Вхід і реєстрація
Робота і життя за кордоном · 1 лютого, 13:30 70498
Oleksandr

Найкращі країни для релокації і легалізації 2026

Розглядаю варіант релокації в Європу. Працюю зараз як ФОП 3 групи, із контрактом на іноземного замовника (не ЄС). Хотів би і далі продовжити працювати із поточним замовником. Планую оформлювати ТЗ для того щоб була законна підстава залишатися в країні Європи. Розумію що продовжувати працювати довго легально як український ФОП не вийде, тому розглядаю варіанти оформлення місцевого варіанту ФОП.

Думав про декілька варіантів — Польша (JDG) або Чехія (osvč). Судячи із інформації яку знайшов, схоже що в Польщі змінюються правила і вже в цьому році оформити JDG відразу після оформлення ТЗ не вийде. По Чехії наче виглядає все добре, але чи так насправді?

Хто що порекомендує із власного досвіду? Може є якісь інші країни які порекомендуєте?

Буду вдячний за слушні поради!

Теми: Європа, віддалена робота, переїзд, Польща, релокація, Чехія
👍ПодобаєтьсяСподобалось5
До обраногоВ обраному15
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Андрій 25.03.2026 13:28

Розкажу що стосується Чехії

# Локації

Для ІТвців я для себе виділяю 4 регіони:

— Прага
Найбільше вакансій, найбільше евентів. Якщо дивитись лише на це, то Прага лідер.
Але Прага перенаселена. В Празі дуже туго з транспортом (і метро, і авто, всім довго, ніби в Києві), великі черги до лікаря і в школи, житло в 2-3 рази дорожче чим в інших регіонах Чехії.

— Брно
Дуже подібне до Праги, але трохи менше вакансій, трохи дешевша оренда, трохи менше пропки. Кароч Прага, але не так сильно перенаселена.

— Острава
Вакансій мало, пошук роботи потребує більше часу. Але робота всеодно є. Ну і нагорода за це кратно дешевше житло (я знімаю студію в пригороді Острави за 260 usd, в Празі аналогічна буде 700+), транспорт і т д.

— будь-яке інше місце в Чехії
В менших містах для програміста вакансії з’являються дуже рідко. Єдиний варіант — працювати ремоут. При цьому ціни 2х менші за Прагу, черг менше, пропок нема і т д.

---- спільне між усіма варіантами
Інфраструктура. Навіть в малих селах є добрий асфальт. І або в самому селі, або в сусідньому селі чи місті є і супермаркети, і спортзали, і лікарні, і садочки, і кафе/ресторани, і все необхідне.

# Легалізація
До 4 березня 2027 року дія тимчасовий захист. Крім того діють загальні правила для робочих карт і синіх карт (для синьої карти для програміста з 2026 року треба щоб брутто зп була 1.2х від середньої по Чехії, тобто 2400євро і вище. Що загалом досяжно.

# Переваги
Гарна центральноєвропейська весна (квіточки оце все), дуже приємне м’яке літо (тепле, але не спекотне, сильно приємніше чим в Україні і тим паче Іспанії), і дуже мальовнича приємна осінь.
Дуже розвинена туристична інфраструктура. Особливо для любителів гір. Багато туристистичних стежок. А до гір з будь-якої точки Чехії їхати максимум 50км. Чехія буквально гірська країна, тут рівнин мало.
Дуже багато красивих замків розкиданих по всій країні.
Добрі дороги, багато магістралей, і навіть не магістралі в дуже гарному стані, в кожному селі всі вулиці асфальтовані.
Кухня шикарна (але це питання смаку, але мені особисто подобається).
Приємна культура. Щось між українцями і австрійцями. З приємного, що виділяє на фоні українців, тут дуже цінують повагу до особистих кордонів, ніхто нікому нічого не нав’язує, люди дійсно поважають себе і одні одних (для розуміння в Чехії 80%+ громадян атеїсти, при цьому густота храмів одна з найбільших в Європі) і де майже ніхто ні перед ким не понтується.
Та й дружелюбні і привітні люди. Я прям категорично не погоджуюсь з людми хто скаржаться на ксенофобію. Мені особисто з більшістю чехів мати справу навіть приємніше чим з більшістю українців.

# Мінуси
Перспективи країни дуже туманні. Політична обставнока специфічна. Лізти глибоко в то не буду, але є ризик повторення Угорщини. Ризик не прям щоб великий, але він є.
Зима паскудна. Як і в будь-якій центрально/північно європейській країні, і тим не менш, паскудна. Зимою постійно хмарно, мокро, фу.
До моря їхати 800км. Типу це як зі Львова в Одесу, тобто не прям щоб дуже далеко, але всеодно далеко.
Зарплати порівняно малі. Взагалі розмір зарплат по відношенню до цін не дуже. Особливо якщо працювати не в ІТ. Хоча навіть в ІТ майкрософт в Празі буде платити по чеському тарифу, а не по німецькому. Хоча ціни в Празі майже берлінські.
Податки хоч не найбільші в світі, але всеодно прям європейські, особливо якщо працювати не як ФОП (там всі внески разом вміщаються в 20%), а по трудовому договору (разом з медичною страховкою і пенсійними внесками майже половина зарплати).

# Інтеграція
Стосовно мови. Вивчити можна, але тяжко. Граматика схожа і багато схожих слів. Але перепрошити в голові уже наявне слово важче чим запам’ятати повністю нове. Цілком реально вивчити, але треба докладати зусиль.
З цим ± як і в будь-якій іншій європейській країні.

# Дружелюбність до емігрантів vs Ксенофобія.
Якщо в інтернеті, то ксенофобія грозна. В інтернеті боти можуть накинутись за що-попало, в т.ч. за національність.

Але якщо так між людьми, то дуже багато залежить від самого емігранта, від чеха з яким той емігрант взаємодіє, і загалом контексту ситуації.

Тут якщо ти чужинець — це обтяжуюча обставина. Якщо ти неприємний бидлан, до тебе ставлення буде не просто як до бидлана, а як до чужого бидлана.

Але якщо нема що обтяжувати, якщо ти нормальна приємна людина, то на походження ні на що впливати не буде.

Багато українців не поважають чужий спокій (шумлять на вулиці) (тут так роблять лише бидлани і підлітки в пубертаті), щось нав’язують, лізуть в душу, влаштовувують скандали якщо щось не сподобалось, намагаються щось з себе показати якось повийо, поводяться ніби їм всі винні і т д, а потім скаржаться, що чехи ксенофоби. Я ж особисто просто собі живу як людина (і мої знайомі хто дотримуються чеських порядків), і саме на етнічній основі жодного конфлікту не мав.

Перейти до дискусії
Serhii Kharchenko 17.03.2026 21:41

Я прожив в Чехії, Прага 2 роки, максимально не раджу так само, як і Польщу. Поїхав звідти і вдихнув життя по новому.
Дійсно з точки зору податків там норм, гарна архітектура, парки і норм пиво. Все на цьому плюси закінчуються.
Дороге житло, з ремонтом Жмеренка 2005 рік.
Медицина жах.
На кожному кроці будуть розповідать тобі , яку тобі вчити мову і тд.
Продукти бєєєє.
Загалом обстановка напряжна.

Перейти до дискусії
Alex Savchenko 18.03.2026 21:56

Вʼєтнам, Далат. Прожив там більше року — найкраще місце де я був (а катаюсь вже дуже давно). Погода — постійна весна. Не буває ні жари, ні морозу. Ціни дуже приємні, можна знайти за 200-300 доларів гарну студію. Візи купуєшь заздалегідь трьохмісячні і робиш з ними візаран одним днем. Горна місцевість, але до моря спуститися на байку 3-4 години, я їздив чисто на вихідні. Їжа коштує копійки, види неймовірні. Працюється шикарно — кондьор не потрібен, обігрівач лише пару місяців взимку та й те не всім, тілько хто мерзляк.

Перейти до дискусії
Андрій 25.03.2026 11:03

Цікаво бачити як люди говорять про країни ніби ціла країна — це всього лиш один маленький хутір на 3 хати де куди не глянь все однакове.

І раз пожив в одному місті в одному мікрорайоні, то пізнав цим цілу країну, лол.

Перейти до дискусії
Ctrl + Enter
Ctrl + Enter
Alex Fogol 14.05.2026 16:01

тим часом в америках єтіх вашіх

Globe: Record number of Americans leaving country, seeking to renounce citizenship

According to the Pew Research Center, an estimated 180,000 U.S. citizens emigrated in 2025. That is the largest outgoing migration of U.S. citizens in decades. Boston Globe Travel Writer and Columnist Christopher Muther just wrote about this recently and he joined WBZ-TV’s Paula Ebben to talk about his latest piece.

The rise in popularity of Americans getting 2nd passports

Maggie Rulli reports from Florence, Italy, as more Americans are leaving the U.S. behind and starting over overseas because of burnout, political views or their dream of living “la dolce vita.”
Відповісти
Підтримати
Bot Bot 14.05.2026 17:40

Читав читав...І шо думаєш? Куда з юєсейщіни їхати?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Makcuk nporpamicta 14.05.2026 19:50

до дому. усі індуси у корпі купили вже будинки у Індії і план на пенсію продати американський і повернутися туди. слуги, слони, танці

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 14.05.2026 23:12

Так на редіті багато зявилось топіків що звільнили на робочій візі і тепер куй знайдешь нову із візою, і тепер тіко додому. в юк те саме.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Borys Zbunskiy 14.05.2026 23:15

Навіть за те, що заробив на робочій візі, можна шиканути в Індії, like a boss.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Чорний Список Юджина 14.05.2026 00:09

Польща продовжує пірнати в нацизм, тепер вони співпрацюють з есесовцями Трампа і допомагають депортувати українців десятками
www.ft.com/...​c668723812?syn-25a6b1a6=1
Стаття платна, але один раз можна безкоштовно відкрити сайт

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина 14.05.2026 09:33

Правозахисники закликали Польщу не допомагати депортувати українців зі США, бо в Україні небезпечно
hromadske.ua/...​bo-v-ukrayini-nebezpechno

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Vladyslav Ml 14.05.2026 12:02

Раніше можна було плювати на закон, а зараз можуть депортувати.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 14.05.2026 16:03

У мережі активно обговорюють можливий масовий виїзд українців із Польщі через погіршення ставлення та пошук кращих умов життя. Люди скаржаться на зростання хейту, нижчі зарплати та нестачу соціальних гарантій, тому дедалі частіше замислюються про переїзд в інші країни Європи. Тим часом деякі поляки вже хвилюються через дефіцит працівників. У соцмережах припускають, що замість українців доведеться залучати робочу силу з країн Близького Сходу
focus.ua/...​inci-masovo-vijizhdzhayut

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Alex Fogol 14.05.2026 16:09
У мережі активно обговорюють можливий масовий виїзд українців із Польщі

чи можна тому якось допомогти?

фокус.україна бо вже й польскі газети нема скільки можна ще ((

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Vladimir K 14.05.2026 17:06

> чи можна тому якось допомогти?

Так, завжди можна допомогти обговорювати 😁

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Євгенія Невська 14.05.2026 16:10

Я би акцент зробила, що саме у мережі. Бо з Польщі вже або поїхали ті, кого щось не влаштовує, або іншу частину все влаштовує, щоб розглядати країну як тимчасовий,або сталий час проживання.
Це не означає, що не має прецендентів, але вони не масові.
Плюс, таке спостереження. Хто розганяє що все пропало, або на данний час не мають роботи, або не мають можливості поїхати в більш заможню країну, бо там дорого, податки, треба знати мову ітд.
Ну є ще окрема категорія, у котрих все не дуже ок, тому розганяють такі хвилі , не будучи причасним до країни, населення чз факт: в мене погано, і в них погано.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 14.05.2026 17:37
Бо з Польщі вже або поїхали ті, кого щось не влаштовує, або іншу частину все влаштовує

Проблема у тому, що саме з Польщі долинають якісь трешові новини буквально кожен день
slawa.tv/...​iv-zabirajtesya-do-ukrani
Що такого українці зробили полякам, щоб отримувати стільки ненависті?

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 14.05.2026 17:44

Подивилася , що за першоджерела: «Телеканал та сайт slawa.tv висвітлює важливі суспільно-політичні події у Польщі та Україні:)»
Більш скажу, у Польщі є 2 найвідоміших укр.блогера, котрі за рахунок провокативних новин про українців в Польщі , непогано роблять монетизацію з ютубу).
Тобто, я не заперечую, що є випадки, але вони не масові.
Можливо, якби більшість спільноти тут було з інших країн східної Європи, то теж постійно б перетирали ,як губку, іншу країну.

Так а де ти конкретно бачиш стільки ненависті? І в твоєму розумінні " стільки" — це більш, ніж в іншій країні по відношенню до українців, чи менш?)

Я не захищаю Польщу, але я бачу, що новини із мереж і життя реальне тут, це дуже велика різниця.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 14.05.2026 17:52
Подивилася , що за першоджерела

Першоджерело, це одне з найбільших польских ЗМІ
warszawa.wyborcza.pl/...​zaszke-i-zlamany-nos.html

Тобто, я не заперечую, що є випадки, але вони не масові

Вони реально масові, у 2025 році тільки офіційно зафіксовано поліцією більше 1000 нападів на українців через національність, що на 43% більше, ніж у 2024, тобто агресія зростає

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 14.05.2026 18:38

Так, я виходила з того, що ти надав за джерело новин, потім зайшла також на Варшаву виборчу. Це досить специфічне змі, якщо можна так сказати.
Розумієш, ті, хто на національній почві агресує, то вони і на інших агресують, на жаль.
Тобто ти, публікуя ці новини, просто підсилюєш свої думки, хоча ти даже не живеш тут. Було б більше логічно, якби ти досліджував це питання в Німеччині,бо ти одразу зміг би розуміти, де правда, а де- ні.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 14.05.2026 19:39
Було б більше логічно, якби ти досліджував це питання в Німеччині

У Німеччині немає цього питання. Звичайно, що тут вже 1.3 млн українців, і на них нападають, і навіть вбивають іноді, але це було не через національність. Випадків саме через те, що ти українець я не пам’ятаю, крім тих, де русня нападала.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 14.05.2026 19:59

Ну, це добре. В мене взагалі по відгуках про Німеччину, приємне враження склалося ( маю на увазі, допомога у 2022 році родинам, що приїхали туди).

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
IRD 14.05.2026 19:55

Не читайте українських газет.
Воно там того, на здоровʼя негативно впливають

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
mmax 14.05.2026 23:32

Не треба було прогулювати уроки історії в школі.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мама програміста 14.05.2026 18:11
замість українців доведеться залучати робочу силу з країн Близького Сходу

да прям таки вони аж побігли працювати на поляків ))

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Rocco New 14.05.2026 20:51

ну в Україну де війна вони як уже бачимо залюбки їдуть, чим Польща з більш високими ЗП і рівнем життя для них гірша?
Але проблема що поляки і їх не люблять. Були ж історії коли польсккі націоналісти ходили по хостелах та били індусів.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Євгенія Невська 15.05.2026 08:20

Та тут є вони. Вчаться/ працюють, відкривають свої кав’ярні ітд. Не знаю, скільки у % в контексті інших іноземців, але є. Звернула увагу, що поляки це контролюють. Маю на увазі, не має хаосу, яких ось заворушень серед них. Можливо, чз те, що у Польщі треба працювати, бо не має так такових преференцій, пільг від держави.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 15.05.2026 11:29

питання працюють вони на поляків чи працюють на своїх чи на себе. в Німеччині не часто можна побачити, щоб вони працювали на німців

не має хаосу

та в Німеччині теж нема хаосу, більшість з них живуть нормальним життям, працюють, сім’ї великі, не бухають як свині

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 15.05.2026 13:04

Вам так ніхто не скаже за всіх іноземців по Польщі. Бо , по-перше, це залежить від типу візи; по- друге, треба по кожному читати децизію і який саме доступ до ринку праці.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Конь в Пальто 15.05.2026 09:19

Да к нам толпа с польши ломанулась. Прям вал пошел.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Serhii 12.05.2026 15:23

Шановне товариство, розумію що це повідомлення не відноситься до теми, регіону «Європка» і де краще кинуть свої нажитки коріння. А що скажете за Аргентину/Уругвай? По легалізації в цих країнах для нашого брата набагато привабливіші умови. Розумію що це не для кожного, але все таки... Хотів би послухати ваші думки по цьому кейсі.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol 12.05.2026 18:19
А що скажете за Аргентину/Уругвай?

maps.app.goo.gl/2QdqF6owmgw2iini8

аргентина на справді дуже велика у сенсі просторів там лише пара міст як міста усе інше або сміття або «село» або і те і інше

але у якості «точки легалізації» кажуть норм

Відповісти
Підтримати
Serhii
Чорний Список Юджина 12.05.2026 18:24

Досить сильний паспорт, і громадянство дають по місцю народження. Туди тисячі росіянок літають народжувати

Відповісти
Підтримати
Serhii
Serhii 13.05.2026 09:33

На скільки розумію, то дитина при народжені отримує паспорт, а батькам можна подати на паспорт через 2 роки проживання (не виїжджаючи з країни цей термін).

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Ivan Avvakumov 13.05.2026 17:13

прожили там несколько месяцев. в Cordova полтора месяца и в Villa Carlos Paz 3 месяца с ноября 2024 до . своеобразно, Кордова похожа на 90е начало 2000х в Днепре, Карлос паз небольшой и достаточно зеленый, пешком передвигаться достаточно напряжно изза постоянной жары. что сразу почувствовалось — в маленьких городках с товарами тяжко — очень ограниченный ассортимент на все и качество ужасное. своеобразный менталитет — «а и так сойдет» во всем. сложно договориться об аренде и постоянно с арендой как минимом стараются мм, «обмануть» так или иначе. при этом какое то ощущение свободы постоянно было. на момент пребывания там было достаточно дорого — еда на 3х выходила около 1800usd в месяц... это не только у нас такие расходы были на базовую еду. с документами на 2 года расчитывать не стоит, как минимум потому что все очень медленно происходит там. пока еще для украинцев доступно (вроде бы) получение DNI быстро по приезду, то возможно имеет смысл рассматривать. податься на граждатство можно после 2 года легального проживания с DNI на сколько помню

Відповісти
Підтримати
Serhii
Конь в Пальто 15.05.2026 09:25

10+ лет легального пребывания.
Часть виз засчитывают как половина срока отсиженного на ней.
2 года это только для части бывших колоний.

Відповісти
Підтримати
Ivan Avvakumov
Erwin 12.05.2026 09:59

У всіх такого роду запитань важливий контекст: і головний з них навіть не наявність чи відсутність дітей, (так як є люди яким норм і з дітьми міняти по 3 локації за 3 роки), а бажання/готовність інтегруватися в суспільство. Персонально для себе не розглядаю інтеграцію і живу в тій самій бульбашці що мене повністю влаштовує готовий поміняти країну за 1-2 дні. Треба плюс ще дивитися на психологічний профіль чи комфортно жити в невизначеності. Якщо є необхідність/бажання інтеграції то треба дивитися на перспективу куди країна йде в більш далекій перспективі і я б тут на південні країни не закладався так як євросоціалізм Іспанії і Італії може конкурувати хіба з німецьким чи британським — не маючи при тому того рівня економіки + постійний ріст злочинності. Краще тусити там по 3-4 місяці якщо вже так клімат подобається. Тобто якщо фокус на дітей і їх майбутнє то вибирати треба країну з непоганою демографією, екологією і ресурсами то в Європі це лише Скандинавія. Але якщо фокус діти то забудьте про задовільний рівень податків і можливість ефективно зберігати і інвестувати. Тепер що там по заробітку — якщо для вас це головне накосити грошей і у вас непогано виходить у фріланс або аутстаф проекти то грузинський чи український ФОП вам у поміч. Якщо то для вас дуже дико і ризиковано то лайт версія Польща-Румунія-Болгарія 15-20% з соціалкою.

Проблема всіх цих запитань в тому що люди чесно не можуть відповісти яка стратегічна мета? Багато грошей і Fire, Івенти, медицина і Тіндер у наполовину україномовній Варшаві, майбутнє дітей і їх благополуччя, комфорт і безпека ітд — список можна продовжувати. Але важливо вибрати щось одне максимум два тоді і вибір буде майже однозначним.

А взагалі мені здається що ми у тій стадії що про стабільність можна забути і треба бути готовим за 24-48 годин опинитися в іншій точці планети

Відповісти
Підтримати
Serg Fel 12.05.2026 12:55
Тобто якщо фокус на дітей і їх майбутнє то вибирати треба країну з непоганою демографією, екологією і ресурсами то в Європі це лише Скандинавія.

Видел репортажи с юга Швеции — понял что Гётеборг это новый Гуаякиль, северный брат Марселя. В смысле мигрантов, наркоты и отношений среди подростков. Такое себе, особенно если «фокус на детей».
Хотя может врут всё в репортаже

Відповісти
Підтримати
Erwin
Artem Lysiak 13.05.2026 16:23

а що за репортаж? не підкажете ссилочку?

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 13.05.2026 18:20

Я смотрел не немецком, там по моему перевода нет. Этот например:
www.youtube.com/watch?v=i8NN0TP1WXM

В принципе искать и доказывать особо не надо, это общее место — старо/западно-европейские города в плане преступности и межэтнических разнообразий разобок это дно. Во всех рейтингах и статистиках. Франция, ЮКей впереди всех, за ними практически все города старой Европы.
В отличии от Европы новой, восточной.

Відповісти
Підтримати
Artem Lysiak
Чорний Список Юджина 13.05.2026 17:04
Видел репортажи с юга Швеции — понял что Гётеборг это новый Гуаякиль, северный брат Марселя. В смысле мигрантов, наркоты и отношений среди подростков. Такое себе, особенно если «фокус на детей».

Коли я таке читаю, то відкриваю на ютубі «<назва міста> 4K walking tour» і нічого цього не бачу
www.youtube.com/watch?v=KmiGbDyMtJM

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 13.05.2026 18:25

Действительно, с чего это? Оговаривают. Снято ж профессионально, днём, министерством по туризму <назва міста>. Welcome....

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 13.05.2026 19:04
Снято ж профессионально, днём, министерством по туризму

Там таких відео десятки, це все від туристів, вибирай будь яке

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Rocco New 14.05.2026 01:35

walking tours не показують треш типу www.youtube.com/watch?v=FUwE92VBAfM, є подібні відео по багатьом містам.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Tim Vlasyuk 06.05.2026 18:16

Як багато ІТ спеціалістів з США, країн ЄС переїхали в Україну?

Відповісти
Підтримати
Evgeny Popov 07.05.2026 15:21

до війни — чимало. Майже в кожній компанії, де я працював, було кілька таких. Щоправда, вони в основному були з Ізраїлю.

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
DBGuy 11.05.2026 10:03

Я бачів експатів з США та ЄС в наших аутсорсерах,
але це були або топ менеджери, або специфічні дауншифтери на позиціях викладачів англійської, яку вони отримали тому що нейтів — спікери.
Тобто це були НЕ ІТ спеціалісті

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Vic 11.05.2026 13:22

В нас одна полячка була і громадянка Польщі і там народилась, в 2012 з’ясувалось коли їй треба було оновлювати документи на право працювати. Була на звичайній посаді ленійної Manual QA. Потім перевелась вже в Польскій офіс в Кракові, де швидко пішла в гору по карьєрі, якась директриня вже валика. Багато дівчат перевезла до себе на релокейт.

Відповісти
Підтримати
DBGuy
Vic 11.05.2026 13:12

Раніше приїзджали, щоб займати вищі керівні посади. Привозити іноземного тренера типу Мірча Луческу в принципі тренд який безумовно має місце. Львову, Дніпру, Харкову чи Одессі виграти чемпіонат України по футболу із власним рівнем екпертизи проти Динамо Київ, що був в топі СРСР завжди за підтримки Щербицького і гравці та тренера мали міжднародний досвід на вищому рівні граючи із з Барселоною або Бразилією в складі збірної, не реально без задіяння легіонерів.
Інша справа що вести треба було справді Луческу чи Мауріньоу, або принаймні повертатати : Шевченко з Ребровим, а не просто аби яких іноземців.

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Чорний Список Юджина 27.04.2026 21:47

Польщу, нажаль, вже викреслюємо, там якийсь нацизм почався, з депортаціями за перше правопорушення
hromadske.ua/...​abyraty-dytynu-z-sadochka

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина 28.04.2026 10:05
Та наче ж серйозне порушення. Ні?

Справа не у серйозності, а у тому, що дітей залишили у Польщі, а батька вигнали з ЄС, це нацизм, інакше назвати не можна. Порушив, ну то судіть його по законам країни, де було порушення, хіба ні? Але у Польщі депортація іноземця тепер це адміністративне рішення (не кримінальне), яке може прийматися досить швидко, без суду! Насрав твій кіт під сусідський забор? Давай в окоп, бо українець, в Польщі українців не люблять.

У інших країнах, наприклад у Німеччині, не було б депортації за подібне правопорушення, це суто польські націоналістичні приколи.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Sergii Brolinskyi 28.04.2026 10:44

Рішення Польщі, можливо, відповідає польським законам, але я дуже сумніваюсь, що воно відповідає статті 8 Європейської конвенції з прав людини (яка ратифікована Польщею і має пріоритет над національним правом).

Бо 8 стаття вимагає принцип пропорційності і врахувати найкращі інтереси дітей (це ключовий принцип ЄСПЛ). Якщо після депортації діти ризикують неможливістю зустрітися з батьком — ЄСПЛ з ймовірністю 90%+ відмінить рішення Польщі, назначить велику компенсацію і ймовірно ініціює процедуру щоб змусити Польщу змінити своє національне законодавство (або практику його застосування) як невідповідне конвенції.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 28.04.2026 11:09
Рішення Польщі, можливо, відповідає польським законам, але я дуже сумніваюсь, що воно відповідає статті 8 Європейської конвенції з прав людини (яка ратифікована Польщею і має пріоритет над національним правом).

Саме про це я й пишу. Європейський суд з прав людини вочевидь скасує рішення Польщі, але проблема у тому, що повернутися з України людина вже не зможе, і Польща це знає, тому й робить цю хрінь

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi 28.04.2026 11:56

Я впевнений що навіть у Польщі є апеляції до рішення суду, перенаправлення у вищі інстанції і право на відтермінування виконання рішення суду на час апеляції. Якщо Польща робить негайне виконання депортації до апеляції — це диспропорційно з сторони Польщі (і знову ж таки, не факт що законно з точки зору Європейської конвенції).

А подати в ЄСПЛ можна через адвоката. У справи доволі непогані можливості бути виграною, а для адвокати отримати гарну репутацію і % від компенсації.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 28.04.2026 12:04
А подати в ЄСПЛ можна через адвоката.

Це буде не просто з окопа

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Макс Романов 28.04.2026 14:54
Європейський суд з прав людини вочевидь скасує рішення Польщі

Совсем не очевидно. Разве что есть прецеденты по этому или похожим кейсам.

проблема у тому, що повернутися з України людина вже не зможе

Как давно европейское и польское законодательство декларируют примат свободного возвращения из страны происхождения в страну пребывания?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Sergii Brolinskyi 28.04.2026 15:38
Как давно европейское и польское законодательство декларируют примат свободного возвращения из страны происхождения в страну пребывания?

1953 (en.wikipedia.org/...​onvention_on_Human_Rights) і 1993 (www.echr.coe.int/...​ents/d/echr/cp_poland_eng) відповідно

Разве что есть прецеденты по этому или похожим кейсам.

Üner v. the Netherlands (hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-77542) пункти 50 і 57

ЄСПЛ використовує поняття insurmountable obstacles (нездоланні перешкоди). Якщо діти не можуть поїхати за батьком через безпекові ризики — це insurmountable obstacles. Якщо рішення призводить до insurmountable obstacles — рішення про депортацію не відповідає статті 8.

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Макс Романов 28.04.2026 17:11
1953 (en.wikipedia.org/...onvention_on_Human_Rights) і 1993 (www.echr.coe.int/...ents/d/echr/cp_poland_eng) відповідно

Что-то не вижу там текста «если проситель убежища не может свободно вернуться из страны происхождения в страну, где он просит убежище, депортировать его нельзя».

пункти 50 і 57

Что я должен в них увидеть? Вот это:

There were, in addition, no insurmountable obstacles to the applicant’s partner and children following him to Turkey

А почему не вердикт суда по приведённому тобой кейсу?

FOR THESE REASONS, THE COURT
Holds by fourteen votes to three that there has been no violation of Article 8 of the Convention.
Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi 28.04.2026 17:39

Конвенція написана в 1950 році. У ній немає жодної згадки, наприклад, про інтернет чи про відеоспостереження, але ЄСПЛ успішно захищає права і в цих сферах. ЄСПЛ офіційно розглядає Конвенцію як «живий інструмент», який тлумачиться через прецеденти (case law) відповідно до умов сьогодення. Тому прямого тексту

"если проситель убежища не может свободно вернуться из страны происхождения в страну, где он просит убежище, депортировать его нельзя«.

там немає і бути не може.

Конкретно про ту справу, то важливіший не вердикт суду (який дійсно негативний в тому випадку), а те, що суд пояснив які критерії (Üner criteria) і як він використав для прийняття рішення. А конкретно — концепт «нездоланних перешкод» про який я писав вище. У випадку того громадянина Турції суд прийшов до висновку, що нездоланних перешкод для повернення в Турцію немає. Але якщо б вони були — рішення було б точно протилежним.

Для перевірки можна використати іншу справу з вердиктом про порушення 8 статті
hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-118936

THE COURT
Holds, by five votes to two, that there would be a violation of Article 8 of the Convention in the event of the first applicant’s expulsion;

в 45 пункті вони точно вказують першоджерело критеріїв — та сама справа (Üner vs Netherlands) і ті самі критерії, які тепер використовують завжди

в 52 пункті точно вказують причину — неможливість бачитись з дітьми

the only way for regular contact to be maintained between the first applicant and his two children is to authorise him to remain in Switzerland, given that the mother could not be expected to follow him to Nigeria with their two children.

Оскільки це існуючий прецедент — то виконується правило як я писав вище

Якщо діти не можуть поїхати за батьком через безпекові ризики — це insurmountable obstacles. Якщо рішення призводить до insurmountable obstacles — рішення про депортацію не відповідає статті 8.
Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Макс Романов 28.04.2026 14:43
але я дуже сумніваюсь, що воно відповідає статті 8 Європейської конвенції з прав людини

Кроме п.1

Everyone has the right to respect for his private and family life, his home and his correspondence.

Статья 8 имеет п.2

There shall be no interference by a public authority with the exercise of this right except such as is in accordance with the law and is necessary in a democratic society in the interests of national security, public safety or the economic well-being of the country, for the prevention of disorder or crime, for the protection of health or morals, or for the protection of the rights and freedoms of others.
яка ратифікована Польщею і має пріоритет над національним правом

Сюрприз — не имеет :-)

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi 28.04.2026 15:18

Я не орієнтуюсь в законодавстві конкретно Польщі, але пріоритет міжнародних договорів на національним це вимога для вступу в Євросоюз, якщо якась країна думає інакше, то її членство в ЄС мало б бути призупинене, бо це створює правовий backdoor в ЄС і ставить під загрозу його майбутнє. У випадку Польщі на неї за це наклали штрафи і санкції ЄС.

Швидкий пошук в інтернеті на польську конституцію (www.sejm.gov.pl/...​/konst/angielski/kon1.htm) каже що в статті 91 пункт 2

An international agreement ratified upon prior consent granted by statute shall have precedence over statutes if such an agreement cannot be reconciled with the provisions of such statutes.

В перекладі з юридичної на людську це означає що ратифіковані міжнародні договори мають пріоритет (precedence) над законами.

Те що постановив суд — це те, що конституція Польщі має пріоритет над міжнародними договорами, а те, що міжнародні договори мають пріоритет над законами — це вже частина польської конституції. Тому європейська конвенція з прав людини > закон «про іноземців». Але навіть це рішення Польщі — це трохи занадто, інші країни ЄС собі такого не дозволяють. І тому всі ті санкції і штрафи з 2021 по 2024, які були накладені на Польщу, цілком виправдані. Через той польський закон, ЄСПЛ в своїх висновках навіть називає польські суди несправжніми і незаконними, а їх рішення такими, що не мають юридичної сили (hudoc.echr.coe.int/eng{%22itemid%22:[%22001-210065%22]} — XERO FLOR w POLSCE )

В 2024 Польща навіть пообіцяла це виправити і відновити верховенство права в Польщі www.gov.pl/...​restoring-the-rule-of-law) по суті визнавши що були неправі і порушили правила ЄС.

Статья 8 имеет п.2

ЄСПЛ використовує принцип пропорційності. Якщо Польща мала можливість застосувати інші обмеження, які б не порушили пункт 1 (тобто права дітей) і досягли б цілі (що ця людина не може більше сісти за кермо пʼяною). Наприклад забрати права, чи використати електронний браслет — вона мала б їх застосувати (особливо якщо мова про перше правопорушення, що не призвело до жертв).

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Чорний Список Юджина 28.04.2026 15:32

Походу все ще гірше, ніж я думав, так і до концтаборів недалеко :(

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Макс Романов 28.04.2026 17:17

А ты думал понаехов только коренные киевляне, львовяне, (подставить нужное) не любят? ;-)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Макс Романов 28.04.2026 17:15
В 2024 Польща навіть пообіцяла це виправити і відновити верховенство права в Польщі www.gov.pl/...restoring-the-rule-of-law) по суті визнавши що були неправі і порушили правила ЄС.

Тебя подводит твоя нейронка: не вижу в заявлении «мы признаём верховенство права ЕС над национальным польским, наш Конституционный суд был не прав». Только «мы обещаем создать план модернизации судов, чтобы восстановить верховенство права, отвяжитесь от нас». Чем, кстати, обещание закончилось? Отменили решение Конституционного суда?

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi 28.04.2026 18:14

По суті

статті 91 пункт 2

Незалежно від того рішення конституційного суду Польщу від 2021 року (що до нього що після) виконується правило

європейська конвенція з прав людини > закон «про іноземців»

Бо верховенство конституції над європейськими нормами ніяк не впливало на верховенство європейських норм над звичайними законами (не конституцією) навіть з точки зору тієї ж конституції.

не вижу в заявлении «мы признаём верховенство права ЕС над национальным польским, наш Конституционный суд был не прав».

Бо вони цього і не заявляли. Я в своєму повідомлені написав «по суті визнавши». Якщо б вони цього не визнали «по суті», то і заяв про те, що вони будуть щось виправляти не було б. Не можна «відновити» те, що не було зруйновано. Використовуючи цей термін «restoring the rule of law» офіційно, новий уряд Польщі, фактично (або «по суті») визнав, що верховенство права в країні було демонтовано раніше.

Мета плану, про який мова в статті це закриття процедури за Статтею 7 договору про ЄС (Article 7 procedure) — про це є в статті на сайті польського уряду. Стаття 7 — це механізм покарання в ЄС, який застосовується, коли є існування явного ризику серйозного порушення державою-членом цінностей ЄС. Запропонувавши план для її закриття, Польща погодилася з тим, що претензії Єврокомісії щодо порушень були обгрунтованими.

Чем, кстати, обещание закончилось? Отменили решение Конституционного суда?

Польща використала стародавній український прийом для розблокування траншів міжнародної допомоги — обіцянки, чесне слово і написання формальних законів, які неможливо виконати чи навіть прийняти через політичні чвари, бюрократію і супротив самої системи.

Але і ЄС не здається — infocuria.curia.europa.eu/...​/23"&publishedId=C-448/23

В кінці грудня 2025 року велика палата Суду ЄС визнала, що Польща порушила договір з ЄС (конкретно 19 статтю). Тобто вказала, що те рішення конституційного суду Польщі — є незаконним з точки зору зобовʼязань Польщі відносно ЄС. І якщо Польща не вирішить цю проблему — то трохи пізніше, може після виборів в 2027, знову відкриє 7 статтю — в штрафами, заморозками допомоги, тощо.

Declares that in the light of the interpretation of the Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej (Constitution of the Republic of Poland) by the Trybunał Konstytucyjny (Constitutional Court, Poland) in its judgments of 14 July 2021 (Case P 7/20) and of 7 October 2021 (Case K 3/21), the Republic of Poland has failed to fulfil its obligations under the second subparagraph of Article 19(1) TEU;

— Declares that in the light of the interpretation of the Constitution of the Republic of Poland by the Trybunał Konstytucyjny (Constitutional Court) in its judgments of 14 July 2021 (Case P 7/20) and of 7 October 2021 (Case K 3/21), the Republic of Poland has failed to fulfil its obligations under the principles of autonomy, primacy, effectiveness and the uniform application of EU law, as well as under the principle of the binding effect of the case-law of the Court of Justice; and

— Declares that since the Trybunał Konstytucyjny (Constitutional Court) does not meet the requirements of an independent and impartial tribunal previously established by law, on account of irregularities in the procedures for the appointment of three of its members in December 2015 and of its President in December 2016, the Republic of Poland has failed to fulfil its obligations under the second subparagraph of Article 19(1) TEU;

2. Orders the Republic of Poland to bear its own costs and to pay the costs incurred by the European Commission;

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Мама програміста 28.04.2026 12:40
У інших країнах, наприклад у Німеччині, не було б депортації за подібне правопорушення, це суто польські націоналістичні приколи.

та ну ні
от тут taz.de/...​hiebung-bedroht/!5931941 людину хотіли депортувати за те, що вона перевищила 6 місяців строку перебування закордоном. хоча на той час він вже 30 років жив у Німеччині, працював і не отримував соціальну допомогу. після судів йому таки дали той Duldung, але не дали його дружині та доньці (потім родина переїхала у Берлін, де їм усім таки дали нормальний дозвіл на перебування, бо є закони, де написано, що якщо людина довго живе у Німеччині, то навіть без дозволу на перебування її потрібно розглядати як частину німецького суспільства, а не пішов-на-хуй-ауслендер)

ну і по сєкрєту зараз з Німеччині активно випирають тих, кому (не) пощастило мати паспорт з болот

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 28.04.2026 13:20

Хотіли і депортували, це різні речі. У Німеччині дають можливість на суд, на апеляцію. У Польщі депортація відтепер, це адміністративна справа, без суду

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 28.04.2026 13:46
У Польщі депортація відтепер, це адміністративна справа, без суду

просто так депортують? чи таки потрібно якусь небезпечну для інших хєрню зробити?

У Німеччині дають можливість на суд, на апеляцію.

ну так у тієї в’єтнамської родини був суд і апеляція. сказали піздуйте на родіну. бо це було у Sachsen, а там сам знаєш кого досі люблять і жаліють, що застрелився у бункері.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 28.04.2026 13:53
просто так депортують? чи таки потрібно якусь небезпечну для інших хєрню зробити?

Так, звичайно, треба порушити закон спочатку. Але проблема тепер у тому, що після цього тебе просто беруть і депортують, без суду, як адміністративка. А ти потім, якщо хочеш, подавай у суди.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Vic 11.05.2026 14:29

Польске законодавство, власне і ЄС, США, Канади і т.д. вважає такі дії тяжким абьюзом дітей наражання їх життя та здоров’я на небезпеку. При чому ще до 3 років тюрми передбачено якщо водій п’яний на понад 0.5 проміле (цей довб***б був бухий в хлам понад 2 проміле).
В Україні це теж тяжке правопорушеня, а якщо сталось ДТП — то і злочин.
Такі дії і в Україні при рицедиві чи ДТП із тяжкими травмами людей чи спричиненням смерті, це полишення батьківских прав. Якщо посто спіймали п’яним за кермом із дітьми в салоні — це постанова на облік службою у справі дітей.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 11.05.2026 21:17

Він, можливо скоїв щось погане, кримінал якийсь. Але рішення про депортацію тепер у Польщі, це адміністративне рішення. Тобто, там навіть суд більше не потрібен, поставили підпис і викинули в Україну. Саме в цьому проблема.

Відповісти
Підтримати
Vic
Пять холодильников 11.05.2026 22:44

В Эстонии тоже могут депортировать без суда, по ходатайству от полиции. Хз чего ты решил что суд нужен.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 12.05.2026 00:14
В Эстонии тоже могут депортировать без суда, по ходатайству от полиции.

Можуть і депортували, це різні речі. В Естонії можуть, а в Польщі депортують. З початку війни з Естонії депортували, наскільки я знаю, тільки одного українця, який працював на рашу. За правопорушення, як в Польщі, з Естонії не депортували в Україну і про це навіть офіційно заявляли

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Пять холодильников 12.05.2026 00:33

Не важно сколько депортировали, механизмы есть и они работают. Просто тут сейчас не украинцев депортируют, а кацапов. С чего ты взял что какой-то суд должен быть для депортации так и не понятно. Ниже писали что в других странах тоже вполне могут помочь чемодан спаковать за уголовку.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 12.05.2026 08:53
С чего ты взял что какой-то суд должен быть для депортации так и не понятно.

У Євросоюзі діє принцип: при будь-якому рішенні про видворення іноземця має бути можливість оскаржити це в суді. Це закріплено в праві ЄС і практиці Європейського суду з права людини. При подачі скарги в такий суд, депортація автоматично зупиняється. Естонія підтримує це право, Польща — ні. Польща каже, ми спочатку викинемо, а потім ти судися з ким хочеш, навіть, якщо ми не праві.

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Мама програміста 12.05.2026 09:12
Польща каже, ми спочатку викинемо, а потім ти судися з ким хочеш, навіть, якщо ми не праві.
при будь-якому рішенні про видворення іноземця має бути можливість оскаржити це в суді.

може вони кажуть, що в нього є така можливість. типа поки везуть до кордону з Україною достатньо часу, щоб подати скаргу

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Пять холодильников 12.05.2026 09:57

Опять фантазии. Депортированные кацапы из Эстонии судятся с государством через местных адвокатов уже будучи не тут.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 12.05.2026 10:37

Мені пох на орків, головне, що Естонія не депортує українців в Україну.

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Пять холодильников 12.05.2026 10:46

А как же суды и принципы что любую депортацию можно остановить? xD

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 12.05.2026 11:15
А как же суды и принципы что любую депортацию можно остановить? xD

Ти сам пишеш, що орки судяться. Виграють суд, повернуться. Естонія розуміє, що українцям, навіть виграш суду не допоможе повернутися. Тому й діють, як люди, а не як нацисти.

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Пять холодильников 12.05.2026 11:42
Ти сам пишеш, що орки судяться.

Да

Виграють суд, повернуться.

Нет, не выиграют

навіть виграш суду не допоможе повернутися

Шикарно, меньше дегенератов будет, которые нажираются и с двумя детьми катаются на машине. Напомню, это не какого-то нормального человека депортировали.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 12.05.2026 12:24
Напомню, это не какого-то нормального человека депортировали.

Якщо ти будеш туристом у Польщі, проїдеш на червоне світло випадково, тебе виставлять ворогом народу у пресі і депортують в Україну за день, незважаючи на твоє ПМЖ в іншій країні, то ми теж будемо писати, що все правильно, депортували ненормального дегенерата. Правильно?

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Пять холодильников 12.05.2026 14:34

Мы фантазируем или этот конкретный случай обсуждаем? Кого-то депортировали за случайный проезд на красный свет?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Kostya Novak 12.05.2026 15:32
Якщо ти будеш туристом у Польщі, проїдеш на червоне світло випадково, тебе виставлять ворогом народу у пресі і депортують в Україну за день,

Як ти сам вище писав

Можуть і депортували, це різні речі

Вже є випадки щоб за проїзд на червоне чи щось незначне когось депортували?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 12.05.2026 15:41
Вже є випадки щоб за проїзд на червоне чи щось незначне когось депортували?

Повно. Депортували за бійки багатьох, десятки, депортували за незначні проступки і пости в соцмережах, навіть за запуск дрона у Варшаві, це взагалі крінж. Ось тут польский адвокат говорить, що це носить масовий характер
www.sestry.eu/...​ovi-deportaciyi-ukrayinci
Цитата: «депортовані тисячі українців, поспіхом і навіть за дрібні правопорушення»

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Vladimir K 12.05.2026 17:28

Тим часом — цитата з наведеної статті

— А зараз у вас багато справ, пов’язаних з депортацією?

— Дуже. Найчастіше не через дрібні порушення, а через серйозніші справи. Наприклад, хтось вчинив серію крадіжок, когось неодноразово зловили за кермом без посвідчення водія чи під впливом алкоголю, або коли хтось щойно закінчив відбувати покарання у в’язниці. Тоді практично відразу запускається процедура депортації. Насправді, випадки депортацій лише за дрібні правопорушення — рідкість.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 12.05.2026 17:53
Тим часом — цитата з наведеної статті
Найчастіше не через дрібні порушення, а через серйозніші справи

Ти лишень підтвердив, що Польща депортує і за дрібні правопорушення, дякую.

Відповісти
Підтримати
Vladimir K
Viktor L 12.05.2026 12:41

Нам би мовчати про дегенератів на машинах... Бо в Україні кожен другий купив права, і мабуть кожен третій з них дегенерат. Навіть в Азії їздять краще. В’єтнам взагалі правил не має і при цьому культура їзди краще нашої. Так що краще мовчати.

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Чорний Список Юджина 12.05.2026 12:49
Бо в Україні кожен другий купив права, і мабуть кожен третій з них дегенерат.

Кожен другий. Понад 50% водіїв в Україні не пристібаються ременями безпеки під час руху, свідчать дані дослідження 2024 року.

Дружина нещодавно показувала рілз з України, де якась родина показувала, як подорожувати з малою дитиною. Так от у машині була пристібнута тільки дитина, і то, тільки тому, що у максі-козі лежала

Відповісти
Підтримати
Viktor L
Макс Романов 12.05.2026 14:21
Понад 50% водіїв в Україні не пристібаються ременями безпеки під час руху, свідчать дані дослідження 2024 року.

А можно ссылку на исследование? Потому что да, многие не пристёгиваются, но 50% — это перебор даже для наших широт.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 12.05.2026 14:36
А можно ссылку на исследование? Потому что да, многие не пристёгиваются, но 50% — это перебор даже для наших широт.

Важко повірити, що стільки дегенератів у країні? Ще більш шокуючий факт, що у 2020 році їх було 70%.
cedem.org.ua/...​emeni-doslidzhennya-2024

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Макс Романов 12.05.2026 15:22
Важко повірити, що стільки дегенератів у країні?

Дегенератов хватает: каждый первый о рядности движения только в автошколе, наверное, слышал.
Просто цифирь не вяжется с наблюдаемым воочию. Частично это можно пояснить местом обитания, а частично — методикой исследования: результаты прямо зависят от добросовестности исполнителей —

Спостерігачі використовували візуальний метод отримання інформації, обираючи максимально зручні для спостереження місця

Т.е. никакой рандомизации и статистической обработки возможных ошибок.

Ну и цель тоже может внести... гм... когнитивные искажения:

Кампанія «За безпечні дороги» проводить їх з 2017 року, аби привернути увагу українців до проблеми ігнорування ременів та змінити суспільну думку.

Но других данных у нас нет, и на том спасибо :-)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 12.05.2026 15:27
Просто цифирь не вяжется с наблюдаемым воочию

У Києві відсоток вищий, 75%. Серед твоїх знакомих айтішників, скоріш за все, усі користуються пасками, ось і пояснення. З приводу того, що так багато не користуються — це давно відомо, було багато досліджень і раніше, це доведений факт

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Макс Романов 12.05.2026 17:58
Серед твоїх знакомих айтішників, скоріш за все, усі користуються пасками, ось і пояснення.

IT-шники — весьма незначительная часть круга общения и окружающего ландшафта :-)

У меня всё же есть вопросы к методике проведения исследования.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Пять холодильников 12.05.2026 14:37

Тоже что-то на перебор кажется. Я 5 лет назад уехал, так что ещё раньше, и уже тогда никого практически не видел кто бы не пристёгивался из водителей. Пассажиры да, на переднем в основном пристёгнуты, на задних вообще нет. Может разве что какие-то таксисты 60+ на жигулях.

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Bot Bot 12.05.2026 16:29
таксисты 60+ на жигулях

В них після 90-х фобія, бо тоді часто пасажир на задньому сидінні душив ремінем безпеки і різав ножичком бочіну, потім забирав виручку таксіста.
Це реальні слова одного з таксистів чого він не пристьогується, ледь вижив колись.

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Макс Романов 12.05.2026 18:01
Це реальні слова одного з таксистів чого він не пристьогується, ледь вижив колись.

Тогда же он, наверное, обжёгся глотнув кипятку. С тех пор воду никогда не кипятит. Гнилая отмазка, короче :-)

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Borys Zbunskiy 12.05.2026 20:36

Отак працює захисний механізм. Починають дути на холодне.

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Пять холодильников 12.05.2026 21:42

Блин, слово в слово такую историю слышал от одного мужика.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 12.05.2026 22:54

Бо нажаль в ті часи це було «популярно»

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Макс Романов 13.05.2026 11:29

Ремнём душить никогда не было популярно. Это тупо неудобно. А накинуть сзади шнурок, приставить нож к горлу или ствол в бочину — вполне. Поэтому и отмазка — гнилая.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Макс Романов 12.05.2026 12:48
Це закріплено в праві ЄС і практиці Європейського суду з права людини.

Это не так. В приведённом в этой же ветке в кейсе ЕСПЧ сначала депортировали по решению чиновника, не суда, а потом депортированный через суд добивался отмены решения о депортации.
Кстати, вердикт ЕСПЧ — правильно сделали, что депортировали.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 12.05.2026 16:43
правильно сделали, что депортировали

Хлопця 21-річного за запуск дрона у Варшаві теж правильно депортували?

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Макс Романов 12.05.2026 18:14

Если без пермита там дроны запускать нельзя и за это предусмотрено наказание, то правильно.
Ибо нефиг со своим уставом пренебрежением к правилам и законам соваться в чужой монастырь страну, где закон соблюдается.

Ты мне очень напоминаешь коллегу, у которого самое яркое впечатление от Вроцлава — оказывается (кто бы мог подумать!) там надо ПДД соблюдать: пропускать пешеходов на переходе, соблюдать скоростной режим в городе... не жизнь, а одно мучение, короче.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Borys Zbunskiy 12.05.2026 20:37

Тяжко йому буде поза пост-радянським простором жити :) Ну або хіба що десь в Індію, Єгипет, В’єтнам...

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
DK 12.05.2026 22:50
за запуск дрона у Варшаві теж правильно депортували

За запуск дрона над правительственными зданиями. — Абсолютно правильно сделали что депортировали.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Bot Bot 12.05.2026 22:56

Ну так і до блокування інтернету заради безпеки не дового. Чуваки ви взагалі себе чуєте? Чи це просто яксь мехінзм захисту в псхіці?

Відповісти
Підтримати
DK
Макс Романов 13.05.2026 14:39

Ещё раз: в некой стране есть прописанные правила поведения АКА законы. Осознанное их нарушение в абсолютной уверенности, что за это ничего не будет, понаехом, которого и пустили-то в страну из милости, — это что: «мехінзм захисту в псхіці» или обычная идиотия?

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 13.05.2026 16:01

І ось тут ти сам проти себе, бо закон однаковий для всих, навіть для порушників, тобто якщо людина порушила закон то це не значить що тепер на неї можна повішати всіх дохлих собак і взагалі депортувати чи розстрілювати.
Тобто законність має бути також і в процесі тих хто її порушує а тіпи тіпа тебе набіжали і кричать «так йому і нада, пьос і вообще ібо некуй».

І головне — сам факт заведеня карної справи не робить підозрюваного злочинцем. Суд утверджує яке було порушення та якою буде міра покарання, а не в стіли — ну він же пяний значить в топку його. Я не захищаю бухати за керомом але я не довіряю писакам із новин, і закон\суд також не довріяє, в нього для цього є слідство, котре збирає докази а не пости в інтернеті.

Також уві, але іронія в тому що «законники» по типу тебе самі далекі від слідуванню законам. Закон це не тюрьма, де опущенного опускають всі чи раз він порушник то для нього правила не працюють.

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Макс Романов 13.05.2026 17:41
І ось тут ти сам проти себе, бо закон однаковий для всих, навіть для порушників

По закону иностранца могут депортировать без судебного решения за административное правонарушение? Могут. А местного — не могут. Таков закон. Не нравится — никто насильно не удерживает.

Я не захищаю бухати за керомом але я не довіряю писакам із новин

Напомню с чего началась ветка: мерзкие поляки по беспределу депортировали украинца. Если депортировали действительно по беспределу, пострадавший спокойно оспорит действия чиновников в суде, который

збирає докази а не пости в інтернеті

и отменит решение. Какие претензии? ;-)

Також уві, але іронія в тому що «законники» по типу тебе самі далекі від слідуванню законам.

Я, конечно, не ангел, но во всех чужих странах строжайше соблюдаю местные законы, правила и обычаи. Хотя бы для того, чтобы не стать героем похожих новостей.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Rocco New 14.05.2026 01:49
Я, конечно, не ангел, но во всех чужих странах строжайше соблюдаю местные законы, правила и обычаи. Хотя бы для того, чтобы не стать героем похожих новостей.

когда до тебя доеб*ёься пьяный поляк, и ты будешь вынужден дать ему в морду (в ответ на его действия), и когда тебя впоследствии за это в наручниках будут транспортировать из Польши прямиком в ТЦК, обязательно расскажи конвоирам как ты строжайше соблюдаешь местные правила и обычаи ;-)

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Макс Романов 14.05.2026 12:06

Если такие правила в стране, что тебя могут депортировать за сопротивление неспровоцированному нападению со стороны местных, очевидно, не надо ездить в такую страну и, тем более, там жить. Это же не тайное знание — местные законы, правила и обычаи.

З.Ы. Пока что поляки депортировали украинцев только за осознанные и неспровоцированные серьёзные нарушения. Что кому-то кажется несправедливым — так dura lex, sed lex.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Rocco New 14.05.2026 14:04
Если такие правила в стране, что тебя могут депортировать за сопротивление неспровоцированному нападению со стороны местных, очевидно, не надо ездить в такую страну и, тем более, там жить

пока несколько таких громких случаев не произойдет, ты не узнаешь о «таких правилах в стране».
а ведь случай может произойти и с тобой ;)

P.S. сейчас в Польше явно говорят о «нулевой толерантности к правонарушениям иностранцев». Вот это оно и есть, такое правило. Т.е. да, могут депортировать в окоп за что-то абсолютно незначительное.

Об этом и речь в данном топике.

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Alex Fogol 14.05.2026 16:21
P.S. сейчас в Польше явно говорят о «нулевой толерантности к правонарушениям иностранцев». Вот это оно и есть, такое правило. Т.е. да, могут депортировать в окоп за что-то абсолютно незначительное.

а в Украине как?

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Rocco New 14.05.2026 16:48

А в Украине иностранцы чувствуют себя в безопасности, в то время как гражданин может отправиться в окоп просто потому что проходил по улице не в то время не в том месте.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 14.05.2026 00:48
І головне — сам факт заведеня карної справи не робить підозрюваного злочинцем.

ги сложно все там у вас у європах єтіх вашіх от в америках єтіх вашіх є у тебе criminal record чи не має одно з двох а не 50 відтінків червоного прапора на шаровари

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Alex Fogol 14.05.2026 00:47
или обычная идиотия?

у нас в ссср тоже так было ))

которого и пустили-то в страну из милости

youtu.be/L8NOcTIlp6I

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Чорний Список Юджина 12.05.2026 23:19
За запуск дрона над правительственными зданиями. — Абсолютно правильно сделали что депортировали.

А прикинь він би на червоне перейшов дорогу біля державної будівлі. А раптом там би їхав депутат і потрапив в аварію. Перехід на червоне біля депутата — точно треба депортувати.

До речі, он у ютубі десятки відео центру праги з дрону, я дуже сумніваюся, що хоч 10% з них отримували якісь дозволи на польоти.
www.youtube.com/...​h_query=warsaw from drone

Відповісти
Підтримати
DK
Kostya Novak 13.05.2026 13:26
До речі, он у ютубі десятки відео центру праги з дрону

Он десятки грабіжників, які обнесли ювелірний магазин, і нічого, розбагатіли трохи. Те що когось не зловили, не означає що не ловлять НІКОГО. Так само як і те, що когось зловили не означає що ловлять ВСІХ. Багато і п"яних їздить/їздило успішно, і їх не штрафували, але це ж не означає що так можна чи так треба робити, бо когось не зловили.

я дуже сумніваюся, що хоч 10% з них отримували якісь дозволи на польоти.

ну це чисто суб"єктивне відчуття, в реальності ж може бути що більшість таки отримали дозволи, звідки нам знати.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Макс Романов 13.05.2026 14:31
А прикинь він би на червоне перейшов дорогу біля державної будівлі.

Если за переход на красный есть прописанная законом ответственность, то да, не стоит так делать в чужой стране. Даже если местных за это слегка пожурят и отпустят. Во-первых, ты, как понаех, ниже местных на социальной лестнице во всех относительно развитых странах. Во-вторых, в гостях всё же следует соблюдать местные правила, хотя бы потому, правила этикета прямо этого требуют. Не нравится — нефиг сюда ездить и тут жить.

А раптом там би їхав депутат і потрапив в аварію.

Ты не путай даже Польшу со страной немного юго-восточнее :-)

Короче, хочешь жить в нормальной стране — привыкай соблюдать законы и правила :-)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Bot Bot 13.05.2026 16:06
Во-первых, ты, как понаех, ниже местных на социальной лестнице во всех относительно развитых странах.

Це хоч і часто є фактом але це абсолютно не нормально, не вірно, не правильно.

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Макс Романов 13.05.2026 17:25
це абсолютно не нормально, не вірно, не правильно.

Это потому что ты по эту сторону баррикад :-)
Если заезжий индус справит нужду посреди _подставить_любимый_адрес_на_Родине_, ты как отреагируешь? А если твой бухой сосед?

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Shop Lab 13.05.2026 18:42

да что тут думать — обоих посадки штурмовать отправить

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Rocco New 14.05.2026 01:45

Он как минимум мог не знать, что этого делать нельзя. Это даже не военная часть, а обычные исторические здания.
Или там таблички на каждом столбе висят, что нельзя запускать дроны?

Відповісти
Підтримати
DK
Макс Романов 14.05.2026 11:55
Он как минимум мог не знать, что этого делать нельзя.

Значит, ССЗБ. На собственной шкуре выучит универсальную жизненную установку «если не знаешь наверняка, что можно, то не надо делать».
Полезное, кстати, правило. Пригодится всегда и везде :-)

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Rocco New 14.05.2026 13:57

Ну-ну. Давай теперь не фотографироваться. Вдруг там историческое стратегическое сооружение окажется в фоне ;)
Или — тебя бьют а ты терпи. Вдруг суд посчитает, что ты не имел права обороняться. ;)

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Макс Романов 14.05.2026 23:40

Не вопрос — фоткайся, где хочешь. И пожуй жвачку в Сингапуре.
И удачи во внедрении своего устава по чужим монастырям :-)

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Bot Bot 14.05.2026 17:45
"если не знаешь наверняка, что можно, то не надо делать"

Это один из негласных девизов беларуси — все что не явно разрешено то запрещено. Этим страдают диктатуры и автокартии и прочие упоротые режимы. Ничего здравого\хорошего ни в таких системах ни в людях которые это поддерживают.

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Макс Романов 14.05.2026 23:36

Ну что ж, удачи в хождении по граблям на чужбине :-)

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 15.05.2026 11:03

Ти нормалізуєш та виправдовуєш, замість визнання фактів що відбуваються як є. Це захистний механізм психіки. Тож удача тобі більше знадобиться ніж мені.
Ну і я не польщі ;-)

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Borys Zbunskiy 12.05.2026 20:29
ми спочатку викинемо, а потім ти судися з ким хочеш

«От нехай спочатку уб’ють, а потім приходьте» © укр. поліція

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Vic 11.05.2026 13:59

В США за законом Ліандри, якщо дітям пасажирам було до 15 років — покарання до 4 років тюрми (оскільки це дитячий садочок, так і є). 100% довічне лишення права керування будь якими транспорними засобами на теріторї штату де це відбулось і відповідно в більшості інших штатів, через договори. А також ціла інша низка адміністративних покарань, типу зниження кредитного рейтингу до 0, занесення в федеральний список абьюзерів дітей (це той рівень що і педофили) тощо. За будь які страховки можна забути назавжди. В Техасі ще лишать батьківских прав, полишення права на зброю і права голосу на теріторії штату, довічне. В Каліфорнії кримінальний строк до 6 років тюрми, якщо дитини до 14 років.
В Польщі, цей індивід легко відбувся ще — бо там до 3 років тюремний строк та штраф до 60 000 злотих якщо в крові понад 0.5 проміле. Навіть якби був трошки на підпитку, до 0.5 проміле — штраф 30 000 злотих, позбавлення прав до 6 місяців або арешт на 30 днів. З понад 1.5 проміле ще конфіскація авто, якщо авто не належить водію — штраф у розмірі ринкової вартості автомобіля.
BTW В Україні теж, при наявності дітей в салоні це обтяжуючий фактор, позбавлення прав на 10 років штраф 51 000 грн, та конфіскація авто. Крім того суддя має право призначити арешт на 15 діб. У разі ДТП — від 3 до 10 років тюрми, в залежності від травм.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Dimitri Di 28.04.2026 04:39

За DUI майже в кожній країні депортують, в Канаді наприклад на туристичній візі навіть не впустять. І правильно роблять.

Чувак десь випив 6-8 бутилок пива посеред дня, сів після цього за кермо зі своєю дитиною щоб забрати молодшу дитину. За що був зупинений і після цього депортований.

Юра на доу: ну все, тепер треба вписати і Польщу до нацистів. Ніякої свободи.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 28.04.2026 10:07
Чувак десь випив 6-8 бутилок пива посеред дня, сів після цього за кермо зі своєю дитиною щоб забрати молодшу дитину. За що був зупинений і після цього депортований.

За цією ж логікою — чувак захищався від злочинця у Польщі, убив його, був зупинений і... депортований. Щось тут не так, правильно? Правопорушення серйозне, але виходить, що він взагалі не несе відповідальності за нього у самій Польщі.

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Dimitri Di 28.04.2026 10:33

Є сірі випадки, DUI — це чорне по білому. До іммігрантів має бути вища планка і нормально коли буде певна кількість FP.

До людини яка випила 6-10 банок пива і сіла за кермо з дітьми в мене співчуття немає.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Volodymyr Dvernytskyi 28.04.2026 10:37

Співчуття може й немає, але депортація в воюючу країну це вже занадто.

Але я не знаю, що треба мати в голові щоб випити стільки і їхати за дітьми в школу.

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Dimitri Di 28.04.2026 10:44

Звучить як проблема недооцінених ризиків зі сторони конкретної людини. Не знаю як працює в Польщі, але в таких випадках США дає можливість депортації в Ель Сальвадор чи Сомалі.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Dvernytskyi
Rocco New 30.04.2026 00:57

В Сомалі ти хоча б живим залишишся ;) І можеш поїхати звідти кудись.
А тут вибору не буде: кайдани -> кордон -> ТЦК -> у штурмовики без підготовки (інших варіантів не дадуть) -> смерть.

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Макс Романов 30.04.2026 13:40

Разбиться по синьке насмерть, прихватив с собой пару-тройку непричастных — это адекватная оценка рисков. А вместо этого отправиться за Родину воевать — произвол и вже занадто. Я тебя правильно понимаю?

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Rocco New 30.04.2026 14:05
Разбиться по синьке насмерть, прихватив с собой пару-тройку непричастных — это адекватная оценка рисков

Он не разбился, и никого не прихватил.
И это далеко не единственная причина по которой тебя могут депортировать. Писал выше, что другой чел просто не носил с собой документы и полиция ему пригрозила депортацией.

А вместо этого отправиться за Родину воевать — произвол и вже занадто. Я тебя правильно понимаю?

Правильно понимаешь. Моя позиция — каждый решает сам, воевать ему или нет (относиться и к тем, кто сейчас в Украине). Т.к. это твоя жизнь на кону, а не советчиков вокруг (которые сами, как правило, не воюют и не собираются).

Любая страна имеет право на депортацию негражданина по своим каким-то причинам. Но не на войну (= на смерть).

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Макс Романов 30.04.2026 14:36
Он не разбился, и никого не прихватил.

Так и «в посадке» он не закончился. К чему тогда эти стенания?

Любая страна имеет право на депортацию негражданина по своим каким-то причинам. Но не на войну (= на смерть).

Любой человек имеет право выпить любое количество алкоголя. Но не садиться пьяным за руль (= убить постороннего).

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Rocco New 30.04.2026 21:34
К чему тогда

Ты не понял. Депортировать тебя могут и за меньшее, все идет к тому, что в Польше даже в спорной ситуации «кто виноват», это могут сделать за плохое настроение полицейского. В т.ч. планируют это делать и за несколько мелких нарушений (не уголовка).

Претензия не к конкретному нарушению, а к тому, что происходит после депортации.

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Alex Fogol 28.04.2026 17:14

а там не всьо так однозначно більшість (відомих мені уточнення) юрисдикцій вже зараз визнає певний поділ країни по рівні областей з півночі на південь чернігів київ вінниця і все що західніше вже вважається “відносно безпечною зоною”

Some regions may have lower level of risk due to air defense capabilities and distance from active combat zones.

Level 3: Reconsider Travel to the regions of Volyn, Lviv, Zakarpattia, Ivano-Frankivsk, Chernivtsi, Ternopil, Rivne, Khmelnytskyi and Zhytomyr.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Dvernytskyi
Rocco New 30.04.2026 01:01

не зрозуміло тільки, до чого цей умовний поділ, якщо батька силою заберуть в «точно небезпечну зону» ще на кордоні із 100% ймовірністю.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Gregory Pan 30.04.2026 21:33
депортація в воюючу країну це вже занадто.

капець ну давайте всім Дніпром обстріляним поплачемо, як чуваку нефартануло, депортували його в наше Сомалі

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Dvernytskyi
Alex Fogol 28.04.2026 17:23
але виходить, що він взагалі не несе відповідальності за нього у самій Польщі.

чого це? стандартна практика коли справді порушення як от у тов. лазаренка тоді посидіти на дорожку і далі ласкаво просимо в зад у свій ель сальвадор

але звісно як порушення не слід розуміти як суттєве для витрат з приймаючої сторони тоді просто нехай щастить у свій ель сальвадор

але при цьому так само права зберігаються і коли у тебе у твоєму ель сальвадор ель команданте Президент України Зеленський та його мудра команда зберігає то саме керівництво і методики які були і за часів тов. лазаренка що ставить його особисто повернення в Україну (не росію) під загрозу його особисте життя здоров’я свободу (на рівні кращого у світі радянського суду) і т.д. і т.п. тоді громадянин має такі самі права на отримання притулку по захисту ))

За цією ж логікою — чувак захищався

а Зеленський його знає особисто? а тов. буданов? а інші відповідальні товарищі які створюють політичні особисті загрози особисто в Україні? ну як не знають тоді ніт особистої загрози як такої нема селяві нєх.й шастать

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Valeriy Shvets 28.04.2026 12:20

Це вже давно так (рік точно), причин коли примусово на український кордон відвозять багато —
sud.ua/...​polnyy-perechen-osnovaniy

За перевищення швидкості чи перехід на червоне світло ще не чув, але вирішив не чекати цього.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Valeriy Shvets 30.04.2026 09:31

Іспанія, Чехія, мандрую. В Польщі також буваю мінімум раз на 2 місяці, але там вже некомфортно почуваю себе, не так як в 23/24 роках.

Розумію що коли діти, вивчив мову, є нерухомість, то нікуди вже не переїдеш поки не зустрінешся з якимось п****цом по відношенню до себе/родини. В мене таких глибоких коренів нема, то ще рік тому вирішив що пора змін настала.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Sergii Brolinskyi 30.04.2026 11:36
коли діти, вивчив мову, є нерухомість, то нікуди вже не переїдеш

Думаю залежить ще від людини. Коли жив у Франції — були і є діти, вивчив мову, отримав громадянство, маю нерухомість.... і всеодно переїхав коли запропонували кращу пропозицію роботи в іншій країні.

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Alex Fogol 30.04.2026 20:41
і всеодно переїхав коли запропонували кращу пропозицію роботи в іншій країні.

це у межах єс тобто фактично у межах статусу «резидента / громадянина єс» чи «назовні»?

якщо у межах єс то як воно відчувається особисто у організаційних побутових юридичних чисто поточних питаннях (як то зокрема перевести кошти? а треба?)

... за виключенням мовного питання але окремо культурне питання теж цікаво імхо

(цікаво би порівняти зі штатами америки)

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi 30.04.2026 22:12

З Франції (ЄС) в Швейцарію (ЄАВТ) громадянином Франції.

Юридичних питань було майже 0, скоріше пару формальностей для оформлення картки резидента. Для документів і у Франції і в Швейцарії французька — національна/одна з національних мов = жодних перекладів/апостілів чи ще чогось.

В плані мови то навіть в німецькомовних кантонах дзвінки в банк/страхову/пошту/податкову або переписка все одно має повну підтримку французької (бо це 1 з національних мов). Труднощі виникають лише якщо фізично треба спілкуватись в адміністрації чи школі чи з лікарем чи з продавцем (хоча в 90%+ випадків вони говорять або французькою або англійською). Зазвичай за пару років німецька витягується на В1-В2 і ця проблема теж зникає.

Швейцарія це SEPA — банківські переводи миттєво якщо треба. В плані грошей і ставлення до готівки Швейцарія, наприклад, взагалі дуже ненапряжна. Якщо у Франції покласти на рахунок 1000 євро готівкою це кошмар і фінмоніторинг, то в Швейцарії і 10000 це нічого видатного.

А в плані культури важко сказати бо і у Франції і в Швейцарії моє коло спілкування складається з приблизно з схожих зі мною людей в плані менталітету. Яке там воно середнє по країні це треба ще окремо шукати.

Єдине що видно — це публічні сервіси фінансують значно краще і звичайна публічна школа в Цюріху має рівень забезпечення і вчителів як приватна в Парижі чи навіть краще. На вулиці значно чистіше, черга до лікаря менша (бо він коштує в 10 разів дорожче) і громадський транспорт дуже пунктуальний. Правда «нічне» життя закінчується десь о 22 бо
Ruhezeit і завтра на роботу (хоча насправді навіть о 20 бо в багатьох містечках після 20 Ruheabend і кафе/магазини теж закриваються в 19 чи 20).

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 01.05.2026 01:12
Швейцарія це SEPA — банківські переводи миттєво якщо треба.

я до того що доки думав питання задумався а як воно взагалі коли їдеш з франції деінде то так банківські переводи то зрозуміло а от рахунки треба «переводити» чи можна тіма що є користатися скрізь?

то в Швейцарії і 10000 це нічого видатного.

гм цікаво треба запам’ятати десь я це вже бачив чи то у кіно американськім «вовк з вол стріт» здається там якраз була якраз тема якраз готівка у швейцарію ))

А в плані культури важко сказати бо і у Франції і в Швейцарії моє коло спілкування складається з приблизно з схожих зі мною людей в плані менталітету.

щойно балакали оце тож так само як і 20 років тому західне узбережжя та східне узбережжя то таки різні люди

... врахувати коло спілкування тут мені складніше але узагальнено мені здається що як то «умовні пограмісти звичайні» так само відрізняються зі сходу і з заходу і більше притаманні локального «культурного бекграунду» ніж якогось «відокремленого nerd communitity»

Яке там воно середнє по країні це треба ще окремо шукати.

тобто тоді як порівнювати саме американське з чимось більш асбтрактним (а можливо з українським) то американське як конкретно більш вайті як мені здається ближче до середнього по окремій місцевості імхо

... хоча х.з. а може то так здається через те що «середнє по місцевості вайті» якраз саме між собою вайті від вайті тоді відрізняється залежно від місцевості ага цікаве питання треба подумать

... але мені не складається щоб вайті було закрите комюніті як таке хіба що у долині може окремо конкретно

Правда «нічне» життя закінчується десь о 22 бо

мене особисто більше турбує що гастроном та універмаг може зачинятися у неділю до 4-ї а в понеділок не працювати взагалі ))

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Makcuk nporpamicta 30.04.2026 22:20

це як з Каліфорнії у Луізіану

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Sergii Brolinskyi 30.04.2026 22:56

Та ні, з Каліфорнії в Луізіану 30 годин їхати. Париж — Цюріх це 6 годин (4 на поїзді)

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 30.04.2026 23:00

тут літачками на такі відстані користуються, як раз 5 годин і летіти

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Alex Fogol 01.05.2026 00:54

так але я згадав єдине місто у луізіані яке зміг згадати новий орлеан не певний що до аеропорту не здивуюся коли найблищий у хьюстоні та у атланті ))

ЗЫ: дідько а воно шо New Orleans нічоссі оце не можу згадати чи справді раніше помічав от зараз мав би забитися що було без «ес»

ЗЫ: тож за картою я мав таки їхати саме «через місто» бо 10-та траса за картою йде «через місто» (на скільки це можна вважати «через місто») і той великий міст через болота і затоку то таки новий орлеан і було

... тож я ще не зовсім з розуму щось трохи ще лишається ))

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Alex Fogol 01.05.2026 00:53
Та ні, з Каліфорнії в Луізіану 30 годин їхати.

нє 40 годин через весь континент ЛА до Міамі я їздив раз і так само в обратний бік тіко вже верхом

ще трохи роутів лишилося про запас може восени опять сяду ))

ЗЫ: гм дійсно за картою 30 годин якраз а мені за враженнями за згадкою так не здалося тоді правда я ж там ні де і не був не зупинявся навіть мені здається і в нью орлеан... ок я точно не пам’ятаю чи дав я трохи круга через новий орлеан чи то було якесь друге місто по дорозі ))

... але я згадав місто у луізіані новий орлеан ))

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Dimitri Di 30.04.2026 22:10

Розумію, я так само колись в Києві з лівого берегу переїхав на правий.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Rocco New 30.04.2026 01:03

Ну вашу думку у Чехії більш лояльно до наших відносяться?

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Valeriy Shvets 30.04.2026 09:17

Я хоч в Чехії зараз не постійно живу, але там точно краще в цьому плані. Звісно що по за очі і вони не в захваті від такої кількості українців, але так відверто не спердоляють.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Євгенія Невська 30.04.2026 09:56

Це не тільки по відношенню до чоловіків.
Я теж штраф отримала і ще до 10 людей(жінки з дітьми, чоловіки були).
На зелений переходити почали дорогу, а там ,як би сказати, їх 3 паралельних і десь метрів 100 йти. Так от, коли ми вже доходили до кінця, вже мігав жовтий, і загорівся червоний .
Нам поліція виписала всім по 200 злотих штрафу, як попередження,що маємо швидко переходити дорогу.
Пам’ятаю, там один іноземець почав щось пояснювати, але поліцейський з straży miejskiej сказав, що якщо не сплатить штраф, то в суд дуже швидко піде справа і депортація. Це я знаю тому, бо перекладала з польської на анг.і навпаки.
Я до того, що даже , якщо будучи жінкою, порушуєш, то теж додому можуть відправити. Тут ніхто не церемониться.

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Sergii Brolinskyi 30.04.2026 11:48
то в суд дуже швидко піде справа і депортація

Цікаво, що вони роблять з громадянами ЄС, які мають дрібні адміністративні порушення? Теж депортують? Як їм це вдається? Бо для депортації приймаюча сторона теж має надати згоду, а якщо причиною є дрібне адміністративне порушення, то більшість країн заходу ЄС скаже що згідно директиви 2004/38/EC це недостатня причина щоб це була саме «депортація».

Тобто Польща може, звичайно, всеодно примусово посадити на літак чи автобус до кордону.... і отримати судовий позов з фактично гарантією програшу і виплатою грошової компенсації.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 30.04.2026 12:14

Ви більш про високі матерії зараз). Справа, звісно, кожного , але ціна питання 200 злотих, і ця подія відбулася, маю на увазі правопорушення. Плюс, всюди камери. Ну, тобто, пошук справедливості — справа благородна, але ну її.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Valeriy Shvets 30.04.2026 12:35

Я в Польщі зара максимально законослухняний та ввічливий :) Хоч в принципі і до цього був, але все одно вмикається якийсь режим максимальної обережності. Люблю пройтись по центру Вроцлава, зайти в любимі заклади, але повертаючись в Валенсію, якось воно спокійніше.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Мама програміста 30.04.2026 17:55
На зелений переходити почали дорогу, а там ,як би сказати, їх 3 паралельних і десь метрів 100 йти. Так от, коли ми вже доходили до кінця, вже мігав жовтий, і загорівся червоний .
Нам поліція виписала всім по 200 злотих штрафу, як попередження,що маємо швидко переходити дорогу.

це п**ць якщо чесно
в Німеччині такого нема
ідеш собі і ідеш, головне почати переходити на зелений

сказав, що якщо не сплатить штраф, то в суд дуже швидко піде справа і депортація.

це п**ць в квадраті

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 30.04.2026 23:08

Я припущу, що більшість все-таки обмежується штрафами. Хоча , можливо, є статистика і там вказана кількість депортацій за рік в залежності від виду правопорушення.
Але в день, коли я поїхала у відділення сплачувати штраф, то тоді мене привітали з першим штрафом, розповіли , що це не Вроцлав і щоб не розслаблялася на дорогах, бо можуть збити.
Але більш засмутила кількість людей, що теж сплачували штрафи. Відчуття було, наче в черзі в касу стоїш у банку.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 01.05.2026 09:12
тоді мене привітали з першим штрафом, розповіли , що це не Вроцлав і щоб не розслаблялася на дорогах, бо можуть збити.

а якщо там інвалід чи людина похилого віку, то вона напевно повинна кабанцом бігти, щоб не дай боже не змусити пані та панове за кермом 15 секунд почекати. це таке жлобство якщо чесно. співчуваю. в Німеччині такого нема, максимум може хтось з автівок почати гудіти, але це рідко і це неадекват. бо тут прийнято, що якщо людина вийшла на пішоходний перехід, то треба спокійно чекати поки вона не перейде і да це може тривати довше аніж горить зелений — бо є хворі, є діти, є інваліди чи може комусь зненацька стати погано.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 01.05.2026 09:50

У Польщі теж так. Переважно більшість водіїв чекає, допоки людина перейде дорогу.
Але я приклад навела , щоб просто показати, що штрафують не тільки чоловіків, а загалом усіх. Щодо саме депортації — тут треба дивитися лише офіційну статистику, Можливо, все не так жахливо,як кажуть.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
TechDevil 09.05.2026 11:12

це зашквар згадати депортацію, про суд налякати цілком ок для стража порядку,
але домішати сюди депортацію, ех Польша

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
IRD 28.04.2026 17:45

УкраїнськІ ЗМІ одну деталь пропускають:
Там у чувака два проміле було. Він приїхав на авто з однією дитиною і хотів їхати назад з двома дітьми.
По польским законам їзда пʼяним за кермом то кримінальний злочин. Ще й наражання дітей на небезпеку. Його в тюрьму треба саджати. Але іноземців не саджають, нафіг воно їм треба — спердоляли, відмітку в базі поставили та й усе.
І правильно роблять.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 28.04.2026 19:49
Але іноземців не саджають, нафіг воно їм треба — спердоляли, відмітку в базі поставили та й усе. І правильно роблять

Воно правильно поки тебе не депортують за те, що кіт насрав поляку на коврик від дверима

Відповісти
Підтримати
IRD
Rocco New 30.04.2026 21:47

собираются принять закон вроде. За несколько мелких нарушений — спердоляй (na front)

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Пять холодильников 08.05.2026 09:08

А, так это ещё и PiS. Я-то думал там что-то что реально принять могут.

Відповісти
Підтримати
Nataliia Lozko
Vladimir K 08.05.2026 12:34

Это опять Хреняк, который прошлый подобный законопроект писал в сентябре 2025 :)

Прошлый раз соавтором был Москаль :) А под этим новым подписались послы, но что характерно — ни Качиньский, ни Моравецкий не подписались

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Makcuk nporpamicta 28.04.2026 20:21

та ще менше ста років тому що німці що поляки тупо у піч відправляли взагалі нізащо

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
IRD 28.04.2026 22:54

Українці зараз один одного знищують просто тому що хтось в голову насрав. І що?

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
IRD 28.04.2026 22:53

Не спердоляють
Я їм грошей винен, шо вони вороги собі чи що?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Rocco New 01.05.2026 01:11

та їм байдуже. Хоч ти платиш їм по 5кілоєвро податків щомісяця, все одно спердоляють)

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 01.05.2026 12:18

Та як сказати. Мав досвід спілкування з поліцією через порушення, за яке не те щоб у вʼязницю саджають, але місцевих їбуть жорстко.
Ну пояснив що так, проєбланив, сиджу тут програмістом, податки всі плачу і взагалі, Польща то найкраще що трапилось в моєму житті. Послухали, записали, передали справу в суд, з суда прийшов лист що розглянули справу і не бачать підстав рухатись далі, справу закривають, але більше так не роби.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Borys Zbunskiy 02.05.2026 04:58

Так а що за порушення таке? Хоч приблизно.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 02.05.2026 11:14

Некультурна поведінка в нетверезому вигляді в громадському місці та неповага до представників поліції, які запитали чи все добре.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
IRD 02.05.2026 12:46

Ну, в моєму випадку так.
Можна виїхати з салтівки, але салтівка з мене шось не дуже хоче виїжджати.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 02.05.2026 12:58

Та все ок, я розумію ))) Ти за Харковом не скучаеш? Не задовбало оце туди сюди?

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 02.05.2026 13:03

Ні
Я як побачу фото з Харкова, чи Києва то не розумію чого раніше з України не звалив.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
TechDevil 29.04.2026 03:37

країна яка задовго до цього полюбляла слово реадмісія, нічого дивного

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Vladyslav Ml 29.04.2026 15:37

Ну так, раніше можна було їздити бухим під наркотою і тобі нічого не було. А зараз вже можуть депортувати, неподобство.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Rocco New 30.04.2026 00:49

Не почався, так і було.
Польща, як на мене, то ризикова країна. Декілька разів був неприємний експірієнс з поляками, по їх ініціативі — зазвичай бухі місцеві, я нікого не чіпаю.
І після цього були думки — а що якби до бійки дішло? Тупо депортували би, ніхто б не розбирався.
Ну і українських ухилянтів, яких піймали біля кордону, вони із задоволенням повертають в руки ТЦК. Є про що подумати.
Ще один чоловік мені розповідав, що його обікрали, він сам звернувся до поліції, що були поряд. Вони в нього попросили документи, він їх не носив з собою (як розповіли, тут є обов’язок завжди мати їх при собі). Йому сказали: ми тебе депортуємо (але обмежилися словами). Після цього він звалив в Іспанію, хоча там податки вищі.
Ще були історії про чоловіка, що наче фотографував очисні споруди, і його депортували за «шпигунство».
А якщо ви чоловік, то депортація == смерть. Бо не дадуть поїхати в якусь Турцію, а повезуть в кайданах на кордон.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Philip Pristupa 30.04.2026 22:09
Після цього він звалив в Іспанію, хоча там податки вищі.

Там вище податки, ціни, оренда. А ЗП нижчі. + Відсутність роботи.
Поки ще не схлопнувся ремоут — в Іспанії ще можна тусити, але йде тренд на гібрид.
І в Іспанії з цим дуже погано.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Rocco New 30.04.2026 22:18
І в Іспанії з цим дуже погано.

Але ж безпечніше

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Philip Pristupa 30.04.2026 22:25

Якщо впіймають п’яного за кермом чи за іншим злочином — теж депортація.
Депортують багато, але про це не пишуть.
Наприклад, до Іспанії щотижня припливають на лодках громадяне Сенегалу, Конго, Нігерії та ін. Ті, хто тихо працює в сільгоспі, на підприємствах або навіть на комунальних посадах — їх не чипляють. Тих, хто хоч трохи бикує — на депортацію.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Конь в Пальто 01.05.2026 00:20

Да там оч долгий процесс чтоб черных или марокесов выпереть. Реально многолетний и на каждом этапе блоки против этого.
Может власть сменится и веселее процесс этот пойдет. Посмотрим.

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Rocco New 01.05.2026 01:05

Безпечніше — в плані ризиків що відправлять на війну. В усіх інших сенсах у
Польщі безпечніше)

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Kostya Novak 30.04.2026 02:37

Цей бухий додік сів за кермо і поїхав в дит. садок.... ну таких тільки депортувати, по нормальному до них не доходить, вже ж не перша така новина, і він ж знає що за таке і в тюрму сісти можна, це не Україна де все зходить з рук, але все одно його це не зупинило, ну реально твердолобий непробиваємий баран... То вони і подумали, що краще хай іде воює, аніж садити його в тюрму, більше користі для всіх буде.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Serhii Zatsepin 01.05.2026 11:19

Так чувак совершил криминальное правонарушение в Польше, вот и попёрли. Правильно.
Почитайте что в Польше за такое промиле.
Лучше пусть выгоняют чем потом чувак снесёт остановку с людьми.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Vic 11.05.2026 13:26

П’яний за кермом, ще з двома дітьми. В Америці він би взагалі втратив права назавжди на теріторії штату, отримав би величезний штраф, а то і строк в тюрмі за це.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Hryhorii Liashenko 05.04.2026 20:30

Dou, хто у вас зараз модератор? Є питання...

Відповісти
Підтримати
Ivan Melnyk 08.05.2026 14:13

найкумедніше, що військове звання присвоюється усім незалежно від того, чи людина служить чи ні. то якийсь потужний переможник

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Ivan Melnyk 08.05.2026 16:10
Ваше військове звання та рівень допуску?
Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
mmax 30.03.2026 14:54

Італія. Навколо море, гори, озера і смачна їжа. Влітку після стендапу йдеш на пляж, взимку за годину їзди лижі в Альпах, хайкінг, озера. Клімат м’який, снігу у місті майже не буває, а нерухомість коштує як вживана машина в Польщі.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi 30.03.2026 15:49

Наприклад перманентна економічна і демографічна криза останніх років 15-20 (через які нерухомість і коштує скільки коштує)?

Як на мене Італія класна країна для життя, якщо людина вже має капітал, пасивний дохід з якого дозволяє жити, бо заробити капітал в Італії вкрай складно.

І ще стиль водіння місцевих водіїв.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
mmax 30.03.2026 15:58
перманентна економічна криза

Дуже перебільшено, італійці люблять жалітися.

перманентна демографічна криза

Що є то є, але вирішується мігрантами.

І ще стиль водіння місцевих водіїв.

Ні півночі стиль жорсткий, але норма. Ніхто не буде з крайньої правої повертати на ліво, як в Києві.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Ян Матош 30.03.2026 16:27

І які мігранти? Хто туда їде?

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 30.03.2026 16:40

Це немає значння, головне що вони через покоління стають італійцями забуваючи свою мову і культуру.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
sat-prof 03.05.2026 20:25

Це жахливо. Навіщо мені україна без Українців?

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 03.05.2026 22:07

Ви мене не зрозуміли. Мігранти через покоління втрачають свою мову і культуру і стають італійцями українцями, залежно про яку країну мова.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Alex Fogol 31.03.2026 02:20
Наприклад перманентна економічна і демографічна криза останніх років 15-20 (через які нерухомість і коштує скільки коштує)?

та нормально там не рухомість коштує щойно у нормальні місця де взагалі щось є )) де ні чого нема ну так по забуті села вона скрізь десь так коштує черга не стоїть жити у забуті села

що до економічної кризи особисто я не знаю теоретично як порівнювати з сусідньої греції то нема ні чого знову ж таки юрби бомжів на вулицях такого я не знаю теж

але і зарплат як у сусідніх германіях теж нема ну і так особливості працевлаштування по місцевому є

за демографію х.з. закинутих міст як то нормальних міст особисто я не знаю щось там сіті як мілан там людей повно а як флоренція то там місцеві навіть протестують проти туристичного демографічного тиску з чого особисто я роблю припущення що місцеві є і в то достатній кількості

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Alex Fogol 31.03.2026 02:25
Як на мене Італія класна країна для життя, якщо людина вже має капітал, пасивний дохід з якого дозволяє жити, бо заробити капітал в Італії вкрай складно.

лише дрібна частка на місцевості як то біля моря класичне портофіно або щось схоже або мілан окремі дуже райони та віли або ще рим десь вже треба знати місця там ще в оба два аеропорти міжнародні як логістичний плюс

усе інше пожа межами ну такоє мало вирізняється від тієї франції континентальної навіть імхо континентальна франція якось краще ширше місця я би сказав і вибір більше є ліси є поля є північне море

... ну так і є класика рівєра ото там жити реально вже торт коли вже справді

якщо людина вже має капітал

але як загалом дауншифтінг до італії за межі перерахованого імхо також можливий

пасивний дохід з якого дозволяє жити

але сам я мабуть уже не буду хіба на канікули може але знову ж таки імхо франція трохи більше торт у тій частині узбережжя середземного

І ще стиль водіння місцевих водіїв.

х.з. особисто я такого ні чого особистого не можу згадати

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
mmax 31.03.2026 08:02

Я в сусідній темі додав огляд місць куди варто переїжджати в Італії dou.ua/...​rums/topic/55715/#3067736

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Gregory Pan 30.04.2026 21:37

а можна їх кризу в Україну? навіть в порівнянні з умовами до війни хоч поживемо нормально.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Dimitri Di 30.03.2026 18:11

Робіт особливо немає, тому треба їхати зі своїм статком. На який потім є Wealth tax і високий cap gain tax.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Alex Fogol 31.03.2026 02:15

взимку переважно труднощі з опаленням правда імхо більше на півдні (все що півострів і сіцілія) бо на півночі як то все північне узбережжя моря то там батареї по хатах уже є

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Volodymyr Yefremov 11.05.2026 09:49
нерухомість коштує як вживана машина в Польщі

Емм, це про що? Де таке в Італії?

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Volodymyr Yefremov 11.05.2026 11:35

Розкажи як шукати, будь ласка.
Бо мені чомусь тільки за мільйони евро попадається (

Відповісти
Підтримати
mmax
Sergii Brolinskyi 11.05.2026 10:16

Багато де.

В Італії, мабуть, довше всіх в Європі працює тренд на гіперурбанізацію (або гіперконцентрацію). Економіка майже не зростає і навіть той мінімальний ріст відбувається лише 2-3 найбільших містах (що типово для сервісної економіки), тому хоч якась високооплачувана робота теж є лише в цих 2-3 містах, куди переїжджають (чи хочуть переїхати) всі, хто може і ще не на пенсії. Це + демографічна криза, де навіть з мігрантами, населення все одно скорочуються, створює умови за яких нерухомість в віддалених містах без роботи і сервісів (лікарні, школи, громадський транспорт) коштує майже нічого, а іноді 1 євро (бо немає попиту = немає вартості).

Цей тренд скоро буде/чи вже є в кожній першій країні Європи, бо автоматизація сільського господарства + деіндустріалізація призводить до того, що ніякого економічного сенсу жити не в місті вже давно немає, бо люди вже не живуть з городів, а індивідуальне домогосподарство фізично не в змозі бути ефективнішим за неймовірних розмірів агрохолдінг.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov
Volodymyr Yefremov 11.05.2026 11:28

Дякую за пояснення!

іноді 1 євро

Це інша історія, я це вже дізнався — там просто заброшки так продають. На які потім треба витратити досить багато.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
mmax 11.05.2026 12:08
В Італії, мабуть, довше всіх в Європі працює тренд на гіперурбанізацію (або гіперконцентрацію).

Урбанізація закінчилася в 80-х, якраз тоді закінчився бум будівництва. Зараз тенеденція переїзджати в субурбан зону.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi 11.05.2026 12:36

Субурбанізація — це теж урбанізація. Люди переїжджають в пригороди Мілану і Риму (бо центри стали занадто дорогими), а не в глухе село в горах Базиліката.

