Чому шлях української молоді ніколи не був легким

Photo by Oleksandr Zhabin on Unsplash

Як війна змінила плани покоління можливостей

У мене було стале уявлення, що моє покоління зумерів (1997–2012) має більші можливості реалізувати себе, ніж попередні: X (1965–1980) чи мілленіали (1981–1996).

Ті покоління мали справи з радянським союзом та його покемонами: комунізмом, плановою економікою, обмеженням свободи слова та вибору, відсутністю демократії.

Потім союз впав і для України перехід до нової капіталістичної реальності був болючим: трансформується економіка, беззаконність, відсутність базових продуктів в магазинах.
Державі та людям треба було віднайти себе в новому світі.

Натомість, більшість зумерів народились вже коли країна була незалежна з десяток років. За перші роки життя, активно обговорювали та рухались у напрямку європейської інтеграції. Інтернет та персональні компʼютери були доступні майже кожному. Більший рівень демократії та влади закону.

Трапились кілька економічних криз, втім вони майже не зачепили зумерів в свідомому віці і знову впали на плечі попередників.

Початок війни з боку рф мав негативний вплив, проте зачепив здебільшого Крим, Луганщину та мою Донеччину. І на якийсь час ми адаптувались. Я та багато однолітків вступали до вишів Харкова, через окупацію Донецька.

Далі ще був COVID, втім він був глобально, і наша країна впоралась з ним. Та й хто як не зумери опанував цей період краще за всіх.

Остаточно змінити моє уявлення змусила повномасштабна війна та її страшний період, який відбувається зараз.
Я не перевіряв показники народжуванності, але проста математика показує, що більшості зумерів на початок вторгнення було як мінімум 16 років.

Це вік, з якого ти відкриваєш себе та те, ким хочеш бути. Вступаєш до університету та полишаєш батьківський дім в пошуках власного шляху. Самореалізація, нові знайомства, подорожі.

Це відправна точка, з якої більшість людей формуються і отримають базу того, ким будуть в дорослому віці. Хтось навіть так вдало, що почате в 20 років стає справою всього життя.

Повномасштабна війна, хоч і не ставить хрест, надзвичайно звужує можливості. Під час будь-якої війни страждає демократія та свобода слова, економічні показники погіршуються.
Коли над головою літають «шахеди», важко концентруватись на освіті, коли вимикають опалення та світло — вести бізнес. Коли твій дім нищать чи окуповують — мати сили почати все спочатку.

Правильним буде сказати, що не якесь покоління краще за інше, а що кожному надходять свої виклики. Якщо спочатку здається, що справи йдуть краще ніж у батьків, треба не забувати про чорних лебедів.

Моя мета в цьому тексті не перекласти всі проблеми на війну, рф чи совок. Та не посварити представників різних поколінь.
Мені хотілось ще раз підкреслити, що шлях України надзвичайно складний. Кожне покоління отримує нові, ще більш непередбачувані проблеми. Але попри це, ми рухаємось вперед.
Україна 2000 року краща за Україну 1991. Україна 2012 — за Україну 2000. Україна 2021 — за 2012-ту.
Обовʼязково настане рік, який я назву кращим за 2021.

Чи вважали ви, що ваше покоління має більше пожливостей за попередні?

Наскільки на вашу думку вплив війни більший саме на зумерів?

Більше думок  — у моєму Telegram-каналі.
Підписуйтесь, щоб не пропустити наступний текст.

Цей текст, та архів інших великих текстів на Medium 😌

👍ПодобаєтьсяСподобалось1
До обраногоВ обраному2
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Не читав всі коменти, можливо, тут хтось вже озвучив цю думку, але вважаю, що моєму поколінню міленіалів пощастило з тим, що економічну кризу 90х пов’язану з переходом від адміністративно керованої до ринкової економіки ми пройшли на плечах своїх батьків, в той же час ми могли насолоджуватися такими перевагами як доступна і якісна середня освіта від вчителів «старої школи». Для розвитку було багато доступних позашкільних гуртків, секцій, студій і т.д.

Хіба зараз нема нормальних ліцеів? Я навчався в ЗОШ. Та вчителі були м’яко кажучі такі собі. Коли ходив нв курси для вступу — то вчитель з гарного ліцея був молодим.

хз, можливо я просто свій досвід узагальнив. Коли вже в нульових стикався з українською системою освіти (сам працював вчителем + відгуки знайомих, у кого діти вже навчалися) — то дійсно в 90х було з педагогічними кадрами краще.

До речі так і є, унікальний час. Ми виросли на радянських науково-популярних книгах. Головна мета яких була виховати якомога більше нуковців ті інженерів, що б ті розробили відповідну зброю для знищення Заходу.

+1
Причому там не тільки через ВПК, а ще й через те, що валюти було мало і на неї не все можна було купити, то намагалися по максимуму виробляти всі наукоємкі (а отже і дорогі) товари в країнах СЭВ. Ще й по телевізору застав брейн-ринги, що-де-коли і т.д. В нульові були вже лише одні «пающіє труси».

Понимаешь, в чем прикол. На Западе дул тот же ветер. Все эти DIY-компьютеры из которых вырос современный десктоп, ранние эксперименты с интернетом, Linux, C++, Python, Java — все родом из 80-90-х.

а АІ тоді з чого виріс?
Из жадности корпораций

а це видання хто фінансував? )

res.cloudinary.com/...​/j60b56avovqyh0ambqzm.jpg

капець... 1967 рік ... книжка по ші на основе «обширнейшей библиографии более 1000 наименований..» 🤔

моєму поколінню міленіалів пощастило

Враховуючи, що я катав коров’ячий ковелик палкою і купався у калюжі, то не сказав би, що мені, як міленіалу, дуже пощастило, у порівнянні з нинішнім поколінням альфа, які мають доступ до 100х речей, до яких не мав я. Це я себе і свою дитину порівнюю.

я катав коров’ячий ковелик палкою

І скажи, що це не стимулювало фантазію, терпіння, соціальні навички?

купався у калюжі

Зате потім було дуже приємно їздити на Червоне Море. А чим ти здивуєш покоління альфа, яке купалося на Сейшелах, Маврикії, Мальорці, Мадейрі? Чого їм очікувати від дорослого життя, коли в них «все вже було»?

ваша правда. зараз якщо вам цікаво щоб ваша дитина розвивалась є купа різних наборів для експериментів, купа різних конструкторів. а які зараз книжки для дітей.
в моєму реально була гра в пєкаря, козаки-розбійники і декілька типів гри із ножем.

Щодо іграшок: хоча СРСР був доволі таки зубожілим, але на початку 80-х у мене було кілька металевих конструкторів — можна було зібрати канатну дорогу, кран, різні машинки. Проте з електричними іграшками дійсно був голяк: максимум пластиковий всюдихід на гусеницях з величезною батарейкою, який їздив тільки уперед і швидко ламався.
А в цей час у Європі та США вже були мікрокомп’ютери, безліч електронних іграшок, Dungeons & Dragons.. — аж завидно, сцук((

А в цей час у Європі та США вже були мікрокомп’ютери, безліч електронних іграшок, Dungeons & Dragons.. — аж завидно, сцук((

Бажаючі поностальгувати, можуть глянути, іграшки починаються зі сторінки 1060
www.scribd.com/...​log-Herbst-Winter-1986-87
Ціни, щоправда, за сучасними мірками космічні, хз, як тоді можна було щось купити з такими цінами, особливо техніка коштувала якихось нереальних грошей. Хоча в СРСР була та сама фігня, коли за телевізор хотіли 700-800 рублів, тобто 4-6 зарплат

Ностальгія — то ж не пам’ять про щось хороше. Я от любив погуляти десь в Києві, де багато хрущовок, але боже збав щоб нові люди в такому жили

Цікаво, але ностальгії в мене не буде — бо таких іграшок в дитинстві не було)
Хоча згадав ще доволі непоганий чехословацький пластиковий конструктор — пращур сучасного лего..
А ще у моськві в «Дитячому світі» бачив аццький програмований місяцехід (звісно що технологію вкрали з закордонних зразків) — за цілих 30 рублів! але зайвих грошей у батьків на нього не було — задовольнився солдатиками)

Электрические игрушки упирались в дефицит, плохое качество и дороговизну батареек.
А в общем рынок игрушек спасал импорт из ГДР. Одни модели железных дорог были целым явлением, хотя и стоили, как космический корабль.

Ще киць- брись — няв був; не знаю,як називається, але фантики рукою намагалися відбити ітд. Це я пам’ятаю, бо дитинство на вулиці з іншими дітьми пробігали. Козаки — розбійники- це взагалі у багатьох дітей того часу улюблена гра) і гра" море хвилюється раз".

було багато доступних позашкільних гуртків, секцій, студій

Останні адекватні гуртки і тд розпілили ще до 2000 року.
З зайнять для молоді у маленькому місті пропонувався алкоголь і трохи спорту
Зараз у молоді хоч інет є, там купа всього

Все так і було. В Чернігові десь до 95 року все позакривалось

якісна середня освіта від вчителів «старої школи».

Дуже не сказати що якісна.

Як не крути — нам трохи не пощастило з географією, ми просто фізично були далі від центру цивілізації — Римської імперії + торгівельні шляхи згодом пішли через московію, а не Київ
Православʼя — теж вплинуло, це більш консервативна релігія так би мовити, щоб не ображати віруючих.
Абетка — кирилиця (спочатку була глаголиця) дуже відрізняється від латиниці — все це створювало перешкоди
Тобто дуже довго ми жили під впливом Візантійської культури (Папа відмовив, а от православні по суті і зробили нам кирилицю, щоб перекласти біблію на зрозумілу нам мову)
Всі ці фактори вносили вагомий вплив на нашу історію. Монголи принесли модель підлабузництва і права сильного, москалі перші всіх почали здавати і стригти податки на користь пахана. Комуністи, розстріли, голодомори не могли пройти безслідно, віками з цієї території тікали ті хто мали або навички, або більше мізків... І ось отримана безкоштовна незалежність і наших керманичів розвели як дітей, а чому? Бо дурні, а дурні бо бідні і так по колу... Кожне наступне покоління просто бажало вилізти на гору і ніхто не мав бажання будувати державу... Раби отримуючи свободу не хочуть свободи, вони хочуть своїх рабів... Плюсв нас є ресурси, в нас ресурсна економіка, труба, на яку залазять найбільш жорстокі і агресивні... і для цього не треба розум, повага, чи високі моральні стандарти — треба бути більш жадібним і агресивним, ось і все. Тому маємо те що маємо, а покоління? Та яка різниця, подивіться на результати — де вони? Ще сміх сміхом, але ті ж комуняки були трохи тупі, але жили хоч за якимись принципами, а зараз безкінечний хайп і емоціонування перемагають будь який здоровий глузд. Що ще, не пощастило з лідером, скільки там вже було президентів, депутатів, парламентарів і до чого дійшли? Що в 2026 гівно по квартирах плаває...

Розкол церкви 1054 рік. Кирило помер о 869. Мефодій помер о 885 році. Той, кого ви називаєте папою був римським єпіскопом. В нас більше ніж півсторічча комуністи нищили вс адекватне

А звідки ж взялись ці кляті комуністи? :)

Не було потрібних реформ, дуже м’яко відносились до революціонерів, потім обісралися жиденько із першою світовою.
На той час ліві ідеї були дуже радикальними та ультра ліві поприходили до влади. Потім більшовики всіх зачистили

ми просто фізично були далі від центру цивілізації — Римської імперії + торгівельні шляхи згодом пішли через московію, а не Київ

— Константинополь и был Римской Империей, а на Форуме в Риме коз пасли.
— Главным торговым путем Европы был «Из варяг в греки», на нем Киев поднялся. И загнулся, когда товаропоток ушел оттуда.
— В Московии до Транссиба никакого транзита не было, тупиковая станция.

Ви дуже все спростили стосовно Константинополя і Римської імперії. Ключ до всього була мова, ще раз — перші фінікійці зробили щось на кшталт ієрогліфів/алфавіту, це були торговці біля Середземного моря, потім греки додали голосні до алфавіту, потім етруски і зʼявилась латинь. Далі християнство, Римська імперія яка дала базу — римське право, дороги, мову... Так з часом імперія розділилась і Візантія була більш розвиненою, АЛЕ: розкол церкви, знову ж таки географія (османам банально ближче було спочатку до них дійти ніж до Відня) + Європа почала відкривати університети, було багато країн, сам католицизм хоч і теж наробив багато лиха але все ж таки був більш лояльний до змін ніж вперті православні(візантійці). Освіта дала поштовх для розвитку, доступ до океану тих же іспанців, все це в ДОВГУ дало перевагу в розвитку. І найголовніше — латиниця зʼявилась ~ 700 р до нашої ери, в той же час як кирилиця ~ 900 р нашої ери. Це більше 1600 років прірви між нашими цивілізаціями... Поки вони обкатували хай навіть дуже примітивні закони в нас не було навіть поняття про це бо не було банально письма... Потім монголи... Та ж Польща наприклад — католицька, вона була ближче до Західної цивілізації, а ми — до Візантійської. Знову ж таки я не намагаюсь образити віруючих, це справа кожного, але це дає пояснення чому ми ментально так відрізняємося

Змінити абетку на латиницю та заживемо.

в любом момент времени есть уникальные возможности, которыми можно воспользоваться, если ты для них открыт и не боишься говорить да. все остальное — это вода. возможности есть всегда. и чем беднее и проблемнее страна, тем возможностей больше, т.к. входной билет дешевле.

«Це були дев’яності — ми заробляли як могли»
Багато пацанов тоді до успіху йшли — але не усім фортануло. Бо у проблемній країні вихідний квіток ще дешевше!

Зараз тобі розкажуть, що ти міг піти шляхом умовного Ахметова :)

Из моего круга студенческих времён два заметных в прессе топ-менеджера и пяток очень состоятельных людей. Никаких мажоров, спальный район в анамнезе.
Те, кто спился или сторчался или был зарезан на стрелке, тоже были.
Дороги, которые мы выбираем.

