 3 жизни. И продолжает также ездить.

Или габариты помогают выдержать попадание сзади пары тонн металла

А если Вы на автомобиле - Вам что поможет?

Поясняю: Я на велосипеде не лезу в опасные места, в частности в левый ряд, в котором и опасные скорости, и идиоты прыгающие через двойнёю сплошную на 160 км/ч. И потому говорю что автомобили - не менее, и я даже думаю много более опасны, и для их владельцев в частности.

У моего одного родственника есть знакомый - он разбил уже 6 авто и унёс с собой 3 жизни. И продолжает также ездить.

Единственная разница со странами "первого мира", по видимому, заключается в том, что такой же персонаж не продолжает больше ездить. Но жертвам от этого не легче.
Хотя кто знает. Вот BP загадили Мексиканский залив, но тоже продолжают "ездить".

А быдла у них - не меньше. Вашему вниманию: bit.ly/MyeXPK

А если Вы на автомобиле - Вам что поможет?

та ничего не поможет от попадания камаза на скорости более 30 км/ч.
Но. Мне, будучи на автомобиле, для фатальных последствий нужно довольно значительное ДТП, для велосипедиста достаточно прикосновения. Он же как минимум неустойчив, вы представляете что такое удариться головой об асфальт со скоростью даже 20 км/ч? Там ни шлем, ничего не поможет. Кроме того, вас куча наших быдловодил за участников ДД не считает, и если они машин побаиваются как минимум потому, что столкновение с ними для их здоровья может закончиться печально, то велосипедист - для них это муха на дороге. Я ведь об этом в первую очередь и говорю! У нас не Европа, как в плане обеспечения велодорожек, так и менталитета.
Да и вообще, если это опасно - мне что, дома сидеть? ;) Мне нужно ехать - я спокойно сажусь за руль авто и еду. Но вы же катаетесь себе в кайф. Вот мне и непонятно:
1. какой кайф в наших условиях ездить на велике по дорогам (ну выедь за город и катайся)

2. какой смысл делегировать свою жизнь посторонним людям

Мне, будучи на автомобиле, для фатальных последствий нужно довольно значительное ДТП, для велосипедиста достаточно прикосновения.

Заблуждение. Надо ой-как приложить велосипедиста чтобы он что-нить сломал. Или переехать. И то и другое не так то просто. Вот Марину урод сбил специально - сломана ключица и вел за 5 штук баксов. :(

Он же как минимум неустойчив, вы представляете что такое удариться головой об асфальт со скоростью даже 20 км/ч?

А ШЛЕМ ЗАЧЕМ???

Я очень хорошо представляю, что такое влететь в овраг головой вперёд на 50 км/ч, до сих пор вздрагиваю. Но это 1) на соревнованиях 2) в гоночном азарте 3) какой же я был идиот, на незнакомой трассе вслепую выломиться на полной скорости... так не каждый может! :)

Кроме того, вас куча наших быдловодил за участников ДД не считает, и если они машин побаиваются как минимум потому, что столкновение с ними для их здоровья может закончиться печально, то велосипедист - для них это муха на дороге.

Это не правда. Велосипедистов реально боятся - за непредсказуемость, за несоблюдение правил, за постоянную угрозу собственной свободе - никто не хочет сидеть в тюрьме остаток лучших лет.

Да, хотят согнать сигналом (кстати, это нарушение правил), да, рычат мотором, не любят. Ну и мы их не очень любим...

У нас не Европа, как в плане обеспечения велодорожек, так и менталитета.

Я могу повторить в энный раз:
- Велодорожки хороши, пока по ней не бежит бегун и не едет роллер или другой велосипедист. А в местах пересечения с проезжей частью, велодорожки - дизастер, генератор аварий, ну давал ведь уже ссылку.

- Менталитет у наших не хуже, а может и лучше - мне так как в Штатах нигде ещё не хамили на дорогах.

Мне нужно ехать - я спокойно сажусь за руль авто и еду. Но вы же катаетесь себе в кайф.

Я сочетаю и то и другое - езжу на работу на веле, 40 км в один конец, и таким образом конвертирую полтора часа пассивного сидения на заднице в средней интенсивности тренировку. И таки да, я получаю кайф, возможно не от самих тренировок, а от того что чувствую себя намного лучше, и нахожусь в куда лучшей форме, чем это было до того.

1. какой кайф в наших условиях ездить на велике по дорогам

Ну-с, сначала по лесам, потом на работу с максимальными предосторожностями, а потом уже появляется опыт.

2. какой смысл делегировать свою жизнь посторонним людям

Да нихрена я никому не делегирую! Я всё время еду на стрёме, и задом чувствую кто у меня куда едет сзади. Это в автомобиле ничего не слышно, а я то слышу всё, и оглядываюсь если что не так.

Это не правда. Велосипедистов реально боятся - за непредсказуемость, за несоблюдение правил, за постоянную угрозу собственной свободе - никто не хочет сидеть в тюрьме остаток лучших лет.

это те, которые могут думать о последствиях. Кстати "за непредсказуемость, за несоблюдение правил" - не очень "симпатичная" черта велосипедистов, я вот например тоже боюсь "обезьяны с гранатой" :)

Да, хотят согнать сигналом (кстати, это нарушение правил), да, рычат мотором, не любят. Ну и мы их не очень любим..

Вы же вроде адекватный товарищ, зато автомобилистов "не очень любите". Вот будет ситуация - я буду ехать за вами, кому-нить посигналю, судя по тому, что вы здесь пишете, вы бросите велик и пойдёте ко мне разбираться. У меня будет плохое настроение, я не просто подумаю "очередное быдло", а восприму это "близко к сердцу". Кому от этого будет хорошо?

Ну, скажем, прежде чем "разбираться" я оглядываюсь и смотрю что вообще происходит. Но это я такой.

Вообще говоря, сигналить велосипедистам нельзя без крайней на то нужды, потому что велосипедист, особенно неопытный, может от испуга потерять управление и улететь под колёса. Даже со мной подобное случалось. И именно поэтому я завожусь в подобных ситуациях.

восприму это "близко к сердцу"

Я видел картину, как к едущей в правой полосе девушке сзади подъёхал ланос и как бибикнет... Хорошо что я его не догнал, а то было бы нехорошо...

Ну, скажем, прежде чем «разбираться» я оглядываюсь и смотрю что вообще происходит. Но это я такой.

ну вы же сами писали, кидаю велик посреди полосы, иду разбираться, при этом автомобилистов недолюбливаете. Вот представляю что я кому-то посигналил, а едущий впереди меня велосипедист проделывает вышеописанные действия и подходит спрашивает «чего сигналишь?». Ответ в лучшем случае будет «не твоё дело» :)

А нельзя так отвечать! Нужно попытаться понять велосипедиста, которого чуть кондратий от испуга не хватил при твоём сигнале, и у которого в данный момент в крови адреналина ведро бурлит. Да, ты сигналил подрезавшему тебя быдлоджипу, и это и нужно объяснить велосипедисту, он поймёт и простит, и посочувствует. А вот если сказать «не твоё дело» — то есть шанс послушать матюки и угрозы с летящей изо рта пенистой слюной, и это в минимальном варианте, если велосипедист хоть немного адекватен... ;)

А нельзя так отвечать! Нужно попытаться понять велосипедиста, которого чуть кондратий от испуга не хватил при твоём сигнале, и у которого в данный момент в крови адреналина ведро бурлит. Да, ты сигналил подрезавшему тебя быдлоджипу, и это и нужно объяснить велосипедисту, он поймёт и простит, и посочувствует. А вот если сказать «не твоё дело» — то есть шанс послушать матюки и угрозы с летящей изо рта пенистой слюной, и это в минимальном варианте, если велосипедист хоть немного адекватен... ;)

может мне ещё и «ку» 3 раза сделать перед быдло, которое лезет ко мне разбираться, не разобравшись в ситуации? И я не психотерапевт, чтобы лечить страхи всех, кто чего-то пугается. Если я буду кидаться с кулаками на людей на улице просто потому что мне «что-то показалось» вы как к этому отнесётесь? Пусть велосипедист (ровно как и другой участник ДД) сидит дома если у него нервишки шалят и он боится клаксонов на дороге, а если всё же шалят — то и у него есть шанс в лучшем случае увидеть игнор с моей стороны, в худшем получить по голове, может даже и монтировкой.

Пусть лучше ему потом будет стыдно, а не Вам. :)

Если я буду кидаться с кулаками на людей на улице просто потому что мне «что-то показалось» вы как к этому отнесётесь?

Представте, ВСЕ люди ошибаются, хоть изредка. И глупо не оставлять право на ошибку за другими, когда прекрасно знаешь, что и сам такой. ;)

Пусть велосипедист (ровно как и другой участник ДД) сидит дома если у него нервишки шалят и он боится клаксонов на дороге

ВСЕ велосипедисты нервничают когда на них бибикают, и Вы можете легко приобрести этот опыт, проехавшись разок по городу на велосипеде. Когда на Вас бибикнут, Вы испытаете незабываемые эмоции, и будете впреть понимать велосипедистов. :)

увидеть игнор с моей стороны

Как правило, услышав клаксон я оглядываюсь и смотрю на водителя. Если его лицо ничего не выражает и/или на меня не смотрит — значит это он не мне, проехали. А вот если я вижу как он с перекошенным личом кричит мне матюки сквозь лобовое стекло — оттормаживаюсь, кладу вел и иду разговаривать. :) Некоторые, правда, сразу сваливают.

в худшем получить по голове, может даже и монтировкой.

Суровый Вы мужчина! :)

Представте, ВСЕ люди ошибаются, хоть изредка. И глупо не оставлять право на ошибку за другими, когда прекрасно знаешь, что и сам такой. ;)

та я ж не против, но это же не повод другим вести себя как истерики. По-моему, ответ «не твоё дело» вполне к месту если человек бросил велик посреди дороги и агрессивно настроенный идёт к моему авто. Если у него в голове не пустота — то задумается почему так ответили, может точно не ему сигналили? Ну и собственно тогда инцидент будет исчерпан

ВСЕ велосипедисты нервничают когда на них бибикают, и Вы можете легко приобрести этот опыт, проехавшись разок по городу на велосипеде. Когда на Вас бибикнут, Вы испытаете незабываемые эмоции, и будете впреть понимать велосипедистов. :)

и после этого вы мне будете говорить что на авто опаснее ездить чем на велике? Да мне сзади, когда я за рулём авто, хоть оббибикайтесь, мне как-то фиолетово :)

А вот если я вижу как он с перекошенным личом кричит мне матюки сквозь лобовое стекло — оттормаживаюсь, кладу вел и иду разговаривать. :) Некоторые, правда, сразу сваливают.

так куда сваливают, если вел посреди полосы лежит? ;) Смотрите, как-нить какой-нить альтернативно одарённый через вел и свалит :)

Суровый Вы мужчина! :)

я же написал «в худшем». Это если начнёт распускать руки на меня, на моих «пассажиров» или на мой драндулет

та я ж не против, но это же не повод другим вести себя как истерики.

Всё зависит от степени опасности ситуации, которую непутёвый автомобилист создаёт велосипедисту, и от наглости/подлости тазовода, верящего в собственную гегемонию — я мол еду на драндуле, я большой человек, а велосипедист — ч. Более того, к наглому и неадекватному поведению как раз более всего склонны люди недалёкие, мелкие и телом и духом — в атаке на велосипедиста такое существо пытается приподнять своё хронически униженное ЧСВ (распостранённый пример — водители ржавых копеек и белых газелей). И вот на таких полезно и прикрикнуть, для их же дураков собственной пользы, для пользы всех велосипедистов, и общества в целом.

и после этого вы мне будете говорить что на авто опаснее ездить чем на велике?

У меня 1 раз за четыре годя езды по городу была ситуация, когда я улетел через руль когда на меня бибикнули — я стартовал стоя на ногах, при сигнале дёрнулся, и с педали слетела ещё не встёгнутая нога, брюхом об руль, и кубарем. Пару царапин и разорванная рукавичка — это все потери. ОПАСНО??? В сравнении с лобовым столкновением автомобилей с суммарной скоростью 300 км/ч? Не смешите.

Смотрите, как-нить какой-нить альтернативно одарённый через вел и свалит :)

Ну-с, это уже будет ДТП, и номер я успею запомнить, и характерные повреждения на кузове останутся, и бегство с места ДТП — уголовное преступление.

я же написал «в худшем». Это если начнёт распускать руки на меня

Ну-с, это должен быть суровый неадекват, ну и поделом ему.

Всё зависит от степени опасности ситуации, которую непутёвый автомобилист создаёт велосипедисту, и от наглости/подлости тазовода, верящего в собственную гегемонию — я мол еду на драндуле, я большой человек, а велосипедист — ч. Более того, к наглому и неадекватному поведению как раз более всего склонны люди недалёкие, мелкие и телом и духом — в атаке на велосипедиста такое существо пытается приподнять своё хронически униженное ЧСВ (распостранённый пример — водители ржавых копеек и белых газелей). И вот на таких полезно и прикрикнуть, для их же дураков собственной пользы, для пользы всех велосипедистов, и общества в целом.

мы же разговор вели про то, что велосипедист бросает велик посреди дороги и идёт разбираться к сзади едущему водиле авто когда тот сигналил и явно не велосипедисту, истерил как-раз велосипедист, а вы почему-то перевернули всё с ног на голову, у вас явно предвзятое отношение к автомобилистам, что уже говорит что неадекватов среди них явно не 0,0(0)1%, как вы пишете в другом сообщении, а гораздо больше, раз они вас так достали.

А вообще неадекватов одинаковое кол-во и там, и там (и среди пешеходов), т.к. общество одно и никаких градаций по соц. слоям в данном случае.

У меня 1 раз за четыре годя езды по городу была ситуация, когда я улетел через руль когда на меня бибикнули — я стартовал стоя на ногах, при сигнале дёрнулся, и с педали слетела ещё не встёгнутая нога, брюхом об руль, и кубарем. Пару царапин и разорванная рукавичка — это все потери. ОПАСНО???

я фигею уже 101-й раз — ну как можно говорить что вел безопаснее авто, если одного клаксона от любого авто на дороге можно улететь через руль. И кубарем по дороге вообще-то можно и на ровном месте неплохо так попортиться, а если учесть скорость движения и возможность торчания разной арматуры из асфальта...

В сравнении с лобовым столкновением автомобилей с суммарной скоростью 300 км/ч? Не смешите.

лобовое столкновение авто с суммарной скоростью 300 км/ч? Вы хоть представляете ситуацию в городе чтобы такое было? Да и на трассе. Заметьте, вы сравниваете вполне реальные вещи, которые могут случиться на велике, с практически невозможными на авто. Вы же сами себя успокаиваете, вы ведь не меня хотите убедить, вы себя таким образом ещё раз убеждаете.

Ну-с, это должен быть суровый неадекват, ну и поделом ему.

у нас их хватает. До монтировки ещё не дотягивался, но один раз приложил одного дeбила с г*вноджипа об свой же (мой т.е.) авто, аж вмятина блин осталась. Понимаешь ли он мигает, а я не пропустил в течении аж наверное 10 сек (пока ряд был занят слева). Так что ими просто кишит наше общество

Заметьте, вы сравниваете вполне реальные вещи, которые могут случиться на велике, с практически невозможными на авто.

Какая чушь однако! День за днём по левой полосе с рёвом кто-то несётся, аж волосы дыбом встают... Это невозможно? Да неужели?

Левый ряд — весь автолюбителей ваш, и вы там несётесь на 150 км/ч, и если вы там чего не поделили — это сразу смерть. А Вы мне рассказываете что вылет через руль на 20 км/ч ЭТО ОПАСНО??? Я наверно в этой жизни шото совсем не понимаю, наверно я дибил...

Вообще говоря, сигналить велосипедистам нельзя без крайней на то нужды, потому что велосипедист, особенно неопытный, может от испуга потерять управление и улететь под колёса. Даже со мной подобное случалось. И именно поэтому я завожусь в подобных ситуациях.

а говорили что на велике безопаснее чем на машине. Меня если так напугать когда я за рулём авто я в худшем случае ударю по тормозам, но уж никак не распластаюсь посреди дороги :)

Ну-с, речь идёт о неопытном велосипедисте, и, возможно, пьяном — описание именно такой ситуации я читал. Клоун ехал по второму ряду сильно виляя, из правого ряда на него биьикнул человек, мол осторожнее ты тым, то же испугался, и прыгнул бибикавшему прямо под бампер. Итог — с бампера стёрта пыль, вел в металлолом, велосипедист претензий не имеет, потому как был пьяный.

Мораль: Бибикать не велосипедистов нельзя — это опасно и себе дороже.

Я могу повторить в энный раз:

- Велодорожки хороши, пока по ней не бежит бегун и не едет роллер или другой велосипедист. А в местах пересечения с проезжей частью, велодорожки - дизастер, генератор аварий, ну давал ведь уже ссылку.

Справедливости ради, стоит отметить, что велодорожки в больших городах сша, и голланди, это несколько разные вещи ;-)

Единственная разница со странами "первого мира", по видимому, заключается в том, что такой же персонаж не продолжает больше ездить. Но жертвам от этого не легче.

нет, ещё :
1. права "купить" если не невозможно - то очень тяжело и только для совсем уж избранных

2. на порядок меньше быдла. В этом достаточно убедиться, зайдя вечерком в спальный район у нас и у них. В Европе я вообще не встречал чтобы кто-то вечером посасывал пивко возле подъезда, бросая мусор себе под ноги и матюкаясь на весь квартал.