Фактично місто територіально росте, навіть якщо його адміністративні кордони не змінюються. Саме тому для визначення міста частіше використовують терміни як «агломерація», де саме місто — це лише його частина (часто дуже маленька або навіть крихітна частина, так Париж це десь 10-15% паризької агломерації по населенню і менше 1% територіально)

Найбільші 3 італійські агломерації — міланська, римська і неаполітанська це понад 10 млн людей (майже 20% населення всієї Італії). І населення цих 3 агломерацій росте, тоді як населення Італії скорочується. Це і є гіперконцентрація.

Відповісти
Підтримати
mmax
Sergii Brolinskyi 11.05.2026 13:06

Карта в тому пості лише підтверджує тренд що в Італії відбувається концентрація населення в економічно активних зонах (навколо найбільших міст, біля узбережжя і в горах — там де є робота в секторах сервісу і туризму). Хіба ні? А зменшення населення сконцентроване в економічно непривабливих регіонах десь на півдні і на островах не біля узбережжя. Хіба ні?

В Мілані може здатися що населення зростає і нерухомість тільки зростає в ціні, економіка на підйомі, тощо, але за рахунок внутрішньої міграції з периферії + зовнішньої, а не органічного зростання в цілому.

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 11.05.2026 13:39

Не зовсім. Населення зростає вздовж транспортних артерій Мілан — Ріміні, Мілан — Верона — Трієст. Там сконцентроване виробництво і логістика. Це сотні маленьких містечок і сіл. Плюс в Доломітах, та морському узбережі Тоскани, Риму, Неаполя.
Сильно падать південні регіони особливо відалені від моря. Це дуже сейсмічно активні зони.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
mmax 11.05.2026 13:42

Цікаве інше. В Україні масово почали відмовлятися від натурального господарства десь наприкінці нульових, там корови, буряки, гектари.
В Італії це десь сталося наприкінці 70-х. Через 10-15 років почався прихід мігрантів.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi 11.05.2026 14:01

Там точно є причинно-наслідковий звʼязок? Мігранти не поїдуть в гірші умови ніж у них вже є. Можливо відмова від натурального господарства і приток мігрантів мають спільну причину — наприклад наявність кращих альтернатив?

У відмові від натурального господарства є переважно 2 причини — технічний прогрес і відкрита конкуренція + трохи інерція. На сьогоднішній день дрібне індивідуальне домогосподарство не може навіть теоретично конкурувати з міжнародними корпораціями в плані вартості продукції і часто в плані якості теж. Тому існування сіл (не передмість великих міст з низькоповерховою забудовою а саме сіл) економічно більше не має сенсу і вони поступово зникнуть в усьому світі (десь швидше, десь повільніше).

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 11.05.2026 14:40

Наскільки я знаю в Італії причиною згортання натурального господарства були податки і регуляризація.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Bot Bot 11.05.2026 18:56

А у нас в нульових? Якщо що я якраз із сімї де були майже всі види тварин та два охріненно великих огорода, як раз не феремери із технікою та командою а саме домашне господарство і от коли в нульових вже зникли затримки зп та взагалі зп хоч трошки актульні стали а не як у 90-х, то люди массово закинули оцю худобу та огород.

Ручний труд в огороді + хайзяйство нажаль не дає прокормити сімю, скільки б ти не пахав, треба масштабуватись або жити по стандартам 19-го сторіччя коли ти в тій самій сорочці ходиш декілька років, а якісне взуття то розкіш.

Тому тут я із Сергієм повністью згоден — тренд на урбанізацію максимальний, пригород чи не пригород не важливо, це більше питання про квартира і близько до офісу, чи дім та довгий комьют. Економічно сабурбія є частиною мегаполіса, є невідємною частиною його траспортної системи і бзе нього перетворюється в забутий богом куток світу.

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 11.05.2026 19:40

І я пас корови, сапав буряки і садив картоплю, перевертав сіно і носив жом. До ~2010 пенсія, зарплата на державній роботі були лиш хорошим бонусом до натурального господарства.
На хвилиночку, натуральне господарство було головною діяльністю 95% людства з часів неолітичної революції тобто десь 10 тисяч років. І отак воно в одну мить закінчилася епоха, десь раніше десь пізніше.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 11.05.2026 19:47

Я також усе це робив, у нас була і корова з телятами і свині(десь 2-3) одночасно, якщо ти знаєш що таке хазяйство то розумієш скоуп такої роботи. І все одно жили бідно хоч і не голодали. І як тільки почали платити зп з годому усі це хазяйство закинули нахер, бо оту саму картоплю простіше купити ніж довабатись із весни по осінь. Залишили тільки пенси та старше покоління що в упор не хочуть приймати цей факт і до всерачки возяться із цим огородом.
Ті хто підходив до господарства через розум а не якісь окремі хромосоми дом господарства то робили бізнес на цьому — заводили команду(фрілансерів алкашів місцевих) і торгували мясом...Короч, дякую, але домашне сг то очко повне і воно було крайньою мірою нвіть в Україні і жило лише в 90-ті роки коли грошей буквально не було.

Відповісти
Підтримати
mmax
svikso 11.05.2026 21:13
, але домашне сг то очко повне

Знайомого вигнали з КПІ і батьки на рік його відправили в село. Останнє дало такий буст в мотивації, що людина з пройшла шлях від мерчендайзера до директора по логістиці в одній з топ-4 кондитерських компаній країни. ))

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Borys Zbunskiy 11.05.2026 21:50

От що чарівний пендель робить з людьми. Мудрі батьки.

Відповісти
Підтримати
svikso
Coderok cpp 11.05.2026 23:23

ЛОЛ, колега, теж через це пройшов.

В ретроспективі цих всіх сільських пригод, найбільше мене дивує, наскільки пофігістично мої батьки та решта родичів відносились до того, що я малий, років 10, приймав участь у забої свиней та решти худоби (не колов особисто, а поряд був, помагав, подавав). Кров, кишки, гімно, крики, відрізана голова висить на гаку, здерті шкури, порубані кістки, ти їси щойно відрізаний обсмалений хвіст і вухо.
Хоча, заради справедливості, я від цього взагалі не стресував і не лякався, було цікаво.
Якось мене ще пес малого покусав, пощастило, що виявився не скажений.
Може знали, що війна буде і так готували до всього.

Своїх дітей я на скотобійню водити не планую.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Конь в Пальто 12.05.2026 01:24

очень зря, всегда отлично когда ребенок рпнимает откуда мясо на столе не делает из этого драммы

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Мама програміста 12.05.2026 06:43
очень зря, всегда отлично когда ребенок рпнимает откуда мясо на столе не делает из этого драммы

драму делают, как раз потому что понимают откуда мясо на столе, но не понимают нахуа. в современном мире уже давно можно было бы обойтись без

Кров, кишки, гімно, крики, відрізана голова висить на гаку, здерті шкури, порубані кістки, ти їси щойно відрізаний обсмалений хвіст і вухо.
Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Coderok cpp 12.05.2026 10:23
можно было бы обойтись без

Як? Штучне м’ясо в пробірках в промислових масштабах ще не навчились вирощувати, а лише фруктами і травою всіх людей не прогодуєш.
Вже багато де є автоматизовані скотобійні, де тварин вбивають струмом за секунди, мінімізуючи страждання, а вже потім розроблюють туші, але навряд ми колись позбавимось цього остаточно.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 12.05.2026 12:12
Штучне м’ясо в пробірках в промислових масштабах ще не навчились вирощувати

так і не навчаться, бо вже є скотобійні ))

а лише фруктами і травою всіх людей не прогодуєш.

звичайно людину, яка їсть котлету, травою не прогодуєш

Вже багато де є автоматизовані скотобійні, де тварин вбивають струмом за секунди, мінімізуючи страждання

ой яки дива техніки. усі вмирають за секунди, проживши чудове життя в вонючій обісраній клітці трішечкі більше за габарити тварини.

я не хочу починати дискусію про веганство, бо це все вже тисячі раз розжовано. мій поінт був, що діти прекрасно знають звідки береться м’ясо, але вони не дурні і бачать, що людство аж майже ніхуа не зробило, щоб перестати менше вбивати тварин. бо людству в цілому посрати коли вбивають когось іншого

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Borys Zbunskiy 12.05.2026 20:39

А може ще тому, що це джерело білка, який необхідний для підтримки повноцінної життєдіяльності? Якщо би було так легко прожити на овочах, фруктах, салатах, то ж напевно жили би, ні?

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Makcuk nporpamicta 12.05.2026 20:51

декілька років був єдиним джерелом білка для однієї жіночки-вегана, але і після розставання не померла

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Мама програміста 12.05.2026 20:54
А може ще тому, що це джерело білка, який необхідний для підтримки повноцінної життєдіяльності? Якщо би було так легко прожити на овочах, фруктах, салатах, то ж напевно жили би, ні?

спитай у чатжпт, мені ліньки писати про те, що в школі в 9му классі на уроці білогії розказують. а так єдине, чого нема в траві — це вітамін B12, в будь якому супермаркеті продається, коштує 2 долари пачка на три місяці і це потрібно тільки веганам, вегетаріанцам можно і без нього

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy 12.05.2026 21:46

Я в те не вірю. Без нормального мняса печально жити. Воно й так життя бентежне, а як ще й від мняса відмовитися, то вже гарантовано полізай у яму.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Конь в Пальто 12.05.2026 20:58
і бачать, що людство аж майже ніхуа не зробило, щоб перестати менше вбивати тварин

А зачем? Оно и так нормально всем кроме горстки фриков.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 12.05.2026 21:17
А зачем? Оно и так нормально всем кроме горстки фриков.

ну тобі нормально, навіщо називати інших фріками? в моєму оточенні майже всі люди вважають ненормальним вбивати тварин у випадках, коли їх можна було б не вбивати і я підтримую таку позицію.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Borys Zbunskiy 12.05.2026 21:48

Дивна позиція. Так а ви розумієте, що їх би тоді просто не існувало, тих тварин? Люди ж на те й вирощують їх у промислових масштабах, аби споживати у їжу. Не було би попиту — то й не треба промислові масштаби.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 13.05.2026 14:26
Дивна позиція. Так а ви розумієте, що їх би тоді просто не існувало, тих тварин?

ну не було б і шо?

ти ще скажи, що людство послугу робить свиням, що вирощують їх на відбивні. ладно б якщо ті свині прожили нормальне свиняче життя, а то ж живуть у вонючих боксах 2 на 2. люди ж не хочуть оплачувати їм нормальне свиняче життя, вони хочуть відбівну.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy 13.05.2026 23:41

Не було б — то й проблеми не було би. Нікого не вбивають, нема ненормальних.
А вирощують їх якраз лише тому, що є попит і є бізнес по вирощуванню. Самі створили — самі й зарізали, нульовий баланс в природі, ніхто більше не постраждав. Навпаки, економіка крутиться.
По такій же логіці — ой-ой-ой, бідні рослинки страждають (вони теж живі істоти), коли ми зриваємо/викопуємо їх, давайте їх не вирощувати, щоб не робити боляче. Але ми їх вирощуємо якраз для того, щоб їсти, і ніхто не сперечається.
Або — не будемо запускати промисловість, виготовляти меблі, бо це ж дерева будуть попиляні (це теж живі істоти). Я проти бездумного випилювання лісу, але за умови, що ліси відроджують, то це природня круговерть.
І так, я допитав жпт на предмет заміни білків іншими джерелами. Але ні, я не дуже вірю в те, що можна білкову їжу повноцінно замінити чимось іншим. Це буде лише пародія на заміну, але для м’ясоїдних це буде каторга. Ми не для того мільйонами років до того звикали, щоб за один день просто так відмовитися.
Я знаю тих, хто за період посту без м’яса настільки озвіріває, що готовий горлянку перегризти, а якщо їх позбавити м’яса тотально, то це буде кандидат на чупакабру.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 14.05.2026 01:00
Я знаю тих, хто за період посту без м’яса настільки озвіріває, що готовий горлянку перегризти

ну ти ще в психушку сходи на екскурсію, там і не таке побачиш ))

Але ні, я не дуже вірю в те, що можна білкову їжу повноцінно замінити чимось іншим.

та шо там її заміняти? хоч горох, хоч соя, хоч амінокислоти в таблетках. от що насправді складно замінити, так це сало. от спробуй сало замінити таблетками.

Самі створили — самі й зарізали, нульовий баланс в природі, ніхто більше не постраждав

ну да, води виходить там щось 6000 літрів на кілограм м’яса та СО2 20кг. для порівняння у гороха там щось смішне 3 літра води та С02 0.5кг. нульовий баланс в стилі Міндича.

По такій же логіці — ой-ой-ой, бідні рослинки страждають (вони теж живі істоти), коли ми зриваємо/викопуємо їх, давайте їх не вирощувати, щоб не робити боляче

це така типічна логіка людини, яка все розуміє, але чомусь їй некомфортно і треба щось придумати, щоб не мучатися совістю та спокійно їсти стейк

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Alex Fogol 14.05.2026 01:00

ну можна рахувати як сімбіоз

ЗЫ: здається тут писали за вітамін б12 по научному зветься кобаламін або точніше навіть кобаламіни бо там можливі декілька органічних сполук кобальту

тож ці кобаламіни не виробляє узагалі ні хто окрім спеціальних бактерій і ще наче трохи якісь гриби але там може бути так само сімбіоз з бактеріями

а отже корова придумала собі сімбіоз с тимо самима бактеріями заснований на тому що у корови травний тракт подвійний (пишу по пам’яті можу помилятися у деталях) щось на зразок корова двічі переварює одну й ту саму траву спочатку в одному відділі потім у другому але якось так з поверненням у попередній чи якось так

от ті бактерії які вміють у кобаламіни вони з’являються на другому етапі як то буквально пробачте з гівна а корова просто по хитрому «доварює» те майже пробачте гівно яким уже встигли попорати бактерії і звідти корова вміє набирати ті самі кобаламіни

ну а все що їсть корову у свою чергу так саме вже як вторинно вже з корови тіла де кобаламіни вже засвоїлися з напів перетравленої трави яку вже обробили ще й бактерії

ЗЫ: а щури пішли трохи лінійніше вони просто по тихеньку під’їдають за собою пробачте гівно де якраз снову ж таки наладилися ті самі бактерії які вже встигли наварити там собі кобаламіну просто щур в живому виді то все вже покакав і викакав пробачте і переварити вже на корисне не може бо надто короткий харчовий тракт а от по другому колу тоді можна тоді воно вже корисне засмокнується вже у кров

нормальне свиняче життя

єволюція дєтка ))

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 14.05.2026 01:05
а щури пішли трохи лінійніше вони просто по тихеньку під’їдають за собою пробачте гівно

а кажуть, що В12 є тільки в м’ясі )) а все просто — треба просто їсти коров’яче чи щуряче гівно )) раскажу тепер на роботі веганам лайфхак.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 14.05.2026 02:59
а кажуть, що В12 є тільки в м’ясі )) а все просто — треба просто їсти коров’яче чи щуряче гівно ))

ну я ж пояснив як корова на справді бере вітамін у своєму м’ясі бо сама корова саме її м’ясо саме по собі не вміє у вітамін б12 кобаламін

сімбіоз

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 14.05.2026 10:14

та я знаю про корову, просто мене розсмішило про гівно їсти заради вітамінів ))))

на фоні сучасної маркетинг істерії на тему «випий вітамінку і проживеш 160 років» це виглядає особливо кумедно )))

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 14.05.2026 16:07
про гівно їсти заради вітамінів ))))

жить захочеш і не так раскорячися )) еволюція вона така

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Jan Haring 14.05.2026 11:20

А ще в смітсонівському музею натуральної історії в ДіСі були картинки, що поїдання м’яса дало мізкам древніх людей більш швидкий доступ до поживних речовин, що стало еволюційною перевагою.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Мама програміста 14.05.2026 18:17
що поїдання м’яса дало мізкам древніх людей більш швидкий доступ до поживних речовин, що стало еволюційною перевагою.

та не м’ясо, а термооброблена їжа, бо щелепа стала менша і для мозку більше простору. а м’ясо шимпанзе і так їдять, розумнішими від цього вони не стали

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 14.05.2026 20:18

Ніт.
imgur.com/a/early-humans-UgV4G2Q

Шимпанзе одні з найрозумніших прииатів.

Термообробка то було пізніше. До речі дякую, то ж сироїди хто термлобробки не визнає, виходять трохи туповаті)

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 15.05.2026 11:58
Шимпанзе одні з найрозумніших прииатів

воно розумне у порівнянні з іншими тваринами не тому, що воно м’ясо їси. акули теж їси, але воно тупе як таракан.

сироїди хто термлобробки не визнає, виходять трохи туповаті)

вони дивні. бо їсти замість булки з маслом чи круасану пророщену пшеницю, при цьому не отримувати ніяких бенефітів — то треба ж якось собі це пояснити такий вибір і погодитися з цим, і не відчувати себе ідіотом

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 15.05.2026 12:47

м’ясо не єдина причина, звичайно, а одна з багатьох еволюційних цеглинок

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 15.05.2026 12:54

я не знаю яку роль зіграло м’ясо в еволюції істоти, яка вже була за своєю конструкцією всеїдною і вже їла м’ясо. в нас спільні предки з шимпанзе, а не з горилами. якщо б були горили, то можна було б казати, що м’ясо зіграло роль, що горила порузмнішала, а так я хз.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 15.05.2026 12:58

ну якщо брати ссавцiв, то всеяднi та хижаки такi розумнiшi, нiж травояднi, що або сплять або жеруть цiлий день

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Bot Bot 14.05.2026 01:47

Самарі цього посту —

покакав і викакав пробачте
Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Мама програміста 14.05.2026 10:21
Самарі цього посту —

покакав і викакав пробачте

покакав, викакав пробачте, з’їв і знову покакав

в дитинстві мені цікавило питання чому не можна переробити гівно на їжу, бо там же ті ж самі атоми

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Alex Fogol 14.05.2026 16:34
в дитинстві мені цікавило питання чому не можна переробити гівно на їжу, бо там же ті ж самі атоми

вся екосистема буквально цим же ж і займається ))

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Jan Haring 12.05.2026 22:24

Так можна і на машині не їздити, щоб комах не вбивати, замахався їх відмивати

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 13.05.2026 14:34
Так можна і на машині не їздити, щоб комах не вбивати, замахався їх відмивати

а шо ти можеш зробити? якщо живеш, то буде когось вбивати, таке життя. мова йшла про випадки, коли можна не вбивати, а людина все одно вбиває, бо котлета йому краще смакує. та і навіть тут я не бачу проблеми.

проблема, що це якось нормально і хоча технології дозволяють вже не просто котлету з сої, що не відрізнити від м ясної, а вирощувати то м ясо в пробірці. але куди там, скотобойні ж є, навіщо ця технолоджія. начебто скотобійня це не рарітет, а якесь гарне місце, культурноє достояніє і обов язково це тягнути у майбутнє.

ну і звичайно це дебільне глузування з молоді чи з веганів, що вони зараз більше цікавляться проблемами навколишньої середи чи захистом тварин. і виходить, що заради стейків вбивати корів (у яких доречі відносно розвинений неокортекс, тому вони можливо теж мають самосвідомість як людина) то окей, а коли молода людина задається питанням чи це дійсно окей — то буу, ідіот, кучка фріківб нічого не розуміє, всім нормально і так.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 13.05.2026 15:03
технології дозволяють вже не просто котлету з сої, що не відрізнити від м ясної

Не дозволяють же. Ну якщо ковідом зовсім відчуття смаку не спалило.

а вирощувати то м ясо в пробірці

Поки що сильно дорого, а так я особисто не проти.

ну і звичайно це дебільне глузування з молоді чи з веганів, що вони зараз більше цікавляться проблемами навколишньої середи чи захистом тварин

Бо зараз промиванню мізків в школах приділяють більше уваги ніж навчанню. Нічого, що все більше підлітків нормально читати не вміють, проте іделогічно підковані та фолловлять інфюенсерів в тік токах.

Якщо вже бути послідовними, то не носити шкіру, міха, шірсть, синтетику теж ніззя бо just stop oil.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 13.05.2026 23:13
Бо зараз промиванню мізків в школах приділяють більше уваги ніж навчанню

та хрін їм що там промиєш, це ж діти, воно роблять зовсім протилежне тому, що в школі кажуть і це нормально

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 13.05.2026 23:18

А такими екологічними вони просто так стали 🤣.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 14.05.2026 00:20
А такими екологічними вони просто так стали 🤣.

ну а ти чого таким стал? чи тобі в школі казали, що вчи програмування і заводь трактор в Нідерланди?

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 14.05.2026 11:02

Мені казали на економіста йти, багато послухались 🤣

Ну реально, ідеологія в них є, а клепки відповісти на контр аргумент часто немає, тільки мати, образи та сльози у сніжинок. Воно не так, коли людина розуміє про що каже.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 14.05.2026 14:44

мені казали, що спочатку щось нормальне вивчи, а потім йди на програміста. тоді мені усі казали, що ІТ то якась фіхня нікому не потрібна, хоча я жопою відчувала, що це не так.

тому в цілому я слухаю те, що кажуть молоді люди, на мою думку вони краще відчувають майбутнє

образи та сльози у сніжинок.

та нормально вони аргументують, часто краще аніж люди нашого покоління, що виросли у мріях про гіперконсьюм у стилі амерікан лайф. але це все мої спостереження і звичайно усю картину я не бачу

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 14.05.2026 20:38

А сніжинками іх просто так назвали, ага. Неприємне не може бути правдивим, усе оце все.

А ще не можуть прожити без доставок готової їжі та мільйона підписок, навіть на лісапед підписка, але в їх негараздах винні усе одно бумери.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Borys Zbunskiy 13.05.2026 23:31

Тобто, достатньо лише у школах казати протилежне до бажаного результату, і тоді вони будуть робити точно так, як задумано. Але ні, так воно не працює. Якщо сказати «воруй, убівай, про гусєй не забувай», то вони так і почнуть робити, а не стануть добропорядними громадянами.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Alex Fogol 14.05.2026 01:03
мова йшла про випадки, коли можна не вбивати, а людина все одно вбиває, бо котлета йому краще смакує. та і навіть тут я не бачу проблеми.

тут значить газети якісь ліберальні чи то гардіан чи то ... забув хто ще буває... оце написали буцімто у північній африці різко покращилося поголів’я місцевого чогось рогатого і пов’язано то є буцімто якраз з тим що у них там у людців війна і багато просто у резерваціях чи то біженці як там вони загалом дають статистично помітний спокій природі

... тож я одразу запропонував просте очевидне і лінійне рішення проблем африки природи екології тощо ))

работає я провіряв ))

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Bot Bot 12.05.2026 13:33

Я читав що штучне мясо двано не проблема, просто люди бояться що сосросята обколои його щоб збудувати базу нато...Тобто люди не довіряють штучному мясу тому ці стартапи не взлетіли. Тому ми і далі будем крошити худобу мільйонами голів на рік.

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Мама програміста 12.05.2026 15:01
тому ці стартапи не взлетіли

в Берліні був стартап, що виготовляв якусь масу типа фаршу з лічинок якихось комах, за смаком воно десь було схоже на м’ясо курки, за ціною трішки дорожче. розкрутитися вони не встигли, під час ковіду стартап протух. бо більшості смакує, коли на столі частини знайомих з дитинства тварин чи птахів, аніж щось незрозуміле і не дай боже якись жук чи гусєніца. з іншого боку останні роки якось все більше і більше веганського з’являється навіть у бомжелідлах, що натякає на інтерес їсти не тільки корів

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Jan Haring 12.05.2026 16:22

там бiльше по вказiвкам зверху. Ну в нас принаймні. У i мiсцевi перли, не рекламувати м’ясо, ну добре, макдак почiпить no-chicken, redefined chicken, beyond chicken бургер, але все одно ж у них буде i звичайний. Чи як Heineken рекламує нульовку, але всi ж знають

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 12.05.2026 19:21

я не думаю, що в нас є якісь вказівки зверху. людям подобається ця їжа, бо вона смачна.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 12.05.2026 19:25

Та ну, грецький салат смачний , а коли наиагаються щось імітувати з бобів та сої, то краще б не намагались, бо гидота.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 12.05.2026 20:27
бо гидота

це проблема маркетингу, бо людині обіцяють курку, а продають сою. цієї проблеми не було б, якщо продавали сою як сою, а не як бургер. і там комусь подабався би смак, а комусь ні. це як продавати резинового єлдака, рекламуючи його як чоловіка.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Kostya Novak 13.05.2026 13:31
це проблема маркетингу, бо людині обіцяють курку, а продають сою. цієї проблеми не було б, якщо продавали сою як сою, а не як бургер

А для чого взагалі роблять для веганів всякі вироби з сої які схожі на м"ясо чи сосиски? Вони ж не їдять м"яса, а значить вигляд котлети чи сосиски їх має навпаки відштовхувати чи як мінімум не приваблювати до купівлі. В чому прикол взагалі?

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 13.05.2026 14:09
В чому прикол взагалі?

та я хз, теж завжди дивувало оце веганський лосось чи веганський чиккен наггетс, навіть оце веганське молоко — з вівсянки чи сої. з вівсянки доречі мені дуже подобається, але це не молоко, а рідина, яку можна використовувати замість молока

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Пять холодильников 12.05.2026 21:49

Beyond meat весьма прикольный. Я как-то в бургере тестил, так особо разницы от говядины не заметил. Меня жена как-то на какой-то веган фест затащила, ну в целом где-то процентов 30 вещей реально на мясо похожи. Курицу вот прям хорошо научились имитировать.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 12.05.2026 22:20

Масмаркет курка смаку майже немає.

. Я как-то в бургере тестил, так особо разницы от говядины не заметил.

Якийсь в усмерть пересмажений бургер макдак стайл

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Пять холодильников 12.05.2026 22:34

Не, просто вкус мяса не так и трудно имитировать

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Makcuk nporpamicta 12.05.2026 23:22

нащо та курка, коли є лобстери та інші морепродукти — це ж фактично ті самі жуки, але водні. ну яловичину на тартар та стейк ще можна залишити

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 12.05.2026 23:23

Так, але качка та індичка теж нічо так

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 12.05.2026 23:40

на любителя це все, з роками перейшов на морепродукти майже 80% раціону білкового

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Kostya Novak 13.05.2026 13:34
Меня жена как-то на какой-то веган фест затащила, ну в целом где-то процентов 30 вещей реально на мясо похожи. Курицу вот прям хорошо научились имитировать.

Якось дивно взагалі імітувати смак м"яса для веганів, які м"ясо не їдять. Для чого їм ця імітація взагалі? Хіба в них не має викликати відразу від самого вигляду котлети чи сосиски, бо це нагадує виріб з реального м"яса вбитої тварини?

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Пять холодильников 13.05.2026 23:11

С чего бы странно его имитировать? Вкус мяса считается отдельным вкусом, так почему бы его не имитировать если есть спрос от людей с определенными этическими соображениями? Точно так же есть спрос на безалкогольное пиво/вино, искуственную кожу и мех, безникотиновое курево.

Хіба в них не має викликати відразу від самого вигляду котлети чи сосиски, бо це нагадує виріб з реального м"яса вбитої тварини?

А ещё мужчины женятся на женщинах у которых они не первые. Не противно будет целоваться с женщиной, которая раньше чей-то член в рот брала?)

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Jan Haring 13.05.2026 23:23

Ну ти не зовсім правий. Намагатися імітувати смак м’яса це недавня тема. До того якось були вегетаріанські страви і деякі дійсно смачні.

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Мама програміста 14.05.2026 10:24
Не противно будет целоваться с женщиной, которая раньше чей-то член в рот брала?)

и потом ещё она этим ртом будет совместных детей целовать

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Мама програміста 13.05.2026 14:14
Курицу вот прям хорошо научились имитировать.

в наших Лідлах є веганський фарш і я дуже люблю спагетті бологнезе саме з ним. за смаком воно майже не відрізняється, тільки там сильно менше жиру ніж у традиційному фарші і нема запаху корови

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Мавпа программиста 12.05.2026 17:07
в Берліні був стартап, що виготовляв якусь масу типа фаршу з лічинок якихось комах

youtu.be/yZo2mbbCmKQ

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Borys Zbunskiy 12.05.2026 21:56
штучне мясо двано не проблема, просто люди бояться

От давайте по чесному. Запитаємо, як є.
А ви би особисто споживали те штучне м’ясо?
Припустимо, що його перевірили, і воно не обколоте соросятами.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Мавпа программиста 12.05.2026 12:15
драму делают, как раз потому что понимают откуда мясо на столе, но не понимают нахуа. в современном мире уже давно можно было бы обойтись без

Во всем виноваты леваки
А нужен свободный рынок и либертарианство

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 12.05.2026 14:47
А нужен свободный рынок и либертарианство

і буде коштувати аренда житла як в Україні — середню зарплатню і вишче

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 12.05.2026 14:49
і буде коштувати аренда житла як в Україні — середню зарплатню і вишче

Значить є попит вищий пропозиції. В Україні житло по різному коштувало, навіть по Харкову. Біля метро — дорого, 20хв пішки від метро — вже дешево.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Bot Bot 12.05.2026 16:32

Так воно начебто і в європі так само ні? Ну звісно якщо рахувати нет інками а не отой набір символів гросс. В Лондонщіні в цілому десь так, один працює на оренду та біли другий на жрачку та шмотки, може залишиться щось на фіш єнд чіпс ))). Звісно тут багато вискокваліфікованих котрі в 35+ вже можуть потягнути весь хаусхолд в одне рило, але звичайному пересічному то мрія.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 12.05.2026 19:12
Так воно начебто і в європі так само ні?

в Німеччині седеній інкам щось там в районі 50к, це десь 2,6к якщо сінгл. квартира двушка 60 квадратів можна знайти десь 1к. така ж сама може коштувати 600 на місяць якщо справа йде про соціальне житло. 1,6 залишається на пожрати, одягнутися, страховки, пиво, відкласти щось на відпустку.

Звісно тут багато вискокваліфікованих котрі в 35+ вже можуть потягнути весь хаусхолд в одне рило, але звичайному пересічному то мрія.

якщо це не сінгл, а родина з трьох, то там вже складніше. коли я приїхала в Німеччину, то в нас був нетто дохід саме 2,6к і ми залазили в заначку, щоб обставити квартиру. але коли обжилися і дохід підріс до 3,5к нетто, то стало ізі вистачати на все. звичайно лобстерів ми не їли і в Дубаї не літали, але воно мені нах і зараз не впало.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Jan Haring 12.05.2026 12:25

ну деякі пробували веганство під тиском шкільної пропаганди, страждають і та ну нафіг

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 12.05.2026 14:46
ну деякі пробували веганство під тиском шкільної пропаганди, страждають і та ну нафіг

ні, от пропаганду не треба, але коли з дитинства з усіх ротів авторитетних дорослих «якщо не будеш їсти м’яса, то будеш хворіти» — то це теж пропаганда і враки

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Makcuk nporpamicta 12.05.2026 15:26

Треба дітей у датацентри водити, щоб розуміли звідки оті відео з котами у них телефоні зʼявляються

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Bot Bot 12.05.2026 13:31

Та це можна і без разчленьонки, я пояснюю дитині що няшні котіки їдять няшних білочок і птичок і що це природа така. Просто без крайнощів і все.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Мавпа программиста 12.05.2026 14:57
Та це можна і без разчленьонки, я пояснюю дитині що няшні котіки їдять няшних білочок і птичок і що це природа така

Чайка ест крысу: www.youtube.com/watch?v=pDDTwUCnotY
Белка ест птицу: www.youtube.com/watch?v=moomHrasWQ4
Оленик ест змею: www.youtube.com/watch?v=QwUa0fYifys
И только медоед ест всех )) : www.youtube.com/watch?v=T3-7iyDhcos

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
mmax 12.05.2026 07:09

За тою скотобійнею тисячолітня історія, всі покоління до нас так робили. І тільки нам пощастило жити в перехідному часі від натурального господарства до чогось фіг зна якого.

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Coderok cpp 12.05.2026 10:30

Це нагадало мені, як слухав одного блогера, який розповідав про виховання лицарів у середньовіччі.
Спочатку молодого пацана шляхетного походження змушували вбивати різних тварин, від курей і до більших. Потім переходили до того, що хлопець спостерігав за битвами, був у обозі. Паралельно з цим він міг страчувати злочинців або просто бути присутнім при цьому.
Паралельно постійні тренування та бійки між собою.

Таким чином, років до 16-17 коли молодий чоловік вже був достатньо крепкий аби самостійно приймати участь в битвах, вбивство для нього було чимось рядовим, буденним, з чим він вже був знайомий більшу половину свого життя, а значить, розколоти ще одну голову разом із шоломом противнику не викличе в нього якихось емоцій і не породить всіх тих лірично-філософських думок, які можна читати в Ремарка і решти, кого висмикнули із «нормального» життя і кинули в м’ясорубку.

Відповісти
Підтримати
mmax
Євгенія Невська 12.05.2026 12:38

Останнім часом часто попадаються комедійного характеру рілзи, де умовно, є образ мами/ тата у інших людей( де, умовно, діти- квіточки життя і все для них), і в конкретної людини( де, умовно, в 4 ранку в неділю вже мама починає прибирання в хаті, каструлі летять; сама кричить з кухні, що бігти виносити сміття дитини треба, а вона ще спить, батя кашляє, плюється ітд:) Так от, читаючи коментарі від людей, думаєш, що діти вже готові до всього: і город з ранку, і миття вікон в 5 ранку в неділю ітд:), бо у більшості саме була та" мама/ або тато."

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Valery Tiurin 12.05.2026 15:51

Мне кажется блогер немного приврал. В Английской истории есть запись присутствия рыцарей на поле боя, особенно в эпоху Гражданской войны. Средний возраст Ретинью (аналог профессионального солдата) и лордов был 35+, с постоянными случаями 60+. Набор молодняка 16-21 в войско стало практикой империалистических войн, когда обучение мушкетной пехоты свелось до минимума и сила армий стала определятся способностью организовано мобилизовать кучу людей.

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Bot Bot 12.05.2026 16:38

Лорди вчили тримати меч з дитинства, фехтування коння їзда та інше також із дитинства по нашим міркам. Також середній вік то середній вік.

Відповісти
Підтримати
Valery Tiurin
Coderok cpp 12.05.2026 23:15

Швидкий ресьорч показав що лицарями ставали зазвичай у 16-20 років, повноцінно із покладанням меча та виділення тобі у власність маєтку де ти будеш керувати селом і з того жити чи щось типу того.https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/1gblcl/at_what_age_were_men_usually_knighted_at_what_age/

www.knights-saint-thomas.org/...​hthood-in-the-middle-ages

Якщо резюмувати:
7–12 років: початок навчання у ролі пажа.
12–16 років: перехід у статус зброєносця.
16–20 рік: офіційне посвячення у лицарі (акколада).
20–45 років: період активної військової служби та участі в турнірах.

Тобто молодий лицар 20-21 року запросто міг бути присутній на полі бою.
Цифри у 50-60 років, припускаю, більше відносяться до так званих «професійних військових», тобто солдат не шляхетного походження, простолюдинів, які тим не менш могли бути досить багатими через своє найманство і, зазвичай, не йшли у відставку, а воювали поки могли.
Хоча згадки про «старих лицарів» також знайшов.

Врешті-решт, якщо ми прямо зараз бачимо на фронті хлопців і дівчат у віці 18-65, то чому такого не могло бути 800 років тому?

Відповісти
Підтримати
Valery Tiurin
Alex Fogol 13.05.2026 04:07
Врешті-решт, якщо ми прямо зараз бачимо на фронті хлопців і дівчат у віці 18-65, то чому такого не могло бути 800 років тому?

ну здебільшого тому що вік доживання був драматично менший

... так ссср досяк свого піку масовості до середини 60-ті на рівні 70 років але то якраз середнє саме за рахунок масовості читай фактичного зменшеня дитячої смертності

далі ссср не пішов і то саме тому що ссср ні коли не вмів у відокремлене до особи (private citizens) і відповідно медицинська система у ссср була ідеологічно не готова до лікування усіх «статистичних хвостів» які були якраз відокремленими по особистостям а не масовими як то зробив усім прививки і всі миють руки і харашо

Хоча згадки про «старих лицарів» також знайшов.

там уся проблема у статистиці так статистичний середній вік сметрності складав років 30 або менше але туди враховувалася велика дитяча смерність

але коли людині вдавалося пережити дитячий період скажімо до 20 років то далі ставало відносно краще і на скільки я розумію дослідження можна вважати що ймовірність дожити до 50-60 років вже складала ну грубо 50/50 або доживеш або ні ))

але знову ж таки то був лише вік виключно лише уже доживання бо активний вік складав ну максимум 40 років і то на посадах царів або придворних або дуже вдалих якихось «місцевих старост сімейства»

... ну як то в принципі лицар міг дожити до свої навіть 40 років але на той момент він був би вже точно «дідом» а ні як не активним солдатом

а воювали поки могли.

за всіма ознаками 40 років так чи інакше могло складати лише теоретичний дуже максимум «поки могли» і то лише для якихось вдалих біологічних та соціальних одиниць

як то як приклад сам ссср тримав вік солдата лише 40 років при середньому віці доживання 65+ аж до самого кінця ссср і то навіть після

як я пригадую то був лише 16-й рік коли Україна #внезапно зробила вік солдата 50 і одразу ж 60 і нащо то воно було сказати дуже складно

як то якби вони тоді вже готувалися до війни то то не мало технічного сенсу бо ж окрім того вони таки не зробили більш ні чого як то слід було просто запровадити «срочку» для тренування резерву як справжнього резерву який до 22-го року чи то до осені 21-го було би якраз у достатній кількості аби просто провести не «мобілізацію» навіть а лише «призов резерву» і цього би вистачило щоб «з коліс» поставити у бойові позиції 400 тисяч запросто

Врешті-решт, якщо ми прямо зараз бачимо на фронті хлопців і дівчат у віці 18-65, то чому такого не могло бути 800 років тому?

саме тому того не могло бути 800 років тому бо усі старі хто ще були але були саме старі

... а до речі що до статистики тут треба дивитися середній вік по популяції який по Україні до речі також 40+ якщо я пригадую правильно

ЗЫ: а так він совершенно точно 40+ виходячи з даних мінздраву про 19 млн населення 40+ з усього населення 29 млн

... як то середній вік популяції африки 20 років точніше медіана тобто половина населення африки молодше 20 років і далі 60% мають вік до 25 років

тож там дивитися треба на статистичні хвости як то а скільки там людей старше того віку

якщо ми прямо зараз бачимо на фронті хлопців і дівчат у віці 18-65

скажімо старше 60?

... бо може здатися що вони там просто досить швидко статистично просто закінчуються і там реально може одиниці

згадки про «старих лицарів»
Средний возраст Ретинью (аналог профессионального солдата) и лордов был 35+, с постоянными случаями 60+.

імхо то є якась брехня

Набор молодняка 16-21 в войско стало практикой империалистических войн, когда обучение мушкетной пехоты свелось до минимума и сила армий стала определятся способностью организовано мобилизовать кучу людей.

це імхо вже окремо якась брехня як уже класичний приклад брехні як такої якої лише частина брехні але також є факти але далі «не всьо так однозначно»

... так масовість армії з’являється фактично з переходу до мушкетів але ще ні і лише з переходов до rifles

бо загалом мушкети ще є технічно дуже дорогою забавкою і радше штучним продуктом ніж масовим (десятки і сотні тисяч солдатів)

масовість з’являється лише з rifle як то зокрема більшість дорослого чоловічого населення... втім чекайте то я дивлюся американську історію і то переважно сільську ))

так чи інакше масові мобілізаціїні армії лише технічні засади з’являються лише від 18-го століття

«треба попередити царя що англічани цеглою рушниці не чистять» (о «рушниця» точно)

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Bot Bot 12.05.2026 13:30

Я тільки свиней та коров не забивав. Усе інше крошив власноруч ))) кози, кролі та птиця, останні два то вообще було просто пішов тюк і розделуєш. У баті для виней була швайка і був на селі професіоналом в цій справі.

Так стрес тоді був хібащо від того що з кишаками мати справу гидко, зато потім мясо їсти в кайф ))))

Сільскі собаки то сука окрема тема, я до сих пір їх лякаюсь як підірваний і взагалі собак «ненавиджу».

Дітям такої долі не хо звісно. Але б хотілось досвіду якоїсь дачі подалі від міста.

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Конь в Пальто 11.05.2026 21:27

Люди переезжают в хорошие урбы/села в метрополитен эриях чтоб спокойно жить без треша и засилия туристов/бомжей/деклассированных личностей.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi 11.05.2026 21:49

Що таке село в метрополітен ерія? Це реальне село чи передмістя, де економічне і соціальне життя зконцентроване в місті, а будинок — це на вихідні і поспати?

Звичайно, що життя в центрі міста підходить не всім. Але і еміграція саме в село, а не передмістя в максимум 2 годинах від роботи в 1 сторону, це скоріше скоріше виняток. Якщо мова про США, то люди хочуть будинок Sunnyvale чи Mountain View, а не в Північній Дакоті (хоча я майже впевнений що ніяких бомжів, туристів, чи навіть інших людей там може не бути на багато миль навкруги)

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Makcuk nporpamicta 11.05.2026 21:59

не знаю людей хто «хоче» будинок в цих місцях, які затиснути між рейками залізниці та заливом з тухлою водою, вони вимушені, бо їх роботодавці не осилили нормальний ремоут та IRS не дає списувати витрати на офісні будівлі без людей

люди хочуть жити в халф мун бей чи на хайленд або у санта-круз і не комьютити у офіси

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Borys Zbunskiy 11.05.2026 18:26

Toбто, це золоті часи для удальонщиків. Купив за три копійки будинок на озері Комо і працюєш, горя не знаєш. Чи все таки є нюанси?

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi 11.05.2026 18:35

озеро Комо (особливо біля міста Комо) — це майже Швейцарія і коли я іноді буваю в центрі Комо біля озера чи в ресторані, то швейцарську німецьку чути чи не частіше ніж італійську.

І нерухомість в Комо не зовсім дешева

Чи все таки є нюанси?

Нюанси в тому, що якщо жити в селі в 50 км від Мілану, то там може не бути ні лікарні ні школи ні громадського транспорту, а інфраструктура розсипається під ногами бо місто не має достатньо податків на ремонт. Сміття можуть вивозити нерегулярно, а у випадку інциденту поліція може приїхати години за 2-3 бо їхати здалеку (або не приїхати).

Якби я обирав щось в Італії, я б дивився в сторону Сан Ремо чи Вентимілії, але особисто мені Франція зрозуміліша.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
mmax 11.05.2026 19:56
Нюанси в тому, що якщо жити в селі в 50 км від Мілану, то там може не бути ні лікарні ні школи ні громадського транспорту, а інфраструктура розсипається під ногами бо місто не має достатньо податків на ремонт. Сміття можуть вивозити нерегулярно, а у випадку інциденту поліція може приїхати години за 2-3 бо їхати здалеку (або не приїхати).

Все м’яко кажучи неправда. Живу тут вже 12 років.
Хоча для Сицилії і півдня це так.

Якби я обирав щось в Італії, я б дивився в сторону Сан Ремо чи Вентимілії

Сан Ремо, Вентимілії класні для багатого і самотнього пенсіонера.

але особисто мені Франція зрозуміліша.

Що там з цінами на нерухомість 50км від Парижу, Ліону і Марселю?

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi 11.05.2026 21:09

50 км від Мілану це як Комо, де все ок, так і якесь Роццано чи Ломмелліна (рандомне село з карти де...нічого немає).

А багаті самотні пенсіонери поганого обирати не будуть. Хоча головна фішка Сан Ремо це велодоріжка на багато десятків кілометрів вздовж моря. Не думаю що пенсіонерам це дуже цікаво.

Що там з цінами на нерухомість 50км від Парижу, Ліону і Марселю?

50 км це багато, ціна нерухомості в 50 км від Парижа не дуже дорога — десь 1000 євро метр в містечках з вокзалом приміських поїздів і 600-700 євро метр в селах без вокзалу (десь Diant). Але неочевидно нащо там жити — роботи немає, інфраструктура може і є, але далеко. Автобуси в такі села якщо і їздять то 2 рази в день. Школи чи садочка ймовірно немає, поліції теж немає (є жандармерія, але це більше внутрішня армія, а не поліція), плюс єдиний ресторан в радіусі 10 км це автомат, що продає розігріту заморожену піцу (десь так www.lecourrierdelamayenne.fr/...​en-service-sur-la-commune).

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 12.05.2026 09:50
якесь Роццано чи Ломмелліна (рандомне село з карти де...нічого немає).

Роццано це ітілійська Троєщина, спальний район з великим госпіталем і торгівельними центрами куди Мілан їздить на закупи. На стоянці одного з таких центрів паркуються бусики державного підприємство «Документ» де паспорти роблять українські. Близько метро і трамвай в центр Мілану. Але так, там скучно нема природи і рельєфу.

На рахунок передмістя Парижу я був тільки в ядерному центрі в Gif-sur-Yvette, 25 км до центру Парижа. Є залізнична станція і кукурудзяні поля, не знаю про інфраструктуру.

От порівняв густоту населення підпарижжя Essonne 742 чол на км2 s підмілання, Provincia di Monza e della Brianza 2179 чол на км2, і стало зрозуміло.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Tim Vlasyuk 30.03.2026 12:04

Чим британці відрізняються від українців?
Британці викинули з країни шлак суспільства: злочинців, крадіїв, шахраїв, вбивць, гвалтівників в Америку, Австралію, Африку.
І ці люди зробили на цих материках британські колонії.
Україна відправляє найкращих в Америку, Європу, Австралію, але колонізувати ці землі українці поки не можуть!
Що ми робимо не так?
Які континенти Ви хочете колонізувати?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина 30.03.2026 12:10
Чим британці відрізняються від українців?

Нічим, їх так само легко підманути популістам

Британці викинули з країни шлак суспільства: злочинців, крадіїв, шахраїв, вбивць, гвалтівників в Америку, Австралію, Африку.

Brexit став успішним, бо популісти задурили людям голову, що мігранти в Британії саме через правила ЄС. Після Brexit загальна міграція в Британію різко зросла.
— до Brexit (2015–2019) вона була приблизно 200–300 тис. на рік
— у 2022–2023 роках чиста міграція досягла рекордних ~700—900 тис. осіб

За даними YouGov:
— 56% британців вважають, що вихід з ЄС був неправильним рішенням
— 61% вважають Brexit більше провалом, ніж успіхом
yougov.com/...​c-opinion-stand-on-brexit

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Tim Vlasyuk 30.03.2026 19:01

Спецоперація РФ по ослабленню ЄС і Великої Британії досягла результату.
РФ та США створили кризи в Лівії, Сирії для ослаблення ЄС та Великої Британії в 2011-2015.
В 2015-2016 Brexit за участю корпорації Facebook та РФ, США. В 2016-2020 все закінчилось.
В 2022-2026 нова хвиля біженців, спробують вибити Польщу, країни Балтії.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Макс Романов 31.03.2026 17:28
РФ та США створили кризи в Лівії, Сирії для ослаблення ЄС та Великої Британії в 2011-2015.

Ты смотри как европейцы и бриты радостно побежали создавать кризис в Ливии и сами себя ослаблять:

The initial coalition members of Belgium, Canada, Denmark, France, Italy, Norway, Qatar, Spain, UK and US. The effort was initially led by France and the United Kingdom.
Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Tim Vlasyuk 06.05.2026 19:01

Британці підштовхнули Німеччину та СРСР до WWII. Тобто теж самі винні у бомбардуваннях GB?

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Макс Романов 11.05.2026 13:27

Ну если они с завидной целеустремлённостью устранили умеренное руководство Германии и привели к власти к власти НСДАП с программой «сначала бомбим Лондон, а потом расширяем жизненное пространство на восток», то да, сами виноваты. Но, как мы знаем, было не совсем так. В отличие от Ливии.

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Prairie Marksman 30.03.2026 12:22

Магна Карта і все, що полетіло наслідками було у Британців кількасот років перед іншими успішними європейськими групами, тому вони і на інших європейців трохи з надмінністю дивляться)

яка трансформуюча подія подібної сили взагалі була у українців? народів з подібним _власним_ досвідом (не вдало адаптованим чужим) сильно менше ніж власне кількісно народів

подібне історики і всяка геополітична ... іноді називають цивілізаційним імпульсом, пасіонарністю і тп, але мнні персонально ці речі не милі і я їх вважаю просто підмножиною трансформаційних

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Alex Fogol 31.03.2026 02:55
Україна відправляє найкращих в Америку, Європу, Австралію, але колонізувати ці землі українці поки не можуть!

чого це? у чіказі є район ukrainian village ))

en.wikipedia.org/...​krainian_Village,_Chicago

ЗЫ: а це щойно з вікіпедії дізнався що і на манхетені є

Що ми робимо не так?

погано молитися ))

Які континенти Ви хочете колонізувати?

болота!

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Undisclosed User 20.04.2026 18:46

Ми викинули деяких злодіїв в ростов

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Volodymyr Moroz 24.04.2026 16:49

Викинули шлак, ви в Лондоні були?

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Аліна Гоцанюк 27.03.2026 16:20

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

sat-prof 27.03.2026 12:05

Сподіваюся, що це не наш бобер у коментарях, бо аж соромно.
www.pravda.com.ua/...​icles/2026/03/27/8027379
res.cloudinary.com/...​/yxlbcdc1xmqo3nqz2rb4.png

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина 27.03.2026 12:08

Наш звичайно. Його треба посадити в Україну на пару днів, тоді не буде писати хню про «виїзджайте, щоб ваші діти пожили нормально».
t.me/tck_odesa_chat/40647

Відповісти
Підтримати
sat-prof
IRD 27.03.2026 13:33

Саме шокуюче в відео по посиланню що оті чуваки, що пхають в буса, це ж такі самі громадяни України.
І після війни вони ніде не дінуться.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Ян Матош 27.03.2026 13:34

А куди і навіщо їм діватися? Вони будуть заганяти людей на відбудову за 7200 грн на місяць. А решту розподіляти.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 27.03.2026 13:43

Так, чому б і ні. Ще й гулаг свій створять і будуть туди відловлювати, бо навик ловити людей вже буде відпрацьований, не пропадати ж такій цінній експертизі.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Alex Fogol 27.03.2026 14:53

по два раба кожному )) вже було треба щось нове

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Alex Fogol 27.03.2026 14:52
І після війни вони ніде не дінуться.

так то після війни після війни кожний дурак зможе

Відповісти
Підтримати
IRD
Makcuk nporpamicta 27.03.2026 14:37

це соціальний конструкт, усі хто мав бажання вже поїхали, такий собі тест на готовність до змін та ризику міграції

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Cyril Chubenko 27.03.2026 15:24

Ну, це просто неправда. Справа не в бажанні, а в зв’язках.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 27.03.2026 15:53

а відсутність звʼязків це як раз недостача бажання і є

до речі, за 5 років можна було вмовити 1 чи більше жінок народити 3-х дітей, потрібні тільки звʼязки у тіндері або з поточною жінкою статевий звʼязок. для поважної людини з тайтлом Full stack developer це не дорого

Відповісти
Підтримати
Cyril Chubenko
Andrii 17.04.2026 17:45
за 5 років можна було вмовити 1 чи більше жінок народити 3-х дітей

Так не працює, треба 3 від 1 жінки)

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Євгенія Невська 17.04.2026 17:49

Ні, закон не вимагає, щоб усі діти були від однієї жінки або у спільному шлюбі.
В мене є знайома пара, де у шлюбі 2 дітей, і 1 дитина визнана офіційно поза шлюбом.
Можна пошукати , там юристи пояснюють, що і це працює. Головне 3 дітей, фактор батьківства і утримання їх.

Відповісти
Підтримати
Andrii
Makcuk nporpamicta 17.04.2026 18:11

Ніт, головне утримувати усіх трьох або більше

Чоловік, який має трьох і більше дітей від різних жінок (різних шлюбів), в Україні вважається багатодітним батьком і має право на відстрочку від мобілізації, якщо діти не досягли 18 років і він їх утримує. Законодавство не вимагає, щоб усі діти проживали разом або були від однієї матері, ключовим є факт батьківства та утримання.

Відповісти
Підтримати
Andrii
ghost314159 29.03.2026 22:25

есть и другие способы, где связи не нужны, но есть риск попасться или даже хуже, так что все-таки дело в желании — насколько невыносимо находиться в Украине

Відповісти
Підтримати
Cyril Chubenko
Paul Loyanich 27.03.2026 12:49

Ваш бобер дуже нещасна людина, можливо не варто соромитись прямо щоб аж.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
IRD 27.03.2026 13:30

А шо для пана щастя? Ота херня шо в уха влили для утилізації населення?

Відповісти
Підтримати
Paul Loyanich
Paul Loyanich 27.03.2026 15:12

Для пана щастя втілюється у трьох китах:
— здорові відносини, що побудовані на довірі
— можливість втілювати власні проєкти в життя
— безперервне і безтравматичне пізнання суті навколишнього світу.

Оскільки жодної із цих ознак я не спостерігаю у бобра, тож і вважаю його глибоко нещасною людиною.

Відповісти
Підтримати
IRD
Alex Fogol 27.03.2026 16:10

ви всє завідуєте просто а от він вам не завідує

youtu.be/IeTNllFynCo

Відповісти
Підтримати
Paul Loyanich
Paul Loyanich 27.03.2026 16:42

Дєті солнца, што ж можно добавить...

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
sat-prof 29.03.2026 00:59

Щастя — це відсутність нещастя.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 27.03.2026 13:29

А шо не так в тому коментарі? Все він правильно каже.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Чорний Список Юджина 27.03.2026 13:45

Це було б правильно, якби чоловіки могли виїхати з країни

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 27.03.2026 13:56

Що значить «не могли»? Треба заплатити, або безкоштовно через ліс.
То воно їм так треба.
До речі, бобер виїжджав платно і цього ніколи не приховував.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мама програміста 27.03.2026 14:27

та вродє ж вже неможна? чи просто прайс змінився?

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 27.03.2026 14:40

та все там можно, було б бажання тільки

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
IRD 05.04.2026 12:42

Так, язиком, треба вилазити зі шкаралупи інтроверта, розвивати комунікативні навики та шукати варіанти. То не рекрутери, які самі перші пишуть.

Відповісти
Підтримати
Maksym Sliusarenko
Bot Bot 06.04.2026 00:55

Це було десь до кінця 23-го (башляєщ і їдеш, спочатку польсы студенти, потім волонтери, потім лікарняні, інвалідності...), потім в 24-му почали сильно закручувати і це стало дійсно ризиково, в 25-му пракитчно нереально або просто скам, а ціна вже така що можуть дозволити собі ті кому сбсн і виїзджати не потрібно бо дома все на мазі...

Відповісти
Підтримати
IRD
Jum Beam 15.04.2026 21:13
в 25-му пракитчно нереально або просто скам, а ціна вже така що можуть дозволити собі ті кому сбсн і виїзджати не потрібно бо дома все на мазі.

— тут скоріш питання, чим людина яка хоче виїхати в 25-26 році, займалась в 22/23/24, коли як ви пишете, було багато варіантів

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 15.04.2026 21:48

Ну то вже не до мене, хоча я розумію що в кожного своє життя та своя історія.

Відповісти
Підтримати
Jum Beam
Alex Fogol 27.03.2026 14:54

а депутати ж можуть? ставай депутатом заслуговуй перед державою виїзждай все чесно

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Сергій Браганець 31.03.2026 12:27

Я б сказав, що він трішки маніпулює, коли говорить про ціну життя в Іспанії. Він говорить, що там можна чудово жити за 2000 євро, але забуває додати, що абсолютна більшість іспанців отримують там 1000 євро. Так що по його стандартам навіть європейці не живуть по-європейськи. В принципі це не тільки про Іспанію, мої друзі і знайомі в Іспанії, Франції, Німеччині — всі говорять, що більшість місцевих живуть впритик. Те що описує Бобер — це життя заможних людей в цих країнах, які отримують в два рази вищу за середню зарплату.

Відповісти
Підтримати
IRD
Jan Haring 31.03.2026 12:55

ну так. Бiльша частина так званого офiцiйного середнього классу реально доволi бiднi та живуть вiд зарплати до зарплати.

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
svikso 31.03.2026 17:02

define — доволі бідно. Бо доволі бідні європейці по якості життя часто випереджали вітчизняних багачів навіть до війни: екологія, медицина, рівень освіти, громадський транспорт, etc..

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 31.03.2026 17:12

другий та третiй квартиль по доходам — це доволi широкий діапазон.

живуть вiд зарплати до зарплати

з усіма витікаючими, коли оренда/iпотека та iншi фiксованi кости лишають дуже небагато або нiчого на розваги, інвестиції, тощо

Відповісти
Підтримати
svikso
Makcuk nporpamicta 31.03.2026 19:51

якось не логічно, рівень освіти має конвертуватися у гроші, а він не конвертується, коли у тебе є певний рівень життя, громадській транспорт не цікавить взагалі, тому відчізняний сироїд у власному будинку під Києвом з умовними 5к долл жив набагато краще і багаче ніж іспанець з 2к євро, може і екологія була покраще

Відповісти
Підтримати
svikso
svikso 31.03.2026 20:13
тому відчізняний сироїд у власному будинку під Києвом з умовними 5к долл жив набагато краще

Не хочу тут ковбасний срач розводити, але там в Іспанії це зовсім інше життя. Якщо сироїд молодий, без дітей , то в принципі так. Такий рівень життя наврятчи собі може дозволити забугорна молодь, особливо якщо забити болт на екологію, безпеку. Ну про громадський транспорт можна трохи посперечатись бо годину стояти в Київських пробках з роботи/на роботу — таке собі, ну і паркування шукати теж напряжно.
Але от якщо є діти, і хочеться дити в тихому місці з норм. інфраструктурою, то таких місць як кіт наплакав, а умовна Конча-Заспа сироїдам не дуже світить..
Про медицину можна навіть не згадувати..
П.С. А якщо проінтегрувати по всьому життю, то сироїду навіть без війни світили дуля з маком замість пенсії, чого не скажеш про іспанців...

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 31.03.2026 20:18

не Іспанія ж, в офіс нормальному сироїду не треба, гарна школа в під Києвом коштувала 1000 на місяць, страховка від компанії покривала Добробут та Краплю роси, які на голову вище муніципальної іспанської і термін не треба за два місяці брати.
у мене була команда в Мадриді, платили по 2к євро разрабам, життя не цукор у них було, відпочинок з палаткою чи до батьків у село, щоб на Балі рвануть такого навіть не мріяли

Відповісти
Підтримати
svikso
svikso 31.03.2026 21:19
страховка від компанії покривала Добробут та Краплю роси, які на голову вище муніципальної іспанської і термін не треба за два місяці брати.

Бгг. І там, і там виписували декілька коробок фуфломіцини при простій простуді. При онкології що там галерська страховка буде щось оплачувати?

гарна школа в під Києвом коштувала 1000 на місяць

І кожен день туди і назад по годині возити дітей. А десь поза великих міст школи вже набагато гірші. На днях бачив кусок інтерв’ю, де розповідали, що за дослідженням PISA в Україні поганенька шкільна освіта, але якщо взяти тільки великі міста, то ми будемо посередині => все дуже погано в селах та малих містах.

П.С. Не спорю, для молоді без дітей життя сироїда з 5к в кармані для більшості ровестників в європці і не снилось. Але якщо вже ближче до 50 + діти, то тут вже трохи інша справа. Вже все не так однозначно.

П.С.П.С. Мій головний аргумент, що німцям не треба брати участь в rate race щоб купити житло і наскирдувати собі подушку допоки дозволяє здоров’я та економіка. От двоюрідна сестра працювала все життя в магазині в Німеччині, переїхала в Мюнхен, вступила в кооператив і знімає 3к квартири з 1к€, коли така на ринку буде від 2к€. Спокійно їздить декілька разів на рік у відпустку на море, має 30 днів відпустки і жодних овертаймів. І продовжить це робити на пенсії. Якщо звільнять то 6 місяців буде отримувати 60-80% зп і шукати щось нове. Не знайде то там ще буде підтримка і далі. В гіршому випадку буде отримувати 500€ на руки, житло буде оплачувати держава. Так можна і жити від зп до зп, і кожен день попивати смачненьке пивко з 17:00..
Міг би тут теж черріпікнути свіжу історію, коли кінооператор фільму «Пропала Грамота» помер в бідності. Чи коли в людину вкрали авто, а потім в Харькові на його краденому авто їздив поліцейський. В кінці-кінців авто не повернули і поліцейскьому нічого не було..

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 31.03.2026 22:11
Бгг. І там, і там виписували декілька коробок фуфломіцини при простій простуді. При онкології що там галерська страховка буде щось оплачувати?

щось буде, але у гішпанії і фуфломіцин відразу не випишуть, треба дочекатися черги

PISA в Україні поганенька шкільна освіта, але якщо взяти тільки великі міста,

це так, є проблеми у багатьох з читанням, я ж писав

відчізняний сироїд у власному будинку під Києвом
гарна школа в під Києвом коштувала 1000 на місяць

тому теза

І кожен день туди і назад по годині возити дітей.

фуфло

і я бачу ви теоретик, дітей в Києві не вчили у приватних школах, за містом у власному будинку не мешкали, є тільки сестра яка має сумлінну вдачу

вступила в кооператив і знімає 3к квартири з 1к€,

раз на місяць до неї приходе якийсь фюрер з кооперативу і перевіряє шпалери та чи не завела кішку. і я сумніваюся в 3к квартирах за 1к євро, або там площа 45м2
і житло вона ніколи не купить, життя у соцбараку до смерті таке собі задоволення. як раз для євромолоді яка більше думає про гендер ніж про розвиток себе у технологіях та вчиться до 35 років. хоча як ця історія сестри з Мюнхена пруфить таке собі життя у Іспанії з локальним доходом, тут усі я думаю різницю між країнами Європи розуміють.

Відповісти
Підтримати
svikso
svikso 31.03.2026 23:57
і я бачу ви теоретик, дітей в Києві не вчили у приватних школах, за містом у власному будинку не мешкали,

Саме так. Я просто викладаю свої думки. Знаю особисто 4-и сім’ї котрі переїхали за Київ. В 3-х з них круті будинки у відносно гарних локаціях, але сироїду з 5к таке не загрожує. Одні пожили декілька років в +/- норм селі за містом і повернулись назад, бо за забором звичайне українське село з відповідними тротуарами та інфраструктурою

раз на місяць до неї приходе якийсь фюрер з кооперативу і перевіряє шпалери та чи не завела кішку. і я сумніваюся в 3к квартирах за 1к євро, або там площа 45м2

Куди там Німеччині до України в плані захисту право на недоторканність житла. ))) Хіба цей фюрер хоче отримати судову справу на кілька тисяч євро.. Такі квартири здаються з білими стінами далі малюй на них, що душа забажає, коли через 10-к років будеш з’їжджати — зроби rollback назад в білий. по факту 76 квадратів за 1.1к€ з комунальними і простий продавець живе собі в місті з одним з найвищих рівнем життя в Європці і їздить у відпустку два рази в рік на узбережжя. Що має людина звичайної робітничої спеціальності в Україні — риторичне запитання.

як раз для євромолоді яка більше думає про гендер ніж про розвиток себе у технологіях та вчиться до 35 років

Таки не посперечаєшся, куди там Німеччині до України в плані технологій..

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Мама програміста 01.04.2026 13:37
Хіба цей фюрер хоче отримати судову справу на кілька тисяч євро..

його можна не пускати. щоб він дійсно мав право зайти у квартиру, то потрібна постанова суда. чи ще поліція має право і то це не у всіх землях якщо я не помиляюся.

Відповісти
Підтримати
svikso
Мама програміста 01.04.2026 13:36
життя у соцбараку до смерті таке собі задоволення.

ну як тобі сказати... соцбарак то може бути і квартира в новобудові, і дом, але якщо і «звичайна» квартира, то яка різниця в плані задоволення якщо людина може спокійно жити в ній до скількі захоче і проблем не знати?

як раз для євромолоді яка більше думає про гендер ніж про розвиток себе у технологіях та вчиться до 35 років.

та кому всралися ті технології? все одно маржу забере власник бізнесу, а потім на податки якийсь трамп чи путін зробить очередне криваве побоїще заради демократії, миру і щастя. тому хай вчаться хоч до 80.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Jan Haring 01.04.2026 15:14
тому хай вчаться хоч до 80.

ще раз подивився свою податкову декларацiю. Нi, нехай шурують працювати

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Makcuk nporpamicta 01.04.2026 17:04

що, не хочеш платити за житло сестри брата з Доу? how dare are you

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 01.04.2026 17:10

Купувати кожен рiк новий умовний порше/теслу, а старий скидати з гори було б приємніше xD

тут була пропозиція змусити тих, хто просрав бiльше нiж лишнiй рiк в унiверi, платити повну вартiсть навчання. Було багато галасу.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Мама програміста 01.04.2026 18:07
тут була пропозиція змусити тих, хто просрав бiльше нiж лишнiй рiк в унiверi, платити повну вартiсть навчання. Було багато галасу.

ну то занадто, імо оплатити просратий семестр чи рік було б достатньо

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 01.04.2026 18:53

Щось таке, я не пам’ятаю деталів. Але скажімо 20к замість условно безкоштовних 2к швидко вилікували б вічних студентів

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 02.04.2026 22:01

бгг )) напевно досі живе з мамою, бо я не знаю хто ще може назвати це good career path

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Мама програміста 03.04.2026 19:39
мама не буде брехати )

йому тільки 38, ще зовсім дитина, хай повчиться, подумає ким хоче стати, нема куди поспішати. до пенсії достатньо часу, ще встигне напрацюватися.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 03.04.2026 20:14

все так, особливо коли Юджин вискакує з штанів та хоче за нього платити, хай дитина спокійно все вирішить

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 03.04.2026 21:27
коли Юджин вискакує з штанів та хоче за нього платити

ну діти Юджина будуть теж безкоштовно вчитися, тому пофігу. освіта і має бути безкоштовною, бо суспільство в цілому виграє від цього

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Jan Haring 03.04.2026 11:12

Одного bullshit studies бакалаврського дiплому йому не вистачило, ггг)

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Alex Fogol 01.04.2026 18:07
Купувати кожен рiк новий умовний порше/теслу, а старий скидати з гори було б приємніше xD

загалом може але якби вони не міняли моделі бо нове не завжди краще як то тепер телевізори скрізь нема лампового кнопочного хіба кермо ще лишається

тож як стратегії може бути купити той який сподобався але не один а з запасом вже до кінця життя і один пустити у користування а анші законсервувати і потім просто діставати новий «з холодильника»

в принципі норм як скажімо умовний порш легко виходить 10 років 40 років жити лишилося з усім максимумом отже треба усього 4 машини уже до кінця життя технічно не виглядає як щось аж неймовірне

ЗЫ: btw фінансово воно має сенс як то 19-го року я купляв бмв х2 якийсь там повний фарш топовий двигун за 46 тисяч умовних а оце минулого року мімо крокоділ і вони пропонують якусь кіа спортаж ціною так само до 46 тисяч чи навіть більше то якось воно дивно тож буквально вкластися у власні машини на консервації то є вберегтися од інфляції )) вже окремо на машини

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 01.04.2026 18:51

Хи, був в мене той X2, жорсткий як скажена табуретка.
Виявилося що дружині в ньому невдобно: або до педалів нормально не дістає, або дороги не видно. А ось MX-5, 2 серія купе та Cayman 718 прям зайшли по ергономіці

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 01.04.2026 19:13

у мх-5 я банально не вліз ну може вліз я не пам’ятаю деталі уже щось таке було

www.tiktok.com/...​video/7337691296187960619

якраз у процесі згадував і справді смішно було у сенсі як так і було

купе мені не треба купе мені закриває 718 бокстер

мені треба було «(не) большой (не) чорний джип» я загалом цілився на ку-3 (ваговод) але їх якраз не було а через дорогу бмв були в наявності

імхо зараз би теж брав ку-3 тільки вже купешку як там його спортбек якось так він дуже няшно виглядає

але у новому ку-3 чи цього чи минулого року вони усе поміняли там багато поміняли я певно ще не звик але с ходу так ніт

А ось MX-5, 2 серія купе та Cayman 718 прям зайшли по ергономіці

так у тебе всі 3 чи що? )) бо у мене лише 2 718 та до нього як добавка як «сімейний 2+2» вже х2 окремо купувався саме як добавка «більше ніж 2 місця» ))

як 2-га серія бмв у них мені подобається той який «мікровен» якось воно там називається я колись знав у них є 3 майже однакові або дуже схожі у фольці у мерса і у бмв як близнюки буквально

але тоді у салоні його не було і я не певен точно чи є вони узагалі тут на ринку... а заза спробую цікаво... ні не зміг найти на 2-гу серію у inventory шукаються купешки а як знайти мінівен я не зміг вигадати сорі може таки справді нема на ринку я не пам’ятаю уже

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 01.04.2026 19:57
так у тебе всі 3 чи що?

Поки ні, але пробували усі ) цікаві каймани на весну розібрали, мониторимо ринок в NL та DE. А нові будуть електричні крім гтс 4.0 (

«сімейний 2+2»

от у нас двійка зараз як велике сімейне авто. Кіт та groceries влізають

як 2-га серія бмв у них мені подобається той який «мікровен»

Active Tourer називаються вроді. 2га серія сама дивна, є як FWD, так і RWD платформи

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 01.04.2026 21:27
крім гтс 4.0 (

купуй штука гарна я провіряв але мені як особисто то шило на мило або ще один просто щоб було я дивився ввічливо як ще по 100 тисяч були щойно запустили машина хороша нада брать но в мене вже є

от у нас двійка зараз як велике сімейне авто. Кіт та groceries влізають

о згадав єсть у мене один товарищ но в нього здається «5» щас сєк... ага ну я правильно згадав він тоже оце такий прибацаний по машинах як оце ти того прямо дежавю )) ото би ви порозумілися ))

... карочі я подивився він спочатку узяв х6 а потім... повернув бо дорого? я так і не поняв но потім він узяв м4 4-дверний що воно таке мабуть уже седан а може вже купе я сорі я не так розбираюся довелося погуглити як воно виглядає і за вигладом отом воно є м4 4-дверний

з того що він розказував я так зрозумів щоб мати менший платіж типу почті $500 чи якось так я х.з. я ще ні коли не брав машину у ліз (у києві брав але то давно) і мені платіж у $500 ні чого не говорить

от у нас двійка зараз як велике сімейне авто. Кіт та groceries влізають

кіт та гастроном влазить і у порш там 2 багажники яке не диво доволі місткі мені стояло питання як то «забирати людей за аеропорту» ну і там щось таки «типу сімейне х.з.»

зараз би я мабуть би взяв макан (не електричний) як найменше імхо зло з наявного на сьогодні

Active Tourer називаються вроді. 2га серія сама дивна, є як FWD, так і RWD платформи

а да точно у мене ж якийсь all wheel drive чи що там воно x-drive може но я не можу згадати щоб воно мені щось з того було

а х2 то ж є як х1 з попередним переднім не як х3 вже зі справжнім мотором для джип

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 01.04.2026 21:43
з того що він розказував я так зрозумів щоб мати менший платіж

Ха, в нас до речі застрахувати 2ку купе (навіть М2) чи порш коштує значно дешевше ніж Х2 чи інший кроссовер. Так і буду казати, що економлю та на ще 2 двері грошей не вистачило.

а да точно у мене ж якийсь all wheel drive чи що там воно x-drive може но я не можу згадати щоб воно мені щось з того було

Ну воно усе одно front biased, задня вісь по дефолту не працює, у поворот треба трохи запихувати . Але вистачає дьорнути дєрзкіє Golf GTI на розгоні та на виходах з поворотів, які приблизно тіж самі по коникам та значно легші, але чистий FWD

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 01.04.2026 21:30
цікаві каймани на весну розібрали

як воно а машину треба купувать на Різдво там бонуси і скидки і колеса і вообщє ))

мониторимо ринок в NL та DE.

а там у них є Різдво? якось я в сортах комуністів не розбираюся ((

цікаві каймани на весну розібрали

а замовлення не приймають уже чи що? купи просто хоч якийсь який є потім розбереся імхо може й не треба буде і «розбиратися» і так зійде вже на все життя скільки там того життя власне

гтс 4.0 купи норм машина вже на віки

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 02.04.2026 10:35
а там у них є Різдво?

є)

гтс 4.0 купи норм машина вже на віки

Трохи збрехав, замовити можна GT4 RS, там де 500 коників, старт 270к ойро з яких майже сотка це податок на СО2, я ще не настільки середній клас (
Вживані GTS 4.0 з імпортом з Німеччини починаються з соточки, це вже по божеськи

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Jan Haring 02.04.2026 18:47

Красівоє)
Дивно що в чудовій Молдові також є, тільки жовтий за 93к, а в нас голяк

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 02.04.2026 19:13

згоняй у молдову )) через ромунію норм має бути там до угорщини далі автобан аж на північ

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Мама програміста 01.04.2026 18:18
подивився свою податкову декларацiю.

не дивись туди, там нема нічого смішного.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Makcuk nporpamicta 01.04.2026 16:47

класика сарказму, але ж багато правди
European tech founder success story:

25 — Graduate from Karlsruhe University
26 — Unpaid internship at Deutsche Telekom
27 — First job as Junior IT Coordinator (€1,200/month)
31 — Quit to “start a business”
32 — Attend five EU startup workshops in Brussels
33 — Set up company, apply for permits
34 — Apply for funding from EU Innovation Fund
35 — Receive €25K grant
36 — Receive GDPR compliance violation, €15K fine
37 — Close company, owe €8K in taxes on zero revenue
38 — Start online certificate in AI Regulatory Ethics
40 — Get a €1,800/month government job, can never be fired
50 — Update LinkedIn to “Ex-Founder | Sustainability Leader | AI Leader | Systems Thinker”

Americans would never understand this journey

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Чорний Список Юджина 01.04.2026 17:49
First job as Junior IT Coordinator (€1,200/month)
Get a €1,800/month government job, can never be fired
Americans would never understand this journey

Germans as well, minimum possible salary in Germany for a full-time job is 2400 EUR

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Мама програміста 01.04.2026 18:17
Americans would never understand this journey

ну він живе своє життя і не потрібно щоб хтось це розумів. в кінці кінців коли ця людина захворіє і помре усім буде покуй на неї, то чому у її кращі роки їй повинно бути не покуй на тих інших?

я розумію що ти маєш на увазі — це виглядає так, нібито людина паразитує на інших. але чиновники роблять теж саме і взагалі багато хто живе не приносячи особливої користі суспільству. але це се ля ві, тут нічого не поробиш. у мурашнику теж є ті, хто усе життя працює, а є такі, що раз на життя виїбуть королеву (чи як вона там у мурах називається) і бьють байдики.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 01.04.2026 18:39

я не проти щоб хтось ][бав королеву та бив байдики за рахунок інших, я трохи засмучуюся коли цей поц починає повчати тих, хто забезпечує його рівень життя що вони лохі, а надо отак як він/вона, і що гірше програмування суспільства зайшло так далеко, що навіть вкраїнчик який переїздить з фронтіра первинного капіталізму у євросоциалізм і вимушений пахати за себе і за маркуса з мухаммадом починає це толерувати і казати як це класно, так і треба, хочу щоб мої діти таке щастя мали.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 01.04.2026 22:57
починає це толерувати і казати як це класно, так і треба,

ну а що бухтіти, як все погано? це як бухтіти, що на вулиці злива — цілком безглузде заняття. жити і працювати в більшості країн Європи — це означає платити за Мухамеда, Ахмета, Маркуса, а тепер ще і за Тараса.

я трохи засмучуюся коли цей поц починає повчати тих, хто забезпечує його рівень життя що вони лохі,

його так званий рівень життя — це для тебе взагалі не рівень. отже пофігу, що він там вважає

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 01.04.2026 23:14

та ні, навпаки, хвалити того, хто платить за

Мухамеда, Ахмета, Маркуса, а тепер ще і за Тараса

уберменш 2.0

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Andrii 17.04.2026 18:00
На днях бачив кусок інтерв’ю, де розповідали, що за дослідженням PISA в Україні поганенька шкільна освіта, але якщо взяти тільки великі міста, то ми будемо посередині => все дуже погано в селах та малих містах.

навіть усереднено Україна в PISA неподалік Іспанії, і якраз десь посередині, якщо ж брати великі міста — то, скоріше, будуть геть інші результати uk.wikipedia.org/...​ародного_оцінювання_учнів

Відповісти
Підтримати
svikso
mmax 17.04.2026 18:44

В селах завжди була поганенька освіта в нас.

Відповісти
Підтримати
Andrii
Конь в Пальто 31.03.2026 23:15

Слушай ну давай не будем.
В нормальном испанскомеждународном айти рейты чуть ниже сем у вас.
И страховки частные есть по которым можно в тот же Quiron salud обращаться, что я активно и делаю.

В слак чатике барселонского айти ( 15к рыл, большинство местные) постоянно поздравляшки что кто-то купил дом чи квартиру.

Так что не надо драматизировать. Но и ехать сюда тоже ;)

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 31.03.2026 23:21
чуть ниже сем у вас

у нас це де? я наводив приклад рейтів та рівня життя до війни у Києві

так я не спорю, що коли працюють на американського дядю, то і рейти норм, але з 2к євро що в Києві що у Барселоні буде жебрацьтво

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Конь в Пальто 01.04.2026 00:30

Мне показалось что ты из Германии.

2к в Барселоне для без детей — ну будет обычная жизнь. Со съемом где-то подальше в метрополитен эрию. И с поездками на пригородных поездах минуть 30-40. Но не прям голод и мрак.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Конь в Пальто 31.03.2026 23:11

В испанском пф дыра такая же как в борту акаги перед затоплением.
Понятно что пир для нынешних пенсов.
Будущим болт и минимальная пенсия.

Відповісти
Підтримати
svikso
Конь в Пальто 31.03.2026 23:10

Аналог сыроеда с 5к украинского в Испании это некто с 80-90к дохода и сороковником у жены.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
IRD 31.03.2026 22:24

Зато там водій автобуса заробляє стільки, скільки айтішнік, а це впливає на рівень життя © доу з довоєнних років

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
Конь в Пальто 31.03.2026 23:08

Ну обьективно одинокому бобру 2к норм
Но он снимает, а коренной испанец живет или с мамой или в картирк абуэлы ( бабули)
Вот и штуки хватает ему.

Такиже молодые с зп до 32к в год могут взять хату в льготный кредит с нулем своих средств вроде ( государство помогает).
Так что у местных очень разная с понаехами жизнь, как впрочем и должно быть

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
Igor Korchynskyi 05.04.2026 00:42
абсолютна більшість іспанців отримують там 1000 євро

www.ine.es/...​yngs/Prensa/dsEPA2024.htm

30% restante menos de 1.582,2 euros

El Salario Mínimo Interprofesional (SMI) para 2026 se sitúa en 17.094 euros brutos anuales distribuidos en 14 pagas de 1.221 euros al mes
Щось хтось про абсолютну більшість трішки навидумував собі.

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
Сергій Браганець 05.04.2026 10:30

Це мені друг сказав, який живе в Іспанії в середньому по розмірам місті біля моря. Тобто в схожому до тої ситуації, про яку писав Бобер. А так, мабуть, в Мадриді, Барселоні чи інших великих містах можуть бути як вищі зарплати так і вищі витрати.

Відповісти
Підтримати
Igor Korchynskyi
Undisclosed User 05.04.2026 10:39

Я б не рекомендував Барселону, бо реально найвищий рівень злочинності на вулицях, відсутність публічних туалетів, в результаті чого центр міста пахне фіалками, рай для курця, палять вони самокрутки. Ну і це Каталонія, розмовляють вони схожою на іспанську мову, але не іспанською, переодічно тьорки з центральною владою і вечір перестає бути томним від колон іспанського спецназу. Коротше кажучи та сама дупа, тільки в ЄС.

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
Igor Korchynskyi 05.04.2026 11:19
реально найвищий рівень злочинності на вулицях

Статистично — високий. Практично — за 11 років не стикався взагалі.

рай для курця, палять вони самокрутки

Самокрутки — бо там тютюн краще, і дешевше :) Щодо раю — навпаки, гайки закручують, prohibido fumarто тут, то там

переодічно тьорки з центральною владою і вечір перестає бути томним від колон іспанського спецназу

Ці колони зараз з вами в одній кімнаті?

Відповісти
Підтримати
Undisclosed User
Конь в Пальто 05.04.2026 21:13

Так нормальные люди живут в пригородах и в хороших верхних раенах Барселоны.
Хотя я вот вообще не рассматриваю городскую черту.

Відповісти
Підтримати
Undisclosed User
Igor Korchynskyi 05.04.2026 11:40
в середньому по розмірам місті біля моря

Ну ось, наприклад, жаліються щодо середньої зп у такому в районі Барселони —
laciutat.cat/...​lunya_754571_102_amp.html

21179/рік це щось на кшталт 1454 на місяць.

В Іспанії є південь, де з роботою — гірше, платня — менша, і рівень життя — також. Це завжди було так — багатша промислова північ, бідніший південь. Але про абсолютну більшість mileuristas — це щось на соціалістичному новоязі. Певен, що можна знайти подібну статистику — якщо записати до mileuristas усіх, хто не працює та отримує допомогу.

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
IRD 27.03.2026 13:44

Соромно це нити за Карпатами сидячи в Польщі)

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Ян Матош 27.03.2026 14:10

Враховуючи що Карпати присутні навіть в Польщі і звісно Румунії.

Відповісти
Підтримати
IRD
sat-prof 28.03.2026 14:14

Це не ті місця, якими я бігав дитиною. Жителі Карпат дуже набожні, родинні та прив’язані до землі.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
sat-prof 28.03.2026 14:14

Кажу як не айтішник: у вас більше можливостей, а я отримую середньостатистичну зарплату по країні — невдаха.
Закордоном рабство іпотечне на 25років. Вдома є своє житло без кредиту і не одне. Город,сад,поле,господарство. Своя мова,культура,традиції. З тих хто закордоном , я поважаю тільки тих хто працючи там вкладує в свою країну Україна (купляє квартири,будує будинок ітд), Бо ті хто мігрант на ПМЖ, це втрачена людина лля України. Він обрав матеріальні цінності запроданство та пристосуванство. Закордоном краще але це їх здобутки. Ми їдучи відмовляємося від своєї культури і своїх звичаїв, своєї віри. Відриваємося від своїх коренів і стаємо як овоч без смаку і запаху в пошуках матеріальних благ на чужині. Не все купити можна в житті за гроші. Ніколи не потрібно плутати туризм з міграцією. Вдома теж важко, але ти є вдома. Де б ти не був — ти завжди чужинець, який повинен вивчити мову тієї країни, дотримуватись правил, ще й пахати. Гроші, будинки, авто не роблять вас щасливішими ніж ви є зараз. І справді цінні речі це НЕ речі. Це сім’я, друзі, рідна мова, дім де ти виріс, вулиці на яких ти бігав дитиною, історія твоєї сімі, відчуття Різдва і Великодня, різдвяна вечеря і пасхальний сніданок з сім’єю. А коли ти працюєш 10-16 годин ти просто замучений щоб все це відчувати!!!!! Я знаю людей які здобули хорошу освіту, заробляють по $250-300к на рік. Вони працюють по 8-10 год. Фізично не замучені. Але радості в очах у них немає. Для нього є вже нова батьківщина. Іншими словами еміграція та українці в еміграції це не є драйвер України , самі сильні українці живуть в Україні це супер сила!. Ті українці, що їдуть до Канади, Німеччини чи Аргентини, знову ж таки як підказує наука історія, вже менше ніж через покоління повністю інтегруються в нове суспільство і забувають про свою Україну. Ти тільки уяви що твої діти та внуки вже будуть інші вони не будуть знати прекрасної України де ти народився. Для них то буде чужа земля. Діти, народжені в Канаді від іммігрантів в переважній більшості втрачають зв’язок з культурою країни походження батьків. Вони стають усередненими"канадцями". Національність при цьому значення не має. Зрозуміло, має місце бути етнічні анклави, але і вони поступово розчиняються в оточенні.Я хочу, щоб мої діти виросли українцями. Чи зможу я їм це забезпечити в Польщі, в Іспанії, Америці?

Відповісти
Підтримати
IRD
Jum Beam 28.03.2026 14:57
Він обрав матеріальні цінності запроданство та пристосуванство

Bro, pls, stop rofl.

Ті українці, що їдуть до Канади, Німеччини чи Аргентини, знову ж таки як підказує наука історія, вже менше ніж через покоління повністю інтегруються в нове суспільство і забувають про свою Україну.

— та зараз українці що емігрували, наприклад в канаду в 91, 2000+ роках прям заздрять тим, що залишись в Україні(ні)

Відповісти
Підтримати
sat-prof
sat-prof 29.03.2026 01:26

Люди, котрі їдуть або хотіли приїхати в Канада, часто ще мають «совкове» мислення: вони думають, що в Україні в них мало що є, а Канада — це рай на Землі, де долари ростуть на деревах і щоб їх зібрати, треба лише трохи напружитися. Але, приїхавши — у когось одразу, у когось через три роки — рожеві окуляри спадають, і мрії розбиваються об реальність. Звідси й виникають розчарування.

Насправді українці вдома жили і живуть доволі по-різному: хтось має незалежність, свою хату чи квартиру, живе відносно спокійно, особливо якщо це село й власне господарство — тоді людина сама по собі, і ніхто сильно не втручається в її життя, окрім базових витрат на газ, електрику та інше. Але робота «на когось» — це вже інша ситуація, де твоє життя більше залежить не тільки від тебе.

Приїхавши в Канада, багато речей стають більш структурованими і залежать від системи, а не лише від тебе. Це створює для деяких людей відчуття жорстких рамок і нерозуміння, як жити далі. Особливо коли постає питання: чи буде так завжди, чи вони справді цього хотіли, і чи хочуть так жити далі. Тоді людина стає перед вибором — повернутися до звичного способу життя чи адаптуватися до системи. Україна вже не «совок», українці вже не ті, що були за радянських часів. Рівень життя виріс, але люди завжди прагнуть кращого — і це нормально. Зупинятися на досягнутому ніхто не буде.

Відповісти
Підтримати
Jum Beam
Конь в Пальто 29.03.2026 07:55

Берем последний век.
Дае революции, захват украины, красный террор, голодомор, две мировые, развал совка, 90-е, более 10 лет войны с рашей.

Так кто там проиграл на лонг терм оставшись?

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Vladimir Tasinich 30.03.2026 10:51

Мене бісив слоган, який гулів по інтернету. Зміст був таким: хто не взяв зброю у 1918 потім їв свої дітей в часи голодомору. По типу, що є два варіанти або воюєш, або їси дітей. Спокійно жити варанту немає.
Але ті хто «звалив» — а ні брали зброю, а не їли своїх дітей, про цю опцію ніхто не пише.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
sat-prof 30.03.2026 11:53

А який із них толк для України? Діти попередніх хвиль еміграції не повернулися назад в Україну. Так і зводиться український рід — ми зникнемо. Якщо Україна буде без українців то зникне з політичної мапи світу, то потім зникне і з етнографічної. Чи бути запроданцем та пристосуванцем як я? Не дуже легко , повірте.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Ян Матош 30.03.2026 12:03

А чому взагалі толк зобов’язаний бути саме для України? Чому взагалі я маю думати про толк для держави? З якого такого дива? Люди не власність. Невже людина призначена від народження лише для України і не вправі вибирати собі підходящу державу? Де родився там пригодився?
Хто це сказав? Ану вийди звідси, розбійник.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
IRD 30.03.2026 13:03

Ну, раз так все погано, то залишається піти і втопитись

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Vladimir Tasinich 30.03.2026 14:20
А який із них толк для України?

А як думаєте, тих кого з’їли, їм би було краще в Україні чи Канаді?

Якщо Україна буде без українців то зникне з політичної мапи світу, то потім зникне і з етнографічної.

Я Вам таку страшну річ скажу — всі країни колись пропадуть з мапі світу. Більше того, колись Сонце стане червоним гігантом і спалить землю, а після обвалиться само в себе і стане білим карликом. А ще через мільярди років потухнуть останні зірки в всесвіті. Нічого що буде назавжди в цьому світі немає.
Так, колись на місті України буде нова держава, в неї може бути інша назва. Це може бути декілька держав, а може це буде одна велика держава, більша ніж зараз.
А люди майбутнього будуть казати: так тут колись жили таки собі українці, але із за постійних срачів так і не змогли побудувати сильну країну, в якій люди хотіли жити і народжувати. Тож поступово в ці землі все більше приходило людей з Азії. Так не буде? Вже є і було. Ви думаєте звідки у нас стільки чорнобривих та чорноволосих українців?

Чи бути запроданцем та пристосуванцем як я? Не дуже легко , повірте.

Вірю. Я повірив © :) Бо тепер сам емігрант. Поведінкова психологія вчить, що живі організми мають дві реакції на загрозу — (кажуть що є ще третій варіант, але думаю, що то щось тимчасове, я про замирання) — дві реакції — бігти або битися. І та і та має свої добрі і погані боки. Можна почати бігти і бігати все життя, а можна навіть на встругнути кудись добігти. Так само і з бійкою. Можна стати героєм вигравши бійку, а можна стати тим кого поконали. Люди істоти доволі пихаті, тому втеча, зазвичай, вважається чимось поганим, хоча коли треба біжать і самі сумлінні смільчаки та герої.
В 20 років, і навіть в 30 я думав патріотичними категоріями. Тепер мені через пару років буде 50 і я розумію що немає нічого цінніше за людське життя.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Alex Fogol 31.03.2026 03:09
А який із них толк для України?

можна ім’ям сікорські називать усе підряд чистий профітЪ

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Alex Fogol 31.03.2026 03:10
Якщо Україна буде без українців то зникне з політичної мапи світу, то потім зникне і з етнографічної.

демографічно влада хоче завезти нових громадян уже етнічно не українців уже за визначенням без варіантів )) тоді буде

Україна буде без українців то зникне
Відповісти
Підтримати
sat-prof
Nazar Rybitskyi 31.03.2026 08:48

зникне той зникне. Рано чи пізно всі нації/країни зникнуть

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Alex Fogol 31.03.2026 19:01
Рано чи пізно всі нації/країни зникнуть

вони усі просто зникнуть а ми потрапимо до раю тож воно того варто

Відповісти
Підтримати
Nazar Rybitskyi
Alex Fogol 31.03.2026 03:08
Але ті хто «звалив» — а ні брали зброю, а не їли своїх дітей, про цю опцію ніхто не пише.

кляті ухилянти! ((

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
юнит тест 28.03.2026 15:30
Закордоном рабство іпотечне на 25років

так это «рабство» под смешные проценты 3-6%, а не скирдовать кучу кэша в матрасе или платить застройщику, который сорвет все сроки или вообще смоется со всеми деньгами.
А єоселя там еще куча условий чтоб дали, а обычная ипотека www.oschadbank.ua/...​omist-na-vtorinnomu-rinku под невменяемые конские %

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Ян Матош 28.03.2026 16:02

Що ніхто так і не бере халупи в Карпатах?

Відповісти
Підтримати
sat-prof
sat-prof 29.03.2026 01:16

Як там ваша Галя? Та і пробують, і хвалять, але заміж не беруть ©

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Viktor L 28.03.2026 16:55
З тих хто закордоном , я поважаю тільки тих хто працючи там вкладує в свою країну Україна (купляє квартири,будує будинок ітд), Бо ті хто мігрант на ПМЖ, це втрачена людина лля України

Але ж це ваш топік dou.ua/forums/topic/54602, в якому ви розповідаєте про успішне отримання в 2025 року карти побуту в Польщі...
А ось в цьому коменті dou.ua/...​rums/topic/54602/#2986273 ви кажете, що коли війна прийде до Польщі, можна ізі мувнутись далі.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
sat-prof 29.03.2026 01:01

Одне одному не заважає. Чим більше документів, тим краще. Спокійніше жити

Відповісти
Підтримати
Viktor L
Andrii Simakov 28.03.2026 19:16

Спаді, який пурген у макітрі. 🤦‍♂️

Відповісти
Підтримати
sat-prof
svikso 28.03.2026 22:32
Він обрав матеріальні цінності запроданство та пристосуванство

Або обрав спокійніше суспільство і більше можливості для дітей. Навіть до війни, якщо порівняти побутову агресію в Києві та Баварії — небо і земля. Навіть серед дітей. Звичайно до війни з кожним роком в Україні ставало краще і краще.
У знайомої з міста якого вже не має котра наразі в Німеччині — дитина з аутизмом, причому в принципі все норм, дуже рідко бувають «нюанси». Так от вона казала, наскільки діти тут краще ставляться та розуміють особливих дітей. В Україні взагалі був треш, приходилось вчитись вдома і більше через вчителів та ставлення школи.
Ну і ще перспективи дітей.
Але це все очевидно пояснюється тим що пережили українці — совок, 90-і, а тепер і війна..