два заметных в прессе топ-менеджера и пяток очень состоятельных людей

Які в них були оцінки, улюблені предмети, відношення до фізкультури і трудового навчання?

Трое, которых знал близко, отличники-медалисты, остальным свечку не держал.
Просто аккуратно намекну, что кроме стрелок и вещевых рынков в 90-е ещё были стажировки в Европе для одаренных студентов.

Україна 2021 — за 2012-ту

Після зелепупи стало гірше чим в 2012

ТА ВИ ЩО???77СІМСІМ

А Зєлєбобіки-то і не у курсах!

В них же ж ЗОМБІ-марахфон!

свобода слова і зараз обмежена всюди крім США. коли совок розпався — можливостей було дуже багато. хочеш — воду заряджай людям, хочеш — пірамідки продавай.
щодо відсутності базових продуктів — то в 90ті навпаки ковбаса та м’ясо почали з’являтись в магазинах та на базарі.
двохтисячні принесли всілякі психобокси та нлп.
зараз максімум — це піти в психотерапевти, а це мабуть не так вигідно, як пірамідки продавати.
з іншого боку завжди якісь нові можливості відкриваютьтся. головне гав не ловити.

коли совок розпався — можливостей було дуже багато. хочеш — воду заряджай людям, хочеш — пірамідки продавай.

хочеш — рекетир з паяльником відвідає, не хочеш? — пізно уплОчено)

Ога. Доречі, скільки з «бізнесменів 90-х», тих «нових українців» з величезним БАБЛОСОМ із повітря, вижили (а не були відстріляні або катовані та похоронені — як і бандюки із числених банд) та дожили до сих пір?

Один із 100? Тисячі?

Зараз ті самілюди в вас податки збирають

свобода слова і зараз обмежена всюди крім США

Це жарт? В США свободи слова немає, говорити можна тільки те, що подобається тому, хто при владі.

Журналістів почали публічно принижувати, погрожувати і обмежили доступ до Білого дому. Комікам і ведучим телешоу погрожують і навіть обмежують ефір за жарти про Трампа.

Зміст американських кіно і серіалів кардинально змінився при Трампі, можливо це й подобається українцям, зрощеним у «традиційних цінностях», але це теж обмеження свободи слова.

При подачі на візу треба вказувати акаунти соцмереж за останні 5 років, також при в’їзді до США прикордонник тепер має право перевіряти твої соцмережі, прямо на паспортному контролі, а раптом ти там щось про Трампа писав. Вже є купа випадків, коли європейських журналістів чи навіть науковців, лекторів, митців не пустили в США, бо вони критикували дії Трампа.

Якщо хтось думає, що це почалося тільки після приходу Трампа, то не забувайте, що самого Трампа заблокували у провідних соцмережах, просто за його слова, ще до того, як він став президентом. А під час протестів 2020 року більшість людей арештували не за насильство, а за гасла і лозунги. Можливо тебе й не посадять за слова, але з’явився системний ризик за «неправильну» позицію і наслідки можуть бути не менш болючими. Ось така свобода слова в США.

Це жарт? В США свободи слова немає, говорити можна тільки те, що подобається тому, хто при владі.

вас за це не будуть переслідувати за законом.
свобода слова — це лише про це. не про те, що вас можуть звільнити за ваші висловлювання, не про те, что вас можуть засудити за наклеп, а лише про те, что держава не може вас переслідувати за ваші висловлення.

а лише про те, что держава не може вас переслідувати за ваші висловлення

Та вже десятки, якщо не сотні випадків, коли відомих європейських науковців не пустили в США на кордоні, і депортували, бо знайшли в соцмережах критику Трампа. Особливо це німців стосується, тут навіть вже уряд офіційно закликав не їздити в США, бо багато випадків, коли розвертали на кордоні у 2025 за висловлювання проти Трампа, які знаходили в соцмережах. Але ж це не переслідування, вірно, це інше

наслідки за «гнілой базар» завжди мають бути болючими. особливо коли є діючий інститут репутації, свобода слова тут ні до чого

наслідки за «гнілой базар» завжди мають бути болючими. особливо коли є діючий інститут репутації, свобода слова тут ні до чого

Та є купа прикладів, коли людей карали за свободу слова, хоча вони казали правду. Десятки задокументовані на камеру, коли журналіст щось питає у Трампа, наприклад про російське вторгнення, базуючись на даних власної ж розвідки США, а у відповідь його позбавляють акредитації і публічно принижують, бо не можна ставити самолюбця у незручне положення. При цьому, ніякого покарання сам Трамп не несе.

Почитай про Меґін Келлі, Джим Акоста, Кеті Тур і таких прикладів багато. Журналістів не посадили за правду, але зламали їм життя і кар’єру.

журналіст мабуть зараз в тюрмі? може великий штраф сплатив державі?
треба думати що кажеш і все добре буде із кар’єрою

ЛОЛ, ти пишеш, що США єдина країна, де є свобода слова і тут же пишеш

треба думати що кажеш і все добре буде із кар’єрою

Вони ставили питання, які базувалися на даних американської розвідки! Але це змушувало Трампа червоніти за Путіна, і журналісти поплатилися кар’єрою. Ну реально, до чого тут свобода слова :)

бо батьки голосували за комуняк

В усі віки українці страждали, жили у скруті, не мали свободи. І кого тільки у цьому не винуватили:
— Москалів
— Ляхів
— Комуністів
— Олігархів
— Бандюків
— Клоунів
А може і справді просто «місце прокляте»?

українці страждали

які саме «українці страждали»?
магнати Вишневецькі, чи Острозькі?

(якщо що, то я... за Вишневецького: Вишневецький — молодець, Хмельницький — мудак)

...якщо порівняти з «цивілізованими європами», з «гуситськими війнами» в «чивілізованих Європах», з тим, хто там кого палив, хто кого й коли вирізував, які там розборки між католики-кальвіністи-гугеноти, то в тій Україні насправді доволі непогано жилося...
Ну, принаймні, на рівні з «цивілізованими Європами», і навіть краще, бо згідно «опису України» Боплана, то зерна було стільки, що не знали де подіти...

Цей список неповний, ви можете допомогти спільноті доповнивши його.

Основна причина — патерналізм (віра що прийде якийсь супермен і наведе лад, покарає винних ітд). Але кожного разу виявляється що черговий супермен це просто звичайна людина з своїми недоліками і починаються пошуки нового супермена (і цикл повторяється знову і знову). Віра в те що супермен десь таки існує ніяк не закінчується (хоча єдиний робочий варіант — побудувати систему, де захоплення влади 1 людиною або малою групою людей технічно неможливе — інклюзивні інституції влади)

Звинувачувати когось в усіх бідах це втрата суб’єктності, відмова від власної відповідальності і визнання, що Україна лише об’єкт чужої волі. Географія ж України це лише складність на яку варто було б зважати (мало природніх бар’єрів, агресивні сусіди з усіх сторін, прокляття ресурсів — родючі землі, які не спонукають до кооперації), але це як грати в стратегію на максимальному рівні складності — важко, але не неможливо.

супермен

не «супермен», а «месія», «пророк», «провідник»...

ну але так, «це все» повинен зробити «хтось», бо самому йти у влажу й чесно виконувати обов’язки з обслуговування «народних інтересів» — нецікаво (особливо якщо людина знайшла себе в якійсь творчій роботі, й їй це вдається)...

тому туди йдуть тільки ті, хто «не може по іншому» — злодії, хто, хто може лише у владі «щось заробити» обкрадаючи решту (ну або фанатики-романтики, але їх «на довго» не вистачає, треба годувати родину а не на «громадських» засадах чи за смішту зарплату вирішувати чужі проблеми, й варіантів два: або свалити, або ж скурвитися й співпрацювати з «тими всіма чортами»)

ну зелепупа це крутіше голосування будь якого брєжнєва, яника і т д, моя думка.

у вас там факторизація помилкова, там можна 4-5 штук у одну групу групувати

голосуй / не голосуй все одно отримаєш.. жахливе сьогодення)

у 2019 так 50% виборців думали та не голосували, ось вам результат — війна, що може бути гірше?

не думаю що Порох зупинив би навалу рюських лазерками з очей..
от якби ядрьону зброю не всю повіддавали б — тоді б ще можливі варіанти.

достатньо було не розміновувати та не відводити війська, їх би на Чонгарі усіх спалили у колонах, а так вони взяли Херсон.... не виправдовуй зрадника зе, він ворог України гірший за путіна

Цілком згоден, він зрадник.
Але я тому і не ходив на вибори 2019 — нікому не довіряю у вищих ешелонах. Більше зло, менше зло — всі працюють тільки на свою кишеню..

Цілком згоден, він зрадник.
Але я тому і не ходив на вибори 2019 —

Якщо ти не ходив на вибори, то ти проголосував за зрадника.

Якщо ти не ходив на вибори, то ти проголосував за зрадника.

Цікава логіка. Щось на кшталт ідеї з оповідання Бредбері: якщо ти розчавив метелика в епоху динозаврів то через тебе в США обрали.. Дональда Трампа ;-)

А якщо я не пішов на війну то через мене вбили когось тому що ця куля повинна була потрапити в мене?
А якщо я з’їв бутер з маслом то через мене голодує якийсь африканський хлопчик?

Страшно жити, страшно..

Нє, про арифметику є інший анекдот)

— Професоре, Ви підете голосувати?
— Ні.
— Але чому, професоре?
— Згідно зі статистикою, мій голос ні на що не вплине.
— Але професоре, якщо всі будуть такими ж розумними, як Ви, що нас чекає?! Криза демократичного суспільства, крах західної цивілізації, навала варварів!
— Згідно зі статистикою, всі такими розумними не будуть.

Нє, про арифметику є інший анекдот)

ти давай не жарти свої трави, а включи мозок
якщо ти не скористався своїм голосом (який явно ж мав бути не за зрадника, егеж), то ти збільшив шанси зрадника на перемогу.

а що якщо десь у паралельному всесвіті Порох прийшов до влади але війна все одно відбулася?
і в тому всесвіті ти пишеш на форумі що треба було голосувати за Зе тому що він обіцяв мир за будь-яку ціну, а Порох — зрадник?
а ще в одному всесвіті — переміг той самий Порох, але війни не було тому що він домовився з кацапами, пішов на поступки ціною втрати незалежності держави — і в тому світі ви теж кажете що він зрадник?

включи мозок

і оперуй масштабами Мультивсесвіту, а не жалюгідними трьома координатами!

і взагалі — якщо ти проголосував за якогось політика, а потім виявилося що він катався на острів Епштейна — винен політик, а не виборець — ми ж не чортові пророки!
знав би майбутнє — скуповував би біткоїни вчасно, а не це все))

а що якщо десь у паралельному всесвіті Порох прийшов до влади але війна все одно відбулася?

Не знаю що там в паралельній реальності, але саме в цій реальності передвиборча кампанія «зрадника» полягала в тому щоб війну закінчити за 2 тижня, зійтись десь посередині. Альо, мозок включи.

Далі не читав навіть, що ти там так довго строчив.

Далі не читав навіть, що ти там так довго строчив.

Буває, це відома проблема багатьох сучасних людей — так зване «кліпове мислення» або як ще називають «цифрове недоумство» — це коли людині важко сприймати довгі тексти з незнайомими термінами (ну тобто довше одного речення), навіть якщо вони дотепні, вдумливі та добре аргументовані :-)

проблема багатьох сучасних людей — так зване «кліпове мислення» або як ще називають «цифрове недоумство»

ні, тут інша проблема — твоя графоманія

Ну це не моя проблема і не твоя,
але цілком можливо що моя графоманія стане проблемою твоїх дітей та онуків, коли вони будуть вивчати на на уроках літератури: «DOU. Цитати та афоризми видатних форумчан XXI століття. Томи 1-25» ;-)

І все ж таки їм буде легше ніж мені, бо мене у школі катували томами «Війна і морг», «Ванна Кареніна» та «Отступлєнія і істязанія» Толстоєвського..

боже який бред, що ти несеш

Цитати та афоризми видатних форумчан XXI століття.

у тебе ще і манія величи на додачу

Це ж анекдот про мобілізацію і публічний дискурс навколо неї

з обговоренням мобілізації на форумах взагалі клініка — деякі альтернативно обдаровані стверджують що ті хто уникають мобілізації гірші за русню бо не приймають участі у загальному мочилові і через них гинуть наші..

уявіть собі що десь тисячу років тому китайська імператорська армія вдерлася б до буддійського монастиря, вигукуючи звинувачення: «сучари! ви вже 500 років навіть комашок не давили! ми через вас 5 каток татаро-моголам просрали!» — все таки наші пращури в дечому розумніші були, логіку іноді врубали)

>Чому шлях української молоді ніколи не був легким

«бо історично так склалося, що Український народ завжди страждав на протязі своєї історії і навіть навчився отримувати від цього задоволення» Евген Стасіневіч ©

почитав коменти... капець... наче професори з історії сперечаються за чаркою...

ну ти зрозумів, чому треба вибирати точні науки )

Ти бахнув чарку і сам з собою поговорив? :)

та ні, ще не прокинувся... вчора вайбкодили допізна з джемінаєм

Згідно останнім новинам Україна 2021 вже не повернеться
Амінь

Українці мають навчитися самі та навчити дітей, онуків і правнуків жити в умовах, коли в будь-який момент може зникнути світло, тепло чи вода — це наше нове життя, — радниця секретаря Ради Нацбезпеки

Якщо українці вимушені будуть все самі...

А нах... іба тоді нам взагалі дебільна «влада»?

Не буде влади, то буряти прийдуть!

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Може ще навчати дітей жити у печерах та збирати коріння?
Може хто не пам’ятає, але коли голосували за незалежність України — обіцяли трохи інше:
hai-nyzhnyk.in.ua/...​991(12)01.nezaleznist.jpg
st.violity.com/...​ons/72/87/22/72872224.jpg
Хіба українці чимось гірші за європейців аби жити як печерні люди?
Чому ті самі українці не можуть жити в інших країнах де є цивілізація?