А быдла у них - не меньше. Вашему вниманию: bit.ly/MyeXPK

между "не меньше" и "попадается" целая пропасть. Конечно, оно есть везде, всё дело в кол-ве.

быдло - оно когда-нить на вас может и специально наехать

Да, так бывает, вот например bit.ly/MuSMKN, но НАМНОГО РЕЖЕ, чем автомобили наезжают на пешеходов или сталкиваются друг с другом. К тому же, заметьте, последствия с автомобилем или с пешеходом В ТОЙ ЖЕ ситуации были бы совсем другими.

смотрю, разговор у нас уже пошёл по кругу, каждый из нас всё-равно останется при своём мнении :)

Вы мне лучше скажите почему Вам нравится кататься на велике именно по дорогам? Те же маршрутки, останавливающиеся колом или колдобины через каждые 10 метров, не мешают?

смотрю, разговор у нас уже пошёл по кругу

Ну-с, иногда полезно услышать противоположное мнение. :)

Вы мне лучше скажите почему Вам нравится кататься на велике именно по дорогам?

Да всё по тому же, почему другие содятся за руль автомобиля - чтобы затащить свой зад в точку назначения, на работу.
Если я катаюсь "для души" - то это когда я катаюсь по полям-лесам с семьёй, или тренирую гоночную трассу, тоже по лесу. А вы себе даже не представляете, какой воздух в весенней Пуще...

Но туда ещё добраться нужно. Нарпример, трасса "Коцюбинки" от моего дома в 2х километрах, до "Пущи" - 16 км, до "Китаева" - 40 км, и, в основном, ехать надо через город, до китаева мне надо проехать всю окружную - от Пущи до набережной.

Те же маршрутки, останавливающиеся колом или колдобины через каждые 10 метров, не мешают?

Ну может в первые несколько раз, когда только из лесу на дорогу выпрыгнул. ;)
Ехал сегодня и специально обращал внимание на ситуации, которые мы тут обсуждаем. Так вот, маршрутки - не напрягают вообще. Ну оттормозился, ну пропустил всех слева, и поехал её объезжать - всё красиво. Чё тут париться? ;)

Намного сильнее напрягают бибикальщики, вот это реальное зло - ты не знаешь что там происходит, и первое рефлекторное желание - спрыгнуть куда-нибудь, и в такой ситуации можно попасть под колёса уже там куда ты прыгнул, я читал такие истории. Я же в такой ситуации - оглядываюсь, и если вижу что быдло требует пропустить их королевскую особу, то кладу вел поперёк полосы и иду разбираться.

Да всё по тому же, почему другие содятся за руль автомобиля - чтобы затащить свой зад в точку назначения, на работу.

вот этого я и не понимаю.

Если я катаюсь "для души" - то это когда я катаюсь по полям-лесам с семьёй, или тренирую гоночную трассу, тоже по лесу. А вы себе даже не представляете, какой воздух в весенней Пуще...

верю что в кайф, сам люблю на природе потусить.

Но туда ещё добраться нужно. Нарпример, трасса "Коцюбинки" от моего дома в 2х километрах, до "Пущи" - 16 км, до "Китаева" - 40 км, и, в основном, ехать надо через город, до китаева мне надо проехать всю окружную - от Пущи до набережной.

если бы все велосипедисты, которых я встречаю на дорогах, ехали бы в этот момент в лес на покатушки, их бы было на порядок меньше

Ехал сегодня и специально обращал внимание на ситуации, которые мы тут обсуждаем. Так вот, маршрутки - не напрягают вообще. Ну оттормозился, ну пропустил всех слева, и поехал её объезжать - всё красиво. Чё тут париться? ;)

тю, маршрутки меня даже за рулём авто напрягают, особенно когда оно внаглую лезет на твою полосу (они почему-то это любят делать когда выезжают после посадки/высадки пассажиров), и блин, не прижмёшь же его к обочине, всё-же куча людей у него в салоне, ладно он дeбил...

вот этого я и не понимаю.

А че не понимать то? машина дорогая, бензин дорогой, переполненые в смерть "быдловозки" уже поперек горла стоят, хочется чегото спортивного, адреналину, и шоб "быть не таким как большинство" - вел ваш выбор :-)

хочется чегото спортивного, адреналину, и шоб «быть не таким как большинство» — вел ваш выбор

ну почему же только вел, есть получше варианты:

images.motorcycle-usa.com/...ati-1198-20.jpg

Нелюбимому сыну родители на др купили мотоцикл © :)

Очень красиво смотрится — очень хочется на них кататься. Но наличие минимального инстинкта самосохранения говорит держаться от них на расстоянии пушечного выстрела.

Я бы сказал даже так: не знаю чтобы я категорически запретил своему сыну, но вот не садиться на мотоцикл точно его попрошу. Причем не садится никогда.

Очень светлая мысль! Надо запомнить.

Очень красиво смотрится — очень хочется на них кататься.

ну так катайтесь, вас же не заставляют обязательно гнать между рядами на скорости 200кмч.

Но наличие минимального инстинкта самосохранения говорит держаться от них на расстоянии пушечного выстрела.

езда на велосипеде по дорогам общего пользования не менее опасна

Я бы сказал даже так: не знаю чтобы я категорически запретил своему сыну...

всю жизнь вы за ним следить не будете, если ваш сын проявляет интерес к мототехнике лучше потрать время и деньги на обучение пока вы еще можете котроллировать процесс. И таки да — супербайки для неокрпшего разума смертельно опасны, причем в любом возрасте.

ну он хоть устойчивый в отличие от велика.

Ерунда. На фоне общей смертельной опасности спортбайков, это — очень смешное преимущество, если вообще оно есть.

потому что они гасают по 200 км/ч, а велик просто разогнаться до такой скорости не может. Если ездить на мотоцикле со скоростями велика и в правом ряду — он наверное по опасности вождения будет наравне с авто

Да!... у меня среди целой кучи знакомых велосипедистов, которые активно и по городу ездят живы-здоровы все. А среди нескольких знакомых мотобайкеров, которые гоняли на подобных аппаратах, двоих уже в живых нету, один серйозную инвалидность получил.

у меня среди целой кучи знакомых велосипедистов, которые активно и по городу ездят живы-здоровы все

у меня есть знакомые велоспедисты, которые попали в серьезные аварии и мотоциклисты которые десятилетиями ездят без проблем. Что конкретно это доказывает?

А вот этого я не понимаю, в упор.
Вчера проносится мимо меня тело, скорость — 300, в пятнашки резво играет... А вот если блондинка задом сдаст на джипе на правую полосу с тротуара, то этот экземпляр будет немедленно нейтрализован...

Вопрос: Кому оно нафик такое нужно?

Ну может в первые несколько раз, когда только из лесу на дорогу выпрыгнул. ;)

Ехал сегодня и специально обращал внимание на ситуации, которые мы тут обсуждаем. Так вот, маршрутки - не напрягают вообще. Ну оттормозился, ну пропустил всех слева, и поехал её объезжать - всё красиво. Чё тут париться? ;)

Опять таки, справедливости ради стоит отметить, что ехать городом утрецом, когда машин и маршруток почти нету, и ехать сред дня через центр, когда, с*ка, везде большие пробки - несколько разные вещи ;-)

Спорно.
Когда машин много — все осторожны, все едут сравнительно медленно, не разгоняются, и ведут себя чуток приличнее. А вот когда пусто — то некоторые начинают выпендриваться.

У нас в тусовке девушку сбили (предположительно намеренно), именно на пустой трассе, перелом ключицы (была в шлеме) и вел в хлам, водитель — скрылся. Если бы был народ на дороге — не посмел бы скрыться, да и не смог бы.

Я кстати по себе заметил, что будучи на пустой дороге, как в автомобиле, так и на велосипеде — расслабляешся, в отличии от «движухи». Что, несколько чревато.

Да, есть такое. Совсем недавно ехал с плотной тренировки, почти к дому подъехал, увидел человека похожего на моего знакомого, зазевался, и наехал на бровку по касательной. Со стороны смотреть, наверно, было довольно весело — наставил себе синяков и даже на морде шрам остался... В Далласе было похожая ситуация, на ровном месте полез поправлять застёжку на ботинке, откуда взялась та бровка вообще не понятно, дальше 30 км катался с хорошо ободранным локтем.

Мораль: Не расслабляйся.

Да, расскажу реальный случай смешной с моим знакомым из Киева, аспирантом тут работает уже 3й год в ТУДелфте: захотел Саша себе стиралку дешевую но крутую купить, зашел на маркплатц (такая местная барахолка), договорился с хозяином на 20-00, сел на велик и поехал в соседний город (Гаага, Схевиненген — 17км) за машинкой, привязав к своему велу кравчучку. Приехав, понял что немного нерасчитал, машинка оказалось изрядно большая, ну шо делать, погрузил на кравчучку и поехал медленно на веле, сам спортсмен, немного расслабился, что все так хорошо идет и не заметил как прибавил скорость. Вообщем уже в 2км от дома, по Делфту, понял что что то не так — остановился, и понял — что колеса поплавились, одно сразу отвалилось, одно еще держалось. Припарковал велик и повез кравчучку на одном колесе до дома. Уже в 200м от дома (было 12 ночи) его остановили полицейские, спросив че это за цирк в 12 ночи и откуда машинка.

Парень начал объяснять, полицейские фигели, а тут как раз ехала группа голландских спортсменов (по ночам они тут любят катать), вообщем один так засмотрелся на картину с полицейскими и кравчучкой со стиралкой что на полной скорости с крутого оврага и с криком полетел в канал, а канал возле дома Саши знатный, и уклон с деревьями там растущими тоже нехилый. Вообщем полицейские перепугались и бросились спасать беднягу. Через 10 минут, откачав последнего и вызвав помощь — спросили Сашу, сможет ли он сам довезти стиралку — услышав — да, отпустили его.

если бы весь риск езды на велике по нашим дорогам был именно таким — то я бы к этому относился как к экстремальному виду спорта. Но тут есть ещё одна составляющая — неадекваты на авто.

Вы, всё таки, путаете понятия. Экстремальные виды спорта — это те, в которых высок травматизм и смертность, как например — даунхил/фрирайд/триал (у профи все кости в спицах и шурупах, половина уже убились или инвалиды), мотокросс, итп.
Шоссейный и кроскантрийный велоспорт ну совсем никак в эту категорию не попадает, и даже шлемы на Тур-де-Франс сделали обязательными совсем недавно, когда кто-то наконец проломил себе голову. На наших любительских соревнованиях бывают травмы, вспоминается несколько случаев сломанных ключиц и рёбер, но в сравнении с реальным экстримом это всё ерунда.

РЕАЛЬНАЯ угроза — это неадекваты на велосипедах, вот это таки да, серьёзно — на полной скорости вылететь на нерегулируемый пешеходный переход, спрыгнуть с бордюра на проезжую чать, ехать ночью без света и катофотов — вот это реальный экстрим.

это те, в которых высок травматизм и смертность, как например — даунхил/фрирайд/триал (у профи все кости в спицах и шурупах, половина уже убились или инвалиды), мотокросс, итп.

Бросайте уже писать то, о чем сами не знаете или же где-то «краем уха слышали».
То что вы описываете не экстрим, а малоумие+премия Дарвина.
А экстримальные виды спорта, которые вы описали признаны наиболее безопасными, в особенности в сравнении с парашутным спортом. Люди которые этим занимаются имеют колосальную технику езды и физ. подготовку не хуже чем у кантрийных/шоссейных гонщиков. На досуге почитайте к пирмеру про Браяна Лопеса, Джона томака которые гоняются во всех дисциплинах от шоссе до даунхила.
По поводу ввода шлемов, их ввели после

гибели Кивлева в гонке Париж — Ницца в 2003. Ввели шлемы для всех гонок UCI.

Бросайте уже писать то, о чем сами не знаете или же где-то «краем уха слышали».

Исходя из Вашего поста на верху темы беру эти слова назад. :)

Остальная часть сообщения актуальна.

Но в контексте «маршрутки напрягают» — напрягают и очень сильно, когда движняк, и маршруток много.

Меня — не напрягают, я что-то не так делаю? ;)

Просто я уже знаю по сотням ситуаций их повадки, и потому готов заранее. Иными словами — им трудно меня удивить. :)

Тут дело не в повавадках маршрутчиков, и не в страхе перед ними, а в том что их много, люди заползают/выползают на каждом углу, надо через каждые 100 метров оттормаживатся и ждать маршрутку, либо лезть в местами стремный второй ряд. И так постоянно. Никакого удовольствия от такой езды вообще нету.

Странно... Маршрутки передо мной на остановках прячутся в «карман», освобождая мне почти всю полосу. Уважают! ;)
Во второй ряд я не просто «лезу», я в нём еду! По проспекту Победы например, там правый ряд полностью забит припарковавшимися (но последний раз это было в прошлом сезоне, сейчас не знаю). И да, когда ты валишь 55 км/ч, а за метров 50 перед тобой резво выпрыгивает жёлтый быдловоз — приятного мало. Но заранее зная эту картину, я оглядываюсь за метров 100, смогу ли я спрыгнуть на соседнюю полосу.
В маршрутках есть тот плюс для велосипедиста, что они превращают правую полосу в медленную.

За маршруткой приятно ехать на подъём, темп плавный, слипстрим богатырский. Выхлоп, правда, вонючий. ;)

Странно... Маршрутки передо мной на остановках прячутся в «карман», освобождая мне почти всю полосу. Уважают! ;)

уважают, вот цирк..да они бояться вас сбить, чтобы из за таких спорсменов-гусей-клоунов избежать серьезных проблем, вплоть до летального исхода гуся — а водилам потом отвечать по полной.

У Вас богатая, и, эээ, неординарная фантазия. Как это меня может сбить маршрутка, едущая передо мной? :)

ведь езда на автомобиле в наших реалиях куда более подходит под это определение.

Процентов 70, если не больше, автоаварий с летальным исходом или тяжелыми увечьями связаны с превышением скорости, пьянкой, проездом на красный или встречкой, зачастую умноженными на непристегнутые ремни и/или деактивированные подушки. Материальный ущерб в случае автоаварии без физических последствий обычно тяжелее, это да.

Мы ездим несмотря ни на что! Там где живём. Потому что нам так хочется.

А ещё — он продлевает жизнь. Притом не старость, а именно лучшие годы. Старость — отсупает.

Я лично считаю экстремальным видом спорта ездить всё время на машине, откушав пузо на 200 кг. А ходить пешком — банально долго.

А если интересно сколько гибнет, то пешеход рискует БОЛЬШЕ. Это как на войне: хочешь выжить — записывайся в армию! Потому что у мирных жителей шансов меньше.

Кстати, кому надоели дибилы — можно ведь поставить видеорегистратор, и банально СЛИВАТЬ прецеденты с номерами машин? Есть уже такая практика? Если нет — надо проборосить идею. Видеорегистраторы есть у многих, и желание наказать мудачьё имеется. Тупо чтобы гайцы открыли сайт, куда [не анонимно, но секретно] можно было скидывать видео ДТП.

Мы ездим несмотря ни на что! Там где живём. Потому что нам так хочется.

А ещё — он продлевает жизнь. Притом не старость, а именно лучшие годы. Старость — отсупает.

та я ж не против, и даже не скажу, что вы мне, лисапедисты, как-то мешаете на дороге (хотя может и чуть больше, чем среднестатистический автомобилист), но есть же куча «лесов, полей и рек», в чём кайф играть в русскую рулетку? Повторюсь, это даже не экстремальный вид спорта, экстремальный вид спорта это когда от тебя многое зависит, а тут — минимум.

Я лично считаю экстремальным видом спорта ездить всё время на машине, откушав пузо на 200 кг. А ходить пешком — банально долго.

а где тут экстремальность? И опять же, чтобы не было пуза на 200 кг нужно как минимум иногда заниматься спортом, только и всего, авто тут не при чём. Почему вы вообще противопоставляете этот самый велосипедизм пузу на 200 кг?

А если интересно сколько гибнет, то пешеход рискует БОЛЬШЕ.

пешеход рискует больше когда разве что бегает между рядов. Во-первых пешеход проводит времени на дороге на порядок меньше, а во-вторых он не подставляет свою спину мчащемуся потоку, делегировав таким образом свою жизнь всем пьяным дeбилам, которые едут в этом потоке. Это как минимум. Про остальные проблемы, которые минуют велосипедиста только волей судьбы, я уже не раз писал.

Это как на войне: хочешь выжить — записывайся в армию! Потому что у мирных жителей шансов меньше.

на какой блин войне??? Тут вы тупо подставились и живёте по принципу «пронесёт/не пронесёт».

Кстати, кому надоели д*билы — можно ведь поставить видеорегистратор, и банально СЛИВАТЬ прецеденты с номерами машин? Есть уже такая практика? Если нет — надо проборосить идею. Видеорегистраторы есть у многих, и желание наказать мудачьё имеется. Тупо чтобы гайцы открыли сайт, куда [не анонимно, но секретно] можно было скидывать видео ДТП.

гаи будет ходить на сайт и потом предъявлять претензии? На каком основании? На основании того, что Вася Пупкин снял на свою мыльницу любительское видео?

По видео — это сырая идея, согласен. Хорошая, но сырая.

