Вхід і реєстрація
Робота і життя за кордоном · 1 лютого, 13:30 49714
Oleksandr

Найкращі країни для релокації і легалізації 2026

Розглядаю варіант релокації в Європу. Працюю зараз як ФОП 3 групи, із контрактом на іноземного замовника (не ЄС). Хотів би і далі продовжити працювати із поточним замовником. Планую оформлювати ТЗ для того щоб була законна підстава залишатися в країні Європи. Розумію що продовжувати працювати довго легально як український ФОП не вийде, тому розглядаю варіанти оформлення місцевого варіанту ФОП.

Думав про декілька варіантів — Польша (JDG) або Чехія (osvč). Судячи із інформації яку знайшов, схоже що в Польщі змінюються правила і вже в цьому році оформити JDG відразу після оформлення ТЗ не вийде. По Чехії наче виглядає все добре, але чи так насправді?

Хто що порекомендує із власного досвіду? Може є якісь інші країни які порекомендуєте?

Буду вдячний за слушні поради!

Теми: Європа, віддалена робота, переїзд, Польща, релокація, Чехія
👍ПодобаєтьсяСподобалось5
До обраногоВ обраному15
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Андрій 25.03.2026 13:28

Розкажу що стосується Чехії

# Локації

Для ІТвців я для себе виділяю 4 регіони:

— Прага
Найбільше вакансій, найбільше евентів. Якщо дивитись лише на це, то Прага лідер.
Але Прага перенаселена. В Празі дуже туго з транспортом (і метро, і авто, всім довго, ніби в Києві), великі черги до лікаря і в школи, житло в 2-3 рази дорожче чим в інших регіонах Чехії.

— Брно
Дуже подібне до Праги, але трохи менше вакансій, трохи дешевша оренда, трохи менше пропки. Кароч Прага, але не так сильно перенаселена.

— Острава
Вакансій мало, пошук роботи потребує більше часу. Але робота всеодно є. Ну і нагорода за це кратно дешевше житло (я знімаю студію в пригороді Острави за 260 usd, в Празі аналогічна буде 700+), транспорт і т д.

— будь-яке інше місце в Чехії
В менших містах для програміста вакансії з’являються дуже рідко. Єдиний варіант — працювати ремоут. При цьому ціни 2х менші за Прагу, черг менше, пропок нема і т д.

---- спільне між усіма варіантами
Інфраструктура. Навіть в малих селах є добрий асфальт. І або в самому селі, або в сусідньому селі чи місті є і супермаркети, і спортзали, і лікарні, і садочки, і кафе/ресторани, і все необхідне.

# Легалізація
До 4 березня 2027 року дія тимчасовий захист. Крім того діють загальні правила для робочих карт і синіх карт (для синьої карти для програміста з 2026 року треба щоб брутто зп була 1.2х від середньої по Чехії, тобто 2400євро і вище. Що загалом досяжно.

# Переваги
Гарна центральноєвропейська весна (квіточки оце все), дуже приємне м’яке літо (тепле, але не спекотне, сильно приємніше чим в Україні і тим паче Іспанії), і дуже мальовнича приємна осінь.
Дуже розвинена туристична інфраструктура. Особливо для любителів гір. Багато туристистичних стежок. А до гір з будь-якої точки Чехії їхати максимум 50км. Чехія буквально гірська країна, тут рівнин мало.
Дуже багато красивих замків розкиданих по всій країні.
Добрі дороги, багато магістралей, і навіть не магістралі в дуже гарному стані, в кожному селі всі вулиці асфальтовані.
Кухня шикарна (але це питання смаку, але мені особисто подобається).
Приємна культура. Щось між українцями і австрійцями. З приємного, що виділяє на фоні українців, тут дуже цінують повагу до особистих кордонів, ніхто нікому нічого не нав’язує, люди дійсно поважають себе і одні одних (для розуміння в Чехії 80%+ громадян атеїсти, при цьому густота храмів одна з найбільших в Європі) і де майже ніхто ні перед ким не понтується.
Та й дружелюбні і привітні люди. Я прям категорично не погоджуюсь з людми хто скаржаться на ксенофобію. Мені особисто з більшістю чехів мати справу навіть приємніше чим з більшістю українців.

# Мінуси
Перспективи країни дуже туманні. Політична обставнока специфічна. Лізти глибоко в то не буду, але є ризик повторення Угорщини. Ризик не прям щоб великий, але він є.
Зима паскудна. Як і в будь-якій центрально/північно європейській країні, і тим не менш, паскудна. Зимою постійно хмарно, мокро, фу.
До моря їхати 800км. Типу це як зі Львова в Одесу, тобто не прям щоб дуже далеко, але всеодно далеко.
Зарплати порівняно малі. Взагалі розмір зарплат по відношенню до цін не дуже. Особливо якщо працювати не в ІТ. Хоча навіть в ІТ майкрософт в Празі буде платити по чеському тарифу, а не по німецькому. Хоча ціни в Празі майже берлінські.
Податки хоч не найбільші в світі, але всеодно прям європейські, особливо якщо працювати не як ФОП (там всі внески разом вміщаються в 20%), а по трудовому договору (разом з медичною страховкою і пенсійними внесками майже половина зарплати).

# Інтеграція
Стосовно мови. Вивчити можна, але тяжко. Граматика схожа і багато схожих слів. Але перепрошити в голові уже наявне слово важче чим запам’ятати повністю нове. Цілком реально вивчити, але треба докладати зусиль.
З цим ± як і в будь-якій іншій європейській країні.

# Дружелюбність до емігрантів vs Ксенофобія.
Якщо в інтернеті, то ксенофобія грозна. В інтернеті боти можуть накинутись за що-попало, в т.ч. за національність.

Але якщо так між людьми, то дуже багато залежить від самого емігранта, від чеха з яким той емігрант взаємодіє, і загалом контексту ситуації.

Тут якщо ти чужинець — це обтяжуюча обставина. Якщо ти неприємний бидлан, до тебе ставлення буде не просто як до бидлана, а як до чужого бидлана.

Але якщо нема що обтяжувати, якщо ти нормальна приємна людина, то на походження ні на що впливати не буде.

Багато українців не поважають чужий спокій (шумлять на вулиці) (тут так роблять лише бидлани і підлітки в пубертаті), щось нав’язують, лізуть в душу, влаштовувують скандали якщо щось не сподобалось, намагаються щось з себе показати якось повийо, поводяться ніби їм всі винні і т д, а потім скаржаться, що чехи ксенофоби. Я ж особисто просто собі живу як людина (і мої знайомі хто дотримуються чеських порядків), і саме на етнічній основі жодного конфлікту не мав.

Перейти до дискусії
Serhii Kharchenko 17.03.2026 21:41

Я прожив в Чехії, Прага 2 роки, максимально не раджу так само, як і Польщу. Поїхав звідти і вдихнув життя по новому.
Дійсно з точки зору податків там норм, гарна архітектура, парки і норм пиво. Все на цьому плюси закінчуються.
Дороге житло, з ремонтом Жмеренка 2005 рік.
Медицина жах.
На кожному кроці будуть розповідать тобі , яку тобі вчити мову і тд.
Продукти бєєєє.
Загалом обстановка напряжна.

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Hryhorii Liashenko Senior Java Developer в Forte Group 05.04.2026 20:30

Dou, хто у вас зараз модератор? Є питання...

Відповісти
Підтримати
mmax 30.03.2026 14:54

Італія. Навколо море, гори, озера і смачна їжа. Влітку після стендапу йдеш на пляж, взимку за годину їзди лижі в Альпах, хайкінг, озера. Клімат м’який, снігу у місті майже не буває, а нерухомість коштує як вживана машина в Польщі.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 30.03.2026 15:49

Наприклад перманентна економічна і демографічна криза останніх років 15-20 (через які нерухомість і коштує скільки коштує)?

Як на мене Італія класна країна для життя, якщо людина вже має капітал, пасивний дохід з якого дозволяє жити, бо заробити капітал в Італії вкрай складно.

І ще стиль водіння місцевих водіїв.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
mmax 30.03.2026 15:58
перманентна економічна криза

Дуже перебільшено, італійці люблять жалітися.

перманентна демографічна криза

Що є то є, але вирішується мігрантами.

І ще стиль водіння місцевих водіїв.

Ні півночі стиль жорсткий, але норма. Ніхто не буде з крайньої правої повертати на ліво, як в Києві.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Ян Матош 30.03.2026 16:27

І які мігранти? Хто туда їде?

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 30.03.2026 16:40

Це немає значння, головне що вони через покоління стають італійцями забуваючи свою мову і культуру.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 31.03.2026 02:20
Наприклад перманентна економічна і демографічна криза останніх років 15-20 (через які нерухомість і коштує скільки коштує)?

та нормально там не рухомість коштує щойно у нормальні місця де взагалі щось є )) де ні чого нема ну так по забуті села вона скрізь десь так коштує черга не стоїть жити у забуті села

що до економічної кризи особисто я не знаю теоретично як порівнювати з сусідньої греції то нема ні чого знову ж таки юрби бомжів на вулицях такого я не знаю теж

але і зарплат як у сусідніх германіях теж нема ну і так особливості працевлаштування по місцевому є

за демографію х.з. закинутих міст як то нормальних міст особисто я не знаю щось там сіті як мілан там людей повно а як флоренція то там місцеві навіть протестують проти туристичного демографічного тиску з чого особисто я роблю припущення що місцеві є і в то достатній кількості

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 31.03.2026 02:25
Як на мене Італія класна країна для життя, якщо людина вже має капітал, пасивний дохід з якого дозволяє жити, бо заробити капітал в Італії вкрай складно.

лише дрібна частка на місцевості як то біля моря класичне портофіно або щось схоже або мілан окремі дуже райони та віли або ще рим десь вже треба знати місця там ще в оба два аеропорти міжнародні як логістичний плюс

усе інше пожа межами ну такоє мало вирізняється від тієї франції континентальної навіть імхо континентальна франція якось краще ширше місця я би сказав і вибір більше є ліси є поля є північне море

... ну так і є класика рівєра ото там жити реально вже торт коли вже справді

якщо людина вже має капітал

але як загалом дауншифтінг до італії за межі перерахованого імхо також можливий

пасивний дохід з якого дозволяє жити

але сам я мабуть уже не буду хіба на канікули може але знову ж таки імхо франція трохи більше торт у тій частині узбережжя середземного

І ще стиль водіння місцевих водіїв.

х.з. особисто я такого ні чого особистого не можу згадати

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
mmax 31.03.2026 08:02

Я в сусідній темі додав огляд місць куди варто переїжджати в Італії dou.ua/...​rums/topic/55715/#3067736

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Dimitri Di 30.03.2026 18:11

Робіт особливо немає, тому треба їхати зі своїм статком. На який потім є Wealth tax і високий cap gain tax.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 31.03.2026 02:15

взимку переважно труднощі з опаленням правда імхо більше на півдні (все що півострів і сіцілія) бо на півночі як то все північне узбережжя моря то там батареї по хатах уже є

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Tim Vlasyuk DBRE 30.03.2026 12:04

Чим британці відрізняються від українців?
Британці викинули з країни шлак суспільства: злочинців, крадіїв, шахраїв, вбивць, гвалтівників в Америку, Австралію, Африку.
І ці люди зробили на цих материках британські колонії.
Україна відправляє найкращих в Америку, Європу, Австралію, але колонізувати ці землі українці поки не можуть!
Що ми робимо не так?
Які континенти Ви хочете колонізувати?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина 30.03.2026 12:10
Чим британці відрізняються від українців?

Нічим, їх так само легко підманути популістам

Британці викинули з країни шлак суспільства: злочинців, крадіїв, шахраїв, вбивць, гвалтівників в Америку, Австралію, Африку.

Brexit став успішним, бо популісти задурили людям голову, що мігранти в Британії саме через правила ЄС. Після Brexit загальна міграція в Британію різко зросла.
— до Brexit (2015–2019) вона була приблизно 200–300 тис. на рік
— у 2022–2023 роках чиста міграція досягла рекордних ~700—900 тис. осіб

За даними YouGov:
— 56% британців вважають, що вихід з ЄС був неправильним рішенням
— 61% вважають Brexit більше провалом, ніж успіхом
yougov.com/...​c-opinion-stand-on-brexit

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Tim Vlasyuk DBRE 30.03.2026 19:01

Спецоперація РФ по ослабленню ЄС і Великої Британії досягла результату.
РФ та США створили кризи в Лівії, Сирії для ослаблення ЄС та Великої Британії в 2011-2015.
В 2015-2016 Brexit за участю корпорації Facebook та РФ, США. В 2016-2020 все закінчилось.
В 2022-2026 нова хвиля біженців, спробують вибити Польщу, країни Балтії.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Макс Романов Senior DevOps Engineer 31.03.2026 17:28
РФ та США створили кризи в Лівії, Сирії для ослаблення ЄС та Великої Британії в 2011-2015.

Ты смотри как европейцы и бриты радостно побежали создавать кризис в Ливии и сами себя ослаблять:

The initial coalition members of Belgium, Canada, Denmark, France, Italy, Norway, Qatar, Spain, UK and US. The effort was initially led by France and the United Kingdom.
Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Prairie Marksman 30.03.2026 12:22

Магна Карта і все, що полетіло наслідками було у Британців кількасот років перед іншими успішними європейськими групами, тому вони і на інших європейців трохи з надмінністю дивляться)

яка трансформуюча подія подібної сили взагалі була у українців? народів з подібним _власним_ досвідом (не вдало адаптованим чужим) сильно менше ніж власне кількісно народів

подібне історики і всяка геополітична ... іноді називають цивілізаційним імпульсом, пасіонарністю і тп, але мнні персонально ці речі не милі і я їх вважаю просто підмножиною трансформаційних

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 31.03.2026 02:55
Україна відправляє найкращих в Америку, Європу, Австралію, але колонізувати ці землі українці поки не можуть!

чого це? у чіказі є район ukrainian village ))

en.wikipedia.org/...​krainian_Village,_Chicago

ЗЫ: а це щойно з вікіпедії дізнався що і на манхетені є

Що ми робимо не так?

погано молитися ))

Які континенти Ви хочете колонізувати?

болота!

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Аліна Гоцанюк 27.03.2026 16:20

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

sat-prof 27.03.2026 12:05

Сподіваюся, що це не наш бобер у коментарях, бо аж соромно.
www.pravda.com.ua/...​icles/2026/03/27/8027379
res.cloudinary.com/...​/yxlbcdc1xmqo3nqz2rb4.png

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина 27.03.2026 12:08

Наш звичайно. Його треба посадити в Україну на пару днів, тоді не буде писати хню про «виїзджайте, щоб ваші діти пожили нормально».
t.me/tck_odesa_chat/40647

Відповісти
Підтримати
sat-prof
IRD 27.03.2026 13:33

Саме шокуюче в відео по посиланню що оті чуваки, що пхають в буса, це ж такі самі громадяни України.
І після війни вони ніде не дінуться.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Ян Матош 27.03.2026 13:34

А куди і навіщо їм діватися? Вони будуть заганяти людей на відбудову за 7200 грн на місяць. А решту розподіляти.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 27.03.2026 13:43

Так, чому б і ні. Ще й гулаг свій створять і будуть туди відловлювати, бо навик ловити людей вже буде відпрацьований, не пропадати ж такій цінній експертизі.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 27.03.2026 14:53

по два раба кожному )) вже було треба щось нове

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 27.03.2026 14:52
І після війни вони ніде не дінуться.

так то після війни після війни кожний дурак зможе

Відповісти
Підтримати
IRD
Makcuk nporpamicta 27.03.2026 14:37

це соціальний конструкт, усі хто мав бажання вже поїхали, такий собі тест на готовність до змін та ризику міграції

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Cyril Chubenko Full stack developer 27.03.2026 15:24

Ну, це просто неправда. Справа не в бажанні, а в зв’язках.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 27.03.2026 15:53

а відсутність звʼязків це як раз недостача бажання і є

до речі, за 5 років можна було вмовити 1 чи більше жінок народити 3-х дітей, потрібні тільки звʼязки у тіндері або з поточною жінкою статевий звʼязок. для поважної людини з тайтлом Full stack developer це не дорого

Відповісти
Підтримати
Cyril Chubenko
ghost314159 29.03.2026 22:25

есть и другие способы, где связи не нужны, но есть риск попасться или даже хуже, так что все-таки дело в желании — насколько невыносимо находиться в Украине

Відповісти
Підтримати
Cyril Chubenko
Paul Loyanich CTO в loyanich.com 27.03.2026 12:49

Ваш бобер дуже нещасна людина, можливо не варто соромитись прямо щоб аж.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
IRD 27.03.2026 13:30

А шо для пана щастя? Ота херня шо в уха влили для утилізації населення?

Відповісти
Підтримати
Paul Loyanich
Paul Loyanich CTO в loyanich.com 27.03.2026 15:12

Для пана щастя втілюється у трьох китах:
— здорові відносини, що побудовані на довірі
— можливість втілювати власні проєкти в життя
— безперервне і безтравматичне пізнання суті навколишнього світу.

Оскільки жодної із цих ознак я не спостерігаю у бобра, тож і вважаю його глибоко нещасною людиною.

Відповісти
Підтримати
IRD
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 27.03.2026 16:10

ви всє завідуєте просто а от він вам не завідує

youtu.be/IeTNllFynCo

Відповісти
Підтримати
Paul Loyanich
Paul Loyanich CTO в loyanich.com 27.03.2026 16:42

Дєті солнца, што ж можно добавить...

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
sat-prof 29.03.2026 00:59

Щастя — це відсутність нещастя.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 27.03.2026 13:29

А шо не так в тому коментарі? Все він правильно каже.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Чорний Список Юджина 27.03.2026 13:45

Це було б правильно, якби чоловіки могли виїхати з країни

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 27.03.2026 13:56

Що значить «не могли»? Треба заплатити, або безкоштовно через ліс.
То воно їм так треба.
До речі, бобер виїжджав платно і цього ніколи не приховував.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мама програміста 27.03.2026 14:27

та вродє ж вже неможна? чи просто прайс змінився?

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 27.03.2026 14:40

та все там можно, було б бажання тільки

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
IRD 05.04.2026 12:42

Так, язиком, треба вилазити зі шкаралупи інтроверта, розвивати комунікативні навики та шукати варіанти. То не рекрутери, які самі перші пишуть.

Відповісти
Підтримати
Maksym Sliusarenko
Bot Bot 06.04.2026 00:55

Це було десь до кінця 23-го (башляєщ і їдеш, спочатку польсы студенти, потім волонтери, потім лікарняні, інвалідності...), потім в 24-му почали сильно закручувати і це стало дійсно ризиково, в 25-му пракитчно нереально або просто скам, а ціна вже така що можуть дозволити собі ті кому сбсн і виїзджати не потрібно бо дома все на мазі...

Відповісти
Підтримати
IRD
Jum Beam 15.04.2026 21:13
в 25-му пракитчно нереально або просто скам, а ціна вже така що можуть дозволити собі ті кому сбсн і виїзджати не потрібно бо дома все на мазі.

— тут скоріш питання, чим людина яка хоче виїхати в 25-26 році, займалась в 22/23/24, коли як ви пишете, було багато варіантів

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 15.04.2026 21:48

Ну то вже не до мене, хоча я розумію що в кожного своє життя та своя історія.

Відповісти
Підтримати
Jum Beam
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 27.03.2026 14:54

а депутати ж можуть? ставай депутатом заслуговуй перед державою виїзждай все чесно

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Сергій Браганець 31.03.2026 12:27

Я б сказав, що він трішки маніпулює, коли говорить про ціну життя в Іспанії. Він говорить, що там можна чудово жити за 2000 євро, але забуває додати, що абсолютна більшість іспанців отримують там 1000 євро. Так що по його стандартам навіть європейці не живуть по-європейськи. В принципі це не тільки про Іспанію, мої друзі і знайомі в Іспанії, Франції, Німеччині — всі говорять, що більшість місцевих живуть впритик. Те що описує Бобер — це життя заможних людей в цих країнах, які отримують в два рази вищу за середню зарплату.

Відповісти
Підтримати
IRD
Jan Haring 31.03.2026 12:55

ну так. Бiльша частина так званого офiцiйного середнього классу реально доволi бiднi та живуть вiд зарплати до зарплати.

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
svikso 31.03.2026 17:02

define — доволі бідно. Бо доволі бідні європейці по якості життя часто випереджали вітчизняних багачів навіть до війни: екологія, медицина, рівень освіти, громадський транспорт, etc..

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 31.03.2026 17:12

другий та третiй квартиль по доходам — це доволi широкий діапазон.

живуть вiд зарплати до зарплати

з усіма витікаючими, коли оренда/iпотека та iншi фiксованi кости лишають дуже небагато або нiчого на розваги, інвестиції, тощо

Відповісти
Підтримати
svikso
Makcuk nporpamicta 31.03.2026 19:51

якось не логічно, рівень освіти має конвертуватися у гроші, а він не конвертується, коли у тебе є певний рівень життя, громадській транспорт не цікавить взагалі, тому відчізняний сироїд у власному будинку під Києвом з умовними 5к долл жив набагато краще і багаче ніж іспанець з 2к євро, може і екологія була покраще

Відповісти
Підтримати
svikso
svikso 31.03.2026 20:13
тому відчізняний сироїд у власному будинку під Києвом з умовними 5к долл жив набагато краще

Не хочу тут ковбасний срач розводити, але там в Іспанії це зовсім інше життя. Якщо сироїд молодий, без дітей , то в принципі так. Такий рівень життя наврятчи собі може дозволити забугорна молодь, особливо якщо забити болт на екологію, безпеку. Ну про громадський транспорт можна трохи посперечатись бо годину стояти в Київських пробках з роботи/на роботу — таке собі, ну і паркування шукати теж напряжно.
Але от якщо є діти, і хочеться дити в тихому місці з норм. інфраструктурою, то таких місць як кіт наплакав, а умовна Конча-Заспа сироїдам не дуже світить..
Про медицину можна навіть не згадувати..
П.С. А якщо проінтегрувати по всьому життю, то сироїду навіть без війни світили дуля з маком замість пенсії, чого не скажеш про іспанців...

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 31.03.2026 20:18

не Іспанія ж, в офіс нормальному сироїду не треба, гарна школа в під Києвом коштувала 1000 на місяць, страховка від компанії покривала Добробут та Краплю роси, які на голову вище муніципальної іспанської і термін не треба за два місяці брати.
у мене була команда в Мадриді, платили по 2к євро разрабам, життя не цукор у них було, відпочинок з палаткою чи до батьків у село, щоб на Балі рвануть такого навіть не мріяли

Відповісти
Підтримати
svikso
svikso 31.03.2026 21:19
страховка від компанії покривала Добробут та Краплю роси, які на голову вище муніципальної іспанської і термін не треба за два місяці брати.

Бгг. І там, і там виписували декілька коробок фуфломіцини при простій простуді. При онкології що там галерська страховка буде щось оплачувати?

гарна школа в під Києвом коштувала 1000 на місяць

І кожен день туди і назад по годині возити дітей. А десь поза великих міст школи вже набагато гірші. На днях бачив кусок інтерв’ю, де розповідали, що за дослідженням PISA в Україні поганенька шкільна освіта, але якщо взяти тільки великі міста, то ми будемо посередині => все дуже погано в селах та малих містах.

П.С. Не спорю, для молоді без дітей життя сироїда з 5к в кармані для більшості ровестників в європці і не снилось. Але якщо вже ближче до 50 + діти, то тут вже трохи інша справа. Вже все не так однозначно.

П.С.П.С. Мій головний аргумент, що німцям не треба брати участь в rate race щоб купити житло і наскирдувати собі подушку допоки дозволяє здоров’я та економіка. От двоюрідна сестра працювала все життя в магазині в Німеччині, переїхала в Мюнхен, вступила в кооператив і знімає 3к квартири з 1к€, коли така на ринку буде від 2к€. Спокійно їздить декілька разів на рік у відпустку на море, має 30 днів відпустки і жодних овертаймів. І продовжить це робити на пенсії. Якщо звільнять то 6 місяців буде отримувати 60-80% зп і шукати щось нове. Не знайде то там ще буде підтримка і далі. В гіршому випадку буде отримувати 500€ на руки, житло буде оплачувати держава. Так можна і жити від зп до зп, і кожен день попивати смачненьке пивко з 17:00..
Міг би тут теж черріпікнути свіжу історію, коли кінооператор фільму «Пропала Грамота» помер в бідності. Чи коли в людину вкрали авто, а потім в Харькові на його краденому авто їздив поліцейський. В кінці-кінців авто не повернули і поліцейскьому нічого не було..

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 31.03.2026 22:11
Бгг. І там, і там виписували декілька коробок фуфломіцини при простій простуді. При онкології що там галерська страховка буде щось оплачувати?

щось буде, але у гішпанії і фуфломіцин відразу не випишуть, треба дочекатися черги

PISA в Україні поганенька шкільна освіта, але якщо взяти тільки великі міста,

це так, є проблеми у багатьох з читанням, я ж писав

відчізняний сироїд у власному будинку під Києвом
гарна школа в під Києвом коштувала 1000 на місяць

тому теза

І кожен день туди і назад по годині возити дітей.

фуфло

і я бачу ви теоретик, дітей в Києві не вчили у приватних школах, за містом у власному будинку не мешкали, є тільки сестра яка має сумлінну вдачу

вступила в кооператив і знімає 3к квартири з 1к€,

раз на місяць до неї приходе якийсь фюрер з кооперативу і перевіряє шпалери та чи не завела кішку. і я сумніваюся в 3к квартирах за 1к євро, або там площа 45м2
і житло вона ніколи не купить, життя у соцбараку до смерті таке собі задоволення. як раз для євромолоді яка більше думає про гендер ніж про розвиток себе у технологіях та вчиться до 35 років. хоча як ця історія сестри з Мюнхена пруфить таке собі життя у Іспанії з локальним доходом, тут усі я думаю різницю між країнами Європи розуміють.

Відповісти
Підтримати
svikso
svikso 31.03.2026 23:57
і я бачу ви теоретик, дітей в Києві не вчили у приватних школах, за містом у власному будинку не мешкали,

Саме так. Я просто викладаю свої думки. Знаю особисто 4-и сім’ї котрі переїхали за Київ. В 3-х з них круті будинки у відносно гарних локаціях, але сироїду з 5к таке не загрожує. Одні пожили декілька років в +/- норм селі за містом і повернулись назад, бо за забором звичайне українське село з відповідними тротуарами та інфраструктурою

раз на місяць до неї приходе якийсь фюрер з кооперативу і перевіряє шпалери та чи не завела кішку. і я сумніваюся в 3к квартирах за 1к євро, або там площа 45м2

Куди там Німеччині до України в плані захисту право на недоторканність житла. ))) Хіба цей фюрер хоче отримати судову справу на кілька тисяч євро.. Такі квартири здаються з білими стінами далі малюй на них, що душа забажає, коли через 10-к років будеш з’їжджати — зроби rollback назад в білий. по факту 76 квадратів за 1.1к€ з комунальними і простий продавець живе собі в місті з одним з найвищих рівнем життя в Європці і їздить у відпустку два рази в рік на узбережжя. Що має людина звичайної робітничої спеціальності в Україні — риторичне запитання.

як раз для євромолоді яка більше думає про гендер ніж про розвиток себе у технологіях та вчиться до 35 років

Таки не посперечаєшся, куди там Німеччині до України в плані технологій..

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Мама програміста 01.04.2026 13:37
Хіба цей фюрер хоче отримати судову справу на кілька тисяч євро..

його можна не пускати. щоб він дійсно мав право зайти у квартиру, то потрібна постанова суда. чи ще поліція має право і то це не у всіх землях якщо я не помиляюся.

Відповісти
Підтримати
svikso
Мама програміста 01.04.2026 13:36
життя у соцбараку до смерті таке собі задоволення.

ну як тобі сказати... соцбарак то може бути і квартира в новобудові, і дом, але якщо і «звичайна» квартира, то яка різниця в плані задоволення якщо людина може спокійно жити в ній до скількі захоче і проблем не знати?

як раз для євромолоді яка більше думає про гендер ніж про розвиток себе у технологіях та вчиться до 35 років.

та кому всралися ті технології? все одно маржу забере власник бізнесу, а потім на податки якийсь трамп чи путін зробить очередне криваве побоїще заради демократії, миру і щастя. тому хай вчаться хоч до 80.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Jan Haring 01.04.2026 15:14
тому хай вчаться хоч до 80.

ще раз подивився свою податкову декларацiю. Нi, нехай шурують працювати

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Makcuk nporpamicta 01.04.2026 17:04

що, не хочеш платити за житло сестри брата з Доу? how dare are you

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 01.04.2026 17:10

Купувати кожен рiк новий умовний порше/теслу, а старий скидати з гори було б приємніше xD

тут була пропозиція змусити тих, хто просрав бiльше нiж лишнiй рiк в унiверi, платити повну вартiсть навчання. Було багато галасу.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Мама програміста 01.04.2026 18:07
тут була пропозиція змусити тих, хто просрав бiльше нiж лишнiй рiк в унiверi, платити повну вартiсть навчання. Було багато галасу.

ну то занадто, імо оплатити просратий семестр чи рік було б достатньо

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 01.04.2026 18:53

Щось таке, я не пам’ятаю деталів. Але скажімо 20к замість условно безкоштовних 2к швидко вилікували б вічних студентів

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 02.04.2026 22:01

бгг )) напевно досі живе з мамою, бо я не знаю хто ще може назвати це good career path

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Мама програміста 03.04.2026 19:39
мама не буде брехати )

йому тільки 38, ще зовсім дитина, хай повчиться, подумає ким хоче стати, нема куди поспішати. до пенсії достатньо часу, ще встигне напрацюватися.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 03.04.2026 20:14

все так, особливо коли Юджин вискакує з штанів та хоче за нього платити, хай дитина спокійно все вирішить

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 03.04.2026 21:27
коли Юджин вискакує з штанів та хоче за нього платити

ну діти Юджина будуть теж безкоштовно вчитися, тому пофігу. освіта і має бути безкоштовною, бо суспільство в цілому виграє від цього

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Jan Haring 03.04.2026 11:12

Одного bullshit studies бакалаврського дiплому йому не вистачило, ггг)

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 01.04.2026 18:07
Купувати кожен рiк новий умовний порше/теслу, а старий скидати з гори було б приємніше xD

загалом може але якби вони не міняли моделі бо нове не завжди краще як то тепер телевізори скрізь нема лампового кнопочного хіба кермо ще лишається

тож як стратегії може бути купити той який сподобався але не один а з запасом вже до кінця життя і один пустити у користування а анші законсервувати і потім просто діставати новий «з холодильника»

в принципі норм як скажімо умовний порш легко виходить 10 років 40 років жити лишилося з усім максимумом отже треба усього 4 машини уже до кінця життя технічно не виглядає як щось аж неймовірне

ЗЫ: btw фінансово воно має сенс як то 19-го року я купляв бмв х2 якийсь там повний фарш топовий двигун за 46 тисяч умовних а оце минулого року мімо крокоділ і вони пропонують якусь кіа спортаж ціною так само до 46 тисяч чи навіть більше то якось воно дивно тож буквально вкластися у власні машини на консервації то є вберегтися од інфляції )) вже окремо на машини

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 01.04.2026 18:51

Хи, був в мене той X2, жорсткий як скажена табуретка.
Виявилося що дружині в ньому невдобно: або до педалів нормально не дістає, або дороги не видно. А ось MX-5, 2 серія купе та Cayman 718 прям зайшли по ергономіці

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 01.04.2026 19:13

у мх-5 я банально не вліз ну може вліз я не пам’ятаю деталі уже щось таке було

www.tiktok.com/...​video/7337691296187960619

якраз у процесі згадував і справді смішно було у сенсі як так і було

купе мені не треба купе мені закриває 718 бокстер

мені треба було «(не) большой (не) чорний джип» я загалом цілився на ку-3 (ваговод) але їх якраз не було а через дорогу бмв були в наявності

імхо зараз би теж брав ку-3 тільки вже купешку як там його спортбек якось так він дуже няшно виглядає

але у новому ку-3 чи цього чи минулого року вони усе поміняли там багато поміняли я певно ще не звик але с ходу так ніт

А ось MX-5, 2 серія купе та Cayman 718 прям зайшли по ергономіці

так у тебе всі 3 чи що? )) бо у мене лише 2 718 та до нього як добавка як «сімейний 2+2» вже х2 окремо купувався саме як добавка «більше ніж 2 місця» ))

як 2-га серія бмв у них мені подобається той який «мікровен» якось воно там називається я колись знав у них є 3 майже однакові або дуже схожі у фольці у мерса і у бмв як близнюки буквально

але тоді у салоні його не було і я не певен точно чи є вони узагалі тут на ринку... а заза спробую цікаво... ні не зміг найти на 2-гу серію у inventory шукаються купешки а як знайти мінівен я не зміг вигадати сорі може таки справді нема на ринку я не пам’ятаю уже

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 01.04.2026 19:57
так у тебе всі 3 чи що?

Поки ні, але пробували усі ) цікаві каймани на весну розібрали, мониторимо ринок в NL та DE. А нові будуть електричні крім гтс 4.0 (

«сімейний 2+2»

от у нас двійка зараз як велике сімейне авто. Кіт та groceries влізають

як 2-га серія бмв у них мені подобається той який «мікровен»

Active Tourer називаються вроді. 2га серія сама дивна, є як FWD, так і RWD платформи

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 01.04.2026 21:27
крім гтс 4.0 (

купуй штука гарна я провіряв але мені як особисто то шило на мило або ще один просто щоб було я дивився ввічливо як ще по 100 тисяч були щойно запустили машина хороша нада брать но в мене вже є

от у нас двійка зараз як велике сімейне авто. Кіт та groceries влізають

о згадав єсть у мене один товарищ но в нього здається «5» щас сєк... ага ну я правильно згадав він тоже оце такий прибацаний по машинах як оце ти того прямо дежавю )) ото би ви порозумілися ))

... карочі я подивився він спочатку узяв х6 а потім... повернув бо дорого? я так і не поняв но потім він узяв м4 4-дверний що воно таке мабуть уже седан а може вже купе я сорі я не так розбираюся довелося погуглити як воно виглядає і за вигладом отом воно є м4 4-дверний

з того що він розказував я так зрозумів щоб мати менший платіж типу почті $500 чи якось так я х.з. я ще ні коли не брав машину у ліз (у києві брав але то давно) і мені платіж у $500 ні чого не говорить

от у нас двійка зараз як велике сімейне авто. Кіт та groceries влізають

кіт та гастроном влазить і у порш там 2 багажники яке не диво доволі місткі мені стояло питання як то «забирати людей за аеропорту» ну і там щось таки «типу сімейне х.з.»

зараз би я мабуть би взяв макан (не електричний) як найменше імхо зло з наявного на сьогодні

Active Tourer називаються вроді. 2га серія сама дивна, є як FWD, так і RWD платформи

а да точно у мене ж якийсь all wheel drive чи що там воно x-drive може но я не можу згадати щоб воно мені щось з того було

а х2 то ж є як х1 з попередним переднім не як х3 вже зі справжнім мотором для джип

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 01.04.2026 21:43
з того що він розказував я так зрозумів щоб мати менший платіж

Ха, в нас до речі застрахувати 2ку купе (навіть М2) чи порш коштує значно дешевше ніж Х2 чи інший кроссовер. Так і буду казати, що економлю та на ще 2 двері грошей не вистачило.

а да точно у мене ж якийсь all wheel drive чи що там воно x-drive може но я не можу згадати щоб воно мені щось з того було

Ну воно усе одно front biased, задня вісь по дефолту не працює, у поворот треба трохи запихувати . Але вистачає дьорнути дєрзкіє Golf GTI на розгоні та на виходах з поворотів, які приблизно тіж самі по коникам та значно легші, але чистий FWD

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 01.04.2026 21:30
цікаві каймани на весну розібрали

як воно а машину треба купувать на Різдво там бонуси і скидки і колеса і вообщє ))

мониторимо ринок в NL та DE.

а там у них є Різдво? якось я в сортах комуністів не розбираюся ((

цікаві каймани на весну розібрали

а замовлення не приймають уже чи що? купи просто хоч якийсь який є потім розбереся імхо може й не треба буде і «розбиратися» і так зійде вже на все життя скільки там того життя власне

гтс 4.0 купи норм машина вже на віки

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 02.04.2026 10:35
а там у них є Різдво?

є)

гтс 4.0 купи норм машина вже на віки

Трохи збрехав, замовити можна GT4 RS, там де 500 коників, старт 270к ойро з яких майже сотка це податок на СО2, я ще не настільки середній клас (
Вживані GTS 4.0 з імпортом з Німеччини починаються з соточки, це вже по божеськи

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 02.04.2026 17:12

гєна ннна ))

downtownchicago.porsche.com/...​-style-edition-new-6GD86W

2025 Porsche 718 Cayman Style Edition (982)
New
$88,000.00

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 02.04.2026 18:47

Красівоє)
Дивно що в чудовій Молдові також є, тільки жовтий за 93к, а в нас голяк

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 02.04.2026 19:13

згоняй у молдову )) через ромунію норм має бути там до угорщини далі автобан аж на північ

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Мама програміста 01.04.2026 18:18
подивився свою податкову декларацiю.

не дивись туди, там нема нічого смішного.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Makcuk nporpamicta 01.04.2026 16:47

класика сарказму, але ж багато правди
European tech founder success story:

25 — Graduate from Karlsruhe University
26 — Unpaid internship at Deutsche Telekom
27 — First job as Junior IT Coordinator (€1,200/month)
31 — Quit to “start a business”
32 — Attend five EU startup workshops in Brussels
33 — Set up company, apply for permits
34 — Apply for funding from EU Innovation Fund
35 — Receive €25K grant
36 — Receive GDPR compliance violation, €15K fine
37 — Close company, owe €8K in taxes on zero revenue
38 — Start online certificate in AI Regulatory Ethics
40 — Get a €1,800/month government job, can never be fired
50 — Update LinkedIn to “Ex-Founder | Sustainability Leader | AI Leader | Systems Thinker”

Americans would never understand this journey

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Чорний Список Юджина 01.04.2026 17:49
First job as Junior IT Coordinator (€1,200/month)
Get a €1,800/month government job, can never be fired
Americans would never understand this journey

Germans as well, minimum possible salary in Germany for a full-time job is 2400 EUR

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Мама програміста 01.04.2026 18:17
Americans would never understand this journey

ну він живе своє життя і не потрібно щоб хтось це розумів. в кінці кінців коли ця людина захворіє і помре усім буде покуй на неї, то чому у її кращі роки їй повинно бути не покуй на тих інших?

я розумію що ти маєш на увазі — це виглядає так, нібито людина паразитує на інших. але чиновники роблять теж саме і взагалі багато хто живе не приносячи особливої користі суспільству. але це се ля ві, тут нічого не поробиш. у мурашнику теж є ті, хто усе життя працює, а є такі, що раз на життя виїбуть королеву (чи як вона там у мурах називається) і бьють байдики.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 01.04.2026 18:39

я не проти щоб хтось ][бав королеву та бив байдики за рахунок інших, я трохи засмучуюся коли цей поц починає повчати тих, хто забезпечує його рівень життя що вони лохі, а надо отак як він/вона, і що гірше програмування суспільства зайшло так далеко, що навіть вкраїнчик який переїздить з фронтіра первинного капіталізму у євросоциалізм і вимушений пахати за себе і за маркуса з мухаммадом починає це толерувати і казати як це класно, так і треба, хочу щоб мої діти таке щастя мали.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 01.04.2026 22:57
починає це толерувати і казати як це класно, так і треба,

ну а що бухтіти, як все погано? це як бухтіти, що на вулиці злива — цілком безглузде заняття. жити і працювати в більшості країн Європи — це означає платити за Мухамеда, Ахмета, Маркуса, а тепер ще і за Тараса.

я трохи засмучуюся коли цей поц починає повчати тих, хто забезпечує його рівень життя що вони лохі,

його так званий рівень життя — це для тебе взагалі не рівень. отже пофігу, що він там вважає

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 01.04.2026 23:14

та ні, навпаки, хвалити того, хто платить за

Мухамеда, Ахмета, Маркуса, а тепер ще і за Тараса

уберменш 2.0

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Конь в Пальто 31.03.2026 23:15

Слушай ну давай не будем.
В нормальном испанскомеждународном айти рейты чуть ниже сем у вас.
И страховки частные есть по которым можно в тот же Quiron salud обращаться, что я активно и делаю.

В слак чатике барселонского айти ( 15к рыл, большинство местные) постоянно поздравляшки что кто-то купил дом чи квартиру.

Так что не надо драматизировать. Но и ехать сюда тоже ;)

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 31.03.2026 23:21
чуть ниже сем у вас

у нас це де? я наводив приклад рейтів та рівня життя до війни у Києві

так я не спорю, що коли працюють на американського дядю, то і рейти норм, але з 2к євро що в Києві що у Барселоні буде жебрацьтво

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Конь в Пальто 01.04.2026 00:30

Мне показалось что ты из Германии.

2к в Барселоне для без детей — ну будет обычная жизнь. Со съемом где-то подальше в метрополитен эрию. И с поездками на пригородных поездах минуть 30-40. Но не прям голод и мрак.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Конь в Пальто 31.03.2026 23:11

В испанском пф дыра такая же как в борту акаги перед затоплением.
Понятно что пир для нынешних пенсов.
Будущим болт и минимальная пенсия.

Відповісти
Підтримати
svikso
Конь в Пальто 31.03.2026 23:10

Аналог сыроеда с 5к украинского в Испании это некто с 80-90к дохода и сороковником у жены.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
IRD 31.03.2026 22:24

Зато там водій автобуса заробляє стільки, скільки айтішнік, а це впливає на рівень життя © доу з довоєнних років

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
Конь в Пальто 31.03.2026 23:08

Ну обьективно одинокому бобру 2к норм
Но он снимает, а коренной испанец живет или с мамой или в картирк абуэлы ( бабули)
Вот и штуки хватает ему.

Такиже молодые с зп до 32к в год могут взять хату в льготный кредит с нулем своих средств вроде ( государство помогает).
Так что у местных очень разная с понаехами жизнь, как впрочем и должно быть

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
Igor Korchynskyi DevOps Engineer 05.04.2026 00:42
абсолютна більшість іспанців отримують там 1000 євро

www.ine.es/...​yngs/Prensa/dsEPA2024.htm

30% restante menos de 1.582,2 euros

El Salario Mínimo Interprofesional (SMI) para 2026 se sitúa en 17.094 euros brutos anuales distribuidos en 14 pagas de 1.221 euros al mes
Щось хтось про абсолютну більшість трішки навидумував собі.

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
Сергій Браганець 05.04.2026 10:30

Це мені друг сказав, який живе в Іспанії в середньому по розмірам місті біля моря. Тобто в схожому до тої ситуації, про яку писав Бобер. А так, мабуть, в Мадриді, Барселоні чи інших великих містах можуть бути як вищі зарплати так і вищі витрати.

Відповісти
Підтримати
Igor Korchynskyi
Undisclosed User 05.04.2026 10:39

Я б не рекомендував Барселону, бо реально найвищий рівень злочинності на вулицях, відсутність публічних туалетів, в результаті чого центр міста пахне фіалками, рай для курця, палять вони самокрутки. Ну і це Каталонія, розмовляють вони схожою на іспанську мову, але не іспанською, переодічно тьорки з центральною владою і вечір перестає бути томним від колон іспанського спецназу. Коротше кажучи та сама дупа, тільки в ЄС.

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
Igor Korchynskyi DevOps Engineer 05.04.2026 11:19
реально найвищий рівень злочинності на вулицях

Статистично — високий. Практично — за 11 років не стикався взагалі.

рай для курця, палять вони самокрутки

Самокрутки — бо там тютюн краще, і дешевше :) Щодо раю — навпаки, гайки закручують, prohibido fumarто тут, то там

переодічно тьорки з центральною владою і вечір перестає бути томним від колон іспанського спецназу

Ці колони зараз з вами в одній кімнаті?

Відповісти
Підтримати
Undisclosed User
Конь в Пальто 05.04.2026 21:13

Так нормальные люди живут в пригородах и в хороших верхних раенах Барселоны.
Хотя я вот вообще не рассматриваю городскую черту.

Відповісти
Підтримати
Undisclosed User
Igor Korchynskyi DevOps Engineer 05.04.2026 11:40
в середньому по розмірам місті біля моря

Ну ось, наприклад, жаліються щодо середньої зп у такому в районі Барселони —
laciutat.cat/...​lunya_754571_102_amp.html

21179/рік це щось на кшталт 1454 на місяць.

В Іспанії є південь, де з роботою — гірше, платня — менша, і рівень життя — також. Це завжди було так — багатша промислова північ, бідніший південь. Але про абсолютну більшість mileuristas — це щось на соціалістичному новоязі. Певен, що можна знайти подібну статистику — якщо записати до mileuristas усіх, хто не працює та отримує допомогу.

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
IRD 27.03.2026 13:44

Соромно це нити за Карпатами сидячи в Польщі)

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Ян Матош 27.03.2026 14:10

Враховуючи що Карпати присутні навіть в Польщі і звісно Румунії.

Відповісти
Підтримати
IRD
sat-prof 28.03.2026 14:14

Це не ті місця, якими я бігав дитиною. Жителі Карпат дуже набожні, родинні та прив’язані до землі.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
sat-prof 28.03.2026 14:14

Кажу як не айтішник: у вас більше можливостей, а я отримую середньостатистичну зарплату по країні — невдаха.
Закордоном рабство іпотечне на 25років. Вдома є своє житло без кредиту і не одне. Город,сад,поле,господарство. Своя мова,культура,традиції. З тих хто закордоном , я поважаю тільки тих хто працючи там вкладує в свою країну Україна (купляє квартири,будує будинок ітд), Бо ті хто мігрант на ПМЖ, це втрачена людина лля України. Він обрав матеріальні цінності запроданство та пристосуванство. Закордоном краще але це їх здобутки. Ми їдучи відмовляємося від своєї культури і своїх звичаїв, своєї віри. Відриваємося від своїх коренів і стаємо як овоч без смаку і запаху в пошуках матеріальних благ на чужині. Не все купити можна в житті за гроші. Ніколи не потрібно плутати туризм з міграцією. Вдома теж важко, але ти є вдома. Де б ти не був — ти завжди чужинець, який повинен вивчити мову тієї країни, дотримуватись правил, ще й пахати. Гроші, будинки, авто не роблять вас щасливішими ніж ви є зараз. І справді цінні речі це НЕ речі. Це сім’я, друзі, рідна мова, дім де ти виріс, вулиці на яких ти бігав дитиною, історія твоєї сімі, відчуття Різдва і Великодня, різдвяна вечеря і пасхальний сніданок з сім’єю. А коли ти працюєш 10-16 годин ти просто замучений щоб все це відчувати!!!!! Я знаю людей які здобули хорошу освіту, заробляють по $250-300к на рік. Вони працюють по 8-10 год. Фізично не замучені. Але радості в очах у них немає. Для нього є вже нова батьківщина. Іншими словами еміграція та українці в еміграції це не є драйвер України , самі сильні українці живуть в Україні це супер сила!. Ті українці, що їдуть до Канади, Німеччини чи Аргентини, знову ж таки як підказує наука історія, вже менше ніж через покоління повністю інтегруються в нове суспільство і забувають про свою Україну. Ти тільки уяви що твої діти та внуки вже будуть інші вони не будуть знати прекрасної України де ти народився. Для них то буде чужа земля. Діти, народжені в Канаді від іммігрантів в переважній більшості втрачають зв’язок з культурою країни походження батьків. Вони стають усередненими"канадцями". Національність при цьому значення не має. Зрозуміло, має місце бути етнічні анклави, але і вони поступово розчиняються в оточенні.Я хочу, щоб мої діти виросли українцями. Чи зможу я їм це забезпечити в Польщі, в Іспанії, Америці?

Відповісти
Підтримати
IRD
Jum Beam 28.03.2026 14:57
Він обрав матеріальні цінності запроданство та пристосуванство

Bro, pls, stop rofl.

Ті українці, що їдуть до Канади, Німеччини чи Аргентини, знову ж таки як підказує наука історія, вже менше ніж через покоління повністю інтегруються в нове суспільство і забувають про свою Україну.

— та зараз українці що емігрували, наприклад в канаду в 91, 2000+ роках прям заздрять тим, що залишись в Україні(ні)

Відповісти
Підтримати
sat-prof
sat-prof 29.03.2026 01:26

Люди, котрі їдуть або хотіли приїхати в Канада, часто ще мають «совкове» мислення: вони думають, що в Україні в них мало що є, а Канада — це рай на Землі, де долари ростуть на деревах і щоб їх зібрати, треба лише трохи напружитися. Але, приїхавши — у когось одразу, у когось через три роки — рожеві окуляри спадають, і мрії розбиваються об реальність. Звідси й виникають розчарування.

Насправді українці вдома жили і живуть доволі по-різному: хтось має незалежність, свою хату чи квартиру, живе відносно спокійно, особливо якщо це село й власне господарство — тоді людина сама по собі, і ніхто сильно не втручається в її життя, окрім базових витрат на газ, електрику та інше. Але робота «на когось» — це вже інша ситуація, де твоє життя більше залежить не тільки від тебе.

Приїхавши в Канада, багато речей стають більш структурованими і залежать від системи, а не лише від тебе. Це створює для деяких людей відчуття жорстких рамок і нерозуміння, як жити далі. Особливо коли постає питання: чи буде так завжди, чи вони справді цього хотіли, і чи хочуть так жити далі. Тоді людина стає перед вибором — повернутися до звичного способу життя чи адаптуватися до системи. Україна вже не «совок», українці вже не ті, що були за радянських часів. Рівень життя виріс, але люди завжди прагнуть кращого — і це нормально. Зупинятися на досягнутому ніхто не буде.

Відповісти
Підтримати
Jum Beam
Конь в Пальто 29.03.2026 07:55

Берем последний век.
Дае революции, захват украины, красный террор, голодомор, две мировые, развал совка, 90-е, более 10 лет войны с рашей.

Так кто там проиграл на лонг терм оставшись?

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Vladimir Tasinich Psychologist 30.03.2026 10:51

Мене бісив слоган, який гулів по інтернету. Зміст був таким: хто не взяв зброю у 1918 потім їв свої дітей в часи голодомору. По типу, що є два варіанти або воюєш, або їси дітей. Спокійно жити варанту немає.
Але ті хто «звалив» — а ні брали зброю, а не їли своїх дітей, про цю опцію ніхто не пише.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
sat-prof 30.03.2026 11:53

А який із них толк для України? Діти попередніх хвиль еміграції не повернулися назад в Україну. Так і зводиться український рід — ми зникнемо. Якщо Україна буде без українців то зникне з політичної мапи світу, то потім зникне і з етнографічної. Чи бути запроданцем та пристосуванцем як я? Не дуже легко , повірте.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Ян Матош 30.03.2026 12:03

А чому взагалі толк зобов’язаний бути саме для України? Чому взагалі я маю думати про толк для держави? З якого такого дива? Люди не власність. Невже людина призначена від народження лише для України і не вправі вибирати собі підходящу державу? Де родився там пригодився?
Хто це сказав? Ану вийди звідси, розбійник.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
IRD 30.03.2026 13:03

Ну, раз так все погано, то залишається піти і втопитись

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Vladimir Tasinich Psychologist 30.03.2026 14:20
А який із них толк для України?

А як думаєте, тих кого з’їли, їм би було краще в Україні чи Канаді?

Якщо Україна буде без українців то зникне з політичної мапи світу, то потім зникне і з етнографічної.

Я Вам таку страшну річ скажу — всі країни колись пропадуть з мапі світу. Більше того, колись Сонце стане червоним гігантом і спалить землю, а після обвалиться само в себе і стане білим карликом. А ще через мільярди років потухнуть останні зірки в всесвіті. Нічого що буде назавжди в цьому світі немає.
Так, колись на місті України буде нова держава, в неї може бути інша назва. Це може бути декілька держав, а може це буде одна велика держава, більша ніж зараз.
А люди майбутнього будуть казати: так тут колись жили таки собі українці, але із за постійних срачів так і не змогли побудувати сильну країну, в якій люди хотіли жити і народжувати. Тож поступово в ці землі все більше приходило людей з Азії. Так не буде? Вже є і було. Ви думаєте звідки у нас стільки чорнобривих та чорноволосих українців?

Чи бути запроданцем та пристосуванцем як я? Не дуже легко , повірте.

Вірю. Я повірив © :) Бо тепер сам емігрант. Поведінкова психологія вчить, що живі організми мають дві реакції на загрозу — (кажуть що є ще третій варіант, але думаю, що то щось тимчасове, я про замирання) — дві реакції — бігти або битися. І та і та має свої добрі і погані боки. Можна почати бігти і бігати все життя, а можна навіть на встругнути кудись добігти. Так само і з бійкою. Можна стати героєм вигравши бійку, а можна стати тим кого поконали. Люди істоти доволі пихаті, тому втеча, зазвичай, вважається чимось поганим, хоча коли треба біжать і самі сумлінні смільчаки та герої.
В 20 років, і навіть в 30 я думав патріотичними категоріями. Тепер мені через пару років буде 50 і я розумію що немає нічого цінніше за людське життя.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 31.03.2026 03:09
А який із них толк для України?

можна ім’ям сікорські називать усе підряд чистий профітЪ

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 31.03.2026 03:10
Якщо Україна буде без українців то зникне з політичної мапи світу, то потім зникне і з етнографічної.

демографічно влада хоче завезти нових громадян уже етнічно не українців уже за визначенням без варіантів )) тоді буде

Україна буде без українців то зникне
Відповісти
Підтримати
sat-prof
Nazar Rybitskyi SSE 31.03.2026 08:48

зникне той зникне. Рано чи пізно всі нації/країни зникнуть

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 31.03.2026 19:01
Рано чи пізно всі нації/країни зникнуть

вони усі просто зникнуть а ми потрапимо до раю тож воно того варто

Відповісти
Підтримати
Nazar Rybitskyi
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 31.03.2026 03:08
Але ті хто «звалив» — а ні брали зброю, а не їли своїх дітей, про цю опцію ніхто не пише.

кляті ухилянти! ((

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
юнит тест 28.03.2026 15:30
Закордоном рабство іпотечне на 25років

так это «рабство» под смешные проценты 3-6%, а не скирдовать кучу кэша в матрасе или платить застройщику, который сорвет все сроки или вообще смоется со всеми деньгами.
А єоселя там еще куча условий чтоб дали, а обычная ипотека www.oschadbank.ua/...​omist-na-vtorinnomu-rinku под невменяемые конские %

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Ян Матош 28.03.2026 16:02

Що ніхто так і не бере халупи в Карпатах?

Відповісти
Підтримати
sat-prof
sat-prof 29.03.2026 01:16

Як там ваша Галя? Та і пробують, і хвалять, але заміж не беруть ©

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Viktor L SDE 28.03.2026 16:55
З тих хто закордоном , я поважаю тільки тих хто працючи там вкладує в свою країну Україна (купляє квартири,будує будинок ітд), Бо ті хто мігрант на ПМЖ, це втрачена людина лля України

Але ж це ваш топік dou.ua/forums/topic/54602, в якому ви розповідаєте про успішне отримання в 2025 року карти побуту в Польщі...
А ось в цьому коменті dou.ua/...​rums/topic/54602/#2986273 ви кажете, що коли війна прийде до Польщі, можна ізі мувнутись далі.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
sat-prof 29.03.2026 01:01

Одне одному не заважає. Чим більше документів, тим краще. Спокійніше жити

Відповісти
Підтримати
Viktor L
Andrii Simakov SSE • ШІ'ю, AI'яю, LLM починяю 28.03.2026 19:16

Спаді, який пурген у макітрі. 🤦‍♂️

Відповісти
Підтримати
sat-prof
svikso 28.03.2026 22:32
Він обрав матеріальні цінності запроданство та пристосуванство

Або обрав спокійніше суспільство і більше можливості для дітей. Навіть до війни, якщо порівняти побутову агресію в Києві та Баварії — небо і земля. Навіть серед дітей. Звичайно до війни з кожним роком в Україні ставало краще і краще.
У знайомої з міста якого вже не має котра наразі в Німеччині — дитина з аутизмом, причому в принципі все норм, дуже рідко бувають «нюанси». Так от вона казала, наскільки діти тут краще ставляться та розуміють особливих дітей. В Україні взагалі був треш, приходилось вчитись вдома і більше через вчителів та ставлення школи.
Ну і ще перспективи дітей.
Але це все очевидно пояснюється тим що пережили українці — совок, 90-і, а тепер і війна..

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 31.03.2026 03:12
Але це все очевидно пояснюється тим що пережили українці — совок

а українці совок просто переживали чи приймали власну активну участь?

Відповісти
Підтримати
svikso
svikso 31.03.2026 21:00
а українці совок просто переживали чи приймали власну активну участь?

Так само як і фіни. В одних без совку вийшла Фінляндія, інші брали активну участь і побудували Карелію.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Kostiantyn Reu Principal Data Engineer в Hims & Hers 28.03.2026 23:37
.Я хочу, щоб мої діти виросли українцями. Чи зможу я їм це забезпечити в Польщі, в Іспанії, Америці?

Да. А что ты готов доя этого сделать ?

Відповісти
Підтримати
sat-prof
no name three 29.03.2026 17:50
Закордоном рабство іпотечне на 25років.

Це інакше тільки для тих кому дісталася квартира у спадок.
так-то іпотека це не зовсім рабство, бо після першого вкладу коштує (в залежності від квартири) +20% від аренди (перші роки після купівлі).

але у випадку іпотеки вони не повністю зникають, а частина йде на саму квартиру.
+ якщо продати квартиру через 5 років після купівлі, то зазвичай за рахунок інфляції вже буде профіт.
Якщо не продати, то через інфляцію за 5 років аренда такої квартири вже може бути дорожча за платіж за іпотекою

Відповісти
Підтримати
sat-prof
sat-prof 29.03.2026 23:15

А якщо поїхав закордон, заробив і купив вдома без кредиту і не одне? Мій випадок (трактував закордон як заробітки).

Відповісти
Підтримати
no name three
Kostya Novak 30.03.2026 12:59
Бо ті хто мігрант на ПМЖ, це втрачена людина лля України. Він обрав матеріальні цінності запроданство та пристосуванство

Так ти ж сам мігрант вже десяток років, ти ж сам обрав матеріальні цінності і продався за середню зп, і ти підіймаєш економіку Європи, а не України, для України ти ніхто і давно втрачений, твоє житло в Карпатах нічого не змінює, а якщо ти його ще й здаєш переселенцям в тридорога то ти ще й пристосуванець.