Тому що українці це мандалорці сучасності — в них немає мети, є тільки шлях

Бо Мандалор знищили. Думаю якби Парашка знищила Україну ядерною зброєю то Європа та США дуже б співчували українцям — але також казали би що тепер українцям доведеться навчити своїх дітей виживанню у радіоактивній пустощі.
Їх позиція зрозуміла — Україна ж сама відмовилася здатися і обрала воювати до повного знищення. Американці коли Японія не хотіла здаватися — скинули ядерні бомби аби «зупинити війну і врятувати американських солдат». Тепер Парашка каже що це дає їй право зробити так само.

Так Україну вже теж знищили. Повна аналогія.
І так, вже заявляють про те що скільки виживання без тепла та електрики треба передавати майбутнім поколінням.

Чому ті самі українці не можуть жити в інших країнах де є цивілізація?

Тому, що їх не випускають з України жити та робити у Цивілізації (пожити до старості з достойними грошима та без БОЙНІ лютої, без смерті тяжкої або каліцтва) кончені тварюки.

Наша «влада» ВАТНА та дегенератна!

Котра сама не має ЖОДНИХ обмежень на пересікання границь і їздить, де хоче по світу — СПИЗДИВШИ охуілліардо-трілліони з Бюджету-Общаку.

обіцяли трохи інше

але українці обрали не Чорновола, а Кравчука, а потім й Кучму (для порівняння: поляки обрали Валенсу, чехи та словами обрали Гавела)...
Звісно, Кравчук провів референдум, Кучма відстояв Тузлу... (а ще здали ядерну зброю)...
А ще... хто там привів в прем’єри «Вибір 2004»?

...а кого в парламент українці обирали, то взагалі ні в які ворота не лізе!

для порівняння: поляки обрали Валенсу

Але потім поляки обрали Квасьневського, колишнього комуніста

Тільки Квасьневський в першу чергу був поляком, а вже потім комуністом,
(так само як й Ярузельський)...

Й взагалі не пригадаю, щоб поляки за всю свою історію хоч колись боролися проти Польщі, за її приєднання якоїсь до іншої держави... ні, завжди тільки за незалежність й за польські мову... А коли не можна було польською, то говорили французькою, аби тільки не мовою окупанта (німецькою/російською)...

Але навіть при тому, попри все оте, автрійські окупанти в першу чершу призначали в Галичині на важливі посади поляків, а не українців, бо в «патріотичній Галичині» на той час українці завжди сприймалися як потенційні колаборанти з ворогом, адже вони дружно голосували за партію регіонів «москвофілів» (досить подивитися кого вони обирали в Галицький сейм)... Ті ж «москвофіли» захопили й всі українські установи, й там придумували «обпщєславянскій язикь» — «язичіє» й будували теорії про приєднання до «матушкі расії»...

Й взагалі не пригадаю, щоб поляки за всю свою історію хоч колись боролися проти Польщі, за її приєднання якоїсь до іншої держави

Текст польського гімну наводить на іншу думку.

А можна розкрити тему детальніше? Де саме там «боротьба проти Польщі»

В кінці 19 століття багато польської еліти у т.зв. привіслянському краї РІ русифікувалося, той же Дзержинський, Кржижановський чи Ксешинська.
А москвофіли в Галичині складали меншість, до початку 20ст взагалі маргіналізувалися

Згідно джерела
1870-76: Москвофіли 35, Народовці 3, Безпартійні 3
1877-82: Москвофіли 17, Народовці 1, Безпартійні 1

Чим не «голосування за ПР»? В нас тепер також ніхто за ПР не голосує, але «ефекти» досі залишилися...

Ті ж «москвофіли» за російскі гроші заволоділи «народними домами», вони ж (кажучи сучасною мовою) прихватизували «бренд» Ставропігії й зробили свій «Ставропігійській інстітуть»... і тд...

Явище мало місце й залишило сліди так само як й комуністи та ПР (а ще КПЗУ була й така канторка)... Тому «маємо те, що маємо»

Так там же показано й шлях занепаду москвофілів. Залишки москвофілів потікали на рашку, тож уже в 20х москвофільство зникло начисто на Галичині (а от у Закарпатті продовжувало існувати)

Залишки москвофілів потікали на рашку

ну і яник разом з азірівим, захарченком та компашкою втікли на рашку, і що? дуже це нам допомогло тепер?

тож уже в 20х москвофільство зникло начисто на Галичині

на його місце стало КПЗУ

...
вся та «жопа» яку ми обзевуємо, то і є налідки наслідки голосувань й прийнятих рішень в минулому...
Тому, якби обрали Чорновола, то й вся подальша історія пішла б по іншому. А про те, в чому ми «натупили» (або «не натупили») можна буде взнати лише через років 30.

Тому, якби обрали Чорновола, то й вся подальша історія пішла б по іншому.

Ні, не пішла би. Було би приблизно все те саме.

Бідність українців — це наслідок збереження радянських екстрактивних інституцій (ручні суди, відсутність контролю за владою, корупція тощо).

Не факт, що у Чорновола вийшло б усе це реформувати, але він хоча б спробував би зробити, як у Польщі та країнах Балтії. Справжня люстрація у 1991-му (а не імітація 2004-2014 років) завадила б створенню кланово-олігархічної системи. Ймовірно, приватизація не була б такою провальною, коли більшість активів країни фактично передали не населенню, а невеликій групі «своїх» людей через непрозорість та незрозумілість процедур.

Можливо, грошова реформа не стала б такою катастрофічною (з гіперінфляцією карбованців), бо реформи в польському стилі не створили б стільки державних боргів. І, можливо, Конституція України не була б виписана настільки криво, що це блокує прогрес у сфері захисту інвестицій. Навіть Казахстан зміг створити зону британського права на своїй території для залучення капіталу (МФЦА), а в Україні це не дозволяє негнучка Конституція.

Але це все «можливо» і в теорії. Президент не вирішує все, а більшість у парламенті 1991 року мали комуністи («Група 239»). І це взагалі нелогічно — обирати комуністів після виходу з срср. По факту, це був не вихід, а відкол частинки срср від великого срср: зі зміною назви, але зі збереженням сутності.

Реальний вихід України з срср почався десь у 2004 році і триває досі.

а більшість у парламенті 1991 року мали комуністи («Група 239»)

звичайно, а хто ж голосував саме за комуністів, а не за «РУХ»?...
та ті ж самі громадяни України, які й не обрали Чорновола...

тому всі «біди українців» вони собі обрали самі...

Це, звичайно, правда. Основна відповідальність саме на виборцях в 1991 і 1994 як на субʼєктах права відповідальних за свої дії. Але є також 1 важлива деталь — це неоднорідність цієї відповідальності.

На відміну від пересічного українця, травмованого 70 роками комунізму і який, можливо, не завжди міг прийняти зважене рішення через брак інформації, еліти того часу чудово розуміли що відбувається і мали повний доступ до інформації. Проте замість того щоб стати творцями нової успішної національної держави як Ататюрк в Туреччині чи Валенса в Польщі, вони прийняли свідоме рішення цю державу обікрасти надуривши українців (може Кравчук помер в травні 2022 з усвідомленням наслідків того, що він наробив, бо в 2018 він так не вважав news.obozrevatel.com/...​zayavu-pro-ukraintsiv.htm)

еліти того часу

які такі «еліти»?
хто їх призначив «елітами»?
хіба не народ обрав президента й депутатів?

чи мова про ті «еліти» що були директорами «совкових підприємств» і так далі?
ну то їх же та ж совкова система й виховала, що то так й має бути.

тому всі «біди українців» вони собі обрали самі...

Так — коли вирішили залишатись в Україні.
Пам’ятаю жарт часів 90х:
«Українці — це ті, що живуть в Канаді, а тут — то хохли».

Але це все «можливо» і в теорії. Президент не вирішує все, а більшість у парламенті 1991 року мали комуністи («Група 239»).

Тут є розвилка, за президента Чорновола ВРУ була б переобрана вже на початку 1992 року, єдиний, хто прагнув залишити ВРУ (бо вона була джерелом його легітимності) був Кравчук.

Звісно, ти не зможеш провернути фарш назад. Але то автор і говорить що колись у майбутньому буде рік краще навіть за 2019. Бо в 2021 вже все активно йшло по п***і лайт з ковідом і кретинизмом окремих чиновників, а потім стало просто пизда хард. Надіюсь що це буде не дуже віддалене майбутнє.

радниця секретаря Ради Нацбезпеки

лицемірна сволота, вона точно впевнена, що це не її діти будуть жити в умовах без світла і тепла. Як далека ця вся пітушня від звичайного народу

Залишимо в стороні питання чи взагалі теорія поколінь має під собою якусь наукову основу, чи це банальний бізнес на популярно-науковій літературі з вигаданою класифікацією.
Навіть якщо вірити, що під цією градацією є якась основа, то очевидно, що роки які визначають ці генерації для США зовсім не співпадають з тим в яких соціально-політично-культурних умовах жили в ті самі роки їх однолітки в Україні.

Ну реально, що спільного у молодих людей, на початку 90-х в штатах і в Україні? Американці на прикинці 80-х масово мали вдома персональні компьютери. Я персональний компьютер побачив вперше на прикинці 90х на інформатиці. Інтернет вдома зв’явився тільки вже на початку 2000х. І звісно обмежувався на той момент виключно рунетом.

І це вже дійсно почався процес глобалізації, просто він у нас відставав років на 15-20.
А життя американських і українських «бумерів» взагалі має космічну різницю.

А чи в якійсь із інших країн світу шлях молоді був легкий?

Global Youth Development Index (YDI)

thecommonwealth.org/...​development-index#results

Сингапур, Словенія, Норвегія ітд (топ 20 із списку)

Поколінь (X,Y,Z тощо) не існує, це маркетинговий булшіт. А далі йде натягування сови на глобус

Дякую за коментар. Втім, по-перше, це не так.
По-друге, не відміняє основної думки статті: прогрес йде, але кожне покоління української молоді отримує все нові та нові виклики. Не має жодної різниці як особисто ви називаєте кожне покоління.

Дякую за коментар. Втім, по-перше, це не так.

По перше, це так.

По-друге, не відміняє основної думки статті: прогрес йде, але кожне покоління української молоді отримує все нові та нові виклики. Не має жодної різниці як особисто ви називаєте кожне покоління.

По друге, знову таки, поколінь не існує.
Варіабельність серед людей віком 30-45 років (яких поп-культура відносить до «міленіалів») вище, аніж варіабельність у будь якій довільно взятій групі з різницею у віці 4-5 років. Варіабельність серед людей віком 18-30 років (яких поп-культура відносить до «зумерів») вище, аніж варіабельність у будь якій довільно взятій групі з різницею у віці 4-5 років.
І так далі.

дякую за аргументування подкастом :)

покоління — соц конструкт. Людей можна групувати таким чином, бо вони переживають спільний досвід та історичні події відповідно до свого року народження.

Найпростіший приклад це користування компʼютером: кому він доступний з дитинства, той користується ним краще і не має нижчий поріг входу.

Я використовую найпростішу термінологію як зумери, мілленіали, бо головна мета не класифікувати людей, а підсумувати тенденцію.

Хочете ви того чи ні, у вас більше спільного з людьми, які народились ±5 років з вами, ніж з вашими дітьми.

Людей можна групувати таким чином, бо вони переживають спільний досвід та історичні події відповідно до свого року народження

всі хто живе в певний період часу «переживають спільний досвід та історичні події відповідно до свого року народження»...

Ну так, досвід залежно від грає роль щодо того, як і події вони застали перед тим, й що пам’ятають, але вся теорія з отих «народився 31 грудня 1980 — то ще Х», а от якщо вже «1 січня 1981 — то вже Y» — х*йня!
Й до України (та Східної Європи) взагалі не аплікабл...

Більш вірна класифікація — застав «совєти» в притомному віці, пам’ятаєш черги, пусті прилавки, купони, чи ні?...

а дехто й «піонером» встиг побути, не лише «жовтенятом», а хтось навіть й камсамольцем... а хтось навіть й «в партії», а хтось навіть стукачив в «перший відділ» про що говорять/думають співробітники...

а люстрацію так й не провели, й вся ота, ем... «каста» (вірніше «касти») розпоряджаючись ресурсами змогли виростити собі подібних, з відповідними поглядами на життя й як ставитися до тих, хто знаходиться за межами «касти».

Найпростіший приклад це користування компʼютером: кому він доступний з дитинства, той користується ним краще і не має нижчий поріг входу.

Моя теща 65років, що сидить за компом з MX Linux (XFCE) передала б вам привіт, але не читає DOU))

Моя теща 65років,

Ваша теща радше виняток, який підтверджує правило)

яке «правило»?
пенсіонери скролять та свайпають так само як молодь, й, для більшості «простих смертних» цей процес нічим не відрізніється...
Тобто «користується ним краще» й «поріг входу» взагалі ніякої ролі не грають, бо користуються однаково... грає роль лише попередньо пережитий досвід, який, втім, в різних людей різний...

Тому навіть люди однакового віку: одні др*чать на «совок», бо бачили лише частину «картинки» (а ще ж тоді були молоді, тоді х*й стояв), а інші той «совок» проклинають, бо знають всю «картинку», адже діти «розкуркулених», нащадки «ворогів народу» і тд...
Одне покоління, зовсім різні погляди!!!

Й «боротьба поколінь» все оте «отци і дєті» — надумана, бо «не хочу носити шапку в +10градусів» (або «в −10градусів» залежно від упоротості батьків й дитини) це все то саме, що робили й мами/тати/бабусі/дідусі відповідний минулий період тому...

тобто насправді за «хардваром» поведінку маємо «яблуко від яблуні», а всі «субкультури» то лише рандомний шум, нашарування...

Так, поява Інтернету прискорила обмін інформацією й поширення «мислевірусів», але то все явища які ітродюсилися відносно плавно, й кожен встиг «почерпнути своє» відповідно до досвіду, що дописалося в його «прошивку», проте це не має нічого спільного з придуманими «класифікаціями», й нічого «революційного» чи «принципово нового» при переході з 31 грудня 1980 до 1 січня 1981 не відбулося. Назви й дати «притягнуті за вуха», та ще й на Східну Європу а особливо на постсовок ніяк не мапуються.

