Вхід і реєстрація
Різне · 2 лютого, 20:30 14704
Kateryna Panchenko, Community Manager в DOU.ua

Пенсія в ІТ: в скільки років плануєте і на що будете жити?

Не так давно ми вже обговорювали, чому ви не інвестуєте і там було багато цікавих думок. Тепер хочеться копнути в цю тему трохи з іншого боку.

Про державну пенсію серйозно говорити не будемо, тут все ясно. Але ж і кодити вічно не вийде (та й чи захочеться?).
У мене, наприклад, є знайома, для якої батьки відкрили окремий рахунок для пенсії та почали туди відкладати кошти з дитинства, а згодом вона сама підключилась. Ще чула про компанію, де можна було відкрити пенсійний рахунок і з кожної зарплати туди відраховувалось 5%, а компанія додавала ще 5%, тож загалом сума може вийти солідна.

Цікаво, чи думаєте ви про цей період вже зараз? Може, користуєтесь якимись довгостроковими програмами страхування, недержавними пенсійними фондами чи відкрили спеціальний рахунок суто під старість?
Теми: інвестиції, майбутнє, обговорення, пенсія, фінанси
👍ПодобаєтьсяСподобалось1
До обраногоВ обраному2
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Dmytro Bezvoshchuk 18.02.2026 15:04

Прочитав понад 200 коментарів — зрозумів, що нічого кращого, ніж придбання квартири під здачу, так і не придумали.

Перейти до дискусії
flyman 03.02.2026 10:55

День прожив і Слава Богу

Перейти до дискусії
Ihor Zenich 10.02.2026 09:14

1) Почав відкладати 15 років тому в недержавний пенсійний фонд, Спочатку відкладав за еквівалентом 100 $ на місяць, але коли поспіль почалися кризи один за одним, то почав робити перепустки, потім намагався знову «наздогнати» і закидати по 100 $. Останні кілька років нічого вже не відкладав, дивно відкладати гривню, коли курс штучно утримується і може зруйнуватися будь-якої миті. За ці роки накопичилося аж цілих 3000 $. Так, звичайно я винен, що перестав відкладати. Але спочатку відкладаєш по 5 грн за долар, а потім раз — і те, що відкладав, уже треба рахувати по 8. Потім знову відкладаєш — і вже треба рахувати по 27... Гривневі відсотки звичайно через час компенсують, але ти весь час у ризику девальвації та обнулення твоїх заощаджень.

2) Намагався вкладатися в нерухомість та оренду використовуючи кредитне плече, іпотеку та квартирантів, сам робив ремонт, перед війною продав квартиру, виплатив борги за кредитами, виявилося, що за 4 роки заробив як умовно за півроку в айті, і треба ото воно було? Ну швидше треба, мізки прочистило, дало сьорбнути реальності.

І як засіб заощадження грошей нерухомість в Україні не вартує нічого. У доларі лише знецінюється. Наразі своє житло не продати навіть за цінами як 10 років тому, не кажучи вже про 20. А в будь-якій іншій країні — навпаки.

3) Вкладав гроші в крипту на самому дні ринку, раніше це було вигідно, заробив грошей, зараз — безглуздо, за підсумками останніх 4 років залишаєшся при своїх і це ще добрий варіант, а інфляція прискорюється.

У результаті просто проїдаєш все в нуль, от і немає жодних заощаджень.

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Павло Нарожний 21.02.2026 22:00

Вже майже 20 рочків працюю в інвест сфері, постійно інвестую, тому сплю спокійно , чого ісвам бажаю.

Відповісти
Підтримати
Білковий Програміст 21.02.2026 19:01
скільки років плануєте (і на що будете) жити?

не дочекаєтесь )

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Lytvycnhuk Senior statistical programmer в Fortrea 21.02.2026 08:52

А що думаєте з приводу того, що 1 рік долар вже на 10% просів до евро? Все виглядає як де не почту накопичувати, те просідає...

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина 21.02.2026 09:42

Так це ж круто, в ЄС зарплата виросла на 10% у доларах

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Lytvycnhuk
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 21.02.2026 10:13

А швейцарських франках впала на 2% за рік. Якраз на різницю рівнів інфляції.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 21.02.2026 10:36
А швейцарських франках впала на 2% за рік. Якраз на різницю рівнів інфляції.

Це не грає ролі, бо ми не купляємо нічого у франках. А от у доларах купляємо багато чого, ті ж нафтопродукти, які на світових ринках торгуються у доларах, і тому бензин за останній рік подешевшав не тільки через падіння ціни на нафту, а й через курс.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 21.02.2026 11:12

«Деномінована в доларах», реальна оплата може проходити в інших валютах. Нафту Німеччина купує не в США. А за франки купує, наприклад, ліки (все що має Roche і Novartis на упаковці з Швейцарії). Втрата доларом 10% купівельної спроможністі за рік просто означає що ціни деноміновані в доларах виросли відповідно. І якби долар номінально не впав, то нафта, можливо, коштувала б ще дешевше номінально бо її ціна залежить від попиту і пропозиції а не доларової інфляції.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Bot Bot 21.02.2026 14:39

Та наче прості смерті торгують на біржі тими доларами чи франками. европейські ціни доволі стійкі до коливань до долару чи іншої пари. фунт постійно скаче в диапазоні причому іноді суттевішому ніж 10 відсотків і хоч хтось опустив би ціну але ні, до того ж міжнародна торгівля завязана на контрактах а не курсу обмінки сьогодні. зазвичай фіксовані ціні і ніхто не бігає в обмінку. якщо подивитись графік то европалюти до долрау регулярно скачуть. фунт колись просів майже до 1 до 1 до доллару і евро, коли ліз трасс стала премьером, не на довго. один хрін це питння для великих копорацій та центральних і комерційних банків,, а не пересічних. також з 2014-го дуже багато валют просіли відносно доллара...короч цей двіж туда сюда у валютах постійно. Зазвичай коли проблема ціни валютної пари виходить на системну проблему то втручаються ці самі центробанки і нас тут тільки обнять і прінять буденність. Собсно претензія не стільки до вашого меседжу а до тред стартеру що париться що його долларові заощадженя просідають, бо вцілому це зовсім інше питання — інвестування\планування довгострокове і по факту ніхто в кеші довго не сидить, саме для цього і є пенс фонди для тих хто не має можливість будувати свій фін портфел на пенсію власноруч.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Чорний Список Юджина 21.02.2026 20:27
А за франки купує, наприклад, ліки (все що має Roche і Novartis на упаковці з Швейцарії)

Німеччина купує абсолютну більшість товарів у Швейцарії за євро (64%), за франки десь 30%. Таки щось купляємо.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Andrii ФОП 21.02.2026 18:08

Це ж було вже, ні? В 2022 євро падало до рівня 1:1 з доларом

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Lytvycnhuk
Undisclosed User 21.02.2026 19:50

Так я купив єдину в країні топку для каміну на 30% дешевше.

Відповісти
Підтримати
Andrii
Кратос 18.02.2026 19:04

Маю нерухомість і потрохи інвестую в стоки.
На пенсії планую жити в селі, а квартиру в місті здавати або продати і купити облігації + якісь дивіденди від інвестицій + якась мінімальна пенсія, думаю, цього має вистачити на достойну старість.
Ще б рочків 5 протриматись в цьому ІТ, і все буде топчик.
Стосується Польщі.

Відповісти
Підтримати
Sergey Designer 18.02.2026 20:40

все те ж саме, та приблизно подібні плани на майбутнє
але.... нажаль поки стосується ненькі
а там побачимо як воно буде)

Відповісти
Підтримати
Кратос
Просто Анон 21.02.2026 13:44
Ще б рочків 5 протриматись в цьому ІТ, і все буде топчик.

Те саме, на 5 років надіюсь)

Відповісти
Підтримати
Кратос
Dmytro Bezvoshchuk Senior Software Engineer в Pwrteams 18.02.2026 15:04

Прочитав понад 200 коментарів — зрозумів, що нічого кращого, ніж придбання квартири під здачу, так і не придумали.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr 18.02.2026 16:31

от тільки покупати потрібно десь в Європі щоб хочаб в 0 вийти з арендами, і то ше від країни залежить

Відповісти
Підтримати
Dmytro Bezvoshchuk
Beaver Green 20.02.2026 19:09
нічого кращого, ніж придбання квартири під здачу, так і не придумали

Але квартиру треба було правильно обирати!
Якщо квартира була у Харкові:
chasdiy.org/...​m-dlya-prozhyvannya-70947
А от на західній Україні хазяї не встигали здавати! Здав квартиру — отримав задаток — здав ухилянта у ТЦК — знову здаєш.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Bezvoshchuk
Oleg Antoshkiv 21.02.2026 21:05

Краще гаражі під оренду — значно менше проблем, заробіток співставний.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Bezvoshchuk
Просто Анон 21.02.2026 21:23

Знаю паркомісце, 9% річних від ціни.
І жодного ремонту, ризиків)

Але все одно стоки краще за нерухомість, продати і вивезти легше

Відповісти
Підтримати
Oleg Antoshkiv
Євгенія Невська HR-manager 21.02.2026 21:33

Знайомі під оренду здають склади ще. Щодо рентабельності не знаю.

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Просто Анон 21.02.2026 21:44

Теж до комерційної нерухомості придивляюся.
Але страшно, бо з квартирою хоч ясно що попит буде.

Може і наважусь цього року взяти в кредит на JDG

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська HR-manager 21.02.2026 21:49

Та вони диверсифікацію ризиків просто так вирішили зробити.Купили декілька кавалерок під оренду, склади, цінні папери, є стоки + інвестиційна нерухомість, але не в Польщі. З того, що я тут читаю і що вони роблять- дивлюся, що приблизно у всіх +/- однакова стратегія.

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Bot Bot 21.02.2026 21:58

Не вздумай там зараз іще гірше, t.me/Capitalizator_UA ось тут почитай про це, він багато аналітики пише.

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Євгенія Невська HR-manager 21.02.2026 22:22

Ти маєш на увазі під комерц нерухомістью склади,чи взагалі? Бо в них логістичні склади, це я просто уточню.
І я пам’ятаю, що вони ще брали консультаціі фін радників, щоб прорахувати все. Бо у Польщі є своя процедура по купівлі і здачі в оренду ком нерухомості.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Jum Beam 22.02.2026 01:36

Це той хто з вересня 2024 сидить all in TLT?) можеш подивитись що він робив на каналі років 3-4 назад) Це дно.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Просто Анон 22.02.2026 14:45

Я на капіталізатора вже майже 2 роки підписаний.
В нього вже другий рік от-от буде криза.
Він продав всі стоки в 2024 і сидить в довгих облігаціях (TLT). Які з того часу ще й ± −5%.
А навіть SP500 +20-25%.

Тому краще таки купляти стоки, для мінімізації ризиків можна брати індекс на весь світ вбо самому вибирати якісні компанії типу гугла)

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Jum Beam 22.02.2026 16:29

Я туди заходжу тіки поржати.
Вони всрали весь булран, там ця поплава по кризу весь булмаркет була. При чому вони типу за «смарт інвестиціі», бо "акції перекуплен"і, але самі постійно спекулюють на різних деривативах. Коротше, це конспірологічна-біполярка якась. І там так було і 5 років тому, якісь щіткоїни записували в ексель на відосах)

Ps Колись звісно тлт дасть профіту, але історично цей канал постійно програє маркету.

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Dmytro Kopaev Dev в ClassOwl 02.03.2026 19:45

маю як раз історію для любителів «куплю квартиру і здаватиму її в оренду».

сусідка в 22 році звалила за кордон, здала свою квартиру у 2024 році,
у 2025 орендарі звалили.

як виявилось:

сусідка чи то не оплачувала електрику, чи оплачувала її кудись не туди, в результаті ДТЕК її відключив і опломбував лічильники, що, ймовірно і призвело до звалу орендарів.
орендарі ж, самі по собі не дуже приємними людьми були — прокурили весь під’їзд, викидали поруч з будинком банки від енергетиків, постійно ходили з півторушкою пива.

коли вони з’’їхали, десь на початку осені, вони не закрили вікно, ймовірно що навмисно, щоб провітрити прокурену наскрізь квартиру.
на той час вже починались відключення світла, то ж знайти орендаря у непідготовлену квартиру було би проблематично.
квартира простояла незаселена, і у лютому, коли трохи пройшли морози — в сусідів знизу, раптом потекла вода зі стелі.
через незакрите вікно у квартирі під час морозів промерзли і потріскались труби чи то батарей, чи то теплої підлоги, а як тільки потепліло — то все потекло через плити перекриття.
так як власниця за кордоном і вночі ніхто з ключами сюди не поїде, то викликали поліцію,
взламували двері, перекривали воду вже сусіди.
я бачив ту квартиру в поточному стані. вигляд, в якому її залишили останні орендарі, робить її непридатною для здачі, а витрати за приведення її до ладу можуть бути більше, ніж вони заплатили за оренду за весь час.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Bezvoshchuk
Makcuk nporpamicta 02.03.2026 19:59

бо якщо ти займаєшся бізнесом — а оренда це воно, то до своїх активів треба ставитися відповідально. у орендаря має бути процес регулярних перевірок, оффбордінга, з фіксацією пошкоджень, відрахування з депозиту, клінінг тощо, тобто порушення процесів почалося з халатного ставлення до свого майна. А так є керуючи компанії, або незалежні агенти які можуть за комісію взяти керування активом на себе щоб запобігти від таких ситуацій. Чомусь коли про інвестиції у акції пишуть, то усі знають, що є брокери, як їх перевірити, а не віддають гроші на вокзалі в обмін на папірці де написано «акція аппле 1 шт», а квартиру чомусь здали аби як.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Kopaev
Dmytro Kopaev Dev в ClassOwl 02.03.2026 21:06

звісно, так і є.
але мова про тих, хто хоче мати нерухомість, як пасивний дохід на пенсії, тобто не займатись бізнесом.
оплата же керуючій компанії може добряче так піджерати частину прибутку.

на скільки я розуміію, тут і був подібний агент.
хтось же заселив нових мешканців доки власниця була за кордоном?

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Philip Pristupa 16.02.2026 00:28

Жити на накопичення на пенсії == щоб молоді працювали замість тебе за плюшки?
Так зараз демографічна яма. І вона стає все більшою. А війна ще не завершилася і навіть кінця їй не видно.
І одним днем війни не закінчуються.
Тому після ще будуть роки бандитизму і перерозподілу майнових прав.
Інвестувати потрібно в переїзд з України, в здоров’я і родину.

Відповісти
Підтримати
Михайло Власенко ІТ-архітектор 19.02.2026 11:34
Інвестувати потрібно в переїзд з України

І? Як це вирішить питання з пенсією?

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Sergey Zhornak QA Engineer в KSF 19.02.2026 11:59

можливо після переїзду буде більше шансів дожити до пенсії)

Відповісти
Підтримати
Михайло Власенко
Михайло Власенко ІТ-архітектор 19.02.2026 12:09

до польскоЇ? підозрюю що там також якийсь стаж потрібен

Відповісти
Підтримати
Sergey Zhornak
Чорний Список Юджина 19.02.2026 12:24
до польскоЇ? підозрюю що там також якийсь стаж потрібен

Якщо в Німеччині почати в 30 років айтішником, то пенсія буде в рази вища ща середню.

Відповісти
Підтримати
Михайло Власенко
Мама програміста 19.02.2026 12:41
Якщо в Німеччині почати в 30 років айтішником, то пенсія буде в рази вища ща середню.

канцлер сказав купувати акції з дитинства, а пенсії не буде.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Sergey Zhornak QA Engineer в KSF 19.02.2026 14:21

Перебуваючи в ЄС, якщо пристойно заробляти, напевно можна встигнути наскирдувати в приватний пенсійний фонд.
Знаю що в Україні теж є якісь приватні фонди, але враховуючи інфляцію гривні і неабиякий шанс того що наєбунькають — особисто я утримаюсь.

Відповісти
Підтримати
Михайло Власенко
Vladimir Tasinich Psychologist 19.02.2026 12:28
І? Як це вирішить питання з пенсією?

померти до втрати працеспроможності :)

Відповісти
Підтримати
Михайло Власенко
Просто Анон 14.02.2026 13:40
в скільки років плануєте і на що будете жити?

Думаю що в 50 років піду на пенсію, з 40 років перейду в спокійніший режим (менше роботи, перерви на пів року).

Жити буду на дивіденди, перед виходом на пенсію частково переведу портфоліо у дивідендний etf та облігації.
Мета назбирати $1кк до 40 років, з них половина в стоках, щоб пасивно був ріст хоча б $2к.

Порахував що оптимістично (стоки і нерухомість ростуть 15% в рік, з роботою все ок) за 1.5 роки разом з дружиною вже буде $1кк.

Реалістично (стоки і нерухомість росте 4%, 1+ рік з роботою ок) за 2.5 роки

Песимістично (стоки і нерухомість −15% в перший рік, потім ріст по 5% в рік, робота −30% зп) за 5 років.

Цікаво, чи думаєте ви про цей період вже зараз? Може, користуєтесь якимись довгостроковими програмами страхування, недержавними пенсійними

Найкращий варіант це отримати громадянство ЄС чи хоча б дозвіл на постійне проживання.
Тоді будеш жити на соціалці краще за 99% укр пенсіонерів.