Вдома теж важко, але ти є вдома

Чому за стільки років ти йдосі не вдома? Чи важко має бути іншим, а тобі ні?

Гроші, будинки, авто не роблять вас щасливішими ніж ви є зараз. І справді цінні речі це НЕ речі. Це сім’я, друзі, рідна мова, дім де ти виріс, вулиці на яких ти бігав дитиною, історія твоєї сімі, відчуття Різдва і Великодня, різдвяна вечеря і пасхальний сніданок з сім’єю. А коли ти працюєш 10-16 годин ти просто замучений щоб все це відчувати!!!!!

Якщо тобі не треба гроші то чого ти взагалі поїхав, або чому не повернувся через 5 років? Чи чому зараз не повернувся?

Я хочу, щоб мої діти виросли українцями. Чи зможу я їм це забезпечити в Польщі, в Іспанії, Америці?

Не зможеш, саме тому прямо зараз купуй квитки додому.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
sat-prof 30.03.2026 21:32

Їхав на заробітки. Закрив потреби, війна почалася. Боюся повертатися. Трактував закордон як заробітки для досягнення матеріальних цілей для комфортно життя вдома без іпотечного рабства та кредиту.

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 31.03.2026 03:13
Так ти ж сам мігрант вже десяток років, ти ж сам обрав матеріальні цінності і продався за середню зп, і ти підіймаєш економіку Європи, а не України, для України ти ніхто і давно втрачений

а коли Україна вступить до єс як бути? простір спільний стає міжрасовий

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Конь в Пальто 31.03.2026 09:26

Да считай уже. С кем не говоришь «у сына новия дэ украния», такмчто девахи украинские вступили в евросоюз уже двумя ногами.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 31.03.2026 18:03

и не только ногами но я ощущаю в тексте некую ко мне лично предъяву )) шо сынку помоглы тоби твори ляхи сидели бы сейчас в таёжном союзе тов. януковича и не шумели бы и было бы всё хорошо и крым наш

так что я думаю общество поддержит Президента Украины ))

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 30.03.2026 13:52

Цей пасаж — це романтизація націоналізму і саме той результат, на який сподівались дизайнери національних держав.

До промислової революції в 19ст національні держави майже не існували, як і не існувало кордонів як ліній на карті з прикордонниками тощо (кордони були розмитими зонами впливу). Людина ідентифікувала себе насамперед як «християнин» або «мусульманин», а не як «француз» чи «перс».

Національні держави захопили світ у XIX столітті («Весна народів» 1848 року) та після розпаду великих імперій за підсумками Першої світової війни — це всього лише десь півтора століття.

Вони виникли з 3 причин:

1) Для заводів і фабрик потрібен був єдиний ринок. Бізнесу було незручно платити мито на кожному кроці між містами. Потрібна була одна мова, одна валюта та одне законодавство на великій території.

2) Друкарський верстат. Книжки та газети почали друкувати народними мовами, а не латиною. Люди в різних куточках країни почали читати одне й те саме.

3) Коли війни стали масовими (армії з мільйонів солдатів), королі зрозуміли: найманець воює за гроші, а громадянин — за «Батьківщину». Щоб змусити людину померти в окопі, їй треба було пояснити, що вона захищає свій народ, а не просто маєток пана.

Тобто по факту національні держави і націоналізм — це спроба підвищити і оптимізувати дохід від капіталу і зменшити витрати на ведення війни, щоб солдати віддавали життя не за гроші (як раніше), а за ідею. Для цього національна держава — це найефективніша модель управління ресурсами.

Для звичайної ж людини — це абсолютно природньо голосувати ногами, якщо вона не відчуває безпеки чи комфорту. Міграція — це не зрада «коріння», а один із найдавніших і найпотужніших рушіїв людського прогресу. Саме пошук кращих умов змушував людей відкривати нові континенти, змішувати культури та винаходити технології.

Стигматизація емігрантів як «овочів без смаку» — це спроба маніпулятивного сорому, щоб утримати людський ресурс там, де він перестав бути ефективним. Насправді ж сучасний світ працює як ринок держав: якщо менеджмент країни (уряд) не може забезпечити гідні умови, безпеку та майбутнє, «акціонери» (громадяни) забирають свій головний капітал — свій талант, час і життя — і несуть його туди, де він цінується вище. І це має стимулювати держави, або покращуватись і створювати умови для притоку людського капіталу, або деградувати і зникнути (еволюційний відбір).

Людина не є власністю території за фактом народження. Теза про те, що «щастя лише вдома», ігнорує реальність: для багатьох саме еміграція стала шансом реалізувати свій потенціал, який на батьківщині був би просто похований під шаром побутових труднощів чи корупції. Зрештою, успішна людина за кордоном, яка допомагає своїй країні ресурсами чи лобізмом, дає їй значно більше, ніж розчарований і бідний мешканець, чий єдиний здобуток — «вірність корінню» за відсутності вибору.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Bot Bot 30.03.2026 19:45

Ну не зовсім прям у 19 сторіччі але здебільшого так, бо різні країни мали свої часи для національної самоідентифікації. Брити в фарнцізами отримале це після сторічної війни що була задового до 19 сторічча, але то вже нюанси.

Теза про те, що "щастя лише вдома"

Часто звучить коли заєбали тяжкості еміграції котрі займають легко 7-10 років, або звичайною ностальгією, або просто коли мігрували у пізні часи і психіка вже дуже ригідна тому адаптація проходить дуже важко. Короч то просто настрій, як би було таке щастя вдома, то не зібрали б валізи та не їхали бо зна куди.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Random name 30.03.2026 18:01
там вкладує в свою країну

Своя країна для кожного — своє.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 27.03.2026 14:41

Еволюційно у людей і тварин є 2 способи реакції на загрозу і стрес — боротьба чи втеча (fight or flight). І вибір між цими 2 у людей напряму залежить від субʼєктивної оцінки величини загрози і власних сил (що в свою чергу залежить від комбінації гормонів, фізичного і психологічного стану, тощо). Причому спосіб цього вибору еволюційно оптимальний для середовища, де живе людина (бо субоптимальні варіанти еволюційний відбір відсіяв і продовжує це робити в режимі реального часу)

Якщо людина обрала втечу (flight), то це її раціональний вибір з огляду на психотип, гормони і оцінку загрози і можливості для кожного з 2 варіантів. І з історичних причин в Україні багато людей не асоціюють себе з українською державою і бачать в державі переважно загрозу, тому в момент коли рівень загрози обʼєктивно виріс, вибір для них став самоочевидним.

В Україні рівень життя нижчий ніж в ЄС через менший ВВП на людину, що спричинено низькою доданою вартістю, що створює економіка через свою застарілість і хронічну відсутність інвестицій. А інвестицій немає, бо інвестори не хочуть ризикувати вкладати в Україну через незахищеність прав власності і слабке верховенство права, що в свою чергу спричинене корумпованими судами з круговою порукою там. А це вже результат олігархічно-політичної системи яка виникла через радянську спадщину і деструктивний вплив росії (це якщо дуже спрощено). І боротись з цим дуже важко (звідки субʼєктивна оцінка загрози постійно висока).

Тому відповідь на тому форумі це просто детальне пояснення раціональної логіки особистого прагматичного вибору конкретної людини. Немає причини для сорому за результат мільйонів років еволюційного відбору.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 27.03.2026 14:57
І з історичних причин в Україні багато людей не асоціюють себе з українською державою і бачать в державі переважно загрозу

у нас у ссср теж так було ))

ah wait... ((

яка виникла через радянську спадщину

але ж від радянської спадщини відмовилися?

ah wait... ((

і деструктивний вплив росії

у нас у ссср теж так було англічанка гадіт (к) (тм)

ah wait... ((

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Пять холодильников 27.03.2026 22:35
Еволюційно у людей і тварин є 2 способи реакції на загрозу і стрес — боротьба чи втеча (fight or flight). І вибір між цими 2 у людей напряму залежить

Fight, flight or freeze если уж на то пошло

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 30.03.2026 11:08
freeze

Це правда, але наскільки мені відомо це не зовсім окрема реакція (як і Tonic Immobility), а лише адаптація для повністю безвихідних ситуацій, де задача організму зберегти ресурси щоб використати їх максимально ефективно коли організм зможе зробити вибір між fight or flight (pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4495877)

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Андрій Frontend Developer в FirstIS s.r.o. 29.03.2026 19:56
Еволюційно у людей і тварин є 2 способи реакції на загрозу і стрес — боротьба чи втеча (fight or flight)

Є ще заціпеніння. І воно в незнайомих ситуаціях навіть частіше. Коли людина взагалі ніяке рішення не приймає і нічого не робить.

А в іншому то погоджуюсь. На жаль

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Prairie Marksman 30.03.2026 08:30
вибір

проблемою з цим ланцюжком аргументів є те, що fff реакції не є чимось, походячим з раціональним або мішаниною раціональних і стереотипових факторів, роздумів і тп, тобто того, що впливає на вибір країни чи іншого, вибір який робиться повільно і усвідомлено надовго

fff реакції власне і називають відповідю (response), а не вибором (choice) тому, що це аварійна машинерія, демпфер на непередбачену критичну ситуацію з потенційно фатальними наслідками, саме тому амігдали мають прямі канали на оптичну інформацію і «бачать» свою кров миттєво (елімінуючи повільніші сигнальні мережі крізь всякі там неокортекси і тп), наприклад викликаючи сінкопу (чи майже) і на це ніяк не вплинеш раціоналізацією, що пара кубів крові то не загроза, це цікаво спостерігати в тому числі і на собі, коли досить статистики набереться;
але то вже оффтоп, месідж — повільний вибір складніша справа ніж аварійна машинерія і вона навряд чи на нього безпосередньо впливає, тільки як генератор попередніх досвідів

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 30.03.2026 11:15
повільний вибір складніша справа ніж аварійна машинерія і вона навряд чи на нього безпосередньо впливає, тільки як генератор попередніх досвідів

І так і ні. Людина, на відміну від тварин, має розвинений неокортекс (мислячу частину мозку), який здатен моделювати майбутнє.

— Ви можете сидіти в безпечному кріслі, але думати про економічну кризу або мобілізацію.

— Мозок сприймає ці думки як реальну загрозу, оскільки для мигдалеподібного тіла (амигдали) немає великої різниці між образом лева і образом судового виконавця.

— Запускається Гіпоталамо-гіпофізарно-адреналова вісь (HPA axis), і в кров викидається кортизол та адреналін.

Це відкриває можливість до «повільного» бий або біжи. І коли ми говоримо про складні вибори (наприклад, еміграція), ми бачимо когнітивну адаптацію інстинкту:

— Усвідомлений «Flight»: Це не просто втеча в ліс, а розробка плану релокації, вивчення мови, продаж майна. Це розтягнута в часі реакція «біжи», спровокована постійним стресом.

— Усвідомлений «Fight»: Це не бійка на кулаках, а політична боротьба, волонтерство, активізм або навіть кар’єрні перегони.

Людина — єдина істота, яка може вмикати реакцію FF власними думками, перетворивши короткочасний рятівний імпульс на хронічний стрес, який впливає на наші життєві стратегії. en.wikipedia.org/...​y_Zebras_Don’t_Get_Ulcers

Відповісти
Підтримати
Prairie Marksman
Prairie Marksman 30.03.2026 11:52

я знайомий з популяризаційними книжками Сапольського, але з роками я все менше вірю в теорії постійного стресу від незадоволеності життям і тп, окрім дуже малої долі справді стресованих (перша група — травматичний досвід, друга — роки підтримки важко хворих близьких) у інших всі ці «викиди глюкокортикоїдів» і тп — в нас нема інструментарію добре поміряти ці речі, з тим що є сигнал в шумі недостатній для побудови надійних теорій, ми просто маємо «пояснення для заспокоєння», ми навіть не впевнені щодо моделі дії гормонів, фоновий пульс і пікові викиди вже достатньо не по зубам алгебраїчному аналізу, а це тільки одна сторона, ще є кілька фундаментально інших

до речі сам Сапольский в пізніших роботах про тестостерон дає набагато глибший опис відомих про нього нюансів, дуууууже далекий від поп-примітивізацій для молодих чоловіків, от з усіма гормональними речима в біології справа подібна, дуже далека від отих пласких картинок про глюкокортикоїди яку він в зебрах описав (що не применшує ніяким разом його і його вклад в роблення частини людства освіченішим)

тепер щодо кількісної сторони власне, оті кілька відсотків «достатньо стресованих», що аж деякі аномалії в аналізах (тільки кров, що там в справді важливих місцях дії гормонів ми не скоро дізнаємося, інструментів нема) не в стані ні на які повільні файти-флайти, у них щось ближче до «тунельного зору», травмовані живуть в флешбеках свого травмуючого досвіду, «безчасове сьогодні» з регулярно програваємою на повторенні травмою (тут добре розповідає van der Kolk — body keeps the score), ті, хто підтримує невиліковно хворих близьких просто десенситизують оті зони неокортексу, якими повільно думається, власне щоб уникнути травматичності цього досвіду яка накопичується за роки

є і третя, екзотичніша група — невільники в досить мяких умовах, там теж ніяких спартаківських повстань не відбувається, там ближче до фрізу майже завжди, але це вже геть офтоп

імхо, зведення складної і легко спостерігаємої моделі з тисяч діючих факторів до трьох і надаючи їм додатковий вимір в часі змінюючи їх імпульсний характер, ну можлива, але не дуже сенсовна, уважно спостерігаючи просто самого себе десятиліттями
інтуітивно вже не віриться в подібні спрощення;

глибше зрозуміти саме діючі механізми дозволяє інша область — як механізм петель зворотних звязків, що дає нашим мізкам можливість себе вчити і змінювати формує аддікції, про це добре написано в іншому наукпопі — Marc Lewis — the biology of desire), от саме ці речі повільно і інкрементально формують вибір життєвої стратегії

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 27.03.2026 14:51
бо аж соромно.

потрібно зібрати партійне комсомольске собраніє профсоюзу і поставити на вид його поведінку не гідну звання громадянина України

ЗЫ: кумедне дежавю ))

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Viktor L SDE 28.03.2026 05:10

Тобто вам соромно саме за пана Бобра, а за жирну зелену тварюку не соромно?

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Sergey Shafiev Engineering manager / Software Engineer 29.03.2026 01:25

А чому соромно, поясніть.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Мама програміста 26.03.2026 12:40

от і я кажу, а мені відповідають, що я просто лівак і соціаліст

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.03.2026 17:40
а мені відповідають, що я просто лівак і соціаліст

не слухай їх вони завідують просто

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
TechDevil 26.03.2026 14:57

мало працюють — це добре коли ви самі мало працюєте, а кругом все працює 24/7
а так — все закрито, бо всі пішли додому і всім пофіг, і термін найближчий — за 3 місяці
лишається чекати і старіти )

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 26.03.2026 16:06

Мене влаштовує, головне що сам мало працюєш

Відповісти
Підтримати
TechDevil
Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 26.03.2026 15:07

Japan in the end of the list?! AI generated...

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.03.2026 17:41

та і америка єтіх вашіх теж )) я там товариш зверху пише

а мені відповідають, що я просто лівак і соціаліст

лівацький соціал націоналістичний фейк ))

Відповісти
Підтримати
Павел Яровой
Ян Матош 25.03.2026 19:17

Угорщина може стати цікавим варіантом після успішних виборів...

Відповісти
Підтримати
Азаза Заазааз 27.03.2026 13:35

Цікавим варіантом стати ще однією Україною, чи Балканами, кому що більше подобається. Бо як тільки приберуть диктатора, одразу проросійські і проєвропейські челіки почнуть між собою війну, тільки тепер євросоюзу доведеться в цій чухні безпосередньо брати участь, або скоріше за все під шумок вигнати угорщину з нато і єс.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 27.03.2026 13:56

Проросійські челіки це люди старшого віку які уже нічого серйозного почати не зможуть, так як літа уже явно не ті

Відповісти
Підтримати
Азаза Заазааз
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 27.03.2026 15:04

а до речі треба чекнуть бо я ото вчора згадав був зараз сєк...

отже слєді за рукой...

Вибори Президента України 2010
У другому турі виборів за результатами обробки 100,00 % протоколів перемагає лідер опозиції Віктор Янукович — 48,95 % (12 481 266 голосів);
Вибори Президента України 2019
За результатами підрахунку 100 % протоколів (другий тур), переможцем став Володимир Зеленський із 73,22 % голосів

мене у ціх цифрах зацікавило оце якраз оце питання

Проросійські челіки це люди

оці 48.95 % (12,481,266 голосів) за тов. януковича вони ж за кого проголосували вони ж ні куди не ділися з 10-го по 19-й так?

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Андрій Frontend Developer в FirstIS s.r.o. 25.03.2026 13:28

Розкажу що стосується Чехії

# Локації

Для ІТвців я для себе виділяю 4 регіони:

— Прага
Найбільше вакансій, найбільше евентів. Якщо дивитись лише на це, то Прага лідер.
Але Прага перенаселена. В Празі дуже туго з транспортом (і метро, і авто, всім довго, ніби в Києві), великі черги до лікаря і в школи, житло в 2-3 рази дорожче чим в інших регіонах Чехії.

— Брно
Дуже подібне до Праги, але трохи менше вакансій, трохи дешевша оренда, трохи менше пропки. Кароч Прага, але не так сильно перенаселена.

— Острава
Вакансій мало, пошук роботи потребує більше часу. Але робота всеодно є. Ну і нагорода за це кратно дешевше житло (я знімаю студію в пригороді Острави за 260 usd, в Празі аналогічна буде 700+), транспорт і т д.

— будь-яке інше місце в Чехії
В менших містах для програміста вакансії з’являються дуже рідко. Єдиний варіант — працювати ремоут. При цьому ціни 2х менші за Прагу, черг менше, пропок нема і т д.

---- спільне між усіма варіантами
Інфраструктура. Навіть в малих селах є добрий асфальт. І або в самому селі, або в сусідньому селі чи місті є і супермаркети, і спортзали, і лікарні, і садочки, і кафе/ресторани, і все необхідне.

# Легалізація
До 4 березня 2027 року дія тимчасовий захист. Крім того діють загальні правила для робочих карт і синіх карт (для синьої карти для програміста з 2026 року треба щоб брутто зп була 1.2х від середньої по Чехії, тобто 2400євро і вище. Що загалом досяжно.

# Переваги
Гарна центральноєвропейська весна (квіточки оце все), дуже приємне м’яке літо (тепле, але не спекотне, сильно приємніше чим в Україні і тим паче Іспанії), і дуже мальовнича приємна осінь.
Дуже розвинена туристична інфраструктура. Особливо для любителів гір. Багато туристистичних стежок. А до гір з будь-якої точки Чехії їхати максимум 50км. Чехія буквально гірська країна, тут рівнин мало.
Дуже багато красивих замків розкиданих по всій країні.
Добрі дороги, багато магістралей, і навіть не магістралі в дуже гарному стані, в кожному селі всі вулиці асфальтовані.
Кухня шикарна (але це питання смаку, але мені особисто подобається).
Приємна культура. Щось між українцями і австрійцями. З приємного, що виділяє на фоні українців, тут дуже цінують повагу до особистих кордонів, ніхто нікому нічого не нав’язує, люди дійсно поважають себе і одні одних (для розуміння в Чехії 80%+ громадян атеїсти, при цьому густота храмів одна з найбільших в Європі) і де майже ніхто ні перед ким не понтується.
Та й дружелюбні і привітні люди. Я прям категорично не погоджуюсь з людми хто скаржаться на ксенофобію. Мені особисто з більшістю чехів мати справу навіть приємніше чим з більшістю українців.

# Мінуси
Перспективи країни дуже туманні. Політична обставнока специфічна. Лізти глибоко в то не буду, але є ризик повторення Угорщини. Ризик не прям щоб великий, але він є.
Зима паскудна. Як і в будь-якій центрально/північно європейській країні, і тим не менш, паскудна. Зимою постійно хмарно, мокро, фу.
До моря їхати 800км. Типу це як зі Львова в Одесу, тобто не прям щоб дуже далеко, але всеодно далеко.
Зарплати порівняно малі. Взагалі розмір зарплат по відношенню до цін не дуже. Особливо якщо працювати не в ІТ. Хоча навіть в ІТ майкрософт в Празі буде платити по чеському тарифу, а не по німецькому. Хоча ціни в Празі майже берлінські.
Податки хоч не найбільші в світі, але всеодно прям європейські, особливо якщо працювати не як ФОП (там всі внески разом вміщаються в 20%), а по трудовому договору (разом з медичною страховкою і пенсійними внесками майже половина зарплати).

# Інтеграція
Стосовно мови. Вивчити можна, але тяжко. Граматика схожа і багато схожих слів. Але перепрошити в голові уже наявне слово важче чим запам’ятати повністю нове. Цілком реально вивчити, але треба докладати зусиль.
З цим ± як і в будь-якій іншій європейській країні.

# Дружелюбність до емігрантів vs Ксенофобія.
Якщо в інтернеті, то ксенофобія грозна. В інтернеті боти можуть накинутись за що-попало, в т.ч. за національність.

Але якщо так між людьми, то дуже багато залежить від самого емігранта, від чеха з яким той емігрант взаємодіє, і загалом контексту ситуації.

Тут якщо ти чужинець — це обтяжуюча обставина. Якщо ти неприємний бидлан, до тебе ставлення буде не просто як до бидлана, а як до чужого бидлана.

Але якщо нема що обтяжувати, якщо ти нормальна приємна людина, то на походження ні на що впливати не буде.

Багато українців не поважають чужий спокій (шумлять на вулиці) (тут так роблять лише бидлани і підлітки в пубертаті), щось нав’язують, лізуть в душу, влаштовувують скандали якщо щось не сподобалось, намагаються щось з себе показати якось повийо, поводяться ніби їм всі винні і т д, а потім скаржаться, що чехи ксенофоби. Я ж особисто просто собі живу як людина (і мої знайомі хто дотримуються чеських порядків), і саме на етнічній основі жодного конфлікту не мав.

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 25.03.2026 16:06
Стосовно мови. Вивчити можна, але тяжко.

Залежить від викладача. Для побутового рівня достатньо пів року, щоб звикти до вимови та деяких особливостей.

Відповісти
Підтримати
Андрій
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 25.03.2026 17:27

У нас на проекті є декілька чехів, та ще й у начальстві. Чехи ненавидять українців у глибині душі, я вам так скажу. Вони терпіти не можуть нас, українців, і роблять ВСЕ МОЖЛИВЕ, аби напаскудити, підставити, виставити у якомога гіршому світлі наші результати, знецінити досягнення. А це перекреслює все. Тому Чехія — точно одна з останніх країн у світі, куди би я в принципі поїхав жити (як турист був, сподобалося).

Відповісти
Підтримати
Андрій
Андрій Frontend Developer в FirstIS s.r.o. 25.03.2026 17:48
роблять ВСЕ МОЖЛИВЕ, аби напаскудити, підставити, виставити у якомога гіршому світлі наші результати, знецінити досягнення

Ви впевнені, що ті ваші менеджери поводяться гнило лише по відношенню до українців?

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 26.03.2026 23:02

Так. До представників інших націй на проекті ставляться нейтрально чи дружньо (індуси, китайці, поляки, німці, румуни), а американцям то взагалі сраки вилизують, бо це ж вєлікая Амєріка!
А як українець, то взагалі не людина. Потрібно шукати будь-які способи, як його/її підколоти, виставити у поганому світлі, занизити метрики та перформанс індикатори, потім зібрати статистику і вигнати. Ціль — виживати тих, хто складає реальну конкуренцію і на фоні кого вони виглядають як невігласи та непрофесіонали. А на фоні індусів то звісно, вони царі і боги, тому до них вони прихильні, то їх електорат.
При тому, що 90% українців на проекті працюють ЗНАЧНО довше за них (більшість 15+ років, деякі вже 20+), знають продукти від А до Я, володіють набагато більшою експертизою і власне 20+ років цей продукт підтримують і продають і живуть з того всією компанією (включно з американцями). А вони поводяться, як ото знаєте вираз «спустився х*й з гори» і починає хазяйнічати — прийшли з іншого проекту, який зафейлився(!), і вчать тут жити «по новому»: неправильно ви тут все робите, проекти ваші гавно, розробники ваші гавно, ось дивіться як треба (ні, не треба, дякую).
Гнилі людішки. Подвійні стандарти. Підлі жополизи.

Відповісти
Підтримати
Андрій
Makcuk nporpamicta 27.03.2026 03:02

завжди приємно дивитися на пики «східноєвропейців» коли вони дізнаються що менеджити їх буде українець з америки

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Makcuk nporpamicta 27.03.2026 15:31

отож, детектор показує що перед тобою чатланін і треба ку робити, а мозок каже що це ж свій брат, пацак, який перекинувся )) фрустрація та два потоки думок зачитуються з пики легко

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alexander Nechay Software Consultant/Contractor 26.03.2026 11:52

Logical leap: «[Мої начальники] роблять ВСЕ МОЖЛИВЕ, аби напаскудити, підставити, виставити у якомога гіршому світлі наші результати» ==> Чехи ненавидять українців.

От мої чеські колеги завжди мені допомагали і підтримували. Хоч з ними більше не працюю, підтримую стосунки приятельскі. Я був тут у лікарнях із серйозними проблемами (Bulovka, Motol). Виходжували і лікарі і сестри уважно і дбайливо. Ставилися дуже добре, я жодного разу не відчув що мене ненавидять. Але історії про погане ставлення я теж чув у великій кількості.

Тож в кого який досвід. Буває по-різному.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 26.03.2026 23:10

Розумію. Попали вам на життєвому шляху нормальні чехи, які не намагаються конкурувати, тобто, у вас просто нема точок конкуренції, а тому нема відчуття того, що на фоні української частини команди вони виявляться нездарами і їх скоро поженуть і з цього проекту. Тобто, у них нема відчуття загрози з вашого боку — загрози не фізичної, не активної (ясно, що українці не підуть в «атаку», ми спокійні і знаємо, чого варті, і впевнені у своїх силах та експертизі), а пасивної, коли за результатами діяльності за пару років начальство подивиться і зробить відповідні висновки — хто дармоїд і кого гнати, а кого лишати.
Вони обрали шлях «усунути конкурента до того, як це сталося», аніж «виростити експертизу, щоб стати на рівних».
Червоний океан конкуренції, як ото тут пише Vic.

Відповісти
Підтримати
Alexander Nechay
Андрій Frontend Developer в FirstIS s.r.o. 29.03.2026 20:07
Попали вам на життєвому шляху нормальні чехи

Ви це так кажете ніби це якась рідкість😁
Але навпаки амбітні, та ще й прям токсично амбітні чехи — це прям виняток з правил (більшість чехів, навіть старших — в душі зумери). І я не можу стверджувати, бо не знаю ситуації, але мало вірю, що причина ваших з ними таких стосунків саме в національності

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Rocco New 05.04.2026 00:35

ну мені здається (по тому що чув), що з поляками — таке саме

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
mmax 25.03.2026 17:37

А як там з сексом? Судячи з відомих хабів мав би бути на кожному кроці.

Відповісти
Підтримати
Андрій
Андрій Frontend Developer в FirstIS s.r.o. 25.03.2026 17:53

Ахах

Як не дивно, попри меми в інтернеті, нічого особливого

Відповісти
Підтримати
mmax
Alexander Nechay Software Consultant/Contractor 26.03.2026 11:55

Як? А секс шопи на кожному кроці?))

Відповісти
Підтримати
Андрій
Oleksandr V 26.03.2026 17:42

У Празі є майже в кожному торговому центрі, ну і трапляються на вулицях періодично, але наче в Одесі приблизно так само було у 2019.

Відповісти
Підтримати
Alexander Nechay
mmax 26.03.2026 20:15

А як там з хепі-енд масажами, клубами і т.д.?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr V
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 27.03.2026 00:28

В Україні/Польщі з цим наче краще. Не експерт, але на перший погляд так здається.

Відповісти
Підтримати
mmax
Rocco New 05.04.2026 00:39

Коли жив у Празі, там здається на кожній вулиці були «привати» та «night clubs» (що у Чехії означає трохи інше, ніж «нічний клуб»).
Та що казати: у мене колеги розповідали, що вікно із офісу виходило у вікно у той самий «клуб» с голими жінками).

У Польщі такого не бачив.

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
mmax 05.04.2026 10:00
«night clubs» (що у Чехії означає трохи інше, ніж «нічний клуб»).

Часом не фанерні перегородки з дірками і бабкою на касі?

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Rocco New 05.04.2026 19:51

Ну таке, чеські дівчата не сказати б що дуже привабливі, як здалося. А в таких місцях думаю працюють взагалі не найгарніші.

Відповісти
Підтримати
mmax
Rocco New 05.04.2026 21:12
відео

так то ж моделі-акторки.

Відповісти
Підтримати
mmax
Андрій Frontend Developer в FirstIS s.r.o. 25.03.2026 11:03

Цікаво бачити як люди говорять про країни ніби ціла країна — це всього лиш один маленький хутір на 3 хати де куди не глянь все однакове.

І раз пожив в одному місті в одному мікрорайоні, то пізнав цим цілу країну, лол.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина 25.03.2026 11:04

Ще більше цікаво, коли пишуть, «А от у Європі»

Відповісти
Підтримати
Андрій
Victor Musienkо Senior Engineer в AG-Grid 24.03.2026 20:45

Якщо можеш, то ЮК дуже гарне місце.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина 24.03.2026 22:29

Столиця в Європі не є показником країни, зазвичай, усі мігранти як раз і хочуть жити в столиці, це добре видно по українцям. А місцеві там не живуть. І якщо в Берліні Мохамед на 1 місці, то в усій Німеччині на 21
www.beliebte-vornamen.de/62633-2020er-jahre.htm
І в ЮК те саме

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
IRD 25.03.2026 00:48

ну хз, в Варшаві Мохаммеда не кожен день на вулиці побачиш.
І набагато краще без них

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мама програміста 25.03.2026 08:21
Столиця в Європі не є показником країни, зазвичай, усі мігранти як раз і хочуть жити в столиці, це добре видно по українцям. А місцеві там не живуть. І якщо в Берліні Мохамед на 1 місці, то в усій Німеччині на 21

сказав мігрант в топіку де мігранти спілкуються на тему де краще жити мігранту

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Rocco New 05.04.2026 00:43

Ну мігранти різні. Якщо мігранти із культурно близьких країн — то якось легше. А якщо геть чужа культура (та ще й агресивні, де у нормі ходити с ножем по вулиці або гвалтувати) — то трохи інше.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Eugene Nuribekov SSE 25.03.2026 08:52
І якщо в Берліні Мохамед на 1 місці, то в усій Німеччині на 21

Если в первой сотне, это уже повод для беспокойства.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Yan Vi 14.04.2026 21:42

1.Такая ситуация во всех крупных городах EC. Почему я должен переезжать в евросовке еще и в село? 2. Muslim women in Europe have a higher average fertility rate (approx. 2.6 children per woman) than non-Muslims (1.6), contributing significantly to the continent’s population shifts. 🤡 Евросовок дефакто колонизирован.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 14.04.2026 23:31

Дивлячись правді в очі, саме так і є.

Відповісти
Підтримати
Yan Vi
Чорний Список Юджина 14.04.2026 23:39
Почему я должен переезжать в евросовке еще и в село?

Бо на столицю в тебе не вистачить коштів, все просто. А в селі ти можеш жити досить розкішно

Muslim women in Europe have a higher average fertility rate (approx. 2.6 children per woman)

Тільки у першому поколінні, тому не переживай так за нас

Відповісти
Підтримати
Yan Vi
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 14.04.2026 23:43
тому не переживай так за нас

Так давно ясно і відомо, що Європі хана, що там переживати — це вже доконаний факт.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
mmax 15.04.2026 13:28
Почему я должен переезжать в евросовке еще и в село?
Бо на столицю в тебе не вистачить коштів, все просто. А в селі ти можеш жити досить розкішно

На умовну Борщагу чи Трою в столиці в нього може і вистарчить грошей, але нафіг так жити.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мама програміста 15.04.2026 20:57
Тільки у першому поколінні, тому не переживай так за нас

вони так бояться тих муслімів наче вони кусаються 🤷‍♀️

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 15.04.2026 21:06

Вони гірше роблять. Не всі, але випадки зафіксовано.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Чорний Список Юджина 15.04.2026 22:54
Вони гірше роблять. Не всі, але випадки зафіксовано.

У березні 2026 року 16-річного українця засудили у Німеччині до 10 років ув’язнення за вбивство 32-річної жінки та її доньки, якій був рік і сім місяців. Хлопець побив їх до смерті на лісовій стежці.

Ще гірше може бути? Не муслім наче

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Makcuk nporpamicta 15.04.2026 21:06

он Іран захопили мусульмане і що, треба бамбіти щоб врятувати, нема бажання щоб з Німеччиною таке сталося

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 15.04.2026 21:12
он Іран захопили мусульмане і що, треба бамбіти щоб врятувати, нема бажання щоб з Німеччиною таке сталося

мова про муслімів в Німеччині

якщо Німеччину почнуть бамбіти, то це щоб врятувати російськомовних, яких тут 3.5 мільйона

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Victor Musienkо Senior Engineer в AG-Grid 24.03.2026 23:41

і шо? пан расист до***?

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 25.03.2026 04:02

Та повірте на слово, вам не сподобається :)

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Victor Musienkо Senior Engineer в AG-Grid 26.03.2026 14:33

мені абсолютно ок, навіть по Whitechapel чи Layton гуляти. але я мужик, моїй дівчині не так комфортно серед патріархальної культури знаходитись

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 26.03.2026 23:11

Так кажуть же Західна Європа — то глибоко матріархальне суспільство, чи уже ні?

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
mmax 15.04.2026 17:27

Ніколи не була матріархальна, права голосувати дали жінкам досить пізно. Ще досі багато жінок традиційно не працюють.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Bot Bot 15.04.2026 21:55
Ще досі багато жінок традиційно не працюють.

Це доволі цікаве питання бо воно не однозначне. Бо! В совку усі вважались рабами та мали ***рити на заводах, тому совок звісно був за «права жінок». На заході не працюють ті жінки котрі мають статки або заможного чоловіка, також працюють там де хочиться та як хочеться якщо є статки чи заможний чоловік, в інакшому випадку херачать так само бо іпотеку просто так не виплатиш, в юк є жінки і на доставці працюють причому і на доставці від супермаркету коли требя тягати ящіки важкі. В цілому карьера та материнство вкрай важко лягає в єекноміку сучасного західного світу, навіть із соціальними плюшками европи не завжди прям все гладко. Саме тому фертильність різко впала, бо система дає можливість жити чимось одним — карьерою та відпочинком чи сімєю та материнством. Жодна із систем хоч совок хоч захід не дає нормальну інтеграцію жінки як матері та професіонала із карєрою в сучасний світ без серьйозних жертв чи підтримки.

Відповісти
Підтримати
mmax
Мама програміста 15.04.2026 23:32
На заході не працюють ті жінки котрі мають статки або заможного чоловіка

чи такі, яким просто норм жити бідно

Жодна із систем хоч совок хоч захід не дає нормальну інтеграцію жінки як матері та професіонала із карєрою в сучасний світ без серьйозних жертв чи підтримки.

реально якщо спочатку материнство, а потім кар’єра чи навпаки. але для материнства по нормальному потрібен чоловік, а воно ж як сніг на голову — ніхто не знає коли з’явиться

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Witness 16.04.2026 22:12
але для материнства по нормальному потрібен чоловік, а воно ж як сніг на голову — ніхто не знає коли з’явиться

материнство чи чоловік? :)
це так, просто для підтримання розмови

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Чорний Список Юджина 15.04.2026 23:38
На заході не працюють ті жінки котрі мають статки або заможного чоловіка

Ти спробуй роботу знайти у тій же Німеччині, в мене знайомі жінки-українки (і один чоловік) шукають вже по півроку в IT, без шансів. Жодного запрошення навіть на співбесіду, на кожну позицію 200-300+ кандидатів.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
ghost314159 15.04.2026 23:49

Другой работы нет? зачем в IT обязательно? В Германии нет же такой дикой разницы в зарплатах

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 15.04.2026 23:58
Другой работы нет? зачем в IT обязательно?

Вільна каса? Чи куди ще можна піти людині, яка все життя в IT працювала. Давайте пропозиції, я перекажу

Відповісти
Підтримати
ghost314159
ghost314159 16.04.2026 00:10

Без понятия, но если будет стоять необходимость, а в IT глухо, что весьма вероятно в силу кризисных явлений в целом, то я бы пошел на любую работу — хоть на завод, хоть на стройку, хоть доставщиком, где невысокие требования к местному языку.
Ну у женщин — магазины, рестораны, на тех же скадах — вообщем где руками\ногами работать надо, такой работы должно быть достаточно

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 16.04.2026 00:51

Далеко не всі погодяться піти на таку низькокваліфіковану роботу, враховуючи попередній досвід життя.

Відповісти
Підтримати
ghost314159
Witness 16.04.2026 22:13
Далеко не всі погодяться піти на таку низькокваліфіковану роботу, враховуючи попередній досвід життя.

значит пока не приспичило и есть за что жить.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Makcuk nporpamicta 16.04.2026 21:42

а що трапилося? втомилися перемагати там у Німеччині чи що

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
mmax 15.04.2026 23:58

Так це цікаве питання. Можу порівняти, то в українській сім’ї жінка більше рулить ніж наприклад в італійській. Мені здається так само в Польщі і Білорусі, тобто в колишній Речі Посполитій. В росії звичайно рулить чоловік в сім’ї.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Makcuk nporpamicta 16.04.2026 21:43

в рашці матріархат, де кровожерливі самки посилають своїх рабів вмирати, щоб отримати гробові

Відповісти
Підтримати
mmax
Bot Bot 25.03.2026 11:30

У них декілька імен і часто Мухамад то одне із декількох імен. Короч то більше культурна особливість і в них неймовірно багато чоловіків із цим імям. Мусульман у Лондоні 1,3млн всього 15% від загальног населення.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
IRD 24.03.2026 22:20

А ви там були в ЮК, чи так, щось чули?))

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Victor Musienkо Senior Engineer в AG-Grid 24.03.2026 23:42

всміслі, я тут живу

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 25.03.2026 00:46

Співчуваю.
Я цього випробування долі не витримав.

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Victor Musienkо Senior Engineer в AG-Grid 25.03.2026 01:03

your mileage may vary. Після Канади тут чудово

Відповісти
Підтримати
IRD
Victor Musienkо Senior Engineer в AG-Grid 25.03.2026 10:39

Та мільйон разів описувалося. Канада країна імігрантів з усіма наслідками: нема культури, немає історії толком, всім пофіг один на одного, далеко від України, всюди треба авто, і тд

Відповісти
Підтримати
Nazar Rybitskyi
IRD 25.03.2026 10:58

А ще холодно і голодно.
Хоча хз, юк теж країна мігрантів.
Ні, ну місцеве населення є, але його треба пошукати. Та й там таке населення що краще б не було, жирні жебраки, які фапають на імперське минуле своїм ротом з чорними пломбами, або взагалі гнилими зубами.
Фу, б***ь, на***

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Victor Musienkо Senior Engineer в AG-Grid 25.03.2026 11:41

що ти верзеш)))

Відповісти
Підтримати
IRD
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 25.03.2026 17:52
нема культури, немає історії толком, всім пофіг один на одного, далеко від України, всюди треба авто

Що одному мінус, то іншому або плюс, або нейтрально.
Ну от реально, пройдемося. Не судіть строго за тон, нікого не повчаю, зла до автора процитованого тексту не маю, просто пишу досить прямо, без «пом’якшень».

нема культури, немає історії толком — А вам що, це сильно до*уя принципово? Немає, та й хрін з нею, вам же не з історією жити, а будувати благополуччя вашої сім’ї. А як сильно хочеться історії, то відповідної літератури повно.

всім пофіг один на одного — То ж є прекрасно, просто чудово! Не лізуть з непроханими порадами, не вторгаються у особистий простір, не сунуть носа у приватне життя і подробиці (а особливо інтимні чи сімейні) — величезний плюс, стосується і США також, за що обожнюю ці країни (з усіма їх мінусами, але це ДУЖЕ сильний плюс)

далеко від України — То ще з якого боку подивитися, плюс це чи мінус? Вам шашечки чи їхати? Якщо мігрувати, то яка різниця, яка там відстань? А якщо треба «поближче», то може й взагалі не варто їхати, бути вдома в Україні, то й буде близенько. А загалом, то це плюс, бути подалі від всім відомого сусіда. Он бачив думки тут на форумі, що дехто у Нову Зеландію збирається, аби бути подалі від усіх зашкварів світового і регіонального масштабу. А Канада чи США то ще й недалеко, там всього лише зона Арктики розділяє по суті.

всюди треба авто — Тут погоджуюся, когось це харить, а мені суцільний плюс, бо просто в силу своїх смаків дуже люблю катнути на авто і радію кожній можливості це зробити. І чим їх більше — тим приємніше. Забув як страшний сон оті всі громадські транспорти, окрім випадків, коли треба катнути по великому місту типу NY і на авто це просто нераціонально в сенсі часу в заторах і дорогущих парковок.

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
sat-prof 28.03.2026 14:27

В Канаді величезна масса украінців які «шалено» люблять Україну але ні за що не хочуть ні повертатися туди, ані жити в ній, ані платити там податки, ані відбудовувати іі після війни. Цікавий «патріотизм»- таке кохання Украіни здалеку. Ще й щире кохання ! Кохання на вiдстанi !

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Makcuk nporpamicta 28.03.2026 16:21

Як і у вас, любов до Батьківщини зростає з квадратом відстані

Відповісти
Підтримати
sat-prof
anonymous 30.03.2026 19:21

У Північній Америці, всім відомий сусід, з одного боку, далеко, а з іншого, дуже близько. :)

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Nazar Rybitskyi SSE 25.03.2026 22:07

хз, схоже на США, де я зараз живу. Для мене це все великі плюси.

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Viktor L SDE 26.03.2026 04:29

Всі ваші мінуси виглядають як жирні плюси. Хіба що мінусом є необхідність авто, але якщо немає пробок і дібілів, то і проблем немає.

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.03.2026 17:46

на справді імхо у канаді з мігрантами більш сучасні імхо вже реальні проблеми як той жарт «не треба їхати в індію щоб побувати в індії просто поїхати в канаду»

youtube.com/shorts/FCJmlJm3lh0

Відповісти
Підтримати
Viktor L
sat-prof 28.03.2026 14:30

Не так важливо скільки ти заробляєш, як важливо скільки у тебе лишається після усіх витрат. Якщо ти працюєш на мінімалку, то у тебе після усіх витрат лишаться тільки борги. Ти нічого не заробиш в Канаді, через невиправдану дороговізну в усьому. Починаючи від житла, телефону, інтернету і закінчуючи їжею. Все дуже і дуже переоцінено. А головне, чого немає в Канаді, це життя. Є тільки робота — дом — супермаркет — дом. В Україні люди так не жили. Але їдуть люди по світу не за всласним бажанням. У переважної більшості, після цих канадських «веселощів» відкривають очі на те, що не все тут помазано маслом і гроші нікому з неба не падають. Хоча до переїзду в Канаду більшість мала саме такі стереотипи про Канаду. Думаю, що після цього люди починають цінувати те, яке життя ми мали в Україні. Як добре люди саме жили повноцінним життям, а не таким як в цій Канаді. Канаді не потрібно і ніколи не потрібно були ваш розум, ваші знання, ваша освіта, ваша культура. Канаді потрібно лише, щоб ви їхали для того, щоб виконувати важку, брудну, некваліфіковану роботу за мінімалку. І щоб ви винаймали житло по 1,5 — 2 тис. дол., викидаючи фактивно в кишені товстосумів свої зароблені важкою працею гроші. Щоб ви платили за інтернет по 100 дол. на міс. і стільки ж за телефон. А ці товстосуми будуть пильно дивитися, щоб в Канаду не зайшли провайдери, які зіб’ють їм ціни на цей інтренет, телефон. Щоб не прийшли забудовники, які стануть будувати на цих канадських полях з бур’янами доступне житло. Бо тоді, вони втратять тих українців, якіпашуть місяць на важких роботах тільки для того, щоб вижити, а не жити. Хто ще не приїхав в Канаду, то подумайте. А якщо хочете самі спробувати, то як то кажуть велкам ту Кенада.

Відповісти
Підтримати
Viktor L
Nazar Rybitskyi SSE 29.03.2026 08:32

Пан живе в Канаді, чи пан теоретик ентузіаст?

Відповісти
Підтримати
sat-prof
anonymous 30.03.2026 18:42

Правда щодо дороговізни, але ось це -

А головне, чого немає в Канаді, це життя. Є тільки робота — дом — супермаркет — дом.

— неправда. Точніше, це залежить від вас. Від того, як ви організуєте своє життя, які в вас інтереси. В Канаді дуже багато чого можна робити для дозвілля. Що родина далеко це важко, так.

І щоб ви винаймали житло по 1,5 — 2 тис. дол.

Бхахаха, де ви такі ціни знайшли? Покажіть, я зніму.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
mmax 30.03.2026 18:49

Кажуть в Канаді є гуртки по всьому від в’язання хрестиком до складання балансуючих каменів.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 30.03.2026 19:23

Усе це є. На будь-який смак та гаманець. В тому числі й безкоштовно або дуже дешево.

Відповісти
Підтримати
mmax
Viktoriia Blahochestyva 13.04.2026 14:15

Все правда.
З особистого досвіду згодна((

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Ян Матош 26.03.2026 17:58

Виглядає з мінусів лише потреба авто... Все решта якісь дуже сумнівні мінуси.

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Євгенія Невська HR-manager 26.03.2026 18:19

В мене знайома родина зараз в Торонто( 2 дорослих+ 2 дітей до 5 років). Вона( рекрутер) понад 9 місяців- жодної співбесіди; він як клерк в банку( допомогли його родичі в Торонто).
Кажуть, що без кредитної історії взагалі важкувато було йому працевлаштуватися з урахуванням того , що там на постійній основі живуть родичі.
Із мінусів ще : холодно дуже, багато наркоманів і незрозумілих людей в центрі; ну і дорого все.
Укр.діаспора пару раз видала ваучер на закупку продуктів харчування і допомогли з документами, щоб в садочок 1 дитину прилаштувати.
До цього 2022-2023 жили у Варшаві.
Можливо, із плюсів додати, що 1 дитина народилася в Канаді.

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
IRD 26.03.2026 19:26

Так а в Канаду чого поперлися? В Варшаві що не подобалось?
Просто цікаво що змушує людей їхати туди мерзнути.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська HR-manager 26.03.2026 19:35

Він без роботи залишився, вона на ФОП 3гр,як і всі ми перші 180 днів. Зп на той час в неї +/-1500 USD в гривнях. Тобто, 2 дор+ 1 дитина і все на 1500 у.е.
Роботу він за фахом не знайшов. Тому, поїхали, бо там родичі+ наче казала, що були очікування від укр діаспори.
Я від неї не чула, що їй не подобалася Варшава, але на ці гроші важко і на той час прожити було.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 26.03.2026 20:19

Якщо так, то в принципі, після переїзду то їхнє фінансове положення гірше не стало, тобто нічого не втратили.
То я тут просто зі своєю сторони дивлюсь в не розумію чого туди пертись, але тут інша ситуація.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська HR-manager 26.03.2026 21:00

Пане Ігоре, в Канаді обом треба працювати. А поки там з пошуком роботи дупа теж
Але так, загалом,ви маєте рацію.

Відповісти
Підтримати
IRD
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 27.03.2026 00:34

Знайомі не з ІТ задоволені. Незважаючи на ціни, якість життя вища виходить ніж в східній Європі + мова англійська якась була. А ІТ-шникам важкувато, рівень життя зазвичай нижче.

Відповісти
Підтримати
IRD
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.03.2026 21:14

я би не сказав би що торонто та ванкувер то є прямо абсолютно приємні ерія для життя у тім числі саміх місцевих у сенсі виживання на 1 зарплату

соціалізм він такий ))

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська HR-manager 26.03.2026 21:17

Мене більш тривожить ситуація з пошуком роботи. Кого не запитай, кажуть , складно, довго ітд. І не зрозуміло, чи то надовго так, чи це тільки початок змін.
Даже доу почитай по країнах, +/- оптимізму прям небагато.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.03.2026 21:30
Мене більш тривожить ситуація з пошуком роботи. Кого не запитай, кажуть , складно, довго ітд.

у канаді? за моїма даними нормально для нормальних людей змінилося не принципиво )) як то і своя робота є і шукати нову коли таки треба коли своя раптом всьо то то не є якоїсь саме «більш тривожної ситуації» люди знаходять роботу досить нормально і то навіть з варіантами вибору (як то там трохи ближче до дому а там трохи більше днів роботи з дому тощо)

Даже доу почитай по країнах, +/- оптимізму прям небагато.

так в Україні війна і не відомо коли закінчиться бо... ну загалом приводів для оптимізму прямо не багато що є то є

щоб отримати добрі не дорогі приводи для оптимізму треба просто свєргнуть рєжим ))

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська HR-manager 26.03.2026 21:48

Ні, Канада далеко дуже.
Щодо України , я бачу непоодинокі ситуації, коли повертаються люди додому з Європи. З Польщі, Німеччини ітд.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 27.03.2026 02:01
Щодо України , я бачу непоодинокі ситуації, коли повертаються люди додому з Європи.

і що вони там в Україні роблять на відміну від

Польщі, Німеччини ітд.

ЗЫ: но в принципі я не можу бачити щоб сказати таке щось дивне пов’язане тут і зараз з подіями бо як пригадати я бачу ті люди що поверталися на протязі точно більше 20 рокі певно починаючи з кінця 90-ті коли німеччина вперше відкрила свої робочі візи а потім і грінкард і штати також якраз тоді пригадується зроболи н1б ... зараз чекну... ну да якраз самий зліт кінец 90-ті самий початок «нульові» я пам’ятаю на 60к можна було легко переїхати брали чи не всіх

це не рахуючи грінкарти американської та інших шляхів як то німецько єврейської завжди були люди які їхали і поверталися

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
anonymous 30.03.2026 19:02

З пошуком такої роботи, щоб на життя вистачало, триндець.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
anonymous 30.03.2026 19:16

ЮК в цілому мені більш сподобалось ніж Канада, але є свої мінуси: в першу чергу триндець з житлом. Ну і щодо культури, я не згоден що в Канаді її нема, але якщо вже на це пішло, то в ЮК її забагато, і вона специфічна. В ЮК може комусь на вас і не пофіг, але це не завжди добре, не завжди це не для того щоб на вас кудись настучати що ви яблуко підібрали з дерева сусідів яке нависає над вашою ділянкою, чи щось таке. І в Канаді те саме.

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
IRD 25.03.2026 10:25

Перепрошую, після Канади то так, то наче в казці))

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Bot Bot 25.03.2026 11:25

Не рекомендую, важко знайти роботу щоб не ходить 3+ раз в офіс і взагалі дуже не просто із роботю для айті, ціни дуже високі, дуже. Із візами робочими срака а укр візи не ведуть до пмп навіть через 100 років. Якщо в тебе звісно є гроші на нерухомість десь у лондоні бажано десь у центрі і в тебе є пмп то так, можна приїхати ))))

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Victor Musienkо Senior Engineer в AG-Grid 25.03.2026 18:10

Авжеж, треба не думати про статус і гроші. Але багацько компаній спонсорують сіньйорів, тому хоча б це питання відпадає. За гроші теж, тут платять як в нью йорку через фін тех сектор.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
IRD 25.03.2026 19:53
За гроші теж, тут платять як в нью йорку через фін тех сектор.

Якраз щоб вистачало на конуру та трішки поїсти. Ну добре, ще 500 фунтів відкласти)

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Victor Musienkо Senior Engineer в AG-Grid 25.03.2026 20:54

якось вдається відкладати значно більше :shrug:

Відповісти
Підтримати
IRD
Bot Bot 26.03.2026 00:41

Нічого ти там не відкладеш ))) Спочатку ти башляєш таксмену, потім лендлорду за його плісянвілі апартаменти 150+ років старості, а потім біли та каунсіл, потім платиш за транспорт що постійно ламається а потім...Ну далі ти сам знаєш. Навіть у порівнянні із 2023-ім стало помітно дорожче і хріновіше з айті.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 26.03.2026 22:15

І нахіба ото там сидіти?
В Польщі за два роки вже повний успіх, новий мотоцикл в лізинг з компенсацією ВАТ, нова квартира з ремонтом з першим внеском 10 відсотків з щомісячним платежом, який дорівнює сумі оренди, а на здачу ще й афон і самокат з комп’ютером дітям.Ну і ВНЖ, тобто карта побиту, просто за те, що приїхав і нікому не треба було доводити що я не чурка.
А так сидів би ото в тій херні з дирявими вікнами, займався б мастурбацією на статус та дякував би за надання прихистку.
До речі, з цікавого: за два роки стартап тисячоліття, в якому я працював прикрили. Бо грощі закінсились. Всіх вигнали. Отака от стабільність.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 25.03.2026 20:14

Як то кажуть, яка різниця скільки ти заробляєш, якщо все мусиш віддати :(((

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Bot Bot 26.03.2026 00:36
Але багацько компаній спонсорують сіньйорів

Теоретіка видно за милю. Розказуй далі.

тут платять як в нью йорку через фін тех сектор

Ну да ну да...Ти коли останній раз роботу шукав?
Ну і 5 днів маслать у офісі я їбав, бо то треба жити в лондоні а це повне дно.

Авжеж, треба не думати про статус і гроші

А про що тоді? Працювати в лондоні то велика честь?

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Victor Musienkо Senior Engineer в AG-Grid 26.03.2026 01:27

в травні минулого року вийшов на роботу, 3 дні в офіс, але іноді можна і два :) моя компанія спонсорує, і це звичайна справа.

але якщо чесно, то з таким як в тебе підходом все гівно і сцякі

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 26.03.2026 01:35
моя компанія спонсорує, і це звичайна справа.

Іще одна брехня. Якщо хочеш щоб твою сівішку відправляли у дев нулл іще до того як її прочитає самий занюханий індус то вкажи що тобі треба віза.
Я тут вже 4 раз шукаю роботу тому можеш мені не розказувати про айті тут.
Якщо якимось макаром знайшов роботу що дасть візу зі старту то вважай що повезло в лоторею.
Доречі ти ж в курсі що якщо тебе звільняють то платити будеш по новій все? Я свого часу притримав офрмлення цього лайна і мені дуже пощатстило що не викинув 16К+(це за трьох осіб) собаці під хвіст.

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Victor Musienkо Senior Engineer в AG-Grid 26.03.2026 01:44

чуваче, ти якийсь ображений на світ, спробуй просто травичку потрогати там чи що.

шукати роботу було не дуже просто, але я не можу сказати, що неможливо. авжеж не треба на старті казати що прав на роботу в тебе нема. що ти робиш в країні якщо прав на роботу нема?

якась позиція «мені всі винні». так, важко. всім бляха важко. Але нити на форумі і кричати що всі брехуни і світ брехня тебе нікуди не приведе.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 26.03.2026 02:13

Ти про що взагалі верзеш? Ти почав тред що тут класно я кажу що куй там плавав. І це скаже тобі більшість айтішників що зараз тут і шукали роботу післ 22-го року. Знайшов щось пристойне радуйся, поки не звільнили, люди місяцями шукають роботу і це на якісь занюхані 75-85К сіньором.

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Victor Musienkо Senior Engineer в AG-Grid 26.03.2026 14:32

Співчуваю їм дуже. Зараз проводжу багато інтерв’ю, і хороших вмотивованих кандидатів впевнених в собі дуже мало. А софт скіли в тому числі вміти себе продавати це 50% успіху. Більшість кандидатів не проходить якраз перший етап де по-суті і кодити не треба, тільки розказати про себе.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 26.03.2026 16:00

Які софт скіли? Шо ти мелеш? ))))) Купу людей позвільняли і далі звільнює багато хто. Якщо вакансії більше тижня то можна і не подаватись, просто сайленс і це не тільки я кажу а і юк редіт таке пише. Першій відбір працює на рівні, віза, локальний досвід та мова, потім вже дивляться на досвід наскільки він відповідає вакансії. Тому місцевий джо з лихвою перекриває будь якого понаєха, також є різні компанії із різними запитами де наприклад індуси прекрасно матчатся бо вони сильно демпінгують, і багато іншого.

Я в двох компаніях проводив відбір, в першій навіть бюджет визначав і скільки людей і весь хайрінг процес був на мені. Наймали як на місцевому ринку так і на офшорі. Причому працював як із ейчар відділом контори так і з зовнішніми конторами.

Вміння продавати то вже самий останній етап із топ менджментом коли збивають ціну.

Короче ти ото — чув дзвін та не знаю де він.

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Serhii Pohrebniak 30.03.2026 12:44
хороших вмотивованих кандидатів впевнених в собі дуже мало

можливо це тому, що ми вже замахилася просто кидати вам сотні CV та писати кавер леттер де потрібно описати як я хочу потрапити в «Вашу» галеру, де мені будуть платити 3 копійки, з тої сотні відгуків в кращому випадку отримати десяток запрошень, а на першому колі слухати розповіді про офігезний офіс який є тільки в них, з кавою та кулером для води, потім робити тестове на 100500 тисячь годин, де я повинен запустити цілий продукт і отримати першу тисячу користувачів. І все це для того, що б в результаті отримати щось типу: ми очікували більшого, вирішили шукати більш досвідченого кандидата.
А Ви потім кажите про те, що в нас мотивації немає, Ви хочаб трішки перейдіть зі сторони наймаючого, на сторону шукача, тоді все стане зрозуміліше чому так.
Окрема дяка всім тим, хто дає зворотній відгук, навіть якщо це відмова, і ще більша дяка тим, хто пише нормальну причину відмови а не просто уніфікований текст.

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.03.2026 17:50
бо то треба жити в лондоні а це повне дно.

в принципі як харашо жить то наче не так погано але я не можу сказати що я вловлюю усі деталі щоб сказати уже точно

но звісно за гроші

плюс розташування офісу може бути проблема

в принципі більш менш рівне для всі сіті

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Tim Vlasyuk DBRE 24.03.2026 14:58

Що будете робити коли США затягне країни ЄС у світову війну з країнами Близького Сходу та Африки? Куди плануєте тоді мігрувати з ЄС, США?
В Азії теж почнеться війна між країнами, якщо Китай не стане «азійським поліцейським»
Це найгірший сценарій.