Блаблабла. Все, що ви сказали не має стосунку до гіпотези поколінь (xyz), а остання фраза так узагалі спростовує (бо дійсно, у того хто народився в 1980, куди більше спільного з тим, хто наодився в 1982, аніж спільного 1982 і 1995 (вигадані міленіали). У того, хто народився в 1993 — з 1996 (вигадані зумери). Можна взяти будь які проміжки, і це буде так — і ніякі маркетингові конструкти не потрібні)

Найпростіший приклад це користування компʼютером: кому він доступний з дитинства, той користується ним краще і не має нижчий поріг входу.

Зараз підлітки майже не вміють користуватись комп’ютером

Дуже дивне ствердження.

Що, такі тупі?

Чи просто «покоління планшету та смартфону»?

Дуже дивне ствердження.

Що, такі тупі?

Чи просто «покоління планшету та смартфону»?

Воно було б дивне, якби свіже дослідження в Британії не показало б, що 28% дошкільнят не вміють перегортати сторінки у книзі, бо ніколі не тримали її в руках. Деякі навіть намагались свайпити. Ще 25% не вміють самі ходити до туалету, чи навіть їсти без батьків!

Дуже дивне ствердження.

нічого дивного, це спостереження за сином і його друзями. Так, дійсно, в них був не тільки комп з дитинства а ще і інтернет з соц мережами, лентою, клаудами і телефонами. Більшість з них не знають як файли зберігаються в ком’ютеру і основний девайс в них — телефон.

Тобто я цей — як його — ОЛДфаг? З нашим поколінням?

Що з кінця 90-х з компьютером «на ти»?

ну раз якийсь мужик в кепці сказав так — то мабуть так і є

Тимофій Брік
Ректор Університету «Київська школи економіки»
Довідка
Народився у 1987 році в Києві. Закінчив КНУ ім. Шевченка («соціологія»), Мадридський університет Карлоса III (PhD соціальна наука), Утрехтський університет (магістратура «соціологія»). Був гостьовим дослідником в Університеті Нью-Йорку, Стенфордському університеті, Університеті Нортуестерн та Лондонській школі економіки. Був керівником соціологічних досліджень Київської школи економіки. З травня 2022-го є ректором КШЕ, а також національним координатором Європейського соціального дослідження в Україні.

Індекс Хірша 12 ua.h-index.com/uk/author/NWO5_WwAAAAJ

дивіться, Мілованов, який є (або був) президентом КШЕ не є авторітетом на ДОУ взагалі.
і це при тому, що PhD в нього з економіки (а не зі спеціальності, що зазвичай обирають професінйні спортсмени щоб грати за збірну універа) і отримував він ступінь в американському виші.
вибачте, що для мене він мужик в кепці.
чому для мене має бути важливо, що хтось там сказав, що ці XYZ лише для США, якщо людина навів в топіку різні складності, з якими мали справи різні покоління українців і як на мене релевантні. та якщо воно нормально мапиться в XYZ, нехай навіть то лише про США, бо в їхніх поколіннях інші були аспекти, що якось вплинули на людей.

Який Мілованов? До чого тут Мілованов? До чого Мілованов до Бріка?

якщо людина навів в топіку різні складності, з якими мали справи різні покоління українців і як на мене релевантні.

Поколінь не існує

На 1000 номінально дорослих в Україні лише 30-50 справді реально дорослі, професійні та порядні особистості, які думають не лише про свій добробут (власну самодостатність, що потрібно та нормально), але і про розвиток світу навколо.

В умовній Польщі, Чехії або Словаччині на 1000 номінально дорослих — десь 100-250 реально дорослі, професійні та порядні особистості.

В умовній Швеції або Норвегії на 1000 номінально дорослих людей — десь 300-500 реально дорослих.

Якщо номінально дорослі не хочуть реально по-дорослому відповідати за себе (свою професію, свою освіту, свій дім, свою вулицю) та своє, власне суспільство (молодь, освіту, природу, транспорт тощо), а думають лише про «свою хату з краю» (живуть інфантильно, пофігістично та егоїстично) — то таке суспільство стає проблемним та кризовим.

Коли кількість номінально дорослих (інфантилів), егоїстів, дурнів (наївних) та пофігістів перевищує умовні 70-90%... тоді в суспільства починаються реальні проблеми.

Бути номінально дорослим та реально дорослим — це дві величезні різниці.

Чим більше реально дорослих (унікальних) особистостей в суспільстві — тим краще для цього суспільства, бо воно може долати виклики та труднощі.

В цілому, я згоден з вашою думкою щодо дбати про розвиток світу навколо.
Проте як ви порахували ті співвідношення в різних країнах? :think:

А як можна відрізнити реально дорослого чоловіка від номінально дорослого?

Як можна ідентифікувати чи це реальна дорослість (зрілість, англ. maturity), чи номінальна (fake) дорослість (інфантилізм)?

Подумайте...

це не відповідь на питання, а ухиляння від неї :)
Якщо надаєте цифри, то треба аргументувати якісніше, ніж «ПодумайТе»

Як можна порахувати кількість лицемірних депутатів в студії політичного шоу, якщо всі вони кажуть, що люблять Україну та турбуються про неї?

Як можна порахувати інфантильних персонажів у керівництві міжнародної компанії, якщо вони мають професійний стаж 10-15 років та дипломи кращих вузів держави?

Якщо став ВОРОдепутаной — вже пИздить все і пиздИть завжди, і клятий ліцемєр.

І сам факт з’явлення його на ЗОМБІ-ящику для піздєжу свідчить про те, що скотиняка це.

Чинуша-свинуша без жодної моралі.

як оцінити, «дуже просто», наприклад так
pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9480866

але інтуітивно я теж схиляюся до оцінки падаючої концентрації дорослих з віддаленням (колись чисто географічного, тепер і інформаційного) від центрів (скажімо гуманістичної) культури, хоч культура сама по собі і дорослість не є у відношенях множина-підмножина, в них є перекриття і зворотні звязки

реально дорослі, професійні та порядні особистості, які думають не лише про свій добробут (власну самодостатність, що потрібно та нормально), але і про розвиток світу навколо.

Піраміда Маслоу пояснить вам чому «в умовній Швеції або Норвегії — десь 30%-50% реально дорослих, в умовній Польщі, Чехії або Словаччині — десь 10%-25%, а в Україні лише 3%-5%.
Бо людина спочатку думає як вижити самому, потім як забезпечити родину — а тільки потім можна подумати про країну і розвиток усього світу.
Отже ваші вигадане розділення на:

номінально дорослих (інфантилів), егоїстів, дурнів (наївних) та пофігістів

та реально дорослих:

здатних по-дорослому відповідати за себе (свою професію, свою освіту, свій дім, свою вулицю) та своє, власне суспільство (молодь, освіту, природу, транспорт тощо)

це банальне розділення між «бідними» та «не-бідними».
І ви не зробили відкриття, написавши що у країні де умовні 70-90% бідні не буде добре працювати демократія та громадянське суспільство. Бо голодні люди завжди обиратимуть умовну «гречку», а не «розвиток світу навколо». Це давно відомо і багато разів перевірено на практиці.
А от міф про «свідомих людей», яких ніби-то більшість у розвинутих країнах — це лише міф. Більшість звичайних «бюргерів» чи «реднеків» цікавить випити пива після роботи, а не політика і не порятунок планети. У Європі є громадське суспільство, є профсоюзи, є різні організації. Але це більше «клуби по інтересах» а не якісь політичні партії чи непримиренні борці за майбутнє. У заможних людей є вільний час — вони збираються і волонтерять, або «рятують природу», або просто обговорюють новини (у першу чергу місцеві). Це ті самі «обивателі», а не «палкі революціонери». І їх у першу чергу цікавить власний район, село, місто, а потім вже країна і доволі рідко — світ.
Отже якщо шукаєте супер-героїв то вам до Марвел (привіт Кепу!):

справді реально дорослі, професійні та порядні особистості, які думають не лише про свій добробут (власну самодостатність, що потрібно та нормально), але і про розвиток світу навколо.
Бо людина спочатку думає як вижити самому, потім як забезпечити родину

99% українців в 2021 році — це багатії, якщо поглянути на становище українців в 1640, в 1850, в 1932-33 роках або 1946-47 роках... тобто багатство матеріальне — це категорія відносна + тимчасова.

Проблема в тому, що людська поведінка передбачає самодостатність + адекватність (гармонійність), відповідність рівня праці та рівня життя (добробуту).

А от не-людська (анти-людська) поведінка передбачає «що все мало, і треба краще ніж в сусіда (але не зробити або працювати краще за сусіда, а просто жити краще, розкішніше, щоб генерувати заздрість та показуху)».

Якщо ви подивитесь на пересічного сучасного українця, то він дуже хоче німецьке авто, корейський телефон, японську плазму... але він (пересічний, сучасний українець) ніякої власної праці до всіх цих предметів та досягнень не доклав взагалі.

Але при цьому пересічного українця не влаштовує Айфон 7 чи 10. Йому хочеться Айфон 15-16. Не зробити хочеться (якісний автомобіль, плазму, смартфон)..., а дістати.

99% українців в 2021 році — це багатії, якщо поглянути на становище українців в 1640, в 1850, в 1932-33 роках або 1946-47 роках...

Що за маячня?! Багатство та бідність вираховуються стосовно сьогодення і цін на їжу і інші необхідні товари. Якщо людина не може собі дозволити нормально харчуватися, платити за ліки, купувати цілий одяг, купити дрова чи вугілля на зиму — вона живе бідно і буде думати як би поїсти чи зігрітися. Зрозуміло що якщо порівнювати з голодомором то така людина живе набагато краще — але який сенс у такому порівнянні?

Проблема в тому, що людська поведінка передбачає самодостатність + адекватність (гармонійність), відповідність рівня праці та рівня життя (добробуту).

Це прямо як гасла будівника комунізму: «від кожного по здібностям — кожному по потребам». В совке так і жили — «скоромно та самодостатньо».

Якщо ви подивитесь на пересічного сучасного українця ... то він хоче німецьке авто, корейський телефон, японську плазму... але він (пересічний, сучасний українець) ніякої власної праці до всіх цих предметів та досягнень не доклав взагалі.

Знову міф про те що українці живуть бідно бо не хочуть працювати. Ви взагалі бачили звичайних людей: вчителів, лікарів, робітників на заводах, шахтарів? Самі колись пробували працювати на заводі? Це аж ніяк не легка праця! Біда в тому, що українці в Україні працюють іноді набагато важче, ніж європейці. А отримують за свою працю у рази меньше. І це аж ніяк не їх вина. Більшість родин навіть на мріють про авто чи плазму — їм би дітей було чим нагодувати. Хоча, можливо, у вашому оточенні інший досвід.

А от не-людська (анти-людська) поведінка передбачає «що все мало, і треба краще ніж в сусіда (але не зробити або працювати краще за сусіда, а просто жити краще, розкішніше, що генерувати заздрість та показуху)».
Але при цьому пересічного українця не влаштовує Айфон 7 чи 10. Йому хочеться Айфон 15-16. Не зробити хочеться... а дістати.

Тому що на заможне життя в Україні не можна заробити чесною працею — його можна тільки «урвати». От нахабним, крутим та блатним, які урвали — їм і пощастило стати «елітою». Вони грібуть стільки грошей — скільки ні в якому ІТ не заробиш.
Ваш міф полягає у тому, що ніби то люди діляться на «хороших» і «поганих». І у нас біда бо «люди не такі». Але насправді люди такі, якими їх робить життя! І у нас «погані» люди — бо життя погане, а не навпаки.

Біда в тому, що українці в Україні працюють іноді набагато важче, ніж європейці. А отримують за свою працю у рази меньше. І це аж ніяк не їх вина.

Якщо продовжити цю думку, то чия це вина?

Оплата праці в Україні (як і в більшості країн світу) це баланс між попитом і пропозицією в умовах обмежень законів про працю (заборона дитячої праці, мінімальні рівні зарплат, вихідних днів ітд).

Тому, якщо оплата праці низька, то причини 2 — малий попит і велика пропозиція. Правда в умовах української демографії «велика пропозиція» відіграє значно меншу роль ніж малий попит.

В свою чергу попит на працю низький, а бізнес не готовий платити більше бо в структурі економіки переважає сировинний сектор та послуги з низькою доданою вартістю. Компанії не заробляють достатньо, щоб пропонувати європейські зарплати.

А бізнесів із високою доданою вартістю (технологічних виробництв, інновацій) мало, тому що створення таких підприємств потребує величезних (мільярди доларів) довгострокових (20+ років) інвестицій та сучасних технологій.

Інвестори (внутрішні та зовнішні) не поспішають вкладати гроші в такі проєкти (прямі зовнішні інвестиції в Україну прямують до 0) через високі ризики: відсутність верховенства права, корупцію, незахищеність права власності (до 2022 року, з 2022 причин, звісно, стало більше)

Ці ризики зберігаються протягом десятиліть тому що реформи державних інститутів (судів, податкової, правоохоронних органів) відбуваються повільно або навіть саботуються тими, кому це вигідно (переважно самій владі). Часто навіть цинічно використовуючи для цього псевдо-патріотичні гасла.

Реформи ж не відбуваються, або імітуються бо немає критичної маси суспільного тиску та політичну спадщину, де особисті інтереси еліт часто ставилися вище за стратегічний розвиток держави. Навіть зараз найнеобхідніші реформи відбуваються під тиском МВФ і ЄС а не суспільства (наприклад судова — система, яка в Україні не незалежна і існує лише номінально займаючись переважно імітацією і легалізацією того, що робить виконавча влада і олігархи).