Юзаю Interactive brokers,
і, так як я в Польщі, то ще obligacjeskarbowe.pl, IKZE, внески на державну пенсію.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov 14.02.2026 14:26

звітки в вас така віра в соціалочку ЄС?

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Просто Анон 14.02.2026 15:00

Бо це Європа, тут інша цінність життя людини.
Тут швидше піднімуть податки для багатих і компаній ніж люди не будуть мати що їсти.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Dmytro Riabov 15.02.2026 11:14

ну це ж не може тривати вічно. населення старішає, дітей не народжують. не дуже зрозуміло з кого ці великі податки збирати

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Просто Анон 15.02.2026 12:31
ну це ж не може тривати вічно. населення старішає, дітей не народжують. не дуже зрозуміло з кого ці великі податки збирати

З компаній яким в дозволяєте продавати, ті ж мита.
Науково-технічний прогрес давно досяг рівня що людям не треба працювати 5 днів щоб мати що їсти і де жити.
Але комусь хочеться відпустку на Місяці чи яхту 200 метрів. От з таких і будуть збирати)
Принаймі в Європі

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Dmytro Riabov 15.02.2026 12:46

та такі люди можуть зазвичай обирати де сплачувати податки.
люди зараз справді не працюють в шахтах та на заводах — то і не зношуються як раніше

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Чорний Список Юджина 15.02.2026 16:25
ну це ж не може тривати вічно. населення старішає, дітей не народжують. не дуже зрозуміло з кого ці великі податки збирати

Зараз у Німеччині люди отримують нормальну пенсію, а забезпечують її ті, хто народився 25-30 років тому, коли fertility rate був на дуууууже багато менший, ніж зараз, у 90-их він був найнижчий в історії Німеччини. То чому треба переживати зараз, коли fertility rate стабільно росте останні 15 років, а в останні два роки він найвищий за останні 50 років.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Dmytro Riabov 15.02.2026 16:51

1990: ~1.45
1994: ~1.24 (Record low after reunification)
2010: ~1.39
2015: 1.50
2016: ~1.60-1.64
2021: 1.58
2022: 1.46
2023: 1.39-1.35 (Provisional data)

Total Live Births (Number of Babies)
1990: ~905,000 (roughly, according to historical context)
2020: 773,144
2021: 795,492
2022: 738,819
2023: 692,989
це мені гугл таке видав. може в вас якісь кращі данні.
і якщо що — то в Германії зараз на пенсію десь в 60-65 років виходять.
тобто зараз там працюють люди, які ще в 60ті народилися

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Andrii ФОП 16.02.2026 11:27

Скоріше за все, там маячня, сміттєві дані за 2 останні роки. Бо по Україні вони теж показали неймовірно різке зростання за 2024-2025 www.macrotrends.net/...​kr/ukraine/fertility-rate

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Dmytro Riabov 16.02.2026 13:20

Мене теж трохи здивувала ця статистика, але навіть якщо це правда — це все одно менше за 2,2.

Відповісти
Підтримати
Andrii
Dmytro Riabov 16.02.2026 13:22

Добре. Навіть якщо це правда — чому ви вважаєте, що основна податкова база — то люди 25-30 років? Чому не 25-60? Чому пенсійний вік підіймають?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 16.02.2026 13:41
чому ви вважаєте, що основна податкова база — то люди 25-30 років?
Чому пенсійний вік підіймають?

Тому що у 1950-их та 1960-их була найбільша народжуваність, а з 1980 по 2000 найнижча народжуваність. Люди, які народилися у 1950-1960 зараз ідуть на пенсію, а забезпечують їм пенсію ті, хто народився у 1980 по 2000, саме ці люди — найбільш активна працююча частина населення наразі. А їх дуже мало, найменше в історії.

А тепер подивимось, що буде через 30 років, коли ми будемо виходити на пенсію.
Нас буде найменше в історії, бо нас народилося найменше. Людей з 1950-1960-их залишаться одиниці. А ось платити нам пенсію будуть ті, хто народився у 2010 — 2030, а в цей період народжуваність як раз виросла і продовжує зростати. Тому не розумію тих, хто так сильно париться про майбутню пенсію в Німеччині. Як мінімум, буде не гірше, а скоріше буде краще, ніж зараз.

Німецька державна пенсія залежить від середньої заплати, чим вище зарплата, тим вище пенсія, тому вона завжди буде приблизно на одному рівні з достатком країни. Ну і окрім державної, у багатьох тут, в тому числі і у мене, є інші пенсії, досить немаленькі, часто більше, ніж державна.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Dmytro Riabov 16.02.2026 15:31

Чому ви вважаєте, що ті, хто вийшов на пенсію до нас вже вмруть?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 16.02.2026 15:51
Чому ви вважаєте, що ті, хто вийшов на пенсію до нас вже вмруть?

Не всі, а ті, хто народився у 1950-1960-их, коли був пік народжуваності. Це легко прорахувати, врахувуючи рік народження і очікувану тривалість життя. Розрахунки показують, що максимум 15% людей цього періоду народження можуть бути ще живі через 30 років, коли більшість із нас підуть на пенсію.

Найважчий період для пенсійної системи це 2025 — 2045 (пік 2040 рік), бо бебі-бумери виходять на пенсію. А от після 2045, навпаки, ситуація покращиться. Тому я й не хвилююся саме за пенсію, бо якщо зараз все працює, то надалі точно буде. Краще хвилюватися за податки зараз.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Dmytro Riabov 16.02.2026 17:48

Ви майстер маніпуляції. Питаю вас чому ви вважаєте основою податкової бази люди 25-30 років — ви мені відповідаєте — бо вони основа. Питаю чому пенсійний вік підіймають — проігнорували. Питающо буде злюдьми які вийшлина пенсію пепед вами — ви мені про бебі бумерів. Ви в 70і народились?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 16.02.2026 17:50
Питаю вас чому ви вважаєте основою податкової бази люди 25-30 років

А кого мені вважати основою для моєї пенсії, коли я вийду на пенсію? Саме 25-30 річні будуть працювати на мою пенсію 20-30 років. Невже, це треба пояснювати, це ж очевидно.

итаю чому пенсійний вік підіймають

В Німеччині пенсійний вік не піднімають. Востаннє це було 20 років тому і наразі планів більше немає. Замість цього, вирішили стимулювати людей працювати на пенсії, на тих посадах, де це можливо.

Питающо буде злюдьми які вийшлина пенсію пепед вами

Яке це має значення? Для пенсійної системи важливо тільки те, коли закінчаться бебі-бумери

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Мама програміста 19.02.2026 12:53
В Німеччині пенсійний вік не піднімають. Востаннє це було 20 років тому і наразі планів більше немає.

це неправда. до 2031 домовилися не піднімати (зараз доречі не 65, а 67) як і розмір пенсії не опускати (наразі 48% від середньої зарплатні), а потім знову почнуться дебати і буде ще складніше про щось конструктивне домовитися аніж це було півроку тому.

пенсіонерів багато, а буде ще більше. наразі 40 відсотків пенсіонерів знаходяться за межею бідності по німецьким стандартам і отримають менше за 1000 євро пенсії. доречі одною з пропозицій цей стан покращити була ідея забрати частину пенсій «богатих» пенсіонерів і віддати це бідним :P

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 19.02.2026 19:05
наразі 40 відсотків пенсіонерів знаходяться за межею бідності по німецьким стандартам і отримають менше за 1000 євро пенсії

В основному це приїжджі, які працювали мало, отримували мало, а пенсію хочуть велику. Ідуть лісом. Не може бути така пенсія, якщо людина працювала усе життя на середню зарплату, це математично неможливо, там мінімум 1550 євро нетто виходить. І це тільки державна пенсія, без корпоративної і приватної.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 20.02.2026 11:06
В основному це приїжджі, які працювали мало, отримували мало,

42% усіх пенсіонерів — це не обов язково приїжджі ))

Не може бути така пенсія, якщо людина працювала усе життя на середню зарплату

по перше люди не працюють усе життя. німці починають працювати відносно пізно. і намагаються закінчити з роботою десь до 60 років.

по друге, дискусія останніх місяців — це забрати право працівника зменшувати свої робочі години, бо дуже багато людей працюють менше аніж 40 годин на тиждень (наразі це майже 30% працездатного населення) і у Бундестазі це бачать як проблему. також 50 % жінок у Німеччині працює 20-30 годин на тиждень усе життя.

тому не можна як орієнтир брати середню зарплатню.

це математично неможливо

вангую, що математично вирішувати проблему нестачі коштів у пенсійному фонді в Дойчланді у майбутньому будуть традиційним німецьким методом — забрати у тих хто має трішечкі більше і віддати тим, у кого мало. і я не здивуюся, якщо вони дійсно поріжуть пенсії тим, хто напрацював собі щось пристойне на користь тим, хто працював 20 годин на тиждень, бо life-work balance поперед усе

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 20.02.2026 13:17
абрати у тих хто має трішечкі більше і віддати тим, у кого мало. і я не здивуюся, якщо вони дійсно поріжуть пенсії тим, хто напрацював собі щось пристойне на користь тим, хто працював 20 годин на тиждень, бо life-work balance поперед усе

Мені здавалось що це французький підхід, а німецький більш орієнтований на еквівалентність (більше працював — більше пенсії). У Франції різниця між мінімальною (ASPA — коли ніколи не працював) пенсією в 1050 євро, мінімальною якщо працював в 1200 євро і максимальною (50% PASS) в 1950 євро не дуже значна порівняно з Німеччиною.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 20.02.2026 14:34
Мені здавалось що це французький підхід, а німецький більш орієнтований на еквівалентність (більше працював — більше пенсії).

так, німецькій підхід — більше працював, більше отримаєш.

але у Німеччині по перше демографична криза, по друге бумери (народжені з 1955 по 1970) масово почали йти на пенсію. тому почалися снову розмови у стилі, а що ж цим всім робити, бо у 2024 році на підтримку пенсійного фонду було витрачено 117 млрд., це 25% бюджету і якщо так далі буде продовжуватися, то у 2050 це вже буде десь 60% бюджету.

тому потрібні реформи і останні півроку-рік було багато дебатів на цю тему, але нічого нового не придумали і вирішили не чипати це питання до 2031 року. ну а серед пропозицій серед вже давно неновиї ідей як то покроково повишати пенсійний вік, чи почати покроково знижувати Rentenniveau (зараз це 48% від зарплатні, від цієї суми рахують пенсію), були й досить оригінальні — наприклад працювати пенсіонерам додатковий 1 рік без оплати у соціальних закладах або забрати частку пенсій у «богатих» пенсіонерів на користь тих, хто отримає дуже мало.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 20.02.2026 15:34

завжди можна зробити як Франція з 1974 року — відмінити Schuldenbremse, брати кредити, платити ними пенсію і чекати коли воно якось саме розвалиться як схема Понці

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Bot Bot 21.02.2026 14:56

Та вони до самого ковіду юзали цю тему по самі помідори, набрались дешевих кредитів як сучка блох і коли вона взлетіла в ковід до шалених 10+ то аж крякнули, зараз дякувати богу десь 3 і менше але все одно обслуговування держ боргу наприклад в юк 100 лярдів на рік а на армію лише 73 )))),
Pensions £224.6 billion
Health Care £256.7 billion
Education £120.8 billion
Defence £73.6 billion
Welfare £188 billion
Protection £54.8 billion
Transportation £45.7 billion
Gen. Government £29.6 billion
Other Spending £224.7 billion
Interest £101.4 billion

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Bot Bot 21.02.2026 14:46

Проблема те що бумери ділдосять соушал сесуріті і хелс кер це в усьому західному світі. в юк ці піздюки іще сидять на соц допомозі і будинках самі і блокують дозволи для нової забудови, і виходить що пенси в 2-4 бердум будинках за адекватні гроші купили а молодняк стрюкає балик в ***чих панельках та комьютиться по 2-3 години, і це не одна проблема від такого дизбалансу. Але нам міленіалам нічого втрачати, ми все одно втраченне поколіннія 21 сторіччя.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 03.03.2026 10:38
Але нам міленіалам нічого втрачати, ми все одно втраченне поколіннія 21 сторіччя.

я коли дивлюся на покоління моїх батьків чи бабусь-дідусів, то дуже рада належати до міленіалів. звісно ніхто не знає, як воно там далі буде, але дитинство і молоді роки в нас випали на відносно спокійний час, за що вже можна бути вдічним долі.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Чорний Список Юджина 03.03.2026 11:27
я коли дивлюся на покоління моїх батьків чи бабусь-дідусів, то дуже рада належати до міленіалів

Так само, мені дуже шкода моїх батьків, які змушені були своїх дітей виховувати біля Чорнобиля у напівзлиднях. Що вже говорити, про бабусь і дідусів. В мене бабуся народилася у першу світову, дитинство пройшло під час революцій, підлітком стала під час голодомору, потім друга світова, потім ссср, потім син помер раніше за неї. Нинішнім українським вийобщикам, які постійно плачуться в тредс про погану погоду в Німеччині, цього ніколи не зрозуміти.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Mykola 17.02.2026 15:53

Зміна соціальної політики у Європі це лише питання часу. Велика частина з цього піде на оборону. Гроші у держави будуть, але не буде працювати правило, що пенсія буде на рівні з достатком країни

Сама ідея прогнозувати майбутнє припускаючи, що закони не зміняться, це абсурд. Цінність таких прогнозів прямую до нуля

Теоретично є можливість побудувати світ з прогнозованим майбутнім і комфортним рівнем. Тільки усі плани ЄС будуть переглянуті Китаєм і Африкою, де дуже великий відсоток людей з задоволенням візьмуть участь у процесах, що будуть руйнувати Європу. Технічний прогрес дає плюси Європі, але він також дає силу і тим, хто у минулому сильньо страждав від європейців. Реваншизм сильна сила

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Білковий Програміст 21.02.2026 17:22
Сама ідея прогнозувати майбутнє припускаючи, що закони не зміняться, це абсурд.

Ось у Нідерландах вигадали цікавий закон — 36% на нереалізовані капітальні прибутки. Тобто наскладав в акціях, і за рік вони зросли на 100 тис. — маєш відстебнути 36 тис. Просто так, ні за що. Зараз податки сплачуються лише при реалізації (продажу), а буде просто щорічно. Складний відсоток, прощавай. Якщо ж акції за рік падають, то це звісно ж нікого не цікавить.

Відповісти
Підтримати
Mykola
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 21.02.2026 18:34

А яка альтернатива крім переїзду з Нідерландів? Навіть після податків в 36%.

Відповісти
Підтримати
Andrii
Bot Bot 21.02.2026 21:37

Хіба ти не мрієш про безкімнатну студію в амстері? Всього лише 35 років тобі і дружині працювати ;-)

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Білковий Програміст 21.02.2026 18:52

Не факт, що це лише про акції. Крипта, звісно, теж. Нібито деякі концепції розглядали також щорічну переоцінку нерухомості. Але це викреслили, бо, на відміну від акцій, важко продати частину будинку, щоб заплатити податок.

Відповісти
Підтримати
Andrii
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 21.02.2026 18:26

Здається вони все ж таки пропонували loss carry-forward для збитків. І навіть податки 36% не вб’ють складний відсоток, він просто стане повільніший через необхідність ліквідності на проміжкових етапах. Але втирати на довгій дистанції будуть колосальні.

Але цей закон в будь-якому випадку призведе до втечі капіталу за кордон і, ймовірно, буде відмінений чи суттєво переглянутий ще до вступу в силу в 2028 році.

Відповісти
Підтримати
Білковий Програміст
Білковий Програміст 21.02.2026 19:18
все ж таки пропонували loss carry-forward для збитків

В такому разі, держава теж отримає менше. Швидше, але менше. Грабує сама себе? Хоча кажуть, що це все через багатіїв, які ніколи не продають активів, а живуть на кредити під них, безприбутково.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 21.02.2026 21:54

Я так розумію що не це заміна Box 3 www.hogeraad.nl/...​ng-steeds-discriminerend — податку що застосовувався до вигаданого прибутку від капіталу навіть якщо його не було і суд визначив що оподатковувати уявний(вигаданий) дохід це незаконно (хто б міг подумати).

Тепер намагаються знайти спосіб таки оподаткувати капітал хоч якось бо продавати його не поспішають (схема buy borrow die існує і працює). Але buy borrow die це коли людина живе за рахунок асиметрії ризиків — бо дохід від капіталу не гарантований нічим, а кредит треба виплачувати і перекредитовувати незалежно від того виріс капітал чи ні. Якщо капітал впаде на 60-70% то станеться margin call, ліквідація позицій для покриття кредиту і життя під мостом. Тому все зв’язано на сподівання що капітал ростиме номінально нескінченно бо держава не може звести бюджет без інфляції.

Тому з точки зору фінансової справедливості — держава хоче брати участь у перерозподілу прибутку, але не несе жодної відповідальності і ризиків за збитки (тобто якщо і обракарає то точно не себе). І хоче цей прибуток максимально швидко і одразу, навіть якщо прибуток лише уявний, бо в сфері планування, сучасні демократії живуть виборними циклами (те що стане через 2-3 виборів не важливо, бо це вже проблеми когось іншого)

Відповісти
Підтримати
Білковий Програміст
Bot Bot 21.02.2026 21:37

Настільки я знаю там наче можна втрати списати в дохід за минулий рік, в Данії писали що саме так. Але це довбоєбізм, бо невеличкі ринки европи чуть шо та вбухуть грощі в нерухомість, вона і так уже дорога звіздец але скоріш за все і далі піде.