Відповісти
Підтримати
Jum Beam 24.03.2026 16:19

А ти думаєш весь єс піде воювати?) типу португалій, іспаній, та та ж умовна чехія — ніхто нікуди не піде)
Або Болгарія! Мобілізаціон і в атаку) ну сміх.

Французи, брити, може ще пару країн — так.

ця вся історія де усі країни єс будуть воювати проти рахи/іран і тд — це казки для бідних. Більшість членів нато там будуть просто на морозі сидіти і надсилати каски та набої максимум. тому з більшості країн і їхати нікуди не потрібно) навіть в україні на 5 рік війни хтось робить бронь/сидить вдома і тд тп. Коротше, це все ні про що)

Ps хто дуже емоційно стрессує — може обрати південну америку/балкани

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Eugene Nuribekov SSE 25.03.2026 08:56
та та ж умовна чехія — ніхто нікуди не піде)

Чехия не воюет. Чехию все по очереди оккупируют.

Відповісти
Підтримати
Jum Beam
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 24.03.2026 16:36
Куди плануєте тоді мігрувати з ЄС, США?

а нащо мігрувати з сша? ))

у світову війну з країнами Близького Сходу та Африки?

а ну якщо на сафарі тоді можна але для цього не треба та африка он у міннєссотті є свій сомалі бий доки не побіліють не треба їхати через море чистий профітЪ! ))

В Азії теж почнеться війна між країнами

вона там в індокитаї ні коли сильно не припинялася кляті ухилянти! ((

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 24.03.2026 16:37
Що будете робити коли США затягне країни ЄС у світову війну з країнами Близького Сходу та Африки?

з контексту не точно зрозуміло а Україна на чиєму боці воюватиме

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Olek Filipov Senior SQL Server DBA – Itera 24.03.2026 12:56

Вдалось вирішити питання з нерухомістю? Наскільки мені відомо, проблема не тільки з купівлею приватного будинку, але й з новобудовами, коли ти маєш стати власником частинки землі під будинком.

Відповісти
Підтримати
Anton Makushchenko
IRD 24.03.2026 14:14

А там що?
Купа циган та розруха і срач.
І мова якась дибільна, яку відразу не розумієш і треба вчити

Відповісти
Підтримати
Anton Makushchenko
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 24.03.2026 16:38
І мова якась дибільна, яку відразу не розумієш і треба вчити

то з-за генетичної національної щелепи православної не пристосованої до не православних мов ))

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 24.03.2026 17:09

Саме так, нафіг воно мені треба
Я англійську насилу вивчив, нашо мені такий стрес знову.
Таж польська і без вивчення заходить аж бігом)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Anton Taranov Senior .NET developer в FORM 24.03.2026 19:03

Ну хз, я колись вчив іспанську, а потім заїхав по справах у Тимішоару і виявилося що розумію десь відсотків 30-40 того що написано румунською, бо багато латинській коренів у словах
Але на слух звісно зовсім не іспанська)

Відповісти
Підтримати
IRD
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 22.03.2026 19:43

Почему Кипр не рассматриваете? Всю жизнь тут живу и лучше места не видел. Налоги низкие, еда вкусная, тепло, не хамят.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина 22.03.2026 20:43

Далеко не всім підходить життя на ізольованому острові

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 23.03.2026 11:07

Да чего в нем изолированного? Прямые рейсы в ~100 городов и где-то 45 стран. Редко когда приходится пересадкой в Афинах пользоваться.
Ну а сидеть постоянно в одном месте надоедает быстро везде. И Кипр не для социальной жизни, тут лучше всего просто жить, а социализироваться/тусить где-то ещё. Прилетел, выпил, улетел.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Dimitri Di 24.03.2026 04:23

Скільки аквапарків з температурою 26+ градусів Цельсія в районі 800 метрів?

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 24.03.2026 16:39

тату це море ))

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Volodymyr 23.03.2026 01:52

«все життя» це скільки в роках? і від якого року?
Релокейт зараз і 10 років тому назад це два різних досвіду, про життя взагалі мовчу — ті хто на місті вони можуть не бачити змін так як поступово все і вони вже «місцеві»

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Volodymyr 23.03.2026 02:19

ви просто не стикалися з цим. коли ти живеш роками то багато к чому звикаеш і навчаешся з цим жити. Причому якшо то вводили поступово но «при тобі» то в цілому можна взагалі пропустити що щось змінилось

Дуже наочно релокація в германію. Зараз і 20-30 років тому назад. Да навіть 10 років, е знайомий. Так ось, з повномаштабкою по знайомим було цікаво побачити як воно сприймається, причому «місцеві» вже звикли і вони навіть не розуміють складнощів «понаїхавших» хоча на момент коли вони в’їхали такого ше не було

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 23.03.2026 11:08

Да 20 лет уже. За это время вопросы ВНЖ сильно упростились.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr
Jan Haring 23.03.2026 11:30

в америцi також багато. Сидять зараз тихо

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 23.03.2026 16:24

нене, на Кипре колоссально больше :)
но только в Лимассоле. в Пафосе и Ларнаке намного меньше.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Donald Trump 23.03.2026 07:13
Всю жизнь тут живу и лучше места не видел

Важко щось інше побачити якщо все життя жити в одному місці

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 23.03.2026 14:24

Попробовал всерьез жить еще в 3 странах и несерьезно по 3-6 месяцев еще в 3. Всегда возвращался. Комфортнее и счастливее места не могу себе представить. Обстановка — наливай да пей!

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 23.03.2026 15:00

Литва, Чехия, Черногория, Беларусь, Таиланд, Греция (ближе всего к норме как по мне, не сложилось по чисто техническим причинам)

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Donald Trump 24.03.2026 04:01

Така собі виборка. Із цього короткого списку був лише в Тайланді, там так само:

Налоги низкие, еда вкусная, тепло, не хамят.
Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 24.03.2026 05:40

Дикая жара почти круглый год, налог на прибыль 20% и потом еще 10% налог на дивиденды (для сравнения на Кипре 15%+0%, кроме 4% с первых 180 тыс в год = 7200 в год макс). Дикое население, не демократическая страна, отсутствие натурализации в принципе и интеграции в общество — де факто. Это туризм а не эмиграция.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Donald Trump 24.03.2026 07:16
Дикая жара почти круглый год

Тільки літом, як, думаю, і на Кіпрі. А так просто тепло, інколи жарко, але не дико жарко як літом.

на прибыль 20% и потом еще 10% налог на дивиденды (для сравнения на Кипре 15%+0%

Як в Україні, відносно великі податки які можна не платити. Я не агітую, просто особливості країни такі.

Дикое население,

Одне із самих привітних і життєрадісних народів, ви про що? Да багато бідно живуть, но при цьому залишаються привітними.

А вот на Кіпрі одна ватна бидлота де тільки і думають як один одного нагріти і поживитись за рахунок друг друга.

отсутствие натурализации в принципе и интеграции в общество

Тут не спорю що інтегруватися з російською ватою на Кіпрі простіше ). Тоді і в Паттаї можна бути як вдома, навіть тайці російську вивчили.

Якщо що я дивився канал одного росіянина (не вата), який 20 років на Кіпрі прожив, має там бізнес, паспорт, і переїхав жити в Австралію. Він там багато чого про Кіпр розказує )

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 24.03.2026 08:57

Не платить налоги можно где угодно — бери себе карточку Payoneer на сейшельскую помойку и пользуйся себе. Прикол в том чтобы платить не разоряясь. Потратить на колбасу черные деньги можно, а как инвестировать в акции их? Попросят tax clearance certificate.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
IRD 23.03.2026 14:37

А влітку як? Без кондиціонеру можливо прожити?

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 23.03.2026 15:01

Нет конечно, а зачем?

Відповісти
Підтримати
IRD
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 23.03.2026 15:28

В мире ну очень мало мест где можно прожить и без отопления зимой и без кондея летом. Прям очень мало. В ЕС — Канары разве что?
Причём, самое дерьмовое это страны где люди уверены что кондей там не нужен и в результате 5-10 дней в году все дохнут от жары, потому что кондеев нигде нет. На Кипре правда, многие уверены что отопление не нужно, но квартир где без него можно прожить (хорошо утепленных с большими окнами на юг) процентов 20.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 23.03.2026 15:32

Згоден повністю, розумію що так не буде щоб взимку мінімум +12, влітку максимум +25 і навкруги зрозуміле населення з нормальною інфраструктурою.
Як варіант, думаю про те, щоб жити в Польщі бо літо тут, в цілому, прийнятне. А на зиму звалювати по якимось Таїландах та Бразиліях, бо зима в Польщі це суцільна депресія.
До речі, Польща одна з тих країн де більшість населення вважають що кондиціонер не треба і пару тижнів на рік дохнуть від спеки. Але ця проблема легко вирішується за бажанням.

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Makcuk nporpamicta 23.03.2026 18:10

а є якась проблема з кондиціонером?

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 23.03.2026 19:17

Ну, в Польщі без нього можно в принципі прожити. А от, наприклад, в Туреччині, ні

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 23.03.2026 19:54

неможна, кондиціонер регулює вологість у тому числі

Відповісти
Підтримати
IRD
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 23.03.2026 20:30

я восени таки добрався і таки купив мобільний осушувач повітря (знижка більше 50% нада брать) то річ реально робоча річ приміщення на 50 метрів 500 фіт стабільно висушує до 50% но правда поміч вентилятора окремого теж годится щоб ще й повітря розганять і заганять

можна підключити злив у каналізацію

тож імхо чучасними технікою питання вологості якраз рішається дуже норм

у нас в ссср так не було ))

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 23.03.2026 18:15

>Згоден повністю, розумію що так не буде щоб взимку мінімум +12, влітку максимум +25 і навкруги зрозуміле населення з нормальною інфраструктурою.
я даже хз где такое есть, SF может быть? в общем любое такое место по определению будет иметь совершенно конскую стоимость жизни, потому что будет привлекать много богатого народа.
в ЕС Канары соответствуют по климату, по инфре конечно, нет.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 23.03.2026 19:17

Та отож, коротше, усюди погано

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 23.03.2026 20:04
усюди погано

A чому? Бо дуже просто — скрізь, куди ви приїдете, ви привозите себе! Тільки внутрішня зміна у самому собі дозволить відчути світ інакше і відрегулювати, чи вам добре, чи погано.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 23.03.2026 21:51

Згоден. Якби тепер себе так внутрішньо змінити щоб польська зима депресію не викликала.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Bot Bot 23.03.2026 23:31

Згадай британську зиму )))))))

Відповісти
Підтримати
IRD
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 24.03.2026 01:04

у кіно нормально так по своїм прикольно но звісно не каліфорнія санта моніка

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 24.03.2026 13:16

Та то він особливо плювався на англ зиму ))) Я сам тут, мені цілоком ок, але канешно не каліфорнія.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
IRD 24.03.2026 14:10

Там ще шморгалка для вмикання світла в ванні є, прикольна така, як згадаю так аж погано))
Я за нею аж сумую, в Польщі якась бездуховність в цьому плані))
І пралка на кухні, або, по богатому, в окремій кімнаті, бо розетку в ванній кімнаті не можна))))

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 24.03.2026 15:39
але канешно не каліфорнія.

тим часом каліфорнія... ))

Live From California: Extreme Heat Wave Breaking Records Across The West

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 24.03.2026 15:43

Ну не зря ж Baker )))) Доречі градусні так собі, у нас в Харкові краще ))))))

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 24.03.2026 15:45
у нас в Харкові краще ))))))

ой всьо!

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
IRD 24.03.2026 16:02

До війни під тим градусником дівчата без трусів чекали на фронтендщиків.
Були ж часи!

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 24.03.2026 16:41

ніт я вже не застав ((

Відповісти
Підтримати
IRD
Makcuk nporpamicta 24.03.2026 16:27

я там був на тому тижні, той хітвейв на тлі звичайної весни у Флориді якась фігня )

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 24.03.2026 16:43
на тлі звичайної весни у Флориді

ой всьо! ото трамп приєднає кубу в зад і всі кубінос з міамі звалять на зад в кубу не комуністичну ото флоріді буде всьо ))

ЗЫ: кубінос чи кубанос до речі

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
IRD 24.03.2026 14:08

Дякую за нагадування.Я туди ще й літо разом з собою привіз схоже на зиму. В Польщу хоч літа не завіз і то вже добре. Залишилось тільки зиму ще десь загубити по дорозі.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Vladimir K Software Engineer 24.03.2026 12:53

Антидепрессанты :-)

Відповісти
Підтримати
IRD
Мама програміста 24.03.2026 13:30
Якби тепер себе так внутрішньо змінити щоб польська зима депресію не викликала.

якщо дешево, то можна почати бухати (внутрішня зміна алкаш)
якщо дорохо, то їздити зимувати кудись у теплі края (внутрішня зміна успєшний чєл, що хакнув систему)

можна ще просто всю зиму проспати. я колись думала, що на зиму заради покращення емоційного стану має сенс йти тупо у сабатікал і нічого не робити — просто спати, ходити у спортзал, проводити час з родиною вдома, але я занадто жадібна для таких радікальних змін ))

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 24.03.2026 14:13
якщо дешево, то можна почати бухати (внутрішня зміна алкаш)

Не цікаво. Навіть пива випити якось не пре.

їздити зимувати кудись у теплі края (внутрішня зміна успєшний чєл, що хакнув систему)

Це так, цією зимою почав думати про це. При чому житло має бути в Польщі, а на зиму кататись по усяким там Греціям та Іспаніям мотоциклом, щоб і за межі ЄС надовго не виїжжати (бо карта побиту), і щоб нові локації подивитись, пожити там, туди-сюди. Ну і сонце, море, мотоцикл, що ще треба для щастя.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 24.03.2026 14:40
на зиму кататись по усяким там Греціям та Іспаніям мотоциклом

якщо дітей нема чи воно дорослі і живуть своїм життям, та фінансове питання вирішене, то можна багато чого цікавого взимку робити в Європі

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 24.03.2026 15:20

Та отож і я так думаю. Нема чого страждати тут взимку.
Якесь житло за пʼятсот євро зняти, їжа плюс-мінус ті самі гроші, бонусом море, сонце та тепло.
З роботою що: ноути згріб, там вже стіл та стул в ікеї докупити на місці та і все.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 24.03.2026 15:45
Якесь житло за пʼятсот євро зняти, їжа плюс-мінус ті самі гроші, бонусом море, сонце та тепло.
З роботою що: ноути згріб, там вже стіл та стул в ікеї докупити на місці та і все.

вільна людина

Відповісти
Підтримати
IRD
Bot Bot 23.03.2026 23:31

А іще вийти із зони комфорту, почати життя з нову, більше подорожувати, прокидатись о 4 ранку і закривати таски іще до обіду, не хворіти і заробити швидко мілйони щоб не довелось працювати, какать бабочками...))))

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 24.03.2026 01:06

какать лучше просто харашо я провіряв ))

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 24.03.2026 13:14

О тут канешно не в бров а в глаз.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 24.03.2026 15:40
а в глаз.

якось не однозначно тут #нєпєрєводімаяіграслов

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 24.03.2026 15:44

Я гадаю десь тут треба і зупинитсь ))))

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Мама програміста 24.03.2026 13:32
прокидатись о 4 ранку

от да, люди, що розповідають про успєшний успєх часто кажуть, що потрібно вставати о 4й чи о 5й ранку.

типа ти диви — усі ще сплять, а ти вже на шляху до успіху, молодець який

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
IRD 24.03.2026 14:16

Правильно. Поки всі сплять, ти закриваєш хай пріоріті багу, яку вночі індуси зарепортили.
Всі прокинулись, а ти молодець, все пофіксив.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 24.03.2026 05:44

Согласен. Это ближе всего к Кипру по условиям :)
Плюсы — полноценная городская среда, это нормальный город с человеческой инфрой и архитектурой.
Минусы — более изолирован (меньше прямых перелетов, даже если считать вместе с соседним аэропортом Аликанте — а через Барселону уже столько же времени сколько у нас через Афины займёт), выше налоги, летом почти такая же жара а кондеи не везде, и никто по-английски вообще не говорит, а у нас — все (пусть и с колхозным акцентом).

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 24.03.2026 08:46
Валенсія

Ніт, і опалювати треба взимку щоб +12-14 не було в хаті, і влітку кондиціонер не завадить.
Навіть в Севільї де літом до +50, треба зимою обігрівати помешкання, бо холодно стає капець.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Random name 23.03.2026 16:03

вроде по самозанятости туда не просто переехать, только если есть местная работа.
так-же вот сейчас чуть-ли не скандал идет с предложением перенести крупный шахматный турнир с Кипра в другую страну из-за вопросов проблем с электричеством и безопасности

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 23.03.2026 16:13

Не пойму какие проблемы с электричеством? Никаких проблем не припомню. В плане безопасности я думаю нет более безопасной страны в Европе.
Можно по самозанятости без проблем, digital nomad, но налоги будут как с зарплаты т.е. конские. Можно компанию открыть и рабочую визу в неё сделать. Можно как так называемый «визитор», корявая категория но рабочая.

Відповісти
Підтримати
Random name
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 23.03.2026 18:36
нет более безопасной страны в Европе

Мене турбувала би близькість до зони зашкварів, які відбуваються на Middle East.
Принаймні, он вже були «дзвіночки» — прилетіло у британську базу біля Лімассолу.

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Чорний Список Юджина 23.03.2026 18:54
Мене турбувала би близькість до зони зашкварів, які відбуваються на Middle East.

Німецькі авіакомпанії, до речі, скасовували рейси до Кіпру через атаки. Може й зараз ще не відновили, не перевіряв

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 23.03.2026 18:13

Хотя да, прошлым летом (2024) было несколько отключений на час-два в августе, говорят сеть не справлялась. Этим летом (2025) — не было.

Відповісти
Підтримати
Random name
Eugene Nuribekov SSE 23.03.2026 20:34

Че, серьезно? С тамошними ценами, обилием непуганой русни и общей атмосферой захолустья?

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 23.03.2026 21:34

А что не так с ценами? Всё как и должно быть — дешевле Западной Европы, дороже Восточной, тут же никогда не было коммунизма. Захолустье — а какая разница? Главное низкие налоги и безопасность

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Anton Taranov Senior .NET developer в FORM 23.03.2026 21:49
Главное низкие налоги и безопасность

Ну от щодо безпеки я б посперечався
Бахне Ердогану у голову завершити свою каденцію «остаточним вирішенням кіпрського питання», і що тоді?))

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 23.03.2026 22:07

Это проблема киприотов, у меня лично никаких претензий к туркам нет, думаю и у них ко мне тоже.

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov Senior .NET developer в FORM 23.03.2026 22:33

Ну якщо нерухомості немає, і встигнеш звалити, і гроші лежать десь не у місцевому банку, то ок, такий варіант робочій
Але тут багато але)

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Eugene Nuribekov SSE 23.03.2026 22:01
дешевле Западной Европы

Я бы не сказал, хотя конечно у каждого свои товарные группы.

Главное низкие налоги и безопасность

Там где замороженная гражданская война и британская авиабаза?
PS Личное ощущение — Крым с ценами в евро.

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Prairie Marksman 24.03.2026 14:37

зараз затінення від вже триваючих війн пересунули увагу, але акурат перед початком української грецькі витрати на зброю і тип того, що «раптом» закуповували виглядало так, ніби там назрівала можлива нова суперечка з турками, та й живучі там неукраїнські експати неофіціально казали, що мир там метастабільний
прикро, кіпр класний

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Serg Fel 23.03.2026 22:47
Налоги низкие

Это сколько, в цифрах? И при какой модели оформления (найм, фриланс...)?

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 24.03.2026 05:41

15% налог на прибыль компании, 0% на дивиденды с неё потом (кроме 4% с первых 180 тыс в год)

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 24.03.2026 07:20
15% налог на прибыль компании, 0% на дивиденды с неё потом

Вроде как нужно платить медстрах с дивидендов, нет?
Хорошо, а сколько стоит содержание компании?

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 24.03.2026 09:01

Зависит от того делаете себе рабочее (директорское) ВНЖ по компании (для быстрой натурализации) или нет. Если да — выйдет около 1к в месяц доп. налогов в сравнении с тем чтобы пускать всё как дивиденды, и несколько сот евро на учёт, ну где-то 500. Если нет — где-то 300е в месяц, но это скользко довольно и не на все 100% легально т.к. директором будет номинал тогда и могут прикопаться что «работаете в компании имея ВНЖ без права работы», что теоретически иммиграционное (но не налоговое) нарушение. Знаю людей к которым прикапывались, но в итоге у всех всё ок, просто с лишними бумагами побегали. Директором быть куда удобнее и почётнее.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Alex Bosy 26.03.2026 11:40

так для директорського ВНЖ по компанії треба статутний капітал 200 тис євро, хіба ні?

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 26.03.2026 12:07

Ну да, просто закидываете 200к с любого акка за пределами Кипра, личного или корпоративного неважно.

Відповісти
Підтримати
Alex Bosy
Alex Bosy 26.03.2026 14:19

ну так, якщо є 200к то «просто») для всіх інших стратегія якась треба зовсім інша

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 24.03.2026 15:44

>>кроме 4% с первых 180 тыс в год
>Вроде как нужно платить медстрах с дивидендов, нет?

это и есть медстрах с дивидендов :) на первые 180 тыс в год 4%, т.е. максимум 7200е

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 24.03.2026 07:22

А 20% стрижки со всех кипрских счетов в 2008 — все забыли?

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 24.03.2026 09:03

Во-первых в 2013, во-вторых стрижка была со счетов только в 2 банках, которые до этого платити типа 10% годовых на те же депозиты, прокручивая деньги через греческие бонды, и только на превышение 100к евро.
А кто хранит в кеше столько денег, зачем? держать бабки в акциях надо. и не в европейских ) у нас же тут социализм, какие акции

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 24.03.2026 22:06

Опросил ИИ... Говорит, налог прогрессивный и вполне себе европейский. Да, достаточно высокий необлагаемый минимум — 22к — но выше резво стартует с 20% и достаточно быстро заходит на 35%. Это только налог. Соцстрахи тоже есть.
Всё это касается как самозанятых так и наёмных.

ИИ врёт конечно, достоверная инфа только на dou. На самом деле у каждого кипрского резидента есть свои «Рога и копыта», 15% налога — флет!, ну и белые штаны. Куда ж без них в такую жару...

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 25.03.2026 06:19

Так это ж налог на зарплаты/самозанятость, конечно. В Украине он тоже 18%.
15% это налог на прибыль компании, а 0% потом — налог на дивиденды. Дивиденды, passive interest income, рента, продажа ценных бумаг/долей в компаниях — не облагается подоходником на Кипре. Облагается налогом на оборону — SDC — но от него есть легко оформляемый exemption.
Это основная причина по которой на Кипре так много иностранного бизнеса.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 25.03.2026 07:00
Так это ж налог на зарплаты/самозанятость, конечно.

А то что ойтишник получает, это не зарплата или заработок в другой форме?

Меня напрягает немного режущая глаз схематозность описанного. Если чуть меньше чем все на Кипре не получают в виде гонорара или зарплаты то что они фактически зарабатывают, а прогоняют бабло через «Рога» и вынимают в виде дивидентов, то тут шото не так. Особо с учётом того, что всё это делается с целью «оптимизации налогов».

Может всё это и работает (пока) и налоговики даже не задают вопросов — ну ок.
Хотя по опыту такие схемы легко прикрываются. Фискалы их прекрасно знают, не любят и легко закручивают гайки. Тот же случай со стрижкой счетов на Кипре — из этой серии

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 25.03.2026 09:48

Не, если Вы хотите работать в локальной компании прям, за зарплату — то конечно, Вам будет начисляться зарплата и с неё будет налог по той самой ступенчатой схеме. На зарплаты от 55 тыс в год грязными (меньше у айтишников и не бывает) для иностранцев есть скидка 50% на налогооблагаемую базу. В результате получается (при зп близкой к минималке 55к — прям беру из payslip моего сотрудника-миддла): начислено 4650, налоги 533,76, начисления от компании 716,10, итого расходов 5366.1, в лапку 4116.24, то есть эффективная полная ставка налога+социалки+медициы+cohesion fund+redundancy fund+еще много всякой мелкой хреноты, 23.29%.

Если Вы работаете на себя то Вы оказываете услуги кому-то (аутсорсите/фрилансите), или стартапите. Для этого — существуют компании. Полностью по-белому, без схематоза — это быть директором по рабочей визе от Вашей же компании, тогда зп минимум 2500 и выйдет с неё (потому что на такую мелкую зп никаких льгот нет) — 2500 начислено, 357.33 удержано, 385.00 начисления от компании, итого расходов 2885, в лапку 2142.67, полная ставка 25.73%. Всё остальное будет прибылью, с неё 15% налог на прибыль и 4% на первые 150 тыс (потому что еще 30 тыс это Ваша зарплата, итого 180 taxable cap, т.е. 500 в месяц.

Таким образом расходы по компании в месяц: 742.33 на Ваш найм, 500 на медицину с дивидендов, примерно 500 на учёт+аудит если мало транзакций и они простые, 50 на registered office если не хотите настоящий (но если хотите ускоренную натурализацию то придётся его иметь, просто любая квартира в которой никто не живёт/не прописан и не зарегистрировано никаких других компаний, но жить Вам надо где-то ещё тогда т.е. рентить 2 места, требования чтобы это было нежилое помещение в законе нет, впрочем офисная аренда на Кипре дешевле жилой). И 15% на всю прибыль, при выручке в 1м евро в год выйдет где-то 17% всех налогов.

Какой «схематоз»? Как ещё должен работать человек у которого много клиентов/продукт? Это же не найм.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 25.03.2026 10:09

И дивиденды можно выводить каждый месяц на личный счёт? В той же Польше раз в год с компании.

в 1м евро в год

Ну это уже действительно про бизнес. Здесь большинству интересны условия для обычной remote work на одного клиента в рамках 100K/year.

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 25.03.2026 10:55

Выводить настолько часто можно насколько не лень делать раунды учёта, собирать инвойсы со всех контрагентов и всё подбивать, каждый месяц — ну это убивать день-два на это в месяц, удовольствие так себе. Я делаю раз в 3-6 месяцев.
100K/year отметает любую демократическую/"белую" страну. Это Таиланд, Бали, и т.п., и карточки payoneer — преимущества легального бизнеса и демократической страны при отсутствии денег не видны, главное — сэкономить.

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Serg Fel 25.03.2026 10:33
Не, если Вы хотите работать в локальной компании прям, за зарплату ... то есть эффективная полная ставка налога+социалки+медициы+cohesion fund+redundancy fund+еще много всякой мелкой хреноты, 23.29%.

То есть все таки не 15% заявленных, а 23+, это со скромных 55к в год. С 80 или 100 быстро выйдем на 30%+. Где тут «низкие налоги»?

для иностранцев есть скидка 50% на налогооблагаемую базу.

А с чего этого вдруг? Обычно местные хотят, чтобы понаехи платили больше. И оплачивали их социалку например.
Но на Кипре все ровно наоборот? Удивительная страна... Почти как Польша, где тоже есть «законы», по которым потужнi ойти-тестировщики с Украины платят то ли 2% то ли 6% подоходного. А все остальные — 20+.... Здесь было много такого текста

Какой «схематоз»? Как ещё должен работать человек у которого много клиентов/продукт?

Это классический схематоз, при чем шитый белыми нитками. Окозание услуг — это фриланс. За эти услуги выставляются инвойсы. Эти инвойсы оплачиваются и ВЕСЬ гонорар фрилансера облагается подоходным и соцстрахом. Вот как есть и должно быть

А вот изображать из кодера (единственного сотрудника и оборотогенератора в Корпорации) ынвестора, совладельца, директора и единственного дивидентополучателя, все это с одной целью: наипать государство кипрское — это дешёвая схема. При чем, при желании доказывается на раз. Просто фискалы просят показать документацию и все инвойсы. И тут же выписывают сочный такой штраф, а может и уголовное дело открывают.

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 25.03.2026 10:58

Нет, никакого нарушения в этом нет. Компании в любом случае проходят обязательный годовой аудит. У меня именно оказание услуг заказной разработки — единственный вид деятельности прописанный в уставе компании (но сотрудников несколько, и клиентов много тоже). Другого способа делать это легально вообще нет, self-employment — только для киприотов и граждан ЕС. И да, один человек с одним клиентом — тоже может. Серая зона — если человек НЕ делает директорского ВНЖ а делает ВНЖ без права работы, а директором ставит номинала... но это иммиграционное нарушение (нелегальная занятость, могут прикопаться и доказать), но не налоговое.

>Но на Кипре все ровно наоборот? Удивительная страна
Да, именно так. Смысл — в привлечении иностранцев чтобы ехали и бабки везли, они ж не поедут иначе, собаки. На этом вся экономика и держится. У меня сотрудники по этой льготе сидят, и они регулярно получают виды на жительство от компании собирая все бумажки подтверждающие их compliance в том числе в налоговой, я-то знаю. Налоговая проверяет и выдаёт tax clearance certificate.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 25.03.2026 11:15
Другого способа делать это легально вообще нет, self-employment — только для киприотов и граждан ЕС.

Вроде ж украинцам по ТЗ во всем ЕС разрешена самозанятость? А на Кипре нет? Хорошо, тебе судя по всему разрешено иметь компанию, стричь с неё дивиденды — а быть самозанятым нет?

единственный вид деятельности прописанный в уставе компании (но сотрудников несколько, и клиентов много тоже).

Ну то есть как минимум все твои сотрудники платят обычный такой кипрский подоходный. А не обещанные 15% на все про все. Ок, зафиксируем. По поводу 50% скидки оставим пока за кадром.

Смысл — в привлечении иностранцев чтобы ехали и бабки везли, они ж не поедут иначе, собаки. На этом вся экономика и держится.

Я допускаю, что эта стратегия работала для БОЛЬШИХ наворованных денег из СНГ, в 90ые и 2000ые. Да, было дело...
Но не для быдлокодеров после греческого долгового кризиса в 2020ые. Не надо басни рассказывать.

По этой логике и в Испании/Италии/Португалии/Мальте тоже должны быть налоговые раЯ. Но их там нету, и близко

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 25.03.2026 12:19
Но не для быдлокодеров после греческого долгового кризиса в 2020ые. Не надо басни рассказывать.

Эти правила как раз наоборот ввели после долгового кризиса в 2013 году, когда из-за кидка в 2 банках уехали многие инвесторы и экспатские конторы и экономика на бок легла. Налоги на дивиденды отменили в 2016, а 50% скидку на подоходник для много зарабатывающих иностранцев — еще позже, не помню точно когда. Ускоренную натурализацию — вообще с 2022.
Уважаемый, Вы спорите о вкусе устриц с теми, кто их ел. Я оформлял сотрудника по этой категории в прошлом году, и скидку 50% ему оформлял.

Ну то есть как минимум все твои сотрудники платят обычный такой кипрский подоходный.

Нет, они платят с 50% скидкой. Именно с них (то есть не считая начисления которые наверх на брутто зп платит компания) все налоги, социалка и медицина у сотрудников выходит 11.5%. 23% это все косты — с сотрудника и с компании в сумме.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 25.03.2026 17:51
23% это все косты — с сотрудника и с компании в сумме.

Всё таки не 15%? И это если считать «минималку» 55к. При допустим, 80, будет ощутимо выше, подоходный на Кипре растёт быстро. Да, ты забыл всё таки посчитать подоходный. Он после скидки небольшой, но пару тысяч заплатить таки надо.
В итоге получается: 25-27% с 55к — это по европейским меркам не то чтобы бескомпромиссно мало.

Я оформлял сотрудника по этой категории в прошлом году, и скидку 50% ему оформлял.

ИИ говорит, да такая скидка есть, но с условиями. Точно не автоматом. Поэтому «продавать» её здесь как дефолтную я б не спешил.

По любому 11.5% соцстраха платятся на всю сумму. Работодатель похоже платит столько же, а это значит те самые 23%, указанные тобой.
Ну и самое главное, как мне показалось: это должен быть стандартный кипрский НАЙМ. Налогообложение стандартное, пусть и со скидкой. Без всяких «дивидентов», директоров и прочих «пассивных» доходов.

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 25.03.2026 19:31

Нет 11.5% это не соцстрах, это ВСЁ что платит работник. Потому что скидка не на налог а на налогооблагаемую базу т.е. 22 тыс необлагаемых становятся 44 тыс, и налог идёт и с копеек. C 4650.00 в месяц = 55800 в год, после вычета социалки и deductions, подоходника вообще практически не остаётся.
Но еще раз:
— если мы говорим о том что платит наемный работник в кипрской компании — то вот я назвал, и плюс ему по барабану вообще что он платит, зарплаты называются нетто в вакансиях и вообще единственный реальный способ наняться — перевестись из головного офиса в Москве — 99% рынка IT на Кипре русскоязычный и это перевод в штаб-квартиры (маленькие) из больших основных офисов в рф. На Кипре редко кто нанимает т.к. люди слишком расслаблены и испорчены тут уже. разрабы с зп 4000 чистыми живут по 2-3 в квартире и никаких шансов на отношения/семью и тем более своё жильё у них нет — это ниша московских таджиков.
— если мы говорим о том что платит фрилансер работающий на удаленного заказчика сам по себе получая 100 тыс баксов в год брутто — то ничего он не платит т.к. на Кипре не прожить на столько (я первые пару лет жил, вернее выживал, на примерно столько сколько оставалось бы после этой суммы с обратным отсчётом инфляции с 2007-2009 годов — это примерно 4 тыс евро чистыми в тех деньгах в месяц — и не завидую никому кто это попробует повторить). люди которым платят так мало — живут по визитёрским ВНЖ снимая деньги с карточки payoneer, это днище, смысла ехать с такими доходами нет
— любой доход с которыми есть смысл ехать на Кипр — это уже в любом случае не с 1 клиента и подразумевает наемных подмастерьев и никакого палева в открытии компании с 15% налога на прибыль и получении почти всех денег как дивидендов нет т.к. это самая настоящая компания и будет. меньше 300к в год брутто лучше не задумываться, после расходов на разрабов и налогов останется где-то 12-15 тыс евро в месяц чистыми на это сможете нормально жить, и компания будет выглядеть отлично для любых контролирующих органов. налоги при этом будут 15% на прибыль и 4% на первые 7200 в год на медицину и чуть-чуть (плюс 400е в месяц где-то в сравнении с налогом на прибыль который был бы на ту же сумму если бы она была не зарплатой а прибылью) — на свои налоги как наемного директора.

ни юридической возможности, ни фактической потребности в самозанятости о которой Вы говорите на Кипре нет — не та страна. сюда надо с бабками ехать.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 25.03.2026 20:18

Читав ваш пост по діагоналі, зачепився погляд за оце -

разрабы с зп 4000 чистыми живут по 2-3 в квартире и никаких шансов на отношения/семью и тем более своё жильё у них нет

а чому так? я не в курсі нюансів на Кіпрі, але було би цікаво прояснити — там реально все так дорого, що за 4к чистими люди вимушені жебракувати і приречені бути без сім’ї?

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Makcuk nporpamicta 25.03.2026 22:52

їм просто подобається жити разом

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 26.03.2026 09:45

Да нет, это нормальные европейские косты. Ну скажем, в Австрии прожить на столько наверное, совсем невозможно — любой кто попытается, просто быстро уедет.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 26.03.2026 10:44
совсем невозможно

Мені здається що 4000 євро на руки це більше ніж дохід десь 80% домогосподарств в Австрії. І якщо вони там якось живуть, то це, мабуть, можливо.

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 26.03.2026 10:45

У них выбора нет. И у них своё жильё, возможность получать соц. помощь, и социальные сети выживания, выстроенные поколениями.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Serg Fel 26.03.2026 10:56

Свое жилье в Австрии примерно у каждого второго, если учитывать мигрантов может у процентов 40.
И это часто не то жилье, где хотелось бы жить, бывает «бабкина хата» где-то в недоступном ущелье.

Соц. помощь — это замена тем 4к/месяц на которые выжить невозможно??? Соцсети, столетия, ага...

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Чорний Список Юджина 26.03.2026 11:04
Свое жилье в Австрии примерно у каждого второго, если учитывать мигрантов может у процентов 40.

А якщо тільки мігрантів враховувати? :)

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Мама програміста 26.03.2026 12:17
4к/месяц на которые выжить невозможно

желаю каждому украинскому пенсионеру выживать на пенсию в 4к евро

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 26.03.2026 11:37
У них выбора нет.

У більшості австрійців є австрійський паспорт і з ним відкрита кожна країна ЄС/Норвегія чи Швейцарія (яка починається одразу за високою горою). Думаю якби там було настільки погано, вони б вже переїхали всі кудись в Іспанію чи на Кіпр.

своё жильё

У половини є, але «своє житло» в ЄС це переважно іпотека до пенсії. Власників без іпотеки десь 30% www.knightfrank.com/...​f-mortgagefree-households і це переважно пенсіонери яки вже виплатили.

соц. помощь

Думаю що 4000 євро в місяць не дозволить отримувати допомогу в жодній країні ЄС. Соц допомога переважно для бідних людей з мінімальними доходами (зазвичай до 2000 євро на домогосподарство, але залежить від країни і багатьох інших обставин, конкретна число може відрізнятись)

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Yurii Rozhkov Senior AQA | SDET в AppXite 26.03.2026 11:50

В Австрії трохи інше відношення до доходу і житла, ніж в Україні, є живий приклад. На 4к можна непогано жити (Відень), орендувати житло або виплачувати іпотеку на 20+ років. Всюди питна вода, купа соц. програм, система знижок в білла/лідл, можливість відвідувати купу цікавих місць за 60 євро в рік. Оренда житла офіційна, з фіксуванням суми оплати, котру власник не може змінювати за власним бажанням. Взагалі складається враження, що країна зроблена для людей будь-якого статку. Настільки, що турки, сірійці і інші мігранти відверто паразитують на соц. підтримці.

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 26.03.2026 12:10

Главное что там по 4000 будут зарабатывать ОБА взрослых члена семьи, а в ситуации украинцев конечно, жена скорее всего не имеет доступа к «программерским» деньгам и не сможет работать. И аренда там (в Вене именно) — это чаще всего социальное жилье полученное по очереди в которой предки стояли десятилетиями, это такая форма собственности, ну вот как «бесплатные квартиры» в СССР (которые формально были съемными и жилец назывался «квартиросъёмщиком» в документах, просто плата была типа 2% от зарплаты).
Всего этого у понаеха-программиста нет, и ему нужно не 4000 зарплата, а 15000.

Відповісти
Підтримати
Yurii Rozhkov
Bot Bot 26.03.2026 13:29

Люто плусую. Бо коли ти переїхав то в тебе немає ані підтримки родичів, ані накопиченя ані потенційного бабушкиного хруща у спадщіну коли вона відкинеться...Тому коли ти мігрант тобі потрібно мін вдвічі заробляти щоб будти як деякі місцеві. Бо коли ти місцевий то і контакти і грошова підтримка батьків, котрі якщо мідл клас також мають свої накопичення...ось так покоління за поколінням вони накопичують капітали, звісно що не всі але коли ти сам та повністю з нуля то це зовсім інші цифри.

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 26.03.2026 14:28

Generational wealth і його відсутність, це звичайно, дуже недооцінений фактор імміграції про який мало хто говорить. Я думаю, що це повʼязано з тим, що в Україні так звані old money фактично відсутні, бо кожні 1-2 покоління на території України трапляється велике обнулення і капітал зникає, або змінює руки майже повністю.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.03.2026 21:11
що в Україні так звані old money фактично відсутні

так олигархия же ж ))

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 26.03.2026 21:16

Це не old money. Old money це коли, наприклад дім, чи землю, чи квартиру, чи підприємство, чи коштовності передають з покоління в покоління останні 50-100-200-300 років. Олігархи це гроші першого, максимум другого покоління.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.03.2026 21:31
Олігархи це гроші першого, максимум другого покоління.

олігархи то якраз не про гроші бо ти путаєш нуворіші з old money але вибачте мені не дуже цікаво ((

і питання національної соціалістичної олігархії виїв до дня ще 12-го року )) мені не цікаво вже сорі

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 27.03.2026 00:40

Каждому по способностям, кому заводик, а кому простим деньги на сбер.книжке.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.03.2026 21:10
Бо коли ти місцевий то і контакти і грошова підтримка батьків, котрі якщо мідл клас також мають свої накопичення...

я не знаю правда точно как в европе но если проецировать опыт штатов то отсюда смотря именно на миддл класс то ни какие «накопления» у родителей то и нет и самый максимум что родители могут «предложить» это пожить у них в бейсменте до поры ну или на совсем уж как получится

ось так покоління за поколінням вони накопичують капітали

нет у среднего класса ни каких «капиталов» )) то что ты говоришь «поколения за поколениями» имеет даже своё название ака old money

... вот давай я прямо по слову погуглю... о ты смотри работает ))

en.wikipedia.org/wiki/Old_money

звісно що не всі але коли ти сам та повністю з нуля то це зовсім інші цифри.

ты крайне не вероятно будешь как либо «конкурировать» с old money в любом случае ))

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 26.03.2026 23:56

Бабушкин хрущ цілком може коштувати 3-5 сотень тищ фунтів, навіть після податків та дерібану отримати 50-100К і ти просто в абослютно іншій категорії — банально ти можеш переїхати в кращій район, взяти іпотеку, покласти гроші на рахунок...До цього ти потенційно міг ганяти плейстешен і лисого.

ты крайне не вероятно будешь как либо «конкурировать» с old money в любом случае ))

та я і не збираюсь конкурувати, в цьому ж і головний поінт!
просто коли чел із спадшіної отримує зепку 100К і я 100К в рік це абсолютно інші левели життя, але з точки зору податкової ми обидва в одній категорії, хоча фізично ми скоріш за все навіть не пересічемось саме церез оці олд мані.

Стосовно юк написали навіть книгу, і не одну в такому стилі www.penguin.co.uk/...​filby-eliza/9780753561904 That’s what we were told — but the reality is that life chances and opportunities are no longer shaped by what we learn or earn but by whether we have access to the Bank of Mum and Dad. We’re living in an inheritocracy, where parental support is what matters most — whether that’s covering the cost of university, stumping up for a house deposit or helping with childcare. And let’s be honest, this isn’t something we like to talk about with our friends, families or as a society. It’s a modern taboo.
І ні, це не завжди про мільйонні статки та землі в Сюррей чи Лондон сіті. Є купа сімей де ти відпочатку стартуєш карєру із 50-100К що можуть зробити великий буст. Банально взяти невеличку студію в іпотеку і вже з 20+ років копити гроші на наступне житло через іпотеку, а не башлять чужу, дає можливість прям з молоду відкладати по трохи на приватну пенсію і за все життя даже будучі простим мідл класом зкопити вже відчутну суму і передати своїм піздюкам або звалити в португалію на пенсії. Можна закрити кредит на навічання котрий реально давить для тих в кого немає великих заробітків. Також ось так сидиш без роботи 4 місяці а за кожен місяць 4К фунтів винь да полож (аренда, страховки білл) І ось у чувачка із подушкою чи підтримкою сімії це легко сгладджуться а понаєх сідає на юніверсал кредіт або банально переїзжає в дешеву локцію муслім стан, якщо в нього звісно є доступ до паблік фандс, бо в іншому випадку він банально валить нахрін взад додому, або погоджується на дніщенску роботу...Коли з подушкою чи підтримкою можно шукати довго і саме те що підійде тобі чи дасть буст в карєрі.

Колишній мій директор заробляв все життя зажди менше ніж я на наступній роботі, але він ніколи не знімав житло, взагалі не жив в орендованованому...

Тому можеш залишити ссилочки на вікіпедію комусь іншому.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
IRD 27.03.2026 00:20

Це памʼятаю коли в Київ перебирався 20 років тому, то така сама ситуація була з соціальним ліфтом через бабусин хрущ)))

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 27.03.2026 00:28

Так воно ж відчутно було навіть в айті, коли такі люди вже мідлом могли брати однушку в новобудові, а хтось батькам платив за операцію та лікування. В мене друг взагалі без айті взяв в новобудові квартиру бо там усі скидувались грошима і баби з дідами і тещі зі свекрами. Ніяких олд мані, звичайний постсовок.

Відповісти
Підтримати
IRD
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 27.03.2026 03:28

Воно то так, просто одне діло, якщо ти умовно із з/п 5к відкладав по 3к на міс і за два роки уже взяв ту квартиру двушку, умовно за 70-80к. (однушку взагалі за півтора роки можна потягнути і при цьому не обкакатися від потугів).
А зооовсім інше, якщо родина протягом 3 поколінь, ще з часів товариша Сталіна хоботила те бабло по копійці, мама/бабуся/сестра років 20 по Італіях-Португаліях сраки мила «зажиточним» пенсіонеркам, щоб заробити якісь там срані 800-1000 євро на місяць, інші теж скидалися всім селом, і ще й у «тьоті Свєти» десятку позичили і «дядя Ваня» підстрахував і т.д. і т.п., бо не вдавалося ніяк нашкребти повну суму самотужки.
Як це я називаю своєю внутрішньою термінологією, дуже-дуже різний ступінь «складності хоботіння бабла».
P.S. «зажиточним» вжив спеціально у лапках, бо це окрема категорія жлобства — люди, у віці 80-90 (тобто, доживаючи віку і вже на грані того, що завтра не прокинуться), володіючи статками по ляму євро (а то й більше) настільки жлобляться і шкодують оплатити своєму найманому персоналу зайвих пару соток євро, що просто плюнути хочеться, і розтерти по спині тої жаби, яка їх несамовито душить. Ти ж бачиш, тій людині тяжко, ледве на прожиття вистачає, висилає там додому ті копійки, нічого не станеться, якщо заплатиш у півтора рази більше — тобі це копійка, а їм то неабиякий буст.
Не намагаюся «розпоряджатися чужим баблом» — ні, це лише думки вголос про знамениту європейську «щедрість».

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 27.03.2026 07:42
«зажиточним» вжив спеціально у лапках, бо це окрема категорія жлобства — люди, у віці 80-90 (тобто, доживаючи віку і вже на грані того, що завтра не прокинуться), володіючи статками по ляму євро (а то й більше) настільки жлобляться і шкодують оплатити своєму найманому персоналу зайвих пару соток євро, що просто плюнути хочеться, і розтерти по спині тої жаби, яка їх несамовито душить. Ти ж бачиш, тій людині тяжко, ледве на прожиття вистачає, висилає там додому ті копійки, нічого не станеться, якщо заплатиш у півтора рази більше — тобі це копійка, а їм то неабиякий буст.
Не намагаюся «розпоряджатися чужим баблом» — ні, це лише думки вголос про знамениту європейську «щедрість».

Існує думка, що щедрі на видатки люди просто не змогли накопичити і зберегти капітал в мільйон+ євро до старості. А люди, які відчувають психологічний дискомфорт і відчуття провини перед собою із майбутнього за витрати сьогодні — змогли. Я б сказав, що це ектремальна, майже паталогічна, форма надання переваги відкладеній винагороді аж до стану, коли людина просто не здатна отримувати задоволення від поточної ситуації (і часто з цим не має і ематії). Але їх часто називають скрягами чи жлобами. Для людини, яка все життя будувала капітал на відмові собі в надмірностях, витратити «зайві пару соток» — це не просто фінансова операція, це порушення внутрішнього коду безпеки, який і зробив її заможною.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 27.03.2026 02:00

імхо 20 років тому соціальна ситуація з ліфтом через бабусін хруш була як бабусін хруш стоїв 3к і став стоїть 30к но 300к правда таки не став обламали його крепко у 8-му року ((

я особисто знают щонайменше два людей котрі тоді крепко виїхали на ліфті

Відповісти
Підтримати
IRD
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 27.03.2026 01:58
просто коли чел із спадшіної отримує зепку 100К і я 100К в рік це абсолютно інші левели життя

єсть мнєніє шо ти пашучи на програмера і не щолкая клювом наскирдуєш 100к бистріше ніж у чела помруть старі щоб поділить спадщину однушку біля метро ))

Колишній мій директор заробляв все життя зажди менше ніж я на наступній роботі, але він ніколи не знімав житло, взагалі не жив в орендованованому...

х.з. може у тебе пунктік який я не знаю ((

Тому можеш залишити ссилочки на вікіпедію комусь іншому.

а то шо ти мені зробиш? не впишеш мене у свою спадщину на 100к? ((

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 27.03.2026 16:43
єсть мнєніє шо ти пашучи на програмера і не щолкая клювом наскирдуєш 100к бистріше ніж у чела помруть старі щоб поділить спадщину однушку біля метро ))

Ну зато він може жив спокійно та комфортно, а не кожні 2-3 роки шукав роботу, міняв міста, країни, мови просто щоб не йобнуло дроном, чи не бусікували, чи просто жити нормально.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 27.03.2026 16:50

це правда яка країна (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 27.03.2026 19:18
просто жити нормально.

Дуже розпливчасте поняття. Воно сильно відрізняється для різних людей.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 27.03.2026 21:43
Дуже розпливчасте поняття.

ніт ))

Воно сильно відрізняється для різних людей.

нормальних людей ))

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.03.2026 21:02
это чаще всего социальное жилье полученное по очереди в которой предки стояли десятилетиями, это такая форма собственности, ну вот как «бесплатные квартиры» в СССР

это кстати да как раз обсуждали с «социалистами» очередное решение «жилищного кризиса» и они как раз приводили в пример австрию вену (как сити) где большое количество «социального арендного жилья» якобы этот аргумент «позволяет нивелировать цены на рент» но я помню они также упоминали «социальную очередь на социальное жильё» правда за советский вариант «жилой очереди на квартиру» они конечно не знали будучи американцами «не из наших» ))

Всего этого у понаеха-программиста нет, и ему нужно не 4000 зарплата, а 15000.

имхо как человек не много в бизнесе про это если это учёт именно стоимости жилья то чисто по жилью следует рассматривать достаточно стабильным коэффициент х2 к «социальному» из чего полагать если «социальное» будет 2000 в рент то «рыночное» будет 4000 в рент ну может и 4500 но пока не очень принципиально в вопросе что имхо от базы 4000 «нужна зарплата» будет не 15,000 но 8,000 имхо вполне достаточно

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.03.2026 21:04
Всего этого у понаеха-программиста нет, и ему нужно не 4000 зарплата, а 15000.

... так же ж из того же ж дискуссии есть момент который рассматривался на примере nyc где арендодатель в свою очередь из очереди желающих может скорее выбрать человека с более надёжным доходом чем кого либо другого конечно если сам арендодатель вообще принимает участие в выборе

т.е. з.п. понаеха программиста имеет свои поинты здесь

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
svikso 29.03.2026 23:48
У них выбора нет. И у них своё жильё, возможность получать соц. помощь, и социальные сети выживания, выстроенные поколениями.

Ну от в сусіда кума барата подруги без бонусів в Німеччині 4.1 чистими і якось норм на сім’ю з трьох людей: 1к-1.4к євро оренда, 800 євро їжа, всякі додаткові страхування, одяг , бенз і т.д. і т.п. хай ще 1к .. Ще залишається навіть трохи в кармані.
ChatGPT каже, що середній дохід сім’ї в Баварії в 2023 4к євро

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 30.03.2026 11:00
800 євро їжа

Мабуть це застарілі дані, бо сьогодні 8-9 євро в день на людину на їжу це дуже-дуже-дуже під натяжку навіть в лоукост магазинах. Сьогодні 1000-1200 ближче до зони комфорту для 3 людей.

Відповісти
Підтримати
svikso
Чорний Список Юджина 30.03.2026 12:03
Мабуть це застарілі дані, бо сьогодні 8-9 євро в день на людину на їжу це дуже-дуже-дуже під натяжку навіть в лоукост магазинах. Сьогодні 1000-1200 ближче до зони комфорту для 3 людей.

В нас виходить 800-850 євро на місяць у Німеччині і ми їмо дуже добре, але готуємо самі, можливо тому і витрачаємо не так багато. 170 євро закупка в п’ятницю і ще на 30 євро докупляємо, молоко чи щось свіже у вівторок. Тобто 200 євро на тиждень для родини з головою вистачає. Ресторани я сюди не рахую, тільки їжу, яку купляємо додому. Власне, витрати на їжу в нас за останні 5-6 років не змінилися, завжди було десь стільки ж.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 30.03.2026 12:41
170 євро закупка в п’ятницю і ще на 30 євро докупляємо

Я теж закупляюсь часто в Німеччині, ще й повертаю ПДВ на кордоні як експорт в Швейцарію (фактично 10% знижки — MwSt-Rückerstattung). На сімʼю в 4 людини 230 євро (170*4/3) це абсолютний мінімум (навіть якщо забути про Edeka і йти виключно Lidl/Aldi, брати найдешевші позиції, вишуковувати акції і їх Kundenkarten з додатковими знижками ітд). І я не знаю як за 170 євро в тиждень можливо «їмо дуже добре». Для сімʼї 2+2 виходить десь 1500 в місяць, то може для сімʼї з 3 людей буде 1100 (без ресторанів, але моя статистика — це усереднення за рік використовуючи дані банку, який класифікує код в Colab і включає, наприклад, святкові дати і столи). Може деякі витрати просто не помічаються?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Serg Fel 30.03.2026 14:11

ChatGPT пишет, что 300/человека/месяц это более чем достаточно. Это если без кабаков и затариваться в основном в дискаунтерах вроде Aldi. Пишет, если очень экономно, то можно и в 200 вложиться.
И я здесь с чатом согласен. Я не знаю шо надо есть за 500 в месяц и сколько...

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Witness 30.03.2026 14:17
Я не знаю шо надо есть за 500 в месяц и сколько...

мясо, качественные стейки, семга и другие морепродукты.
овощи-фрукты в несезон.

И уже улетает далеко за 300

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 30.03.2026 14:44

Можно выложить раскладку по мясу и сёмге (овощи/фрукты) на один человекомесяц и с ценами из актуальной брошюры того же Aldi?
Ты же из Болгарии? Можем пройтись по проспекту Lidl, посчитать.
В Болгарии, как мне кажется, в 300 евро ещё и рестораны с пивом поместятся, если брать «обедно меню» в нормальных забегаловках. Ну может не поместяться, надо будет добавить 50 евро....

Можно попробовать выдоить более/менее reliable цифры из того же numbeo

Відповісти
Підтримати
Witness
Witness 30.03.2026 15:16

ну вот за прошедший месяц:
— пельмени и вареники. в месяц уходит примерно 1-1.5кг в зависимости от леи. 15-20 евро

— Стейк стриплойн/рибай. 2 раза в неделю. 30 евро в неделю * 4 = 120 евро

— семга. пару раз в недел. в меся 1-1.5 кг набегает. 30-45 евро

— вот сейчас в местных рыбных магазинах сезон черноморского калкана. он дорогой. купить один раз и в морозилку растянуть на месяц. 70 евро.

— Помидоры вкусные, а не резиновые 7 евро/кг. в месяц 24 евро
— Огурцы. 4.50евро/кг * 4 = 18 евро

уже этого списка по нижней границе набегает на 277 евро. А это только условно основное.
тут нет алкоголя, тут нет фруктов, вкусные яблоки или клубника с малиной стоят огого.

тут нет круп, макарон, сыра.

Да, много не является чем-то без чего нельзя прожить (тот же калкан). Но вроде цели не было питаться только самым дешевым. Хочеться питаться вкусно.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Мама програміста 30.03.2026 15:23
Но вроде цели не было питаться только самым дешевым. Хочеться питаться вкусно.

ну так оно ж от человека зависит не всем вкусно семга или стейк

Відповісти
Підтримати
Witness
Witness 30.03.2026 15:31
ну так оно ж от человека зависит не всем вкусно семга или стейк

так я не спорю с этим. но выражение 300 евро достаточно — это ни о чем без привязки вкусов человека/страны и образа жизни.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 30.03.2026 20:20
но выражение 300 евро достаточно — это ни о чем без привязки вкусов человека/страны и образа жизни.

300 евро достаточно на еду, чтобы через год-два-десять врач не поинтересовался, что там такого человек ел, что у него тело развалилось

Відповісти
Підтримати
Witness
svikso 30.03.2026 17:52
Но вроде цели не было питаться только самым дешевым

Ну тут як в ремонті — є тільки межа знизу. Можна замінити м’ясо з lidl, Edeke на місцевих фермерів -> Трохи виросте цінник
З рибою в невеличкому місті вже важче. Egersund тут не має.

П.С. Включаючи режим пендикованості, то

пельмени и вареники

з магазину і

Хочеться питаться вкусно.

це різні речі...

Відповісти
Підтримати
Witness
Witness 30.03.2026 18:48

а про пельменики и вареники с магазина речи не было :) их лепят наши на заказ домашние.

Відповісти
Підтримати
svikso
Мама програміста 30.03.2026 14:17
ChatGPT пишет, что 300/человека/месяц это более чем достаточно. Это если без кабаков и затариваться в основном в дискаунтерах вроде Aldi.

где то был тред на реддите на эту тему и там было немало людей, которые в паре тратят 250 евро в месяц на еду. я когда то эксперемнтировала, у меня выходило самое экономное 40-60 евро в неделю и это так, что муж не заметил, что он меньше или хуже ест.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 30.03.2026 14:24
Я не знаю шо надо есть за 500 в месяц и сколько...

1500 на 4 це 375/місяць на людину. Але це трохи більше ніж мінімум. При бажанні можна було б і 300 (думаю), але частина витрат все ж таки в Швейцарії — тому дорожче.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
ghost314159 30.03.2026 13:11
Тобто 200 євро на тиждень для родини з головою вистачає.

Вот сейчас по карте посмотрел траты за прошлую неделю, 220 евро, ездили 2 раза в магазин (Lidl), т.е. дешевый. Стараемся брать скидочные товары. Там не только еда, но и стиральный порошок и корм для кота, но я это все в еду считаю.
Так это не Германия, а Болгария, где дешевле.
Тоже готовим сами и живем на полных минималках 4 человек
Либо Германия ценовой рай, что сомнительно при их ценах на бенз, либо вы едите кашу на воде и называете это

«їмо дуже добре».
Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мама програміста 30.03.2026 14:02
170 євро закупка в п’ятницю і ще на 30 євро докупляємо, молоко чи щось свіже у вівторок.