Низька зарплата — це наслідок низької продуктивності праці (не ліні, бо працювати важко != працювати ефективно), яка своєю чергою є наслідком відсутності інвестицій в технології (на старому і зношеному обладнанні багато не виробиш), що спричинено поганим інвестиційним кліматом, що спричинено екстрактивними інстититуціями влади (система викачування ресурсів для вузької групи осіб замість створення доданої вартості для всіх).

Ці інституції були створені в срср для контролю колонії, але за 30 років Україна так і не змогла їх замінити на щось інклюзивне. В України за останні пару десятиліть було кілька вікон можливостей, коли історія могла б бути зовсім інакшою:

— Перші вибори в 1991. Замість шокової терапії як в Польщі чи країнах Балтії, українці обрали Кравчука (по факту збереження срср, але з новою назвою). Обравши реформи, Україна сьогодні могла б бути більшою і багатшою версією Польщі з населенням 50-60 млн, середньою ЗП понад 3000$ і східноєвропейськими офісами найбільших світових компаній в Києві і Львові, а не в Варшаві і Празі.

— Провальна приватизація, яка призвела до виникнення олігархів замість формування стартового капіталу у всього населення.

— Другі вибори в 1994. Після яких почалась вся ця історія з «багатовекторністю» яка неможлива в умовах української географії і формування ФПГ (які стали катастрофою для майбутнього)

Тому, можливо, свідомий вибір в 1991 і 1994 призвів до того, що українці сьогодні «працюють набагато важче, ніж європейці. А отримують за свою працю у рази менше»

99% українців в 2021 році — це багатії

Це реальний БРЄД.

Друже Бобер нижче пояснив.

Більшість українців — у ЗЛИДНЯХ живуть, НИЖЧЕ рівня бідності!

І не тому, що «погано працюють» — а тому, що наша «влада» кончена дебільна — СОВКОВА, ВАТНА та цілком дегенератна!

ПИЗДИТЬ усе! І ГНОБИТЬ усіх (окрім себе та мусорів). Створивши (як у поганому Совку) знов ГУСЄдавство цілковісіньких РАБІВ.

Станом на умовно 1989 рік пересічний українець мріяв та хотів матеріальне щастя у вигляді:
— квартири або будинку (в пристойному, провінційному містечку);
— автомобіля ВАЗ-2106 / 2108;
— телевізора, відеомагнітофону, аудіомагнітофону, пральної машинки, холодильника.

Всі ці мрії станом на 2000і, 2010і роки можна було реалізувати протягом 1-2-3 років праці.

Землі повно, роботи повно, освіта безкоштовна (конкурси стали маленькі), навіть в Європу на роботу поїхати реально (кудись в Польщу навіть без профосвіти, без мови, без досвіду брали).

Якщо порівняти з матеріальним становищем пересічного українця скажімо 1820 або 1860 року, або 1920х, або 1940х... то сучасні українці — заможні.

Якщо подивитися на автомобілі, які їздять в Києві або Львові ... то українці заможні в порівнянні з 1989 роком.

Про побутову техніку — у більшості вона значно (в десятки раз) краще за мрії радянських людей. Хороший, вживаний комп’ютер купити можна без проблем з однієї зарлпати.

Свої квартири та будинки із землею ... реально купити, правда в провінційних локаціях.

Але маючи всі ці можливості — багато українців все ще вважають себе матеріально бідними, бо дивляться не на себе (умовних в 1989 році) ... а на сусідів.

Якщо порівняти з матеріальним становищем пересічного українця скажімо 1820 або 1860 року

а якщо порівняти з матеріальним становищем печерної людини скажімо 2 млн. — 10 тис. років до нашої ери то ми просто Боги що спустилися з небес на землю :-)

А якщо порівняти усі статки пересічного українця з першою-ліпшою ВОРОдепутаною із Зради Зрадної, що СПИЗДИЛА охуілліардо-трільони з Бюджету-Общаку...

Ну, десь 100500 тис. пересічних РАБІВ та НІЩЄТИ треба, щоб «здобути» стільки, скільки усього ОДНА ВОРОдепутана СПИЗДИЛА!

Коротше, це все ДЕМАГОГІЯ проклята. З вашой сторони.

Є ПОТОЧНИЙ рівень життя. Без порівняння з «1474, 1725, 1917 тощо роками, коли все було погано».

Згідно якому більшість українців — у ЗЛИДНЯХ ЗЛИДЕННИХ проживають.

Тупо ІСНУЮТЬ, на копійки ВИЖИВАЮТЬ.

Це не має стосунку до піраміди маслоу. В Україні багато бідних людей, які відповідальні і свідомі громадяни. І повно богатого бидла, які ні про що і ні про кого крім себе не думають.

Якщо порахувати — то ось що виходить:

І повно богатого бидла, які ні про що і ні про кого крім себе не думають.

Уявімо що усі багаті — погані. Це максимум 10% громадян.

В Україні багато бідних людей, які відповідальні і свідомі громадяни.

З решти 90% бідних громадян скільки відсотків «відповідальних та свідомих»?
Ви кажете «багато»? Тобто це має бути більше 50%?
Таким чином маємо що в Україні «відповідальних та свідомих» громадян має бути щонайменше 45% (половина від 90%). І як же виходить що є 45% (а це мільйони) «правильних» людей, а ви пишете:

На 1000 номінально дорослих в Україні лише 30-50 справді реально дорослі, професійні та порядні особистості, які думають не лише про свій добробут (власну самодостатність, що потрібно та нормально), але і про розвиток світу навколо.

50 на 1000 = 5% Щось не сходиться!

Коли кількість номінально дорослих (інфантилів), егоїстів, дурнів (наївних) та пофігістів перевищує умовні 70-90%... тоді в суспільства починаються реальні проблеми.

То ж ви вирішіть: в Україні більшість «багатих, але номінально дорослих» чи «бідних, але відповідальних» громадян?

Чи вважали ви, що ваше покоління має більше пожливостей за попередні?

Звичайно, легше виїхати.

Від себе не втечеш... величезні проблеми сучасної України — це кумулятивні «звитяги та заслуги» 90% українського населення.

Ті, хто тікають від відповідальності за свої «грішні справи або бездіяльність» — тільки погіршують свою ситуацію та майбутнє покарання.

Їдуть не до чогось, а від чогось.

Можна і так і так. Але зазвичай коли їдуть «від» результат і задоволення результатом сильно гірші ніж коли їдуть «до».

З іншої сторони «від» і «до» це часто питання інтерпретації і підходу. Переїзд француза чи німця в США чи Швейцарію це одночасно як переїзд «до більших зарплат і можливостей» (позитивна мотивація) так і «від стагнації і надмірних податків» (негативна мотивація). Але в тих, в кого основна мотивація негативна, більше шансів бути розчарованими за пару місяців/років.

Але в тих, в кого основна мотивація негативна, більше шансів бути розчарованими за пару місяців/років.

В Україні мене змушували пити алкоголь під час застіль, а закордоном ні, чому я маю розчаруватися?

Це локальні перекоси.

У Франції в мед вузах після вечірки інтеграції студенти, бувають, помирають через інциденти, що сталися в стані сильного алкогольного спʼяніння (www.24heures.ch/...​-de-bizutage-678276544819). І коли я був на весіллі і на ювілеї друзів на півдні Франції, не пити було взагалі не варіант (сприймалось десь на рівні між неповагою і злочином). Навіть є веселі пісні про те, як вони їздять пʼяними оминаючи поліцію (www.youtube.com/watch?v=5FVOZ0wHqNc). Є багато країн, де відношення до алкоголю простіше ніж в Україні і пʼють більше. Для уникнення алкоголю («їхати від чогось») треба було б їхати не в Італію а кудись в Саудівську Аравію.

розчаруватися

Розчарування після переїзду «від» чогось часто виникає через якийсь час, бо знаходять нові недоліки на новому місці (які раніше не помічались) і немає стимулу («до чогось») щоб їх компенсувати.

Я знаю, у Валонії теж спостерігав за п’яними студентами. Але там за 4 роки ніхто на мене не тиснув пити. Разюча культурна відмінність від України.
Ще в Україні треба вміти дати хабар. Не просто дати, а вміти дати, це окреме мистецтво. Також, в Україні мої діти не знали б стільки іноземних мов і були би російськомовними.
Можу ще багато перераховувати від чого я тікав.

У мене теж було немало мотивацій «від» коли я переїжджав. Але користуючись лише мотиваціями «від» можна було переїхати кудись в Пакістан (пити не змушують, російською не говорять, різних популярних іноземних мов — повно, на урду і пенджабі говорить більше людей ніж українською чи італійською, про хабарі не впевнений, але corruption perception index України і Пакістану відрізняють не сильно). Тому, якщо країна переїзду була не Пакістан, а інша, то мабуть були ще і інші, позитивні, мотивації — рівень життя, клімат, перспективи, якість політичних інститутів, наявність можливості ітд.

Гарно LLM працює, нічого не скажеш.

Дав моє повідомлення на перевірку LLM і вона сказала, що там повно граматичних, стилістичних і пунктуаційних помилок і взагалі країна називається не «Пакістан», а «Пакистан». Так що LLM, що в мене в голові ще розвиватися і розвиватися до справжніх LLM.

Я користуюсь LLM звичайно, але для пошуку інформації, документів, законів, першоджерел, пошуку кореляцій і причинно-наслідкових звʼязків. Але майже ніколи не для написання повідомлень щоб не атрофувати вміння складати слова в речення.

Ще одна з причин «від» чого я втікав в Україні. Не хочу щоб мої діти це відчували на собі як я в свій час www.reddit.com/...​ents_aged_1315_years_who

Булять скрізь, це від країни не залежить

До такої статистики, де опитують дітей, треба відноситись з особливою обережністю: десь нормально говорити про проблеми відкрито і діти не замовчують, десь замовчують і приховують бо не довіряють. Десь булінг має чітке визначення, а десь «по відчуттям». Тому це не тільки про статистику булінгу, а і про відвертість і правдивість звітів. Я би навіть сказав, що занадто низький % звітів про булінг це скоріше ознака закритості суспільства, де проблеми частіше замовчують щоб не мати ще додаткових проблем.

Звичайно, добре мати нормалізовану статистику щоб мати хоч яку можливість порівняти, але і ризик булингу різний в українського школяра в Україні і за кордоном (де він іноземець і «чужий» та легка ціль бо не мовний бар’єр ускладнює комунікацію і пошук друзів)

ознака закритості суспільства, де проблеми частіше замовчують щоб не мати ще додаткових проблем.

Наприклад, я не можу повірити, що у Франції статистика по булінгу лише 13%. В реальності (і я знаю багато батьків французів) цей відсоток мав би бути десь від 30% до 60%, просто в звіти ймовірніше попадають лише найкритичніші випадки (бійки, суїциди, судові справи, зброїні напади, поліцейскі затримання і арешти ітд), все інше це «соціальна адаптація». Тому це скоріше статистичне викривлення, бо в Франції не люблять погано виглядати в міжнародній статистиці.

В жодному разі не настільки багато. Така вибірка завелика навіть для професійних соціологічних досліджень які роблять команди людей на замовлення для дослідження, наприклад, виборів.

Для розрахунку граничної похибки вибірки використовують формулу (en.wikipedia.org/wiki/Margin_of_error)

ME = z * sqrt(p*(1-p)/n)

де

z = 1.96 (для 95% довіри)

p — частка людей з проблемою (в даному випадку харасменту дітей)

n — розмір вибірки

За своє життя у Франції я спілкувався про цю проблему з батьками приблизно 100 дітей (колеги, сусіди, однокласники, просто знайомі). І відповідь була позитивна приблизно в 50% випадків.

Тому похибка становить приблизно 10% на такій виборці використовуючи формулу вище. Відповідно результат мав би бути 40-60%, але оскільки я думаю, що моя вибірка не зовсім репрезентативна, то нижню границю можна опустити до 30%.

Тому з рівнем довіри 95% на виборці 100 дітей, рівень харасменту у Франції мав би бути 30-60%, а аж ніяк не 13%.

Я не експерт, але мені здається, що вибірка лише з вашого кола не є репрезентативною. Якби люди, які ставили на аватарки процент, що набрав Порошенко на виборах так само опитали своїх знайомих — то вийшло би, що в нього вкрали перемогу у першому турі

не пити було взагалі не варіант

цитата з Леві-Брюля, про архаїчне мислення

Подозрителен и тот, кто отказывается участвовать в церемони-
ях и жертвоприношениях. Его поведение может вызвать неудоволь-
ствие невидимых сил, особенно предков, оно рассердит их и навле-
чет беду на всю общественную группу. Следовательно, этот человек
действует как колдун. «Его друзья и соседи станут избегать его, как
подозрительное лицо, доверившееся обрядам и силам колдовства.
Если бы этого не было, он не провинился бы в столь отвратительном
преступлении (в отказе от участия вместе с другими в церемониях).

це доцивілізаційне, додоросле, дораціональне, іноді його приписують «націям» і «народам» але воно швидше еволюційний хардвар, який робить імовірнішим повстання софтвару, з якого потім зявляється кластер мемів, який приживається і виживає в культурі

раціональний тип мислення є дуже молодим явищем в історії біологічного життя і як це очевидно якихось успіхів в ньому досягає меншість сапієнсів, імхо — тому, що ми всі невільники іншої частини хардвару (архітектурного рівня так би мовити) — заощадження енергії (кому випав в лотерею тип з посиленим заощадженням просто не в стані довго думати канеманівським другим типом мислення, йому це офигєнно важче ніж отій меншості)

За моїми спостереженнями до 2022 ніхто сильно не хотів їхати, якщо говорити про IT-індустрію.

Але в переважній більшості Україна (суспільство, тцк, мусорня, еліти, простий народ) в 2021 році було плюс-мінус таким же як і в 2025 році... суспільні проблеми, які вилізли на поверхню були і раніше, на них просто ніхто не звертав реальної дорослої уваги ...

Самоусвідомлення (внутрішнє каяття) якесь може і відбувається десь на індивідуальному рівні, але навряд в масштабах суспільства, зокрема в Києві. Це відео для мене певне підтвердження
www.youtube.com/watch?v=gmt_DzJBI2Q

За моїми спостереженнями до 2022 ніхто сильно не хотів їхати, якщо говорити про IT-індустрію.