По остальным пунктам — против лишних калорий ни один другой спорт и рядом не стоял. Касательно опасности — наезди хотя бы тысяч пять километров, потом расскажи. Градация такова:
1) Ямы! особенно если дождик застал. Не критично, но ссадины тоже никому не надо.
2) Марушрутчики. Об них можно банально велик поцарапать, когда перед тобой становятся. И вообще — просто достали хамы!

Опасность ДТП на велосипеде раз в 100 ниже, чем у пешехода.
Исключение — когда сам виноват, например на кого-то/в кого-то въехал. Причина банальна: ты едешь ВДОЛЬ дороги, потому тебя видят гораздо дольше прежед чем сблизятся. Плюс по правой стороне, а опасные ДТП чаще касаются встречки.

Я не беру те случаи, когда велик без габаритов и отражателей едет ночью. На месте родственников, я бы его застраховал. Это вопрос времени, когда размажут.

В общем, я не попадал в серьёзные ДТП. Что я не так делаю?

По остальным пунктам — против лишних калорий ни один другой спорт и рядом не стоял.

безаппеляционное заявление. Плавание то же. Я не говорю ни в коем случае, что велик неэффективен, но здесь уже попахивает фанатизмом :)

Касательно опасности — наезди хотя бы тысяч пять километров, потом расскажи.

Опасность ДТП на велосипеде раз в 100 ниже, чем у пешехода.

мне не нужно накатывать 5 тыщ км по нашим дорогам, я вижу сколько раз велосипедисты оказываются на волоске от гибели из своего авто (и при этом они этого сами даже не знают, т.к. едут спиной ко всему самому «интересному»).

та я ж не против, и даже не скажу, что вы мне, лисапедисты, как-то мешаете на дороге (хотя может и чуть больше, чем среднестатистический автомобилист), но есть же куча «лесов, полей и рек», в чём кайф играть в русскую рулетку? Повторюсь, это даже не экстремальный вид спорта, экстремальный вид спорта это когда от тебя многое зависит, а тут — минимум.

В городских условиях лисапед используется как транспортное средство. «Спорт» тут по мойму вообще не причем. Так называемые «лоси», про которых так разлагольствовал товарищ троль, в большенстве своем ездят за городом, ибо «заниматся» в городе крайне неэфективно.

товарищь тролль этих лосей знает лично, ибо катался с ними, а не рассуждает на основе не понятно каких фактов. лоси — катают по дорогам и в городе и за городом. то есть это все равно по асфальту, долго и упорото

Я помню, раньше «лосями» называли товарищей накручивающих сотни км, заради накрутки этих км. Со стороны остальных людей, полезность и интерестность таких накручиваний — выглядит крайне сомнительной... впрочем споры продолжаются по сей день. Вы же, называете «лосями», вообще всех велосипедистов одевших шлем, и выехавших на дорогу.

Я помню, раньше «лосями» называли товарищей накручивающих сотни км, заради накрутки этих км. Со стороны остальных людей, полезность и интерестность таких накручиваний — выглядит крайне сомнительной...

накрутить сотню-другую км за городом по-моему очень даже нормальное занятие, уж не хуже пробежки по парку.

Многие люди это делают, и это может преследовать совершенно разные цели
— Тренирующийся спортсмен-шоссейник
— Подготовка к марафонской гонке
— Развитие выносливости
— Тренировка педалирования для кросс-кантрийца
— Посмотреть новые-незнакомые места
— Просто испытать себя, сколько км за день ты можешь намотать

На Велокиеве народ собирался и ехал в Одессу, выезд в 4 утра с целью пересечь знак «Одесса» к 9 вечера... Но перед такой поездкой они «скатывались» какое-то время...

На Велокиеве народ собирался и ехал в Одессу, выезд в 4 утра с целью пересечь знак «Одесса» к 9 вечера... Но перед такой поездкой они «скатывались» какое-то время...

это уже «особо упортые» лоси :-) И че, реально 500 км вкатить за день? Они на шоссерах то хоть были?

Неа, на кроскантрийных. Но там те ещё "лоси"...

Лосями, насколько я понимаю, называют практикующих спортсменов, которые ездят в категории «элита» и время от времени заезжают на призовые места.

Если же речь идёт просто о затяжной езде, то это какой-то вело-туризм...

вело-туризм, это велик с чемоданами и палатками.

Товарищчь Тролль, похоже, поехал с лосями в поездку больше чем на 10 км, в джинсах, по тому как его религия «стритец» не позволяет одевать велотрусы, ну и, соответственно, натёр попу до состояния как у макаки — словил, так сказать, «батхёрт», в самом прямом смысле, ну и теперь понятны его глубокие чувства. :)

Не пойму чего нервничать по поводу того, что кто-то ездить не велосипеде по городу. Это же хорошо — чем больше программистов гибнет, теб выше зарплаты.

А еще похоже, что кого-то не взяли на покатушку и префиксом ® на велокиеве.

может сначала надо текст прочитать? Или как минимум читать то, что написано, а не свои фантазии

Смотрите все, посол Австрии говрит об опасности езды по дорогам, youtu.be/ytS_YNfORF8 (с 25 секунды), а Ярослав Войтович, рассказывает нам про фонарики, светоотражатели, правила дорожного движения в стране с высоким уровнем быдлизации водителей, про прочие фетиш-фенечки для велосипеда.

Повторю и здесь: Посол — великий спэцэолизд, и не знает, что велодорожки БОЛЕЕ опасны для велосипедистов, чем проезжая часть: bit.ly/LvRm3x
В этом свете, его заявы про отсутствие инфраструктуры — шовинизм, мол мы Европа, а вы туземцы. Делает ему много чести. :)

Да, и быдлизация в Штатах, например, куда больше нашей (и по личным впечатлениям, и Ленс Армстронг об этом говорит), но низзя, полиция шныряет в каждом квартале. Мы куда более анархичны, в хорошем смысле этого слова. :)

и не знает, что велодорожки БОЛЕЕ опасны для велосипедистов, чем проезжая часть:

А все отчего? А все оттого, что у них (судя по этой схеме) разрешен левый поворот на неосветофореной велодорожке. Ну и ещё и из-за того, что многие (даже не у нас) считают, что велодорожка оснащена невидимым знаком, дающим едущим по ней приоритет.

В амсе никаких проблем с велодорожками нет. Для поворотов налево — отдельная разметка, и отдельный специально велосипедный светофор. Везде где велодорожка взаимодействует с дорогой — для водителей стопицот знаков об этом. И вы представляете, водители таки уступают велосепедистам везде где нужно! Я чуствовал себя дураком, тормозя перед машинами выезжающими с дворов.

В Копене, например, та же фигня. А на приведенной схеме ничего этого не указано, и судя по ней — единственной велосипедной разметкой является обозначение самой велодорожки.

Тема была скушной и тоскливой больше месяца, и вот наконец — ХОЛИВАР!

Встречайте! :)

Продолжим, по мнению некоторых «троленг»

1. Портет некоторых представителей youtu.be/kcjoWL6hJg8 и классика youtu.be/Vn29DvMITu4
2. А этим видео очень гордяться лоси — конечно какой же это экстаз потрогать попку напарника по команде на скорости 100 км/ч (видео с 40 секунды) — это верх совершенсва!)youtu.be/0tFpNsZXWgc
3. А вот еще народная забава, ехать 100 км, потеть и мучаться, дышать выхлопами (Одесская СОТКА, 91-й км 2012 ) www.youtube.com/...?v=XRKfQxmKQ7Y
4. А вот как это выглядит изнутри youtu.be/-Fp-_cHStO0

5. vimeo.com/21034147 Кантрийщики даунхильщики! (поднимает настроение)

а вот что пишут другие люди

«Куча велосипедистов,большинство из которых не знают правила дорожного движения из-за чего сами создают аварийные ситуации после чего приходят домой,заходят на свой любимый велокиев или велоорг и начинают обсасывать тему про то как их подрезали и какие водители плохие.Но самое интересное то что весь кайф этого велодня заключается в том чтоб после проезда собратся под аркой,повыпендриватся своим велосипедом,рассказать про себя любимого всякие „супер интересные“ истории ну и конечно построить из себя супер умного велогонщика. smiley-dash2.gif

Каждый день еду по лестницам через арку на работу,но 26-го мая я обьеду это место десятой дорогой чтоб не видеть весь этот жалкий велосброд» -

За видео одесской «Сотки» — спасибо! А я думал там одни профики на 5-килобаксовых шоссерах. Надо будет поехать! 8)
Кстати, о выхлопах — уже обсуждалось, что загрязнение воздуха в салоне автомобиля — БОЛЬШЕ, чем снаружи.
Отдельное спасибо за даун-кантриков, снова порадовался. :)

чтоб не видеть весь этот жалкий велосброд
Это живые люди, неопытные, их надо ПОДДЕРЖИВАТЬ, а не глумиться над ними.

Кстати, о выхлопах — уже обсуждалось, что загрязнение воздуха в салоне автомобиля — БОЛЬШЕ, чем снаружи.

Которое провели австралийские учённые, исследуя только накопление производных бензола в салоне из-за специфики состава австралийского топлива.

Вроде должны понимать, что в автомобиле используется фильтр салона (а многие ставят угольный) который на несколько порядков превосходит тот, что Вы рекомендовали покупать велосипедистам в этом треде.

Ну почему же, проводили и (почти) наши. И, таки да, в новых немецких тачках — воздух чище чем на улице. Но <1% владельцев таких машин не делает погоды. :) bit.ly/JJ9R2w

И, самое главное, заметьте: Каждый метр от дороги — уменьшение концентрации загрязнений в два раза. До велосипедиста эта гадость практически не доходит, а вот автомобилист с открытым окном — дышыт ей полной грудью, и при том что спортом он, как правило, не занимается, можно себе представить вред автомобиля для автомобилиста.

а вот автомобилист с открытым окном — дышыт ей полной грудью

Простите, а зачем открывать окно?

Да потому, что ездит он не на модном блестящем джипаре, как сеньор кренел девелопер какой-нибудь, а на обычном автомобиле. :)

Кондишен сейчас есть даже в Ладе Приоре.

P.S. Специально посмотрел — в Ланосе тоже есть.

Кондишен сейчас есть даже в Ладе Приоре.

В ладе приоре я видел даже климат контроль! :)

Разве? Где-то читал, что при пробежках или велоезде в черте города человек вдыхает от х4 до х7 больше выхлопов и газов из-за повышенной частоты дыхания под нагрузкой.

Да, в сравнении с человеком, который находится в той же точке, но дышит обычным образом. Но даже не это главное.

Я измеряю всё это на себе субъективно, и меня выхлопные газы практически не напрягают, за очень редким исключением. Возможно мои маршруты не проходят через центр города, но, в основном, выхлопные газы просто сдувает с дороги поперечный ветер.

от х4 до х7

Не тренирующийся человек в те же 4-7 а может и более раз более подвержен риску всевозможных сердечно-сосудистых и прочих заболеваний, и, небось, переносит выхлопные газы в 4-7 и более раз тяжелее.

Ребята, почитал я тему, доволен вами — вы молодцы, думает своей головой, разбиратесь, за вами будуще. А слушать рассказы Ярослав Войтович , о том, что по троутарам, запрещено, а на дорогах рулез..знаете очень странно, что только Ярослав Войтович тут выступает за езду с Камазами, возможно он уже сильно лось, изобретает правила, выдумывает разное, но факт есть факт — без велоинрастуктуры — езда по дорогам да еще в нашей стране — не комфортна и не безопастна, очень узкая группа личностей находит в этом особый лосный кайф — кайф это связан с бессознательным получением адреналина (опастность быть сбитым Камазиком), ограниченостью mtb скиллов и еще многое чего.

1.Главное правило, демонстративно снижайте скорость, когда видите детей, до 5 км в час, объезжайте их, показывая свое «уважение» родителям — это основное правило, я так понял многие так и делают.
2. Катайтесь в удовольствие, катайтесь на природе, не спешно, созерцательно, не превращайтесь в Войтовичей.

3. Выучите стрит скилы, достаточно научиться делат стоппи (закидывать заднее колесо) — чтобы комфортно преодолевать бровки.

До центра на веле комфортно добираюсь (редко езжу туда), ни разу не выезжая на дорогу, кроме пешеходных переходов и все нормально. Не стоит подвергаться себя риску лося.

Смазывайте. Спасибо за внимание.

Лично я свою задачу в этой теме видел преимущественно в том, чтобы научить начинающих БЕЗОПАСНОСТИ. Тысячи людей ежедневно выезжают на велосипедах на улицы города, и их становится всё больше, хотят ли того зелёные тролли или нет, и понимание основ безопасности очень важно. Надеюсь я раскрыл тему хоть отчасти.

Пропаганда здорового образа жизни и вело-движения и велоспорта, это тоже важно, но не так чтобы слишком.

исследовал этот феномен — гуглите «феномен лося», «антилосинг, лось», «лось велокиевский», вот по ссылочке троллинг этих клоунов www.x-bikers.ru/...id=88300&page=0

Короче, что я могу сказать в двух словах. Проблема существует давно, ездить по НАШИМ очень опасно и троллить водил ДТП опасно, ДТП случаються, ездить на mtb велах, в лосинках, красивой одежке, изображая из себя латентных гонщиков по шоссе на пыльной обочине 150 км, меряться каденсами, накатами и карбоном — это такая забавка офисного планктона, покатушки с взлядом в асьфальт на скорости 35 км — это мы такие крутые. Эту «социальную группу» знаю давно — нарциссизм, фетиш, огрнаичность наше все. Купил Келлис, обтягивающие трусики, фигачишь по пылище на велосипеде на котром в Еуропах катаються только на природе вгорах, отъезжая предварительно на место покатушки на машине — у нас же, это трансформиловалось в какое то изращение.

Скажу вам ребята, крутить быстро педальки рядом с машинами — это не все что доступно человеку в этой жизни, у них же это возноситься в ранг «ого-го» же. Мало того, что водилы злые, девочки смеються с мальчиков в обтягивающих трусиках, так они из-за зашорености и не понимают за что их троллят(думают, тут дело в трико) Ребята, эта тема бесконечна, сколько смешных историй. Кстати расскадник лосиного движения, сайт велокиев — чистая коммерция, паразитирующая на психологии 20-30 летних фореверэлонов. Купил велосипедик Келлис, лосинки, пампушки, фенечки, шлему, мигалки — и ты уже в Хопре, ты не такой как все — ты на Келлисе.

А знаете почему они ездят по дорогам? Потому что бровки, а посадка на КК байке «каком кверху» + отсутствие базовых мтб, стрит навыков, делает невозможным езду не по роному и гладкому асфальту. Все что мы научились, это ездит без рук, махать ручкой повороты, включать мигалочку, одевать памперс, чтоб ыне терло, некоторы даже смазывают ... там. Банни хоп? Стоппи? Не, не слышали, это же для экстремалов,мы не такие, мы можем на горочку пыхтеть, уставать и чувствоать усталось — это кайф такой, доступный нам и мы по-своему счастливы. Отсидел на работке, отпедалируй, развей свою дурь, вот тебе велосипедик Келлис или хочешь Трек? Тебе еще нужен будет шлем и много чего еще, приходи — покупай, а мы поможем.

А знаете почему они ездят по дорогам-2? Потому что это опасно! И наши ездецы, бессознательно, сами того не разумея ловят адренолиновый кайф подрезая камазики, выезжая на вторую полосу, да это такой экстрим у них, жесткий и беспощадный, вот поэтому и тянет их туда, на пыльную обочину еще и еще. Выезжать и кататься на природе? Не, это не для нас, сегодня мы проедем 50-100 км по автобану, по городской дороге, мы такие, мы полноценные участники движения — в старне где нет, не тошо велодорожек (мало), а вообще нет велоинфрастуктуры + водилы, не все эт самое. Ну вы поняли, в какой стране живем.

Клоуны еще те, нормальные люди не катаються в пылище и выхлопах, а отъезжают подальще и в экологическом месте в удовольстие крутят, а не устраивают гоночки с камазиками. Смотри мама, я еду быстро.

Жирно и зелено, браво!
Но оставляет смешное послевкусие — как обижены бедненькие-бедненькие автомобилисты на велосипедистов, которые (ах, какой ужас!) посмели попрать их казавшуюся неприкосновенной монополию на дороги! Притормозил перед велосипедистом — и упала корона, и погнулась, и больше никогда не будет такой же новой и блестящей, какое горе!
И как бы не хотелось пройтись перед девочками в лосинах, а низзя, потому что лосины предполагают велосипед и шлем, а это это против религии. И потому остаётся только желчь и ненависть.
А на упомянутом Велокиеве — народ собирается и идёт в походы, участвует в соревнованиях, друг другу помогает — мега общество. А откроешь автомобильный форум — одно жлобство.

И таки да, автомобилисты — все поголовно страдают КМЧ, и оттого их жалко. :)

Это для вас и меня — толсто, а простого обывателя наверняка такой текст смутит, и он задумаеться, а не выкинуть ли ему к черту вел, и купить ланос в кредит?

ИМХО даже простому обывателю вполне очевиден тон обиженного ребёнка, которыми написан этот текст. :)

Не со всем согласен, но пост ржачен!

Цікава статистика для тих хто вважає що тротуарами їздити безпечніше — www.bikexprt.com/...h/sidecrash.htm

Господа, велосипедисты!
А ехать группой в три ряда по однополосной дороге — это типа такая велокрутизна?