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Alex Fogol 31.03.2026 03:12
Але це все очевидно пояснюється тим що пережили українці — совок

а українці совок просто переживали чи приймали власну активну участь?

Відповісти
Підтримати
svikso
svikso 31.03.2026 21:00
а українці совок просто переживали чи приймали власну активну участь?

Так само як і фіни. В одних без совку вийшла Фінляндія, інші брали активну участь і побудували Карелію.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Kostiantyn Reu 28.03.2026 23:37
.Я хочу, щоб мої діти виросли українцями. Чи зможу я їм це забезпечити в Польщі, в Іспанії, Америці?

Да. А что ты готов доя этого сделать ?

Відповісти
Підтримати
sat-prof
no name three 29.03.2026 17:50
Закордоном рабство іпотечне на 25років.

Це інакше тільки для тих кому дісталася квартира у спадок.
так-то іпотека це не зовсім рабство, бо після першого вкладу коштує (в залежності від квартири) +20% від аренди (перші роки після купівлі).

але у випадку іпотеки вони не повністю зникають, а частина йде на саму квартиру.
+ якщо продати квартиру через 5 років після купівлі, то зазвичай за рахунок інфляції вже буде профіт.
Якщо не продати, то через інфляцію за 5 років аренда такої квартири вже може бути дорожча за платіж за іпотекою

Відповісти
Підтримати
sat-prof
sat-prof 29.03.2026 23:15

А якщо поїхав закордон, заробив і купив вдома без кредиту і не одне? Мій випадок (трактував закордон як заробітки).

Відповісти
Підтримати
no name three
Kostya Novak 30.03.2026 12:59
Бо ті хто мігрант на ПМЖ, це втрачена людина лля України. Він обрав матеріальні цінності запроданство та пристосуванство

Так ти ж сам мігрант вже десяток років, ти ж сам обрав матеріальні цінності і продався за середню зп, і ти підіймаєш економіку Європи, а не України, для України ти ніхто і давно втрачений, твоє житло в Карпатах нічого не змінює, а якщо ти його ще й здаєш переселенцям в тридорога то ти ще й пристосуванець.

Вдома теж важко, але ти є вдома

Чому за стільки років ти йдосі не вдома? Чи важко має бути іншим, а тобі ні?

Гроші, будинки, авто не роблять вас щасливішими ніж ви є зараз. І справді цінні речі це НЕ речі. Це сім’я, друзі, рідна мова, дім де ти виріс, вулиці на яких ти бігав дитиною, історія твоєї сімі, відчуття Різдва і Великодня, різдвяна вечеря і пасхальний сніданок з сім’єю. А коли ти працюєш 10-16 годин ти просто замучений щоб все це відчувати!!!!!

Якщо тобі не треба гроші то чого ти взагалі поїхав, або чому не повернувся через 5 років? Чи чому зараз не повернувся?

Я хочу, щоб мої діти виросли українцями. Чи зможу я їм це забезпечити в Польщі, в Іспанії, Америці?

Не зможеш, саме тому прямо зараз купуй квитки додому.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
sat-prof 30.03.2026 21:32

Їхав на заробітки. Закрив потреби, війна почалася. Боюся повертатися. Трактував закордон як заробітки для досягнення матеріальних цілей для комфортно життя вдома без іпотечного рабства та кредиту.

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Alex Fogol 31.03.2026 03:13
Так ти ж сам мігрант вже десяток років, ти ж сам обрав матеріальні цінності і продався за середню зп, і ти підіймаєш економіку Європи, а не України, для України ти ніхто і давно втрачений

а коли Україна вступить до єс як бути? простір спільний стає міжрасовий

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Конь в Пальто 31.03.2026 09:26

Да считай уже. С кем не говоришь «у сына новия дэ украния», такмчто девахи украинские вступили в евросоюз уже двумя ногами.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 31.03.2026 18:03

и не только ногами но я ощущаю в тексте некую ко мне лично предъяву )) шо сынку помоглы тоби твори ляхи сидели бы сейчас в таёжном союзе тов. януковича и не шумели бы и было бы всё хорошо и крым наш

так что я думаю общество поддержит Президента Украины ))

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Sergii Brolinskyi 30.03.2026 13:52

Цей пасаж — це романтизація націоналізму і саме той результат, на який сподівались дизайнери національних держав.

До промислової революції в 19ст національні держави майже не існували, як і не існувало кордонів як ліній на карті з прикордонниками тощо (кордони були розмитими зонами впливу). Людина ідентифікувала себе насамперед як «християнин» або «мусульманин», а не як «француз» чи «перс».

Національні держави захопили світ у XIX столітті («Весна народів» 1848 року) та після розпаду великих імперій за підсумками Першої світової війни — це всього лише десь півтора століття.

Вони виникли з 3 причин:

1) Для заводів і фабрик потрібен був єдиний ринок. Бізнесу було незручно платити мито на кожному кроці між містами. Потрібна була одна мова, одна валюта та одне законодавство на великій території.

2) Друкарський верстат. Книжки та газети почали друкувати народними мовами, а не латиною. Люди в різних куточках країни почали читати одне й те саме.

3) Коли війни стали масовими (армії з мільйонів солдатів), королі зрозуміли: найманець воює за гроші, а громадянин — за «Батьківщину». Щоб змусити людину померти в окопі, їй треба було пояснити, що вона захищає свій народ, а не просто маєток пана.

Тобто по факту національні держави і націоналізм — це спроба підвищити і оптимізувати дохід від капіталу і зменшити витрати на ведення війни, щоб солдати віддавали життя не за гроші (як раніше), а за ідею. Для цього національна держава — це найефективніша модель управління ресурсами.

Для звичайної ж людини — це абсолютно природньо голосувати ногами, якщо вона не відчуває безпеки чи комфорту. Міграція — це не зрада «коріння», а один із найдавніших і найпотужніших рушіїв людського прогресу. Саме пошук кращих умов змушував людей відкривати нові континенти, змішувати культури та винаходити технології.

Стигматизація емігрантів як «овочів без смаку» — це спроба маніпулятивного сорому, щоб утримати людський ресурс там, де він перестав бути ефективним. Насправді ж сучасний світ працює як ринок держав: якщо менеджмент країни (уряд) не може забезпечити гідні умови, безпеку та майбутнє, «акціонери» (громадяни) забирають свій головний капітал — свій талант, час і життя — і несуть його туди, де він цінується вище. І це має стимулювати держави, або покращуватись і створювати умови для притоку людського капіталу, або деградувати і зникнути (еволюційний відбір).

Людина не є власністю території за фактом народження. Теза про те, що «щастя лише вдома», ігнорує реальність: для багатьох саме еміграція стала шансом реалізувати свій потенціал, який на батьківщині був би просто похований під шаром побутових труднощів чи корупції. Зрештою, успішна людина за кордоном, яка допомагає своїй країні ресурсами чи лобізмом, дає їй значно більше, ніж розчарований і бідний мешканець, чий єдиний здобуток — «вірність корінню» за відсутності вибору.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Bot Bot 30.03.2026 19:45

Ну не зовсім прям у 19 сторіччі але здебільшого так, бо різні країни мали свої часи для національної самоідентифікації. Брити в фарнцізами отримале це після сторічної війни що була задового до 19 сторічча, але то вже нюанси.

Теза про те, що "щастя лише вдома"

Часто звучить коли заєбали тяжкості еміграції котрі займають легко 7-10 років, або звичайною ностальгією, або просто коли мігрували у пізні часи і психіка вже дуже ригідна тому адаптація проходить дуже важко. Короч то просто настрій, як би було таке щастя вдома, то не зібрали б валізи та не їхали бо зна куди.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Random name 30.03.2026 18:01
там вкладує в свою країну

Своя країна для кожного — своє.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Sergii Brolinskyi 27.03.2026 14:41

Еволюційно у людей і тварин є 2 способи реакції на загрозу і стрес — боротьба чи втеча (fight or flight). І вибір між цими 2 у людей напряму залежить від субʼєктивної оцінки величини загрози і власних сил (що в свою чергу залежить від комбінації гормонів, фізичного і психологічного стану, тощо). Причому спосіб цього вибору еволюційно оптимальний для середовища, де живе людина (бо субоптимальні варіанти еволюційний відбір відсіяв і продовжує це робити в режимі реального часу)

Якщо людина обрала втечу (flight), то це її раціональний вибір з огляду на психотип, гормони і оцінку загрози і можливості для кожного з 2 варіантів. І з історичних причин в Україні багато людей не асоціюють себе з українською державою і бачать в державі переважно загрозу, тому в момент коли рівень загрози обʼєктивно виріс, вибір для них став самоочевидним.

В Україні рівень життя нижчий ніж в ЄС через менший ВВП на людину, що спричинено низькою доданою вартістю, що створює економіка через свою застарілість і хронічну відсутність інвестицій. А інвестицій немає, бо інвестори не хочуть ризикувати вкладати в Україну через незахищеність прав власності і слабке верховенство права, що в свою чергу спричинене корумпованими судами з круговою порукою там. А це вже результат олігархічно-політичної системи яка виникла через радянську спадщину і деструктивний вплив росії (це якщо дуже спрощено). І боротись з цим дуже важко (звідки субʼєктивна оцінка загрози постійно висока).

Тому відповідь на тому форумі це просто детальне пояснення раціональної логіки особистого прагматичного вибору конкретної людини. Немає причини для сорому за результат мільйонів років еволюційного відбору.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Alex Fogol 27.03.2026 14:57
І з історичних причин в Україні багато людей не асоціюють себе з українською державою і бачать в державі переважно загрозу

у нас у ссср теж так було ))

ah wait... ((

яка виникла через радянську спадщину

але ж від радянської спадщини відмовилися?

ah wait... ((

і деструктивний вплив росії

у нас у ссср теж так було англічанка гадіт (к) (тм)

ah wait... ((

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Пять холодильников 27.03.2026 22:35
Еволюційно у людей і тварин є 2 способи реакції на загрозу і стрес — боротьба чи втеча (fight or flight). І вибір між цими 2 у людей напряму залежить

Fight, flight or freeze если уж на то пошло

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi 30.03.2026 11:08
freeze

Це правда, але наскільки мені відомо це не зовсім окрема реакція (як і Tonic Immobility), а лише адаптація для повністю безвихідних ситуацій, де задача організму зберегти ресурси щоб використати їх максимально ефективно коли організм зможе зробити вибір між fight or flight (pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4495877)

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Андрій 29.03.2026 19:56
Еволюційно у людей і тварин є 2 способи реакції на загрозу і стрес — боротьба чи втеча (fight or flight)

Є ще заціпеніння. І воно в незнайомих ситуаціях навіть частіше. Коли людина взагалі ніяке рішення не приймає і нічого не робить.

А в іншому то погоджуюсь. На жаль

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Prairie Marksman 30.03.2026 08:30
вибір

проблемою з цим ланцюжком аргументів є те, що fff реакції не є чимось, походячим з раціональним або мішаниною раціональних і стереотипових факторів, роздумів і тп, тобто того, що впливає на вибір країни чи іншого, вибір який робиться повільно і усвідомлено надовго

fff реакції власне і називають відповідю (response), а не вибором (choice) тому, що це аварійна машинерія, демпфер на непередбачену критичну ситуацію з потенційно фатальними наслідками, саме тому амігдали мають прямі канали на оптичну інформацію і «бачать» свою кров миттєво (елімінуючи повільніші сигнальні мережі крізь всякі там неокортекси і тп), наприклад викликаючи сінкопу (чи майже) і на це ніяк не вплинеш раціоналізацією, що пара кубів крові то не загроза, це цікаво спостерігати в тому числі і на собі, коли досить статистики набереться;
але то вже оффтоп, месідж — повільний вибір складніша справа ніж аварійна машинерія і вона навряд чи на нього безпосередньо впливає, тільки як генератор попередніх досвідів

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi 30.03.2026 11:15
повільний вибір складніша справа ніж аварійна машинерія і вона навряд чи на нього безпосередньо впливає, тільки як генератор попередніх досвідів

І так і ні. Людина, на відміну від тварин, має розвинений неокортекс (мислячу частину мозку), який здатен моделювати майбутнє.

— Ви можете сидіти в безпечному кріслі, але думати про економічну кризу або мобілізацію.

— Мозок сприймає ці думки як реальну загрозу, оскільки для мигдалеподібного тіла (амигдали) немає великої різниці між образом лева і образом судового виконавця.

— Запускається Гіпоталамо-гіпофізарно-адреналова вісь (HPA axis), і в кров викидається кортизол та адреналін.

Це відкриває можливість до «повільного» бий або біжи. І коли ми говоримо про складні вибори (наприклад, еміграція), ми бачимо когнітивну адаптацію інстинкту:

— Усвідомлений «Flight»: Це не просто втеча в ліс, а розробка плану релокації, вивчення мови, продаж майна. Це розтягнута в часі реакція «біжи», спровокована постійним стресом.

— Усвідомлений «Fight»: Це не бійка на кулаках, а політична боротьба, волонтерство, активізм або навіть кар’єрні перегони.

Людина — єдина істота, яка може вмикати реакцію FF власними думками, перетворивши короткочасний рятівний імпульс на хронічний стрес, який впливає на наші життєві стратегії. en.wikipedia.org/...​y_Zebras_Don’t_Get_Ulcers

Відповісти
Підтримати
Prairie Marksman
Prairie Marksman 30.03.2026 11:52

я знайомий з популяризаційними книжками Сапольського, але з роками я все менше вірю в теорії постійного стресу від незадоволеності життям і тп, окрім дуже малої долі справді стресованих (перша група — травматичний досвід, друга — роки підтримки важко хворих близьких) у інших всі ці «викиди глюкокортикоїдів» і тп — в нас нема інструментарію добре поміряти ці речі, з тим що є сигнал в шумі недостатній для побудови надійних теорій, ми просто маємо «пояснення для заспокоєння», ми навіть не впевнені щодо моделі дії гормонів, фоновий пульс і пікові викиди вже достатньо не по зубам алгебраїчному аналізу, а це тільки одна сторона, ще є кілька фундаментально інших

до речі сам Сапольский в пізніших роботах про тестостерон дає набагато глибший опис відомих про нього нюансів, дуууууже далекий від поп-примітивізацій для молодих чоловіків, от з усіма гормональними речима в біології справа подібна, дуже далека від отих пласких картинок про глюкокортикоїди яку він в зебрах описав (що не применшує ніяким разом його і його вклад в роблення частини людства освіченішим)

тепер щодо кількісної сторони власне, оті кілька відсотків «достатньо стресованих», що аж деякі аномалії в аналізах (тільки кров, що там в справді важливих місцях дії гормонів ми не скоро дізнаємося, інструментів нема) не в стані ні на які повільні файти-флайти, у них щось ближче до «тунельного зору», травмовані живуть в флешбеках свого травмуючого досвіду, «безчасове сьогодні» з регулярно програваємою на повторенні травмою (тут добре розповідає van der Kolk — body keeps the score), ті, хто підтримує невиліковно хворих близьких просто десенситизують оті зони неокортексу, якими повільно думається, власне щоб уникнути травматичності цього досвіду яка накопичується за роки

є і третя, екзотичніша група — невільники в досить мяких умовах, там теж ніяких спартаківських повстань не відбувається, там ближче до фрізу майже завжди, але це вже геть офтоп

імхо, зведення складної і легко спостерігаємої моделі з тисяч діючих факторів до трьох і надаючи їм додатковий вимір в часі змінюючи їх імпульсний характер, ну можлива, але не дуже сенсовна, уважно спостерігаючи просто самого себе десятиліттями
інтуітивно вже не віриться в подібні спрощення;

глибше зрозуміти саме діючі механізми дозволяє інша область — як механізм петель зворотних звязків, що дає нашим мізкам можливість себе вчити і змінювати формує аддікції, про це добре написано в іншому наукпопі — Marc Lewis — the biology of desire), от саме ці речі повільно і інкрементально формують вибір життєвої стратегії

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Alex Fogol 27.03.2026 14:51
бо аж соромно.

потрібно зібрати партійне комсомольске собраніє профсоюзу і поставити на вид його поведінку не гідну звання громадянина України

ЗЫ: кумедне дежавю ))

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Viktor L 28.03.2026 05:10

Тобто вам соромно саме за пана Бобра, а за жирну зелену тварюку не соромно?

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Мама програміста 26.03.2026 12:40

от і я кажу, а мені відповідають, що я просто лівак і соціаліст

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Alex Fogol 26.03.2026 17:40
а мені відповідають, що я просто лівак і соціаліст

не слухай їх вони завідують просто

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
TechDevil 26.03.2026 14:57

мало працюють — це добре коли ви самі мало працюєте, а кругом все працює 24/7
а так — все закрито, бо всі пішли додому і всім пофіг, і термін найближчий — за 3 місяці
лишається чекати і старіти )

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 26.03.2026 16:06

Мене влаштовує, головне що сам мало працюєш

Відповісти
Підтримати
TechDevil
Alex Fogol 26.03.2026 17:41

та і америка єтіх вашіх теж )) я там товариш зверху пише

а мені відповідають, що я просто лівак і соціаліст

лівацький соціал націоналістичний фейк ))

Відповісти
Підтримати
Павел Яровой
Ян Матош 25.03.2026 19:17

Угорщина може стати цікавим варіантом після успішних виборів...

Відповісти
Підтримати
Азаза Заазааз 27.03.2026 13:35

Цікавим варіантом стати ще однією Україною, чи Балканами, кому що більше подобається. Бо як тільки приберуть диктатора, одразу проросійські і проєвропейські челіки почнуть між собою війну, тільки тепер євросоюзу доведеться в цій чухні безпосередньо брати участь, або скоріше за все під шумок вигнати угорщину з нато і єс.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 27.03.2026 13:56

Проросійські челіки це люди старшого віку які уже нічого серйозного почати не зможуть, так як літа уже явно не ті

Відповісти
Підтримати
Азаза Заазааз
Alex Fogol 27.03.2026 15:04

а до речі треба чекнуть бо я ото вчора згадав був зараз сєк...

отже слєді за рукой...

Вибори Президента України 2010
У другому турі виборів за результатами обробки 100,00 % протоколів перемагає лідер опозиції Віктор Янукович — 48,95 % (12 481 266 голосів);
Вибори Президента України 2019
За результатами підрахунку 100 % протоколів (другий тур), переможцем став Володимир Зеленський із 73,22 % голосів

мене у ціх цифрах зацікавило оце якраз оце питання

Проросійські челіки це люди

оці 48.95 % (12,481,266 голосів) за тов. януковича вони ж за кого проголосували вони ж ні куди не ділися з 10-го по 19-й так?

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Андрій 25.03.2026 13:28

Розкажу що стосується Чехії

# Локації

Для ІТвців я для себе виділяю 4 регіони:

— Прага
Найбільше вакансій, найбільше евентів. Якщо дивитись лише на це, то Прага лідер.
Але Прага перенаселена. В Празі дуже туго з транспортом (і метро, і авто, всім довго, ніби в Києві), великі черги до лікаря і в школи, житло в 2-3 рази дорожче чим в інших регіонах Чехії.

— Брно
Дуже подібне до Праги, але трохи менше вакансій, трохи дешевша оренда, трохи менше пропки. Кароч Прага, але не так сильно перенаселена.

— Острава
Вакансій мало, пошук роботи потребує більше часу. Але робота всеодно є. Ну і нагорода за це кратно дешевше житло (я знімаю студію в пригороді Острави за 260 usd, в Празі аналогічна буде 700+), транспорт і т д.

— будь-яке інше місце в Чехії
В менших містах для програміста вакансії з’являються дуже рідко. Єдиний варіант — працювати ремоут. При цьому ціни 2х менші за Прагу, черг менше, пропок нема і т д.

---- спільне між усіма варіантами
Інфраструктура. Навіть в малих селах є добрий асфальт. І або в самому селі, або в сусідньому селі чи місті є і супермаркети, і спортзали, і лікарні, і садочки, і кафе/ресторани, і все необхідне.

# Легалізація
До 4 березня 2027 року дія тимчасовий захист. Крім того діють загальні правила для робочих карт і синіх карт (для синьої карти для програміста з 2026 року треба щоб брутто зп була 1.2х від середньої по Чехії, тобто 2400євро і вище. Що загалом досяжно.

# Переваги
Гарна центральноєвропейська весна (квіточки оце все), дуже приємне м’яке літо (тепле, але не спекотне, сильно приємніше чим в Україні і тим паче Іспанії), і дуже мальовнича приємна осінь.
Дуже розвинена туристична інфраструктура. Особливо для любителів гір. Багато туристистичних стежок. А до гір з будь-якої точки Чехії їхати максимум 50км. Чехія буквально гірська країна, тут рівнин мало.
Дуже багато красивих замків розкиданих по всій країні.
Добрі дороги, багато магістралей, і навіть не магістралі в дуже гарному стані, в кожному селі всі вулиці асфальтовані.
Кухня шикарна (але це питання смаку, але мені особисто подобається).
Приємна культура. Щось між українцями і австрійцями. З приємного, що виділяє на фоні українців, тут дуже цінують повагу до особистих кордонів, ніхто нікому нічого не нав’язує, люди дійсно поважають себе і одні одних (для розуміння в Чехії 80%+ громадян атеїсти, при цьому густота храмів одна з найбільших в Європі) і де майже ніхто ні перед ким не понтується.
Та й дружелюбні і привітні люди. Я прям категорично не погоджуюсь з людми хто скаржаться на ксенофобію. Мені особисто з більшістю чехів мати справу навіть приємніше чим з більшістю українців.

# Мінуси
Перспективи країни дуже туманні. Політична обставнока специфічна. Лізти глибоко в то не буду, але є ризик повторення Угорщини. Ризик не прям щоб великий, але він є.
Зима паскудна. Як і в будь-якій центрально/північно європейській країні, і тим не менш, паскудна. Зимою постійно хмарно, мокро, фу.
До моря їхати 800км. Типу це як зі Львова в Одесу, тобто не прям щоб дуже далеко, але всеодно далеко.
Зарплати порівняно малі. Взагалі розмір зарплат по відношенню до цін не дуже. Особливо якщо працювати не в ІТ. Хоча навіть в ІТ майкрософт в Празі буде платити по чеському тарифу, а не по німецькому. Хоча ціни в Празі майже берлінські.
Податки хоч не найбільші в світі, але всеодно прям європейські, особливо якщо працювати не як ФОП (там всі внески разом вміщаються в 20%), а по трудовому договору (разом з медичною страховкою і пенсійними внесками майже половина зарплати).

# Інтеграція
Стосовно мови. Вивчити можна, але тяжко. Граматика схожа і багато схожих слів. Але перепрошити в голові уже наявне слово важче чим запам’ятати повністю нове. Цілком реально вивчити, але треба докладати зусиль.
З цим ± як і в будь-якій іншій європейській країні.

# Дружелюбність до емігрантів vs Ксенофобія.
Якщо в інтернеті, то ксенофобія грозна. В інтернеті боти можуть накинутись за що-попало, в т.ч. за національність.

Але якщо так між людьми, то дуже багато залежить від самого емігранта, від чеха з яким той емігрант взаємодіє, і загалом контексту ситуації.

Тут якщо ти чужинець — це обтяжуюча обставина. Якщо ти неприємний бидлан, до тебе ставлення буде не просто як до бидлана, а як до чужого бидлана.

Але якщо нема що обтяжувати, якщо ти нормальна приємна людина, то на походження ні на що впливати не буде.

Багато українців не поважають чужий спокій (шумлять на вулиці) (тут так роблять лише бидлани і підлітки в пубертаті), щось нав’язують, лізуть в душу, влаштовувують скандали якщо щось не сподобалось, намагаються щось з себе показати якось повийо, поводяться ніби їм всі винні і т д, а потім скаржаться, що чехи ксенофоби. Я ж особисто просто собі живу як людина (і мої знайомі хто дотримуються чеських порядків), і саме на етнічній основі жодного конфлікту не мав.

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак 25.03.2026 16:06
Стосовно мови. Вивчити можна, але тяжко.

Залежить від викладача. Для побутового рівня достатньо пів року, щоб звикти до вимови та деяких особливостей.

Відповісти
Підтримати
Андрій
Borys Zbunskiy 25.03.2026 17:27

У нас на проекті є декілька чехів, та ще й у начальстві. Чехи ненавидять українців у глибині душі, я вам так скажу. Вони терпіти не можуть нас, українців, і роблять ВСЕ МОЖЛИВЕ, аби напаскудити, підставити, виставити у якомога гіршому світлі наші результати, знецінити досягнення. А це перекреслює все. Тому Чехія — точно одна з останніх країн у світі, куди би я в принципі поїхав жити (як турист був, сподобалося).

Відповісти
Підтримати
Андрій
Андрій 25.03.2026 17:48
роблять ВСЕ МОЖЛИВЕ, аби напаскудити, підставити, виставити у якомога гіршому світлі наші результати, знецінити досягнення

Ви впевнені, що ті ваші менеджери поводяться гнило лише по відношенню до українців?

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy 26.03.2026 23:02

Так. До представників інших націй на проекті ставляться нейтрально чи дружньо (індуси, китайці, поляки, німці, румуни), а американцям то взагалі сраки вилизують, бо це ж вєлікая Амєріка!
А як українець, то взагалі не людина. Потрібно шукати будь-які способи, як його/її підколоти, виставити у поганому світлі, занизити метрики та перформанс індикатори, потім зібрати статистику і вигнати. Ціль — виживати тих, хто складає реальну конкуренцію і на фоні кого вони виглядають як невігласи та непрофесіонали. А на фоні індусів то звісно, вони царі і боги, тому до них вони прихильні, то їх електорат.
При тому, що 90% українців на проекті працюють ЗНАЧНО довше за них (більшість 15+ років, деякі вже 20+), знають продукти від А до Я, володіють набагато більшою експертизою і власне 20+ років цей продукт підтримують і продають і живуть з того всією компанією (включно з американцями). А вони поводяться, як ото знаєте вираз «спустився х*й з гори» і починає хазяйнічати — прийшли з іншого проекту, який зафейлився(!), і вчать тут жити «по новому»: неправильно ви тут все робите, проекти ваші гавно, розробники ваші гавно, ось дивіться як треба (ні, не треба, дякую).
Гнилі людішки. Подвійні стандарти. Підлі жополизи.

Відповісти
Підтримати
Андрій
Makcuk nporpamicta 27.03.2026 03:02

завжди приємно дивитися на пики «східноєвропейців» коли вони дізнаються що менеджити їх буде українець з америки

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Makcuk nporpamicta 27.03.2026 15:31

отож, детектор показує що перед тобою чатланін і треба ку робити, а мозок каже що це ж свій брат, пацак, який перекинувся )) фрустрація та два потоки думок зачитуються з пики легко

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alexander Nechay 26.03.2026 11:52

Logical leap: «[Мої начальники] роблять ВСЕ МОЖЛИВЕ, аби напаскудити, підставити, виставити у якомога гіршому світлі наші результати» ==> Чехи ненавидять українців.

От мої чеські колеги завжди мені допомагали і підтримували. Хоч з ними більше не працюю, підтримую стосунки приятельскі. Я був тут у лікарнях із серйозними проблемами (Bulovka, Motol). Виходжували і лікарі і сестри уважно і дбайливо. Ставилися дуже добре, я жодного разу не відчув що мене ненавидять. Але історії про погане ставлення я теж чув у великій кількості.

Тож в кого який досвід. Буває по-різному.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy 26.03.2026 23:10

Розумію. Попали вам на життєвому шляху нормальні чехи, які не намагаються конкурувати, тобто, у вас просто нема точок конкуренції, а тому нема відчуття того, що на фоні української частини команди вони виявляться нездарами і їх скоро поженуть і з цього проекту. Тобто, у них нема відчуття загрози з вашого боку — загрози не фізичної, не активної (ясно, що українці не підуть в «атаку», ми спокійні і знаємо, чого варті, і впевнені у своїх силах та експертизі), а пасивної, коли за результатами діяльності за пару років начальство подивиться і зробить відповідні висновки — хто дармоїд і кого гнати, а кого лишати.
Вони обрали шлях «усунути конкурента до того, як це сталося», аніж «виростити експертизу, щоб стати на рівних».
Червоний океан конкуренції, як ото тут пише Vic.

Відповісти
Підтримати
Alexander Nechay
Андрій 29.03.2026 20:07
Попали вам на життєвому шляху нормальні чехи

Ви це так кажете ніби це якась рідкість😁
Але навпаки амбітні, та ще й прям токсично амбітні чехи — це прям виняток з правил (більшість чехів, навіть старших — в душі зумери). І я не можу стверджувати, бо не знаю ситуації, але мало вірю, що причина ваших з ними таких стосунків саме в національності

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Rocco New 05.04.2026 00:35

ну мені здається (по тому що чув), що з поляками — таке саме

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
mmax 25.03.2026 17:37

А як там з сексом? Судячи з відомих хабів мав би бути на кожному кроці.

Відповісти
Підтримати
Андрій
Андрій 25.03.2026 17:53

Ахах

Як не дивно, попри меми в інтернеті, нічого особливого

Відповісти
Підтримати
mmax
Alexander Nechay 26.03.2026 11:55

Як? А секс шопи на кожному кроці?))

Відповісти
Підтримати
Андрій
Oleksandr V 26.03.2026 17:42

У Празі є майже в кожному торговому центрі, ну і трапляються на вулицях періодично, але наче в Одесі приблизно так само було у 2019.

Відповісти
Підтримати
Alexander Nechay
mmax 26.03.2026 20:15

А як там з хепі-енд масажами, клубами і т.д.?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr V
Valeriy Shvets 27.03.2026 00:28

В Україні/Польщі з цим наче краще. Не експерт, але на перший погляд так здається.

Відповісти
Підтримати
mmax
Rocco New 05.04.2026 00:39

Коли жив у Празі, там здається на кожній вулиці були «привати» та «night clubs» (що у Чехії означає трохи інше, ніж «нічний клуб»).
Та що казати: у мене колеги розповідали, що вікно із офісу виходило у вікно у той самий «клуб» с голими жінками).

У Польщі такого не бачив.

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
mmax 05.04.2026 10:00
«night clubs» (що у Чехії означає трохи інше, ніж «нічний клуб»).

Часом не фанерні перегородки з дірками і бабкою на касі?

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Rocco New 05.04.2026 19:51

Ну таке, чеські дівчата не сказати б що дуже привабливі, як здалося. А в таких місцях думаю працюють взагалі не найгарніші.

Відповісти
Підтримати
mmax
Rocco New 05.04.2026 21:12
відео

так то ж моделі-акторки.

Відповісти
Підтримати
mmax
Alex 30.04.2026 22:19

Живу в Чехії майже 2 роки — підписуюсь майже під кожним словом.

Прага — неймовірно гарне місто, інфраструктура ідеальна, трамваї та тролейбуси ходять кожні 10 хвилин в час пік, з будь-якої точки будь-куди можна доїхати, я навіть не пам’ятаю коли останній раз замовляв таксі. Не розумію про які пробки ти кажеш, я навіть в час пік на сидячому місці.

Чехи як нація — максимально противна. Чи то в них їжа така, чи через те що вони пиво п’ють з пелюшок — але вони найбільш уродська нація яку я бачив, без перебільшення, і я справді не розумію як люди можуть так фігово виглядати, хлопці яким 22 — 23 можуть виглядати на 40 і дудлити пиво наче за це дають медаль, за дівчат я взагалі мовчу. Якщо побачите гарну дівчину — це 90% українка або росіянка. Ксенофобія — зустрічається постійно, але в моєму випадку хоча б не на роботі.

Дуже шкода, що така беспонтова нація живуть краще за нас просто тому що в них адекватні сусіди і це самий центр Європи.

Відповісти
Підтримати
Андрій
Bot Bot 01.05.2026 00:39

Та наче в чехії багато красивих дівчат, повно фільмів з ними ))))))

Відповісти
Підтримати
Alex
Rocco New 01.05.2026 01:18

не помітив на вулицях багато красивих дівчат. Хоча жив там кілька років.

повно фільмів з ними ))))))

Це як в Америці судити по Голівудським фільмам

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Alex Fogol 01.05.2026 04:46
Це як в Америці судити по Голівудським фільмам

я би зауважив що це якраз досить вірне і даже корисне на практиці судження

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Мама програміста 01.05.2026 09:17
Та наче в чехії багато красивих дівчат, повно фільмів з ними ))))))

а ще у тих фільмах вони по дві години це роблять. ну і взагалі ти шо віриш тому, що по тєлєку показують?

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 01.05.2026 11:27

По телеку такі фільми не показують.
Вони це не тільки по дві години роблять а не рідко і в декілька потоків одночасно, мультипроцесорні, там Х2, Х3, Х5 буває ))))

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Rocco New 01.05.2026 01:15

а чого не переїдеш в Польщу? Тут дівчата гарніші, і їжа смачніша) Але є нюанси

Відповісти
Підтримати
Alex
Alex 02.05.2026 02:34

Я жив в Польщі — максимально не зайшла, така собі Україна на стероїдах.

Якщо головний критерій дівчата — я б тоді вибирав Таїланд (жарти про ледібоїв в студію), Аргентина, Бразилія, та і взагалі в Латинській Америці топові дівчата.

Чехія для мене це чисто сімейна країна — тут зручно ростити дітей бо дуже безпечно.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Rocco New 02.05.2026 03:25
Я жив в Польщі — максимально не зайшла

А що саме в Чехії більше подобається, ніж у Польщі? Як порівняєте ці країни?

Чехія для мене це чисто сімейна країна

Польща теж дуже сімейна, навіть занадто.

Відповісти
Підтримати
Alex
Rocco New 02.05.2026 12:23

Та нашо те холодне польске море — якщо дуже хочеться моря, можна полетіти на південь Європи.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
IRD 02.05.2026 11:19
А що саме в Чехії більше подобається, ніж у Польщі? Як порівняєте ці країни?

В Чехії дух пост совка відчувається, на відміну від Польщі.
Ну оці двори-парковки, житлові масиви без інфраструктури, двадцятипрверхівка посеред парку, кава на заправках по жетонах і інші духовно близькі речі.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Rocco New 02.05.2026 12:10
Ну оці двори-парковки, житлові масиви без інфраструктури, двадцятипрверхівка посеред парку, кава на заправках по жетонах і інші духовно близькі речі.

Мені запам’яталося, що за ті гроші, які плачу в Польщі за житло, в Празі можна зняти квартиру зі значно гіршою якістю (а зазвичай вона буде ще й дорожче).
В Польщі навіть кавалерки роблять з «євроремонтом», в Чехії їх люблять робити з якимсь наче радянським ремонтом «від бабці», з драбиною у квартирі до ліжка, що висить «над кімнатою», виглядає дивно.
Може з тих пір це змінилося.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 02.05.2026 13:22

Ну я житло в Чехії не шукав, тому не знаю, але допускаю що там з житлом срака, бо про ціни на житло вже чув.
Я на пару днів на екскурсію приїжджав.
Центр в Празі класний, тут так. Але, бляха, отой жовто червоний трамвай з мого дитинства викликає дуже багато флешбеків. Ну я розумію що то в них національний виробник, аже за 50 років можно ж було нову модель зробити, а не оце совкове одоробло з високою підлогою досі використовувавти.
Але найбільше враження справила якась з основних транспортних магістралей в Празі. Виглядає так само як вулиця Шевченка в Харкові — дорога з ямковий ремонтом, з одного боку якісь напівзакинуті будови, пара автосалонів, зі іншого богу якісь кущі і десь там попереду видно совкові панельки. Для повного поверенення в Харків тільки бродячих собак не вистачило.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Bot Bot 02.05.2026 13:28
Для повного поверенення в Харків тільки бродячих собак не вистачило.

Та камон! Їх у 2012 потравили массово всих.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 02.05.2026 13:33

Хз, я в 2016 приблизно, по Шевченка їхав так одна з них вирішила перебігти дорогу переді мною. Загальмувати не встиг. Собака отримала під зад бампером і побігла скавчати в сторону гідропарку, в мене тріщина і подряпини на бампері.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Alex 02.05.2026 19:12
А що саме в Чехії більше подобається, ніж у Польщі? Як порівняєте ці країни?

Подалі від паРаші та України — це головний критерій, ну і ще мову не обовʼязково вчити, в них половина слів логічно зрозуміла та співзвучна з нашими.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Makcuk nporpamicta 02.05.2026 04:56

Чпокати людей іншої раси прикольно, але жити краще з тим, з ким генетичній набір співпадає на 90% хоча б, будуть нормальні білі діти, однаковий погляд на виховання, тощо. Я живу зараз у місцевості куди підстаркувати passport bros привозять дофіга дівчат з філі, таю та південної Америки. Або відноситися як наш місцевий мультіміліонер, як до хатніх тваринок і міняти як почала псуватися

Відповісти
Підтримати
Alex
Мама програміста 02.05.2026 10:42

воно не те щоб краще жити, бо жити — це широке поняття. але для кукухи легше і мабуть краще зі своїми, бо людина істота соціальна, і тільки зі своїми можна так легко від душі і посміятися, і поплакати, і з полуслова людина тебе розуміє, а ти її, отже це така собі психотерапія.

щодо хатніх тваринок. нещодавно ютуб виплюнув мені канал філіпінки, що вийшла заміж за справжнього чоловіка Васілія і він як справжній чоловік перевіз її у свою трьошку 60 квадратів у якесь російське зажопьє з снігом, мрякою і −25 взимку. ну це правильно, бо не буде ж справжній чоловік шевелити дупою, там мову вчити, якось прилаштовуватися, щоб не мучати дружину цим ***аним снігом, бо прилаштовуватися — то не чоловіча справа. але вона молодець, тримається, російську вивчила дуже добре, двоє діточок в них, виглядає просто топ і дуже позитивна. наші жінкі б навіть розмовляти з таким не стали, не те щоб переїзджати та дітей народжувати. тому місцевого мультімільйонера я розумію, бо потрібно мати стальні яйця, щоб одружуватися з нашими.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Rocco New 02.05.2026 12:19
наші жінкі б навіть розмовляти з таким не стали, не те щоб переїзджати та дітей народжувати

Ну до речі це не так, і наші переїзжають до італійських/німецьких/французьких Джованнів, а іноді навіть і подалі до арабських Мухамедів, особливо це прискорилося після початку війни.
Яйця тут не потрібні, просто виникає культурний і мовний бар’єр, і не розумієш потенціальних недоліків такої партнерки (особливо коли вона далеко від свого дому і підтримки родичів), тому перший час здається, що такий варіант непоганий.
Наче вона може бути незадоволена чимось, а тобі пофіг, ти просто не помічаєш)

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 02.05.2026 12:27
наші переїзжають до італійських/німецьких/французьких Джованнів,

живуть з ними поки отримають паспорт, а потім якщо він не поводить себе як вона хоче, то арівідерчі аморе міо. наші жінкі прислуговують чоловікам тількі якщо в неї виходу нема, чи вона щось від нього хоче, ну чи буває ще щось психічне, а не тому що так виховані

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Makcuk nporpamicta 02.05.2026 15:01
бо потрібно мати стальні яйця, щоб одружуватися з нашими.

Щоб комфортно відчувати себе у стосунках з токсичною словʼянкою треба бути ще більш токсичним кабаном.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 04.05.2026 10:29
треба бути ще більш токсичним кабаном.

це привносить у стосунки свій особливий вайб :P

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Alex 02.05.2026 18:51
з ким генетичній набір співпадає на 90% хоча б, будуть нормальні білі діти, однаковий погляд на виховання

Це звідки саме така рекомендація? Особисто мені подобаються іноземки, і моє коло спілкування саме хлопці котрі у відносинах або шлюбі з іноземками. А білі діти в тебе будуть і з латиноамериканкою, я був в Аргентині, Парагваї — і скажу прямо, ці країни мені здались більш європейськими ніж будь-яка країна Європи. Багато французів, британців, поляків в N-му поколінні, побачити чорного велика рідкість. А місцеві дівчата це щось нереальне — що по зовнішності, що по енергетиці.

Дітям важливо щоб були нормальні відносини в сімʼї та батьки не розвелись через 3 роки — що в нашій токсичній слав’янській культурі величезна рідкість. Особисто я б не дуже хотів випробовувати статистику знаючи що Україна — 3є місце по розлученням в світі, це як інвестувати всі гроші в бізнес — знаючи що шанс провалу — 80%. Навіщо? Якщо можна інвестувати в бізнес де цей шанс лише 10%.

passport bros

Це популярне явище, і адекватна відповідь суспільства на hoeflation в західному світі. Я особисто знаю хлопця зі своєї роботи котрий привіз собі чи то філіпінку чи то тайку, і в офіс інколи приводить дітей. При чому хлопець не старий, нормально виглядає і точно при грошах — просто немає бажання возитись з місцевими вихованними на лівацькій адженді та радикальній фєм пропаганді.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 03.05.2026 05:15
подобаються іноземки

ну і добре, який досвід родини з азійкою чи латіно? кіко дітей, як у них успіхи, про що з тестем розмовляєте коли бачитесь?

я був в Аргентині, Парагваї

очко світу, але ок

Дітям важливо щоб були нормальні відносини в сімʼї та батьки не розвелись через 3 роки

якось так склалося, що ні в моїй родині, ні в родинах батьків моїх та дружини такого не було досвіду, навіть що мої що її брати та сестри не розлучалися. тому якось у Парагвай не тягне

просто немає бажання возитись з місцевими вихованними на лівацькій адженді та радикальній фєм пропаганді.

в Україні багато праворадикальних дівчат, лівачки-любительки-пітєра як раз по вроцлавам та прагам поїхали щоб не відриватися від свого міжнародного фемдвіжу і бути внєпалітікі.

я розумію американский дід з гарним 401к знаходе собі філіппінку щоб ще раз пройти шлях батьківства, подарувати грінкард та частину спадщини і померти спокійно, але коли це декларує словʼянин середнього віку це виглядає як small dick energy

Відповісти
Підтримати
Alex
Alex 03.05.2026 13:06
ну і добре, який досвід родини з азійкою чи латіно? кіко дітей, як у них успіхи, про що з тестем розмовляєте коли бачитесь?

Я спостерігаю багато міксованих дітей, особливо в Німеччині. Але ти вже виріши, то ти топиш за чистоту генів, тепер на успіхи дітей, хоча не розумію як успіх може бути повʼязанний чи дитина від латинки чи українки

очко світу, але ок

Чувак, тобі треба більше мандрувати, смішно чути фідбек про країну від того хто там ніколи не був. Я думаю що ти еталонний бумер — вирощенний на пропаганді що світ це лише Європа та США. А що як я скажу тобі що довоєнні показники ВВП на душу населення в тій же Аргентині в 2.5 разів більше ніж в Україні. Україна була очком світу? Можливо, але там якось жили 40+ млн людей, а тепер помнож наш достаток в 2 з половиною рази і отримаєш «очко світу» Аргентину, і взагалі Буенос-Айрес мені був більш приємніший ніж Париж, а ще в рази безпечніший.

я розумію американский дід з гарним 401к знаходе собі філіппінку щоб ще раз пройти шлях батьківства, подарувати грінкард та частину спадщини і померти спокійно, але коли це декларує словʼянин середнього віку це виглядає як small dick energy

Загугли статистику активних контент креайторів онліфансу в США у віці 18 — 24. Це чистий показник hoeflation про котрий у західному світі кричать останні ~5 років, якщо small dick energy — зустрічатись з сімейноорієнованною латинкою або філіпінкою, а не американкою з 120 body count, фємкою, з вагою 85кг, то я б вибрав перше. Для мене це більше індикатор що хлопець має самоповагу. Факт в тому що в США знайти нормальну дівчину майже нереально, там всі дуже промиті антисімейними цінностями — державі треба аби всі працювали.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 03.05.2026 15:26
Я спостерігаю багато міксованих дітей, особливо в Німеччині.

Тобто власного досвіду нема, ок

очко світу, але ок
Чувак, тобі треба більше мандрувати, смішно чути фідбек про країну від того хто там ніколи не був. Я думаю що ти еталонний бумер — вирощенний на пропаганді що світ це лише Європа та США. А що як я скажу тобі що довоєнні показники ВВП на душу населення в тій же Аргентині в 2.5 разів більше ніж в Україні.

Аргентина навіть логістично очко світу, офіційний рівень доходу там 8к на рік, рад за твій досвід, але перше що мене попередили в буенос айресе це дивитися уважно навіть якщо у тебе пішоходний зелений, бо їздять обдовбаними, плюс постійні крадіжки на вулиці з кишень та виривають мотоциклісти з рук. Все як у парижі де полукровки таке саме витворяють. Традиційні цінності латинського населення такі, що досі існує вулична проституція, та і у тих самих штатах більшість проституток це латіно

Плюсом в агрентині що можна знайти білу етнічну німкеню

Факт в тому що в США знайти нормальну дівчину майже нереально, там всі дуже промиті антисімейними цінностями — державі треба аби всі працювали.

Сша велика країна з різним населенням та різним ставленням до питань родинних цінностей. Можна обрати для себе локацію де менше воук политики, а можна навпаки. Про працю не дуже зрозуміло, що поганого коли у родині двоє працюють? Я б українку радив таку шукати, праця ж не обовʼязково 8-5, може бути свій чи родинний бізнес. Але звісно, якщо план привезти собі екзотичну хатну тваринку з азіі щоб сиділа дома і нікуди не ходила, то його треба триматися.

Але як я розумію власного досвіду ще нема, є тільки спостереження за чужими дітьми з змішаних шлюбів.

Відповісти
Підтримати
Alex
mmax 03.05.2026 22:09

Мені британки подобаються, зовнішність топчик, і манери, і культура, все супер.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
IRD 03.05.2026 23:43

Пан або в Британії не був, або має специфічний смак.
Бо там більшість жінок схожі на кулю))

Відповісти
Підтримати
mmax
Alex Fogol 09.05.2026 01:41
правильно казати «геоїд»

цитуючи щось з імперського that’s no moon

Відповісти
Підтримати
Nazar Rybitskyi
Мама програміста 04.05.2026 10:32
Бо там більшість жінок схожі на кулю))

ця куля м’яка, можна зануритися у ці безмежні цицьки як було з мамою/бабусею/маминою подругою у дитинстві

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 04.05.2026 11:54

А ще як зверху залізти то м’якенько, не те що оті фітоняшки, де кістки випирають)

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 04.05.2026 12:12
не те що оті фітоняшки, де кістки випирають)

оце я взагалі не розумію

точніше розумію як жінка, бо це красиво. але якщо уявляю себе чоловіком, то це п**ц як нефункціонально секситися з таким

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 04.05.2026 12:41

Ну тут он с таїландками сексяться і нічого.
Теж якогось не того, бо на мавпу схожа.
Так що у кожного свій смак

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 04.05.2026 12:49
Ну тут он с таїландками сексяться і нічого.
Теж якогось не того, бо на мавпу схожа.
Так що у кожного свій смак

зараз прийде і скаже, що твоя жінка жирна стара страшна, і сам ти теж страшний, бо слов’янські чоловіки не вміють стильно виглядати, а ще ти скуф, низький тестостерон, і без мільйона в кріпті

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 04.05.2026 13:23

Нема жінки, я вільна людина))
А ще й схуд на 25кг+, в спортзал ходити почав, з їжею трохи розібрався, так шо хай приходить, побачим хто тут скуф)

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 04.05.2026 13:55
Нема жінки, я вільна людина))

от і в мене нема жінкі і теж радію, що воно так склалося — розкидую шкарпетки, спокійно ходжу по квартирі в обуві що для вулиці, не мию за собою посуд, дзеркало в ванній кімнаті забризгане вже напевно місяць, ніхто не пилить мені мозок, що я абьюзерша і мало заробляю. корочє, я от реально задоволена таким життям.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 04.05.2026 14:20

І, головне, нарешті, живеш правильно)

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Bot Bot 04.05.2026 18:24

А я жінок обожнюю, я б і трьох мав би, аби фінанси дозволяли.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Bohdan B 06.05.2026 11:01

Тайки різні бувають: і по «схожості на мавпу» і по вазі)

Відповісти
Підтримати
IRD
Євгенія Невська 04.05.2026 13:27

В мене є знайома , вона десь +/- 120 кг. Але вона шикарна, доглянута, в неї постійно купа прихильників, якісь романи. Їй там трохи більш 30 років.Я , чесно кажучи, даже не уявляю її худенькою.
Але парадоксально, що намагаються лише знецінювати жінки.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 04.05.2026 14:01
Але парадоксально, що намагаються лише знецінювати жінки.

та то мізогінія, ну куди ж без неї? найстрашніше це клімаксні курви 50+, звичайно не всі такі, але дивишся і думаєш ай-яй-яй. і що я підмітила, що чим жінка багаче, тим вирогідність вишча, що буде мізогінкою сукою, що очі повиривала би тім дівкам сочним і гарним (на яких пускає слюні її чоловік чи бойфренд підстаркуватий)

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
IRD 04.05.2026 14:22

Ожиріння воно однаково огидно виглядає що в чоловіків, що в жінок
Так краще?

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 04.05.2026 14:49

Тут зустрічне питання. А чому ви вважаєте, що вони не розуміють це, але не можуть нічого зробити? Наприклад, не у всіх є кошти на хірургічне втручання ітд.

Жінка жінку може знецінювати дуже на тонкому рівні, де і зайва вага зовсім може бути і не причиною.
Вага ж може набиратися чз стрес, медичні захворювання, де чз їжу ти якби компенсуєш щось.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 04.05.2026 15:15
Тут зустрічне питання. А чому ви вважаєте, що вони не розуміють це, але не можуть нічого зробити? Наприклад, не у всіх є кошти на хірургічне втручання ітд.

Вони розуміють
А не можуть нічого зробити бо ліниві сраки.
Хірургічне втручання там не треба, треба просто менше жерти
І стрес, медикаменти та інше то відмазки лише.
По факту то все вони самі з собою зробили і вертатися назад не хочуть.
Ну як пофарбувати волосся в фіолетовий колір, чи силіконові губи, або тату на лобі.
То їхній свідомий вибір щоб підкреслити свою ідентичність.
То чому тоді поржати з того, що в когось губи як у коняки через напханий туди силікон можно, а виказати своє «Фе» жиробасам не можно?

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Мама програміста 04.05.2026 15:32
треба просто менше жерти

якщо воно було б просто, то усі були б стрункі і воно нікому не було б потрібно. цінується те, що непросто і не всі це мають.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 04.05.2026 17:07

Не складніше чим намалювати нігті і не болючіше ніж епіляція.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 04.05.2026 19:25

ну комусь і марафон пробігти нескладно, а хтось через 5км впаде, а комусь взагалі таке робити неможна, бо помре. люди усі різні і когось мобити чи ображати за це — мені не дуже зрозуміло навіщо.

Відповісти
Підтримати
IRD
Jan Haring 05.05.2026 12:21

знайомий розiйшовся з дружиною, почав бiгати, поїздив в різнi країни на марафони, зараз з перелом ноги

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 05.05.2026 12:56
знайомий розiйшовся з дружиною, почав бiгати, поїздив в різнi країни на марафони, зараз з перелом ноги

цікаво було б спитати колишню дружину — вона тепер вірить в карму чи що магія Вуду таки спрацювала нехай і з затримкою ))

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Конь в Пальто 07.05.2026 17:29

от голода в начале худеют, потом помирают. Не наоборот.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Rocco New 05.05.2026 05:32

Ні, значно складніше. Є така штука — set-point weight. Коли всі гормони тебе змушують їсти стільки калорій, щоб зберегти вагу яку ти маєш. І ти маєш цьому противитися на протязі року, щоб зрушити цей set point weight. Бо якщо волю відключиш раніше — повернешся на цю вагу.
Хоча так мабуть не в усіх. Комусь легко як набрати, так і скинути. А у когось це так, як я описав.

Відповісти
Підтримати
IRD
Bohdan B 06.05.2026 11:06

У людини може бути банально РХП через залежність від їжі. В теорії звичайно можна «менше жрати», але на практиці часто буває, що це по складності співставно з відмовою від наркотиків у наркоманів, чи від алкоголю у заядлих алкоголіків.

Відповісти
Підтримати
IRD
Євгенія Невська 04.05.2026 15:36

У нас у кожного своя межа, де , умовно, ти можеш скинути 25-30 кг сам, а інший- вже ні. І не зрозуміло мені, вам, де для той людини це ліньки, а де вже психологічні/ медичні показники треба враховувати.
І , знову-таки , обмін речовин у всіх різний. Я не вірю, що не намагалися якось скорегувати вагу, але вірю, що не вдалося, не вдається ітд.
Збільшення ваги — це ж не тільки про зовнішній вигляд, але й збільшення/ дисфункції внутрішніх органів. Тому, так, це вже не зовсім здорові люди Але тикати їм і вказувати на це- ну ні. Я би тут розділила відповідальність і з тими, хто оточує теж. Щось прогавили в свій час.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 04.05.2026 17:11

То все бла-бла-бла аби тільки нічого не робити.
Я теж так думав, поки купу болячок не знайшли та кожен лікар не почав розповідати про зайву вагу.
Ну спробував сам, ютуба подивився, нічого не вийшло.
Пішов до фітнес тренера
Він багато чого розповів про правильне харчування та необхідність спортзалу
Ну виявилося що схуднути не так то вже складно
Треба просто харчуватися правильно
І метаболізм сам налаштувався
Подагра десь ділась, проблеми з тиском
Хоча так, до того здавалось що то безнадійно.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 04.05.2026 17:44

Який ви упрямий. Я плюсую вам за мотивацію, цілеспрямованість, але залишуся при власній думці.
Плюс, додався ще фактор грошей до того, щоб досягти результату. Це теж треба враховувати. Зайва вага ще йде і від неякісної , дешевої їжі ітд.

Відповісти
Підтримати
IRD
Bot Bot 04.05.2026 18:29

Доу не заслуговує на вашу відчливість мадмуазель!

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 04.05.2026 18:45

Спасибі. Сподіваюсь, що не налітять зараз інші), бо не має зараз ресурсу в мене.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
IRD 04.05.2026 19:04

А я вам лайк поставлю, просто на всякий випадок)

Зайва вага ще йде і від неякісної , дешевої їжі ітд.

Саме так
Але що цікаво, правильно харчуватися дешевше ніж оті всі МакДональдс в себе пихати

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 04.05.2026 19:17

А я іноді люблю. Не часто, але коли душа потребує.
Я , скоріш, не та жінка, що іси зелену траву ,салати і овочі 24/7).
Добре, гарного вечора всім.

Відповісти
Підтримати
IRD
Мама програміста 04.05.2026 19:48
Плюс, додався ще фактор грошей до того, щоб досягти результату.

часто просто нема часу і багато стресу. ну і ще фактор мотивації. якщо вже врач сказав та є якісь захворення, то це одна спава, а інша справа, якщо людині схудення не принесе ніяких ніштяків. як ваша знайома 120 кг — в неї все прекрасно (і дай бог так все і залишиться. бо десь читала, що у людей різне сприйняття смаку і ті, що «від природи» худі, начебто не так сильно насолоджуються смаком їжи і тому просто менше їдять)

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 04.05.2026 20:15

Вона активна, візуально охайна дуже. В спілкуванні не має відчуття, що вага її обтяжує.
Але, важливо зазначити, що я її не бачила в іншій вазі і взагалі не в курсі ,чи вона іншою була. Знаєте, от коли спілкуєшся з людиною, то не фокусуєшся на недоліках тощо.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 04.05.2026 19:40
То все бла-бла-бла аби тільки нічого не робити.

я теж саме можу сказати про бодібілдінг. кожна друга жінка може виглядати як фітнес бікіні, а десь 80 процентів чоловіків можуть мати тіло як у Жан Клод ван Дамма в молодості. ну що тут складного? їш багато правильну їжу, тренуйся 3-4 рази на тиждень, спи по 8-9 годин і так декілька місяців, потім декілька місяців їш мало правильну їжу, тренуйся 3-6 разів на тиждень, спи по 8-9 годин і так декілька місяців, потім повторюй все заново. десь через 3 роки, якщо прогресс не задовольняє, то можна добавити фарми, а можна не добавляти, через 10 років все одно отримаєш тіло як у ван Дамма. ну от реально, це просто як два пальця обісцяти.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 04.05.2026 19:45

Я трішки повникав тут в усю цю тему, то так, я на вивчення англійської більше зусиль витратив, чим оті качки на свої біцухи.
І так, при сидячій роботі повинно бути три візити в спортзал на тиждень щоб просто підтримувати організм в задовільному стані і прогулянка хочаб на півгодини кожен день.
З приводу їжі ви так кажете, ніби вам хтось забороняє нормально харчуватися.
Тут проблема в тому, що овсянка з кефіром на сніданок та запечене мʼясо з овочами на обід-вечерю не так привабливо виглядає як печенька, пельмені та інші борщі з піцами.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Nazar Rybitskyi 05.05.2026 21:10

А щоб бути багатим треба просто більше заробляти

Відповісти
Підтримати
IRD
Nazar Rybitskyi 05.05.2026 21:09

неодинаково. У чоловіків крупніший скелет і мязова маса, а також розміщення жирових відкладень. Тому на вигляд один і той самий процент жиру виглядає по-різному.

Відповісти
Підтримати
IRD
Bohdan B 06.05.2026 11:03

У мене теж є така подруга, чоловічою увагою ніколи не була обділена, але ось зі стосунками не складається. Хоча тут і в «конвенційно привабливих» з цим часто проблеми, тому не думаю, що зачасту причини у зовнішності.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Borys Zbunskiy 06.05.2026 21:33

І у мене така є. Розлучена, 36 рочків. Причіп 10 років. Зовнішність — супер. Генетика — супер. Здоров’я в порядку, шкідливих звичок немає, працює на галєрі, заробляє небагато, але жити можна (як всі на галєрах), живе у Каліфорнії (бо треба ходити у офіс клієнта). Але стосунки уже 8 років не вдається вибудувати, відтоді як батько її дитини покинув їх невдовзі після народження тої дитини. Всі мужики якось сахаються або зливаються через 2-5 побачень. Причину не вдається встановити. Ймовірно, «багато хоче» від них.

Відповісти
Підтримати
Bohdan B
Makcuk nporpamicta 06.05.2026 21:46

якщо вона змогла розвалити свою родину на самому початку, що аж чувак злився до народження дитини, то можна уявити собі характер

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Мама програміста 06.05.2026 22:30
якщо вона змогла розвалити свою родину на самому початку, що аж чувак злився до народження дитини, то можна уявити собі характер

ну в мене є родич, що теж злився після народження сина. сказав, що такого не очікував. до чого тут міг би бути характер дружини я хз, бо він сам звалив

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Євгенія Невська 06.05.2026 22:36

І в мене у близькій знайомій. Сказав, що розраховував лише на легкі стосунки без наслідків. До батьківства не готовий ще.
Виховують дитину зараз його родичі, вона ,її рідні , ну і фінансово знайомі/ друзі допомагають

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Makcuk nporpamicta 06.05.2026 22:45

тут інша історія — скільки треба iq щоб не розібратися від кого залітати

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 07.05.2026 08:01
тут інша історія — скільки треба iq щоб не розібратися від кого залітати

так коли залітають, там та частина мозку, що про IQ не працює. в народі це ще називають хароший сєкс.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 07.05.2026 16:24

я вважаю що жінка контролює процес від зачаття до народження, тобто якщо вона birth control не увімкнула, значить у неї було бажання мати дитину від чувака

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 07.05.2026 16:32
я вважаю що жінка контролює процес від зачаття до народження, тобто якщо вона birth control не увімкнула, значить у неї було бажання мати дитину від чувака

та ну так жити. коли у жінкі все добре і вона не дуже париться, вона часто тупо забуває коли останній раз були місячні, отже дізнається про вагітність іноді на 3-4 місяці, але навіть якщо раніше, то за умови що все добре, воно майже пофігу. якщо б люди сильно парилися би за birth control, то ми вже вимерли би.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 07.05.2026 16:42

хз, якось навколо мене навпаки життя йде, поки нема фінкапіталу та комміта обох на дитину, так все контролюється. пендоси взагалі гормональну спіраль ставлять по медікейр чи planned parenthood у 16 вже

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Borys Zbunskiy 10.05.2026 01:10
поки нема фінкапіталу та комміта

От і моя позиція така ж зважена — я був категорично проти дитини, допоки сам ще був «дитиною» — не стільки фізіологічно, як психологічно і фінансово — не стояв міцно «на ногах», робота була не шибко дохідною, впевненість у завтрашньому дні (від слова «день», не «дно») була низькою. Пригадую в ті роки батьки неодноразово цікавилися: «Так а чому ж дитину так довго не народжуєте??? Та що ж таке!! Роки йдуть, а вони удвох і удвох!» А моя позиція була непорушна — ні, поки у мене нема стійкої позиції, то не до дітей. Дружина теж розділяла цю позицію, ніякого тиску з її боку не було. Як тільки цей момент настав, все сталося само собою.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Rocco New 09.05.2026 11:01
та ну так жити. коли у жінкі все добре і вона не дуже париться

А потім 18 років із життя — виховання дитини, і дуже часто — без особистого життя. А потім — вже роки не ті...

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Bot Bot 07.05.2026 12:07

Насправді інтелектів декілька різних чи навіть більше, наприклад інтелект логіки типа математика фізика, або музикальний у тих хто створює музику чи грає, також є просторовий — геометрія та оріентація в просторі, і є також ємоційний інтелект, і ось він допомагає розуміти емоції інших, себе це також здатність до рефлексіїї...короч так само як і в нейромережах, окремі підмережі і з різним рівнем тренування, ось у программістів дуже гарно з логікою але вкрай паршиво із емоційним, тому спілкування, розуміння емоцій та поведінки інших буде вкрай паршиве.

Стосовно айкью «не залітати» це не про логіку, а як раз про емоції, самокнтроль...

Насправді вчені та дослідники можуть відокремлювати навіть сотні різних інтелектів.

Стосовно отих цифр, то це якскравий приклад що люді із низьким рівнем логічного інтелекут додають їх у хайрінг, бо воно для психологів та дослідників а не для хайрінгу кодомесів та редакторів ексельок із вордом чи навіть просто говорящіх голів на мітнигах.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 07.05.2026 16:47

ну є певна кореляція
Longitudinal studies (e.g. NLSY-based analyses in the US) have found that:

women with higher AFQT/cognitive test scores tend on average to:
delay childbirth
have fewer unintended pregnancies
marry at higher rates before childbirth

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Jan Haring 08.05.2026 18:21

ну природа ж не дарма зробила, щоб залiтали до того, як мозги включаться на гормонах) Це люди все наламали та придумали усякi резинки, пiгулки та спiралi

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Borys Zbunskiy 06.05.2026 23:28

Трохи не так, не до народження, а таки після. Але я вас зрозумів. Може й так, не можу стверджувати, бо це з людиною треба пожити у одній хаті і «притертися». А оскільки у нас виключно дружній рівень спілкування (за життя, за роботу, за дітей), то не можу сказати.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
svikso 07.05.2026 09:43
якщо вона змогла розвалити свою родину на самому початку

Це ще нічо, я знаю випадок коли дружина ще до знайомства з майбутнім чоловік спортила його життя і підсадила на казіно. Але це версія тещи не точно

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Євгенія Невська 06.05.2026 21:52

Тут не вгадаєш. Виглядає так, що шлюб був чз вагітність. А він взагалі не приймає участі у вихованні, чи там аліменти? Бо завжди обидва винні.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy 06.05.2026 23:27
шлюб був чз вагітність

Та ні, послідовність дій дещо інша. Разом вони з 2012, одружені десь у 2014, у 2016 народилася дитина, і десь у 2018 він злився. (8 років тому)

А він взагалі не приймає участі у вихованні, чи там аліменти?

Допоки вони всі жили в Україні, то він раз на тиждень її брав до себе. Також возив у садок і забирав звідти (мав авто, а вона не мала). І скидав умовну третину своєї зарплати — десь 5к грн — він не айтівець, тому йому це все було страшно дорого і завжди «плакався» їй, що ой як дорого мені. А вона його за це перманентно клеймить «жлобом», що він шкодує коштів на власну дитину.
А тепер оскільки вона з дитиною у Каліфорнії, а його загребли у ЗСУ, то якось не дуже приймає участь. Хоча кошти скидає. Але самі розумієте, тих декілька тисяч грн це по каліфорнійських мірках умовно на одне заняття для дитини, тобто погоди не роблять у загальному бюджеті.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Makcuk nporpamicta 06.05.2026 23:37

як під копірку історія, звісно що вона його допекла, чувак і пішов. страждає дитина

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Мама програміста 07.05.2026 08:06
звісно що вона його допекла, чувак і пішов. страждає дитина

дитині то що? страждає чувак, судячи з опису у нього життя пішло в сраку, просто треш

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 07.05.2026 16:26

та чого, у ЗСУ не так погано як пишуть, особливо якщо на цивілі був у злиднях, одяг-їжа-транспорт-сіська волонтерки якщо маєш харизму і вміння домовлятися і на бр будеш ходити віртуально

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 07.05.2026 16:36

ну якщо йому пофігу, що він фактично втратив контакт з дитиною і можливо вже ніколи її не побачить, то норм. але тоді дитина точно не страждає, бо біологічний батько просто чєл, що мимо проходив, а не бідолага, якого курва довела

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 07.05.2026 16:54

дитина яка бачить оленій хоровод навколо матері яка у пошуках свого жіноночого щастя вже психологічно травмована. плюс відсутність батька поруч, як іншого полюса родини. а от для чуваків батьківство це ж психологічна штука, тобто ніякі гормони не формують з тебе батька, ти маєш це прийняти вже розумом, а не рептільним мозком як у жінки. і коли у процесі такого формування вона почала демонструвати свою поведінку, відчуття не сформувалося. тут як торговець який у середні віка у кожному селі чи ярмарці запліднював якусь селянку, у нього нема батьківських почуттів до усіх тих сотень дітей, а от та дитина, з якою ти від народження років до 3-х потусив, ото вже міцний звʼязок.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 07.05.2026 19:06
коли у процесі такого формування вона почала демонструвати свою поведінку, відчуття не сформувалося. тут як торговець який у середні віка у кожному селі чи ярмарці запліднював якусь селянку, у нього нема батьківських почуттів до усіх тих сотень дітей, а от та дитина, з якою ти від народження років до 3-х потусив, ото вже міцний звʼязок.

ну правильно )) треба 3 роки після народження дитини усе робити, щоб чоловік сформував відчуття до своєї же дитини, бо в нього не рептильний мозок, в, хвилиночку, психологія ))) і це вона повинна робити в умовах гормонального п**ца помноженного на недосип та стрес, в інакше сама винувата, що зайчик не витримав такого нежданчика як дитина ))

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 07.05.2026 19:17

ну бачиш як несправедливо, жінка вирішила народити, але замість того, щоб відноситися до всього позитивно, почала негатив зливати на партнера, який не витримав, бо природа до цього не підготувала. але гроші брати від нього вона не проти та і взагалі дитину потягла у еміграцію додаючи психологічних травм

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 07.05.2026 21:50
бо природа до цього не підготувала

слухай, це все добре. а от як природа готує чоловіків до стосунків з жінками? теж 3 роки потрібно для почуттів? а з друзями? чи там швидше, бо з лічинусом хз що робити, а жінці можна присунути, с друзями піти у бар, отже можу припустити, це прискорює побудову психологічного зв’язку

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 07.05.2026 21:56

тут всьо чітко, просунути ми можемо рефлекторно, і почуттів не треба. а от дружба це так, вища форма соціальної взаємодії, тому вона завжди така крихка

батьківство це важко, не усі витримують, особливо коли нема підтримки від другої половини

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 07.05.2026 22:48
батьківство це важко,

ну якщо важко, то і не треба в це втягуватися. вчені вангують, що у майбутньому майже всім людям батьківство буде в радість. бо тим, кому не в радість, вони просто не залишать потомства і їхніх генів буде менше і менше. слава богу презервативом користуватися всі вміють

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 07.05.2026 22:49

підступні дівчата вагітні раптово і так ментально цнотливі не готові бути батьками бусінки потрапляють у халепу.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Євгенія Невська 07.05.2026 08:34

Якщо прийняти за істину, що ви пишете, так він може чз суд зобов’язати її не перешкоджати бачити дитину. Знаю випадки, коли жінка з закордону возила дитину на пару днів в Україну і назад. Бо для суду- він сплачує аліменти, допоки жила вона в Україні,він допомагав у вихованні. Зараз от служить ще.
Не моя справа, але не у фінансах тут суть(як причина їх непорозуміння).
Вона ж знала, що мало він, з ваших слів, заробляє. Ладно, той вже їх справи.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy 07.05.2026 19:54
вже їх справи

Та все правильно, не наша справа. Це ж вільний форум, де обговорюємо все, що завгодно, кому є інтерес.

зобов’язати її не перешкоджати бачити дитину

Ніхто не перешкоджає, будь ласка, заходь в гості. Інше риторичне питання, у чувака, який служить у ЗСУ, сильно багато можливостей відвідувати сім’ю у Каліфорнії? Навіть раз на рік, не кажучи вже про раз на місяць.

жінка з закордону возила дитину на пару днів в Україну і назад

Це на 1000% виключено, не за галєрну зарплату. :) Фізично нема коштів таке провертати. Вона живе у нуль і ледве доживає до наступної зарплати, і як тільки стається якась незапланована витрата, то приходить позичати пару тисяч або бере у галєрі у розстрочку (там дозволяється безвідсотково брати такі позики, здається, до $10к). Та й часу теж, бо уявляєте собі, що таке поїздка з Каліфорнії до Києва і назад. Це ж не у Жмеринку мотнутися електричкою. Тому хоч суд земний, хоч небесний — просто фізично нема за що їздити на такі побачення.

для суду- він сплачує аліменти

Так, платить «неофіційно», ніякого суду не було, просто домовилися, що він добровільно скидає щомісяця певну суму. І на тому розійшлися, на доброму чесному слові.

знала, що мало він, з ваших слів, заробляє

Воно то так, всі ми на старті мало заробляємо. Їм тоді було по 20 з невеликим, то великих запитів і не було. Але були очікування, що дохід буде суттєво зростати найближчими роками.

не у фінансах тут суть(як причина їх непорозуміння)

Саме так, причини значно глибші. Не так у самих фінансах, як у ставленні до них. Ключове — саме ставленні. З її слів, йому все життя було десь так — та все окей, норм, достатньо заробляю, а навіщо більше? Мені й так прекрасно жити. І ти звикай, і дитину привчай. Та й взагалі треба скромніше жити, економити, без ізлішеств, як то кажуть.
А вона іншого пошибу, амбіційна і вимоглива, постійно вимагала — треба рости, треба розвиватися, треба бабло хоботити активніше, добробут сім’ї має рости відчутними темпами, он уже твої однолітки втричі більше заробляють, он твій дядько бізнесмен, бери приклад, он мої колеги заробляють по $5к, а ти сидиш, як лопух, і т.п. Ще й шкодуєш на дитину тратитися, неспроможний сплатити їй всі гуртки, одяг, взуття, іграшки, дитяче паті на днюху, і так далі. Постійно твої срані відмазки «не дуже воно й треба», «переживе», «обійдеться якось без того» — оце доконало. От приблизно так все.
Він, до речі, після розлучення знайшов собі нову дівчину, яка його «однодумець» у цьому питанні, поділяє підхід до життя, що жити треба скромно, без всякого «лухурі», по кишені, так би мовити. І не особливо претендує на шалене зростання. Все по мінімалочці, простенько. І дуже комфортно йому стало, з його слів.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Makcuk nporpamicta 07.05.2026 20:07
Так, платить «неофіційно», ніякого суду не було, просто домовилися, що він добровільно скидає щомісяця певну суму. І на тому розійшлися, на доброму чесному слові.

лох. як загине, вона відсудить всі офіційні аліменти і долю на дитину

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Євгенія Невська 07.05.2026 20:10

А чому саме США? Можливо,було б краще десь у Європі( маю на увазі, дешевше життя ітд).
В мене з Балі знайомі знайомих возять в Україну бачитися з батьком. Півмісяця лише на доїзд. Але планують заздалегідь.
Але якщо все на данний час туго, то так ,особо не поїздиш.
Якщо вона з вами так відверта, то кого вона саме шукає зараз, на цих побаченнях?

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Мама програміста 06.05.2026 22:27
стосунки уже 8 років не вдається вибудувати

це вона сама сказала, що не може відновити стосунки? бо багато моїх розлучених знайомих не сильно в ті стосунки знову хочуть, а от 2-5 побачень саме то щоб в людині не розачуравитчя і також не встигнути очаруватися нею.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy 06.05.2026 23:34

Та не просто «казала», а вже років 5+ так конкретно мені на вуха «присідає» (відтоді як працювали на одному проекті колись) і регулярно доповідає свої апдейти на цій ниві :) з ким ходила на побачення, які враження, які там мужики були, хто вже злився, а хто ще тримається.. і так далі. Не те щоб мені це дуже потрібно було, але з ввічливості слухаю і не перебиваю. Бо розумію, діло делікатне, мені то просто полялякати, а їй то влаштовувати життя і вона серйозно підходить до цього питання.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 07.05.2026 08:03

підкатує до тебе

а їй то влаштовувати життя

наступного разу кажи, щоб планку знизила і підкатувала не до бездітних менеджерів та айтішників, а до якогось Джона водія трака з п***юком в анамнезі і все вийде.

коли людина довго не може знайти собі когось, то справа завжди в невірній колібровці самої себе на шлюбному ринку

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Makcuk nporpamicta 07.05.2026 16:32

у каліхфорнії важкий дейтінг, місяць тому з знайомою розмовляв там, каже або полупокер, або у нього важкий птср після розлучення, або ніщеброд. а от у маймі навпаки, достатньо вийти на пробіжку у лулулемон з демонстрацією вареничка та булок так відразу харизматичні мачо налітають на ламбах (але зазвичай драг дилери і швидко на зону їдуть)
познайомив її з колегою, може щось вийде, якщо вона зможе його з хати виманити

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Borys Zbunskiy 07.05.2026 20:19
познайомив її з колегою, може щось вийде\

Сподіваюся, у них все складеться і вийде. :)
Бо це на таку слизьку доріжку ви стали, ох ох ох. Якщо все добре буде, то так, «слава і почьот». А як ні, то це потім на роки оті розборки «шо ти ото мені підсунув», винним до гроба бути.
Кажу так, бо у моїй родині таке склалося — дядько (брат батька) порадив своїй сестрі свого колегу у якості чоловіка. Спочатку все добре, одружилися, а через декілька років розсталися з тріском. Так він тепер обом їм ворог, що свахою виступив. Це ще у 90-х було.
Тому я з дитинства собі встановив непорушне правило, і виключень ніколи не робив і не буду робити — ніколи не працюю свахою, навіть якщо мене будуть прохати і вмовляти. А були випадки не раз — ну познайом, ну познайом, він наче такий класний на фото і заробляє добре, як ти кажеш... ні, сорян, я вам не сваха.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Borys Zbunskiy 07.05.2026 20:03
підкатує до тебе

От і моя дружина так вважає. Типу «знаю я тих хитрих дівок і їх штучки».
Але я іншої думки — просто ділиться своїми переживаннями і новинами, бо коли опиняєшся у свого роду ізоляції на чужині, то поневолі починаєш компенсувати нестачу спілкування якимись способами.
Я сам у тому ж «човні», бо коло спілкування сильно звужується після релокації, частина контактів відпадають, і все переходить у онлайн. Живеш у режимі «народу наче багато, а людей з ким поговорить — ніде навколо нема».
Та й окрім того, навіть якщо ви праві, то не того вона знайшла. Я не кандидат для неї, а лише співрозмовник. Та й я не в її смаку чисто фізіологічно.

планку знизила і підкатувала .... до якогось Джона водія трака

Думав колись таке сказати, але утримався. Не хочу накликати на себе негатив і розбивати її картину світу. Вона шукає когось посолідніше, ставить планку повище.
Напевно, у цьому зараз винні оці всі інстаграми з картинками лухурі лайф, жінки надивляться того у соцмережах і вибудовують собі таку ж картинку.
І ще знаєте, тисяч разів мене питає «я що, багато хочу?» — мені просто треба звичайний мужик, щоб нормально заробляв і міг забезпечувати нормальне життя, я не мільйонера шукаю (бо розуміє, що шансів на нього практично нема). А я кажу — а я не знаю, чи багато ти хочеш, і що саме ти їм кажеш на тих побаченнях, тому не можу сказати щось певне. Ймовірно, вони нюхом чують за версту такий от твій настрій «от я, бери мене на утримання з дитиною» і тому зливаються і тікають. І ще мріє відразу завагітніти другою дитиною і піти у maternity leave, а мужик нехай забезпечує.
І щиро дивується — хіба я багато хочу? Ну невже це щось нереальне? Просте жіноче щастя.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 07.05.2026 21:44
Вона шукає когось посолідніше, ставить планку повище.

дідки мільйонери може були б і не проти. от чого коли дівчина шукає справжнє кохання, вона не закохається у богатого діда?

це типа якщо шукати роботу, де платять добре, то чому б не піти на проект з архаїчним легасі? я думаю багато було б не проти. а тут ти диви яка цаца! планку повишче, да щоб солідний був, напевно щоб іще усі зуби свої, та щоб не пердів ночами. довго буде шукати.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Makcuk nporpamicta 07.05.2026 21:49

усі проблеми жінок через завищені очікування і роздуту самооцінку, усі хочуть верхню частину пасочки за щоку, але її на всіх не вистачить

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Borys Zbunskiy 07.05.2026 22:01

І цій точці усвідомлення, що на всіх не вистачить, вони починають ділитися на дві категорії: 1) беру те, що є, і не вийо; 2) краще вже в «гордом одіночєствє», ніж з ким попало.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Мама програміста 08.05.2026 10:50
І цій точці усвідомлення, що на всіх не вистачить, вони починають ділитися на дві категорії: 1) беру те, що є, і не вийо; 2) краще вже в «гордом одіночєствє», ніж з ким попало.

це тільки мама усе віддасть, щоб народити сина, любити його, торкатися, пестити, насолоджуватися кожною хвилиною поруч з ним, а жінкам та вонюча волохата мавпа ну не те щоб сильно критично. якщо є, то добре, якщо нема, то є книжки, подорожі, торти, киця.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Мама програміста 07.05.2026 22:42
усі проблеми жінок через завищені очікування і роздуту самооцінку, усі хочуть верхню частину пасочки за щоку, але її на всіх не вистачить

а у чоловіків шо не так само? прям сидять скромняги і не хочуть цнотливу принцесу без причепа, яка буде сама себе забезпечувати і одночасно прислуговувати господину

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 07.05.2026 22:47

у чоловіків є навпаки така тема «вона дуже красива/розумна/багата для мене, тому я пас», занижена самооцінка

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 07.05.2026 22:58
у чоловіків є навпаки така тема «вона дуже красива/розумна/багата для мене, тому я пас», занижена самооцінка

у жінок таке теж є, просто таких не видно, бо ведуть себе нормально і часто давно в стосунках чи у шлюбі

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Bot Bot 08.05.2026 12:47

Це не значить що він не буде вимагати від неї у відносинах дуже багато. Самооцінка та очікуваня не просто так різні слова. Багато таких може і хочуть дівчину попроще вроді як а не світську левицю та модель але і щоб худа і щоб ухожена була і щоб і нігті волосся було як на куколкі і щоб заробляла і щоб дітей сама і щоб вдома було все прибрано...

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
mmax 08.05.2026 09:20

Так до 20 майже всі без прицепа, чому такий акцент?

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 08.05.2026 10:37
Так до 20 майже всі без прицепа, чому такий акцент?

це ще треба знайти таку дурепу, щоб в 20 років бажала стосунків. от сильно воно їм потрібно, це якась казочка чи городський міф, що молодим красивим дівчатам потрібні стосунки, наче зайнятися нічим ))

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 08.05.2026 12:17

А з села, райцентрів, а з Філіпін, Перу, Куби та ін. ?

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 08.05.2026 12:39

там на Кубі у селі дівчата з інших планет чи шо?

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 08.05.2026 16:25

Так, вони з іншої історичної епохи

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 08.05.2026 16:45
Так, вони з іншої історичної епохи

в мого сусіда дружина з Куби. жінка собі і жінка, коли автівку миє, то співає щось по їхньому і танцює

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 08.05.2026 17:15

Згідно Карла Маркса, шлюб має перед усім економічне підгрунтя. Для молоденьких кубинок, філіпінок та ін. українські чоловіки, а особливо ІТ-ішники це олігархи. А причіп дуже економічно не вигідний чоловікові.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 08.05.2026 17:22
Згідно Карла Маркса, шлюб має перед усім економічне підгрунтя. Для молоденьких кубинок, філіпінок та ін. українські чоловіки, а особливо ІТ-ішники це олігархи. А причіп дуже економічно не вигідний чоловікові.

а яка економічна вигода у українських чоловіків від шлюбу з філіпінкою? чи просто без грошей ніхто не дає, тому якщо башляти, то краще за філіпінку. вони хоч не жиріють з роками і не бузять.

Відповісти
Підтримати
mmax
Alex Fogol 08.05.2026 17:34
вони хоч не жиріють з роками

newsdeeply-app.s3.amazonaws.com/...​rs_Photo-Credit-LILAK.jpg

а яка економічна вигода у українських чоловіків від шлюбу з філіпінкою?

за українських не знаю за американських ну вони нормально виглядають тут у значенні «нормально» не те щоби trophy wife але цілком презентабельно щоб показувати ))

media.gettyimages.com/...​young-beautiful-woman.jpg

AI Overview

Filipino women (Filipinas) are often recognized for their strong family orientation, resilience, and nurturing nature, combining traditional values with modern aspirations. They hold high status in society, often managing households, business, and politics, with a history of influential leaders and trailblazers. They are generally known for being hardworking and family-focused.

також вони не мають woke повєсточки

і ще як додатоке але я не думаю що оригінально береться до уваги доки молоді тож вони нормально у сенсі презентабельно виглядають і «з роками» також

вони хоч не жиріють з роками

імхо з точки погляду американського дуже адекватині «на ринку»

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 08.05.2026 18:17

та я знаю, що вони класні, у нас їх багато в Баден-Бадені

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
mmax 08.05.2026 17:38
а яка економічна вигода у українських чоловіків від шлюбу з філіпінкою?

Ну це ж очевидно, ми про йому 50+ а їй 25.
Elderly care

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 08.05.2026 18:21
не засрані мізки фемкомітетом

як не засрані, то засрем, бо оці сімейні цінності як у книзі «домострой» 1960 року видання

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 08.05.2026 19:23

10-15 років є поки вона хвоста почне пружинити, а скільки того часу залишилося

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Jan Haring 08.05.2026 18:24

так бетонометри хоть не совсiм чужiй людинi дiстануться

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Borys Zbunskiy 08.05.2026 20:49
просто без грошей ніхто не дає

Без грошей нормальна жінка не дає не лише українському чоловікові, а будь-якому чоловікові. Я саме про стратегічне бачення, про довготривалі відносини на роки. Епізодично можна відхопити і безкоштовно, але звісно, що довго воно тягнутися не буде. Це так не працює з жодною жінкою, треба це визнати, і я це чітко визнаю, хоч і не жінка, але достатно добре розумію їх цілі та прагнення. А у довготривалих відносинах цей обмін обов’язково перетворюється у економічну взаємодію за Карлом Марксом, як тут відмітили вище.
Тому, власне, чоловіки, вкуривши цю просту істину, теж починають ставитися до відносин як до свого роду економічної взаємодії — ось мої гроші та інший ресурс, але у відповідь чекаю також якісного товару. Власне, сюрпризу тут нема, все банально до тошноти.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 09.05.2026 10:29
Тому, власне, чоловіки, вкуривши цю просту істину, теж починають ставитися до відносин як до свого роду економічної взаємодії — ось мої гроші та інший ресурс, але у відповідь чекаю також якісного товару. Власне, сюрпризу тут нема, все банально до тошноти.

о, ну бач, вже порузмнішали. ще 200-300 років і може додумаються почати шукати якусь чудову пігулку, щоб відключити лібідо без впливу на здоров’я, а як знайдуть, то будуть писати трактати про тисячі років ярма лібідо, що змушувало чоловіків жити у нерівних союзах з цими потворами жінками, які виносили мозок, відбирали фінанси, погрожували, знущалися психологічно та фізично.

хоча 200-300 років це дуже оптимістично, я думаю це займе ще пару тисяч років, щоб чоловікі добровільно відмовилися від своєї улюбленої іграшки.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Alex Fogol 08.05.2026 17:43
Для молоденьких кубинок, філіпінок та ін. українські чоловіки, а особливо ІТ-ішники це олігархи.

імхо я так не думаю

... нє ну хіба що тут у штатах як мігрувати то вже на заготовлене але тоді принаймні точно грінкарту і трохи баксів під жопою і то буде конкуренція реальна

... я перевіряв ))

а в Україні імхо майже точно ні

принаймні я собі дуже погано виявляю щоб кубінка чи філіпійка поїхала би саме в Україну «до чоловіків» за умови що тут у штатах у них в обох величезний комюніті окремий латинос і філіпінки також

і як і надто зважити на відстань тоді щоб був окремий сенс саме в Україну за умови наявності під боком євро союзу то це взагалі нащо в Україну відстань однакова а в євро шанси такі самі особисто у будь якій країні євро імхо включно зі швейцаріями ліхтенштейн всякими

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 08.05.2026 17:51

В Україну навіть британки переїзджають, он в Ізмаїлі www.youtube.com/watch?v=2tPKtNW48xs

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Borys Zbunskiy 08.05.2026 20:53

О, дивлюся періодично її відоси. Мушу визнати, що вона, як для британки, вже досить добре інтегрувалася у реалії та побут України.

Відповісти
Підтримати
mmax
Borys Zbunskiy 08.05.2026 20:52
кубінка чи філіпійка поїхала би саме в Україну «до чоловіків»

Так ще є українські чоловіки за межами України — десь там на чужині вони їх теж можуть перестріти.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 08.05.2026 17:45
Згідно Карла Маркса, шлюб має перед усім економічне підгрунтя.

економічна теорія розглядає шлюб не як шлях до отримання капіталу але шлях до накопичення і збереження і передачі капіталу в умовах коли «шлюб» виступає чи не єдної форми організації яка триває більше за покоління існування самої людини окремо

... власне тому зі зростанням ролі як держави так і окремо «соціальних інститутів» роль (і функція) саме шлюбу як інструменту саме «капіталізації» починає розмиватисяя

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 08.05.2026 17:57
... власне тому зі зростанням ролі як держави так і окремо «соціальних інститутів» роль (і функція) саме шлюбу як інструменту саме «капіталізації» починає розмиватисяя

ну так, і шо?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 08.05.2026 17:23
співає щось по їхньому

по кубінському? ))

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 08.05.2026 18:15

ну то точно не німецька, бо не схоже на Einigkeit und Recht und Freiheit für das deutsche Vaterland

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Bohdan B 07.05.2026 14:35
Причину не вдається встановити.
Причіп 10 років.
Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Мама програміста 07.05.2026 16:40
Причину не вдається встановити.

Причіп 10 років.

ти шо таке кажеш!? чужих піздюків усі люблять. причепів чужих не буває!! батько не той, хто народив, а той, хто виростив!!! ))))

Відповісти
Підтримати
Bohdan B
Мама програміста 07.05.2026 22:43
разведьонка з призом !

ага, крутітє барабан, вам випал сектор пріз!

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Borys Zbunskiy 07.05.2026 20:13

Я не впевнений, наскільки це правда. Якщо справді мужик шукає гарну кандидатуру, то це не мало би бути блокером. Не всі мужики вважають це катастрофою. Тим більше, якщо вони свідомо йдуть на серію побачень з жінками 30-40, то розуміють, що у багатьох з них є діти.
Можливо й так, може для когось блокер, для когось ні, але вони знаходять інші блокери. Хтозна. Тому й кажу, що достовірну причину не вдається встановити.

Відповісти
Підтримати
Bohdan B
Makcuk nporpamicta 07.05.2026 22:08

ну якщо він завжди хоче бути другим після її дитини та мати десь у колі якогось біологічного батю, то хай йому. але якщо йому 40-50, то нащо витрачати час на 30-40 з призами, коли є 25-ті річки що хочуть в цю воду зайти первинно. 65+ її категорія

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Мама програміста 07.05.2026 22:54
але якщо йому 40-50, то нащо витрачати час на 30-40 з призами, коли є 25-ті річки що хочуть в цю воду зайти первинно

да-да, солодкі мрії, що в 50 на діда будуть пригати 25 річні )) це ж який приз, от прям з дитинства мріяла трахатися з чуваком, якому через 10 років на пенсію. в 35 можно буде гордо сказати, що одружена з пенсіонером, це ж кайф

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 08.05.2026 00:41

практичні дівчата з країн 3-го світу так і роблять, на вʼялому заїхати на громадянство і може ще і грошенят трохи отримати

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 08.05.2026 10:41
практичні дівчата з країн 3-го світу так і роблять, на вʼялому заїхати на громадянство і може ще і грошенят трохи отримати

дівчата молодці, але це бізнес і закінчується це як у бізнесі — у суді )) чи ти маєш на увазі, що 50 річний чувак так хоче молоду пісю, що йому норм потім оце усе адвокати-суди-поділ майна та дітей. він дебіл?

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Bot Bot 08.05.2026 12:57

На вялому отримала пмп чи паспорт і вуаля — ти вилізла із дупи. Зараз отримати пмп чи паспорт дуже складно навіть для кваліфікованих, ато якісь країни третього світу.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Makcuk nporpamicta 08.05.2026 14:36

Він хоче другий раз пожити життя, молода дружина, малі діти. А там хоч як, суд в штатах при розлучені дає сумісне виховання а не аліменти відразу, майно дошлюбне у трасті, нема що ділити

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 08.05.2026 14:58
суд в штатах при розлучені дає сумісне виховання а не аліменти відразу, майно дошлюбне у трасті, нема що ділити

ну звичайно саме страшне у розлученні це аліменти і майно, а як ще ж може бути )) а те, що сумісне виховання означає, що діти будуть жити тільки половину часу з батьком, а інша половина часу — це інший дім, куди вхід заборонено, з іншими правилами і скоріш за все з новим чоловіком, то про це наш мрійник що хоче другий раз пожити життя мабуть не подумав. від дебіл?

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 08.05.2026 15:30

Це якось не виглядає страшним, я не пробував таке, але чисто теоретично я теж не 24/7 дітей бачу, старшого он взагалі останній раз у оффлайні півроку тому коли він вирішив на війну йти

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
svikso 08.05.2026 14:12
практичні дівчата з країн 3-го світу так і роблять, на вʼялому заїхати на громадянство і може ще і грошенят трохи отримати

Їх партнери звичайно вибирають таких за душу та багатий внутрішній світ. А їх так от..
яке їхало, таке здибало

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Євгенія Невська 08.05.2026 11:55

Це , напевно, ще від дяді залежить: хто він є. Бо дивишся в суспільстві, і така тенденція: чим заможніше чоловік, тим молодша в нього пасія.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 08.05.2026 13:11
чим заможніше чоловік, тим молодша в нього пасія.