А за моїми спостереженнями в західних ІТ компаніях (чи ІТ відділах не ІТ компаній) і в університетах на ІТ факультетах було дуже багато українців і абсолютна більшість в Україну не повернулась (винятки були, але дуже мало). Мабуть, спостерігаючи тільки за власним оточенням, складно скласти повну картину, бо коли ти за кордоном, то бачиш лише людей, які прийняли і реалізували рішення поїхати, а коли в Україні, то бачиш людей, які прийняли і реалізували рішення залишатись (або просто ніяких рішень не приймали). Це класичний приклад «Помилки відбору» (Selection Bias).

в західних ІТ компаніях (чи ІТ відділах не ІТ компаній) і в університетах на ІТ факультетах було дуже багато українців

А киньте будь ласка посилання на якийсь університет в ЄС або США, де українці мають якесь серйозне представництво на якійсь з технічних кафедр чи факультетів?

Або поділіться з нами лінком на якусь західну ІТ-компанію, яка має велике українське представництво?

Цікаво подивитися на такі кейси з ваших спостережень.

Українці розпорошені по університетах і галузях, немає ніякої концентрації. Це вам не Канада поч. 20 ст.

А киньте будь ласка посилання

Мова ж була про власні спостереження? Коли я навчався в Université du Maine (який тепер називається Le Mans Université) десь від четверті до третини всіх студентів на магістратурі в Institute D’informatique Claude Chappe (частина факультету науки і техніки. Українською це було б «кафедра інформатики») були українцями.

Або поділіться з нами лінком на якусь західну ІТ-компанію, яка має велике українське представництво?

Кожний перший FAANG. Я не можу надати конкретні числа, бо це конфеденційна інформація. Але банальний crowl на LinkedIn може дати ідею.

Я точно їхав «від чогось» — від війни.

Ті, хто тікають від відповідальності за свої «грішні справи або бездіяльність» — тільки погіршують свою ситуацію та майбутнє покарання.

Можна і так сказати: у мене була можливість переїхати до США і працювати у Майкрософт. Але я побоявся і обрав «бездіяльність» — і за це у майбутньому був покараний залишившись під обстрілами в атакованій країні.

Кернес як і його друг Зеленський — це діагноз реального стану харківської громади та українському суспільству (його рівню розвитку). Але це діагноз загальносуспільний, а не індивідуальний.

Ваш конкретний випадок потребує чесного та конструктивного самоаналізу вами ж (ваша совість + ваша свідомість).

Ми всі в житті робимо ті чи інші помилки (гріхи), вчиняємо ту чи іншу «бездіяльність».

Імхо, головне усвідомлювати, що кожний новий день — це нова можливість для дій чи «бездіяльності» незалежно від віку, обставин, перешкод тощо.

про яку «відповідальність» взагалі мова? за двушечку на москву чи розпиляні бюжети має бути інша якась відповідальність, крім персональної?
ні-ні, не треба втягувати в це болото всіх та кожного, розмазуючи «відповідальність» на всіх.

Представники української діаспори по всьому світі з вами не погодяться.

А представники української діаспори тікали після добровільного та свідомого проживання 30 років в СРСР?
Чи вони просто тікали від СРСР, більшовиків-НКВС?

Тут потрібно розрізняти тих, хто заварив кашу зі злочинцями і втік .... і тих, хто відмовився мати справу зі злочинцями і втік (імхо — різний рівень відповідальності).

Більшість української діаспори (імхо) або тікала від влади більшовиків (з моменту їх приходу до влади в 1939 році в західні області сучасної України), або шукала кращого життя, можливостей (це ті, що емігрували на початку ХХ століття).

Тому українці, які свідомо (професійно або світоглядно) виїжджали з України до 2021 відрізняються від тих, хто тікав після 2022.

Частина — це ті, хто виїжджали, усвідомлюючи комплексну гниль системи, відмовлялися мати справу зі злочинцями на різних рівнях.

Або ті, хто шукали професійного розвитку та зростання (бо не знаходили власної реалізації в українських реаліях) до 2021 та їхали кудись в ЄС... це трохи інша міграція. Це не втеча.

Від себе не втечеш
Ті, хто тікають від відповідальності за свої «грішні справи або бездіяльність»

от дурні ті хто втікали із Совдепії в 1919 або з Германії до 1936 — стільки цікавого втратили, ще й від себе не втекли ;-)

Ога. Стільки «втратили», ой-вей!
КонцТабори ГУЛАГ, Освєнцим, люта смєрть «За родіну, за Сталіна/Гітлера» тощо...

Прям довго жили да ТАК ТУЖИЛИ від цього!

«Слухай, внучку, я втік да так добривом для „влади“ і не став! Так свої кістки в угоду пропаганді не сложив — та ще й свої ноги-руки, не приймаючи участі у БОЙНІ сохранив!»...

Тікати від більшовиків чи фашистів ... — це одне. А колективно привести до влади злочинців / більшовиків / фашистів ... а потім втекти — це інше.

Коли ви тікаєте від злочинців — це нормально.
А коли ви заварили кашу (лайно) зі злочинцями .... а потім втекли (залишивши розгрібати лайно інших), це зовсім інше.

Коли ви тікаєте зі злочинної системи, тому що вона вас не влаштовує світоглядно — це нормально.

Але коли ви підтримуєте (прямо чи опосередковано) злочинну, несправедливу, хаотичну систему (її представників) десятиліттями ... а потім тікаєте (коли система показує свої справжні пики та хижі ікла) — це інше, правда ж?

There is no way back.
P.S.На днях завірусився ролік в соц мережах про пінгвіна, котрий пішов власним шляхом, а інші трималися гуртом. І у багатьох людей це викликало хвилювання, порівняння з власним життєвим досвідом і шляхом, коли ти обираєш жити власне життя. Попри все.
Не знаю, чому ваш топік викликав такі асоціації в мене, але, узагальнюючи, у кожного- свій шлях і час. Не зважаючи, на різницю в поколіннях.

Чому шлях української молоді ніколи не був легким

Кидайте у мене лайном — але я просто не можу не згадати цей анекдот:

Купила компанія Мерседес завод АвтоВАЗ
Перенастроїли виробництво, запускають конвеєр...
Бац! на виході Жигулі!
Демонтують обладнання, пригнали нове з Німеччини, встановили, налагодили, запускають.
!!! знову Жигулі!
Звільняють весь персонал заводу, привозять працівників з Німеччини, налагоджують, перевіряють, запускають.
На виході знову — Жигулі!
Біля заводу на пагорбі відпочивають головний інженер і директор заводу (обидва з приставкою «екс»).
Дивляться на все це.
Інженер директору:
— А я тобі казав — місце прокляте! А то все «руки з дупи, руки з
дупи »...

Ось вона відповідь на питання чому в Україні в усі часи була срака: то татари нападали, то ляхи, то москалі. Як тільки намагалися створити державу: «на 2 козака 3 гетьмана». У кожному поколінні якщо не війна — то голодомор, чи криза. А молодь завжди чекала хіба що доля «героїв Крут» чи «героїв УПА» чи «Небесної Сотні». Та і взагалі схоже єдина правильна доля для справжнього українця — це героїчно загинути. А так щоб заможно жити собі на своїй землі — то ні. Бо «місце прокляте»: з одного боку мусульмане, з іншого католики, з третього православні. А Україна це «полігон» на якому ці три світи між собою воюють.

Знову чути завивання бобра над річкою...
Знаєш скільки у світі таких «проклятих місць»?
От наприклад:
1) Швейцарія — з одного боку католики, з іншого протестанти, епізодично ще якесь варварське агресивне бидло. Навколо імперії виникали і занепадали, а Швейцарія є.
2) Бельгія — як самостійна незалежна одиниця з’явилась на карті світу лише в 1830 році. До того під ким тільки вона не була: під франками, німцями, іспанцями і навіть частиною сусідніх Нідерландів.
3) Ізраїль — кругом вороги, весь час війна, вже ±3500 років.
4) Фінляндія — до XIII ст. дика, неосвічена країна. Потім ще й розорена Малим льодовиковим періодом. Потім під Шведами, пізніше 100 років під москалями. Ну і де тепер та Фінляндія?
Список можна продовжувати. Але річ не в тім. Знаєш, що об’єднує всі ці кейси? У критичні моменти історії кожен з цих народів поставив у пріоритет зберегти своїх людей. Так вони вижили, пересиділи окупанта і розвивались далі. Бо хто воював «до останнього» — давно зникли. Немає зараз тих єгиптян, що були за фараонів, немає фракійців, майже не лишилось айнів (корінне населення Японії), курди і палестинці не мають держави.
Якщо повернутись до українців, то місце дісталось дивовижне. Три кліматичні зони, прорва корисних копалин, працьовите і доволі обдароване населення. Але! Є у цього населення одна загальна риса — неймовірна інфантильність. Всю історію українці не будують країну для себе, вони облаштовують власний добробут. Кожен сам по собі. Кожен на своєму рівні. До речі, від того і тотальна корупція. Бо той посадовець завжди думає не «як зробити краще», а «що мені за це буде». У приоритеті шкурний інтерес — як від моїх рішень покращиться власне мій добробут, моєї родини. Не кажу, що всі мають різко стати альтруїстами. Але якісь банальні дрібниці: дотримання ПДР без виключень, відповідальне ставлення до обов’язків, повага до чужої праці — могли б значно покращити життя в країні.

кожен з цих народів поставив у пріоритет зберегти своїх людей

— так ми і зараз не обрали цей шлях

Але якісь банальні дрібниці

Першим ділом, хочаб, не з@cер@ти під’їзд власного будинку...

Невже не бачать прямої невигоди: нерухомість, якою володіють «обсер@тори», вона ж теж втрачає відсотки в ціні, від вражень покупців про повсюдні прошкрябані сліди від совання майстрами-ремонтниками мішків з будівельним сміттям, обламані підвіконники, обдерті ремонтниками перила й оббиті стіни при перенесенні всього поки ліфт не працював, обдерті кнопки та двері в ліфті (в ліфті обдерті, покищо, тільки кнопки та двері, бо ліфт закували зсередини в тирсоплити, але з патьоків видно, що коли їх знімуть, то картина буде нерадісна)... а ще якісь клінічні недоумки, дебіли, таке враження, що змагалися хто дістане вище ногою, й позалишали сліди підошв на стінах на висоті... Я вже й не згадую про те, що все те, що було понищено, то ж також було зроблено за гроші тих же покупців, що «інвестували в нерухомість»...
...ну а найбільше завжди прифігіваю з того всього бидла що виставляє пакети свого сміття за двері, щоб смерділо на весь під’їзд, але тільки не в них в хаті...

А обочини доріг в селах як позасер@али... І пакети сміття, й якась бита цегла, й будівельні відходи (все те, що в інших країнах було б перероблено, використано повторно, та ще й з вигодою, бо та ж бита цегла, то при подрібенні — готовий пуцолан для цементу, але «у нас» максимум на що здатні, то висипати ті всі відходи десь в селі, щоб розрівняти ділянку під майбутнє будівництво... а потім той лох, що купив ділянку «під забудову» розкопає ті побиті унітази та склопакети коли буде копати фундамент...)

А нещасні водойми, якщо не засипані будівельним сміттям, то все одно плавають баклажки, пластик й всякі відходи...

А бидловідпочивальними, коли їдуть на відпочинок з повними пакетами всякої хавки, то є сили їх привезти, але якщо пакети вже пусті, то парадокс законів фізики, гравітаційна аномалія, пакети та пляшки вже пусті, очевидно, «стали важчими», адже бидлани вже не годні їх забрати назад й довезти/донести до смітника...

Список можна продовжувати. Але річ не в тім. Знаєш, що об’єднує всі ці кейси? У критичні моменти історії кожен з цих народів поставив у пріоритет зберегти своїх людей. Так вони вижили, пересиділи окупанта і розвивались далі. Бо хто воював «до останнього» — давно зникли

Геть мимо, особливо про євреїв. Вони воювали до останнього, їх просто викинули з власної землі на 2 тисячі років. А от фараонів (єгиптян) ніхто і не винищував, анексували (без винищення) та й асимілювалися потроху.

В Україні, які в росії — місцеве населення (українці та росіяни) було рабами на своїй землі.
300 років рабства не пройшли безслідно та зруйнували суспільну свідомість...

СРСР — це теж було рабство, але замасковане більшовиками під комунізм. Таке оманливе рабство поневолюємо здатність думати та імітує (підмінює) поняття.

Більшість народів Європи не знали такого поняття як рабство місцевого населення на власній землі.

Більшість народів Європи не знали такого поняття як рабство місцевого населення.

Це не правда. Вони знали, втім західна Європа позбулась цього раніше за східну.

Спробую не звучати як диктатор, проте це йде корінням в кілька сторіч назад і як мешканці імперій та самі імперії того часу відреагували на зміни, особливо такі трагічні як Чорна смерть.

На фоні зменшення населення, західна Європа пішла шляхом надання більших вольностей, в той самий час російська імперія, наприклад, почала ще більше вимагати від населення.

Тому західні країни раніше позбулись рабства/кріпацтва на своїй землі. Що врешті решт дало багато плодів, як от Промислова Революція

Рабство французів у Франції? Рабство німців в Німеччини? Рабство італійців в Італії? Рабство англійців в Англії? Рабство нідерландців в Нідерландах? Рабство данців в Данії?

Дайте будь ласка посилання, де про таке (щоб місцевий, корінний народ був рабами на власній землі) можна прочитати.

Українці (як і росіяни) були рабами на українській землі. Тарас Шевченко був рабом. Українців ( (росіян) легко міняли на собак, торгували українцями (як і росіянами) ще в 19 столітті.

Зґвалтувати раба (українця чи росіянина) не було злочином в російській імперії (дивна назва ... враховуючи, що більшість росіян були рабами).