Відповісти
Підтримати
Білковий Програміст
Volodymyr 18.02.2026 16:41

як це ви так на 1кк в Польщі то думаєте назбирати?
Я за подібне думав, но в рамках кредиту шоб одразу в житло вкластись. Чисто відкладати в польші щоб в 40 років було 1кк то 20 років відкладати по 50к кожен рок, тобто мінімалку щомісяця. Податки в Польші прогресивні, тобто навіть заробляючи багато «чисто на руки» отримаєш не так багато. Зрозуміло що е схеми і вигидніше вкладатись «в фірму» шоб податки не так витягували соки, але там всеодно не вийде зробити «пенсійний рахунок» собі, навіть якщо «відкладати» у фізичному чомусь на фірму, всеодно виводячи з під фірми заплатиш чималі податки

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Просто Анон 21.02.2026 14:00
як це ви так на 1кк в Польщі то думаєте назбирати?

700к якщось назбирали, тому просто продовжувати що робили) ну і інфляція допомагає)

Податки в Польші прогресивні

ФОП 12% до 2 млн євро на рік.

якщо «відкладати» у фізичному чомусь на фірму, всеодно виводячи з під фірми заплатиш чималі податки

Повернуте VATза авто амортизується 5 років, тож авто з фірми на фіз особу можна перекинути безплатно.
З нерухомістю 10 років.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr
Kostiantyn Reu Principal Data Engineer в Hims & Hers 18.02.2026 20:51
що оптимістично (стоки і нерухомість ростуть 15% в рік, з роботою все ок) за 1.5 роки разом з дружиною вже

вот это план — strike. даже развод имеет шанс >50%
с остальным — точно выстрелит

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Просто Анон 21.02.2026 13:48
даже развод имеет шанс >50%

Та все в житті може бути) я вкладаю зусилля щоб цього не було, та й дружина теж)
В гіршому випадку поділим 50/50, розподіл грошей то буде найменша проблема

Відповісти
Підтримати
Kostiantyn Reu
Ihor Zenich CSS engineer в EPAM 10.02.2026 09:14

1) Почав відкладати 15 років тому в недержавний пенсійний фонд, Спочатку відкладав за еквівалентом 100 $ на місяць, але коли поспіль почалися кризи один за одним, то почав робити перепустки, потім намагався знову «наздогнати» і закидати по 100 $. Останні кілька років нічого вже не відкладав, дивно відкладати гривню, коли курс штучно утримується і може зруйнуватися будь-якої миті. За ці роки накопичилося аж цілих 3000 $. Так, звичайно я винен, що перестав відкладати. Але спочатку відкладаєш по 5 грн за долар, а потім раз — і те, що відкладав, уже треба рахувати по 8. Потім знову відкладаєш — і вже треба рахувати по 27... Гривневі відсотки звичайно через час компенсують, але ти весь час у ризику девальвації та обнулення твоїх заощаджень.

2) Намагався вкладатися в нерухомість та оренду використовуючи кредитне плече, іпотеку та квартирантів, сам робив ремонт, перед війною продав квартиру, виплатив борги за кредитами, виявилося, що за 4 роки заробив як умовно за півроку в айті, і треба ото воно було? Ну швидше треба, мізки прочистило, дало сьорбнути реальності.

І як засіб заощадження грошей нерухомість в Україні не вартує нічого. У доларі лише знецінюється. Наразі своє житло не продати навіть за цінами як 10 років тому, не кажучи вже про 20. А в будь-якій іншій країні — навпаки.

3) Вкладав гроші в крипту на самому дні ринку, раніше це було вигідно, заробив грошей, зараз — безглуздо, за підсумками останніх 4 років залишаєшся при своїх і це ще добрий варіант, а інфляція прискорюється.

У результаті просто проїдаєш все в нуль, от і немає жодних заощаджень.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 10.02.2026 11:00
Почав відкладати 15 років тому в недержавний пенсійний фонд
за еквівалентом 100 $ на місяць
Останні кілька років нічого вже не відкладав
За ці роки накопичилося аж цілих 3000 $

Я правильно розумію що (15-5)*12*100$ = 12000$ інвестованих грошей дали капітал в 3000$? Тобто ROI −75%?

Якщо так, то це ще гірше ніж я собі уявляв в dou.ua/...​rums/topic/57297/#3053029

Але в загальному інвестиції в інструменти з заявленою доходністю 20% (як ОВДП) це майже завжди гарантована пастка (в варіанті гривні це девальвація). Так само як і в інструменти з кредитним рейтингом ССС (вони навіть визначені як спекулятивні і неінвестиційні «Junk bonds»), а НПФ України це 90%+ ОВДП і банківські вклади (www.nssmc.gov.ua/...​2025/05/npf_1_kv-2025.pdf), тільки з додатковою комісією від НПФ. Це навіть теоретично не може бути вигідно, а скоріше схоже на карго-культ і імітація «як в ЄС».

Цікавий кейс бо:

1) НПФ мав би працювати при умовах інвестицій в нормальні активи, а не високоризикові облігації (якщо чесно «високоризикові облігації» мав би бути таким самим оксюмороном як «суха вода» і «живі мерці»). Але закон «про недержавне пенсійне забезпечення» обмежує можливість вкласти кошти в якісні активи.

2) Нерухомість мала б спрацювати. Особливо з додатковою інвестицією в ремонт. Але питання ще в тому скільки % був для іпотеки. Бо якщо більше 5%, то це могло бути причиною провалу (для прикладу в Франції в 2016-2022 роках відсоток по іпотеці був 0,7%-1,9% в залежності від ризику і терміну і коли він зріс до 3,5% то всі почали кричати «катастрофа» і це вбʼє всі можливості інвестицій в нерухомість). Для Швейцарії, навіть зараз це 0,5% — 1,5% і це дорого, бо до 2022 було 0,1%-0.9% річних.

Також у Франції є «taux d’usure» — відсоток вище якого заборонено давати іпотеку (це не лише номінальний відсоток, він включає всі можливі страховки і збори щоб неможливо було приховати справжній відсоток за дрібним текстом). І на 2026 рік він десь 5,1%, після цього це вже незаконні кабальні умови і законний грабіж (і це логічно, бо при таких % іпотеці дуже важко бути вигідною для інвестора).

3) BTC при волатильності (IV — implied volatility) на рівні 50-60% (www.theblock.co/...​tc-atm-implied-volatility) це щось на рівні казино, а не інвестицій. Волатильність нормальних інструментів для довгострокових інвестиційних мала б бути від 10% до 30%. До 10% немає нормального росту на довгих дистанціях, після 30% це вже хаос і спекуляції.

Відповісти
Підтримати
Ihor Zenich
Ihor Zenich CSS engineer в EPAM 10.02.2026 11:20
Я правильно розумію що (15-5)*12*100$ = 12000$ інвестованих грошей дали капітал в 3000$? Тобто ROI —75%?

Ну як я писав вище, я не вкладав всі роки кожен місяць по 100 $, тому що ти типу рік вкладаєш по 500 грн х12 = 60,000 грн, а потім в один момент ці 1200$ перетворюються на 750$ за курсом 8, потім на 200$, за курсом 28, тепер 140$ по 43...

Так, з нерухомістю спрацювало, але тільки тому що:
1) купив неліквід на самому дні ринку, це була нежила квартира
2) вклав купу сил щоб зробити її нормальною
3) здав її швидко і сума за оренду повністю покривала платіж по оренді, але були ще платежі по кредитах за ремонт.

Ставка по іпотеці була 24% і це вважалося ще гарною ставкою(!) а потім вона знизилася до ~14%

І то це «спрацювало» = 4 роки життя, нервів, стресу, ризиків, щоб заробити зп за півроку. Сенс у цьому? Те саме можна на роботі за цей час заробити за рахунок підвищення зп, бонусів, овертаймів і т.д.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 10.02.2026 11:50
Те саме можна на роботі за цей час заробити за рахунок підвищення зп, бонусів, овертаймів і т.д.

Opportunity cost (ціна втраченої можливості) — її завжди треба вважати в інвестуванні.

Ставка по іпотеці була 24% і це вважалося ще гарною ставкою(!)

Ким вважалась? При такій ставці на 20 років і 40% першого внеску (що вже багато) нерухомість стане в 4-5 разів дорожче її номінальної вартості (при стандартній ануїтетній схемі). Для порівняння: навіть у Римській імперії процентні ставки, які використовували для перетворення вільних людей на боргових рабів, часто були нижчими (навіть корумповані римські еліти вважали ставки вище 12% — centesima usura — варварством). При 24% борг росте швидше ніж вартість квартири (це називається ефект відʼємної інвестиції) і це не іпотека, а фінансова кабала.

Відповісти
Підтримати
Ihor Zenich
Ihor Zenich CSS engineer в EPAM 10.02.2026 12:10
Ким вважалась? При такій ставці на 20 років і 40% першого внеску (що вже багато) нерухомість стане в 4-5 разів дорожче її номінальної вартості (при стандартній ануїтетній схемі).

Ну блін, в Україні ставки з іпотеки у 2017 році були від 28-33% мінімум, на цьому фоні це щє була мінімальна ставка. Чи зараз в Україні є кращі варіанти з іпотеки?

Я спеціально вибирав не ануїтет, а класику.

Так, це ненормальна ставка. Цікаво було б порівняти зі ставками в іншому колишньому СРСР, дє як було у ті роки.

І так, я зміг вийти в невеликий плюс лише тому, що іпотеку оплачували квартиранти, а сама квартиру продав у півтора рази дорожче.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 10.02.2026 12:39
ставки з іпотеки

І все ж таки, 24% річних — це не іпотека, це фінансова кабала, загорнута в обгортку банківського продукту.

Справжня іпотека дозволяє жити в квартирі. Ваша ж ’іпотека’ змусила вас працювати на квартиру (ремонт, пошук орендарів, нерви), щоб банк отримував свій надприбуток. Ви вийшли в нуль/плюс не завдяки кредиту, а всупереч йому — виключно за рахунок того, що самі підвищили вартість активу ремонтом і вдало ’зловили’ дно ринку. Вам пощастило, що ви після продажу ще не лишились винні банку.

Це брудний маркетинг від банку. Банк продає «мрію про власне житло», а за фактом дає умови мікрозайму і спекулятивного кредиту, розтягнутого на багато років і називає це «іпотекою». Справжньої іпотеки в Україні банально не існує і з рівнем ризику на дистанції 10-20 років і існувати не може. Інвестувати в акції і жити в оренді щоб потім продати акції і викупити орендну квартиру при таких ставках майже гарантовано вигідніше.

Відповісти
Підтримати
Ihor Zenich
Ihor Zenich CSS engineer в EPAM 10.02.2026 14:03

Так і є. Я ж саме про це й написав, що на нерухомості у нас важко заробити.

І це я її продав! А якби не продав? Зараз під час війни вона коштує дай бог щоб хоча б стільки ж за скільки я ії купив і то тільки тому, що там:
— автономне газове опалення, що працює без електрики,
— власний підвал/цокольний етаж зі входом із квартири та другим виходом на вулицю. І там є електрика та вода.
— перший поверх та стіни в 1 метр товщини.
— близько до центру міста.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Yurii Rozhkov Senior AQA | SDET в AppXite 10.02.2026 14:47
Справжньої іпотеки в Україні банально не існує і з рівнем ризику на дистанції 10-20 років і існувати не може. Інвестувати в акції і жити в оренді щоб потім продати акції і викупити орендну квартиру при таких ставках майже гарантовано вигідніше.

Тому запровадили єОселю з умовами 3-6% або 7-10% в залежності від категорії громадян. З купою своїх умов і обмежень, з купою ризиків, але мабуть це найкраще що є з кредитних програм по житлу.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 10.02.2026 15:29
найкраще що є

Можливо, але є кілька нюансів. Оскільки єОселя це державна ініціатива, а не ринкова, то ринок продовжує бути фундаментально зламаним (інфляція, девальвація, незахищеність прав власності ітд). І в таких умовах держава випускає механізм з власними умовами як додатковий соціальний стимул для людей, що підходять під умови, фінансуючи різницю ризиків з податків цих самих людей.

Це, звичайно, класна і правильна ініціатива в умовах, що склалися. Але той бюджет, що закладений — 17 млрд грн в рік на все населення України — це крапля в морі, яка мало впливає на конкуренцію на ринку іпотеки. З іншої сторони, з чогось треба починати.

На самому початку сторінки eoselia.diia.gov.ua написані не критерії допомоги чи контактна інформація, а «нова програма доступного кредитування житла, ініційована Президентом України» так ніби це особисте меценатство держави, а не виконання державою своїх соціальних функцій за рахунок платників податків. Тому я б не називав це «іпотекою» (банковий бізнес-продукт) в класичному розумінні слова, а скоріше державною соціальною пільгою для мотивації українців до виконання соціально значущих функцій.

Відповісти
Підтримати
Yurii Rozhkov
Andrii ФОП 10.02.2026 22:27
Ну блін, в Україні ставки з іпотеки у 2017 році були від 28-33% мінімум, на цьому фоні це щє була мінімальна ставка. Чи зараз в Україні є кращі варіанти з іпотеки?

Це неправда. Купа забудовників давали розстрочку під 0-5%. Я розумію, звичайно, вам хотілося подешевше.

Відповісти
Підтримати
Ihor Zenich
Ihoro S. Software Engineer в EPAM 11.02.2026 09:57

Розстрочка від забудовника != іпотека. Умови дууууже різні. Ніякий забудовник не дасть вам розтермінування на 20 років. 3 роки максимум, а 90% всіх розтрочок — 1 рік і менше.
Я сам взяв в розтермінування і це було вигідно. Але не у всіх є 60% першого внеску і по $1,3k щомісячних платежів.

Відповісти
Підтримати
Andrii
Andrii ФОП 11.02.2026 11:08

Знову неправда, і на 7 років у ФайнаТауні чи Республіці давали, і я майже і не бачив таких, що давали на рік і менше. І давали з 25% початкового внеску, жодних проблем.

Відповісти
Підтримати
Ihoro
Ihoro S. Software Engineer в EPAM 11.02.2026 11:16

Я моніторив ринок (правда у Львові) починаючи з 2019 року бо збирався купувати собі квартиру. Пропозицій розтермінування справді було багато. Більшість з яких до року — двох. «Розтермінування до 5-7-10 років» — це не більше ніж маркетинг, адже треба читати текст дрібними буквами. Щоб отримати таке розтермінування треба було купувати найдорожчу квартиру з найбільшою площею і виконувати ще пачку додаткових умов.
Переважна більшість розтермінувань — «До здачі будинку в експлуатацію» Після здачі юридично вже не можна оформлювати цей договір подібним чином. Фактично розтермінуванням ви купуєте не квартиру, а дериватив.

Відповісти
Підтримати
Andrii
Andrii ФОП 11.02.2026 11:21

Було (і є) багато різних варіантів, на різний смак і гаманець.

Розтермінування до 5-7-10 років" — це не більше ніж маркетинг, адже треба читати текст дрібними буквами.

Це знову неправда і самовиправдання.

Фактично розтермінуванням ви купуєте не квартиру, а дериватив.

Мінуси? Зараз знову буде ниття про заморожені будівництва (але знову таки — дешева рибка погана юшка)

Відповісти
Підтримати
Ihoro
Ihoro S. Software Engineer в EPAM 11.02.2026 11:27

Ви сперечаєтесь про те чого не знаєте і не розумієте. Основний мій тезис був — розтрочка != іпотека. Це значить інші умови, інші ризики, інші витрати.
До чого тут самовиправдання. Я досить вигідно купив в розстрочку, в моєму випадку це було 1.5 роки, рівно до моменту здачі в експлуатацію будинку.
Ніби «Ниття про заморожені будівництва» це щось погане. Це саме ті ризики, які несе розтермінування, навідміну від іпотеки.
Підіть/подзвоніть в центри продажу квартир і спробуйте уточнити умови розтермінувань.

Відповісти
Підтримати
Andrii
Andrii ФОП 11.02.2026 14:45

Я сперечаюсь про те, що проходив сам 2 рази, і це ниття чув і тоді.
І я ходив у десятки офісів, тож знаю, про що говорю.

Відповісти
Підтримати
Ihoro
Віталій Мартиник Senior Software Engineer в United Software 11.02.2026 15:18

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ihoro S. Software Engineer в EPAM 11.02.2026 15:51

Тобто десятки забудовників вам пропонували розтермінування на більше ніж 1-2 роки? А давайте конкретно? Хто коли і за яких умов вам таке пропонував. Щось мені здається ви трошки, тойво, брешете.