Макрон чи Ріккі Оуенс, останній взагалі з бабою ягою живе, збочинець підстаркуватий

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 08.05.2026 13:21

Щодо Макрона- то окремий якийсь кейс. Він з нею зі школи чи щось таке( маю на увазі, закоханий).
А я скоріш про ситуації, коли чоловік чогось вже досягнув і якби нікому нічого не винен.
Плюс, десь чула, що коли дорослий вже чоловік , а все життя в нього молоді дівчата- то це про внутрішню інфантильність чоловіка і невміння дорослішати в усіх сенсах. Вона йому навряд чи скаже щось- одразу буде інша молода.
Не знаю, чи то так, чи то ні, але ось така думка

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 08.05.2026 13:45
Плюс, десь чула, що коли дорослий вже чоловік , а все життя в нього молоді дівчата- то це про внутрішню інфантильність чоловіка і невміння дорослішати в усіх сенсах.

імо якщо йому норм і дівчатам норм, то тут нема нічого поганого. дорослішати чи ні — то таке, живе собі людина, якщо нікому зла не робить і почуває себе добре, то що ще потрібно? не всі розуміють Канта чи Гегеля, чи інші якісь високі матерії. хтось просто хоче вийти на пляж, відкрити пляшку пива, сісти та милуватися молодими дівчатами, що скачуть у волейбол. та і слава Богу.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 08.05.2026 17:07

Та я і не ставлю під сумнів, що є виключення всюди. В мене є серед знайомих з великою різницею у віці(десь років 15 різниця), але в них свободні стосунки з обох боків

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
mmax 08.05.2026 17:15
але в них свободі стосунки з обох боків

це як?

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 08.05.2026 17:31

В нього є ще неофіційна родина з подругою дитинства. І там дитина теж.
В неї є колега з роботи.
Всіх все влаштовує, діти від обох жінок в хороших школах, ітд

Відповісти
Підтримати
mmax
Мама програміста 08.05.2026 18:26
В нього є ще неофіційна родина з подругою дитинства. І там дитина теж.
В неї є колега з роботи.

вона українка чи полька?

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
mmax 10.05.2026 00:07

Ну платити аліменти то одне, а потрахувати це вже інше.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Alex Fogol 08.05.2026 17:47
В мене є серед знайомих з великою різницею у віці(десь років 15 різниця)

а 15 років то велика?

ЗЫ: універсальна тема «соціальних розмов» по американські чоловіки «постарше» не хочуть date з жінками «постарше» ))

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Bot Bot 08.05.2026 12:55
але якщо йому 40-50, то нащо витрачати час на 30-40 з призами, коли є 25-ті річки

Мені 40+, я звісно не збираюсь розлучатись мені з дружиною повелзло дуже, але я б 25-річних навіть не розглядав, а лише свого ±5 рік максимум. Чисто психологічно значно краще партнера твого віку а не тоді коли ти в свої 40+ помираєш на наступний день від пару шотів віскі а вона хоче постійно тусити. Чи ти хочеш вже свій дім поза містом а вона хоче якусь ***чу однушку але зато в центрі щоб не вилазити із нічного життя та міським розвагам, і це я мовчу про сімью та карьеру, коли різні погляди та плани на це а вік як раз має найбільший вплив на це...Я взагалі хз як люди різних поколінь уживаються.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Мама програміста 08.05.2026 13:36
Чи ти хочеш вже свій дім поза містом а вона хоче якусь ***чу однушку але зато в центрі щоб не вилазити із нічного життя та міським розвагам, і це я мовчу про сімью та карьеру, коли різні погляди та плани на це а вік як раз має найбільший вплив на це...

ти прям мого колишнього чоловіка описав, він на 3 роки молодше за мене, бгг ))

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Makcuk nporpamicta 08.05.2026 14:46

Якщо б вийшло так, що я залишився один, в сталі стосунки б ні. Чисто легкі туси на вихідних з різними подругами і то може в не кожні. У такому розкладі пофіг на бажання і різні підходи.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 08.05.2026 20:16

А мені сопободалось у шлюбі, не дай бог звісно, але якщо б довелось то я б все одно шукав би для відносин сталих.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 08.05.2026 20:24

мені теж норм, 26 років у ньому. я просто не впевнений що знайдеться така, щоб замінила раптом щось, тому без допуску до внутрішнього світу, чисто легкі вправи

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Мама програміста 09.05.2026 10:37
А мені сопободалось у шлюбі, не дай бог звісно, але якщо б довелось то я б все одно шукав би для відносин сталих.

мені теж сподобалося, я просто люблю це все. і хоча психолухі можливо сказали би, що треба більше жити для себе, поставити свої інтереси вище за всіх, але якось пофігу, я вже і не знаю де там мої інтереси, а де не моЇ

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Jan Haring 09.05.2026 21:13

Ну нормально, якщо стабільність середовища входить до твоїх інтересів, та якщо стабільне середовище не приносить постійного стресу.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 10.05.2026 12:45

наші мед. страхові кажуть, що в парах люди живуть довше і навіть для сімейних там якось по-іншому рахують прогнози захворювань, аніж для одинаків. хоча мож там ризик тріперу вишчий, я хз

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Valeriy Shvets 07.05.2026 23:02

Треба ці блокери ще до першого побачення уточнювати. А якщо не запитав, то сам собі Буратіно.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy 08.05.2026 01:01

А якщо вони заздалегідь невідомі? От йдеш на побачення, знаєш базові речі, а потім щось виявляється таке, що вам неприйнятно.

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Євгенія Невська 08.05.2026 11:57

Ну, вже залежить, чи тоді прям сильно бісять ці недоліки, чи можна жити з ними.
Чоловіки, зазвичай,приховують сімейний стан, а жінки — дітей від попередніх стосунків.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy 08.05.2026 20:59

Це хіба що на першому побаченні. А далі воно ж все одно вилізе і стане явним. Тому сенс брехати зі старту, якщо потім доведеться розкриватися?

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 09.05.2026 18:29

Як варіант, чого так роблять — так не планують довготермінові стосунки на даний момент. Або не зрозуміло одразу, чи то людина тобі ок, чи не ок. Ті, хто прям ходить активно по побаченням, то уявіть : одне і теж саме постійно розповідати. Воно кого завгодно вимахає.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Конь в Пальто 07.05.2026 17:38

В штатах если она внешне ок это прям мегастранно.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Makcuk nporpamicta 07.05.2026 20:18

ти б бачив які красиві дівчата живуть у автівках припаркованих понад дорогою у кремнієвий долині, в умовному хьюстоні нефтянік б свій пікап за 200к віддав тільки щоб допустили до вареника. а там ні, нікому не потрібна.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Jan Haring 08.05.2026 17:47

одружитися в Каліфорнії — так собі ідея

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Makcuk nporpamicta 08.05.2026 18:01

для жіночки зручно, симулює жертву, отримає грінкарту і утримання пожиттєве

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Borys Zbunskiy 08.05.2026 21:02

Грінка їй не треба від чоловіка. Уже ось на днях очікує грінку по ЕВ-3.
В принципі, вона навіть сама скоро зможе мужика на грінку вивести (якщо той, припустимо, на U4U чи H1B чи щось таке).
Їй треба бабло і міцний чоловічий .... еее... стержень, нехай буде так. Бо сама вже не витримує тягнути оренду і дитину.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Alex Fogol 08.05.2026 18:06
в Каліфорнії — так собі ідея

єсь такоє мені якраз свіжочком прибило

youtu.be/25msgspdBDI
What $1,300,000 Gets You In Pasadena, CA | Touring A Spanish Style Home

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Bot Bot 04.05.2026 12:13

Індуски та арабки в 2-3 поколінні просто розкішні! Головне щоб позбулись ідіотских релігійних та своїх сільских «цінностей», в цілому якщо народились або в школі з перших класів тут і не в якомусь гетто то доволі швидко забувають свої архаїчну дичину від батьків.

Відповісти
Підтримати
IRD
Мама програміста 04.05.2026 12:35
арабки

в них частенько фігура пісочні часи, тому і 90 кг не страшно. а ще гарне волосся, чорні очі. серед них дуже багато красивих жінок.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Мама програміста 08.05.2026 18:28
ви всє завідуєтє просто ))

завідую. я коли жирію, то виглядаю слон, а вони гарні жруть баклаву та горіхи з цукром

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Мама програміста 09.05.2026 10:21
не плутати з турчанками

не знаю, ті ще красивіше і вдома чоловіків гоняють — Ахмет йди принеси те, Ахмет йди зроби це, Ахмет, я хочу баклави 2 кіло і Ахмет бежить спотикається, щоб Фатьма не дай боже не схуднула поки чекає. а потім Фатьма народить сина Мохаммеда і все, то як кажуть хід конем. можна сідати і спокійнесенько їсти баклаву поки Аллах до себе не покличе.

Єдине де не можна розслаблятися — це треба завжди бути уважною і не ходити з Ахметом однаковими дорогами, бо інакше рано чи пізно побачиш скотиняку з якоюсь Айше, чи з Монікою, чи з Людмілою, а це ломає усю партію.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 09.05.2026 21:09

Я про фігуру типу груша або тумбочка

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Євгенія Невська 09.05.2026 21:47

Груша деяким йде із жінок. Латинські жінки мають, переважно. А от щодо третього типу, то не має такого типу фігури. Можливо , прямокутник?)

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 09.05.2026 21:51

Це коли нижня частина ну дуже важка. Доволі багато серед мусульманських жінок помножене на серйозну зайву вагу

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 09.05.2026 21:54

А, це ви грушу описали , тип фігури .
В мене просто асоціації на фігуру — тумбочку, наче це жінка- качок плотної тілобудови , або типаж Фрекен Бок із Карлсона.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Мама програміста 10.05.2026 12:47
Я про фігуру типу груша або тумбочка

груша мені подобається, була б чоловіком тільки б таких і шукала, бо великі цицьки в мене ассоціація, що цим можна придушити. а тумбочка — ну буває, головне, щоб людина була душевною.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 11.05.2026 11:31
Mожна придушити.

То iнтелект xD

а тумбочка

теж мiжна придушити

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Borys Zbunskiy 10.05.2026 01:18

А що, у Ахмета стільки здоров’я, що вистачає бігати відразу за 4 кг (якщо на двох дівок) баклави? А якщо 6 кг, то він бідолага й копита може відкинути.
(якщо що, це метафорично, я не баклаву маю на увазі)

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 10.05.2026 12:51
А що, у Ахмета стільки здоров’я, що вистачає бігати відразу за 4 кг (якщо на двох дівок) баклави?

а що ще йому робити? вони ж не працюють як ти і я, часу вільного дофіга, до того ж баклаву продає Дамла, до неї теж можна підкатити і може перепаде щось.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Євгенія Невська 04.05.2026 13:31

А іспанки/ італьянки?Маю на увазі ще південні європейські жінки.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 04.05.2026 13:35

лондонщіна то інтернаціонал ))) тут просто неймовірна купа мігрантів з усих куточків світу, тому з карсивими жінками тут все ок, бо місцевих, що народились у лондоні, лише 40% ))) Тому вони не портять статистику ))))

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Конь в Пальто 07.05.2026 18:08

Испанки «зависит»
Где-то половина довольно страшные.там 20+ народностей.
Причем они осень разные.
Красивых много если брать по всей стране.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Alex Fogol 08.05.2026 18:09
А іспанки/ італьянки

я би сказав 50 на 50 у класичному значенні або так або ні ))

імхо на різні одиничні белучі лорен альмадовар там купа «статистично нормальних» буде

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Jan Haring 04.05.2026 12:19

У мене склалося враження, що їм заборонено виходити заміж доки не досягне 100 кг ваги

Відповісти
Підтримати
IRD
Bot Bot 04.05.2026 12:28

То все типова британька кухня, так вона існує — бекон, боби, яйця, кровянка, свинина, картопля фрі чи хеш брауни(драники)...Їжа дуже жирна, в кафехах реально дохріна хрючева продають. Так є норм де італійці готують, але місцеві реально на хрючеві сидять.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 04.05.2026 12:33

Так нiмецька кухня десь поруч.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
IRD 04.05.2026 12:44

Саме так.
Їжа та образ життя, де через чудовий англійський клімат всі сидять вдома, жеруть та бухають.
Нах так жити, але їм подобається

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 04.05.2026 13:36

Взагалі на півдні як на мене клімат просто шикарний (з квітня по жовтень), ось весь квітень 15-22 градусів вдень, багато сонячних днів, дощі не заважають, тут головна срака із другою осінню що аж до березня, воно реально підкумарює і в цей період постійно мрячить.

Стосовно сидіти та бухати так, їх паби, як на мене більшість просто мерзенні. Також не зважаючи на ВВП та інши цифри більшість людей живуть від зп до зп а той іще на соціальщіні.

Відповісти
Підтримати
IRD
mmax 04.05.2026 15:15

Дивно, не бачив таких в університеті.

Відповісти
Підтримати
IRD
Bot Bot 04.05.2026 12:10

Мені також, бронзова шкіра, чорне волося, та чорні брови головне щоб без мішка на голові.

Відповісти
Підтримати
mmax
Igor Korchynskyi 04.05.2026 02:11
довоєнні показники ВВП на душу населення в тій же Аргентині

Since 2001, Argentina has defaulted on its international sovereign debt three times —the first time in December 2001 in the midst of a very serious financial crisis, in 2014, in the middle of a battle against holdout creditors and again in 2020, in the middle of the COVID-19 pandemic.

Кого їбyть показники з такою динамікою?

Відповісти
Підтримати
Alex
Andrii 04.05.2026 12:13

А там ще конвертують періодично долари в песо перед девальвацією. Прекрасна країна для життя та інвестицій.

Відповісти
Підтримати
Igor Korchynskyi
Nazar Rybitskyi 03.05.2026 21:25
я був в Аргентині, Парагваї

Як там Парагвай, до речі? Я оце думаю, якщо з США валити, то це один із кандидатів.

Відповісти
Підтримати
Alex
Makcuk nporpamicta 04.05.2026 00:27

кажуть в Уругвай треба, там хоч море та європейці

Відповісти
Підтримати
Nazar Rybitskyi
Dimitri Di 04.05.2026 00:35

Мій бекап план якщо в США та Європі піде все на дно — Уругвай, Монтевідео. Погода близько до каліфорнійської, легка віза, безпечно, іноземні доходи не оподатковуються. Але це так, від ютуб тревелера-тєорєтіка.

Відповісти
Підтримати
Nazar Rybitskyi
Alex 04.05.2026 00:51

Як для кочування топ, люди приємні, для релокації — хз. Але раджу відвідати, а то станеш як цей персонаж з ніком Makcuk nporpamicta — розповідати яке скрізь очко і що його Європа це вершина еволюції, виплачуючи кредит за свою 1кк десь у Кракові. Бо чим більше люди мандрують — тим більше плюються на Європу

Відповісти
Підтримати
Nazar Rybitskyi
Nazar Rybitskyi 04.05.2026 01:35

Не стану, я в Європі жив... Такоє. Зараз там ще гірше.
Якраз шукаю те що ще вважають «жопой міра» але люди там втіхаря і всім на зло живуть свої найкращі життя

Відповісти
Підтримати
Alex
Borys Zbunskiy 04.05.2026 02:25

Румунія наче норм варіант, якщо такими метриками міряти. Непримітна, тиха, без потрясінь і катастроф, голодів, війни, і т.п. Податками та фінмоніторингом поки людей не задушила, як якась Хранція чи фошисти четвертого рейху. Небагата, але й не злиденна, з голоду не помирають. Але в той же час у ЄС, рукою подати до «західної цивілізації», мігрантами не отруєна по самі помідори, клімат норм, є чудові гори.

Відповісти
Підтримати
Nazar Rybitskyi
Nazar Rybitskyi 04.05.2026 02:56

Хз, я не вірю в добробут бувшого червоного блоку, і румунську мову вчити немає бажання, на відміну від Іспанської

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
IRD 04.05.2026 07:43

Там у Румунії у місцевих такі морди що ніяких мігрантів не треба

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Anton Taranov 04.05.2026 08:24

Хз де ти такое побачив
Принаймні на заході (Тимішоара) в них абсолютно європейська зовнішність

Відповісти
Підтримати
IRD
Anton Taranov 04.05.2026 18:49

А, може і так
На заході їх небагато і вони не виглядають маргіналами

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Alex 04.05.2026 12:31
Якраз шукаю те що ще вважають «жопой міра» але люди там втіхаря і всім на зло живуть свої найкращі життя

Ось це топовий майндсет з поточною ситуацією у світі, як варіант — грузинський ФОП з 1% податку і прямим контрактом на замовника та життя в Таїланді або Південно-Східній Азії. По ціні студії в Варшаві орендуєш собі Пентхаус в Бкк, ще й мабуть прибирання і массаж будуть включені в ціну

Відповісти
Підтримати
Nazar Rybitskyi
Nazar Rybitskyi 04.05.2026 18:41

Тайланд це дуже класно, але проблемно з віза-ранами і таймзоною якщо хочеш і далі на США працювати.

Відповісти
Підтримати
Alex
IRD 02.05.2026 11:15
Якщо головний критерій дівчата — я б тоді вибирав Таїланд (жарти про ледібоїв в студію)

Ледібої то ще Бог з ним, але пихати кабанчика в мавпу ну таке собі...

Відповісти
Підтримати
Alex
Alex 02.05.2026 18:58

Не мав такого досвіду, але тримайте нас в курсі, сподіваюсь ви після цього не занесете людству новий HIV v2.0

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 02.05.2026 19:33

Ви шо, я стільки не випʼю
Але людям і на тверезу голову подобається, мене це дивує

Відповісти
Підтримати
Alex
Alex 03.05.2026 01:52

А мене дивує, як хтось на тверезу вивозить славянок котрим за 30, тайки ті хоч не старіють зовсім, особливо знизу. Але то зазвичай через брак досвіду — а тайки справді неперевершені.

Відповісти
Підтримати
IRD
Dimitri Di 03.05.2026 04:32
А мене дивує, як хтось на тверезу вивозить славянок котрим за 30, тайки ті хоч не старіють зовсім, особливо знизу

Знову ці інфоцигани зі своєю транс пропагандою.

Відповісти
Підтримати
Alex
Makcuk nporpamicta 03.05.2026 15:28

Думаю це черговий мультіміліонер з австралії чи його клон

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Ян Матош 02.05.2026 13:46

Чехія не має жодного сенсу, якщо доступна Польща.
За ціну одного житла там — можна в Польщі купити 2 житла... і ще купа всього в додачу. Ну не має Чехія жодних переваг.
Сімейна країна? Це там де чуть не кожного дня насилують дітей і за це отримують умовні покарання? Не сміши.
Дуже безпечно? А як же наркомани/цигани/бомжі/психи(яких випускають погуляти з психлікарні і ті не вертаються, і потім їх шукає все місто.)

Відповісти
Підтримати
Alex
Alex 02.05.2026 19:03

Я тобі більше скажу, за ціну одного житла в Польщі — ти можеш купити 8 квартир в умовному Харкові, уловлюєш метафору? Чехія багатше, сюди складніше мігрувати, а рівень безпеки можна перевірити по відкритим джерелам. Я звісно бачу тут свої мінуси, але тут краще ніж в Польщі по будь-якому параметру.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
IRD 02.05.2026 19:36

Де воно багатше? Постсовок звичайний.
А то що ціни захмарні на житло так то не показник. В Києві трикімнатна на Троєщині в панельці до кризи 2008 року 150к коштувала, а як з модним ремонтом то всі 200к.

Відповісти
Підтримати
Alex
Alex 03.05.2026 01:46

Багатше по показникам ВВП. Та в цілому, я жив в Варшаві, Вроцлаві, був проїздом в Познані — мені ці міста схожі на Україну в котру вкачали купу бабла. Прага виглядає більш європейською та доглянутою. Ціни на житло я тобі розжував тому що в тій же Польщі загроза війни вище, ніж в Чехії, особливо коли там сусіди Україна, паРаша та Єблорусія — прям ідеальне комбо. Мені спокійніше живеться подалі від тих макак, і я не проти за це переплачувати на оренді.

Відповісти
Підтримати
IRD
Rocco New 03.05.2026 04:16
Прага виглядає більш європейською та доглянутою

Ото воно ззовні доглянуте, а як зайдеш до будівлі, то всередині наче Польща 20-30 років тому :) Ну так воно здалося 10 років тому, може зараз і краще.

Відповісти
Підтримати
Alex
Ян Матош 03.05.2026 17:55
я жив в Варшаві, Вроцлаві

Мабуть не більше тижня. Чи не так? Скільки часу ти прожив в Польщі?

Відповісти
Підтримати
Alex
Rocco New 03.05.2026 04:10
Чехія багатше

скоріш вони все ще думають, що вони багатше. Здається Польща вже їх наздогнала та обігнала економічно.

сюди складніше мігрувати

це хіба плюс?

Я звісно бачу тут свої мінуси, але тут краще ніж в Польщі по будь-якому параметру.

з того що я зрозумів з твоєї відповіді вище, єдиний плюс — це (трохи) далі від «неприємних» кордонів, бо Польща прямо межує з ними.

рівень безпеки можна перевірити по відкритим джерелам

У Польщі з цим гірше?

Відповісти
Підтримати
Alex
Alex 04.05.2026 12:40
скоріш вони все ще думають, що вони багатше. Здається Польща вже їх наздогнала та обігнала економічно.

Я на «здається» не дивлюсь, цікавлять тільки офіційні економічні показники

це хіба плюс?

Це найбільший плюс з усіх можливих, в країну куди складно мігрувати буде менше чорних та маргінальних елементів з близького сходу, Індостану. Глянути тільки в що перетворилась Баварія, хоча якісь років 20 — 30 назад це була перлина західного світу. Країни котрі в свій наїлись коммунізму в рот любили всі ці лівацькі рухи

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Igor Korchynskyi 04.05.2026 15:21
в країну куди складно мігрувати буде менше чорних та маргінальних елементів з близького сходу, Індостану

Lol, одна мiгрантська зaлупа не хоче бачити іншу. Відерце з крабами виходить на інший рівень

Відповісти
Підтримати
Alex
Borys Zbunskiy 04.05.2026 20:02

Мігранти бувають різні. Що ж ви порівнюєте білу неконфліктну кваліфіковану робочу силу, яка адаптується і інтегрується у суспільство, з маргінальними елементами, які приїдуть на соцвиплати і ще й будуть плодити собі подібних, а також почнуть бикувати і нав’язувати свій устав у чужому монастирі. Нехай вважають, що я расист чи щось таке, але таким не можна давати дорогу. Це шлях у прірву.

Відповісти
Підтримати
Igor Korchynskyi
Igor Korchynskyi 04.05.2026 20:30
неконфліктну кваліфіковану робочу силу

dou.ua/...​campaign=04052026#3075974

Це таку?

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy 04.05.2026 20:37

Та ж не всі поголовно такі. Це лише виключення. Я про загальну статистику.

Відповісти
Підтримати
Igor Korchynskyi
Rocco New 05.05.2026 05:23
Це найбільший плюс з усіх можливих, в країну куди складно мігрувати буде менше чорних та маргінальних елементів з близького сходу, Індостану. Глянути тільки в що перетворилась Баварія, хоча якісь років 20 — 30 назад це була перлина західного світу. Країни котрі в свій наїлись коммунізму в рот любили всі ці лівацькі рухи

У Польщі норм з мігрантами (якщо вони і є, то під контролем), а потрапити в неї українцю простіше простого. А от у Чехію — значно важче. Де ти тут плюси розгледів я хз.
Проблема з міграцією — це коли можуть мігрувати і легалізуватися ті, хто не хоче працювати, та ще й схильні до криміналу. Це не про Польщу.

Відповісти
Підтримати
Alex
Андрій 25.03.2026 11:03

Цікаво бачити як люди говорять про країни ніби ціла країна — це всього лиш один маленький хутір на 3 хати де куди не глянь все однакове.

І раз пожив в одному місті в одному мікрорайоні, то пізнав цим цілу країну, лол.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина 25.03.2026 11:04

Ще більше цікаво, коли пишуть, «А от у Європі»

Відповісти
Підтримати
Андрій
Victor Musienkо 24.03.2026 20:45

Якщо можеш, то ЮК дуже гарне місце.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина 24.03.2026 22:29

Столиця в Європі не є показником країни, зазвичай, усі мігранти як раз і хочуть жити в столиці, це добре видно по українцям. А місцеві там не живуть. І якщо в Берліні Мохамед на 1 місці, то в усій Німеччині на 21
www.beliebte-vornamen.de/62633-2020er-jahre.htm
І в ЮК те саме

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
IRD 25.03.2026 00:48

ну хз, в Варшаві Мохаммеда не кожен день на вулиці побачиш.
І набагато краще без них

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мама програміста 25.03.2026 08:21
Столиця в Європі не є показником країни, зазвичай, усі мігранти як раз і хочуть жити в столиці, це добре видно по українцям. А місцеві там не живуть. І якщо в Берліні Мохамед на 1 місці, то в усій Німеччині на 21

сказав мігрант в топіку де мігранти спілкуються на тему де краще жити мігранту

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Rocco New 05.04.2026 00:43

Ну мігранти різні. Якщо мігранти із культурно близьких країн — то якось легше. А якщо геть чужа культура (та ще й агресивні, де у нормі ходити с ножем по вулиці або гвалтувати) — то трохи інше.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Eugene Nuribekov 25.03.2026 08:52
І якщо в Берліні Мохамед на 1 місці, то в усій Німеччині на 21

Если в первой сотне, это уже повод для беспокойства.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Yan Vi 14.04.2026 21:42

1.Такая ситуация во всех крупных городах EC. Почему я должен переезжать в евросовке еще и в село? 2. Muslim women in Europe have a higher average fertility rate (approx. 2.6 children per woman) than non-Muslims (1.6), contributing significantly to the continent’s population shifts. 🤡 Евросовок дефакто колонизирован.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Borys Zbunskiy 14.04.2026 23:31

Дивлячись правді в очі, саме так і є.

Відповісти
Підтримати
Yan Vi
Чорний Список Юджина 14.04.2026 23:39
Почему я должен переезжать в евросовке еще и в село?

Бо на столицю в тебе не вистачить коштів, все просто. А в селі ти можеш жити досить розкішно

Muslim women in Europe have a higher average fertility rate (approx. 2.6 children per woman)

Тільки у першому поколінні, тому не переживай так за нас

Відповісти
Підтримати
Yan Vi
Borys Zbunskiy 14.04.2026 23:43
тому не переживай так за нас

Так давно ясно і відомо, що Європі хана, що там переживати — це вже доконаний факт.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Yan Vi 18.04.2026 13:01

К сожалению это не понимают в самой западной Европе, а те кто против этого разгоняются на митингах. Средний клас уничтожен налогами. Нам не нужно в это гетто. Жили лучше евросовка и будем жить лучше.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
mmax 15.04.2026 13:28
Почему я должен переезжать в евросовке еще и в село?
Бо на столицю в тебе не вистачить коштів, все просто. А в селі ти можеш жити досить розкішно

На умовну Борщагу чи Трою в столиці в нього може і вистарчить грошей, але нафіг так жити.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мама програміста 15.04.2026 20:57
Тільки у першому поколінні, тому не переживай так за нас

вони так бояться тих муслімів наче вони кусаються 🤷‍♀️

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Borys Zbunskiy 15.04.2026 21:06

Вони гірше роблять. Не всі, але випадки зафіксовано.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Чорний Список Юджина 15.04.2026 22:54
Вони гірше роблять. Не всі, але випадки зафіксовано.

У березні 2026 року 16-річного українця засудили у Німеччині до 10 років ув’язнення за вбивство 32-річної жінки та її доньки, якій був рік і сім місяців. Хлопець побив їх до смерті на лісовій стежці.

Ще гірше може бути? Не муслім наче

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Чорний Список Юджина 20.04.2026 08:26
Про статистику щось чув?

Але, якщо цікаво, то — згідно з даними 2025 року, громадяни Польщі та України очолюють список іноземних правопорушників у Німеччині.

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Mykola Tychyna 24.04.2026 15:31

За 2025 за абсолютною кількістю:
Туреччина
Румунія
Польща
Сирія
Афганістан
Ірак
Болгарія
Сербія

Топ відносно численості національних груп:
Афганістан
Сирія
Ірак
Марокко
Алжир
Туніс

Українці з середніми 1,4 млн за 2025 не увійшли в жодний топ

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Makcuk nporpamicta 15.04.2026 21:06

он Іран захопили мусульмане і що, треба бамбіти щоб врятувати, нема бажання щоб з Німеччиною таке сталося

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 15.04.2026 21:12
он Іран захопили мусульмане і що, треба бамбіти щоб врятувати, нема бажання щоб з Німеччиною таке сталося

мова про муслімів в Німеччині

якщо Німеччину почнуть бамбіти, то це щоб врятувати російськомовних, яких тут 3.5 мільйона

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Yan Vi 18.04.2026 13:20

Бедолага, в селе нормальном дороже жить потому что безопасней. Но там нечего делать. и топик не про это.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Borys Zbunskiy 25.03.2026 04:02

Та повірте на слово, вам не сподобається :)

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Victor Musienkо 26.03.2026 14:33

мені абсолютно ок, навіть по Whitechapel чи Layton гуляти. але я мужик, моїй дівчині не так комфортно серед патріархальної культури знаходитись

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy 26.03.2026 23:11

Так кажуть же Західна Європа — то глибоко матріархальне суспільство, чи уже ні?

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
mmax 15.04.2026 17:27

Ніколи не була матріархальна, права голосувати дали жінкам досить пізно. Ще досі багато жінок традиційно не працюють.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Bot Bot 15.04.2026 21:55
Ще досі багато жінок традиційно не працюють.

Це доволі цікаве питання бо воно не однозначне. Бо! В совку усі вважались рабами та мали ***рити на заводах, тому совок звісно був за «права жінок». На заході не працюють ті жінки котрі мають статки або заможного чоловіка, також працюють там де хочиться та як хочеться якщо є статки чи заможний чоловік, в інакшому випадку херачать так само бо іпотеку просто так не виплатиш, в юк є жінки і на доставці працюють причому і на доставці від супермаркету коли требя тягати ящіки важкі. В цілому карьера та материнство вкрай важко лягає в єекноміку сучасного західного світу, навіть із соціальними плюшками европи не завжди прям все гладко. Саме тому фертильність різко впала, бо система дає можливість жити чимось одним — карьерою та відпочинком чи сімєю та материнством. Жодна із систем хоч совок хоч захід не дає нормальну інтеграцію жінки як матері та професіонала із карєрою в сучасний світ без серьйозних жертв чи підтримки.

Відповісти
Підтримати
mmax
Мама програміста 15.04.2026 23:32
На заході не працюють ті жінки котрі мають статки або заможного чоловіка

чи такі, яким просто норм жити бідно

Жодна із систем хоч совок хоч захід не дає нормальну інтеграцію жінки як матері та професіонала із карєрою в сучасний світ без серьйозних жертв чи підтримки.

реально якщо спочатку материнство, а потім кар’єра чи навпаки. але для материнства по нормальному потрібен чоловік, а воно ж як сніг на голову — ніхто не знає коли з’явиться

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Witness 16.04.2026 22:12
але для материнства по нормальному потрібен чоловік, а воно ж як сніг на голову — ніхто не знає коли з’явиться

материнство чи чоловік? :)
це так, просто для підтримання розмови

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Чорний Список Юджина 15.04.2026 23:38
На заході не працюють ті жінки котрі мають статки або заможного чоловіка

Ти спробуй роботу знайти у тій же Німеччині, в мене знайомі жінки-українки (і один чоловік) шукають вже по півроку в IT, без шансів. Жодного запрошення навіть на співбесіду, на кожну позицію 200-300+ кандидатів.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
ghost314159 15.04.2026 23:49

Другой работы нет? зачем в IT обязательно? В Германии нет же такой дикой разницы в зарплатах

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 15.04.2026 23:58
Другой работы нет? зачем в IT обязательно?

Вільна каса? Чи куди ще можна піти людині, яка все життя в IT працювала. Давайте пропозиції, я перекажу

Відповісти
Підтримати
ghost314159
ghost314159 16.04.2026 00:10

Без понятия, но если будет стоять необходимость, а в IT глухо, что весьма вероятно в силу кризисных явлений в целом, то я бы пошел на любую работу — хоть на завод, хоть на стройку, хоть доставщиком, где невысокие требования к местному языку.
Ну у женщин — магазины, рестораны, на тех же скадах — вообщем где руками\ногами работать надо, такой работы должно быть достаточно

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Borys Zbunskiy 16.04.2026 00:51

Далеко не всі погодяться піти на таку низькокваліфіковану роботу, враховуючи попередній досвід життя.

Відповісти
Підтримати
ghost314159
Witness 16.04.2026 22:13
Далеко не всі погодяться піти на таку низькокваліфіковану роботу, враховуючи попередній досвід життя.

значит пока не приспичило и есть за что жить.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Alex Fogol 20.04.2026 18:26

саме тому десятки рокі вже працює залізне правило життя в оттуда не мати справу з нашими в оттуда )) работає я провіряв

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Мама програміста 17.04.2026 07:46
Чи куди ще можна піти людині, яка все життя в IT працювала.

не так давно знайома з айтішним дипломом перекваліфікувалась з психолога і тепер працює у якомусь центрі як інтеграціонний коуч. вона навіть німецьку знає лише на В1. звичайно дохуліон там не платять і не будуть, але жити можна.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Makcuk nporpamicta 16.04.2026 21:42

а що трапилося? втомилися перемагати там у Німеччині чи що

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мама програміста 17.04.2026 08:29
а що трапилося? втомилися перемагати там у Німеччині чи що

ми на стадії здивування — як?? п’ятий рік рецесія?? в перший раз таке після закінчення второї мирової... такого просто не може бути. це якась аномалія.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Dimitri Di 18.04.2026 18:32

Падажітє, тут же наче писали що то політичні наклєпи в Німеччині. Заводи не закриваються, автопром лише зростає.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 18.04.2026 23:40

А такого ніхто і не писав, робота є і повно. Тільки через ШІ окремі професії тупо щезають і люди не можуть знайти роботу більше.

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Dimitri Di 20.04.2026 01:23
А такого ніхто і не писав

dou.ua/...​rums/topic/41399/#2905617

> Он у VW нікого ж не скоротили, хоча по новинам було написано, що типу це вже типу звершений факт. І, навряд, чи взагалі скоротять, подивимось.

Там вся гілка в такому контексті.

У Європи дуже складна ситуація навіть ігноруючи АІ. З АІ з того що бачу великі компанії активно звертають офіси в Європі що створить додаткову нагрузка на систему. А поки важкі рішення Європа не приймає, буде все по спіралі.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 20.04.2026 08:38
Он у VW нікого ж не скоротили

У VW нікого не скоротили, це правда, це не сволотські США, де виганяють людей за день. Коли в Німеччині оголошують про звільнення людей у великих концернах, то це:
— або вихід на ранню пенсію після 57-58 років, коли компанія платить компенсацію де початку державної пенсії
— або зміна профілю всередині компанії і компанія сплачує за навчання
— або добровільне звільнення, з виплатою високої компенсації, наприклад 30-40 зарплат

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Мама програміста 20.04.2026 10:37

так і є. тому в німецьких концернах працювати п**ц як нудтно, але є нюанс ))

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 20.04.2026 10:47
в німецьких концернах працювати п**ц як нудтно, але є нюанс ))

Воно нудно десь до 40 років, у 25-30 взагалі важко, а от після 45 той нюанс дуже сильно вилазить і стає просто колосальним бонусом

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 20.04.2026 11:01

я дуже надіюсь, що німецька економіка не загнеться і цієї радості вистачить ще хоча б на 20 років

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Borys Zbunskiy 20.04.2026 18:01

Тобто, це все виглядає так, що навіть нема шансу умовно «опинитися під мостом без засобів на існування»? Оскільки такі умови, як ви описуєте, навіть дебі... пардон, люди невисоких розумових здібностей пройдуть.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
svikso 24.04.2026 20:31
Тобто, це все виглядає так, що навіть нема шансу умовно «опинитися під мостом без засобів на існування»?

Щоб в Німеччині опинитись під мостом без засобів існування треба ну дуже добре постаратись. Мабуть ще прийдеться переховуватись від німців..

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy 24.04.2026 20:48

Неймовірно. А у штатах це просто як два пальці. Втратив роботу —> заощаджень нема —> і через пару місяців уже там, під тим омріяним мостом.

Відповісти
Підтримати
svikso
Мама програміста 24.04.2026 20:54
Тобто, це все виглядає так, що навіть нема шансу умовно «опинитися під мостом без засобів на існування»?

якщо людина хвора чи наркоман і вона не взмозі пійти до соціальної служби та оформити допомогу, чи якщо bad luck. наприклад людина працювала, потім хвороба, стала інвалідом, свої накопичення проїла, потім її буде забезпечувати держава. але якщо в неї нема житла і лендлорд за якихось причин розриває контракт, то людина може не встигнути знайти нове житло, бо для тих, хто отримає допомогу від держави це і справді буває непросто.

ще буває, що людина просто офігіла. був в мене знайомий ідейний соціальщик, спіймав депресію, поїхав кудись в Іспанію, там сидів півроку, за цей час джобцентр дізнався, що він поїхав, перестав платити за житло, лендлорд використував момент і розірвав контракт, речі просто викинули. той тип коли побачив, що соціальна допомога більше не приходить на карту, приїхав розбиратися і зрозумів, що він тепер бомж. півроку тусив де попало, потім таки знайшов собі щось.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Dimitri Di 21.04.2026 08:56

а це що? www.reuters.com/...​1/?utm_source=chatgpt.com

І новини про закриті заводи. Volkswagen to cut 50,000 jobs in Germany by 2030 as profits fall
finance.yahoo.com/...​=chatgpt.com&guccounter=1

Всім дадуть по 50 річних зарплат?

Звільнення в США дійсно більш агресивні. Але й компанії наймають швидше. Більшість людей хто попали під звільненя в фангах знайшли щось за 3-6 місяців. І пакети поки досить щедрі роздають поки.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 21.04.2026 09:59
І новини про закриті заводи. Volkswagen to cut 50,000 jobs in Germany by 2030

Ти схоже не розумієш, у Німеччині немає звільнень, до яких ти звик в США. Якщо пишуть, lay-off, то жоден не буде звільнений, якщо він цього не хоче, це все добровільні звільнення з різними типами компенсації, які я описав вище. Жодна людина не буде звільнена примусово, хіба що це завод VW в США.

До речі, як мінімум один з трьох запланованих на закриття заводів, вже переформатовують під випуск зброї, тобто він буде працювати і далі, тільки по іншому профілю.

Більшість людей хто попали під звільненя в фангах знайшли щось за 3-6 місяців

Ні це не так, повно інформації у пресі. Мідли і джуніори шукають по 12 і більше місяців. За 3-6 місяців роботу знайшла частина сіньорів, але на значно гірші умови, статистика говорить, що зарплати у тих, кого звільнили і хто знову зміг влаштуватися, просіли на 10-20%, бо FAANG-компенсації 2020-2021 років були значно вищими. Тобто стрес, падіння рівня життя, переїзд в іншу локацію і т.д.

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Пять холодильников 24.04.2026 16:05

Если это всё добровольные увольнения, то почему в 2024, когда пошли первые разговоры за закрытие заводов и сокращения, в VW начались страйки? Если всё так просто, то могли просто сказать а мы не хотим увольняться.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Prairie Marksman 24.04.2026 16:15

на німецьких підприємстах традиційно дуже сильні профспілки, це важко зрозуміти ззовні, особливо памятаючи декоративні радянські з книжечками марок «члєнскіх взносов» рядових працівників

німецькі зубастіші і власне це їх модус операнді, спільний до речі зі старано руйнованим зараз трампами способом оцінки військового потенціалу і порозуміння без розрухи і втрат, як досвідчені преферансисти в 95% випадків

тобто профсоюз дає сигнал іншій стороні))
якби не страйкували — більше працівників отримало б пропозиції на доброволку і гірші умови

це до речі не тільки фольксваген, чимало контор, в тому числі і галєри давали таке, я позаздрив відходячим майжепенсам з якими співпрацював іноді, їм справді непогані пропозиції дали, в далеко ненайнайнай корпо

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Пять холодильников 24.04.2026 17:39

Не, это я понял. Я пытаюсь понять вот это

Жодна людина не буде звільнена примусово, хіба що це завод VW в США.

Вот возьмут все и скажут что не хотят увольняться(скорее уходить в случае добровольно). Ну или для масштаба VW, половина завода откажется уходить.

Відповісти
Підтримати
Prairie Marksman
Prairie Marksman 24.04.2026 17:44

а, та воно мабуть трохи понаплутувано, корпо грають за локальними правилами, притримуючись своєї лінії звісно, щоб дизмораль не піднімати, тому так, в інших країнах цідклм імовірно умови будуть інші, а мо і звільнення негуманнішими способами, бо там так прийнято

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Чорний Список Юджина 24.04.2026 17:55
Вот возьмут все и скажут что не хотят увольняться(скорее уходить в случае добровольно). Ну или для масштаба VW, половина завода откажется уходить.

Якщо половина відмовиться це ще дуже добре, їх, скоріш за все, перевчать на інші посади. А от якщо всі 100% відмовляться, тоді буде цікаво. Хз чи таке було, може десь і було, наскільки я знаю, то коли звільняли на початку 2000-их в моєму концерні, то по байкам тих років, люди купляли будинки на компенсацію і ще гроші залишалися, тобто бажаючі на добровільне звільнення завжди знаходилися.

Якщо жоден не погодиться, наприклад профспілка скаже, ні, тоді компанія має право звільнити примусово, але це досить дорого і хз чи взагалі можливо, бо треба буде сидитися з профспілкою і юридично довести, що для кожного кандидата на звільнення більше немає місця в компанії, а потім ще виплатити компенсацію. Простіше одназу запропонувати вищі компенсації.

І ще там цікавий момент. Якщо немає вибору і будуть шукати кандидатів на звільнення, то в першу чергу звільнять одинаків, з малим стажем і без дітей, такі правила. Тобто, за наявності 55 річного зі стажем 20 років і дітьми, а також 25 річного одинака, то перший недоторканий :)

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Sergii Brolinskyi 24.04.2026 18:16
перший недоторканий

Просто черга дійде пізніше.

Хз чи таке було, може десь і було

У Франції правила звільнення ще суворіші ніж в Німеччині, тому коли Ducros в 2013 мав величезні збитки, він не зміг провести скорочення бо це довго і дорого. Вони зробили реструктурізацію боргу, але це допомогло лише до 2015 і вони остаточно закрились з величезним мінусом і всі 5000 співробітників були «звільнені» автоматично. І Франція через гарантійний фонд AGS виплатила їм десь 400 млн (80 тисяч на людину) (fr.wikipedia.org/wiki/Mory_Group)

Здається в Німеччині процес з Schlecker був схожий

— Великі збитки

— Скорочення коштує занадто дорого

— Банкрутство

— Insolvenzgeld — по факту виплата за пару місяців роботи (2-3).

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 24.04.2026 19:27
і всі 5000 співробітників були «звільнені»

Ну тут же розмова не про банкрутство і закриття невеликої компанії, а ситуація, коли великий концерн планує зменшити кількість людей.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi 24.04.2026 18:02

Як буде у Франції (і я думаю і в Німеччині) — буде суд, де суд надасть право звільнити без добровільної згоди і з мінімальними легальними виплатами, якщо скорочення економічно вимушене (але треба дотримуватись соціальних пріоритетів при звільненні).

У Франції такі примусові звільнення з дозволу суду називають Plan de sauvegarde de l’emploi (план збереження робочих місць) в кращих традиціях Оруела.

Якщо проблема прямо настільки велика, що суду дочекатись не вийде — компанія подає на банкрутство, а компенсації платить вже держава.

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Чорний Список Юджина 24.04.2026 18:06
Як буде у Франції (і я думаю і в Німеччині) — буде суд, де суд надасть право звільнити без добровільної згоди і з мінімальними легальними виплатами, якщо скорочення економічно вимушене (але треба дотримуватись соціальних пріоритетів при звільненні).

Воно завжди так, хоча в Німеччині інакше, тут не можна йти в суд до початку звільнення, тільки після. Але в реальності так компанії не можуть, бо довести, що в компанії немає іншої позиції для тебе практично неможливо, ну хіба що компанія банкрот, але це не актуально для великих концернів. Тому компанії торгуються і пропонують великі компенсації.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi 24.04.2026 18:25
ну хіба що компанія банкрот, але це не актуально для великих концернів

-68% ціни акцій за 5 років і падіння доходів 2 роки поспіль це не те щоб «не в зоні ризику» www.tradingview.com/symbols/XETR-VOW

А у цих і взагалі якось дуже сумно www.tradingview.com/symbols/XETR-P911

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Sebastian Käfer 26.04.2026 21:06

Будут на ранние пенсии отправлять. Тут есть какой-то такой механизм. Ну и вообще в т.ч. за счет выходов пенсионеров на заслуженный отдых сократят их позиции (ну или переведут кого внутри и сократят позиции переведенного)

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Мавпа программиста 02.05.2026 11:20
де виганяють людей за день

Я думаю не у всіх випадках звільнення за 1 день це правильне рішення, можливо до 1 місяця було б розумніше. Але я знаю випадки коли тут у дойчі люди стояли і ще стоять у черзі на звільнення — 2 роки. За 2 роки можна побудувати свою компанію і налагодити продаж якоїсь корисної програми. Але їх тримають, і вони просто сидять вдома, дивляться фільми, копирсаються на дачі. Проїдають гроші. І не відкривають ніякий бізнесок, навіть болдерінг для діточок.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Конь в Пальто 02.05.2026 12:58

А почему они не пойдут в криптостартап за крипту ? Или нще что-то стремное с хай риск хай ревард?
Или мы про предпенсионный?

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 02.05.2026 13:11
А почему они не пойдут в криптостартап за крипту ? Или нще что-то стремное с хай риск хай ревард?
Или мы про предпенсионный?

А зачем куда-то идти если компания увольняет 2 года + есть впереди 1 год агентур-фюр-арбайт + после этого бюргергельд-грюндзихерунг? Я сейчас говорю про людей 30-40 лет возрастом. До пенсии еще долго. Им в департаменте в моем селе в мае 2025 сказали «вы будете уволены в мае 2027 года, но мы будем рады если вы или найдете себе проект в другом отделе в концерне, или возьмете компенсационные и уйдете в любое время сейчас».

:))

Социализм и защита людей это конечно хорошо, но они сильно затормаживают прогресс, развитие и инвестиции, и недают экономике быть динамичной и самобалансироваться.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Чорний Список Юджина 02.05.2026 21:05
Социализм и защита людей это конечно хорошо, но они сильно затормаживают прогресс, развитие и инвестиции, и недают экономике быть динамичной и самобалансироваться.

Оце все дуже правильно, якщо звільняють не тебе. Бо якщо мене, то мені краще, щоб я ще два роки дома у Сталкера грав і потихеньку нову роботу шукав, а мені щоб гроші платили. А потім ще й щоб компенсацію дали.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 03.05.2026 01:27
Бо якщо мене, то мені краще

Я думаю що це був тролінг )

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мама програміста 04.05.2026 10:35
За 2 роки можна побудувати свою компанію і налагодити продаж якоїсь корисної програми. Але їх тримають, і вони просто сидять вдома, дивляться фільми, копирсаються на дачі.

знайомий розповідав, що в у них в Телекомі зараз программа на звільнення — там звільняєшся і потім 4 роки платять 70% від зарплатні, питаю — ну ти ж підеш? а він такий — та ну ні, та ну ні, я люблю свою роботу, бубубу-бебебе

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 04.05.2026 18:02
знайомий розповідав, що в у них в Телекомі зараз программа на звільнення — там звільняєшся і потім 4 роки платять 70% від зарплатні, питаю — ну ти ж підеш? а він такий — та ну ні, та ну ні, я люблю свою роботу, бубубу-бебебе

Звільнення протягом 2 років це звісно гарно, кайн стресс та все інше, але усюди є прихована ціна. Як тут, так і у США (шок, стрес, антидепресанти — я не знаю як би я відреарегував на лейоф знаючи що у мене накопичень наприклад на рік — тільки велфер шукати, він там є).

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 04.05.2026 22:19
я не знаю як би я відреарегував на лейоф знаючи що у мене накопичень наприклад на рік

в Дойчланді дофіга роботи, тільки оплачується вона не дуже. але цього все одно достатньо щоб платити міту та нормально жити. просто на лижах прийдеться їздити не Зюд Тіроль, а у кращому випадку десь по бомжатному у Баварії чи якесь Ерцгебірге. але чесно, от пофігу, там теж кайфово ))

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 04.05.2026 22:31
просто на лижах прийдеться їздити не Зюд Тіроль, а у кращому випадку десь по бомжатному у Баварії чи якесь Ерцгебірге

А я це кажу ще з перших срачів які Іван розпочав )) Можна і на Швейцарії у Харкові (аналог Голосєєво у Києві) кататись )) www.google.com/...​2MDQyOS4wIKXMDSoASAFQAw== і норм. Зате кожен тиждень, і безкоштовно, тільки пішки ходити вверх )

в Дойчланді дофіга роботи, тільки оплачується вона не дуже

У багатьох з нас вже немає варіантів нажаль ( Що є то є.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Чорний Список Юджина 04.05.2026 18:30
у них в Телекомі зараз программа на звільнення — там звільняєшся і потім 4 роки платять 70% від зарплатні

Уяви, яка лафа людям, яким 4 роки до пенсії. В Німеччині, до речі, це звичайна справа, «бути звільненим» на ранню пенсію

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Sergii Brolinskyi 04.05.2026 20:08

В Італії такі оптимізатори теж були esodati. Спочатку звільнились на ранню пенсію, а потім в держави закінчились гроші і вони залишились і без пенсії і без роботи і без виплат.

Хіба в Німеччині основна частина пенсії не накопичувальна? Хто скільки відклав, той стільки і має? А хто вийшов на 4 роки раніше- на 4 роки менше відкладав?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Serg Fel 04.05.2026 22:29
Хіба в Німеччині основна частина пенсії не накопичувальна? Хто скільки відклав, той стільки і має? А хто вийшов на 4 роки раніше- на 4 роки менше відкладав?

Не, 90% пенсий в DE это солидарная, а для многих и 100%. Платишь пенсионерам-современикам, пока работаешь и надеешься, что найдутся те кто будет платить тебе.

В переводе на швейцарские деньги у большинства пенсии только AHV, BGV есть у немногих, она необязательна и часто символическая

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Borys Zbunskiy 04.05.2026 20:06
4 роки платять 70% від зарплатні, питаю — ну ти ж підеш? а він такий — та ну ні, та ну ні, я люблю свою роботу, бубубу-бебебе

Так хіба це виглядає нелогічно? Якщо людина не бажає отримувати 70% зарплатні, а хоче повноцінні 100%, то хіба це ганебно? Я би теж не хотів 70% зарплатні (мені це ну просто ніяк неприйнятно і не лізе ні в які ворота), мені треба ну ніяк не менше 100%, а краще би 200% (але це згодом).

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Valeriy Shvets 04.05.2026 21:14
а краще би 200%

Звiльяєшся, отримуєш 70%, знаходиш нову роботу на 130% вiд минулої.

А взагалi, якийсь iспанський Педро, живучи с мамою (не програмiста), дивиться з нерозумiнням на цi щурячi перегони, транкiла.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy 04.05.2026 21:56
Звiльяєшся, отримуєш 70%, знаходиш нову роботу на 130% вiд минулої.

А, ну якщо так, то справді робоча схема, я чомусь подумав, що якщо все ще числишся у штаті тої компанії, яка платить 70%, то більше ніде не можна працювати.

iспанський Педро.....дивиться з нерозумiнням

Так на те ж він і Педро. Він будує своє життя, як йому до душі. А ми не Педро :) ми інші.
Мені завжди при обговоренні подібних тем пригадується така прибаутка, яка ходить в моєму колі спілкування, серед однодумців. Колись 25 років тому ми були підлітками, школярами, і пацани завжди казали «у мене якщо менше 100 грн на кармані, то я некомфортно почуваюся і переживаю» (тоді 100 грн кишенькових грошей це було непогано для школяра/студента). Потім в дещо пізнішу епоху, друга половина нульових, ця мантра продовжила своє існування, але сума стала 1000 грн. Потім вже коли почалися перші заробітки, то перейшла у площину 10к грн, потім у 2010-х вже у $10k, тільки «на кармані» вже перестало сприйматися буквально як «кишенькові кошти», а стало «фін подушкою». Зрештою, стало $100k (ну і сподіваюся, з часом стане $1М).
Так от до чого я це все. Якщо жити у стилі Педро, то це буде спричиняти перманентний неспокій в душі, стрес (так, ми свого роду хворі діти 90-х, ми боїмося опинитися знов у бідності), розлади сну та харчування, інші сигнали організму та психіки про виснаження ресурсів, а там уже й до тяжкої депресії та поведінкових розладів недалеко. І питається, а нах так жити?
От як це пояснити Педрові? Йому не зрозуміти, бо він живе у іншій парадигмі, «твая мая нє панімать».

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Мама програміста 04.05.2026 22:09
От як це пояснити Педрові? Йому не зрозуміти, бо він живе у іншій парадигмі, «твая мая нє панімать».

якщо хомяку дати колесо, то він туди залізе і буде бігти. за ніч може до 9 кільметрів набігувати. а якщо колесо йому не поставити, то він буде нервувати і це стрес для тваринки. от Педро дивиться на таких достигаторів як на хомяків і імо все він розуміє, бо нескладно зрозуміти, чому хомяк бежить.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy 04.05.2026 23:14

Мені теж неважко подивитися так зі сторони на цю модель з хом’яком. Я чудово розумію, про що ви говорите, я не настільки пропащий. У мене є товариш, який теж живе по філософії Педро, чілить, кайфує, просто проживає своє краще життя. І я часом теж так думаю — от би...!!! теж отак хуйнути все і податися у такий лайфстайл!
Але коли в силу вступають об’єктивні (підкреслю — так, цілком об’єктивні) фактори (не буде чим сплатити рент, не буде за що купити пожерти, заправити авто, сплатити мед страховку чи візит до лікаря, і ще сотня інших потреб), то вже якось не до паралелей з хом’яком.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 05.05.2026 10:17

в тебе ситуація така, що ти не можеш собі дозволити як Педро, але воно зміниться колись. щодо сплатити ренту і лікарів — в Дойчланді людина більш-менш захищена в цьому плані і навіть без авто можна жити, бо Дойчланд тікет коштує там щось 50 євро на всю країну. в Америці якщо я не помиляюся з цим важко.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Makcuk nporpamicta 05.05.2026 15:32

В америці дофіга різних чаріті та велферів, їжу взагалі раз на тиждень даром видають, плюс на канікулах школа може годувати дітей, шмотки даром, тачку можуть теж віддати за так, якусь 2005 року щоб місце не займала. Жити можна по-дешману у старому будинку на колесах який поставити на ділянку за 2-3к. Працювати за кеш дві-три години на день щоб купити бензин і траву. Тисячи так мешкають

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 05.05.2026 15:48
В америці дофіга різних чаріті та велферів, їжу взагалі раз на тиждень даром видають, плюс на канікулах школа може годувати дітей, шмотки даром, тачку можуть теж віддати за так, якусь 2005 року щоб місце не займала. Жити можна по-дешману у старому будинку на колесах який поставити на ділянку за 2-3к. Працювати за кеш дві-три години на день щоб купити бензин і траву. Тисячи так мешкають

от я так і знала, що нормальна страна!

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Bot Bot 06.05.2026 11:05

Маленьким шрифтом — в таких райчіках крмінал, птср вібдитих мізками, бонусом масшутінг чи кримінал зі зброєю шанс стає значно реальнішим, ніж в престижних районах, де про це лише в «газетах» читають.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Valeriy Shvets 05.05.2026 04:38

Так в тебе ж є подушка вже, а з твоєю візою незалежно від кількості грошей Америка скаже гуд бай якщо щось з роботою станеться (сподіваюсь що в тебе все ок буде).

Педро звісно на своїй хвилі і такий підхід до життя не для кожного, але щасливо і спокійно проживе свої 85 років. А якщо б пиво не пив кожен день, то взагалі безсмертним став.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy 05.05.2026 05:22
з твоєю візою незалежно від кількості грошей Америка скаже гуд бай якщо щось з роботою станеться

Та все так, ваша правда. Але час минає, ось незабаром ситуація зміниться, сподіваюся, пару зим ще перезимувати і вже буде не віза, а щось краще. Якщо до того часу нас не виженуть всіх на мороз.)))

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Jan Haring 05.05.2026 12:19

А жив би з мамою програмiста, ваще король був би)

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Valeriy Shvets 05.05.2026 12:56

«А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать»

:)

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
mmax 15.04.2026 23:58

Так це цікаве питання. Можу порівняти, то в українській сім’ї жінка більше рулить ніж наприклад в італійській. Мені здається так само в Польщі і Білорусі, тобто в колишній Речі Посполитій. В росії звичайно рулить чоловік в сім’ї.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Makcuk nporpamicta 16.04.2026 21:43

в рашці матріархат, де кровожерливі самки посилають своїх рабів вмирати, щоб отримати гробові

Відповісти
Підтримати
mmax
Мама програміста 17.04.2026 08:26
В росії звичайно рулить чоловік в сім’ї.

та жінка там рулить — спочатку мама, а потім дружина у ролі мами. спочатку мама знущаєтья, потім дружина, а він робить те, що вона скаже і із штанів випригує, бо хоче бути хорошим хлопчиком, щоб нарешті мама полюбила-пожаліла-приласкала

Відповісти
Підтримати
mmax
Мама програміста 17.04.2026 12:18

так і в Україні таке є і саме це дуже добре свідчить, що людина незріла, інфантіл. доросла, зріла людина ніколи не буде бити чи знущатися психологічно. а поки чоловік інфантіл, то він не може будувати стосунки з жінкою з позиції партнера, а шукає маму щоб з нею проживати свої дитячі сценарії

Відповісти
Підтримати
mmax
Jan Haring 17.04.2026 14:38

Так це ж не тiльки про б’є. Там цілий спектр співзалежностей

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
mmax 17.04.2026 15:20

Найпростіший критерій матріархат чи патріархат, визначити хто кого аб’юзить. З моїх спостережень в Україні 80% жінки аб’юзять чоловіків.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
ghost314159 18.04.2026 13:06

Так верно, Украина — часть совка была, причем серьезная часть. Оттуда пошло все, мужчин поубивали всех на войне, а потом вот эти плакаты женщин с молотами выполняющими и перевыполняющими пятилетку, женщина возглавила семью давно на этих территориях

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 17.04.2026 15:18

Якраз я не чув серед знайомих, родичів такого в Україні.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Jan Haring 17.04.2026 17:08

В мене сусiди такi були. Любов, потiм вона дойоб..ся, отримує по пиці, полiцiя, скандали, забирає заяву, знову кохання та страстi і так по колу

Відповісти
Підтримати
mmax
Євгенія Невська 17.04.2026 15:28

Так і серед жінок немало в інфантильної позиції, або тих, хто абьюзить психологічно і дітей, і чоловіків, і батьків.
Багато ж кейсів, коли і жінки уходять в алкоголізм, психосоматичні захворювання чз нереалізовані мрії, проблеми в родині , на роботі ітд.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Jan Haring 17.04.2026 17:09

або в курси про жіночі енергії та притягування бабла

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Мама програміста 17.04.2026 18:09
Так і серед жінок немало в інфантильної позиції

мова йшла про чоловіків

про жінок можно теж багато чого сказати. чого тільки коштує «мужчіна должен ухаживать» чи «мужчіна должен обєспєчівать потому что єй нужен лучший самєц»

щодо «ухаживать» у контексті жінкі, то в сучасній німецькій мові слово, що це означає, практично зникло, тому вони часто взагалі не розуміють що за атавізм

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
mmax 17.04.2026 18:43
щодо «ухаживать» у контексті жінкі, то в сучасній німецькій мові слово, що це означає, практично зникло, тому вони часто взагалі не розуміють що за атавізм

Чудово! Я навіть не знаю як це по українськи це буде.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Borys Zbunskiy 17.04.2026 19:17

«залицятися» (романтичний контекст)

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 17.04.2026 19:22

Залицятися це фліртувати (кокетство російською), одноразова подія. А ухаживать це як прислуговувати, добиватися, процес.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy 17.04.2026 19:54

Розумію, це не на 100% найточніший відповідник, але кращого варіанта не вдалося знайти/згадати.

Відповісти
Підтримати
mmax
Євгенія Невська 17.04.2026 19:40

І як , загалом, в них процес романтичних відносин йде?

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 17.04.2026 21:09
І як , загалом, в них процес романтичних відносин йде?

та так само як і в українців — люди проводять багато часу разом, ходять на прогулянки, в ресторани, їздять у відпустку. тільки воно в них більш сіметрічно, обидва проявляють ініціативу та вкладаються фінансово. ну і чоловік не буде носити букети та подарунки, викликати таксі чи ходити з дівчиною на шопінг і тому воно не виглядає, що хтось за кимось «ухаживаєт»

ну і я не маю на увазі, що букети то щось погане. мова йде про оце «настоящій мужчіна должен».

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
mmax 17.04.2026 21:37

а руку подає коли з трулейбуса виходять?

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 18.04.2026 11:49

та ну ні, вона що бабка якась що сама вийти не може

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 19.04.2026 21:30
та ну ні, вона що бабка якась що сама вийти не може

А етикет, ти що не джентельмен?

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 19.04.2026 21:44
ти що не джентельмен?

спайдермен я, а іноді бетмен

Відповісти
Підтримати
mmax
Мама програміста 20.04.2026 10:40

правильно
не джентельмен і не мужик

Відповісти
Підтримати
mmax
Borys Zbunskiy 17.04.2026 21:49
чоловік не буде носити букети та подарунки, викликати таксі чи ходити з дівчиною на шопінг

Так для більшості українок це взагалі навіть і не чоловік, а так... подружка, сожитєль. Власне, вони для цього їх і «заводять».
І взагалі вони таких кадрів оминають і бачити не хочуть, бо власне це «базовий мінімум», як вони заявляють.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 18.04.2026 11:58
Так для більшості українок це взагалі навіть і не чоловік, а так... подружка, сожитєль.

якщо та подружка-сожитєль має доступ до тіла, то йому має бути норм. бо чоловіки теж дуже часто живуть з дівчатами не тому що він хоче родину, дітей, відносин, копати картоплю на дачі її мами, а тому що буде злий якщо не трахатися кожні 2 дні

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Євгенія Невська 18.04.2026 00:43

Категоризація на справжній/ несправжній чоловік, і хто кому і що винен/ винна — справа дискусійна і суб’єктивна.
Щодо німкень( чула, що так коректно можна їх називати), в цілому, очікувана поведінка. Склався образ більш незалежних жінок з фокусом на партнерство.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 18.04.2026 12:12
Категоризація на справжній/ несправжній чоловік, і хто кому і що винен/ винна — справа дискусійна і суб’єктивна.

імо нічого ніхто нікому не винен, окрім того, що прописано у юридичних кодексах. у світі настільки багато людей і така різноманітність світоглядів, що не так важко знайти «свою» людину, яка не буде винна, в буде робити щось для партнера з задоволенням бо сама так хоче

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 18.04.2026 12:41

Дякую.Завжди цікаво читати і спостерігати за незалежними і сильними жінками)

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 18.04.2026 20:50
Дякую.Завжди цікаво читати і спостерігати за незалежними і сильними жінками)

а мені завжди цікаво спостерігати як залежні і слабкі жінкі розповідають, як чоловіки їм щось насправді винні. я от не хотіла би бути чоловіком — бо державі винен (життя!), жінці винен, якщо ця жінка народила від нього і не дай Боже більше ніж 1 дитину, то там винен вже в квадраті, ще він винен батькам і іноді навіть усієї родині якщо добре заробляє. це прям як прокляття якесь — фактично бути винним усім оточуючим.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 18.04.2026 21:19

Я , якщо що, апелювала щодо німецьких жінок. Бо по наших жінках я картину знаю)

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 19.04.2026 22:07
Я , якщо що, апелювала щодо німецьких жінок. Бо по наших жінках я картину знаю)

вибачаюся, якщо не правильно зрозуміла ваш месседж. мене дещо тригеріть на цю тему, бо «працювала» (на добровільній основі) медіатором у однієї пари, де жінці увесь світ винен. дуже складно з такими людьми і наслідки такої поведінки катастрофічні що для неї, що для оточуючих.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 19.04.2026 22:24

Та нічого, люди різні, ситуації — теж.В мене знайомі дівчата керують юр.компанією, де основна направленість — сімейне право. Коли розповідають деякі справи, віра в людей наближається до 0.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Makcuk nporpamicta 18.04.2026 22:45

уяві, що деяким не вистачає білю і вони мають коханку або(та) другу родину. цвяхи б робити з цих людей

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 19.04.2026 22:14
уяві, що деяким не вистачає білю і вони мають коханку або(та) другу родину. цвяхи б робити з цих людей

у мене перша свекруха донька отакого, що мав багато сімей і дітей, їх там 13 штук по всьому совку було. знайшли один іншого, вже коли стали дорослими. коли нелюді захопили Херсон і Миколаїв перебував під постійними обстрілами, один з її отих знайдених братів приютив її та їх матір, що була в дуже важкому стані, десь у селі на західній Україні. дуже вдячна вона потім була, що в неї той брат є.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 20.04.2026 02:38

Мій дядя по відрядженням по всьому союзу теж зібрав собі бінго, і коли помер така була бійка

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Bot Bot 19.04.2026 00:45

Люблячій дружині нічого не жалко, дітям також. Мені 40+ і скажем так, свободою я награвся у студентьскі рокі і до 30-ки я знатно тусив, дуже! Я наситився тусовками та свободою по саме нехочу. Зараз я дивлюсь і як би не сімя я взагалі хз що робив би, бо великі міста та робота вже такий слоп та тупня...Реально ото я бобер би мать поїхав десь до моря і дув траву, може іще б у комп грав.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Sergii Brolinskyi 19.04.2026 14:35
поїхав десь до моря і дув траву, може іще б у комп грав.

Це приклад чогось «дуже дуже поганого», що сталося б, якби не всі ті сімейні і професійні обов’язки?

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Sergii Brolinskyi 20.04.2026 12:39

Я про те, що ваш сценарій «поїхати до моря і грати в комп» для багатьох виглядає не як деградація, а як омріяна відпустка або навіть «вихід на пенсію» (FIRE). Ви це описали як щось страхітливе

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 21.04.2026 15:19

Це не страіхтливе це просто про відсутність сенсу, навіть життя. це різні площини. єнівей занадто багато флософії можна забити.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Мама програміста 19.04.2026 21:57

ти це добровільно робиш, а не тому що винен.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bohdan B 20.04.2026 10:27

Знайти зараз якраз важкувато, я би сказав, бо часу потратити треба нормально так — майже ще один фултайм на пару років.

Я згадую, як я свою жінку шукав: тіндер побачення по розкладу — 1-2 на тиждень впродовж декількох років. Так, було багато веселих історій, які дітям зазвичай не розказують, але щоб знайти партнерку, яка мене в більшості основних параметрів влаштовує і якій я так само ок мені треба було сотні побачень. Тут навіть не фінансова сторона жахає, а кількість витраченого часу.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
mmax 20.04.2026 12:34

О, було б цікаво якусь описову статистику, вибірка 100 вже серйозна

Відповісти
Підтримати
Bohdan B
Bohdan B 20.04.2026 15:36

То давненько було, можу сказати тільки те, що за мірками пікап ресурсів, які були в ті часі моя статистика була досить скромною.

«Успішних історій» було не так багато, не зважаючи на кількість побачень. Але в кінці мені можна сказати пощастило знайти людину, з якої уже досить довгий час.

Відповісти
Підтримати
mmax
Sergii Brolinskyi 19.04.2026 14:28
щодо «ухаживать» у контексті жінкі, то в сучасній німецькій мові слово, що це означає, практично зникло, тому вони часто взагалі не розуміють що за атавізм

Це про pflegen? Не думаю, що воно зникло, його використовують до будь-якої людини, що потребує опіки.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 19.04.2026 21:49
Це про pflegen? Не думаю, що воно зникло, його використовують до будь-якої людини, що потребує опіки.

pflegen — то догляд за хворими чи старими, щодо романтичного контексту, то є Hof machen, але я таке тільки в книжках бачила

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Makcuk nporpamicta 17.04.2026 16:56

це захисна реакція, там 80 відсотків наріду виховано у одностатевих родинах з мами та бабусі, бо біологічний батя або здох, або сів, або сторчався чи просто вийшов за сигаретами, тому суспільство таке збочене. лівачки хочуть щоб і Україна така була, усілякі фемлуши, міжнародні лгбткйклмно, європропагандисти, тощо

Відповісти
Підтримати
mmax
Bot Bot 25.03.2026 11:30

У них декілька імен і часто Мухамад то одне із декількох імен. Короч то більше культурна особливість і в них неймовірно багато чоловіків із цим імям. Мусульман у Лондоні 1,3млн всього 15% від загальног населення.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
IRD 24.03.2026 22:20

А ви там були в ЮК, чи так, щось чули?))

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
IRD 25.03.2026 00:46

Співчуваю.
Я цього випробування долі не витримав.

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Victor Musienkо 25.03.2026 01:03

your mileage may vary. Після Канади тут чудово

Відповісти
Підтримати
IRD
Victor Musienkо 25.03.2026 10:39

Та мільйон разів описувалося. Канада країна імігрантів з усіма наслідками: нема культури, немає історії толком, всім пофіг один на одного, далеко від України, всюди треба авто, і тд

Відповісти
Підтримати
Nazar Rybitskyi
IRD 25.03.2026 10:58

А ще холодно і голодно.
Хоча хз, юк теж країна мігрантів.
Ні, ну місцеве населення є, але його треба пошукати. Та й там таке населення що краще б не було, жирні жебраки, які фапають на імперське минуле своїм ротом з чорними пломбами, або взагалі гнилими зубами.
Фу, б***ь, на***

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Borys Zbunskiy 25.03.2026 17:52
нема культури, немає історії толком, всім пофіг один на одного, далеко від України, всюди треба авто

Що одному мінус, то іншому або плюс, або нейтрально.
Ну от реально, пройдемося. Не судіть строго за тон, нікого не повчаю, зла до автора процитованого тексту не маю, просто пишу досить прямо, без «пом’якшень».

нема культури, немає історії толком — А вам що, це сильно до*уя принципово? Немає, та й хрін з нею, вам же не з історією жити, а будувати благополуччя вашої сім’ї. А як сильно хочеться історії, то відповідної літератури повно.

всім пофіг один на одного — То ж є прекрасно, просто чудово! Не лізуть з непроханими порадами, не вторгаються у особистий простір, не сунуть носа у приватне життя і подробиці (а особливо інтимні чи сімейні) — величезний плюс, стосується і США також, за що обожнюю ці країни (з усіма їх мінусами, але це ДУЖЕ сильний плюс)

далеко від України — То ще з якого боку подивитися, плюс це чи мінус? Вам шашечки чи їхати? Якщо мігрувати, то яка різниця, яка там відстань? А якщо треба «поближче», то може й взагалі не варто їхати, бути вдома в Україні, то й буде близенько. А загалом, то це плюс, бути подалі від всім відомого сусіда. Он бачив думки тут на форумі, що дехто у Нову Зеландію збирається, аби бути подалі від усіх зашкварів світового і регіонального масштабу. А Канада чи США то ще й недалеко, там всього лише зона Арктики розділяє по суті.

всюди треба авто — Тут погоджуюся, когось це харить, а мені суцільний плюс, бо просто в силу своїх смаків дуже люблю катнути на авто і радію кожній можливості це зробити. І чим їх більше — тим приємніше. Забув як страшний сон оті всі громадські транспорти, окрім випадків, коли треба катнути по великому місту типу NY і на авто це просто нераціонально в сенсі часу в заторах і дорогущих парковок.

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
sat-prof 28.03.2026 14:27

В Канаді величезна масса украінців які «шалено» люблять Україну але ні за що не хочуть ні повертатися туди, ані жити в ній, ані платити там податки, ані відбудовувати іі після війни. Цікавий «патріотизм»- таке кохання Украіни здалеку. Ще й щире кохання ! Кохання на вiдстанi !

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Makcuk nporpamicta 28.03.2026 16:21

Як і у вас, любов до Батьківщини зростає з квадратом відстані

Відповісти
Підтримати
sat-prof
anonymous 30.03.2026 19:21

У Північній Америці, всім відомий сусід, з одного боку, далеко, а з іншого, дуже близько. :)

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Nazar Rybitskyi 25.03.2026 22:07

хз, схоже на США, де я зараз живу. Для мене це все великі плюси.

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Viktor L 26.03.2026 04:29

Всі ваші мінуси виглядають як жирні плюси. Хіба що мінусом є необхідність авто, але якщо немає пробок і дібілів, то і проблем немає.

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Alex Fogol 26.03.2026 17:46

на справді імхо у канаді з мігрантами більш сучасні імхо вже реальні проблеми як той жарт «не треба їхати в індію щоб побувати в індії просто поїхати в канаду»

youtube.com/shorts/FCJmlJm3lh0

Відповісти
Підтримати
Viktor L
sat-prof 28.03.2026 14:30

Не так важливо скільки ти заробляєш, як важливо скільки у тебе лишається після усіх витрат. Якщо ти працюєш на мінімалку, то у тебе після усіх витрат лишаться тільки борги. Ти нічого не заробиш в Канаді, через невиправдану дороговізну в усьому. Починаючи від житла, телефону, інтернету і закінчуючи їжею. Все дуже і дуже переоцінено. А головне, чого немає в Канаді, це життя. Є тільки робота — дом — супермаркет — дом. В Україні люди так не жили. Але їдуть люди по світу не за всласним бажанням. У переважної більшості, після цих канадських «веселощів» відкривають очі на те, що не все тут помазано маслом і гроші нікому з неба не падають. Хоча до переїзду в Канаду більшість мала саме такі стереотипи про Канаду. Думаю, що після цього люди починають цінувати те, яке життя ми мали в Україні. Як добре люди саме жили повноцінним життям, а не таким як в цій Канаді. Канаді не потрібно і ніколи не потрібно були ваш розум, ваші знання, ваша освіта, ваша культура. Канаді потрібно лише, щоб ви їхали для того, щоб виконувати важку, брудну, некваліфіковану роботу за мінімалку. І щоб ви винаймали житло по 1,5 — 2 тис. дол., викидаючи фактивно в кишені товстосумів свої зароблені важкою працею гроші. Щоб ви платили за інтернет по 100 дол. на міс. і стільки ж за телефон. А ці товстосуми будуть пильно дивитися, щоб в Канаду не зайшли провайдери, які зіб’ють їм ціни на цей інтренет, телефон. Щоб не прийшли забудовники, які стануть будувати на цих канадських полях з бур’янами доступне житло. Бо тоді, вони втратять тих українців, якіпашуть місяць на важких роботах тільки для того, щоб вижити, а не жити. Хто ще не приїхав в Канаду, то подумайте. А якщо хочете самі спробувати, то як то кажуть велкам ту Кенада.

Відповісти
Підтримати
Viktor L
Nazar Rybitskyi 29.03.2026 08:32

Пан живе в Канаді, чи пан теоретик ентузіаст?

Відповісти
Підтримати
sat-prof
anonymous 30.03.2026 18:42

Правда щодо дороговізни, але ось це -

А головне, чого немає в Канаді, це життя. Є тільки робота — дом — супермаркет — дом.

— неправда. Точніше, це залежить від вас. Від того, як ви організуєте своє життя, які в вас інтереси. В Канаді дуже багато чого можна робити для дозвілля. Що родина далеко це важко, так.

І щоб ви винаймали житло по 1,5 — 2 тис. дол.

Бхахаха, де ви такі ціни знайшли? Покажіть, я зніму.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
mmax 30.03.2026 18:49

Кажуть в Канаді є гуртки по всьому від в’язання хрестиком до складання балансуючих каменів.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 30.03.2026 19:23

Усе це є. На будь-який смак та гаманець. В тому числі й безкоштовно або дуже дешево.

Відповісти
Підтримати
mmax
Viktoriia Blahochestyva 13.04.2026 14:15

Все правда.
З особистого досвіду згодна((

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Ян Матош 26.03.2026 17:58

Виглядає з мінусів лише потреба авто... Все решта якісь дуже сумнівні мінуси.

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Євгенія Невська 26.03.2026 18:19

В мене знайома родина зараз в Торонто( 2 дорослих+ 2 дітей до 5 років). Вона( рекрутер) понад 9 місяців- жодної співбесіди; він як клерк в банку( допомогли його родичі в Торонто).
Кажуть, що без кредитної історії взагалі важкувато було йому працевлаштуватися з урахуванням того , що там на постійній основі живуть родичі.
Із мінусів ще : холодно дуже, багато наркоманів і незрозумілих людей в центрі; ну і дорого все.
Укр.діаспора пару раз видала ваучер на закупку продуктів харчування і допомогли з документами, щоб в садочок 1 дитину прилаштувати.
До цього 2022-2023 жили у Варшаві.
Можливо, із плюсів додати, що 1 дитина народилася в Канаді.

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
IRD 26.03.2026 19:26

Так а в Канаду чого поперлися? В Варшаві що не подобалось?
Просто цікаво що змушує людей їхати туди мерзнути.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 26.03.2026 19:35

Він без роботи залишився, вона на ФОП 3гр,як і всі ми перші 180 днів. Зп на той час в неї +/-1500 USD в гривнях. Тобто, 2 дор+ 1 дитина і все на 1500 у.е.
Роботу він за фахом не знайшов. Тому, поїхали, бо там родичі+ наче казала, що були очікування від укр діаспори.
Я від неї не чула, що їй не подобалася Варшава, але на ці гроші важко і на той час прожити було.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 26.03.2026 20:19

Якщо так, то в принципі, після переїзду то їхнє фінансове положення гірше не стало, тобто нічого не втратили.
То я тут просто зі своєю сторони дивлюсь в не розумію чого туди пертись, але тут інша ситуація.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 26.03.2026 21:00

Пане Ігоре, в Канаді обом треба працювати. А поки там з пошуком роботи дупа теж
Але так, загалом,ви маєте рацію.

Відповісти
Підтримати
IRD
Valeriy Shvets 27.03.2026 00:34

Знайомі не з ІТ задоволені. Незважаючи на ціни, якість життя вища виходить ніж в східній Європі + мова англійська якась була. А ІТ-шникам важкувато, рівень життя зазвичай нижче.

Відповісти
Підтримати
IRD
Alex Fogol 26.03.2026 21:14

я би не сказав би що торонто та ванкувер то є прямо абсолютно приємні ерія для життя у тім числі саміх місцевих у сенсі виживання на 1 зарплату

соціалізм він такий ))

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 26.03.2026 21:17

Мене більш тривожить ситуація з пошуком роботи. Кого не запитай, кажуть , складно, довго ітд. І не зрозуміло, чи то надовго так, чи це тільки початок змін.
Даже доу почитай по країнах, +/- оптимізму прям небагато.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 26.03.2026 21:30
Мене більш тривожить ситуація з пошуком роботи. Кого не запитай, кажуть , складно, довго ітд.

у канаді? за моїма даними нормально для нормальних людей змінилося не принципиво )) як то і своя робота є і шукати нову коли таки треба коли своя раптом всьо то то не є якоїсь саме «більш тривожної ситуації» люди знаходять роботу досить нормально і то навіть з варіантами вибору (як то там трохи ближче до дому а там трохи більше днів роботи з дому тощо)

Даже доу почитай по країнах, +/- оптимізму прям небагато.

так в Україні війна і не відомо коли закінчиться бо... ну загалом приводів для оптимізму прямо не багато що є то є

щоб отримати добрі не дорогі приводи для оптимізму треба просто свєргнуть рєжим ))

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 26.03.2026 21:48

Ні, Канада далеко дуже.
Щодо України , я бачу непоодинокі ситуації, коли повертаються люди додому з Європи. З Польщі, Німеччини ітд.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 27.03.2026 02:01
Щодо України , я бачу непоодинокі ситуації, коли повертаються люди додому з Європи.

і що вони там в Україні роблять на відміну від

Польщі, Німеччини ітд.

ЗЫ: но в принципі я не можу бачити щоб сказати таке щось дивне пов’язане тут і зараз з подіями бо як пригадати я бачу ті люди що поверталися на протязі точно більше 20 рокі певно починаючи з кінця 90-ті коли німеччина вперше відкрила свої робочі візи а потім і грінкард і штати також якраз тоді пригадується зроболи н1б ... зараз чекну... ну да якраз самий зліт кінец 90-ті самий початок «нульові» я пам’ятаю на 60к можна було легко переїхати брали чи не всіх

це не рахуючи грінкарти американської та інших шляхів як то німецько єврейської завжди були люди які їхали і поверталися

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
anonymous 30.03.2026 19:02

З пошуком такої роботи, щоб на життя вистачало, триндець.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
anonymous 30.03.2026 19:16

ЮК в цілому мені більш сподобалось ніж Канада, але є свої мінуси: в першу чергу триндець з житлом. Ну і щодо культури, я не згоден що в Канаді її нема, але якщо вже на це пішло, то в ЮК її забагато, і вона специфічна. В ЮК може комусь на вас і не пофіг, але це не завжди добре, не завжди це не для того щоб на вас кудись настучати що ви яблуко підібрали з дерева сусідів яке нависає над вашою ділянкою, чи щось таке. І в Канаді те саме.

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
IRD 25.03.2026 10:25

Перепрошую, після Канади то так, то наче в казці))

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Bot Bot 25.03.2026 11:25

Не рекомендую, важко знайти роботу щоб не ходить 3+ раз в офіс і взагалі дуже не просто із роботю для айті, ціни дуже високі, дуже. Із візами робочими срака а укр візи не ведуть до пмп навіть через 100 років. Якщо в тебе звісно є гроші на нерухомість десь у лондоні бажано десь у центрі і в тебе є пмп то так, можна приїхати ))))

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Victor Musienkо 25.03.2026 18:10

Авжеж, треба не думати про статус і гроші. Але багацько компаній спонсорують сіньйорів, тому хоча б це питання відпадає. За гроші теж, тут платять як в нью йорку через фін тех сектор.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
IRD 25.03.2026 19:53
За гроші теж, тут платять як в нью йорку через фін тех сектор.

Якраз щоб вистачало на конуру та трішки поїсти. Ну добре, ще 500 фунтів відкласти)

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Victor Musienkо 25.03.2026 20:54

якось вдається відкладати значно більше :shrug:

Відповісти
Підтримати
IRD
Bot Bot 26.03.2026 00:41

Нічого ти там не відкладеш ))) Спочатку ти башляєш таксмену, потім лендлорду за його плісянвілі апартаменти 150+ років старості, а потім біли та каунсіл, потім платиш за транспорт що постійно ламається а потім...Ну далі ти сам знаєш. Навіть у порівнянні із 2023-ім стало помітно дорожче і хріновіше з айті.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 26.03.2026 22:15

І нахіба ото там сидіти?
В Польщі за два роки вже повний успіх, новий мотоцикл в лізинг з компенсацією ВАТ, нова квартира з ремонтом з першим внеском 10 відсотків з щомісячним платежом, який дорівнює сумі оренди, а на здачу ще й афон і самокат з комп’ютером дітям.Ну і ВНЖ, тобто карта побиту, просто за те, що приїхав і нікому не треба було доводити що я не чурка.
А так сидів би ото в тій херні з дирявими вікнами, займався б мастурбацією на статус та дякував би за надання прихистку.
До речі, з цікавого: за два роки стартап тисячоліття, в якому я працював прикрили. Бо грощі закінсились. Всіх вигнали. Отака от стабільність.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Borys Zbunskiy 25.03.2026 20:14

Як то кажуть, яка різниця скільки ти заробляєш, якщо все мусиш віддати :(((

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Bot Bot 26.03.2026 00:36
Але багацько компаній спонсорують сіньйорів

Теоретіка видно за милю. Розказуй далі.

тут платять як в нью йорку через фін тех сектор

Ну да ну да...Ти коли останній раз роботу шукав?
Ну і 5 днів маслать у офісі я їбав, бо то треба жити в лондоні а це повне дно.

Авжеж, треба не думати про статус і гроші

А про що тоді? Працювати в лондоні то велика честь?

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Victor Musienkо 26.03.2026 01:27

в травні минулого року вийшов на роботу, 3 дні в офіс, але іноді можна і два :) моя компанія спонсорує, і це звичайна справа.

але якщо чесно, то з таким як в тебе підходом все гівно і сцякі

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 26.03.2026 01:35
моя компанія спонсорує, і це звичайна справа.

Іще одна брехня. Якщо хочеш щоб твою сівішку відправляли у дев нулл іще до того як її прочитає самий занюханий індус то вкажи що тобі треба віза.
Я тут вже 4 раз шукаю роботу тому можеш мені не розказувати про айті тут.
Якщо якимось макаром знайшов роботу що дасть візу зі старту то вважай що повезло в лоторею.
Доречі ти ж в курсі що якщо тебе звільняють то платити будеш по новій все? Я свого часу притримав офрмлення цього лайна і мені дуже пощатстило що не викинув 16К+(це за трьох осіб) собаці під хвіст.

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Victor Musienkо 26.03.2026 01:44

чуваче, ти якийсь ображений на світ, спробуй просто травичку потрогати там чи що.

шукати роботу було не дуже просто, але я не можу сказати, що неможливо. авжеж не треба на старті казати що прав на роботу в тебе нема. що ти робиш в країні якщо прав на роботу нема?

якась позиція «мені всі винні». так, важко. всім бляха важко. Але нити на форумі і кричати що всі брехуни і світ брехня тебе нікуди не приведе.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 26.03.2026 02:13

Ти про що взагалі верзеш? Ти почав тред що тут класно я кажу що куй там плавав. І це скаже тобі більшість айтішників що зараз тут і шукали роботу післ 22-го року. Знайшов щось пристойне радуйся, поки не звільнили, люди місяцями шукають роботу і це на якісь занюхані 75-85К сіньором.

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Victor Musienkо 26.03.2026 14:32

Співчуваю їм дуже. Зараз проводжу багато інтерв’ю, і хороших вмотивованих кандидатів впевнених в собі дуже мало. А софт скіли в тому числі вміти себе продавати це 50% успіху. Більшість кандидатів не проходить якраз перший етап де по-суті і кодити не треба, тільки розказати про себе.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 26.03.2026 16:00

Які софт скіли? Шо ти мелеш? ))))) Купу людей позвільняли і далі звільнює багато хто. Якщо вакансії більше тижня то можна і не подаватись, просто сайленс і це не тільки я кажу а і юк редіт таке пише. Першій відбір працює на рівні, віза, локальний досвід та мова, потім вже дивляться на досвід наскільки він відповідає вакансії. Тому місцевий джо з лихвою перекриває будь якого понаєха, також є різні компанії із різними запитами де наприклад індуси прекрасно матчатся бо вони сильно демпінгують, і багато іншого.

Я в двох компаніях проводив відбір, в першій навіть бюджет визначав і скільки людей і весь хайрінг процес був на мені. Наймали як на місцевому ринку так і на офшорі. Причому працював як із ейчар відділом контори так і з зовнішніми конторами.

Вміння продавати то вже самий останній етап із топ менджментом коли збивають ціну.

Короче ти ото — чув дзвін та не знаю де він.

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Serhii Pohrebniak 30.03.2026 12:44
хороших вмотивованих кандидатів впевнених в собі дуже мало

можливо це тому, що ми вже замахилася просто кидати вам сотні CV та писати кавер леттер де потрібно описати як я хочу потрапити в «Вашу» галеру, де мені будуть платити 3 копійки, з тої сотні відгуків в кращому випадку отримати десяток запрошень, а на першому колі слухати розповіді про офігезний офіс який є тільки в них, з кавою та кулером для води, потім робити тестове на 100500 тисячь годин, де я повинен запустити цілий продукт і отримати першу тисячу користувачів. І все це для того, що б в результаті отримати щось типу: ми очікували більшого, вирішили шукати більш досвідченого кандидата.
А Ви потім кажите про те, що в нас мотивації немає, Ви хочаб трішки перейдіть зі сторони наймаючого, на сторону шукача, тоді все стане зрозуміліше чому так.
Окрема дяка всім тим, хто дає зворотній відгук, навіть якщо це відмова, і ще більша дяка тим, хто пише нормальну причину відмови а не просто уніфікований текст.

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Alex Fogol 26.03.2026 17:50
бо то треба жити в лондоні а це повне дно.

в принципі як харашо жить то наче не так погано але я не можу сказати що я вловлюю усі деталі щоб сказати уже точно

но звісно за гроші

плюс розташування офісу може бути проблема

в принципі більш менш рівне для всі сіті

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Tim Vlasyuk 24.03.2026 14:58

Що будете робити коли США затягне країни ЄС у світову війну з країнами Близького Сходу та Африки? Куди плануєте тоді мігрувати з ЄС, США?
В Азії теж почнеться війна між країнами, якщо Китай не стане «азійським поліцейським»
Це найгірший сценарій.

Відповісти
Підтримати
Jum Beam 24.03.2026 16:19

А ти думаєш весь єс піде воювати?) типу португалій, іспаній, та та ж умовна чехія — ніхто нікуди не піде)
Або Болгарія! Мобілізаціон і в атаку) ну сміх.

Французи, брити, може ще пару країн — так.

ця вся історія де усі країни єс будуть воювати проти рахи/іран і тд — це казки для бідних. Більшість членів нато там будуть просто на морозі сидіти і надсилати каски та набої максимум. тому з більшості країн і їхати нікуди не потрібно) навіть в україні на 5 рік війни хтось робить бронь/сидить вдома і тд тп. Коротше, це все ні про що)

Ps хто дуже емоційно стрессує — може обрати південну америку/балкани

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Eugene Nuribekov 25.03.2026 08:56
та та ж умовна чехія — ніхто нікуди не піде)

Чехия не воюет. Чехию все по очереди оккупируют.

Відповісти
Підтримати
Jum Beam
Alex Fogol 24.03.2026 16:36
Куди плануєте тоді мігрувати з ЄС, США?

а нащо мігрувати з сша? ))

у світову війну з країнами Близького Сходу та Африки?

а ну якщо на сафарі тоді можна але для цього не треба та африка он у міннєссотті є свій сомалі бий доки не побіліють не треба їхати через море чистий профітЪ! ))

В Азії теж почнеться війна між країнами

вона там в індокитаї ні коли сильно не припинялася кляті ухилянти! ((

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Alex Fogol 24.03.2026 16:37
Що будете робити коли США затягне країни ЄС у світову війну з країнами Близького Сходу та Африки?

з контексту не точно зрозуміло а Україна на чиєму боці воюватиме

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Olek Filipov 24.03.2026 12:56

Вдалось вирішити питання з нерухомістю? Наскільки мені відомо, проблема не тільки з купівлею приватного будинку, але й з новобудовами, коли ти маєш стати власником частинки землі під будинком.