в мене приблизно такі ж самі витрати і ніхто на їжі не економить

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
svikso 30.03.2026 13:54

От в тиждень в 200 євро влазять на трьох, але дитині 4.5 років. Та й загальна вага сім’ї < 140 кг. Це lidl + edeka..

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Мама програміста 30.03.2026 14:00
От в тиждень в 200 євро влазять на трьох, але дитині 4.5 років. Та й загальна вага сім’ї < 140 кг. Це lidl + edeka..

в нас в середньому 200-250 євро, загальна вага сім’Ї приблизно 250кг )))) майже все Lidl, бо я жадібна

Відповісти
Підтримати
svikso
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 30.03.2026 14:02

200 євро це закупівля раз на тиждень + 50-60 євро підкупити трохи протягом тижня?

Бо просто джерело протеїну — мʼясо/риба хай 1кг в день (3 прийоми їжі) на всіх 3 при ціні 10-20 євро за кіло (хай буде 15 в середньому) це вже 15*7 = 105 євро (>50% витрат). Але є ще багато інших позицій. Хоча для вегетаріанської/веганської дієти це може й можливо, але у мене не виходить.

Відповісти
Підтримати
svikso
Мама програміста 30.03.2026 14:12
в Німеччині 4.1 чистими і якось норм на сім’ю з трьох людей:

та нормально воно вистачає, просто буває таке, що люди звикають, як то кажуть, в булочную на авто їздити і потім дивуються, що туди так само можна пішки дійти і навіть краще для здоровь’я буде

Відповісти
Підтримати
svikso
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 25.03.2026 20:20
ни юридической возможности, ни фактической потребности в самозанятости о которой Вы говорите на Кипре нет — не та страна. сюда надо с бабками ехать.

Не совсем ясен тогда смысл советовать Кипр человеку, который явно писал:

Працюю зараз як ФОП 3 групи, із контрактом на іноземного замовника (не ЄС). Хотів би і далі продовжити працювати із поточним замовником.

Но информация интересная, до войны хотел на Кипр, а в последнее время не особо тянет.

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 25.03.2026 12:22
Испании/Италии/Португалии/Мальте

Есть во всех из них. В Италии только на крупные доходы имеет смысл тк налог на любые иностранные дивиденды, в фиксированной сумме 300к в год (раньше был 100, 300к с этого года). Можно даже с офшоров или компаний в технопарках.
В Испании есть, но трудно пролезть. Знаю 3 людей пытавшихся, у одного не вышло — деятельность не подошла, два остальных долго долбились и у одного вышло, второй до сих пор долбится. Могу связать с дамой которая оформляет, главное про политику с ней не говорите :facepalm:
В Португалии что-то есть на Мадейре, лично знакомых кто делал нет.
На Мальте есть конечно же. Кстати там тоже английский и в отличие от Кипра мало ваты. Но сам лично не пробовал. Если бы сейчас эмигрировал с нуля — поехал бы туда.
Ещё в Греции есть. 100к в фиксированной сумме в год. От лимона — уже имеет смысл (офшор как источник можно).
Многие страны хотят разного рода халявой привлечь людей которые заносят в страну и тратят бабло и точно не будут внутри страны ни с кем конкурировать. Это нормально. Ограничением может тут являться только давление других стран, которым неохота чтобы бабки утекали (поэтому на Кипре налог на прибыль не 5.5% как раньше, а 15%)

Кстати, это всё что я описал по Кипру — это абсолютный минимум для любого бизнеса. Если у Вас не аутсорс а продукт, и опять же побегать с бумажками, можно получить скидку 80% на налог на прибыль и платить вообще 3% И ВСЁ. Называется IP Box. Но это будут реально проверять т.е. замаскировать аутсорс под продукт не выйдет. На выручку лимон в год тогда все налоги на круг от выручки до чистых денег в лапку, будут где-то 5%.

Да, на ускоренную натурализацию особо не найдетесь. Она уже начала буксовать из-за гигантского наплываю желающих и думаю скоро её прикроют.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 25.03.2026 14:53
Вроде ж украинцам по ТЗ во всем ЕС разрешена самозанятость?

Кстати да, действительно разрешена. Но смысле нет — дорого.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 25.03.2026 11:21
self-employment — только для киприотов и граждан ЕС

ясно, закрывает много вопросов

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 25.03.2026 11:26
потужнi ойти-тестировщики с Украины платят то ли 2% то ли 6% подоходного. А все остальные — 20+....

8.5% и только manual qa (не automation) и не зависит от гражданства. И конечнно + соц.взнозы, которые могут достигать 800 евро в месяц

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 25.03.2026 11:33

Ну да, я примерно об этом же.
Остальные, в том числе самозанятые, платят 19% и выше.
Стране нужны тестировщики, МАНУАЛЬНЫЕ, без них страна загнётся. Поэтому привлекают, «иначе не поедут, собаки». Все логично %)

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Victor Musienkо Senior Engineer в AG-Grid 24.03.2026 20:46

Я приїду і за мову персонально нахамлю. Вже б пора перейти на українську хоча б в письмі.

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Ян Матош 26.03.2026 19:59
и лучше места не видел

В плані податків та цін Болгарія і можливо Румунія покраще будуть...

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 26.03.2026 20:05

Болгария — 10% налог на прибыль, потом 5% налог на выплату дивидендов, потом 5% персональный налог вместо подоходника с этих дивидендов... итого 18.775%. Немало. Не вижу в чём прикол.
Раньше было хорошо с регуляцией стремных бизнесов всяких, после смены правительства в декабре резко стало очень плохо.

Про Румынию воообще не в курсе

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 27.03.2026 07:49

Проверил, да так и есть, согласен. Болгария — вполне жизненный вариант тогда.
Бывшая жила там, мутила мутку. В конце концов пришлось уехать тк новое правительство прикрыло мутки. Теперь на Кипре :D

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 27.03.2026 10:21

Ну ти ж говориш про звичайний бізнес. Непанятно при чому тут мутки взагалі і яке мають значення. І які саме мутки на Кіпрі ок і чи точно це мутки.

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 27.03.2026 00:48

Але в Болгарії не покидає відчуття що тут тимчасово, накопичити грошей та втікти. Бо та ж Варна не краще Запоріжжя (при всій повазі до рідного міста). Навіть Софія далеко не Краків.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 27.03.2026 02:23

Не впевнений.
Якщо рулити бізнесом на сотні тищ як Alexander, мабуть там непогано.
Для звичайного software engineer, працюючи на укр.фопі і не сплачуючи місцеві податки, потусити деякий час, також можна. Хоч Іспанія тоді не гірша.
А так що, йти в Wargaming чи російський гемблінг, платити податки, та за хату 2.5К євро, не виглядає як good deal.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Makcuk nporpamicta 27.03.2026 03:10

Бургас норм, особливо якщо жити на віллі біля моря або у нових апартах біля центрального пляжу. Точно краще Кіпру, мав можливість власне порівняти

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 27.03.2026 04:13

В кожного свої відчуття. Якщо жити повний рік і не в самому Бургасі/Варні, то досить сумно, бо сезонність дуже відчувається. Закриті магазини/кафе, мінімум людей. Як інвестиція ок, чи на тиждень-два в сезон приїхати відпочити. Після 22 року хоч українці приїхали та одесити якісь заклади відкрили. Але все одно, жити (постійно) в місті, чи невеликому курортному передмісті, різниця відчувається. І Лімасол, суто як місто, особисто мені «в не сезон» відчувається більш живиим ніж Бургас/Варна. Але ціни в Лімалосі в рази вищі.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 27.03.2026 05:04

Я людина проста, проводжу час з родиною, якщо три ресторана є мені достатньо. Мій формат сонні приморські містечка, де в несезон хоч можна дихати. З Бургасу автівкою чик і у Стамбулі якщо сумно, або в Софії чи в Бухаресті затусити

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Serg Fel 27.03.2026 11:18
В кожного свої відчуття. Якщо жити повний рік і не в самому Бургасі/Варні, то досить сумно, бо сезонність дуже відчувається. Закриті магазини/кафе, мінімум людей.

Частично согласен. Бургас вполне себе живебельный город, круглый год. Я много где жил, имею право сравнивать.

Это если брать центр, а не Сарафово какое-то, где часто приземляются отпусники и на пару месяцев приехавшие. Там дешевле, но тоскливо, хотя пляж и виллы есть.
А на окраинах городов в Европе везде жизни нет, даже в Лимасоле.
Правда город достаточно грязный как и вся Болгария. Может немного угнетать

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Coderok cpp 20.03.2026 00:16

Штош, почитав цей топік і вирішив накинути трохи на вентилятор:

Все ще найкраще буде їхати в США в якийсь Вермонт чи один з інших штатів Нової Англії.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 20.03.2026 00:36

Обгрунтуйте

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 20.03.2026 00:49

грузіни луччє чєм армяни

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 20.03.2026 04:48

может на чикагщине, собака — друг человека, а в Glendale, LA, управдом — друг армянина.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 20.03.2026 13:20

був я у вашім glendale мімо крокоділ з 5-го на 10-те но мені кажеться що я взяв обхідний по 210-му бо я завше беру обхідні плюс я ні як не можу згадати щоби я заглиблювався далі у великий ла і я точно йшов крізь пасадіну ну транзітом тоже мімо крокоділ а може то було по самому краєшку... а ніт ок я згадав знайомі місця точно по 210-му діло було

а в Glendale, LA

тоді вже greater la бо формально пригороди таки в сіті не входять саме уже як частина саме сіті і і гріндейл і пасадіна все є окремі міста формально

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 20.03.2026 00:38

Але ж u4u вже все і варіанти тільки на загальних засадах як до війни.

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 20.03.2026 00:49
Все ще найкраще буде їхати в США в якийсь Вермонт чи один з інших штатів Нової Англії.

вермонт то вже на пенсію а доки ще не на пенсію і ще не на пенсію але саме нову англію тоді канєшно бостон

... хотя особисто я його не щоби люблю особисто

ЗЫ: но якщо раптом ті місця но не імєнно щоби конкрєтно саме нова англія як ідіоматично то імхо можна upstate ny дивитися імхо доволі цікаво

ЗЫ: но особисто мені може таки туди особисто зберуся то не самий upstate але кордон з пенсільванії імхо якраз кросівоє

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Coderok cpp 20.03.2026 11:19

Да, Бостон виглядає ТОП.
Якщо вистрілить стартап і перекупить гугл чи хтось інший, хто дасть мішок баксів, то будуть гроші на Кембридж.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 20.03.2026 13:29

а до речі кебрідж і подібні «університетські містечка» включно з якимось місцевими колєджами включно не тільки ліги ... а сорі то з гарвардом сплутав бо то же ж містечко так зветься )) тож «університетські містечка» імхо цікавий торт на пенсію як то загалом не геть село провінція хоча таки село провінція але є двіжуха і всяка порівняна від того цивілізація але так само далеко від городів

опять же ж можна однушка біля метро (к) (тм) імхо надьожно і практично і опять же ж двіжуха породжує спрос на ручні роботи алектрика сантехнік сто так що без роботи не залишитися якраз те що треба щоб зустріти спокійну старість ))

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Rocco New 20.03.2026 03:24

Залишилось питання — як. H1B сильно порiзали, і більше невигідно роботодавцям, U4U закрили, навіть лотерею грінкард зупинили. А якщо плануєш нелегалом — ICE запакують швидше ніж ТЦК.

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Nazar Rybitskyi SSE 20.03.2026 06:14

ICE не велика проблема якщо не лазити де вони пасуться, а от роботу нелегалом — фіг знайдеш.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
svikso 21.03.2026 22:22
ICE не велика проблема якщо не лазити де вони пасуться

Це не те щоби гарна реклама для США.

Відповісти
Підтримати
Nazar Rybitskyi
Nazar Rybitskyi SSE 21.03.2026 22:32

Так я і не рекламую, кажу що нелегалом сироїду тут робити нема що. І це не через ICE

Відповісти
Підтримати
svikso
Coderok cpp 20.03.2026 11:07

Якщо є мета — шлях це вже дрібниці.
Для тих, в кого є стронг бажання валити в США, раджу перш за все поговорити з іміграційним адвокатом, орендувати його на годину і чітко описати ваш кейс, що є, що хочеш.

З дуже великою ймовірністю, для більшості мешканців цього форума, знайдеться та чи інша Легальна можливість звалити в США. Найкраща інвестиція 200$ яку ви тільки можете уявити.
Але з перетином українського кордону він вам, само собою, не допоможе, зате допоможе аби американські погранци впустили.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 20.03.2026 13:59
Але з перетином українського кордону він вам, само собою, не допоможе

Степан Бандера з боями радянський кордон перетинав і ти зможеш історія то є практичний урок а не вєлічіє дєди воєвалі

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Coderok cpp 20.03.2026 14:00

Для мене кращий приклад це Ілона Маск, який звалив у Канаду, а звідти нелегалом катався в штати.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 20.03.2026 14:12

сорі я в сортах афро ніггерійців не розбираюся ))

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Nazar Rybitskyi SSE 21.03.2026 06:40

ChatGPT розкаже все те саме безкоштовно. Іміграційні адвокати — то скам.
Є дуже чіткий обмежений список можливостей вїзду і є свіжа стата по таким можливостям, адвокати як правило навіть тут умудряються налажати з відкритою публічною інфою

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Coderok cpp 21.03.2026 12:13

Не буду тут навіть щось доводити чи заперечувати.
Якщо хочеться довірити свою долю чату, хто я такий аби таку мудру людину в чомусь зворотньому переконувати)?

Відповісти
Підтримати
Nazar Rybitskyi
Bot Bot 21.03.2026 14:57
Якщо хочеться довірити свою долю чату

ну це якщо ти із зовсім дегенерат що просто пише чату «скажи мені що робити».

Іміграційний адвокат що краще чату, коштує зазвчий декілька сотень а то і пів тищі за одну годину, легко. При тому що із чяткіом можна і самому розкурити іміграціїні правила, вони усі на гов порталах є. В мене один зайомий вже башляв так давокатам, не дешевим а потім іще перевіряв усе за ними, сам також розкурював правила і з адвокатом також. Тож трішки в темі.

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Nazar Rybitskyi SSE 21.03.2026 21:52

Пан часом не адвокат?
Я тут бачу безліч як успішних, так і провалених кейсів.
І майже завжди один і той же патерн.
Якщо кейс успішний, то робота адвоката звелась до заповнення стандартних документів і тупої ретрансляції законів клієнту (часто з того самого chatGPT). Zero value
Якщо кейс провальний, то там ще й просрані гроші. Адвокатам вигідно затягувати всі процедури і все ускладнювати.
Давай конкретно, по якому типу візи адвокат зробить щось таке, чого не зробить AI?
EB-1a, Eb2-NIW, E2, O1?
Чи може заповнить форму dv-lottery? Чи на AOS?
Я за останні роки купу доків робив самостійно, з AI — це ізі катка, плюс повний контроль над своїм кейсом, плюс тисячі зекономлених грошей.
Єдине коли іміграційні фірми можуть «допомогти» — це фабрикація доказів, наприклад статті заднім числом, чи фейкові рекомендації від «профессорів» на зарплаті, etc. Але USCIS не дурний і вони вже мають прям списки цих рекомендавців і «наукових журналів».

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 20.03.2026 13:47
навіть лотерею грінкард зупинили

наче вернули в зад помусоливши правила не для афро нігерійців та руссо казах недо людей ((

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Vladimir K Software Engineer 20.03.2026 13:53

Они объявили об изменениях, по пока ещё не запустили. И непонятно, запустят ли при рыжем

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 20.03.2026 14:03

я так понял объявили о принятых утверждёных и заимплеменченых изменениях а срок там 30 дней до вступления в силу и запуска соотв. но я не юрист по емиграции это не точно

И непонятно, запустят ли при рыжем

непонятно стоят ли вообще ехать туда что там рыжие ))

Відповісти
Підтримати
Vladimir K
Rocco New 05.04.2026 00:55

Ну там даже если вернут её в следующем году, в любом случае шанс для украинца меньше 1% (если женат — то немного выше, около 1%). В общем, надеяться не стоит.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 20.03.2026 13:10
Все ще найкраще буде їхати в США в якийсь Вермонт чи один з інших штатів Нової Англії.

тим часом в вермонтах єтіх вашіх... ))

Man killed by dog in Essex, Vermont

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Coderok cpp 20.03.2026 13:56
Man killed by dog

От лох, не знав, що з собою треба носити зброю і стріляти на звук.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 20.03.2026 14:11

ну так ну так з чого можна зробити висновок що рано тобі ще у вермонт )) якщо ти бачиш ще нічого чаржі не відкрито з чого слід мати припущення що не зручності трапилися на проперті з чого таке саме вже пряме наслідки що на проперті то якраз тебе вже будуть стріляти на звук ))

... і нічо їм за єто не буде )) welcome to vermont

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Eugene Nuribekov SSE 23.03.2026 20:39

Поучаствовать в гражданской войне?

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Coderok cpp 24.03.2026 11:40

«Желаем удачи обоим сторонам» ©

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Dmytro Zemnytskyi Засновник в Pragmasoft, Харків 19.03.2026 17:10

Щось все обговорення крутиться навколо кількох варіантів, які може й були нормальними, але кілька років тому.

Мені з всього що вже обговорювали Далат на зараз здається самим нормальним. Хоча Да-Нанг та Хой-Ан також непогані поки що. Ще б додав Хюе сюди, але довго не жив там.

З того що читав в Реддіті але тут не бачив обговорення, це такі варіанти:

Маврикій — якщо б був молодший та толерував спеку — мабуть би і сам розглянув
Кенія, ПАР — також
Індонезія
Філіппіни
Бруней
Непал
Уругвай — далекувато, але по відгукам норм варіант
Андорра — для заможних
Македонія

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 20.03.2026 00:53
Кенія, ПАР — також

кхм...

Македонія

північна македонія прастіті ))

Відповісти
Підтримати
Dmytro Zemnytskyi
Михайло Власенко ІТ-архітектор 19.03.2026 11:49

Так ТЗ лише до березня 2027, а що потім — ХЗ

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Momryk QA Engineer в Avenga 19.03.2026 18:34

Легалізація на підставі ведення підприємницької діяльності, мабуть.

Відповісти
Підтримати
Михайло Власенко
Rocco New 05.04.2026 00:56

А потім ще подовжать, як і у минулі роки. Якщо війна не скінчиться.

Відповісти
Підтримати
Михайло Власенко
Alex Savchenko 18.03.2026 21:56

Вʼєтнам, Далат. Прожив там більше року — найкраще місце де я був (а катаюсь вже дуже давно). Погода — постійна весна. Не буває ні жари, ні морозу. Ціни дуже приємні, можна знайти за 200-300 доларів гарну студію. Візи купуєшь заздалегідь трьохмісячні і робиш з ними візаран одним днем. Горна місцевість, але до моря спуститися на байку 3-4 години, я їздив чисто на вихідні. Їжа коштує копійки, види неймовірні. Працюється шикарно — кондьор не потрібен, обігрівач лише пару місяців взимку та й те не всім, тілько хто мерзляк.

Відповісти
Підтримати
Alex Savchenko 18.03.2026 21:59

А ну і добавлю — клімат дуже схожий з Еллою, на Шрі-Ланці. Мені там теж подобалось. Але в Еллі інфраструктура — дно, а в Далаті є і супермаркет і магазини і техніка Apple від офіційних реселлерів дешевша ніж в ЄС чи Америці. Таксі працює відмінно, байк можна просто купити за 300-400 доларів, та зі знижкою продати як їхати.

Відповісти
Підтримати
Alex Savchenko
Ян Матош 19.03.2026 00:19
в Далаті є і супермаркет і магазини і техніка Apple

Нічого собі досягнення

Відповісти
Підтримати
Alex Savchenko
Alex Savchenko 19.03.2026 00:20

Я привів у порівнянні з Еллою, де клімат такий самий гарний, але нема нічого з цього. Просто село з десятком кафе та маленькими магазинчиками. Ну і дуже зручно для себе ви вирвали з контексту про техніку. Я писав що вона дешевше, а не те що є взагалі.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 19.03.2026 01:00

Та наче жарко там в квітні-травні.
Чи є бажання повернутися туди і жити далі?

Відповісти
Підтримати
Alex Savchenko
Alex Savchenko 19.03.2026 01:01

Ні, в квітні-травні там прям ідеальна погода. 25 вдень, 18-20 вночі, дощі ще рідко. І бажання повернутися є і наміри. Просто тимчасово змінив локацію на американський контентент.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Alex Savchenko 19.03.2026 01:19

Сезон дощів. Норма для Азії. Але ж це не так що дощ іде з обіду і до післязавтра (хоча часом і таке буває, але рідко). Взагалі в цей період це зазвичай виглядає так — з самого ранку сонячно, без хмар. До обіду їздишь собі. Після обіду дощ, десь до вечора. Ввечері як повезе. Але мені подобалося коли дощ, за вікном лʼє, ти собі спокійно працюєш у затишку.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Alex Savchenko 19.03.2026 01:37

Взагалі питання недоречне. До того ж в мене компанія яка не потребує постійної присутності в робочий час.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Viktor L SDE 19.03.2026 08:59

Трохи бентежить те, що без моря В’єтнам сильно програє... Байк — явно не для всіх, бо там їзда без правил. В Дананг пробували жити? Судячи з інтернетів, там все дуже непогано (окрім крадіжок), але ситуація з арендою погіршується прям стрімко і катастрофічно.

Відповісти
Підтримати
Alex Savchenko
Alex Savchenko 19.03.2026 13:43

Жив в Данангу 4 місяці. Там велике українське коммюніті, багато європейців, але ж і лишньохромосомних вистачає (не так як в Нячангу, але теж багато). Я інтраверт, мені не дуже зайшло — все націлено на те щоб з тебе стрясти грошей. Ну і оренда, да, в Канаді скоро дешевше буде, ніж там. Якщо вибирати той край, то краще вже Хой Ян. До Дананга півгодини, будинок не в турзоні можна нормальний за 400 знайти. Але теж — влітку спека, взимку сірість та дощ. В Далаті теж дощі, але там гори, зелено.

Відповісти
Підтримати
Viktor L
Alex Savchenko 19.03.2026 13:52

Щодо байку — ну без нього в Азії дуже складно. Якщо вловити місцевий ритм, не їздити так наче ти безсмертний, та просто бути уважним, то нічого страшного. Я багато азіатських країн обʼїздив, як на мене самі страшні на дорозі то білі туристи. Права потрібні правда міжнародні, бо якщо ти на узбережжі то поліція буде щемити. В Далаті мене за рік жодного разу не зупинили.

Відповісти
Підтримати
Viktor L
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 19.03.2026 21:03
Права потрібні правда міжнародні, бо якщо ти на узбережжі то поліція буде щемити

Чи підходить водійське посвідчення іншої країни, але «авторитетної», типу там США, Німеччини?

Відповісти
Підтримати
Alex Savchenko
Alex Savchenko 19.03.2026 21:23

Тільки МВУ книжка. США так думає тим паче, класс 6 їм взагалі нічого не скаже. Немає МВУ — або штраф, або на місті. Після введеня нових штрафів не так давно, це стало боляче — десь 40 баксів якщо на місті або 240 якщо офіційно

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
S 19.03.2026 12:43

А розкажіть, будь ласка, яке було відношення місцевих до вас? І як взагалі з безпекою у Вʼєтнамї

Відповісти
Підтримати
Alex Savchenko
Alex Savchenko 19.03.2026 14:01

Місцеві в цілому привітні, особливо не в туристичних місцях. Для них важливо показати гостинність країни, вони виховуються в традиції общини, що вони — це обличчя держави і треба перед іноземцями не падати тим обличчям.

В туристичних є крадіжки, але ніколи не чув прям про пограбування з насильством з боку місцевих до туристів. Найпоширеніше — крадуть шоломи які просто кинули на байку незакріпленними. В Сайгоні та Нячанзі можуть на ходу вирвати телефон або сумочку, але дуже не часте явище.

Далат стоїть окремо — там приїзджає дуже багато туристів и дуже мало живе експатів, до того ж три популярні університети Вʼєтнаму, багато «золотої молоді» і поліція дуже не хоче щоб діти батькам в Ханої жалілися що кримінал) Я навіть недешевий шолом весь час кидав прямо на байку, а замок багажника не працював з моменту покупки і нічого.

Відповісти
Підтримати
S
Random name 23.03.2026 16:06

а как деньги получать? если укр счет не вариант?

Відповісти
Підтримати
Alex Savchenko
Alex Savchenko 23.03.2026 16:08

Я писав тут велику статтю на ДОУ про це: dou.ua/forums/topic/34238.

Щодо шкіл, то в мене донька в універсітеті, я не знаю щодо них точно, але експати віддають своїх в англомовні, є такі.

Відповісти
Підтримати
Random name
Serhii Kharchenko QA Team Lead/Product Manager 17.03.2026 21:41

Я прожив в Чехії, Прага 2 роки, максимально не раджу так само, як і Польщу. Поїхав звідти і вдихнув життя по новому.
Дійсно з точки зору податків там норм, гарна архітектура, парки і норм пиво. Все на цьому плюси закінчуються.
Дороге житло, з ремонтом Жмеренка 2005 рік.
Медицина жах.
На кожному кроці будуть розповідать тобі , яку тобі вчити мову і тд.
Продукти бєєєє.
Загалом обстановка напряжна.

Відповісти
Підтримати
Andre 17.03.2026 22:01

Так а де ж вдихнули нове життя?)

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Serhii Kharchenko QA Team Lead/Product Manager 18.03.2026 11:34

Живу в 10 метрах від пляжу Середземного моря, в квартирі на 100+ кв з класним ремонтом)

Відповісти
Підтримати
Andre
Ян Матош 18.03.2026 12:49

Подивимося як ти поживеш влітку в Албанії)

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Serhii Kharchenko QA Team Lead/Product Manager 18.03.2026 12:51

Думаю прекрасно, в мене 3 кондиціонери і море)
на відміну від Праги де на всю Прагу 20 квартир з кондицонером))
тут ментально здоровіша обстановка, це головне для мене, як мінімум зараз.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Чорний Список Юджина 18.03.2026 12:53
Думаю прекрасно, в мене 3 кондиціонери і море)

Уявляю, як там класно з дітьми, сидіти півроку вдома, з кондиціонерами, замість того, щоб гуляти, їздити на велосипедах, відвідувати майданчики, лазити в гори.

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Serhii Kharchenko QA Team Lead/Product Manager 18.03.2026 12:58

а хто сказав, що тут це все заборонено?) ти паче до Балканських гір 1.5 години на машині)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 18.03.2026 13:50
а хто сказав, що тут це все заборонено?)

Бо ти не покатаєшся на велосипедах у +30. Це тільки на пляж іти, але ж ти не будеш кожен день на пляж ходити

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Bot Bot 18.03.2026 20:16

А ти в гановері кожен день на пляж ходиш? )))) Блін Юра не гоні бєса.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 18.03.2026 20:25
кожен день на пляж ходиш?

Мова про те, що я декілька разів на тиждень гуляю з дитиною на дворі, катаюсь на велосипеді, хожу в гори, подорожую у різні містечка, літом і на пляж ходимо. Я не міг би це робити, якби на дворі було +30.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Макс Романов Senior DevOps Engineer 18.03.2026 20:32
Я не міг би це робити, якби на дворі було +30.

Смог бы очень даже легко. Живущие и отдыхающие в южных приморских городах не дадут соврать :-)
Вот 35+ — уже могут быть нюансы.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Serhii Kharchenko QA Team Lead/Product Manager 18.03.2026 21:02

Ти так переживаєш за 30 градусів в Албанії, наче в тебе там 15-20с круглий рік))) а як щодо зими? поки ти три пуховика вдягав і шапку, я в футболці в лютому сидів на пляжі, бігав вечорами в шортах і прекрасно катався на велосипеді, поки в центральній/східній Європі був снігопад. Тому тут палка двох кінців.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 18.03.2026 21:19
а як щодо зими? поки ти три пуховика вдягав і шапку, я в футболці в лютому сидів на пляжі, бігав вечорами в шортах і прекрасно катався на велосипеді, поки в центральній/східній Європі був снігопад.

Зимою ми ходимо в криті аквапарки з теплою водою, яких десятки навколо мене. А в теплих краях, зокрема в Іспанії і Португалії є аж один критий аквапарк. Підозрюю, що в інших теплих краях так само.

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Dimitri Di 19.03.2026 02:24

Скільки разів сходили за минулу зиму? Дитина мабуть дуже рада пертись по тим аквапаркам кожен другий день.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мама програміста 19.03.2026 11:23
Скільки разів сходили за минулу зиму? Дитина мабуть дуже рада пертись по тим аквапаркам кожен другий день.

там іще на вихідних купа народу, може воняти та бути холодно, бо економія ж

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Dimitri Di 20.03.2026 02:45

Враховуючи що в околицях Ганновера лише 5 критих аквапарки в радіусі 1 години їзди, а Юра ходить по десяткам, то то мабуть підпольні, може там людей і немає.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Чорний Список Юджина 20.03.2026 09:25
Враховуючи що в околицях Ганновера лише 5 критих аквапарки в радіусі 1 години їзди, а Юра ходить по десяткам, то то мабуть підпольні, може там людей і немає.

Ми їздимо в радіусі півтори години, вибираємо басейни з гірками і сімейними зонами. Чи є ще хоч одна країна у світі, де в радіусі півтори години від будинку буде така кількість критих басейнів з теплою водою, з сімейними зонами, дитячими зонами і гірками?

25 хвилин Langenhagen Wasserwelt
30 хвилин Neustadt Balneon
30 хвилин aquaLaatzium
32 хвилини Sarstedt Innerstebad
43 хвилини Celler Badeland
46 хвилин Tropicana Stadthagen
46 хвилин Wasserparadies Hildesheim
55 хвилин Wasserwelt Braunschweig
56 хвилин 7 Mountains Bad, Alfeld
1 година 5 хвилин Stadtbad Okeraue, Wolfenbüttel
1 година 5 хвилин Balitherme
1 година 5 хвилин Sehusa Wasserwelt Seesen
1 година 7 хвилин Aqua Mundo Bispinger Heide
1 година 8 хвилин H2O (Herford)
1 година 10 хвилин Wolfsburg Badepark
1 година 10 хвилин Verwell Erlebnisbad
1 година 10 хвилин Südsee-Badeparadies
1 година 10 хвилин Erlebnisbad Pyrmonter Welle
1 година 14 хвилин Erlebnisbad Ronolulu
1 година 15 хвилин Ishara Bielefeld
1 година 15 хвилин Die Welle Gütersloh
1 година 20 хвилин Soltau-Therme
1 година 25 хвилин Heidjers Wohl: Hallenbad
1 година 30 хвилин SaLü — Salztherme Lüneburg
1 година 30 хвилин Badeparadies Eiswiese, Goettingen
1 година 30 хвилин VITAMAR Freizeit- und Erlebnisbad, Harz
1 година 30 хвилин Nettebad Osnabrück
1 година 30 хвилин Freizeitbad Aqualip

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Jan Haring 20.03.2026 12:41

ти правда любиш отi аквапарки чи тiльки заради дiтей?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 20.03.2026 13:20
ти правда любиш отi аквапарки чи тiльки заради дiтей?

Заради дітей, звичайно, хоча сам теж завжди на гірках їзджу.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Dimitri Di 20.03.2026 18:52

Тоді треба вирішити що таке аквапарк, це просто коли воду з крану дають гарячу? Глянув парочку і то просто криті басейни якісь.

Я прям уявляю, 5та година вечора, закінчуєш роботу, пакуєш дитину їхати в Balitherme (2.5-3 години в дорозі) бо там гаряча вода є. І так кожні пару днів.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Jan Haring 20.03.2026 18:56

Ща ще можуть температуру води у басейні прикрутити, добре що скоро літо

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Чорний Список Юджина 20.03.2026 19:54
Ща ще можуть температуру води у басейні прикрутити, добре що скоро літо

Таке було у 2022 році, на 2 градуси знизили на декілька місяців. Подивимось, через Іран і в цьому році може таке бути.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Мама програміста 21.03.2026 21:05
На те й натяк 😉

в Берліні минулого року сказали, що влітку більше не підігріватимуть воду, бо грошей нема. сподіваюся, що цього року хоча б на воду гроші знайдуть

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Bot Bot 21.03.2026 01:59

Тобто там вода регулярно опускуається нижче 26 градусів?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Jan Haring 21.03.2026 02:57

Пісяють щоб підтримати температуру води

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Чорний Список Юджина 21.03.2026 08:34
Тобто там вода регулярно опускуається нижче 26 градусів?

У сімейних аквапарках температура води зазвичай 30-32 градуси, тому, навіть, коли знижують, то це до до 28-30.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Чорний Список Юджина 20.03.2026 19:49
Тоді треба вирішити що таке аквапарк, це просто коли воду з крану дають гарячу?

Аквапарк, це сімейний басейн, а не плавальний. Вода тепла у всіх німецьких критих сімейних басейнах. Зазвичай, окрім звичайних плавальних басейнів, де вода холодніша, у аквапарках є різні сімейні розваги, як то окрема сімейна зона з глибиною 1.35 і різними розвагами типу бульбашок, річки, фонтанів різних і окрема дитяча зона. Гірки різні, зазвичай їх 1-2, але буває і більше. Десь у третині аквапарків є спецальні окремі басейни, де кожні півгодини запускають хвилі.

Я прям уявляю, 5та година вечора, закінчуєш роботу, пакуєш дитину їхати в Balitherme (2.5-3 години в дорозі) бо там гаряча вода є.

Balitherme це єдиний не аквапарк у списку, але просто красиве місце, тому ми туди теж іноді їздимо, але звичайно на вихідних. А після роботи ми ходимо пішки у відкритий басейн з гірками і підігрітою водою, який прямо біля мого будинку, іноді декілька разів на тиждень, коли погода тепла.

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Мама програміста 20.03.2026 11:57
Враховуючи що в околицях Ганновера лише 5 критих аквапарки в радіусі 1 години їзди, а Юра ходить по десяткам, то то мабуть підпольні, може там людей і немає.

хто хоче, той завжди знайде 10 аквапарків в радіусі 800м

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 20.03.2026 18:44

Мені колись друзі подарували на днюху флаєри на безкоштовний вхід до аквапарку у Броварах, на цілий день. Думаю — ну якщо таке діло, то варто таки зібратися і сходити.
Рік полежали, протермінувалися, так і не сходив.
Все, що потрібно знати про мою любов до аквапарків :)
Це просто так, ліричний відступ, нікого не засуджую і нічого цим не хочу сказати чи щось донести.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 20.03.2026 19:09
Це просто так, ліричний відступ, нікого не засуджую і нічого цим не хочу сказати чи щось донести.

я так на море їзджу і майже ніколи у воду не заходжу, бо не розумію навіщо це, а потім ще сидиш мокрий, пісок ліпне, холодно. а в аквапарках завжди шукаю першим ділом де там кафе. мені здається ця любов лізти у воду у людей з часів, коли не було вдома води і милися раз на місяць. ну чи ще на дівок голих мабуть ходили подивитися, порнохаба ж теж не було.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 20.03.2026 19:18

О! А от з морем тут інакша ситуація — для мене більш зрозуміла користь (особливо якщо поруч не купається ще 1000 людей на клаптику у 100×10 метрів).
Морська вода корисна, бо містить мінерали (солі, магній, йод), що покращує стан шкіри та здійснює антисептичний ефект (сприяє загоєнню дрібних ран і подразнень).
Також дає покращення кровообігу і стимулює судини, зміцнює імунітет за рахунок загартовування.
Для тіла користь у тому, що тренує м’язи та витривалість, допомагає розправити хребта (що супер актуально перманентно згорбленим айтівцям), покращує дихання.
Та й загалом знижує стрес, покращує настрій, допомагає розслабитися, по собі помітив, що це не просто міф, а реальний ефект.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 20.03.2026 19:30
Для тіла користь у тому, що тренує м’язи та витриваліст

ну для цього потрібно проплисти хоча б пару кілометрів, а це у морі не дуже, бо там хвилі і взагалі може бути небезпечно запливати далеко від берега. а якщо плавати в басейні, то там хлорка та на кожній доріжці бабусі, що займають усю ширину, бо їм потрібно плисти поручь тому що вони розмовляють

розправити хребта (що супер актуально перманентно згорбленим айтівцям),

хребет — то да, але то майже у всіх професіях, бо я знаю тількі одну професію, де можна працювати майже завжди лежачи, але вона якось не дуже і там інші травми.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 23.03.2026 18:34
ну для цього потрібно проплисти хоча б пару кілометрів, а це у морі не дуже, бо там хвилі і взагалі може бути небезпечно запливати далеко від берега. а якщо плавати в басейні, то там хлорка та на кожній доріжці бабусі, що займають усю ширину, бо їм потрібно плисти поручь тому що вони розмовляють

ну не знаю дивно що вайтішники не можуть собі позволити окреме море без бабусь та басейн приватний +26С аж так що потрібно запливати 2 км од берега у відкрите море у хвилі і взагалі ))

... а так ще й акули ))

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 23.03.2026 21:13
ну не знаю дивно що вайтішники не можуть собі позволити окреме море без бабусь та басейн приватний +26С а

і це у радіусі 800м від дому

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 23.03.2026 21:17

Приватний басейн має бути прямо вдома. Інакше який же він приватний?

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 23.03.2026 23:20
Інакше який же він приватний?

ну ділянка має бути радіусом мінімум 1км, бо що це айтішник, що не може нормальну ділянку собі дозволити

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 24.03.2026 02:22

так ранчо то є досить так приємно але знову ж таки як окремо то на любителя бо насправді не всім цікаво такий вид дозвілля як окреме ))

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 24.03.2026 02:21
і це у радіусі 800м від дому

коли я переїхав до києва на свою окрему вже квартиру в мене стало 1.35 км до метро 15 хвилин пішки я заміряв бо маю звичку

... але потім мене зцікавило випадково а як раніше було ну там на хуторі од дому до гастроному універмагу та кулінарії та до зупинки шкільного автобуса бо я пригадую то було вельми далеко за відчуттями

виявилося що у дитинстві то було 400 метрів а оце щойно перевірив то уже 340 шрінкається дитинство ))

... але басейн краще «прямо у дворі» я перевіряв ))

ЗЫ: о а до речі зараз у києві заміряю... 150 метрів теоретично від парадного до входу це звісно не рахуючи ходити до ліфта од ліфта у самім будинку там ще находиться трохи 100%

то це в принципі далеченько за відчуттями як я пригадую

заміряв де буде 800 метрів по карті ну в принципі то є буде далеченько як «ходити до басейну» імхо

і це у радіусі 800м від дому

це придумана мулька хто не пробував на справді і 800 метрів виходить якось безглуздо з точку зору це ж тісно буде усе просто за рахунок логістики бо ж це все треба втиснутися у цей «п’ятачок» а з іншого боку усе одно далеко як от у басейн піти такий варіант як то вийшов зранку з кавою окунутися постояти посидіти каву попити вже не вийде

а так життя і мине ((

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 23.03.2026 18:35
де можна працювати майже завжди лежачи

загалом людська біологія не пристосована до лежання як то всяки лежачі хворі якраз навпаки намагаються підняти і усілякі фізіотерапії бо лежачи людина буквально помирає чисто біологічно селяві

... я перевіряв ))

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 23.03.2026 21:15
загалом людська біологія не пристосована до лежання

для прямоходіння чи прямосидіння вона теж не пристосована, отже залишається тільки на карачках

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 24.03.2026 02:23

для прямо сидіння ні а от прямо ходіння всяко корисне бо власне сам вид з цього і почався )) 2 млн роки тому як вид

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 21.03.2026 02:58
Та й загалом знижує стрес, покращує настрій, допомагає розслабитися, по собі помітив, що це не просто міф, а реальний ефект.

Все так. Уже не представляю себе жизнь без моря. С конца весны по середину осени каждые выходные еду на пляж и плаваю час-полтора (правда, я с доской). Тоже хз как это работает, но это реально какой-то природный антидепрессант — поплавал и потом в полном дзене находишься. Иногда на пляж еду с камнем на душе, а обратно уже песни пою. Ну и да, море очень бустит иммунитет.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 23.03.2026 18:34
Морська вода корисна, бо містить мінерали

купи морської солі для вани орієнтовно $19.97 за 5 фунтів нєто і розведи у вані вдома за необхідної температури +26С і буде тобі на щастя на здоров’я на новий рік ))

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Євгенія Невська HR-manager 21.03.2026 21:34

І що ні разу купальники з подружками не вигулювали?
Це як раніше: не має фоток з моря, з води — не повірять, що і на морі людина була)

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 21.03.2026 22:30
І що ні разу купальники з подружками не вигулювали?

якщо чесно, то ні ) я на море почала їздити, бо діти це полюбляють, раніше в гори ходила. кримські гори — то за емоціями як перше кохання, деякі тропи і стоянки досі пам’ятаю, хоча вже 15 років пройшло

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Мама програміста 23.03.2026 15:28
можна рибiв дивитися

от за цим я і іду в кафе. там і риби, і стейки, і пиви

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Bot Bot 18.03.2026 23:15

Можеш не розказувати мені за німецьку погоду я прекрасно в курсі про неї. Але сорян в тебе дойоб на рівні наче ті знайшов місто де «температура океану не опускається нижче 26 градусів». Я не люблю жару південної европи але інша ж блін европа також не торт просто в зимку, пардон в дві осіні підряд.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 18.03.2026 23:29

Оригінальні пости були саме про літо в Албанії, а не про зиму в НІмеччині

Подивимося як ти поживеш влітку в Албанії)
Думаю прекрасно, в мене 3 кондиціонери і море)

Чувак натякає, що він або сидить все літо вдома, або ходить на море. Я б довбонувся з дітьми з таким розкладом. Літо в Албанії, це пи***ць, може і є збоченці, яким таке подобається, але це не я, моя температура 20-25 градусів.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 19.03.2026 03:46
може і є збоченці, яким таке подобається

Oт я, наприклад, люблю теплО :)
І для мене критерій «теплО» — це зовсім не 20-25 — при таких температурах я навіть мерзну, особливо якщо вітер дмухне.
Мені якраз подобається +28...+32 по Цельсію, плюс мінус пару градусів за рамками цього діапазону теж прийнятно.
Тому — на смак і колір фломастери.... самі розумієте.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
IRD 19.03.2026 08:27
Літо в Албанії, це пи***ць, може і є збоченці, яким таке подобається, але це не я, моя температура 20-25 градусів.

Таке враження що пан хоче до Албанії, але дружина проти і пан озвучує її слова))))

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Bot Bot 20.03.2026 01:56
Чувак натякає, що він або сидить все літо вдома, або ходить на море.

Так пів европи сдить вдома або влітку, а друга в зимку, або іще колись...Немає ніде ідеальної погоди.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 20.03.2026 09:44
Так пів европи сдить вдома або влітку, а друга в зимку, або іще колись...Немає ніде ідеальної погоди.

Зимою я можу завжди поїхати в гори, які зовсім поруч, там зазвичай гарна погода і повно снігу.
res.cloudinary.com/...​/dx8otlx44zhvbpolncez.jpg
У +30 я можу тільки іти в торговий центр, або сидіти на пляжі під парасолькою. Коли це один тиждень на рік, це супер, а коли 5 місяців, то дупа.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Мама програміста 20.03.2026 11:59
Зимою я можу завжди поїхати в гори, які зовсім поруч, там зазвичай гарна погода і повно снігу.

це точно чи не дуже точно? Мавпа колись казав, що сніг там не кожну зиму, а коли він таки є, то не проїхати, бо усі туди хочуть

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 20.03.2026 12:23
це точно чи не дуже точно? Мавпа колись казав, що сніг там не кожну зиму, а коли він таки є, то не проїхати, бо усі туди хочуть

Сніг в горах кожну зиму, звичайно, там же висота. Але не завжди цілу зиму. Ну і ми поки не їздимо саме на гірськолижні курорти, тому з людьми проблем немає.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 20.03.2026 14:00
Ну і ми поки не їздимо саме на гірськолижні курорти

а куди ж ви їздите? там же ж у горах нема нічо тобто буквально нема житла окрім курортів ))

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 20.03.2026 14:35
а куди ж ви їздите? там же ж у горах нема нічо тобто буквально нема житла окрім курортів ))

Там багато чого є:

Котики
pizzatravel.com.ua/...​echchina/8/wild_cats_harz
Водоспади
pizzatravel.com.ua/...​8/romkerhaller_wasserfall
Прогулянки різні
pizzatravel.com.ua/...​r/nimechchina/9/oderteich

Найголовніше, там часто буває гарна сонячна погода, коли хмари висять на висоті 500-600 метрів, тобто ти вище хмар

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Мама програміста 19.03.2026 11:29
але інша ж блін европа також не торт просто в зимку, пардон в дві осіні підряд.

сіра холодна мряка, сонце відсутнє. європейці це все якось прикрашають різдвяними розвагами, але імо, щоб дійсно цьому радіти — то треба тут народитися. тоді дійсно може вдасться відчувати радощі від обжираловки, кілограмів шоколаду, дебільних декорацій та біблейської тематики.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 19.03.2026 12:23

А в Цюріху підпалюють величезне багатометрове солом’яне опудало з вибухівкою на голові прямо на центральній площі і всі разом дивляться як воно гарно бабахне (Sächsilüüte). Я вважаю, що це дуже весело.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Makcuk nporpamicta 19.03.2026 19:58

у гановері без кондиціонера діти може і сплять на вулиці пів-року бо у будинку жарко?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 20.03.2026 10:02
у гановері без кондиціонера діти може і сплять на вулиці пів-року бо у будинку жарко?

А може й комфортно сплять. Ось сфоткав статистику за рік, максимальна температура в житлі була 26.4, мінімальна 20.7
res.cloudinary.com/...​/zfhiwrmjvvsw6rcdtnju.jpg

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Paul Atreides 19.03.2026 20:28

Однозначно, Албанія і Німечина це різні світи в плані клімату. Албанія це мяка зима, де цілком бувають дні в футболках. Про літо це неправда, можливо, трохи жарко липень — вересень, але не так, як на Кіпрі. Це типово пляжні місяці. Всі решта 9 місяців — дуже комфортно для будь чого. Що стосується Німеччини — то так, кінець вересня вже дощовито і до квітня. Кому як, але мені ближче Іспанія, Албанія, Кіпр, Туреччина чи Грузія по клімату

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 20.03.2026 09:56
Що стосується Німеччини — то так, кінець вересня вже дощовито і до квітня

Це занадто, жовтень зазвичай чудовий, ми кожного року подорожуємо Німеччиною у жовтні, а погана погода, це листопад, грудень та січень. В лютому вже половина місяця сонце, в березні вже багато.
res.cloudinary.com/...​/yjeg37wwikbi6vb1obm0.jpg

Відповісти
Підтримати
Paul Atreides
Мама програміста 20.03.2026 12:09
кінець вересня вже дощовито і до квітня.

років 10 тому таке було, останні 6-7 років дощі листопад і до січня, потім просто сірість сірість сірість

Відповісти
Підтримати
Paul Atreides
Sebastian Käfer 22.03.2026 15:17

Этот ваш Берлин непонятно зачем и кому. Переезжай к нам на йух, тут серости вообще (почти) не бывает. Солнце минимум пару часов в день даже в самые депрессивные сайзоны. И люди всегда улыбаются. Прям первый стереотип о Германии, что юг во мне разрушил.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 23.03.2026 15:36

то, что на юге больше солнца, ближе нормальные горы и море — это факт, но я в глубине души левак и социалист, а у вас там такое не любят.

Відповісти
Підтримати
Sebastian Käfer
Чорний Список Юджина 23.03.2026 15:42
но я в глубине души левак и социалист, а у вас там такое не любят.

Гарний жарт. Ти бачила свіжообраного мера Мюнхена?
www.stern.de/...​rgermeister-37245008.html

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 23.03.2026 16:07

xDxDxD чет ржу очень очень сильно

Ти бачила свіжообраного мера Мюнхена?

не знала, чесно ))

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 23.03.2026 16:11
xDxDxD чет ржу очень очень сильно

Бачиш, тепер леваки це Баварія, а ми зразок цінностей і майбутнє Німеччини

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 24.03.2026 13:36
тепер леваки це Баварія

чекаю, коли Маламен переїде у Берлін

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 24.03.2026 13:40
чекаю, коли Маламен переїде у Берлін

Я б хотів побачити лице Маламена, коли оголосили результати виборів :) Так він точно на північ переїде

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Jan Haring 24.03.2026 15:13

в нас прем’єр такий, поки що це його єдина заслуга

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Sebastian Käfer 23.03.2026 22:28

Что вы, что вы, такие же толерасты, как везде)

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
IRD 24.03.2026 14:19

Це ж виходить що і на мотоциклі можно зимою в Албанії їздити?
Ну липень — серпень вже ладно, вдома під кондиціонером якось пересидіти.

Відповісти
Підтримати
Paul Atreides
Random name 23.03.2026 16:09

это Албания? Прагу с Тираной сравнивать, это конечно не прилично

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Ян Матош 17.03.2026 22:31

Повернувся в Жмеринку в 2026?
А Польщу чому не радиш? Жив? Там явно дешевше житло і з кращим ремонтом....

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Serhii Kharchenko QA Team Lead/Product Manager 18.03.2026 11:32

В Польщі черезмірний націоналізм, якщо сам живеш, то питань немає, працюєш з дому чи офісу української компанії, ходиш по кафешкам і спортзалам, але якщо з дітьми, то постійний булінг на національній основі в садках і школах. Стосовно цін, хз Варшава нічим не поступається Празі, але ремонти так, до цього питань немає)

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Vladyslav Ml Software Engineer в GlobalLogic 18.03.2026 11:49

В Польщі 4-й рік, чрезменрий націоналізм тільки в інтернеті, в реальному житті, можна з цим взагалі не зустрітись. В школах і садочках булінг це скоріш виключення ніж норма і більше шансів що будуть булити як раз свої.
Маю дітей в школах і садочках, вдома не сиджу, за 4 роки ніхто навіть спердоляй не сказав.
Звичайно є ймовірність стикнутись але шанс не дуже великий. так що про чрезмерний націоналізм і постійний булінг це не правда.

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
S V 18.03.2026 22:21

Знайома зустрілася зі «спердоляй» за пару годин очікування автобуса по дорозі з України до Німеччини. Перший раз за кордоном)

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Ml
Rocco New 20.03.2026 03:43

Можна спробувати відповідь — «сам спердоляй») Головне щоб до бійки не дішло, бо депортують).

В мене було кілька неприємних епізодів, навіть не на національній основі, а просто так, зустрічаються в житті невиховані/нахабні люди (є навіть відповідне польське слово — бидло)).

Відповісти
Підтримати
S V
svikso 22.03.2026 01:16

На дружину кума брата свати за 4 роки один раз кричали. Кричали що її документ це не аусвайс. В Німеччині, в Мюнхені, в посольстві Україні.

Відповісти
Підтримати
S V
sat-prof 22.03.2026 12:54

Я 8 років. І навіть неприємно в інтернеті.
У вас рожеві окуляри.

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Ml
Vladyslav Ml Software Engineer в GlobalLogic 22.03.2026 20:11

Ну якщо трегирить, то навіщо себе мучати залишаясь в Польщі.
Я живу у Вроцлаві і мені тут комфортно, якщо б було б не комфортно то змінив би місто або країну.
Діти були і в садочках, зараз в школі, а старший син в ліцеї, де в класі декілька українців, інші поляки.
Всюди було і є чудове відношення. То що хто там пише в інтернеті або думає про українців, мене не цікавить.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Kostya Novak 26.03.2026 01:52
Я 8 років. І навіть неприємно в інтернеті.

А те що в Україні таких як ти теж чмирять, то це теж неприємно чи норм? Чмирять виїхавших і до війни і після, переселенців, та тих хто просто вдома сидить. Як ти з цим справляєшся тоді?

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Egon Schiele 18.03.2026 11:54
якщо з дітьми, то постійний булінг на національній основі в садках і школах

Так тут же положняк такий, що це все неправда, ВРЬОТІ і вигадки телемарафона.

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Vladyslav Ml Software Engineer в GlobalLogic 18.03.2026 12:56

Ну так і як тут люди живуть якщо все так пагано. В центрі міста українські пісні можна почути частіше ніж польські, а на дитячих майданчиках російська і українська мова звучить частіше ніж польська.
А про постійний булінг, дійсно не правда. Булінг саме за національною ознакою, доволі рідкисне явище, принаймі у великих містах.

Відповісти
Підтримати
Egon Schiele
David Brown 21.03.2026 18:37

Вийди у вишиванці в центр Варшави, або з прапором українським. Думаю почуєш багато чого цікавого.
Мої знайомі з Варшави не раз говорили про булінг від поляків. Це факт.
А ще навіть в супермаркетах чи інших місцях — коли чують українську одна реакція, коли англійську — одразу інша. Сам був, сам бачив. Маю багато історій таких від знайомих хтось уже поїхав з Польщі бо себе поважає. Ось такі справи.

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Ml
Євгенія Невська HR-manager 21.03.2026 19:19

В Варшаві поляків пошукати- це вже той ще квест:)
Вибачте, а як той булінг виглядав?

Відповісти
Підтримати
David Brown
Vladyslav Ml Software Engineer в GlobalLogic 21.03.2026 22:17

На вишиванку і прапор України не буде ніякої реакції принаймі у Вроцлаві.
Булінг може бути, але це скоріш виключення ніж правило.
Але так само булінг може бути і в Україні
В Польщі краще вивчити польську а не вимагати реакції на українську і англійську. Для нас польська доволі проста мова, і можна без проблем вивчити, хоча б на рівні А2. Я навіть в жабках, і інших місцях, де точно знаю, що працюють українці, спілкуюсь польською,і проблем немає.
Треба поважати країну в який ти знаходишся.
Звісно якщо зі своїм самоваром, то Польща не та країна.

Відповісти
Підтримати
David Brown
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 23.03.2026 18:50
Вийди у вишиванці в центр Варшави, або з прапором українським. Думаю почуєш багато чого цікавого.
На вишиванку і прапор України не буде ніякої реакції принаймі у Вроцлаві.

Так я щось не зрозумів, а чим варшавські поляки настільки принципово відрізняються від вроцлавських поляків?
Прям одні відразу трігеряться і кричать «спердоляй!», а іншим байдуже?

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Ml
Rocco New 18.03.2026 12:41

В Чехії немає булінгу?

Стосовно цін, хз Варшава нічим не поступається Празі

В плані житла, Варшава дешевша, імхо. Десь рази в півтора може.

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Serhii Kharchenko QA Team Lead/Product Manager 18.03.2026 12:45

хз, діти в український приватний садок ходили. Та ні двокімнатна квартира в Празі і Варшаві , різниця в 200 євро. 1300 і 1500 є буде.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Ян Матош 18.03.2026 12:46

Ну ось. а відправив б не в приватний одразу б побачив реалії.
А тепер порівняй ціну житла щоб купити.. там і там.

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Rocco New 18.03.2026 22:10

Якщо порівнювати житло тієї самої якості (а не лише кількість кімнат)?

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Ян Матош 18.03.2026 12:45

Я про ціну купівлі. А ти про оренду.
Рівень булінгу однаковий в цих країнах.

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Serhii Kharchenko QA Team Lead/Product Manager 18.03.2026 12:48

так, а до чого тут купівля)
ладно закрили цю гілку

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 18.03.2026 13:43

Ну для більшості людей які планують переїзд основна витрата буде на купівлю житла. Саме це є одним з вирішальних факторів. Щоб не прийшлося потім на пенсії шукати квартиру і платити її невідомо як. А отже стати потенційним бомжем.
Чи ти збираєшся все життя жити на оренді?

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Serhii Kharchenko QA Team Lead/Product Manager 18.03.2026 21:11

Ну якщо ти прям з пелюшок знав, що ти мрієш жити в Варшаві, вітаю)
Я наприклад незнаю, де я хочу жити через 5 років, і де я буду через 10, тому привʼязуватись до житла це, це якийсь примітивний радянський підхід, завтра я можу отримати класний офер і релокейтнутись в іншу країну, для чого мені обуза в вигляді іпотеки на 30 років в умовній Празі. Є набагато привабливіші місця для інвестицій.
А на пенсію можна поїхати в гірські райони Македонії, варити сир, пить вино, купити там хату за 10 тис $ і кайфувати)

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 18.03.2026 21:19

Щоб ти потім не жалів коли всі будуть з новим громадянством а тебе зе лідор буде пакувати коли не забажає продовжити твій паспорт... чи який твій план на такий випадок?

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Serhii Kharchenko QA Team Lead/Product Manager 18.03.2026 21:33

не переживай за мене)

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
sat-prof 22.03.2026 12:57

Тільки Україна є домом для українців.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Чорний Список Юджина 22.03.2026 15:53
Тільки Україна є домом для українців.

Дім там, де ти почуваєш себе вдома. Зараз мільони українців живуть за межами України, впевнений, що багато вже почувають себе вдома у нових локаціях і не відчувають ніякого потягу повертатися в Україну

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Мама програміста 23.03.2026 15:43
багато вже почувають себе вдома у нових локаціях і не відчувають ніякого потягу повертатися в Україну

то в них просто ще рожеві окуляри, та і повертатися не всім є куди

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 24.03.2026 01:03

то є зрадники ухилянти вороги народу ((

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 24.03.2026 09:26
то є зрадники ухилянти вороги народу ((

Я тут в тредс почитав пост з фотками, як хлопець через Карпати виходив, то тепер такі пости лізуть постійно і їх десятки! І скрізь, в коментах, люди їх героями називають, а не ухилянтами. Цікаво, чого б це

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 24.03.2026 15:41
Цікаво, чого б це

рука москви чого ж іще ((

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Nazar Rybitskyi SSE 22.03.2026 20:46

ну тоді в гостях виявляється краще

Відповісти
Підтримати
sat-prof
IRD 23.03.2026 16:00

Так скільки там хата в Карпатах коштує, а то я пропустив?

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 23.03.2026 18:53

Є дуже широкий вибір — від умовно 20к до 2М $ — на всі гаманці

Відповісти
Підтримати
IRD
Anton Taranov Senior .NET developer в FORM 23.03.2026 19:20

Доречі, є ще сербські Карпати
Дуже мальовничі місця, і хатки дешеві))

Відповісти
Підтримати
IRD
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 23.03.2026 20:31

імхо сербські тоді має сенс подалі на захід бо наче то саме але ж на захід ))

... а чекай сорі зі словацькими сплутав ))

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 24.03.2026 01:02

несамовито зіганув

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Vladimir Tasinich Psychologist 19.03.2026 11:58
але якщо з дітьми, то постійний булінг на національній основі в садках і школах

ага, нон стоп.
Всі ці булінги залежать від самих людей/дітей, а не від їх походження.