Ключевые слова для гугления: вилланы, сервы,шеваж, серваж. Вы спросили про Германию — встречный вопрос: про какую часть Германии идет речь? Она была объединена в 1871 в единое государство, а до этого была масса независимых государств, в которых жизнь крестьянства могла очень отличаться. В Дании вообще было интересно, подобие крепостного права они ввели в 1733 и отменили в 1800
en.wikipedia.org/wiki/Stavnsbånd а до этого было еще вот что, отмененное в 1702
en.wikipedia.org/wiki/Vornedskab

Ключевые слова для гугления: вилланы, сервы,шеваж, серваж.

Тобто в 18 та 19 століттях ніякого рабства місцевого населення (корінного народу) на власній землі в Європі не існувало?

Дякую, що підтвердили відсутність рабства корінного народу в Франції, Німеччині, Італії, Англії, Іспанії з 18 до 20 століття.

Українці — були де-факто рабами до 1991 року. Їм навіть в Польщу або Чехословаччину не дозволяли поїхати без дозволу КПРС-КДБ.

Вопрос был:

Рабство французів у Франції? Рабство німців в Німеччини? Рабство італійців в Італії? Рабство англійців в Англії? Рабство нідерландців в Нідерландах? Рабство данців в Данії?

Дайте будь ласка посилання, де про таке (щоб місцевий, корінний народ був рабами на власній землі) можна прочитати.

Вы получили ответ. Теперь вы временные рамки расширили до 20-го века. В Пруссии, кстати, крепостное право отменили в 1807. В Дании, как я писал выше, в 1800.

Сервы несли более тяжёлые повинности, чем другие категории феодальнозависимого крестьянства (неограниченная барщина, произвольная талья), не могли распоряжаться своей личностью и имуществом. В конце 12–13 веков началось освобождение сервов от личной зависимости (за выкуп).

Английские вилланы являлись одной из самых незащищённых в правовом отношении категорий населения. Оформление вилланского сословия в Англии относится к началу 12 века, а в 15–16 веках оно было вытеснено категорией копигольдеров, державших землю на обычном праве.

Во Франции, Германии и Италии вилланами назывались лично свободные крестьяне, несущие некоторые поземельные повинности за предоставление им феодалом земельного участка. Вилланы в этих странах могли достаточно свободно отчуждать свой надел и переселяться в другие сеньории или города . Термин «виллан» имеет повсеместное распространение в средневековой латыни.

В Україні селяни мали подібне / аналогічне становище в 1950-х, 1960х роках.

Тобто різниця в фактичному / аналогічному рабстві десь в 300-700 років, залежно від країни.

Кумедний ви.

Это вы кумедний. Сначала задали общий вопрос, а потом начали манипулировать датами и понятиями.
Вот, кстати, про копигольдеров
Copyhold was directly descended from the feudal system of villeinage which involved giving service and produce to the local lord in return for land. Although feudalism in England had ended by the early 1500s, forms of copyhold tenure continued in England until being completely abolished by the Law of Property Act 1925.
Спорить с вами смысла нет, так как вы даже не знаете, что Германии не было до конца 19-го века.

Для мене очевидно, що українці були рабами на землях сучасної України .... тобто корінний народ (умовно український, хоча назва народу могла бути якоюсь іншою, скажімо козацький, гетьманський чи трипільський) десь 300 останніх років був рабом.

А от французи, німці та англійці не були рабами на власних землях.

Спостерігаючи як щодня та щотижня маніпулюють інформаційним сьогоденням усілякі брехуни та мерзотники трампи-путіни-зеленські ... що вже казати про достовірність та точність історії 16-17-18 століття.

Наприклад, офіційна історія з 1917 до 1991 у версії радянської влади для радянського суспільства була брехнею.

То ж можна припустити, що сучасна історія у версії, скажімо пана зеленського (для українського народу) чи трампа (для американського нроду), чи путіна (для російського народу), теж може бути брехнею?

1) Швейцарія — з одного боку католики, з іншого протестанти, епізодично ще якесь варварське агресивне бидло. Навколо імперії виникали і занепадали, а Швейцарія є.

Каппельські війни, Вільмергенські війни і сотні інших, менших, конфліктів через релігійні погляди в Швейцарії історично були і значною мірою пояснюють сьогоднішній політичний і соціальний устрій Швейцарії. Інша частина пояснення — це географія. Швейцарія — це по факту одна невелика долина (Mittelland) між величезними Альпами, трохи нижчим масивом Жюра, яка ще й обмежена 2 великими озерами — Женевським і Боденським + річка Рейн. Саме в цій долині яка займає менше 30% території країни живе майже все населення, а географічні перешкоди настільки ускладнюють завоювання і утримання території, що більшість імперій просто відмовлялись від такої ідеї.

Сьогодні в Швейцарії в різних кантонах своя релігія і своя мова. І взагалі кантони дуже автономні і часто не люблять один одного, але їх обʼєднує те, що своїх сусідів вони не люблять ще більше (німецькомовні кантони краще відносяться до Франції ніж до Німеччини, а франкомовні краще відносяться до Німеччини ніж до Франції).

я вам реальну історію розкажу:
на початку 70-х делегація Автовазу поїхала до ФРН, дивитись як там збирають вже легендарні на той час BMW,
і з подивом виявили, що ці неймовірно чудові машини виробляють на вкрай застарілому обладнанні, з абсолютно недосяжними для автовазівців допусками і іншими стандартами,
коли ці рукожопи, маючи найновіше на той час обладнання, навіть копію FIAT-124 адекватно скласти не в змозі

А ви хотіли би та хочете, що раби (савєтській народ) — були відповідальними, творчими та креативними на рівні з німцями та французами (які століттями природно розвивалися та професійно зростали)?

Німці не були рабами в Німеччини. А хомо совєтікус — це де-факто раби в СРСР... і від них вимагали креативності на рівні з німцями, які тисячі років не знали такого поняття як рабство власного народу на власній землі.

Якщо ви хочете мати де-факто рабів (і пофіг за ширмою якої ідеології ви це заховаєте) ... то не очікуйте від них результатів вільних людей. Це абсурд.

Пересічний українець до 2000х не міг навіть в Польщу або Чехію поїхати просто подивитися як можна жити по-іншому.

До 1991 року українець із Запоріжжя (ЗАЗ) чи росіянин із Тольятті (ВАЗ) не міг навіть взяти в руки американський, німецький або британський автомобільний журнал!

Німці не були рабами в Німеччини.

Це ті німці, які обрали фашистів і потім воювали за них? Чи ті німці, які після війни жили у Східній Німеччині?
Досить цех міфів про «відповідальних, творчих та креативних» мешканців розвинутих країн та «рабську психологію» нащадків СРСР. Подивіться на США і як там ці «свідомі» громадяни обрали Трампа. Подивіться на Європу де політики не можуть приймати рішень бо бояться потурбувати ситих бюргерів.
Люди може трохи і відрізняються — але усе одно переважна більшість людей у першу чергу думає за власний добробут. А тільки потім, коли є вільний час, буде думати за своє місто, країну, міжнародну політику чи порятунок Планети. І усюди буде більшість тих, хто обирає пиво перед телевізором а не якусь боротьбу за майбутнє.

Чи ті німці, які після війни жили у Східній Німеччині?

Дякую, що згадали про Східну Німеччину.

Якщо подивитися на досягнення автопрому ФРН / ФРГ (Західної Німеччини) та «досягнення» автопрому НДР / ГДР (Східної Німеччини) — то можна зразу побачити чітку відмінність між працею професійно та творчо вільних людей та де-факто рабів (в професії та творчості).

На мою думку, навіть ВАЗ-2108 та ВАЗ-2121 (Нива) були технічно та інженерно кращими автомобілями за будь-які автомобілі, які виробляли німці в НДР / ГДР.

Де-факто рабство знищує творчий (інженерний) потенціал навіть в німців (як показала історія ГДР / НДР).

Бо «місце прокляте»

Якщо відкинути емоційну складову, то багато відомих і відзначених дослідників теж приходять до такої думки.

Наприклад:

— Дарон Аджемоглу та Джеймс Робінсон. Нобелівська премія за дослідження «Чому Нації Занепадають». Вони частково сперечаються з географічним детермінізмом, стверджуючи, що вирішальними є інституції (екстрактивні чи інклюзивні). Проте вони визнають, що географія часто визначає, які саме інституції встановляться. І геополітичне розташування поруч із великими імперіями історично сприяло нав’язуванню «екстрактивних» (грабіжницьких) інституцій, з якими Україна бореться і сьогодні, намагаючись збудувати європейську демократію.

— Джаред Даймонд. Пулітцерівська премія («Зброя, мікроби і сталь: Витоки нерівностей між народами»). Він стверджує, що успіх цивілізацій залежав від осі «Схід-Захід». Євразія мала перевагу, бо ідеї, рослини та тварини легко поширювалися вздовж одного кліматичного поясу. Відносно України, яка знаходиться в самому центрі цього «коридору», це дало родючі ґрунти й ресурси, але водночас перетворило територію на головний шлях для завойовників — від монголів до сучасних агресорів.

— Галфорд Маккіндер автор концепції «Хартленду» (Heartland). Ця теорія буквально ставить Україну в епіцентр глобальної боротьби. Де «доля» за Маккіндером — бути ключовим бастіоном, за який завжди змагатимуться морські (Захід) та сухопутні (Росія/Схід) держави.

Можна дуже цікаво досліджувати долю держав. Але от тільки життя у людини тільки одне — і воно набагато коротше, ніж у держав. Отже людині у першу чергу треба думати не за долю держави через 100 років — а як влаштувати свою долю і в якій державі краще прожити своє життя.

Більшість людей і думає за

долю держави через 100 років

Вони приймають індивідуальні рішення влаштування своєї власної долі, а кумулятивний ефект від індивідуальних рішень і визначає «долю держави».

Історія повна прикладів, коли індивідуальні рішення поїхати через зовнішню загрозу, спричиняли спустошення регіонів дуже придатних до життя. Навіть землі сходу і півдня України в 15-17 ст були майже пусті через сусідство з Кримським ханством та Османською імперією і регулярні татарські набіги. Або ж Ірладія через політику Британії і голод 1845-1849 втратила четверть населення (від еміграції навіть більше ніж від голоду). Були навіть випадки повного зникнення (Убихи виїхали майже всі від загрози россійської імперії в Османську імперію і асимілювалися вже в Турції і більше не існують як окремий народ).

Про

кумулятивний ефект

Якщо будь-яке суспільство поставити в умови тотального рабства + голодомору + системної брехні + побудови комунізму (і це все інтенсивно протягом 70 років) ... то за 20-30 років таке суспільство одужати не може ніяк.

Українці (як суспільство) зазнали штучного голоду, рабства (особливо з 1920х до 1960х) + масованої деструкції свідомості (тотальна брехня в історії, економіці тощо) як суспільство в 20-му столітті.

Ці процеси (їх кумулятивний ефект) значно страшніші за Чорнобиль... бо вони вбивають людське в людині.

Звичайно, що всі соціальні трансформації потребують часу і часто зміну покоління чи 2. І 20-30 років це мінімальний час для того, щоб почати відходити від патерналізму.

Проте травма це не індульгенція для відсутності прогресу в побудові інклюзивних інституцій. Багато країн і народів мали травми, наприклад Ірландія (голод, брехня, релігійні війни, побудова колонії Британії), але їм якось вдалось не впасти в патерналізм на багато десятиліть, а побудувати інклюзивну державу. Або країни Балтії, що постраждали від срср так само як і Україна.

Ситуація України складніша ніж просто суспільна травма, і тут логіка Джареда Даймонда щодо географічного детермінізму виглядає максимально влучно. Протягом тисячоліть ми спостерігаємо той самий патерн:

— Україна розташована на «Великому європейському шляху». Відсутність гірських хребтів чи океанів перетворила ці землі на ідеальний коридор для завойовників — від гунів та монголів до сучасної росії.

— Надлишок ресурсів та родючі ґрунти історично дозволяли індивідуальне виживання без потреби у жорсткій централізованій організації. На відміну від бідних на ресурси чи гірських регіонів, де вижити можна було лише через складну кооперацію та побудову міцних державних інститутів, «сита» Україна дозволяла жити відокремлено... аж поки не приходив черговий загарбник (роздробленість Русі коли прийшли монголи, період Руїни в 17ст, Отаманщина та поразка УНР від більшовиків, олігархи 21ст, які жили з ресурсної ренти і унеможливили побудову сильної держави).

— Постійне сусідство з імперіями, які практикували грабіжницьку модель (прийти, вивезти ресурс, упокорити населення), виховувало у людей стратегію короткострокового виживання, а не довгострокового планування.

Сьогодні Україна намагається вирішити суспільні проблеми технологіями (цифровізація через тотальну недовіру до чиновників, заміна вимог суспільства до реформ вимогами від ЄС і МВФ ітд).... і це може спрацювати, але це неточно, бо ознак внутрішньої роздробленості більше ніж достатньо (фронт vs тил, ті хто виїхав vs ті хто залишився, нові цифрові підході vs старі методи реалізації силовим примусом).

Один з прикладів — мотивація української діаспори за кордоном бути більш залученими до допомоги Україні. Але через суспільний запит «покарати зрадників» і традиційний підхід до мотивації через примус і заборони, результатом стало сильне обмеження (фактично заборона) консульських послуг для деяких українців за кордоном. Цей підхід призвів до прямо протилежних результатів — підсилив розкол в суспільстві, відвернув частину діаспори від допомоги і донатів, не повернув майже нікого в Україну і мав негативні репутаційні наслідки, що заборону довелось послабити. Чи дійсно винен срср, що Україна досі використовує метод «заборонити і покарати», навіть в ситуаціях, де це очевидно шкодить?

Чи дійсно винен срср, що Україна досі використовує метод «заборонити і покарати», навіть в ситуаціях, де це очевидно шкодить?