Відповісти
Підтримати
Anton Makushchenko
IRD 24.03.2026 14:14

А там що?
Купа циган та розруха і срач.
І мова якась дибільна, яку відразу не розумієш і треба вчити

Відповісти
Підтримати
Anton Makushchenko
Alex Fogol 24.03.2026 16:38
І мова якась дибільна, яку відразу не розумієш і треба вчити

то з-за генетичної національної щелепи православної не пристосованої до не православних мов ))

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 24.03.2026 17:09

Саме так, нафіг воно мені треба
Я англійську насилу вивчив, нашо мені такий стрес знову.
Таж польська і без вивчення заходить аж бігом)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Anton Taranov 24.03.2026 19:03

Ну хз, я колись вчив іспанську, а потім заїхав по справах у Тимішоару і виявилося що розумію десь відсотків 30-40 того що написано румунською, бо багато латинській коренів у словах
Але на слух звісно зовсім не іспанська)

Відповісти
Підтримати
IRD
Alexander Novikov 22.03.2026 19:43

Почему Кипр не рассматриваете? Всю жизнь тут живу и лучше места не видел. Налоги низкие, еда вкусная, тепло, не хамят.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина 22.03.2026 20:43

Далеко не всім підходить життя на ізольованому острові

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov 23.03.2026 11:07

Да чего в нем изолированного? Прямые рейсы в ~100 городов и где-то 45 стран. Редко когда приходится пересадкой в Афинах пользоваться.
Ну а сидеть постоянно в одном месте надоедает быстро везде. И Кипр не для социальной жизни, тут лучше всего просто жить, а социализироваться/тусить где-то ещё. Прилетел, выпил, улетел.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Dimitri Di 24.03.2026 04:23

Скільки аквапарків з температурою 26+ градусів Цельсія в районі 800 метрів?

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Volodymyr 23.03.2026 01:52

«все життя» це скільки в роках? і від якого року?
Релокейт зараз і 10 років тому назад це два різних досвіду, про життя взагалі мовчу — ті хто на місті вони можуть не бачити змін так як поступово все і вони вже «місцеві»

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Volodymyr 23.03.2026 02:19

ви просто не стикалися з цим. коли ти живеш роками то багато к чому звикаеш і навчаешся з цим жити. Причому якшо то вводили поступово но «при тобі» то в цілому можна взагалі пропустити що щось змінилось

Дуже наочно релокація в германію. Зараз і 20-30 років тому назад. Да навіть 10 років, е знайомий. Так ось, з повномаштабкою по знайомим було цікаво побачити як воно сприймається, причому «місцеві» вже звикли і вони навіть не розуміють складнощів «понаїхавших» хоча на момент коли вони в’їхали такого ше не було

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Alexander Novikov 23.03.2026 11:08

Да 20 лет уже. За это время вопросы ВНЖ сильно упростились.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr
Jan Haring 23.03.2026 11:30

в америцi також багато. Сидять зараз тихо

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Alexander Novikov 23.03.2026 16:24

нене, на Кипре колоссально больше :)
но только в Лимассоле. в Пафосе и Ларнаке намного меньше.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Donald Trump 23.03.2026 07:13
Всю жизнь тут живу и лучше места не видел

Важко щось інше побачити якщо все життя жити в одному місці

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov 23.03.2026 14:24

Попробовал всерьез жить еще в 3 странах и несерьезно по 3-6 месяцев еще в 3. Всегда возвращался. Комфортнее и счастливее места не могу себе представить. Обстановка — наливай да пей!

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Alexander Novikov 23.03.2026 15:00

Литва, Чехия, Черногория, Беларусь, Таиланд, Греция (ближе всего к норме как по мне, не сложилось по чисто техническим причинам)

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Donald Trump 24.03.2026 04:01

Така собі виборка. Із цього короткого списку був лише в Тайланді, там так само:

Налоги низкие, еда вкусная, тепло, не хамят.
Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov 24.03.2026 05:40

Дикая жара почти круглый год, налог на прибыль 20% и потом еще 10% налог на дивиденды (для сравнения на Кипре 15%+0%, кроме 4% с первых 180 тыс в год = 7200 в год макс). Дикое население, не демократическая страна, отсутствие натурализации в принципе и интеграции в общество — де факто. Это туризм а не эмиграция.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Donald Trump 24.03.2026 07:16
Дикая жара почти круглый год

Тільки літом, як, думаю, і на Кіпрі. А так просто тепло, інколи жарко, але не дико жарко як літом.

на прибыль 20% и потом еще 10% налог на дивиденды (для сравнения на Кипре 15%+0%

Як в Україні, відносно великі податки які можна не платити. Я не агітую, просто особливості країни такі.

Дикое население,

Одне із самих привітних і життєрадісних народів, ви про що? Да багато бідно живуть, но при цьому залишаються привітними.

А вот на Кіпрі одна ватна бидлота де тільки і думають як один одного нагріти і поживитись за рахунок друг друга.

отсутствие натурализации в принципе и интеграции в общество

Тут не спорю що інтегруватися з російською ватою на Кіпрі простіше ). Тоді і в Паттаї можна бути як вдома, навіть тайці російську вивчили.

Якщо що я дивився канал одного росіянина (не вата), який 20 років на Кіпрі прожив, має там бізнес, паспорт, і переїхав жити в Австралію. Він там багато чого про Кіпр розказує )

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov 24.03.2026 08:57

Не платить налоги можно где угодно — бери себе карточку Payoneer на сейшельскую помойку и пользуйся себе. Прикол в том чтобы платить не разоряясь. Потратить на колбасу черные деньги можно, а как инвестировать в акции их? Попросят tax clearance certificate.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
IRD 23.03.2026 14:37

А влітку як? Без кондиціонеру можливо прожити?

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov 23.03.2026 15:28

В мире ну очень мало мест где можно прожить и без отопления зимой и без кондея летом. Прям очень мало. В ЕС — Канары разве что?
Причём, самое дерьмовое это страны где люди уверены что кондей там не нужен и в результате 5-10 дней в году все дохнут от жары, потому что кондеев нигде нет. На Кипре правда, многие уверены что отопление не нужно, но квартир где без него можно прожить (хорошо утепленных с большими окнами на юг) процентов 20.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 23.03.2026 15:32

Згоден повністю, розумію що так не буде щоб взимку мінімум +12, влітку максимум +25 і навкруги зрозуміле населення з нормальною інфраструктурою.
Як варіант, думаю про те, щоб жити в Польщі бо літо тут, в цілому, прийнятне. А на зиму звалювати по якимось Таїландах та Бразиліях, бо зима в Польщі це суцільна депресія.
До речі, Польща одна з тих країн де більшість населення вважають що кондиціонер не треба і пару тижнів на рік дохнуть від спеки. Але ця проблема легко вирішується за бажанням.

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Makcuk nporpamicta 23.03.2026 18:10

а є якась проблема з кондиціонером?

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 23.03.2026 19:17

Ну, в Польщі без нього можно в принципі прожити. А от, наприклад, в Туреччині, ні

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 23.03.2026 19:54

неможна, кондиціонер регулює вологість у тому числі

Відповісти
Підтримати
IRD
Alex Fogol 23.03.2026 20:30

я восени таки добрався і таки купив мобільний осушувач повітря (знижка більше 50% нада брать) то річ реально робоча річ приміщення на 50 метрів 500 фіт стабільно висушує до 50% но правда поміч вентилятора окремого теж годится щоб ще й повітря розганять і заганять

можна підключити злив у каналізацію

тож імхо чучасними технікою питання вологості якраз рішається дуже норм

у нас в ссср так не було ))

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Alexander Novikov 23.03.2026 18:15

>Згоден повністю, розумію що так не буде щоб взимку мінімум +12, влітку максимум +25 і навкруги зрозуміле населення з нормальною інфраструктурою.
я даже хз где такое есть, SF может быть? в общем любое такое место по определению будет иметь совершенно конскую стоимость жизни, потому что будет привлекать много богатого народа.
в ЕС Канары соответствуют по климату, по инфре конечно, нет.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 23.03.2026 19:17

Та отож, коротше, усюди погано

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Borys Zbunskiy 23.03.2026 20:04
усюди погано

A чому? Бо дуже просто — скрізь, куди ви приїдете, ви привозите себе! Тільки внутрішня зміна у самому собі дозволить відчути світ інакше і відрегулювати, чи вам добре, чи погано.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 23.03.2026 21:51

Згоден. Якби тепер себе так внутрішньо змінити щоб польська зима депресію не викликала.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Bot Bot 23.03.2026 23:31

Згадай британську зиму )))))))

Відповісти
Підтримати
IRD
Alex Fogol 24.03.2026 01:04

у кіно нормально так по своїм прикольно но звісно не каліфорнія санта моніка

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 24.03.2026 13:16

Та то він особливо плювався на англ зиму ))) Я сам тут, мені цілоком ок, але канешно не каліфорнія.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
IRD 24.03.2026 14:10

Там ще шморгалка для вмикання світла в ванні є, прикольна така, як згадаю так аж погано))
Я за нею аж сумую, в Польщі якась бездуховність в цьому плані))
І пралка на кухні, або, по богатому, в окремій кімнаті, бо розетку в ванній кімнаті не можна))))

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 24.03.2026 15:43

Ну не зря ж Baker )))) Доречі градусні так собі, у нас в Харкові краще ))))))

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 24.03.2026 15:45
у нас в Харкові краще ))))))

ой всьо!

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
IRD 24.03.2026 16:02

До війни під тим градусником дівчата без трусів чекали на фронтендщиків.
Були ж часи!

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Makcuk nporpamicta 24.03.2026 16:27

я там був на тому тижні, той хітвейв на тлі звичайної весни у Флориді якась фігня )

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 24.03.2026 16:43
на тлі звичайної весни у Флориді

ой всьо! ото трамп приєднає кубу в зад і всі кубінос з міамі звалять на зад в кубу не комуністичну ото флоріді буде всьо ))

ЗЫ: кубінос чи кубанос до речі

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
IRD 24.03.2026 14:08

Дякую за нагадування.Я туди ще й літо разом з собою привіз схоже на зиму. В Польщу хоч літа не завіз і то вже добре. Залишилось тільки зиму ще десь загубити по дорозі.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Мама програміста 24.03.2026 13:30
Якби тепер себе так внутрішньо змінити щоб польська зима депресію не викликала.

якщо дешево, то можна почати бухати (внутрішня зміна алкаш)
якщо дорохо, то їздити зимувати кудись у теплі края (внутрішня зміна успєшний чєл, що хакнув систему)

можна ще просто всю зиму проспати. я колись думала, що на зиму заради покращення емоційного стану має сенс йти тупо у сабатікал і нічого не робити — просто спати, ходити у спортзал, проводити час з родиною вдома, але я занадто жадібна для таких радікальних змін ))

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 24.03.2026 14:13
якщо дешево, то можна почати бухати (внутрішня зміна алкаш)

Не цікаво. Навіть пива випити якось не пре.

їздити зимувати кудись у теплі края (внутрішня зміна успєшний чєл, що хакнув систему)

Це так, цією зимою почав думати про це. При чому житло має бути в Польщі, а на зиму кататись по усяким там Греціям та Іспаніям мотоциклом, щоб і за межі ЄС надовго не виїжжати (бо карта побиту), і щоб нові локації подивитись, пожити там, туди-сюди. Ну і сонце, море, мотоцикл, що ще треба для щастя.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 24.03.2026 14:40
на зиму кататись по усяким там Греціям та Іспаніям мотоциклом

якщо дітей нема чи воно дорослі і живуть своїм життям, та фінансове питання вирішене, то можна багато чого цікавого взимку робити в Європі

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 24.03.2026 15:20

Та отож і я так думаю. Нема чого страждати тут взимку.
Якесь житло за пʼятсот євро зняти, їжа плюс-мінус ті самі гроші, бонусом море, сонце та тепло.
З роботою що: ноути згріб, там вже стіл та стул в ікеї докупити на місці та і все.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 24.03.2026 15:45
Якесь житло за пʼятсот євро зняти, їжа плюс-мінус ті самі гроші, бонусом море, сонце та тепло.
З роботою що: ноути згріб, там вже стіл та стул в ікеї докупити на місці та і все.

вільна людина

Відповісти
Підтримати
IRD
Bot Bot 23.03.2026 23:31

А іще вийти із зони комфорту, почати життя з нову, більше подорожувати, прокидатись о 4 ранку і закривати таски іще до обіду, не хворіти і заробити швидко мілйони щоб не довелось працювати, какать бабочками...))))

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Alex Fogol 24.03.2026 01:06

какать лучше просто харашо я провіряв ))

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 24.03.2026 13:14

О тут канешно не в бров а в глаз.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 24.03.2026 15:40
а в глаз.

якось не однозначно тут #нєпєрєводімаяіграслов

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 24.03.2026 15:44

Я гадаю десь тут треба і зупинитсь ))))

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Мама програміста 24.03.2026 13:32
прокидатись о 4 ранку

от да, люди, що розповідають про успєшний успєх часто кажуть, що потрібно вставати о 4й чи о 5й ранку.

типа ти диви — усі ще сплять, а ти вже на шляху до успіху, молодець який

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
IRD 24.03.2026 14:16

Правильно. Поки всі сплять, ти закриваєш хай пріоріті багу, яку вночі індуси зарепортили.
Всі прокинулись, а ти молодець, все пофіксив.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Alexander Novikov 24.03.2026 05:44

Согласен. Это ближе всего к Кипру по условиям :)
Плюсы — полноценная городская среда, это нормальный город с человеческой инфрой и архитектурой.
Минусы — более изолирован (меньше прямых перелетов, даже если считать вместе с соседним аэропортом Аликанте — а через Барселону уже столько же времени сколько у нас через Афины займёт), выше налоги, летом почти такая же жара а кондеи не везде, и никто по-английски вообще не говорит, а у нас — все (пусть и с колхозным акцентом).

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Valeriy Shvets 24.03.2026 08:46
Валенсія

Ніт, і опалювати треба взимку щоб +12-14 не було в хаті, і влітку кондиціонер не завадить.
Навіть в Севільї де літом до +50, треба зимою обігрівати помешкання, бо холодно стає капець.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Random name 23.03.2026 16:03

вроде по самозанятости туда не просто переехать, только если есть местная работа.
так-же вот сейчас чуть-ли не скандал идет с предложением перенести крупный шахматный турнир с Кипра в другую страну из-за вопросов проблем с электричеством и безопасности

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov 23.03.2026 16:13

Не пойму какие проблемы с электричеством? Никаких проблем не припомню. В плане безопасности я думаю нет более безопасной страны в Европе.
Можно по самозанятости без проблем, digital nomad, но налоги будут как с зарплаты т.е. конские. Можно компанию открыть и рабочую визу в неё сделать. Можно как так называемый «визитор», корявая категория но рабочая.

Відповісти
Підтримати
Random name
Borys Zbunskiy 23.03.2026 18:36
нет более безопасной страны в Европе

Мене турбувала би близькість до зони зашкварів, які відбуваються на Middle East.
Принаймні, он вже були «дзвіночки» — прилетіло у британську базу біля Лімассолу.

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Чорний Список Юджина 23.03.2026 18:54
Мене турбувала би близькість до зони зашкварів, які відбуваються на Middle East.

Німецькі авіакомпанії, до речі, скасовували рейси до Кіпру через атаки. Може й зараз ще не відновили, не перевіряв

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Alexander Novikov 23.03.2026 18:13

Хотя да, прошлым летом (2024) было несколько отключений на час-два в августе, говорят сеть не справлялась. Этим летом (2025) — не было.

Відповісти
Підтримати
Random name
Eugene Nuribekov 23.03.2026 20:34

Че, серьезно? С тамошними ценами, обилием непуганой русни и общей атмосферой захолустья?

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov 23.03.2026 21:34

А что не так с ценами? Всё как и должно быть — дешевле Западной Европы, дороже Восточной, тут же никогда не было коммунизма. Захолустье — а какая разница? Главное низкие налоги и безопасность

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Anton Taranov 23.03.2026 21:49
Главное низкие налоги и безопасность

Ну от щодо безпеки я б посперечався
Бахне Ердогану у голову завершити свою каденцію «остаточним вирішенням кіпрського питання», і що тоді?))

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov 23.03.2026 22:07

Это проблема киприотов, у меня лично никаких претензий к туркам нет, думаю и у них ко мне тоже.

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov 23.03.2026 22:33

Ну якщо нерухомості немає, і встигнеш звалити, і гроші лежать десь не у місцевому банку, то ок, такий варіант робочій
Але тут багато але)

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Eugene Nuribekov 23.03.2026 22:01
дешевле Западной Европы

Я бы не сказал, хотя конечно у каждого свои товарные группы.

Главное низкие налоги и безопасность

Там где замороженная гражданская война и британская авиабаза?
PS Личное ощущение — Крым с ценами в евро.

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Prairie Marksman 24.03.2026 14:37

зараз затінення від вже триваючих війн пересунули увагу, але акурат перед початком української грецькі витрати на зброю і тип того, що «раптом» закуповували виглядало так, ніби там назрівала можлива нова суперечка з турками, та й живучі там неукраїнські експати неофіціально казали, що мир там метастабільний
прикро, кіпр класний

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Serg Fel 23.03.2026 22:47
Налоги низкие

Это сколько, в цифрах? И при какой модели оформления (найм, фриланс...)?

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov 24.03.2026 05:41

15% налог на прибыль компании, 0% на дивиденды с неё потом (кроме 4% с первых 180 тыс в год)

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 24.03.2026 07:20
15% налог на прибыль компании, 0% на дивиденды с неё потом

Вроде как нужно платить медстрах с дивидендов, нет?
Хорошо, а сколько стоит содержание компании?

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov 24.03.2026 09:01

Зависит от того делаете себе рабочее (директорское) ВНЖ по компании (для быстрой натурализации) или нет. Если да — выйдет около 1к в месяц доп. налогов в сравнении с тем чтобы пускать всё как дивиденды, и несколько сот евро на учёт, ну где-то 500. Если нет — где-то 300е в месяц, но это скользко довольно и не на все 100% легально т.к. директором будет номинал тогда и могут прикопаться что «работаете в компании имея ВНЖ без права работы», что теоретически иммиграционное (но не налоговое) нарушение. Знаю людей к которым прикапывались, но в итоге у всех всё ок, просто с лишними бумагами побегали. Директором быть куда удобнее и почётнее.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Alex Bosy 26.03.2026 11:40

так для директорського ВНЖ по компанії треба статутний капітал 200 тис євро, хіба ні?

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov 26.03.2026 12:07

Ну да, просто закидываете 200к с любого акка за пределами Кипра, личного или корпоративного неважно.

Відповісти
Підтримати
Alex Bosy
Alex Bosy 26.03.2026 14:19

ну так, якщо є 200к то «просто») для всіх інших стратегія якась треба зовсім інша

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov 24.03.2026 15:44

>>кроме 4% с первых 180 тыс в год
>Вроде как нужно платить медстрах с дивидендов, нет?

это и есть медстрах с дивидендов :) на первые 180 тыс в год 4%, т.е. максимум 7200е

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 24.03.2026 07:22

А 20% стрижки со всех кипрских счетов в 2008 — все забыли?

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov 24.03.2026 09:03

Во-первых в 2013, во-вторых стрижка была со счетов только в 2 банках, которые до этого платити типа 10% годовых на те же депозиты, прокручивая деньги через греческие бонды, и только на превышение 100к евро.
А кто хранит в кеше столько денег, зачем? держать бабки в акциях надо. и не в европейских ) у нас же тут социализм, какие акции

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 24.03.2026 22:06

Опросил ИИ... Говорит, налог прогрессивный и вполне себе европейский. Да, достаточно высокий необлагаемый минимум — 22к — но выше резво стартует с 20% и достаточно быстро заходит на 35%. Это только налог. Соцстрахи тоже есть.
Всё это касается как самозанятых так и наёмных.

ИИ врёт конечно, достоверная инфа только на dou. На самом деле у каждого кипрского резидента есть свои «Рога и копыта», 15% налога — флет!, ну и белые штаны. Куда ж без них в такую жару...

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov 25.03.2026 06:19

Так это ж налог на зарплаты/самозанятость, конечно. В Украине он тоже 18%.
15% это налог на прибыль компании, а 0% потом — налог на дивиденды. Дивиденды, passive interest income, рента, продажа ценных бумаг/долей в компаниях — не облагается подоходником на Кипре. Облагается налогом на оборону — SDC — но от него есть легко оформляемый exemption.
Это основная причина по которой на Кипре так много иностранного бизнеса.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 25.03.2026 07:00
Так это ж налог на зарплаты/самозанятость, конечно.

А то что ойтишник получает, это не зарплата или заработок в другой форме?

Меня напрягает немного режущая глаз схематозность описанного. Если чуть меньше чем все на Кипре не получают в виде гонорара или зарплаты то что они фактически зарабатывают, а прогоняют бабло через «Рога» и вынимают в виде дивидентов, то тут шото не так. Особо с учётом того, что всё это делается с целью «оптимизации налогов».

Может всё это и работает (пока) и налоговики даже не задают вопросов — ну ок.
Хотя по опыту такие схемы легко прикрываются. Фискалы их прекрасно знают, не любят и легко закручивают гайки. Тот же случай со стрижкой счетов на Кипре — из этой серии

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov 25.03.2026 09:48

Не, если Вы хотите работать в локальной компании прям, за зарплату — то конечно, Вам будет начисляться зарплата и с неё будет налог по той самой ступенчатой схеме. На зарплаты от 55 тыс в год грязными (меньше у айтишников и не бывает) для иностранцев есть скидка 50% на налогооблагаемую базу. В результате получается (при зп близкой к минималке 55к — прям беру из payslip моего сотрудника-миддла): начислено 4650, налоги 533,76, начисления от компании 716,10, итого расходов 5366.1, в лапку 4116.24, то есть эффективная полная ставка налога+социалки+медициы+cohesion fund+redundancy fund+еще много всякой мелкой хреноты, 23.29%.

Если Вы работаете на себя то Вы оказываете услуги кому-то (аутсорсите/фрилансите), или стартапите. Для этого — существуют компании. Полностью по-белому, без схематоза — это быть директором по рабочей визе от Вашей же компании, тогда зп минимум 2500 и выйдет с неё (потому что на такую мелкую зп никаких льгот нет) — 2500 начислено, 357.33 удержано, 385.00 начисления от компании, итого расходов 2885, в лапку 2142.67, полная ставка 25.73%. Всё остальное будет прибылью, с неё 15% налог на прибыль и 4% на первые 150 тыс (потому что еще 30 тыс это Ваша зарплата, итого 180 taxable cap, т.е. 500 в месяц.

Таким образом расходы по компании в месяц: 742.33 на Ваш найм, 500 на медицину с дивидендов, примерно 500 на учёт+аудит если мало транзакций и они простые, 50 на registered office если не хотите настоящий (но если хотите ускоренную натурализацию то придётся его иметь, просто любая квартира в которой никто не живёт/не прописан и не зарегистрировано никаких других компаний, но жить Вам надо где-то ещё тогда т.е. рентить 2 места, требования чтобы это было нежилое помещение в законе нет, впрочем офисная аренда на Кипре дешевле жилой). И 15% на всю прибыль, при выручке в 1м евро в год выйдет где-то 17% всех налогов.

Какой «схематоз»? Как ещё должен работать человек у которого много клиентов/продукт? Это же не найм.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Valeriy Shvets 25.03.2026 10:09

И дивиденды можно выводить каждый месяц на личный счёт? В той же Польше раз в год с компании.

в 1м евро в год

Ну это уже действительно про бизнес. Здесь большинству интересны условия для обычной remote work на одного клиента в рамках 100K/year.

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov 25.03.2026 10:55

Выводить настолько часто можно насколько не лень делать раунды учёта, собирать инвойсы со всех контрагентов и всё подбивать, каждый месяц — ну это убивать день-два на это в месяц, удовольствие так себе. Я делаю раз в 3-6 месяцев.
100K/year отметает любую демократическую/"белую" страну. Это Таиланд, Бали, и т.п., и карточки payoneer — преимущества легального бизнеса и демократической страны при отсутствии денег не видны, главное — сэкономить.

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Serg Fel 25.03.2026 10:33
Не, если Вы хотите работать в локальной компании прям, за зарплату ... то есть эффективная полная ставка налога+социалки+медициы+cohesion fund+redundancy fund+еще много всякой мелкой хреноты, 23.29%.

То есть все таки не 15% заявленных, а 23+, это со скромных 55к в год. С 80 или 100 быстро выйдем на 30%+. Где тут «низкие налоги»?

для иностранцев есть скидка 50% на налогооблагаемую базу.

А с чего этого вдруг? Обычно местные хотят, чтобы понаехи платили больше. И оплачивали их социалку например.
Но на Кипре все ровно наоборот? Удивительная страна... Почти как Польша, где тоже есть «законы», по которым потужнi ойти-тестировщики с Украины платят то ли 2% то ли 6% подоходного. А все остальные — 20+.... Здесь было много такого текста

Какой «схематоз»? Как ещё должен работать человек у которого много клиентов/продукт?

Это классический схематоз, при чем шитый белыми нитками. Окозание услуг — это фриланс. За эти услуги выставляются инвойсы. Эти инвойсы оплачиваются и ВЕСЬ гонорар фрилансера облагается подоходным и соцстрахом. Вот как есть и должно быть

А вот изображать из кодера (единственного сотрудника и оборотогенератора в Корпорации) ынвестора, совладельца, директора и единственного дивидентополучателя, все это с одной целью: наипать государство кипрское — это дешёвая схема. При чем, при желании доказывается на раз. Просто фискалы просят показать документацию и все инвойсы. И тут же выписывают сочный такой штраф, а может и уголовное дело открывают.

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov 25.03.2026 10:58

Нет, никакого нарушения в этом нет. Компании в любом случае проходят обязательный годовой аудит. У меня именно оказание услуг заказной разработки — единственный вид деятельности прописанный в уставе компании (но сотрудников несколько, и клиентов много тоже). Другого способа делать это легально вообще нет, self-employment — только для киприотов и граждан ЕС. И да, один человек с одним клиентом — тоже может. Серая зона — если человек НЕ делает директорского ВНЖ а делает ВНЖ без права работы, а директором ставит номинала... но это иммиграционное нарушение (нелегальная занятость, могут прикопаться и доказать), но не налоговое.

>Но на Кипре все ровно наоборот? Удивительная страна
Да, именно так. Смысл — в привлечении иностранцев чтобы ехали и бабки везли, они ж не поедут иначе, собаки. На этом вся экономика и держится. У меня сотрудники по этой льготе сидят, и они регулярно получают виды на жительство от компании собирая все бумажки подтверждающие их compliance в том числе в налоговой, я-то знаю. Налоговая проверяет и выдаёт tax clearance certificate.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 25.03.2026 11:15
Другого способа делать это легально вообще нет, self-employment — только для киприотов и граждан ЕС.

Вроде ж украинцам по ТЗ во всем ЕС разрешена самозанятость? А на Кипре нет? Хорошо, тебе судя по всему разрешено иметь компанию, стричь с неё дивиденды — а быть самозанятым нет?

единственный вид деятельности прописанный в уставе компании (но сотрудников несколько, и клиентов много тоже).

Ну то есть как минимум все твои сотрудники платят обычный такой кипрский подоходный. А не обещанные 15% на все про все. Ок, зафиксируем. По поводу 50% скидки оставим пока за кадром.

Смысл — в привлечении иностранцев чтобы ехали и бабки везли, они ж не поедут иначе, собаки. На этом вся экономика и держится.

Я допускаю, что эта стратегия работала для БОЛЬШИХ наворованных денег из СНГ, в 90ые и 2000ые. Да, было дело...
Но не для быдлокодеров после греческого долгового кризиса в 2020ые. Не надо басни рассказывать.

По этой логике и в Испании/Италии/Португалии/Мальте тоже должны быть налоговые раЯ. Но их там нету, и близко

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov 25.03.2026 12:19
Но не для быдлокодеров после греческого долгового кризиса в 2020ые. Не надо басни рассказывать.

Эти правила как раз наоборот ввели после долгового кризиса в 2013 году, когда из-за кидка в 2 банках уехали многие инвесторы и экспатские конторы и экономика на бок легла. Налоги на дивиденды отменили в 2016, а 50% скидку на подоходник для много зарабатывающих иностранцев — еще позже, не помню точно когда. Ускоренную натурализацию — вообще с 2022.
Уважаемый, Вы спорите о вкусе устриц с теми, кто их ел. Я оформлял сотрудника по этой категории в прошлом году, и скидку 50% ему оформлял.

Ну то есть как минимум все твои сотрудники платят обычный такой кипрский подоходный.

Нет, они платят с 50% скидкой. Именно с них (то есть не считая начисления которые наверх на брутто зп платит компания) все налоги, социалка и медицина у сотрудников выходит 11.5%. 23% это все косты — с сотрудника и с компании в сумме.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 25.03.2026 17:51
23% это все косты — с сотрудника и с компании в сумме.

Всё таки не 15%? И это если считать «минималку» 55к. При допустим, 80, будет ощутимо выше, подоходный на Кипре растёт быстро. Да, ты забыл всё таки посчитать подоходный. Он после скидки небольшой, но пару тысяч заплатить таки надо.
В итоге получается: 25-27% с 55к — это по европейским меркам не то чтобы бескомпромиссно мало.

Я оформлял сотрудника по этой категории в прошлом году, и скидку 50% ему оформлял.

ИИ говорит, да такая скидка есть, но с условиями. Точно не автоматом. Поэтому «продавать» её здесь как дефолтную я б не спешил.

По любому 11.5% соцстраха платятся на всю сумму. Работодатель похоже платит столько же, а это значит те самые 23%, указанные тобой.
Ну и самое главное, как мне показалось: это должен быть стандартный кипрский НАЙМ. Налогообложение стандартное, пусть и со скидкой. Без всяких «дивидентов», директоров и прочих «пассивных» доходов.

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov 25.03.2026 19:31

Нет 11.5% это не соцстрах, это ВСЁ что платит работник. Потому что скидка не на налог а на налогооблагаемую базу т.е. 22 тыс необлагаемых становятся 44 тыс, и налог идёт и с копеек. C 4650.00 в месяц = 55800 в год, после вычета социалки и deductions, подоходника вообще практически не остаётся.
Но еще раз:
— если мы говорим о том что платит наемный работник в кипрской компании — то вот я назвал, и плюс ему по барабану вообще что он платит, зарплаты называются нетто в вакансиях и вообще единственный реальный способ наняться — перевестись из головного офиса в Москве — 99% рынка IT на Кипре русскоязычный и это перевод в штаб-квартиры (маленькие) из больших основных офисов в рф. На Кипре редко кто нанимает т.к. люди слишком расслаблены и испорчены тут уже. разрабы с зп 4000 чистыми живут по 2-3 в квартире и никаких шансов на отношения/семью и тем более своё жильё у них нет — это ниша московских таджиков.
— если мы говорим о том что платит фрилансер работающий на удаленного заказчика сам по себе получая 100 тыс баксов в год брутто — то ничего он не платит т.к. на Кипре не прожить на столько (я первые пару лет жил, вернее выживал, на примерно столько сколько оставалось бы после этой суммы с обратным отсчётом инфляции с 2007-2009 годов — это примерно 4 тыс евро чистыми в тех деньгах в месяц — и не завидую никому кто это попробует повторить). люди которым платят так мало — живут по визитёрским ВНЖ снимая деньги с карточки payoneer, это днище, смысла ехать с такими доходами нет
— любой доход с которыми есть смысл ехать на Кипр — это уже в любом случае не с 1 клиента и подразумевает наемных подмастерьев и никакого палева в открытии компании с 15% налога на прибыль и получении почти всех денег как дивидендов нет т.к. это самая настоящая компания и будет. меньше 300к в год брутто лучше не задумываться, после расходов на разрабов и налогов останется где-то 12-15 тыс евро в месяц чистыми на это сможете нормально жить, и компания будет выглядеть отлично для любых контролирующих органов. налоги при этом будут 15% на прибыль и 4% на первые 7200 в год на медицину и чуть-чуть (плюс 400е в месяц где-то в сравнении с налогом на прибыль который был бы на ту же сумму если бы она была не зарплатой а прибылью) — на свои налоги как наемного директора.

ни юридической возможности, ни фактической потребности в самозанятости о которой Вы говорите на Кипре нет — не та страна. сюда надо с бабками ехать.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Borys Zbunskiy 25.03.2026 20:18

Читав ваш пост по діагоналі, зачепився погляд за оце -

разрабы с зп 4000 чистыми живут по 2-3 в квартире и никаких шансов на отношения/семью и тем более своё жильё у них нет

а чому так? я не в курсі нюансів на Кіпрі, але було би цікаво прояснити — там реально все так дорого, що за 4к чистими люди вимушені жебракувати і приречені бути без сім’ї?

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Makcuk nporpamicta 25.03.2026 22:52

їм просто подобається жити разом

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Alexander Novikov 26.03.2026 09:45

Да нет, это нормальные европейские косты. Ну скажем, в Австрии прожить на столько наверное, совсем невозможно — любой кто попытается, просто быстро уедет.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Sergii Brolinskyi 26.03.2026 10:44
совсем невозможно

Мені здається що 4000 євро на руки це більше ніж дохід десь 80% домогосподарств в Австрії. І якщо вони там якось живуть, то це, мабуть, можливо.

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov 26.03.2026 10:45

У них выбора нет. И у них своё жильё, возможность получать соц. помощь, и социальные сети выживания, выстроенные поколениями.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Serg Fel 26.03.2026 10:56

Свое жилье в Австрии примерно у каждого второго, если учитывать мигрантов может у процентов 40.
И это часто не то жилье, где хотелось бы жить, бывает «бабкина хата» где-то в недоступном ущелье.

Соц. помощь — это замена тем 4к/месяц на которые выжить невозможно??? Соцсети, столетия, ага...

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Чорний Список Юджина 26.03.2026 11:04
Свое жилье в Австрии примерно у каждого второго, если учитывать мигрантов может у процентов 40.

А якщо тільки мігрантів враховувати? :)

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Мама програміста 26.03.2026 12:17
4к/месяц на которые выжить невозможно

желаю каждому украинскому пенсионеру выживать на пенсию в 4к евро

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Sergii Brolinskyi 26.03.2026 11:37
У них выбора нет.

У більшості австрійців є австрійський паспорт і з ним відкрита кожна країна ЄС/Норвегія чи Швейцарія (яка починається одразу за високою горою). Думаю якби там було настільки погано, вони б вже переїхали всі кудись в Іспанію чи на Кіпр.

своё жильё

У половини є, але «своє житло» в ЄС це переважно іпотека до пенсії. Власників без іпотеки десь 30% www.knightfrank.com/...​f-mortgagefree-households і це переважно пенсіонери яки вже виплатили.

соц. помощь

Думаю що 4000 євро в місяць не дозволить отримувати допомогу в жодній країні ЄС. Соц допомога переважно для бідних людей з мінімальними доходами (зазвичай до 2000 євро на домогосподарство, але залежить від країни і багатьох інших обставин, конкретна число може відрізнятись)

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Yurii Rozhkov 26.03.2026 11:50

В Австрії трохи інше відношення до доходу і житла, ніж в Україні, є живий приклад. На 4к можна непогано жити (Відень), орендувати житло або виплачувати іпотеку на 20+ років. Всюди питна вода, купа соц. програм, система знижок в білла/лідл, можливість відвідувати купу цікавих місць за 60 євро в рік. Оренда житла офіційна, з фіксуванням суми оплати, котру власник не може змінювати за власним бажанням. Взагалі складається враження, що країна зроблена для людей будь-якого статку. Настільки, що турки, сірійці і інші мігранти відверто паразитують на соц. підтримці.

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov 26.03.2026 12:10

Главное что там по 4000 будут зарабатывать ОБА взрослых члена семьи, а в ситуации украинцев конечно, жена скорее всего не имеет доступа к «программерским» деньгам и не сможет работать. И аренда там (в Вене именно) — это чаще всего социальное жилье полученное по очереди в которой предки стояли десятилетиями, это такая форма собственности, ну вот как «бесплатные квартиры» в СССР (которые формально были съемными и жилец назывался «квартиросъёмщиком» в документах, просто плата была типа 2% от зарплаты).
Всего этого у понаеха-программиста нет, и ему нужно не 4000 зарплата, а 15000.

Відповісти
Підтримати
Yurii Rozhkov
Bot Bot 26.03.2026 13:29

Люто плусую. Бо коли ти переїхав то в тебе немає ані підтримки родичів, ані накопиченя ані потенційного бабушкиного хруща у спадщіну коли вона відкинеться...Тому коли ти мігрант тобі потрібно мін вдвічі заробляти щоб будти як деякі місцеві. Бо коли ти місцевий то і контакти і грошова підтримка батьків, котрі якщо мідл клас також мають свої накопичення...ось так покоління за поколінням вони накопичують капітали, звісно що не всі але коли ти сам та повністю з нуля то це зовсім інші цифри.

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Sergii Brolinskyi 26.03.2026 14:28

Generational wealth і його відсутність, це звичайно, дуже недооцінений фактор імміграції про який мало хто говорить. Я думаю, що це повʼязано з тим, що в Україні так звані old money фактично відсутні, бо кожні 1-2 покоління на території України трапляється велике обнулення і капітал зникає, або змінює руки майже повністю.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Alex Fogol 26.03.2026 21:11
що в Україні так звані old money фактично відсутні

так олигархия же ж ))

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi 26.03.2026 21:16

Це не old money. Old money це коли, наприклад дім, чи землю, чи квартиру, чи підприємство, чи коштовності передають з покоління в покоління останні 50-100-200-300 років. Олігархи це гроші першого, максимум другого покоління.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 26.03.2026 21:31
Олігархи це гроші першого, максимум другого покоління.

олігархи то якраз не про гроші бо ти путаєш нуворіші з old money але вибачте мені не дуже цікаво ((

і питання національної соціалістичної олігархії виїв до дня ще 12-го року )) мені не цікаво вже сорі

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Valeriy Shvets 27.03.2026 00:40

Каждому по способностям, кому заводик, а кому простим деньги на сбер.книжке.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 26.03.2026 21:10
Бо коли ти місцевий то і контакти і грошова підтримка батьків, котрі якщо мідл клас також мають свої накопичення...

я не знаю правда точно как в европе но если проецировать опыт штатов то отсюда смотря именно на миддл класс то ни какие «накопления» у родителей то и нет и самый максимум что родители могут «предложить» это пожить у них в бейсменте до поры ну или на совсем уж как получится

ось так покоління за поколінням вони накопичують капітали

нет у среднего класса ни каких «капиталов» )) то что ты говоришь «поколения за поколениями» имеет даже своё название ака old money

... вот давай я прямо по слову погуглю... о ты смотри работает ))

en.wikipedia.org/wiki/Old_money

звісно що не всі але коли ти сам та повністю з нуля то це зовсім інші цифри.

ты крайне не вероятно будешь как либо «конкурировать» с old money в любом случае ))

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 26.03.2026 23:56

Бабушкин хрущ цілком може коштувати 3-5 сотень тищ фунтів, навіть після податків та дерібану отримати 50-100К і ти просто в абослютно іншій категорії — банально ти можеш переїхати в кращій район, взяти іпотеку, покласти гроші на рахунок...До цього ти потенційно міг ганяти плейстешен і лисого.

ты крайне не вероятно будешь как либо «конкурировать» с old money в любом случае ))

та я і не збираюсь конкурувати, в цьому ж і головний поінт!
просто коли чел із спадшіної отримує зепку 100К і я 100К в рік це абсолютно інші левели життя, але з точки зору податкової ми обидва в одній категорії, хоча фізично ми скоріш за все навіть не пересічемось саме церез оці олд мані.

Стосовно юк написали навіть книгу, і не одну в такому стилі www.penguin.co.uk/...​filby-eliza/9780753561904 That’s what we were told — but the reality is that life chances and opportunities are no longer shaped by what we learn or earn but by whether we have access to the Bank of Mum and Dad. We’re living in an inheritocracy, where parental support is what matters most — whether that’s covering the cost of university, stumping up for a house deposit or helping with childcare. And let’s be honest, this isn’t something we like to talk about with our friends, families or as a society. It’s a modern taboo.
І ні, це не завжди про мільйонні статки та землі в Сюррей чи Лондон сіті. Є купа сімей де ти відпочатку стартуєш карєру із 50-100К що можуть зробити великий буст. Банально взяти невеличку студію в іпотеку і вже з 20+ років копити гроші на наступне житло через іпотеку, а не башлять чужу, дає можливість прям з молоду відкладати по трохи на приватну пенсію і за все життя даже будучі простим мідл класом зкопити вже відчутну суму і передати своїм піздюкам або звалити в португалію на пенсії. Можна закрити кредит на навічання котрий реально давить для тих в кого немає великих заробітків. Також ось так сидиш без роботи 4 місяці а за кожен місяць 4К фунтів винь да полож (аренда, страховки білл) І ось у чувачка із подушкою чи підтримкою сімії це легко сгладджуться а понаєх сідає на юніверсал кредіт або банально переїзжає в дешеву локцію муслім стан, якщо в нього звісно є доступ до паблік фандс, бо в іншому випадку він банально валить нахрін взад додому, або погоджується на дніщенску роботу...Коли з подушкою чи підтримкою можно шукати довго і саме те що підійде тобі чи дасть буст в карєрі.

Колишній мій директор заробляв все життя зажди менше ніж я на наступній роботі, але він ніколи не знімав житло, взагалі не жив в орендованованому...

Тому можеш залишити ссилочки на вікіпедію комусь іншому.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
IRD 27.03.2026 00:20

Це памʼятаю коли в Київ перебирався 20 років тому, то така сама ситуація була з соціальним ліфтом через бабусин хрущ)))

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 27.03.2026 00:28

Так воно ж відчутно було навіть в айті, коли такі люди вже мідлом могли брати однушку в новобудові, а хтось батькам платив за операцію та лікування. В мене друг взагалі без айті взяв в новобудові квартиру бо там усі скидувались грошима і баби з дідами і тещі зі свекрами. Ніяких олд мані, звичайний постсовок.

Відповісти
Підтримати
IRD
Borys Zbunskiy 27.03.2026 03:28

Воно то так, просто одне діло, якщо ти умовно із з/п 5к відкладав по 3к на міс і за два роки уже взяв ту квартиру двушку, умовно за 70-80к. (однушку взагалі за півтора роки можна потягнути і при цьому не обкакатися від потугів).
А зооовсім інше, якщо родина протягом 3 поколінь, ще з часів товариша Сталіна хоботила те бабло по копійці, мама/бабуся/сестра років 20 по Італіях-Португаліях сраки мила «зажиточним» пенсіонеркам, щоб заробити якісь там срані 800-1000 євро на місяць, інші теж скидалися всім селом, і ще й у «тьоті Свєти» десятку позичили і «дядя Ваня» підстрахував і т.д. і т.п., бо не вдавалося ніяк нашкребти повну суму самотужки.
Як це я називаю своєю внутрішньою термінологією, дуже-дуже різний ступінь «складності хоботіння бабла».
P.S. «зажиточним» вжив спеціально у лапках, бо це окрема категорія жлобства — люди, у віці 80-90 (тобто, доживаючи віку і вже на грані того, що завтра не прокинуться), володіючи статками по ляму євро (а то й більше) настільки жлобляться і шкодують оплатити своєму найманому персоналу зайвих пару соток євро, що просто плюнути хочеться, і розтерти по спині тої жаби, яка їх несамовито душить. Ти ж бачиш, тій людині тяжко, ледве на прожиття вистачає, висилає там додому ті копійки, нічого не станеться, якщо заплатиш у півтора рази більше — тобі це копійка, а їм то неабиякий буст.
Не намагаюся «розпоряджатися чужим баблом» — ні, це лише думки вголос про знамениту європейську «щедрість».

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Sergii Brolinskyi 27.03.2026 07:42
«зажиточним» вжив спеціально у лапках, бо це окрема категорія жлобства — люди, у віці 80-90 (тобто, доживаючи віку і вже на грані того, що завтра не прокинуться), володіючи статками по ляму євро (а то й більше) настільки жлобляться і шкодують оплатити своєму найманому персоналу зайвих пару соток євро, що просто плюнути хочеться, і розтерти по спині тої жаби, яка їх несамовито душить. Ти ж бачиш, тій людині тяжко, ледве на прожиття вистачає, висилає там додому ті копійки, нічого не станеться, якщо заплатиш у півтора рази більше — тобі це копійка, а їм то неабиякий буст.
Не намагаюся «розпоряджатися чужим баблом» — ні, це лише думки вголос про знамениту європейську «щедрість».

Існує думка, що щедрі на видатки люди просто не змогли накопичити і зберегти капітал в мільйон+ євро до старості. А люди, які відчувають психологічний дискомфорт і відчуття провини перед собою із майбутнього за витрати сьогодні — змогли. Я б сказав, що це ектремальна, майже паталогічна, форма надання переваги відкладеній винагороді аж до стану, коли людина просто не здатна отримувати задоволення від поточної ситуації (і часто з цим не має і ематії). Але їх часто називають скрягами чи жлобами. Для людини, яка все життя будувала капітал на відмові собі в надмірностях, витратити «зайві пару соток» — це не просто фінансова операція, це порушення внутрішнього коду безпеки, який і зробив її заможною.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Alex Fogol 27.03.2026 02:00

імхо 20 років тому соціальна ситуація з ліфтом через бабусін хруш була як бабусін хруш стоїв 3к і став стоїть 30к но 300к правда таки не став обламали його крепко у 8-му року ((

я особисто знают щонайменше два людей котрі тоді крепко виїхали на ліфті

Відповісти
Підтримати
IRD
Alex Fogol 27.03.2026 01:58
просто коли чел із спадшіної отримує зепку 100К і я 100К в рік це абсолютно інші левели життя

єсть мнєніє шо ти пашучи на програмера і не щолкая клювом наскирдуєш 100к бистріше ніж у чела помруть старі щоб поділить спадщину однушку біля метро ))

Колишній мій директор заробляв все життя зажди менше ніж я на наступній роботі, але він ніколи не знімав житло, взагалі не жив в орендованованому...

х.з. може у тебе пунктік який я не знаю ((

Тому можеш залишити ссилочки на вікіпедію комусь іншому.

а то шо ти мені зробиш? не впишеш мене у свою спадщину на 100к? ((

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 27.03.2026 16:43
єсть мнєніє шо ти пашучи на програмера і не щолкая клювом наскирдуєш 100к бистріше ніж у чела помруть старі щоб поділить спадщину однушку біля метро ))

Ну зато він може жив спокійно та комфортно, а не кожні 2-3 роки шукав роботу, міняв міста, країни, мови просто щоб не йобнуло дроном, чи не бусікували, чи просто жити нормально.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 27.03.2026 16:50

це правда яка країна (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Borys Zbunskiy 27.03.2026 19:18
просто жити нормально.

Дуже розпливчасте поняття. Воно сильно відрізняється для різних людей.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Alex Fogol 27.03.2026 21:43
Дуже розпливчасте поняття.

ніт ))

Воно сильно відрізняється для різних людей.

нормальних людей ))

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Alex Fogol 26.03.2026 21:02
это чаще всего социальное жилье полученное по очереди в которой предки стояли десятилетиями, это такая форма собственности, ну вот как «бесплатные квартиры» в СССР

это кстати да как раз обсуждали с «социалистами» очередное решение «жилищного кризиса» и они как раз приводили в пример австрию вену (как сити) где большое количество «социального арендного жилья» якобы этот аргумент «позволяет нивелировать цены на рент» но я помню они также упоминали «социальную очередь на социальное жильё» правда за советский вариант «жилой очереди на квартиру» они конечно не знали будучи американцами «не из наших» ))

Всего этого у понаеха-программиста нет, и ему нужно не 4000 зарплата, а 15000.

имхо как человек не много в бизнесе про это если это учёт именно стоимости жилья то чисто по жилью следует рассматривать достаточно стабильным коэффициент х2 к «социальному» из чего полагать если «социальное» будет 2000 в рент то «рыночное» будет 4000 в рент ну может и 4500 но пока не очень принципиально в вопросе что имхо от базы 4000 «нужна зарплата» будет не 15,000 но 8,000 имхо вполне достаточно

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alex Fogol 26.03.2026 21:04
Всего этого у понаеха-программиста нет, и ему нужно не 4000 зарплата, а 15000.

... так же ж из того же ж дискуссии есть момент который рассматривался на примере nyc где арендодатель в свою очередь из очереди желающих может скорее выбрать человека с более надёжным доходом чем кого либо другого конечно если сам арендодатель вообще принимает участие в выборе

т.е. з.п. понаеха программиста имеет свои поинты здесь

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
svikso 29.03.2026 23:48
У них выбора нет. И у них своё жильё, возможность получать соц. помощь, и социальные сети выживания, выстроенные поколениями.

Ну от в сусіда кума барата подруги без бонусів в Німеччині 4.1 чистими і якось норм на сім’ю з трьох людей: 1к-1.4к євро оренда, 800 євро їжа, всякі додаткові страхування, одяг , бенз і т.д. і т.п. хай ще 1к .. Ще залишається навіть трохи в кармані.
ChatGPT каже, що середній дохід сім’ї в Баварії в 2023 4к євро

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Sergii Brolinskyi 30.03.2026 11:00
800 євро їжа

Мабуть це застарілі дані, бо сьогодні 8-9 євро в день на людину на їжу це дуже-дуже-дуже під натяжку навіть в лоукост магазинах. Сьогодні 1000-1200 ближче до зони комфорту для 3 людей.

Відповісти
Підтримати
svikso
Чорний Список Юджина 30.03.2026 12:03
Мабуть це застарілі дані, бо сьогодні 8-9 євро в день на людину на їжу це дуже-дуже-дуже під натяжку навіть в лоукост магазинах. Сьогодні 1000-1200 ближче до зони комфорту для 3 людей.

В нас виходить 800-850 євро на місяць у Німеччині і ми їмо дуже добре, але готуємо самі, можливо тому і витрачаємо не так багато. 170 євро закупка в п’ятницю і ще на 30 євро докупляємо, молоко чи щось свіже у вівторок. Тобто 200 євро на тиждень для родини з головою вистачає. Ресторани я сюди не рахую, тільки їжу, яку купляємо додому. Власне, витрати на їжу в нас за останні 5-6 років не змінилися, завжди було десь стільки ж.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi 30.03.2026 12:41
170 євро закупка в п’ятницю і ще на 30 євро докупляємо

Я теж закупляюсь часто в Німеччині, ще й повертаю ПДВ на кордоні як експорт в Швейцарію (фактично 10% знижки — MwSt-Rückerstattung). На сімʼю в 4 людини 230 євро (170*4/3) це абсолютний мінімум (навіть якщо забути про Edeka і йти виключно Lidl/Aldi, брати найдешевші позиції, вишуковувати акції і їх Kundenkarten з додатковими знижками ітд). І я не знаю як за 170 євро в тиждень можливо «їмо дуже добре». Для сімʼї 2+2 виходить десь 1500 в місяць, то може для сімʼї з 3 людей буде 1100 (без ресторанів, але моя статистика — це усереднення за рік використовуючи дані банку, який класифікує код в Colab і включає, наприклад, святкові дати і столи). Може деякі витрати просто не помічаються?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Serg Fel 30.03.2026 14:11

ChatGPT пишет, что 300/человека/месяц это более чем достаточно. Это если без кабаков и затариваться в основном в дискаунтерах вроде Aldi. Пишет, если очень экономно, то можно и в 200 вложиться.
И я здесь с чатом согласен. Я не знаю шо надо есть за 500 в месяц и сколько...

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Witness 30.03.2026 14:17
Я не знаю шо надо есть за 500 в месяц и сколько...

мясо, качественные стейки, семга и другие морепродукты.
овощи-фрукты в несезон.

И уже улетает далеко за 300

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 30.03.2026 14:44

Можно выложить раскладку по мясу и сёмге (овощи/фрукты) на один человекомесяц и с ценами из актуальной брошюры того же Aldi?
Ты же из Болгарии? Можем пройтись по проспекту Lidl, посчитать.
В Болгарии, как мне кажется, в 300 евро ещё и рестораны с пивом поместятся, если брать «обедно меню» в нормальных забегаловках. Ну может не поместяться, надо будет добавить 50 евро....

Можно попробовать выдоить более/менее reliable цифры из того же numbeo

Відповісти
Підтримати
Witness
Witness 30.03.2026 15:16

ну вот за прошедший месяц:
— пельмени и вареники. в месяц уходит примерно 1-1.5кг в зависимости от леи. 15-20 евро

— Стейк стриплойн/рибай. 2 раза в неделю. 30 евро в неделю * 4 = 120 евро

— семга. пару раз в недел. в меся 1-1.5 кг набегает. 30-45 евро

— вот сейчас в местных рыбных магазинах сезон черноморского калкана. он дорогой. купить один раз и в морозилку растянуть на месяц. 70 евро.

— Помидоры вкусные, а не резиновые 7 евро/кг. в месяц 24 евро
— Огурцы. 4.50евро/кг * 4 = 18 евро

уже этого списка по нижней границе набегает на 277 евро. А это только условно основное.
тут нет алкоголя, тут нет фруктов, вкусные яблоки или клубника с малиной стоят огого.

тут нет круп, макарон, сыра.

Да, много не является чем-то без чего нельзя прожить (тот же калкан). Но вроде цели не было питаться только самым дешевым. Хочеться питаться вкусно.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Мама програміста 30.03.2026 15:23
Но вроде цели не было питаться только самым дешевым. Хочеться питаться вкусно.

ну так оно ж от человека зависит не всем вкусно семга или стейк

Відповісти
Підтримати
Witness
Witness 30.03.2026 15:31
ну так оно ж от человека зависит не всем вкусно семга или стейк

так я не спорю с этим. но выражение 300 евро достаточно — это ни о чем без привязки вкусов человека/страны и образа жизни.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 30.03.2026 20:20
но выражение 300 евро достаточно — это ни о чем без привязки вкусов человека/страны и образа жизни.

300 евро достаточно на еду, чтобы через год-два-десять врач не поинтересовался, что там такого человек ел, что у него тело развалилось

Відповісти
Підтримати
Witness
svikso 30.03.2026 17:52
Но вроде цели не было питаться только самым дешевым

Ну тут як в ремонті — є тільки межа знизу. Можна замінити м’ясо з lidl, Edeke на місцевих фермерів -> Трохи виросте цінник
З рибою в невеличкому місті вже важче. Egersund тут не має.

П.С. Включаючи режим пендикованості, то

пельмени и вареники

з магазину і

Хочеться питаться вкусно.

це різні речі...

Відповісти
Підтримати
Witness
Witness 30.03.2026 18:48

а про пельменики и вареники с магазина речи не было :) их лепят наши на заказ домашние.

Відповісти
Підтримати
svikso
Мама програміста 30.03.2026 14:17
ChatGPT пишет, что 300/человека/месяц это более чем достаточно. Это если без кабаков и затариваться в основном в дискаунтерах вроде Aldi.

где то был тред на реддите на эту тему и там было немало людей, которые в паре тратят 250 евро в месяц на еду. я когда то эксперемнтировала, у меня выходило самое экономное 40-60 евро в неделю и это так, что муж не заметил, что он меньше или хуже ест.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Sergii Brolinskyi 30.03.2026 14:24
Я не знаю шо надо есть за 500 в месяц и сколько...

1500 на 4 це 375/місяць на людину. Але це трохи більше ніж мінімум. При бажанні можна було б і 300 (думаю), але частина витрат все ж таки в Швейцарії — тому дорожче.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
ghost314159 30.03.2026 13:11
Тобто 200 євро на тиждень для родини з головою вистачає.

Вот сейчас по карте посмотрел траты за прошлую неделю, 220 евро, ездили 2 раза в магазин (Lidl), т.е. дешевый. Стараемся брать скидочные товары. Там не только еда, но и стиральный порошок и корм для кота, но я это все в еду считаю.
Так это не Германия, а Болгария, где дешевле.
Тоже готовим сами и живем на полных минималках 4 человек
Либо Германия ценовой рай, что сомнительно при их ценах на бенз, либо вы едите кашу на воде и называете это

«їмо дуже добре».
Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мама програміста 30.03.2026 14:02
170 євро закупка в п’ятницю і ще на 30 євро докупляємо, молоко чи щось свіже у вівторок.

в мене приблизно такі ж самі витрати і ніхто на їжі не економить

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
svikso 30.03.2026 13:54

От в тиждень в 200 євро влазять на трьох, але дитині 4.5 років. Та й загальна вага сім’ї < 140 кг. Це lidl + edeka..

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Мама програміста 30.03.2026 14:00
От в тиждень в 200 євро влазять на трьох, але дитині 4.5 років. Та й загальна вага сім’ї < 140 кг. Це lidl + edeka..

в нас в середньому 200-250 євро, загальна вага сім’Ї приблизно 250кг )))) майже все Lidl, бо я жадібна

Відповісти
Підтримати
svikso
Sergii Brolinskyi 30.03.2026 14:02

200 євро це закупівля раз на тиждень + 50-60 євро підкупити трохи протягом тижня?

Бо просто джерело протеїну — мʼясо/риба хай 1кг в день (3 прийоми їжі) на всіх 3 при ціні 10-20 євро за кіло (хай буде 15 в середньому) це вже 15*7 = 105 євро (>50% витрат). Але є ще багато інших позицій. Хоча для вегетаріанської/веганської дієти це може й можливо, але у мене не виходить.

Відповісти
Підтримати
svikso
Мама програміста 30.03.2026 14:12
в Німеччині 4.1 чистими і якось норм на сім’ю з трьох людей:

та нормально воно вистачає, просто буває таке, що люди звикають, як то кажуть, в булочную на авто їздити і потім дивуються, що туди так само можна пішки дійти і навіть краще для здоровь’я буде

Відповісти
Підтримати
svikso
Valeriy Shvets 25.03.2026 20:20
ни юридической возможности, ни фактической потребности в самозанятости о которой Вы говорите на Кипре нет — не та страна. сюда надо с бабками ехать.

Не совсем ясен тогда смысл советовать Кипр человеку, который явно писал:

Працюю зараз як ФОП 3 групи, із контрактом на іноземного замовника (не ЄС). Хотів би і далі продовжити працювати із поточним замовником.

Но информация интересная, до войны хотел на Кипр, а в последнее время не особо тянет.

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov 25.03.2026 12:22
Испании/Италии/Португалии/Мальте

Есть во всех из них. В Италии только на крупные доходы имеет смысл тк налог на любые иностранные дивиденды, в фиксированной сумме 300к в год (раньше был 100, 300к с этого года). Можно даже с офшоров или компаний в технопарках.
В Испании есть, но трудно пролезть. Знаю 3 людей пытавшихся, у одного не вышло — деятельность не подошла, два остальных долго долбились и у одного вышло, второй до сих пор долбится. Могу связать с дамой которая оформляет, главное про политику с ней не говорите :facepalm:
В Португалии что-то есть на Мадейре, лично знакомых кто делал нет.
На Мальте есть конечно же. Кстати там тоже английский и в отличие от Кипра мало ваты. Но сам лично не пробовал. Если бы сейчас эмигрировал с нуля — поехал бы туда.
Ещё в Греции есть. 100к в фиксированной сумме в год. От лимона — уже имеет смысл (офшор как источник можно).
Многие страны хотят разного рода халявой привлечь людей которые заносят в страну и тратят бабло и точно не будут внутри страны ни с кем конкурировать. Это нормально. Ограничением может тут являться только давление других стран, которым неохота чтобы бабки утекали (поэтому на Кипре налог на прибыль не 5.5% как раньше, а 15%)

Кстати, это всё что я описал по Кипру — это абсолютный минимум для любого бизнеса. Если у Вас не аутсорс а продукт, и опять же побегать с бумажками, можно получить скидку 80% на налог на прибыль и платить вообще 3% И ВСЁ. Называется IP Box. Но это будут реально проверять т.е. замаскировать аутсорс под продукт не выйдет. На выручку лимон в год тогда все налоги на круг от выручки до чистых денег в лапку, будут где-то 5%.

Да, на ускоренную натурализацию особо не найдетесь. Она уже начала буксовать из-за гигантского наплываю желающих и думаю скоро её прикроют.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Alexander Novikov 25.03.2026 14:53
Вроде ж украинцам по ТЗ во всем ЕС разрешена самозанятость?

Кстати да, действительно разрешена. Но смысле нет — дорого.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Valeriy Shvets 25.03.2026 11:21
self-employment — только для киприотов и граждан ЕС

ясно, закрывает много вопросов

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Valeriy Shvets 25.03.2026 11:26
потужнi ойти-тестировщики с Украины платят то ли 2% то ли 6% подоходного. А все остальные — 20+....

8.5% и только manual qa (не automation) и не зависит от гражданства. И конечнно + соц.взнозы, которые могут достигать 800 евро в месяц

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 25.03.2026 11:33

Ну да, я примерно об этом же.
Остальные, в том числе самозанятые, платят 19% и выше.
Стране нужны тестировщики, МАНУАЛЬНЫЕ, без них страна загнётся. Поэтому привлекают, «иначе не поедут, собаки». Все логично %)

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Victor Musienkо 24.03.2026 20:46

Я приїду і за мову персонально нахамлю. Вже б пора перейти на українську хоча б в письмі.

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Ян Матош 26.03.2026 19:59
и лучше места не видел

В плані податків та цін Болгарія і можливо Румунія покраще будуть...

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov 26.03.2026 20:05

Болгария — 10% налог на прибыль, потом 5% налог на выплату дивидендов, потом 5% персональный налог вместо подоходника с этих дивидендов... итого 18.775%. Немало. Не вижу в чём прикол.
Раньше было хорошо с регуляцией стремных бизнесов всяких, после смены правительства в декабре резко стало очень плохо.

Про Румынию воообще не в курсе

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Alexander Novikov 27.03.2026 07:49

Проверил, да так и есть, согласен. Болгария — вполне жизненный вариант тогда.
Бывшая жила там, мутила мутку. В конце концов пришлось уехать тк новое правительство прикрыло мутки. Теперь на Кипре :D

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 27.03.2026 10:21

Ну ти ж говориш про звичайний бізнес. Непанятно при чому тут мутки взагалі і яке мають значення. І які саме мутки на Кіпрі ок і чи точно це мутки.

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Valeriy Shvets 27.03.2026 00:48

Але в Болгарії не покидає відчуття що тут тимчасово, накопичити грошей та втікти. Бо та ж Варна не краще Запоріжжя (при всій повазі до рідного міста). Навіть Софія далеко не Краків.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Valeriy Shvets 27.03.2026 02:23

Не впевнений.
Якщо рулити бізнесом на сотні тищ як Alexander, мабуть там непогано.
Для звичайного software engineer, працюючи на укр.фопі і не сплачуючи місцеві податки, потусити деякий час, також можна. Хоч Іспанія тоді не гірша.
А так що, йти в Wargaming чи російський гемблінг, платити податки, та за хату 2.5К євро, не виглядає як good deal.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Makcuk nporpamicta 27.03.2026 03:10

Бургас норм, особливо якщо жити на віллі біля моря або у нових апартах біля центрального пляжу. Точно краще Кіпру, мав можливість власне порівняти

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Valeriy Shvets 27.03.2026 04:13

В кожного свої відчуття. Якщо жити повний рік і не в самому Бургасі/Варні, то досить сумно, бо сезонність дуже відчувається. Закриті магазини/кафе, мінімум людей. Як інвестиція ок, чи на тиждень-два в сезон приїхати відпочити. Після 22 року хоч українці приїхали та одесити якісь заклади відкрили. Але все одно, жити (постійно) в місті, чи невеликому курортному передмісті, різниця відчувається. І Лімасол, суто як місто, особисто мені «в не сезон» відчувається більш живиим ніж Бургас/Варна. Але ціни в Лімалосі в рази вищі.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 27.03.2026 05:04

Я людина проста, проводжу час з родиною, якщо три ресторана є мені достатньо. Мій формат сонні приморські містечка, де в несезон хоч можна дихати. З Бургасу автівкою чик і у Стамбулі якщо сумно, або в Софії чи в Бухаресті затусити

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Serg Fel 27.03.2026 11:18
В кожного свої відчуття. Якщо жити повний рік і не в самому Бургасі/Варні, то досить сумно, бо сезонність дуже відчувається. Закриті магазини/кафе, мінімум людей.

Частично согласен. Бургас вполне себе живебельный город, круглый год. Я много где жил, имею право сравнивать.

Это если брать центр, а не Сарафово какое-то, где часто приземляются отпусники и на пару месяцев приехавшие. Там дешевле, но тоскливо, хотя пляж и виллы есть.
А на окраинах городов в Европе везде жизни нет, даже в Лимасоле.
Правда город достаточно грязный как и вся Болгария. Может немного угнетать

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Coderok cpp 20.03.2026 00:16

Штош, почитав цей топік і вирішив накинути трохи на вентилятор:

Все ще найкраще буде їхати в США в якийсь Вермонт чи один з інших штатів Нової Англії.

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets 20.03.2026 04:48

может на чикагщине, собака — друг человека, а в Glendale, LA, управдом — друг армянина.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 20.03.2026 13:20

був я у вашім glendale мімо крокоділ з 5-го на 10-те но мені кажеться що я взяв обхідний по 210-му бо я завше беру обхідні плюс я ні як не можу згадати щоби я заглиблювався далі у великий ла і я точно йшов крізь пасадіну ну транзітом тоже мімо крокоділ а може то було по самому краєшку... а ніт ок я згадав знайомі місця точно по 210-му діло було

а в Glendale, LA

тоді вже greater la бо формально пригороди таки в сіті не входять саме уже як частина саме сіті і і гріндейл і пасадіна все є окремі міста формально

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Valeriy Shvets 20.03.2026 00:38

Але ж u4u вже все і варіанти тільки на загальних засадах як до війни.

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Alex Fogol 20.03.2026 00:49
Все ще найкраще буде їхати в США в якийсь Вермонт чи один з інших штатів Нової Англії.

вермонт то вже на пенсію а доки ще не на пенсію і ще не на пенсію але саме нову англію тоді канєшно бостон

... хотя особисто я його не щоби люблю особисто

ЗЫ: но якщо раптом ті місця но не імєнно щоби конкрєтно саме нова англія як ідіоматично то імхо можна upstate ny дивитися імхо доволі цікаво

ЗЫ: но особисто мені може таки туди особисто зберуся то не самий upstate але кордон з пенсільванії імхо якраз кросівоє

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Coderok cpp 20.03.2026 11:19

Да, Бостон виглядає ТОП.
Якщо вистрілить стартап і перекупить гугл чи хтось інший, хто дасть мішок баксів, то будуть гроші на Кембридж.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 20.03.2026 13:29

а до речі кебрідж і подібні «університетські містечка» включно з якимось місцевими колєджами включно не тільки ліги ... а сорі то з гарвардом сплутав бо то же ж містечко так зветься )) тож «університетські містечка» імхо цікавий торт на пенсію як то загалом не геть село провінція хоча таки село провінція але є двіжуха і всяка порівняна від того цивілізація але так само далеко від городів

опять же ж можна однушка біля метро (к) (тм) імхо надьожно і практично і опять же ж двіжуха породжує спрос на ручні роботи алектрика сантехнік сто так що без роботи не залишитися якраз те що треба щоб зустріти спокійну старість ))

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Rocco New 20.03.2026 03:24

Залишилось питання — як. H1B сильно порiзали, і більше невигідно роботодавцям, U4U закрили, навіть лотерею грінкард зупинили. А якщо плануєш нелегалом — ICE запакують швидше ніж ТЦК.

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Nazar Rybitskyi 20.03.2026 06:14

ICE не велика проблема якщо не лазити де вони пасуться, а от роботу нелегалом — фіг знайдеш.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
svikso 21.03.2026 22:22
ICE не велика проблема якщо не лазити де вони пасуться

Це не те щоби гарна реклама для США.

Відповісти
Підтримати
Nazar Rybitskyi
Nazar Rybitskyi 21.03.2026 22:32

Так я і не рекламую, кажу що нелегалом сироїду тут робити нема що. І це не через ICE

Відповісти
Підтримати
svikso
Coderok cpp 20.03.2026 11:07

Якщо є мета — шлях це вже дрібниці.
Для тих, в кого є стронг бажання валити в США, раджу перш за все поговорити з іміграційним адвокатом, орендувати його на годину і чітко описати ваш кейс, що є, що хочеш.

З дуже великою ймовірністю, для більшості мешканців цього форума, знайдеться та чи інша Легальна можливість звалити в США. Найкраща інвестиція 200$ яку ви тільки можете уявити.
Але з перетином українського кордону він вам, само собою, не допоможе, зате допоможе аби американські погранци впустили.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Alex Fogol 20.03.2026 13:59
Але з перетином українського кордону він вам, само собою, не допоможе

Степан Бандера з боями радянський кордон перетинав і ти зможеш історія то є практичний урок а не вєлічіє дєди воєвалі

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Coderok cpp 20.03.2026 14:00

Для мене кращий приклад це Ілона Маск, який звалив у Канаду, а звідти нелегалом катався в штати.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 20.03.2026 14:12

сорі я в сортах афро ніггерійців не розбираюся ))

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Nazar Rybitskyi 21.03.2026 06:40

ChatGPT розкаже все те саме безкоштовно. Іміграційні адвокати — то скам.
Є дуже чіткий обмежений список можливостей вїзду і є свіжа стата по таким можливостям, адвокати як правило навіть тут умудряються налажати з відкритою публічною інфою

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Coderok cpp 21.03.2026 12:13

Не буду тут навіть щось доводити чи заперечувати.
Якщо хочеться довірити свою долю чату, хто я такий аби таку мудру людину в чомусь зворотньому переконувати)?

Відповісти
Підтримати
Nazar Rybitskyi
Bot Bot 21.03.2026 14:57
Якщо хочеться довірити свою долю чату

ну це якщо ти із зовсім дегенерат що просто пише чату «скажи мені що робити».

Іміграційний адвокат що краще чату, коштує зазвчий декілька сотень а то і пів тищі за одну годину, легко. При тому що із чяткіом можна і самому розкурити іміграціїні правила, вони усі на гов порталах є. В мене один зайомий вже башляв так давокатам, не дешевим а потім іще перевіряв усе за ними, сам також розкурював правила і з адвокатом також. Тож трішки в темі.

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Nazar Rybitskyi 21.03.2026 21:52

Пан часом не адвокат?
Я тут бачу безліч як успішних, так і провалених кейсів.
І майже завжди один і той же патерн.
Якщо кейс успішний, то робота адвоката звелась до заповнення стандартних документів і тупої ретрансляції законів клієнту (часто з того самого chatGPT). Zero value
Якщо кейс провальний, то там ще й просрані гроші. Адвокатам вигідно затягувати всі процедури і все ускладнювати.
Давай конкретно, по якому типу візи адвокат зробить щось таке, чого не зробить AI?
EB-1a, Eb2-NIW, E2, O1?
Чи може заповнить форму dv-lottery? Чи на AOS?
Я за останні роки купу доків робив самостійно, з AI — це ізі катка, плюс повний контроль над своїм кейсом, плюс тисячі зекономлених грошей.
Єдине коли іміграційні фірми можуть «допомогти» — це фабрикація доказів, наприклад статті заднім числом, чи фейкові рекомендації від «профессорів» на зарплаті, etc. Але USCIS не дурний і вони вже мають прям списки цих рекомендавців і «наукових журналів».

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Alex Fogol 20.03.2026 13:47
навіть лотерею грінкард зупинили

наче вернули в зад помусоливши правила не для афро нігерійців та руссо казах недо людей ((

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Vladimir K 20.03.2026 13:53

Они объявили об изменениях, по пока ещё не запустили. И непонятно, запустят ли при рыжем

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 20.03.2026 14:03

я так понял объявили о принятых утверждёных и заимплеменченых изменениях а срок там 30 дней до вступления в силу и запуска соотв. но я не юрист по емиграции это не точно

И непонятно, запустят ли при рыжем

непонятно стоят ли вообще ехать туда что там рыжие ))

Відповісти
Підтримати
Vladimir K
Rocco New 05.04.2026 00:55

Ну там даже если вернут её в следующем году, в любом случае шанс для украинца меньше 1% (если женат — то немного выше, около 1%). В общем, надеяться не стоит.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 20.03.2026 13:10
Все ще найкраще буде їхати в США в якийсь Вермонт чи один з інших штатів Нової Англії.

тим часом в вермонтах єтіх вашіх... ))

Man killed by dog in Essex, Vermont

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Coderok cpp 20.03.2026 13:56
Man killed by dog

От лох, не знав, що з собою треба носити зброю і стріляти на звук.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 20.03.2026 14:11

ну так ну так з чого можна зробити висновок що рано тобі ще у вермонт )) якщо ти бачиш ще нічого чаржі не відкрито з чого слід мати припущення що не зручності трапилися на проперті з чого таке саме вже пряме наслідки що на проперті то якраз тебе вже будуть стріляти на звук ))

... і нічо їм за єто не буде )) welcome to vermont

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Eugene Nuribekov 23.03.2026 20:39

Поучаствовать в гражданской войне?

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Coderok cpp 24.03.2026 11:40

«Желаем удачи обоим сторонам» ©

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Dmytro Zemnytskyi 19.03.2026 17:10

Щось все обговорення крутиться навколо кількох варіантів, які може й були нормальними, але кілька років тому.

Мені з всього що вже обговорювали Далат на зараз здається самим нормальним. Хоча Да-Нанг та Хой-Ан також непогані поки що. Ще б додав Хюе сюди, але довго не жив там.

З того що читав в Реддіті але тут не бачив обговорення, це такі варіанти:

Маврикій — якщо б був молодший та толерував спеку — мабуть би і сам розглянув
Кенія, ПАР — також
Індонезія
Філіппіни
Бруней
Непал
Уругвай — далекувато, але по відгукам норм варіант
Андорра — для заможних
Македонія

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol 20.03.2026 00:53
Кенія, ПАР — також

кхм...

Македонія

північна македонія прастіті ))

Відповісти
Підтримати
Dmytro Zemnytskyi
Конь в Пальто 21.04.2026 09:44

Та андорра это один город из которого за продуктами «в испанию» ездят.
Там обычному айтишнику смысла жить нет никакого. Много не наэкономишь учитывая цены на аренду.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Zemnytskyi
Михайло Власенко 19.03.2026 11:49

Так ТЗ лише до березня 2027, а що потім — ХЗ

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Momryk 19.03.2026 18:34

Легалізація на підставі ведення підприємницької діяльності, мабуть.

Відповісти
Підтримати
Михайло Власенко
Rocco New 05.04.2026 00:56

А потім ще подовжать, як і у минулі роки. Якщо війна не скінчиться.

Відповісти
Підтримати
Михайло Власенко
Alex Savchenko 18.03.2026 21:56

Вʼєтнам, Далат. Прожив там більше року — найкраще місце де я був (а катаюсь вже дуже давно). Погода — постійна весна. Не буває ні жари, ні морозу. Ціни дуже приємні, можна знайти за 200-300 доларів гарну студію. Візи купуєшь заздалегідь трьохмісячні і робиш з ними візаран одним днем. Горна місцевість, але до моря спуститися на байку 3-4 години, я їздив чисто на вихідні. Їжа коштує копійки, види неймовірні. Працюється шикарно — кондьор не потрібен, обігрівач лише пару місяців взимку та й те не всім, тілько хто мерзляк.

Відповісти
Підтримати
Alex Savchenko 18.03.2026 21:59

А ну і добавлю — клімат дуже схожий з Еллою, на Шрі-Ланці. Мені там теж подобалось. Але в Еллі інфраструктура — дно, а в Далаті є і супермаркет і магазини і техніка Apple від офіційних реселлерів дешевша ніж в ЄС чи Америці. Таксі працює відмінно, байк можна просто купити за 300-400 доларів, та зі знижкою продати як їхати.

Відповісти
Підтримати
Alex Savchenko
Ян Матош 19.03.2026 00:19
в Далаті є і супермаркет і магазини і техніка Apple

Нічого собі досягнення

Відповісти
Підтримати
Alex Savchenko
Alex Savchenko 19.03.2026 00:20

Я привів у порівнянні з Еллою, де клімат такий самий гарний, але нема нічого з цього. Просто село з десятком кафе та маленькими магазинчиками. Ну і дуже зручно для себе ви вирвали з контексту про техніку. Я писав що вона дешевше, а не те що є взагалі.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 19.03.2026 01:00

Та наче жарко там в квітні-травні.
Чи є бажання повернутися туди і жити далі?

Відповісти
Підтримати
Alex Savchenko
Alex Savchenko 19.03.2026 01:01

Ні, в квітні-травні там прям ідеальна погода. 25 вдень, 18-20 вночі, дощі ще рідко. І бажання повернутися є і наміри. Просто тимчасово змінив локацію на американський контентент.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Alex Savchenko 19.03.2026 01:19

Сезон дощів. Норма для Азії. Але ж це не так що дощ іде з обіду і до післязавтра (хоча часом і таке буває, але рідко). Взагалі в цей період це зазвичай виглядає так — з самого ранку сонячно, без хмар. До обіду їздишь собі. Після обіду дощ, десь до вечора. Ввечері як повезе. Але мені подобалося коли дощ, за вікном лʼє, ти собі спокійно працюєш у затишку.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Alex Savchenko 19.03.2026 01:37

Взагалі питання недоречне. До того ж в мене компанія яка не потребує постійної присутності в робочий час.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Viktor L 19.03.2026 08:59

Трохи бентежить те, що без моря В’єтнам сильно програє... Байк — явно не для всіх, бо там їзда без правил. В Дананг пробували жити? Судячи з інтернетів, там все дуже непогано (окрім крадіжок), але ситуація з арендою погіршується прям стрімко і катастрофічно.

Відповісти
Підтримати
Alex Savchenko
Alex Savchenko 19.03.2026 13:43

Жив в Данангу 4 місяці. Там велике українське коммюніті, багато європейців, але ж і лишньохромосомних вистачає (не так як в Нячангу, але теж багато). Я інтраверт, мені не дуже зайшло — все націлено на те щоб з тебе стрясти грошей. Ну і оренда, да, в Канаді скоро дешевше буде, ніж там. Якщо вибирати той край, то краще вже Хой Ян. До Дананга півгодини, будинок не в турзоні можна нормальний за 400 знайти. Але теж — влітку спека, взимку сірість та дощ. В Далаті теж дощі, але там гори, зелено.

Відповісти
Підтримати
Viktor L
Alex Savchenko 19.03.2026 13:52

Щодо байку — ну без нього в Азії дуже складно. Якщо вловити місцевий ритм, не їздити так наче ти безсмертний, та просто бути уважним, то нічого страшного. Я багато азіатських країн обʼїздив, як на мене самі страшні на дорозі то білі туристи. Права потрібні правда міжнародні, бо якщо ти на узбережжі то поліція буде щемити. В Далаті мене за рік жодного разу не зупинили.

Відповісти
Підтримати
Viktor L
Borys Zbunskiy 19.03.2026 21:03
Права потрібні правда міжнародні, бо якщо ти на узбережжі то поліція буде щемити

Чи підходить водійське посвідчення іншої країни, але «авторитетної», типу там США, Німеччини?

Відповісти
Підтримати
Alex Savchenko
Alex Savchenko 19.03.2026 21:23

Тільки МВУ книжка. США так думає тим паче, класс 6 їм взагалі нічого не скаже. Немає МВУ — або штраф, або на місті. Після введеня нових штрафів не так давно, це стало боляче — десь 40 баксів якщо на місті або 240 якщо офіційно

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
S 19.03.2026 12:43

А розкажіть, будь ласка, яке було відношення місцевих до вас? І як взагалі з безпекою у Вʼєтнамї

Відповісти
Підтримати
Alex Savchenko
Alex Savchenko 19.03.2026 14:01

Місцеві в цілому привітні, особливо не в туристичних місцях. Для них важливо показати гостинність країни, вони виховуються в традиції общини, що вони — це обличчя держави і треба перед іноземцями не падати тим обличчям.

В туристичних є крадіжки, але ніколи не чув прям про пограбування з насильством з боку місцевих до туристів. Найпоширеніше — крадуть шоломи які просто кинули на байку незакріпленними. В Сайгоні та Нячанзі можуть на ходу вирвати телефон або сумочку, але дуже не часте явище.

Далат стоїть окремо — там приїзджає дуже багато туристів и дуже мало живе експатів, до того ж три популярні університети Вʼєтнаму, багато «золотої молоді» і поліція дуже не хоче щоб діти батькам в Ханої жалілися що кримінал) Я навіть недешевий шолом весь час кидав прямо на байку, а замок багажника не працював з моменту покупки і нічого.

Відповісти
Підтримати
S
Random name 23.03.2026 16:06

а как деньги получать? если укр счет не вариант?

Відповісти
Підтримати
Alex Savchenko
Alex Savchenko 23.03.2026 16:08

Я писав тут велику статтю на ДОУ про це: dou.ua/forums/topic/34238.

Щодо шкіл, то в мене донька в універсітеті, я не знаю щодо них точно, але експати віддають своїх в англомовні, є такі.

Відповісти
Підтримати
Random name
Serhii Kharchenko 17.03.2026 21:41

Я прожив в Чехії, Прага 2 роки, максимально не раджу так само, як і Польщу. Поїхав звідти і вдихнув життя по новому.
Дійсно з точки зору податків там норм, гарна архітектура, парки і норм пиво. Все на цьому плюси закінчуються.
Дороге житло, з ремонтом Жмеренка 2005 рік.
Медицина жах.
На кожному кроці будуть розповідать тобі , яку тобі вчити мову і тд.
Продукти бєєєє.
Загалом обстановка напряжна.

Відповісти
Підтримати
Andre 17.03.2026 22:01

Так а де ж вдихнули нове життя?)

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Serhii Kharchenko 18.03.2026 11:34

Живу в 10 метрах від пляжу Середземного моря, в квартирі на 100+ кв з класним ремонтом)

Відповісти
Підтримати
Andre
Ян Матош 18.03.2026 12:49

Подивимося як ти поживеш влітку в Албанії)

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Serhii Kharchenko 18.03.2026 12:51

Думаю прекрасно, в мене 3 кондиціонери і море)
на відміну від Праги де на всю Прагу 20 квартир з кондицонером))
тут ментально здоровіша обстановка, це головне для мене, як мінімум зараз.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Чорний Список Юджина 18.03.2026 12:53
Думаю прекрасно, в мене 3 кондиціонери і море)

Уявляю, як там класно з дітьми, сидіти півроку вдома, з кондиціонерами, замість того, щоб гуляти, їздити на велосипедах, відвідувати майданчики, лазити в гори.

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Serhii Kharchenko 18.03.2026 12:58

а хто сказав, що тут це все заборонено?) ти паче до Балканських гір 1.5 години на машині)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 18.03.2026 13:50
а хто сказав, що тут це все заборонено?)

Бо ти не покатаєшся на велосипедах у +30. Це тільки на пляж іти, але ж ти не будеш кожен день на пляж ходити

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Bot Bot 18.03.2026 20:16

А ти в гановері кожен день на пляж ходиш? )))) Блін Юра не гоні бєса.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 18.03.2026 20:25
кожен день на пляж ходиш?

Мова про те, що я декілька разів на тиждень гуляю з дитиною на дворі, катаюсь на велосипеді, хожу в гори, подорожую у різні містечка, літом і на пляж ходимо. Я не міг би це робити, якби на дворі було +30.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Макс Романов 18.03.2026 20:32
Я не міг би це робити, якби на дворі було +30.

Смог бы очень даже легко. Живущие и отдыхающие в южных приморских городах не дадут соврать :-)
Вот 35+ — уже могут быть нюансы.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Serhii Kharchenko 18.03.2026 21:02

Ти так переживаєш за 30 градусів в Албанії, наче в тебе там 15-20с круглий рік))) а як щодо зими? поки ти три пуховика вдягав і шапку, я в футболці в лютому сидів на пляжі, бігав вечорами в шортах і прекрасно катався на велосипеді, поки в центральній/східній Європі був снігопад. Тому тут палка двох кінців.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 18.03.2026 21:19
а як щодо зими? поки ти три пуховика вдягав і шапку, я в футболці в лютому сидів на пляжі, бігав вечорами в шортах і прекрасно катався на велосипеді, поки в центральній/східній Європі був снігопад.

Зимою ми ходимо в криті аквапарки з теплою водою, яких десятки навколо мене. А в теплих краях, зокрема в Іспанії і Португалії є аж один критий аквапарк. Підозрюю, що в інших теплих краях так само.

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Dimitri Di 19.03.2026 02:24

Скільки разів сходили за минулу зиму? Дитина мабуть дуже рада пертись по тим аквапаркам кожен другий день.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мама програміста 19.03.2026 11:23
Скільки разів сходили за минулу зиму? Дитина мабуть дуже рада пертись по тим аквапаркам кожен другий день.

там іще на вихідних купа народу, може воняти та бути холодно, бо економія ж

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Dimitri Di 20.03.2026 02:45

Враховуючи що в околицях Ганновера лише 5 критих аквапарки в радіусі 1 години їзди, а Юра ходить по десяткам, то то мабуть підпольні, може там людей і немає.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Чорний Список Юджина 20.03.2026 09:25
Враховуючи що в околицях Ганновера лише 5 критих аквапарки в радіусі 1 години їзди, а Юра ходить по десяткам, то то мабуть підпольні, може там людей і немає.

Ми їздимо в радіусі півтори години, вибираємо басейни з гірками і сімейними зонами. Чи є ще хоч одна країна у світі, де в радіусі півтори години від будинку буде така кількість критих басейнів з теплою водою, з сімейними зонами, дитячими зонами і гірками?

25 хвилин Langenhagen Wasserwelt
30 хвилин Neustadt Balneon
30 хвилин aquaLaatzium
32 хвилини Sarstedt Innerstebad
43 хвилини Celler Badeland
46 хвилин Tropicana Stadthagen
46 хвилин Wasserparadies Hildesheim
55 хвилин Wasserwelt Braunschweig
56 хвилин 7 Mountains Bad, Alfeld
1 година 5 хвилин Stadtbad Okeraue, Wolfenbüttel
1 година 5 хвилин Balitherme
1 година 5 хвилин Sehusa Wasserwelt Seesen
1 година 7 хвилин Aqua Mundo Bispinger Heide
1 година 8 хвилин H2O (Herford)
1 година 10 хвилин Wolfsburg Badepark
1 година 10 хвилин Verwell Erlebnisbad
1 година 10 хвилин Südsee-Badeparadies
1 година 10 хвилин Erlebnisbad Pyrmonter Welle
1 година 14 хвилин Erlebnisbad Ronolulu
1 година 15 хвилин Ishara Bielefeld
1 година 15 хвилин Die Welle Gütersloh
1 година 20 хвилин Soltau-Therme
1 година 25 хвилин Heidjers Wohl: Hallenbad
1 година 30 хвилин SaLü — Salztherme Lüneburg
1 година 30 хвилин Badeparadies Eiswiese, Goettingen
1 година 30 хвилин VITAMAR Freizeit- und Erlebnisbad, Harz
1 година 30 хвилин Nettebad Osnabrück
1 година 30 хвилин Freizeitbad Aqualip

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Jan Haring 20.03.2026 12:41

ти правда любиш отi аквапарки чи тiльки заради дiтей?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 20.03.2026 13:20
ти правда любиш отi аквапарки чи тiльки заради дiтей?

Заради дітей, звичайно, хоча сам теж завжди на гірках їзджу.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Dimitri Di 20.03.2026 18:52

Тоді треба вирішити що таке аквапарк, це просто коли воду з крану дають гарячу? Глянув парочку і то просто криті басейни якісь.

Я прям уявляю, 5та година вечора, закінчуєш роботу, пакуєш дитину їхати в Balitherme (2.5-3 години в дорозі) бо там гаряча вода є. І так кожні пару днів.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Jan Haring 20.03.2026 18:56

Ща ще можуть температуру води у басейні прикрутити, добре що скоро літо

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Чорний Список Юджина 20.03.2026 19:54
Ща ще можуть температуру води у басейні прикрутити, добре що скоро літо

Таке було у 2022 році, на 2 градуси знизили на декілька місяців. Подивимось, через Іран і в цьому році може таке бути.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Мама програміста 21.03.2026 21:05
На те й натяк 😉

в Берліні минулого року сказали, що влітку більше не підігріватимуть воду, бо грошей нема. сподіваюся, що цього року хоча б на воду гроші знайдуть

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Bot Bot 21.03.2026 01:59

Тобто там вода регулярно опускуається нижче 26 градусів?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Jan Haring 21.03.2026 02:57

Пісяють щоб підтримати температуру води

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Чорний Список Юджина 21.03.2026 08:34
Тобто там вода регулярно опускуається нижче 26 градусів?

У сімейних аквапарках температура води зазвичай 30-32 градуси, тому, навіть, коли знижують, то це до до 28-30.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Чорний Список Юджина 20.03.2026 19:49
Тоді треба вирішити що таке аквапарк, це просто коли воду з крану дають гарячу?

Аквапарк, це сімейний басейн, а не плавальний. Вода тепла у всіх німецьких критих сімейних басейнах. Зазвичай, окрім звичайних плавальних басейнів, де вода холодніша, у аквапарках є різні сімейні розваги, як то окрема сімейна зона з глибиною 1.35 і різними розвагами типу бульбашок, річки, фонтанів різних і окрема дитяча зона. Гірки різні, зазвичай їх 1-2, але буває і більше. Десь у третині аквапарків є спецальні окремі басейни, де кожні півгодини запускають хвилі.

Я прям уявляю, 5та година вечора, закінчуєш роботу, пакуєш дитину їхати в Balitherme (2.5-3 години в дорозі) бо там гаряча вода є.

Balitherme це єдиний не аквапарк у списку, але просто красиве місце, тому ми туди теж іноді їздимо, але звичайно на вихідних. А після роботи ми ходимо пішки у відкритий басейн з гірками і підігрітою водою, який прямо біля мого будинку, іноді декілька разів на тиждень, коли погода тепла.

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Мама програміста 20.03.2026 11:57
Враховуючи що в околицях Ганновера лише 5 критих аквапарки в радіусі 1 години їзди, а Юра ходить по десяткам, то то мабуть підпольні, може там людей і немає.

хто хоче, той завжди знайде 10 аквапарків в радіусі 800м

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Borys Zbunskiy 20.03.2026 18:44

Мені колись друзі подарували на днюху флаєри на безкоштовний вхід до аквапарку у Броварах, на цілий день. Думаю — ну якщо таке діло, то варто таки зібратися і сходити.
Рік полежали, протермінувалися, так і не сходив.
Все, що потрібно знати про мою любов до аквапарків :)
Це просто так, ліричний відступ, нікого не засуджую і нічого цим не хочу сказати чи щось донести.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 20.03.2026 19:09
Це просто так, ліричний відступ, нікого не засуджую і нічого цим не хочу сказати чи щось донести.

я так на море їзджу і майже ніколи у воду не заходжу, бо не розумію навіщо це, а потім ще сидиш мокрий, пісок ліпне, холодно. а в аквапарках завжди шукаю першим ділом де там кафе. мені здається ця любов лізти у воду у людей з часів, коли не було вдома води і милися раз на місяць. ну чи ще на дівок голих мабуть ходили подивитися, порнохаба ж теж не було.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy 20.03.2026 19:18

О! А от з морем тут інакша ситуація — для мене більш зрозуміла користь (особливо якщо поруч не купається ще 1000 людей на клаптику у 100×10 метрів).
Морська вода корисна, бо містить мінерали (солі, магній, йод), що покращує стан шкіри та здійснює антисептичний ефект (сприяє загоєнню дрібних ран і подразнень).
Також дає покращення кровообігу і стимулює судини, зміцнює імунітет за рахунок загартовування.
Для тіла користь у тому, що тренує м’язи та витривалість, допомагає розправити хребта (що супер актуально перманентно згорбленим айтівцям), покращує дихання.
Та й загалом знижує стрес, покращує настрій, допомагає розслабитися, по собі помітив, що це не просто міф, а реальний ефект.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 20.03.2026 19:30
Для тіла користь у тому, що тренує м’язи та витриваліст

ну для цього потрібно проплисти хоча б пару кілометрів, а це у морі не дуже, бо там хвилі і взагалі може бути небезпечно запливати далеко від берега. а якщо плавати в басейні, то там хлорка та на кожній доріжці бабусі, що займають усю ширину, бо їм потрібно плисти поручь тому що вони розмовляють

розправити хребта (що супер актуально перманентно згорбленим айтівцям),

хребет — то да, але то майже у всіх професіях, бо я знаю тількі одну професію, де можна працювати майже завжди лежачи, але вона якось не дуже і там інші травми.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Alex Fogol 23.03.2026 18:34
ну для цього потрібно проплисти хоча б пару кілометрів, а це у морі не дуже, бо там хвилі і взагалі може бути небезпечно запливати далеко від берега. а якщо плавати в басейні, то там хлорка та на кожній доріжці бабусі, що займають усю ширину, бо їм потрібно плисти поручь тому що вони розмовляють

ну не знаю дивно що вайтішники не можуть собі позволити окреме море без бабусь та басейн приватний +26С аж так що потрібно запливати 2 км од берега у відкрите море у хвилі і взагалі ))

... а так ще й акули ))

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 23.03.2026 21:13
ну не знаю дивно що вайтішники не можуть собі позволити окреме море без бабусь та басейн приватний +26С а

і це у радіусі 800м від дому

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Sergii Brolinskyi 23.03.2026 21:17

Приватний басейн має бути прямо вдома. Інакше який же він приватний?