Не далее как сегодня обгонял такую группу — естественно по встречной, ибо других вариантов обогнать нет. С меня, конечно, корона не упала, но реально в первую очередь это опасно для них самих...

это вообще жесть и такие едут еще насвистывают, мол им все равно. у них шас новая фишка — разработать ккие-то там правила и раздавать себе подобным. ну ребята живут в всоем мирке, чо, пусть играются, главное чтобы продажи не падали, а мы поддержим)

Видел как водители дизельных машин таких троллят выбросами сажи :)

Это наглость, от молодости. Или насмотрелись как е Европе.
Но есть большое НО — так ехать БЕЗОПАСНЕЕ, и вот почему:
Когда ты едешь «как можно правее» под бровочкой, то идиоты, которых у нас много, притираются к тебе довольно плотно, если видят, что могут проскочить не меняя полосу, соответственно не включая поворота и не перестраиваясь, что само по себе уже опасно, потому что идиот может не рассчитать зазор. В таких ситуациях я испытываю непомерный выброс адреналина, и, например, догоняю идиота на ближайшем светофоре и рассказываю ему всё что я о нём думаю.
Ещё более опасный вариант, это когда тебя обгоняет что-то большое — троллейбус или фура, и не дождавшись когла полностью тебя проедет начинает перестраиваться правее. В этой ситуации — по тормозам, и даже прыгать через бровку. Мой знакомый видел своими глазами как камаз задавил деда на велосипеде по этому сценарию. :(
А вот в Штатах, например, по правилам ты, как оператор транспортного средства, должен занять всю полосу, и, я так думаю, это сделано именно для предотвращения подобных ситуаций.

Мораль: Ехать «как можно правее» — опасно, и, так как ты сам решаешь что это «как можно правее» значит, то и использовать это нужно на пользу собственной безопасности.

в США пдд разные от штата к штату. Я думаю так обобщать было бы ошибкой. В Калифорнии например нет такого правила.

По чём купил. Перед выездом в Штаты специально выгуглил и внимательно прочитал руководство для велосипедистов, оттуда и дровишки.

ИТшник и велосипед (ну и плюс зеркалка) скоро станут чуть ли неразлучными компонентами единого целого // really? :)

в наших реалиях ездить на велике это опасно для жизни и здоровья. ездите машиной, в этом случае в первуюю очередь будет страдать метал.

Я где-то читал, что количество аварий у велосипедистов МЕНЬШЕ чем у автомобилистов, потому что велосипедисты осторожнее, по понятным причинам.

А можно ссылку на статистику? Потому что сразу возникает ряд вопросов. Что такое авария, — это просто ДТП? Или должны быть жертвы? Считается ли абсолютное количество аварий, или относительное? Если относительное, то относительно чего?
Ну и вообще интересно, как они считаются, ведь если велосипедист въедет в бордюр, упадет и поцарапается, он встанет и поедет дальше, этот факт никто не зарегистрирует. А если автомобиль слегка въедет в бампер впередистоящего, то тут уже и ГАИ будет, и страховая.

ваше место не на дороге, пока у нас нет велоинфраструктуры котрая в Голландиях и Колумбиях. вам любой водила скажет, езда по дороге — потенциальные самоубийцы, вас терпят, так как деть вас некуда, а ответвеность очень серьезная за сбитых клоунов в лосинах и шлеме.

Я к этому отношусь иначе: Двухтонная консервная банка чтобы возить одну задницу — это расточительство и негатив во всех отношениях, и это нужно запретить, например обложить запретительным налогом. Да, скорая помощь и пожарные — это святое, а хочешь возить задницу — вэлкам ту быдловозка или садись на вел, ну в крайнем случае мопед. Если инвалид и вел водить не можешь — ездь на инвалидской тележке, вон как в штатах.

для кого расточительсво, а для кого просто средсво предвижения :P

Поясняю:
Автомобили жгут импортные нефтепродукты, тем самым ухудшая экономический климат в стране. Автомобили выбрасывают углекислый газ — вы что нибудь слышали о глобальном потеплении? Автомобили засоряют воздух в городе — Вам безразлично чем дышат Ваши родные и близкие?
Автомобильная инфраструктура строится за счёт плательщиков налогов, кои, в большинстве своём, автомобилистами не являются. Иными словами, имеет место быть ограбление одними гражданами других. А вот попытка потеснить заевшихся первых приводит к болезненному батхёрту у оных.

В Сингапуре, например, езда на автомобиле в одиночку просто запрещена. Но это не лучший вариант, я считаю. Просто нужно облагать «возителей задници» хорошим таким налогом на роскошь, и за их счёт стоить велоинфраструктуру. :)

Автомобили выбрасывают углекислый газ — вы что нибудь слышали о глобальном потеплении?

А велосипедисты выбрасывают метан, не? Ведь именно он является причиной парникового эффекта.

Метан выбрасывают те, кто не учил матан, в небезизвестном реакторе. :D

Нормальная жизнедеятельность организмов (коим, в частности, является человек) находилась в экологическом равновесии долгие миллионы лет, но пару столетий дисбаланс приобрёл катастрофический характер, и усугубляется экспоненциально.

Нормальная жизнедеятельность организмов (коим, в частности, является человек) находилась в экологическом равновесии долгие миллионы лет

Какие миллионы лет, счёт идёт на века. За 100 лет 5 миллиардов человек, и из них все производители метана.

1 миллиард — 1804 год
2 миллиарда — 1927 год
3 миллиарда — 1960 год
4 миллиарда — 1974 год
5 миллиардов — 1987 год.

6 миллиардов — 1999 год.

Я думаю что объём человеческих организмов на несколько порядков уступает суммарному объёму организмов на Земле, что-то вроде 0,000001%, и не делает вообще никакой погоды. А вот загрязнение от деятельности человека — тут пропорция обратная.

Важно долевое участие, вот, например, по данным WWF:

www.wwf.ru/...ate_skeptic/302

Сегодня общая численность крупного рогатого скота на Земле составляет 1,5 млрд голов, и он «ответствен» примерно за 40% выбросов метана — до 10% антропогенного усиления парникового эффекта.

а за продуктами питания будешь ездить сам на велике в места их производства, да?

Лично я — хожу туда пешком, в супермаркет, благо таковых в пешей досягаемости — аж целых три. :)

Для сравнения, американцы, даже если надо зад через дорогу перетранспортировать — садятся на шкаробанку. А сами жырные какие...

Тогда логичнее было бы ходить на собственную грядку за овощами и в курятник или хлев — за мяском. В амбар за мукОй, чтобы хлебца, значить, испечь. Впрочем, на чём жэ его печь, ежели любое топливо — это загрязнение воздуха.
Потомушто в супермаркет продукты привезены импортным кетайским грузовиком — ухудшение экономического климата, загрязнение. Сами продукты — те, што не импортные, собраны б/у импортными комбайнами — ухудшение экономического климата, загрязнение. Упаковка продуктов — загрязнение.

Я к чему это — йезда на велосипеде — полезное и респектабельное хобби. Но возводить его в стиль жизни — ну я не знаю.

Вот он, правильный вопрос. Респект!
Для меня это стиль жизни потому, что без регулярных тренировок я себя чувствую намного хуже — в голове не так светло, ноги не так легки, настроение хуже, уверенность в себе подорвана, и надежда на успехи на будущих соревнованиях становится всё призрачнее...

У меня лопнула рама 2 недели назад, без вела сижу, сдыхаю... bit.ly/MCwxHn

велик нужен для уверенности в себе, без него она падает? Кажется мне, дело тут не в велике, а в уверенности в себе как таковой

Именно! Какая может быть уверенность в себе, если сердечный приступ каждый день? :)

напомнило соседнюю ветку с воинственными вегетарианцами.

Это мой личный опыт, я как то раз дофриленсерствовался. Потом потихоньку начал бегать, потом пересел на вел - через годик-другой забыл про серчишко вообще.

ну если такие проблемы - то уж конечно лучше на велике, тогда уже что угодно лучше, лишь бы двигаться :)

а в супермаркет они святым духом доставляются, а не по автодорогам

Получается нужно поставить велосипед внутрь автомобиля, там крутить педали — будет безопасно для жизни и полезно для здоровья.

Типа эдакий муляж автомобиля вокруг велосипеда? Смешно. :)

Как оптимально ехать (минимум левых поворотов) в Киеве от GL или Ciklum до м. Шулявской?

Почти год я это делал так: Выезжаешь из ГЛ, ныряешь под ЖД мост, на первом перекрёстке на лево, на Жилянской на лево, возле цирка на лево, и по пр.Победы вперёд, вот именно так: goo.gl/maps/HC5K Но все повороты — левые.

Можно исполнить что-то вот в таком духе: goo.gl/maps/CfIA

Попробовал через Протасов Яр — Воздухофлотский проспект — не понравилось. Жилянская нравиться. Через Краснозвдный хорошо с точки зрения «размяться».
Наверное буду ездить по Жилянской, т.е. по Саксаганского. Жилянская односторонняя

Саксаганского тоже односторонняя.

Там, кстати, между протасовым и липковского, через нововокзальную отличный шорткат получается. Шосейник, правда, врядли пройдет...

оптимально вообще не ездить по дорогам, но многим это не доступно и еще не до конца понятно — это не толстый тролинг, так и есть. прсото сразу не ко всем это понимание приходит.

Один мой знакомый (вот с такими же понтами) сел на автомобиль — и в дерьмо.
Мораль: Автомобиль не спасёт идиота от эпик фейла.

А вообще велосипедисты на дорогах напрягают :) . Они едут медленно, их нужно объезжать, и поэтому нужно перестраиваться или занимать половину соседней полосы. Кстати, по ПДД велосипедист не может ездить по тротуару, но я всегда езжу по тротуару когда есть выбор чтобы никого не напрягать, да и самому так спокойнее. А ещё велосипедисты часто переезжают многополосный перекрёсток как остальные ТС когда по ПДД они вообще не имеют права его так проезжать. Им просто лень переться в подземный переход или пересекать его по пешеходным светофорам. Для велосипедов ПДД не такие как для машин и мотоциклов!

А ещё велосипедисты часто переезжают многополосный перекрёсток как остальные ТС когда по ПДД они вообще не имеют права его так проезжать.

А можно номер статьи в ПДД, а то что-то не помню такого?

11.14.

Живу в Броварах, работаю на Подоле, 25 км в одну сторону. Дорога без подъемов и спусков, не напряжно. На тротуар перехожу возле Гидропарка и на мосту Метро и на Набережной. Да, нарушаю, но там пешеходов мало.
По времени — 1,5 часа (общественным транспортом — 1 час), машиной — 30-50 минут в зависимости от пробок.
Водители не мешают мне, я не мешаю им, благо правила знаю.
Экипировка — а-ля велобомж. На работе — душ, в рюкзаке — сменка.

Езжу пару раз в неделю в хорошую погоду. Может бы ездил и чаще, но велик не расчитан на асфальт, тяжеловат.

Кстати, кто как решает вопрос езды в дождь?

А в чём проблема с дождём? Я серъезно, что именно смущает или доставляет неудобства? Елси напрмиер летом/осенью — ДО морозов.

Там с мокрым снегом — другая уже история.

После дождя велек нужно чистить и смазывать.

Так. Это понятно. Но это не проблема, это вполне естественное следствие. Подожду что Филипп скажет.

Ну я ж написал, что езжу в экипировке велобомжа. Коттоновые штаны, футболка, кроссовки, ветровка если прохладно. В дождь это все намокает, приезжаешь грязный, мокрый на работу. Где все это сушить? Как потом в мокром ехать назад? Удовольствие стремное.
Ярослав подсказал про велоодежду. Надо глянуть. Там вроде есть варианты без этих дурацких лосин.

Чем же вам лосины то не угодили? :-) Все ездят. На самом деле так — летом, я езжу в шортах (тех которые с памперсом и в обтяжку). Наверное, по-вашему это лосины. Плюс футболка (вело). Одежда эта — синтетическая, быстро сохнет. И за полдня на работе обычно уже — нормально. Никогда не понимал страданий людей по поводу того что это лосины или велосипедке — мол они обтягивают фу.. неэстетично. Кому неэстетично-то? Очень даже. Женщинам — нравиться :-)
Осенью — когда холодные дожди ( ниже 13-15 нрадусов тепла) и ветер — то штаны с ветростопом и непромокаемые (но тоже — ВЕЛО, там крой позволяет нормально педалировать). Плюс футболка, плюс дождевик (вело — с пространством для шлема). А когда мокрый снег — то плюс ещё такие штуки — overshoes — короче как носки на обувь сверху из неопрена. Ну и осенью уже велоперчатки тоже — ветростоп, а когда 0 −1 — тогда ещё и с утеплением лёгким на передней стороне ( но не внутри).

Как-то так.

Спасибо за развернутый комент, но как то морально не готов :) начну с мембраны, а там — посмотрим

Никак не решаю. Избегаю дождя :) .

Купи нормальную велоодежду, вместо полутора часов будешь ехать час. У меня средняя получается 30 км/ч, вместе со световорами и подъёмами. bit.ly/KKFiP1

Та велик нужен нормальный. У меня щас Ардис или как его там, украинское счастье. Типа горный. Стальная толстенная рама, тяжеленный. Была еще резина с высоким протектором, поменял. Передачи раз в месяц езжу регулировать — то одно, то другое.

Кстати, а за сколько сейчас можно купить нормальный велик для поездок по асфальту и легкому бездорожью?

Ну так, приедь на «Землячку» — www.velokiev.com
Консультанты адекватные, процентов на 95 ;)
Цены на вел — от 2х до 92х килогривен, пару сотен разных аппаратов в ассортименте.

Можешь сказать что от меня, может скидку дадут. :)

поставь нормальную резину — не агрессивные шипы, коль по асфальту ездишь. накачай до 3-4 атмосфер. отдай в мастерскую, пускай проведут ТО втулкам, каретке. если убитое — замени эти узлы. не обязательно покупать велик новый. стальная рама — для того, чтоб загружать в поезд и поднимать этаж на 5 неудобна, а вот чтоб ехать — гораздо критичнее указанное + сопротивление воздуха. и не парься, можешь так и ездить на Ардисе. среди знакомых спортсменов некоторые получали свои первые медали как раз на виннере/азимуте/команче/тыды.

Нет, к сожалению не всё так просто.
Дешёвый китайский велосипед (и ардис всегда был в этой группе) — это не велосипед, а муляж. ТО такого нового велосипеда с устранением неисправностей стоит дороже чем он сам. lurkmore.to/Ашанбайк

Команч ИМХО не входит в эту группу — он хоть и дешёвый, но уже велосипед.

Купи нормальную велоодежду,

раз купишь и ты уже не такой как все. Землячки — это как раз есть тот магазин, рассаждник лосей, отсюда все это движение пошло, я имею езду по дорогам на КК веле (феномен), как стиль жизни. Ест много других веломагазинов. Человек, который вас советует такое, инфицироват вирусом «лося». будьте внимательны.

Кстати, будучи на веле вы правила нарушаете? Ну там например — красный сфетофор на пешеходный переход, а пешеходов то и нет.

Нарушаю. Всё равно не оштрафуют :) .

И, тем самым, создаёшь/укрепляешь стереотип «велосипедисты — идиоты» у видящих это безобразие автомобилистов. И, заодно, подаёшь дурной пример молодёжи.
Ай яй яй!

Если моё нарушение никого не напрягает, то не вижу причин не нарушить. К примеру, какой смысл ждать зелёный если кругом нет машин? А автомобилисты тоже нарушают всё что только можно. Иногда даже сами не знают что они оказывается нарушают. К примеру, не все знают что перестраиваться на перекрёстке нельзя.

К примеру, не все знают что перестраиваться на перекрёстке нельзя.

Я себе нахожу такие оправдания для перестройки на перекрёстке:
1) Есть реальные черепахи, сложно со спины угадать черепаха он или нет.
2) Есть люди, которые делают левый поворот без поворотников. Ты оказываешься перед тем фактом, что будешь ждать красного света, чтобы они повернули.
3) Есть люди, которые включают левый поворотник уже непосредственно во время поворота.

4) Есть люди, которые считают зелёную стрелочку при зажженном красном свете за зеленый сигнал светофора, от таких опять же приходится уворачиваться перестроением. Ибо сигналить бесполезно, иногда, если позволяет ситуция, можно придавить его к обочине.

Т.е. во всех случаях нарушение происходит из-за нарушения правил другими.

Ехать на красный — это просто хамство, этим ты вешаешь нелестный ярлык на себя, в глазах увидевших это, и на всех остальных велосипедистов за одно.

И если другие — хамы или идиоты, то я, например, не вижу для себя причин быть таким же.

К примеру, не все знают что перестраиваться на перекрёстке нельзя.

Почему? (пункт правил)

Видать то меня в автошколе не тому научили, или шо. Я нашёл только пункты про перестроение из одного направления в другое. А если полосы в одну сторону, то вроде как перестраиваться можно. Нужно будет у ГАЙцов спросить.