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Random name 23.03.2026 16:11
постійний булінг на національній основі в садках і школах

с таким не сталкивался, честно говоря.

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Rocco New 18.03.2026 11:28

Колись були думки переїзжджати в Прагу з Польщі.
Так, за житло і його якість погоджуюсь (в Польщі значно краще і дешевше)
За продукти і якість їжі також погоджуюсь (в Польщі краще)
Про мову — в Празі мені не казали, щоб вчив. Але я не дуже багато спілкувався з місцевими. В Польщі здається до англ. норм відносяться (як до туриста), особливо в айті сфері. Індуси айтішники живуть і вчити не збираються.
Обстановка в Польщі трохи напряжна також, але не настільки (поки що, але політики гайки закручують — прибирають льготи для українців, і т.д.)

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Serhii Kharchenko QA Team Lead/Product Manager 18.03.2026 11:36

ну в кафешках і туристичних місцях тобі за мову і не скажуть, але коли це йде мова за садочок, лікарні, пошти і навіть продуктові магазини, весь сердній персонал наче під копірку, починає розповідати, що це не вони мають вчити анг, а ти чешську))) тому таке.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Rocco New 18.03.2026 11:41

а ну той персонал може просто не знає англійскої. У Польші бабуся на касі на почті — я і не чекаю від неї таких скілів

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Vladimir Tasinich Psychologist 19.03.2026 12:08
що це не вони мають вчити анг, а ти чешську)))

Наче це щось дивне :)
Ця проблема вирішуються.. барабанна дроб... вивченням мови. В мене доволі примітивна польська, може А-2, вчу потрохи, коли є настрій, не разу не почув дорікання.

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Oleksandr Kolosov 18.03.2026 17:01

Well, what about the second statement of the topic? Legalization in the Republic of Albania? How many years to the permanent residence/citizenship? What is the level of language required?

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Serhii Kharchenko QA Team Lead/Product Manager 18.03.2026 21:15

Зараз можна жити взагалі без ніяких доків і бюрократії, Албанія дозволила українцям знаходитись на своїй території до кінця війни. Можна отримати ВНЖ якщо оформляєш щось на кштал ФОПу (130 є податку в місяць) або купити нерухомість. Англійську знають не дуже, і мало де, але вони привітні і на пальцях завжди можуть пояснити, або перекладач в телефоні.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kolosov
Оля UA 24.03.2026 23:46

Тобто без знання місцевої в тій же Вльорі жити канає?

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Random name 23.03.2026 16:08

а что не так в Праге? как мне кажется, то самый красивый город, правда я живу в Польше, но все благодаря простоте легализации тут.

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 24.03.2026 01:05

Будапешт красивее!

Відповісти
Підтримати
Random name
Rocco New 05.04.2026 01:00

так красивый, но
1. аренда/жилье дорого и хуже польши
2. легализация сложнее (надо 2 года на ТЗ, потом дадут карту), по бизнесу не дают
3. цены выше польских
4. еда хуже Польши
5. язык сложнее польского
6. особенности менталитета

Відповісти
Підтримати
Random name
Alla 25.03.2026 10:55

По-моему, вы только что Украину описали за исключением еды и медицины (местами она тут таки нормальная) xD

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Андрій Frontend Developer в FirstIS s.r.o. 25.03.2026 11:22
Медицина жах

Абсолютно не згоден. Медицина в Чехії навіть в державній клініці на рівні з дорогими приватними клініками в Україні.

Просто тут логіка, філософія в лікарів інша. Тут очікується, що людина займається профілактикою щоб не хворіти впринципі. Очікується, що людина при переїзді в нове місто ще поки здорова знаходить сімейного лікаря в кого є вільні місця і хоча б раз в два роки ходить на обстеження. Якщо захворіла, то якщо це якась дрібниця (застуда наприклад), то сама дома вилікується. Якщо ж щось серйозне — то запишеться до сімейного лікаря, а не буде запускати. І тільки якщо хвороба сталась непередбачувано (перелом ноги, аварія, серйозний вірус і т д), тоді є поготовость (швидка).

Наші ж спершу забивають болт не глядять сімейного лікаря. А коли щось болить, то замість записатись до сімейного лікаря йдуть або зразу до фахівця (до якого без направлення від сімейного зазвичай не приймають), або на поготовость (де їм кажуть «ти прийшов сюди сам, а не швидка привезла (значить ще не все погано). Кров’ю не стікаєш, температура всього 37. Чо ти сюди прийшов? Іди до сімейного»). А ще додамо сюди мовний бар’єр. І ой погана медицина погана медицина.

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Чорний Список Юджина 17.03.2026 13:43

Росія може намагатися реалізувати сценарій дестабілізації на сході Естонії — у прикордонному місті Нарва. За даними німецького видання Bild, у соціальних мережах уже розгортається пропагандистська кампанія із закликами створити так звану «Народну республіку Нарва».

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 17.03.2026 14:59

а німці кого підтримують палєстіну?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 17.03.2026 15:57
а німці кого підтримують палєстіну?

Німці не підтримують Палестину, навіть близько

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Мама програміста 17.03.2026 16:12

як там казав наш канцлер
«Wir werden unsere Partner nicht über ihre Militärschläge gegen den Iran belehren» (ми не будемо засуджувати наших партнерів щодо нападу на Іран)

наче він може засудити і хтось це серйозно сприйматиме

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
IRD 19.03.2026 08:46

Клоун той канцлер, і не лікується

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 19.03.2026 11:31

інших нема
нещодавно Меркель прийшла подивитися, що там у Бундестазі, тепер усі гадають, що може це знак і вона знова подасть кандидатуру на наступних виборах

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 19.03.2026 12:27

А я думаю чого це отой очкастий німець почав говорити про налагоджування звʼязків з рашкою, коли ось воно що — до виборів готується і намагається лохторат переманити.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 17.03.2026 21:38

і як то конкретно означає на конкретику? чи треба вбивати терористів та росіян та православних?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 17.03.2026 23:31
і як то конкретно означає на конкретику?

Достатньо подивитися, що німецька поліція робить з палестинцями
www.youtube.com/shorts/leDtRjxcSyc

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Мама програміста 18.03.2026 08:19
Достатньо подивитися, що німецька поліція робить з палестинцями
www.youtube.com/shorts/leDtRjxcSyc

а тепер ті «палестинці» подадуть позов до суду та отримають мільйону компенсацію чи в Німеччині теж конституція на паузі?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Jan Haring 18.03.2026 20:11

А водiю пожарної машини, яка їхала на виклик, штраф за перевищення швидкості

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 18.03.2026 20:34
А водiю пожарної машини, яка їхала на виклик, штраф за перевищення швидкості

Він їхав 70 км на годину в жилій зоні, де обмеження 30 км на годину. Пожежне авто може порушувати правила, якщо увімкнені і сирена, і світлові сигнали. Влада міста сказала, що у цьому випадку не були виконані всі умови, та й їхати у жилій зоні з такою швидкістю не можна, навіть пожежному авто. Не пощастило чуваку. Мене за останні два тижні два рази сфоткала камера, я вже підготував юридичні відповіді. Але, скоріш за все, штрафи не прийдуть, як це вже не раз бувало, бо там сіра зона, порушення немає, хоча камера сфоткала.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 18.03.2026 20:36

DW пише, що все було. Ну й нехай та школа горить к бісу раз мер довбень)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мама програміста 20.03.2026 12:31

той пожежник ще фрайвілліг, тобто це не його робота і він не отримає за це гроші, але він вже 34 роки фрайвілліг пожежник. тепер каже, що нах він буде цим більше займатися

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 20.03.2026 12:48

там ще й начальник слiдом помахав ручкою. Epic win для мiстечка на 16к населення xD. Цiкаво, що суд вирiшить

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 20.03.2026 13:04

да, подивимося, що суд скаже. бо тут за відчуттям кожний хутор може встановлювати свої правила.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 20.03.2026 13:25
бо тут за відчуттям кожний хутор може встановлювати свої правила.

Милі європейські традицiйнi феодальні традиції xD

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 20.03.2026 13:30

гигиги ну американці прямо перейняли і застовували бо то же ж європєйчєги і понаїхали були ))

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Oleg Leschinsky Software Engineer 28.03.2026 16:03

З цього року знак 30 дозволено встановлювлювати за рішенням місцевого муніципалітету.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Eugene Nuribekov SSE 19.03.2026 12:37

И променять европейские паспорта на жизнь в очередном днре? Европейці очень плохо отстреливают наши реалии.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Philip Pristupa 19.03.2026 12:46

Нормально все відстрилюють. Бо ЄС вже давно збірна зі всього світу — Сенегалу, Кенії, Конго, Марокко, Венесуели, Бразилії, Аргентини, Перу, Китаю, Індії, Пакистану, України тощо.

І всі чудово розуміють який піздець взагалі може бути.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Coderok cpp 14.03.2026 22:59

Покритикуйте варіант переїзду в Туреччину.

До 22-го часто там бував, як в курортних регіонах на середземноморському узбережжі так і в Стамбулі. Була мрія ідіота купити віллу з басейном десь на півдні і жити там по 3-4 місяці на рік, поки у нас холодно.
За всі поїздки, що бував у вищеописаних регіонах (узбережжя + Стамбул) жодного негативу не відчував, завжди багато туристів або емігрантів, кухня супер, продукти чудові, ціни прийнятні, погода супер, ще й багато дуже гарної природи та історичних пам’яток, завжди себе можна зайняти чимось. Англійська, в решті випадків російська, достатньо в 90% випадків. Завів собі знайомих, навіть один раз запросили на місцеве турецьке весілля.
Додатковим плюсом є те, що у турків одна з найсильніших армій, НАТО, досить міцна економіка (дискусійно) та й загалом ніхто з ними явно сваритись чи воювати не хоче.
З легалізацією і податками ніби теж особливих проблем там нема.
Це все при умові, звісно, що є нормальна ремоут робота на США / ЄС бо місцевий ринок обмежений.

Одним словом, прямо дуже сильно дивлюся в цей бік, буду радий подискутувати.

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov Senior .NET developer в FORM 14.03.2026 23:05
Покритикуйте варіант переїзду в Туреччину.

Треба спочатку почекати чим чукалово у персидській затоці закінчиться
І чи закінчиться взагалі у зрозумілі строки

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Coderok cpp 14.03.2026 23:43

Ця війна впливає на всіх у всьому світі, що в ЄС, що в США, що в Туреччині, окрім того, скріньте цей твіт, цей конфлік не закінчиться в найближчі 10+ років, навіть якщо рижа бабушка перестане бомбити мракобісів.

Але Туреччина в цьому всьому дійсно нейтральна, через різні причини.
Очевидно, що турки не виступлять проти США, але от проти Ірану вони виступити можуть, якщо будуть вагомі причини. І тут більше мракобіси будуть зацікавлені дружбі з турками і аби їх не спровокувати.
Тому не здивуюсь, якщо султан-ердоган ще й вийде вигодонабувачем з цього конфлікту.

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Eugene Nuribekov SSE 15.03.2026 06:06

Не путайте туризм с эмиграцией.
1. Турки очень недовольны засильем приезжих с деньгами, которые вытесняют местных. Ограничительные меры уже вводились и вполне возможно будут ужесточаться.
2. Турция неспешно катится в сторону исламской диктатуры. Эрдоган уже подмял под себя оппозицию, а оппозиция как раз и представляла европеизированное население больших приморских городов. Сейчас это не бросается в глаза, но на 10-15-летнюю перспективу я бы не закладывался.

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Coderok cpp 15.03.2026 09:22

В сучасному світі 10-15 років це занадто великий горизонт для передбачень.
Та й самому Ердогану вже 72 роки, навряд він довго ще буде керувати. Ставлю, що максмум це буде ще 5 років, а потім заслужена пенсія і, відповідно, зміни в країні.
Опозиція там була в найбільших містах, Стамбул, Анкара, відповідно там і найбільш «прогресивне» населення.
На узбережжі всі кормляться з туристів, чи більше туристів і чим вони багатші — тим ліпше для місцевих.
Незадоволеними хіба можуть бути жителі невелих міст і сіл далеко в середині країни, але їх незадоволення більше через монетарну політику, а не через абстрактного німця який з мільйоном євро в кармані приїхав доживати пенсію в передмісті Анталії.

Станом на зараз, бачу чи не єдиний справжній мінус Туреччини це відносно велика кількість русні. Судячи з гуглового АІ, лише в одній Анталії до 200к московитів.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov SSE 15.03.2026 09:38
В сучасному світі 10-15 років це занадто великий горизонт для передбачень.

Поэтому покупаем недвижимость?

Та й самому Ердогану вже 72 роки, навряд він довго ще буде керувати. Ставлю, що максмум це буде ще 5 років, а потім заслужена пенсія і, відповідно, зміни в країні.

Эрдоган может быть и уйдет, только вот никуда не денется конфликт между столичными и глубинариями.
Это мировой тренд — Трамп на этом избрался, Путин на этом стоит. А что делают турецкие глубинарии, когда входят в силу можешь почитать здесь: ru.wikipedia.org/wiki/Резня_в_Смирне

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Coderok cpp 15.03.2026 10:08
Поэтому покупаем недвижимость?

Ну на це поки нема грошей, хоча конкретно Туреччина пропонує кредити / іпотеки для іноземців у 7-10% в USD. Розглядаю це частково як один із варіантів інвестицій.
Але перші років 5, при будь-якій еміграції, поки обживешся і розберешся, є сенс винаймати.

конфликт между столичными и глубинариями.

Ну така «класова» боротьба є буквально в кожній країні світу. Не здивуюсь, якщо навіть в Монако знайдеться якась кількість місцевих, які не задоволені приїжджими туристами.
Тут же все питання в масштабах такого конфлікту, а масштаб поки мінімальний.

А что делают турецкие глубинарии, когда входят в силу

Це все є сенс розглядати лише в прив’язці до контексту.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Igor Korchynskyi DevOps Engineer 15.03.2026 21:23
іпотеки для іноземців у 7-10% в USD

Кому б здати USD під такі відсотки...

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 15.03.2026 21:33

Кажуть Конго бере під 9.5% — 11.625% (залежно від того як рахувати) gbc1.net/...​secure-700m-in-financing

Правда не факт що віддасть

Відповісти
Підтримати
Igor Korchynskyi
Ювженко Денис System Architect в Intellias 15.03.2026 21:48

Ну так S&P500 в довгостроковій перспективі якраз дадуть середньозважених ~10%.
А тут житло, яке потенційно ще й зрости в ціні може.

Відповісти
Підтримати
Igor Korchynskyi
Igor Korchynskyi DevOps Engineer 15.03.2026 23:20
А тут житло, яке потенційно ще й зрости в ціні може.

www.rastreator.com/...​jores-hipotecas-tipo-fijo
Якось не так росте житло в Іспанії

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Witness 16.03.2026 10:40

10% это последние 10-15 лет, а до этого все двухтысячные там было печально. так что волатильность акций никто не отменял.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Sergey Shafiev Engineering manager / Software Engineer 16.03.2026 02:46

Якщо розглядаєте крипту як варіант — думаю whitebit дає схожі відсотки на річний вклад в usdt.

Відповісти
Підтримати
Igor Korchynskyi
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 15.03.2026 12:11

Не только Трамп и Путин. Орбан выбран глубинариями (мэр Будапешта Гергей Карачонь в оппозиции к нему), Кароль Навроцкий тоже (президент Варшавы Рафал Тшасковский в оппозиции к нему)...

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Kostya Novak 16.03.2026 01:29
На узбережжі всі кормляться з туристів

Як зазвичай кормляться лише ~10% найбагатших місцевих(або не місцевих) жителів, які володіють кафе, ресторанами, квартирами і тд, от вони кормляться, багатіють, купляють ще більше нерухомості для здачі, а решта курять бамбук і незадоволено дивляться як ціни знову виростають через те що коли росте попит то ростуть і ціни.

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Dmytro Hovdia Senior Software Engineer Java 15.03.2026 15:04

Не путайте туризм с эмиграцией. — золоті слова, з анекдота.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Vladimir Tasinich Psychologist 15.03.2026 14:23
Покритикуйте варіант переїзду в Туреччину.

Треба починати з того, що таке «переїзд». На скільки років? З родиною? З дітьми?
Наприклад, якщо це умовно «назавжди» і з дітьми, чи готові ви інтегруватися в місцеву культуру?
Самому жити можна де завгодно, хоч на яхті в морі. Все зміняються коли з’являються діти. Бо їм потрібні умови для навчання, розвитку і враховувати яке буде їх майбутнє.

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Coderok cpp 15.03.2026 19:33

Правильні питання які треба задавати завжди при переїзді будь-куди.
Так, діти й родина є.
Питання освіти та соціалізації дітей, це дійсно найскладніші в цій історії.
Найлегший варіант — одна із дистанційних шкіл які видають повноцінний атестат / сертифікат про освіту.
Наприклад ось міжнародна www.iwsonlineschool.co.uk
Або ось українська https://optima.school/
Загалом ремоут шкіл є, як у нас кажуть, до кольору до вибору, з різними атестатами різних країн.
Універ і так плануєш один із західноєвропейських чи американських, на що буде грошей вистачати.
Окрім того, саме в Туреччині великий вибір міжнародних офлайн шкіл із навчанням англійською.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 16.03.2026 11:48
Загалом ремоут шкіл є, як у нас кажуть, до кольору до вибору, з різними атестатами різних країн.

Добре, школу Ваші діти закінчать, на ремоуті чи платну. А хто будуть їх друзі? Умовно кажучи, кого Ви будете запрошувати до них на день народження? Місцеві, чи спілкуватися у мігрантській бульбашці? Далі, навчання у університеті — місцевий (без досвіду спілкування з місцевими, будучі чужинцем) чи їхати навчатися в Європу? Тоді чому б відразу не їхати в Європу?
На скільки я розумію, Туреччина не дуже толерує чужинців, одна справа коли ти живеш в готелі на закритій території і платиш гроші, і інша жити серед них. І тут або шлях асиміляції або бути чужинцем і Вам і дітям (ну якщо не ходив до місцевої школи і не мав інтеграції). Но Ви людина доросла, вже маєте дружину і друзів, а як бути дітям? Де вони будуть знаходити своїх друзів або перше кохання?
Ви хочете щоб Ваша дитина стала турком?
В мене є знайомі, котрі 3 роки прожили, після 22-го, у Туреччині, зараз переїхали до Іспанії. Вона мені так і написала: «В Туреччині немає майбутнього особливо для дітей».

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Philip Pristupa 19.03.2026 13:15
Добре, школу Ваші діти закінчать, на ремоуті чи платну. А хто будуть їх друзі? Умовно кажучи, кого Ви будете запрошувати до них на день народження?

Я навчався в звичайній школі. На ДР до мене не запрошували нікого )))

Туреччина не дуже толерує чужинців

Це як подивитися. Турецькі чоловіки дуже толерують українських жінок. А українськи жінки — турецьких чоловіків.

Де вони будуть знаходити своїх друзів або перше кохання?

Пфф... було б бажання...

В мене є знайомі, котрі 3 роки прожили, після 22-го, у Туреччині, зараз переїхали до Іспанії. Вона мені так і написала: «В Туреччині немає майбутнього особливо для дітей».

Все залежить від того, чи стали вони іспанськими податковими резидентами, чи ні.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Конь в Пальто 17.03.2026 10:35

Школа это не про аттестстат и знания онли , а про общение и про социализацию в самый критический момент развития личности

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Philip Pristupa 19.03.2026 13:23

В мене школа нагадувала більш колонію для неповнолітніх.
В самий, як ви кажете, критичний момент розвітку особистості, я був зачинений в одному приміщені на роки з гопотою, маргіналами і без будь-яких прав.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Random name 16.03.2026 15:36
З легалізацією і податками ніби теж особливих проблем там нема.

Якщо в мене ремоут, то там є щось на кшталт фопу. Які податки?
Номад віза і сидіти на укр фопі бажання немає.
А як вибрати дитині школу, враховуючи, що багато зайвих грошей немає?

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Vitaly Redkin 16.03.2026 19:43

2.5 років живу у Туреччині. Ви все в цілому вірно написали — але це «позитивна» сторона. Є ще негативна. Якщо дуже коротко:

1. С легалізацією ВЕЛИКИХ проблем (для українців) зараз дійсно нема — але кожні 6-12-24 (це якщо справді пощастить) треба робити новий residence permit (у Туреччині Ви — звичайний іноземець, а не біженець яку у Європі). І от через ці N місяців все можете змінитися... Як у 2023 році змінилося для росіян (мені їх не жалко — але хто знає, що у Ердогана у голові).
2. На більшість побутових товарів (їжа, простий одяг, пальне, коммуналка, послуги) ціни десь як в Україні (якщо це не якісь елітні та туристичні місця). А вот алкоголь, уся техніка, увесь імпорт у 1.5-2 рази дорожче, та асортимент набагато гірший (податки).
3. Аренда може неприємно здивувати ціною (хоча вона буде значно дешевшою за Львів у 2022 році:-) та звичкою укладати контракт на рік (на 6 місяців у кращому випадку) та брати відразу всю суму. Стан житла теж у середньому гірший.
4. Фінансова система дещо краща, чим була в Україні до війни (не говорячи про зараз), але Ваші гроши будуть (майже) Вашими лише в середині країни.
5. Медицина досить дорога (особливо приватна), але досить непогана (на жаль, стикався).
6. Влітку спекотно та волого (це дуже посилює перший фактор), а взимку холодно (у домівках — якщо в Вас нема опалення). Я про Анталію та цей регіон.
7. Турки (у своїй більшості) — свині (хоч і мусульмани). Країна досить брудна (викидати мусор там, де прийдеться — національна традиція). Далеко не Індія (я там не був — суджу по відео), але далеко не Україна (теж не охайніша країна світу).

Попри усе це, я не планую звідси їхати. Для мене гарна сторона значно перевищує погану. Будуть детальні питання, звертайтесь.

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
S C B W 16.03.2026 20:12

Дякую за інформацію, доволі цікаво. Підкажіть, будь-ласка, по наступним питанням:

1. Чи пробували легалізуватись по номад візі ?
2. По податкам — чатгпт мені другий день напарює, що можно відкрити фоп в Грузії і не платити податки на гроші, які циркулюють поза Туреччиною (з таким успіхом виходить і укр ФОП підпадає). Як ситуація насправді з податками ? Чи є якісь комбінації, як той же умовний польський JDG (12%) + соціалка ?
3. Чи багато русні ? Читав, що багато виїхало
4. Чи є приватні школи (хоча б білінгво), де була б англійська мова ?

Відповісти
Підтримати
Vitaly Redkin
Vitaly Redkin 16.03.2026 21:11

1. Навіщо Вам ця номад віза? Її потрібно отримувати в Україні, потім їхати до Туреччини, виконувати усі умови туристичного ВНЖ, та подаватися на нього. Українцям туристиний ВНЖ і так дають. То лайфзак для росіян їм по аренді дають погано.

2. Турків не цікавлять Ваши прибутки. Де та через що Ви отримуєте гроши — то Ваша проблема. У мене є багато сумнівів, що в Туреччині є щось схоже на українській ФОП за податковим навантаженням та складністю.

3. В турістичних районах Анталії російської мови з російськім акцентом досить багато. Автівок на українськіх номерах набагато більше ніж на російських. В ватніках з балайками я поки нікого не бачив. Взагалі, що Вам та русня?

4. Я не живу в Антальє та не маю дітей. Тобто про школи — до гуглу. Але майже впевнений, що приватні англійські є. Але ціна може бути дивною (чув про приватні турецькі за ~1000 евро на місяць).

Відповісти
Підтримати
S C B W
Coderok cpp 16.03.2026 23:36

Дякую за розгорнуту відповідь з реальним досвідом, а не фантазії як у решти дописувачів.

1. В потенційних планах на перші декілька років дійсно оформлення як іноземець, в переспективі бачу ВНЖ через купівлю нерухомості.
2. Алкоголь майже не вживаю, а стосовно техніки та навіть одягу, знайомі турки декілька разів на рік катаються в ЄС де закупаються необхідним.
3. Так і є.
4. Зараз маю прямий контракт із американською фірмою, якій ±всерівно на який рахунок переводити гроші, аби це було легально. Зараз отримую кілобакси на український ФОП, але якщо з’явиться перспектива чи необхідність у відкритті інших рахунків, то навряд з цим виникне проблема.
5. Так і є, дорого але якісно. Потенційно, тут мала б спрацювати якась страховка, але деталей не знаю.
6. Ну тут на любителя. Мені досить ок турецьке літо, а зимою просто більше йтиме на опалення.
7. Ну хз, в мене такого враження не склалось.

Із питань — маєте своє авто?

Відповісти
Підтримати
Vitaly Redkin
Vitaly Redkin 17.03.2026 08:38

1. Поки Ви не придбаєте недвігу за 200к баксов (така сумма на цей момент, вона може збільшитися), Ви будете подаватися на туристичний ВНЖ по аренді (про деякі особистості якої я писав вище). Такий ВНЖ дають на 6-12 місяців (залежно від фази Місяця). Коли придбаєте — буде інший тип ВНЖ, його можуть дати аж на 24 місяця. В обох випадках, майте на увазі так звані «зачинені райони» (частини великих міст, де вже забагато іноземців). Купити чи арендовати Ви там можете — але ВНЖ вам «за це» не дадуть. У будь якому разі, поки Ви не придбали щось за 400к баксів та не отримали громадянство, Ви іноземець та повинні ПРОХАТИ Туреччину дозволити Вам там жити — та виконувати її, подчас дивні, умови. Коли станете громадянином — умов поменьшає, але з’являться інші, теж, як на мене, дивні.

4. Не заводьте в Туреччину більше грошей, чим потрібно. Взагалі, гроші треба тримати там, де Ви їх плануєте витрачати.

5. Я зараз думаю над придбанням страховки. Але поки є сумніви, що декілька кілобаксів на рік справді допоможуть «якщо що». Як і в Україні, усі хочуть кеш...

6. Щоб витрачати гроши на опалення, його (та їх також:-) треба мати. Газ в Туреччині є тільки у великих містах на кшалт Стамбула та Анталії (не скрізь!) Особисто я не хочу жити у великому місті — але якщо у Вас діти, яким потрібна англійська школа, то у Вас не так багато вибору (але пам’ятайте про «зачинені райони».

8. Автівка на українських номерах у мене є — це окрема тема. Якщо дуже коротко — Ви можете (з деякими обмеженнями та танцями с бубнами) використовувати таку автівку 2 роки. Потім — нах з пляжу. Зараз тільки для українців діє «акція» — дозволенний термін продовжують кожні півроку. Але що будет після 30 червня — я не маю уяви.

Взагалі, я не ріелтер, тому тут виступаю у ролі «прокурора янгола», тому що пишу тільки про проблеми. Всі ці проблеми є (може, є якійсь інші, з якими я особисто не стикаюсь або вони дуже дрібні — сало мало де продається:-). Але для мене (особисто) переваги життя у Туреччині набагато перевищують недоліки.

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Vlad Mykhailiukov 14.03.2026 18:11

Та фиг знает. Европа вообще не впечатляет. В Германии, Польше побывал. Сейчас в Испании.
Такое чувство, что нас жестко заскамили. Выше зарплаты — по факту. Но заплати там, тут, еще там, и тут не забудь, и еще немного тут, и там тоже, и ваще это Европа, че хотел.

Мне бы немного анархии, жару и море круглый год. Не нужна мне такая скучная и холодная стабильность. Спасибо, что хоть за сон еще евро не берут. Быстрее просплю — быстрее в Азию полечу.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 14.03.2026 18:12
Мне бы немного анархии, жару и море круглый год.

Сомалі?

Відповісти
Підтримати
Vlad Mykhailiukov
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 15.03.2026 17:53

Так, саме там.

Мне бы немного анархии, жару и море круглый год. Не нужна мне такая скучная и холодная стабильность. Спасибо, что хоть за сон еще евро не берут. Быстрее просплю — быстрее в Азию полечу.

Якщо розібрати цей вираз лінгвістично і семантично то він складається з частин (1) критерії/побажання в першому реченні і (2) особисті рішення і переживання в 2,3 і 4 реченнях. В частині критеріїв локації «Азія» немає, вона зʼявляється вже в особистих рішеннях.

Але давайте я трохи більш детально поясню логіку (а не географію) моєї відповіді аж з одного слова. Зазвичай запит на «анархію» трохи лицемірний, бо люди, які шукають «анархії», зазвичай хочуть її лише для себе (щоб не платити податки і не дотримуватись правил), але при цьому хочуть безпеки, хороших лікарень та інфраструктури, які ця анархія ніколи не забезпечить. Справжня анархія — це страшно, і Сомалі тому приклад.

Високі зарплати бувають лише в соціо-економічному середовищі, де ніякої анархії немає і близько (або віддалена робота на такі середовища). «Азійська анархія» працює тільки для багатих іноземців. Можна насолоджуватися свободою в Азії виключно тому, що людина — айтівець із грошима, який стоїть над місцевою економікою. Але в момент, коли стається серйозна медична проблема, або юридичний конфлікт із місцевими, переваги «анархії» над «нудною і стабільною» європейською правовою системою миттєво зникають.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
David Markovich 18.03.2026 22:14

Є певна частка «авантюристів», котрі дійсно прагнуть тієї справжньої анархії. Напевно, і серед айтішників є якийсь мізерний відсоток «шукачів пригод». Це ті люди, котрих на ринку в Маракеші прймають за своїх. Знаю кілька таких. Один, наприклад, етнічний грек, паспорт Болгарії, півжиття провів у морі, потім пішов у бізнес, розмовляє всіма мовами Балкан. Такому що Стамбул, що Туніс, що Неаполь — скрізь знайде житло, знайде своїх, щось купить, щось продасть. Таких персоналій дійсно тиснуть кордони, осідле життя і податки.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Чорний Список Юджина 14.03.2026 19:27
Мне бы немного анархии, жару и море круглый год. Не нужна мне такая скучная и холодная стабильность.

Я теж так думав, коли мені 30 було. Бо дурний був

Відповісти
Підтримати
Vlad Mykhailiukov
Євгенія Невська HR-manager 14.03.2026 19:42

Скажи, будь ласка, а Rammstein у вас популярні,чи вже ні? В нас вчора у сусідів по будинку підлітки відмічали ДР, і я була дуже здивована, що Тілль і досить дуже популярен. А тим паче серед підлітків Розвісили по домівках оголошення,що будуть відмічати ДР і буде дуже голосно і просять, щоб не викликали люди поліцію. Десь до 3 ночі метал і іже з ним слухали всі:), але так було голосно, наче вдома в нас група була:)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 14.03.2026 21:43
Скажи, будь ласка, а Rammstein у вас популярні,чи вже ні?

На тижні був тімбілдінг, сиділи в ресторанчику з німцями-співробітниками і вони обговорювали саме це питання. Прийшли до висновку, що так і деякі зі співробітників навіть на концерті були нещодавно. А у мене, в той же час, вся стрічка тредс забита відгуками українок, які були у забитому залі на концерті Лободи :)

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Чорний Список Юджина 15.03.2026 13:39

Зацініть кількість людей в залі, таке враження, що вся Україна переїхала
www.threads.com/...​nO3u1YWlQ-LsIeFHNI&slof=1

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Євгенія Невська HR-manager 15.03.2026 13:47

Зараз, кажуть, що Іспанія приймає жінок з Дубайщини. Тому, треба очікувати і в Іспанії активності укр зірок:)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
ghost314159 16.03.2026 19:04

Ну не вся, но треть, наверно, переехало. Я в Софии и каждый день вижу украинцев, ощущаю себя почти как в Одессе. И это далеко не самое популярное направление, потому что страна относительно бедная и социалку не дают. Представляю какая спарта в Германии...

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 17.03.2026 21:54
які були у забитому залі на концерті Лободи :)

дідько я ледве згадав хто це тобто згадав що була така співачка ака «виконавиця» но може й справжня але що саме вона співала сам згадати не зміг

... но з цікавості погуглив і далі пішло ще цікавіще бо не зміг згадати ні чого вже з того що нагуглив окрім «постой мущіна оставь свой машина» який я окремо пам’ятаю як кліп з виходячи його сексуальності )) а більше взагалі ні чого

А у мене, в той же час, вся стрічка тредс забита відгуками українок, які були у забитому залі на концерті Лободи :)

загалом історія з «українцями» уже повністю перейшла у ту саму площину як уже була історія з «руськими» тобто і «українці» в «оттуда» наразі такі самі «руські» тобто «наші» як узагальнено і різниці ноль як то ніт у мене «стрічка» не забита «нашими» ні якого сорту і я вже не точно пам’ятаю що то за концерт вони ходять ))

нє ну єсть конєчно класика той самий шуфутінський та макарєвіч третє сєнтября (к) (тм) но воно все більше стає певної архаїки

але історія тут саме за це ))

А у мене, в той же час, вся стрічка тредс забита

она хоть бившая но подліная руская она такая же москвічка как била (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мама програміста 18.03.2026 08:28
я ледве згадав хто це

якщо я не помиляюся вона прославилася тим, що народила доньку і завала її Тільда і начебто батько там той самий Тіль Ліндеман з Рамштайну. Ліндеман це ніяк не коментував.

трішечки смішно, бо проти Ліндемана пару років тому був судовий позов, що він шпілі-вілі з фанатками прям під сценою під час концертів, але кохання воно різне буває, тому суд став на його сторону

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Євгенія Невська HR-manager 18.03.2026 09:11

Я хоча і не слухаю і не слухала її,як співачку. Але вона була і є відомою на просторах України, Казахстану, Азербайджану ітд ще до знайомства з Тіллем. Тобто, казати, що чз знайомство з ним вона стала відомою, не зовсім є правдою. А от чи це спільна донька ,чи ні вже покаже час. Хоча, чому б і ні.Творчі люди.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 18.03.2026 11:53
А от чи це спільна донька ,чи ні вже покаже час.

якщо почне басом характерно співати «Mutter! Mutter!», то батько точно Ліндеман

вона була і є відомою на просторах України, Казахстану,

відомих співачек багато, а от так щоб як в анекдоті вся та історія, то таке тільки в Лободи вийшло

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська HR-manager 19.03.2026 15:25

Вибачте, що не про співачку, а от хотіла запитати.
Як, зазвичай, в Німеччині наймають фахівців ? Сама компанія в Німеччині, наприклад, фахівець в Польщі ,чи іншій країні. Germany-based employment contract- наскільки він підходить всім ітд?
Чи можете ви підказати, що краще по цьому питанню почитати?
Бо я трохи вже почитала,але треба ще послухати думку інших людей. Дякую.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 20.03.2026 12:47
Germany-based employment contract- наскільки він підходить всім ітд?

Це основнe — контракт повиннен бути складеним за німецьким трудовим кодексом, місце роботи у Німеччині (щоб податки платити теж у Німеччині), людина повинна буди потім зарегестрована у німецькій соціальній системі (пенсія та інші страховки). Якщо людина фізично знаходиться не в EU і їй потрібна віза для в’їзду, то їй ще потрібно отримати дозвіл на роботу від Аrbeitsagentur, а вже потім отримувати візу. Якщо людина живе в EU і має паспорт EU, то вона просто переїзджає. А вот якщо вона в EU, але в неї якась робоча віза, чи тимчасовий захист, то тут я не знаю чи потрібен їй дозвіл на роботу саме в Німеччині чи можна так.

Чи можете ви підказати, що краще по цьому питанню почитати?

Якщо офіційно, то
www.arbeitsagentur.de/...​te-ausland/beschaeftigung
(соррі, воно на німецькій)
www.make-it-in-germany.com/en (це теж від Аrbeitsagentur, але є англійська версія)

а так чатжпт чи джемінай нормально відповідають, бо процедура нескладна і стандартизована.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 20.03.2026 14:14
Якщо людина живе в EU і має паспорт EU, то вона просто переїзджає.

страшно подумать що почнеться коли Україну приймуть до паспорту єс ((

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 20.03.2026 14:27

Процес прийому може бути дуже довгий (10+ років) і без гарантій результату (бо країну з нереформованими судами не пустять — це загроза існуванню самого ЄС). Тому може статись, що в момент прийому, всі хто хотів вже виїхали і це не створить додаткового руху міграції.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Prairie Marksman 20.03.2026 19:42

імхо, виїхало більше ніж тих, хто хотіли, зазвичай таких мабуть до 10% від популяції, кому просто не пасують умови локальної культури і кому цього фактору достатньо, щоб прикладати зусилля, які все ж таки не те щоб і тривіальні, якби швидко склалися умови елімінуючі всі важкі некультурні фактори, чимало з тих виїхавших не «за тягою душі» повернулися б

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Мама програміста 20.03.2026 14:31

та нічого не буде, бо всьо дорого, а соціалку сходу не дають

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 20.03.2026 18:49

Чому страшно? Німці та французи зможуть нарешті влаштуватися на роботу, наприклад, на Нову Пошту, у Монобанк, чи на Миронівський хлібопродукт.
Великий плюс для української економіки.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Yurii Rozhkov Senior AQA | SDET в AppXite 14.03.2026 23:46

Де ж такий рай знаходиться. В Україні ніхто не попереджає і врубає всяку говно-попсу.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 14.03.2026 23:51

В Швейцарії поліція б завітала до них вже в 21:59 не залежно від стилю музики. Хоча якщо слухали дійсно занадто голосно, ще й у вихідний день то можливо і 19:59.

Відповісти
Підтримати
Yurii Rozhkov
Yurii Rozhkov Senior AQA | SDET в AppXite 15.03.2026 09:44

В Україні поліція просто не приїжджає на такі запити. Як в тому анекдоті, шановний клієнт, ваша думка дуже важлива для нас.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Євгенія Невська HR-manager 17.03.2026 13:04

В мене взагалі склалося враження, що Швейцарія найбільш бюрократична країна в Європі. Років 10 тому колега переїхала до Швейцарії, там її чоловік( теж українець) працював тренером з хокею. І вона розповідала ,що на кожну подію треба дозвіл . Тобто, спочатку дозвіл, а потім- подія. Не знаю,як зараз, але вона казала, що країна правил.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 17.03.2026 13:22

ти імхо плутаєш дозволи з бюрократією ))

що країна правил.

ЗЫ: я раптом подумав що це ж може українці так справді думають цікаво

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 17.03.2026 15:16
що на кожну подію треба дозвіл . Тобто, спочатку дозвіл, а потім- подія

Так і має бути, хіба ні? Бо, я так розумію, що ця подія буде відбуватись на території громади, використовуючи власність і інфраструктуру цієї громади. Не думаю, що це проблема, якщо для отримання дозволу не треба нікому давати хабарі і запит максимально спрощений і швидкий. Гемайнде ще може надати охорону із поліції на подію і забезпечити наявність парамедиків.

спочатку дозвіл, а потім- подія

А може бути навпаки? Спочатку подія, а потім дозвіл (але навіщо вже, якщо подія вже відбулась?)

країна правил

Закони і правила є в кожній країні, просто не кожна має стільки ресурсів і мотивації щоб забезпечити їх виконання на такому рівні. Наприклад і в Швейцарії і в сусідній Німеччині є штрафи за перевищення швидкості (там де є обмеження швидкості). Але при перетині кордону з Німеччиною швейцарські водії часто уявляють себе на треку формули 1 ігноруючи більшість тих обмежень www.iamexpat.ch/...​eeding-german-border-town. Бо в Швейцарії правила суворі, камери усюди, штрафи високі і ймовірність відповідальності дуже висока (немає грошей на штраф — ідеш у вʼязницю — Ersatzfreiheitsstrafe. І половина нових судових вироків на увʼязнення в Швейцарії за несплату боргу). А з Німеччини просто прийде якійсь папірець з штрафом на пару сотень євро.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська HR-manager 17.03.2026 15:55

Я в тому контексті, що забагато правил, штрафів і бюрократії даже в порівнянні з сусідніми країнами. Зрозуміло, що в Польщі теж маєш повозитися з бюрократією ітд, але тут даже простіше. Але це з урахуванням спілкування з цією знайомою таке враження склалося.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 17.03.2026 16:10

Штрафів багато, штрафи високі, якщо не оплатити штраф можна потрапити до вʼязниці, контроль за виконанням доволі сильний, поліція приїжджає на виклик майже завжди (якщо це не щось дуже незначне) і доволі швидко.

А от бюрократії в Швейцарії, порівняно з, наприклад, Францією не дуже багато. І система працює доволі очікувано, сюрпризи виникають нечасто. Швидкість бюрократії могла би бути краще, особливо фінансової і судової систем. Але є такі, хто вважають, що коли розслідування судових справ з потенційних фінансових махінацій займає багато років, то це не баг а фіча.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська HR-manager 15.03.2026 13:02

Та ні , не рай. У Польщі поліція є частиною життя, як в мене склалося враження. Я за 4 роки тут була більш разів у поліції, ніж за все життя вдома).Починаючи від того, що якийсь пан подав тобі руку і допоміг колезі при виходу з автівки перед будинком, а потім виявилося, що будинок під наглядом комісаріату і той пан в них частий гість( в Варшаві щось мутить) і вони всіх мешканців будинку на допит , і нас в тому числі), закінчуючи, що я знайшла документи — віднесла їх до поліції. Виявилося ,що теж пан поважний у Польщі. Так поліція мене викликала виразити вдячність, що швидко їм вдалося вирішити цю головну біль.
Тому, тут люди часто викликають поліцію, коли ремонт, гласно ітд.

Відповісти
Підтримати
Yurii Rozhkov
Мама програміста 15.03.2026 09:22
Rammstein у вас популярні,чи вже ні?

якщо розуміти про що він співає (що Ліндеманн у своєму проекті, що у гурті Раммштайн), то там за винятком пари-тройки пісень такі теми, що чи зблюванеш, чи будеш у депресняку ходити півдня. тому місцеві таке майже не слухають, але звичайно поважають гурт і самого Ліндемана як артистів.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Vic Programmer 15.03.2026 12:45

Ти шукаєш мене. Чи ти готовий цю людину, любити до своєї кончини ? — Так ! — НІ!
Те саме, що Хой із «Сектор газа» із «Давай-давай» тільки німецькою і більш
поетично. Класично в удіторію 15 річних хлопців. Як і скажімо Bloodhound gang де той «Амприканскій періг» і т.д. і.т.п. Чіткий комерційний проект в аудиторвю, яка купить запис і прийде на концерт.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 15.03.2026 13:13
Ти шукаєш мене. Чи ти готовий цю людину, любити до своєї кончини ? — Так ! — НІ!
Те саме, що Хой із «Сектор газа» із «Давай-давай» тільки німецькою

ахах, так, те саме ))) Хой навіть на Ліндемана схожий за зовнішністю і народилися обидва майже одного року, і навіть місце народження одне й теж саме — Воронеж і Ляйпціг, тільки одне місце російське, а інше німецьке.

Відповісти
Підтримати
Vic
Vic Programmer 15.03.2026 13:33

Про службу в НДР-івському ДАІ нічого не чув :) Як і про продаж мотоцикла Jawa для купівлі НДР-івської Musima для гри в Воронежському рок клубі.
Якось був фільм про группу Rummstine, про те як хлопці сворили гурт від скуки бо усі були нещодавно після розлучення і з’вився час чимось займатись.
Там в цілому гурт займався відверто скінхедівськими провокаціями, починаючи із назви гурту по штабквартирі головної дислокації контингенту окупаційних військ США у ФРГ (раптом що Японіія і ФРГ офіційно окуповані США із 1945).
Хой, той більше іронією займався : «Патриот», «Бомж», «Колхозный панк» і т.п. Тобто посил тим не менше трохи інший, один про «нас принизили і принижають» інший «так не можна».

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Sebastian Käfer 17.03.2026 00:10

Да зачем там слова-то слушать, особенно когда немецкий не родной?
Зато концерт Рамштайн это то, что будешь вспоминать на смертном одре. Всякие Металлики или Туморроуленды скука в сравнении с.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 17.03.2026 08:49
Зато концерт Рамштайн это то, что будешь вспоминать на смертном одре.

можна ще почитати «120 днів Содому» не до середини, а до кінця чи «Настєньку» Сорокіна — там теж незабуваючи враження

Відповісти
Підтримати
Sebastian Käfer
Vlad Mykhailiukov 14.03.2026 21:22

Я выбираю легкий путь. Не нравится мне подножным кормом питаться, зато в Европе жить. Сюда волки умирать уходят. Вот и я на пенсию приеду, если надо будет.
И детей пока нет. Нафиг оно мне надо.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 14.03.2026 21:47
Вот и я на пенсию приеду, если надо будет.

Якщо мультимільонером станеш, тоді так, можна буде приїхати в ЄС на пенсію. Інакше не потягнеш.

Відповісти
Підтримати
Vlad Mykhailiukov
Vlad Mykhailiukov 14.03.2026 22:20

Було б шо тянуть. Значит так и останусь бродягой. Зато мир увижу и поживу в свое удовольствие. А на пенсии все равно умирать.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Evgen Petrow 17.03.2026 19:18

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Evgen Petrow 17.03.2026 19:19

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Evgen Petrow 17.03.2026 19:19

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Evgen Petrow 17.03.2026 19:04

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Evgen Petrow 17.03.2026 19:05

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Vlad Mykhailiukov 17.03.2026 19:40

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Evgen Petrow 17.03.2026 19:10

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Think Different 15.03.2026 03:08
Такое чувство, что нас жестко заскамили.

в плані?

Відповісти
Підтримати
Vlad Mykhailiukov
Vlad Mykhailiukov 15.03.2026 16:32

Что в Европе медом помазано, и сюда нужно стремиться

Відповісти
Підтримати
Think Different
Volodymyr 15.03.2026 10:27

ну так вали в латинскую америку куда-то. как раз покушаешь полной ложкой «немного анархии и свободы»
европа тоже разная — от оруэлловской германии до альтернативного законодательства в румынии

Відповісти
Підтримати
Vlad Mykhailiukov
Vlad Mykhailiukov 15.03.2026 16:37

Мне нужно немного, а не «полной ложкой». Европа слишком холодная. В общем, осталось очень мало нормальных мест.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr
Volodymyr 15.03.2026 16:42

Холодная? Я так понимаю это все диванная аналитика и размышления и вы никогда не бывали и не жили нигде из обсуждаемых локаций?

А латина как раз «немного». «Много» это всякие авфриканские или исламисские.
Если вам хочется совдепского хаоса (это нельзя но пока никто не видит то можно) то как раз любая страна со слабой социальной составляющей вам подходит, лишь бы там именно что хаос на верхах был и до простых смертных дела нет особо.

Відповісти
Підтримати
Vlad Mykhailiukov
Vlad Mykhailiukov 15.03.2026 17:39

Та был я везде. Сейчас зимую на юге Испании. Кондер на обогрев полдня коптит.
Просто к Азии привык, где всю зиму в майке гулял и не молился над раковиной по полминуты в ожидании когда теплая вода наконец-то пойдет.
Туда и вернусь, для меня уже все понятно в этом мире.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr
Чорний Список Юджина 15.03.2026 18:08
Сейчас зимую на юге Испании. Кондер на обогрев полдня коптит.

Хз, кому може подобатись ходити по холодній плитці, а це стандарт в Іспанії. В той час як можна кайфувати від теплої підлоги

Відповісти
Підтримати
Vlad Mykhailiukov
Чорний Список Юджина 17.03.2026 18:55
У меня теплые полы. В испании.

В Іспанії це окремі випадки, це не масово, статистика говорить про 20% новобудов, а в старих квартирах і будинках я такого не зустрічав жодного разу, хоча ночував, напевне, в 40-50 різних помешкань в Іспанії, і в нових, і в старих. В Німеччині, наприклад, це стандарт для новобудов вже багато років.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Vlad Mykhailiukov 15.03.2026 16:33

Не, спасибо. Мне еще до сих пор плохие сны снятся, что я туда вернулся.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 15.03.2026 19:58

Ти ж хотів анархію. отримуй. в чому проблема?

Відповісти
Підтримати
Vlad Mykhailiukov
Kostya Novak 16.03.2026 01:36
Та фиг знает. Европа вообще не впечатляет. В Германии, Польше побывал. Сейчас в Испании.
Такое чувство, что нас жестко заскамили. Выше зарплаты — по факту. Но заплати там, тут, еще там, и тут не забудь, и еще немного тут, и там тоже, и ваще это Европа, че хотел.

Типічний харків"янин, якому всюди все не так, от тільки в Харкові все чотко і круто і взагалі найкраще місто в світі.

Мне бы немного анархии, жару и море круглый год. Не нужна мне такая скучная и холодная стабильность. Спасибо, что хоть за сон еще евро не берут.

Ну це просто лол.
У вас же в Харкові заборонено сидіти на траві в парках, будь анархістом — піди посидь на траві.

Відповісти
Підтримати
Vlad Mykhailiukov
Vlad Mykhailiukov 16.03.2026 05:12

Шо ты вывалил? Пофигу мне шо там краще.

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Denis Melenevsky Software Engineer 24.03.2026 09:24
Мне бы немного анархии

Балканы. Там “horror, Oriental despotism, women get beaten and raped and like it”.

Відповісти
Підтримати
Vlad Mykhailiukov
Yan Vi 14.04.2026 21:58

Что я понял так это что не надо нам в евросовок, это дно

Відповісти
Підтримати
Vlad Mykhailiukov
Конь в Пальто 15.04.2026 01:16

Надо я так понимаю настоящий ,не евро — с тюрьмами и расстрелами и вождем?

Відповісти
Підтримати
Yan Vi
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 14.04.2026 23:32
Спасибо, что хоть за сон еще евро не берут

За сон ще поки дійсно не беруть (але тсс, а то раптом європолітики моніторять цей форум).
А от за посрать — беруть. І часто вже не просто євро, а цілих два євро!
Це з мого досвіду прогулянки по Берліну якось пару років тому.

Відповісти
Підтримати
Vlad Mykhailiukov
Пять холодильников 15.04.2026 21:31

Все местные просто в кустах срут, экологично же

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 15.04.2026 21:53

Та важкувато на Potsdamer Platz знайти такі кущі, щоб отак легенько непомітно причаїтися і зробити діло.

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Мама програміста 15.04.2026 23:36
Та важкувато на Potsdamer Platz знайти такі кущі, щоб отак легенько непомітно причаїтися і зробити діло.

тю, та можно і без кущів. якщо поліцай спіймає, то треба казати, що ідентифікуєш себе як пес чи киця. як доказ можна гавкнути.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Eugene Nuribekov SSE 14.03.2026 13:37

Давайте посмотрим с другой стороны — страна, которая:
1. Толерантно относится к эмигрантам.
2. Свободна от рисков войны и внутренних гражданских конфликтов.
3. Экономически и инфраструктурно позволяет заниматься сложной экономической деятельностью.
4. Имеет сносный климат и эпидемическую обстановку.

Я не вижу таких.

Відповісти
Підтримати
Nazar Rybitskyi SSE 14.03.2026 18:06

Щось в Південній Америці може.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Lada Yefimova Data Analyst 19.03.2026 14:16

Чилі наприклад, наскільки ви мені відомо норм

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Мама програміста 14.03.2026 18:15

Пониленд из фантазий бывших сыроедов

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Bot Bot 14.03.2026 21:49

Так, це гра 2 із 3, в кращому випадку )))) І це ти іще не додав пункт відносто адекватні строки отримання хоча б пмп, а по хорошому треба і паспорт, бо хто зна що там іще захочуть утікачам прикрутити.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Gregory Pan 15.03.2026 16:10

Канада? пунк 4 не працює та кажуть з роботою погано
Австралія? нічого не знаю, на рівні чуток — з роботою не дуже
Молдова? реально зараз вже набагато краще ніж Україна, в перспективі стане Румунією можливо.
Казахстан? плюси — з мовою нема проблем. Військовий ризик — не знаю,Китий прикриває надійно на мою думку.
Чілі? багата країна, але трохи екзотична

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Oleksa Uzarskyi 21.03.2026 20:43

в Канаді є Ванкувер, де пункт 4 працює.

Відповісти
Підтримати
Gregory Pan
Igor Korchynskyi DevOps Engineer 15.03.2026 21:30

Логічні пункти.

1. Толерантно относится к эмигрантам.

Іспанія.

2. Свободна от рисков войны и внутренних гражданских конфликтов.

Іспанія. Ні, Каталонія — це не того рівня «внутрішній конфлікт».

3. Экономически и инфраструктурно позволяет заниматься сложной экономической деятельностью.

Іспанія. Зовнішній ринок краще внутрішнього, але зараз тут вже й на внутрішньому можна шукати, у хабах.

4. Имеет сносный климат и эпидемическую обстановку.

Іспанія :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 17.03.2026 13:00
4. Имеет сносный климат и эпидемическую обстановку.

штаты в пролёте ((

... а вот гондурас гондурас в сердце каждого из нас!

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 20.03.2026 08:59

НЗ возможно. Но там куча других приколов.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov SSE 20.03.2026 09:10

Кстати да. И где-то слышал, что они начали поощрять эмиграцию.

Відповісти
Підтримати
Alex Persidsky
Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 20.03.2026 09:52

На данный момент ситуация такова, что количество иммигрантов с трудом покрывает количество эмигрантов. Не удивляюсь, если в 2027-м количество уехавших будет больше приехавших.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 20.03.2026 10:01

Она самая. Стоимость жизни запредельная, зарплаты низкие, высокая безработица.Рынок недвижимости упал и много людей потеряли деньги.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov SSE 20.03.2026 10:02

Похоже скоро везде так будет.

Відповісти
Підтримати
Alex Persidsky
Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 20.03.2026 10:08

Где-то лучше, где-то хуже. Для сравнения, среди стран OECD перформанс НЗ на 33-м месте из 37. Ниже только Латвии всякие.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov SSE 22.03.2026 13:10

Овець пасти і чорницю збирати?

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Борис Махно бомж в зйомній хаті 14.03.2026 02:15

Скільки там було в минулій аналогічній темі? 10K коментів, чи більше? Жодне інше питання не викликає тут стільки дебатів, як питання «де краще cpaку пригріти».

Це взагалі форум айтівців, чи емігрантів? Одна половина обирає куди звалити, друга половина, що вже звалила, дає свої поради. Може треба DOU.ua перейменувати у EFU.ua: Emigrants From Ukraine? Домен вільний, до речі.

Відповісти
Підтримати
Nazar Rybitskyi SSE 14.03.2026 04:05

ні, просто не заходь в такі теми і попа не буде палати

Відповісти
Підтримати
Борис Махно
AQUA DECENTRALIZED 16.03.2026 01:30

чатгпт:
«Це не обговорення, а виставка колективної мегаломанії людей, які переплутали колишню зарплату в доларах із довічним титулом „глобальної еліти“. Пів треду — геополітика рівня таксиста біля вокзалу, друга половина — міграційно-податковий шаманізм, расистські вкиди й побутове снобське скиглення про те, де тепліше море, дешевша оренда і менше „не тих“ людей навколо. І все це з таким пафосом, ніби не чергові релоканти в паніці шукають, де б вигідніше пригріти сраку, а рада директорів планети вирішує долю цивілізації. Найсмішніше, що добру половину цієї „експертизи“ вже зараз без напруги відтворює одна підписка на Opus, але корони вже натягнуті, щоки надуті, і кожен другий досі свято вірить, що весь світ чекає саме на його безцінну думку про Туреччину, Іспанію, податки, русню, арабів, погоду, плитку, садочки й сенс життя»

Смузіхльоби реально думають шо веьс світ чекає їх «ЕКСПЕРТІЗИ», понти українського айтішніка через долларову зп а не в гривнях ніяк не прибереш це класика ріаліті кінгс блін сироїди)))

Відповісти
Підтримати
Nazar Rybitskyi
Nazar Rybitskyi SSE 16.03.2026 08:20

скороти цю графоманію до класичного «нас нікдє ні ждут».
А по темі — маю інший досвід. Світ чекає, експертиза ціиниться, життя файне.

Відповісти
Підтримати
AQUA DECENTRALIZED
Борис Махно бомж в зйомній хаті 21.03.2026 04:59
І все це з таким пафосом, ніби не чергові релоканти в паніці шукають, де б вигідніше пригріти сраку

Безвідносно теми обговорення, але бачу деяку петлю зворотнього зв’язку. Для людей із мізками привід подумати.

Відповісти
Підтримати
AQUA DECENTRALIZED
AQUA DECENTRALIZED 21.03.2026 13:53

«я пізнав цей світ», Нітакусі почитайте навіть аналогічну статтю на хабрі «русня» набагато адекватніше в плані обговорення еміграції. Взагалі росіяни адекватніші таких от нітакусь, почитати стидно, Ніхто свою «неньку» там не чмирить за те що вона кормила їх до повноліття за те що дала можливість заробляти в ДОЛЛЯРАХ і ставати нітакусями, вже роботи повністю можуть замінити таких «експертів» а понти нікуди не діваються, можна загнати в загон жити в селах з екофлошками жити з євротрансами де завгодно, все одно блін понти не подінуться нікуди. ЦЕ КЛАСИКА

Відповісти
Підтримати
Борис Махно
Nazar Rybitskyi SSE 21.03.2026 22:01

Ну, багато кого якраз не ненька кормила до повноліття, а батьки, поневіряючись закордном, що висилали гроші. Тобто навіть в плані поставити на ноги — заслуга якоїсь іншої країни, що дала заробіток у цей період.
Що ж до зарпалти в Доллярах, то вона тому і в доллярах, що її джерело знову ж таки закордном, а держава ж навпаки робили все щоб в цей потік влізти і пересадити гребця на гривні і тримати в колгоспі типу Дія-сіті.

Відповісти
Підтримати
AQUA DECENTRALIZED
AQUA DECENTRALIZED 22.03.2026 00:13

Ок, хочу сказати, що українські айтішники неадеквати (я сам в айті з 2010, знаю цей контингент ідеально). Вони нічим не кращі за:

* «русню» в Туреччині. Типу, якщо ви люди-планети, веб3, Ормузька протока і т.д., то чому вам «русня» заважає, якщо вона ще й адекватніша, судячи з коментарів на Хабрі, які я аналізував. Так, вони терпіли, але вони виходять з аналізу того, що в них є зараз, і ніколи не чмирять свою країну.