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 23.03.2026 23:20
Інакше який же він приватний?

ну ділянка має бути радіусом мінімум 1км, бо що це айтішник, що не може нормальну ділянку собі дозволити

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Alex Fogol 24.03.2026 02:22

так ранчо то є досить так приємно але знову ж таки як окремо то на любителя бо насправді не всім цікаво такий вид дозвілля як окреме ))

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Alex Fogol 24.03.2026 02:21
і це у радіусі 800м від дому

коли я переїхав до києва на свою окрему вже квартиру в мене стало 1.35 км до метро 15 хвилин пішки я заміряв бо маю звичку

... але потім мене зцікавило випадково а як раніше було ну там на хуторі од дому до гастроному універмагу та кулінарії та до зупинки шкільного автобуса бо я пригадую то було вельми далеко за відчуттями

виявилося що у дитинстві то було 400 метрів а оце щойно перевірив то уже 340 шрінкається дитинство ))

... але басейн краще «прямо у дворі» я перевіряв ))

ЗЫ: о а до речі зараз у києві заміряю... 150 метрів теоретично від парадного до входу це звісно не рахуючи ходити до ліфта од ліфта у самім будинку там ще находиться трохи 100%

то це в принципі далеченько за відчуттями як я пригадую

заміряв де буде 800 метрів по карті ну в принципі то є буде далеченько як «ходити до басейну» імхо

і це у радіусі 800м від дому

це придумана мулька хто не пробував на справді і 800 метрів виходить якось безглуздо з точку зору це ж тісно буде усе просто за рахунок логістики бо ж це все треба втиснутися у цей «п’ятачок» а з іншого боку усе одно далеко як от у басейн піти такий варіант як то вийшов зранку з кавою окунутися постояти посидіти каву попити вже не вийде

а так життя і мине ((

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Alex Fogol 23.03.2026 18:35
де можна працювати майже завжди лежачи

загалом людська біологія не пристосована до лежання як то всяки лежачі хворі якраз навпаки намагаються підняти і усілякі фізіотерапії бо лежачи людина буквально помирає чисто біологічно селяві

... я перевіряв ))

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 23.03.2026 21:15
загалом людська біологія не пристосована до лежання

для прямоходіння чи прямосидіння вона теж не пристосована, отже залишається тільки на карачках

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 24.03.2026 02:23

для прямо сидіння ні а от прямо ходіння всяко корисне бо власне сам вид з цього і почався )) 2 млн роки тому як вид

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Alex Persidsky 21.03.2026 02:58
Та й загалом знижує стрес, покращує настрій, допомагає розслабитися, по собі помітив, що це не просто міф, а реальний ефект.

Все так. Уже не представляю себе жизнь без моря. С конца весны по середину осени каждые выходные еду на пляж и плаваю час-полтора (правда, я с доской). Тоже хз как это работает, но это реально какой-то природный антидепрессант — поплавал и потом в полном дзене находишься. Иногда на пляж еду с камнем на душе, а обратно уже песни пою. Ну и да, море очень бустит иммунитет.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Alex Fogol 23.03.2026 18:34
Морська вода корисна, бо містить мінерали

купи морської солі для вани орієнтовно $19.97 за 5 фунтів нєто і розведи у вані вдома за необхідної температури +26С і буде тобі на щастя на здоров’я на новий рік ))

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Євгенія Невська 21.03.2026 21:34

І що ні разу купальники з подружками не вигулювали?
Це як раніше: не має фоток з моря, з води — не повірять, що і на морі людина була)

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 21.03.2026 22:30
І що ні разу купальники з подружками не вигулювали?

якщо чесно, то ні ) я на море почала їздити, бо діти це полюбляють, раніше в гори ходила. кримські гори — то за емоціями як перше кохання, деякі тропи і стоянки досі пам’ятаю, хоча вже 15 років пройшло

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Мама програміста 23.03.2026 15:28
можна рибiв дивитися

от за цим я і іду в кафе. там і риби, і стейки, і пиви

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Bot Bot 18.03.2026 23:15

Можеш не розказувати мені за німецьку погоду я прекрасно в курсі про неї. Але сорян в тебе дойоб на рівні наче ті знайшов місто де «температура океану не опускається нижче 26 градусів». Я не люблю жару південної европи але інша ж блін европа також не торт просто в зимку, пардон в дві осіні підряд.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 18.03.2026 23:29

Оригінальні пости були саме про літо в Албанії, а не про зиму в НІмеччині

Подивимося як ти поживеш влітку в Албанії)
Думаю прекрасно, в мене 3 кондиціонери і море)

Чувак натякає, що він або сидить все літо вдома, або ходить на море. Я б довбонувся з дітьми з таким розкладом. Літо в Албанії, це пи***ць, може і є збоченці, яким таке подобається, але це не я, моя температура 20-25 градусів.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Borys Zbunskiy 19.03.2026 03:46
може і є збоченці, яким таке подобається

Oт я, наприклад, люблю теплО :)
І для мене критерій «теплО» — це зовсім не 20-25 — при таких температурах я навіть мерзну, особливо якщо вітер дмухне.
Мені якраз подобається +28...+32 по Цельсію, плюс мінус пару градусів за рамками цього діапазону теж прийнятно.
Тому — на смак і колір фломастери.... самі розумієте.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
IRD 19.03.2026 08:27
Літо в Албанії, це пи***ць, може і є збоченці, яким таке подобається, але це не я, моя температура 20-25 градусів.

Таке враження що пан хоче до Албанії, але дружина проти і пан озвучує її слова))))

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Bot Bot 20.03.2026 01:56
Чувак натякає, що він або сидить все літо вдома, або ходить на море.

Так пів европи сдить вдома або влітку, а друга в зимку, або іще колись...Немає ніде ідеальної погоди.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 20.03.2026 09:44
Так пів европи сдить вдома або влітку, а друга в зимку, або іще колись...Немає ніде ідеальної погоди.

Зимою я можу завжди поїхати в гори, які зовсім поруч, там зазвичай гарна погода і повно снігу.
res.cloudinary.com/...​/dx8otlx44zhvbpolncez.jpg
У +30 я можу тільки іти в торговий центр, або сидіти на пляжі під парасолькою. Коли це один тиждень на рік, це супер, а коли 5 місяців, то дупа.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Мама програміста 20.03.2026 11:59
Зимою я можу завжди поїхати в гори, які зовсім поруч, там зазвичай гарна погода і повно снігу.

це точно чи не дуже точно? Мавпа колись казав, що сніг там не кожну зиму, а коли він таки є, то не проїхати, бо усі туди хочуть

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 20.03.2026 12:23
це точно чи не дуже точно? Мавпа колись казав, що сніг там не кожну зиму, а коли він таки є, то не проїхати, бо усі туди хочуть

Сніг в горах кожну зиму, звичайно, там же висота. Але не завжди цілу зиму. Ну і ми поки не їздимо саме на гірськолижні курорти, тому з людьми проблем немає.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Alex Fogol 20.03.2026 14:00
Ну і ми поки не їздимо саме на гірськолижні курорти

а куди ж ви їздите? там же ж у горах нема нічо тобто буквально нема житла окрім курортів ))

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 20.03.2026 14:35
а куди ж ви їздите? там же ж у горах нема нічо тобто буквально нема житла окрім курортів ))

Там багато чого є:

Котики
pizzatravel.com.ua/...​echchina/8/wild_cats_harz
Водоспади
pizzatravel.com.ua/...​8/romkerhaller_wasserfall
Прогулянки різні
pizzatravel.com.ua/...​r/nimechchina/9/oderteich

Найголовніше, там часто буває гарна сонячна погода, коли хмари висять на висоті 500-600 метрів, тобто ти вище хмар

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Мавпа программиста 02.05.2026 11:09
Найголовніше, там часто буває гарна сонячна погода, коли хмари висять на висоті 500-600 метрів, тобто ти вище хмар

Сонце у Харці — це дійсно лотерея. У мене у вихідний день хмарних днів було більше за сонячних. Натовп усюди де є мінімальні розваги. Можна поїхати звісно і у Altenau, але там майже нема чого робити )

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 02.05.2026 21:12
Сонце у Харці — це дійсно лотерея

Ось тільки повернулися, піднялися на Брокен, з 5-ти річною дитиною, 550 метрів набору висоти, 14 км маршрут. Сонце в Харці цілий тиждень, до речі було, але значно комфортніше, ніж внизу (вгорі сьогодні +20, внизу + 27)

Але людей просто жесть як багато на маршруті і половина з дітьми 8-13 років. При тому що маршрут досить складний. Я ніде не бачив стільки людей в горах, у жодній країні. А були ми у дуже багатьох місцях.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 03.05.2026 01:25
Я ніде не бачив стільки людей в горах, у жодній країні.

Це для мене скоріше мінус ) Хочу тиші на трейлах.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мавпа программиста 02.05.2026 11:14
Але не завжди цілу зиму.

* завжди не цілу зиму. Десь 2-3 тижні свіжий сніг і достатня кількість. Потім дощі.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мавпа программиста 02.05.2026 11:13
це точно чи не дуже точно? Мавпа колись казав, що сніг там не кожну зиму, а коли він таки є, то не проїхати, бо усі туди хочуть

Не те що б не проїхати... Є багато місць куди краще не соватися — Braunlage, Torfhaus, Hahnenklee. Де місця понижче та розваг мало — Clausthal-Zellerfeld, Altenau — там натовпу немає, але і робити нічого — гори де можна кататись на санчатах це Torfhaus наприклад.

Сніг там кожну зиму, але короткий період часу. Може бути 2 зими за січень )) Сніг випадає і він або замерзає, або його змиває дощ )) Тому їздити весь місяць січень не вийде.

Якщо зима дійсно гарна, і дуже багато снігу випало, то на вихідні приїдуть дійсно усі — Hannover, Kassel, Gottingen, Wolfsburg, Braunschweig, та усі села навколо. Це дуже велика кількість людей.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 04.05.2026 10:40

які люди в Холлівуді )) привіт )) як справи?

Якщо зима дійсно гарна, і дуже багато снігу випало, то на вихідні приїдуть дійсно усі — Hannover, Kassel, Gottingen, Wolfsburg, Braunschweig, та усі села навколо. Це дуже велика кількість людей.

ну а на лижах там катаються чи просто сидять бухають глювайн та оту помаранчеву жижу коктейль?

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 04.05.2026 17:58
які люди в Холлівуді )) привіт )) як справи?

Хелло ) Справи норм, знову роботу змінив )) Втік з концерна гг ))

ну а на лижах там катаються чи просто сидять бухають глювайн та оту помаранчеву жижу коктейль?

Катаються звісно. Але в вихідний черга. Краще у робочі дні їхати.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 04.05.2026 22:15
Справи норм, знову роботу змінив )) Втік з концерна гг ))

шо і тепер не в Мюнхені? Оо

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 04.05.2026 22:32
шо і тепер не в Мюнхені? Оо

Та я там і не був, наїздами до Івана раз в місяць )) Ремоут зараз знайшов. Може хоч так зможу переїхати.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мавпа программиста 05.05.2026 11:18
тягни його сюди за вуха)

Він не хоче )

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Мама програміста 05.05.2026 11:19
Він не хоче )

не може витримати концентрацію ліваків, реагує алергічно

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 05.05.2026 11:22
не може витримати концентрацію ліваків, реагує алергічно

Треба створити спротив лівакам. Підпілля.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 05.05.2026 11:28
Треба створити спротив лівакам. Підпілля.

я лівак і соціаліст, не треба проти мене створювати підпілля.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 05.05.2026 11:42
я лівак і соціаліст, не треба проти мене створювати підпілля.

Це буде ідеологічний спротив )

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 05.05.2026 11:20
Ремоут зараз знайшов.

дойче ремоут чи амеріканіш?

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 05.05.2026 11:23
дойче ремоут чи амеріканіш?

Американіш. Там платять краще.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
svikso 05.05.2026 17:35
Американіш. Там платять краще.

А як на це дивиться Finanzamt? Не вимагає компанії з гамерики відкрити тут відділення?

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 05.05.2026 17:49
А як на це дивиться Finanzamt? Не вимагає компанії з гамерики відкрити тут відділення?

Це вже давно вирішено. Або LLC-GMBH, або Proxy-Company. Усе легально. Я працюю на німецьку компанію.

Відповісти
Підтримати
svikso
svikso 05.05.2026 23:34
Або LLC-GMBH, або Proxy-Company

Це як звичайна робота виходить? З державною медичною страховкою 50 на 50 з роботодацем, з виплатами в пенсійний фонд? Який відсоток якщо не секрет забирає компанія?

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 06.05.2026 00:07
Це як звичайна робота виходить?

Податки звичайні, 50/50, загалом з усіма обов’язковими страхуваннями десь 32-33% у мене виходить якщо я все вірно пам’ятаю

Так що робота звичайна. Працюю, кожної суботи ставлю свічку за упокій за суспільство.

Відповісти
Підтримати
svikso
svikso 07.05.2026 09:40

Thanks. І ще таке шкурне питання. А як взагалі відбувається процес:
1. сам знаходиш якийсь ремоут, а потім звертаєшся до такої компанії з офером від американців?
2. місцеві компанії самі мають список позицій на які можуть заонбордити?

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 07.05.2026 10:05
1. сам знаходиш якийсь ремоут, а потім звертаєшся до такої компанії з офером від американців?

Можна і так робити. Але частіше вони все ж таки мають усе потрібне (проксі-компані).

2. місцеві компанії самі мають список позицій на які можуть заонбордити?

Не знаю ) Є робота і потрібна людина — онбордять ) Немає — не онбордять )

Відповісти
Підтримати
svikso
Makcuk nporpamicta 05.05.2026 18:20

ентіті у Швейцарії кращій варіант проксі

Відповісти
Підтримати
svikso
Мавпа программиста 06.05.2026 00:08
Я думал он уже давно в штаты укатил :)

Его личинус подрос и ходит в школу (как и мой), и переезд в другую страну уже не такой и простой, тем более у него там хорошая локация в Баварии :)

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Мама програміста 06.05.2026 11:47
Я думал он уже давно в штаты укатил :)

он быстрее в Ханновер укатит, чем в штаты. не так просто свалить из страны леваков и социалистов, когда уже прожил 10 лет и привык

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Чорний Список Юджина 06.05.2026 12:04
он быстрее в Ханновер укатит, чем в штаты

Після виборів їхнього нового мера, дивно, що він ще не в Ганновері чи Берліні =)

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 06.05.2026 12:16

той мер пообіцяв Mietdeckel у Мюнхені, от що роблять ці ліваки

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 06.05.2026 11:37
Ремоут зараз знайшов

Розкажи, як знайшов, в якій галузі. Бо зараз усі жаліються, що роботи немає ніде нової

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 06.05.2026 12:54
Розкажи, як знайшов, в якій галузі. Бо зараз усі жаліються, що роботи немає ніде нової

Рекрутер сам написав. Галузь — міддлваре для автомотів. Дуже нишевий продукт продають. Але це пощастило мені. Я шукав вакансію на С++ і більше нічого не знаю ) Можу і на реакті писати, але не хочу )) Ну і без досвіду не візьмуть на реакт-с#-java...

Ситуація на ринку дійсно кепська. Китай разом з місцевими ліваками суттєво погіршать економіку. Якщо чесно то у мене з березня 2024 поганенько усе )) Я у 2017 приїхав у концерн, потім з середини 2023 вони почали викидати усіх зайвих (і мене в т.ч.), і весь 2024 рік я провів на контракті, потім я смикався з AfA на підробітки і назад, далі була невеличка (але гарна) фірма у місті Івана, потім кінець 2025 знову AfA (тому що вони позвільняли більше половини своїх людей), потім контрактик коротесенький у 2026 взимку, і ось зараз мене нарешті забрали кудись. Був би я в штатах, то вже б сів на далекобійний трак, поки ситуація на ринку виправиться. По Європі трачити не хочу, платять мало.

Затягуйте пояс свій, це все надовго... Я попереду розквіту та перспектив не те що як у 1970 роках, а навіть як у 2000 — не бачу зовсім.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мама програміста 06.05.2026 13:21
По Європі трачити не хочу, платять мало.

офіційно мало, а так нормально, дехто наматує айтішну сіньорну зарплатню (я цього не казала, бгг ))

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 06.05.2026 13:22
офіційно мало, а так нормально, дехто наматує айтішну сіньорну зарплатню (я цього не казала, бгг ))

Коли у мене не вигорить наступного разу, я звернуся до тебе )) Тому що при однаковому доході я замість айті, обрав би трак бггг.. Айті як хобі залишу 2-3 годинки поколупатися перед сном у машині. Мені є що робити для себе. )

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Bot Bot 06.05.2026 13:24
на реакт-с#-java

Така ж срака, кажу тобі як дотнетчік. В мене рівень вище ліда на останніх позиціях в продукті але навіть сіньором чи лідом знайти то жесть зараз. Також багато хто з колег часто мінус по тайтлам і зп.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Sergii Brolinskyi 06.05.2026 15:12

Чи є реально різниця в епоху LLM і vibecoding якою саме мовою писати C#, C++, Python ?

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Мавпа программиста 06.05.2026 15:20
Чи є реально різниця в епоху LLM і vibecoding якою саме мовою писати C#, C++, Python ?

Є, тому що вайбкодінг це — «я делегую цю таску джуніору». Тільки цей джуніор налячкає і принесе результат через 5 хвилин. Треба добре розбиратись що ж налячкано в ще одному PR на 5к рядків коду і 70 файлів.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi 06.05.2026 15:42
одному PR на 5к рядків коду і 70 файлів.

А ревьювер-людина зможе це якісно заревьювити і зрозуміти що саме змінилось? Це треба було б розбити на 10-15 ітеративних PR, якщо це не якась внутрішня експериментальна штука, яка реально в prod не використовується (і то не факт).

Це може і довше, але дебажити те, що нароблять 5к рядків в 70 файлах без адекватного ревью може стати ще довше.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Sergii Brolinskyi 06.05.2026 17:20

Що саме? Синтаксис і стиль коду на відповідність code convenstions і якісь можливі помилки типу копі-пасти, проблем з памятю чи непокритих тестами частин коду?

А бізнес логіка? Навіть якщо агенту віддати всю документацію (якщо вона є) для розуміння бізнес логіки, то яка ймовірність що він її зможе правильно інтерпретувати і знайти відповідність в коді?

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 06.05.2026 17:25

агент пише тікет, та є code conventions у яких є вимога тестів, перше що перевіряє ревю агент це те що тести є, не заглушки і проходять, далі код на відповідність тікету.

я контролюю архітектуру, точніше з моделями ми розробили детальну спеку, яка далі нарізається на таски і вкидається у спринти. можна б було і без команди, але щоб тести проходили та функціонал з’являвся треба взаємодія з фізичним світом, тому поки так

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Bot Bot 06.05.2026 18:03

Ну хрести може і не буде зовсім легко особливо коли домен специфічний, але на оте формошльопство чи то дотнет чи джава чи пітухон чи тайп скрипт то вообще до лампочки, принципово там нічого не відрізняється окрім ситаксису котрій і так доволі близький. Процеси однакові — пр + гіт, лінтери чи білд в іде, юніт тести, і веб морда а далі вже клауди, там також все стадартизоване...

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 06.05.2026 18:12
Ну хрести може і не буде зовсім легко особливо коли домен специфічний, але на оте формошльопство чи то дотнет чи джава чи пітухон чи тайп скрипт то вообще до лампочки, принципово там нічого не відрізняється окрім ситаксису котрій і так доволі близький. Процеси однакові — пр + гіт, лінтери чи білд в іде, юніт тести, і веб морда а далі вже клауди, там також все стадартизоване...

Я вайбив на двох мовах: JS (React) та QML (розмітка інтерфейсу для Qt). Дуже сподобалось тим що нічого не знаючи — можна створити прототипчик. Саме так у мене і було. На реакті я налячкав 5 готових іграшок карточних, а на QML створив прототип за лічені години (у мене не було часу читати документацію офіційну). Але потім, все ж таки довелося читати і вивчати цю текнолоджию.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 06.05.2026 23:40

В мене є складний проект самописний, пишу десь вже три роки, пишу на своєму стеку, і от якщо простеньке то ші вивозить легко і можна забити, а от коли в тебе кафка, розподіленні асинхронні додатки, сокети...то поичнається срака, без детального пропрацювання технічних речей він дуже сильно починає пісати гівно особливо це важливо при розподілених додатках, він плутається про відповідальність сервісів, ліпить все в одному сервісі а потім в другому. потім коли потрібно робити щось нестандартне в плані мови також гівнокодить п**ц, багатопоточність та асинхроність в бекграунді на десктоп апп і він тобі такого нагенерить що воно буде хз як працювати, особливо коли треба розписувати флоу та кейси поведінки такої складної системи...тому на рівні формошльопства прблем не буде а от якщо технічні речі про котрі ти не знаєш то він спочатку напише але з часом буде така індусятіна що токенів не оберешся.

Також без скілів він часто генерить код конвешени різні, через це ламаються наприклад джейсон парсінги, або робота з коллекціями в дотнеті зазвичай робиться через лямбди-лайнкью, дуже красиво та аккуратно, воно ж блт робить в бгомерзких стилях коли все пхають в цикли, чи може присунути рефлексію що взагалі діч повна, через усе це код стає дуже важко читати. потім може напхати трай кетч де потрібно і не потрібно, тобто треба тикати носом і пояснювати що ексепшени мають бути кожен на своєму рівні, ретрай та длк тре пояснювати в яких кейсах юзати, що наприклад ретрай то для темопрарі ішшью із сервісом а от длк то для багів в логіці коли вже немає сенсу добвати месадж, він таке часто просто ігнорує і говнячить все в одному лаєрі, хоча якщо задати це як вимогу то він зробить нормально. це в більшості випадків я писав про архітектурні рішеня що легко переносяться між стеками але із мовою також може наломати дров.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Чорний Список Юджина 06.05.2026 15:33
Чи є реально різниця в епоху LLM і vibecoding якою саме мовою писати C#, C++, Python ?

Я б сказав, що немає. Раніше я ще намагався якось код писати разом з ШІ, але зараз в цьому немає сенсу. Треба розуміти програмування (щоб побачити, коли ШІ накосячив), розуміти, що ти робиш і розуміти бізнес-процеси компанії. А от самому девелопити більше не потрібно, взагалі.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Мавпа программиста 06.05.2026 16:02
Я б сказав, що немає. Раніше я ще намагався якось код писати разом з ШІ, але зараз в цьому немає сенсу. Треба розуміти програмування (щоб побачити, коли ШІ накосячив), розуміти, що ти робиш і розуміти бізнес-процеси компанії. А от самому девелопити більше не потрібно, взагалі.

Ну тут є і інша сторона медалі. If you don’t use it, you loose it. Це про мозок та problem solving ) Але... Я роблю похибку на те що я переважно працюю з алгоритмами, геймдеві (рушії), графіка, рендерінг, оптимізації різні.

Якщо задача простіше, то можна напевно і вайбити. Я так робив браузерні іграшки на реакті. Почитав що клод видав, перевірив на помилки, потестував happy path — і в реліз.

У випадку high load, будь який рілтайм, та і просто задачі де треба максимум перформансу витягнути з коду — треба хоча б розбиратись що болван нагенерував, чи є там cache friendly структури даних хоча б, а може там взагалі залежність даних при обробці контейнерів. А ці знання без ручного програмування отримати неможливо.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 06.05.2026 16:09
У випадку high load, будь який рілтайм, та і просто задачі де треба максимум перформансу витягнути з коду — треба хоча б розбиратись що болван нагенерував, чи є там cache friendly структури даних хоча б, а може там взагалі залежність даних при обробці контейнерів. А ці знання без ручного програмування отримати неможливо.

Це те, що щодня роблю. Клод генерує код, я його дивлюсь і кажу йому де і що треба поправити. Але сам не пишу код уже десь півроку.

Ну тут є і інша сторона медалі. If you don’t use it, you loose it.

Так, без клоду я б не зміг програмувати, бо зараз пишу на дуже багатьох мовах. І не всі знаю навіть синстаксично. Хз, чи це добре, чи погано. Мені добре. Але, якщо втрачу роботу, то нову шукати буде важко, бо треба буде згадувати, як самому програмувати :)

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мама програміста 06.05.2026 16:44
Але, якщо втрачу роботу, то нову шукати буде важко, бо треба буде згадувати, як самому програмувати :)

так а навіщо? будеш і на новій роботі командувати Клауде. я вангую, що десь через 3 роки буде складно знайти людину, що не розучиться писати код руками і ми ще побачимо щось типа кружків по інтересам, де люди збираються і стучать по клавіатурі створюючи программи. ну це буде як спортзал качалка. покажи це людям, що жили 100 років потому, вони б подумали, що це якись тупий жарт платити гроші за те, щоб бігати, стрибати, тягати щось

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Dimitri Di 06.05.2026 18:56
Клод генерує код

Чому американським ЛЛМ?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Dimitri Di 06.05.2026 20:33

там має бути кришечка на бутилці яка впирається в нос.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Чорний Список Юджина 06.05.2026 19:37
Чому американським ЛЛМ?

Бо тільки вони дають безкоштовно :) У інших є голова

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Dimitri Di 06.05.2026 20:33

От православна європейська соціальна ЛЛМ mistral.ai/pricing . Є безкоштовний план, який більш щедрий за claude.

Але цікаво, що навіть соромно признатись, що людина платить за американський сервіс:
> No. Claude Free does not appear to include Claude Code as part of the free Claude account.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мавпа программиста 06.05.2026 21:18
Але цікаво, що навіть соромно признатись, що людина платить за американський сервіс:
> No. Claude Free does not appear to include Claude Code as part of the free Claude account.

Орнул в голосину ))))))))

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Чорний Список Юджина 06.05.2026 22:19
Але цікаво, що навіть соромно признатись, що людина платить за американський сервіс

У нас доступ до 10 моделей від різних компаній, через Copilot. І так, це безкоштовно. Яким чином, хз. Після того, як у нас деякі перевищили ліміт 1000 преміальних запитів у 25 разів, то нам зробили загальний мітинг і пояснили, що це не проблема, бо ми не платимо ще, як мінімум, рік.

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Dimitri Di 07.05.2026 00:06
10 моделей від різних компаній, через Copilot

І що ніоднієї європейської?

це безкоштовно. Яким чином, хз

Мабуть безкоштовно роздали, за гарні очі.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Bot Bot 07.05.2026 00:14

То перша доза від діллера, щоб звикнути, великі контори мають окремі контракти із біг техом\вендорами, тому там часто впарюють щось поюзати безкоштовно, а потім коли звикнуть, влуплять цінник. оракл тільки на такому і виживає ))) МС також таким дуже сильно балується.

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Чорний Список Юджина 08.05.2026 15:26
Мабуть безкоштовно роздали, за гарні очі.

Запитав у менеджменту спеціально, чому безкоштовно. Це акція, наразі багато ШІ компаній дають безкоштовні моделі великим концернам, дають, як мінімум на рік, а то й на два роки. Типу, підсаджують на наркоту. Можливо, саме через це і кричать про бульбашку, бо всі гроші інвесторів ідуть на рекламу, а не на заробіток. І чи буде заробіток у майбутньому далеко не гарантовано. Бо скажеш ти, а тепер платіть! А концерн просто перейде на іншу безкоштовну модель на наступний рік, від іншого постачальника, які зявляються зараз, як гриби.

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Bot Bot 08.05.2026 20:19
на іншу безкоштовну модель на наступний рік, від іншого постачальника, які зявляються зараз, як гриби

Так зараз всього два постчальника і китайці з гуглом, ну при прямих руках і китайські моделі можна завести...Але то свій відділ тримати треба а то вже треба люди з руками а не вайбкодери.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 08.05.2026 21:08
Так зараз всього два постчальника

Та ну
OpenAI
Anthropic Claude
Google Gemini
Mistral AI
DeepSeek
Qwen
Це тільки ті, що я знаю

Їх багато, у кожній країні вже є. Я от з подивом дізнався, що деякі німецькі державні органи вже переведені на німецький ШІ. Наприклад курси для українців на ньому проводять.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 08.05.2026 23:40

ось ти їх і перечислив, головних два постачальника і китайці з гуглом левелом нижче. сорян але антропік на опенаі зараз топові моделі усі інші доганяючі. навіть в гугл девелопері юзають антропік.
китайскі моделі гарні якщо хостити самому, наврядчи хтось буде із серйозних контор брати підписку в китайську хмару де партія може лазити де заманеться.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Dimitri Di 09.05.2026 04:12

Який відсоток не антропік або опенаі? Підозрюю що маленький.

Зараз свято за рахунок Microsoft, який намагається підсадити поточних великих клієнтів на copilot та зібрати дані. Антропіку та опенаі не цікаво їх роздавати. Інші не мають такої можливості. Якщо слідкувати за тенденцією ринку то зараз всі гайки підкручують. Коли халява закінчиться, то скоріш за все великі компанії будуть вимушені платити за аналоги copilot ultimate mega pro з підпискою, бо багато девелоперів забудуть як код руками писати.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Jan Haring 09.05.2026 21:19

Прям сценарій для інтерв’ю. Вайбкодиш, тут бюджет раптом фсьо, далі давай руцями

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Dimitri Di 09.05.2026 23:36

Ну ми зараз частково перейшли на вайбкодінг інтервʼю. Пару кандидатів дуже нервувались як клод переставав працювати.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 09.05.2026 21:16
німецький ШІ.

відповідає цитатами з Mein Kampf на будь який промпт?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Borys Zbunskiy 10.05.2026 01:26

І дописує в кінці:
Хочеш, я детально спроектую операцію Барбаросса 2.0? :)

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Мама програміста 09.05.2026 10:44
Після того, як у нас деякі перевищили ліміт 1000 преміальних запитів у 25 разів, то нам зробили загальний мітинг і пояснили, що це не проблема, бо ми не платимо ще, як мінімум, рік.

у нас це якась таємниця, усі мої запитання скільки це все коштує і які ліміти залишилися без відповіді

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Jan Haring 09.05.2026 21:20

Тю, курсор прям графік показує скільки баксів спалив

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 10.05.2026 12:53

в нас неможна курсор, я ж на тракторному заводі роблю

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Bot Bot 06.05.2026 18:05

Це і є девелопмент, набирання тексту то вже фінальна стадія девелопменту, зараз її передають ллм.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мавпа программиста 06.05.2026 18:13
набирання тексту то вже фінальна стадія девелопменту

Але дуже цікава і весела стадія. Зараз прогрес такий: писати код легко і весело, а читати важко. Просту частину написання зробили простіше, а складну — складніше. Класно, чо )))

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 06.05.2026 18:00

Ліл, це ти мене питаєш? Переконай це упоротих по ту сторону інтервью.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi 06.05.2026 18:35

Я проводив технічні і матч співбесіди як для msft так і тепер для goog (багато десятків співбесід) . Жодного разу обрана мова для співбесіди не була проблемою і ніяк не впливала на результат.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 06.05.2026 23:53

Та ваще насрать на те як у вас там літкодом задрачують на собісах. Пишеться про вимоги роботодавців до твого досвіду роботи із їх стеком. Не біг тех живе абсолютно іншим життям.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Makcuk nporpamicta 06.05.2026 15:16

у штатах відібрали cdl в усіх без громадянства та грінкарти, так що тракінг став не таким доступним.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Dimitri Di 06.05.2026 18:54
потім з середини 2023 вони почали викидати усіх зайвих

Юра вище писав що такого не буває, звільнити не можна.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 06.05.2026 19:04
Юра вище писав що такого не буває, звільнити не можна.

З галери (де я був) — 1 місяць на вихід )) З концерну трішки складніше, там профспілка та все інше. Але можна впоратись максимум за півроку. Тих шо тут 2 роки звільняють тримають тому що поки що є гроші.

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Dimitri Di 06.05.2026 20:35

Не вірю. Такого не буває.

Ти схоже не розумієш, у Німеччині немає звільнень, до яких ти звик в США. Якщо пишуть, lay-off, то жоден не буде звільнений, якщо він цього не хоче, це все добровільні звільнення з різними типами компенсації, які я описав вище.
Може їм показати скріншот з доу?
Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Чорний Список Юджина 06.05.2026 22:23
Може їм показати скріншот з доу?
такого не буває, звільнити не можна

В Німеччині не можна звільнити, Мавпа не боровся у суді за своє місце. Або він працював у маленькій компанії, до 20 осіб, тоді звільняти можна, по закону.

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Dimitri Di 07.05.2026 00:21

> це стосується компаній з профспілками
Ну думаю тоді в основному програмістів це не стосується?

Чи захотів би ти після цього працювати у такій компанії

Чому ні? Сидиш собі шукаєш іншу компанію паралельно.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Philip Pristupa 07.05.2026 00:27
В Німеччині не можна звільнити, Мавпа не боровся у суді за своє місце. Або він працював у маленькій компанії, до 20 осіб, тоді звільняти можна, по закону.

Та ізі. Компенсація — 0,5 зп за кожен рік праці.
4 рокі праці — тримай 2 місячні ЗП (і то при певних умовах.) і на вихід.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Prairie Marksman 07.05.2026 08:18

звільнити дуже важко і потенційно витратно — треба буде ще й в судах виграти, якщо людина захоче поборотися і в країні профспілки не імітація
але є альтернативи й окрім доброї він-він пропозиції чи однобічної агресії типу звільнення, обмежені, але є
наприклад реструктуризація — твою ділянку ліквідують з оргструктури і тобі повинні або запропонувати відповідне місце в іншій комірці оргструктури, або він-він пропозицію, або внутрішню перекваліфікацію до іншого резоного місця для вибору (одна з причин існування паралельних грейдів у корпо, на додаток до слів в назві ролі) і от тут трік є, в радянській бюрократії воно називалося «повишеніє з поніженієм», коли людину пересували згідно з правилами, але на місце де крім відчаю шукати було мало що

приклади які я бачив — технічного інженера пересунули на спока з вимогами пару днів на тиждень онсайту і прямого контакту з д...ми від сторони клієнта, далі переказ бажань в віддалену тіму опсів з іншої країни, яким він геть не авторитет і вимагати від них він нічого не міг, а клієнт вимагав і тиснув
от мяка людина 50+ після кількох місяців «дотягування» до якихось своїх планів звісно пішла з позиції, нічого дивного
і подібними траекторіями ще кількох інженерів з тієї оргодиниці витиснули

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Мама програміста 19.03.2026 11:29
але інша ж блін европа також не торт просто в зимку, пардон в дві осіні підряд.

сіра холодна мряка, сонце відсутнє. європейці це все якось прикрашають різдвяними розвагами, але імо, щоб дійсно цьому радіти — то треба тут народитися. тоді дійсно може вдасться відчувати радощі від обжираловки, кілограмів шоколаду, дебільних декорацій та біблейської тематики.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Sergii Brolinskyi 19.03.2026 12:23

А в Цюріху підпалюють величезне багатометрове солом’яне опудало з вибухівкою на голові прямо на центральній площі і всі разом дивляться як воно гарно бабахне (Sächsilüüte). Я вважаю, що це дуже весело.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Olga Gnatenko 14.05.2026 14:42

Бгг, я в +30 тільки починаю себе людиною відчувати))) діти майже так само))

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Borys Zbunskiy 14.05.2026 18:02

Завжди дивуюся з нитіків, яким подавай тільки до +25, бо вище — то вже їм жарко. А у мене руки і ноги мерзнуть при отому +25. Звик до тепла.

Відповісти
Підтримати
Olga Gnatenko
Bot Bot 14.05.2026 18:14

Мерзнути в 25? ліл це де? під кондеем? Чи у воді?

Вологість легко зробить із 25+ срану духовку. А сонце іще і BBQ де ти без крему сгориш к херам. В ітогі 25+ то потний в шортах і в сандалях із грязними ногами від пилу...На пляжі до 11 дня буде норм, потім десь із 5 вечора стане легше.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy 14.05.2026 18:39

Кожен має свої індивідуальні особливості теплообігу, кровообігу, звичок та адаптації. Я виріс у будинку, де баба з дідом завжди топили до всирачки, бо з їх слів «тепло всьому добро», тому кочегарили десь +30 і не парилися. Відповідно, коли я дізнався у більш пізньому віці, що у європейців прийнято «комфортною кімнатною температурою» вважати +20, а у спальнях взагалі +18 (або й нижче), то був шокований. Баба називала таку температуру «холодно, як у льоднику» і ніколи не опускала до такого рівня.
В результаті я досі мерзну при +25, мені це видається як «прохолодна температура». Люблю комфортну (для себе) температуру 30+ (по Цельсію), були у Маямі, у Туреччині, на Кіпрі, Єгипет, пригадую там кочегарило +34...+38 і мені було ок, мозок не плавився, зате тіло раділо теплу.
А от дружина не може, вона відразу «помирає» і ховається, у нас велика частина сварок якраз через це, вона виросла у Прикарпатті, звикла до невисоких температур, їй подавай таку, знаєте, «гірську вечірню прохолоду», тому її постійно тягне у більш північні широти, а мене у південні (в поточній ситуації — штати). А я не можу так, от як ми гостювали у її батьків, то я завжди у тому будинку дико мерзну і добряче вдягаюся, бо я не можу, коли у хаті +19. І тепер вона теж кондиціонерами і отими дуйками температуру опускає у квартирі, і я все літо сиджу у шерстяних шкарпетках. А спробуй вимкнути, мотивуючи тим, що хоча би трохи нагрітися хочу, то крику і вереску на всю квартиру, що у неї «мозок плавиться» і вона «недієздатна».

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 14.05.2026 23:21

Я народився на півдні донбасу де літо було ***че спекотне що звіздец, при тому що усі 90-ті запамятались сука постійною засухою і постійне сонце...в харкові я часто бігав влітку по жарі навіть на сонці...довго був покуїстом на жару і дуже легко її переносив а ось якось після 35 мене оце ***че сонце і пекло якось стало дику кумарити, особливо оці перепади температури коли за тиждень два ти попадаєш із 12-17 до 25-30 градусів і шо дихать нічім в місті через оцю спеку і авсальт.
а сонцее я принципі і з дитинства ненавидів через те що згорає шкіра і це жесть як боляче та протівно особливо в жару.

також не люблю типове літо україні бо в літку туфлі\кросівки та штани це просто наказінє, треба бігати як сявка у шортах і в тапках іначе ти просто потня свиня під вечір. також приймати душ 2-3 рази на день було нормою чито ополоснуться і освіжитись.

18 в спальні...рекомендую попробувати, сон значно краще і взагалі краще почуваєся, я б сказав що навіть 16 при теплій ковдрі буде прикольно.

тому мені зараз в англії просто ахерення погода та клімат. окрім січня та лютого коли друга осінь підряд вже просто задовбує.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy 15.05.2026 00:44
згорає шкіра

О так, бро. Маю ту саму біль — я від природи дуже білий, як сметана (рідні жартують, що то я у погребі загоряю), і від сонця я, на відміну від нормальних людей, не загоряю (отримуючи рівномірний гарний загар), а згораю (тупо шкіра червоніє і «горить», потім мажуся всякими засобами від того болю) і шкіра злазить, як зі зміючки. Раніше ніколи не користувався сонцезахисними кремами, а тепер в штатах вимушений, бо тут, на мій погляд, у цих більш південних широтах, сонце агресивніше.

18 в спальні...рекомендую попробувати, сон значно краще і взагалі краще почуваєся

Так і робимо, повністю підтримую. Коли під ковдрою, то я напевно і +15 би норм сприймав. Ми взагалі навіть взимку при −20 Цельсія спимо з відкритими вікнами — дуже потрібно свіже повітря, інакше задихаюся.

мені зараз в англії просто ахерення погода та клімат

Це чудово. Приємно читати, коли хтось вдало знайшов «свій ідеальний» клімат.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Valeriy Shvets 15.05.2026 09:11
Приємно читати, коли хтось вдало знайшов «свій ідеальний» клімат.

Угу, а я трохи розчарувався в кліматі півдня Іспанії. Всі обіцянки про 300 сонячних днів у Валенсії (Аліканте, Малазі) — звичайне наїбалово. Та і взимку не те щоб тепло для мене, бо хочеться +23 чи вище. Хоча в певні дні ходив в футболці в січні-лютому, але то виключення.
Короче в Тай зимувати треба летіти навіть з Іспанії :)

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Мама програміста 15.05.2026 12:22
А спробуй вимкнути, мотивуючи тим, що хоча би трохи нагрітися хочу, то крику і вереску на всю квартиру, що у неї «мозок плавиться» і вона «недієздатна».

бо ти можеш одягнутися, якщо холодно, а вона нічого не може зробити якщо їй жарко.

а взагалі купи їй окремий будинок і буде вам щастя.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Мавпа программиста 14.05.2026 20:28
Завжди дивуюся з нитіків, яким подавай тільки до +25, бо вище — то вже їм жарко. А у мене руки і ноги мерзнуть при отому +25. Звик до тепла.

Омг :-) я один з цих нитиків... Мені ідеально +14+16 на вулиці, +17+19 в приміщенні :-)

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy 15.05.2026 01:13

Ех... де ж ви такі холодостійкі беретеся :))))
Я задубіваю від таких температур. Або навіть хворіти починаю.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мама програміста 15.05.2026 12:31
+17+19 в приміщенні

взимку в офісі це п**ц, бо дойчі закривають вікна і вмикають опалення щоб нагріти до +25. я питала навіщо вони це роблять — кажуть, що їм так тепло, а те що повітря сушить, що неможна дихати, то вони цього не відчувають, головне сидіти в футболці демонструючи шкіру кольору курки з морозилки

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 15.05.2026 12:38
а те що повітря сушить

Ну не сильно, усе одно далеко до українських показників ) От там було дійсно сухо (35%?), хоча мені дихати в україні було набагато легше якщо порівняти це з німеччиною... Я тут з бронхітів вже не виходжу. 2 дні чистого дихання — 2 тижні обструкції. І так останні 3 роки. Хоча ця весна перша, коли я вперше легко дихаю ) Щось змінилося...

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Makcuk nporpamicta 19.03.2026 19:58

у гановері без кондиціонера діти може і сплять на вулиці пів-року бо у будинку жарко?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 20.03.2026 10:02
у гановері без кондиціонера діти може і сплять на вулиці пів-року бо у будинку жарко?

А може й комфортно сплять. Ось сфоткав статистику за рік, максимальна температура в житлі була 26.4, мінімальна 20.7
res.cloudinary.com/...​/zfhiwrmjvvsw6rcdtnju.jpg

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Paul Atreides 19.03.2026 20:28

Однозначно, Албанія і Німечина це різні світи в плані клімату. Албанія це мяка зима, де цілком бувають дні в футболках. Про літо це неправда, можливо, трохи жарко липень — вересень, але не так, як на Кіпрі. Це типово пляжні місяці. Всі решта 9 місяців — дуже комфортно для будь чого. Що стосується Німеччини — то так, кінець вересня вже дощовито і до квітня. Кому як, але мені ближче Іспанія, Албанія, Кіпр, Туреччина чи Грузія по клімату

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 20.03.2026 09:56
Що стосується Німеччини — то так, кінець вересня вже дощовито і до квітня

Це занадто, жовтень зазвичай чудовий, ми кожного року подорожуємо Німеччиною у жовтні, а погана погода, це листопад, грудень та січень. В лютому вже половина місяця сонце, в березні вже багато.
res.cloudinary.com/...​/yjeg37wwikbi6vb1obm0.jpg

Відповісти
Підтримати
Paul Atreides
Мама програміста 20.03.2026 12:09
кінець вересня вже дощовито і до квітня.

років 10 тому таке було, останні 6-7 років дощі листопад і до січня, потім просто сірість сірість сірість

Відповісти
Підтримати
Paul Atreides
Sebastian Käfer 22.03.2026 15:17

Этот ваш Берлин непонятно зачем и кому. Переезжай к нам на йух, тут серости вообще (почти) не бывает. Солнце минимум пару часов в день даже в самые депрессивные сайзоны. И люди всегда улыбаются. Прям первый стереотип о Германии, что юг во мне разрушил.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 23.03.2026 15:36

то, что на юге больше солнца, ближе нормальные горы и море — это факт, но я в глубине души левак и социалист, а у вас там такое не любят.

Відповісти
Підтримати
Sebastian Käfer
Чорний Список Юджина 23.03.2026 15:42
но я в глубине души левак и социалист, а у вас там такое не любят.

Гарний жарт. Ти бачила свіжообраного мера Мюнхена?
www.stern.de/...​rgermeister-37245008.html

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 23.03.2026 16:07

xDxDxD чет ржу очень очень сильно

Ти бачила свіжообраного мера Мюнхена?

не знала, чесно ))

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 23.03.2026 16:11
xDxDxD чет ржу очень очень сильно

Бачиш, тепер леваки це Баварія, а ми зразок цінностей і майбутнє Німеччини

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 24.03.2026 13:36
тепер леваки це Баварія

чекаю, коли Маламен переїде у Берлін

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 24.03.2026 13:40
чекаю, коли Маламен переїде у Берлін

Я б хотів побачити лице Маламена, коли оголосили результати виборів :) Так він точно на північ переїде

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Jan Haring 24.03.2026 15:13

в нас прем’єр такий, поки що це його єдина заслуга

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Sebastian Käfer 23.03.2026 22:28

Что вы, что вы, такие же толерасты, как везде)

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
IRD 24.03.2026 14:19

Це ж виходить що і на мотоциклі можно зимою в Албанії їздити?
Ну липень — серпень вже ладно, вдома під кондиціонером якось пересидіти.

Відповісти
Підтримати
Paul Atreides
Random name 23.03.2026 16:09

это Албания? Прагу с Тираной сравнивать, это конечно не прилично

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Ян Матош 17.03.2026 22:31

Повернувся в Жмеринку в 2026?
А Польщу чому не радиш? Жив? Там явно дешевше житло і з кращим ремонтом....

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Serhii Kharchenko 18.03.2026 11:32

В Польщі черезмірний націоналізм, якщо сам живеш, то питань немає, працюєш з дому чи офісу української компанії, ходиш по кафешкам і спортзалам, але якщо з дітьми, то постійний булінг на національній основі в садках і школах. Стосовно цін, хз Варшава нічим не поступається Празі, але ремонти так, до цього питань немає)

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Vladyslav Ml 18.03.2026 11:49

В Польщі 4-й рік, чрезменрий націоналізм тільки в інтернеті, в реальному житті, можна з цим взагалі не зустрітись. В школах і садочках булінг це скоріш виключення ніж норма і більше шансів що будуть булити як раз свої.
Маю дітей в школах і садочках, вдома не сиджу, за 4 роки ніхто навіть спердоляй не сказав.
Звичайно є ймовірність стикнутись але шанс не дуже великий. так що про чрезмерний націоналізм і постійний булінг це не правда.

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
S V 18.03.2026 22:21

Знайома зустрілася зі «спердоляй» за пару годин очікування автобуса по дорозі з України до Німеччини. Перший раз за кордоном)

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Ml
Rocco New 20.03.2026 03:43

Можна спробувати відповідь — «сам спердоляй») Головне щоб до бійки не дішло, бо депортують).

В мене було кілька неприємних епізодів, навіть не на національній основі, а просто так, зустрічаються в житті невиховані/нахабні люди (є навіть відповідне польське слово — бидло)).

Відповісти
Підтримати
S V
svikso 22.03.2026 01:16

На дружину кума брата свати за 4 роки один раз кричали. Кричали що її документ це не аусвайс. В Німеччині, в Мюнхені, в посольстві Україні.

Відповісти
Підтримати
S V
sat-prof 22.03.2026 12:54

Я 8 років. І навіть неприємно в інтернеті.
У вас рожеві окуляри.

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Ml
Vladyslav Ml 22.03.2026 20:11

Ну якщо трегирить, то навіщо себе мучати залишаясь в Польщі.
Я живу у Вроцлаві і мені тут комфортно, якщо б було б не комфортно то змінив би місто або країну.
Діти були і в садочках, зараз в школі, а старший син в ліцеї, де в класі декілька українців, інші поляки.
Всюди було і є чудове відношення. То що хто там пише в інтернеті або думає про українців, мене не цікавить.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Kostya Novak 26.03.2026 01:52
Я 8 років. І навіть неприємно в інтернеті.

А те що в Україні таких як ти теж чмирять, то це теж неприємно чи норм? Чмирять виїхавших і до війни і після, переселенців, та тих хто просто вдома сидить. Як ти з цим справляєшся тоді?

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Egon Schiele 18.03.2026 11:54
якщо з дітьми, то постійний булінг на національній основі в садках і школах

Так тут же положняк такий, що це все неправда, ВРЬОТІ і вигадки телемарафона.

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Vladyslav Ml 18.03.2026 12:56

Ну так і як тут люди живуть якщо все так пагано. В центрі міста українські пісні можна почути частіше ніж польські, а на дитячих майданчиках російська і українська мова звучить частіше ніж польська.
А про постійний булінг, дійсно не правда. Булінг саме за національною ознакою, доволі рідкисне явище, принаймі у великих містах.

Відповісти
Підтримати
Egon Schiele
David Brown 21.03.2026 18:37

Вийди у вишиванці в центр Варшави, або з прапором українським. Думаю почуєш багато чого цікавого.
Мої знайомі з Варшави не раз говорили про булінг від поляків. Це факт.
А ще навіть в супермаркетах чи інших місцях — коли чують українську одна реакція, коли англійську — одразу інша. Сам був, сам бачив. Маю багато історій таких від знайомих хтось уже поїхав з Польщі бо себе поважає. Ось такі справи.

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Ml
Євгенія Невська 21.03.2026 19:19

В Варшаві поляків пошукати- це вже той ще квест:)
Вибачте, а як той булінг виглядав?

Відповісти
Підтримати
David Brown
Vladyslav Ml 21.03.2026 22:17

На вишиванку і прапор України не буде ніякої реакції принаймі у Вроцлаві.
Булінг може бути, але це скоріш виключення ніж правило.
Але так само булінг може бути і в Україні
В Польщі краще вивчити польську а не вимагати реакції на українську і англійську. Для нас польська доволі проста мова, і можна без проблем вивчити, хоча б на рівні А2. Я навіть в жабках, і інших місцях, де точно знаю, що працюють українці, спілкуюсь польською,і проблем немає.
Треба поважати країну в який ти знаходишся.
Звісно якщо зі своїм самоваром, то Польща не та країна.

Відповісти
Підтримати
David Brown
Borys Zbunskiy 23.03.2026 18:50
Вийди у вишиванці в центр Варшави, або з прапором українським. Думаю почуєш багато чого цікавого.
На вишиванку і прапор України не буде ніякої реакції принаймі у Вроцлаві.

Так я щось не зрозумів, а чим варшавські поляки настільки принципово відрізняються від вроцлавських поляків?
Прям одні відразу трігеряться і кричать «спердоляй!», а іншим байдуже?

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Ml
Rocco New 02.05.2026 12:31
В Польщі краще вивчити польську а не вимагати реакції на українську і англійську. Для нас польська доволі проста мова, і можна без проблем вивчити, хоча б на рівні А2.

Ну мова про те, що з українець з українцем буде спілкуватися не на польскій. А (невиховані) поляки почують, як ви спілкуєтесь між собою — і почнеться: спєрдоляй, курва-бобер і т.д.).
На англійську, як мені здалося, поляки спокійніше реагують, ніж на наших.

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Ml
IRD 02.05.2026 12:48

Я так розумію, пан десь на фабриці працював чи на будові?

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Євгенія Невська 02.05.2026 12:54

В мене склалося враження, що навпаки українець українця оминає в Польщі:).
Це стосується, як в побутових справах, так і в сервісі, манікюри/ педикюри, автосалони ітд
Перший рік — два ти ще тримаєшся своїх, а потім вже адаптуєшся і вже не паришся, чи то українці в спілкуванні,чи то поляки.

Це ви у Варшаві з таким зустрічаєтеся, маю на увазі спердоляй ітд? Бо у Варшаві настільки різноманітні за національністю люди живуть, що ще треба пошукати цих поляків. Я , взагалі, постійно укр мову чула і англійську.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Конь в Пальто 02.05.2026 13:02

Я и тут стараюсь с украинцами и вообще экс совком дел не иметь.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 02.05.2026 13:09

Я в звичайному житті теж. А от коли роботу шукала, то навпаки. Бо простіше було знайти в укр міжнародній аутсорс галері , ніж просто міжнародну, або польську в Польщі. Хоча і проходила в польську компанію до цього теж.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
IRD 02.05.2026 13:15

ще, що цікаво, в укр галері грошей більше платять чим в польській))

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 02.05.2026 13:22

Є таке. Плюс, якби то сказати, є негласна підтримка і швидкий рекрутмент процес, в порівнянні з польськими компаніями.
В мене знайомі дівчата по півроку + шукають у Польщі і коли щось від наших галер/ продукту з’являється, то це вже дуже ок.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 02.05.2026 13:07

Я шось в Врашаві більше російську чую, іноді польську, дуже рідко українську чи англійську.
Наприклад ось перукарня — ходжу в дві біля дому, в обох російскомовні чи то українці, чи білоруси.
В побутових справах якось намагаюсь українців чи білорусів шукати, бо з ними простіше комунікувати через моє погане знання польської

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 02.05.2026 13:14

В мене чз те, що я майже 2 роки працювала з поляками, вся документація і листування теж польською, мова краще стала. Тому, зараз не проблема взагалі.
Але російську теж чую. Не знаю, чи то українці,чи то білоруси.

Відповісти
Підтримати
IRD
Конь в Пальто 02.05.2026 13:02

Интересно как иут у поляков прорезантся инглиш и о боги даже испаньол.

Кстати рассказывал мне знакомец как полячки приезжали на сортировку и сбор фруктов в 90-х.
И попутно уводили мужиков у креолок местных. Те даже пытались жаловаться местному священнику.
Теперь то же самое в Польше;) Не ясно чем они не довольны.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Євгенія Невська 02.05.2026 13:26

В мене є знайома полька, вона в Англію на заробіток їздить, а в Польщі здає квартиру і ці кошти її родині йдуть. Можливо,це поодинокий випадок, але вона казала, що у Європі грошей вже не має на шабашку.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Bot Bot 02.05.2026 13:33

Зараз дуже багато поляків повератється із ЮК, із роботою шляпа, а еслі і є щось то зазвичай зп не дуже, а оренда та витрати жеруть усе що залишається післе податків. Сама Польща стала цілоком собі евро державою із кращою купівельною спроможністю та гарною інфраструктурою, розвагами та можлиовстями, тому поляки просто вертаются додому.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
IRD 02.05.2026 13:41

Я тут чув історію що індуси до себе в Індію вже повертатись починають.
А то поляки)

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 02.05.2026 13:50

І вони також — якщо на скілед воркер візі звільнили то знайти за 2 місяці новго спонсора просто анріал, тут навіть місцеві із паспортом і не твердолобі місяцями шукають роботу. Інша причина, через кризу та рудого ідіота багато контор з сша закинули в аутсорс іще більше, також в пошуках дешевшої розробки також багато хто іде в аутсорс, чатково або повністю, тому в цілому там у них є робота, а якщо вже в лондоні побув якимось мідлом то дома його продадуть як брахман архітектора.

Відповісти
Підтримати
IRD
Євгенія Невська 02.05.2026 13:53

Вибачте за запитання, а ви ж наче теж у Вроцлаві були, чи я вас тут переплутала з кимось?

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 02.05.2026 13:54

Так але я там був пару трійку місяців.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 02.05.2026 14:02

Брахман архітект- це прям як Індійський мажор:)

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Євгенія Невська 02.05.2026 13:47

Ну, Польща комфортна для життя. Плюс, по цінах не настільки дорожча, ніж Україна.
Але тут ти або приймаєш всі ці ризики зі спердоляй ітд( як я вже наводила приклад, що тут штрафують всіх, не тільки чоловіків), або їдеш далі.
Плюс, в мене є знайомі ,котрі спочатку поїхали з Польщі до Іспанії, а потім повернулися. Бо з їх точки зору , Польща виявилася більш безпечною і більш швидкою в контексті бюрократії.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 02.05.2026 13:52

Ну я про те чого поляки сперодляють додому із юк. Наші то інша історія.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
IRD 02.05.2026 13:36

Я ремонт зараз роблю в квартирі.
Так от двері, підлогу, кондиціонер, кухню роблять поляки.
Так шо не всі там виїхали, багато залишилось і успішно роблять те ж саме викончення мешкань

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Мама програміста 04.05.2026 10:42
И попутно уводили мужиков у креолок местных. Те даже пытались жаловаться местному священнику.

чёт ржу ))))

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Rocco New 18.03.2026 12:41

В Чехії немає булінгу?

Стосовно цін, хз Варшава нічим не поступається Празі

В плані житла, Варшава дешевша, імхо. Десь рази в півтора може.

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Serhii Kharchenko 18.03.2026 12:45

хз, діти в український приватний садок ходили. Та ні двокімнатна квартира в Празі і Варшаві , різниця в 200 євро. 1300 і 1500 є буде.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Ян Матош 18.03.2026 12:46

Ну ось. а відправив б не в приватний одразу б побачив реалії.
А тепер порівняй ціну житла щоб купити.. там і там.

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Rocco New 18.03.2026 22:10

Якщо порівнювати житло тієї самої якості (а не лише кількість кімнат)?

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Ян Матош 18.03.2026 12:45

Я про ціну купівлі. А ти про оренду.
Рівень булінгу однаковий в цих країнах.

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Serhii Kharchenko 18.03.2026 12:48

так, а до чого тут купівля)
ладно закрили цю гілку

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 18.03.2026 13:43

Ну для більшості людей які планують переїзд основна витрата буде на купівлю житла. Саме це є одним з вирішальних факторів. Щоб не прийшлося потім на пенсії шукати квартиру і платити її невідомо як. А отже стати потенційним бомжем.
Чи ти збираєшся все життя жити на оренді?

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Serhii Kharchenko 18.03.2026 21:11

Ну якщо ти прям з пелюшок знав, що ти мрієш жити в Варшаві, вітаю)
Я наприклад незнаю, де я хочу жити через 5 років, і де я буду через 10, тому привʼязуватись до житла це, це якийсь примітивний радянський підхід, завтра я можу отримати класний офер і релокейтнутись в іншу країну, для чого мені обуза в вигляді іпотеки на 30 років в умовній Празі. Є набагато привабливіші місця для інвестицій.
А на пенсію можна поїхати в гірські райони Македонії, варити сир, пить вино, купити там хату за 10 тис $ і кайфувати)

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 18.03.2026 21:19

Щоб ти потім не жалів коли всі будуть з новим громадянством а тебе зе лідор буде пакувати коли не забажає продовжити твій паспорт... чи який твій план на такий випадок?

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
sat-prof 22.03.2026 12:57

Тільки Україна є домом для українців.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Чорний Список Юджина 22.03.2026 15:53
Тільки Україна є домом для українців.

Дім там, де ти почуваєш себе вдома. Зараз мільони українців живуть за межами України, впевнений, що багато вже почувають себе вдома у нових локаціях і не відчувають ніякого потягу повертатися в Україну

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Мама програміста 23.03.2026 15:43
багато вже почувають себе вдома у нових локаціях і не відчувають ніякого потягу повертатися в Україну

то в них просто ще рожеві окуляри, та і повертатися не всім є куди

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Alex Fogol 24.03.2026 01:03

то є зрадники ухилянти вороги народу ((

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 24.03.2026 09:26
то є зрадники ухилянти вороги народу ((

Я тут в тредс почитав пост з фотками, як хлопець через Карпати виходив, то тепер такі пости лізуть постійно і їх десятки! І скрізь, в коментах, люди їх героями називають, а не ухилянтами. Цікаво, чого б це

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 24.03.2026 15:41
Цікаво, чого б це

рука москви чого ж іще ((

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Nazar Rybitskyi 22.03.2026 20:46

ну тоді в гостях виявляється краще

Відповісти
Підтримати
sat-prof
IRD 23.03.2026 16:00

Так скільки там хата в Карпатах коштує, а то я пропустив?

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Borys Zbunskiy 23.03.2026 18:53

Є дуже широкий вибір — від умовно 20к до 2М $ — на всі гаманці

Відповісти
Підтримати
IRD
Anton Taranov 23.03.2026 19:20

Доречі, є ще сербські Карпати
Дуже мальовничі місця, і хатки дешеві))

Відповісти
Підтримати
IRD
Alex Fogol 23.03.2026 20:31

імхо сербські тоді має сенс подалі на захід бо наче то саме але ж на захід ))

... а чекай сорі зі словацькими сплутав ))

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Vladimir Tasinich 19.03.2026 11:58
але якщо з дітьми, то постійний булінг на національній основі в садках і школах

ага, нон стоп.
Всі ці булінги залежать від самих людей/дітей, а не від їх походження.

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Random name 23.03.2026 16:11
постійний булінг на національній основі в садках і школах

с таким не сталкивался, честно говоря.

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Rocco New 18.03.2026 11:28

Колись були думки переїзжджати в Прагу з Польщі.
Так, за житло і його якість погоджуюсь (в Польщі значно краще і дешевше)
За продукти і якість їжі також погоджуюсь (в Польщі краще)
Про мову — в Празі мені не казали, щоб вчив. Але я не дуже багато спілкувався з місцевими. В Польщі здається до англ. норм відносяться (як до туриста), особливо в айті сфері. Індуси айтішники живуть і вчити не збираються.
Обстановка в Польщі трохи напряжна також, але не настільки (поки що, але політики гайки закручують — прибирають льготи для українців, і т.д.)

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Serhii Kharchenko 18.03.2026 11:36

ну в кафешках і туристичних місцях тобі за мову і не скажуть, але коли це йде мова за садочок, лікарні, пошти і навіть продуктові магазини, весь сердній персонал наче під копірку, починає розповідати, що це не вони мають вчити анг, а ти чешську))) тому таке.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Rocco New 18.03.2026 11:41

а ну той персонал може просто не знає англійскої. У Польші бабуся на касі на почті — я і не чекаю від неї таких скілів

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Vladimir Tasinich 19.03.2026 12:08
що це не вони мають вчити анг, а ти чешську)))

Наче це щось дивне :)
Ця проблема вирішуються.. барабанна дроб... вивченням мови. В мене доволі примітивна польська, може А-2, вчу потрохи, коли є настрій, не разу не почув дорікання.

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Oleksandr Kolosov 18.03.2026 17:01

Well, what about the second statement of the topic? Legalization in the Republic of Albania? How many years to the permanent residence/citizenship? What is the level of language required?

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Serhii Kharchenko 18.03.2026 21:15

Зараз можна жити взагалі без ніяких доків і бюрократії, Албанія дозволила українцям знаходитись на своїй території до кінця війни. Можна отримати ВНЖ якщо оформляєш щось на кштал ФОПу (130 є податку в місяць) або купити нерухомість. Англійську знають не дуже, і мало де, але вони привітні і на пальцях завжди можуть пояснити, або перекладач в телефоні.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kolosov
Оля UA 24.03.2026 23:46

Тобто без знання місцевої в тій же Вльорі жити канає?

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Random name 23.03.2026 16:08

а что не так в Праге? как мне кажется, то самый красивый город, правда я живу в Польше, но все благодаря простоте легализации тут.

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Rocco New 05.04.2026 01:00

так красивый, но
1. аренда/жилье дорого и хуже польши
2. легализация сложнее (надо 2 года на ТЗ, потом дадут карту), по бизнесу не дают
3. цены выше польских
4. еда хуже Польши
5. язык сложнее польского
6. особенности менталитета

Відповісти
Підтримати
Random name
Alla 25.03.2026 10:55

По-моему, вы только что Украину описали за исключением еды и медицины (местами она тут таки нормальная) xD

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Андрій 25.03.2026 11:22
Медицина жах

Абсолютно не згоден. Медицина в Чехії навіть в державній клініці на рівні з дорогими приватними клініками в Україні.

Просто тут логіка, філософія в лікарів інша. Тут очікується, що людина займається профілактикою щоб не хворіти впринципі. Очікується, що людина при переїзді в нове місто ще поки здорова знаходить сімейного лікаря в кого є вільні місця і хоча б раз в два роки ходить на обстеження. Якщо захворіла, то якщо це якась дрібниця (застуда наприклад), то сама дома вилікується. Якщо ж щось серйозне — то запишеться до сімейного лікаря, а не буде запускати. І тільки якщо хвороба сталась непередбачувано (перелом ноги, аварія, серйозний вірус і т д), тоді є поготовость (швидка).

Наші ж спершу забивають болт не глядять сімейного лікаря. А коли щось болить, то замість записатись до сімейного лікаря йдуть або зразу до фахівця (до якого без направлення від сімейного зазвичай не приймають), або на поготовость (де їм кажуть «ти прийшов сюди сам, а не швидка привезла (значить ще не все погано). Кров’ю не стікаєш, температура всього 37. Чо ти сюди прийшов? Іди до сімейного»). А ще додамо сюди мовний бар’єр. І ой погана медицина погана медицина.

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
VTL 12.05.2026 15:34

у нас в Укр тоже вчать яку мову вчити

Відповісти
Підтримати
Serhii Kharchenko
Чорний Список Юджина 17.03.2026 13:43

Росія може намагатися реалізувати сценарій дестабілізації на сході Естонії — у прикордонному місті Нарва. За даними німецького видання Bild, у соціальних мережах уже розгортається пропагандистська кампанія із закликами створити так звану «Народну республіку Нарва».

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Чорний Список Юджина 17.03.2026 15:57
а німці кого підтримують палєстіну?

Німці не підтримують Палестину, навіть близько

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Мама програміста 17.03.2026 16:12

як там казав наш канцлер
«Wir werden unsere Partner nicht über ihre Militärschläge gegen den Iran belehren» (ми не будемо засуджувати наших партнерів щодо нападу на Іран)

наче він може засудити і хтось це серйозно сприйматиме

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
IRD 19.03.2026 08:46

Клоун той канцлер, і не лікується

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 19.03.2026 11:31

інших нема
нещодавно Меркель прийшла подивитися, що там у Бундестазі, тепер усі гадають, що може це знак і вона знова подасть кандидатуру на наступних виборах

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 19.03.2026 12:27

А я думаю чого це отой очкастий німець почав говорити про налагоджування звʼязків з рашкою, коли ось воно що — до виборів готується і намагається лохторат переманити.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Alex Fogol 17.03.2026 21:38

і як то конкретно означає на конкретику? чи треба вбивати терористів та росіян та православних?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 17.03.2026 23:31
і як то конкретно означає на конкретику?

Достатньо подивитися, що німецька поліція робить з палестинцями
www.youtube.com/shorts/leDtRjxcSyc

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Мама програміста 18.03.2026 08:19
Достатньо подивитися, що німецька поліція робить з палестинцями
www.youtube.com/shorts/leDtRjxcSyc

а тепер ті «палестинці» подадуть позов до суду та отримають мільйону компенсацію чи в Німеччині теж конституція на паузі?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Jan Haring 18.03.2026 20:11

А водiю пожарної машини, яка їхала на виклик, штраф за перевищення швидкості

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 18.03.2026 20:34
А водiю пожарної машини, яка їхала на виклик, штраф за перевищення швидкості

Він їхав 70 км на годину в жилій зоні, де обмеження 30 км на годину. Пожежне авто може порушувати правила, якщо увімкнені і сирена, і світлові сигнали. Влада міста сказала, що у цьому випадку не були виконані всі умови, та й їхати у жилій зоні з такою швидкістю не можна, навіть пожежному авто. Не пощастило чуваку. Мене за останні два тижні два рази сфоткала камера, я вже підготував юридичні відповіді. Але, скоріш за все, штрафи не прийдуть, як це вже не раз бувало, бо там сіра зона, порушення немає, хоча камера сфоткала.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 18.03.2026 20:36

DW пише, що все було. Ну й нехай та школа горить к бісу раз мер довбень)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мама програміста 20.03.2026 12:31

той пожежник ще фрайвілліг, тобто це не його робота і він не отримає за це гроші, але він вже 34 роки фрайвілліг пожежник. тепер каже, що нах він буде цим більше займатися

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 20.03.2026 12:48

там ще й начальник слiдом помахав ручкою. Epic win для мiстечка на 16к населення xD. Цiкаво, що суд вирiшить

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 20.03.2026 13:04

да, подивимося, що суд скаже. бо тут за відчуттям кожний хутор може встановлювати свої правила.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 20.03.2026 13:25
бо тут за відчуттям кожний хутор може встановлювати свої правила.

Милі європейські традицiйнi феодальні традиції xD

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Alex Fogol 20.03.2026 13:30

гигиги ну американці прямо перейняли і застовували бо то же ж європєйчєги і понаїхали були ))

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Oleg Leschinsky 28.03.2026 16:03

З цього року знак 30 дозволено встановлювлювати за рішенням місцевого муніципалітету.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Eugene Nuribekov 19.03.2026 12:37

И променять европейские паспорта на жизнь в очередном днре? Европейці очень плохо отстреливают наши реалии.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Philip Pristupa 19.03.2026 12:46

Нормально все відстрилюють. Бо ЄС вже давно збірна зі всього світу — Сенегалу, Кенії, Конго, Марокко, Венесуели, Бразилії, Аргентини, Перу, Китаю, Індії, Пакистану, України тощо.

І всі чудово розуміють який піздець взагалі може бути.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Coderok cpp 14.03.2026 22:59

Покритикуйте варіант переїзду в Туреччину.

До 22-го часто там бував, як в курортних регіонах на середземноморському узбережжі так і в Стамбулі. Була мрія ідіота купити віллу з басейном десь на півдні і жити там по 3-4 місяці на рік, поки у нас холодно.
За всі поїздки, що бував у вищеописаних регіонах (узбережжя + Стамбул) жодного негативу не відчував, завжди багато туристів або емігрантів, кухня супер, продукти чудові, ціни прийнятні, погода супер, ще й багато дуже гарної природи та історичних пам’яток, завжди себе можна зайняти чимось. Англійська, в решті випадків російська, достатньо в 90% випадків. Завів собі знайомих, навіть один раз запросили на місцеве турецьке весілля.
Додатковим плюсом є те, що у турків одна з найсильніших армій, НАТО, досить міцна економіка (дискусійно) та й загалом ніхто з ними явно сваритись чи воювати не хоче.
З легалізацією і податками ніби теж особливих проблем там нема.
Це все при умові, звісно, що є нормальна ремоут робота на США / ЄС бо місцевий ринок обмежений.

Одним словом, прямо дуже сильно дивлюся в цей бік, буду радий подискутувати.

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov 14.03.2026 23:05
Покритикуйте варіант переїзду в Туреччину.

Треба спочатку почекати чим чукалово у персидській затоці закінчиться
І чи закінчиться взагалі у зрозумілі строки

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Coderok cpp 14.03.2026 23:43

Ця війна впливає на всіх у всьому світі, що в ЄС, що в США, що в Туреччині, окрім того, скріньте цей твіт, цей конфлік не закінчиться в найближчі 10+ років, навіть якщо рижа бабушка перестане бомбити мракобісів.

Але Туреччина в цьому всьому дійсно нейтральна, через різні причини.
Очевидно, що турки не виступлять проти США, але от проти Ірану вони виступити можуть, якщо будуть вагомі причини. І тут більше мракобіси будуть зацікавлені дружбі з турками і аби їх не спровокувати.
Тому не здивуюсь, якщо султан-ердоган ще й вийде вигодонабувачем з цього конфлікту.

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Eugene Nuribekov 15.03.2026 06:06

Не путайте туризм с эмиграцией.
1. Турки очень недовольны засильем приезжих с деньгами, которые вытесняют местных. Ограничительные меры уже вводились и вполне возможно будут ужесточаться.
2. Турция неспешно катится в сторону исламской диктатуры. Эрдоган уже подмял под себя оппозицию, а оппозиция как раз и представляла европеизированное население больших приморских городов. Сейчас это не бросается в глаза, но на 10-15-летнюю перспективу я бы не закладывался.

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Coderok cpp 15.03.2026 09:22

В сучасному світі 10-15 років це занадто великий горизонт для передбачень.
Та й самому Ердогану вже 72 роки, навряд він довго ще буде керувати. Ставлю, що максмум це буде ще 5 років, а потім заслужена пенсія і, відповідно, зміни в країні.
Опозиція там була в найбільших містах, Стамбул, Анкара, відповідно там і найбільш «прогресивне» населення.
На узбережжі всі кормляться з туристів, чи більше туристів і чим вони багатші — тим ліпше для місцевих.
Незадоволеними хіба можуть бути жителі невелих міст і сіл далеко в середині країни, але їх незадоволення більше через монетарну політику, а не через абстрактного німця який з мільйоном євро в кармані приїхав доживати пенсію в передмісті Анталії.

Станом на зараз, бачу чи не єдиний справжній мінус Туреччини це відносно велика кількість русні. Судячи з гуглового АІ, лише в одній Анталії до 200к московитів.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 15.03.2026 09:38
В сучасному світі 10-15 років це занадто великий горизонт для передбачень.

Поэтому покупаем недвижимость?

Та й самому Ердогану вже 72 роки, навряд він довго ще буде керувати. Ставлю, що максмум це буде ще 5 років, а потім заслужена пенсія і, відповідно, зміни в країні.

Эрдоган может быть и уйдет, только вот никуда не денется конфликт между столичными и глубинариями.
Это мировой тренд — Трамп на этом избрался, Путин на этом стоит. А что делают турецкие глубинарии, когда входят в силу можешь почитать здесь: ru.wikipedia.org/wiki/Резня_в_Смирне

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Coderok cpp 15.03.2026 10:08
Поэтому покупаем недвижимость?

Ну на це поки нема грошей, хоча конкретно Туреччина пропонує кредити / іпотеки для іноземців у 7-10% в USD. Розглядаю це частково як один із варіантів інвестицій.
Але перші років 5, при будь-якій еміграції, поки обживешся і розберешся, є сенс винаймати.

конфликт между столичными и глубинариями.

Ну така «класова» боротьба є буквально в кожній країні світу. Не здивуюсь, якщо навіть в Монако знайдеться якась кількість місцевих, які не задоволені приїжджими туристами.
Тут же все питання в масштабах такого конфлікту, а масштаб поки мінімальний.

А что делают турецкие глубинарии, когда входят в силу

Це все є сенс розглядати лише в прив’язці до контексту.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Igor Korchynskyi 15.03.2026 21:23
іпотеки для іноземців у 7-10% в USD

Кому б здати USD під такі відсотки...

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Sergii Brolinskyi 15.03.2026 21:33

Кажуть Конго бере під 9.5% — 11.625% (залежно від того як рахувати) gbc1.net/...​secure-700m-in-financing

Правда не факт що віддасть

Відповісти
Підтримати
Igor Korchynskyi
Ювженко Денис 15.03.2026 21:48

Ну так S&P500 в довгостроковій перспективі якраз дадуть середньозважених ~10%.
А тут житло, яке потенційно ще й зрости в ціні може.

Відповісти
Підтримати
Igor Korchynskyi
Igor Korchynskyi 15.03.2026 23:20
А тут житло, яке потенційно ще й зрости в ціні може.

www.rastreator.com/...​jores-hipotecas-tipo-fijo
Якось не так росте житло в Іспанії

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Witness 16.03.2026 10:40

10% это последние 10-15 лет, а до этого все двухтысячные там было печально. так что волатильность акций никто не отменял.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Sergey Shafiev 16.03.2026 02:46

Якщо розглядаєте крипту як варіант — думаю whitebit дає схожі відсотки на річний вклад в usdt.

Відповісти
Підтримати
Igor Korchynskyi
Nikola Utiuzhnikov 15.03.2026 12:11

Не только Трамп и Путин. Орбан выбран глубинариями (мэр Будапешта Гергей Карачонь в оппозиции к нему), Кароль Навроцкий тоже (президент Варшавы Рафал Тшасковский в оппозиции к нему)...

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Kostya Novak 16.03.2026 01:29
На узбережжі всі кормляться з туристів

Як зазвичай кормляться лише ~10% найбагатших місцевих(або не місцевих) жителів, які володіють кафе, ресторанами, квартирами і тд, от вони кормляться, багатіють, купляють ще більше нерухомості для здачі, а решта курять бамбук і незадоволено дивляться як ціни знову виростають через те що коли росте попит то ростуть і ціни.

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Dmytro Hovdia 15.03.2026 15:04

Не путайте туризм с эмиграцией. — золоті слова, з анекдота.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Vladimir Tasinich 15.03.2026 14:23
Покритикуйте варіант переїзду в Туреччину.

Треба починати з того, що таке «переїзд». На скільки років? З родиною? З дітьми?
Наприклад, якщо це умовно «назавжди» і з дітьми, чи готові ви інтегруватися в місцеву культуру?
Самому жити можна де завгодно, хоч на яхті в морі. Все зміняються коли з’являються діти. Бо їм потрібні умови для навчання, розвитку і враховувати яке буде їх майбутнє.

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Coderok cpp 15.03.2026 19:33

Правильні питання які треба задавати завжди при переїзді будь-куди.
Так, діти й родина є.
Питання освіти та соціалізації дітей, це дійсно найскладніші в цій історії.
Найлегший варіант — одна із дистанційних шкіл які видають повноцінний атестат / сертифікат про освіту.
Наприклад ось міжнародна www.iwsonlineschool.co.uk
Або ось українська https://optima.school/
Загалом ремоут шкіл є, як у нас кажуть, до кольору до вибору, з різними атестатами різних країн.
Універ і так плануєш один із західноєвропейських чи американських, на що буде грошей вистачати.
Окрім того, саме в Туреччині великий вибір міжнародних офлайн шкіл із навчанням англійською.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich 16.03.2026 11:48
Загалом ремоут шкіл є, як у нас кажуть, до кольору до вибору, з різними атестатами різних країн.

Добре, школу Ваші діти закінчать, на ремоуті чи платну. А хто будуть їх друзі? Умовно кажучи, кого Ви будете запрошувати до них на день народження? Місцеві, чи спілкуватися у мігрантській бульбашці? Далі, навчання у університеті — місцевий (без досвіду спілкування з місцевими, будучі чужинцем) чи їхати навчатися в Європу? Тоді чому б відразу не їхати в Європу?
На скільки я розумію, Туреччина не дуже толерує чужинців, одна справа коли ти живеш в готелі на закритій території і платиш гроші, і інша жити серед них. І тут або шлях асиміляції або бути чужинцем і Вам і дітям (ну якщо не ходив до місцевої школи і не мав інтеграції). Но Ви людина доросла, вже маєте дружину і друзів, а як бути дітям? Де вони будуть знаходити своїх друзів або перше кохання?
Ви хочете щоб Ваша дитина стала турком?
В мене є знайомі, котрі 3 роки прожили, після 22-го, у Туреччині, зараз переїхали до Іспанії. Вона мені так і написала: «В Туреччині немає майбутнього особливо для дітей».

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Philip Pristupa 19.03.2026 13:15
Добре, школу Ваші діти закінчать, на ремоуті чи платну. А хто будуть їх друзі? Умовно кажучи, кого Ви будете запрошувати до них на день народження?

Я навчався в звичайній школі. На ДР до мене не запрошували нікого )))

Туреччина не дуже толерує чужинців

Це як подивитися. Турецькі чоловіки дуже толерують українських жінок. А українськи жінки — турецьких чоловіків.

Де вони будуть знаходити своїх друзів або перше кохання?

Пфф... було б бажання...

В мене є знайомі, котрі 3 роки прожили, після 22-го, у Туреччині, зараз переїхали до Іспанії. Вона мені так і написала: «В Туреччині немає майбутнього особливо для дітей».

Все залежить від того, чи стали вони іспанськими податковими резидентами, чи ні.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Конь в Пальто 17.03.2026 10:35

Школа это не про аттестстат и знания онли , а про общение и про социализацию в самый критический момент развития личности

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Philip Pristupa 19.03.2026 13:23

В мене школа нагадувала більш колонію для неповнолітніх.
В самий, як ви кажете, критичний момент розвітку особистості, я був зачинений в одному приміщені на роки з гопотою, маргіналами і без будь-яких прав.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Random name 16.03.2026 15:36
З легалізацією і податками ніби теж особливих проблем там нема.

Якщо в мене ремоут, то там є щось на кшталт фопу. Які податки?
Номад віза і сидіти на укр фопі бажання немає.
А як вибрати дитині школу, враховуючи, що багато зайвих грошей немає?

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Ihor Zenich 10.05.2026 03:07

Просто відкриваєте рахунок у турецькому банку (це найскладніша частина, треба внж + прописка) і отримуєте на нього гроші за контрактом з-за кордону. Податки 0% офіційно з доходу з-за кордону на туристичному внж.
Ніякого турецького фопу вам не треба. Просто отримуєте гроші на турецький рахунок та знімаєте у відділенні/банкоматі/витрачаєте/можете хоч swift ганяти.

Школу дуже просто вибирати — йдете до держшколи, яка у вашому районі, в іншу вас і не візьмуть (крім дорогих приватних). Навчання безкоштовне. Потрібно отримати денклік (відповідність української освіти турецькому) якщо п’ятий і більше клас, але це майже безкоштовно і відносно нескладно, просто треба правильно підготувати документи.

Відповісти
Підтримати
Random name
Makcuk nporpamicta 10.05.2026 03:49

І що далі після такої школи робити?

Відповісти
Підтримати
Ihor Zenich
Ihor Zenich 10.05.2026 12:54

Вступати до турецького вузу чи європейського (турецька шкільна програма сумісна з європейською набагато більше ніж українська).

Також якщо план — потім навчається в ЄС — то знову ж таки вступати до європейського вишу після турецької школи — набагато простіше, ніж після української. Якщо їхати на роботу до ЄС після турецького вишу — також. Турецькі документи про освіту повністю сумісні з вимогами та стандартами ЄС.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 10.05.2026 14:35
йдете до держшколи, яка у вашому районі
(турецька шкільна програма сумісна з європейською набагато більше ніж українська).

З турецькіх вишів є тільки ITU, в який конкурс такий, що місцеві плачуть.

Яку європейську мову вчать у районній школі на рівні вступу у виш?

Відповісти
Підтримати
Ihor Zenich
Ihor Zenich 10.05.2026 14:50

У Туреччині дві сотні вишів, крім ITU. Чи ви маєте на увазі, що в Туреччині лише 6 вузів входить у топ 500 по світу? Так в Україні нуль вишів входить до топ500.

Щодо мов — для навчання в турецькому вузі очевидно потрібно вивчати турецьку. Мій у турецькій школі вчить окрім турецької ще англійську та німецьку. Можливо пізніше додасться російська, але він її і так знає. Українську він в українській школі вчить, здає на ньому контрольні у 9-му класі з усіх уроків.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 10.05.2026 14:57

Топік про інші країни, а не про Україну. Оті всі 200 вишів це як раз рівень луцького парканобудівного, маю знайомих турків і цю тему ми обговорювали, вони доньку у штати відправили щоб отримала нормальну освіту.

Тобто замість того щоб обрати ЄС з халявними вишами, треба вкинути дитину в мовне середовище турецьке і далі прокачувати англійську та ще якусь мову, платити за навчання у ЄС чи вмовити себе що 200 вишів Турції теж непогані. Складна схемка

Відповісти
Підтримати
Ihor Zenich
Ihor Zenich 10.05.2026 15:11

Якщо мета була від самого початку — жити, вчитися, працювати в ЄС — то навіщо їхати до Туреччини? Тут же про переїзд до Туреччини спитали, а не до ЄС.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 10.05.2026 16:41

Ні, питання цього топіку це куди поїхати щоб було добре, а не про Туреччину

Відповісти
Підтримати
Ihor Zenich
Borys Zbunskiy 10.05.2026 20:26

Продавати Ахмеду баклаву. Попит є, бо дружина хоче.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Vitaly Redkin 16.03.2026 19:43

2.5 років живу у Туреччині. Ви все в цілому вірно написали — але це «позитивна» сторона. Є ще негативна. Якщо дуже коротко:

1. С легалізацією ВЕЛИКИХ проблем (для українців) зараз дійсно нема — але кожні 6-12-24 (це якщо справді пощастить) треба робити новий residence permit (у Туреччині Ви — звичайний іноземець, а не біженець яку у Європі). І от через ці N місяців все можете змінитися... Як у 2023 році змінилося для росіян (мені їх не жалко — але хто знає, що у Ердогана у голові).
2. На більшість побутових товарів (їжа, простий одяг, пальне, коммуналка, послуги) ціни десь як в Україні (якщо це не якісь елітні та туристичні місця). А вот алкоголь, уся техніка, увесь імпорт у 1.5-2 рази дорожче, та асортимент набагато гірший (податки).
3. Аренда може неприємно здивувати ціною (хоча вона буде значно дешевшою за Львів у 2022 році:-) та звичкою укладати контракт на рік (на 6 місяців у кращому випадку) та брати відразу всю суму. Стан житла теж у середньому гірший.
4. Фінансова система дещо краща, чим була в Україні до війни (не говорячи про зараз), але Ваші гроши будуть (майже) Вашими лише в середині країни.
5. Медицина досить дорога (особливо приватна), але досить непогана (на жаль, стикався).
6. Влітку спекотно та волого (це дуже посилює перший фактор), а взимку холодно (у домівках — якщо в Вас нема опалення). Я про Анталію та цей регіон.
7. Турки (у своїй більшості) — свині (хоч і мусульмани). Країна досить брудна (викидати мусор там, де прийдеться — національна традиція). Далеко не Індія (я там не був — суджу по відео), але далеко не Україна (теж не охайніша країна світу).

Попри усе це, я не планую звідси їхати. Для мене гарна сторона значно перевищує погану. Будуть детальні питання, звертайтесь.

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
S C B W 16.03.2026 20:12

Дякую за інформацію, доволі цікаво. Підкажіть, будь-ласка, по наступним питанням:

1. Чи пробували легалізуватись по номад візі ?
2. По податкам — чатгпт мені другий день напарює, що можно відкрити фоп в Грузії і не платити податки на гроші, які циркулюють поза Туреччиною (з таким успіхом виходить і укр ФОП підпадає). Як ситуація насправді з податками ? Чи є якісь комбінації, як той же умовний польський JDG (12%) + соціалка ?
3. Чи багато русні ? Читав, що багато виїхало
4. Чи є приватні школи (хоча б білінгво), де була б англійська мова ?

Відповісти
Підтримати
Vitaly Redkin
Vitaly Redkin 16.03.2026 21:11

1. Навіщо Вам ця номад віза? Її потрібно отримувати в Україні, потім їхати до Туреччини, виконувати усі умови туристичного ВНЖ, та подаватися на нього. Українцям туристиний ВНЖ і так дають. То лайфзак для росіян їм по аренді дають погано.

2. Турків не цікавлять Ваши прибутки. Де та через що Ви отримуєте гроши — то Ваша проблема. У мене є багато сумнівів, що в Туреччині є щось схоже на українській ФОП за податковим навантаженням та складністю.

3. В турістичних районах Анталії російської мови з російськім акцентом досить багато. Автівок на українськіх номерах набагато більше ніж на російських. В ватніках з балайками я поки нікого не бачив. Взагалі, що Вам та русня?

4. Я не живу в Антальє та не маю дітей. Тобто про школи — до гуглу. Але майже впевнений, що приватні англійські є. Але ціна може бути дивною (чув про приватні турецькі за ~1000 евро на місяць).

Відповісти
Підтримати
S C B W
Ihor Zenich 10.05.2026 13:05

1000 євро на місяць — це ще вважається дешево :) Ну якщо людям нема куди подіти гроші — то чому ні)

Відповісти
Підтримати
Vitaly Redkin
Vitaly Redkin 10.05.2026 18:04

Я не писав, що 1000 евро — це дешево. Я писав, що така ціна є дивною. Бо як на мене рівень життя у Туреччині схожий на український до війни (у більш-менш великих містах). І як на мене для більшості українців така ціна за навчання була б забагатою. Але якщо в Вас є дитина, якій треба вчитися у школі, а Ваш прибуток декілька тисяч євро — Ви будете їх платити (за аренду Ви ж за кордоном схожі гроші платите?). Бо у державних школах викладають турецькою...

Відповісти
Підтримати
Ihor Zenich
Makcuk nporpamicta 10.05.2026 18:09

В Україні приватна школа десь так і коштувала до війни

Відповісти
Підтримати
Vitaly Redkin
Ihor Zenich 10.05.2026 20:49
Бо як на мене рівень життя у Туреччині схожий на український до війни (у більш-менш великих містах).

Туреччина дуже різна, але якщо ми традиційно говоримо про південну, курортну Туреччину, то рівень життя там значно вищий, ніж в Україні до війни. В усіх побутових аспектах. Я їз Харкова, але теж саме мені казали люди, що перехали з Києва.

Але якщо в Вас є дитина, якій треба вчитися у школі, а Ваш прибуток декілька тисяч євро — Ви будете їх платити (за аренду Ви ж за кордоном схожі гроші платите?)

Оренда в Туреччині квартири 2+1 з басейном у дворі та морем за 5 хвилин ходьби зазвичай коштує значно менше ніж 1000$.

Бо у державних школах викладають турецькою...

Я нічого на плачу за навчання сина в школі, освіта безкоштовна. Так, у державних школах — викладання турецькою, мій син навчається турецькою, спочатку було важко, хоча ми його ще до війни морально готували до переїзду, але зараз вже говорить швидко, вільно, а головне — розуміє турецькі шкільні терміни з підручників (які відрізняються від побутової мови). Мобільні телефони в турецькій школі заборонені, тож гугл-транслейт не допоможе.

Відповісти
Підтримати
Vitaly Redkin
Vitaly Redkin 11.05.2026 12:50

Моє порівняння рівню життя базувалося на тому, скільки коштують побутові речі та послуги — як на мене, якщо Ви не хочете відвідувати кафе те ресторани на перший лінії набережної Анталії (як, наприклад, хоче моя дружина:-), то виходить більш-менш те саме, що було 5 років тому у Київі (не на Печорську!) та Харкові.

Я відкрив Cахібінден та подивився ціни на аренду 2+1 у Коньялти та Муратпаша. Вони починаються с 20к лір (~$500) та йдуть до космосу. Треба ще було поставити фільтр тільки на мебльовані квартири — але я забув. Можу прогнозувати, що поточні ціни на щось більш-менш гарне, буде починатися з $700-800. Я б не сказав, що це значно менше за 1000, але let’s do not do nitpicking.

Також Ви можете справді пишатися Вашою дитиною — я знаю лише ще одну дівчину, яка за літо з репетитором вивчила турецьку так, що могла піти у турецьку школу. Але я також знаю набагато більше прикладів, коли діти у Польші, Чехії та Нимеччині не змогли ходити до місцевої школи та робили вігляд, що вчаться в україньский онлайн (імхо навіть німецька простіша за турецьку). На мою думку, є велика різниця у здібностях та, головне, у мотівації. Вам дуже пощастило.

Я майже на 100% згоден з тим, що Ви написали у свому коменті нижче. Я зосередився на поганих речах. Бо квіти та фонтани на вулицях дійсно є — не тільки у центрі чи «елітних районах» великих місць. Але, на превеликий жаль, бруд також є. І з автівки перед Вами можуть на 100 км/г викинути порожню (на щастя!) пластикову пляшку чи бумажний стакан. Я про це все написав, щоб людина розуміла, що її тут чекаї (про «квіти та фонтани» інформації достатьно і без мене).