Гайцы тебе расскажут :)
На перекрестке запрещен обгон, то есть выезд на полосу встречного движения. А перестроение — нет. Да и понятия «полоса», «ряд» на перекрестке как-то теряют свой смысл :)

Хотя когда придираются за такие маневры, обычно ссылаются на пункт, где «водитель должен заблаговременно занять положение для движения в нужном направлении», и на сплошную между рядами перед перекрестком. Мне мент даже сказал цифру — 30 метров до перекрестка перестраиваться нельзя, видимо с потолка взял ) А если доказывать, что в правилах нету такого запрета, начинают утверждать, что создал аварийную ситуацию и грозят отобрать права :)

Да и понятия «полоса», «ряд» на перекрестке как-то теряют свой смысл :)

Согласно ДСТУ 2587-94 на перекрёстке может быть нанесена специальная разметка в рамках перекрёстка. На некоторых действительно такая разметка есть, но она специальной формы и прерывистая.

Мне мент даже сказал цифру — 30 метров до перекрестка перестраиваться нельзя, видимо с потолка взял )

Согласно ДСТУ 2587-94, если мне не изменяет память от 20 до 40 метров. Но это правила только для разметки дороги. Если сплошная нарисована за 5 метров до стоп линии, то это не проблемы водителя, а служб, которые эту разметку наносят.

А если доказывать, что в правилах нету такого запрета, начинают утверждать, что создал аварийную ситуацию и грозят отобрать права :)

Спасёт видеорегистратор :)

Да, действительно, разметка на перекрестках встречается, только ПДД как-то слабо регулируют движение по ней :)

Спасёт видеорегистратор :)

Или прокачаный persuasion skill. А лучше и то, и другое :)

Как же долго тема висела в скуке, а сегодня все проснулись? ;)

Никогда не нарушаю!!!
...за исключением тех случаев, когда эти правила опасны.

Например, «ехать как можно правее» — я же, наоборот, стараюсь занять полосу полностью, когда есть возможность, чтобы меня никто не затёр в бровку или в отбойник. Но так наглеть можно только на дороге с многими полосами при не очень плотном движении. А вот там где есть отбойник или на мосту — это единственно возможный вариант, и я врубаю мод «трактор Беларусь».

из-за этого вас вас наверное не очень любят водители. карма велогонщика. вам все равно, а ему потмо отвечать за содеяное, а все из-за чего,з-за того, что нет велоинфрастуктуры и так повелос что лоси ездять с машинами. Голландия это проходила в 60-ых годах, тысячи ДТП с велосепедистами, потмо взялись за ум и порешали. В добрый путь господа велогонщики...Обгоняйте камазы дальше, вы такие крутые

Нужно понимать, что велосипедисты бывают разные. Одни машут руками и крутят головой и не ездят на красный свет, одевают шлем и яркую велоформу, включают заднюю милалку даже днём и соблюдают правила, и вообще осторожно и внимательно ездят. А есть другие, которые выламываются по зебре на дурной скорости, едут на красный и совершают непредсказуемые манёвры. А есть третьи, которые ездят ночью на чёрном веле в чёрной фуфайке.

Внимание вопрос: Как вы думаете, какие из этих категорий наиболее «доставляют» автомобилистам?

все категории, смотрите, посол Автрии даже говрит, об опасности езды с 25 секунды (youtu.be/ytS_YNfORF8)

Посол — великий спицэалист, и птотму не знает, что велодорожки НА ПОРЯДОК БОЛЕЕ опасны чем проезжая часть — на перекрёстках: bit.ly/LvRm3x
Я его заявы воспринимаю как банальный шовинизм — вы тут мол не Европа а туземцы грязные.
Да, в Штатах, например, по городу ездить безопаснее чем у нас, а всё потому, что полицейские машины шныряют постоянно. Но водители у них хамят БОЛЬШЕ чем наши, белые злые КМЧ-носцы. Думаю что то же и в Европе. А за городом в Штатах — беспредел, Ленс Армстронг пишет что запарился считать сколько раз его сбивали. У нас такого явления практически НЕТ ВООБЩЕ, ни одна б-дь ещё не пыталась намеренно меня сбить.

У нас, кстати, на соревнования приезжает директор ЕБРР в Украине, и ездит он зачотно, на призовые места заезжает. Вот кого надо было бы послушать. :)

Джентельмены !

А вот мне любопытно: если ездить на работу на велике — это же нужно иметь комплект сменной одежды и плюс обязательно душ на работе ?

Просто мужик после 10 км на велике — это же смрадное животное рядом с которым даже стоять неприятно. Как решается енто питання ?

Лучший способ решения — иметь свою контору. Тогда тебе просто пофиг. :)

Так и решается, душ на работе и комплект сменной одежды в рюкзаке, благо костюмы не носим :)

Решается довольно таки просто:
— На работе держится комплект «рабочей» одежды — штаны, футболка, кроссовки, рабочую одежду нужно возить домой на стирку минимум раз в неделю. Комплект трусы-носки берётся с собой в задний карман веломайки в одноразовом кулёчке. Это всё для того, чтобы не таскать на горбу рюкзак, лично я очень не люблю.
— Перед выездом принимаешь душ и одеваешь комплект чистой стиранной велоодежды.
— По приезду — переодеваешься (в туалете или другой закрывающейся изнутри комнате), мокрые велотрусы-веломайку-носки-туфли вешаешь там, кде они никому не будет вонять. Для этого подходят индивидуальные шкафчики, раздевалки, склад, балкон, и даже даже комната совещаний — претензий не было ни разу, как ни странно.
— Душ — это очень хорошо, но на половине мест работы куда я ездил на веле это благо цивилизации отсутствует, что, правда, практически не создаёт проблем.
В итоге: Проблема запаха пота решается 1) душем перед выходом 2) стиранной велоодеждой 3) переодеванием в рабочую одежду. Пахучие вещества с тебя выветриваются по дороге, и даже те что остались — остаются на велоодежде.

Сейчас у нас в офис 3-4 человека регулярно приезжает на велах, велошмот сушим на балконе, никаких проблем с запахом.

мужик после 10 км на велике — это же смрадное животное рядом с которым даже стоять неприятно

Если этот «мужик» не стирал вело-одежду неделю и не мылся столько же, то «животное» — это самый мягкий из эпитетов. После одного такого я пол дня прихожую проветривал, фу, буэ... :)

Ем, а «рабочая» одежда — вона що, весь тиждень одна й та сама?

Трусы и носки — каждый день чистые.
Заметь: В этой одежде ты не едешь в маршрутке и в метро, и не идёшь быстрым шагом километр от метро до бодишопа — ты в ней спокойненько сидишь в кондиционируемом кубикле. И потому она заванивается в десять раз меньше. Но под конец недели уже есть запашок, это да... ;)

Но на фоне джуников, которые пол рабочего дня резались в настольный тенис, ты пахнешь как ромашка, ну или василёк. ;)

Боюся, що стерильні американці вас не зрозуміють.

Я теж не розумію такої спецовки, все ж таки ув охфісі, серед людей, а не станків.

Як почув від одягу якийсь натяк на «амбре» — везеш додому і кидаєш в пральну машину, які проблеми? Ти ж не кожен день свіжовипрані джинси одягяєш, чи не так? ;)

Щодня свіже. Бо існує правило «своє лайно» не пахне :-), через то можна можна думати, що «амбре» нема, а вона опачькі — є. Скільки вже народу такого бачив, тобто заносило від них, брр.

Правда, джинсам у наших реаліях даю поблажку, в Штатах же ж із їхніми пралками-сушилками не проблема мати кожного дня інші свіжовипрані джинси.

Спочатку тихенько пройдися по кубіклам та понюхай чим пахне від інших, відкриєш для себе багато нового... :)

А в Штатах я півтора місяці прав в умивальнику вноч’, бо пральня закривалася раніше ніж я йшов з роботи, а отельна пральна машина 60-го року народження минулого сторічча несумісна з моїм поліестром.

Угу, душем. На работе оставил сменную одежду и приспособления для душа и всё ок. А ещё когда прохладно, то не потеешь.

ага, только душ, иначе не как.

Однажды я целую неделю ездил на работу и обратно на велеке (10 км в каждую сторону). Всю следующую неделю болели горло и гланды от выхлопных газов. В результате моё желание ездить на велике на нормальные расстояния рядом с машинами было отбито.

Купи респиратор — проверенное решение. Например: bit.ly/LxZt0Z

Ого, я не знал что такие девайсы существуют. Куплю. Спасибо за совет.

это не спасет вас, это все равно, что покупатьв метро специальны защитный костюм. будете ездить — на вас будут пальцем указывать — забыли в какой стране живем? пока нет велоинфраструктуры — велосипед — это для дачи, для загорода. оставьте — народную забаву — лосям-лосинщикам — им нравится выглядеть аэродинамично...

сразу видно — вы умный человек. оставтье эту забаву — езду по пыльным Киевским дорогам , гонщикам с вирусом лося, типа Ярослав Войтович. некоторы до сих пор не видят и не замечают проблемы. это как быдло и интелегенция, вы — интелегенция.

Тролли — интеллигенция? ;)

Это вам врач такую несуразицу произнес в поликлинике?

Вы отрицаете мой субъективный опыт? Если врач такого не сказал, то всё было не так?

Если верить моему субъективному опыту — то это полная ерунда. Выхлопные газы сплёвываются ещё не доехав до места, по приезду никакой «грусти» в лёгких не остаётся, хотя, иногда, ехать бывает противно, в особо сильно загазованных местах, коих 1% примерно, по опыту.

мне до офиса 1,5 км, с удовольствием иду пешком или еду 5 мин на велосипеде, в основном по тротуару или очень тихим улицам. Вообще мне кажется в Киеве на велике оптимально ездить на небольшие расстояния в 3-5 км, сильно далеко стремно. Весьма помогает многолетний опыт езды на машине, четко смотришь по сторонам и адекватно принимаешь решения где и как ехать. Напрягает конечно что пропускают на дороге не так как Мазду 6)

если бы вы были девушка — я бы вас разцеловал за такие слова! молодец, умница, правильно мыслите. сам езджу на стритовом веле ( маленькая ростовка рамы) на расстояния до 10 км не по дорогам, а по городу, выбирая пути. комфорт! безопастность! видишь женские тела и вообще больше видишь. много вы увидите ездя за камазами в пылище???

Например поехать на почту — забрать посылку — идеально или там в магазин поехать недалеко или на спорт прощадку — считаю это нормальное использование вела в противовес лосиному 150 км с камазами, зачем? куда? для чего?

Собственно, толковый мануал о том как ездить в наших реалиях:

roverompolvovu.wordpress.com/...а-та-безпека-р

Free to share :)

Спасибо за ссылку, отличный мануал!

Описаны ситуации, которые уже рефлекторно ожидаешь на перекрёстках, но это приходит только после нескольких лет опыта езды по городу, к сожалению...

Это костыли. Я уже писал — без вело инфрастукруты — это все костыли. В голландии в 60-70 когда возросло ДТП с велами — взялись за ум, у нас все по-старинке еще.

Только милейший не понимает, что вело-инфраструктуры в мире нет практически нигде. Даже в Нью-Йорке «велоинфраструктуру» нарисовали краской на обычных дорогах, а в большинстве городав ничего подобного нет вообще, как например в Далласе, в котором я побывал. Да, есть вело-дорожки в парках и вокруг озера, но на работу вокруг озера особо не поездишь.

Вот, что значит «инфраструктура» ;) www.youtube.com/...h?v=bzE-IMaegzQ

мне на велике ехать долго и по нашим дорогам я его просто убью его за неделю или меня раздавит какой-либо лихач. так что я на работу езжу на машине или на общественном транспорте (когда начинает давить жаба, когда я подсчитываю скока денег ушло на бензин, но проехавшись в быдломаршрутке снова сажусь за руль :-) )

молодец, правильно мыслите. сразу видно — хороший работник и вообще разбираетесь. насчет лихача — это верно подмечено. за такими людьми как Alexey Svetlov — будущее. Ярослав Войтович, же изобретает костыли.

Окей, практическое руководство:
1. ВСЕГДА ЕЗДЬ В ШЛЕМЕ! Ручки-ножки срастутся, брюшко заштопают, а вот маленькая дырочка в голове сделает ненужным и ручки, и ножки, и брюшко. Есть два примера, положительный и отрицательный: Марина Шаповалова, чемпионка, ехала по пустой дороге и её догнал джип (назло урод сделал похоже), результат — сломанная ключица и лёгкое сотрясение — Марина была В ШЛЕМЕ. Отрицательный: Дочь моих знакомых поехала кататься с друзьями, зазевалась, и на маленькой скорости упала головой на бровку, фатальный исход — она была БЕЗ ШЛЕМА.
2. БУДЬ ПРЕДЕЛЬНО ЗАМЕТНЫМ! Одежда должна быть термоядерно-ядовитого цвета «вырви глаз» — ярко-салатового, ярко-жёлтого, ярко-красного. На одежде должны быть отражающие элементы. Передняя и задняя мигалки должны быть включены ВСЕГДА, ДНЁМ И НОЧЬЮ, и они должны быть максимально мощными и со свежими батарейками.
3. ВЕДИ СЕБЯ ПРЕДСКАЗУЕМО! Даже если ты объезжаешь маленькую трещинку в асфальте и делаешь «виражик» на 30 см влево — оглянись сначала! — чудила на жигуле или газели в этот момент может объезжать тебя в притирку.
4. ЗНАЙ И СОБЛЮДАЙ ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ! Все на дороге от тебя этого ожидают, и если ты вылетаешь куда не надо — можешь стать причиной ДТП с собственным участием.
5. ЗНАЙ ТИПИЧНЫЕ СЦЕНАРИИ АВАРИЙ! Нашёлся вот такой список bit.ly/N4iWX3 Но я видел и получше, с картинками.

(это для начала, потом допишу ещё...)

А голландцы вот например считают шлем вредным и опасным причиндалом, и повально им не пользуются. Можно по этому много спорить, но самая велосипедная нация в мире что в ученых кругах, что просто 100% посаженное на лесопед население стало на сторону противников шлемов.

ну так в нас шолом — це великий плюс до виживання, чого не треба голандцям :)

У голландцев велодорожки и плотный велопоток, идущий со сравнительно небольшой скоростью. В такой обстановке шлем действительно скорее повредит (как минимум — не даст преимуществ).

Нет. Падения на низкой скорости иногда БОЛЕЕ опасны, в частности потому, что ты не можешь управлять процессом.

ЗЫ. При падении на нулевой скорости можно удариться виском о бровку, а это — лёгкий путь к успеху в получении премии Дарвина. :)

Учись падати. Коли ідеш ногами, ризик впасти більший ніж коли їздиш на велосипеді (коли вже вмієш їздити).

Я з велосипеда падав менше раз ніж спотикався.

Я как человек, у которого минимум 10 проломов в шлеме могу точно сказать — они идиоты. :)

Да, массовый идиетизм хе, ну что ж вам виднее. Кстати почитайте исследования голландских ученых насчет «почему нет шлемам», тогда может поймете почему у вас 10 проломов в шлеме... Кстати по поводу что на лесопедах типа украины больше 15км шо ноги ломать я соглашусь не согласиться с Вами, с женой катаемся по 40-80км за поездку на именно таких, никаких ломок не замечали. Я в детстве орленком в 7 лет вьехал в припаркованный экарус, и ничего, как то (но опять же в колесо заднее). В деревья вообще фатально врезаться, тут вам и шлем может не помочь, и это уже в таком возрасте. Тут и заслуженные мастера спорта лыжи откидывали после таких столкновений с деревьями (я про лыжников и трамплинщиков, есть знакомые в Ворохте), но лесопидистам тоже, вообщем в вашем случае, что у вас рама на березке сложилась у Украины, ну и слава богу, вам повезло, вы остались целыми и невредимыми, и памятник велику поставить надо. По поводу чуда, что в бетонный столбик и вел целым остался, может скорость мала была (или чтобы уберечь дорогой велик, вы решили себя амортизатором поставить), хотя раз уж врезались, то с вашими скиллами должна была быть скорость большая, иначе просто бы не столкнулись. Может все таки ремонтик был.

Расскажите эти исследования голландских учёных мёртвой девочке, которая ударилась головой об бровку. Другими словами: Вы опасно и вредоносно дезинформируете народ.
Пример № 1: Есть у меня знакомый, который ездил без шлема, потом его кто-то подрезал на мопеде, и знакомый вылетел через руль при резком торможении, ударился головой, потерял много крови, и провёл несколько недель в больнице, в состоянии близком к амнезии. Теперь он ВСЕГДА ЕЗДИТ В ШЛЕМЕ, причём специально выбирал себе шлем покрепче.
Пример № 2: Сын моего коллеги по молодости участвовал в ночных гонках по городу, эдакая безумная забава у детей. Его друг влетел передним колесом в канализационный люк и вышел через руль, головой в асфальт. Итог — лёгкое сотрясение, парень был В ШЛЕМЕ.
Пример № 3: Друг хозяина одного общеизвестного вело-магазина в Киеве всегда ездил на шоссейном велосипеде в кепко, потому что это модно и храбро, а в шлемах ездят трусы. После первого же падения друг стал постоянным клиентом невропатогола, и тот сказал, что голова теперь будет болеть ВСЕГДА.
Пример № 4: Лично я катался по лесу в Коцюбинском, словил педалью корень, на скорости свалился боком, и поймал бревно виском. Встал, порадовался за свою предусмотрительность, и поехал дальше — я был В ШЛЕМЕ.

Вам достаточно для осмысления/понимания общей картины, или продолжить примеры?

Ладно это всего лишь частные примеры, зачем вам их приводить больше, они от этого останутся всего лишь частными, общей картины не будет. У меня картинка сложилась по другому, такими примерами ее не поменять. Приеду в Канаду, придется шлем одевать (там положено по ПДД), на данный момент катаюсь по просторам Голландии и радуюсь, что шлем необязателен.