Відповісти
Підтримати
Andrii
Ihoro S. Software Engineer в EPAM 11.02.2026 16:35

Пардоньте за недержавну

Срок рассрочки в «Файна Таун» может быть разным. По одним данным, максимальный срок может достигать 7 лет. Во всяком случае, об этом гласит официальная реклама застройщика. Но фактически нужно ориентироваться на плановый срок ввода дома в эксплуатацию. В большинстве случаев рассрочка предоставляется именно до сдачи объекта. Так что если покупать квартиру на старте продаж квартир в новой очереди, то можно рассчитывать на 2 года рассрочки. Если же до сдачи дома осталось меньше времени, то и рассрочка будет более короткая.

Звідси — www.faynatown.kyiv.ua/...​t-baz-vyplaty-protsentov

Схоже ви не достатньо інфи зібрали.

Відповісти
Підтримати
Andrii
Andrii ФОП 11.02.2026 16:37

Новина з достовірністю «мені кума сказала»

Відповісти
Підтримати
Ihoro
Ihoro S. Software Engineer в EPAM 11.02.2026 16:42

Аналогічна вашій.

Відповісти
Підтримати
Andrii
Andrii ФОП 12.02.2026 10:02

Ні, я посилаюся на заяви забудовників в офісах та на офіційних сайтах, ви на нонеймів.

Відповісти
Підтримати
Ihoro
Makcuk nporpamicta 11.02.2026 19:28

у файні було так — розтермінування до моменту здачі в експлуатацію (можна потягнути 5-8 міс якщо не треба там жити), а далі залишок конвертується у іпотеку з відсотками або якщо внесено більше половини ще на три роки розтерміновували, рішення були індивідуальні, комусь з інвесторів дали так, а комусь ні. власне купив там 4 квартири по такий схемі

Відповісти
Підтримати
Ihoro
Ihoro S. Software Engineer в EPAM 11.02.2026 20:43

О, дякую за розяснення!

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Andrii ФОП 12.02.2026 10:04

Так, продовження ще на декілька років чи конвертування в іпотеку — це загальна схема, якщо не інвестор не міг виплатити, не тільки в Файна Тауні.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Yurii Rozhkov Senior AQA | SDET в AppXite 11.02.2026 14:27

В КомфортТауні (той же забудовник КАН), останні квартири продавали саме з розтермінуванням до 1 року.

Відповісти
Підтримати
Andrii
Andrii ФОП 11.02.2026 14:44

Останні? І що? Це ж черіпікінг, були й на 7 ооків.

Відповісти
Підтримати
Yurii Rozhkov
Yurii Rozhkov Senior AQA | SDET в AppXite 11.02.2026 14:49

Відповідь чи є такі умови (розтермінування на 1 рік). Є і на 1 рік, і на 7 років, і на будь-який термін в залежності від бажання забудовника.

Відповісти
Підтримати
Andrii
Andrii ФОП 11.02.2026 16:04
Було (і є) багато різних варіантів, на різний смак і гаманець.

dou.ua/...​rums/topic/57297/#3054886

Відповісти
Підтримати
Yurii Rozhkov
Віталій Мартиник Senior Software Engineer в United Software 11.02.2026 15:19

Якби у баби були яйця, то вона була б дідом

Відповісти
Підтримати
Andrii
Чорний Список Юджина 11.02.2026 19:41
Знову неправда, і на 7 років у ФайнаТауні чи Республіці давали

Трьошка в Файна тауні чи Республіці, з ремонтом і паркомісцем, це 250k. А ну, скільки там на місяць виходить, якщо зможеш взяти на 7 років? Хто, блін, це зможе собі дозволити? Я якщо брати реальні строки, тобто 2 роки, то як тоді?

Відповісти
Підтримати
Andrii
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 11.02.2026 20:01
Хто, блін, це зможе собі дозволити?

В будь-якій країні є люди, чиї доходи і статки ніяк не пов’язані з місцевою економікою. Таких людей, звичайно, дуже мало, але і пропозиції нового якісного житла в Україні теж небагато.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 11.02.2026 20:22
В будь-якій країні є люди, чиї доходи і статки ніяк не пов’язані з місцевою економікою.

Ну тут же мова наче про айтішників на сайті айтішників

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 11.02.2026 20:50

Хіба це не наймасовіший і найтиповіший приклад таких людей від 2015 року? Їх зарплати деноміновані в доларах а не гривні бо доходи залежать від економіки іноземних замовників а не України. Сімейна пара з 2 сініор ітшників без дітей має можливість накопичувати до 6000$ в місяць (при середній зарплаті в країні десь 500$) підтримуючи високий рівень життя і може придбати таку квартиру в кеш за приблизно 3 роки.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 11.02.2026 21:50
Їх зарплати деноміновані в доларах

Далеко не найкращий варіант зараз, враховуючи ситуацію з доларом

Сімейна пара з 2 сініор ітшників без дітей має можливість накопичувати до 6000$ в місяць

Таких в Україні 10 пар?

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Philip Pristupa 19.02.2026 16:48
Сімейна пара з 2 сініор ітшників без дітей має можливість накопичувати до 6000$ в місяць

Я теж вважав у дитинстві, що якщо в мене ЗП буде $1000, то через 12 місяців я накопичу $12.000.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 19.02.2026 16:53

Ну це при saving rate десь 50-60%.

Зп сіньора ж десь 5000$ (до 2022)? Може трохи більше.

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Andrii ФОП 12.02.2026 10:06

Ну в мене більше 250 тис виходить. Якщо я можу — то чого інші не можуть?)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 12.02.2026 10:15
Ну в мене більше 250 тис виходить. Якщо я можу — то чого інші не можуть?)

Язиком усі можуть, а ти тут чемпіон, судячи по коментам :)

Якщо ти не знаєш, які зарплати в IT, то ось тобі посилання
jobs.dou.ua/...​5-06&group=1&position=all

Відповісти
Підтримати
Andrii
Andrii ФОП 12.02.2026 10:30

Я тобі реальність розказую, а не статистику ДОУ показую. Оцінка квартири зараз 300к. Приїжджай, покажу квартиру за 300к, на яку без проблем можна було заробити в 2015-2020 з доходом у верхніх 25% статистики ДОУ (з одним працюючим ІТ-сеньйором та з дитиною). Так, треба було інвестувати, а що робити?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Makcuk nporpamicta 14.02.2026 00:29

два працюючих сіньора в айті до війни це 150-200 на рік, плюс щось є у чому живуть, як ремонт нової дороблять, стару у продаж і закрили питання, зазвичай забудовники не дуже пресували, можна було завжди домовитися на індивідуальні терміни, бо все ж у валюті рахується

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 14.02.2026 12:45

Ну ми ж говоримо не про «до війни», а зараз. А зараз зарплату сіньора можна подивитись на цьому ж сайті. Мало того, що вона постійно знижується, так ще й роботу хрін знайдеш

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 14.02.2026 15:22

Так зараз розумні інвестори вкладаються у телепорт і далі отримують ті самі гроші і мають більше можливостей для пасивного інвестування. Інвестор має адаптуватися до зовнішніх обставин

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Philip Pristupa 19.02.2026 16:51
два працюючих сіньора в айті до війни це 150-200 на рік

У 2021 році? По $8.3к (200/2/12) щомісяця в Україні на кожного члена родини?

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 19.02.2026 17:47

знав і хто більше підрізав, а що ? бувають розумні жінки, що можуть заробити інтелектом, як би місцеві юзерши не доводили противне.

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Beaver Green 11.02.2026 16:09

Кожні декілька років піднімають теми на ДОУ чи то про інвестиції, чи про пенсію, чи про FIRE.
Я завжди пояснював що в Україні неможливо не те що накопичити — просто врятувати зароблене від інфляції! Просто не існує пасивного прибутку який би наздоганяв інфляцію.
Звичайно можна гратися з криптою, якимось B2B Jevelry чи іншими МММ — подібними варіантами. Одиницям може пощастить — але так можна і у казино виграти. Це не про збереження грошей.
Ось вам простий розрахунок: за 25 років в ІТ я кожен місяць відкладав, скажімо, $1000. Скільки мало б накопичитися на пенсію? 25 * 12 * 1000 = $300 000. А реально я вивіз десь $200 000. А так і з депозитами грався, і квартиру другу купував, і облігації. Але в довгу усе одно десь втрачаєш. Не втрачати можна тільки якщо гроші у свій бізнес вкладаєш та крутиш з прибутковістю хоч би 20%. Але це не вже повноцінна робота 24×7.

Відповісти
Підтримати
Ihor Zenich
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 11.02.2026 16:46
просто врятувати зароблене від інфляції

Інфляція швейцарського франка (доступного в обмінниках в Україні) склала 7,6% за 10 років (або 0,735% на рік) (lik-app.bfs.admin.ch/...​tart=01.2015&ende=01.2025). Неприємно, але не критично.

Інфляція гривні склала 290% (index.minfin.com.ua/...​/economy/index/inflation)

Ось вам простий розрахунок: за 25 років в ІТ я кожен місяць відкладав, скажімо, $1000. Скільки мало б накопичитися на пенсію? 25 * 12 * 1000 = $300 000. А реально я вивіз десь $200 000.

Основний недолік в слові «відкладав». Для того, щоб мати FIRE чи просто пенсію вище державної треба не тільки відкладати а і інвестувати.

гратися з криптою, якимось B2B Jevelry чи іншими МММ — подібними варіантами

IV — implied volatility (волатильність) мала б бути від 10% до 30% для довгострокових інвестиційних інструментів. Всі перераховані інструменти або високоризикові або шахрайські схеми Понці.

Але в довгу усе одно десь втрачаєш

investor.vanguard.com/...​file/voo#performance-fees
15% в USD в рік в середньому за останні 10-15 років (це вище інфляції). Але за останні 50-70 років це 10% номінально і 7% з урахуванням інфляції.

Основний недолік інвестицій в Україні в тому що крім держ облігацій і депозитів в банках це % дійсно сильно залежить від очікуваної інфляції, ринок інвестицій і відповідно брокерів, погано регульований і права інвесторів майже не захищені. А якщо додати сюди обмеження регуляторів на те куди можна інвестувати через пенсійні фонди і штучні складності для інвестицій в міжнародні акції, то інвестор в Україні дійсно має бути дуже креативним щоб не втратити свої гроші. Тому популярні, наприклад, VWRA у брокерів поза юрисдикцією України які приймають клієнтів з України.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Beaver Green 12.02.2026 01:56
15% в USD в рік в середньому за останні 10-15 років (це вище інфляції). Але за останні 50-70 років це 10% номінально і 7% з урахуванням інфляції.

Теоретично виглядає непогано. Але треба ще врахувати усякі комісії, податки і збори. Жити на проценти навряд-чи вийде.
А ще гірше непередбачуване законодавство. Сьогодні дозволили — завтра заборонили.

інвестор в Україні дійсно має бути дуже креативним щоб не втратити свої гроші

Саме так: якщо не витрачати на це час — то інвестиції навряд чи повернуться з прибутком.
Але якщо ІТшник заробляє хоч $10 за годину — йому вигідніше буде працювати, ніж витрачати час на інвестиції.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Просто Анон 12.02.2026 08:41
Теоретично виглядає непогано. Але треба ще врахувати усякі комісії, податки і збори. Жити на проценти навряд-чи вийде

Так ти ж інженер, візьми і врахуй)

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Віталій Мартиник Senior Software Engineer в United Software 12.02.2026 10:45
Основний недолік в слові «відкладав». Для того, щоб мати FIRE чи просто пенсію вище державної треба не тільки відкладати а і інвестувати.

Так тобі ж написали, що в Україні нема куди інвестувати.
Особливо 15 чи 25 років тому

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 13.02.2026 18:57
в Україні нема куди інвестувати.
Особливо 15 чи 25 років тому

Якщо чесно, то я в це не вірю чи не хочу вірити. Я вважаю що це мікс із виправдань і історичного песимізму. 15 років назад мене в Україні вже не було, а 25 років назад я був ще був в початковій школі і не цікавився інвестиціями. Та і взагалі мало що знав про фінанси.

Але навіть в 2001 інвестиції в нерухомість, дорогоцінні метали чи інвестиції поза Україною мали місце. Інтернет вже був, хоч перекази грошей за кордон в Україні ніколи не були простими, фінансова система України дуже ізольована від світу, але все ж якісь варіанти були.

Відповісти
Підтримати
Віталій Мартиник
Beaver Green 13.02.2026 19:26
але все ж якісь варіанти були

Варіанти завжди є — особливо для тих, хто має потрібні софт-скіли, зв’язки, вміє «крутитися», має знайомих у бізнесі чи родичів у владі...
Але тут мова не про них — а про типового девелопера, який вміє спілкуватися тільки з компьютерами, з друзів має лише кота, більшість часу проводить на роботі або вдома. А головне — після 8 годин на галерах хоче переважно спати. Хто справді працював в ІТ розуміє що навіть потрібні для роботи знання дуже важко поміщаються в одну голову і потребують постійного оновлення.
Отже типовий девелопер типу мене не захоче розбиратися у фінансах, інвестиціях, законах і шукати складні шляхи куди інвестувати. Його максимум — депозит у банку чи бакси у матрасі. Ну може купити собі квартиру чи машину (хоча це втрати — а не інвестиція).
Усе, що може приносити прибуток вищій за інфляцію — це вже аж ніяк не «пасивні» інвестиції — вони вимагають багато часу, якого у девелопера ніколи не вистачає.
Проблема усіх таких дискусій що люди, які займаються інвестиціями намагаються довести що це не складно. Ніби будь-хто зможе.
Але так само девелопер може розказувати що поставити Linux не складно. І будь-хто зможе.
Люди просто не пам’ятають скільки насправді часу вони витратили на те, що тепер їм здається легким.
От наприклад: будь-хто в ІТ скаже що англійську треба знати. Хоч би на рівні читати документацію. А ви порахуйте скільки часу життя ви вивчали ту англійську: у школі, у ВУЗі, на курсах, потім коли читали перші книги зі словником... Нарахуєте сотні годин!

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Просто Анон 13.02.2026 19:32
головне — після 8 годин на галерах хоче переважно спати.

Ну то не треба було 8 годин працювати, хіба що перших кілька років поки не доріс до галерного сіньора.

Я от ютуб про інвестування дивився, матеріали і техніку для ремонту вибирав, на англійську ходив.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Beaver Green 15.02.2026 13:46
Ну то не треба було 8 годин працювати, хіба що перших кілька років поки не доріс до галерного сіньора.

Читаючи на ДОУ коментарі як зараз девелопери вайб-кодять по 4 години на удальонці — у мене виникає думка що у скороченнях винний не AI. А купа ледащих вайтишніків, яких понабирали до кризи і які свідомо йшли в ІТ аби отримувати гроші за видимість роботи.
Звичайно, і 10 — 15 років тому були девелопери які тягнули за двох і ті, що не напружувалися. Але у команді це важко було не помітити. Тому справжні синьйори навряд чи підвищили б «халтурника».

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Просто Анон 15.02.2026 21:55
Тому справжні синьйори навряд чи підвищили б «халтурника».

Так я ж і пишу, доріс до сіньора і скидаєш обороти, максимізуєш профіт. Бо тобі платять тепер не тільки за зроблену роботу а й за досвід/експертизу яка може знадобитись.
В мене друг на двох роботах працює менше часу ніж 5-10 років тому на одній.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 14.02.2026 00:22
Отже типовий девелопер типу мене не захоче розбиратися у фінансах, інвестиціях, законах і шукати складні шляхи куди інвестувати.

Я вперше дізнався про інвестування саме від колег на роботі (ІТшній роботі). В університеті мені не було особливо що інвестувати, а от на першій роботі колеги часто про це розмовляли за кавою чи за обідом, чи коли ми ходили один до одного в гості, чи на якість спільні івенти. І в процесі професійного росту і змін компаній на більш заможні, таких розмов ставало більше і вони ставали більш серйозні. Часто саме колеги можуть провести для бажаючих невелику презентацію чи обговорення інвестування з розбором основних концептів, бази інвестування і ситуації в конкретній країні і компанії. Я би сказав, що обмін досвідом між колегами це 70-80% найціннішої інформації і вона коштує 0 і не вимагає надзусиль для її отримання.

Усе, що може приносити прибуток вищій за інфляцію — це вже аж ніяк не «пасивні» інвестиції — вони вимагають багато часу,

Це не завжди так. Інвестиції, можливо, забирають якийсь час щоб почати, але коли процес вже налаштовано, масштабування не вимагає додаткового часу. Плюс окремо про «Інвестиції вище за інфляцію» вимагають часу — Treasury Inflation-Protected Securities (TIPS). Це спеціальні облігації які враховують інфляцію+відсоток. Тому відповідь на «вимагають часу» — абсолютно точно ні. Так само як і total world etf.

А ви порахуйте скільки часу життя ви вивчали ту англійську: у школі, у ВУЗі, на курсах, потім коли читали перші книги зі словником... Нарахуєте сотні годин!

Так вийшло, що в житті мені довелось вивчити англійську, французьку і німецьку. Ні, це не сотні, це тисячі годин, але вони частина життя людини (похід в магазин, перегляд телевізора/серіалу, читання книжки, оголошення в поїзді чи аеропорту, розмова з колегою ітд), це не окрема категорія витрати часу після якогось мінімального базового рівня, це просто частина нормального перебігу життя.

Проблема усіх таких дискусій що люди, які займаються інвестиціями намагаються довести що це не складно. Ніби будь-хто зможе.