* Сантехніків, пліточніків і т.д., простих робочих, які в гривні заробляють не менше (про реальних бізнесменів взагалі мовчу — знаю людей із своїми заводами і т.д. і нікуди вони не виїжджають).

* Роботів типу опус , соннет.

* Ну і про вояків в окопі також без коментарів (я плачу донати, податки (6%), я красава, я віддаю долх!!1 айті тупізна).

* Енергетиків, медиків і т.д. (тут мене тригерить також). Вони явно більше можуть заробляти якшо поідуть. І навіть вони так не понтуються і не виїжджають відразу а під шахєдами працюють в україні.

...........................

«ми нє такіє». Я не кажу, що треба прямо любити «неньку»!!! Але треба поважати всіх: і Україну, і США, і рашку, якщо ви вже «люди планети». Або ви тоді нацики, але не можна бути всім одразу, коротше.

Відповісти
Підтримати
Nazar Rybitskyi
Nazar Rybitskyi SSE 22.03.2026 08:36

це якась буба в голові з минулого ? Де в моїх словах, хоч щось про виключність айтішників, чи про порівнянна з іншими професіями, чи відверте поливання неньки?
Я лише вказую на те, що переїзд в іншу країну це особисте рішення кожної дорослої людини, і прокльони їм в слід або любі інші типи шеймінгу — це смішний запліснявілий совок, який лише стверджує людину у правильності свого вибору.

Відповісти
Підтримати
AQUA DECENTRALIZED
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 23.03.2026 19:07
ніколи не чмирять свою країну.

Та немає таких адекватних українських айтівців, хто справді КРАЇНУ чмирить. То дійсно падаль і скоти, хто таке робить. Всі, кого я чув і бачив, в тому числі на цьому форумі, дуже люблять Україну, як країну, в контексті «земля», або навіть «земля + люди», хоча й людей не завжди є за що любити.
Чмирять, до вашого відома, ДЕРЖАВУ — а саме державний чиновницький апарат, продажну і тупорилу верхівку, зажерливих, жадібних чиновників-гандонів, бюрократів, гусощипачів (всім відомого товариша, який поривається обдерти усіх і вся), корумповані міністерства (привіт яйцям по 17), нахабних силовиків, військових-командирів, які приймають вкрай неефективні рішення в умовах війни, і т.п.
Це якщо по простому, у двох словах.

Відповісти
Підтримати
AQUA DECENTRALIZED
AQUA DECENTRALIZED 22.03.2026 00:15

я не про когось конкретного якщо шо якшо у ВАС так якось склалось і т д. Я про образ нашого айті експерда)) я знаю це все, 100%

Відповісти
Підтримати
Nazar Rybitskyi
Nazar Rybitskyi SSE 22.03.2026 08:38

в цій гілці обговорення немає ні слова про айті-ексредів чи їх понтів.

Відповісти
Підтримати
AQUA DECENTRALIZED
AQUA DECENTRALIZED 21.03.2026 14:02

я попросив чатгпт згенерувати їдкий комментар по цьому обговоренню.

Відповісти
Підтримати
Борис Махно
Борис Махно бомж в зйомній хаті 21.03.2026 04:45

А чого моїй попі палати, коли я на своєму місці. Сама наявність таких тем говорить про одне: хіпстота мріє лише про те, як звалити туди, де сраці тепліше. Де я не правий?

Відповісти
Підтримати
Nazar Rybitskyi
Nazar Rybitskyi SSE 21.03.2026 06:36

Неправий в тому, що маєш якісь претензії до «хіпстоти» і температури зберігання їх срак. This is none of your business.
Хочуть гарного, спокійного життя? — ти бач які сволочі!

Відповісти
Підтримати
Борис Махно
Coderok cpp 21.03.2026 12:24
Де я не правий?

Насправді, дуже багато де.
Я колись прийняв для себе ідею, що різні люди обирають різні сценарії розвитку своєї сюжетної лінії.
Хтось обирає «героя» і протистоїть, змінює, рухає, робить світ краще.
Хтось обирає «слабака» і такає, не хоче нічого глобально робити сам, а біжить на все готове. Ну або просто сидить і не висовується, якщо втікти нема можливості чи бажання.
Хтось міксує ці сценарії або мігрує з одного в інше.

Ретроспективно «слабаків» завжди було і буде більше. Чого лише вартувало «Велике переселення народів (IV–VII ст.)» коли цілі народи масово тікали від чергової варварської орди зі сходу.
У нас зараз взагалі нічого нового.
Ну або подивись на Ізраїль, якщо хочеться сучасних прикладів. Євреїв поза Ізраїлем живе набагато більше ніж на самій «Ерец-Ісраель». І як розумієш, досить мала частина добровільно їде воювати, навіть якщо це не така «брудна» війна як у нас, із окопами, а «чистенька», коли тобі всього лиш треба наводити безпілотник з офісу на чергового чебурека в тапках.

Відповісти
Підтримати
Борис Махно
Sebastian Käfer 22.03.2026 15:44

Так, а чего ты не радуешься тихонько, что хипстота валит косяками, а ты, красавчик, на своем месте, а, вместо этого, пришел недовольство выказать? Чем не доволен-то на том своем месте?

Відповісти
Підтримати
Борис Махно
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 23.03.2026 19:11
мріє лише про те, як звалити туди, де сраці тепліше

Покажіть мені таких, які мріють про зворотнє. Це не залежить від нації чи професії — взагалі-то кожен і кожна хоче влаштувати життя якомога краще. Бо воно дається лише раз, це не репетиція, ми живемо не «на чорновик».

Відповісти
Підтримати
Борис Махно
Grez 14.03.2026 05:02

Бо у айтівців є така можливість.
Назвіть іншу таку професію, де можна булоб так легко і просто підняти дупу і переїхати майже в будь-яку країну за бажанням.

Відповісти
Підтримати
Борис Махно
Eugene Nuribekov SSE 14.03.2026 13:32
Назвіть іншу таку професію, де можна булоб так легко і просто підняти дупу і переїхати майже в будь-яку країну за бажанням.

1. Любая квалифицированная рабочая: станочники, сварщики, строительные специальности.
2. Транспорт: водители профессиональных категорий, моряки всех квалификаций, пилоты, авиационные техники.

Відповісти
Підтримати
Grez
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 14.03.2026 16:46

В більшості країн всі ці кваліфіковані робочі професії вимагають наявності місцевих сертифікатів, дозволів і ліцензій. І особливо місцевої мови на рівні В2-С1 мінімум. Будівельники-мігранти без мови, за кордоном працюють дуже часто в чорну.

А щоб бути пілотом чи професійним водієм в іншій країні, права на керування відповідним транспортом часто треба отримувати заново. І у випадку пілоту літака це може зайняти не 1 рік.

Але найгірше, мабуть, лікарям. Бо їх кваліфікацію іноді треба підтверджувати багато років (іноді і десятиліть) перед тим як тобі дозволять повноцінно працювати.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Євгенія Невська HR-manager 14.03.2026 17:19

В мене за останній місяць двічі писали колеги з Нідерландів та Бельгії щодо того, що шукали рекрутера з досвідом найму blue-collar workers. З того, що пам’ятаю, просили, щоб хоча б англійська була на рівні А2 в них. Недостача людей. Працювати напряму на працедавця. Тому, попит є на них і немалий

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Bot Bot 14.03.2026 21:52

Не знаю як в ес але в юк, вони дуже довго здають іспити мін на англ, це слова людини що мала більше 5 невдалисх спроб, вони то дуже хочуть найняти але вимоги там не слабкі, особливо для людей що ніколи толком не спілкувались англ мовою, хоча серед лікаріва такі і не рідкість але точно не як серед айтішників.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська HR-manager 14.03.2026 22:58

Я саме за робочих, будівельників ітд. Їх, умовно, називають як я вище писала: blue collar workers.
Офісні робітників називають — white collar workers etc.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Макс Романов Senior DevOps Engineer 17.03.2026 14:07
Я саме за робочих, будівельників ітд. Їх, умовно, називають як я вище писала: blue collar workers.

Смотря каких именно рабочих. Условных разнорабочих охотно верю, что возьмут, но и платить им будут соответственно. Квалифицированные рабочие = обязательное требование признаваемого местными регуляторами сертификата, ибо именно рабочие отрасли в ЕС достаточно хорошо зарегулированы.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Eugene Nuribekov SSE 14.03.2026 21:50
В більшості країн всі ці кваліфіковані робочі професії вимагають наявності місцевих сертифікатів, дозволів і ліцензій.

Опять пан инвестор берется рассуждать о реальном мире :)
Любая рабочая лицензия при надобности пересдается за месяц.
Моряки — по определению международные лицензии.
Пилоты — получают допуск на конкретную модель самолёта от производителя.

Але найгірше, мабуть, лікарям.

О которых слова не было сказано.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Чорний Список Юджина 14.03.2026 21:54
Любая рабочая лицензия при надобности пересдается за месяц.

Українці в Німеччині роками перездають ліцензії лікаря чи вчителя, повно історій.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov SSE 14.03.2026 22:09
Українці в Німеччині роками перездають ліцензії лікаря чи вчителя, повно історій.

Судя по всему они того заслуживают по причине функциональной неграмотности, потому что речь идёт о _рабочих профессиях_.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Vladimir Tasinich Psychologist 15.03.2026 14:32
Любая рабочая лицензия при надобности пересдается за месяц.

Є країни де справді потрібні ліцензії, мені розповідали про те як перукарка не могла працювати в ЮК тому що треба підтвердити свій фах.
Але в Європі повно країни де немає таких суворих норм, або доволі легко отримати потрібний дозвіл. В любому випадку, люди робочих спеціальностей доволі швидко влаштовуються і непогано себе відчувають по всій Європі.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov SSE 15.03.2026 18:20
мені розповідали про те як перукарка не могла працювати в ЮК тому що треба підтвердити свій фах.

Поинтересовался. Сертификация не обязательна, но требуется серьезными салонами.
Диплом эвалюируется, без диплома, но с навыками ускоренный курс 18 недель, два занятия в неделю. Не то чтобы просто, но решаемо

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 16.03.2026 11:55
Не то чтобы просто, но решаемо

Я взагалі не сперечаюсь. Навіть якщо і є суворі вимоги до атестації, то люди спочатку ідуть помічниками, а потім роблять собі потрібні документи/дозволи.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov SSE 16.03.2026 12:02

Я ж не про сперечатися, самому цікаво стало.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 15.03.2026 17:33
Любая рабочая лицензия при надобности пересдается за месяц.

Це або міф, або підходить до обмеженої кількості країн.

У країнах DACH (Німеччина, Австрія, Швейцарія) робітничі професії, які стосуються безпеки життя, здоров’я чи інфраструктури, регулюються так само жорстко, як і медичні. Це називається «регульовані професії» (Reglementierte Berufe). Ви не можете просто прийти, здати тест за місяць і піти працювати.

Я спеціально пошукав інформацію про два конкретні кейси робітничих професій у Швейцарії:

— Електрик. Іноземний диплом (особливо не з ЄС) має пройти складну процедуру визнання через ESTI (Федеральний інспекторат з установок сильного струму) або SERI (Державний секретаріат з питань освіти, досліджень та інновацій). Держава порівнює академічні години та програму диплома зі швейцарськими стандартами (наприклад, Федеральним дипломом EFZ). Оскільки стандарти поза ЄС відрізняються, майже гарантовано призначать компенсаційні заходи: донавчання або роботу під наглядом швейцарського майстра протягом кількох місяців чи навіть років, перш ніж дати право працювати самостійно. Іспити доведеться проходити однією з офіційних мов кантону (німецька, французька або італійська). https://www.recognition.swiss/

— Водій вантажівки чи автобуса (Категорії C/C1, D/D1). З 2009 року в країні діє постанова CZV (Chauffeurzulassungsverordnung). Кожен професійний водій зобов’язаний отримати «Сертифікат професійної компетентності» (Fähigkeitsausweis). Щоб отримати цей допуск (якщо права видані поза межами певних угод), доведеться скласти: (1) письмовий теоретичний іспит, (2) електронний іспит (розбір практичних ситуацій), (3) усний іспит (де місцевою мовою ганятимуть по правилах кріплення вантажів, тахографах, поведінці в надзвичайних ситуаціях тощо), (4) практичний іспит (де треба вирішити ремісничу/технічну задачу біля вантажівки). Підготовка до цього, подолання мовного бар’єра для усного іспиту та очікування вільних дат у відомствах дорожнього руху (Strassenverkehrsamt) займають далеко не один місяць (ймовірніше не один рік). До того ж кожні 5 років водії зобов’язані проходити 35 годин курсів підвищення кваліфікації. fuehrerausweise.ch/ausweiskategorien/czv

Пилоты — получают допуск на конкретную модель самолёта от производителя.

допуск на тип літака != ліцензія пілота

Право на роботу видає виключно державний авіаційний регулятор. У Європі (включно зі Швейцарією) це EASA (Європейське агентство авіаційної безпеки), а на національному рівні у Швейцарії — FOCA / BAZL (Федеральне управління цивільної авіації). Українські пілоти (як і більшість пілотів поза ЄС та США) мають ліцензії стандарту ICAO. Щоб влаштуватися у швейцарську авіакомпанію (наприклад, Swiss або Helvetic Airways), пілот зобов’язаний конвертувати свою ліцензію у європейський стандарт EASA ATPL (Airline Transport Pilot License). Цей процес фізично неможливо пройти за місяць, це займає кілька років життя, десятки тисяч євро і не менше 14 іспитів (якщо пощастить).

Нічого спільного з релокацією ІТшника, якому при переїзді треба хіба що взяти ноутбук, це не має.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov SSE 15.03.2026 18:34

Ему о токаре и штукатуре, он о life-critical.
По секрету скажу, что и в экс-совдепе существуют допуска по электробезопасности с переаттестацией и медкомиссии для профессиональных водителей. Те кто в теме эти процедуры знают и готовы к ним.

Нічого спільного з релокацією ІТшника, якому при переїзді треба хіба що взяти ноутбук, це не має.

Что отлично иллюстрирует общественную полезность и качество их продукта.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Serg Fel 15.03.2026 19:04
У країнах DACH (Німеччина, Австрія, Швейцарія) робітничі професії, які стосуються безпеки життя, здоров’я чи інфраструктури, регулюються так само жорстко, як і медичні.

В Германии и Австрии точно не так. Простых работников берут только так, без всяких бюрократических формальностей, было бы желание идти «на завод». Или сиделкой в Altersheim (= стосуються безпеки життя, здоров’я) или медсестрой или кассиршей. Другое дело не у многих украинцев это желание есть.

Есть пару примеров от знакомых. У многих язык практически на нуле, но работают, часто не по специальности, аж майка заворачивается.

Не уверен, но думаю и в Швейцарии примерно так же.Да, чуть похуже может, так как там очередь из ЕСовских граждан Болгарии или Португалии

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 15.03.2026 20:41
Или сиделкой в Altersheim (= стосуються безпеки життя, здоров’я) или медсестрой.

Це на якій посаді? Помічника (Pflegehelfer) без визнання диплома? Це важка фізична праця з низькою зарплатою. Але я не думаю, що вони мають право виконувати медичні маніпуляції (навіть давати ліки, чи робити уколи). Тобто фактично до безпеки життя чи здоров’я не можуть мати відношення (допомагають з одяганням, гігєною, може годують). Допускати людину без диплома ЄС чи визнанного еквівалентну (Anerkennung) на роботу медсестри трохи...незаконно і такий Altersheim серйозно ризикує проблеми з страховою і перевірками.

кассиршей
язык практически на нуле

Як? Це кудись в Mix Markt?

но думаю и в Швейцарии примерно так же

Швейцарія не ЄС. Якщо хочеш перміт — покажи або багато грошей, або робочий контракт. Робочий контракт, де дипом не відповідає законним вимогам Migrationsamt просто не дозволить. А якщо паспорт не ЄС то є ще й квоти. Працювати в чорну — забагато ризику.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 15.03.2026 21:14
Як? Це кудись в Mix Markt?

Конкретно речь идёт о монтажнике пластиковых окон, оказался в Австрии. Он мне остеклял балкон в Киеве, плохенько на мой вкус.

Я уверен у него нет никаких папiрцiв на счёт этой квалификации и практически уверен его скиллы в немецком на уровне Эллочки людоедочки.
Начал работать очень быстро, без всяких проф-признаний и интеграционных курсов и похоже его работой довольны.

А монтаж стеклопакетов при желании можно объявить критической в плане безопасности (на голову прохожих упасть может)

А якщо паспорт не ЄС то є ще й квоти.

По моему нет, если есть рабочий контракт.
Не помню уже, когда я работал в Швейцарии проверял ли Migrationsamt мой диплом. Или только Payroll Company и договора с ней (с хорошим Salär) было достаточно для Migrationsamt. По моему все таки они проверяли...

Хорошо, а как ведёт себя CH по отношению к украинским беженцам? Пытается максимально быстро вытолкать на работу или бесконечные признания дипломов и языковые/интеграционные курсы?

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 15.03.2026 21:53
А монтаж стеклопакетов при желании можно объявить критической в плане безопасности (на голову прохожих упасть может)

Якщо це в чорну/сіру, то це до першої перевірки. Але перевірки можуть бути нечасто.

По моему нет, если есть рабочий контракт.

Ще й як є — на видачу нових пермітів. І доволі небагато, зазвичай в другій половині року їх може вже не бути www.news.admin.ch/de/newnsb/7HwBjdg5HpBA (громадян ЄС не стосується, а от Великобританії тепер стосується)

При чому не залежить від зарплати, навіть якщо це контракт на мільйон франків на рік. Часто міжнародні компанії можуть найняти людину в офіс в сусідню Німеччину чи Францію на рік-два щоб перевести як внутрішній трансфер без квоти.

проверял ли Migrationsamt мой диплом

Дуже ймовірно, що перевіряв і дуже ймовірно пакет документів надала приймаюча компанія.

а как ведёт себя CH по отношению к украинским беженцам

Приймає, хоч тепер і з обмеженнями. Мотивує працювати, але без фанатизму. Виплачує якісь мінімальні гроші в залежності від кантону (десь пару сотень франків на людину на місяць, максимум 1500 chf (Globalpauschale) якщо враховувати компенсацію на медичну страховку і оренду житла, це десь 1650 євро чи 85 тис грн). Але на дітей менше, двом людям в перерахунку на людину теж буде менше, частина заробітку вираховується тощо (їх формули дуже складні).

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 16.03.2026 08:44
Якщо це в чорну/сіру, то це до першої перевірки. Але перевірки можуть бути нечасто.

Работает официально, полный рабочий день. В смысле — не шварцует по выходным, в порядке «частной помощи», за кеш в руки ;-)

Дуже ймовірно, що перевіряв і дуже ймовірно пакет документів надала приймаюча компанія.

Скорее всего было так.

При чому не залежить від зарплати, навіть якщо це контракт на мільйон франків на рік. Часто міжнародні компанії можуть найняти людину в офіс в сусідню Німеччину чи Францію на рік-два щоб перевести як внутрішній трансфер без квоти.

Странно немного. По моим впечатлениям пятилетней давности, главный concern швейцарцев против Freizügigkeitsabkommen, это то что ЕСовцы будут демпинговать на рынке труда. Но если речь идёт о высококвалифицированных и зарплата это явно подтверждает — то о демпинге речи быть не может, а значит welcome!
Может что-то поменялось с тех пор, а может и тогда так уже было

Приймає, хоч тепер і з обмеженнями. Мотивує працювати, але без фанатизму.

Да, без фанатизма, факт. ИИ выдаёт цифру занятости меньше 40%. На самом деле, если считать ПОНОСТЬЮ себя обеспечивающих и не получающих ни копейки из социальных касс, то будет скорее 20%. Как в Германии.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 16.03.2026 11:12
Работает официально, полный рабочий день. В смысле — не шварцует по выходным, в порядке «частной помощи», за кеш в руки ;-)

Він або пройшов сертифікацію, або не є відповідальним за встановлення юридично (згідно з паперами працює помічником в команді з сертифікованим майстром), або роботодавець сильно ризикує з штрафами і компенсаціями у випадку, якщо щось з цим вікном трапиться, бо страхова (Betriebshaftpflichtversicherung) 100% заявить, що оскільки роботи виконувались не сертифікованим майстром, то вони нічого не покриють і будуть юридично праві. Над кожною людиною Polizei не поставиш, але це додатковий і серьйозний ризик який рано чи пізно вспливе.

По моим впечатлениям пятилетней давности, главный concern швейцарцев против Freizügigkeitsabkommen, это то что ЕСовцы будут демпинговать на рынке труда. Но если речь идёт о высококвалифицированных и зарплата это явно подтверждает — то о демпинге речи быть не может, а значит welcome!

Швейцарія працює не за правилами логіки чи здорового глузду. Швейцарія — це пряма демократія і виконавча гілка влади просто виконує законодавство, при чому дослівно, прямо саме так, як воно написане (aka буквалізм). Алгоритм наступний — ініціативна група висуває пропозицію, збирає підписи на її підтримку в усіх кантонах (або в 1 якщо це регіональний закон), ініціатива з достатньою підтримкою йде на оцінку федеральною владою і судом на протиречність іншим законам (можливо коригується) і виходить на референдум, на референдумі за неї голосують і якщо проголосувала більшість — це стає законом і влада за пару років інтегрує це в місцеві правила і розпорядження і виконує дослівно і буквально (неважливо наскільки цей закон логічний чи абсурдний). Депутати це скоріше наймані адміністративні працівники, а не влада, вони можуть або запропонувати ініциативу, або адаптують рішення людей на мову законів і регуляцій, їх власне бачення, бажання чи рішення мало на що впливає.

І відсутність квот для країн ЄС це не бажання швейцарців, а наслідок взаємних угод з ЄС, не виконувати їх, це втратити великі гроші і ринки збуту, тому це компроміс між бажанням і реальними можливостями.

Тому міграційній службі (Migrationsamt) абсолютно байдуже, чи пропонують кандидату з-поза меж ЄС зарплату, яка знімає питання демпінгу. Якщо квоти на цей рік вичерпані, або якщо роботодавець не довів, що не зміг знайти європейця на цю посаду (Inländervorrang) — система просто відмовить. Алгоритм не передбачає опції «зробити виняток, бо це логічно або вигідно для країни».

Сучасний приклад бюрократичного буквалізму. У Швейцарії на законодавчому рівні заборонено тримати по одній морській свинці чи папузі, бо вони визнані «соціальними тваринами». Якщо одна морська свинка помирає, власник юридично зобов’язаний терміново знайти їй пару (через що в країні існує цілком серйозний бізнес — «оренда морських свинок» для дотримання закону). Поліція і ветслужби ставляться до цього максимально серйозно, і штрафи цілком реальні.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 17.03.2026 20:17
І відсутність квот для країн ЄС це не бажання швейцарців, а наслідок взаємних угод з ЄС, не виконувати їх, це втратити великі гроші і ринки збуту, тому це компроміс між бажанням і реальними можливостями.

Тому міграційній службі (Migrationsamt) абсолютно байдуже, чи пропонують кандидату з-поза меж ЄС зарплату, яка знімає питання демпінгу.

Многа букав, всё таки отвечу, надеюсь кратко.
Ты привнёс в эту дискуссию лишнюю сущность «кандидат з-поза меж ЄС»
Такие есть, но в нашей дискуссии речь шла о том проверяют ли в Migrationsamt наличие профильного диплома у кандидата из ЕС.

Я уверен — нет, не проверяют. В любом случае, даже если проверяют, это плюс, но не обязательно. Раз швейцарцы и ЕСовцы уравнены в правах касательно трудоустройства, то по идее тогда и у швейцарцев надо спрашивать диплом? И кто это будет делать?

Кроме того, в том же IT полно левых людей, с дипломами лесников или философов (у меня были такие коллеги, это IT Beratung!).

Единственное что проверяет Migration, это зарплату. Чтобы не было демпинга.

Да, украинцы со статусом в Швейцарии имеют те же права что и местные касательно трудоустройства. Включая самозанятость.

И кстати по поводу якобы народовластия в Швейцарии — не было же референдума по поводу приёма украинцев? А если бы был, как проголосовали бы Eidgenossen?

Я не уверен, что соглашения с ЕС обязывает CH принимать беженцев. Там речь о рынке труда, признании пенсий и страховок, рынке услуг (но не товаров) и т.д. Точно не о беженцах.
То есть — приняли директиву ЕС без референдумов и в общем не будучи обязанным это делать. Такое вот народовластие

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Ян Матош 15.03.2026 22:35
берут только так, без всяких бюрократических формальностей, было бы желание идти «на завод»

Ну на завод беруть (за знанням мови). А на все решта крім знання мови треба оці всі сертифікації. Тому неясно що ти таке розказуєш.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 16.03.2026 00:17
Тому неясно що ти таке розказуєш.

Спор шёл о пролетариях и труднее ли им устроиться на работу чем таким же пролетриям, но умственного труда, то бишь айтишникам.

Ты в общем согласен, что на завод берут. И без языка берут тоже. Дискуссию предлагаю на этом закончить

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 16.03.2026 00:35

В Німеччині не беруть без мови навіть на завод...
Без мови в Німеччині не беруть ніде.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 16.03.2026 07:37

Звучит как отмазка бюргер-гельдщика со стажем и планами отсидеться до пенсии

Нет, это не так. Берут и берут легко. Не хотят идти, это другой вопрос

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Vladimir Tasinich Psychologist 16.03.2026 12:05
В Німеччині не беруть без мови навіть на завод...
Без мови в Німеччині не беруть ніде.

Знайомий пішов на завод меблів у Німеччині. Німецького — зеро, навіть досі його не вчить. На заводі працює більша частка емігрантів з них більша частка українці. Кувалдою не маше, кнопочку нажав, подивився чи все гаразд, кнопочку віджав.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Мама програміста 16.03.2026 09:43
Спор шёл о пролетариях и труднее ли им устроиться на работу чем таким же пролетриям, но умственного труда, то бишь айтишникам.

если носом не крутить, то берут только так. но я не раз уже такое видела, когда человек мог бы работать, но зарплата за вычетом налогов тоже самое, что бюргергельд + вонгельд, поэтому человек предпочитает не работать. с одной стороны хорошо, что есть выбор, с другой стороны фу фе буээ бездельники :P

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Макс Романов Senior DevOps Engineer 17.03.2026 14:15
Любая рабочая лицензия при надобности пересдается за месяц.

При знании языка хотя бы B2 и знании местных особенностей — да. Просто приехать и, работая, постепенно интегрироваться — нет.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 17.03.2026 15:00

не очень понятно что именно нет т.е. просто приехать и с ходу знать язык на в2 и местные особенности бюрократии так нельзя? а что такое «постепенно интегрироваться»?

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Eugene Nuribekov SSE 17.03.2026 15:36
При знании языка хотя бы B2

А без него только грузчиком на мебельный склад. В том числе и пафосным мальчикам с ноутбуками.

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Макс Романов Senior DevOps Engineer 17.03.2026 15:54

Точно! Пафосные ойтишнеги из этого топика не дадут соврать: все поголовно, как выехали, начинали грузчиками по мебельным складам, и только когда обжились, язык подтянули, смогли устроиться трейни в IT-конторы, потом, конечно, показали себя и до спецов доросли, так всё и было.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov SSE 17.03.2026 16:03
Точно! Пафосные ойтишнеги из этого топика не дадут соврать: все поголовно, как выехали, начинали грузчиками по мебельным складам

Давай не паясничать. Те кто выехали — имели от пяти лет работы на международном рынке и несколько тысяч зелени на взятку погранцам/липовые документы.
А представь себе, сидят себе люди в банках и телекомах, милтехах и генезисах и знают английский на уровне «читаю документацию» и не то что интервью не пройдут, но и резюме толкового не напишут. При этом по квалификации они могут быть на две головы выше просиживателей штанов в каком-нибудь Люксофте.

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Макс Романов Senior DevOps Engineer 17.03.2026 17:19

Как-то сложно представить ойтишнега, т.е. специалиста в области, где почти весь актуальный домен знаний на английском (а в украинских реалиях ещё и язык общения с заказчиком практически наверняка — английский), не способного в английский на уровне хотя бы B1. И уж совсем невероятно, что специалист, который заткнёт за пояс любого среднестатистического претендента, не напишет толковое резюме. Ибо это базовые навыки интеллектуального работника: прочитать и понять ТЗ к резюме, разложить на элементы предшествующий трудовой опыт и отфильтровать только значимое, ловко опуская неважное и нерелевантное. А красиво и грамотно оформить собранную выжимку — ещё со времён Office 2003 мастера и спелчекеры существуют, с годами только улучшаясь.
Но, чисто умозрительно, предположим, такой программист, АКА пафосный мальчик с ноутбуком, всё же найдётся. Что мешает ему работать в новой стране ту же работу удалённо или в местном филиале той же конторы, где он работает сейчас?

люди в банках и телекомах, милтехах и генезисах и знают английский на уровне «читаю документацию»

И каков процент таких среди общей массы пафосных мальчиков с ноутбуками? Так и среди сварщиков, наверняка, есть с прекрасным английским и соответствующими международными сертификациями. Как минимум, одного я точно знаю. Только в общей массе сварщиков таких настолько исчезающие мало, что рассуждения а-ля «каждый сварщик сразу после переезда легко начнёт работать по специальности» будут, мягко говоря, преувеличением.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Євгенія Невська HR-manager 17.03.2026 17:35

Я бачила вакансії в мілтек, де знання англ не є обов’язковим. Відповідно, людина може знати на рівні В2 до праці в мілтек, а далі із-за відсутності практики в спілкуванні, читанні ітд впасти на рівень А2.
Більш того, є знайомий, котрий не міг пройти тести ( коли ще галери практикували тести на володіння англ мовою) , і досі працює в укр офісі генезіс. Тобто, не всі володіють анг мовою, але всі працевлаштовані тут.

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Макс Романов Senior DevOps Engineer 17.03.2026 19:37
Тобто, не всі володіють анг мовою, але всі працевлаштовані тут.

Я ж не спорю. Просто в современном IT не знать английский — это либо условный «грузчик» подай-принеси, либо чрезвычайно низкий уровень квалификации. Хотя бы потому, что все инструменты, технологии, документация — на английском.
Очевидно, есть некоторые исключения, типа «1С» в наших широтах, но это узкоспециализированные домены знаний, никому за локальными ареалами распространения не нужные. И число таких специалистов, дай бог, 1% от общей массы.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська HR-manager 17.03.2026 20:30

Та я теж не сперечаюся.
В мене зараз даже від бухгалтера у міжнародній компанії вимагають знати англійську. При цьому польський офіс в маленькому містечку в Польщі

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 17.03.2026 22:06
Я бачила вакансії в мілтек, де знання англ не є обов’язковим.

я теж! але якось вам краще їх якось здихатися бо воно виглядає і реально «працює» якось не однозначно як то українським пілотам треба на американські ф-16 літати бо ж екзестенційна війна а вони американської не знають треба ще проходити окремі курси американської щоб за американські літаки сісти а війна же ж не стоїть не жде

Більш того, є знайомий, котрий не міг пройти тести ( коли ще галери практикували тести на володіння англ мовою) , і досі працює в укр офісі генезіс.

зате людина хороша і спеціаліст теж

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська HR-manager 17.03.2026 22:21

Алекс, я вже за життя підза* балася від всіх цих перевірок , витягів, відмов від роботодавців чз прописку в свій час. Тому, як у нас кажуть:" Que vaguen por este mundo sin mí")

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 18.03.2026 03:19

сорі я мабуть не можу зібрати контекст і просто не доганяю про що тут (( може вже втратив контекст я не знаю

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська HR-manager 18.03.2026 07:00

Ну ,ти вище написав за мілтек. Я відповіла, що в силу того, що там купа перевірок тебе, твоїх близьких і не дуже родичів, купа витягів треба ітд. Тебе так не візьмуть в мілтек. Тому, я і написала,що дякую, але без мене. Бо за життя вже від всього цього втомилася.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Egon Schiele 18.03.2026 16:17
Как-то сложно представить ойтишнега, т.е. специалиста в области, где почти весь актуальный домен знаний на английском (а в украинских реалиях ещё и язык общения с заказчиком практически наверняка — английский), не способного в английский на уровне хотя бы B1

На самом деле не такая и редкость. У нас в массе вообще лингвистический паралич — люди годами ходят к репетиторам (перед этим еще 15 лет в школах-универах его изучая) чтобы говорить на уровне: «йестедей ай фиксед багс» по утрам, еще и трясясь с потными ладошками.

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 17.03.2026 21:41

липовые документы об пяти лет работы на международном рынке got it ))

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 17.03.2026 21:47
А представь себе, сидят себе люди в банках и телекомах, милтехах и генезисах и знают английский на уровне «читаю документацию» и не то что интервью не пройдут, но и резюме толкового не напишут.

это какая то специфика локального рынка т.е. она реально реальная но реально специфика как то отсутствие рынка как такового я не знаю или отсутствие навыков ориентации на рынке я не знаю мне уже тяжело осягать головой сильно тупых ((

... в принципе конечно я могу сделать обобщение что и в америках этих ваших ситуация схожа если подумать и выделить конкретные части опыта какой был то люди такие тоже есть

... но с другой стороны в америках этих ваших как то всё поставлено на поток в плане что найти тренинг чтобы писать резюме и как проходить рынок на собеседования это не составляет труда как принцип

При этом по квалификации они могут быть на две головы выше просиживателей штанов в каком-нибудь Люксофте.

это отдельно имхо какая-то специфика уже не рынка но скорее местного менталитета имхо это советское где советские граждане при всём были совершенно уверены что советское лучшее в мире и советские люди естественно тоже

собственно «были» здесь сильное преувеличение с учётом современного состояния ссср только формально и то не везде как то прямо сейчас противодействие формальным частям согласования уже с ес

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Grez 23.03.2026 21:24
1. Любая квалифицированная рабочая: станочники, сварщики, строительные специальности.

От прям будьякий «станочнік» будь куди легко візу отримає, чи то в сшп, чи то в сінгапур, чи то в швейцарію. Всі знайомі київські зварювальники живуть не на маямі бічь, тіки виключно бо їм англ б1 не вистачило. ага.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov SSE 23.03.2026 21:29
От прям будьякий «станочнік» будь куди легко візу отримає

Виза это общий знаменатель. А если говорить о спецальности. то в те древние времена, года я искал куда сдрыснуть, хиропрактики ценились на одном уровне с программистамию

Відповісти
Підтримати
Grez
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 23.03.2026 21:35
хиропрактики ценились на одном уровне с программистамию

Не знаю що це за локація, але я б тримався від неї осторонь.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov SSE 23.03.2026 21:48
Не знаю що це за локація, але я б тримався від неї осторонь.

Вообще-то Канада, но и у Австралии было что-то подобное.
Так я узнал, что повелители сыров в ex-USSR немногим лучше среднего клерка по другую сторону железного занавеса.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 24.03.2026 02:27
Всі знайомі київські зварювальники живуть не на маямі бічь

а де!?

Відповісти
Підтримати
Grez
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 24.03.2026 09:12
Eastern Europe

maps.app.goo.gl/Xwpj4CQtmVH2F4Vs8

Красівоє. Севілья, сучасні часи.

Географічно максимально Western Europe. Вживу воно виглядає ще гірше і пішки я б там не шарився по району. Але таких гетто все ж там небагато.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 17.03.2026 13:20
Одна половина обирає куди звалити, друга половина, що вже звалила, дає свої поради.

советский анекдот стоят разговаривают два еврея подходит третий «я не знаю о чём вы здесь спорите но ехать надо!» (к)

Домен вільний, до речі.

важливе не вільний домен важливе вільна Україна!

Відповісти
Підтримати
Борис Махно
Чорний Список Юджина 12.03.2026 12:43

Подивився свіже відео про азбест, трохи прифигів, дуже рекомендую
www.youtube.com/watch?v=u2EUaQoU3lA

Як на мене, це теж може впливати на рішення по міграції. Наприклад, незважаючи на те, що в ЄС азбест заборонений вже багато десятиліть, коли ви сюди мігруєте, то з великою вірогідністю будете жити у старому будинку, де використовувався азбест і проживете значно менше, ніж людина з новобудови.

В США ситуація гірша, там деякі види азбесту навіть зараз не заборонені і широко використовуються і у будівництві, і у продукції, бо дешево. Власне, відео як раз про США, де в деяких штатах взагалі небезпечно знаходитись через природній азбест. І ще факт, який вражає, що від вдихання азбесту під час теракту 11 вересня вже загинуло в рази більше людей, ніж від самого теракту.

В Україні азбест був заборонений в 2017 році, але нажаль його вже дуже багато, він скрізь, в першу чергу це самі будинки, шифер і труби. А потім люди дивуються, чому це з найкращою медициною у світі, в Україні так рано люди помирають.

Але головний трешак, це Азія, причому туди входять і Дубай, і Балі, які так люблять вийобщики. І звичайно Китай та Індія, там прямо зараз будують будинки з використанням азбесту, бо дешево! І ще, зверніть увагу, що багато дешевого гімна з Temu та Aliexpress, яке ви купляєте дітям, має азбест, це вже багато разів було доведено, особливо косметика, різні пластиліни або липучі субстанції і т.д.. В ЄС офіційні товари перевіряються звичайно, але дуже багато товарів люди замовляють саме через Temu та Aliexpress і вони не перевіряються ніяк, а потім ще й перепродаються на ebay.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош 12.03.2026 12:50

Що значить будинки? Будинки бетонні-цегляні-дерев’яні.. Про що ти?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 12.03.2026 12:59
Що значить будинки? Будинки бетонні-цегляні-дерев’яні.. Про що ти?

Часто це не чистий азбест, а азбестоцемент — суміш цементу й волокон азбесту. А азбест використовується у
— покрівлях
— ізоляції, в ЄС і США вже замінили на скловату в новобудовах, але в Азії повально використовують азбест для ізоляції
— фасадні панелі, які так люблять в Україні
— внутрішні перегородки між кімнатами
— труби, оце самий треш, а використовують бо дешево
— через те, що азбест не горить, його викоритовують біля кухонних плин і димоходів
— вінілова плитка і клей теж можуть бути з азбестом

Це не актуально вже для новобудов в ЄС і Україні, але все це є у старих будинках, нажаль, а їх мільйони. Хоча, я не дуже довіряю і українським новобудовам. Як можна бути впевненим, що матеріали перевіряли, а не ввезли сірим іпортом, що постійно роблять з багатьма товарами в Україні?

Набільш проблемні країни це Китай, Індія та Індонезія, там все те, що я перерахував вище, використовується масово прямо зараз.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 12.03.2026 13:46
а азбестоцемент — суміш цементу й волокон азбесту.

я дуже сомніваюся що така суміш реально використовується

ЗЫ: о ти диви узнаю брата колю я одкрив статтю за азбест бо цікаво же ж азбестобетон бо ми такого не робимо і там окремий відділ саме за 11 сєнтября якраз відімо і написаний мамкіними «екологами» ))

As New York City’s World Trade Center collapsed following the September 11 attacks, Lower Manhattan was blanketed in a mixture of building debris and combustible materials. This complex mixture gave rise to the concern that thousands of residents and workers in the area would be exposed to known hazards in the air and dust, such as asbestos, lead, glass fibers, and pulverized concrete. More than 1,000 tons of asbestos are thought to have been released into the air following the buildings’ destruction. Monitoring at and near Ground Zero immediately after the attacks indicated that the dust contained fibers, including various forms of asbestos.[94] Inhalation of a mixture of asbestos and other toxicants is thought to be linked to the unusually high death rate from cancer of emergency service workers since the disaster. Thousands more are now thought to be at risk of developing cancer due to this exposure with those who have died so far being only the «tip of the iceberg».

тут диви яка історія загалі будівельна пилюку як така сама по собі скрізь є highly hazardous materials

дихати будівельну пилюку дуже не є здраво від слова взагалі як то вона здебільшого не виводиться з легенів там якийсь механізм треба медичні методички як то прямий шлях до технічного туберкульозу

як то окремий прояв як виявилося будівельні маски сучасні на стільки круті у фільтрації що чудово підійшли навіть для фільтрації вірусної атаки класу ковід

Some American workers at chlorine plants frequently came in contact with the substance, and OSHA exempted these plants from random inspections through the Voluntary Protection Program.

мені даже довелося поперевірити чи справді я правильно розумію що є chlorine plants тож питання те саме ти та твої товариші мамкіни ліберали ні в х. не розумієш хімію та виробництво та технологію та безпеку бо якщо у вас там на хлорній фабриці «контакт з азбестом» то у мене для тебе погані новити хлор хімічно біологічно смертельний у будь яких комбінаціях які він широко формує у своєму відкритому вигляді

написати що робочі на хлорній фабриці померли бо вони контактували з азбестом то є м’яко кажучи не розуміння питання як принципу

ЗЫ: і що цікаво усі стаття містить ні якого саме технічного матеріалу як то прямо починається не з хімічного та технічного опису матеріалу а саме з but are now known to be toxic and carcinogenic.

це єрунда

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 12.03.2026 13:51
тут диви яка історія загалі будівельна пилюку як така сама по собі скрізь є highly hazardous materials

дихати будівельну пилюку дуже не є здраво від слова взагалі як то вона здебільшого не виводиться з легенів там якийсь механізм треба медичні методички як то прямий шлях до технічного туберкульозу

Саме тому в Німеччині заборонили ламати старі будівлі без води. А азбест спочатку дістають і вивозять у спеціальних мішках люди у спецодязі. У Нью-Йорку був ектраординарний випадок, хоча багато хто просто стояв на вулицях і дивився, замість того, щоб одразу втікти. Їх і накрило азбестовою пилюкою, це є на багатьох відео.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 12.03.2026 14:04
А азбест спочатку дістають і вивозять у спеціальних мішках люди у спецодязі.

що? )) ти його хоч колись бачив той азбест? )) я же ж кажу там біо технічно дебіли для дебілів це особливості сучасної реалізації того що зветься корисні ідіоти (к) (тм)

хоча багато хто просто стояв на вулицях і дивився
Їх і накрило азбестовою пилюкою

мене бентежить що ти і твої товарищі тупі на справді аж на стільки тупі бо це реально проблема сучасності необхідність мати справу з реально тупі

... ще раз для тих хто у бронєпоїзді з тупими дихати будь якою будівельною пилюкою є вкрай не корисно для біології легень і тут «азбестова пилюка» це тупа лякалка для крайні тупих як то «люди працюють на хлорному заводі і помирають від контакту з азбестом»

мішають плутоній у ртуті урановими ломами а там же ж азбест! ((

дебіли як є ти просто наполегливо доводиш саме це

ЗЫ: btw ти ж уявляєш собі що камяна будівля так само продовжує піддаватися дії природнього вивітрювання і відповідно там у місті у пилюці яка і створюється з навколишніх будівль то там чого тільки нема

... тобто буквально відкриваєш фактор запилення повітря якій придатний і порівнюєш його з рівнями за яких вже видається рекомендація не виходити на вулиці зачинити вікна повіташи мокрі ганчірки пити більше рідини тощо

... і далі сам шукаєш серед тих матеріалів які самі фактори запилення повітря спостерігалися у кейзі руйнування хмарочосів і то не лише запилення а диму та супутніх матеріалів горіння тощо і на скільки саме то перевищувало допустимі санітарні норми та окремо вже алярмові санітарні норми окремо

Їх і накрило азбестовою пилюкою, це є на багатьох відео.

тож для початку мені би цікаво було просто побачити цифри порівняння рівнів запилення взагалі щоб мати дискусію за щось конкретне

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 12.03.2026 14:28
ще раз для тих хто у бронєпоїзді з тупими дихати будь якою будівельною пилюкою є вкрай не корисно для біології легень і тут «азбестова пилюка» це тупа лякалка для крайні тупих як то «люди працюють на хлорному заводі і помирають від контакту з азбестом»

Подивись відео, там дуже добра графіка, з картинками, щоб пояснити все дітям чи Трампу. Азбест має особливі властивості, через які він значно небезпечніший за більшість інших будівельних матеріалів.

Звичайна будівельна пилюка складається з цементу, бетону, гіпсу, цегли, дерева. Вона може подразнювати очі і дихальні шляхи і викликати кашель або алергію. Але організм сам очищає легені від цього забруднення і частинки виводяться з часом.

Азбест це мінеральні волокна, які дуже тонкі, не розчиняються і не розкладаються в організмі, залишаються в легенях десятки років і викликають купу хвороб, включно з раком. Це було відкрито не так давно, саме тому азбест почали забороняти.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Paul Loyanich CTO в loyanich.com 12.03.2026 14:39

Силикоз — это необратимое профессиональное заболевание легких (пневмокониоз), возникающее из-за длительного вдыхания пыли, содержащей свободный диоксид кремния. Болезнь вызывает тяжелый фиброз — замещение легочной ткани рубцовой. Основные симптомы: сухой кашель, одышка, боли в груди. Лечение направлено на остановку прогрессирования.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 12.03.2026 14:43

Кварцовий пил теж небезпечний, так, але вище було написано, що будь-яка будівельна пилюка є небезпечною. Я показав, що це не так, далеко не будь-яка.

Відповісти
Підтримати
Paul Loyanich
Paul Loyanich CTO в loyanich.com 12.03.2026 14:46

Группа риска: Рабочие на цементных заводах, бетонщики, строители, занимающиеся резкой, шлифовкой, сверлением бетона, камня или кирпича.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Bot Bot 12.03.2026 14:49

Шахтарі іще, майже всі хто отримував регрес зазвичай були із силикозом.

Відповісти
Підтримати
Paul Loyanich
Paul Loyanich CTO в loyanich.com 12.03.2026 14:52
зазвичай були із силикозом.

Це від вугільного пилу? Чи інші шахти також?

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 12.03.2026 18:44

Вугільний пил, так. Стосовно інших не певний.

Відповісти
Підтримати
Paul Loyanich
Чорний Список Юджина 12.03.2026 14:58
Шахтарі іще, майже всі хто отримував регрес зазвичай були із силикозом.

Але ж ми не шахтарі і не працюємо на бетонних заводах. Тут мова, що є небезпечним для звичайної людини. І виходить, що купляючи товари на Temu вірогідність мати справу з азбестом набагато більша, ніж з кварцовим пилом. Більш того, навіть якщо ти будеш робити ремонт і в організм потрапить кварцовий пил і азбест, то як раз кварцовий пил не буде нести загрози, бо його концентрація буде занадто низька і він буде виведений з організму досить швидко. А от азбест залишиться там на десятки років.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 12.03.2026 15:00
але вище було написано, що будь-яка будівельна пилюка є небезпечною. Я показав, що це не так, далеко не будь-яка.

ти не надто розумний? )) це що таке узагалі було?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
юнит тест 28.03.2026 12:38

организм выносливая штука и пытается компенсировать вредные факторы, даже силикозники живут какое-то время, несмотря на ежедневный контакт с пылью. У каждого дома есть мебель с ДСП, и хорошо если у плит 0 класс выделения формальдегида, гораздо хуже если там ДСП ноунейм с Китая и не кромкованное (прессованная стружка прямо торчит наружу), тогда вся эта мебель хорошо «фонит» формальдегидом годами в вашем доме. Либо часто замечают что после завоза новой мебели болит голова — это все испарения химии и краски

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Азаза Заазааз 28.03.2026 13:04

так страшно в 100 кілометровій зоні рекомендованого переселення дихати формальдегідами, як жеж вони будуть взаємодіяти з радіацією в повітрі, один бог знає.

Відповісти
Підтримати
юнит тест
Конь в Пальто 29.03.2026 07:58

Не годами а месяца 3
Пока довозят испаряется
Это как сказки про фенол из пенопласта

Відповісти
Підтримати
юнит тест
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 12.03.2026 14:58
Подивись відео, там дуже добра графіка, з картинками

ти ж можеш просто накинуть мені цифри «запилення та задимлення повітря у кейзі з руйнуванням башт перевищувало санітарні норми у ххх разі»?

Звичайна будівельна пилюка складається з цементу, бетону, гіпсу, цегли, дерева. Вона може подразнювати очі і дихальні шляхи і викликати кашель або алергію. Але організм сам очищає легені від цього забруднення і частинки виводяться з часом.

то є брехня

Це було відкрито не так давно

десь 100 рокі тому? коли саме це було відкрито?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Prairie Marksman 12.03.2026 16:26
скловату

якщо память мене не підводить вона теж має трохи підвищену канцерогенність, хоч закута між іншими матеріалами звісно створює майже невартий уваги ризик для тих, хто не змушений з нею працювати регулярно

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Prairie Marksman 12.03.2026 16:30
США

імхо, старі доми в штатах мають інший, мабуть важливіший чинник перевірити і уникати — свинець у фарбуваннях, знаю сумну історію серйозно зіпсованого здоровя у людини (в сенсі нейтіва там), після відкриття у себе рівня свинцю вище ніж у працівників всякого «навкологальвано» їй зайняло кілька років на ремісію, отруєння важкими металами воно таке

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 12.03.2026 18:43
старі доми в штатах мають інший, мабуть важливіший чинник перевірити і уникати — свинець у фарбуваннях

їх на сьогодні ще треба добре пошукати і відповідно простим програмістам вони не трапляються так само як афро сомалі гєто так само є але програмістів там нема

Відповісти
Підтримати
Prairie Marksman
Prairie Marksman 12.03.2026 21:16

en.wikipedia.org/...​aint_in_the_United_States

ну, якщо заборонили використовувати в 1978 то думаю правда ваша, але 250тис дітей з підвищеним рівнем мене неслабо так здивувало, це якщо ще додати дорослих мабуть перевалить 1% населення, що власне в випадку наприклад хворячек є рівнем епідемії

хз щоправда відносно причини, але ж дані цдц, тобто якось вірити можна

upd: ні, промахнувся на порядок, мабуть в сумі 0.2-0.3% що теж чимало, додавши якісь там ртуть-кадмій мабуть в сумі чималу долю людей альтернативної психіки в сша можна пояснити, чи «пояснити»

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 12.03.2026 22:18
це якщо ще додати дорослих мабуть перевалить 1% населення, що власне в випадку наприклад хворячек є рівнем епідемії

це від поганого розуміння знання що є штати для прикладу грубо 50% населення штатів податків не платить взагалі бо не має достатнього прибутку

тобто там 1% туди 1% сюди усі ті гєтто ні кого на справді не цікавлять окрім хіба лібєралів якім потрібно «показувати статистику»

ЗЫ: о за лібералів ось кросівоє зі свіжого у ніх там у каліфорнії же ж гніздо і понятно вони ж там дуже озабочені подорожчанням бензину через війну

... карочі тут же ж виникло очевидне питання а по чьом же ж там у вас зараз бензин і по чьом був ну очевидний же ж процес підтримання бесіді з цифрами хіба ні?

(зверни увагу що наш товариш з гєрманії «оперує цифрами» так само)

... і тут виявляється як товариш лібєрал з каліфорнії взагалі то ніх. за ціну бензину у себе у каліфорнії не знає від слова взагалі бо власне звісно вона його об’єктивно ні коли і не цікавила бо він не з бідних і машина нормальна і тесла на додачу є і взагалі а ну і їздить він там по 15 миль за день в общєм не знає він по чьом там бензин у них у каліфорнії єтой вашій

знає тільки що війна і що здорожчав ))

оце тобі і є оці 1% туди 1% сюди лібєралам

чималу долю людей альтернативної психіки в сша можна пояснити, чи «пояснити»

ще раз звичайний програміст тут у штатах з ціма контінгєнтами звичайно не перетинається просто ніде бо сєгрєгація

ото може хіба в армію піду но тут в армію медкомісія нормальна не як в українській совєцькій республіці не залежній ))

Відповісти
Підтримати
Prairie Marksman
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 12.03.2026 13:19
Власне, відео як раз про США, де в деяких штатах взагалі небезпечно знаходитись через природній азбест.

і радон ще у штатах скрізь природний радон

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Конь в Пальто 29.03.2026 07:58

Ну у нас реально есть дома убийцы с радоном.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 12.03.2026 13:25
І ще факт, який вражає, що від вдихання азбесту під час теракту 11 вересня вже загинуло в рази більше людей, ніж від самого теракту.

у нью-йорку? де башти близнюки? вони збудовані 73-го року я досить слабо уявляю собі де саме там міг бути азбест

ну і потім в рази то мало треба хоча би на порядки плюс це було якраз 25 рокі тому що саме взагалі то є має значити

вже загинуло в рази більше людей

?

ЗЫ: а нащо асбест у пластіліні? ти ж дуже смутно уявляєш собі реально хімію та обробку матеріалів та будівництво тощо усю інженерію взагалі ти ж ти?

а потім ще й перепродаються на ebay.

досить просто заборонити продавати товари з китаю на єбай і власне купувати товари з китаю також китай не друг китай убиває українців ізраільтян усіх

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 12.03.2026 13:31
вони збудовані 73-го року я досить слабо уявляю собі де саме там міг бути азбест
ЗЫ: а нащо асбест у пластіліні?

Подивись відео, там все гарно розказано і пояснено

досить просто заборонити продавати товари з китаю на єбай

Є ж і нормальні, перевірені товари

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 12.03.2026 13:53
Подивись відео, там все гарно розказано і пояснено

нащо? )) що саме ти хочеш мені розказати коли я знаю більше за тебе?

я вже прямо написав що то все є брехня од людей які ніх. не шарять у темі за яку вони пишуть і прямо написав тобі що у нас на стройці вже давно використовується захист класу який виявилося достатньо навіть для захисту від вірусів

якщо твої робочі працюють без захисту то у мене для тебе погані новити їм всьо дно ...да у сучасному будівельному оточенні будь якому як то цемента пилюка без азбесту так само біологічно небезпечна

власне і просто запилене оточення так само біологічно небезпечне

Є ж і нормальні, перевірені товари

щоб отримати нормальні перевірені товари треба просто скинути китайський режим )) ти ж хочеш допомогти Україні?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Makcuk nporpamicta 12.03.2026 14:38

в Україні тисячі будівель з шиферними дахами та в усіх хрущах сантехкабіна з асбоцементу, це має вплинути на рішення по міграції з Бангладеш

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Prairie Marksman 12.03.2026 16:00
в Україні

дефакто по всій території радянської зони впливу, просто як пляма, що повзла і зупинилася як в методі контропожежі по плямі впливу німецького будівельного підходу

ось наприклад гіркувата цитата польского автора

()Wydawnictwo Czarne_Wymazana granica. Śladami II Rzeczpospolitej-—-2020

Choć domy w wioskach są przepiękne. Zadbane,
odnowione. I co najważniejsze, mają dachy kryte kunsztownie zdobioną
huculskimi wzorami blachą cynkowaną. Niemcy własnoręcznie rozbierali
mur berliński, a Huculi postanowili samodzielnie zerwać ze swoich domów
szarobury, zabójczy nie tylko dla zdrowia fizycznego, ale również
estetycznego inny symbol sowieckiej dominacji — eternit. Skondensowany
azbest, który zalał Sojuz i jego państwa satelickie, tworząc mieszkaniową
żelazną kurtynę. Tam, gdzie zaczynał się eternit, kończył się Zachód.
Eternitowy terror okazał się trwalszy od samego ZSRR i ciągle trzyma
w swym uścisku miliony ludzi od Białorusi aż po Władywostok, od
Archangielska po czarnomorskie kurorty. Huculi się od niego uwolnili.
Blacha cynkowana wyprowadziła ich z mroków komunizmu. Kłopot
w tym, że pod srebrnymi dachami mało kto mieszka. Zrywanie eternitu, jak
każda transformacja, kosztuje. A pieniądze są nie na połoninach, lecz
w miastach. Najlepiej jakichś zagranicznych, ostatnio coraz częściej
polskich.

єс має норми заміни етерніту всюди, країни східної європи комбінуючи якісь компенсації і штрафи до сих пір в процесі позбуття цього структурного насліддя..

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 12.03.2026 18:49
Huculi się

імхо хто то бреше опять і «гуцули» на свої дома ні коли не мали шиферу бо зазвичай дерев’яні дома оригінально криють залізом бо шифер просто заважкий іде для дерев’яного дому

Відповісти
Підтримати
Prairie Marksman
Makcuk nporpamicta 12.03.2026 20:27

ребе, по нормам у нас дах має витримати 200кг/м2 снігового навантаження у Карпатах, шифер важить 15кг/m2, залізо 5-6 кг, але для заліза треба крокви частіше, шифер допускає 80см для 8-мі хвильового.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 12.03.2026 22:26

я сумніваюся щоб шифер без доски отак просто покласти но мабуть можна

залізо відповідно не саме ж кладеться а на доску

загалом просто мені спало на думку що я власне не пам’ятаю саме ті «гуцульські» хати під шифером бо ж вони дерев’яні і всі які зміг згадать під залізом

а там далі по той бік де вже мадяри то там усе під черепицею і я взагалі деінде ще шифєру не можу згадати

хоча так сама по собі проблема азбесту відома але знову ж таки там усе що є не корисне для здоров’я коли в пил потрапляє але так азбест окремо не корисний але знову ж таки я можу посперечатися у тій статті на вікі де за «у повітря викинуло 100500 тисяч тон азбесту від обрушенія башень» то цифер у них там у «дослідженнях» нема і майже точно вони не можуть назвати ту цифру за реальне пилове забруднення і вже точно вони не можуть назвати бодай як технічні цифри то скільки ж там реально було саме азбесту і ще окремо на справді ніх. не робилося окремо спеціальні дослідження що ті всі померлі померли саме від азбесту а не від пилюки взагалі

ЗЫ: для прикладу такі дослідження зараз ведуться що до «мікропластику» як робляться зрізи тканин аналізуються на предмет наявності мікроплатику робляться узагальнення вісновки тощо

... тож по азбесту з часів коли його формально заборонили ніх. на справді не робилося і мамкіни ліберали просто брешуть селяві просто бізнес

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Азаза Заазааз 28.03.2026 13:00
Україні так рано люди помирають.

Бо багато працюють і голосують за дебілів, які прискорюють їх смерть. Від роботи коні дохнуть.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Tim Vlasyuk DBRE 01.03.2026 12:12

США, Ізраїль відпали на 10 років.

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk DBRE 01.03.2026 13:44

Вони увійшли у війну з Іраном. Кордони з Мексикою слабо контрольовані, будуть теракти.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Чорний Список Юджина 01.03.2026 18:15
Вони увійшли у війну з Іраном.

А це щось погане?