Я вважаю — що так! І ось чому.
За часів станинського терору люди були буквально залякані. Вони знали що покарання (і не завжди справедливе) — завжди поруч. «Зібрав на полі 3 колоски — розстріл», «не виконав наказ — розстріл», «не виконав план — ГУЛАГ», «прогуляв роботу — Сибір». «Батіг» став основною мотивацією.
Але так само дорослі почали застосовувати саме такий підхід до дітей! «Шкіряний пасок — визнано вчителем року». Втомленим роботою батькам було швидше «заборонити та покарати», аніж розбиратися та пояснювати. Про радянських вчителів вже годі і казати. Пам’ятаєте як у Параші, коли хтось написав на дошці «Путін — вор» вчителька кричала що тепер усю школу розстріляють?
СРСР вже нема — але метод виховання через заборони та покарання досі переважає серед батьків і у школах. Тому що самих батьків так виховували.
А це свою чергу з дитинства вчить іншої поганої риси: ніколи не визнавати свої помилки!
Бо за помилки карають (іноді навіть не розібравшись). Тому аби уникнути покарання завжди краще збрехати або навіть перекласти свою провину на іншого. Боятися та не визнавати помилок — це означає боятися змін і замовчувати проблеми замість вирішувати.
Що і бачимо у кожній українській владі!
Мене це неприємно здивувало ще за першої великої конференції Зеленського. Я тоді ставився до нього дуже позитивно — бо він ламав «стару політику» і був готовий «усе робити як треба» (навіть попри відсутність досвіду). Але його запитали що ніби там він якусь вечірку влаштовував для друзів і возив їх на президентському літаку чи щось таке. Ну і з мого погляду це взагалі не проблема. Ну пожартував би що став президентом — вирішив друзів покатати. Це ж не президентську булаву з роботи вкрав. І не палац у Кончі-Заспі побудував. Якщо там щось не те зробив за державний кошт — ну подавайте до суду і хай з зарплати вирахують за пальне чи за їжу. Але чомусь Зеленський почав «вибріхуватись»: усе заперечувати чи казати що його там не було чи то було але в інший день ... І тоді я зрозумів що у нього є ця проблема: він буде брехати, аби тільки не визнати помилку.
І коли почалася війна — це проявилося у повному обсязі. І ще гірше: оскільки верховний головнокомандувач прикриває проблеми та помилки брехнею — так роблять і його підлеглі! Правду забороняють і за правду карають. І взагалі усе більше згадують методи «товарища сталіна» завдяки яким він «переміг у війні». Отак колишній терор і страх покарання досі керують і президентами і командирами та і звичайними людьми, які бояться вийти на вулицю.

Кончений Совок був ФАШИСТСЬКИМ на всі 100%.

Академик Ландау: «СССР это фашистская система. Наши есть фашисты с головы до ног...»
esoteric4u.com/...​-fashisty-s-golovy-do-nog

Жодного разу не «соціалістичним» — це була ЗОМБІ-пропаганда для СТАДА.

Між Гітлером та Сталіним майже жодної різниці не було (окрім того, що Гітлер не здогадався СВОЄ ж населення масово морити голодом та знищувати холодом і примусовой працею на «лєсоповалі» — як у Совку в КонцТаборах ГУЛАГ).

Время людоедов. Как в голоде рождался советский человек
esoteric4u.com/...​dalsya-sovetskij-chelovek

Ось і маємо Звичайного Фашизму — обширні мєтастази в Україні!

Бо кончені тварюки із КПРС та КДБ СРСР після розвалу фашистської імперії у 1991-м році нікуди не пішли — вони «перекрасилися» у різні «партії» під маскуванням нібито «демократизму»... І зараз «на манєжі всі ті ж самі» ВАТНИКИ совкові в управлінні, КАРАТЄЛІ червоно-фашистські, «комуняки»...

А в «комуняк» проклятих (червоних фашистів) завжди принцип керування «запрєщать і не пущать!» (і «всіх саджать!»).

А в раша-параші все за 30++ років скотилося в нацизм Гітлера сучасності путлєра — креатури також КДБ.

Найбільш показовий випадок зі знаменитим вченим — Капіца Петро Леонідович — він щороку приїжджав до СРСР з Англії щоб відвідати рідних, у 1934 р. Сталін вирішив що «така корова потрібна самому»:
"Капіцу... потрібно обов’язково затримати в СРСР і не випускати в Англію на підставі відомого закону про неповернених.. Передайте Капиці, що ми зробимо все, щоб створити йому бажані умови, побудуємо для нього спеціальний інститут, але поясніть твердо, що до Англії він не повернеться, ми не дозволимо йому виїхати туди.
Так бідолаха і прожив у совку до самої смерті в 1984.

Так бідолаха і прожив у совку до самої смерті в 1984.

Як і ми всі, «затримані та невипущені» з Україні, ВЖЕ обрєчєні конченою «владою» загинути або стати інвалідами у Цьому Совку, при «режимі 1984» по Оруелу.

Або при «Скотному Дворі».

Та ладно, будьмо оптимістами — граничний вік назначено: в 60 точно випустять)

Ось ще цікавий життєвий кейс:
Йожеф Міндсенті, угорський кардинал, посварився з комуняками і його заарештували у 1948 р., в 1949 р. — засудили на довічне ув’язнення. Але в 1956 році почалася революція і його випустили!
Проте клятий СРСР придушив повстання за кілька тижнів.
На щастя кардинал встиг сховатися в американському посольстві в Будапешті, де жив протягом майже 15 років!
Дипломатичні переговори, початі папою Павлом VI, дозволили кардиналові Міндсенті в 1971 році, нарешті, покинути прокомуністичну Угорщину і переїхати у Відень.
Йожеф Міндсенті помер 6 травня 1975 року. За життя він багато разів заявляв, що переїде до Угорщини лише тоді, коли її покинуть радянські солдати, і вона стане вільною. Це трапилося лише після його смерті, 4 травня 1991 року рештки кардинала Міндсенті були урочисто перепоховані у крипті Базиліки Святого Адальберта в Естергомі..

Сподіваюсь ця історія вас надихне — все ж таки він 4 роки прожив у вільній країні!

в 60 точно випустять)

До 60-и з наших поколінь доживуть не лише усі — мало хто!

зате які величезні будуть пенсії у тих хто дотягне, о-о-о!
нема за що битися, нема чим ділитися))

історично — вся європа це територія безкінечних війн, ми тут не унікальні
на території сучасної України в різні часи проживало багато (кочових) народів які вимерли або асимілювались. То нам ще пощастило що ми взагалі дожили до наших часів як країна

Покоління, яке зараз закінчує школу — цілком втрачене!
Я на власному досвіді бачив що таке «дистанційне навчання». Якщо дитина і раніше не дуже хотіла вчитися, а хотіла тільки грати на смартфоні — то з 2020 року для неї шкіла закінчилася! Фізика, хімія, алгебра, біологія, усе що вивчають після 5 класу — такі діти не знають. У який ВУЗ вони можуть піти навчатися?! Хіба що у платний — де можна ще 4-5 років «навчатися дистанційно».
Хоча для молоді, яка якимось дивом чогось таки навчилися — відкриваються чудові перспективи!
По-перше можна продовжити навчання в Європі. По-друге можна просто жити у Європі як біженець: працювати, навчатися чи просто подорожувати аби побачити світ. По-третє в Україні не вистачає не те що інженерів, а і просто людей які знають що таке електроніка чи механіка! Нікому збирати дрони чи робити вундервафлі в ІТ стартапах бо, як я казав, більшість молоді не знає навіть базової фізики. Та і просто бізнесу не вистачає звичайних працівників (бо хлопців могілізували а дівчатка виїхали).
Але головна біда молоді в Україні що держава бачить в них тільки гарматне м’ясо! Нікого не хвилює відсутність кадрів для економіки — бо для безкінечної війни потрібна необмежене кількість солдат. Вже кажуть що майбутнє України і українців — це бути армією НАТО. Така собі «нова Спарта», де треба тільки вміти бути бійцем.
Поки в Україні буде «незламність» і війна до останнього українця — про яке майбутнє можна казати?! Через війну Україна вже відкотилася так, що доведеться доганяти не Європу — а Африку (та і в Африці є більш успішні країни).
Майже в усьому світі ставлення до українців краще, ніж в самій Україні! Отже молодь — ловіть можливість!

(1965–1980)

Бути поколінням Ху — топчик!
Наприклад ти народився в 1975 і у твої бунтівні 16 років навернулася ціла радянська недо-імперія, далі ти переживаєш волелюбні 1990 роки з розвінчанням всіх ілюзій і отримуєш таке потужне щеплення від ідеологічного лайна, яким тебе намагається нагодувати держава, що цього вистачає на все життя..

Можна порахувати, краще всього айтішники в Україні жили у 2010 — 2021, період найбільших зарплат. Ті хто почали раніше, працювали за малі зарплати, а після 2022 — Велика війна. Ще врахуємо, що 2-3 роки іде на розкачку і мінімум 5 років, щоб реалізувати себе, скопити грошенят і набратися досвіду. Отже, є чіткі рамки, коли треба було почати працювати, для найбільшої реалізації потенціалу, це 2007 — 2014 роки. А народилися ці люди у 1985-1993 роках, ось це і були найкращі роки народження для айтішника в Україні.

Молодь до 25 має неймовірні можливості еміграції, яких ніколи не було.
Сідаєш на автобус Харків-Берлін за 2000 грн, подаєш документи на захист, і все, маєш на що жити.

Раніше треба було робити туристичну візу, приїждати і лишатись нелегалом.
Або робити робочу візу і жити в бараках, працюючи за їжу.

Кароч, кожне покоління має можливості більші за попереднє і жити є легше.
На то він і прогрес

Молодь до 25

до 22 включно

Чи вважали ви, що ваше покоління має більше пожливостей за попередні?

ніколи особливо над цим не задумувався...
ну от наприклад, діди-прадіди пережили першу та другу світову війну...
як рахувати — пощастило їм чи не пощастило?

Наскільки на вашу думку вплив війни більший саме на зумерів?

ну... не пощастило трохи... і вам

дякую за ваш коментар.

діди-прадіди пережили першу та другу світову війну

Думаю, їх досвід нагадує той, що зараз переживають українці. Будь яка криза це дрібниця, в порівнянні з тим, що приносить війна.

Боюся що можливостей стало навіть ще менше і ніхто не зможе сказати що буде через рік чи два.

а мне 2012 запомнился как последний спокойный хороший год — не было войны. ЕВРО-2012 опять же. а дальше все полетело под откос и только ускоряется.

Ти що — тоді ж була бандитська влада і тотальна залежність від Парашки! Не пиши таке — бо зарахують у ватники.

а зараз якось інакше?

Об’єктивно так і було. Згідно мінфін і графіку ввп на душу населення index.minfin.com.ua/ua/economy/gdp, найкращі роки — 2008, 2013 і 2021. Після 2022 року оцінювати якість життя і добробут нема сенсу, суто епоха виживання.

в 2008 був кризовим — доллар з 5 став 8, кредитний банкопад, спад єкономіки і тд

У 2008 році на заводі відправили в неоплачувану відпустку на 3 місяці, тож ходив роздавав листівки, щоб було за що купити поїсти. Завод стояв.

У мене було стале уявлення, що моє покоління зумерів (1997–2012) має більші можливості реалізувати себе, ніж попередні: X (1965–1980) чи мілленіали (1981–1996).

Для чого оперувати американськими градаціями для американських економічних і політичних реалій стосовно українських поколінь? Вони зовсім не схожі, наприклад, американські 90-ті — це пік економічного і культурного розвитку, доки не почалися двіжухи з 9/11.

ці градації працюють однаково для України, США та інших країн інтегрованих зі світом, з різницею в плюс мінус кілька років.

Хіба ситі 90-ті в США та злидні та кримінал 90-х після розвалу СРСР в Україні — це одне й теж?
Життя у США зараз та під час війни в Україні?

Звичайно ні, це абсолютно різний спосіб життя і відповідно — абсолютно різні покоління людей, які проживають абсолютно різне життя і між ними немає нічого спільного.

І це стосується всіх поколінь.
Наприклад нічого спільного у «бумерів» у США і тих, кого мавпуючі називають бумерами в колишньому СРСР.

В нас має бути своя класифікація поколінь. Потім треба буде сісти написати

Зараз найкращі можливості, бо можна звалити з країни нарешті та нормально облаштуватися. Дають статуси і так далі. Все життя ми-зумери прожили в злиднях.

Все життя ми-зумери прожили в злиднях.

це як?

Світовий порядок глобально летить коту під хвіст. Вторгнення в Крим надламало рівновагу, що склалося після холодної війни, а Трамп активно її зараз добиває. Що можливо призведе до створення нових союзів і структур. Тобто міжнародні договори в топку, НАТО в топку, ЄС в топку, США в топку, рф сама розвалиться, Китай буде очікувати. Всі робимо по ядерній бомбі, бо гарантії безпеки від власників тої втратили в ціні. Я не впевнений що виїзд кудись вам допоможе сильно, бо на фоні цього Антарктида виглядає прекрасно і то там теж ресурси, є що ділити.

Все життя ми-зумери прожили в злиднях.

Шта? Это зумеры то с 97 года прожили в «злиднях»? Неужто бедные годами сидели на сомнительных макаронах, которые родителям выдавало предприятие в качестве зарплаты, донашивали одежду сестры, половина которой связана матерью, игрались девчачьими игрушками, а концепт что такое деньги и потом то, что за них можно что то покупать, кроме еды, уяснили к подростковому возрасту? А еще же замечательные еженедельные поездки на дачу на велосипедах и вечно уставшие родители. Самая жопа это родиться в период развала совка 88 — 92, когда ты не видел «до», а «после» непроглядная жопень до начала 2000х. Потом немного пожить, потом кризис 2008-го, потом 2014-... и ты «должен», потом 2022-... и ты точно всем «должен», ибо ты ж уже пожил, а зумерам на все 4 стороны.

У мене було стале уявлення, що моє покоління зумерів (1997–2012) має більші можливості реалізувати себе, ніж попередні: X (1965–1980) чи мілленіали (1981–1996).

І що там зумери, реалізували?

Прочитайте, будь ласка, далі ніж перше речення. Там є моя відповідь на ваше питання.

Підписатись на коментарі