П.С. а про доводы голландцев вы не прочитали, и тоже не переосмыслили почему у вас 10 проломов на вашем шлеме. Я двумя руками за, чтобы экстремалы ездили в шлемах.

Немного соц. рекламы

Я НЕ буду носить шлем, потому что в нем я выгляжу глупо.
moto-life.com.ua/...XCR4Kb1IzVX.jpg

Развитие, как у 2-летнего ребенка

Я НЕ люблю носить шлем, потому что он портит прическу.
moto-life.com.ua/...RASSbpTL4YO.jpg

Удалена часть мозга

Я никогда НЕ ношу шлем, потому что он выглядит не круто.
moto-life.com.ua/...XCR4Kb1IzVX.jpg

Полная парализация

Швондер, вы еще забыли вариант от профессора Преображенского.

а где доводы голландцев-то?
шо-то в интернетах только обсуждение этих самих «доводов», без цитат.

иль то я искать не умею.

вы не умеете гуглить
5mv.ru/...120227162225891
это первая ссылка по «нидерланды велошлем исследования»

Искать более развернутуя статью, и в оригинале на английском не хочу, оно вам к чему, если бы была нужна, то сами бы нашли. Кратко идея изложена в этой новостной переводной статье, ссылку на которую я дал, потратив 5 секунд на поиск. Для тех кто не сможет найти откуда до куда читать, читать про голландцев можно со слов «В Голландии подошли к решению проблемы безопасности по-другому»

Основная базовая идея в оригинальной статье «Популяризация шлемов не должна вызывать ложные ассоциации велосипедов с опасностью», где то крутится вокруг этого, начиная от стиля езды в шлеме, и заканчивая кинематикой при падении, велосипедисты в шлеме и без падают с разной техникой. И украинцам совершенно нечего в плане статистики противопоставить голландцем, количесвто активных велосипедистов в двух приведенных странах кардинально отличаются, причем не на один порядок. Голландия доказала на практике и построила рай для велосипедистов. варианты с ограничениями в шлемах и прочем для бедных или жадных стран. Это намного проще, чем построить такую вот инфраструктуру, как тут в Нидерландах. А в Одессе например Гуйвиц каждый год на велодне разводил руками, мол что вы от меня хотите, смотрите как вас мало, нафиг я вам буду деньги города отдавать на велодорожки и прочее. Вот численностью докажите а потом построим.

как-то я не вижу, чтоб голландцы считали шлем «вредным и опасным причандалом». абсолютно. в упор.
что я вижу: нежелание обязать велосипедистов его одевать на законодательном уровне. причем с аргументацией: «защищает, но может ассоциироваться с опасностью и снизить популярность — потому нафиг».
если говорить про своего ребенка — фиг выпущу без шлема.
если говорить про своих друзей — буду аргументировать и уговаривать.

если говорить про абстрактных голландцев — пускай себе популяризируют велосипед дальше.

Позвольте, если вы не умеете гуглить, с чего мне думать что вы умеете видеть, анализировать, думать. Посему покидаю сию ветку, вам с вашей колокольни виднее, если уж вы сами поддерживаете, что правильней иметь такую инфраструктуру как та, что в Укараине (бо нефиг деньги разбазаривать), то вы этого заслуживаете, ездите в шлемах по дорогам, ловите машины (как это было с парнем не так давно под мостом, на красном кресте в Одессе, надеюсь он выжил, ну или по тратуарам и ловите прохожих и собак. Я же доволен тем, что имею тут, у меня нет такого стимула как у вас ездить в Украине вообще на веле, чтобы он нейтрализовал стимул остаться в живых, здоровым или непокалечить прохожих. Мои коллеги, кто со мной работал в Люксофте, знает как мне хотелось сесть на велик, но в таком бардаке ездить себе дороже.

если уж вы сами поддерживаете, что правильней иметь такую инфраструктуру как та, что в Укараине (бо нефиг деньги разбазаривать)

приписывание мне собственных мыслей...

ловите машины (как это было с парнем не так давно под мостом, на красном кресте в Одессе, надеюсь он выжил, ну или по тратуарам и ловите прохожих и собак

...искренние пожелания...

Мои коллеги, кто со мной работал в Люксофте, знает как мне хотелось сесть на велик

...неожиданные заявления...

отлично поболтали! всего хорошего!

Купить шлем для себя явно проще, чем построить вело-рай для всей страны.

велосипедисты в шлеме и без падают с разной техникой.

А вот это — откровенная чушь. Падение — это неожиданно и быстро, и голова должна быть защищённой.

варианты с ограничениями в шлемах и прочем для бедных или жадных стран.

Правильно, незачем человеческие ресурсы разбазаривать! Целиком поддерживаю эту жадность.

Статья говорит о том, что Вы, по меньшей мере, не правы.

Это не исследования и не аргументация, это бред.
Поясняю.

Идея статьи приблизительно такая: т.к. при законодательном ограничении на езду без шлема множество [представителей интеллектуального большинства] не поедет на велосипеде, а езда на веле полезна для здоровья- значит шлемы вредны.

Вы, как программист, должны вроде уметь мыслить логично и видеть логическую ошибку / подтасовку здесь ;)

Я кстаи когда был (недолго) в амсе, видел парочку вело инцидентов, и довольно неприятную аварию с участием мопеда. Потому доводы Голандцев мне не понятны.

Вам чудовищно везет, как Ярославу с его историями, мне всегда вспоминается наш препод с политеха Косодубский, вел у нас БЖД, каждый раз на паре между прочим рассказывалась ужасная история с летальным исходом, и всегда Косодубский был рядом. Что могу сказать, за 2 года был свидетелем двух таких случаев. Один раз парень вылетел на бас-дорогу, на которую я боюсь ступить пешим ногой десять раз не посмотрев по сторонам (водилы автобуса должны водить очень агрессивно), парня размазало вусмерть, шлем там не причем. Второй прям возле моего факультета случилось, тетку сотрудницу соседней кафедры задавила бетономешалка, шлем там тоже бы не помог, ее переехало пополам. Всех нас потом еще агитировали к психу записываться, кто видел этот случай. Так вот во втором случае, всю универскую улицу (Mekelweg) закрыли для любого вида транспорта, перестроив целый квартал. Впечатляет вообщем то.

Ну как уже объяснять...

Я когда купил первый вел лет 5 назад, первое время ездил без шлема по лесу. Но однажды завалился, поймал грунт плечом и задом, и легонько виском, и подумал — а если бы чуть сильнее? И в тот же день заказал себе на REI шлем, на распродаже, 200-баксовый шлем за 70 баксов, повезло.

Иначе говоря: ВСЕ велосипедисты падают с велосипеда, хоть иногда. В трети случаев удар приходится на голову, в трети из этих случаев он опасен. Мораль: Без шлема ездить нельзя.

Мне не понятно что вы пытаетесь тут доказать. То что голландцам впадлу одевать шлем, и количество аварий у них с «печальным» исходом невероятно мало, не опровергает того факта, что шлем может выручить при падении головой. Имея опыт катания по центру амса в час пик, могу сказать, что еслиб я там жил — всеравно пользовался бы шлемом. В Уашке катание на велике по дорогам вообще — равнозначно «русской рулетке», а без шлема — можна, наверное, приравнять к самоубийству.

Я не согласен насчёт «русской рулетки», по крайней мере по отношению к велосипедам. Для автомобилистов езда по нашим дорогам — не менее опасна, как минимум потому, что бьются они на куда большей скорости, и ещё потому, что едут с ложным чувством безопасности, типа «мы в домике».

Бьються на большой скорости — это да. Но, сколько аварий, аля «я дурочка перепутала газ с тормозом» — немерянно. Для автомобилиста, это побитие габариты, помятые бока, и разборки с гаи... для велосипедиста, подобная «невнимательность » со стороны автоводителя — может быть крайне печальная.

у нас шлем и велорейтузы — это маркетинговых ход комании Велокиев (Землячки) — чистая коммерция и хитрый маркетинг, поверьте мне на слово. Короче их ненавязчиво склояют к покупке. Это прибыль компании ВелоКиев и ее директора Валентина Факседжо — это путайте яищницу и божий дар. Просто думайте своей головй. разбирайтесь, Гуглите

Директор «Землячки» — Валентин Пупена, замечательный человек.
На землячке замая лучшая в Киеве веломастерская, самый широкий ассортимент велосипедов, и жизненно важный ассортимент запчастей.
Без Землячки — как без воздуха.

Недавно я тренируясь к той ещё велогонке «Дубки» сломал себе кассету и порвал цепь. И Землячка выручила меня, дала кассету и цепь в кредит, как постоянному клиенту.

Если ты едешь со скоростью 30км/ч там, где все едут 80, и при это занимаешь полосу — ты в группе риска вне зависимости от степени кретинизма водителей и их знания ПДД. Особенно если ты не 10 тонный грузовик.

Тем кто считает, что факт правоты по ПДД спасает от переломов или чего хуже — счастливой дороги!

Нарушаешь, правила почитай. По тротуарх на велосипеде могут ездить дети в сопровождении родителей.
Кстати, один «тротуарщик» недавно на девочку наехал. Лично я бы ему с удовольствием намылил бы рыло. " велосипедист (1985 г.р.), двигаясь по тротуару сбил маленькую девочку (2007 г.р.) — ее с ушибами тела и мягких тканей головы госпитализировали в детскую больницу." bit.ly/LcobSt

Именно поэтому лучший маршрут велосипеда: дом — багажник — парк — багажник — дом...

Это так американцы живут, до байк-парка на автомобиле, а там уже езда.

Напротив, киевская вело-тусовка, насколько я вижу, бороздит просторы города во всех направлениях не заморачиваясь.

ну у нас тоже в основном так живут. Тк на моторвей на велике и скутере нельзя.

Ну в Штатах на хайвей-фривей тоже нельзя, а по остальному можно, причём ты, как оператор транспортного средства, ОБЯЗАН занять полосу. ;)

За мной один дед километра два сзади терпеливо тащился прежде чем бибикнуть — не мог на соседнюю полосу выбраться, ну я ему помахал в ответ. :)

ну тут есть некоторые проблемы с устройством Окленда- в многие районы без проезда по хайвею добиратся будет откровено не удобно, плюс полосу занимать таки нельзя. В общем велосипедистов тут де то как в Киеве, не Европа ни разу.

Когда едешь по Киеву на машине — постоянно видишь велосипедистов. А первое впечатление от Штатов (Далласа), когда ехал на такси из аэропорта в отель — велосипедистов нет вообще!

забавный факт -у нас тут другой совсем велонарод.
Основа парка велов в сити- ржавое скрипучее говнище под студентами. Много людей на шосейниках, много хипстерских фикседов и прочей экзотики.

Даже магазины у этих демонов отдельные. а маунтбайк можно обычно увидеть только на машине едущим в парк :)

Да, похоже везде есть своя специфика. У нас развивается, похоже, по какому-то совсем необычному пути, вот судя по этому контингенту например: bit.ly/KuTTx3

С точностью до наоборот: Если ты едешь 40 км/ч, то те кто едут мимо — едут относительно тебя медленно-медленно, и, кстати, обгонять тебя не имеют права, так как это будет превышение скорости.

Помоему мы о разных вещах говорим.
Я говорю о велосипедистах, которые едут в правой полосе, например, по мосту Патона. Едущий в этой же полосе жигуль, которому нужно и обогнать велик и при этом не попасться под колеса несущемуся в соседней полосе крузеру — реальная опасность для велосипедиста.

Я в такой ситуации я занимаю полосу полностью. Регулярно практикую это на московском мосту. По мосту Патона не ездил ещё, но, думаю, там то же самое.
Но в такой тактике есть две опасности:
— Едущий сзади нетерпеливый водитель может злобно бибикнуть. В такой ситуации с перепугу можно просто свалиться на ровном месте, а можно с перепугу попытаться спрыгнуть с проезжей части, и влететь в бровку или отбойник, к большой потехе мерзавца. В этой ситуации я оттормаживаюсь (если злой — то резко, чтобы водилко словил лбом руль), бросаю вел поперёк полосы, и иду разбираться, почему эдакий тазовод нарушает правила пользования звуковым сигналом.
— Сзади может лететь сумасшедший идиот, желающий согнать тебя сигналом с дороги, чтобы не сбавлять скорость. Или же автомобиль с отказавшими тормозами. К счастью, такое встречается редко. И нужно по сигналу понять, что же предпринять в этой ситуации. Сигнал в случае отказавших тормозов будет отчаянный, истошный.

У меня однажды была ситуация когда я отскочил услышав сигнал сзади (а я ехал по обочине), и мимо меня проскочил идиот на белой «газели». Было желание выпустить ему вслед термоядерную ракету.

При перестроении со второй полосы на первую (для последующего ухода на набережно-рыбальскую) на 60-ти можно поймать маслающего велосипедиста по первой полосе, которого не было видно из-за машин впереди тебя. Приходилось оттормаживаться пару раз.

Перестраиваясь можно поймать и мопед, и припаркованный на правой полосе автомобиль... Вообще этот манёвр нужно делать с определённой осторожностью...
И, кстати, а почему это его не было видно? Мои ядовито-оранжевая майка и задняя мигалка и красный шлем — решают эту проблему, насколько я могу судить, никаких оттормаживаний за спиной я не слышал/не наблюдал.

Да, «съезды» с дороги — особенное место, постоянно приходится оглядываться, чтобы тебя не затёрли. Иногда левый поворот приходится показывать, чтобы у тебя перед носом никто не поворачивал вправо. На мостах это постоянная история.

Перестраиваясь можно поймать и мопед, и припаркованный на правой полосе автомобиль...

Можно и мопед поймать, но автомобиль по-больше будет, он виднее, да и на мосту очень редко стоят, ибо дорого :)

И, кстати, а почему это его не было видно?

Потому что маслал не справа, а посередине, он стал виден, когда перестроение было практически закончено. Водительское сиденье, как известно, слева и ограничивает обзор с правой стороны, особенно, если впереди едут всякие грузовички.

Мои ядовито-оранжевая майка и задняя мигалка и красный шлем — решают эту проблему, насколько я могу судить, никаких оттормаживаний за спиной я не слышал/не наблюдал.

По-моему я Вас видел пару раз, но ещё не бибикал :)

Иногда левый поворот приходится показывать, чтобы у тебя перед носом никто не поворачивал вправо.

Кстати, буквально вчера увидел такое, мне понравилось. До этого не видел никогда. По крайней мере стало ясно куда будет ехать :)

Наверное, вы имели ввиду опережение, а не обгон? Не понял причем тут превышение скорости?

Да, похоже. Смысл в том, что если ты едешь на веле 40, то тот кто тебя пытается обогнать — заведомо нарушает.

Потому что, чтобы обогнать тебя ему надо разогнаться выше установленного ограничения.

я чегото недопонял, ибо ограничение 60 км по городу, не 40.

Ну ему ж надо газонуть, а ты едешь не 40 а 45...

Я всеравно плохо логику понимаю. Чего это ты уже едешь на 40 а 45 ? Сходу так быстро скорость набрать, разве что с горки, покрайне мере для меня. Темболее, насколько я помню «погрешность» измерения скорости километров 10 (ато и 20). потому водилы едут не 60, а все 70. 30-25 км разница — вполне существенная, чтобы взять да опередить.

У меня 99% времени и дистанции перемещения на двухколёсном занимают поездки на работу и с работы. Расстояние совсем небольшое (от Дорогожичей до Шулявки) и практически везде можно проехать по тротуару. На проезжую часть не рискую выезжать, ибо мне жизнь и здоровье дороже трёх минут времени. По зебрам исключительно перевожу велосипед, спешившись. На светофорах ориентируюсь по ситуации — если есть ещё пешеходы и все а/м остановились, то переезжаю «верхом», при отсутствии других пешеходов, спешиваюсь сам. Таким образом и правила не нарушаю (ну... почти :) и безопаснее получается.

Ездить по тротуарам — нарушение правил.

Зебру опасно проезжать на веле — водители видят что ты нарушаешь, злятся, бибикают, ты дёргаешься и падаешь.

Знаю, что нарушение правил. Но, скорее всего, буду продолжать ездить по тротуарам пока наши доблестные джеДАЇ не начнут каким-то образом штрафовать за это (имеется в виду массово) ибо здоровье дороже. О здоровье пешеходов я тоже беспокоюсь. Даже если народу на тротуаре совсем мало, не позволяю себе ехать больше 7-10 км/ч. При этом пальцы всегда на ручках тормозов. Ну а если вижу ребёнка или группу детей (2+ особей), то вообще могу остановиться и подождать пока это броуновское движение как-то систематизируется.

Разве это не явное очко в пользу заграницы?

Был в Штатах, ездин на веле по Далласу, так вот, соотношение нормальных людей к придуркам у них примерно то же, но полиции значительно больше, постоянно шныряют полицейские машины.

Сами американцы по городу на велах не ездят, считают что это опасно, всего два раза видел, они все в парках на велодорожках, там их тыщи. Но имея опыт езды по Киеву и почитав введение в их правила — там езда просто лафа, занял полосу и едь, и все тебя боятся. Но и хамили мне на много чаще чем в Киеве, неадекватов у них хватает. И дыр в дорожном покрытии валом. Так что — явного преимущества нет.