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Tim Vlasyuk DBRE 02.03.2026 16:07

США одного Бен Ладена десять років бороли, шукали. Вже 20+ років воюють з Аль-Каїдою. Зараз розворушили осине гніздо з сотнями бенладенів, мільйони приєднаються до клонів Аль-Каїди.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Yurii Rozhkov Senior AQA | SDET в AppXite 02.03.2026 16:46

Ідея розбомбити столицю іншої країни з 90млн релігійно-радикального населення по надуманій причині, з величезною технологічною армією, і після цього очікувати їх покірності — така собі ідея. Афганістан американцям буде згадуватись як легка прогулянка весняним вечором.

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 02.03.2026 17:39
столицю іншої країни з 90млн релігійно-радикального населення

гигиги тут маленька проблемка зо та «іншої країни» то є Персія яка якраз ані мусліми ані навіть араби

make Persia great again ))

з величезною технологічною армією

ну так якраз армія вже почала робити висновки )) до речі ти взагалі хвацький пропагандіст но як тобі вже цікаво то загалом у ірана дві (2) армії якщо ти не знав )) там загалом багато цікавого у тім самім

іншої країни з 90млн релігійно-радикального населення по надуманій причині

як то 90 млн «радикально релігійного населення» потребується окрема власна армія місцевих політруків і тітушок щоби тримати то саме «90 млн радикально релігійного населення»

Відповісти
Підтримати
Yurii Rozhkov
Tim Vlasyuk DBRE 03.03.2026 18:34

Фондові ринки та біржі США щось різко вниз пішли. Не вірять в швидку перемогу армії Американської імперії?
Другий день фонда червона.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 03.03.2026 19:28

ну ти хоч скупився вже на низах? )) просто бізнес же ж

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Oleksandr V 03.03.2026 21:37

Так це ще не низи, ось в чому проблема

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 04.03.2026 10:34

Це перерахунок ризиків і підвищення волатильності через наслідки для глобальної логістики, цін на нафту і інфляційні очікування.

Cac40, Dax, Smi так само впали.

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 02.03.2026 18:29
ну так якраз армія вже почала робити висновки )) до речі ти взагалі хвацький пропагандіст но як тобі вже цікаво то загалом у ірана дві (2) армії якщо ти не знав )) там загалом багато цікавого у тім самім

а ну так до речі оце згадав тож я перевірив і справді є Президент України Зеленський оголосив корпус стражів ісламської революції терористичної організації

Афганістан американцям буде згадуватись як легка прогулянка весняним вечором.

тож твій комент це є прямо на підтримку терористичної організації офіційно визнаної Україною

можеш повторіть?

Відповісти
Підтримати
Yurii Rozhkov
Yurii Rozhkov Senior AQA | SDET в AppXite 02.03.2026 23:14
тож твій комент це є прямо на підтримку терористичної організації офіційно визнаної Україною

Чув дзвін, не знаєш де він. Це ж треба таку чухню написати.
Іран як і Афган, вийде американцям боком. Для платників податків, для сімей військових, для мирного населення. Хочеться сподіватись, що це послабить позиції русні, і відповідно нам допоможе оборонятись.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Конь в Пальто 08.03.2026 18:56

надо было сидеть и жлать пока у них бомба появится.
окок

Відповісти
Підтримати
Yurii Rozhkov
Makcuk nporpamicta 09.03.2026 01:02

Треба будо сідіти і чекати поки вони весь дамбас українізують, wait, oh shi-

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 02.03.2026 17:34
мільйони приєднаються до клонів Аль-Каїди.

мільони мало мільярди приєднаються бо раніше ніт а тепер да

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 02.03.2026 17:33
А що з сша?

она утонула (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Dmytro Riabov 09.03.2026 19:39

А хіба такк просто переїхати в Ізраїль або США?

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Конь в Пальто 10.03.2026 12:34

В израиль очень легко по правильным предкам. У меня это вышло за месяца два.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Andrii Simakov SSE • ШІ'ю, AI'яю, LLM починяю 23.03.2026 21:16

Коен в Пальтанські?

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Cherednyk Yaroslav WEB DEV в Devurai 24.02.2026 23:52

ще б випускали
а то мені ось ніяк, тільки не на довго у відпустку можна, але і туди не їздив вже 5 років))
навіть зараз бронь держава затримує і не продовжує, сиджу чекаю
Але я в Іспанію хочу
А по темі більшість знайомих релокнулися в польшу і болгарію
фоп тримали пів роки потім змінювали в польші на

JDG

в болгарії поки не реєструвався ніяк отримує зарплатню на карту піонера

Відповісти
Підтримати
Alexandr Shymskiy 24.02.2026 01:09

Ситуація: В польщі скоро як 2 роки і відкрите JDG, тобто до переходу на повноцінний великий ЗУС не так і довго, нажаль лишилось((
Питання і критерії: Хотілося б, щоб дитина якій 3 роки жила біля моря, з помірним кліматом (вологість терпима а в літку як вийдеш з дому то не згориш як вампір у фільмах ))) Вже перелопатив овер мульйон форумів, задовбав ШІ, гугл і все що можна. Ті хто проживають в Іспанії, Хорватії, Греції десь в районі Салоніків, і т.д., де море тепле, клімат (не з 85% води в повітрі переходиш в жару як на сковорідці, а ти ще не встиг просушити і віддраяти від плісняви свою футболку), помірний, і податки не 100500 мульйонів тугреків, розкажіть чи є таке взагалі. Ідеально це легалізація на початку через ТЗ для Українців, з відкриттям місцевого аналога ФОП, а далі під цим ФОП легально продивати і чекати на ПМЖ, з усіма процедурами. (Я розумію що намалював картину ідеального збігу всього, але може щось є схоже хоча б) Жару не переносимо з дружиною, вологість Польщі це теж цікавий досвід, коли на вулиці 20 а в квартирі наче в сауні з відкритими вікнами, і тут чи такий будинок де винаймаємо квартиру чи то так і є всюди. Взагалі основний критерій щоб дитина жила біля моря, хай навіть за 20-30 хв їзди, бо в Польщі в садочку хвороби це 1 тиждень ходить в садок, 2-3 тижні дома лікує що там назбирала (сильно мокрими тапками прохання не бити))) )

Відповісти
Підтримати
Alexandr Shymskiy 24.02.2026 01:11

До цього ж додам, якщо є ще варіанти, буду радий почути. Звісно приорітет ЕС і шенген, якщо просто ЕС то теж підходить, просто читаючи всю інформацію, вже зрозуміло що, як і Польща, без підтримки ЕС восновному біда (не кажу за всі і все, то в країні поза ЕС і потім же ж поза Шенгеном не так і солодко, і жити там не так і цікаво бо є багато нюансів) Основний пріоритет це тепле море, помірний клімат, гарний рівень життя, ЕС і Шенген або ЕС і доступні податки для ФОП + легалізація через відкриття ФОП після завершення ТЗ (це не писав, тут уточнення)

Відповісти
Підтримати
Alexandr Shymskiy
Kostya Novak 24.02.2026 03:47
Основний пріоритет це тепле море, помірний клімат

І щоб середньорічна температура води не опускалася нижче за 26 градусів Цельсія?

Відповісти
Підтримати
Alexandr Shymskiy
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 24.02.2026 07:08

Нема такої країни в Шенгені. Щоб все і сразу. Взагалі країн щоб було тепле море не так і багато (9, якщо не помиляюсь). Будуть якісь компроміси — податки, жара, легалізація, інфраструктура. Так би ніхто не сидів як мінімум у Польщі/Чехії з іт-шників, а переїхав в цей рай на землі.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Shymskiy
Ян Матош 24.02.2026 10:21
пріоритет це тепле море, помірний клімат

Ти або хрестик зніми або труси надінь.
Не буває теплого моря в помірному кліматі. Тепле море ЗАВЖДИ означає жаркий клімат. Ти в школі взагалі на предметі географія і т.д. де був?

Відповісти
Підтримати
Alexandr Shymskiy
Grez 14.03.2026 05:11

та хз, як на мене флоридіанське +30, і 100% вологості в літку — це досить помірно %)

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 24.02.2026 10:06
бо в Польщі в садочку хвороби це 1 тиждень ходить в садок, 2-3 тижні дома лікує що там назбирала (сильно мокрими тапками прохання не бити))) )

Це через віруси а не клімат. Переїзд нічого не змінить поки у дитини не виробиться імунітет від більшості місцевих вірусів. У Франції і Швейцарії все точно так само і не залежить від вартості садочка. Єдина альтернатива це індивідуальна няня, але тоді імунітет буде вироблятися вже в перших класах школи.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Shymskiy
Ян Матош 24.02.2026 10:18
Хотілося б, щоб дитина якій 3 роки жила біля моря, з помірним кліматом

В твому випадку кращого за Гданськ не буде. Море і помірний клімат. В решті країн з морем і помірним кліматом — податки будуть вищими за дужий зус або не буде внж. Вологість вирішується провітрюванням або осушувачем.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Shymskiy
Makcuk nporpamicta 25.02.2026 00:39

А чорнобілі види за вікном речовинами

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Nataliia Lozko Founder в IT Consulting Group 24.02.2026 11:43
Хорватії

Якщо є питання по нюансам оподаткування та легалізації в Хорватії, пишіть в дірект, зможемо Вам допомогти.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Shymskiy
Yaroslav 24.02.2026 12:35
Взагалі основний критерій щоб дитина жила біля моря

тоді є загроза вирости «південним роз*яєм».
Може краще біля річок/озер? Або хоча б 4 години від моря. Шоб і «поруч» для сімейного вікенду. І без недоліків моря поряд (умовні — пліснява, вітри, вологість, сезонність, оверпрайс, оверкрауд, і т.д.).

Відповісти
Підтримати
Alexandr Shymskiy
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 24.02.2026 23:51
Може краще біля річок/озер?

якщо тепле то точно не краще

якщо є зима як то рівня що озеро навіть замерзає... ну мабуть не так погано хоча зимою краще таки аби снігу таки не багато принаймні то є якраз «моє»

стосовно літа я таки одне літо оце провів біля озера щось 5 миль пішки в один бік як мені не зраджує пам’ять можу переміряти якраз мав час і натхнення і географічні можливості

то є не погано але і сказати що літа мені «не вистачило» особисто за себе я би не сказав би

Або хоча б 4 години від моря.

5 миль пішки то було трохи менше години я думаю мушу сказати воно має бути десь на такій відстані і також окремо мушу сказати особисто за себе я так думаю я так легко протримався літо якраз бо мені не треба було його саме драйвити

аби треба було саме драйвити саме на машині тут ... мабуть я би не зміг ))

Або хоча б 4 години від моря.

колись ще в києві я таке якраз втнув (не зі власної ініціативи але ж вижив) наприкінці сезону з києву на одесу під одесу як її затоку що вікенду якраз стало доки мори вже геть все

скажу чесно то вельми таки важко

одразу ж окремо зауважу що то саме таки важко в умовах сами радянських доріг а по ізраілю як для прикладу хайфа ейлат зараз заміряю скільки... карта каже умовно 5 годин чи трохи менше мабуть так і є тож майже так само або навіть далі чим на одесу то там такої напруги та втоми нема навіть близько

Або хоча б 4 години від моря.

тож імхо треба робити урахування на місцеві особливості дороги

Шоб і «поруч» для сімейного вікенду.

я тобі умний вєщ скажу )) якщо ти справді хочеш варіант «поруч 4 години за кермом для сімейного вікенду» тобі без варіантів доведеться мати власний або прирівнено до власного у користуванні будинок там уже на березі моря

зібрати «сімейний вікенд» лише в один бік і потім майже одразу на зад і таке повторити хоча би двічі на протязі скажімо 4 тижні... я думаю ти реально замахаєся )) не знаю чи «будь хто» може хтось справді є дуже добрі на збори та таку логістику але я точно замахаюся саме у «сімейному»

я власне і в особистому то десь так уже «замахався би» але таки маю ті певні варіанти «свій чи прирівняно будиночок біля моря»

І без недоліків моря поряд (умовні — пліснява, вітри, вологість, сезонність, оверпрайс, оверкрауд, і т.д.).

сорі як саме ти збираєся уникнути усі ті недоліки у варіанті саме

Або хоча б 4 години від моря.
Шоб і «поруч» для сімейного вікенду.

?

Відповісти
Підтримати
Yaroslav
Yaroslav 26.02.2026 11:01

Я шось мало шо зміг зпарсити) Але стосовно свого будинку не зовсім зрозумів.. нашо мені ще одна сутність? мета ж відпочити сім’єю, а не замахатися. Тож зазвичай — букінк->олл-інклюзів-готель-> в пт виїхав, в пн повернувся. зрозуміло шо підганяємо під свята, або беремо дей-оффи. Чудово працює. Звісно — не про одесу мова)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.02.2026 14:58
Я шось мало шо зміг зпарсити)

для атоса єто слішком много а для графа де ля фер слішком мало (к)

Але стосовно свого будинку не зовсім зрозумів

будинок дає спрощення логістики до суттєвого рівня «узяв паспорт і поїхав до моря» або ж і без паспорта якщо без паспорта

зрозуміло шо підганяємо під свята, або беремо дей-оффи. Чудово працює.

так я ось підігнав будинок до Дня Бабака і не треба «брати дей офи» саме на логістику бо нема обмежень коли їхати а лаптом працює взагалі правда інтернет вдало докопали знайшлося тут у них гніздо чудово працює

Звісно — не про одесу мова)

правда? ну давай мірятися діставай зі штанів що там у тебе «звісно не про одесу»

ну ок а як у одесі все своє алл інклюзів то за одесу вже можна чи ні мова? я же ж написав конкретне питання як ти робиш ти

І без недоліків моря поряд (умовні — пліснява, вітри, вологість, сезонність, оверпрайс, оверкрауд, і т.д.).
сорі як саме ти збираєся уникнути усі ті недоліки у варіанті саме
Або хоча б 4 години від моря.
Шоб і «поруч» для сімейного вікенду.

?

ЗЫ: і так це особливості «спілкування» з маленькими українцями включно з Президентом України уже включно )) понт наше всьо

Звісно — не про одесу мова)

на том стоїть зємля русская (к) (тм)

тож конкретно я лише відповідав на конкретне питання свою конкретну відповідь

Може краще біля річок/озер? Або хоча б 4 години від моря. Шоб і «поруч» для сімейного вікенду. І без недоліків моря поряд (умовні — пліснява, вітри, вологість, сезонність, оверпрайс, оверкрауд, і т.д.).
Відповісти
Підтримати
Yaroslav
Makcuk nporpamicta 25.02.2026 00:44

Який у вас досвід життя біля моря? От Сан Франциско це місто інфантилів чи щось можуть діти яки там виросли? А Майамі?

Відповісти
Підтримати
Yaroslav
Makcuk nporpamicta 26.02.2026 17:22

Та вже назад насрали, дешевше 2-х лямів нічого нема на продаж, все діти-інфантіли скупили :(

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.02.2026 18:21
все діти-інфантіли скупили :(

чіни рулять ))

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Чорний Список Юджина 26.02.2026 10:59
От Сан Франциско це місто інфантилів чи щось можуть діти яки там виросли?

Підозрюю, що можуть тількі цеглу кидати від безсилля у автобуси з приїзджими вийобщиками. Отакі от там повиростали дітки
www.bbc.com/...​/world-us-canada-44325340
en.wikipedia.org/...​ancisco_tech_bus_protests

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 26.02.2026 17:20

До приклеювання себе до асфальту їм ще треба попрацювати, потрібні інструктори з Німеччини

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Makcuk nporpamicta 27.02.2026 23:14

як щось погане, головне що банери з консентом вискакують регулярно і комплаєнс відпрацьовує запити від громадян

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nazararenko
Чорний Список Юджина 28.02.2026 22:59
є таке ?

Не знаю, це східна Німеччина, тому вони й за AfD. Хоча, я там нічого такого не побачив, автору відео просто вказали на порушення закону. От якби вони той телефон забрали і засунули йому в дупу, було б більш хайпове відео.

P.S. Чувак, до речі, конкретно порушив закон, тому що в Німеччині заборонено знімати інших людей. На місці тих утирків, я б ще й його засудив :)

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nazararenko
Мама програміста 01.03.2026 13:09
в Німеччині заборонено знімати інших людей. На місці тих утирків, я б ще й його засудив :)

ну да, спочатку провокує, знімаючи людей на камеру, в потім жаліється, що he was attacked

youtube.com/...​JjYa4?si=Ti-GulSZXxAVxF8r

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Kostya Novak 02.03.2026 16:16

Ну да, звинувачувати жертву це в нас завжди на першому місці, а те що там всяке біосміття вештається, яке тільки й шукає коли випаде можливість щось вкрасти чи нюхнути то це норм. От вони і бояться камер, бо тоді їхні злочини попадуть на запис, а вони ж не публічні особи...

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Чорний Список Юджина 02.03.2026 16:41
а те що там всяке біосміття вештається, яке тільки й шукає коли випаде можливість щось вкрасти чи нюхнути то це норм

Типу це щось дивне. Такого «біосміття» повно у будь-якій країні, навіть у Швейцарії і Японії, його неможливо побороти, інакше його б не було.

Чого оці не сиділи, а вільно ходять по вулиці, а? Як виявилося, ці наркомани були відомі поліції
suspilne.media/...​ej-pidozruut-u-derzzradi

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 02.03.2026 17:47
Типу це щось дивне. Такого «біосміття» повно у будь-якій країні, навіть у Швейцарії і Японії, його неможливо побороти, інакше його б не було.

у нас у ссср теж так було ))

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мама програміста 03.03.2026 00:01
а те що там всяке біосміття вештається, яке тільки й шукає коли випаде можливість щось вкрасти

так вони майже усюди вештаються у великих містах, я не знаю кого ця атакована бідося вирішила здивувати. напевно людей з села чи іноземців, які потім «оооо, а в Берліні якщо знімати наріка на камеру, то він почне бикувати Оо»

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Oleksandr Nazararenko 01.03.2026 18:27
Хоча, я там нічого такого не побачив

ну типу що наркоші труться в парку ?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 01.03.2026 18:30
ну типу що наркоші труться в парку ?

Наркоші труться у будь-якому мегаполісі в світі, це типу щось незвичне?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nazararenko
Мама програміста 02.03.2026 23:45
мені здалось що їх там якось багатенько

покупців наркоти там теж багатенько, місце таке 🤷‍♀️

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nazararenko
Kostya Novak 02.03.2026 16:13
P.S. Чувак, до речі, конкретно порушив закон, тому що в Німеччині заборонено знімати інших людей. На місці тих утирків, я б ще й його засудив :)

Чомусь тільки тих утирків ніхто не засудив за наркоту та інші злочини. Поліція якась безтолкова там взагалі.
Чи ти б хотів жити в місті де ошиваються якісь нарколиги, скамери, злодії які приїхали явно не працювати, ще й мабуть виплати отримують та безкоштовне житло?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 02.03.2026 16:37
Чомусь тільки тих утирків ніхто не засудив за наркоту та інші злочини.

Які саме злочини? Канабіс, наприклад, в Німеччині легальний, більш того, якщо ти наркоман, то можеш отримати безкоштовну дозу і більш сильних наркотиків від держави, причому у спеціальному чистому приміщенні.

Утирків в парках періодично ловлять і саджають, але на їх місце на наступний день стають нові, бо утирків багато і нічого більше вони не вміють. Поліції вони не цікаві, поліція займається великими ділками і каналами поставок.

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 02.03.2026 17:49
бо утирків багато і нічого більше вони не вміють.

а нащо тоді вони молодій не залежній демократичній германській республіці узагалі? ))

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 02.03.2026 18:23
а нащо тоді вони молодій не залежній демократичній германській республіці узагалі? ))

Бо існує шенген і не існує кордонів, ти ж не маленький

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 02.03.2026 18:26

тобто вони навіть не громадяни германії?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мама програміста 01.03.2026 13:02
www.youtube.com/shorts/pzHMSWeJkPk

є таке

то в Берліні, в Хановері такого немає.

принаймні раніше не було, зараз не знаю, треба поїхати перевірити )

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nazararenko
Maksym Moroz 01.03.2026 13:02

Тобі не подобаються ці doctors and engineers ? Загорілий тіп на задньому фоні, ймовірно інженер-хімік, просував у маси свою нову синтезовану сполуку прямо зі своєї лабораторії. Кращих GDP contributors ще пошукати треба

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nazararenko
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 02.03.2026 17:44

Україна потрібні 300 тисяч нових мігрантів щороку для збереження демографічної стабільності до 2030-го року

Відповісти
Підтримати
Maksym Moroz
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 02.03.2026 17:45

гутен так гєрр брєйвік! так так так так! відповів кулемет (к) (тм) радянський антирадянський анекдот за Степана Бандеру

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nazararenko
Yaroslav 26.02.2026 11:11

саме досвіду життя нема. Але я казав про кейс коли людина саме народилася біля моря, а не переїхала дорослою.

В мене просто таке ментальне узагальнене упредження зформувалось протягом життя, що ті хто «з моря» (або з західної України) — всі якісь хитрі лиси/жуки, і трохи ї*лани, і завжди намагаються тебе якось обдурити. І крім як туризму\ресторанів — там кар’єри не побудуєш.

Але розумію — шо це ефект фреймінга, і я буду шукати цьому підтвердження в будь-яких ситуаціях. Насправді звісно ж — шо це зовсім не так. Просто особисти субєктивно, я б не хотів — шоб моя дитина «виросла на морі», але хотів би — шоб вона могла змогу туди їздити саме на відпочинок. Саме цією думкою я хотів поділитися.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Чорний Список Юджина 26.02.2026 11:40
ментальне узагальнене упредження зформувалось протягом життя, що ті хто «з моря» (або з західної України) — всі якісь хитрі лиси/жуки, і трохи ї*лани, і завжди намагаються тебе якось обдурити

Це не упередження, це так і є. Хто орендував авто в південних країнах і в інших знає, як це працює. Тебе в половині випадків на**ть в різних Італіях, навіть з повним страхуванням.

Відповісти
Підтримати
Yaroslav
Jan Haring 26.02.2026 12:53

Орендував на Curacao, кругом тепле море, усе чітко. Ще й німців з рушниками нема. В Мексиці також проблем не було.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 26.02.2026 13:34
Орендував на Curacao, кругом тепле море, усе чітко.

Я саме про європейські південні країни. В екзотичних країнах дійсно проблем зазвичай немає, навіть, якщо подряпину поставиш.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.02.2026 15:11
Тебе в половині випадків на**ть в різних Італіях, навіть з повним страхуванням.

та х.з. у мене у італії був порш щоб сказати так різко відрізняється від мати порш у каліфорнії то я не можу так сказати

... але тут можливо не зовсім точно зроблено виділення ))

Тебе в половині випадків на**ть в різних Італіях

отак тоді точніше буде тоді це вже реально більш правда я провіряв ))

youtu.be/Vuc-bWAzGF4

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.02.2026 18:20

це в принципі досить звична справа так як і навпаки )) но у мене був порш свій тож я не знаю )) (шото там за графа опять но як я помню 10 тисяч євро стоїм приблизно)

ЗЫ: до речі у фіатів тоже єсть ))

di-uploads-pod25.dealerinspire.com/...​spider-124-puro-white.png

або ж його оригінал 72-го якщо мені не повилазило року

upload.wikimedia.org/...​_124_Spider_turquoise.jpg

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.02.2026 18:27
Що по Гамбургу?

там нємци

youtu.be/E18l4uaY2Ko?t=21

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Чорний Список Юджина 26.02.2026 21:26
Що по Гамбургу?

Гамбург наразі саме просунуте і, скоріш за все, найбагатше місто Німеччини. Там немає обману.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 26.02.2026 22:13

біля моря народилися, тобто інфантіли. і до речі, що там по автономним таксі? мали ж вже у січні поїхати по Гамбургу, ти вже прокотився?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 26.02.2026 22:36
і до речі, що там по автономним таксі? мали ж вже у січні поїхати по Гамбургу, ти вже прокотився?

Комерційно цьому році запускають, в січні підписали всі документи і дозволи, Гамбург стане першим містом у Німеччині з автономними таксі. Тестові таксі вже їздять з минулого літа і можна проїхатися. Я поки що їздив тільки на автономному автобусі в Ганновері, він тепер регулярно ходить.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 26.02.2026 22:52

оце ? investor.lyft.com/...​-taxis-into-german-cities

ти ж розповідав про 100% технології рейху, не чета пендосам, а по факту це лифт, мобілай ізраїльскій та китайці

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 28.02.2026 23:30
А Кольн-Бонн?

Це як порівнювати холодильник від Miele з холодильником від Gaggenau Hausgeräte.

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 01.03.2026 10:55

Мені ці марки нічого не говорять, я знаю «Днепр», «Минск».

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.02.2026 15:07
саме досвіду життя нема. Але я казав про кейс коли людина саме народилася біля моря, а не переїхала дорослою.

і у чім саме різниця? я переїхала дорослою з іншого боку правда «народилася» біля річки озера 20 км до іншого берега ми його так і називали «море» правда ще до самого «моря» кілометри 2 було як я пригадую не 800 (к) (тм) метрів

то як саме різниця?

В мене просто таке ментальне узагальнене упредження зформувалось протягом життя, що ті хто «з моря» (або з західної України) — всі якісь хитрі лиси/жуки, і трохи ї*лани, і завжди намагаються тебе якось обдурити.

так то ж українці ))

І крім як туризму\ресторанів — там кар’єри не побудуєш.

так у мене готель у хайфі )) ото правда вже геть біля моря вихід прямо на пляж

Але розумію — шо це ефект фреймінга, і я буду шукати цьому підтвердження в будь-яких ситуаціях. Насправді звісно ж — шо це зовсім не так. Просто особисти субєктивно, я б не хотів — шоб моя дитина «виросла на морі», але хотів би — шоб вона могла змогу туди їздити саме на відпочинок. Саме цією думкою я хотів поділитися.

воно у тебе якось загадочно виходить отже слєді за рукой для дитини загалом краще буде таки варіант «будинок біля моря на все літо сезон вотева» включно навіть як уже доросла буде і тоді можна і не сезон просто сіла поїхала

богатим жить нє запрєтіш ))

але для дитини точно краще я провіряв

але хотів би — шоб вона могла змогу туди їздити саме на відпочинок.

тобто саме у твоїх словах але у розумінні вже дитини власної свободи дитина має свободу сама вирішити піти сьогодні на море чи не піти сьогодні а піти завтра

свобода сама вирішувати вирішує я провіряв

Відповісти
Підтримати
Yaroslav
Makcuk nporpamicta 26.02.2026 17:26

Тобто переїхав умовний Микола в долину, народив дітей і відразу має поїхати, щоб дитина не «виросла на морі»? Щоб повага і честь були де треба дітей визовувати, у донецьку чи що?

Відповісти
Підтримати
Yaroslav
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.02.2026 18:31

ой ну сірьозно тату де море тату де там у долині те море )) там через гори пілять і пілять щоб море було і то як не повезе то перше шосе оно постійно то обвалює то завалює

where do they keep nuclear vessels

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 02.03.2026 17:46

там до речі мені здається даже пляжів нема знаю тільки маріни є а от пляжів принаймні сам не знаю

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 02.03.2026 18:53

є майданчики щоб робити сальто та пектися у волейбол

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Vladimir Tasinich Psychologist 28.02.2026 18:28
вологість Польщі це теж цікавий досвід, коли на вулиці 20 а в квартирі наче в сауні з відкритими вікнами

а де Ви в Польщі? Наприклад, Вроцлав помітно сухіше ніж Краків і Катовіце.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Shymskiy
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 06.03.2026 22:14

Як то кажуть — краще вже ви до нас :)
Близькість до Берліна головний плюс Щецина.
Є ж Познань, непогане місто в тих краях.

p.s. сорі, трохи токсично вийшло, може так зірки склались що мені абсолютно не зайшло місто.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrey Lapshov 07.03.2026 01:30

В мене знайомий недавно в Іспанію сперделив після 8 років в отому вашому Щецені.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrey Lapshov 08.03.2026 18:04

Ну я так зрозумів — клімат, та люди агрессивно налаштовані (не всі).

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Sergey Shafiev Engineering manager / Software Engineer 07.03.2026 02:48

Наче зима без снігу — це щось хороше. Я от взагалі не думав, що буду настільки за снігом сумувати, що серйозно замислююсь над переїздом.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 09.03.2026 01:07

За яким снігом сумуєш? За тим що завалив нахрін все і всюди і не прйоти не проїхати? Чи за тим що з грязюкою, піском та собачим гімном перемішаний, замерз і лежить до квітня? ))) 3 роки без снігу і туди йому дорога! Може колись зїздю на НР десь де сніг але поки що ні.

Відповісти
Підтримати
Sergey Shafiev
Мама програміста 09.03.2026 11:06

7 років не було снігу взимку і морозів — і це кайф. а цієї зими от знову, я намагалася побачити у тому щось добре, бо красота в глазах смотрящєго, але нічого не вийшло і в голові трі місяці лунав голос Цоя «бєлая гадость лєжит пад окном»

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 09.03.2026 14:50

Та в юк май же те саме, іноді колись вистрелить −4 вночі, а так 6-12 вдень і вночі 4-8...Так мрячить багато але я ходжу в звичайних кросівках чи туфлях, зимові тімберленди так і не одягав цим сезоном хоч і брав спеціально легенькі, усю зиму ходив у евро зима куртці на футболку чи взагалі піджак поверх рубашки і ото вся зима. Зато ось березнь і вже зеленіє та квітне, відкрив сезона на веліку...

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 10.03.2026 08:29
усю зиму ходив у евро зима куртці на футболку чи взагалі піджак поверх рубашки і ото вся зима.

це просто кайф — зручно, виглядає гарно, нема втоми коли треба на собі таскати кілька шарів одягу

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 10.03.2026 14:42

там ключовий момент щоби до такої зими також прилагалося досить помірне літо зі стабільними +24С і можна прохолодою вночі але не обов’язково

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Bot Bot 12.03.2026 01:38

Літо на півдні англії просто розкішне, як раз 18-22, іноді буває 26-30 хіт вейв. Обожнюю бо не трема крему від опіків, не потрібні окуляри постійно, усе літо гулябільна погода постійно і вдень і після 11 ранку...просто у футболці без напрягу, не потієш постійно, якщо взув туфлі\кросівки то ноги не мокрі...От що що а літо тут просто офігезне, а опадів у літні місяці менше ніж в Харкові.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 12.03.2026 02:17
Літо на півдні англії просто розкішне

південь англії це нормандія? ))

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Конь в Пальто 12.03.2026 10:34

И это все полтора месяца лета ;)
А остальное время ночью холодина днем ветруган

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 12.03.2026 14:36

Не півтора, усі три місяці шикарна погода, травень та версень жари немає, але це мяка та приємна погода хоча дощу може будти трохи більше. Вітер лише коло берега, я там не живу, подадлі від косат лайн вітри нікого не задрачують, хайленд шотландії не берем бо то взагалі єбеня нікому не потрібні. Температура в англії дуже і дуже мало коливається, в березні ми вже помітно мало топимо, а в квітні сходить все на нуль. обігрів газом а не центральне опалення тобто я сам регулюю температуру вдома.

Єдина претензія від мене до британської подгоди то друга осін котра в х*я*брі дуже зайобує, в принципі як і в україні це було але тут хоч без чорного снігу.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
mmax 12.03.2026 10:36

Кажуть бувають літам макс +15

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 12.03.2026 14:37

Брехня, легко і 30, але через вологість вони відчуваються вже як дуже жарко, але така погода не тримається тижнями а лише декілька днів в диапазоні 24-30. Хоча якщо хтось бере до уваги єбеня шотландії чи уєльсу то його проблеми, я беру до уваги лише в районі лондону та неподалік.

Відповісти
Підтримати
mmax
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 12.03.2026 15:29

Був в Лондоні і Віндзорі в середині-кінці червня минулого року і погода була десь +35. Задоволення так собі, бо в автобусах (особливо старих) і метро кондиціонерів немає, або вони не витягують, а вологість дає відчуття всіх +40. А в недешевому готелі близько Гайдпарку був лише вентилятор. Але ні дощу ні туману і справді не було.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 12.03.2026 18:48

За 3+ роки жодного разу не бачив більше 30. Так вологість робить своє в цілому навіть 30 то рідкість і не типова.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
mmax 12.03.2026 15:58

Цікаво, бо в Бенілюксі колись літо +15 легко було, приходилося завжди шапку в кишені носити, щоб не надуло.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Makcuk nporpamicta 12.03.2026 16:36

розкіш потерпати від вологості та жари без кондиціонерів, але у кросівках )) я достатньо протусив у Портсмуті щоб потрапити в усі сезони, інфраструктура не готова до такого, у фітнесі(!) нема кондея, це як

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 12.03.2026 18:52

Ну я писав хіт вейви бувають, завдяки глобальному потеплінню але в цілому мені літо в англії дуже подобається, я живу в невеличкому містечку а в офіс ганяю десь в середньому раз на тиждень, в зал не ходжу, ходжу на бекярд почілити і на велопкатушки в лісі :-)

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 09.03.2026 16:39

після подорожі до Києва цієї зими зрозумів теж, що за снігом я не сумую

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Чорний Список Юджина 09.03.2026 16:59
а цієї зими от знову, я намагалася побачити у тому щось добре

Ми цієї зими вперше покаталися на санчатах у своєму місті, дитина була в захваті. Але це буквально пару годин, а так, звичайно, сніг нафіг не потрібен у містах. Бо за санчатами, ми можемо і в гори поїхати, усього півтори години, а сніг там завжи зимою є.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 10.03.2026 08:42
Ми цієї зими вперше покаталися на санчатах у своєму місті

в нас завдяки зеленим заборонили сіллю посипати дороги, бо це погано для флори-фауни. я так і не зрозуміла про яку фауну йде мова — мабуть міські щури та миші. так от цієї зими був декілька тижнів сракопад, поки не засипали все нафіг піском та дрібним щебнем, який подекуди й досі лежить перемішаний зі сміттям

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 10.03.2026 11:28
так от цієї зими був декілька тижнів сракопад

Над відео з Берліну уся Німеччина сміялася ) Там навіть новий прикол з’явився — Guten Rutsch ins neue Jahr!

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 10.03.2026 14:47

загалом північ тої самі європи вони давно засипають саме дрібнім щебнем гранітом бо з снігу вище 20 метрів ні які солі не вистачить а як вистачить то там чиста солона пустеля буде на літо і на далі

і так потім на кінці сезону коли все вже розтане вони ту гранітну крихту просто змітають і збирають і якось там певно фільтрують чи миють тощо і просто пере використовують на наступний сезон

ЗЫ: у києві зараз має бути одна най брудніша пора року доки не виметуть і не вимиють зумисне і потім буде не великий проміжок чисто до літньої пилюки

... як як я якось приїхав пам’ятаю під розтанув сніг тільки тільки то реально так приох.їв з не звички вже йо ма йо ото ж бруд сміття пісок пилюка просто скрізь шарами і пластами ну і в повітрі відчувається теж

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 10.03.2026 15:09
загалом північ тої самі європи вони давно засипають саме дрібнім щебнем гранітом бо з снігу вище 20 метрів ні які солі не вистачить а як вистачить то там чиста солона пустеля буде на літо і на далі

так і є, але тут же кожне домогосподарство має само сипати на тротуар той щебень, а коли настала ожеледиця, то виявилось, що в них його нема. і піску теж нема. тому стався сракопад на декілька тижнів.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 10.03.2026 19:05
а коли настала ожеледиця, то виявилось, що в них його нема. і піску теж нема.

коли в домогосподарстві в них його нема і піску теж нема значить випили... ))

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Jan Haring 11.03.2026 11:38

Так хай пенсионери ходять та пiсочком трусять

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Sergey Shafiev Engineering manager / Software Engineer 14.03.2026 01:26

Кому що. В моїх друзів зі сходу Іспанії наприклад вже «сонячна апатія», радіють кожній хмарці і дощу. А ще взагалі зникло розуміння який зараз сезон. Тепер я більшість відпустки витрачаю суто на сніг і гори.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Sergey Shafiev Engineering manager / Software Engineer 14.03.2026 01:22

Так, саме за таким і сумую, — що все завалив і в школу не треба йти — спогади з дитинства. І щоб під ногами при кожному кроці хрустів. Було офігєнно, хочу ще.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Kateryna Timchenko юрист в Юридична компанія Лаудіс 17.02.2026 14:36

Кого цікавить Іспанія, пишіть. Якщо не лякає 32 % податків (всіх — подохідний, соціалка, точніше по онлайн калькулятору можна порахувати) і приваблює можливість потім під 2,7 % взяти займ на житло (реально через 2 роки дають, на практиці можна і раніше). Оформила вже багато резиденцій digital nomad на три роки з продовженням на 2, а потім ПМЖ можна робити. Питайте.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош 17.02.2026 14:46

А які мінуси Іспанії окрім податків чи окупасів ви бачите?

Відповісти
Підтримати
Kateryna Timchenko
Kateryna Timchenko юрист в Юридична компанія Лаудіс 17.02.2026 15:52

Бачу! Соціалізм люблять ті що побідніше, а їх тут досить багато. Коли іноземець купляє квартиру, а іспанець на свою «велику» зарплатню 2000 (ще треба постаратись) не може зняти, то вони дуже недовольні, і їх дратують «багатії», до яких вони відносять тих, хто має більше 4 тис. євро на місяць. Про плюси також написати?

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Євгенія Невська HR-manager 18.02.2026 09:20

Напишіть, будь ласка. І я ще чула від кандидата, який прийняв оффер зараз в Іспанії, що після digital nomad не факт ,що буде резиденціїя.

Відповісти
Підтримати
Kateryna Timchenko
Kateryna Timchenko юрист в Юридична компанія Лаудіс 18.02.2026 20:24

З плюсів (вони мабуть є причиною тривалого життя, тут багато 85 + бодрих людей): 1.Погода, хоч деякі регіони мають тут специфіку, на півдні завжди тепло, але в липні-серпні жарко дуже, можна поїхати на північ і насолоджуватись там літнім океаном. Взагалі з 20 + взимку можна за три години доїхати до місць зі снігом. 2. Відносно недороге життя (якщо порівнювати з іншими країнами Європи). 3. Свіжі і смачні фрукти та овочі цілий рік, їжа смачна. 4. Відношення до українців. Я б це поставила на перше місце для себе. Люди дуже терпимі до людей різних національностей, привітні. Українці не становлять тут найбільшу діаспору, то взагалі не привертають увагу, тобто ніхто не буде випитувати звідки ви, чому приїхали, хіба що ви активний волонтер, вивісили бандеру на балкон (що я вважаю викликає повагу, просто я не люблю зайвої уваги до себе в принципі). По вашому питанню від кандидата — digital nomad це вже резиденція. Але вона не дозволяє працювати на іспанський ринок (тільки до 20 % доходу), то компанія мала б його перевести на резиденцію високоваліфікованого спеціаліста, щоб він не втратив безперевну тимчасову резиденцію для подальшого оформлення постійної посвідки. Пишіть мені на телегу @LaudisTax я розкажу детальніше.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська HR-manager 18.02.2026 22:02

А наскільки вимагають знання локальної мови? Чи англійської достатньо? Дякую.

Відповісти
Підтримати
Kateryna Timchenko
Конь в Пальто 18.02.2026 23:42

для чего ? для работы на локальный рынок? там там платят копейки а те кто платит норм тем испанский обычно не нужен

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська HR-manager 20.02.2026 17:06

Дякую. За власними спостереженнями в Польщі, як в інтерсіті, 2 категорії місць. 1-а категорія: бігтех і їх зп; 2-а категорія — локальний ринок, міжнародний аутсорс ітд і зп нижче. Щодо мови. Саме у айтішніків дуже рідко бачила , щоб польську вимагали( скоріш , у банк галузі пару раз була вимога щодо рівня В2).

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Конь в Пальто 21.02.2026 10:45

Ну как обычно.
Последовательность такая:
Локальный рынок (дно), потом галеры локальные, потом галеры международные, потом биг тек и стартапы международные ну и вишенка — супер богатые стартапы позиции которых особо не светятся но есть.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Kateryna Timchenko юрист в Юридична компанія Лаудіс 19.02.2026 20:44

буде легше жити з іспанською звичайно. Навіть якщо прості фрази, люди дуже бідбадьорюють вас. До іноземців гарне ставлення (мій експіріенс). Англійська — це в великі міста треба їхати.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Конь в Пальто 19.02.2026 20:55

Та я в курсе.
У меня с испанским и каталой проблем особых нет.
Как начал говорить прям другой уровень жизни стал.

Відповісти
Підтримати
Kateryna Timchenko
Євгенія Невська HR-manager 20.02.2026 17:02

Дякую.Та це зрозуміло, мене більш в контексті роботи цікавило. Чи, власне, є/ не має таких вимог.

Відповісти
Підтримати
Kateryna Timchenko
Bohdan Shtepan Senior Production Engineer 07.03.2026 02:25

Дивлячись, для чого. Навіт в офісі міжнародної компанії буде трішки дискомфортно, бо місцеві будуть між собою розмовляти іспанською/каталонською/баскською і т. д. Якщо ввечері вийти в бар десь в центрі, то там буде куча іноземців. В повсякденному житті потрібна місцева мова, бо іспанці ну дуже погано знають англійську.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Азаза Заазааз 09.03.2026 10:14

Іспанська друга по популярності мова в світі після англійської, так що вивчити її все одно доведеться.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Ян Матош 09.03.2026 10:50

Доведеться в якому випадку? Крім Іспанії це мова країн Південної америки чи Мексики... Кому може знадобитися туди їхати?

Відповісти
Підтримати
Азаза Заазааз
yvs2014 09.03.2026 11:16

Явно перебільшення з «доведеться», загальна потреба існує тільки в одній franca lingua, без якої за поясом — принаймні дуже важко у сучасному світі. Всі решта мов (включно від другої і далі) по великому рахунку — опциональні. А зацікавленість в конкретній опції залежить від багатьох факторів, можливі нп — відповідне мовне оточення, респект до країни проживання тобто людей з якими спілкуєшся, культура, музика, etc.

p.s. доречі мені іспанська дуже подобається

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Євгенія Невська HR-manager 09.03.2026 11:49

Наприклад,тим, кому Європи вже замало. А в США/Канаду — не розглядають.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Євгенія Невська HR-manager 09.03.2026 11:45

Ох, подивимося. Мене пару років тому відправив кастомер на німецьку при їх компанії, бо в них комунікації і переписки німецькою. Плюс, вакансій пару штук було. Ну і сказали , що на перформанс це впливатиме. Ну , от зараз , оскільки немає практики,все забувається.
Поодинокі випадки офферів в Іспанію конкретно в мене- це скоріш еміграція з Польщі до Іспанії наших фахівців.

Мову треба постійно тримати в тонусі. Бо вона як м’язи, умовно. Не тренируєш- нічого не виходить.

Відповісти
Підтримати
Азаза Заазааз
Конь в Пальто 10.03.2026 12:37

Оно само залазит если не сидеть в ракушке

Відповісти
Підтримати
Азаза Заазааз
Мама програміста 10.03.2026 13:27

у тебя получилось? как оно испанский вообще сложный по твоему субъективному мнению?

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 10.03.2026 14:55

я каталонську не знаю і материкову теж але як судити з латинської то так на побутово прикладного застосування рівні можна проскочити майже без зусиль (тут можливі особливості особисті) але тут я екзамен не здавав і більше того такої «бульбашки» як то треба у мексику аргентину поїхати щоби мову вчити з нейтівів то у мене нема

але як вхопити латинське радіо або канал у телевізорі то в принципі видно що не нейтів чи флюєнт но загалом не чиста абракадабра

але я пробував порівнювати і імхо вже важко порівнянти як то з оригінальної американської вже тобто питання

как оно испанский вообще сложный

воно цікаве як є з чим порівнювати але як початок то наче ні

ЗЫ: але ще окремо може враховувати що латинська може як на половину на справді американська як у порівнянні з високою імперською каталонською ))

ЗЫ: сорі я перевірив по словнику то була кастильська ))

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Конь в Пальто 11.03.2026 22:27

Испанские кстати разные в латаме и в испании. Разные слова разные обороты часто. Ясное что понимают друг друга легко.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Конь в Пальто 11.03.2026 22:23

Ну в какой-то мере да.
За почти 4 года уже в принципе все что нужно доя жизни решается на испанском.
В прошлом году сдал экзамен на нарезняк длинноствольный и получил охотничью лицензию. Все на испанском.
Есть местные друзья с которыми на испанском.
Канеш я не говорю как мои дети свободно прям. Но в общем то считаю что говорю.

Язык не сложный. Вернее если знаешь один латинский то много аналогий.

Каталан -суржик французского и испанского. Я зная французкий читал на каталане сразу понимая что написано.
Сейчас воспринимаю на слух нормально ( бо рации и охотничий треп весь на нем практически) но не говорю на нем толком.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
TechDevil 19.02.2026 02:26

тобто ноумед втрачає безперервну резиденцію якщо не оформиться в іспанську контору?

Відповісти
Підтримати
Kateryna Timchenko
Vadim Kopanev Architect 19.02.2026 02:53

в нее нельзя оформиться, виза номада это плата за возможность проживания, ни больше, ни меньше

Відповісти
Підтримати
TechDevil
TechDevil 19.02.2026 10:11

я не про то, номад — це тимчасова резиденція
я так розумію що через умовних 5 років тимчасової має виникати право на постійну
питання чи для номада реально отримати постійну чи це тільки через зміну візи з ноумадівської на наприклад спеціаліста в конторі

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 19.02.2026 18:22

если ты спрашиваешь идет ли пребывание на визе номада в стране в зачет по количеству лет проживания на гражданство, то ответ: да, идет. пройдешь ли ты в путь виза-внж-пмж-гражданство гарантий никаких, но теоретически это реально. даст ли тебе Украина спокойно работать на фопе, живя в Испании, скорее всего нет. сможешь ли ты получать налоговые льготы до получения гражданства в Испании, точно нет, 2-5 лет может и получиться, больше 5 практически точно нет. но при этом всем планировать ты не можешь, Испания с любой момент может поменять условия, например увеличив срок до 15 лет

Відповісти
Підтримати
TechDevil
Kateryna Timchenko юрист в Юридична компанія Лаудіс 19.02.2026 20:47

Реально отримати звичайно. Треба також мати безперервну прописку (або перерва не більше двох місяців з підтвердженням що в цей час були в Іспанії).

Відповісти
Підтримати
TechDevil
Bohdan Shtepan Senior Production Engineer 07.03.2026 02:28

так, після 5-ти років на номад візі можна перейти по араїго на ПМП, а потім ще через 5 років можна подаватись на громадянство

Відповісти
Підтримати
TechDevil
Kateryna Timchenko юрист в Юридична компанія Лаудіс 19.02.2026 20:46

Ні, якраз резиденція номада дається під роботу на компанію не з Іспанії. Тобто на іспанську компанію не можна працювати (хіба що це не більше 20 відсотків ваших доходів).

Відповісти
Підтримати
TechDevil
Philip Pristupa 02.03.2026 16:38
Відношення до українців. Я б це поставила на перше місце для себе. Люди дуже терпимі до людей різних національностей, привітні

Теж в Іспанії зараз. Становлення гарне до українських жінок.
У чоловіків зовсім інша реальність )

Відповісти
Підтримати
Kateryna Timchenko
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 02.03.2026 17:49
У чоловіків зовсім інша реальність )

а як вони їх розрізняють? ))

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 02.03.2026 20:16
Там де іспанцю чи української жінці від поліції усне зауваження, українському чоловіку будуть лупити штраф по максимуму.

а нє ну це правильно я теж так роблю ))

Розмовляти будуть з вами іспанскою. А можуть принципово і на каталанської.

гм ну прямо якісь правильні іспанці тобі там трапляються просто підряд грінго значить понаїхали но роблять це без уваженія ))

І ця принциповість саме до чоловіків.

загалом так я теж так роблю ))

youtu.be/GpLeHrROqRE?t=25

работає я провіряв ))

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Bohdan Shtepan Senior Production Engineer 07.03.2026 02:20

Прожив декілька років в Барселоні і не з усіма пунктами можу погодитись.

але в липні-серпні жарко дуже, можна поїхати на північ і насолоджуватись там літнім океаном.

«жарко дуже» це ще м’яко сказано. На півночі літом дуже спекотно, дуже спекотно. І це не так і легко туди просто так поїхати. Пів Іспанії на літо переїздить на північ в холодок. Ціни на аренду літом шалені.

Взагалі з 20 + взимку можна за три години доїхати до місць зі снігом.

З Барселони до Андори (чи інших гірськолижних курортів) мінімум 2 години шляху, і це якщо нормально їхати.

Відносно недороге життя (якщо порівнювати з іншими країнами Європи).

Так, дешевше, ніж в сусідній Франції, і на декілька порядків дешевше, ніж в Британії, але все ще значно дорожче, ніж в Україні.

Свіжі і смачні фрукти та овочі цілий рік, їжа смачна.

А це уже не правда. Більша частина фруктів/овочів парникові та приїжджають з Африки і на смак як вата. Стандартні овочі типу помідорів та огірків просто вода водяна. Той же самий інжир (національна ягода) смачний тільки декілька тижнів, і коли купуєш серед дорогих варіантів. Плюс іспанська кухня дуже переоцінена сама по собі. А що мене більше всього здивувало, що в такій популярній країні мінімум різноманіття серед продуктів в супермаркетах. Ті самі керфури в Франції пропонують набагато більший вибір товарів, ніж в Іспанії. А м’ясо? Іспанія — #1 країна ЄС по якості м’яса, а стейк нормальний купити в одному з найбільших міст ЄС це пригода всіх пригод. В Британії сірлойн та рібай можна купити практично в будь-якому Теско.

Відповісти
Підтримати
Kateryna Timchenko
mmax 17.02.2026 18:01

І що з умовних 120к буде 32% всіх податків?

Відповісти
Підтримати
Kateryna Timchenko
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 17.02.2026 18:32

~40%

Нeпринципово залeжить вiд рeгiону та кiлькостi дiтeй, алe нe сильно
autonomoinfo.com/en

Відповісти
Підтримати
mmax
Конь в Пальто 18.02.2026 08:22

Ну процент зависит от дохода. Все сто после 60к в год — это 45%, с 35 до 60 — 35%.
И это без соцстраха и других мелочей.
С номадом пока непонятно будет ли после него резиденция или нет ( после продления). Так что не обманывайте людей.

Відповісти
Підтримати
Kateryna Timchenko
Makcuk nporpamicta 18.02.2026 17:50

знаю що дехто будує схеми з прийомом грошей у іншу юрисдикцію (ОАЕ, наприклад) і тільки необхідне виводити в Іспанію, що по реальним кейсам відслідковування такого податковою Іспанії ?

Відповісти
Підтримати
Kateryna Timchenko
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 18.02.2026 19:08

Час від часу читаю про такі випадки що попадають до змі (правда про французів у Дубаї). www.ladepeche.fr/...​llion-deuros-13138462.php

TL;DR Франція часто вважає людей що живуть на 2 країни як своїх податкових резидентів через «центр життєвих інтересів» і оподатковує по повній. І вже треба в суді доводити що це не так. А суд вже може відмінити чи підтвердити податки.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 18.02.2026 19:18

з Францією зрозуміло, Німеччина та Австрія теж відслідковує, цікаво як раз що там іспанці, у яких багатьох «рильце у пушку» — багато схем побудовано через країни латинської та центральної америки. і фізособи це зрозуміло, я скоріше про б2б — коли є дубайська компанія-контрагент яка отримує усі гроші за замовлення, але виплачує зп діректору чи працівнику в Іспанію на рівні мінімалки, решта витрачається через корпоративну картку та/або інвестується вже як дубайська компанія.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Bohdan Shtepan Senior Production Engineer 07.03.2026 02:30

Так, якщо на рахунку рух більше 3к євро, а числишся як безробітній, то можуть прижати.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Oleksandr Kolosov 17.02.2026 11:05

CZ update:
The Czech government has officially launched the second wave
for transferring from temporary protection to the special 5-Year residence permit.
While the path to permanent residency is open again,
the strict conditions remain unchanged.

Official Link & Info: ipc.gov.cz/...​stni-dlouhodoby-pobyt-ua

P.S. Critical Warning for OSVČ (Self-Employed):
Many applicants were rejected in the first wave due to a misunderstanding of “Income” vs. “Turnover.”

The Requirement: You must generally prove a taxable income (tax base) of approximately 440,000 CZK
for an individual (plus 110,000 CZK per dependent).

The Trap: If your turnover is 1,200,000 CZK but you use the 60/40 expense rule,
your taxable income is only 480,000 CZK.
If you have even one child (dependent), you would need 550,000 CZK and would therefore be rejected.

Lump-sum Tax (Paušální režim): Be extra careful.
The Ministry uses fixed “fictional” income figures for these tiers
(e.g., Tier 1 is often calculated at only ~225,000 CZK),
which is not enough for a single person to qualify.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr 17.02.2026 11:14

Цікаво, дякую за інформацію. А можна будь ласка посилання на джерела де описано про це?

(Paušální režim): Be extra careful.
The Ministry uses fixed „fictional” income figures for these tiers
(e.g., Tier 1 is often calculated at only ~225,000 CZK),
which is not enough for a single person to qualify.
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kolosov
Oleksandr Kolosov 17.02.2026 11:36

I am not an osvč, probably you need to study a low. There was a lot of screams and squicks like “I had one! million and they refused” youtube.com/...​vDpT0?si=osSRGcA9M6JDsTlv

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 17.02.2026 11:15
Paušální režim

Там тiльки Tier 3 пiдходить з 27139 czk/month податкiв

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kolosov
Alexander Nikitin 13.02.2026 11:54

Я порівнював податки на ось цьому сайті taxravens.com/en. Може, буде комусь корисно.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel 13.02.2026 12:08

По Болгарии ошибка почти в 2 раза. Нету там 23,хх% налогов и соцпоборов со 100 штук. В худшем случае процентов 14%, зависит немного от статуса (наёмный или самозанятый).

Я думаю и по другим странам там примерно такая же «грешка», как говорят в Болгарии. PwC ж, консалтеры мать их...

Відповісти
Підтримати
Alexander Nikitin
Witness 13.02.2026 13:27

да, там считает погоду на Марсе.
они неверно соц взносы считают со всей суммы. что в корне неверно. Социалка останавливается на 2 265 EUR в год. Поэтому для высоких зарплат Болгария очень приятна плоский подоходный 10% + низкий потолок социальных взносов.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 13.02.2026 14:37
они неверно соц взносы считают со всей суммы

Очень похоже на то...
Ещё б добавил, что самозанятые платят 7,5% подоходного — 25% от оборота тупо списываются на «расходы», которые доказывать не надо. У айтишника они минимальны, поэтому можно смело считать 10% на 75% оборота.
Не знаю как у штатных, но ИИ говорит нетто получается примерно то же.

Не зря вчера на биржах был лёгонький sell-off компаний, которые благодаря ИИ становятся лишними. Надеюсь там PwC в первых рядах. На стройках многих стран не хватает рабочих рук, Трамп и иже с ним мексов не пускают...

Відповісти
Підтримати
Witness
Kostya Novak 13.02.2026 23:09

А як в Болгарії з легалізацією? Дають якесь внж на основі фопа?

Відповісти
Підтримати
Witness
Witness 13.02.2026 23:11

к сожалению нит. Но в прошлом году приняли закон про дигитал номадов. Но пока не очень понятно к какому месту его прикладывать :)
практики нормальной нет.
до этого айтишники все на блу картах сидели и временной защите.

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Anton Taranov Senior .NET developer в FORM 13.02.2026 23:26
к сожалению нит. Но в прошлом году приняли закон про дигитал номадов. Но пока не очень понятно к какому месту его прикладывать :)
практики нормальной нет.

Це усе що треба знати за Болгарію
Низькі податки це звісно добре, але якщо немає прозорого шляху до пмж, то нафіг воно впало

Відповісти
Підтримати
Witness
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 16.02.2026 19:01

имхо всё же ж на пмж и паспорт если смотреть здесь и сейчас то перспективнее (ещё раз здесь и сейчас) копать тогда уже ромунию

по крайней мере они уже вошли в шенген даже наземной границей что кстати означает что пмж ромунии есть евро виза «д + ц» даже без учёта того что формально украинский паспорт есть (полу) автоматическая виза «ц»

... с другой стороны болгария вроде как перешла на евро но имхо логистика в целом на пол шишечки хуже если брать как пример сравнения польщу откуда летает прямой до нью-йорка чикаги миами и ещё куда-то возможно вашингтон диси то из бухареста только нью-йорк (в старый добрый не слишком любимый мной лично терминал с украинцами) и ещё occasionally в чикагу (но это не точно)

опять же ж по ромунии автобан на европу совершенно норм а помимо того ну х.з. а у болгарии к.м.к. даже границ с европой нет только бакланы и турки

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov Senior .NET developer в FORM 16.02.2026 19:47
копать тогда уже ромунию

Наскільки я пам’ятаю, то там громадянство тільки для етнічних румунів

опять же ж по ромунии автобан на европу совершенно норм

Оце ти зараз насмішив))
Ні, дороги в Румунії добрі, але автобанів на Європу я там не бачу від слова зовсім
бо буваю там приблизно раз на місяць як раз на мадярському напрямку
Сербія в плані швидкісних трас на дві голови вище за Румунію
Але щодо самої країни, то як мінімум західна частина дуже ок, та ж Тимішоара наприклад

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 16.02.2026 20:09
Сербія в плані швидкісних трас на дві голови вище за Румунію

так баклани рулять хороші баклани як хороші руські бо селяві ))

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Witness 16.02.2026 21:49

Румыния и Болгария в «наземный» шенген вошли одновременно. Границы с Грецией и Румынией.
Из Софии до Средиземного моря 3-4 часа, достроят магистраль будет еще быстрее (в БГ ограничение на магистрали 140 км/час)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 17.02.2026 01:11
Из Софии до Средиземного моря 3-4 часа

а ну да ещё ж дарданелы хотя нет подожди при чём тут дарданелы какое вообще средиземное море ты имеешь в виду и при чём тут средиземное море вообще?

(в БГ ограничение на магистрали 140 км/час)

у болгарии есть свой выход к средиземному морю?

Відповісти
Підтримати
Witness
Witness 17.02.2026 06:59

речь о поездке на выходные. до Средиземки в Греции до 4х часов из Софии (магистраль пока еще не достроена, но процесс идет). Своего выхода нет, но с полноценным шенгеном это не играет роли. Сел в авто и поехал.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 17.02.2026 15:22
но с полноценным шенгеном

и блокпостов у вас тоже нет?