Так і є, будь-хто зможе. Це не якість секретні значення чи окремий вид людей

якого у девелопера ніколи не вистачає

Звичайна людина десь на заході має бути спеціалістом в своєму професійному домені, декларувати кожного року свої податки і податкові вирахування (не будучи експертом-фіскалістом), мати і інвестувати в якийсь інвестиційний портфель (навіть якщо це просто накопичувальна частина пенсійної системи), займатися дітьми (садочки, школи, гуртки, спорт, стажування, логістика ітд) і ще багато чого іншого. Часу ніколи не вистачає, це не унікальна специфіка з життя ІТшника.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Yaroslav 14.02.2026 18:54
Проблема усіх таких дискусій що люди, які займаються інвестиціями намагаються довести що це не складно. Ніби будь-хто зможе.

100%!
Я на початку вторгнення почав посиленно внікати в тему. Зайняло десь чистими — місяці два (може три) по дві години кожен день. Сюди входило повністю передивитися всі плейлісти Любомира, плюс прочитати всі коменти під кожним відео, плюс законспектувати всілякі wtf\aha moments, плюс перечитати всі теми про це на доу, плюс загальний гугльож термінології і процесів. Думав ї*нусь)) Врятувало тільки те — шо більше нема чого було робити, поки відсижувались на окружній Мукачево)) І тільки потім відкрив акаунт і зробив першу інвестицію.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Просто Анон 14.02.2026 21:51
Сюди входило повністю передивитися всі плейлісти Любомира

Дивіться відео про Лінча, його інтерв’ю.
Любчик це «консультант», краще почитати інвесторів.

Відповісти
Підтримати
Yaroslav
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 14.02.2026 22:38

Хіба 2 місяці (пару годин в день) один раз в житті це настільки багато що створює значний бар’єр?

Відповісти
Підтримати
Yaroslav
Beaver Green 15.02.2026 13:36

Усе відносно. Коли ти студент — то 2 місяці для тебе ніщо. І фінанси у порівнянні з матаном не мають викликати проблем. Коли ти сидиш без роботи — то у тебе забагато вільного часу і усе одно щось «треба робити».
А от коли ти працюєш на ІТ галері і тобі платять кілобакси — то за ці гроші тебе експлуатують по-повній! Не те що два місяці — дві години зайвих аби подивитися новий фільм не завжди є. Я вже неоднаразово писав: з років проведених на галері запам’ятав тільки 2 тижні відпустки кожен рік. 2 місяці — це відпустка за 4 роки! На галері вільні гроші для інвестицій залишаються не тому що девелоперам дуже багато платять — а тому що їм ніколи витрачати зароблені гроші!
Чи варто витрачати дорогоцінний вільний час якого і так не вистачає аби отримати більше грошей які і так зайві?

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 15.02.2026 18:32

Як людина у якої є діти, я все одно не зможу зрозуміти, яким чином у людини без дітей і 8 годинною офісною роботою може не бути вільного часу. Бо після появи дітей (особливо коли їх більше 1) виявляється що вільний час насправді був, просто не помічався.

аби отримати більше грошей які і так зайві

Що таке зайві гроші?

то за ці гроші тебе експлуатують по-повній

Це ніяк не пов’язано з зарплатою. Спробуйте попрацювати в рітейлі чи кафе.

ніколи витрачати зароблені гроші

Гроші можуть купувати час. Тому, можливо, ви щось не те робили.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Просто Анон 15.02.2026 22:01
коли ти працюєш на ІТ галері і тобі платять кілобакси — то за ці гроші тебе експлуатують по-повній! Не те що два місяці — дві години зайвих аби подивитися новий фільм не завжди є

В мого знайомого 3оє дітей, він реально працює з 9 до 14 з перервою на обід. Ще нехай година мітингів.
Ще ввечері на 1-2 години раз в тиждень може сісти якщо не встигає. І це дві роботи)

ХЗ чим можна займатись 8 годин сіньору з досвідом.
Пам’ятаю в мене ще в офісні дні було коли я залипав в ігри типу my lands майже на цілий день. Або оті відео вбити час, типу записи неадекватів на дорогах.
Чи меми поскидати в чат)
Завжди був серед топ перформерів)

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Makcuk nporpamicta 14.02.2026 00:32

спілкуюся з щасливими інвесторами у нерухомість Донецька, такі собі варіанти. усі інвестиції це суворий актив, треба тримати ніс по вітру, перекладатися з одного в інше, ніякого пасиву нема, так що краще без євроілюзій

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Lev Pa Founder в LEVARC 09.02.2026 16:19

просто живеш на те шо є в наявності, витрачаєш всі активи що є під нуль, потім держава нехай вже опікується тобою.... тоді ніяких ризиків нема, завжди можеш сказати що ти бомж.

Відповісти
Підтримати
Віталій Мартиник Senior Software Engineer в United Software 11.02.2026 15:19

Можна і реально побомжувати

Відповісти
Підтримати
Lev Pa
Lev Pa Founder в LEVARC 11.02.2026 15:47

Це ж прекрасно, візьму гітару — буду грати на вулиці...

Відповісти
Підтримати
Віталій Мартиник
Олег Дорожко 06.02.2026 05:46

Навіщо якісь складності, коли можна просто подивитися на ціни і сказати: Зараз у нас дешевий крипторинок. Бери будь яку крипту порціями кожен день — у середньому отримаєш непогану ціну. І коли крипторинок стане дорогим — побачиш що відбудеться з твоїм портфелем.

Відповісти
Підтримати
Nazar Rybitskyi SSE 18.02.2026 16:35

або крипта залишиться в підручниках як тимчасовий курйоз початку 21 століття.

Відповісти
Підтримати
Олег Дорожко
Qaraimam 05.02.2026 23:51
відкрили окремий рахунок для пенсії та почали туди відкладати кошти з дитинства

Вот тут ключевая ошибка, что открыли счёт. Рано или поздно государство, банк, Путин, или кто-то ещё деньги прикарманят, в долгосрочной перспективе.

Відповісти
Підтримати
Олег Дорожко 05.02.2026 22:47

Як ото на бичому ринку? Весь час хтось щось перекуповує, ціна росте, пропонують все більше і більше. Ціна штучно улетіла у небеса. Хтось, у кого була копійка — дивиться у свій баланс — ба, сотня тисяч у мене! Чи це вже не юсдт, а якісь гіпер інфляційні фантики?
Та ось приходять ведмеді і доводять, що можна не лише перекуповувати, але й перепродавати. І ціна ховається у підпілля. Тепер всім потрібен фантик — він непогано так укріпився...
Великі хвилі та шторми та страшні хвилювання у тих, хто рахує свої депозити у юсдт.
А от 1 біткоін то завжди 1 біткоін. 1 золотий злиток завжди 1 золотий злиток. А от 1 BNB — ха-ха-ха не завжди 1 BNB. Через burning
Ну й ще трохи про фіат — чи це не фальшивка, коли грошина є, а зобов’язань по ній — нема?
Чим забезпечений фіат? Обіцянками цяцянками? Старий фіат навіть ліквідністі не має. Та є ж кредитки. О так, кредитки забезпечені нашими гіркими сльозами, коли овердрафт наступає.
Тому я й кажу — перлини (біткоін, золото, обладнання, інший фізично існуючий ресурс) все, а монетки (фіат) то ніщо.
Забезпечувати перлини комусь без компенсації — це дуже неправільна економіка..
Що робять ведмеді, що їх радує? — дефляційні процеси. ведмеді знижують биками закинуті у небо ціни.
Ведмеді рулять, бики ... наївні мрійники.
P.S.
Важливо: ведмеді рулять — коли за свої гроші. Ніяких фьючів чи кредитів. Тільки своє, потрохи продаємо — нижче відкуповуємо — на споті.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина 05.02.2026 22:54

Та які ведмеді, там за тиждень трильон баксів вивели з падаючого крипторинка. Ясно, що абсолютна більшість втратила шалені грош і зараз сидить в крипті, в надії, що знову, колись, піде вгору.

Відповісти
Підтримати
Олег Дорожко
Олег Дорожко 06.02.2026 04:27

З криптою воно так. Спочатку у тебе є припустимо 1000 юсдт. Ти купуєш крипти і тепер у тебе скажімо 0.01 btc. Все. У тебе вже не має 1000 доларів. Пуфф. Вони випарувалися. Біткоін зараз купують по 65750. Коли (якщо) ти продаси цю з половиною копійок будуть збитки. Та зараз ще немає збитків. Бо 0.01 бтс = 0.01 бтс. Якби у мене була така копійка я б накопичував далі. Я б не зважав на цей момент часу коли мені хтось показує що візьме мою копійку за пів ціни що я віддав колись. Я колись зробив зробив дуже круто, коли взяв інфляційно роздуту тисячу з реальності і обміняв на жорсткий як цегла біткоін і він ось — показав мені щойно — що насправді юсдт там було не тисяча а лише 657. І коли все укріпилося...
Коротше — тут всі тимчасово втратили не гроші, а фіат. Инфляцію. Гроші це саме крипта. Біткоін це гроші.
Якщо хтось на цім падінні вирішив продати свій біткоін і пити з ринка мені його шкода. Злякався і просто віддав оті трильойни. Ну криптомаркет не для слабкодухих. і бики на ньому празднують доки не прийдуть ведмеді.
Ведмеді рахують свої статки на у фіаті. Тому не втрачають взагалі.
Після того як купив ти біткоін, повинен триматися за ту його кількість, і робити з меншої кількості більшу кількість. Біткоіна. Бо ти коли купив біткоін — поміняв гроші несправжні — фальшивки — на справжні — ті, у яких немає інфляції — вічний універсальний товар, який до того ж можна нарощувати вічно. І скільки б тобі не казали — біткоін буде 0 згадай що й теплова смерть Всесвіту наступить дуже скоро. Ось ось. Як кажуть.
Тому правільні криптани не втратили жодного сатоші на цім хвилюванні, а навпаки наварили ще трошки біткоіна. Що до фіатних перемог — вони потрібні тільки тим, хто вірить фальшивомонетчикам.
P.S.
Повертатися у фіат після того як купив крипту??? Боже спаси! Боже позбав!
Купити золотий злиток на останні гроші, а тоді продати бо хтось комусь сказав: Тю, та золото зара нічого не коштує, а завтра взагалі 0 буде.
Та я ж купив красивий жовтий брусочок заради нього самого, а не заради збереження фальшивок. Фальшивки не збережуться після обміну на щось правільне.
Коли я обрав золото і віддав за нього весь отой фіат — я обрав іншу економіку. То що ж змусить мене знову повернутися у економіку фальшивих фіатних зобов язань? Чиїсь плакати на яких чорним по білому написано: тепер золото чи біткоін коштують вдвічі дешевше тому віддавай його нам?
Взяв біткоін — тримай його кількість і весь час збільшуй її — Змія на перлинах покаже як.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Yurii Rozhkov Senior AQA | SDET в AppXite 05.02.2026 19:00

IB ETF DCA long-term (20+ років).
НПФ цікавий варіант «закинув гроші і забув», але є багато але. Враховуючи всі військово-політичні ризики, економічну та демографічну ситуацію, неможливо передбачити чи є ті n-млн грн через 20 років гарною фінансовою подушкою, чи це набір фантиків по ціні туалетного папіру. Враховуючи, що НПФ ре-інвестують гроші в ОВДП, депозити, золото, нерухомість тощо, виглядає непоганим варіант займатись тим же самим без НПФ.

Відповісти
Підтримати
Sergey Shafiev Engineering manager / Software Engineer 05.02.2026 03:37

Беручи до уваги мою фінансову і професійну «вдачу», а також постійне здорожчання життя, пенсія мені не світить ніколи.

Відповісти
Підтримати
макогоненко 05.02.2026 01:31

в нинішніх умовах найкраща інвестиція — власний підвал з місячним запасом води, продуктів, йоду і порнофільмів. І хоча б ружжо

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov 05.02.2026 07:57
ружжо

ще про 1 патрон для рушниці забули

Відповісти
Підтримати
макогоненко
Banderlei Silva 04.02.2026 17:08

Присвячується мамчиним скирдувальникам кешу

Коли ми думаємо про ризиковані класи активів, ми зазвичай думаємо про сировинні товари, нерухомість, акції і навіть деякі облігації. Готівка може бути останньою у списку. Однак готівка також має багато притаманних їй ризиків.

По-перше, готівка є найгіршим за показниками класом активів в історії. Протягом тривалих періодів часу готівка завжди показувала гірші результати, ніж усі інші основні класи активів. Чим більше часу ви тримаєте значну частину своїх активів у готівці, тим вища ймовірність того, що ваш портфель покаже гірші результати.

По-друге, тримання готівки протягом тривалих періодів часу гарантує, що ви не встигнете за інфляцією. Готівка гарантує втрату купівельної спроможності. По суті, ваша готівка стає все менш і менш цінною щороку, оскільки ціни зростають, а ваша готівка — ні. Уявіть, що ви поклали 100 000 доларів у банк і заробляєте близько 1 відсотка на рік протягом 10 років. Коли ви забираєте свою готівку, ви можете почуватися досить добре. Однак той 1 відсоток або близько того, який ви заробили, не встиг за вартістю поштової марки, костюма, цукерки, медичного обслуговування чи освіти. Ви можете думати, що заробили гроші, але ви втратили купівельну спроможність.

Одна з причин, чому багато «інвесторів» тримають готівку, — це спроба market timing. Вони роблять це, незважаючи на те, що ніколи не було задокументованого реального дослідження, проведеного будь-ким, яке б показало, що повторювані переміщення з ринку в готівку і назад на ринок працюють. Зрештою, вам потрібно бути правим щодо того, коли виходити, потім коли входити, і робити це знову і знову. Якщо ви обпечетеся хоча б раз, це може бути «кінець», і ваша ефективність буде назавжди порушена.

Нарешті, багато інвесторів тримають готівку на випадок фінансового Армагеддону, ситуації, коли фондовий ринок падає до нуля або близько нуля і ніколи не відновлюється. Насправді, якщо ми живемо у світі, де Walmart, Nike, McDonald’s, Exxon Mobil та інші провідні компанії світу впадуть і ніколи не відновляться, то це, ймовірно, супроводжуватиметься дефолтом уряду США за казначейськими облігаціями. Як може уряд США здійснювати платежі за своїм боргом по облігаціях, якщо великі американські компанії зазнали краху? Хто саме працюватиме і сплачуватиме податки для покриття боргових платежів? У цьому випадку готівка є нічого не вартою, оскільки гарантія FDIC по суті нічого не означатиме. Якщо ви не вірите, що великі американські корпорації можуть вижити, то природний висновок полягає в тому, що сама економічна система США не може вижити. У такому випадку готівка може бути найгіршим активом для володіння.

Незважаючи на все це, американці зараз сидять на понад 3 трильйонах доларів готівкою, найбільше в історії. Звісно, пік готівки почався на дні фондового ринку в 2009 році, саме в найгірший час.

Готівка дає людям комфорт, тому що, вона взагалі не коливається. Її легко зрозуміти, і вона не «падає». Але тут є щось більше, ніж це. Хоча готівка приносить комфорт, вона не встигає за інфляцією, постійно втрачає купівельну спроможність, знижує довгострокову інвестиційну прибутковість і не має жодної цінності у випадку справжнього економічного колапсу. Тримати короткострокові резерви під рукою — це гарна ідея. Накопичувати готівку як довгострокову інвестицію — не дуже. Виключіть готівку як варіант для вашого інвестиційного портфеля.

Відповісти
Підтримати
Олег Дорожко 04.02.2026 17:21

Капітал у у вигляді обладнання — от де сила та міць! Такий капітал можно не лише продавати, але й перепродавати покупцям. Це коли балансова вартість стане дорівнювати нулю.
І от ти перепродаєш, перепродаєш коли впарюєш всім своїм покупцям щось безкінечно важливе для них (Ога, авжеж) а тоді купуєш ще обладнання і знову... Оце й весело й прибутково і про пенсію. Якщо не розкуркулять після кризи перевиробництва бо на жаль не можна перепродавати капітал у вигляді амортизаціїї його вічно. Так це не працює. Тільки з кризами, вибачте.