Я б також хотів спитата про ось це:

Відкрити рахунок у турецькому банку та отримувати на нього гроші за контрактом з-за кордону? Загалом без проблем, податків 0%. Цей дохід потім ще покажете як обґрунтування наявності доходу для туристик якщо що.

Я чув про нову «пільгу» про 0% податок на експорт послуг. Але, якщо я вірно розумію, це податок на прибуток компанії. Але ж треба ці гроши вивести на свій власний рахунок. Якщо в Вас є компетенція, можете розказати, скільки це коштує? Також цікавить турецький аналог нашого ЄСВ.

Відповісти
Підтримати
Ihor Zenich
Ihor Zenich 11.05.2026 16:43
якщо Ви не хочете відвідувати кафе те ресторани на перший лінії набережної Анталії (як, наприклад, хоче моя дружина:-), то виходить більш-менш те саме, що було 5 років тому у Київі (не на Печорську!) та Харкові.

пляжные кафешки — это не что-то элитное, там невысокие цены. Я не знаю как сейчас в кафе/паьах в Украине, до войны помню можно было на 500 грн = 20$ посидеть в пабе, взять пиццу, джерки, пару бокалов пива.

Тут за 20$ на берегу моря тоже можно взять пиде (турецкая пицца) или шиш-кебаб (кусочки курицы на гриле на палочке + гарнир), пива/вина, кофе.

То на то.
Когда я только приехал, то вообще было всё сильно дешевле чем в Украине.

я знаю лише ще одну дівчину, яка за літо з репетитором вивчила турецьку так, що могла піти у турецьку школу.

он НЕ за лето выучил.

По подготовке ребенка (было 12, стало 13 лет) было:
— моральная подготовка со второго класса (с 2018 года) что «через пару лет мы уедем в Турцию, ты будешь учиться в турецкой школе»
— индивидуальные занятия онлайн турецким в Украине с весны 2021 по зиму 2021,
— индивидуальные занятия онлайн турецким в Турции внутри Турции с весны 2022 по осень 2022
— курсы турецкого от турецкой школы Томер внутри Турции с зимы 2022/23 до лета 2023

И... Всё это было конечно хорошо, но оказалось мало. Сказать что у ребёнка был шок и стресс, когда он пошёл в школу в Турции в 7-ой клас — не сказать ничего. И знания турецкого для учёбы на уроках нужны совсем другие, чем для бытового простого разговора.

Учитывайте что в школу брать телефоны нельзя, соответственно перевести ничего не получится.

А уроки и учебники сложные, даже наводя экран гугл-транслейта на учебник не всё переводится правильно. А надо не просто выбирать правильные варианты, но и писать много на турецком.

По конфликтам с другими детьми — были, обижали, но прямо чего-то ужасного не было. Больше конфликтов было с детьми других национальностей, чем с турками. С турками же чтоб подружится надо выучить турецкий.

Думаю если идти в школу в 1-2-3 клас, то будет сильно проще, и может и почти без знания языка будет норм. А там выучит сам.

Ну и если ребёнок уже учиться в украинской школе, то её логично не бросать, а тоже дотянуть до 9-го класса и получить аттестат.

Але, на превеликий жаль, бруд також є. І з автівки перед Вами можуть на 100 км/г викинути порожню (на щастя!) пластикову пляшку чи бумажний стакан.

В курортный городах с этим сильно лучше. Анталия — грязная. Аланья — очень чистая.

Я чув про нову «пільгу» про 0% податок на експорт послуг.

То другое.
Я вообще за базовую простую вещь, которая существует уже много лет — 0% дохода на заграничный доход для туристов.

Але ж треба ці гроши вивести на свій власний рахунок. Якщо в Вас є компетенція, можете розказати, скільки це коштує? Також цікавить турецький аналог нашого ЄСВ.

Да, на свой турецкий счёт, просто физлица, получаете деньги из-за границы. Это и есть уже ваш власний рахунок. Вот прямо сразу на него через swift из-за границы получаете. Не имеет никакого вообще значения на основании чего. Какие там контракты, какое назначение платежа.

Этими деньгами можете распоряжатся как угодно. Никаких налогов с них платить не надо, это официально. Ничего оформлять для этого не надо. Все туристы освобождаются от налогов на доход из-за границы. А на туристическом внж — вы турист. Да и до получения внж — тоже. Нельзя работать на Турцию и турецкие компании. Или «на себя». В общем вообще нельзя работать внутри страны.

ЕСВ платить не надо. При этом всякие плюшки «почти местного» и частично бесплатную медицину вы получите когда будет внж.

Відповісти
Підтримати
Vitaly Redkin
Coderok cpp 16.03.2026 23:36

Дякую за розгорнуту відповідь з реальним досвідом, а не фантазії як у решти дописувачів.

1. В потенційних планах на перші декілька років дійсно оформлення як іноземець, в переспективі бачу ВНЖ через купівлю нерухомості.
2. Алкоголь майже не вживаю, а стосовно техніки та навіть одягу, знайомі турки декілька разів на рік катаються в ЄС де закупаються необхідним.
3. Так і є.
4. Зараз маю прямий контракт із американською фірмою, якій ±всерівно на який рахунок переводити гроші, аби це було легально. Зараз отримую кілобакси на український ФОП, але якщо з’явиться перспектива чи необхідність у відкритті інших рахунків, то навряд з цим виникне проблема.
5. Так і є, дорого але якісно. Потенційно, тут мала б спрацювати якась страховка, але деталей не знаю.
6. Ну тут на любителя. Мені досить ок турецьке літо, а зимою просто більше йтиме на опалення.
7. Ну хз, в мене такого враження не склалось.

Із питань — маєте своє авто?

Відповісти
Підтримати
Vitaly Redkin
Vitaly Redkin 17.03.2026 08:38

1. Поки Ви не придбаєте недвігу за 200к баксов (така сумма на цей момент, вона може збільшитися), Ви будете подаватися на туристичний ВНЖ по аренді (про деякі особистості якої я писав вище). Такий ВНЖ дають на 6-12 місяців (залежно від фази Місяця). Коли придбаєте — буде інший тип ВНЖ, його можуть дати аж на 24 місяця. В обох випадках, майте на увазі так звані «зачинені райони» (частини великих міст, де вже забагато іноземців). Купити чи арендовати Ви там можете — але ВНЖ вам «за це» не дадуть. У будь якому разі, поки Ви не придбали щось за 400к баксів та не отримали громадянство, Ви іноземець та повинні ПРОХАТИ Туреччину дозволити Вам там жити — та виконувати її, подчас дивні, умови. Коли станете громадянином — умов поменьшає, але з’являться інші, теж, як на мене, дивні.

4. Не заводьте в Туреччину більше грошей, чим потрібно. Взагалі, гроші треба тримати там, де Ви їх плануєте витрачати.

5. Я зараз думаю над придбанням страховки. Але поки є сумніви, що декілька кілобаксів на рік справді допоможуть «якщо що». Як і в Україні, усі хочуть кеш...

6. Щоб витрачати гроши на опалення, його (та їх також:-) треба мати. Газ в Туреччині є тільки у великих містах на кшалт Стамбула та Анталії (не скрізь!) Особисто я не хочу жити у великому місті — але якщо у Вас діти, яким потрібна англійська школа, то у Вас не так багато вибору (але пам’ятайте про «зачинені райони».

8. Автівка на українських номерах у мене є — це окрема тема. Якщо дуже коротко — Ви можете (з деякими обмеженнями та танцями с бубнами) використовувати таку автівку 2 роки. Потім — нах з пляжу. Зараз тільки для українців діє «акція» — дозволенний термін продовжують кожні півроку. Але що будет після 30 червня — я не маю уяви.

Взагалі, я не ріелтер, тому тут виступаю у ролі «прокурора янгола», тому що пишу тільки про проблеми. Всі ці проблеми є (може, є якійсь інші, з якими я особисто не стикаюсь або вони дуже дрібні — сало мало де продається:-). Але для мене (особисто) переваги життя у Туреччині набагато перевищують недоліки.

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Ihor Zenich 10.05.2026 02:59

Туреччина — один з найкращих варіантів, але з 2022 року стала сильно дорожчою і складнішою.
Потрібно розуміти, що Туреччина — дуже різна і навіть усередині провінції Анталія життя в різних районах одного міста сильно відрізняється, не кажучи вже про різні міста.

У всіх — своя Туреччина. У когось: брудно, турки не розуміють англійську і не люблять іноземців, а вулицями бігають зграї диких собак, а у когось — на вулиці квіти та фонтани, турки займають грошей під чесне слово, а в магазинах продається сало та цукерки Рошен :)

Росіян, звичайно ж, тут багато. Ну то й що? Ті хто обрали жити закордоном, а не в РФ — здебільшого це люди, які якраз проти війни. Тут і українці російською розмовляють. І казахи та білоруси та азербайджанці та інші національності. Тут турки російською говорять коли розуміють що турецькою ви погано говорите, а їм може бути російською простіше, ніж англійською. Конфліктів на національному грунті тут немає і таке м’яко кажучи не вітається законом.
Знову таки — є різні міста, в Аланії — засилля українців, їх тут більше, ніж у решті Туреччини разом узятої.

Для дітей, особливо маленьких — Туреччина — взагалі один із найкращих і безпечних варіантів.
По школах — якщо ви дуже багатий — є приватні англійською та українською навіть (але вам вище правильно сказали — навіщо вони вам, куди після них йтиме дитина?). Державні школи — безкоштовні, але звісно турецькою.

По внж — поки що українцям — особливі умови, туристичний схвалюють на 2 роки без доп. підтверджень грошей та іншого. Але в Туреччині все може змінитись за один день. Щоб жити тут впевнено — необхідно мати надійний варіант для внж, а це або робочий дозвіл або власна нерухомість, бажано від 200к (щоб внж на інших умовах = по тапу).

Відкрити рахунок у турецькому банку та отримувати на нього гроші за контрактом з-за кордону? Загалом без проблем, податків 0%. Цей дохід потім ще покажете як обґрунтування наявності доходу для туристик якщо що.

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Coderok cpp 10.05.2026 21:57

Дякую за розгорнутий коментар, дуже сильно резонує із моїм відчуттям та баченням.

Загалом, через війну всеодно не можу виїхати, та й прямо зараз не дуже хочу.
Туреччина в моєму особистому топі мігрує між 1 та 2 місцем як цілі для потенційної релокації, якщо таке рішення колись буде прийнято.

Відповісти
Підтримати
Ihor Zenich
Borys Zbunskiy 11.05.2026 02:53

А що є її «напарником» на цих місцях 1-2?

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Coderok cpp 11.05.2026 12:49

Очевидно, США.

На Туреччину більше дивлюсь як на щось, де буде розміренне, тихе життя із ремоут роботою, купанням в морі на прогулянках по історичних місцях.
На США дивлюсь як на щось, куди їхати заробляти гроші, повернутися в офіс, фігачити із просадкою по ворк-лайф беленсу, але тим не менше тим місцем, де за 10-15 років буде мільйон в інвестиція + дітям буде суттєво вигідніше стартувати після школи в США ніж після неоднозначних варіантів у Туреччині.

Станом на зараз, на цю хвилину, я не визначився чого я хочу більше і що саме є пріоритетом в довгостроковій перспективі.

Черговий срач про те, як саме переїхати і легалізуватися в США зараз влаштовувати не буду, просто напишу, що особисто для мене варіанти є і це не є блокером.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Makcuk nporpamicta 11.05.2026 16:18

а що з ворк-лайф балансом не так у Штатах? 8 годин треба попрацювати? так в офісах якщо це не стартап по факту усі збираються з ранку, а в 3пм вже звалюють щоб купатися на морі та проводити час з родиную

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Borys Zbunskiy 11.05.2026 18:44

Це таке далееееко не для всіх доступне. За моїми спостереженнями, люди життя проводять на роботі. І це я не лише про ІТ галузь, тут повно пахарів по всіх галузях.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 11.05.2026 19:03

наприклад? постійно стикаюся що якщо люди не працюють на себе, і це не банк якийсь чи держорган, то у 4-5 половини вже нема на місцях.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy 11.05.2026 20:23

Та дуже простий приклад — конкретно я і мій проект. Мої колеги впахують по 12-14 годин на добу, бо постійно то аврал, то прод впав, то термінова задача від сеньйор менеджменту, то ескалація від клієнта, то секюріті інцидент. Вистачає того лайна.
Про якісь міфічні 8 годин на добу давно вже ніхто не чув.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 11.05.2026 20:32

виглядає що у вас бардак просто, інциденти та стабільність проду контролюють люди на шифтах, security інциденти не потребують усіх у war room, можливо ще ваш менеджмент користується вашим імміграційним статусом та отримує через це бенефіти.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Taylor Byteford 11.05.2026 20:48
Мої колеги впахують по 12-14 годин на добу, бо постійно то аврал, то прод впав,

хороший ви Technical Project Manager :)

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy 11.05.2026 22:01

Не все там від мене залежить, на жаль (чи на щастя)

Відповісти
Підтримати
Taylor Byteford
Bot Bot 11.05.2026 22:47

Ну з якою сторони дивитсь, зі сторони замовника все просто топ, раби куярять по 12-14 годин на добу, постійно фіксють гівнокод на проді і виконують усі дібільні забаганки на вчора. Це ж реально дрім тім! Іще трошки дожати і будуть як клод код маслать!

Відповісти
Підтримати
Taylor Byteford
Vladimir K 11.05.2026 22:55

Не знаю як зараз, але коли в 2015 їздив в головний офіс своєї айті контори в Чікаго — там в 17.00 навіть світло гасили 😅
Хоча, треба визнати, деякі діячи могли залишитись ще попрацювати.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy 12.05.2026 05:00
деякі діячи могли залишитись ще попрацювати

Добре, якщо це виключно добровільно і з власної ініціативи. Причини можуть бути різні — хтось собі виграє час, щоб без напрягу, приміром, взяти дей офф чи два (чт-пт), хтось перформить, аби відзначитися і піти на промоушен, хтось підтягує скілли, бо планує рухатися далі (співбесіди, інша компанія).
Але коли це вимушено, бо відбувається срака (типова ситуація), то воно не мотивує ніяк, а лише заганяє у депресію і режим ноулайфера.

Відповісти
Підтримати
Vladimir K
Undisclosed User 11.05.2026 19:11

Люди бувають жайворонками, а не тільки «совами».

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Coderok cpp 11.05.2026 22:23

Все з балансом так.
Я не сумніваюсь, що існують мільйони щасливих американців які працюють собі в насолоду пів-дня, а потім гуляють по узбережжю океану чи вейкбордять по великим озерам чи бігають по лісу фотографуючи крокодилів десь в районі Маямі чи милуються секвоями у Йосеміті Парку.

Але я знаю себе. Я, на жаль чи на щастя, досить падкий на <передок на можливості до заробітку великих грошей.
І в Америці їх повно, цих можливостей. А враховуючи, що я маю майже закінчену Ph. D. по штучному інтелекту та достатньо років профільного досвіду, рано чи пізно якась американська контора поманить мене перспективою мільйонів, але з умовою батрачити без вихідних 10 годин на добу і дуже-дуже імовірно, що я погоджуся.
Можливо, навіть зароблю обіцяні мільйони, але підірву здоров’я і потенційно не матиму настільки щасливої родини, наскільки міг би мати, тому й дуже сумніваюся чи це вартує того.
Тому, можливо, краще лишатись на ремоуті в Україні або Туреччині, жити відносно добре, ворк-лайф балансувати, отримувати свою майже топову по Україні ЗП (яка тим не менш на рівні джуно-мідла у відповідній конторі в США) і не мати тих спокус, які можуть тебе спалити.

Написав, порефлексував, трохи став більш усвідомленим, зекономив 3000$ і купу часу на серії розмов із психологом.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 11.05.2026 22:33

я не психолог, але знаю, що від фізичних координат тушки не так багато залежить, тобто якщо є такі скілли за які заплатять мільйони, то який сенс відкладати це на потом, рубайте капусту зараз, цінного спеціаліста наймуть і ремоут і вивезуть з Неньки якщо треба,

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Coderok cpp 11.05.2026 22:36
але знаю, що від фізичних координат тушки не так багато залежить

Ох як же ти помиляєшся.
Від цього залежить 50%, якщо не 75% в окремих випадках.
Тут стільки рівнів, що лінь розписувати все, просто повір.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 11.05.2026 22:39

ну ладно, повірю, свій власний досвід перекреслю і буду сліпо вірити, бо інакше важко прийняти

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Coderok cpp 11.05.2026 23:08

Ну дивись, навскидку перелічу речі, які на поверхні, якщо порівнювати ремоут з іншого континенту і офіс або навіть ремоут з іншого US міста маючи US residence:
1. Штатний працівник VS контрактор, тобто оформлення тебе.
2. Дозволи, ризики і секюріті. Окрема тема про військові ризики в Україні. Це може здивувати, але ряд проектів та навіть компаній в принципі не розглядають нікого окрім резидентів США.
3. Питання інтелектуальної власності. Дуже мало хоче надавати свою кодову базу ноунейму from the middle of nowhere, який може взагалі виявитися китайським шпигуном.
4. Різні дозволи від сервісів. Я буквально півроку тому зіткнувся з тим, що один із всесвітньовідомих провайдерів даних відмовився відкривати мені доступа бо я із ризикованої зони. Конторі оперативно довелося залучати на проект тіпа з Австрії бо він у дозволеній зоні, а мені передавати йому проект.
5. Таймзона. Є проекти і команди, які хочуть аби ти мав перетин із ними хоча б 5-6 годин. Мало хто зможе щодня в Україні працювати до другої ночі аби мати достатній перетин з каліфорнійською командою.
6. Зарплатна сітка. Майже кожна контора більша за 20 людей має свою зарплатну сітку, де в тому числі прописано кому з якого регіону скільки платити, навіть в рамках однієї країни різниця може бути вдвічі, а кодеру зі Східної Європи офіційно можна платити в 4-5 разів менше і буде норм. Окрема тема це робота на стартапи і стоки/опціони, які хз як оформити на тебе якщо ти тут, а вони там.
7. Банальна вимога ходити в офіс хоча б раз на тиждень. Але дійсно цікаві контори якими я цікавився, майже всі вимагають повного відвідування офісу або хоча б 3-4 дні на тиждень.

Цей список можна продовжувати.

Якщо твій досвід це ентерпрайз сапорт/багфікс через прокладку типу Епаму або аналогічного, то цілком вірю, сам на такому веслав більше 10 років, поки не перейшов на прямі контракти, але я говорю про щось суттєво цікавіше як в плані продуктів так і в плані зарплат.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 11.05.2026 23:39

Тобі повезло, я займаюсь у тому числі комплаєнсом :) можу прокоментувати частково що внизу як професіонал, але it is not a legal advice

1. Штатний працівник VS контрактор, тобто оформлення тебе.

пофіг, поки ти не громадянин, це взагалі немає ніякого сенсу, w-2 або 1099, або взагалі іноземний контрактор

2. Дозволи, ризики і секюріті. Окрема тема про військові ризики в Україні. Це може здивувати, але ряд проектів та навіть компаній в принципі не розглядають нікого окрім резидентів США.

не просто резидентів, а green card holders мінімум, тобто це точно не звичайний кейс приїхати попрацювати на L1/H1B, але отримати грінку вже працюючі — без проблем, та і NIW і без роботодавця можна організувати якщо phd, єдине що треба доїхати до консульства у Краків чи Варшаву і мати 15-20к
якщо проєкт вимагає security clearance іноземець вище Tier 2 не отримає, хоч і натуралізований сітізен

6. Зарплатна сітка. Майже кожна контора більша за 20 людей має свою зарплатну сітку, де в тому числі прописано кому з якого регіону скільки платити, навіть в рамках однієї країни різниця може бути вдвічі, а кодеру зі Східної Європи офіційно можна платити в 4-5 разів менше і буде норм. Окрема тема це робота на стартапи і стоки/опціони, які хз як оформити на тебе якщо ти тут, а вони там.

легко оформлюється, відкривається акаунт в умовному Schwab і туди заводяться стоки якщо вони на маркеті вже. RSU не потребують взагалі нічого. С приводу fair play зарплатні, це все правила для «простого народа», якщо ти діамант який умовно приведе лавку до юнікорну за пів-року, то будуть грати по іншим правилам

Якщо твій досвід це ентерпрайз сапорт/багфікс через прокладку типу Епаму або аналогічного, то цілком вірю, сам на такому веслав більше 10 років, поки не перейшов на прямі контракти

ніколи не працював на галери та і взагалі через якісь «прокладки», з 2001 працюю напряму і оффлайн і на ремоуте, сам був мікрогалерою, але потім продав її і зайнявся більш цікавими для себе речами

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Coderok cpp 12.05.2026 10:35

Бач, в кожного свій досвід. Мій показує, що коли доходиш до певного рівня, то локація стає блокером для подальшого зростання.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Мама програміста 12.05.2026 06:49
Можливо, навіть зароблю обіцяні мільйони, але підірву здоров’я і потенційно

два рази прочитала «Можливо, навіть зроблю обісцяні мільйони»

Відповісти
Підтримати
Coderok cpp
Мама програміста 12.05.2026 11:41
золотий дощ

це такі дрібниці у порівнянні якщо запропонують компенсацію насрати золотими слитками

от хз погоджуватися на таке чи ні

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Vlad Mykhailiukov 14.03.2026 18:11

Та фиг знает. Европа вообще не впечатляет. В Германии, Польше побывал. Сейчас в Испании.
Такое чувство, что нас жестко заскамили. Выше зарплаты — по факту. Но заплати там, тут, еще там, и тут не забудь, и еще немного тут, и там тоже, и ваще это Европа, че хотел.

Мне бы немного анархии, жару и море круглый год. Не нужна мне такая скучная и холодная стабильность. Спасибо, что хоть за сон еще евро не берут. Быстрее просплю — быстрее в Азию полечу.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi 14.03.2026 18:12
Мне бы немного анархии, жару и море круглый год.

Сомалі?

Відповісти
Підтримати
Vlad Mykhailiukov
Sergii Brolinskyi 15.03.2026 17:53

Так, саме там.

Мне бы немного анархии, жару и море круглый год. Не нужна мне такая скучная и холодная стабильность. Спасибо, что хоть за сон еще евро не берут. Быстрее просплю — быстрее в Азию полечу.

Якщо розібрати цей вираз лінгвістично і семантично то він складається з частин (1) критерії/побажання в першому реченні і (2) особисті рішення і переживання в 2,3 і 4 реченнях. В частині критеріїв локації «Азія» немає, вона зʼявляється вже в особистих рішеннях.

Але давайте я трохи більш детально поясню логіку (а не географію) моєї відповіді аж з одного слова. Зазвичай запит на «анархію» трохи лицемірний, бо люди, які шукають «анархії», зазвичай хочуть її лише для себе (щоб не платити податки і не дотримуватись правил), але при цьому хочуть безпеки, хороших лікарень та інфраструктури, які ця анархія ніколи не забезпечить. Справжня анархія — це страшно, і Сомалі тому приклад.

Високі зарплати бувають лише в соціо-економічному середовищі, де ніякої анархії немає і близько (або віддалена робота на такі середовища). «Азійська анархія» працює тільки для багатих іноземців. Можна насолоджуватися свободою в Азії виключно тому, що людина — айтівець із грошима, який стоїть над місцевою економікою. Але в момент, коли стається серйозна медична проблема, або юридичний конфлікт із місцевими, переваги «анархії» над «нудною і стабільною» європейською правовою системою миттєво зникають.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
David Markovich 18.03.2026 22:14

Є певна частка «авантюристів», котрі дійсно прагнуть тієї справжньої анархії. Напевно, і серед айтішників є якийсь мізерний відсоток «шукачів пригод». Це ті люди, котрих на ринку в Маракеші прймають за своїх. Знаю кілька таких. Один, наприклад, етнічний грек, паспорт Болгарії, півжиття провів у морі, потім пішов у бізнес, розмовляє всіма мовами Балкан. Такому що Стамбул, що Туніс, що Неаполь — скрізь знайде житло, знайде своїх, щось купить, щось продасть. Таких персоналій дійсно тиснуть кордони, осідле життя і податки.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Чорний Список Юджина 14.03.2026 19:27
Мне бы немного анархии, жару и море круглый год. Не нужна мне такая скучная и холодная стабильность.

Я теж так думав, коли мені 30 було. Бо дурний був

Відповісти
Підтримати
Vlad Mykhailiukov
Євгенія Невська 14.03.2026 19:42

Скажи, будь ласка, а Rammstein у вас популярні,чи вже ні? В нас вчора у сусідів по будинку підлітки відмічали ДР, і я була дуже здивована, що Тілль і досить дуже популярен. А тим паче серед підлітків Розвісили по домівках оголошення,що будуть відмічати ДР і буде дуже голосно і просять, щоб не викликали люди поліцію. Десь до 3 ночі метал і іже з ним слухали всі:), але так було голосно, наче вдома в нас група була:)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 14.03.2026 21:43
Скажи, будь ласка, а Rammstein у вас популярні,чи вже ні?

На тижні був тімбілдінг, сиділи в ресторанчику з німцями-співробітниками і вони обговорювали саме це питання. Прийшли до висновку, що так і деякі зі співробітників навіть на концерті були нещодавно. А у мене, в той же час, вся стрічка тредс забита відгуками українок, які були у забитому залі на концерті Лободи :)

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Чорний Список Юджина 15.03.2026 13:39

Зацініть кількість людей в залі, таке враження, що вся Україна переїхала
www.threads.com/...​nO3u1YWlQ-LsIeFHNI&slof=1

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Євгенія Невська 15.03.2026 13:47

Зараз, кажуть, що Іспанія приймає жінок з Дубайщини. Тому, треба очікувати і в Іспанії активності укр зірок:)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
ghost314159 16.03.2026 19:04

Ну не вся, но треть, наверно, переехало. Я в Софии и каждый день вижу украинцев, ощущаю себя почти как в Одессе. И это далеко не самое популярное направление, потому что страна относительно бедная и социалку не дают. Представляю какая спарта в Германии...

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Alex Fogol 17.03.2026 21:54
які були у забитому залі на концерті Лободи :)

дідько я ледве згадав хто це тобто згадав що була така співачка ака «виконавиця» но може й справжня але що саме вона співала сам згадати не зміг

... но з цікавості погуглив і далі пішло ще цікавіще бо не зміг згадати ні чого вже з того що нагуглив окрім «постой мущіна оставь свой машина» який я окремо пам’ятаю як кліп з виходячи його сексуальності )) а більше взагалі ні чого

А у мене, в той же час, вся стрічка тредс забита відгуками українок, які були у забитому залі на концерті Лободи :)

загалом історія з «українцями» уже повністю перейшла у ту саму площину як уже була історія з «руськими» тобто і «українці» в «оттуда» наразі такі самі «руські» тобто «наші» як узагальнено і різниці ноль як то ніт у мене «стрічка» не забита «нашими» ні якого сорту і я вже не точно пам’ятаю що то за концерт вони ходять ))

нє ну єсть конєчно класика той самий шуфутінський та макарєвіч третє сєнтября (к) (тм) но воно все більше стає певної архаїки

але історія тут саме за це ))

А у мене, в той же час, вся стрічка тредс забита

она хоть бившая но подліная руская она такая же москвічка как била (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мама програміста 18.03.2026 08:28
я ледве згадав хто це

якщо я не помиляюся вона прославилася тим, що народила доньку і завала її Тільда і начебто батько там той самий Тіль Ліндеман з Рамштайну. Ліндеман це ніяк не коментував.

трішечки смішно, бо проти Ліндемана пару років тому був судовий позов, що він шпілі-вілі з фанатками прям під сценою під час концертів, але кохання воно різне буває, тому суд став на його сторону

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Євгенія Невська 18.03.2026 09:11

Я хоча і не слухаю і не слухала її,як співачку. Але вона була і є відомою на просторах України, Казахстану, Азербайджану ітд ще до знайомства з Тіллем. Тобто, казати, що чз знайомство з ним вона стала відомою, не зовсім є правдою. А от чи це спільна донька ,чи ні вже покаже час. Хоча, чому б і ні.Творчі люди.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 18.03.2026 11:53
А от чи це спільна донька ,чи ні вже покаже час.

якщо почне басом характерно співати «Mutter! Mutter!», то батько точно Ліндеман

вона була і є відомою на просторах України, Казахстану,

відомих співачек багато, а от так щоб як в анекдоті вся та історія, то таке тільки в Лободи вийшло

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 19.03.2026 15:25

Вибачте, що не про співачку, а от хотіла запитати.
Як, зазвичай, в Німеччині наймають фахівців ? Сама компанія в Німеччині, наприклад, фахівець в Польщі ,чи іншій країні. Germany-based employment contract- наскільки він підходить всім ітд?
Чи можете ви підказати, що краще по цьому питанню почитати?
Бо я трохи вже почитала,але треба ще послухати думку інших людей. Дякую.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 20.03.2026 12:47
Germany-based employment contract- наскільки він підходить всім ітд?

Це основнe — контракт повиннен бути складеним за німецьким трудовим кодексом, місце роботи у Німеччині (щоб податки платити теж у Німеччині), людина повинна буди потім зарегестрована у німецькій соціальній системі (пенсія та інші страховки). Якщо людина фізично знаходиться не в EU і їй потрібна віза для в’їзду, то їй ще потрібно отримати дозвіл на роботу від Аrbeitsagentur, а вже потім отримувати візу. Якщо людина живе в EU і має паспорт EU, то вона просто переїзджає. А вот якщо вона в EU, але в неї якась робоча віза, чи тимчасовий захист, то тут я не знаю чи потрібен їй дозвіл на роботу саме в Німеччині чи можна так.

Чи можете ви підказати, що краще по цьому питанню почитати?

Якщо офіційно, то
www.arbeitsagentur.de/...​te-ausland/beschaeftigung
(соррі, воно на німецькій)
www.make-it-in-germany.com/en (це теж від Аrbeitsagentur, але є англійська версія)

а так чатжпт чи джемінай нормально відповідають, бо процедура нескладна і стандартизована.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Alex Fogol 20.03.2026 14:14
Якщо людина живе в EU і має паспорт EU, то вона просто переїзджає.

страшно подумать що почнеться коли Україну приймуть до паспорту єс ((

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Sergii Brolinskyi 20.03.2026 14:27

Процес прийому може бути дуже довгий (10+ років) і без гарантій результату (бо країну з нереформованими судами не пустять — це загроза існуванню самого ЄС). Тому може статись, що в момент прийому, всі хто хотів вже виїхали і це не створить додаткового руху міграції.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Prairie Marksman 20.03.2026 19:42

імхо, виїхало більше ніж тих, хто хотіли, зазвичай таких мабуть до 10% від популяції, кому просто не пасують умови локальної культури і кому цього фактору достатньо, щоб прикладати зусилля, які все ж таки не те щоб і тривіальні, якби швидко склалися умови елімінуючі всі важкі некультурні фактори, чимало з тих виїхавших не «за тягою душі» повернулися б

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Мама програміста 20.03.2026 14:31

та нічого не буде, бо всьо дорого, а соціалку сходу не дають

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Borys Zbunskiy 20.03.2026 18:49

Чому страшно? Німці та французи зможуть нарешті влаштуватися на роботу, наприклад, на Нову Пошту, у Монобанк, чи на Миронівський хлібопродукт.
Великий плюс для української економіки.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Yurii Rozhkov 14.03.2026 23:46

Де ж такий рай знаходиться. В Україні ніхто не попереджає і врубає всяку говно-попсу.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Sergii Brolinskyi 14.03.2026 23:51

В Швейцарії поліція б завітала до них вже в 21:59 не залежно від стилю музики. Хоча якщо слухали дійсно занадто голосно, ще й у вихідний день то можливо і 19:59.

Відповісти
Підтримати
Yurii Rozhkov
Yurii Rozhkov 15.03.2026 09:44

В Україні поліція просто не приїжджає на такі запити. Як в тому анекдоті, шановний клієнт, ваша думка дуже важлива для нас.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Євгенія Невська 17.03.2026 13:04

В мене взагалі склалося враження, що Швейцарія найбільш бюрократична країна в Європі. Років 10 тому колега переїхала до Швейцарії, там її чоловік( теж українець) працював тренером з хокею. І вона розповідала ,що на кожну подію треба дозвіл . Тобто, спочатку дозвіл, а потім- подія. Не знаю,як зараз, але вона казала, що країна правил.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Alex Fogol 17.03.2026 13:22

ти імхо плутаєш дозволи з бюрократією ))

що країна правил.

ЗЫ: я раптом подумав що це ж може українці так справді думають цікаво

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Sergii Brolinskyi 17.03.2026 15:16
що на кожну подію треба дозвіл . Тобто, спочатку дозвіл, а потім- подія

Так і має бути, хіба ні? Бо, я так розумію, що ця подія буде відбуватись на території громади, використовуючи власність і інфраструктуру цієї громади. Не думаю, що це проблема, якщо для отримання дозволу не треба нікому давати хабарі і запит максимально спрощений і швидкий. Гемайнде ще може надати охорону із поліції на подію і забезпечити наявність парамедиків.

спочатку дозвіл, а потім- подія

А може бути навпаки? Спочатку подія, а потім дозвіл (але навіщо вже, якщо подія вже відбулась?)

країна правил

Закони і правила є в кожній країні, просто не кожна має стільки ресурсів і мотивації щоб забезпечити їх виконання на такому рівні. Наприклад і в Швейцарії і в сусідній Німеччині є штрафи за перевищення швидкості (там де є обмеження швидкості). Але при перетині кордону з Німеччиною швейцарські водії часто уявляють себе на треку формули 1 ігноруючи більшість тих обмежень www.iamexpat.ch/...​eeding-german-border-town. Бо в Швейцарії правила суворі, камери усюди, штрафи високі і ймовірність відповідальності дуже висока (немає грошей на штраф — ідеш у вʼязницю — Ersatzfreiheitsstrafe. І половина нових судових вироків на увʼязнення в Швейцарії за несплату боргу). А з Німеччини просто прийде якійсь папірець з штрафом на пару сотень євро.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 17.03.2026 15:55

Я в тому контексті, що забагато правил, штрафів і бюрократії даже в порівнянні з сусідніми країнами. Зрозуміло, що в Польщі теж маєш повозитися з бюрократією ітд, але тут даже простіше. Але це з урахуванням спілкування з цією знайомою таке враження склалося.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi 17.03.2026 16:10

Штрафів багато, штрафи високі, якщо не оплатити штраф можна потрапити до вʼязниці, контроль за виконанням доволі сильний, поліція приїжджає на виклик майже завжди (якщо це не щось дуже незначне) і доволі швидко.

А от бюрократії в Швейцарії, порівняно з, наприклад, Францією не дуже багато. І система працює доволі очікувано, сюрпризи виникають нечасто. Швидкість бюрократії могла би бути краще, особливо фінансової і судової систем. Але є такі, хто вважають, що коли розслідування судових справ з потенційних фінансових махінацій займає багато років, то це не баг а фіча.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 15.03.2026 13:02

Та ні , не рай. У Польщі поліція є частиною життя, як в мене склалося враження. Я за 4 роки тут була більш разів у поліції, ніж за все життя вдома).Починаючи від того, що якийсь пан подав тобі руку і допоміг колезі при виходу з автівки перед будинком, а потім виявилося, що будинок під наглядом комісаріату і той пан в них частий гість( в Варшаві щось мутить) і вони всіх мешканців будинку на допит , і нас в тому числі), закінчуючи, що я знайшла документи — віднесла їх до поліції. Виявилося ,що теж пан поважний у Польщі. Так поліція мене викликала виразити вдячність, що швидко їм вдалося вирішити цю головну біль.
Тому, тут люди часто викликають поліцію, коли ремонт, гласно ітд.

Відповісти
Підтримати
Yurii Rozhkov
Мама програміста 15.03.2026 09:22
Rammstein у вас популярні,чи вже ні?

якщо розуміти про що він співає (що Ліндеманн у своєму проекті, що у гурті Раммштайн), то там за винятком пари-тройки пісень такі теми, що чи зблюванеш, чи будеш у депресняку ходити півдня. тому місцеві таке майже не слухають, але звичайно поважають гурт і самого Ліндемана як артистів.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Vic 15.03.2026 12:45

Ти шукаєш мене. Чи ти готовий цю людину, любити до своєї кончини ? — Так ! — НІ!
Те саме, що Хой із «Сектор газа» із «Давай-давай» тільки німецькою і більш
поетично. Класично в удіторію 15 річних хлопців. Як і скажімо Bloodhound gang де той «Амприканскій періг» і т.д. і.т.п. Чіткий комерційний проект в аудиторвю, яка купить запис і прийде на концерт.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 15.03.2026 13:13
Ти шукаєш мене. Чи ти готовий цю людину, любити до своєї кончини ? — Так ! — НІ!
Те саме, що Хой із «Сектор газа» із «Давай-давай» тільки німецькою

ахах, так, те саме ))) Хой навіть на Ліндемана схожий за зовнішністю і народилися обидва майже одного року, і навіть місце народження одне й теж саме — Воронеж і Ляйпціг, тільки одне місце російське, а інше німецьке.

Відповісти
Підтримати
Vic
Vic 15.03.2026 13:33

Про службу в НДР-івському ДАІ нічого не чув :) Як і про продаж мотоцикла Jawa для купівлі НДР-івської Musima для гри в Воронежському рок клубі.
Якось був фільм про группу Rummstine, про те як хлопці сворили гурт від скуки бо усі були нещодавно після розлучення і з’вився час чимось займатись.
Там в цілому гурт займався відверто скінхедівськими провокаціями, починаючи із назви гурту по штабквартирі головної дислокації контингенту окупаційних військ США у ФРГ (раптом що Японіія і ФРГ офіційно окуповані США із 1945).
Хой, той більше іронією займався : «Патриот», «Бомж», «Колхозный панк» і т.п. Тобто посил тим не менше трохи інший, один про «нас принизили і принижають» інший «так не можна».

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Sebastian Käfer 17.03.2026 00:10

Да зачем там слова-то слушать, особенно когда немецкий не родной?
Зато концерт Рамштайн это то, что будешь вспоминать на смертном одре. Всякие Металлики или Туморроуленды скука в сравнении с.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 17.03.2026 08:49
Зато концерт Рамштайн это то, что будешь вспоминать на смертном одре.

можна ще почитати «120 днів Содому» не до середини, а до кінця чи «Настєньку» Сорокіна — там теж незабуваючи враження

Відповісти
Підтримати
Sebastian Käfer
Vlad Mykhailiukov 14.03.2026 21:22

Я выбираю легкий путь. Не нравится мне подножным кормом питаться, зато в Европе жить. Сюда волки умирать уходят. Вот и я на пенсию приеду, если надо будет.
И детей пока нет. Нафиг оно мне надо.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 14.03.2026 21:47
Вот и я на пенсию приеду, если надо будет.

Якщо мультимільонером станеш, тоді так, можна буде приїхати в ЄС на пенсію. Інакше не потягнеш.

Відповісти
Підтримати
Vlad Mykhailiukov
Vlad Mykhailiukov 14.03.2026 22:20

Було б шо тянуть. Значит так и останусь бродягой. Зато мир увижу и поживу в свое удовольствие. А на пенсии все равно умирать.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Evgen Petrow 17.03.2026 19:18

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Evgen Petrow 17.03.2026 19:19

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Evgen Petrow 17.03.2026 19:19

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Evgen Petrow 17.03.2026 19:04

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Evgen Petrow 17.03.2026 19:05

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Vlad Mykhailiukov 17.03.2026 19:40

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Evgen Petrow 17.03.2026 19:10

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Think Different 15.03.2026 03:08
Такое чувство, что нас жестко заскамили.

в плані?

Відповісти
Підтримати
Vlad Mykhailiukov
Vlad Mykhailiukov 15.03.2026 16:32

Что в Европе медом помазано, и сюда нужно стремиться

Відповісти
Підтримати
Think Different
Volodymyr 15.03.2026 10:27

ну так вали в латинскую америку куда-то. как раз покушаешь полной ложкой «немного анархии и свободы»
европа тоже разная — от оруэлловской германии до альтернативного законодательства в румынии

Відповісти
Підтримати
Vlad Mykhailiukov
Vlad Mykhailiukov 15.03.2026 16:37

Мне нужно немного, а не «полной ложкой». Европа слишком холодная. В общем, осталось очень мало нормальных мест.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr
Volodymyr 15.03.2026 16:42

Холодная? Я так понимаю это все диванная аналитика и размышления и вы никогда не бывали и не жили нигде из обсуждаемых локаций?

А латина как раз «немного». «Много» это всякие авфриканские или исламисские.
Если вам хочется совдепского хаоса (это нельзя но пока никто не видит то можно) то как раз любая страна со слабой социальной составляющей вам подходит, лишь бы там именно что хаос на верхах был и до простых смертных дела нет особо.

Відповісти
Підтримати
Vlad Mykhailiukov
Vlad Mykhailiukov 15.03.2026 17:39

Та был я везде. Сейчас зимую на юге Испании. Кондер на обогрев полдня коптит.
Просто к Азии привык, где всю зиму в майке гулял и не молился над раковиной по полминуты в ожидании когда теплая вода наконец-то пойдет.
Туда и вернусь, для меня уже все понятно в этом мире.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr
Чорний Список Юджина 15.03.2026 18:08
Сейчас зимую на юге Испании. Кондер на обогрев полдня коптит.

Хз, кому може подобатись ходити по холодній плитці, а це стандарт в Іспанії. В той час як можна кайфувати від теплої підлоги

Відповісти
Підтримати
Vlad Mykhailiukov
Чорний Список Юджина 17.03.2026 18:55
У меня теплые полы. В испании.

В Іспанії це окремі випадки, це не масово, статистика говорить про 20% новобудов, а в старих квартирах і будинках я такого не зустрічав жодного разу, хоча ночував, напевне, в 40-50 різних помешкань в Іспанії, і в нових, і в старих. В Німеччині, наприклад, це стандарт для новобудов вже багато років.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Vlad Mykhailiukov 15.03.2026 16:33

Не, спасибо. Мне еще до сих пор плохие сны снятся, что я туда вернулся.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 15.03.2026 19:58

Ти ж хотів анархію. отримуй. в чому проблема?

Відповісти
Підтримати
Vlad Mykhailiukov
Kostya Novak 16.03.2026 01:36
Та фиг знает. Европа вообще не впечатляет. В Германии, Польше побывал. Сейчас в Испании.
Такое чувство, что нас жестко заскамили. Выше зарплаты — по факту. Но заплати там, тут, еще там, и тут не забудь, и еще немного тут, и там тоже, и ваще это Европа, че хотел.

Типічний харків"янин, якому всюди все не так, от тільки в Харкові все чотко і круто і взагалі найкраще місто в світі.

Мне бы немного анархии, жару и море круглый год. Не нужна мне такая скучная и холодная стабильность. Спасибо, что хоть за сон еще евро не берут.

Ну це просто лол.
У вас же в Харкові заборонено сидіти на траві в парках, будь анархістом — піди посидь на траві.

Відповісти
Підтримати
Vlad Mykhailiukov
Vlad Mykhailiukov 16.03.2026 05:12

Шо ты вывалил? Пофигу мне шо там краще.

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Denis Melenevsky 24.03.2026 09:24
Мне бы немного анархии

Балканы. Там “horror, Oriental despotism, women get beaten and raped and like it”.

Відповісти
Підтримати
Vlad Mykhailiukov
Yan Vi 14.04.2026 21:58

Что я понял так это что не надо нам в евросовок, это дно

Відповісти
Підтримати
Vlad Mykhailiukov
Конь в Пальто 15.04.2026 01:16

Надо я так понимаю настоящий ,не евро — с тюрьмами и расстрелами и вождем?

Відповісти
Підтримати
Yan Vi
Borys Zbunskiy 14.04.2026 23:32
Спасибо, что хоть за сон еще евро не берут

За сон ще поки дійсно не беруть (але тсс, а то раптом європолітики моніторять цей форум).
А от за посрать — беруть. І часто вже не просто євро, а цілих два євро!
Це з мого досвіду прогулянки по Берліну якось пару років тому.

Відповісти
Підтримати
Vlad Mykhailiukov
Пять холодильников 15.04.2026 21:31

Все местные просто в кустах срут, экологично же

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy 15.04.2026 21:53

Та важкувато на Potsdamer Platz знайти такі кущі, щоб отак легенько непомітно причаїтися і зробити діло.

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Мама програміста 15.04.2026 23:36
Та важкувато на Potsdamer Platz знайти такі кущі, щоб отак легенько непомітно причаїтися і зробити діло.

тю, та можно і без кущів. якщо поліцай спіймає, то треба казати, що ідентифікуєш себе як пес чи киця. як доказ можна гавкнути.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Eugene Nuribekov 14.03.2026 13:37

Давайте посмотрим с другой стороны — страна, которая:
1. Толерантно относится к эмигрантам.
2. Свободна от рисков войны и внутренних гражданских конфликтов.
3. Экономически и инфраструктурно позволяет заниматься сложной экономической деятельностью.
4. Имеет сносный климат и эпидемическую обстановку.

Я не вижу таких.

Відповісти
Підтримати
Lada Yefimova 19.03.2026 14:16

Чилі наприклад, наскільки ви мені відомо норм

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Мама програміста 14.03.2026 18:15

Пониленд из фантазий бывших сыроедов

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Bot Bot 14.03.2026 21:49

Так, це гра 2 із 3, в кращому випадку )))) І це ти іще не додав пункт відносто адекватні строки отримання хоча б пмп, а по хорошому треба і паспорт, бо хто зна що там іще захочуть утікачам прикрутити.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Gregory Pan 15.03.2026 16:10

Канада? пунк 4 не працює та кажуть з роботою погано
Австралія? нічого не знаю, на рівні чуток — з роботою не дуже
Молдова? реально зараз вже набагато краще ніж Україна, в перспективі стане Румунією можливо.
Казахстан? плюси — з мовою нема проблем. Військовий ризик — не знаю,Китий прикриває надійно на мою думку.
Чілі? багата країна, але трохи екзотична

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Oleksa Uzarskyi 21.03.2026 20:43

в Канаді є Ванкувер, де пункт 4 працює.

Відповісти
Підтримати
Gregory Pan
Igor Korchynskyi 15.03.2026 21:30

Логічні пункти.

1. Толерантно относится к эмигрантам.

Іспанія.

2. Свободна от рисков войны и внутренних гражданских конфликтов.

Іспанія. Ні, Каталонія — це не того рівня «внутрішній конфлікт».

3. Экономически и инфраструктурно позволяет заниматься сложной экономической деятельностью.

Іспанія. Зовнішній ринок краще внутрішнього, але зараз тут вже й на внутрішньому можна шукати, у хабах.

4. Имеет сносный климат и эпидемическую обстановку.

Іспанія :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Alex Fogol 17.03.2026 13:00
4. Имеет сносный климат и эпидемическую обстановку.

штаты в пролёте ((

... а вот гондурас гондурас в сердце каждого из нас!

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Alex Persidsky 20.03.2026 08:59

НЗ возможно. Но там куча других приколов.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 20.03.2026 09:10

Кстати да. И где-то слышал, что они начали поощрять эмиграцию.

Відповісти
Підтримати
Alex Persidsky
Alex Persidsky 20.03.2026 09:52

На данный момент ситуация такова, что количество иммигрантов с трудом покрывает количество эмигрантов. Не удивляюсь, если в 2027-м количество уехавших будет больше приехавших.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Alex Persidsky 20.03.2026 10:01

Она самая. Стоимость жизни запредельная, зарплаты низкие, высокая безработица.Рынок недвижимости упал и много людей потеряли деньги.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Alex Persidsky 20.03.2026 10:08

Где-то лучше, где-то хуже. Для сравнения, среди стран OECD перформанс НЗ на 33-м месте из 37. Ниже только Латвии всякие.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 22.03.2026 13:10

Овець пасти і чорницю збирати?

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Борис Махно 14.03.2026 02:15

Скільки там було в минулій аналогічній темі? 10K коментів, чи більше? Жодне інше питання не викликає тут стільки дебатів, як питання «де краще cpaку пригріти».

Це взагалі форум айтівців, чи емігрантів? Одна половина обирає куди звалити, друга половина, що вже звалила, дає свої поради. Може треба DOU.ua перейменувати у EFU.ua: Emigrants From Ukraine? Домен вільний, до речі.

Відповісти
Підтримати
Nazar Rybitskyi 14.03.2026 04:05

ні, просто не заходь в такі теми і попа не буде палати

Відповісти
Підтримати
Борис Махно
AQUA DECENTRALIZED 16.03.2026 01:30

чатгпт:
«Це не обговорення, а виставка колективної мегаломанії людей, які переплутали колишню зарплату в доларах із довічним титулом „глобальної еліти“. Пів треду — геополітика рівня таксиста біля вокзалу, друга половина — міграційно-податковий шаманізм, расистські вкиди й побутове снобське скиглення про те, де тепліше море, дешевша оренда і менше „не тих“ людей навколо. І все це з таким пафосом, ніби не чергові релоканти в паніці шукають, де б вигідніше пригріти сраку, а рада директорів планети вирішує долю цивілізації. Найсмішніше, що добру половину цієї „експертизи“ вже зараз без напруги відтворює одна підписка на Opus, але корони вже натягнуті, щоки надуті, і кожен другий досі свято вірить, що весь світ чекає саме на його безцінну думку про Туреччину, Іспанію, податки, русню, арабів, погоду, плитку, садочки й сенс життя»

Смузіхльоби реально думають шо веьс світ чекає їх «ЕКСПЕРТІЗИ», понти українського айтішніка через долларову зп а не в гривнях ніяк не прибереш це класика ріаліті кінгс блін сироїди)))

Відповісти
Підтримати
Nazar Rybitskyi
Nazar Rybitskyi 16.03.2026 08:20

скороти цю графоманію до класичного «нас нікдє ні ждут».
А по темі — маю інший досвід. Світ чекає, експертиза ціиниться, життя файне.

Відповісти
Підтримати
AQUA DECENTRALIZED
Борис Махно 21.03.2026 04:59
І все це з таким пафосом, ніби не чергові релоканти в паніці шукають, де б вигідніше пригріти сраку

Безвідносно теми обговорення, але бачу деяку петлю зворотнього зв’язку. Для людей із мізками привід подумати.

Відповісти
Підтримати
AQUA DECENTRALIZED
AQUA DECENTRALIZED 21.03.2026 13:53

«я пізнав цей світ», Нітакусі почитайте навіть аналогічну статтю на хабрі «русня» набагато адекватніше в плані обговорення еміграції. Взагалі росіяни адекватніші таких от нітакусь, почитати стидно, Ніхто свою «неньку» там не чмирить за те що вона кормила їх до повноліття за те що дала можливість заробляти в ДОЛЛЯРАХ і ставати нітакусями, вже роботи повністю можуть замінити таких «експертів» а понти нікуди не діваються, можна загнати в загон жити в селах з екофлошками жити з євротрансами де завгодно, все одно блін понти не подінуться нікуди. ЦЕ КЛАСИКА

Відповісти
Підтримати
Борис Махно
Nazar Rybitskyi 21.03.2026 22:01

Ну, багато кого якраз не ненька кормила до повноліття, а батьки, поневіряючись закордном, що висилали гроші. Тобто навіть в плані поставити на ноги — заслуга якоїсь іншої країни, що дала заробіток у цей період.
Що ж до зарпалти в Доллярах, то вона тому і в доллярах, що її джерело знову ж таки закордном, а держава ж навпаки робили все щоб в цей потік влізти і пересадити гребця на гривні і тримати в колгоспі типу Дія-сіті.

Відповісти
Підтримати
AQUA DECENTRALIZED
AQUA DECENTRALIZED 22.03.2026 00:13

Ок, хочу сказати, що українські айтішники неадеквати (я сам в айті з 2010, знаю цей контингент ідеально). Вони нічим не кращі за:

* «русню» в Туреччині. Типу, якщо ви люди-планети, веб3, Ормузька протока і т.д., то чому вам «русня» заважає, якщо вона ще й адекватніша, судячи з коментарів на Хабрі, які я аналізував. Так, вони терпіли, але вони виходять з аналізу того, що в них є зараз, і ніколи не чмирять свою країну.

* Сантехніків, пліточніків і т.д., простих робочих, які в гривні заробляють не менше (про реальних бізнесменів взагалі мовчу — знаю людей із своїми заводами і т.д. і нікуди вони не виїжджають).

* Роботів типу опус , соннет.

* Ну і про вояків в окопі також без коментарів (я плачу донати, податки (6%), я красава, я віддаю долх!!1 айті тупізна).

* Енергетиків, медиків і т.д. (тут мене тригерить також). Вони явно більше можуть заробляти якшо поідуть. І навіть вони так не понтуються і не виїжджають відразу а під шахєдами працюють в україні.

...........................

«ми нє такіє». Я не кажу, що треба прямо любити «неньку»!!! Але треба поважати всіх: і Україну, і США, і рашку, якщо ви вже «люди планети». Або ви тоді нацики, але не можна бути всім одразу, коротше.

Відповісти
Підтримати
Nazar Rybitskyi
Nazar Rybitskyi 22.03.2026 08:36

це якась буба в голові з минулого ? Де в моїх словах, хоч щось про виключність айтішників, чи про порівнянна з іншими професіями, чи відверте поливання неньки?
Я лише вказую на те, що переїзд в іншу країну це особисте рішення кожної дорослої людини, і прокльони їм в слід або любі інші типи шеймінгу — це смішний запліснявілий совок, який лише стверджує людину у правильності свого вибору.

Відповісти
Підтримати
AQUA DECENTRALIZED
Borys Zbunskiy 23.03.2026 19:07
ніколи не чмирять свою країну.

Та немає таких адекватних українських айтівців, хто справді КРАЇНУ чмирить. То дійсно падаль і скоти, хто таке робить. Всі, кого я чув і бачив, в тому числі на цьому форумі, дуже люблять Україну, як країну, в контексті «земля», або навіть «земля + люди», хоча й людей не завжди є за що любити.
Чмирять, до вашого відома, ДЕРЖАВУ — а саме державний чиновницький апарат, продажну і тупорилу верхівку, зажерливих, жадібних чиновників-гандонів, бюрократів, гусощипачів (всім відомого товариша, який поривається обдерти усіх і вся), корумповані міністерства (привіт яйцям по 17), нахабних силовиків, військових-командирів, які приймають вкрай неефективні рішення в умовах війни, і т.п.
Це якщо по простому, у двох словах.

Відповісти
Підтримати
AQUA DECENTRALIZED
AQUA DECENTRALIZED 22.03.2026 00:15

я не про когось конкретного якщо шо якшо у ВАС так якось склалось і т д. Я про образ нашого айті експерда)) я знаю це все, 100%

Відповісти
Підтримати
Nazar Rybitskyi
Nazar Rybitskyi 22.03.2026 08:38

в цій гілці обговорення немає ні слова про айті-ексредів чи їх понтів.

Відповісти
Підтримати
AQUA DECENTRALIZED
AQUA DECENTRALIZED 21.03.2026 14:02

я попросив чатгпт згенерувати їдкий комментар по цьому обговоренню.

Відповісти
Підтримати
Борис Махно
Борис Махно 21.03.2026 04:45

А чого моїй попі палати, коли я на своєму місці. Сама наявність таких тем говорить про одне: хіпстота мріє лише про те, як звалити туди, де сраці тепліше. Де я не правий?

Відповісти
Підтримати
Nazar Rybitskyi
Nazar Rybitskyi 21.03.2026 06:36

Неправий в тому, що маєш якісь претензії до «хіпстоти» і температури зберігання їх срак. This is none of your business.
Хочуть гарного, спокійного життя? — ти бач які сволочі!

Відповісти
Підтримати
Борис Махно
Coderok cpp 21.03.2026 12:24
Де я не правий?

Насправді, дуже багато де.
Я колись прийняв для себе ідею, що різні люди обирають різні сценарії розвитку своєї сюжетної лінії.
Хтось обирає «героя» і протистоїть, змінює, рухає, робить світ краще.
Хтось обирає «слабака» і такає, не хоче нічого глобально робити сам, а біжить на все готове. Ну або просто сидить і не висовується, якщо втікти нема можливості чи бажання.
Хтось міксує ці сценарії або мігрує з одного в інше.

Ретроспективно «слабаків» завжди було і буде більше. Чого лише вартувало «Велике переселення народів (IV–VII ст.)» коли цілі народи масово тікали від чергової варварської орди зі сходу.
У нас зараз взагалі нічого нового.
Ну або подивись на Ізраїль, якщо хочеться сучасних прикладів. Євреїв поза Ізраїлем живе набагато більше ніж на самій «Ерец-Ісраель». І як розумієш, досить мала частина добровільно їде воювати, навіть якщо це не така «брудна» війна як у нас, із окопами, а «чистенька», коли тобі всього лиш треба наводити безпілотник з офісу на чергового чебурека в тапках.

Відповісти
Підтримати
Борис Махно
Sebastian Käfer 22.03.2026 15:44

Так, а чего ты не радуешься тихонько, что хипстота валит косяками, а ты, красавчик, на своем месте, а, вместо этого, пришел недовольство выказать? Чем не доволен-то на том своем месте?

Відповісти
Підтримати
Борис Махно
Borys Zbunskiy 23.03.2026 19:11
мріє лише про те, як звалити туди, де сраці тепліше

Покажіть мені таких, які мріють про зворотнє. Це не залежить від нації чи професії — взагалі-то кожен і кожна хоче влаштувати життя якомога краще. Бо воно дається лише раз, це не репетиція, ми живемо не «на чорновик».

Відповісти
Підтримати
Борис Махно
Grez 14.03.2026 05:02

Бо у айтівців є така можливість.
Назвіть іншу таку професію, де можна булоб так легко і просто підняти дупу і переїхати майже в будь-яку країну за бажанням.

Відповісти
Підтримати
Борис Махно
Eugene Nuribekov 14.03.2026 13:32
Назвіть іншу таку професію, де можна булоб так легко і просто підняти дупу і переїхати майже в будь-яку країну за бажанням.

1. Любая квалифицированная рабочая: станочники, сварщики, строительные специальности.
2. Транспорт: водители профессиональных категорий, моряки всех квалификаций, пилоты, авиационные техники.

Відповісти
Підтримати
Grez
Sergii Brolinskyi 14.03.2026 16:46

В більшості країн всі ці кваліфіковані робочі професії вимагають наявності місцевих сертифікатів, дозволів і ліцензій. І особливо місцевої мови на рівні В2-С1 мінімум. Будівельники-мігранти без мови, за кордоном працюють дуже часто в чорну.

А щоб бути пілотом чи професійним водієм в іншій країні, права на керування відповідним транспортом часто треба отримувати заново. І у випадку пілоту літака це може зайняти не 1 рік.

Але найгірше, мабуть, лікарям. Бо їх кваліфікацію іноді треба підтверджувати багато років (іноді і десятиліть) перед тим як тобі дозволять повноцінно працювати.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Євгенія Невська 14.03.2026 17:19

В мене за останній місяць двічі писали колеги з Нідерландів та Бельгії щодо того, що шукали рекрутера з досвідом найму blue-collar workers. З того, що пам’ятаю, просили, щоб хоча б англійська була на рівні А2 в них. Недостача людей. Працювати напряму на працедавця. Тому, попит є на них і немалий

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Bot Bot 14.03.2026 21:52

Не знаю як в ес але в юк, вони дуже довго здають іспити мін на англ, це слова людини що мала більше 5 невдалисх спроб, вони то дуже хочуть найняти але вимоги там не слабкі, особливо для людей що ніколи толком не спілкувались англ мовою, хоча серед лікаріва такі і не рідкість але точно не як серед айтішників.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 14.03.2026 22:58

Я саме за робочих, будівельників ітд. Їх, умовно, називають як я вище писала: blue collar workers.
Офісні робітників називають — white collar workers etc.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Макс Романов 17.03.2026 14:07
Я саме за робочих, будівельників ітд. Їх, умовно, називають як я вище писала: blue collar workers.

Смотря каких именно рабочих. Условных разнорабочих охотно верю, что возьмут, но и платить им будут соответственно. Квалифицированные рабочие = обязательное требование признаваемого местными регуляторами сертификата, ибо именно рабочие отрасли в ЕС достаточно хорошо зарегулированы.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Eugene Nuribekov 14.03.2026 21:50
В більшості країн всі ці кваліфіковані робочі професії вимагають наявності місцевих сертифікатів, дозволів і ліцензій.

Опять пан инвестор берется рассуждать о реальном мире :)
Любая рабочая лицензия при надобности пересдается за месяц.
Моряки — по определению международные лицензии.
Пилоты — получают допуск на конкретную модель самолёта от производителя.

Але найгірше, мабуть, лікарям.

О которых слова не было сказано.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Чорний Список Юджина 14.03.2026 21:54
Любая рабочая лицензия при надобности пересдается за месяц.

Українці в Німеччині роками перездають ліцензії лікаря чи вчителя, повно історій.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 14.03.2026 22:09
Українці в Німеччині роками перездають ліцензії лікаря чи вчителя, повно історій.

Судя по всему они того заслуживают по причине функциональной неграмотности, потому что речь идёт о _рабочих профессиях_.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Vladimir Tasinich 15.03.2026 14:32
Любая рабочая лицензия при надобности пересдается за месяц.

Є країни де справді потрібні ліцензії, мені розповідали про те як перукарка не могла працювати в ЮК тому що треба підтвердити свій фах.
Але в Європі повно країни де немає таких суворих норм, або доволі легко отримати потрібний дозвіл. В любому випадку, люди робочих спеціальностей доволі швидко влаштовуються і непогано себе відчувають по всій Європі.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 15.03.2026 18:20
мені розповідали про те як перукарка не могла працювати в ЮК тому що треба підтвердити свій фах.

Поинтересовался. Сертификация не обязательна, но требуется серьезными салонами.
Диплом эвалюируется, без диплома, но с навыками ускоренный курс 18 недель, два занятия в неделю. Не то чтобы просто, но решаемо

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich 16.03.2026 11:55
Не то чтобы просто, но решаемо

Я взагалі не сперечаюсь. Навіть якщо і є суворі вимоги до атестації, то люди спочатку ідуть помічниками, а потім роблять собі потрібні документи/дозволи.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 16.03.2026 12:02

Я ж не про сперечатися, самому цікаво стало.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Sergii Brolinskyi 15.03.2026 17:33
Любая рабочая лицензия при надобности пересдается за месяц.

Це або міф, або підходить до обмеженої кількості країн.

У країнах DACH (Німеччина, Австрія, Швейцарія) робітничі професії, які стосуються безпеки життя, здоров’я чи інфраструктури, регулюються так само жорстко, як і медичні. Це називається «регульовані професії» (Reglementierte Berufe). Ви не можете просто прийти, здати тест за місяць і піти працювати.

Я спеціально пошукав інформацію про два конкретні кейси робітничих професій у Швейцарії:

— Електрик. Іноземний диплом (особливо не з ЄС) має пройти складну процедуру визнання через ESTI (Федеральний інспекторат з установок сильного струму) або SERI (Державний секретаріат з питань освіти, досліджень та інновацій). Держава порівнює академічні години та програму диплома зі швейцарськими стандартами (наприклад, Федеральним дипломом EFZ). Оскільки стандарти поза ЄС відрізняються, майже гарантовано призначать компенсаційні заходи: донавчання або роботу під наглядом швейцарського майстра протягом кількох місяців чи навіть років, перш ніж дати право працювати самостійно. Іспити доведеться проходити однією з офіційних мов кантону (німецька, французька або італійська). https://www.recognition.swiss/

— Водій вантажівки чи автобуса (Категорії C/C1, D/D1). З 2009 року в країні діє постанова CZV (Chauffeurzulassungsverordnung). Кожен професійний водій зобов’язаний отримати «Сертифікат професійної компетентності» (Fähigkeitsausweis). Щоб отримати цей допуск (якщо права видані поза межами певних угод), доведеться скласти: (1) письмовий теоретичний іспит, (2) електронний іспит (розбір практичних ситуацій), (3) усний іспит (де місцевою мовою ганятимуть по правилах кріплення вантажів, тахографах, поведінці в надзвичайних ситуаціях тощо), (4) практичний іспит (де треба вирішити ремісничу/технічну задачу біля вантажівки). Підготовка до цього, подолання мовного бар’єра для усного іспиту та очікування вільних дат у відомствах дорожнього руху (Strassenverkehrsamt) займають далеко не один місяць (ймовірніше не один рік). До того ж кожні 5 років водії зобов’язані проходити 35 годин курсів підвищення кваліфікації. fuehrerausweise.ch/ausweiskategorien/czv

Пилоты — получают допуск на конкретную модель самолёта от производителя.

допуск на тип літака != ліцензія пілота

Право на роботу видає виключно державний авіаційний регулятор. У Європі (включно зі Швейцарією) це EASA (Європейське агентство авіаційної безпеки), а на національному рівні у Швейцарії — FOCA / BAZL (Федеральне управління цивільної авіації). Українські пілоти (як і більшість пілотів поза ЄС та США) мають ліцензії стандарту ICAO. Щоб влаштуватися у швейцарську авіакомпанію (наприклад, Swiss або Helvetic Airways), пілот зобов’язаний конвертувати свою ліцензію у європейський стандарт EASA ATPL (Airline Transport Pilot License). Цей процес фізично неможливо пройти за місяць, це займає кілька років життя, десятки тисяч євро і не менше 14 іспитів (якщо пощастить).

Нічого спільного з релокацією ІТшника, якому при переїзді треба хіба що взяти ноутбук, це не має.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 15.03.2026 18:34

Ему о токаре и штукатуре, он о life-critical.
По секрету скажу, что и в экс-совдепе существуют допуска по электробезопасности с переаттестацией и медкомиссии для профессиональных водителей. Те кто в теме эти процедуры знают и готовы к ним.

Нічого спільного з релокацією ІТшника, якому при переїзді треба хіба що взяти ноутбук, це не має.

Что отлично иллюстрирует общественную полезность и качество их продукта.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Serg Fel 15.03.2026 19:04
У країнах DACH (Німеччина, Австрія, Швейцарія) робітничі професії, які стосуються безпеки життя, здоров’я чи інфраструктури, регулюються так само жорстко, як і медичні.

В Германии и Австрии точно не так. Простых работников берут только так, без всяких бюрократических формальностей, было бы желание идти «на завод». Или сиделкой в Altersheim (= стосуються безпеки життя, здоров’я) или медсестрой или кассиршей. Другое дело не у многих украинцев это желание есть.

Есть пару примеров от знакомых. У многих язык практически на нуле, но работают, часто не по специальности, аж майка заворачивается.

Не уверен, но думаю и в Швейцарии примерно так же.Да, чуть похуже может, так как там очередь из ЕСовских граждан Болгарии или Португалии

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi 15.03.2026 20:41
Или сиделкой в Altersheim (= стосуються безпеки життя, здоров’я) или медсестрой.

Це на якій посаді? Помічника (Pflegehelfer) без визнання диплома? Це важка фізична праця з низькою зарплатою. Але я не думаю, що вони мають право виконувати медичні маніпуляції (навіть давати ліки, чи робити уколи). Тобто фактично до безпеки життя чи здоров’я не можуть мати відношення (допомагають з одяганням, гігєною, може годують). Допускати людину без диплома ЄС чи визнанного еквівалентну (Anerkennung) на роботу медсестри трохи...незаконно і такий Altersheim серйозно ризикує проблеми з страховою і перевірками.

кассиршей
язык практически на нуле

Як? Це кудись в Mix Markt?

но думаю и в Швейцарии примерно так же

Швейцарія не ЄС. Якщо хочеш перміт — покажи або багато грошей, або робочий контракт. Робочий контракт, де дипом не відповідає законним вимогам Migrationsamt просто не дозволить. А якщо паспорт не ЄС то є ще й квоти. Працювати в чорну — забагато ризику.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 15.03.2026 21:14
Як? Це кудись в Mix Markt?

Конкретно речь идёт о монтажнике пластиковых окон, оказался в Австрии. Он мне остеклял балкон в Киеве, плохенько на мой вкус.

Я уверен у него нет никаких папiрцiв на счёт этой квалификации и практически уверен его скиллы в немецком на уровне Эллочки людоедочки.
Начал работать очень быстро, без всяких проф-признаний и интеграционных курсов и похоже его работой довольны.

А монтаж стеклопакетов при желании можно объявить критической в плане безопасности (на голову прохожих упасть может)

А якщо паспорт не ЄС то є ще й квоти.

По моему нет, если есть рабочий контракт.
Не помню уже, когда я работал в Швейцарии проверял ли Migrationsamt мой диплом. Или только Payroll Company и договора с ней (с хорошим Salär) было достаточно для Migrationsamt. По моему все таки они проверяли...

Хорошо, а как ведёт себя CH по отношению к украинским беженцам? Пытается максимально быстро вытолкать на работу или бесконечные признания дипломов и языковые/интеграционные курсы?

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi 15.03.2026 21:53
А монтаж стеклопакетов при желании можно объявить критической в плане безопасности (на голову прохожих упасть может)

Якщо це в чорну/сіру, то це до першої перевірки. Але перевірки можуть бути нечасто.

По моему нет, если есть рабочий контракт.

Ще й як є — на видачу нових пермітів. І доволі небагато, зазвичай в другій половині року їх може вже не бути www.news.admin.ch/de/newnsb/7HwBjdg5HpBA (громадян ЄС не стосується, а от Великобританії тепер стосується)

При чому не залежить від зарплати, навіть якщо це контракт на мільйон франків на рік. Часто міжнародні компанії можуть найняти людину в офіс в сусідню Німеччину чи Францію на рік-два щоб перевести як внутрішній трансфер без квоти.

проверял ли Migrationsamt мой диплом

Дуже ймовірно, що перевіряв і дуже ймовірно пакет документів надала приймаюча компанія.

а как ведёт себя CH по отношению к украинским беженцам

Приймає, хоч тепер і з обмеженнями. Мотивує працювати, але без фанатизму. Виплачує якісь мінімальні гроші в залежності від кантону (десь пару сотень франків на людину на місяць, максимум 1500 chf (Globalpauschale) якщо враховувати компенсацію на медичну страховку і оренду житла, це десь 1650 євро чи 85 тис грн). Але на дітей менше, двом людям в перерахунку на людину теж буде менше, частина заробітку вираховується тощо (їх формули дуже складні).

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 16.03.2026 08:44
Якщо це в чорну/сіру, то це до першої перевірки. Але перевірки можуть бути нечасто.

Работает официально, полный рабочий день. В смысле — не шварцует по выходным, в порядке «частной помощи», за кеш в руки ;-)

Дуже ймовірно, що перевіряв і дуже ймовірно пакет документів надала приймаюча компанія.

Скорее всего было так.

При чому не залежить від зарплати, навіть якщо це контракт на мільйон франків на рік. Часто міжнародні компанії можуть найняти людину в офіс в сусідню Німеччину чи Францію на рік-два щоб перевести як внутрішній трансфер без квоти.

Странно немного. По моим впечатлениям пятилетней давности, главный concern швейцарцев против Freizügigkeitsabkommen, это то что ЕСовцы будут демпинговать на рынке труда. Но если речь идёт о высококвалифицированных и зарплата это явно подтверждает — то о демпинге речи быть не может, а значит welcome!
Может что-то поменялось с тех пор, а может и тогда так уже было

Приймає, хоч тепер і з обмеженнями. Мотивує працювати, але без фанатизму.

Да, без фанатизма, факт. ИИ выдаёт цифру занятости меньше 40%. На самом деле, если считать ПОНОСТЬЮ себя обеспечивающих и не получающих ни копейки из социальных касс, то будет скорее 20%. Как в Германии.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi 16.03.2026 11:12
Работает официально, полный рабочий день. В смысле — не шварцует по выходным, в порядке «частной помощи», за кеш в руки ;-)

Він або пройшов сертифікацію, або не є відповідальним за встановлення юридично (згідно з паперами працює помічником в команді з сертифікованим майстром), або роботодавець сильно ризикує з штрафами і компенсаціями у випадку, якщо щось з цим вікном трапиться, бо страхова (Betriebshaftpflichtversicherung) 100% заявить, що оскільки роботи виконувались не сертифікованим майстром, то вони нічого не покриють і будуть юридично праві. Над кожною людиною Polizei не поставиш, але це додатковий і серьйозний ризик який рано чи пізно вспливе.

По моим впечатлениям пятилетней давности, главный concern швейцарцев против Freizügigkeitsabkommen, это то что ЕСовцы будут демпинговать на рынке труда. Но если речь идёт о высококвалифицированных и зарплата это явно подтверждает — то о демпинге речи быть не может, а значит welcome!

Швейцарія працює не за правилами логіки чи здорового глузду. Швейцарія — це пряма демократія і виконавча гілка влади просто виконує законодавство, при чому дослівно, прямо саме так, як воно написане (aka буквалізм). Алгоритм наступний — ініціативна група висуває пропозицію, збирає підписи на її підтримку в усіх кантонах (або в 1 якщо це регіональний закон), ініціатива з достатньою підтримкою йде на оцінку федеральною владою і судом на протиречність іншим законам (можливо коригується) і виходить на референдум, на референдумі за неї голосують і якщо проголосувала більшість — це стає законом і влада за пару років інтегрує це в місцеві правила і розпорядження і виконує дослівно і буквально (неважливо наскільки цей закон логічний чи абсурдний). Депутати це скоріше наймані адміністративні працівники, а не влада, вони можуть або запропонувати ініциативу, або адаптують рішення людей на мову законів і регуляцій, їх власне бачення, бажання чи рішення мало на що впливає.

І відсутність квот для країн ЄС це не бажання швейцарців, а наслідок взаємних угод з ЄС, не виконувати їх, це втратити великі гроші і ринки збуту, тому це компроміс між бажанням і реальними можливостями.

Тому міграційній службі (Migrationsamt) абсолютно байдуже, чи пропонують кандидату з-поза меж ЄС зарплату, яка знімає питання демпінгу. Якщо квоти на цей рік вичерпані, або якщо роботодавець не довів, що не зміг знайти європейця на цю посаду (Inländervorrang) — система просто відмовить. Алгоритм не передбачає опції «зробити виняток, бо це логічно або вигідно для країни».

Сучасний приклад бюрократичного буквалізму. У Швейцарії на законодавчому рівні заборонено тримати по одній морській свинці чи папузі, бо вони визнані «соціальними тваринами». Якщо одна морська свинка помирає, власник юридично зобов’язаний терміново знайти їй пару (через що в країні існує цілком серйозний бізнес — «оренда морських свинок» для дотримання закону). Поліція і ветслужби ставляться до цього максимально серйозно, і штрафи цілком реальні.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 17.03.2026 20:17
І відсутність квот для країн ЄС це не бажання швейцарців, а наслідок взаємних угод з ЄС, не виконувати їх, це втратити великі гроші і ринки збуту, тому це компроміс між бажанням і реальними можливостями.

Тому міграційній службі (Migrationsamt) абсолютно байдуже, чи пропонують кандидату з-поза меж ЄС зарплату, яка знімає питання демпінгу.

Многа букав, всё таки отвечу, надеюсь кратко.
Ты привнёс в эту дискуссию лишнюю сущность «кандидат з-поза меж ЄС»
Такие есть, но в нашей дискуссии речь шла о том проверяют ли в Migrationsamt наличие профильного диплома у кандидата из ЕС.

Я уверен — нет, не проверяют. В любом случае, даже если проверяют, это плюс, но не обязательно. Раз швейцарцы и ЕСовцы уравнены в правах касательно трудоустройства, то по идее тогда и у швейцарцев надо спрашивать диплом? И кто это будет делать?

Кроме того, в том же IT полно левых людей, с дипломами лесников или философов (у меня были такие коллеги, это IT Beratung!).

Единственное что проверяет Migration, это зарплату. Чтобы не было демпинга.

Да, украинцы со статусом в Швейцарии имеют те же права что и местные касательно трудоустройства. Включая самозанятость.

И кстати по поводу якобы народовластия в Швейцарии — не было же референдума по поводу приёма украинцев? А если бы был, как проголосовали бы Eidgenossen?

Я не уверен, что соглашения с ЕС обязывает CH принимать беженцев. Там речь о рынке труда, признании пенсий и страховок, рынке услуг (но не товаров) и т.д. Точно не о беженцах.
То есть — приняли директиву ЕС без референдумов и в общем не будучи обязанным это делать. Такое вот народовластие

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Ян Матош 15.03.2026 22:35
берут только так, без всяких бюрократических формальностей, было бы желание идти «на завод»

Ну на завод беруть (за знанням мови). А на все решта крім знання мови треба оці всі сертифікації. Тому неясно що ти таке розказуєш.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 16.03.2026 00:17
Тому неясно що ти таке розказуєш.

Спор шёл о пролетариях и труднее ли им устроиться на работу чем таким же пролетриям, но умственного труда, то бишь айтишникам.

Ты в общем согласен, что на завод берут. И без языка берут тоже. Дискуссию предлагаю на этом закончить

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 16.03.2026 00:35

В Німеччині не беруть без мови навіть на завод...
Без мови в Німеччині не беруть ніде.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 16.03.2026 07:37

Звучит как отмазка бюргер-гельдщика со стажем и планами отсидеться до пенсии

Нет, это не так. Берут и берут легко. Не хотят идти, это другой вопрос

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Vladimir Tasinich 16.03.2026 12:05
В Німеччині не беруть без мови навіть на завод...
Без мови в Німеччині не беруть ніде.

Знайомий пішов на завод меблів у Німеччині. Німецького — зеро, навіть досі його не вчить. На заводі працює більша частка емігрантів з них більша частка українці. Кувалдою не маше, кнопочку нажав, подивився чи все гаразд, кнопочку віджав.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Мама програміста 16.03.2026 09:43
Спор шёл о пролетариях и труднее ли им устроиться на работу чем таким же пролетриям, но умственного труда, то бишь айтишникам.

если носом не крутить, то берут только так. но я не раз уже такое видела, когда человек мог бы работать, но зарплата за вычетом налогов тоже самое, что бюргергельд + вонгельд, поэтому человек предпочитает не работать. с одной стороны хорошо, что есть выбор, с другой стороны фу фе буээ бездельники :P

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Макс Романов 17.03.2026 14:15
Любая рабочая лицензия при надобности пересдается за месяц.

При знании языка хотя бы B2 и знании местных особенностей — да. Просто приехать и, работая, постепенно интегрироваться — нет.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Alex Fogol 17.03.2026 15:00

не очень понятно что именно нет т.е. просто приехать и с ходу знать язык на в2 и местные особенности бюрократии так нельзя? а что такое «постепенно интегрироваться»?

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Eugene Nuribekov 17.03.2026 15:36
При знании языка хотя бы B2

А без него только грузчиком на мебельный склад. В том числе и пафосным мальчикам с ноутбуками.

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Макс Романов 17.03.2026 15:54

Точно! Пафосные ойтишнеги из этого топика не дадут соврать: все поголовно, как выехали, начинали грузчиками по мебельным складам, и только когда обжились, язык подтянули, смогли устроиться трейни в IT-конторы, потом, конечно, показали себя и до спецов доросли, так всё и было.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 17.03.2026 16:03
Точно! Пафосные ойтишнеги из этого топика не дадут соврать: все поголовно, как выехали, начинали грузчиками по мебельным складам

Давай не паясничать. Те кто выехали — имели от пяти лет работы на международном рынке и несколько тысяч зелени на взятку погранцам/липовые документы.
А представь себе, сидят себе люди в банках и телекомах, милтехах и генезисах и знают английский на уровне «читаю документацию» и не то что интервью не пройдут, но и резюме толкового не напишут. При этом по квалификации они могут быть на две головы выше просиживателей штанов в каком-нибудь Люксофте.

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Макс Романов 17.03.2026 17:19

Как-то сложно представить ойтишнега, т.е. специалиста в области, где почти весь актуальный домен знаний на английском (а в украинских реалиях ещё и язык общения с заказчиком практически наверняка — английский), не способного в английский на уровне хотя бы B1. И уж совсем невероятно, что специалист, который заткнёт за пояс любого среднестатистического претендента, не напишет толковое резюме. Ибо это базовые навыки интеллектуального работника: прочитать и понять ТЗ к резюме, разложить на элементы предшествующий трудовой опыт и отфильтровать только значимое, ловко опуская неважное и нерелевантное. А красиво и грамотно оформить собранную выжимку — ещё со времён Office 2003 мастера и спелчекеры существуют, с годами только улучшаясь.
Но, чисто умозрительно, предположим, такой программист, АКА пафосный мальчик с ноутбуком, всё же найдётся. Что мешает ему работать в новой стране ту же работу удалённо или в местном филиале той же конторы, где он работает сейчас?

люди в банках и телекомах, милтехах и генезисах и знают английский на уровне «читаю документацию»

И каков процент таких среди общей массы пафосных мальчиков с ноутбуками? Так и среди сварщиков, наверняка, есть с прекрасным английским и соответствующими международными сертификациями. Как минимум, одного я точно знаю. Только в общей массе сварщиков таких настолько исчезающие мало, что рассуждения а-ля «каждый сварщик сразу после переезда легко начнёт работать по специальности» будут, мягко говоря, преувеличением.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Євгенія Невська 17.03.2026 17:35

Я бачила вакансії в мілтек, де знання англ не є обов’язковим. Відповідно, людина може знати на рівні В2 до праці в мілтек, а далі із-за відсутності практики в спілкуванні, читанні ітд впасти на рівень А2.
Більш того, є знайомий, котрий не міг пройти тести ( коли ще галери практикували тести на володіння англ мовою) , і досі працює в укр офісі генезіс. Тобто, не всі володіють анг мовою, але всі працевлаштовані тут.

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Макс Романов 17.03.2026 19:37
Тобто, не всі володіють анг мовою, але всі працевлаштовані тут.

Я ж не спорю. Просто в современном IT не знать английский — это либо условный «грузчик» подай-принеси, либо чрезвычайно низкий уровень квалификации. Хотя бы потому, что все инструменты, технологии, документация — на английском.
Очевидно, есть некоторые исключения, типа «1С» в наших широтах, но это узкоспециализированные домены знаний, никому за локальными ареалами распространения не нужные. И число таких специалистов, дай бог, 1% от общей массы.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 17.03.2026 20:30

Та я теж не сперечаюся.
В мене зараз даже від бухгалтера у міжнародній компанії вимагають знати англійську. При цьому польський офіс в маленькому містечку в Польщі

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Alex Fogol 17.03.2026 22:06
Я бачила вакансії в мілтек, де знання англ не є обов’язковим.

я теж! але якось вам краще їх якось здихатися бо воно виглядає і реально «працює» якось не однозначно як то українським пілотам треба на американські ф-16 літати бо ж екзестенційна війна а вони американської не знають треба ще проходити окремі курси американської щоб за американські літаки сісти а війна же ж не стоїть не жде

Більш того, є знайомий, котрий не міг пройти тести ( коли ще галери практикували тести на володіння англ мовою) , і досі працює в укр офісі генезіс.

зате людина хороша і спеціаліст теж

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 17.03.2026 22:21

Алекс, я вже за життя підза* балася від всіх цих перевірок , витягів, відмов від роботодавців чз прописку в свій час. Тому, як у нас кажуть:" Que vaguen por este mundo sin mí")

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 18.03.2026 03:19

сорі я мабуть не можу зібрати контекст і просто не доганяю про що тут (( може вже втратив контекст я не знаю

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 18.03.2026 07:00

Ну ,ти вище написав за мілтек. Я відповіла, що в силу того, що там купа перевірок тебе, твоїх близьких і не дуже родичів, купа витягів треба ітд. Тебе так не візьмуть в мілтек. Тому, я і написала,що дякую, але без мене. Бо за життя вже від всього цього втомилася.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Egon Schiele 18.03.2026 16:17
Как-то сложно представить ойтишнега, т.е. специалиста в области, где почти весь актуальный домен знаний на английском (а в украинских реалиях ещё и язык общения с заказчиком практически наверняка — английский), не способного в английский на уровне хотя бы B1

На самом деле не такая и редкость. У нас в массе вообще лингвистический паралич — люди годами ходят к репетиторам (перед этим еще 15 лет в школах-универах его изучая) чтобы говорить на уровне: «йестедей ай фиксед багс» по утрам, еще и трясясь с потными ладошками.

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Alex Fogol 17.03.2026 21:41

липовые документы об пяти лет работы на международном рынке got it ))

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Alex Fogol 17.03.2026 21:47
А представь себе, сидят себе люди в банках и телекомах, милтехах и генезисах и знают английский на уровне «читаю документацию» и не то что интервью не пройдут, но и резюме толкового не напишут.

это какая то специфика локального рынка т.е. она реально реальная но реально специфика как то отсутствие рынка как такового я не знаю или отсутствие навыков ориентации на рынке я не знаю мне уже тяжело осягать головой сильно тупых ((

... в принципе конечно я могу сделать обобщение что и в америках этих ваших ситуация схожа если подумать и выделить конкретные части опыта какой был то люди такие тоже есть

... но с другой стороны в америках этих ваших как то всё поставлено на поток в плане что найти тренинг чтобы писать резюме и как проходить рынок на собеседования это не составляет труда как принцип

При этом по квалификации они могут быть на две головы выше просиживателей штанов в каком-нибудь Люксофте.

это отдельно имхо какая-то специфика уже не рынка но скорее местного менталитета имхо это советское где советские граждане при всём были совершенно уверены что советское лучшее в мире и советские люди естественно тоже

собственно «были» здесь сильное преувеличение с учётом современного состояния ссср только формально и то не везде как то прямо сейчас противодействие формальным частям согласования уже с ес

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Grez 23.03.2026 21:24
1. Любая квалифицированная рабочая: станочники, сварщики, строительные специальности.

От прям будьякий «станочнік» будь куди легко візу отримає, чи то в сшп, чи то в сінгапур, чи то в швейцарію. Всі знайомі київські зварювальники живуть не на маямі бічь, тіки виключно бо їм англ б1 не вистачило. ага.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 23.03.2026 21:29
От прям будьякий «станочнік» будь куди легко візу отримає

Виза это общий знаменатель. А если говорить о спецальности. то в те древние времена, года я искал куда сдрыснуть, хиропрактики ценились на одном уровне с программистамию

Відповісти
Підтримати
Grez
Sergii Brolinskyi 23.03.2026 21:35
хиропрактики ценились на одном уровне с программистамию

Не знаю що це за локація, але я б тримався від неї осторонь.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 23.03.2026 21:48
Не знаю що це за локація, але я б тримався від неї осторонь.

Вообще-то Канада, но и у Австралии было что-то подобное.
Так я узнал, что повелители сыров в ex-USSR немногим лучше среднего клерка по другую сторону железного занавеса.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Alex Fogol 24.03.2026 02:27
Всі знайомі київські зварювальники живуть не на маямі бічь

а де!?

Відповісти
Підтримати
Grez
Valeriy Shvets 24.03.2026 09:12
Eastern Europe

maps.app.goo.gl/Xwpj4CQtmVH2F4Vs8

Красівоє. Севілья, сучасні часи.

Географічно максимально Western Europe. Вживу воно виглядає ще гірше і пішки я б там не шарився по району. Але таких гетто все ж там небагато.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Alex Fogol 17.03.2026 13:20
Одна половина обирає куди звалити, друга половина, що вже звалила, дає свої поради.

советский анекдот стоят разговаривают два еврея подходит третий «я не знаю о чём вы здесь спорите но ехать надо!» (к)

Домен вільний, до речі.

важливе не вільний домен важливе вільна Україна!

Відповісти
Підтримати
Борис Махно
Чорний Список Юджина 12.03.2026 12:43

Подивився свіже відео про азбест, трохи прифигів, дуже рекомендую
www.youtube.com/watch?v=u2EUaQoU3lA

Як на мене, це теж може впливати на рішення по міграції. Наприклад, незважаючи на те, що в ЄС азбест заборонений вже багато десятиліть, коли ви сюди мігруєте, то з великою вірогідністю будете жити у старому будинку, де використовувався азбест і проживете значно менше, ніж людина з новобудови.

В США ситуація гірша, там деякі види азбесту навіть зараз не заборонені і широко використовуються і у будівництві, і у продукції, бо дешево. Власне, відео як раз про США, де в деяких штатах взагалі небезпечно знаходитись через природній азбест. І ще факт, який вражає, що від вдихання азбесту під час теракту 11 вересня вже загинуло в рази більше людей, ніж від самого теракту.

В Україні азбест був заборонений в 2017 році, але нажаль його вже дуже багато, він скрізь, в першу чергу це самі будинки, шифер і труби. А потім люди дивуються, чому це з найкращою медициною у світі, в Україні так рано люди помирають.

Але головний трешак, це Азія, причому туди входять і Дубай, і Балі, які так люблять вийобщики. І звичайно Китай та Індія, там прямо зараз будують будинки з використанням азбесту, бо дешево! І ще, зверніть увагу, що багато дешевого гімна з Temu та Aliexpress, яке ви купляєте дітям, має азбест, це вже багато разів було доведено, особливо косметика, різні пластиліни або липучі субстанції і т.д.. В ЄС офіційні товари перевіряються звичайно, але дуже багато товарів люди замовляють саме через Temu та Aliexpress і вони не перевіряються ніяк, а потім ще й перепродаються на ebay.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош 12.03.2026 12:50

Що значить будинки? Будинки бетонні-цегляні-дерев’яні.. Про що ти?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 12.03.2026 12:59
Що значить будинки? Будинки бетонні-цегляні-дерев’яні.. Про що ти?

Часто це не чистий азбест, а азбестоцемент — суміш цементу й волокон азбесту. А азбест використовується у
— покрівлях
— ізоляції, в ЄС і США вже замінили на скловату в новобудовах, але в Азії повально використовують азбест для ізоляції
— фасадні панелі, які так люблять в Україні
— внутрішні перегородки між кімнатами
— труби, оце самий треш, а використовують бо дешево
— через те, що азбест не горить, його викоритовують біля кухонних плин і димоходів
— вінілова плитка і клей теж можуть бути з азбестом

Це не актуально вже для новобудов в ЄС і Україні, але все це є у старих будинках, нажаль, а їх мільйони. Хоча, я не дуже довіряю і українським новобудовам. Як можна бути впевненим, що матеріали перевіряли, а не ввезли сірим іпортом, що постійно роблять з багатьма товарами в Україні?

Набільш проблемні країни це Китай, Індія та Індонезія, там все те, що я перерахував вище, використовується масово прямо зараз.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Alex Fogol 12.03.2026 13:46
а азбестоцемент — суміш цементу й волокон азбесту.

я дуже сомніваюся що така суміш реально використовується

ЗЫ: о ти диви узнаю брата колю я одкрив статтю за азбест бо цікаво же ж азбестобетон бо ми такого не робимо і там окремий відділ саме за 11 сєнтября якраз відімо і написаний мамкіними «екологами» ))

As New York City’s World Trade Center collapsed following the September 11 attacks, Lower Manhattan was blanketed in a mixture of building debris and combustible materials. This complex mixture gave rise to the concern that thousands of residents and workers in the area would be exposed to known hazards in the air and dust, such as asbestos, lead, glass fibers, and pulverized concrete. More than 1,000 tons of asbestos are thought to have been released into the air following the buildings’ destruction. Monitoring at and near Ground Zero immediately after the attacks indicated that the dust contained fibers, including various forms of asbestos.[94] Inhalation of a mixture of asbestos and other toxicants is thought to be linked to the unusually high death rate from cancer of emergency service workers since the disaster. Thousands more are now thought to be at risk of developing cancer due to this exposure with those who have died so far being only the «tip of the iceberg».

тут диви яка історія загалі будівельна пилюку як така сама по собі скрізь є highly hazardous materials

дихати будівельну пилюку дуже не є здраво від слова взагалі як то вона здебільшого не виводиться з легенів там якийсь механізм треба медичні методички як то прямий шлях до технічного туберкульозу

як то окремий прояв як виявилося будівельні маски сучасні на стільки круті у фільтрації що чудово підійшли навіть для фільтрації вірусної атаки класу ковід

Some American workers at chlorine plants frequently came in contact with the substance, and OSHA exempted these plants from random inspections through the Voluntary Protection Program.