Приезжайте к нам на Колыму©
В общем, я согласен.
Сам стараюсь ездить только по велодорожкам.
А самый злобный враг велосипедиста на велодорожке — это роллеры, которые часто едут посередине.
Есть конечно участки где требуется выезд на трассу, но есть и велодорожки непрерывно тянущиеся на десятки километров

...ляха, сколькобукв. накипело. понимаю.
на велике езжу только на природу.
на дорогах нет условий и культуры поведения.
в целом — велик — офигенная альтернатива общественному транспорту и личному вместе взятым.
что для этого нужно?

посмотреть на цивилизованные страны, и не изобретать велосипед.

даже не скажу что особо накипело, мне эти велосипедисты не особо и мешают (и вообще, это их право ездить по дорогам), скорее вопрос, который мне всегда не давал покоя. Вот так едешь в авто и часто замечаешь, насколько того или иного двухколесного коллегу спасает случай, а он этого даже не замечает и также спокойно крутит свои педали дальше :)

Не знаю как в других городах, но в Донецке, в принципе, ездить можно, главное правило, наверное, — предсказуемость. К тому же не стоит протискиваться между рядами — для объезда пробок лучше выбрать альтернативный маршрут. Если по тротуару с людьми — максимально не спеша, пропуская (объезжая) пешеходов.

P. S. Пешком до офиса передвигаться 1 час, на маршрутке — 40 мин, на такси — 20 мин (с пробками), на велосипеде — 15 мин (не спеша, учитывая вышеперечисленные правила).

Если по тротуару с людьми — максимально не спеша, пропуская (объезжая) пешеходов.

Шо ПДД для велосипедистов и мопедистов нарушать, нехорошо. Интересно а за это кого то штрафовали?

Вспомнил донецких водителей... нафиг, нафиг. Я бы не рискнул. Жизнь дороже.

Конечно, они как всегда ни при чем.

Ой, та ладно... Донецкие водители по сравнению с киевскими лапочки и черепашки. :)

у меня после 28 лет жизни в донецке и 2 лет в киеве впечатления прямо противположные. К примеру в Киеве водители когда я подхожу к пешеходному переходу как правило притормаживают. В Донецке же наоборот — в основном норовят ускориться, что бы проскочить до пешехода (ну и припугнуть его что бы не смел соваться пока машины не проедут).

Тут просто опыт может быть сильно разный. С одной стороны я по Киеву ездил только в машине директора курьерской службы, а тот медленно ездить просто не умеет (иначе в пробках обанкротится). С другой стороны меня менты шугаются (правда, российские, у украинских мне ничего спрашивать не приходилось), может и водители поэтому всегда на переходе пропускают. ;) В общем хз, может район такой, может мы, давай не будем говорить за всех.

я говорю об общих тенденциях, а не за всех. Разные случаи бывают и тут и там, но общая картина по моим наблюдениям именно такая как я сказал. Что касается районов, то в донецке если что я говорю в основном о четырехугольнике с углами в следующих точках: Крытый рынок, пересечение проспекта Мира и Университетской. Южный автовозкал, ЦУМ

К примеру в Киеве водители когда я подхожу к пешеходному переходу как правило притормаживают

Наверное это связано с самими пешеходами, когда тело даже не крутя головой выпадает на пешеходный переход с видом «все люди, как люди, а я королева», то тут остаётся немного вариантов. Т.е. я подсознательно ожидаю от пешехода поведения камикадзе, и оно таким и оказывается.

У меня поведение абсолютно одинаковое, что в Донецке, что в Киеве — пока машины не остановятся я на проезжую часть не выхожу. В Киеве как правило притормаживают и пропускают, в Донецке как правило приходится ждать пока в пределах видимости не будет машин, или искать подземный переход / светофор поблизости. Опять же — всякое бывает и там и тут, но тенденции по моим наблюдениям именно такие как я сказал.

Я про это и говорю, многие ожидают, что долго стоять не будешь, а пойдёшь сломя голову, поэтому и притормаживают заранее.

Вцелом с автором соглашусь. Окромя тезиса о том что

ИТшник и велосипед скоро станут чуть ли неразлучными компонентами единого целого

. Итишников катающихся на веле, как по мне не сильно много, на фоне вообще всех катающихся на веле.

И на вопрос, «как вы ездите» — быстро и с матами. Если кто-то резко останавливается, не соблюдает приоритет, подрезает или творит еще какую херню, я обычно вслух говорю предположение об ориентации оного водителя, куда ему пойти и что я в целом думаю о таких экземлярах водителей.

это включает мод бессмертия? ;)

Скорее это выключает мод «ЯЦАРЬ» у водилы.

Скорее это выключает мод «ЯЦАРЬ» у водилы.

???

скорее у быдловодилы это включает мод «что за хер на драндулете на меня квакает» с последующим «проучиванием» матюкающегося лисапедиста резким оттормаживанием перед его носом или ускорением в 5 см от велика :)

Бибикает на меня что-то белое сзади. Оглядываюсь, взглядом спрашиваю а шо надо? Бибикает второй раз. В неимоверной злобе оттормаживаюсь, бросаю вел поперёк полосы и бегу к водиле разбираться. Когда подбежал к боковому окну — у водилы был такой вид как будто его сейчас будут бить по морде. ;)

Другой взгляд на это явление: Самодостаточные и уверенные в себе люди не бибикают на велосипедистов. А мерзко себя ведут люди мелкие, ущербные, страдающие КМЧ. Когда догоняешь такого — он прячется под руль.

В неимоверной злобе оттормаживаюсь

легко вас вывести из себя, однако.

вы мне всё-же скажите — в чём кайф ездить у нас на велике в таких условиях по улицам???

в чём кайф ездить у нас на велике в таких условиях по улицам???

Вел позволяет преобразовать время давки в городском транспорте в чистое время тренировки, которое очень трудно найти иным способом.
Ежедневная езда на работу позволяет держать себя в хорошей форме и готовиться к соревнованиям.
Да, обстановка у нас на дорогах требует внимания, концентрации и осторожности, но я бы не назвал эти условия какими-то «чудовищными»...

Вон в Штатах модно атаковать велосипедистов. У нас такого практически нету.

легко вас вывести из себя, однако.

Когда едешь по городу — находишься постоянно в ощущении опасности, и когда тебя провоцируют — адреналин просто зашкаливает. ;)

Вел позволяет преобразовать время давки в городском транспорте в чистое время тренировки, которое очень трудно найти иным способом.

альтернатива давки в гор.транспорте — авто.

Про тренировки я бы согласился (если велоспорт для вас близок), но есть один момент — когда вы занимаетесь спортом, чуть более активным, чем шахматы, то вы начинаете глубже и чаще дышать, загадить себе легкие выхлопными газами думаю не самое полезное для здоровья.

Когда едешь по городу — находишься постоянно в ощущении опасности, и когда тебя провоцируют — адреналин просто зашкаливает. ;)

блин, ну я понимаю риск, когда от тебя зависит многое — твоя сила воли, выдержка, выносливость, тяга к победе... А тут же от тебя самого почти ничего не зависит... Только воля случая, зацепит ли тебя сзади пьяное быдло на шестёрке, окажется ли перед тобой открытый люк, присыпанный листвой...

Адреналин в русской рулетке — это же что-то из серии... не совсем здорового, уж извините ;)

загадить себе легкие выхлопными газами думаю не самое полезное для здоровья.

Заблуждение, и вот почему: Когда ветер дует поперёк дороги, то ты дышишь чистым воздухом, свежим, а выхлопные газы уносятся ветром. Бывают исключения, когда ветер вдоль дороги, но настолько редко, что это не делает погоды.

В центре города — да, там везде дороги и пробки, но те кто там ездят используют респираторы, как минимум одного такого знаю.

А тут же от тебя самого почти ничего не зависит...

Так же заблуждение. Зависит ВСЁ: Одели ли ты щлем и яркую одежду, включил ли мигалку, оглянулся ли перед манёвром, смотришь ли ты куда прёшь, оцениваешь и прогнозируешь ли ситуацию, итд.

Заблуждение, и вот почему: Когда ветер дует поперёк дороги, то ты дышишь чистым воздухом, свежим, а выхлопные газы уносятся ветром. Бывают исключения, когда ветер вдоль дороги, но настолько редко, что это не делает погоды.

а если посмотреть с другой стороны — как только я выхожу со своей квартиры на проспект — первые неск. секунд я слышу «запах» дороги, куда бы ветер не дул. Что говорит о том, что воздух там далеко не самый чистый. Да и ветру дуть поперёк дороги через дома не очень удобно :)

В центре города — да, там везде дороги и пробки, но те кто там ездят используют респираторы, как минимум одного такого знаю.

отличное решение проблемы. Я бы на месте велосипедистов их бы использовал постоянно

Так же заблуждение. Зависит ВСЁ: Одели ли ты щлем и яркую одежду, включил ли мигалку, оглянулся ли перед манёвром, смотришь ли ты куда прёшь, оцениваешь и прогнозируешь ли ситуацию, итд.

манёвры часто приходится делать не оглядываясь, т.к. украинская дорога непредсказуемая, а шлем, яркая одежда и прочие атрибуты конечно играют важную роль, но это никак не спасёт от придурка, коих у нас тысячи (в той же Европе — это скорее исключение), который точно также, как и велосипедист, захотел острых ощущений, но заняться экстремальным видом спорта у него кишка тонка (это надо тренироваться, часами испытывать неудобства и т.д.), а вот сесть за руль шестёрки, зажать тапок в пол и заплющить очи — много ума и смелости не надо. Часто наблюдаю из окна машины, как едет себе велосипедист, ты едешь в соседнем ряду, тут видишь в заднее зеркало как приближается, перестраиваясь с первого в третий и обратно, на скорости под сто очередной шумахер, в итоге пытается обогнать тебя справа, в этот момент он наконец замечает велосипедиста, оттормаживается, сам сдаёшь по возможности влево, а по телу аж мурашки пробегают... Этот кадр втискивается уже на скорости 80 между тобой и велосипедистом впритык и опять жмёт в тапок. И, что самое поразительное, когда после этого смотришь на велосипедиста, видишь что... он всё также спокойно продолжает крутить педали. Он даже не понял, что он только что был на волоске от гибели! И не будь у меня возможности уйти влево/если бы я не увидел/не среагировал, если бы шумахер так точно не втиснулся бы своим драндулетом — ему уже был бы кирдык. И похожие ситуации — регулярно. Они (велосипедисты) как-будто ездят на своей волне. Типа я еду, на заднице глаз нет, ничего не вижу что там происходит и значит всё хорошо. Я вообще, откровенно говоря, удивляюсь, что они относительно редко попадают в ДТП, в наших то реалиях.

Вон в Штатах модно атаковать велосипедистов. У нас такого практически нету.

Что за «атаковать велосипедистов» ?

Намеренно сталкивать с дороги, бить в заднее колесо, высыпать пепельницу в лицо, вот такого плана приколы. Мы мол автомобилисты, такие крутые, а то что между ног — не транспорт. Ленс Армстронг об этом писал в своей знаменитой книге bit.ly/KGXTJB . Видео недавно пробегало bit.ly/LSdff6 . Мне лично в Штатах хамили на дороге пару неадекватов, но я сравнительно мало там ездил именно по дорогам, чтобы полностью оценить ситуацию, всего часов 20 в сумме наверно.

Ну видио то какраз «вин», водитель автобуса заблочил «падлу». У нас бы наверное тебя к чертям збили, дак вобще никто не остановился бы.

Я там немножко катал в не больших городах (аля долина), там вообще никаких проблем не возникало, никто не сигналил, не кипешивал.

Это не про Вас видео? ;) bit.ly/KgRrLO

В місті їжджу по тротуарам. За містом — максимально притискаюся до краю дороги. А якщо серйозно то страшно в нас їздити — факт.

Я помню свои первые выезды, страшно — это очень мягко сказано, «панический ужас» наверно более точно отражает эти эмоции.
Всё от неумения чувствовать дорожную ситуацию, отсутствие опыта езды по городу.

Важно понимать что происходит, и не лезть туда где опасно.

Купи дисковые тормоза. Выучи ПДД. Мудаков на дороге много, и среди велосипедистов тоже. Но это не повод говнить себя в маршрутке, и думать, что так безопаснее. И да, если чувак на велеке делает маневр, и не смотрит назад, виноват в ДТП будет именно он, потому что нефиг перестраиваться, не убедившись, что тебя не догоняет сзади шумахер на жигулях.

За 2 года на велеке по городу было только одно серьезное ДТП — въехал в рельсы (sic!) и вылетел на обочину. Результат — ссадины на ноге и руке, зажило через 2 недели

Но это не повод говнить себя в маршрутке, и думать, что так безопаснее.

Всегда хотелось узнать — почему же в маршрутке не безопаснее чем на веле ?

найти такие же, но про велики?

Посмотреть бы на статистику количество померших/пострадавших на маршрутках/велосипедах в киеве.

Простой здравый смысл говорит о том. что вероятность быть сбитым с концами на лисапеде, на несколько порядков превышает вероятность аварии на маршрутке.

Купи дисковые тормоза. Выучи ПДД.

мне это зачем???

И да, если чувак на велеке делает маневр, и не смотрит назад, виноват в ДТП будет именно он, потому что нефиг перестраиваться, не убедившись, что тебя не догоняет сзади шумахер на жигулях.

у нас в ДТП с пешеходами/велосипедистами виноватым у нас сделают того, кто был на машине

Это если ты хочешь ездить по нашим дорогам. Просто так сесть на велек и охать, что все мудаки — туповато.

Велек перестраивается безо всяких указателей через 3 полосы и его сбивает джип. Кто виноват?
Пешеход резко выбегает на переход, как будто ему все должны, его сбивает джип. Кто виноват?

Если отбросить вариант “а в джипе — народный депутат”, то:

Велек перестраивается безо всяких указателей через 3 полосы и его сбивает джип. Кто виноват?

Сильно зависит от того, где сбивает, но, как правило — см. следующий пункт

Пешеход резко выбегает на переход, как будто ему все должны, его сбивает джип. Кто виноват?

Джип.

Есть у нас в правилах такие небезынтересные положения:

2.3б водій зобов’язаний: ..... бути уважним, стежити за дорожньою обстановкою, відповідно реагувати на її зміну
................................................................................................

12.1. Під час вибору в установлених межах безпечної швидкості руху водій повинен ураховувати дорожню обстановку, а також особливості вантажу, що перевозиться, і стан транспортного засобу, щоб мати змогу постійно контролювати його рух та безпечно керувати ним.

Согласно первому и особенно второму из этих положений, доказать свою невиновность в обеих ситуациях достаточно сложно. В случае с пешеходом — ситуация вообще аховая, какой бы безумный лосяш не попался, в случае с велосипедистом — помочь может разве что уверенное доказательство того, что велосипедист заведомо нарушил (а с ними обычно проблема).

Велосипедист тоже водитель, велосипеда, ага.

Пешеходу запрещается резко появляться на переходе.

вы как-будто незнакомы с украинскими реалиями...

А можно поконкретнее, что значит резко, с какой скоростью он должен бежать к пешеходному переходу. Сколько раз наблюдал картину, когда стоишь перед пешеходным и несколько раз ногу показательно заносишь и всем насрать, только газку побольше дают. Кстати тоже самое делают и на светофоре. Типа в ПДД же написано, что идти на зеленый просто так незя, надо по сторонам посмотреть, и всех пропустить (машин, бо онные должны закончить маневр). Вот и стоишь как идиет на светофоре весь зеленый такой хехе.

Велосипедист тоже водитель, велосипеда, ага.

Велосипедист — не совсем водитель, для него отдельный раздел правил, помимо всего прочего написан.

Пешеходу запрещается резко появляться на переходе.

На обоюдку намекаете? Не получится. В подобных случаях виновным признается тот, чье нарушение серьезнее. Грубо говоря, если водитель 1 поворачивал направо с ряда, с которого нельзя, а в него врезался водитель 2, будучи нетрезвым, то все шишки получит именно он. А в данном случае даже если пешеход обделался легким испугом, водитель заведомо нарушил серьезнее его (и на большую сумму, кстати) — пешеход за «внезапный выход» (который ещё черта с два докажешь) получит 170-255 грн штрафа, а вот водитель имеет шансы на как минимум 680 грн штрафа или лишение прав до 2 лет (и это ещё в хорошем случае — если травмы пешехода не дотягивают до телесных средней степени и 128 статьи КК, по которой полагается от 150 часов исправработ или до двух лет кутузки): по правилам проезда пешеходного перехода

Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, на котором находятся пешеходы, должен снизить скорость, а при необходимости остановиться, чтобы уступить дорогу пешеходам, для которых может быть создано препятствие или опасность

Все. Если в месте наезда действительно имеется пешеходный переход, то никакого способа отвертеться нет. И пешеход имеет право хоть качучу на этом самом переходе танцевать — увидев знак «Пешеходный переход» водитель, согласно п. 12.1 должен сбросить скорость ровно до той, до которой он может остановиться до пешеходного перехода.

А в данном случае даже если пешеход обделался легким испугом, водитель заведомо нарушил серьезнее его (и на большую сумму, кстати) — пешеход за «внезапный выход» (который ещё черта с два докажешь)

Full HD видеорегистратор стоит 1200 гривен с карточкой на 16Gb (это где-то 5-6 часов видео).