Відповісти
Підтримати
Banderlei Silva
Олег Дорожко 04.02.2026 17:05

Зробив демонстраційну іграшку, що тренує ведмедів. Актуально саме зараз. Ті, хто у трейдингу орієнтуються на заробіток фіату, мабуть не розуміють, що таке інфляція.
P.S.
Оновив свою тему — лінк у профілі. Пишіть, якщо цікаво, як накопичити на ту саму пенсію. Як заощадити.
Власне, якщо у вас є хоча б 10к, то це вже щось, з чого можна намагатися автоматизувати якесь постійне отримання не_фіату (а далі — по якій цині виведете)

Відповісти
Підтримати
Yurii Krylov DB developer в Competo LLC 04.02.2026 16:04
НПФ

Єдина мета керівників фонду — щоб він не розвалився, щоб вони і надалі мали гроші собі на зарплату, яка НІЯК не залежить від результатів роботи фонду, від РЕАЛЬНОГО зростання ваших внесків. Буду радий, якщо хтось доведе, що я помиляюсь.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 04.02.2026 17:45
НІЯК не залежить від результатів роботи фонду,

В конкурентній економіці в фонд, який має зависокі комісії і погані результати, гроші не понесуть, а дохід фонду — це фіксована комісія від капіталу, яким вони управляють. Погані результати = менше капіталу / відтік клієнтів = менший прибуток від комісії

Відповісти
Підтримати
Yurii Krylov
Dmytro Riabov 04.02.2026 09:41

www.youtube.com/...​udCBwbGFu0gcJCZEKAYcqIYzv мені здається, що це єдиний дієвий план зараз

Відповісти
Підтримати
Serhii Mykhniuk 04.02.2026 08:55

1. НПФ
2. ОВДП (гривневі і валютні)
3. Нерухомість в Україні
4. Інвестиції в монети (метали)
5. Міжнародний ринок акцій (Interactive Brokers)

Дуже не вистачає ринку акцій в Україні (раніше щось було але невдало, а зараз що мертве померти не може) і нормальної пенсійної реформи, щоб цей ринок зростав.
Земля це теж цікаво, але мабуть через фонди краще.
Страхування розглядав, але обрав НПФ бо кращі дохідності ну і я оптиміст.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 04.02.2026 10:11
НПФ

Як це реально працює на практиці?

Я спробував тут dou.ua/...​rums/topic/57297/#3052972 розібратися як це має працювати в теорії і якщо чесно то не розумію як це можливо

НПФ бо кращі дохідності

В моєму розумінні людина платить податок як завжди, потім якусь частину грошей віддає в НПФ і просить державу повернути 18% пдфо з цієї суми, яку держава повертає через рік, вже трохи розмитою інфляцією.

НПФ в свою чергу вкладає гроші в ОВДП і банківські депозити 50/50 бо за відсутності ринку акцій в Україні і обмеженнях НБУ, більше немає куди (www.nssmc.gov.ua/...​2025/05/npf_1_kv-2025.pdf) і бере за це 2-3% комісії в рік з усієї суми інвестиції (це математично гарантує що 18% економії через 6-7 років зникнуть і підуть в мінус). А коли гроші треба вже виводити, то треба знову заплатити податок і військовий збір з прибутку, бо навідміну від ОВДП, дохід від НПФ обкладається податками (хай і частково, але не 0)? При цьому фінансова стабільність НПФ гарантується лише чесним словом і репутацією, а не фондом гарантування вкладів?

Яким чином і в якій ситуації це може навіть в теорії бути математично вигідніше ніж просто інвестиція в ОВДП? Бо я не бачу жодної.

Відповісти
Підтримати
Serhii Mykhniuk
Святослав Курятник 05.02.2026 00:39

Та й монети не дуже ліквідний вибір, якщо метали, то краще через той же IBKR купувати.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Danylo 18.02.2026 19:09
4. Інвестиції в монети (метали)

А можете навести реальні спреди купівлі продажу на укр ринку? Чи ви не пробували продавати? Особливо цікаво коли ринок на хаях, наскільки велика різниця між XAU та тим скільки готові дати за фізичну монету. Читав на Х що може сягати 20%, але то було не про Україну. Щось мені підказує що у нас і більше може бути, цікаво дізнатись як воно реально.

Відповісти
Підтримати
Serhii Mykhniuk
Bohdan B 03.02.2026 23:40

Спочатку прочитав як «скільки років плануєте жити» — думав, о, накінець-то на ДОУ в ряди-годи цікава тема. А потім зрозумів, що це знову банальщина про гроші. Ех..)

Відповісти
Підтримати
Полуарлекин Полумонах 03.02.2026 20:34

демобилизуюсь и буду собирать бутылки по мусорникам

Відповісти
Підтримати
Sergey Designer 03.02.2026 20:45

чув що у цій сфері дуже висока конкуренція та багато кандидатів на місце. як то кажуть ринок переповнений)
але тут якраз можуть знадобитись ваші професійні навички)

Відповісти
Підтримати
Полуарлекин Полумонах
Andrii ФОП 03.02.2026 20:16

Державний ПФ, недержавний ПФ, квартира на здачу. Що буде з іншими інвестиціями, буде видно за 20 років.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov 03.02.2026 21:14

Люди якось не дуже народжують. Не дуже зрозуміло хто буде це житло винаймати

Відповісти
Підтримати
Andrii
Makcuk nporpamicta 03.02.2026 21:42

цинічно, але кожного для в Україні стирається тисячі квадратних метрів житла, на щастя, ти хто там мешкав у більшості виживають і переміщаються на теріторію де ще ні, тобто якщо уявити темп, то метри у Києві на горизонті 20 років ще будуть на потребу.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Dmytro Riabov 04.02.2026 07:43

Чому ви вважаєте, що люди просто не поїлуть за кращім життям в іншу країну, а саме в Київ?

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Sergey Zhornak QA Engineer в KSF 04.02.2026 11:46
Чому ви вважаєте, що люди просто не поїлуть за кращім життям в іншу країну, а саме в Київ?

Та хто ж їх випустить? Мобілізаційний ресурс під ногами не валяється)
Якщо по аналогії з Південною Кореєю:

«Корейська угода про перемир’я, також відома як Пханмунджомське перемир’я, підписана 27 липня 1953 року, поклала край бойовим діям Корейської війни.
...
Вільний виїзд громадян із Південної Кореї був законодавчо закріплений у 1988 року в рамках демократизації країни та підготовки до Олімпійських ігор у Сеулі. До цього часу (з 1950х по 1980 роки) діяли жорсткі обмеження, що вимагали спеціальних дозволів на виїзд, а вільне пересування було значно обмежене.»

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Dmytro Riabov 04.02.2026 11:53

А ще там диктатура Пак Чон Хі. Думаєте в нас так само буде?

Відповісти
Підтримати
Sergey Zhornak
Vic Programmer 04.02.2026 12:46

Зараз наше колись і справді обране на виборах керівництво, де факто диктатурою і є, принаймні в давньо римському розумінні диктатури. Строк повноважень як Верховної Ради так і президента, давно сплив. Вибори не можливі через бойові дії. Диктаторів обирають на військовий період виключно.
Хтось типу Садама Хусейна — зветься тиран, а тип влади тіранія. Ключова ознака влада захоплена і підтримується війсковою силою.
Станом на 2026 в світі 62 держави мають ознаки авторитарної диктатури.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Dmytro Riabov 04.02.2026 12:55

я саме про часи про які пише пан — це плюс мінус часи правління Пак Чон Хі

Відповісти
Підтримати
Vic
Sergey Zhornak QA Engineer в KSF 04.02.2026 15:49

Не думаю. Пак Чон Хі відомий як репресіями так і економічними реформами що створили так зване «економічне диво Південної Кореї». Репресії ми вже маємо, економічне диво нам обіцяв ще Кравчук у 1991 з заявами про те що Україна стане «другою Францією» за 10 років. Наразі нам вже не обіцяють навіть повернення до кордонів 1991 року і лякають що проблеми з енергетикою будуть і у наших дітей і у онуків..

Взагалі то хз що буде — поточний режим тримається тільки на тому що країна протистоїть зовнішній загрозі — приберіть кацапів із рівняння і уряду відразу поставлять багато неприємних питань.
Диктатура теж повинна на чомусь триматися:
— на страху та забобонах — як режим гаїтянського «Papa Doc» Франсуа Дювальє,
— на популізмі — як аргентинський уряд генерала Перона, коли увесь народ обожнював Еву Перон,
— на повазі та силі — тут напевно варто згадати Чилі часів генерала Августо Піночета.

А що наші? Після «двушки на москву» народ відчуває тільки зневагу та ненависть до цих жирних кнурів:

Знову, курво, радіо, телебачення, курво, преса
Влада собі як влада: суцільні, курво, бандити
Тодішні хоч мали страх, а ці — нічим не краще..
©"Without You" Мертвий Півень

Ну і у класичних тоталітарних режимів минулого був такий сет інструментів для покарання населення: в’язниця, заслання, концтабір, страта. Наш придумали щось новеньке: спіймати, побити, натренувати, видати зброю, відправити на війну. Як то кажуть: недоумство та відвага — самі собі ямку риють ;-)
Згадаймо хоча б справу Надії Савченко, яка повернулася з полону та отримала звання Героя України, а потім звинувачувалася у підготовці державного перевороту.
До речі у південних корейців теж був доволі цікавий експірієнс із загоном спецпризначення Unit 684.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Dmytro Riabov 04.02.2026 15:53

Чому ви тоді вважаєте досвід РК релевантним? Мало того, що зараз інші часи та нова нормальна автократія просто не можлива. Так ще й РК була бідніша за країни Африки. В Україні майже кожен із вищею освітою, а в когось ще й декілька вищіх освіт

Відповісти
Підтримати
Sergey Zhornak
Sergey Zhornak QA Engineer в KSF 04.02.2026 16:09
В Україні майже кожен із вищею освітою, а в когось ще й декілька вищіх освіт

Все так, але якість нашої освіти така собі — ось ще до війни заступник міністра освіти Інна Совсун визнавала що «в Україні рівень охоплення населення вищою освітою вище, ніж в Євросоюзі. Однак помітного економічного ефекту це не дає»:
zn.ua/...​dachi-nemaje-ekspert.html

Ну і якщо почитати ту маячню яку пишуть наші співвітчизники у фейсбуці про «козаків vs. гречкосіїв» та «ухилянтів» — логіка давно вийшла з чату, іноді здається що живеш у якійсь Уганді чи Сомалі, а не в сучасній європейській державі..

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Dmytro Riabov 04.02.2026 16:14

А це не важливо яка якість. Нас вже пороблено цією освітою. Те що можна зробити з сиояна корейця вже не зробиш з українця

Відповісти
Підтримати
Sergey Zhornak
Sergey Zhornak QA Engineer в KSF 04.02.2026 16:23

Ще на нас працює особлива національна риса «моя хата з краю».
З одного боку — це погано коли конче необхідно згуртуватися у протистоянні загальному лиху, а з іншого боку — добре, для тих випадків коли злочинна влада намагається до чогось примусити.
Поки працював негласний суспільний договір коли влада все краде, пройобує, є.. скубе гусей — народ не дуже бухтів бо мав змогу заробляти якусь копійчину та існувати паралельно із владою, а з безвізом — взагалі стало файно. Але ковідний терор, війна, руйнування інфраструктури що ставить людей на межу виживання — потребує переглянути цю мовчазну угоду..

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Dmytro Riabov 04.02.2026 17:28

Це нормальна поведінка для людини в принципі ділити на своїх та чужих. Тобто є я, є моя родина, є сусіди, є інші люди з мого кола, є люди з якими живу в одному селі, районі, області, країні і так далі. І залежно від ситуації хтось ц усіх цих кол буде своїм чи чужим

Відповісти
Підтримати
Sergey Zhornak
Vic Programmer 04.02.2026 12:42

Дехто не зможе собі цього дозволити, в ту же Польщу чи Португалію, для початку треба щоби пустили тобто дозволи на роботу і т.д. ще траба знати мову і купа іншого. В Києві для громадянина України по закону не треба нічого крім грошей та наснаги. Радянська прописка, без якої не візьмуть на роботу окрім як по ліміту і т.п. теж не діє. Власне саме тому останні 30 років Київ із конгломерацією виріс до реальної кількості жителів близької до 5 мільйонів мешканців і інфраструктура (мости, метро, дорожні розв’язки тощо) розрахована на 2.9 мільйона не справляється.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Makcuk nporpamicta 04.02.2026 15:23

Тому, що з 2000-х коли була можливість вільного виїзду поїхало не так багато, а якщо не випускати, то ще менше поїдуть

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Dmytro Riabov 04.02.2026 15:49

Якщо ви припускаєте, що людей можна так утримувати в країні — то звіткм така впевненність, що ваше житло, що ви плануєте як свою пенсію років за 20-30 не відберуть десь ррків за 10, бо нації потрібно

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 04.02.2026 16:10

Я не планую багато інвестицій в нерухомість України, залишив власне житло та декілька однушек, але маю інвестиційну нерухомість в інший країні. Відберуть так відберуть, вони себе відібʼють до того часу, плюс зараз це гарні жк, а через 20 років вже хлам, будемо судитися за якусь компенсацію і годі.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Makcuk nporpamicta 04.02.2026 16:23

Ну я свою стратегію описав внизу, нерухомість це додатковий інструмент, мати тільки його нерозумно, але дехто в ауді «інвестує»

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Dmytro Riabov 04.02.2026 17:30

Та добре. Просто надійних стратеній не існує. А з іншого боку як закінчиться Міжльодовиковий період і проблема вирішиться сама собою

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 04.02.2026 17:38

надійніше всього прямо зараз зробити евтаназію, гарантія 99.99%, все інше звісно має нижчу надійність. але для слабаків є не такі надійні, але діючи стратегії, які з деякою вірогідністю дадуть шанси не збирати пляшки біля смітників та битися у чергах у ПФ

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Vic Programmer 04.02.2026 12:31

Якщо взяти середню вартість житла в 1000 євро за квадратний метр, то збитки України лише по житлу сягають 700 мільярдів євро. Ціла низка міст знищена як таких. Бахмут, Вугледар, Попасна і т.д.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Andrii ФОП 04.02.2026 09:35

Магістральний розвиток людства зрозумілий — всі (99%) будуть жити у великих містах. Великі міста too big to fail, тож нерухомість в Києві завжди буде мати ціну як дохідний актив.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Dmytro Riabov 04.02.2026 10:50

Для мене не дуже зрозумілий. Житла в Києві стає більше. Люди не народжуються та виїжджають. Податки десь треба збирати. Чому ви вважаєте, що завтра не прийдуть до влади люди, що обкладуть податками ваше житло? Чому всі неперейдуть на віддалену працю та не будуть жити за містом?

Відповісти
Підтримати
Andrii
Olesia Tsybulko 04.02.2026 12:03

Вже обкладають податками. В цьому січні Податкова розіслала вже листи щастя, за попередні роки, і вийшли доволі великі суми. Як виявилось із запровадженням воєнного стану всі строки давності зупинені, і 3 роки давності, які мали б бути, теж були зупинені. Податкова надіслала платіжки з 2019 року, і тільки тому, що в 2025 році перебіг строків поновили, і це був їх останній шанс зібрати податки. Але за всі роки вийшла доволі велика сума, і тому питання, що заважало Податковій надсилати це кожного року, як це і мало б бути, і людям не було б так накладно, як отримати платіжку за 5-7 років.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Vic Programmer 04.02.2026 13:03

Так житло і так обкладене податками як прямими так і опосередкованими. Здача в оренду і ленд лордінг як тип бізнесу теж. Щодо урбанізації, то її сенс був якраз в близький доступності усіх інституцій. Чому столиці як правило ростуть, значно швидше за провінції. Так ремоут робота вже сильно впливає на процесс в усьому світі. Тим не менше взяти : лікарні, магазини, школи і т.д т.п. в Києві і припумтимо в Білій Церкві чи навіть Гостомелі. Де краше ?

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Andrii ФОП 04.02.2026 14:33
Житла в Києві стає більше

Не стає, ринок стагнує останні 4 роки, практично нічого не будується, безліч заморожених проектів.

Чому всі неперейдуть на віддалену працю та не будуть жити за містом?

Тому що це суперечить напрямку руху розвитку людства.

Чому ви вважаєте, що завтра не прийдуть до влади люди, що обкладуть податками ваше житло?

Податки й так є. Як сказав Гетманцев, економіка не має ресурсу на підняття податків.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Dmytro Riabov 04.02.2026 15:40

Ті податки, що зараз є — то ніщо взагалі. Житло не будується, бо зараз війна. Людство рухається до того, що дітей не народжують, або одного на родину. Навіщо такі великі міста не зовсім зрозуміло

Відповісти
Підтримати
Andrii
Andrii ФОП 04.02.2026 16:25
Навіщо такі великі міста не зовсім зрозуміло

Тому що життя буде лише там. Лише там буде обслуговування мереж, доставка їжі, таксі і безліч всього, що стає рентабельним лише на при дуже великих розмірах міста.

Людство рухається до того, що дітей не народжують, або одного на родину.

Це буде проблемою років за 50-70. На жаль чи на щастя, я цього вже не побачу.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Dmytro Riabov 04.02.2026 17:24

За 50-70 років це буде проблемою десь в Африці. В нас вже давно люди не народжують та пенсіонерів дуже багато. Не знаю чи більше ніж тих, що працюють. Оці всі мережі великі, що треба обслуговувати — то суто радяньська штука якась. Таксі потрібне лише в великому місті. Без доставки хжі якось жили і нічого. Ці всі штуки потрібні лише для дуже великрго міста. Це все вирішення проблеми великого міста

Відповісти
Підтримати
Andrii
Andrii ФОП 04.02.2026 18:08

Еволюція ніколи не рухається в зворотному напрямку. В села люди будуть переселятися лише лише якщо міста досягуть межі зростання (як предки китів повернулися в океан), але такого не видніється на горизонті.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Dmytro Riabov 04.02.2026 18:48

в еволюції нема напрямку. світ змінюється і ті, що не можуть адаптуватись заміняються тими, що можуть.
коли була криза бронзового віку — то файні міста були покинутими

Відповісти
Підтримати
Andrii
Undisclosed User 04.02.2026 19:25

Проста іноді страшно від того у що ти еволюціонуєш, але такі вже часи.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Maksym Tuhai Гребец 06.02.2026 01:08

Ещё как движется. У паразитов могут атрофироваться абсолютно все органы, кроме органов размножения.
Но ты в данном случае имеешь в виду не эволюцию, а прогресс. Так вот — он тоже может двигаться в обратную сторону (после развитой Римской империи было тысячелетие тёмных Средних веков, на уровень Античности вышли только во время Ренессанса).