Відповісти
Підтримати
Witness
Witness 17.02.2026 15:24

есть выборочные проверки. на границе германии точно такие же.
за прошлый год я в Румынию раз 20 точно ездил на авто на укр номерах. ни разу не остановили. Кого-то тормозят, проверяют доки и отпускают сразу.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 17.02.2026 16:22

кляти ухылянты! ((

Відповісти
Підтримати
Witness
ghost314159 20.02.2026 18:46

Тоже несколько раз ездил Болгария-Румыния, я вообще не видел никаких КПП, только бабуля в будке сидит, берет 3 евро за проезд по мосту

Відповісти
Підтримати
Witness
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 17.02.2026 01:18

btw у вас там евро как я понимаю совсем ввели и идут до обмены отстатков на руках наличных как оно вообще ощущает евро ввели мне интересное?

Відповісти
Підтримати
Witness
Witness 17.02.2026 07:01

та как буднично этот ввод прошел. на услуги под шумок мелкий бизнес кончно округлил цены в свою сторону, а так все спокойно прошло. В январе расплачиваться можно было обоими валютами, в феврале онли евро. по радио скаали. что 67% налички левов уже обменяно.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Ян Матош 14.02.2026 14:45

Дані взяті з чату гопоти. І мають зв’язок з реальністю десь на рівні рейтингу підтримки лідора.

Відповісти
Підтримати
Alexander Nikitin
Alex Buka SEO and online marketing в Self-employed 09.02.2026 15:11

Панове, а що по Австрії? Wir sprechen hier ein bisschen Deutsch, hilft das?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kolosov 09.02.2026 14:25

Czech Republic. ​After nearly four years on temporary protection, my family and I finally received the 5-year special residence permit, giving us a clearer path toward permanent residency. However, our success feels like an exception.
​The path to this permit has effectively frozen. Only 15,000 people—less than 20% of those who applied—met the extreme income and housing criteria. With nearly 400,000 of us still on temporary protection

Відповісти
Підтримати
sat-prof 13.02.2026 10:23

I received a residence card in Poland. I worked in the Czech Republic in 2016, but the language and everything else didn’t work out for me. The best place is home in the Carpathians, and we are making donations to the Armed Forces of Ukraine.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kolosov
Ян Матош 14.02.2026 14:42

Давай я перефразую. Після 4-х років митарств ти отримав підтвердження продовження ше більших митарств на наступні 5 років, і то притому що ти платиш за соціальне страхування — але яке тобі недоступне. Якщо тебе виженуть з роботи то ти станеш бомжем — у тебе не буде медичного страхування і ніякої підтримки від держави. В той час в умовній Німеччині ти б міг уже стати громадянином, заплативши стільки ж податків. І якщо що — отримати більш-менш життя навіть якщо тебе виженуть з роботи чи щось таке подібне станеться.
А також це все притому що житло коштує дорожче ніж в західній європі. То дуже сумнівне задоволення на любителя.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kolosov
Oleksandr Kolosov 14.02.2026 15:49

You know how to inspire optimism and light the age of darkness!

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 16.02.2026 19:08

перше правило життя в оттуда не мати справу з нашими в оттуда )) залізне правило життя в оттуда работає залізно я провіряв

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kolosov
mmax 17.02.2026 09:38

причому

з нашими

має набагато ширший сенс ніж просто з нашими

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Євгенія Невська HR-manager 17.02.2026 09:46

Я припущу, що всі до цього приходять, на жаль.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Oleksandr 16.02.2026 19:50

Якщо не секрет, працюєте як osvc чи на місцеву контору?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kolosov
Ян Матош 17.02.2026 12:06

Я тебе не розумію. Заплатити тонни соціалки щоб нею не змогти навіть користуватися наступні років 5? В чому резон? А нерухомість дорожче Берліна. Ну тобто жити все життя в оренді. Податку ти платиш як в Німеччині. До громадянства хрен зна скільки.
Дуже дивний вибір.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kolosov
Oleksandr Kolosov 17.02.2026 12:58

It seems your attitude and demeanour have shifted toward Germany lately—wishful thinking?
I suppose you’ve heard about the 3-year plan for German citizenship and got obsessed.
Tell me more.

In the Czech Republic,
I have the full spectre of pain described in the comments above and below,
but there are two points that heal my mind:

~3 years to permanent residence, ~7 to citizenship.
Czech language is easy enough to penetrate to a C1 level in 2 years, even at forty-five.

I have some basic German, maybe A1 with a quick A2 perspective, but reaching C1 there would require enormous effort.

P.S. Please excuse my English. I’m pushing myself to practice as much as possible.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 17.02.2026 13:25

Але в Німеччині достатньо b1 рівня для громадянства... за 5 років. Про який c1 ти говориш?
А не за 10 як тобі. при тих же податках і уже дешевшій нерухомості. Можна і вивчити на b1. Краще вчитися і мати кращі умови на 5 років швидше ніж чекати на них ще додатково 5+ років... І то все через якийсь там рівень b1... Я вже мовчу за соціалку.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kolosov
Oleksandr Kolosov 17.02.2026 16:56

Well, if that’s the case, in about 2 years we’ll probably see a lot of feedback like: ’I was a refugee with temporary protection, and now, look—I have this solid German passport, I am a citizen! You foreigners, go back to your third world!’

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
TechDevil 19.02.2026 02:14

може і ні, світ мінливий. прийде за 3 роки AfD чи щось подібне до влади і пмж-папірці обнуляться

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kolosov
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 27.03.2026 03:44
P.S. Please excuse my English. I’m pushing myself to practice as much as possible.

Так ви ж кажете треба прокачувати чеську, навіщо тепер англійська (якщо вона й так ок, судячи з тексту)?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kolosov
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 16.02.2026 20:09

По Osvč тут були обговорення: якщо it та paušální daň (це аналог польського ryczałt на jdg), то:
* до 1.500.000 крон на рік, платиться фіксований податок 9984 крони/month
* до 2.000.000 крон — 16745 cz/month

Меньше ніж в Польщі через 2.5 роки, коли duży zus. Але є ось цей ліміт в 2M, хоч для студента не актуально.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Oleksandr 17.02.2026 06:31

Так дякую. Читав про цей paušální daň. Надіюсь вийде відкрити osvc із цим paušální daň. Якраз наче наскільки я зрозумів до для українців по тз і по закону Lex Ukrajina його дають. Якщо б вийшло то був би ідеальний варіант.

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Ян Матош 17.02.2026 12:20
був би ідеальний варіант.

Не роби таку помилку поки молодий.
Порахуй скільки тобі встане купити житло.
У Польщі житло купити в 2 рази дешевше.
От візьми Варшаву і Прагу.
Візьми житло 100кв.м.
Переплата в Чехії за нього буде 300000 євро.
Тобто щоб взяти таке ж житло там тобі треба доплатити 300000євро.
На податках нехай зекономиш 300євро на місяць.
Тобто це окупиться через 1000 місяців (83 роки.)
Не повторяй помилки інших

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Oleksandr 17.02.2026 13:22

Ну так Польща вже не варіант. Обговорювали нижче ж вже. JDG після березня не відкрити уркаїнцям. Закон що дозволяв це скасовують. Інкубатор теж не варіант бо компанії через нього працювати не хочуть.
То які тоді варіанти залишаютсья?
З того що я бачу, то зараз в Польщі шляху немає, звісно якщо не встигнути застрибнути в наступні 2 тижні, що для мене не варіант.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 17.02.2026 13:27

Та в Польщі завжди так. До 2 тижнів продовжать. Це улюблена стратегія в Польщі.
Крім того незрозуміло навіщо тобі то якщо тобі дадуть тимчасовий захист без проблем в Польщі і відкривай собі що хочеш.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Oleksandr 17.02.2026 13:51

Та я же не говорю що Польща погана. У мене на початку було 3 варіанти — Польща, Чехія, Словаччина. Я розумію що в Польщі як мінімум буде простіше бо там дуже велике ком’юніті, дуже багато інформації, дуже багато всього українського і тд. Та і по багатьох інший пунктах Польща виграє.
Але судячи із наявної на даний момент інформації, лавочка закривається — тимчасовий захист то буде, але JDG вже не відкриєш.
Якщо щось змінять, як ви говорите, в останній момент — то буде круто іі можна буде розглядати цей варіант, а ні, то поки Чехія виглядає як найоптимальніший варіант із трьох що я розглядав.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 17.02.2026 13:56
тимчасовий захист то буде, але JDG вже не відкриєш.

Повний бред. якщо таке і буде то не для тимчасового захисту. А для тих хто після інших країн і без захисту. Але навіть для них то дуже сумнівно і скоріш за все в останній момент продовжать

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Oleksandr 17.02.2026 14:05

Ну от почитайте тет наприклад
https://workpermit.support/z-2026-roku-pravyla-vidkryttya-jdg-dlya-ukrayincziv-u-polshhi-zminyuyutsya/
Або тут
uaspilnota.net/...​a-ukraintsiv-berezen-2026

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 17.02.2026 14:25

Ну це ж те що я сказав. там ж чітко пише.

Для осіб із чинним статусом UKR правила не змінюються. Українці, які мають цей статус, і надалі зможуть відкривати та вести JDG на тих самих умовах, що діяли раніше.
Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Oleksandr 17.02.2026 14:56

Ну так, щоб це отримати, то треба бути в Польщі до 5 березня 2026 року. Якщо приїхати пізніше, то це вже не буде працювати. Статус UKR не отримаєш, відповідно, JDG не відкриєш.
Можете ще нижче почитати, там вже вам про це ж саме писали.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 17.02.2026 16:11

У тебе все змішалося. ТЗ це і є Статус УКР. Його ніхто не відміняє цьго року. Ти його і після 5 березня зможеш отримати і відкрити собі JDG.
Під питанням лише статус перебування коли тобі не дають ТЗ (тобто ти після інших країн ЄС). Та й він скоріш за все продовжиться.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Oleksandr 17.02.2026 17:34

Так, справді вже голова кругом.. Тепер зрозумів. Дякую за пояснення.
Тобто раніше не важливо чи був ТЗ польський чи ні, ти міг приїхати в Польщу і відкрити JDG просто тому що діяв спец. закон який дозволяв всім українцям, не залежно від того чи є польський ТЗ чи ні, відкривати JDG.
А тепер після 5 березня 2026 цей закон відміняють. Але при цьому якщо виїхати і отримати саме ТЗ в Польщі, то потім по цьому можна буде відкрити JDG.
Тобто фактично змінилося із «можеш відкрити JDG бо українець», на «можеш відкрити JDG бо є легальний статус в Польщі з правом бізнесу (UKR)».

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 17.02.2026 17:36

Так. і притому ще далеко не факт що зміниться.
і UKR = ТЗ.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Rocco New 18.02.2026 07:09

Ще треба враховувати, чи подобається та Польща як країна. Бо не всім заходить з їхнім «спердоляйте на фронт» та нетерпінням до чужоземців. В мене було декілька досить неприємних епізодів з поляками.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Oleksandr 18.02.2026 08:49

На скільки це сильно проявляється в повсякденному житті на даний момент?

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Vladyslav Ml Software Engineer в GlobalLogic 18.02.2026 19:19

За 4 роки 0 випадків, при чому дома не сиджу. Звичайно є ймовірність що хтось скаже спердоляй чи розіб’є щось в авто на укр номерах, але я б сказав що ймовірність дуже мала.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Ян Матош 18.02.2026 10:34

Нетерпіння до чужоземців означає — що ти будеш жити в основному серед білих людей. Що плюс. Не мінус.
А спердаляй на фронт — так думають всі європейці щодо чоловіка з України. Від Польщі до Ірландії. Не всі просто скажуть це вголос. Глянь на Мерца хочаб. Про політиків у країнах так званого варшавського договору я взагалі мовчу.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Rocco New 18.02.2026 14:51
Нетерпіння до чужоземців означає — що ти будеш жити в основному серед білих людей. Що плюс. Не мінус

Ну білі — не значить автоматично хороше відношення до тебе. Зате навпаки, якщо до «не білих» у них нетерпіння, то і до тебе самого буде нетерпіння, бо ти хоч і білий, але «зі сходу».

А спердаляй на фронт — так думають всі європейці щодо чоловіка з України.

Ні, є такі місця, де людям байдуже (або навпаки, відносяться з розумінням). Якщо звісно ти сам не провокуєш. Мені наприклад подобається Словакія. Але вони на жаль затянугли гайки з міграцією і ФОПами.

Глянь на Мерца хочаб

Германія також специфічна країна зі специфічним менталітетом, моїм знайомим не подобається.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Olesia Tsybulko 18.02.2026 16:20
Мені, наприклад, подобається Словакія. Але вони на жаль затянугли гайки з міграцією і ФОПами.

Згодна, я тут майже не зустрічала негативного ставлення до українців. І гайки затягнули для ВНЖ, але опція тимчасового захисту є доступною. А вже на тимчасовому захисті можна відкрити ФОП. В 2027 році, скоріш за все, ФОП буде вже підставою для переходу в інший статус після закінчення тимчасового захисту відповідно до рекомендацій Єврокомісії.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Oleksandr 18.02.2026 17:03

Я так розумію ви в Польщі зараз? Якби прийшлося обирати на даний момент знову, обрали б знову Польщу, чи якусь іншу країну?

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Kostya Novak 19.02.2026 01:22
В мене було декілька досить неприємних епізодів з поляками.

Таке в новинах можна побачити і про Чехію і про Словаччину.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Rocco New 18.02.2026 07:06

А якщо >2M czk, що нормально для сіньора на контракті, скільки сумарно вийде за податок+соціалку на ФОПі? То вже мабуть значно більше за Польщу буде?

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 18.02.2026 08:55

Не знаю скільки вийде, не ресьорчив, там вже буде загальна система, а не спрощена.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Vitalii Davyskyba Frontend Engineer в Tide.co 06.02.2026 11:41

привабливість країни пропорційна рівню податків
найменш привабливі мають і нижчий рівень податків, типу Грузії з її 1%
і навпаки в заможних країнах (типу Скандинавії) рівень податків може бути >50%

де той баланс, де буде і жопа в теплі і безпеці, але і не за всі гроші світу ?

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov Senior .NET developer в FORM 06.02.2026 19:31

Наскільки я пам’ятаю, то тільки через працевлаштування у місцеву контору
А рівень зп там такий собі))

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Ml
Maksym Riabov MS SQL Server DBA в Aspireglobal 03.03.2026 18:54

Можна відкрити свою фірму і взяти трьох хорватів на роботу. ))) Фірма доречі відкривається досить швидко і просто, був здивований. Для українців на тимчасовому захисті уставний капітал як для хорватів, здається 2500 євро, бо так то для іноземців уставний капітал значно більше.
Взагалі хорвати ПМЖ та ВНЖ на ліво та на на право не роздають, не просто тут з цим.
Офіс епама тут є, тим хто скучив за галерами підійде )))) Цікаво, чи пропонує епам релокацію до Хорватії зі збереженням ЗП.
Про рівень зарплатні згоден — зарплати в Хорватії не дуже, бо нема такої великої кількості айті компаній і ніхто не тягне зарплати угору. А їх нема, бо населення всього 3.5 мільйона.
Як на мене, то ринок праці головний мінус Хорватії — невеликий і сильно орієнтований на туризм. Якщо є стабільна віддалена робота на не європейських клієнтів (бо з європейцями це ще + ПДВ треба до вартості послуг додавати) — цей мінус можна ігнорувати. А так то дуже непогана і безпечна країна, для спокйного сімейного життя. Молоді який потрібен двіж і тусево мабуть буде нудно.
Доречі, Хорватія одна з небагатьох країн де діджитал номаду взагалі не треба платити жодних податків, лише мед страховки. Зараз здається на 1,5 роки видають візу. Тим кого цікавить країна — можна спробувати таку візу як демоверсію.

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov Senior .NET developer в FORM 03.03.2026 19:45
Взагалі хорвати ПМЖ та ВНЖ на ліво та на на право не роздають, не просто тут з цим.

Достатньо оцієї фрази, усе інше можна було не писати))

Відповісти
Підтримати
Maksym Riabov
Bohdan Shtepan Senior Production Engineer 07.03.2026 02:37

Колись розглядав Хорватію для переїзду, але:
— медицина та нормальна освіта практично відсутня, тому з сім’єю взагалі не варіант;
— для продовження номад візи просять виїхати з країни майже на пів року, що взагалі треш;
— номад віза дуже коротка і після неї все ще далеко до пмп/громадянства.

Відповісти
Підтримати
Maksym Riabov
Ян Матош 06.02.2026 23:41

Для цього є Німеччина. Не буває і того і того і того і не за всі гроші.

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Ml
Paul Atreides 15.02.2026 20:29

А чого Грузія найменьш приваблива? Найпростіший та найшвидший шлях до легалізації. Адекватні ціни, наприклад, на медицину. Податок 1%. Температура в лютому, от зараз, +22С в Батумі. Море. Не треба вчити локальну мову. Сама країна — лідер в світі по економічному зростанню. 9.3% в 2025, які мінуси? )

Відповісти
Підтримати
Vitalii Davyskyba
Vitalii Davyskyba Frontend Engineer в Tide.co 16.02.2026 11:20

для мене два суттевих мінуси — грузини і росіяни

Відповісти
Підтримати
Paul Atreides
Paul Atreides 17.02.2026 12:18

Якщо порівнювати ставлення поляків до українців та грузинів до українців то це полюси. І це факт.

Відповісти
Підтримати
Vitalii Davyskyba
Beaver Green 16.02.2026 20:11
А чого Грузія найменьш приваблива?

Та що ви пишите таке?! Грузія ж відмовилася боротися — повністю прогнулася під Рашку! Фактично там зараз такий же ГУЛАГ, як у Параші. Розстрілюють за лайк в інтернеті.
Але це тільки початок — усім відомо що рашисти не просто окупують ворожі території та підкорюють інші народи. Вони обов’язково влаштовують геноцид! Про це мабуть просто заборонено писати — але в Грузії москалі поводяться так, як в Бучі чи Маріуполі. В кожному підвалі катівні — люди просто зникають.
На прикладі Грузії ми можемо бачити що б було, якби Україна відмовилася від боротьби і погодилася на вимоги Парашки.

Відповісти
Підтримати
Paul Atreides
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 16.02.2026 20:17

Наче ж на Тенеріфе ще не настільки припікає сонечко :)

прогнулася під Рашку

з цим сперечатись не буду, але все що нижче, то вже занадто гіперболізовано.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Beaver Green 16.02.2026 20:32

Хіба ви не читали у кожному топіку що треба або іти воювати або ворог прийде і усе одно усіх вб’є? Просто нема іншого виходу в українців — тільки обирати чи померти героїчно, чи ганебно.
P.S. Ті, хто втекли — вже не гідні зватися українцями тому вони не порушують цього правила.

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 16.02.2026 20:34

а, натяк зрозумів, але «бригада» (комент вище) допомогла.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Євгенія Невська HR-manager 16.02.2026 20:28

Бобер, ти вважаєш, що молодь би мовчала,якби дійсно було б ,як в Бучі?
Я думаю,що в них просто не має єдиного політичного лідера,хто б повів би цю молодь за собою. Ну і вплив рашки є.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Beaver Green 16.02.2026 20:37
все що нижче, то вже занадто гіперболізовано.

Це я трошки перебільшив. Десь так як кажуть що кого зараз не могілізувало ТЦК — потім могілізують окупанти і відправлять воювати з НАТО. Відсидітися не вийде — тільки смерть!

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 17.02.2026 01:16
Відсидітися не вийде — тільки смерть!

Then out spake brave Horatius,
The Captain of the gate:
‘To every man upon this earth
Death cometh soon or late.
And how can man die better
Than facing fearful odds,
For the ashes of his fathers,
And the temples of his Gods,

‘And for the tender mother
Who dandled him to rest,
And for the wife who nurses
His baby at her breast,
And for the holy maidens
Who feed the eternal flame,
To save them from false Sextus
That wrought the deed of shame?

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Paul Atreides 17.02.2026 12:16

Це ви з яких новин таке почули? Все, що ви написали не відповідає дійсності. За триколор тут можуть непогано накидати місцеві. За лайки нікого не садили. Мітинги відбуваються постійно за ті чи інші партії, ніхто нікого не садить. Все вільно. Консульства тут також їх немає, дипломатичні відносини розірвані. Ваш єдиний емоційний посил, що вони не воюють. Так вони цього не хочуть, щоб Тбілісі, умовно перетворився на Бахмут і їздили скрізь пакувальні бусікі. Вибори чесні, люди прийшли і проголосували. Ви щось наплутали :)

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Nazar Rybitskyi SSE 18.02.2026 04:43

то сарказм був, автор теоретизує що було би якби Зєля домовився з рашкою по прикладу Грузії і запобіг війні

Відповісти
Підтримати
Paul Atreides
Java Bee 21.02.2026 12:24
де той баланс, де буде і жопа в теплі і безпеці, але і не за всі гроші світу ?

Питання балансу — дуже суб’єктивне.
Що до «жопи у теплі», то чому б не Кіпр :) Щось його рідко згадують.

PROS:
— податки ~ 15%
— якщо працювати на місцеву компанію, з tax exemption ~ (10% social + 5% tax)
— якщо «ФОП» — теж десь 15%, але вже гемор з юрист/бухгалтер
— ЄС та євро зона
— усі говорять англійською
— море
— громадянство за 4 або 7 років (залежить від знання грецької) та працевлаштування
CONS:
— росіяне. (але де їх нема?)
— російською теж горять, трохи більше, ніж мали б
— праве кермо
— UK електричні розетки
— сіга-сіга
— не країна НАТО, та частина території окупована

Відповісти
Підтримати
Vitalii Davyskyba
Yurii Nykyforuk Senior.NET в Achmea 06.02.2026 00:44

А чи вигідно відкрити ФОП в Польщі? Після двох років social tax 2500 zl = 700 USD + податок на дохід 12% для програміста + бухгалтер 400 злотих в місяць. Це. Абцть вигідно для Tech lead але не факт що вигідно для мідла.

Відповісти
Підтримати
Yurii Nykyforuk Senior.NET в Achmea 06.02.2026 19:20

Більшість фірм не працюють з інкубатором бо юридично ти передаєш код інкубатору а далі інкубатор клієнту

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Vladyslav Ml Software Engineer в GlobalLogic 06.02.2026 09:12

Десь в розвинутих країнах є кращі умови?

Відповісти
Підтримати
Yurii Nykyforuk
Rocco New 06.02.2026 13:25

Бухгалтер не потрібен, багато хто використовує wfirma/infakt і сам веде бухгалтерію, вона досить проста. Це десь $200 на рік. Тут була стаття на форумі, як вести у wfirma (займає 10 хвилин на місяць).
«Social tax» залежить від доходу, якщо заробляєте більше $83k у рік, то буде 3400 zl = $950/міс. Це додати до 12%.

Відповісти
Підтримати
Yurii Nykyforuk
Yurii Nykyforuk Senior.NET в Achmea 06.02.2026 19:22

wfirma/infakt рахують скільки податків платити чи займаються всіма звітами ?

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Rocco New 09.02.2026 13:50

wfirma «займається всіма звітами» — генерує/відправляє PIT28 (річна декларація), ZUS DRA (щомісячна декларація до соціалки про дохід), KSEF (надсилає інвойси до податкової) і т.д. Можна навіть робити платежі через цей сервіс. Про інфакт не дуже в курсі, але думаю щось схоже.

Відповісти
Підтримати
Yurii Nykyforuk
Ivan Zhumyha Integration Project Manager в IGT PlayDigital 17.02.2026 15:04

Плюс-мінус так і є. ZUS з 1 січня виріс вчергове. Можна легально платити трохи менше, якщо є особи на утриманні, але в цілому, якщо виходить менше, ніж 2K EUR (краще 3K) після податків на людину без сім`ї, то краще дивитися в бік інших країн.

Відповісти
Підтримати
Yurii Nykyforuk
mmax 05.02.2026 13:32

Так з Польщі напаки виїзджають далі на захід, бо бояться війни.

Відповісти
Підтримати
Rocco New 06.02.2026 13:27

Поки не бачу паніки серед місцевих.

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 06.02.2026 18:20

Маю на увазі українських ІТішників там

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Rocco New 18.02.2026 07:16

Я думаю українці більше їдуть через ставлення поляків. Комусь пофіг, а комусь це набридло, ось і їдуть.

Відповісти
Підтримати
mmax
Ян Матош 18.02.2026 10:38

Через ставлення ніхто не їде особливо. В основному їдуть через бажання «жити в теплі на березі моря». І потім побачивши як там в реальності — повертаються) і уже ніде не їдуть.
Одне діло ставлення але норм ціни. Інше — коли на тебе всеодно але «заплати». Не всі готові «заплатити» за таку дурницю як ставлення (люди всюди однакові по ставленню).

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Kostya Novak 19.02.2026 01:28
В основному їдуть через бажання «жити в теплі на березі моря». І потім побачивши як там в реальності — повертаються) і уже ніде не їдуть.

Можливо повертаються не через ціни, а через те що багато арабів, індусів, мароканців і тд, через що відчуття безпеки ще менше ніж в тій же Польщі. Ще чув що всяких планокурів, наркоманів, бариг та інших підозрілих темних занадто багато, через що і злочинність висока.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 19.02.2026 01:44

Так. Цілком ймовірно. Там всі переваги життя «серед небілих звичних людей»

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 19.02.2026 10:04

Це можливо в Барселоні. В Валенсії, Аліканте, Севільї це невалідні поінти, не кидається в очі така кількість арабів/африканців і по відчуття безпеки також ок. Але не буду сперечатись що в Празі мені найбільш комфортно по безпеці, в Польщі також, особливо якщо не розмовляти українською/російською на вулиці.

Фінанси, складність знайти житло, комусь хочеться більш звичного середовища — основні причини повернення. Хоч в мене нема статистики, але суб’єктивно в іспанських каналах з’являється більше людей з Польщі, ніж в польських кто повернувся/переїхав з Іспанії.

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Vladimir Tasinich Psychologist 19.02.2026 22:04
«жити в теплі на березі моря».

Ще їдуть тому що Польща «не дуже заграніца». От штати, або Німеччина — ото да, є відчуття що переїхав.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Vladyslav Ml Software Engineer в GlobalLogic 18.02.2026 19:22

І багато потім повертаються :) Якщо людина адекватна то ставлення поляків здебільшого позитивне.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Ян Матош 05.02.2026 11:01

Польща буде з найбільшим вибором по оформленні документів. Навіть якщо раптом тобі не дадуть там тимчасовий захист, що навряд чи буде — ти можеш і без нього все оформити спокійно. В Чехії такого не буде якщо не дадуть тз. Наскільки я чув там зараз у владі партії які хочуть максимально обмежити українців. Та і внж там покищо не дають на відміну від Польщі. Ще там жаліються на ціну нерухомості яка уже дорожче Берліна. Сумнівний вибір.
А якщо хочеться поменше податків — то південні країни типу Хорватії або без податків — Албанії.

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 05.02.2026 11:11
ти можеш і без нього все оформити спокійно

до 4-го бeрeзня цього року

Та і внж там покищо не дають на відміну від Польщі.

Польща мабуть найпрозорiша в цьому планi, алe iншим країнам всe одно трeба будe щось вигадувати до 27 року, щоб сотнi тисяч українцiв нe стали нeлeгалами.

Чeхiя Ok варiант, алe купити житло в Празi дiйcно трохи овeрпрайс.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 05.02.2026 11:14

Ну продовжать в самий останній момент. Стандарт для Польщі.

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 05.02.2026 11:17

Так нe будe можливостi вiдкрити jdg, наврят цe вжe змiнять, лишe прeзидeнту залишилось пiдписати.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Vladyslav Ml Software Engineer в GlobalLogic 05.02.2026 14:07

Насправді це невідомо, бо в новому законі немає чіткого формулування про заборону веденя господарської діяльності. Нижче давав формулювання з закону.

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Artem Perchyk Senior software engineer в Revolut 05.02.2026 14:26

А поки що якийсь цирк на дроті, «зможете податись на карту онлайн на платформі», місяць до названої дати Х, платформи нема, інфи нема, ніхєра нема.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Oleksandr 05.02.2026 18:30

Дякую!
Можна будь ласка детальніше про це:

Навіть якщо раптом тобі не дадуть там тимчасовий захист, що навряд чи буде — ти можеш і без нього все оформити спокійно.

Як саме можна буде оформити JDG без ТЗ?

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 06.02.2026 01:33

Абсолютно законно. В Польщі є варіанти щодо цього на відміну від більшості інших країн

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Oleksandr 06.02.2026 09:22

Якщо не секрет, то які саме варіанти крім бізнес інкубаторів?

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Rocco New 06.02.2026 13:30

З початку війни була спецустава, що всі українці можуть відкрити jdg просто на безвізі, для цього ТЗ не був потрібен. Вона ще діє, але її відміняють цієї весни.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Oleksandr 06.02.2026 13:36

Ну от і я таке читав. Але тут говорять що поки не ясно відміняють чи ні..

Відповісти
Підтримати
Rocco New
IRD 07.02.2026 01:26

Ну, балакати про це вже почали. А отже зроблять, незрозуміла лише дата.
Для айті отой jdg це майже готовий внж в Євросоюзі тільки за те, що приїхав в Польшу.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Andrew A 08.02.2026 18:23

Я позавчера летал в Польшу и делал песель, профиль зауфаны, открыл фоп, сделал карточку в банке. Но я делал через «помогаторов», хотя оказалось что это всё очень легко сделать самому. Могут быть проблемы только в ужонде, потому что там сидят поляки и без знания языка может быть неудобно. ФОП открывается онлайн.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Oleksandr 08.02.2026 21:40

Дякую за інформацію.
Я так зрощумів що ви вже проживаєте в якійсь країні. Як тоді вдалося зробити песель? Чи в поточній країні не робили ТЗ?
Також, можете детальніше розповісти про «помагаторів»? Це типу допомогають з оформленням під ключ? Який в них прайс якщо не секрет?

Відповісти
Підтримати
Andrew A
IRD 08.02.2026 23:28

Звичайний песель, не УКР, видається усім бажаючим.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Kostya Novak 09.02.2026 01:18
Також, можете детальніше розповісти про «помагаторів»

Не ведись на помагаторів, це наші ж бариги які деруть в три шкури за те що можна наклікати за 5хв. Знайомий казав що просто знаходиш бухгалтера, який буде вести твій фоп і нормальний бухгалтер сам тобі відкриє безкоштовно фоп і розкаже що робити, йому це вигідно бо ти його клієнт на роки вперед. Якщо він хоче додаткову плату за це, то шли нах такого і шукай іншого. Також деякі банки при відкритті рахунку можуть теж допомогти відкрити фоп безкоштовно, це типу в них акції такі. На крайній випадок шукаєш місцеву благодійну організацію і там відкриють безкоштовно за 20хв.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Eugene Shebeko 09.02.2026 10:42

Успехов найти нормального бухгалтера в Польше :)
А так да, всё что помогаторы делают, можно сделать самому.

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Йозеф 09.02.2026 14:31

Мені допомагали відкрити JDG бух. контора. Не безплатно, а за 100 злотих, якщо взяти у них супродів хоча б на 3 місяці. Без супроводу щось типу 300 злотих коштує. Можна і самому, але пунктів там досить багато і я радий що взяв допомогу

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Andrew A 09.02.2026 14:34

Там в принципе ниже уже ± ответили.
Песель доступен для открытия всем. Не путайте с песель укр (ТЗ для украинцев).
Из-за того что у меня уже есть защита в другой стране, песель укр мне не положен, легализация доступна на общих основаниях.

Помогаторы это украинцы которые там живут и занимаются документооборотом. По сути они берут деньги за то, что тебя водят за ручку, общаются с поляками, помогают со счётом в банке.
Но как я сказал выше — это всё очень легко сделать самому. Проблемы могут быть со счётом в банке, если нет договора аренды.
Песель (2), профиль зауфаны (2), JDG, счёт в банке — 2000 злотых мне обошлось.

Дальше сказали пару инвойсов завести на счёт и через пару месяцев можно подаваться на карту.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Oleksandr 09.02.2026 15:04

Дякую за відповідь!
А цей JDG відкрили ж по спец закону який доступний для українців на даний момент, правильно розумію?

Відповісти
Підтримати
Andrew A
Andrew A 09.02.2026 15:06

А вот тут может подскажут коллеги которые ведут деятельность в Польше. Как я понял, только нам (из иностранцев) можно открывать JDG, и то, пока до первых чисел марта.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Oleksandr 09.02.2026 15:46

Так, наскільки я зрозумів то саме так це і є.
Дякую!

Відповісти
Підтримати
Andrew A
Йозеф 09.02.2026 14:27

В ужонді (принаймні Варшави) у вікнах, які взаємодіють з іноземцями сидять поляки зі знанням англійської

Відповісти
Підтримати
Andrew A
Andrew A 09.02.2026 14:36

Я не знал, если честно. Думал что ± как у нас в ЦНАПах.
Но я всё равно остался доволен что не пришлось разбираться как всё там устроено.

Відповісти
Підтримати
Йозеф
IRD 06.02.2026 01:45

В Польщі поки що діє спец закон дозволяючий українцям працювати та відкривати бізнес навіть без статусу укр.
Але його оце чи відміняють, чи продовжують, незрозуміло
Краще поквапитися і встигнути за місяць заплигнути на цей потяг якщо воно треба.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Kostya Novak 05.02.2026 20:49
А якщо хочеться поменше податків — то південні країни типу Хорватії

Хз які податки там, але питання чи є там робота та хоча б якась медіанна зп. Також що там по ВНЖ, після тимчасового захисту. Бо після ТЗ залишитись можливо не дадуть. А діджитал номад віза лише на півтора роки і потім все.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 06.02.2026 01:33

Роботу якщо шукати то на півночі Європи а не на півдні...

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Kostya Novak 06.02.2026 13:53

Так отож, а без місцевої роботи не буде ніякого внж. Та і ймовірніше брати на роботу будуть в пріоритеті тих, хто знаходиться локально там же на півночі Європи, тих хто на місці і має місцеве право перебування.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 06.02.2026 14:47
без місцевої роботи не буде ніякого внж

Польша — JDG, Iспанiя — Digital Nomad.

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Конь в Пальто 08.02.2026 09:19

Испанский номад вроде не идет в зачет на ларгу

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 08.02.2026 09:38

Я так понимаю, что пока не ясно, мнения противоположные что будет после 3+2 лет на номаде, так как прецедентов ещё нет и законы не совсем прозрачные на этот счёт

И Константин писал о ВНЖ, не ПМЖ, в Испании на номаде можно 5 лет на внж жить.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Конь в Пальто 09.02.2026 14:51

Это реклама. В законах там оч зависит от интерпретации.

Відповісти
Підтримати
Igor Korchynskyi
Чорний Список Юджина 03.02.2026 12:47

Німеччина наразі ні, вікно можливостей зачинене вже. Роботу знайти важко, добре тільки тим, хто вже працює і має де жити.

Відповісти
Підтримати
Rocco New 06.02.2026 14:07

А чому зачинене, вже не приймають на ТЗ?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
IRD 07.02.2026 01:28

Так головний німець все в телевізор ниє що українців багато понаїхали. Навіть боневтіка якось просив позабирати їх та хай воюють.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Мама програміста 08.02.2026 11:09
головний німець все в телевізор ниє що українців багато понаїхали. Навіть боневтіка якось просив позабирати їх та хай воюють.

це йому сцикотно, що русня прийде.

з іншого боку буває дні, коли йому сцикотно, що в Дойчланді половина населення старпьори і працювати скоро буде нема кому. в такі дні він ниє, що нема молоді і потрібно людей з закордону якось переманювати.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 08.02.2026 12:45

Просто з цікавості, а що він про купівлю нафту й газу в рашки каже? Ну й взагалі як в Рейхстазі складають разом економічну війну з рашкою та купівлю енергоресурсів у неї ж всупереч своїм же санкціям?
Бо я не дуже спостерігаю хто там що в телевізор каже та й цікаво думка людини яка прям посеред оцього всього живе.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Чорний Список Юджина 08.02.2026 13:05
Просто з цікавості, а що він про купівлю нафту й газу в рашки каже?

Німеччина не купує нафту і газ в раші. Але, за оцінками, біля німецького 5% газу може мати російське походження, бо його купують Франція, Іспанія і Бельгія, а труби там спільні. Також російський газ може потрапити з Туреччини чи ОАЕ, де його маскують під «не російський». Те ж саме і з нафтою, Індія та Китай купують дешеву російську нафту, розблять з неї дизель і продають по всьому світу, в тому числі і в Німеччину.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 08.02.2026 13:45

Через те, що вони купили то не напряму у рашки, нафта не перестає бути російською.
І вони про це чудово знають, але ж клеїти дурня то зручно.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Bot Bot 08.02.2026 16:29

Так у них варінтів не багто по газу або раша або піндоси, обидва їх у два смичка дрючать. Вони роками вбивали енерго незалежність(чи була вона в них взагалі?) і розвалили атомні станції бо фублі не пахнуть, це було іще з часів шрьодінгера, і далі отой косоапої баби із вічним занепокоєнням.

Вцілому я европу в плані енергетики взагалі не розумію, русня їх там постійно на прутню крутила і пахла свій ніс іще навіть до совєцких часів, після другої світової окупували половину европи а вже 60-х почали будувати трубопроводи щоб іще глибше сісти на рядянського прутня.

Відповісти
Підтримати
IRD
Мама програміста 09.02.2026 12:20

прямо тут мало хто що каже, а по телевізору розповідають те, що потрібно, це якщо казати про новини. є офіційний канал Бундесвера (збройні сили) там вже цікавіше і там з початку війни прямо казали, що вектор на захист Європи від раісі, підтримка України стільки, скількі потрібно.

треба розуміти, що німецька економіка десятиріччями була зав’язана на російську, а початок війни і останні роки економічно Німеччина почуває себе не дуже добре за різних причин (дорогі енергоносії, демографична криза, нестача кваліфікованої робочої сили, міграція підприємств в інші локації і т.д.). економічна ситуація викликає незадоволення населення і на виборах почали набирати голоси праві популісти та трішки комуністи (і ті, і ті годуються з руки кремля). праві популісти тепер друга за чисельністю партія в Бундестазі, на сході за них голосують до 40 відсотків населення. до того ж населення взагалі незадоволено діючим керівництвом і є певний ризик політичного колапсу. тому на мою думку вони не можуть і не могли адекватно вести економічну війну з раісєй і от так зразу повністю відмовитись від всього російського, бо економічно буде дуже боляче, а населення цього може не зрозуміти і побіжить обирати тих, хто обіцяє халву от прямо завтра.

Відповісти
Підтримати
IRD
Rocco New 09.02.2026 13:51

а по факту як, все ще дають ТЗ? бо часто кажуть одне, а роблять інше.

Відповісти
Підтримати
IRD
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 03.02.2026 00:42

Португалия как вариант. У них вроде не обладается налогами иностранный доход 1-е 5 лет или что-то типа того. Но надо проверять.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr 03.02.2026 06:52

Так там же здається соціалка 21.4% на 70% доходу в любому випадку.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Roman H 08.02.2026 10:57

Гарний варіант ця Португалія, але є нюанси.
Якщо відкриваєш свій фоп (atividade) то в тебе перші два роки діють податкові знижки. Периший рік приблизно 3-5% відсотків на дохід, а другий вже соціалка (12% по мінімалці) і 6% податок. На третій рік і наступні роки вже по повній соц + податок приблизно 28%.
Але тут соціалка дійсно працює і є багато різних виплат (більшість доступні якщо є діти). Плюс якщо є непрацююча дружина то з доходом приблизно в 45к євро можна зменшити базу опадткування на 4к (ми регулярно на 2,5-3к зменшуємо і це ще без дітей було).
Також дружина пішла в декрет і держава їй виплатила 10к євро за 6 місяців, бо вона платила соціалку рік перед вагітністю по 450 євро. В цілому можна розбиратись і робити собі мінімальні податки, але повторюсь потрібні діти для максимізації бенефетів як по податкам так і по соц виплатам.
Тобі не будть платити соц виплати якщо ти їх не контрибютив, тож систему не обманеш, але якусь частину виплат забрати можна, в нашому випадку ми забрали всі кошти

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Andrew A 08.02.2026 18:36

Да, но манифештасао закрыли. А зная Португалов не понятно будет ли переходной статус и какой. Может что-то придумают для тех кто на ТЗ и платит налоги, может нет. Может включат года по ТЗ, а может будет всё с нуля. NHR, для техлидов, тоже остался за бортом.
В итоге на третий год ведения деятельности будут полноценные налоги 30-35%, конская стоимость аренды (2500 за нормальную квартиру где не будет зимой 16-17 градусов). Не, нафиг.
Пока возможность еще есть, сгонял в Польшу открыл деятельность там, будем из Португалии переезжать.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 08.02.2026 18:41
конская стоимость аренды (2500 за нормальную квартиру где не будет зимой 16-17 градусов)

Оч странные цифры. Какой город?
В Португалии несколько раз был, по сравнению с Испанией (живу возле Малаги) у вас цены в кафешках и на букинге на 20..30% ниже, чем тут. В моем регионе можно квартиру снять за 900 (студия) — 1500 (2 спальни) на долгосрок.

Відповісти
Підтримати
Andrew A
Andrew A 08.02.2026 18:52

Оэйраш, Большой Лиссабон.
Комнаты от 500 евро, старые квартиры (не Лиссабон) от 1200 можно найти, хорошие квартиры к которым мы привыкли в Украине — как я написал выше (от 2200 в старом доме, от 2500 в новострое).
Я снимаю за 1400 евро (а с текущим курсом доллара — это смэрть), Т2, дом 85 года, без кондиционера. При дожде текут окна, нагреть квартиру нереально.
Недавно украинцы заехали на пару этажей выше — у них 1200 евро.
Когда же приехали мы (23 год), цены были на пике. Самое дешевое жильё на airbnb был автодом за 1400. В итоге я снял на месяц квартиру в Алмаде за 1750 и стал искать жильё. Из 10 откликов ответило 4 варианта, и только 1 был просмотр. Может нам тогда так «повезло».
Но в прошлом году мониторили идеалишту — в нашем бюджете были аналогичные варианты тому, что мы сейчас снимаем.
Кто-то говорит что надо идти к агентам или мониторить фейсбук маркет в поисках брильянта, но то уже на любителя.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 08.02.2026 19:18

Тут идеалиста вполне рабочий вариант. Можно ещё через знакомых искать, есть шанс найти значительно дешевле — но надо их иметь из местных :)
Комната тоже примерно от 450, квартиры хоть и в старых домах, но зато с кондёрами в основном (иначе летом можно сдохнуть )) ). Отопления нет — ибо сколько там той зимы, но кондёр на отопление работает вполне норм, в доме +23 натопить можно достаточно быстро. Другой момент, что окна тут говно — ибо сколько там той зимы, поэтому как натопил — так за полчаса и остыло ))
Не уверен, что новые дома тут хоть чем-то лучше, впрочем, хаты за 2k€+ я и не ищу. Ща снимаю дом за 1080€ + примерно 100 за коммуналку.

Відповісти
Підтримати
Andrew A
Andrew A 08.02.2026 19:24

В целом наверное очень похоже. Я еще когда-то рассматривал Мадрид, там за мой бюджет были очень хорошие варианты.

Дом в Португалии это что-то на богатом. За 1500 можно снять в районе Пенише, но если говорить о хоть какой-то цивилизации и быстром доступе к Лиссабону, то я не видел что-то дешевле 3к.

По поводу кондиционера — резонно. Позапрошлое лето у нас было холодным, вечером приходилось накидывать кофту. Прошлое лето было чуть теплее, наверное в сумме было дней 7 когда в квартире было невозможно находиться, пришлось покупать вентилятор) Зато в Мае были в под Барсой — выходишь с апартов и дышать нечем) У вас это действительно вопрос выживания.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 08.02.2026 19:33

У меня до Малаги 20 мин машиной или 45 на автобусе, который ходит ну так себе )
Впрочем, у меня машина и в Малаге я бываю нечасто, поэтому меня не напрягает )
Барселона — это ещё цветочки. Тут летом есть 6 недель трешака, когда ночью до +29 ))
Это типа ты в полночь вышел на улицу — ощущения как в Киеве в июле, только темно )))
Вентилятор не спасает никак — только кондёр 24×7.
Зато все остальное время климат отличный.
С домом — да, мне прям повезло. Мониторил любопвтства ради идеалисту недавно — не видел больше аналогичных предложений. По крайней мере, в пешей доступности от моря.

Відповісти
Підтримати
Andrew A
Andrey Lapshov 08.02.2026 22:14

Довго в Португалії протримались (поки не надумали їхати до Польші) ?

Відповісти
Підтримати
Andrew A
Andrey Lapshov 08.02.2026 22:09

Ні не правда.
Якщо відкрити місцевий ФОП, то перші 2 роки знижка.
З 3го року податки 20-40% в залежності від прибутку та складу сім,ї.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 09.02.2026 01:34

А если как физик с зарубежным доходом? Типа аналог Бекхема?

Відповісти
Підтримати
Andrey Lapshov
Andrey Lapshov 09.02.2026 08:45

Хз.
Ні фізіків, ні Бекхемів я тут не зустрічав.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Andrey Lapshov 08.02.2026 22:12

Да, і наразі ніяких варікв перейти з ТЗ на ВНЖ майже не існує.
Маніфісташо прикрили влітку 2024.
В теорії є перехід по хайквалу, але він вже 1.5 роки на працює фактично і хз коли запрацює.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
IRD 08.02.2026 23:29
Да, і наразі ніяких варікв перейти з ТЗ на ВНЖ майже не існує.

І нах вона треба тоді та Португалія.

Відповісти
Підтримати
Andrey Lapshov
Andrey Lapshov 08.02.2026 23:53

Ну не знаю, я тут роботу місцеву маю, діти в школу ходять.
Якщо ще внж такі заапрувлять, то 99% залишусь.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 09.02.2026 00:05

То пан же в попередньому пості писав що внж отримати не можно?

Відповісти
Підтримати
Andrey Lapshov
Andrey Lapshov 09.02.2026 00:29

Все я вірно написав.
Вони ,заднім числом, продовжили можливість подачі тим, у кого місцевий фоп був відкритий до літа 2024.
Якщо у вас такого не було, то вже не можна.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 09.02.2026 01:06

Тепер зрозуміло
Дякую за пояснення

Відповісти
Підтримати
Andrey Lapshov
Maksym Mozok Senior Embedded Software Engineer 02.02.2026 16:58

У Чорногорії.
ТЗ зразу треба робити. Працювати зможеш зразу, як здаси доки на ТЗ.
Зразу матимеш право на роботу. Але краще, як на мою думку, відкрити DOO і не жлобитися на бухгалтера і на податках зекономиш.
Погугли чим фоп від doo відрізняється.

Мінуси:
1. Згідно нового Закону про іноземців не EU компанії мають сплатити €5к податків на рік.
2. 30к обороту до VAT, потім обов’язкова реєстрація.
3. Все дуже може бути повільно, деколи банки не відкривають бізнес рахунки, але є Zapad Banka і персональний візит знімає проблеми.
4. Балаган з трактуванням нового закону.

І так, є «полако». Тобто ніхто нікуди не поспішає.

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak 02.02.2026 23:43
У Чорногорії.

Хіба це не оазис кацапні? Вони наче їх без перешкод приймають, а ті туди їдуть бо в ЄС не можна.

Відповісти
Підтримати
Maksym Mozok
Anton Taranov Senior .NET developer в FORM 03.02.2026 00:05

Вже ні, побігли звідти масово після останніх змін у законодавстві, бо легалізувалися через фейкові контори без діяльності
Та й по нерухомості теж хвоста прищемили

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Євгенія Невська HR-manager 03.02.2026 00:12

В Іспанії їх багато зараз. Що не кандидат, так з рашки.

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov Senior .NET developer в FORM 03.02.2026 00:50

Їх там завжди багато було, так що не дивно
Узяти хоча б ту саму торев’єховку)

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська HR-manager 03.02.2026 11:28

Та отож.В Польщі їх майже не має, до речі.

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Vladyslav Ml Software Engineer в GlobalLogic 03.02.2026 11:35

Зате тут повно українських ватніків.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Maksym Mozok Senior Embedded Software Engineer 03.02.2026 08:22

Ключові слова новий Закон про іноземців і візи скоро вже.
І тому масово їдуть у Сербію.

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Olesia Tsybulko 02.02.2026 12:58

В Словаччині теж можна відкрити аналог ФОП на тимчасовому захисті. Що ліпше: чеський чи словацький, не підкажу, але сам по собі словацький ФОП може бути підставою для оформлення ВНЖ після закінчення тимчасового захисту. Також Словаччина все ще дає тимчасовий захист після отримання в інших країнах.

Відповісти
Підтримати
Rocco New 06.02.2026 13:33
сам по собі словацький ФОП може бути підставою для оформлення ВНЖ після закінчення тимчасового захисту

у них же були зміни в минулому році, що вже не дають ВНЖ по ФОПу? Чи ще дають?

Відповісти
Підтримати
Olesia Tsybulko
Olesia Tsybulko 06.02.2026 13:55

Дають, але вони ускладнили цей процес, ввівши лімити на кожну країну, і подаватися на цей вид ВНЖ треба з посольства Словаччині в тій країні звідки ти.

Але якщо ми говоримо про тимчасовий захист, то відповідно до рекомендацій Єврокомісії кожна країна має розробити механізми переходу на інші статуси після закінчення тимчасового захисту. Є законопроект у Словаччині на цю тему, і хоча він ще може змінитися, але...В поточній редакції, хто був працевлаштований чи мав місцевий ФОП, чи навчався тут, буде легалізований за спрощеною процедурою і зможе отримати ВНЖ. В поточному законопроекті є прогалина по тим, хто ніде не працевлаштований, а також не зрозуміло чи можуть ті, хто був тут 5 років на момент закінчення тимчасового захисту, отримати ПМЖ.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Oleksandr 02.02.2026 10:12

Дякую. Але з того що я читав то:
Польща змінює правила щодо тимчасового захисту і права на JDG:
З 5–6 березня 2026 року сам факт перебування у Польщі на підставі тимчасового захисту (без іншого виду дозволу на проживання) може вже не давати автоматичного права відкривати JDG. Право реєструвати JDG залишиться лише для тих, у кого є інший легальний статус, що прямо дозволяє вести бізнес (наприклад, карта побиту з правом ведення діяльності).

Відповідно якщо я це буду робити після березня, то це вже не буде працювати наскільки я зрозумів.
Чи я помиляюсь?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 02.02.2026 10:24

І ще важливо розуміти, якщо спочатку в Польщі отримати захист, то Чехія потім не дасть.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Oleksandr 02.02.2026 10:51

Так, це ррозумію. Дякую!
Тому відразу і розглядаю найкращі варіанти щоб відразу подаватися на захист в одній країні.

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Vladyslav Ml Software Engineer в GlobalLogic 02.02.2026 11:10

В новому законі формулювання не очевідні. Бенефіціари захисту можуть вести господарську діяльність. Якщо буде статус УКР то 100% можна відкрити JDG

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Oleksandr 03.02.2026 06:37

Як я зрозумів то із березня 2026 більше не можна буде оформити PESEL UKR.
Таким чином треба буде шукати інші підстави для того щоб залишатися в польщі і відкривати JDG.

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Ml
Vladyslav Ml Software Engineer в GlobalLogic 03.02.2026 08:38

Та наче ні, просто привілеї поріжуть. З дуже високою ймовірністю і без статусу UKR можна буде відкрити JDG. Скільки тут до березня залишилось, але президент ще не підписав закон.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Maksym Strukov 03.02.2026 10:38

ні. взагалі-то JDG як право це і була привілея українцям.

з підписанням змін ситуація з JDG повертається в довоєнні часи: JDG або на карті резидента / длуготермінових, або по возʼєднанню. На тимчасових картах ніякого JDG.

єдина поблажка — всі вже відкриті українцями JDG продовжують працювати.

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Ml
Vladyslav Ml Software Engineer в GlobalLogic 03.02.2026 11:02

явно це не прописано, навпаки
Beneficjent ochrony czasowej może wykonywać działalność gospodarczą na zasadach określonych w ustawie z dnia 6 marca 2018 r. o zasadach uczestnictwa przedsiębiorców zagranicznych i innych osób zagranicznych w obrocie gospodarczym na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej (Dz. U. z 2025 r. poz. 89, 619, 621 i 1794).";

Відповісти
Підтримати
Maksym Strukov
Oleksandr 03.02.2026 12:44

Ну все одно виходить що якщо не продовжать тимчасовий захист то PESEL UKR не оформиш, і треба буде шукати інші підстави щоб легально залишатися в Польщі.

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Ml
Anton Taranov Senior .NET developer в FORM 01.02.2026 14:56

Сербія
ВНЖ отримується через відкриття місцевого ФОП (preduzetnik)
Податки невеликі, звітності немає
ПМЖ через три роки

Відповісти
Підтримати
Oleksandr 01.02.2026 16:38

Дякую! Насправді звучить досить заманливо)
Але які мінуси в Сербії? Як там із безпекою, медициною, і тд? Чи є якісь підводні камені про які варто знати?

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov Senior .NET developer в FORM 01.02.2026 16:50

Як на мене дуже безпечно
Медицина державна непогана, у Сербію їдуть лікуватися з усіх країн минулої СФРЮ
Доречі доступ до державної медицини для усієї сім’ї з’являється по факту початку сплати податків як предузетник
Неприємні моменти звісно є — це ж Балкани, тут своя «ман’яна», ніхто нікуди не поспішає, людина може запізнитися чи не прийти зовсім і таке інше
Якщо є якісь інші питання — пиши у ПМ, без проблем розповім

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Oleh Kmet Senior Frontend Developer 02.02.2026 04:07

Знаю ще що Сербія любителі братского народа?

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov Senior .NET developer в FORM 02.02.2026 08:06

Тільки люди 50+ і зовсім не масово
Я за весь час зустрів аж трьох представників цієї категорії

Відповісти
Підтримати
Oleh Kmet
Anton Taranov Senior .NET developer в FORM 02.02.2026 08:11

Багато, але вже стає менше потихеньку
До них відношення у державних установах зараз іноді зовсім не братське)
Більшість візаранить, тому, коли їм відмінять безвіз (а це має статися у цьому році), поголів’я зменшиться разів у десять

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 02.02.2026 17:32

але ж майже весь бізнес типу кафе-ресторанів-магазинів «словʼянських» це русня, я був років 5 тому, правда, може зараз вже все змінилося

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov Senior .NET developer в FORM 02.02.2026 17:59
але ж майже весь бізнес типу кафе-ресторанів-магазинів «словʼянських» це русня

Так, але навіщо туди ходити?))

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 02.02.2026 18:11

де ще купити гречку, торт Рошен, Оболонь та Мівіну

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov Senior .NET developer в FORM 02.02.2026 18:43

Цікаві в тебе забаганки)
Доречі корівку від рошена зустрічав у звичайному ашані в Тимішоарі
Мені туди швидше доїхати ніж у Новий Сад
Щодо гречки, то вона тут є у кожному магазині у відділі здорової їжі)

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
sat-prof 05.02.2026 12:06

Я, наприклад, купую український квас, халву, різні кальмари тощо. А як же без цього? Часто ходжу в українські заклади на борщ.

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov Senior .NET developer в FORM 05.02.2026 14:17
А як же без цього?

легко, навіть і не згадую)

Часто ходжу в українські заклади на борщ.

дружина не вміє у борщ?))

Відповісти
Підтримати
sat-prof
sat-prof 07.02.2026 14:32

Наразі дружини немає, я не був одружений. Мій дім — Україна (нурухомості в м.Ужгород), а за кордоном я тимчасово перебуваю на заробітках по карті резидента. Учора побачив, що відкрили «Львівські ......», тож пішов туди. А у вас, мабуть, уже нова батьківщина, громадянство та пристосування — асиміляція?

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov Senior .NET developer в FORM 07.02.2026 18:12
А у вас, мабуть, уже нова батьківщина, громадянство та пристосування — асиміляція?

Громадянства немає, бо ще строк не вийшов, а все інше так
Доречі отаке ностальгічне ниття як в тебе зазвичай руси транслюють, сидячи десь в умовній торев’єховці))

Відповісти
Підтримати
sat-prof
sat-prof 08.02.2026 13:49

Нова батьківщина і асиміляція. Абсурд. Засуджую.

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov Senior .NET developer в FORM 08.02.2026 16:20

«Ваша думка дуже важлива для нас (насправді ні)»

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Kostya Novak 08.02.2026 01:10
а за кордоном я тимчасово перебуваю на заробітках по карті резидента

Це ти з тих людей, які вважають себе чесними мігрантами, бо приїхали раніше, а ті хто приїхали після них, то вже не такі, вони гірші і понаїхавші?

А у вас, мабуть, уже нова батьківщина, громадянство та пристосування — асиміляція?

Такі питання ще більше наштовхують на таку думку. Це, типу чесним мігрантам можна за кордоном сидіти, а ті, хто виїхав після початку війни, то вже зрадники?
Мені так то байдуже, хто коли виїхав, і хай сидять собі, але оце таку херню бачу вже не перший раз і це трешак якийсь.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
sat-prof 08.02.2026 13:34

Ні, я не «чесний мігрант», не маю нової батьківщини, громадянства і планів на асиміляцію.

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Bohdan Shtepan Senior Production Engineer 08.02.2026 02:05
Але які мінуси в Сербії?

— не ЄС і, скоріше за все, ніколи не буде в ЄС;
— дуже багато русні. Якщо вам здається, що в Іспанії багато русні (по статистиці менше ніж українців), то там їх буде просто дохера;
— Сербія — це балканська расєя з імперськими замашками і усіма витікаючим.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Anton Taranov Senior .NET developer в FORM 08.02.2026 08:57
не ЄС і, скоріше за все, ніколи не буде в ЄС;

І це добре

балканська расєя з імперськими замашками і усіма витікаючим

Не читайте радянських газет перед обідом)

Відповісти
Підтримати
Bohdan Shtepan
Igor Korchynskyi DevOps Engineer 08.02.2026 10:48
Не читайте радянських газет перед обідом)

en.wikipedia.org/wiki/Ten-Day_War
en.wikipedia.org/...​atian_War_of_Independence
en.wikipedia.org/wiki/Bosnian_War
en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_War

Тобто щеплення від НАТО таки спрацювало?

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.