— ДАИ: Старшина Петренко, двое детей (тут взгляд останавливается на видеорегистраторе ....)
— ДАИ: Вы себя хорошо чувствуете, а то нам показалось что Вы бледны?
— ВОД: Всё просто замечательно!
— ДАИ: Ну тогда берегите себя, счастливого пути!

— ВОД: С лыбой на 3/4 лица в 32 зуба: И Вам удачи, старшина Петренко.

Основано на реальных событиях. Видеорегистратор окупился где-то за 3 месяца.

скажите честно, у вас есть водительские права?

4.14. Пешеходам запрещается:

б) внезапно выходить, выбегать на проезжую часть, в том числе на пешеходный переход;

Я никаким пешеходам ничего не должен сбрасывать, про скорость для пешеходного перехода вы бредите. 60 км/ч в городе и безопасная дистанция

Безопасная дистанция — это та, которая при Вашей скорости позволит Вам избежать ДТП. Т.е. позволит вытормозиться без столкновения при любой возможной ситуации. А 60 км/ч — это максимально разрешенная скорость в городских условиях при отсутствии знаков, повышающих этот предел, иными словами — это та скорость, которая не отягчит, с точки зрения ПДД нарушения относительно правил проезда пешеходного перехода.

Я никаким пешеходам ничего не должен сбрасывать

Завидев выбежавшего на проезжую часть пешехода вы обязаны сбросить скорость.

ПДД 12.3 В случае возникновения опасности для движения или препятствия, которое водитель объективно способен обнаружить, он должен немедленно принять меры для уменьшения скорости вплоть до полной остановки транспортного средства либо безопасного для других участников движения объезда препятствия.

В случае, если вы собьете пешехода, будет проводиться экспертиза, которая установит, имелось ли у вас время и возможность среагировать, например остановить ТС или объехать. Если всё имелось, и вы не среагировали, окажетесь виновным в ДТП.

11.14. Движение по проезжей части на велосипедах, мопедах, гужевых телегах (санях) и всадникам разрешается только в один ряд по правой крайней полосе по возможности правее, за исключением случаев, если выполняется объезд. Поворот в левую сторону и разворот разрешается на дорогах с одной полосой для движения в каждом направлении и без трамвайной колеи посредине. Разрешается движение по обочине, если это не создаст препятствий пешеходам.

Я вам привел 2 заведомо предсказуемые ситуации, где виноват будет велосипедист и пешеход. Что вы их оправдываете, среди них куча мудаков, которые провоцируют аварийные ситуации. Про маршрутки и прочий бред на колесах я вообще молчу

Я, к сожалению, не оправдываю вот этих самых «даков», я описываю то, что наблюдается при разборе подобных ДТП. Если в случае с велосипедистом имеются шансы на успешный разбор дела — если удастся доказать, что велосипедист выполнил маневр, который запрещен (а он и отпираться может, если нет пачки свидетелей и/или регистратора — тот ещё квест получается), то в случае с пешеходом мне неизвестно ни одного подобного случая, когда такое дело решалось в судебном порядке в пользу водителя (если, оговорюсь, водитель не из власть/деньги имущих), не в последнюю очередь из-за того, что предпочитают решать «до суда» — в случае проигрыша статья лишенческая, как минимум. Более того, в случае нанесения пешеходу травм, даже будь вы сто раз правы, наш самый гуманный суд в мире имеет статью «Причинение телесных повреждений средней и тяжелой степени по неосторожности» — опять же, с максимальным наказанием в виде тюрьмы.

Вообще, как правильно заметили выше, совокупность законов и норм. актов регулирует отношения «водитель-пешеход» таким образом, что в любой конфликтной ситуации водителя можно сделать виновным.

А разве у нас по ГК водитель не виноват по определению как владелец средства повышенной опасности? Вроде как отмазаться от пешехода он может только если тот с целью самоубийства под колеса бросится, разве нет?

Был случай, когда человек отсудил денег у водителя машины, которая стояла на парковке, потому что человек упал рядом с машиной, он зацепился, а машина есть ТС повышенной опасности (велек тоже). Но это надо еще все доказать в украинских судах

Таких тем можно поднимать много. Например, как вы ездите на мотоцикле в наших реалиях, как вы ездите на скутере в наших реалиях.
Да, это опасно, но когда выбираешь между ехать в маршрутке 40 минут или 30 минут не мотоцикле, велосипеде, то выбор чаще падает на второе.

И есть еще один немаловажный фактор это стоимость поездки на авто на работу...

Автомобилисты хотя бы умеют тормозить. В отличие от собак.

С другой стороны, в случае чего, проучить нерадивую собаку — это гораздо безопаснее с точки зрения закона.

А вы таки не ездили по городу на веле? :-)
По уровню адреналинистости, внезапное появление собак — на первом месте.

по моему топику можно было сделать выводы о том, что я езжу по городу на веле? :)

а собаки тут каким боком?

у собаки нет тормозов))

Они одни из тех, кто мешает нормально ездить на велосипеде по городу.

Собаки часто идут в атаку, но от них помогает:
1) оттормозиться — собака не ждёт такого и даёт задний ход, ты для неё из велосипеда мгновенно превращаешься в челловека,
2) громко обложить матюками — как правило собака поджав хвост валит за угол не оглядываясь.

Однако у меня один раз было так, что собака очень агрессивно шла в атаку причём в лоб, и попытка оттормозиться кончилась вылетом через руль. В итоге — разложился поперёк полосы на Вышгородской, и порвал очень-очень хорошие рукавицы Specialized больше чем за полсотни баксов...

Я предпочитаю газовые баллончики, — перцовку или МПК. Обычно ношу по 2.

Особо одарённые собаки не гнушаются и автомобилями. Около трёх лет назад видел как укусила колесо на ходу, за рулём была девушка. Ох её трясло, ай ай собачку убила, сопли, слёзы, слюни по всей машине. Остатки выковыряли и отправили её заливать душевную травму...

Если никого нет рядом в пятидесяти метрах (ну и в салоне тоже), то я резко бью по тормозам, жду когда тупые комки шерсти поударяются в машину и потом уже спокойно продолжаю движение. Больше не кидаются, только провожают взглядом :)

естественный отбор, фигли.

У меня доходило до того, что собирался пневматику покупать, специально для фасилитации (как это модно щас называть) естественного отбора. Но потом остыл.

А не чревата пневматика, если бравые меллиционеры запалят ?

Видел видео с Тур-де-франс, велосипедист въехал в собаку — улетел через руль, сломал колесо и вилку. Собаке — хоть бы шо, ну разве что сильно удивилась. ;)

знакомый держит шокер при себе, говорит что собаки чрезвычайно боятся лишь одного звука, несколько раз применял как пугач, до самого приложению не доходило, бо не было необходимости

Я не езжу именно потому, что страшно...

Поддерживаю, на велосипеде было бы добираться очень бысто и удобно. Но ехать нужно было бы через центр, проанализировав обстановку- за год или меня задавит маршрутка, или я сам въеду в какой-нибудь лексус и следующий год буду работать только на мивину и его ремонт, так что нафиг надо.

или я сам въеду в какой-нибудь лексус и следующий год буду работать только на мивину и его ремонт
Даешь полисы ГО для велосипедистов!

это если догонят ;)

Страшно — это не то слово.
В первый год я ездил только по лесу-полю, и когда однажды выехал трассу (на Варшавку) — преисполнился ужосом и заехал обратно в лес.
Потом начал ездить на работу, но маршрут был сравнительно простым — лес 8 км, «новая окружная» — 8 км, и Вышкородская, пару километров. Новая окружная — по три полосы, есть небольшая «обочинка», давки нет, всё просто. А вот Вышгородская — это жесть, но зато в малых дозах.

Постепенно привык и научился, щас вот как на работу езжу: bit.ly/KKFiP1

Я по дороге на прошлую работу (по крупной трассе) слишком часто видела велосипедистов на обочине :(( Смелые вы люди, что тут скажешь.

Не по обочине, а по ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ, вот как происходит большинство движения.
Но надо понимать, что героизма тут никакого, но бывает идиотизм правда, когда хочешь сегодня увидель на трекере очередной рекорд... ;)
Ядовито-оранжевый велосипедист с задней мигалкой оставляющей на сетчатке зайчики на пол дня (а, возможно, навсегда), воспринимается водителями как непреодолимое препятствие, ну а кто в здравом уме станет наезжать на столб или на светофор или бибикать на него? Основные опасные моменты происходят от собственной наглости как правило, когда сам в спешке полез куда не надо.

Хотя да, бывают и хронически опасные ситуации — водители транспорта по-хуже любят самовыразиться притеревшись к твоему локтю при обгоне. После такого я завожусь, и дальше еду занимая всю полосу. Ну и азы: bit.ly/N4iWX3

слишком часто видела велосипедистов на обочине :((

Лежащими на обочине, I mean. Поэтому и страшно.

Я видел только раз — велосипедист нарвался на классику — тупой ездун повернул перед ним на право. Я в этой ситуации 1) кручу головой 2) показываю левый поворот (хотя собираюсь ехать прямо) или 3) занимаю всю полосу, чтобы исключить эту ситуацию.

Ещё одну ситуацию видел в Штатах — велосипедистка, ночью, одетая во всё чёрное и на чёрном велосипеде без фонарей и мигалок и отражателей ехала против движения по краю обочины, и в неё почти въехал джип выезжавший на дорогу со двора. Мне пришлось объяснять ей что она не права, и успокаивать водителя, вежливого интеллигентного негра, которого чуть кондратий не хватил.

Мне вообще не очевидно, как там это происходит — абсолютно прямая трасса почти без боковых съездов, и не сильно забитая — казалось бы, велосипедиста там за три километра видно — но бьются регулярно (подумала, что может это у меня уже ложная память, погуглила — таки да, есть такой факт)

Опять же, вон, у нас позавчера на автобус напала агрессивная стоящая автовышка на неплохо просматриваемой дороге, разнесло пол-автобуса — а вы говорите «непреодолимое препятствие»... :))

Очевидно, что автовышка забыла одеть ядрёно-жёлтую веломайку и включить ядрёную красную фонарь-мигалку под седлом.

Кстати, где это они бьются? Никогда о таком не слышал и не видел...

(в порядке уточнения) а вы воспользовались опцией «профиль собеседника» перед вопросом «где?» или те геомаркеры в недефолтном городе, список которых я выдам в ответ, внезапно окажутся вам неизвестными? :))

Скорее я имел в виду — что это за обстановка-ситуация-местность в которой это происходит? Я, честно говоря, вообще не могу себе представить такого.

Что рисует воображение: Ребята из спортшколы тренируются на старых советских велосипедах, в которых ноги пристёгиваются ремешками к педалям. О да, при совке такие люди бились постоянно. Сейчас используются «бесконтактные» педали, они не создают этой проблемы.

Канешно я не знаю... но вот описание второго нагуглившегося дтп на этом месте — tourist.kharkov.ua/...php?f=24&t=8736 Что-то в личности пострадавшего мне подсказывает, что с конструкцией педалей там особых проблем не должно было быть.

Ого! Хороший маршрут :)
Как решаете вопрос езды в дождь?

Есть много разных дождевых подходов — мембранные ветровки, мембранные велоштаны, нашлемник (либо кулёк, приклеенный к шлему скотчем), итп.
Крылья никогда не одевал на вел, мне не нравится.
А, ещё всегда мобилу-деньги вожу в одноразовом кулёчке. И всегда вожу с собой пачку салфеток — протереть вело-очки, потому что протирание руками или одеждой делает их полностью непрозрачными.

(И, кстати, клеить какмеру под дождём — это жесть...)

Движение на велосипеде не ограничено исключительно автомобильными дорогами. Например, когда я работал на Теремках, то 50 процентов моего маршрута проходило по парку, а это намного приятнее, чем стоять в пробке в автомобиле, пусть даже с кондиционером.

>>> для меня велосипедист — наименее заметный участник ДД

Это на 100% лично ваша проблема. Я и бы на вашем месте отказался от управления транспортным средством, пока вы еще не сбили человека. И речь тут не только о велосипедистах, вы можете «не заметить» (не хотите заметить), ребенка, который случайно выскочил на дорогу.

Движение на велосипеде не ограничено исключительно автомобильными дорогами. Например, когда я работал на Теремках, то 50 процентов моего маршрута проходило по парку, а это намного приятнее, чем стоять в пробке в автомобиле, пусть даже с кондиционером.

про это даже речи не идёт. Я про езду по нашим автомобильным дорогам.

Это на 100% лично ваша проблема. Я и бы на вашем месте отказался от управления транспортным средством, пока вы еще не сбили человека. И речь тут не только о велосипедистах, вы можете «не заметить» (не хотите заметить), ребенка, который случайно выскочил на дорогу.

я в последнее время просто фигею с людей :)

у меня проблема в том, что менее заметные объекты я замечаю хуже чем более заметные? Если вы думаете, что велосипедист для автомобилистов заметен также хорошо, как и скорая с мигалкой — то вы заблуждаетесь, даже само существование мигалки говорит об этом. Все автомобилисты — люди, и движущееся большое и шумное куда более заметно чем маленькое и тихое, это аксиома и свойства человеческой сущности, каким бы внимательным человек не был

Если у вас проблемы с идентификацией других участников дорожного движения, то еще раз повторяю — это ваши проблемы. Вы их не видите, т.к. вы не ожидаете их увидеть (не хотите видеть), ожидайте появления велосипедиста, так же, как вы ожидаете появления автомобиля и все у вас будет хорошо.

та блин где я писал что у меня что-то плохо???

Я не пойму — это современное веяние моды или что — перфекционизм настолько крайней степени, когда отрицаются очевидные вещи? Ещё раз повторюсь — если вы думаете, что для остальных автомобилистов заметность велосипедиста такая же, как и скорой с мигалкой — вы заблуждаетесь. Если вы считаете, что лично для вас заметность всех участников движения одинакова — вы занимаетесь самообманом. Человек всегда остаётся человеком, с его органами чувств.

Вы или замечаете участника дорожного движения, или нет. Если вы его не замечаете, то сидите дома. Автомобиль это источник повышенной опасности, не подвергайте опасности жизнь других участников дорожного движения.

думаю, спор о подобных очевидных вещах стоит прекратить :)

Я не пойму — это современное веяние моды или что — перфекционизм настолько крайней степени, когда отрицаются очевидные вещи?

— троллить по любому поводу, вот современное деяние моды.

ожидайте появления велосипедиста, так же, как вы ожидаете появления автомобиля и все у вас будет хорошо.

Когда едешь по правой полосе, то не ожидаешь появление справа велосипедиста или мотоциклиста. Либо неожиданного появляние посередине между полос. Поэтому это их проблемы. И стоять в общих пробках они не хотят поэтому и пользуются малыми габаритами, а не мозгами.

Вы сейчас о велосипедистах или о мотоциклистах?

>>> И стоять в общих пробках они не хотят

Пробки это удовольствие для автомобилистов, велосипед то и нужен для того, чтоб не стоять в пробках.

>>> Либо неожиданного появляние посередине между полос.

Это как? Из воздуха материализуются? Я думаю что вы не совсем внимательно следили за ситуацией на дороге, из-за этого и «внезапно».

>>> Когда едешь по правой полосе, то не ожидаешь появление справа велосипедиста

Вы ПДД читали?

Вы сейчас о велосипедистах или о мотоциклистах?

Я не делаю между ними разницы.

Это как? Из воздуха материализуются? Я думаю что вы не совсем внимательно следили за ситуацией на дороге, из-за этого и «внезапно».

Именно так, из воздуха за пределами видимости.

Вы ПДД читали?

Сегодня четыре часа назад последний раз и как раз главу 6 :))) Но Вас должен интересовать только пункт 6.8. И далее всё про рядность из других глав.

auto.meta.ua/...law/pdd_rus/a6

11.14. Рух по проїзній частині на велосипедах, мопедах, гужових возах (санях) і вершникам дозволяється лише в один ряд по правій крайній смузі якомога правіше, за винятком випадків, коли виконується об’їзд. Поворот ліворуч та розворот дозволяється на дорогах з однією смугою для руху в кожному напрямку і без трамвайної колії посередині. Дозволяється рух по узбіччю, якщо це не створить перешкод пішоходам.

Если велосипед должен ехать справа, то и ожидать его появление тоже нужно справа. Вы же ожидаеете появление автомобилей? Считаю логичным что нужно ожидать и появления велосипедистов.

Я не делаю между ними разницы.

Ставить в один ряд мотоцикл, который до сотни разгоняется за несколько секунд, и велосипед, который редко больше 30 едет, как-то не очень правильно.

Если велосипед должен ехать справа, то и ожидать его появление тоже нужно справа. Вы же ожидаеете появление автомобилей? Считаю логичным что нужно ожидать и появления велосипедистов.

В ряд — ключевое слово, если я еду справа, то правее меня никого быть не должно.

Вообще-то не совсем. Правила предписывают велосипедисту находиться не просто в правом ряду, а как можно ближе к обочине (на редкость, кстати, дурацкое правило, по большому счету, было бы проще, если бы обязывали ехать в ряду — заметить велосипедиста сзади-справа обычно мешает задняя правая стойка крыши). Другое дело, что опережать справа он не может.

Ну как это не совсем. Они должны ехать в ряду, но дераться правой стороны этого ряда.

Правильно. И вы можете его не заметить, если он приближается сзади-справа.

Ну если сам не обогнал его по той же полосе, три секунды назад... ;)