Відповісти
Підтримати
Andrii
Philip Pristupa 19.02.2026 19:45
Людство рухається до того, що дітей не народжують, або одного на родину

Не рухається.
www.worldometers.info/uk

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Dmytro Riabov 19.02.2026 21:31

Що я там маю побачити? Що менше людей вмирає ніж народжужться? Зараз Лише за рахунок Африки та середньої Азіі тримається трохи вище за 2,2. Навіть в Африці вже менше дітей народжують

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Чорний Список Юджина 04.02.2026 12:30
Магістральний розвиток людства зрозумілий — всі (99%) будуть жити у великих містах.

Не людства, а бідних країн: постсовок, Південна Америка, Азія. В Європі та США місцеві, навпаки, не прагнуть жити у великих містах, а переїзджають у села та маленькі містечка, які розташовані поруч. Це дуже добре видно по мігрантам у школах, у містах їх може бути 50-90%, в той час, як в селах, 0-5%.

Відповісти
Підтримати
Andrii
yvs2014 04.02.2026 13:02
не прагнуть жити у великих містах, а переїзджають у села та маленькі містечка, які розташовані поруч

Розвиток скрізь приблизно однаково відбувається, і у нас то не виключення. Бачення з точки зору — розквіт і закат міст — концептуально дуже гарно викладено у «City» Clifford Simak.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Bot Bot 04.02.2026 14:34
Розвиток скрізь приблизно однаково відбувається

Взагаглі ні, як би ти пожив в іншому місті то зрозумів би що ніфіга не одниково.

Відповісти
Підтримати
yvs2014
Dmytro Riabov 04.02.2026 15:42

Це хіба не письменник фантаст?

Відповісти
Підтримати
yvs2014
Vic Programmer 04.02.2026 13:09

Ті «села», це по факту райони міста і англомерація типу ближне передмісця. Там є багато причин такого, одна з яких в першу чергу значно краще житло і умови життя. І «весь світ» це сильно не так, в Азії навпаки : Пекін, Шанхай, Сеул, Токіо і т.д. Там процесси як в Європі та Північній Америці в 20-му століьті усе ще.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Andrii ФОП 04.02.2026 14:35

Ні, це магістральний напрямок усього людства. Поза містом можуть жити або незначна кількість багатіїв, або нижній клас, якому задорого жити в місті.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Bot Bot 04.02.2026 22:52

Нижній клас то як раз основна масса великих міст. Сільске господарство «легко» лише в Україні та подібних землях та клімтах, далеко не в кожній країні можна в селі сидіти на харчаг з огороду (я тут сто раз писав яка то дупа але то вже інше). Лише дякі райони вважаються середнім та вище але вони значно менша частина.

Відповісти
Підтримати
Andrii
Makcuk nporpamicta 04.02.2026 15:21

Люди з капіталом живуть у власних будинках у закритих селах, трудові бджілки сконцентровано у вуликах-містах

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 04.02.2026 15:48
Люди з капіталом живуть у власних будинках у закритих селах, трудові бджілки сконцентровано у вуликах-містах

Я ось дивлюся, що у мене в німецькому офісі, практично 95% сімейних німців живуть в приватних будинках в селах. Я знаю тільки одну німецьку родину, яка живе в місті, та й то, вони хоч і народилися в Німеччині, але по національності італієць і казашка. Нові ж мігранти, навпаки, одиниці живуть в селах, в основному в таунхаузах і квартирах у місті. В селах селили багато українців по 24 параграфу (безкоштовно, тому у них не було вибору), але майже всі потікали у великі міста.

Минулого тижня їздив у гості до бувшого співробітника, який купив будинок в селі. Причому село реально село, не передмістя якесь. Питаю, а скільки у вас тут не німців, відповідь — ми одні, а їх діти єдині не німці на увесь садочок, 120 дітей.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Sergius von Bielersee 05.02.2026 10:36

Це також і до питання про начебто вимирання Англії, бо, мовляв, у садочках самі індуси.
Бо індуси всі в містах, а місцеві по своїх факіншітхолтобороу чілять :-)
Навіть Гаррі Поттер у ЛіттлВінґінґу виріс, а Годрікс Голлоу народився...

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Dmytro Tyshchenko 04.02.2026 17:49

кажуть а Ахметова квартира на трьохсвятительскій у Київі, то він людина за капіталом чи трудовий бджолик?)

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Чорний Список Юджина 04.02.2026 17:50
кажуть а Ахмета квартира на трьохсвятительскій у Київі, то він людина за капіталом чи трудовий бджолик?)

Те що, у багатих людей є квартири в різних містах, не означає, що це їх основна резиденція

Відповісти
Підтримати
Dmytro Tyshchenko
Makcuk nporpamicta 04.02.2026 17:55

так родина у Швейцарії у будинку, а це так, щоб у готелі не ночувати

Відповісти
Підтримати
Dmytro Tyshchenko
Sergius von Bielersee 05.02.2026 10:38

Квартира в центрі це щоб рішати, коли треба. Але жити він буде в маєтку подалі. Еліти так з римських часів існують, коли життя на віллі, а в Римі присутність.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Tyshchenko
Makcuk nporpamicta 04.02.2026 16:32

Ну він має на увазі нормальне місто, а не бетоні залупи замість совкових заводів де мешканці ненавидять один одного. Місто+приватні будинки
res.cloudinary.com/...​/wcwu5touxxzt2cmusrj7.jpg

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Stas Dovgodko Генератор в dovgodko.dev 03.02.2026 16:44

пенсію «планую» в стількі — коли інвест-рахунок дозволить з нього ± жити, а от працювати на пенсії скоріш за все планую доки зможу

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee 03.02.2026 15:54

Після 35 планував почати про це думати, ну і так співпало, що доля з війною викинула в дорогий закордон, правда, з хорошою роботою. Тепер план збирати всі три види місцевої пенсії (державна, корпоративна, Säule 3a) і окремо бавитись в інвестування.
Ну і зараз почав інвестувати в здоров’я, щоб було як то витрачати не лише на медицину...

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Kulbachnyi Cloud Engineer в SRF 03.02.2026 16:56

А забирати нащо? Погано лежить? 🙄

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Vladyslav Kulbachnyi Cloud Engineer в SRF 03.02.2026 18:10

То мені вже на пенсію треба. Навіть в окулярах 🤓 погано бачу 😁 Біль — кайфове місто. В мене повністю такі ж самі думки про пенсію, інвестування та здоров’я. Спочатку почав плавати, через пів року придбав лісапєта, а зараз вже й в тренажерку річний або придбав.

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Sergius von Bielersee 03.02.2026 23:39

А, наші люди! Ґрюціволь, як кажуть у вас на Цюрихщині :)
Нє, в мене не так, я фігачив з 2022, далі трохи ламався, але фіксав спортом (силові, хайк у Юрах і велосипед), потім з певних невеселих причин торік стало трохи не до спорту, то от нарешті з місцевими терапевтами знайомлюсь...

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Kulbachnyi
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 03.02.2026 18:42
почати про це думати

там немає про що думати і з чим розбиратися

OASI — Piller 1/Säule 1 — це солідарна частина системи, там немає що збирати крім років. 1 Рік дає десь 1/42 * 2520 франків в рік (що очевидно критично мало для Швейцарії). Інвестувати її кудись не можна, нічного обирати і змінювати теж не можна.

Piller 2/Säule 2 — це накопичувальна корпоративна частина де можна хіба що обрати відсоток від зарплати який інвестувати (в дозволених межах) і воно приносить десь 1% річних. Все вже обрав роботодавець (компанію, куди інвестувати і чи є Pilier 1e — thepoorswiss.com/1e-pension-plans). Хіба що експати тут мають можливість викупити роки і виграти в податках.

Piller 3/Säule 3a — цe максимум 7258 франків в рік інвестицій і обрати тут можна хіба що провайдера з найменшою ставкою за обслуговування типу VIAC чи Finpension і їх можливість вкласти все на 99% в акції. Не мати і не списувати податки через 3а фінансово програшний варіант майже завжди.

Фактично крім вибору скільки % зарплати платити в Piller 2/Säule 2 і чи треба викупати роки ніякого вибору зробити не вийде, все максимально автоматизоване. Крім ще вибору провайдера для 3а, але всі хто може вибирають з двох найдешевших і списують максимальну суму з податків.

і навіть зібравши всі 3 види на максималках, відсоток заміщення в Швейцарії десь 60% (пенсія = десь 60% останніх років зарплати).

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Sergius von Bielersee 04.02.2026 00:14

Про що й мова, я своє 36-річчя якраз тут і святкував чотири роки тому, тобто співпало.
А ви б краще про свої плани розповіли :) Цікаво ж...

P.S. Додам до свого, що нерухомість в Україні в мене є хороша власна і всяка різна, де ми з дружиною колись станемо спадкоємцями.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 04.02.2026 10:42
А ви б краще про свої плани розповіли :) Цікаво ж...

Ну, наприклад, в Україні у мене залишились лише спогади — ніяких рахунків, майна, нерухомості, навіть телефонного номера у мене не існує і не очікується і так вже понад 10 років. Тому, мабуть, на пенсію я не повернусь.

Все інше розкидано по світу. План максимум це, звичайно Fat Fire колись в 50+, може в 55. Причому період 55-65 можна пройти на власних накопиченнях (в ідеалі за схемою Buy Borrow Die але це залежить від того скільки вдасться інвестувати), а з 65 мають підключитись всі 3 рівні швейцарської системи і їх французькі аналоги, які залишись з часів, що я жив у Франції.

Але мені 35 і до цього моменту ще 20-30 років і я не вірю що, наприклад, Франція зможе зберегти солідарну пенсійну систему так довго. Я взагалі вважаю що «солідарна пенсійна система + погана демографія + демократія» призводять до геронтократії (бо старших людей більше і вони активніше голосують), яка призводить до поступового занепаду нації (бо старші люди голосують за популізм і короткострокові вигоди для себе при цьому шкодячи довгостроковим перспективам, але себе вони в цих довгострокових перспективах все одно не бачать). Тому я роблю hedging через geoarbitrage (отримувати дохід в франках, а витрачати в євро) і regulatory arbitrage (наприклад для обходу обмеження і ризиків інвестицій французької пенсійної системи мої французькі пенсійні рахунки інвестовані в люксембурзські фонди LU1829221024 які роблять swap на американську біржу і недоступні для Франції, якщо вона вирішить забрати собі частинку для покриття дефіциту) і ментально в розрахунках вважаю, що солідарної пенсії вже не існує.

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Sergius von Bielersee 05.02.2026 10:05
і ментально в розрахунках вважаю, що солідарної пенсії вже не існує.

Мені теж так здається. Одна з найжирнючіших причин не повертатися в Україну зараз (тобто, коли війна закінчиться) це пенсії і заощадження, а друга — охорона здоров’я.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Петтинг Пудинга 10.02.2026 19:18

Почему недоступны, они же пенсионные, заблокируют и подождут лет Nцать

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 10.02.2026 19:28

Навіть якщо цей фонд є частиною французької пенсійної оболонки (PER — Plan d’Épargne Retraite), самі активи (акції) знаходяться під наглядом люксембурзького регулятора (CSSF).

Франція може змінити податковий режим або правила зняття коштів для своїх резидентів, але вона не може просто посягнути на активи в люксембурзькому фонді. Це вимагало б експропріації на рівні ЄС, що малоймовірно для демократичної системи.

Але так, в момент виводу коштів може дотягнутися але я нерезидент і виводити можна не капітал а ренту (ризик розподілено на багато років)

Відповісти
Підтримати
Петтинг Пудинга
Olesia Tsybulko 03.02.2026 14:52

В Україні нічого не робили окрім офіційних внесків (але в Україні я працювала не в IT. Коли давно була ФОП, то теж не відкладала. Коли перейшла в IT на ФОП так само. Тим не менш в кабінеті ПФУ мені малює пенсію аж 7000 грн, і це ж за умови, що внески будуть на приблизно тому ж рівні, а вони не будуть.

Коли опинилась у Словаччині, і тепер я нарешті вже у Словацькій філії, то стала вивчати це питання тут. Оскільки до євро все ж таки більше довіри. У них 3-рівнева пенсійна система: державна пенсія, другий накопичувальний рівень (тільки якщо ти виявив бажання, і зробив це до 40 років, інакше все буде йти в перший як і раніше), третій накопичувальний добровільний. В Україні у нас є тільки 1-й і 3-й. Коли я працювала в Парламенті, то ми намагалися домогтися, щоб в Україні також був введений другий рівень, але завжди був супротив Мінсоцполітики і Кабміну в цілому. Оскільки на другий я вже не встигла, тому почала відкладати на третій, там є доплата роботодавця до нього, якщо ти теж відкладаєш, але всього 33 євро в місяць. Я ще відкладаю 100 євро. Хотілося б більше, але зорплата не дозволяє. Ці гроші фонди інвестують, тому сподіваюсь, що відсотки перекриють інфляцію.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 03.02.2026 22:55

Сьогодні я вперше дізнався, що в Україні існує 3ій (добровільний-накопичувальний) рівень пенсійної системи.

Я вирішив краще зрозуміти як працюють недержавні пенсійні фонди (НПФ) через закон 1057-IV (zakon.rada.gov.ua/laws/show/1057-15#Text) і в цілому це дуже непоганий початок, але проблема в реалізації.

— Зазвичай на заході людина платить податки самостійно і на суму 3ього рівня податків зменшується податкова база. В Україні ж треба спочатку заплатити 18% пдфо, а потім просити і чекати повернення. Яке ймовірно прийде, але з запізненням, коли частину цього повернення вже з’їла інфляція (яка в Україні часто на рівні 10-20% річних).

— Це типово що є обмеження куди можна інвестувати, але в Україні майже немає ринку українських акцій і більше ніж 90% інвестицій це ОВДП і банківські депозити (НКЦПФР (Національна комісія з цінних паперів та фондового ринку) дані за 2024-2025 роки www.nssmc.gov.ua/...​2025/05/npf_1_kv-2025.pdf)

Саме тому «Загальна вартість активів НПФ» на 2025 становить приблизно 5,9 мільярдів гривень на 888 тисячах рахунків (десь 115 млн євро, або 4 євро на українця або 7000 грн на рахунку в середньому), бо банально немає сенсу блокувати гроші в гривні, обмежувати інвестиції ОВДП і депозитами, ще й платити НПФ комісію яка за пару років перевищить ті 18% податкового повернення і додаткові податки і збори при виході. Більше того, НПФ не входять до системи гарантування вкладів (ФГВФО), що означає, що ці інвестиції захищені переважно чесним словом і репутацією (тобто майже ніяк).

Рівень ризику при таких умовах і правилах і такій інфляції приблизно як піти в казино і поставити все на червоне. А от очікування довгострокового прибутку (бо рахунок заблокований на десятки років) нульове, або від’ємне (бо зберігати євро під подушкою знов виявиться вигідніше на дистанії 10-20 років). Тобто система теоретично є... але по факту фундаментально зламана бо саме як пенсійна система (з горизонтом 10-20-30 років) вона гарантовано збиткова для інвестора.

Відповісти
Підтримати
Olesia Tsybulko
Olesia Tsybulko 04.02.2026 11:52

От приблизно тому в Україні я це і не використовувала. Хоч і не робила настільки глибокий аналіз. Єдине, що все ж таки хочу трохи виправити, бо не у всіх країнах автоматично зменшується сума податків. Не знаю як в інших країнах, але у Словаччині тобі повертають ці гроші після подання річної декларації.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Olexandr Dr Software Developer 03.02.2026 12:37

1. рента з нерухомості
2. ETF (SP500 та більш нішеві) Interactive Brokers (реферальна лінка) ibkr.com/referral/oleksandr6781
3. якщо крипта не знеціниться — буде приємний бонус

Відповісти
Підтримати
Andrii Sevastianov Senior Developer в TeamDev 03.02.2026 12:08
Але ж і кодити вічно не вийде (та й чи захочеться?)

А чому не вийде, на LLM натякаєте? Чесно, програмувати це те що я вмію робити добре, це те що приносить мені насолоду. Коли ти у відпусці, то церез тиждень максимум мозок починає програмувати самостійно без комп’ютера. Бо це наркотик.

Відповісти
Підтримати
Serhii Kosyi foot soldier/former software developer в eBogholderen.dk and Revisor1.dk 04.02.2026 19:20

Для мене це теж наркотик. Але зараз мозок не хоче робити нічого, зовсім. Можливо через вік, 55 все таки. Можливо, через 3,5 роки на війні дещо атрофувався. Але таки да, вічно кодити не вийде.

Відповісти
Підтримати
Andrii Sevastianov
Qaraimam 06.02.2026 00:03

Так лет через 5 LLM лучше вас будет программировать и вести проекты, в разы. Так что надейтесь, что и пенсию LLM будет платить, из гуманитарных соображений.

Відповісти
Підтримати
Andrii Sevastianov
Andrii Sevastianov Senior Developer в TeamDev 06.02.2026 00:26

Вести проект напевно вже. Я не пам’ятаю неадекватних відповідей на цей разунок. Програмувати не впевнений. Треба або навчальні дані, або верифікація, а йде все у ширвжиток. Аналізувати нейромережі не можуть, бачуть лише те, що хочуть бачити, сумнівів нуль. Коли запитуєш причину креша по дампу, або причину бага, зазвичай намагаються беруть саме очевидне рішення, та все на нього потім натягують.

Відповісти
Підтримати
Qaraimam
Qaraimam 06.02.2026 01:05

Ну мы же оба понимаем, что это всё решаемые проблемы. Естественно натаскают модели на более глубокий и всесторонний анализ проблем, и на то чтоб вследствие итераций проект не деградировал. Это вопрос времени, и не сильно большого, до пенсии хватит. Прямо можно подумать, что AI-агенты не справятся с тестированием и инспекцией решений на соответствие ключевым задачам.

Відповісти
Підтримати
Andrii Sevastianov
Andrii Sevastianov Senior Developer в TeamDev 06.02.2026 08:30

— Доктор, я помру?
— Обов’язково

Звісно, ці проблеми можна вирішити... принаймні це моя точка зору. Я навіть бачу декілька варіантів, які можуть спрацювати. Але це досить витратно, і я не бачу ніякого руху в цьому напрямку. Компанії типу Anthropic, Google чи OpenAI зараз більше стурбовані тим, як продати підписку мільйонам, ніж створенням справжнього суперінтелекту. Те що я бачу... це рух в напрямку ширвжитку. За останній час покращення в LLM нуль цілих нуль десятих, ну може трохи перенавчені на готових прикладах. Це робить ситуацію ще гіршою з точку зору суперінтелекту, але краще для ширвжитку. Усі останні досягнення це агенти, з прихованою метою спалювати токени автоматично.

Сучасні моделі вчаться на готових текстах (результат-чистовик), а не на процесі роздумів. Фактично, нам треба: (1) або зібрати дані, як міркує людина. Тобто мені треба при розробці записувати кожну свою думку та дію, щоб LLM вчилася сумнівам, перевіркам, ... Тут мають бути задіяні десятки тисяч інженерів, і я поки що цього не дуже бачу. (2) Це синтетична генерація потрібних даних, можливо через верифікацію, можливо через рої агентів. Там є свої проблеми, без зворотнього зв’язку це деградація якості

Тому питання суперінтелекту саме найближчим часом поки що під питанням.

Відповісти
Підтримати
Qaraimam
flyman 03.02.2026 10:55

День прожив і Слава Богу

Відповісти
Підтримати
Віталій Мартиник Senior Software Engineer в United Software 03.02.2026 10:50

Буду пахати поки не здохну. Яка ще пенсія...

Відповісти
Підтримати
Vic Programmer 03.02.2026 10:56

Я конечно ізвіняюсь, але шахраї із бойлерної на що будуть жити якщо тебе не ошукають не впарив тобі білети МММ ? А ну бігом інвестуй.

Відповісти
Підтримати
Віталій Мартиник
Mari Levi 03.02.2026 12:47

Хто тобі дасть «пахати»?? ;) Скажуть «старий кінь, йди геть» )

Відповісти
Підтримати
Віталій Мартиник
Віталій Мартиник Senior Software Engineer в United Software 03.02.2026 13:24

Старий кінь борозни не зіпсує😆

Відповісти
Підтримати
Mari Levi
flyman 03.02.2026 13:32

ПІсторіус: «сумною дупою весело не пукнеш»

Відповісти
Підтримати
Віталій Мартиник
Євген Сичук 09.02.2026 16:09

мені такого не сказали, в 60 пішов на пенсію, ( казади не йди бо скучно буде) , витримав рівно рік. Знайшов роботу і вже 11 рік в прокеті. програмлю я далі.

Відповісти
Підтримати
Mari Levi
Roman 12.02.2026 11:33

В мене раніше був такий самий план — працювати програмістом все життя.
Але тепер цей план провалився, бо за 5 років роботи для програмістів вже не буде.
А працювати руками на старості важко.
На даний момент мій план «Якось воно буде»

Відповісти
Підтримати
Віталій Мартиник
Віталій Мартиник Senior Software Engineer в United Software 12.02.2026 13:33
за 5 років роботи для програмістів вже не буде.

Запам’ятаємо цей твіт

Відповісти
Підтримати
Roman
Віталій Мартиник Senior Software Engineer в United Software 12.02.2026 13:34

І я не писав про роботу програмістом. Прийдеться в плиточники йти😂

Відповісти
Підтримати
Roman
Sergey Zhornak QA Engineer в KSF 03.02.2026 10:36
У мене, наприклад, є знайома, для якої батьки відкрили окремий рахунок для пенсії та почали туди відкладати кошти з дитинства

Мені у 80-х батьки теж відкладали на якийсь рахунок у радянській сберкасі, повинен був отримати десь 2000 р. на 18-річчя. Запам’яталось що тих купоно-карбованців якраз вистачило на одну книжку про пригоди Мумі-тролей :-)

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 03.02.2026 18:58

Це було дуже раціональне бажання — інвестувати на спеціальних інвестиційний рахунок для дитини. І формально інвестиція навіть повністю не зникла — її виплатили, просто вартість грошей на момент виплати була майже 0. Єдиною можливістю захиститися від цього була диверсифікація — інвестиції в різні активи в різних валютах і різних країнах. Але в срср це було неможливо через те що єдиною дозволеною формою власності була власність держави і нівелювати це можна було лише купівлею і потім продажем реальних активів — золота, витворів мистецтва ітд, але за таке можна було отримати статтю. Важко було бути інвестором в срср (ринку інвестицій фактично не існувало)

Відповісти
Підтримати
Sergey Zhornak
Makcuk nporpamicta 03.02.2026 19:39

бабусі це знали і дарували онукам золоті прикраси, от і інвестиційний рахунок

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 03.02.2026 21:30

Бабусі, ймовірно, пам’ятали ще Торгзін і мали дуже низький рівень довіри до держави, що захистило їх в момент нестабільності.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Andrii ФОП 03.02.2026 20:22

Почав відкладати по 100 доларів щомісяця у листопаді 2014 на страховий накопичувальний рахунок. В 2025 термін закінчився, гроші повернулися з процентами, докинув пару місячних доходів і купив Audi

Відповісти
Підтримати
Sergey Zhornak
Banderlei Silva 03.02.2026 10:22

Хочеш насмішити Бога — розкажи йому свої плани на завтра
В Україні з 2013 року було мінімум 5 чорних лебедів — Майдан2, АТО, Обрання Найпотужнішого, Ковід, Повномаштабне Вторгнення 2022, -
які дофіга чого помножили на нуль.
Тому план інвестицій дуже простий — не померти в злиднях, всі інше деталі

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak 03.02.2026 15:24

Ті, хто всі ці часи відкладав у валюті, можна сказати, що не програли, тому висновок неправильний.

Відповісти
Підтримати
Banderlei Silva
Banderlei Silva 03.02.2026 15:44

хто про шо, а курка про просо — сиди в країні 3-го світу і консервуй кеш
в той же час інфляція валюти просто існує
а потім — мням а пачіму моєї зепки сіньора, коли петляєш в норм країну, вистачає лише на хату в селі і мішок мівіни

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Kostya Novak 03.02.2026 22:23
сиди в країні 3-го світу і консервуй кеш

Ну можеш консервувати продукти на пенсію, але теж не факт, що це тебе якось прогодує на пенсії. Але думаю, що все ж консервовані долари/євро будуть вартувати трохи більше, в тому числі більше ніж законсервований 0.

а потім — мням а пачіму моєї зепки сіньора, коли петляєш в норм країну, вистачає лише на хату в селі і мішок мівіни

А це тут до чого взагалі, збереження то одне, а зп то інше, ну і якщо спетляв в норм країну то зазвичай змінюють роботу з локальною зп або хоча б роблять перегляд, але знову ж таки яке це відношення має до збережень? Тому херню якусь ти написав.

Відповісти
Підтримати
Banderlei Silva
Banderlei Silva 04.02.2026 09:14

скирдувальнику кешу неприємно
одразу видно вайтішника без вишки, бо економ теорія перший курс будь-якого миршавого вузу розкидає за базу фінансів та монетарної політики
не пиши мені більше, ти неук, дискутувати з тобою нецікаво

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Kostya Novak 04.02.2026 09:56
одразу видно вайтішника без вишки

Одразу видно ображеного ніщеброда, який вміє скирдувати лише пляшки з під пива та горілки, а про зберігання грошей і не чув ніде, бо якщо все спускати то нема що і зберігати.

економ теорія перший курс будь-якого миршавого вузу

Це там тебе навчили що збирати і зберігати гроші це погано, і треба все пробухувати, щоб не дожити до старості, бо на пенсії все одно не буде за що жити? Ну класний ти вибрав підхід, але не треба робити вигляд наче це норма.
А в ІТ я вже давно, і освіта в мене профільна, тому закривай рильце і жуй мовчки, неук, напишеш, коли вийдеш на пенсію, і розкажеш як виживаєш без відкладених грошей.

Відповісти
Підтримати
Banderlei Silva
Banderlei Silva 04.02.2026 17:00

кто про шо, а неук проецює на всіх своє маргінальне дитинство з вітчимом алкашем — кококо куд кудак пляшки пива аряяяя алкаші горілка ряя
не пиши мені більше, з нащадком маргіналів мені не цікаво спілкуватись

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Kostya Novak 04.02.2026 21:15
кто про шо, а неук проецює

LOL, схоже, що неук тут якраз-таки це ти, по твоєму письму це видно. 🤦

маргінальне дитинство з вітчимом алкашем
нащадком маргіналів

Видно, в тебе це болюча тема, тяжке дитинство провів з вітчимом-алкоголіком чи тебе виховала ціла зграя маргіналів?

кококо куд кудак пляшки пива аряяяя алкаші горілка ряя

Іди проспись, бо щось вже білка тебе схопила.

Відповісти
Підтримати
Banderlei Silva
Ihor Zenich CSS engineer в EPAM 10.02.2026 08:30
Ті, хто всі ці часи відкладав у валюті, можна сказати, що не програли, тому висновок неправильний.

Це також перестало працювати. Ціни зростають уже 4 роки, а курс долара стоїть на місці.

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 10.02.2026 11:17

Це через високу інфляцію в USD tradingeconomics.com/...​ited-states/inflation-cpi яка зараз частково підігрівається високою вартістю обслуговування боргів в USD tradingeconomics.com/...​tes/government-bond-yield

Частіше всього рівняння наступне «ставка бо бондам ≈ інфляція + ріст економіки» з можливими затримками в ±рік (ефект Фішера). Зараз ставка висока, а ріст не дуже тому «ціни зростають». Для економіки типу Швейцарії, де інфляція приблизно 0%, ціни не зростають, або падають, правда і долар летить вниз відносно франка втративши за 4-5 років четверту частину своєї вартості (finance.yahoo.com/quote/CHF=X)

Відповісти
Підтримати
Ihor Zenich
Чорний Список Юджина 03.02.2026 09:53

Український айтішник ніколи не думав і не думає про пенсію, бо тоді доведеться велику, якщо не половину, зарплати у щось інвестувати. Я прекрасно себе пам’ятаю, коли працював в Україні — жодних думок про пенсію, були плани купити квартиру, авто, подорожувати, купляти різні гаджети. Будь які думки про пенсію моментально б забрали це в мене, і довелося б значно зменшити апетити. Дурненький був, а може й ні, хз... у всіх по різному все складається.

Відповісти
Підтримати
Віталій Мартиник Senior Software Engineer в United Software 03.02.2026 10:52

Ну слухай, а куди я міг інвестувати ті нещасні 500 доларів у 2005му році? Хіба під матрац.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Makcuk nporpamicta 03.02.2026 20:40

в землі під Києвом, жалію що мало купив коли по 50 баксів за сотку віддавали

Відповісти
Підтримати
Віталій Мартиник
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 03.02.2026 21:23

Таке ціна була результатом низького попиту через адміністративні обмеження і відсутність захищеності права власності.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 03.02.2026 21:51

ну тоді як раз був початок тренду заміського житла, адміністративно навіть 20+ пацану на початку 2002 ніяких проблем не було купувати і приватизувати ділянки, якись там хабарі були смішні, типу пляшка горілки 0.75 землемеру за довідку та коробку цукерок секретарю сільради, а далі місяць і вихід на зелений папірець. а у 2009 вже був пік цін, законодавство ніяк не змінилося

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Olexandr Dr Software Developer 03.02.2026 12:31

мені після пансіону тепер все по іншому видиться ©

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Slavik Savko 03.02.2026 06:30

Я не знаю чи повернусь додому після походу в АТБ, а ви тут про якусь пенсію
Взагалі мав колись заощадження у S&P, війна все з їла Тому більше так далеко не заглядаю.

Відповісти
Підтримати
Lev Pa Founder в LEVARC 02.02.2026 23:26

Євро + нерухомість, нічого іншого на горизонті не бачу...

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov SSE 02.02.2026 23:00

А говорили, что в 35 сажают в лодочку и спускают по Днепру.
(от себя скажу, что хорошо, что не по Полтве)

Відповісти
Підтримати
Beaver Green 02.02.2026 23:10

Часи змінилися — зараз у 25 саджають в човник і спускають по Дніпру.
www.pravda.com.ua/...​icles/2024/11/18/7484985

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Beaver Green 02.02.2026 21:36
Може, користуєтесь якимись довгостроковими програмами страхування, недержавними пенсійними фондами чи відкрили спеціальний рахунок суто під старість?

Який сенс в усьому цьому якщо воно навіть не покриває інфляції?! Усіх відкладених гривень через 30 років не вистачить і на рік життя пенсіонера!

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov 02.02.2026 21:44

Воно ніби то ще й збанкрутувати може.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 03.02.2026 18:47
якщо воно навіть не покриває інфляції?
Усіх відкладених гривень

Нормальні інвестиції покривають інфляцію навіть після податків. «Відкладені гривні» це не інвестиція, як і не інвестиція будь-яка інша валюта, всі валюти мають інфляцію (навіть швейцарських франк має десь 0.1% річних інфляції (tradingeconomics.com/...​switzerland/inflation-cpi)

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Vitalii Davyskyba Frontend Engineer в Tide.co 04.02.2026 10:01

не скирдуй готівку, можна золота накупити — це незалежний від валют і урядів інвест інструмент.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Dr Alban 13.02.2026 21:28

мене напружує факт, що в золото вкладаються усі: поляки, китайці, а Ізраїль — ні.

Відповісти
Підтримати
Vitalii Davyskyba
Prairie Marksman 14.02.2026 15:48

в нього не вкладаються, в нього ховаються, одним з пояснень є очікування війни, тільки хз кого з ким і з якою амплітудою

фізічним металом можна не тільки робити те, про що зазвичай пишуть з економічних кутів погляду, але й розплатитися з силовою групою(-ами) в умовах розпаду структури законів-домовленостей-зобовязань-боргів, от в цьому випадку можна ужити слово вкладаються %)

(в козаків і інших схожих груп, це традиційно називалося — нема отамана без каси)

Відповісти
Підтримати
Dr Alban
Просто Анон 14.02.2026 00:35

Краще купити халупу в туристичній зоні типу Канар, ± привести до ладу і здавати кімнату/дві нашим туристам в сезон.
Самому можна і в палатку на кілька днів якщо захочуть весь будинок.

Або маленьку квартиру з видом на море, наприклад як тут
www.idealista.com/en/inmueble/104775229

За 120к€ вже буде де жити, + за сезон можна буде заробити на річну комуналку і на їду.
Якщо оплата кешом, то ще й соціалка буде.
Бобру було б норм)

Відповісти
Підтримати
Vitalii Davyskyba
Makcuk nporpamicta 02.02.2026 21:20

А яка різниця між довгостроковими інвестиціями та плануванням пенсії ? Ніякої, тому і треба планувати старість поки є можливість скирдувати грошенята. В залежності від стратегії ризиків, можна взяти www.bogleheads.org цей підхід і додати, наприклад, нерухомість у портфель, як четвертий фонд. Але головне правило — почати як можна раніше і утримувати темп інвестицій, якщо є доступ до якихось варіантів типу 401(k)/bAV/SIPP/RRSP та ще з матчем від роботодавця то цім треба користуватися по-максимуму.
альтернативна стратегія це переїхати у країну з сталою пенсійною системою та працювати там 20+ років

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 03.02.2026 18:49
якщо є доступ до якихось варіантів типу 401(k)/bAV/SIPP/RRSP

Наскількі мені відомо доступ до цих інструментів є лише в резидендів США

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 03.02.2026 19:41

там тільки 401(к) американський, я написав інші системи де я точно знаю що воно є, друга це Німеччина

A betriebliche Altersvorsorge (bAV) is a German company pension scheme allowing employees to save for retirement using pre-tax salary (deferred compensation). It is the second pillar of German retirement, often supported by employer contributions. It provides significant tax and social security savings, with up to 8% of gross salary allowed for contribution.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.