мені даже довелося поперевірити чи справді я правильно розумію що є chlorine plants тож питання те саме ти та твої товариші мамкіни ліберали ні в х. не розумієш хімію та виробництво та технологію та безпеку бо якщо у вас там на хлорній фабриці «контакт з азбестом» то у мене для тебе погані новити хлор хімічно біологічно смертельний у будь яких комбінаціях які він широко формує у своєму відкритому вигляді

написати що робочі на хлорній фабриці померли бо вони контактували з азбестом то є м’яко кажучи не розуміння питання як принципу

ЗЫ: і що цікаво усі стаття містить ні якого саме технічного матеріалу як то прямо починається не з хімічного та технічного опису матеріалу а саме з but are now known to be toxic and carcinogenic.

це єрунда

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 12.03.2026 13:51
тут диви яка історія загалі будівельна пилюку як така сама по собі скрізь є highly hazardous materials

дихати будівельну пилюку дуже не є здраво від слова взагалі як то вона здебільшого не виводиться з легенів там якийсь механізм треба медичні методички як то прямий шлях до технічного туберкульозу

Саме тому в Німеччині заборонили ламати старі будівлі без води. А азбест спочатку дістають і вивозять у спеціальних мішках люди у спецодязі. У Нью-Йорку був ектраординарний випадок, хоча багато хто просто стояв на вулицях і дивився, замість того, щоб одразу втікти. Їх і накрило азбестовою пилюкою, це є на багатьох відео.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 12.03.2026 14:04
А азбест спочатку дістають і вивозять у спеціальних мішках люди у спецодязі.

що? )) ти його хоч колись бачив той азбест? )) я же ж кажу там біо технічно дебіли для дебілів це особливості сучасної реалізації того що зветься корисні ідіоти (к) (тм)

хоча багато хто просто стояв на вулицях і дивився
Їх і накрило азбестовою пилюкою

мене бентежить що ти і твої товарищі тупі на справді аж на стільки тупі бо це реально проблема сучасності необхідність мати справу з реально тупі

... ще раз для тих хто у бронєпоїзді з тупими дихати будь якою будівельною пилюкою є вкрай не корисно для біології легень і тут «азбестова пилюка» це тупа лякалка для крайні тупих як то «люди працюють на хлорному заводі і помирають від контакту з азбестом»

мішають плутоній у ртуті урановими ломами а там же ж азбест! ((

дебіли як є ти просто наполегливо доводиш саме це

ЗЫ: btw ти ж уявляєш собі що камяна будівля так само продовжує піддаватися дії природнього вивітрювання і відповідно там у місті у пилюці яка і створюється з навколишніх будівль то там чого тільки нема

... тобто буквально відкриваєш фактор запилення повітря якій придатний і порівнюєш його з рівнями за яких вже видається рекомендація не виходити на вулиці зачинити вікна повіташи мокрі ганчірки пити більше рідини тощо

... і далі сам шукаєш серед тих матеріалів які самі фактори запилення повітря спостерігалися у кейзі руйнування хмарочосів і то не лише запилення а диму та супутніх матеріалів горіння тощо і на скільки саме то перевищувало допустимі санітарні норми та окремо вже алярмові санітарні норми окремо

Їх і накрило азбестовою пилюкою, це є на багатьох відео.

тож для початку мені би цікаво було просто побачити цифри порівняння рівнів запилення взагалі щоб мати дискусію за щось конкретне

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 12.03.2026 14:28
ще раз для тих хто у бронєпоїзді з тупими дихати будь якою будівельною пилюкою є вкрай не корисно для біології легень і тут «азбестова пилюка» це тупа лякалка для крайні тупих як то «люди працюють на хлорному заводі і помирають від контакту з азбестом»

Подивись відео, там дуже добра графіка, з картинками, щоб пояснити все дітям чи Трампу. Азбест має особливі властивості, через які він значно небезпечніший за більшість інших будівельних матеріалів.

Звичайна будівельна пилюка складається з цементу, бетону, гіпсу, цегли, дерева. Вона може подразнювати очі і дихальні шляхи і викликати кашель або алергію. Але організм сам очищає легені від цього забруднення і частинки виводяться з часом.

Азбест це мінеральні волокна, які дуже тонкі, не розчиняються і не розкладаються в організмі, залишаються в легенях десятки років і викликають купу хвороб, включно з раком. Це було відкрито не так давно, саме тому азбест почали забороняти.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Paul Loyanich 12.03.2026 14:39

Силикоз — это необратимое профессиональное заболевание легких (пневмокониоз), возникающее из-за длительного вдыхания пыли, содержащей свободный диоксид кремния. Болезнь вызывает тяжелый фиброз — замещение легочной ткани рубцовой. Основные симптомы: сухой кашель, одышка, боли в груди. Лечение направлено на остановку прогрессирования.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 12.03.2026 14:43

Кварцовий пил теж небезпечний, так, але вище було написано, що будь-яка будівельна пилюка є небезпечною. Я показав, що це не так, далеко не будь-яка.

Відповісти
Підтримати
Paul Loyanich
Paul Loyanich 12.03.2026 14:46

Группа риска: Рабочие на цементных заводах, бетонщики, строители, занимающиеся резкой, шлифовкой, сверлением бетона, камня или кирпича.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Bot Bot 12.03.2026 14:49

Шахтарі іще, майже всі хто отримував регрес зазвичай були із силикозом.

Відповісти
Підтримати
Paul Loyanich
Paul Loyanich 12.03.2026 14:52
зазвичай були із силикозом.

Це від вугільного пилу? Чи інші шахти також?

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 12.03.2026 18:44

Вугільний пил, так. Стосовно інших не певний.

Відповісти
Підтримати
Paul Loyanich
Чорний Список Юджина 12.03.2026 14:58
Шахтарі іще, майже всі хто отримував регрес зазвичай були із силикозом.

Але ж ми не шахтарі і не працюємо на бетонних заводах. Тут мова, що є небезпечним для звичайної людини. І виходить, що купляючи товари на Temu вірогідність мати справу з азбестом набагато більша, ніж з кварцовим пилом. Більш того, навіть якщо ти будеш робити ремонт і в організм потрапить кварцовий пил і азбест, то як раз кварцовий пил не буде нести загрози, бо його концентрація буде занадто низька і він буде виведений з організму досить швидко. А от азбест залишиться там на десятки років.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Alex Fogol 12.03.2026 15:00
але вище було написано, що будь-яка будівельна пилюка є небезпечною. Я показав, що це не так, далеко не будь-яка.

ти не надто розумний? )) це що таке узагалі було?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
юнит тест 28.03.2026 12:38

организм выносливая штука и пытается компенсировать вредные факторы, даже силикозники живут какое-то время, несмотря на ежедневный контакт с пылью. У каждого дома есть мебель с ДСП, и хорошо если у плит 0 класс выделения формальдегида, гораздо хуже если там ДСП ноунейм с Китая и не кромкованное (прессованная стружка прямо торчит наружу), тогда вся эта мебель хорошо «фонит» формальдегидом годами в вашем доме. Либо часто замечают что после завоза новой мебели болит голова — это все испарения химии и краски

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Азаза Заазааз 28.03.2026 13:04

так страшно в 100 кілометровій зоні рекомендованого переселення дихати формальдегідами, як жеж вони будуть взаємодіяти з радіацією в повітрі, один бог знає.

Відповісти
Підтримати
юнит тест
Конь в Пальто 29.03.2026 07:58

Не годами а месяца 3
Пока довозят испаряется
Это как сказки про фенол из пенопласта

Відповісти
Підтримати
юнит тест
Alex Fogol 12.03.2026 14:58
Подивись відео, там дуже добра графіка, з картинками

ти ж можеш просто накинуть мені цифри «запилення та задимлення повітря у кейзі з руйнуванням башт перевищувало санітарні норми у ххх разі»?

Звичайна будівельна пилюка складається з цементу, бетону, гіпсу, цегли, дерева. Вона може подразнювати очі і дихальні шляхи і викликати кашель або алергію. Але організм сам очищає легені від цього забруднення і частинки виводяться з часом.

то є брехня

Це було відкрито не так давно

десь 100 рокі тому? коли саме це було відкрито?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Prairie Marksman 12.03.2026 16:26
скловату

якщо память мене не підводить вона теж має трохи підвищену канцерогенність, хоч закута між іншими матеріалами звісно створює майже невартий уваги ризик для тих, хто не змушений з нею працювати регулярно

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Prairie Marksman 12.03.2026 16:30
США

імхо, старі доми в штатах мають інший, мабуть важливіший чинник перевірити і уникати — свинець у фарбуваннях, знаю сумну історію серйозно зіпсованого здоровя у людини (в сенсі нейтіва там), після відкриття у себе рівня свинцю вище ніж у працівників всякого «навкологальвано» їй зайняло кілька років на ремісію, отруєння важкими металами воно таке

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Alex Fogol 12.03.2026 18:43
старі доми в штатах мають інший, мабуть важливіший чинник перевірити і уникати — свинець у фарбуваннях

їх на сьогодні ще треба добре пошукати і відповідно простим програмістам вони не трапляються так само як афро сомалі гєто так само є але програмістів там нема

Відповісти
Підтримати
Prairie Marksman
Prairie Marksman 12.03.2026 21:16

en.wikipedia.org/...​aint_in_the_United_States

ну, якщо заборонили використовувати в 1978 то думаю правда ваша, але 250тис дітей з підвищеним рівнем мене неслабо так здивувало, це якщо ще додати дорослих мабуть перевалить 1% населення, що власне в випадку наприклад хворячек є рівнем епідемії

хз щоправда відносно причини, але ж дані цдц, тобто якось вірити можна

upd: ні, промахнувся на порядок, мабуть в сумі 0.2-0.3% що теж чимало, додавши якісь там ртуть-кадмій мабуть в сумі чималу долю людей альтернативної психіки в сша можна пояснити, чи «пояснити»

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 12.03.2026 22:18
це якщо ще додати дорослих мабуть перевалить 1% населення, що власне в випадку наприклад хворячек є рівнем епідемії

це від поганого розуміння знання що є штати для прикладу грубо 50% населення штатів податків не платить взагалі бо не має достатнього прибутку

тобто там 1% туди 1% сюди усі ті гєтто ні кого на справді не цікавлять окрім хіба лібєралів якім потрібно «показувати статистику»

ЗЫ: о за лібералів ось кросівоє зі свіжого у ніх там у каліфорнії же ж гніздо і понятно вони ж там дуже озабочені подорожчанням бензину через війну

... карочі тут же ж виникло очевидне питання а по чьом же ж там у вас зараз бензин і по чьом був ну очевидний же ж процес підтримання бесіді з цифрами хіба ні?

(зверни увагу що наш товариш з гєрманії «оперує цифрами» так само)

... і тут виявляється як товариш лібєрал з каліфорнії взагалі то ніх. за ціну бензину у себе у каліфорнії не знає від слова взагалі бо власне звісно вона його об’єктивно ні коли і не цікавила бо він не з бідних і машина нормальна і тесла на додачу є і взагалі а ну і їздить він там по 15 миль за день в общєм не знає він по чьом там бензин у них у каліфорнії єтой вашій

знає тільки що війна і що здорожчав ))

оце тобі і є оці 1% туди 1% сюди лібєралам

чималу долю людей альтернативної психіки в сша можна пояснити, чи «пояснити»

ще раз звичайний програміст тут у штатах з ціма контінгєнтами звичайно не перетинається просто ніде бо сєгрєгація

ото може хіба в армію піду но тут в армію медкомісія нормальна не як в українській совєцькій республіці не залежній ))

Відповісти
Підтримати
Prairie Marksman
Alex Fogol 12.03.2026 13:19
Власне, відео як раз про США, де в деяких штатах взагалі небезпечно знаходитись через природній азбест.

і радон ще у штатах скрізь природний радон

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Конь в Пальто 29.03.2026 07:58

Ну у нас реально есть дома убийцы с радоном.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 12.03.2026 13:25
І ще факт, який вражає, що від вдихання азбесту під час теракту 11 вересня вже загинуло в рази більше людей, ніж від самого теракту.

у нью-йорку? де башти близнюки? вони збудовані 73-го року я досить слабо уявляю собі де саме там міг бути азбест

ну і потім в рази то мало треба хоча би на порядки плюс це було якраз 25 рокі тому що саме взагалі то є має значити

вже загинуло в рази більше людей

?

ЗЫ: а нащо асбест у пластіліні? ти ж дуже смутно уявляєш собі реально хімію та обробку матеріалів та будівництво тощо усю інженерію взагалі ти ж ти?

а потім ще й перепродаються на ebay.

досить просто заборонити продавати товари з китаю на єбай і власне купувати товари з китаю також китай не друг китай убиває українців ізраільтян усіх

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 12.03.2026 13:31
вони збудовані 73-го року я досить слабо уявляю собі де саме там міг бути азбест
ЗЫ: а нащо асбест у пластіліні?

Подивись відео, там все гарно розказано і пояснено

досить просто заборонити продавати товари з китаю на єбай

Є ж і нормальні, перевірені товари

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 12.03.2026 13:53
Подивись відео, там все гарно розказано і пояснено

нащо? )) що саме ти хочеш мені розказати коли я знаю більше за тебе?

я вже прямо написав що то все є брехня од людей які ніх. не шарять у темі за яку вони пишуть і прямо написав тобі що у нас на стройці вже давно використовується захист класу який виявилося достатньо навіть для захисту від вірусів

якщо твої робочі працюють без захисту то у мене для тебе погані новити їм всьо дно ...да у сучасному будівельному оточенні будь якому як то цемента пилюка без азбесту так само біологічно небезпечна

власне і просто запилене оточення так само біологічно небезпечне

Є ж і нормальні, перевірені товари

щоб отримати нормальні перевірені товари треба просто скинути китайський режим )) ти ж хочеш допомогти Україні?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Makcuk nporpamicta 12.03.2026 14:38

в Україні тисячі будівель з шиферними дахами та в усіх хрущах сантехкабіна з асбоцементу, це має вплинути на рішення по міграції з Бангладеш

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Prairie Marksman 12.03.2026 16:00
в Україні

дефакто по всій території радянської зони впливу, просто як пляма, що повзла і зупинилася як в методі контропожежі по плямі впливу німецького будівельного підходу

ось наприклад гіркувата цитата польского автора

()Wydawnictwo Czarne_Wymazana granica. Śladami II Rzeczpospolitej-—-2020

Choć domy w wioskach są przepiękne. Zadbane,
odnowione. I co najważniejsze, mają dachy kryte kunsztownie zdobioną
huculskimi wzorami blachą cynkowaną. Niemcy własnoręcznie rozbierali
mur berliński, a Huculi postanowili samodzielnie zerwać ze swoich domów
szarobury, zabójczy nie tylko dla zdrowia fizycznego, ale również
estetycznego inny symbol sowieckiej dominacji — eternit. Skondensowany
azbest, który zalał Sojuz i jego państwa satelickie, tworząc mieszkaniową
żelazną kurtynę. Tam, gdzie zaczynał się eternit, kończył się Zachód.
Eternitowy terror okazał się trwalszy od samego ZSRR i ciągle trzyma
w swym uścisku miliony ludzi od Białorusi aż po Władywostok, od
Archangielska po czarnomorskie kurorty. Huculi się od niego uwolnili.
Blacha cynkowana wyprowadziła ich z mroków komunizmu. Kłopot
w tym, że pod srebrnymi dachami mało kto mieszka. Zrywanie eternitu, jak
każda transformacja, kosztuje. A pieniądze są nie na połoninach, lecz
w miastach. Najlepiej jakichś zagranicznych, ostatnio coraz częściej
polskich.

єс має норми заміни етерніту всюди, країни східної європи комбінуючи якісь компенсації і штрафи до сих пір в процесі позбуття цього структурного насліддя..

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Alex Fogol 12.03.2026 18:49
Huculi się

імхо хто то бреше опять і «гуцули» на свої дома ні коли не мали шиферу бо зазвичай дерев’яні дома оригінально криють залізом бо шифер просто заважкий іде для дерев’яного дому

Відповісти
Підтримати
Prairie Marksman
Makcuk nporpamicta 12.03.2026 20:27

ребе, по нормам у нас дах має витримати 200кг/м2 снігового навантаження у Карпатах, шифер важить 15кг/m2, залізо 5-6 кг, але для заліза треба крокви частіше, шифер допускає 80см для 8-мі хвильового.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 12.03.2026 22:26

я сумніваюся щоб шифер без доски отак просто покласти но мабуть можна

залізо відповідно не саме ж кладеться а на доску

загалом просто мені спало на думку що я власне не пам’ятаю саме ті «гуцульські» хати під шифером бо ж вони дерев’яні і всі які зміг згадать під залізом

а там далі по той бік де вже мадяри то там усе під черепицею і я взагалі деінде ще шифєру не можу згадати

хоча так сама по собі проблема азбесту відома але знову ж таки там усе що є не корисне для здоров’я коли в пил потрапляє але так азбест окремо не корисний але знову ж таки я можу посперечатися у тій статті на вікі де за «у повітря викинуло 100500 тисяч тон азбесту від обрушенія башень» то цифер у них там у «дослідженнях» нема і майже точно вони не можуть назвати ту цифру за реальне пилове забруднення і вже точно вони не можуть назвати бодай як технічні цифри то скільки ж там реально було саме азбесту і ще окремо на справді ніх. не робилося окремо спеціальні дослідження що ті всі померлі померли саме від азбесту а не від пилюки взагалі

ЗЫ: для прикладу такі дослідження зараз ведуться що до «мікропластику» як робляться зрізи тканин аналізуються на предмет наявності мікроплатику робляться узагальнення вісновки тощо

... тож по азбесту з часів коли його формально заборонили ніх. на справді не робилося і мамкіни ліберали просто брешуть селяві просто бізнес

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Азаза Заазааз 28.03.2026 13:00
Україні так рано люди помирають.

Бо багато працюють і голосують за дебілів, які прискорюють їх смерть. Від роботи коні дохнуть.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Tim Vlasyuk 01.03.2026 12:12

США, Ізраїль відпали на 10 років.

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk 01.03.2026 13:44

Вони увійшли у війну з Іраном. Кордони з Мексикою слабо контрольовані, будуть теракти.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Чорний Список Юджина 01.03.2026 18:15
Вони увійшли у війну з Іраном.

А це щось погане?

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Tim Vlasyuk 02.03.2026 16:07

США одного Бен Ладена десять років бороли, шукали. Вже 20+ років воюють з Аль-Каїдою. Зараз розворушили осине гніздо з сотнями бенладенів, мільйони приєднаються до клонів Аль-Каїди.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Yurii Rozhkov 02.03.2026 16:46

Ідея розбомбити столицю іншої країни з 90млн релігійно-радикального населення по надуманій причині, з величезною технологічною армією, і після цього очікувати їх покірності — така собі ідея. Афганістан американцям буде згадуватись як легка прогулянка весняним вечором.

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Alex Fogol 02.03.2026 17:39
столицю іншої країни з 90млн релігійно-радикального населення

гигиги тут маленька проблемка зо та «іншої країни» то є Персія яка якраз ані мусліми ані навіть араби

make Persia great again ))

з величезною технологічною армією

ну так якраз армія вже почала робити висновки )) до речі ти взагалі хвацький пропагандіст но як тобі вже цікаво то загалом у ірана дві (2) армії якщо ти не знав )) там загалом багато цікавого у тім самім

іншої країни з 90млн релігійно-радикального населення по надуманій причині

як то 90 млн «радикально релігійного населення» потребується окрема власна армія місцевих політруків і тітушок щоби тримати то саме «90 млн радикально релігійного населення»

Відповісти
Підтримати
Yurii Rozhkov
Tim Vlasyuk 03.03.2026 18:34

Фондові ринки та біржі США щось різко вниз пішли. Не вірять в швидку перемогу армії Американської імперії?
Другий день фонда червона.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 03.03.2026 19:28

ну ти хоч скупився вже на низах? )) просто бізнес же ж

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Oleksandr V 03.03.2026 21:37

Так це ще не низи, ось в чому проблема

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Sergii Brolinskyi 04.03.2026 10:34

Це перерахунок ризиків і підвищення волатильності через наслідки для глобальної логістики, цін на нафту і інфляційні очікування.

Cac40, Dax, Smi так само впали.

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Alex Fogol 02.03.2026 18:29
ну так якраз армія вже почала робити висновки )) до речі ти взагалі хвацький пропагандіст но як тобі вже цікаво то загалом у ірана дві (2) армії якщо ти не знав )) там загалом багато цікавого у тім самім

а ну так до речі оце згадав тож я перевірив і справді є Президент України Зеленський оголосив корпус стражів ісламської революції терористичної організації

Афганістан американцям буде згадуватись як легка прогулянка весняним вечором.

тож твій комент це є прямо на підтримку терористичної організації офіційно визнаної Україною

можеш повторіть?

Відповісти
Підтримати
Yurii Rozhkov
Yurii Rozhkov 02.03.2026 23:14
тож твій комент це є прямо на підтримку терористичної організації офіційно визнаної Україною

Чув дзвін, не знаєш де він. Це ж треба таку чухню написати.
Іран як і Афган, вийде американцям боком. Для платників податків, для сімей військових, для мирного населення. Хочеться сподіватись, що це послабить позиції русні, і відповідно нам допоможе оборонятись.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Конь в Пальто 08.03.2026 18:56

надо было сидеть и жлать пока у них бомба появится.
окок

Відповісти
Підтримати
Yurii Rozhkov
Makcuk nporpamicta 09.03.2026 01:02

Треба будо сідіти і чекати поки вони весь дамбас українізують, wait, oh shi-

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Alex Fogol 02.03.2026 17:34
мільйони приєднаються до клонів Аль-Каїди.

мільони мало мільярди приєднаються бо раніше ніт а тепер да

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Alex Fogol 02.03.2026 17:33
А що з сша?

она утонула (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Dmytro Riabov 09.03.2026 19:39

А хіба такк просто переїхати в Ізраїль або США?

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Конь в Пальто 10.03.2026 12:34

В израиль очень легко по правильным предкам. У меня это вышло за месяца два.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Cherednyk Yaroslav 24.02.2026 23:52

ще б випускали
а то мені ось ніяк, тільки не на довго у відпустку можна, але і туди не їздив вже 5 років))
навіть зараз бронь держава затримує і не продовжує, сиджу чекаю
Але я в Іспанію хочу
А по темі більшість знайомих релокнулися в польшу і болгарію
фоп тримали пів роки потім змінювали в польші на

JDG

в болгарії поки не реєструвався ніяк отримує зарплатню на карту піонера

Відповісти
Підтримати
Alexandr Shymskiy 24.02.2026 01:09

Ситуація: В польщі скоро як 2 роки і відкрите JDG, тобто до переходу на повноцінний великий ЗУС не так і довго, нажаль лишилось((
Питання і критерії: Хотілося б, щоб дитина якій 3 роки жила біля моря, з помірним кліматом (вологість терпима а в літку як вийдеш з дому то не згориш як вампір у фільмах ))) Вже перелопатив овер мульйон форумів, задовбав ШІ, гугл і все що можна. Ті хто проживають в Іспанії, Хорватії, Греції десь в районі Салоніків, і т.д., де море тепле, клімат (не з 85% води в повітрі переходиш в жару як на сковорідці, а ти ще не встиг просушити і віддраяти від плісняви свою футболку), помірний, і податки не 100500 мульйонів тугреків, розкажіть чи є таке взагалі. Ідеально це легалізація на початку через ТЗ для Українців, з відкриттям місцевого аналога ФОП, а далі під цим ФОП легально продивати і чекати на ПМЖ, з усіма процедурами. (Я розумію що намалював картину ідеального збігу всього, але може щось є схоже хоча б) Жару не переносимо з дружиною, вологість Польщі це теж цікавий досвід, коли на вулиці 20 а в квартирі наче в сауні з відкритими вікнами, і тут чи такий будинок де винаймаємо квартиру чи то так і є всюди. Взагалі основний критерій щоб дитина жила біля моря, хай навіть за 20-30 хв їзди, бо в Польщі в садочку хвороби це 1 тиждень ходить в садок, 2-3 тижні дома лікує що там назбирала (сильно мокрими тапками прохання не бити))) )

Відповісти
Підтримати
Alexandr Shymskiy 24.02.2026 01:11

До цього ж додам, якщо є ще варіанти, буду радий почути. Звісно приорітет ЕС і шенген, якщо просто ЕС то теж підходить, просто читаючи всю інформацію, вже зрозуміло що, як і Польща, без підтримки ЕС восновному біда (не кажу за всі і все, то в країні поза ЕС і потім же ж поза Шенгеном не так і солодко, і жити там не так і цікаво бо є багато нюансів) Основний пріоритет це тепле море, помірний клімат, гарний рівень життя, ЕС і Шенген або ЕС і доступні податки для ФОП + легалізація через відкриття ФОП після завершення ТЗ (це не писав, тут уточнення)

Відповісти
Підтримати
Alexandr Shymskiy
Kostya Novak 24.02.2026 03:47
Основний пріоритет це тепле море, помірний клімат

І щоб середньорічна температура води не опускалася нижче за 26 градусів Цельсія?

Відповісти
Підтримати
Alexandr Shymskiy
Valeriy Shvets 24.02.2026 07:08

Нема такої країни в Шенгені. Щоб все і сразу. Взагалі країн щоб було тепле море не так і багато (9, якщо не помиляюсь). Будуть якісь компроміси — податки, жара, легалізація, інфраструктура. Так би ніхто не сидів як мінімум у Польщі/Чехії з іт-шників, а переїхав в цей рай на землі.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Shymskiy
Ян Матош 24.02.2026 10:21
пріоритет це тепле море, помірний клімат

Ти або хрестик зніми або труси надінь.
Не буває теплого моря в помірному кліматі. Тепле море ЗАВЖДИ означає жаркий клімат. Ти в школі взагалі на предметі географія і т.д. де був?

Відповісти
Підтримати
Alexandr Shymskiy
Grez 14.03.2026 05:11

та хз, як на мене флоридіанське +30, і 100% вологості в літку — це досить помірно %)

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Sergii Brolinskyi 24.02.2026 10:06
бо в Польщі в садочку хвороби це 1 тиждень ходить в садок, 2-3 тижні дома лікує що там назбирала (сильно мокрими тапками прохання не бити))) )

Це через віруси а не клімат. Переїзд нічого не змінить поки у дитини не виробиться імунітет від більшості місцевих вірусів. У Франції і Швейцарії все точно так само і не залежить від вартості садочка. Єдина альтернатива це індивідуальна няня, але тоді імунітет буде вироблятися вже в перших класах школи.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Shymskiy
Ян Матош 24.02.2026 10:18
Хотілося б, щоб дитина якій 3 роки жила біля моря, з помірним кліматом

В твому випадку кращого за Гданськ не буде. Море і помірний клімат. В решті країн з морем і помірним кліматом — податки будуть вищими за дужий зус або не буде внж. Вологість вирішується провітрюванням або осушувачем.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Shymskiy
Makcuk nporpamicta 25.02.2026 00:39

А чорнобілі види за вікном речовинами

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Nataliia Lozko 24.02.2026 11:43
Хорватії

Якщо є питання по нюансам оподаткування та легалізації в Хорватії, пишіть в дірект, зможемо Вам допомогти.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Shymskiy
Yaroslav 24.02.2026 12:35
Взагалі основний критерій щоб дитина жила біля моря

тоді є загроза вирости «південним роз*яєм».
Може краще біля річок/озер? Або хоча б 4 години від моря. Шоб і «поруч» для сімейного вікенду. І без недоліків моря поряд (умовні — пліснява, вітри, вологість, сезонність, оверпрайс, оверкрауд, і т.д.).

Відповісти
Підтримати
Alexandr Shymskiy
Alex Fogol 24.02.2026 23:51
Може краще біля річок/озер?

якщо тепле то точно не краще

якщо є зима як то рівня що озеро навіть замерзає... ну мабуть не так погано хоча зимою краще таки аби снігу таки не багато принаймні то є якраз «моє»

стосовно літа я таки одне літо оце провів біля озера щось 5 миль пішки в один бік як мені не зраджує пам’ять можу переміряти якраз мав час і натхнення і географічні можливості

то є не погано але і сказати що літа мені «не вистачило» особисто за себе я би не сказав би

Або хоча б 4 години від моря.

5 миль пішки то було трохи менше години я думаю мушу сказати воно має бути десь на такій відстані і також окремо мушу сказати особисто за себе я так думаю я так легко протримався літо якраз бо мені не треба було його саме драйвити

аби треба було саме драйвити саме на машині тут ... мабуть я би не зміг ))

Або хоча б 4 години від моря.

колись ще в києві я таке якраз втнув (не зі власної ініціативи але ж вижив) наприкінці сезону з києву на одесу під одесу як її затоку що вікенду якраз стало доки мори вже геть все

скажу чесно то вельми таки важко

одразу ж окремо зауважу що то саме таки важко в умовах сами радянських доріг а по ізраілю як для прикладу хайфа ейлат зараз заміряю скільки... карта каже умовно 5 годин чи трохи менше мабуть так і є тож майже так само або навіть далі чим на одесу то там такої напруги та втоми нема навіть близько

Або хоча б 4 години від моря.

тож імхо треба робити урахування на місцеві особливості дороги

Шоб і «поруч» для сімейного вікенду.

я тобі умний вєщ скажу )) якщо ти справді хочеш варіант «поруч 4 години за кермом для сімейного вікенду» тобі без варіантів доведеться мати власний або прирівнено до власного у користуванні будинок там уже на березі моря

зібрати «сімейний вікенд» лише в один бік і потім майже одразу на зад і таке повторити хоча би двічі на протязі скажімо 4 тижні... я думаю ти реально замахаєся )) не знаю чи «будь хто» може хтось справді є дуже добрі на збори та таку логістику але я точно замахаюся саме у «сімейному»

я власне і в особистому то десь так уже «замахався би» але таки маю ті певні варіанти «свій чи прирівняно будиночок біля моря»

І без недоліків моря поряд (умовні — пліснява, вітри, вологість, сезонність, оверпрайс, оверкрауд, і т.д.).

сорі як саме ти збираєся уникнути усі ті недоліки у варіанті саме

Або хоча б 4 години від моря.
Шоб і «поруч» для сімейного вікенду.

?

Відповісти
Підтримати
Yaroslav
Yaroslav 26.02.2026 11:01

Я шось мало шо зміг зпарсити) Але стосовно свого будинку не зовсім зрозумів.. нашо мені ще одна сутність? мета ж відпочити сім’єю, а не замахатися. Тож зазвичай — букінк->олл-інклюзів-готель-> в пт виїхав, в пн повернувся. зрозуміло шо підганяємо під свята, або беремо дей-оффи. Чудово працює. Звісно — не про одесу мова)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 26.02.2026 14:58
Я шось мало шо зміг зпарсити)

для атоса єто слішком много а для графа де ля фер слішком мало (к)

Але стосовно свого будинку не зовсім зрозумів

будинок дає спрощення логістики до суттєвого рівня «узяв паспорт і поїхав до моря» або ж і без паспорта якщо без паспорта

зрозуміло шо підганяємо під свята, або беремо дей-оффи. Чудово працює.

так я ось підігнав будинок до Дня Бабака і не треба «брати дей офи» саме на логістику бо нема обмежень коли їхати а лаптом працює взагалі правда інтернет вдало докопали знайшлося тут у них гніздо чудово працює

Звісно — не про одесу мова)

правда? ну давай мірятися діставай зі штанів що там у тебе «звісно не про одесу»

ну ок а як у одесі все своє алл інклюзів то за одесу вже можна чи ні мова? я же ж написав конкретне питання як ти робиш ти

І без недоліків моря поряд (умовні — пліснява, вітри, вологість, сезонність, оверпрайс, оверкрауд, і т.д.).
сорі як саме ти збираєся уникнути усі ті недоліки у варіанті саме
Або хоча б 4 години від моря.
Шоб і «поруч» для сімейного вікенду.

?

ЗЫ: і так це особливості «спілкування» з маленькими українцями включно з Президентом України уже включно )) понт наше всьо

Звісно — не про одесу мова)

на том стоїть зємля русская (к) (тм)

тож конкретно я лише відповідав на конкретне питання свою конкретну відповідь

Може краще біля річок/озер? Або хоча б 4 години від моря. Шоб і «поруч» для сімейного вікенду. І без недоліків моря поряд (умовні — пліснява, вітри, вологість, сезонність, оверпрайс, оверкрауд, і т.д.).
Відповісти
Підтримати
Yaroslav
Makcuk nporpamicta 25.02.2026 00:44

Який у вас досвід життя біля моря? От Сан Франциско це місто інфантилів чи щось можуть діти яки там виросли? А Майамі?

Відповісти
Підтримати
Yaroslav
Makcuk nporpamicta 26.02.2026 17:22

Та вже назад насрали, дешевше 2-х лямів нічого нема на продаж, все діти-інфантіли скупили :(

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Alex Fogol 26.02.2026 18:21
все діти-інфантіли скупили :(

чіни рулять ))

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Чорний Список Юджина 26.02.2026 10:59
От Сан Франциско це місто інфантилів чи щось можуть діти яки там виросли?

Підозрюю, що можуть тількі цеглу кидати від безсилля у автобуси з приїзджими вийобщиками. Отакі от там повиростали дітки
www.bbc.com/...​/world-us-canada-44325340
en.wikipedia.org/...​ancisco_tech_bus_protests

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 26.02.2026 17:20

До приклеювання себе до асфальту їм ще треба попрацювати, потрібні інструктори з Німеччини

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Makcuk nporpamicta 27.02.2026 23:14

як щось погане, головне що банери з консентом вискакують регулярно і комплаєнс відпрацьовує запити від громадян

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nazararenko
Чорний Список Юджина 28.02.2026 22:59
є таке ?

Не знаю, це східна Німеччина, тому вони й за AfD. Хоча, я там нічого такого не побачив, автору відео просто вказали на порушення закону. От якби вони той телефон забрали і засунули йому в дупу, було б більш хайпове відео.

P.S. Чувак, до речі, конкретно порушив закон, тому що в Німеччині заборонено знімати інших людей. На місці тих утирків, я б ще й його засудив :)

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nazararenko
Мама програміста 01.03.2026 13:09
в Німеччині заборонено знімати інших людей. На місці тих утирків, я б ще й його засудив :)

ну да, спочатку провокує, знімаючи людей на камеру, в потім жаліється, що he was attacked

youtube.com/...​JjYa4?si=Ti-GulSZXxAVxF8r

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Kostya Novak 02.03.2026 16:16

Ну да, звинувачувати жертву це в нас завжди на першому місці, а те що там всяке біосміття вештається, яке тільки й шукає коли випаде можливість щось вкрасти чи нюхнути то це норм. От вони і бояться камер, бо тоді їхні злочини попадуть на запис, а вони ж не публічні особи...

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Чорний Список Юджина 02.03.2026 16:41
а те що там всяке біосміття вештається, яке тільки й шукає коли випаде можливість щось вкрасти чи нюхнути то це норм

Типу це щось дивне. Такого «біосміття» повно у будь-якій країні, навіть у Швейцарії і Японії, його неможливо побороти, інакше його б не було.

Чого оці не сиділи, а вільно ходять по вулиці, а? Як виявилося, ці наркомани були відомі поліції
suspilne.media/...​ej-pidozruut-u-derzzradi

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Alex Fogol 02.03.2026 17:47
Типу це щось дивне. Такого «біосміття» повно у будь-якій країні, навіть у Швейцарії і Японії, його неможливо побороти, інакше його б не було.

у нас у ссср теж так було ))

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мама програміста 03.03.2026 00:01
а те що там всяке біосміття вештається, яке тільки й шукає коли випаде можливість щось вкрасти

так вони майже усюди вештаються у великих містах, я не знаю кого ця атакована бідося вирішила здивувати. напевно людей з села чи іноземців, які потім «оооо, а в Берліні якщо знімати наріка на камеру, то він почне бикувати Оо»

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Oleksandr Nazararenko 01.03.2026 18:27
Хоча, я там нічого такого не побачив

ну типу що наркоші труться в парку ?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 01.03.2026 18:30
ну типу що наркоші труться в парку ?

Наркоші труться у будь-якому мегаполісі в світі, це типу щось незвичне?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nazararenko
Мама програміста 02.03.2026 23:45
мені здалось що їх там якось багатенько

покупців наркоти там теж багатенько, місце таке 🤷‍♀️

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nazararenko
Kostya Novak 02.03.2026 16:13
P.S. Чувак, до речі, конкретно порушив закон, тому що в Німеччині заборонено знімати інших людей. На місці тих утирків, я б ще й його засудив :)

Чомусь тільки тих утирків ніхто не засудив за наркоту та інші злочини. Поліція якась безтолкова там взагалі.
Чи ти б хотів жити в місті де ошиваються якісь нарколиги, скамери, злодії які приїхали явно не працювати, ще й мабуть виплати отримують та безкоштовне житло?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 02.03.2026 16:37
Чомусь тільки тих утирків ніхто не засудив за наркоту та інші злочини.

Які саме злочини? Канабіс, наприклад, в Німеччині легальний, більш того, якщо ти наркоман, то можеш отримати безкоштовну дозу і більш сильних наркотиків від держави, причому у спеціальному чистому приміщенні.

Утирків в парках періодично ловлять і саджають, але на їх місце на наступний день стають нові, бо утирків багато і нічого більше вони не вміють. Поліції вони не цікаві, поліція займається великими ділками і каналами поставок.

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Alex Fogol 02.03.2026 17:49
бо утирків багато і нічого більше вони не вміють.

а нащо тоді вони молодій не залежній демократичній германській республіці узагалі? ))

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 02.03.2026 18:23
а нащо тоді вони молодій не залежній демократичній германській республіці узагалі? ))

Бо існує шенген і не існує кордонів, ти ж не маленький

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 02.03.2026 18:26

тобто вони навіть не громадяни германії?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мама програміста 01.03.2026 13:02
www.youtube.com/shorts/pzHMSWeJkPk

є таке

то в Берліні, в Хановері такого немає.

принаймні раніше не було, зараз не знаю, треба поїхати перевірити )

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nazararenko
Maksym Moroz 01.03.2026 13:02

Тобі не подобаються ці doctors and engineers ? Загорілий тіп на задньому фоні, ймовірно інженер-хімік, просував у маси свою нову синтезовану сполуку прямо зі своєї лабораторії. Кращих GDP contributors ще пошукати треба

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nazararenko
Alex Fogol 02.03.2026 17:44

Україна потрібні 300 тисяч нових мігрантів щороку для збереження демографічної стабільності до 2030-го року

Відповісти
Підтримати
Maksym Moroz
Alex Fogol 02.03.2026 17:45

гутен так гєрр брєйвік! так так так так! відповів кулемет (к) (тм) радянський антирадянський анекдот за Степана Бандеру

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nazararenko
Yaroslav 26.02.2026 11:11

саме досвіду життя нема. Але я казав про кейс коли людина саме народилася біля моря, а не переїхала дорослою.

В мене просто таке ментальне узагальнене упредження зформувалось протягом життя, що ті хто «з моря» (або з західної України) — всі якісь хитрі лиси/жуки, і трохи ї*лани, і завжди намагаються тебе якось обдурити. І крім як туризму\ресторанів — там кар’єри не побудуєш.

Але розумію — шо це ефект фреймінга, і я буду шукати цьому підтвердження в будь-яких ситуаціях. Насправді звісно ж — шо це зовсім не так. Просто особисти субєктивно, я б не хотів — шоб моя дитина «виросла на морі», але хотів би — шоб вона могла змогу туди їздити саме на відпочинок. Саме цією думкою я хотів поділитися.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Чорний Список Юджина 26.02.2026 11:40
ментальне узагальнене упредження зформувалось протягом життя, що ті хто «з моря» (або з західної України) — всі якісь хитрі лиси/жуки, і трохи ї*лани, і завжди намагаються тебе якось обдурити

Це не упередження, це так і є. Хто орендував авто в південних країнах і в інших знає, як це працює. Тебе в половині випадків на**ть в різних Італіях, навіть з повним страхуванням.

Відповісти
Підтримати
Yaroslav
Jan Haring 26.02.2026 12:53

Орендував на Curacao, кругом тепле море, усе чітко. Ще й німців з рушниками нема. В Мексиці також проблем не було.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 26.02.2026 13:34
Орендував на Curacao, кругом тепле море, усе чітко.

Я саме про європейські південні країни. В екзотичних країнах дійсно проблем зазвичай немає, навіть, якщо подряпину поставиш.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Alex Fogol 26.02.2026 15:11
Тебе в половині випадків на**ть в різних Італіях, навіть з повним страхуванням.

та х.з. у мене у італії був порш щоб сказати так різко відрізняється від мати порш у каліфорнії то я не можу так сказати

... але тут можливо не зовсім точно зроблено виділення ))

Тебе в половині випадків на**ть в різних Італіях

отак тоді точніше буде тоді це вже реально більш правда я провіряв ))

youtu.be/Vuc-bWAzGF4

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Alex Fogol 26.02.2026 18:20

це в принципі досить звична справа так як і навпаки )) но у мене був порш свій тож я не знаю )) (шото там за графа опять но як я помню 10 тисяч євро стоїм приблизно)

ЗЫ: до речі у фіатів тоже єсть ))

di-uploads-pod25.dealerinspire.com/...​spider-124-puro-white.png

або ж його оригінал 72-го якщо мені не повилазило року

upload.wikimedia.org/...​_124_Spider_turquoise.jpg

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Чорний Список Юджина 26.02.2026 21:26
Що по Гамбургу?

Гамбург наразі саме просунуте і, скоріш за все, найбагатше місто Німеччини. Там немає обману.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 26.02.2026 22:13

біля моря народилися, тобто інфантіли. і до речі, що там по автономним таксі? мали ж вже у січні поїхати по Гамбургу, ти вже прокотився?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 26.02.2026 22:36
і до речі, що там по автономним таксі? мали ж вже у січні поїхати по Гамбургу, ти вже прокотився?

Комерційно цьому році запускають, в січні підписали всі документи і дозволи, Гамбург стане першим містом у Німеччині з автономними таксі. Тестові таксі вже їздять з минулого літа і можна проїхатися. Я поки що їздив тільки на автономному автобусі в Ганновері, він тепер регулярно ходить.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 26.02.2026 22:52

оце ? investor.lyft.com/...​-taxis-into-german-cities

ти ж розповідав про 100% технології рейху, не чета пендосам, а по факту це лифт, мобілай ізраїльскій та китайці

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 28.02.2026 23:30
А Кольн-Бонн?

Це як порівнювати холодильник від Miele з холодильником від Gaggenau Hausgeräte.

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 01.03.2026 10:55

Мені ці марки нічого не говорять, я знаю «Днепр», «Минск».

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Alex Fogol 26.02.2026 15:07
саме досвіду життя нема. Але я казав про кейс коли людина саме народилася біля моря, а не переїхала дорослою.

і у чім саме різниця? я переїхала дорослою з іншого боку правда «народилася» біля річки озера 20 км до іншого берега ми його так і називали «море» правда ще до самого «моря» кілометри 2 було як я пригадую не 800 (к) (тм) метрів

то як саме різниця?

В мене просто таке ментальне узагальнене упредження зформувалось протягом життя, що ті хто «з моря» (або з західної України) — всі якісь хитрі лиси/жуки, і трохи ї*лани, і завжди намагаються тебе якось обдурити.

так то ж українці ))

І крім як туризму\ресторанів — там кар’єри не побудуєш.

так у мене готель у хайфі )) ото правда вже геть біля моря вихід прямо на пляж

Але розумію — шо це ефект фреймінга, і я буду шукати цьому підтвердження в будь-яких ситуаціях. Насправді звісно ж — шо це зовсім не так. Просто особисти субєктивно, я б не хотів — шоб моя дитина «виросла на морі», але хотів би — шоб вона могла змогу туди їздити саме на відпочинок. Саме цією думкою я хотів поділитися.

воно у тебе якось загадочно виходить отже слєді за рукой для дитини загалом краще буде таки варіант «будинок біля моря на все літо сезон вотева» включно навіть як уже доросла буде і тоді можна і не сезон просто сіла поїхала

богатим жить нє запрєтіш ))

але для дитини точно краще я провіряв

але хотів би — шоб вона могла змогу туди їздити саме на відпочинок.

тобто саме у твоїх словах але у розумінні вже дитини власної свободи дитина має свободу сама вирішити піти сьогодні на море чи не піти сьогодні а піти завтра

свобода сама вирішувати вирішує я провіряв

Відповісти
Підтримати
Yaroslav
Makcuk nporpamicta 26.02.2026 17:26

Тобто переїхав умовний Микола в долину, народив дітей і відразу має поїхати, щоб дитина не «виросла на морі»? Щоб повага і честь були де треба дітей визовувати, у донецьку чи що?

Відповісти
Підтримати
Yaroslav
Alex Fogol 26.02.2026 18:31

ой ну сірьозно тату де море тату де там у долині те море )) там через гори пілять і пілять щоб море було і то як не повезе то перше шосе оно постійно то обвалює то завалює

where do they keep nuclear vessels

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Alex Fogol 02.03.2026 17:46

там до речі мені здається даже пляжів нема знаю тільки маріни є а от пляжів принаймні сам не знаю

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 02.03.2026 18:53

є майданчики щоб робити сальто та пектися у волейбол

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Vladimir Tasinich 28.02.2026 18:28
вологість Польщі це теж цікавий досвід, коли на вулиці 20 а в квартирі наче в сауні з відкритими вікнами

а де Ви в Польщі? Наприклад, Вроцлав помітно сухіше ніж Краків і Катовіце.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Shymskiy
Valeriy Shvets 06.03.2026 22:14

Як то кажуть — краще вже ви до нас :)
Близькість до Берліна головний плюс Щецина.
Є ж Познань, непогане місто в тих краях.

p.s. сорі, трохи токсично вийшло, може так зірки склались що мені абсолютно не зайшло місто.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrey Lapshov 07.03.2026 01:30

В мене знайомий недавно в Іспанію сперделив після 8 років в отому вашому Щецені.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrey Lapshov 08.03.2026 18:04

Ну я так зрозумів — клімат, та люди агрессивно налаштовані (не всі).

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Sergey Shafiev 07.03.2026 02:48

Наче зима без снігу — це щось хороше. Я от взагалі не думав, що буду настільки за снігом сумувати, що серйозно замислююсь над переїздом.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 09.03.2026 01:07

За яким снігом сумуєш? За тим що завалив нахрін все і всюди і не прйоти не проїхати? Чи за тим що з грязюкою, піском та собачим гімном перемішаний, замерз і лежить до квітня? ))) 3 роки без снігу і туди йому дорога! Може колись зїздю на НР десь де сніг але поки що ні.

Відповісти
Підтримати
Sergey Shafiev
Мама програміста 09.03.2026 11:06

7 років не було снігу взимку і морозів — і це кайф. а цієї зими от знову, я намагалася побачити у тому щось добре, бо красота в глазах смотрящєго, але нічого не вийшло і в голові трі місяці лунав голос Цоя «бєлая гадость лєжит пад окном»

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 09.03.2026 14:50

Та в юк май же те саме, іноді колись вистрелить −4 вночі, а так 6-12 вдень і вночі 4-8...Так мрячить багато але я ходжу в звичайних кросівках чи туфлях, зимові тімберленди так і не одягав цим сезоном хоч і брав спеціально легенькі, усю зиму ходив у евро зима куртці на футболку чи взагалі піджак поверх рубашки і ото вся зима. Зато ось березнь і вже зеленіє та квітне, відкрив сезона на веліку...

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 10.03.2026 08:29
усю зиму ходив у евро зима куртці на футболку чи взагалі піджак поверх рубашки і ото вся зима.

це просто кайф — зручно, виглядає гарно, нема втоми коли треба на собі таскати кілька шарів одягу

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Alex Fogol 10.03.2026 14:42

там ключовий момент щоби до такої зими також прилагалося досить помірне літо зі стабільними +24С і можна прохолодою вночі але не обов’язково

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Bot Bot 12.03.2026 01:38

Літо на півдні англії просто розкішне, як раз 18-22, іноді буває 26-30 хіт вейв. Обожнюю бо не трема крему від опіків, не потрібні окуляри постійно, усе літо гулябільна погода постійно і вдень і після 11 ранку...просто у футболці без напрягу, не потієш постійно, якщо взув туфлі\кросівки то ноги не мокрі...От що що а літо тут просто офігезне, а опадів у літні місяці менше ніж в Харкові.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 12.03.2026 02:17
Літо на півдні англії просто розкішне

південь англії це нормандія? ))

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Конь в Пальто 12.03.2026 10:34

И это все полтора месяца лета ;)
А остальное время ночью холодина днем ветруган

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 12.03.2026 14:36

Не півтора, усі три місяці шикарна погода, травень та версень жари немає, але це мяка та приємна погода хоча дощу може будти трохи більше. Вітер лише коло берега, я там не живу, подадлі від косат лайн вітри нікого не задрачують, хайленд шотландії не берем бо то взагалі єбеня нікому не потрібні. Температура в англії дуже і дуже мало коливається, в березні ми вже помітно мало топимо, а в квітні сходить все на нуль. обігрів газом а не центральне опалення тобто я сам регулюю температуру вдома.

Єдина претензія від мене до британської подгоди то друга осін котра в х*я*брі дуже зайобує, в принципі як і в україні це було але тут хоч без чорного снігу.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
mmax 12.03.2026 10:36

Кажуть бувають літам макс +15

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 12.03.2026 14:37

Брехня, легко і 30, але через вологість вони відчуваються вже як дуже жарко, але така погода не тримається тижнями а лише декілька днів в диапазоні 24-30. Хоча якщо хтось бере до уваги єбеня шотландії чи уєльсу то його проблеми, я беру до уваги лише в районі лондону та неподалік.

Відповісти
Підтримати
mmax
Sergii Brolinskyi 12.03.2026 15:29

Був в Лондоні і Віндзорі в середині-кінці червня минулого року і погода була десь +35. Задоволення так собі, бо в автобусах (особливо старих) і метро кондиціонерів немає, або вони не витягують, а вологість дає відчуття всіх +40. А в недешевому готелі близько Гайдпарку був лише вентилятор. Але ні дощу ні туману і справді не було.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 12.03.2026 18:48

За 3+ роки жодного разу не бачив більше 30. Так вологість робить своє в цілому навіть 30 то рідкість і не типова.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
mmax 12.03.2026 15:58

Цікаво, бо в Бенілюксі колись літо +15 легко було, приходилося завжди шапку в кишені носити, щоб не надуло.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Makcuk nporpamicta 12.03.2026 16:36

розкіш потерпати від вологості та жари без кондиціонерів, але у кросівках )) я достатньо протусив у Портсмуті щоб потрапити в усі сезони, інфраструктура не готова до такого, у фітнесі(!) нема кондея, це як

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 12.03.2026 18:52

Ну я писав хіт вейви бувають, завдяки глобальному потеплінню але в цілому мені літо в англії дуже подобається, я живу в невеличкому містечку а в офіс ганяю десь в середньому раз на тиждень, в зал не ходжу, ходжу на бекярд почілити і на велопкатушки в лісі :-)

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 09.03.2026 16:39

після подорожі до Києва цієї зими зрозумів теж, що за снігом я не сумую

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Чорний Список Юджина 09.03.2026 16:59
а цієї зими от знову, я намагалася побачити у тому щось добре

Ми цієї зими вперше покаталися на санчатах у своєму місті, дитина була в захваті. Але це буквально пару годин, а так, звичайно, сніг нафіг не потрібен у містах. Бо за санчатами, ми можемо і в гори поїхати, усього півтори години, а сніг там завжи зимою є.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 10.03.2026 08:42
Ми цієї зими вперше покаталися на санчатах у своєму місті

в нас завдяки зеленим заборонили сіллю посипати дороги, бо це погано для флори-фауни. я так і не зрозуміла про яку фауну йде мова — мабуть міські щури та миші. так от цієї зими був декілька тижнів сракопад, поки не засипали все нафіг піском та дрібним щебнем, який подекуди й досі лежить перемішаний зі сміттям

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 10.03.2026 11:28
так от цієї зими був декілька тижнів сракопад

Над відео з Берліну уся Німеччина сміялася ) Там навіть новий прикол з’явився — Guten Rutsch ins neue Jahr!

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Alex Fogol 10.03.2026 14:47

загалом північ тої самі європи вони давно засипають саме дрібнім щебнем гранітом бо з снігу вище 20 метрів ні які солі не вистачить а як вистачить то там чиста солона пустеля буде на літо і на далі

і так потім на кінці сезону коли все вже розтане вони ту гранітну крихту просто змітають і збирають і якось там певно фільтрують чи миють тощо і просто пере використовують на наступний сезон

ЗЫ: у києві зараз має бути одна най брудніша пора року доки не виметуть і не вимиють зумисне і потім буде не великий проміжок чисто до літньої пилюки

... як як я якось приїхав пам’ятаю під розтанув сніг тільки тільки то реально так приох.їв з не звички вже йо ма йо ото ж бруд сміття пісок пилюка просто скрізь шарами і пластами ну і в повітрі відчувається теж

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 10.03.2026 15:09
загалом північ тої самі європи вони давно засипають саме дрібнім щебнем гранітом бо з снігу вище 20 метрів ні які солі не вистачить а як вистачить то там чиста солона пустеля буде на літо і на далі

так і є, але тут же кожне домогосподарство має само сипати на тротуар той щебень, а коли настала ожеледиця, то виявилось, що в них його нема. і піску теж нема. тому стався сракопад на декілька тижнів.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 10.03.2026 19:05
а коли настала ожеледиця, то виявилось, що в них його нема. і піску теж нема.

коли в домогосподарстві в них його нема і піску теж нема значить випили... ))

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Jan Haring 11.03.2026 11:38

Так хай пенсионери ходять та пiсочком трусять

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Sergey Shafiev 14.03.2026 01:26

Кому що. В моїх друзів зі сходу Іспанії наприклад вже «сонячна апатія», радіють кожній хмарці і дощу. А ще взагалі зникло розуміння який зараз сезон. Тепер я більшість відпустки витрачаю суто на сніг і гори.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Sergey Shafiev 14.03.2026 01:22

Так, саме за таким і сумую, — що все завалив і в школу не треба йти — спогади з дитинства. І щоб під ногами при кожному кроці хрустів. Було офігєнно, хочу ще.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Kateryna Timchenko 17.02.2026 14:36

Кого цікавить Іспанія, пишіть. Якщо не лякає 32 % податків (всіх — подохідний, соціалка, точніше по онлайн калькулятору можна порахувати) і приваблює можливість потім під 2,7 % взяти займ на житло (реально через 2 роки дають, на практиці можна і раніше). Оформила вже багато резиденцій digital nomad на три роки з продовженням на 2, а потім ПМЖ можна робити. Питайте.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош 17.02.2026 14:46

А які мінуси Іспанії окрім податків чи окупасів ви бачите?

Відповісти
Підтримати
Kateryna Timchenko
Kateryna Timchenko 17.02.2026 15:52

Бачу! Соціалізм люблять ті що побідніше, а їх тут досить багато. Коли іноземець купляє квартиру, а іспанець на свою «велику» зарплатню 2000 (ще треба постаратись) не може зняти, то вони дуже недовольні, і їх дратують «багатії», до яких вони відносять тих, хто має більше 4 тис. євро на місяць. Про плюси також написати?

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Євгенія Невська 18.02.2026 09:20

Напишіть, будь ласка. І я ще чула від кандидата, який прийняв оффер зараз в Іспанії, що після digital nomad не факт ,що буде резиденціїя.

Відповісти
Підтримати
Kateryna Timchenko
Kateryna Timchenko 18.02.2026 20:24

З плюсів (вони мабуть є причиною тривалого життя, тут багато 85 + бодрих людей): 1.Погода, хоч деякі регіони мають тут специфіку, на півдні завжди тепло, але в липні-серпні жарко дуже, можна поїхати на північ і насолоджуватись там літнім океаном. Взагалі з 20 + взимку можна за три години доїхати до місць зі снігом. 2. Відносно недороге життя (якщо порівнювати з іншими країнами Європи). 3. Свіжі і смачні фрукти та овочі цілий рік, їжа смачна. 4. Відношення до українців. Я б це поставила на перше місце для себе. Люди дуже терпимі до людей різних національностей, привітні. Українці не становлять тут найбільшу діаспору, то взагалі не привертають увагу, тобто ніхто не буде випитувати звідки ви, чому приїхали, хіба що ви активний волонтер, вивісили бандеру на балкон (що я вважаю викликає повагу, просто я не люблю зайвої уваги до себе в принципі). По вашому питанню від кандидата — digital nomad це вже резиденція. Але вона не дозволяє працювати на іспанський ринок (тільки до 20 % доходу), то компанія мала б його перевести на резиденцію високоваліфікованого спеціаліста, щоб він не втратив безперевну тимчасову резиденцію для подальшого оформлення постійної посвідки. Пишіть мені на телегу @LaudisTax я розкажу детальніше.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 18.02.2026 22:02

А наскільки вимагають знання локальної мови? Чи англійської достатньо? Дякую.

Відповісти
Підтримати
Kateryna Timchenko
Конь в Пальто 18.02.2026 23:42

для чего ? для работы на локальный рынок? там там платят копейки а те кто платит норм тем испанский обычно не нужен

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 20.02.2026 17:06

Дякую. За власними спостереженнями в Польщі, як в інтерсіті, 2 категорії місць. 1-а категорія: бігтех і їх зп; 2-а категорія — локальний ринок, міжнародний аутсорс ітд і зп нижче. Щодо мови. Саме у айтішніків дуже рідко бачила , щоб польську вимагали( скоріш , у банк галузі пару раз була вимога щодо рівня В2).

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Конь в Пальто 21.02.2026 10:45

Ну как обычно.
Последовательность такая:
Локальный рынок (дно), потом галеры локальные, потом галеры международные, потом биг тек и стартапы международные ну и вишенка — супер богатые стартапы позиции которых особо не светятся но есть.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Kateryna Timchenko 19.02.2026 20:44

буде легше жити з іспанською звичайно. Навіть якщо прості фрази, люди дуже бідбадьорюють вас. До іноземців гарне ставлення (мій експіріенс). Англійська — це в великі міста треба їхати.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Конь в Пальто 19.02.2026 20:55

Та я в курсе.
У меня с испанским и каталой проблем особых нет.
Как начал говорить прям другой уровень жизни стал.

Відповісти
Підтримати
Kateryna Timchenko
Євгенія Невська 20.02.2026 17:02

Дякую.Та це зрозуміло, мене більш в контексті роботи цікавило. Чи, власне, є/ не має таких вимог.

Відповісти
Підтримати
Kateryna Timchenko
Bohdan Shtepan 07.03.2026 02:25

Дивлячись, для чого. Навіт в офісі міжнародної компанії буде трішки дискомфортно, бо місцеві будуть між собою розмовляти іспанською/каталонською/баскською і т. д. Якщо ввечері вийти в бар десь в центрі, то там буде куча іноземців. В повсякденному житті потрібна місцева мова, бо іспанці ну дуже погано знають англійську.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Азаза Заазааз 09.03.2026 10:14

Іспанська друга по популярності мова в світі після англійської, так що вивчити її все одно доведеться.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Ян Матош 09.03.2026 10:50

Доведеться в якому випадку? Крім Іспанії це мова країн Південної америки чи Мексики... Кому може знадобитися туди їхати?

Відповісти
Підтримати
Азаза Заазааз
yvs2014 09.03.2026 11:16

Явно перебільшення з «доведеться», загальна потреба існує тільки в одній franca lingua, без якої за поясом — принаймні дуже важко у сучасному світі. Всі решта мов (включно від другої і далі) по великому рахунку — опциональні. А зацікавленість в конкретній опції залежить від багатьох факторів, можливі нп — відповідне мовне оточення, респект до країни проживання тобто людей з якими спілкуєшся, культура, музика, etc.

p.s. доречі мені іспанська дуже подобається

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Євгенія Невська 09.03.2026 11:49

Наприклад,тим, кому Європи вже замало. А в США/Канаду — не розглядають.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Євгенія Невська 09.03.2026 11:45

Ох, подивимося. Мене пару років тому відправив кастомер на німецьку при їх компанії, бо в них комунікації і переписки німецькою. Плюс, вакансій пару штук було. Ну і сказали , що на перформанс це впливатиме. Ну , от зараз , оскільки немає практики,все забувається.
Поодинокі випадки офферів в Іспанію конкретно в мене- це скоріш еміграція з Польщі до Іспанії наших фахівців.

Мову треба постійно тримати в тонусі. Бо вона як м’язи, умовно. Не тренируєш- нічого не виходить.

Відповісти
Підтримати
Азаза Заазааз
Конь в Пальто 10.03.2026 12:37

Оно само залазит если не сидеть в ракушке

Відповісти
Підтримати
Азаза Заазааз
Мама програміста 10.03.2026 13:27

у тебя получилось? как оно испанский вообще сложный по твоему субъективному мнению?

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Alex Fogol 10.03.2026 14:55

я каталонську не знаю і материкову теж але як судити з латинської то так на побутово прикладного застосування рівні можна проскочити майже без зусиль (тут можливі особливості особисті) але тут я екзамен не здавав і більше того такої «бульбашки» як то треба у мексику аргентину поїхати щоби мову вчити з нейтівів то у мене нема

але як вхопити латинське радіо або канал у телевізорі то в принципі видно що не нейтів чи флюєнт но загалом не чиста абракадабра

але я пробував порівнювати і імхо вже важко порівнянти як то з оригінальної американської вже тобто питання

как оно испанский вообще сложный

воно цікаве як є з чим порівнювати але як початок то наче ні

ЗЫ: але ще окремо може враховувати що латинська може як на половину на справді американська як у порівнянні з високою імперською каталонською ))

ЗЫ: сорі я перевірив по словнику то була кастильська ))

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Конь в Пальто 11.03.2026 22:27

Испанские кстати разные в латаме и в испании. Разные слова разные обороты часто. Ясное что понимают друг друга легко.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Конь в Пальто 11.03.2026 22:23

Ну в какой-то мере да.
За почти 4 года уже в принципе все что нужно доя жизни решается на испанском.
В прошлом году сдал экзамен на нарезняк длинноствольный и получил охотничью лицензию. Все на испанском.
Есть местные друзья с которыми на испанском.
Канеш я не говорю как мои дети свободно прям. Но в общем то считаю что говорю.

Язык не сложный. Вернее если знаешь один латинский то много аналогий.

Каталан -суржик французского и испанского. Я зная французкий читал на каталане сразу понимая что написано.
Сейчас воспринимаю на слух нормально ( бо рации и охотничий треп весь на нем практически) но не говорю на нем толком.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
TechDevil 19.02.2026 02:26

тобто ноумед втрачає безперервну резиденцію якщо не оформиться в іспанську контору?

Відповісти
Підтримати
Kateryna Timchenko
Vadim Kopanev 19.02.2026 02:53

в нее нельзя оформиться, виза номада это плата за возможность проживания, ни больше, ни меньше

Відповісти
Підтримати
TechDevil
TechDevil 19.02.2026 10:11

я не про то, номад — це тимчасова резиденція
я так розумію що через умовних 5 років тимчасової має виникати право на постійну
питання чи для номада реально отримати постійну чи це тільки через зміну візи з ноумадівської на наприклад спеціаліста в конторі

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev 19.02.2026 18:22

если ты спрашиваешь идет ли пребывание на визе номада в стране в зачет по количеству лет проживания на гражданство, то ответ: да, идет. пройдешь ли ты в путь виза-внж-пмж-гражданство гарантий никаких, но теоретически это реально. даст ли тебе Украина спокойно работать на фопе, живя в Испании, скорее всего нет. сможешь ли ты получать налоговые льготы до получения гражданства в Испании, точно нет, 2-5 лет может и получиться, больше 5 практически точно нет. но при этом всем планировать ты не можешь, Испания с любой момент может поменять условия, например увеличив срок до 15 лет

Відповісти
Підтримати
TechDevil
Kateryna Timchenko 19.02.2026 20:47

Реально отримати звичайно. Треба також мати безперервну прописку (або перерва не більше двох місяців з підтвердженням що в цей час були в Іспанії).

Відповісти
Підтримати
TechDevil
Bohdan Shtepan 07.03.2026 02:28

так, після 5-ти років на номад візі можна перейти по араїго на ПМП, а потім ще через 5 років можна подаватись на громадянство

Відповісти
Підтримати
TechDevil
Kateryna Timchenko 19.02.2026 20:46

Ні, якраз резиденція номада дається під роботу на компанію не з Іспанії. Тобто на іспанську компанію не можна працювати (хіба що це не більше 20 відсотків ваших доходів).

Відповісти
Підтримати
TechDevil
Philip Pristupa 02.03.2026 16:38
Відношення до українців. Я б це поставила на перше місце для себе. Люди дуже терпимі до людей різних національностей, привітні

Теж в Іспанії зараз. Становлення гарне до українських жінок.
У чоловіків зовсім інша реальність )

Відповісти
Підтримати
Kateryna Timchenko
Alex Fogol 02.03.2026 17:49
У чоловіків зовсім інша реальність )

а як вони їх розрізняють? ))

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Alex Fogol 02.03.2026 20:16
Там де іспанцю чи української жінці від поліції усне зауваження, українському чоловіку будуть лупити штраф по максимуму.

а нє ну це правильно я теж так роблю ))

Розмовляти будуть з вами іспанскою. А можуть принципово і на каталанської.

гм ну прямо якісь правильні іспанці тобі там трапляються просто підряд грінго значить понаїхали но роблять це без уваженія ))

І ця принциповість саме до чоловіків.

загалом так я теж так роблю ))

youtu.be/GpLeHrROqRE?t=25

работає я провіряв ))

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Bohdan Shtepan 07.03.2026 02:20

Прожив декілька років в Барселоні і не з усіма пунктами можу погодитись.

але в липні-серпні жарко дуже, можна поїхати на північ і насолоджуватись там літнім океаном.

«жарко дуже» це ще м’яко сказано. На півночі літом дуже спекотно, дуже спекотно. І це не так і легко туди просто так поїхати. Пів Іспанії на літо переїздить на північ в холодок. Ціни на аренду літом шалені.

Взагалі з 20 + взимку можна за три години доїхати до місць зі снігом.

З Барселони до Андори (чи інших гірськолижних курортів) мінімум 2 години шляху, і це якщо нормально їхати.

Відносно недороге життя (якщо порівнювати з іншими країнами Європи).

Так, дешевше, ніж в сусідній Франції, і на декілька порядків дешевше, ніж в Британії, але все ще значно дорожче, ніж в Україні.

Свіжі і смачні фрукти та овочі цілий рік, їжа смачна.

А це уже не правда. Більша частина фруктів/овочів парникові та приїжджають з Африки і на смак як вата. Стандартні овочі типу помідорів та огірків просто вода водяна. Той же самий інжир (національна ягода) смачний тільки декілька тижнів, і коли купуєш серед дорогих варіантів. Плюс іспанська кухня дуже переоцінена сама по собі. А що мене більше всього здивувало, що в такій популярній країні мінімум різноманіття серед продуктів в супермаркетах. Ті самі керфури в Франції пропонують набагато більший вибір товарів, ніж в Іспанії. А м’ясо? Іспанія — #1 країна ЄС по якості м’яса, а стейк нормальний купити в одному з найбільших міст ЄС це пригода всіх пригод. В Британії сірлойн та рібай можна купити практично в будь-якому Теско.

Відповісти
Підтримати
Kateryna Timchenko
Volodymyr Moroz 13.05.2026 01:37

Що буде якщо побудувати соціалізм в Сахарі?
Днфіцит піска.

Відповісти
Підтримати
Bohdan Shtepan
Philip Pristupa 13.05.2026 02:33

Дефіцит піска буде як раз при чистому капиталізмі.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Moroz
Alex Fogol 13.05.2026 04:08

а зараз у сахарі не чистий дефіцит сахару? ))

... при чистому капіталізмі дефіцит якраз технічно не можливий бо картелі якраз не є технічно чистим капіталізмом

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Philip Pristupa 13.05.2026 06:01

Хто буде запобігати при чистому капитализмі появі монополій і картелів? Держава?

А дефіцит піску у ссхарі відтворюється при капитализмі не просто, а дуже просто. Навіть забороняти нічого не треба.
Окремі власники цінних паперів, забезпеченних піском, будуть самі охороняти від інших.

При чистому капитализмі доволі швидко наступає спочатку дефіцит грошей, а потім базових речей: нормальної освіти, доступної медицини і житла.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Чорний Список Юджина 08.05.2026 10:38
А які мінуси Іспанії окрім податків чи окупасів ви бачите?

Забудьте про право власності в Україні, і перестаньте сміятися з Іспанії. 17 квітня 2026 року легалізували окупасів. Суд, який став прецендентом і на який тепер усі будуть посилатися в наступних рішеннях, заборонив власнику житла виселяти жінку з дитиною, у якої більше не було де жити і яка «мала стійкий зв’язок із місцем проживання», яке їй не належало, і за яке вона не платила оренду
sud.ua/...​mogut-ostanovit-vyselenie

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Bot Bot 08.05.2026 13:01
колишньої невістки та її дітей
Заявник зазначає, що сторони не перебували у сімейних відносинах, відповідачі не були членами його сім’ї, а їх вселення відбулося поза межами норм ЖК України
— відповідачі вселились у квартиру зі згоди власника

Якась сімейна санта барбара, як може бути невістка не у сімейних відносинах і що він під цим розуміє...

Також оренда у нас завжди чорним налом, тож усі вони «поза межами норм ЖК»

Типова ситація — за гучним тайтлом як завжди купа нюансів.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 08.05.2026 13:45
відповідачі вселились у квартиру зі згоди власника

Тепер будуть вселятися, як орендарі, за згодою власника. Через якийсь час будуть переставати платити, а виселити їх, завдяки цьому рішенню суду, вже не можна буде, бо діти є, грошей немає, житла іншого немає і є стійкий звязок з місцем проживання. Типова іспанська схема, коли власник зобовязаний платити і надалі комуналку і іпотеку, але жити там буде хтось інший.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
mmax 17.02.2026 18:01

І що з умовних 120к буде 32% всіх податків?

Відповісти
Підтримати
Kateryna Timchenko
Valeriy Shvets 17.02.2026 18:32

~40%

Нeпринципово залeжить вiд рeгiону та кiлькостi дiтeй, алe нe сильно
autonomoinfo.com/en

Відповісти
Підтримати
mmax
Конь в Пальто 18.02.2026 08:22

Ну процент зависит от дохода. Все сто после 60к в год — это 45%, с 35 до 60 — 35%.
И это без соцстраха и других мелочей.
С номадом пока непонятно будет ли после него резиденция или нет ( после продления). Так что не обманывайте людей.

Відповісти
Підтримати
Kateryna Timchenko
Makcuk nporpamicta 18.02.2026 17:50

знаю що дехто будує схеми з прийомом грошей у іншу юрисдикцію (ОАЕ, наприклад) і тільки необхідне виводити в Іспанію, що по реальним кейсам відслідковування такого податковою Іспанії ?

Відповісти
Підтримати
Kateryna Timchenko
Sergii Brolinskyi 18.02.2026 19:08

Час від часу читаю про такі випадки що попадають до змі (правда про французів у Дубаї). www.ladepeche.fr/...​llion-deuros-13138462.php

TL;DR Франція часто вважає людей що живуть на 2 країни як своїх податкових резидентів через «центр життєвих інтересів» і оподатковує по повній. І вже треба в суді доводити що це не так. А суд вже може відмінити чи підтвердити податки.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 18.02.2026 19:18

з Францією зрозуміло, Німеччина та Австрія теж відслідковує, цікаво як раз що там іспанці, у яких багатьох «рильце у пушку» — багато схем побудовано через країни латинської та центральної америки. і фізособи це зрозуміло, я скоріше про б2б — коли є дубайська компанія-контрагент яка отримує усі гроші за замовлення, але виплачує зп діректору чи працівнику в Іспанію на рівні мінімалки, решта витрачається через корпоративну картку та/або інвестується вже як дубайська компанія.

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Philip Pristupa 13.05.2026 02:51
цікаво як раз що там іспанці

Незважаючи на клімат і навколишній вайб, податкова в Іспанії сама сувора у всьому ЄС.
Відслідковують. Додатково кожен рік подеється RENTA де ти зобов’язаний вказати іноземні доходи і активи. Якщо не вказав щось — це вважається тяжким податковим злочином.

решта витрачається через корпоративну картку та/або інвестується вже як дубайська компанія

В Іспанії є КІК. Що не доплатив і ОАЕ — доплачуєш в Іспанії.
Налогова в ОАЕ теж не пальцем зроблена. Навіть при 0%, прибуток і податкову масу показати зобов’язаний. Всі витрати вираховуються з податкової маси лише за умови наявністі інвойсів.
Просто витрати з корпорейт-картки до таких витрат не відносяться.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Sergii Brolinskyi 13.05.2026 10:45
податкова в Іспанії сама сувора у всьому ЄС.

Важко в це повірити, коли стикався з французькою податковою

Додатково кожен рік подеється RENTA де ти зобов’язаний вказати іноземні доходи і активи

Хіба так не всюди? У Франції кожна людина (податковий резидент) зобовʼязана подавати щорічну декларацію доходів (навіть якщо там самі 0), активів (при чому не лише у Франції а і в усьому світі), нерухомості (+хто і на яких умовах і в які терміни цю нерухомість використовує), всі рахунки за кордоном і залишки по ним, абсолютно все про свій сімейний стан навіть якщо він не змінився і дітей, тощо. Я навіть здивований чому вони не просять флюрографію. Не подав, забув, помилився, запізнився, надав неточну інформацію — штраф. Причому доходить до абсурду — француза що 3 роки був у полоні в Ірані тепер кошмарить французька податкова, бо він всі 3 роки що був у полоні не подавав податкову декларацію, а мав би (rmc.bfmtv.com/...​atif_AV-202604100424.html). Іспанія так вміє?

Якщо не вказав щось — це вважається тяжким податковим злочином.

А в якійсь країні це не так? І штрафи за таке зазвичай дуже кусаються. Наприклад, один давно забутий і незакритий банківський рахунок за кордоном може обійтися в штраф від 1.5 до 10 тисяч євро за кожен рік недекларування (тобто 10 років = від 15 до 100 тисяч євро штрафу).

В Іспанії є КІК. Що не доплатив і ОАЕ — доплачуєш в Іспанії.

Точно так само як і Франції. Мені знається це загальноєвропейська норма

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Bohdan Shtepan 07.03.2026 02:30

Так, якщо на рахунку рух більше 3к євро, а числишся як безробітній, то можуть прижати.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Oleksandr Kolosov 17.02.2026 11:05

CZ update:
The Czech government has officially launched the second wave
for transferring from temporary protection to the special 5-Year residence permit.
While the path to permanent residency is open again,
the strict conditions remain unchanged.

Official Link & Info: ipc.gov.cz/...​stni-dlouhodoby-pobyt-ua

P.S. Critical Warning for OSVČ (Self-Employed):
Many applicants were rejected in the first wave due to a misunderstanding of “Income” vs. “Turnover.”

The Requirement: You must generally prove a taxable income (tax base) of approximately 440,000 CZK
for an individual (plus 110,000 CZK per dependent).

The Trap: If your turnover is 1,200,000 CZK but you use the 60/40 expense rule,
your taxable income is only 480,000 CZK.
If you have even one child (dependent), you would need 550,000 CZK and would therefore be rejected.

Lump-sum Tax (Paušální režim): Be extra careful.
The Ministry uses fixed “fictional” income figures for these tiers
(e.g., Tier 1 is often calculated at only ~225,000 CZK),
which is not enough for a single person to qualify.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr 17.02.2026 11:14

Цікаво, дякую за інформацію. А можна будь ласка посилання на джерела де описано про це?

(Paušální režim): Be extra careful.
The Ministry uses fixed „fictional” income figures for these tiers
(e.g., Tier 1 is often calculated at only ~225,000 CZK),
which is not enough for a single person to qualify.
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kolosov
Oleksandr Kolosov 17.02.2026 11:36

I am not an osvč, probably you need to study a low. There was a lot of screams and squicks like “I had one! million and they refused” youtube.com/...​vDpT0?si=osSRGcA9M6JDsTlv

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Valeriy Shvets 17.02.2026 11:15
Paušální režim

Там тiльки Tier 3 пiдходить з 27139 czk/month податкiв

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kolosov
Alexander Nikitin 13.02.2026 11:54

Я порівнював податки на ось цьому сайті taxravens.com/en. Може, буде комусь корисно.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel 13.02.2026 12:08

По Болгарии ошибка почти в 2 раза. Нету там 23,хх% налогов и соцпоборов со 100 штук. В худшем случае процентов 14%, зависит немного от статуса (наёмный или самозанятый).

Я думаю и по другим странам там примерно такая же «грешка», как говорят в Болгарии. PwC ж, консалтеры мать их...

Відповісти
Підтримати
Alexander Nikitin
Witness 13.02.2026 13:27

да, там считает погоду на Марсе.
они неверно соц взносы считают со всей суммы. что в корне неверно. Социалка останавливается на 2 265 EUR в год. Поэтому для высоких зарплат Болгария очень приятна плоский подоходный 10% + низкий потолок социальных взносов.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 13.02.2026 14:37
они неверно соц взносы считают со всей суммы

Очень похоже на то...
Ещё б добавил, что самозанятые платят 7,5% подоходного — 25% от оборота тупо списываются на «расходы», которые доказывать не надо. У айтишника они минимальны, поэтому можно смело считать 10% на 75% оборота.
Не знаю как у штатных, но ИИ говорит нетто получается примерно то же.

Не зря вчера на биржах был лёгонький sell-off компаний, которые благодаря ИИ становятся лишними. Надеюсь там PwC в первых рядах. На стройках многих стран не хватает рабочих рук, Трамп и иже с ним мексов не пускают...

Відповісти
Підтримати
Witness
Kostya Novak 13.02.2026 23:09

А як в Болгарії з легалізацією? Дають якесь внж на основі фопа?

Відповісти
Підтримати
Witness
Witness 13.02.2026 23:11

к сожалению нит. Но в прошлом году приняли закон про дигитал номадов. Но пока не очень понятно к какому месту его прикладывать :)
практики нормальной нет.
до этого айтишники все на блу картах сидели и временной защите.

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Anton Taranov 13.02.2026 23:26
к сожалению нит. Но в прошлом году приняли закон про дигитал номадов. Но пока не очень понятно к какому месту его прикладывать :)
практики нормальной нет.

Це усе що треба знати за Болгарію
Низькі податки це звісно добре, але якщо немає прозорого шляху до пмж, то нафіг воно впало

Відповісти
Підтримати
Witness
Alex Fogol 16.02.2026 19:01

имхо всё же ж на пмж и паспорт если смотреть здесь и сейчас то перспективнее (ещё раз здесь и сейчас) копать тогда уже ромунию

по крайней мере они уже вошли в шенген даже наземной границей что кстати означает что пмж ромунии есть евро виза «д + ц» даже без учёта того что формально украинский паспорт есть (полу) автоматическая виза «ц»

... с другой стороны болгария вроде как перешла на евро но имхо логистика в целом на пол шишечки хуже если брать как пример сравнения польщу откуда летает прямой до нью-йорка чикаги миами и ещё куда-то возможно вашингтон диси то из бухареста только нью-йорк (в старый добрый не слишком любимый мной лично терминал с украинцами) и ещё occasionally в чикагу (но это не точно)

опять же ж по ромунии автобан на европу совершенно норм а помимо того ну х.з. а у болгарии к.м.к. даже границ с европой нет только бакланы и турки

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov 16.02.2026 19:47
копать тогда уже ромунию

Наскільки я пам’ятаю, то там громадянство тільки для етнічних румунів

опять же ж по ромунии автобан на европу совершенно норм

Оце ти зараз насмішив))
Ні, дороги в Румунії добрі, але автобанів на Європу я там не бачу від слова зовсім
бо буваю там приблизно раз на місяць як раз на мадярському напрямку
Сербія в плані швидкісних трас на дві голови вище за Румунію
Але щодо самої країни, то як мінімум західна частина дуже ок, та ж Тимішоара наприклад

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 16.02.2026 20:09
Сербія в плані швидкісних трас на дві голови вище за Румунію

так баклани рулять хороші баклани як хороші руські бо селяві ))

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Witness 16.02.2026 21:49

Румыния и Болгария в «наземный» шенген вошли одновременно. Границы с Грецией и Румынией.
Из Софии до Средиземного моря 3-4 часа, достроят магистраль будет еще быстрее (в БГ ограничение на магистрали 140 км/час)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 17.02.2026 01:11
Из Софии до Средиземного моря 3-4 часа

а ну да ещё ж дарданелы хотя нет подожди при чём тут дарданелы какое вообще средиземное море ты имеешь в виду и при чём тут средиземное море вообще?

(в БГ ограничение на магистрали 140 км/час)

у болгарии есть свой выход к средиземному морю?

Відповісти
Підтримати
Witness
Witness 17.02.2026 06:59

речь о поездке на выходные. до Средиземки в Греции до 4х часов из Софии (магистраль пока еще не достроена, но процесс идет). Своего выхода нет, но с полноценным шенгеном это не играет роли. Сел в авто и поехал.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 17.02.2026 15:22
но с полноценным шенгеном

и блокпостов у вас тоже нет?

Відповісти
Підтримати
Witness
Witness 17.02.2026 15:24

есть выборочные проверки. на границе германии точно такие же.
за прошлый год я в Румынию раз 20 точно ездил на авто на укр номерах. ни разу не остановили. Кого-то тормозят, проверяют доки и отпускают сразу.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
ghost314159 20.02.2026 18:46

Тоже несколько раз ездил Болгария-Румыния, я вообще не видел никаких КПП, только бабуля в будке сидит, берет 3 евро за проезд по мосту

Відповісти
Підтримати
Witness
Alex Fogol 17.02.2026 01:18

btw у вас там евро как я понимаю совсем ввели и идут до обмены отстатков на руках наличных как оно вообще ощущает евро ввели мне интересное?

Відповісти
Підтримати
Witness
Witness 17.02.2026 07:01

та как буднично этот ввод прошел. на услуги под шумок мелкий бизнес кончно округлил цены в свою сторону, а так все спокойно прошло. В январе расплачиваться можно было обоими валютами, в феврале онли евро. по радио скаали. что 67% налички левов уже обменяно.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Ян Матош 14.02.2026 14:45

Дані взяті з чату гопоти. І мають зв’язок з реальністю десь на рівні рейтингу підтримки лідора.

Відповісти
Підтримати
Alexander Nikitin
Alex Buka 09.02.2026 15:11

Панове, а що по Австрії? Wir sprechen hier ein bisschen Deutsch, hilft das?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kolosov 09.02.2026 14:25

Czech Republic. ​After nearly four years on temporary protection, my family and I finally received the 5-year special residence permit, giving us a clearer path toward permanent residency. However, our success feels like an exception.
​The path to this permit has effectively frozen. Only 15,000 people—less than 20% of those who applied—met the extreme income and housing criteria. With nearly 400,000 of us still on temporary protection

Відповісти
Підтримати
sat-prof 13.02.2026 10:23

I received a residence card in Poland. I worked in the Czech Republic in 2016, but the language and everything else didn’t work out for me. The best place is home in the Carpathians, and we are making donations to the Armed Forces of Ukraine.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kolosov
Ян Матош 14.02.2026 14:42

Давай я перефразую. Після 4-х років митарств ти отримав підтвердження продовження ше більших митарств на наступні 5 років, і то притому що ти платиш за соціальне страхування — але яке тобі недоступне. Якщо тебе виженуть з роботи то ти станеш бомжем — у тебе не буде медичного страхування і ніякої підтримки від держави. В той час в умовній Німеччині ти б міг уже стати громадянином, заплативши стільки ж податків. І якщо що — отримати більш-менш життя навіть якщо тебе виженуть з роботи чи щось таке подібне станеться.
А також це все притому що житло коштує дорожче ніж в західній європі. То дуже сумнівне задоволення на любителя.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kolosov
Oleksandr Kolosov 14.02.2026 15:49

You know how to inspire optimism and light the age of darkness!

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Alex Fogol 16.02.2026 19:08

перше правило життя в оттуда не мати справу з нашими в оттуда )) залізне правило життя в оттуда работає залізно я провіряв

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kolosov
mmax 17.02.2026 09:38

причому

з нашими

має набагато ширший сенс ніж просто з нашими

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Євгенія Невська 17.02.2026 09:46

Я припущу, що всі до цього приходять, на жаль.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Oleksandr 16.02.2026 19:50

Якщо не секрет, працюєте як osvc чи на місцеву контору?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kolosov
Ян Матош 17.02.2026 12:06

Я тебе не розумію. Заплатити тонни соціалки щоб нею не змогти навіть користуватися наступні років 5? В чому резон? А нерухомість дорожче Берліна. Ну тобто жити все життя в оренді. Податку ти платиш як в Німеччині. До громадянства хрен зна скільки.
Дуже дивний вибір.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kolosov
Oleksandr Kolosov 17.02.2026 12:58

It seems your attitude and demeanour have shifted toward Germany lately—wishful thinking?
I suppose you’ve heard about the 3-year plan for German citizenship and got obsessed.
Tell me more.

In the Czech Republic,
I have the full spectre of pain described in the comments above and below,
but there are two points that heal my mind:

~3 years to permanent residence, ~7 to citizenship.
Czech language is easy enough to penetrate to a C1 level in 2 years, even at forty-five.

I have some basic German, maybe A1 with a quick A2 perspective, but reaching C1 there would require enormous effort.

P.S. Please excuse my English. I’m pushing myself to practice as much as possible.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 17.02.2026 13:25

Але в Німеччині достатньо b1 рівня для громадянства... за 5 років. Про який c1 ти говориш?
А не за 10 як тобі. при тих же податках і уже дешевшій нерухомості. Можна і вивчити на b1. Краще вчитися і мати кращі умови на 5 років швидше ніж чекати на них ще додатково 5+ років... І то все через якийсь там рівень b1... Я вже мовчу за соціалку.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kolosov
Oleksandr Kolosov 17.02.2026 16:56

Well, if that’s the case, in about 2 years we’ll probably see a lot of feedback like: ’I was a refugee with temporary protection, and now, look—I have this solid German passport, I am a citizen! You foreigners, go back to your third world!’

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
TechDevil 19.02.2026 02:14

може і ні, світ мінливий. прийде за 3 роки AfD чи щось подібне до влади і пмж-папірці обнуляться

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kolosov
Borys Zbunskiy 27.03.2026 03:44
P.S. Please excuse my English. I’m pushing myself to practice as much as possible.

Так ви ж кажете треба прокачувати чеську, навіщо тепер англійська (якщо вона й так ок, судячи з тексту)?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kolosov
Valeriy Shvets 16.02.2026 20:09

По Osvč тут були обговорення: якщо it та paušální daň (це аналог польського ryczałt на jdg), то:
* до 1.500.000 крон на рік, платиться фіксований податок 9984 крони/month
* до 2.000.000 крон — 16745 cz/month

Меньше ніж в Польщі через 2.5 роки, коли duży zus. Але є ось цей ліміт в 2M, хоч для студента не актуально.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Oleksandr 17.02.2026 06:31

Так дякую. Читав про цей paušální daň. Надіюсь вийде відкрити osvc із цим paušální daň. Якраз наче наскільки я зрозумів до для українців по тз і по закону Lex Ukrajina його дають. Якщо б вийшло то був би ідеальний варіант.

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Ян Матош 17.02.2026 12:20
був би ідеальний варіант.

Не роби таку помилку поки молодий.
Порахуй скільки тобі встане купити житло.
У Польщі житло купити в 2 рази дешевше.
От візьми Варшаву і Прагу.
Візьми житло 100кв.м.
Переплата в Чехії за нього буде 300000 євро.
Тобто щоб взяти таке ж житло там тобі треба доплатити 300000євро.
На податках нехай зекономиш 300євро на місяць.
Тобто це окупиться через 1000 місяців (83 роки.)
Не повторяй помилки інших

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Oleksandr 17.02.2026 13:22

Ну так Польща вже не варіант. Обговорювали нижче ж вже. JDG після березня не відкрити уркаїнцям. Закон що дозволяв це скасовують. Інкубатор теж не варіант бо компанії через нього працювати не хочуть.
То які тоді варіанти залишаютсья?
З того що я бачу, то зараз в Польщі шляху немає, звісно якщо не встигнути застрибнути в наступні 2 тижні, що для мене не варіант.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 17.02.2026 13:27

Та в Польщі завжди так. До 2 тижнів продовжать. Це улюблена стратегія в Польщі.
Крім того незрозуміло навіщо тобі то якщо тобі дадуть тимчасовий захист без проблем в Польщі і відкривай собі що хочеш.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Oleksandr 17.02.2026 13:51

Та я же не говорю що Польща погана. У мене на початку було 3 варіанти — Польща, Чехія, Словаччина. Я розумію що в Польщі як мінімум буде простіше бо там дуже велике ком’юніті, дуже багато інформації, дуже багато всього українського і тд. Та і по багатьох інший пунктах Польща виграє.
Але судячи із наявної на даний момент інформації, лавочка закривається — тимчасовий захист то буде, але JDG вже не відкриєш.
Якщо щось змінять, як ви говорите, в останній момент — то буде круто іі можна буде розглядати цей варіант, а ні, то поки Чехія виглядає як найоптимальніший варіант із трьох що я розглядав.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 17.02.2026 13:56
тимчасовий захист то буде, але JDG вже не відкриєш.

Повний бред. якщо таке і буде то не для тимчасового захисту. А для тих хто після інших країн і без захисту. Але навіть для них то дуже сумнівно і скоріш за все в останній момент продовжать

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Oleksandr 17.02.2026 14:05

Ну от почитайте тет наприклад
https://workpermit.support/z-2026-roku-pravyla-vidkryttya-jdg-dlya-ukrayincziv-u-polshhi-zminyuyutsya/
Або тут
uaspilnota.net/...​a-ukraintsiv-berezen-2026

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 17.02.2026 14:25

Ну це ж те що я сказав. там ж чітко пише.

Для осіб із чинним статусом UKR правила не змінюються. Українці, які мають цей статус, і надалі зможуть відкривати та вести JDG на тих самих умовах, що діяли раніше.
Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Oleksandr 17.02.2026 14:56

Ну так, щоб це отримати, то треба бути в Польщі до 5 березня 2026 року. Якщо приїхати пізніше, то це вже не буде працювати. Статус UKR не отримаєш, відповідно, JDG не відкриєш.
Можете ще нижче почитати, там вже вам про це ж саме писали.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 17.02.2026 16:11

У тебе все змішалося. ТЗ це і є Статус УКР. Його ніхто не відміняє цьго року. Ти його і після 5 березня зможеш отримати і відкрити собі JDG.
Під питанням лише статус перебування коли тобі не дають ТЗ (тобто ти після інших країн ЄС). Та й він скоріш за все продовжиться.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Oleksandr 17.02.2026 17:34

Так, справді вже голова кругом.. Тепер зрозумів. Дякую за пояснення.
Тобто раніше не важливо чи був ТЗ польський чи ні, ти міг приїхати в Польщу і відкрити JDG просто тому що діяв спец. закон який дозволяв всім українцям, не залежно від того чи є польський ТЗ чи ні, відкривати JDG.
А тепер після 5 березня 2026 цей закон відміняють. Але при цьому якщо виїхати і отримати саме ТЗ в Польщі, то потім по цьому можна буде відкрити JDG.
Тобто фактично змінилося із «можеш відкрити JDG бо українець», на «можеш відкрити JDG бо є легальний статус в Польщі з правом бізнесу (UKR)».

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 17.02.2026 17:36

Так. і притому ще далеко не факт що зміниться.
і UKR = ТЗ.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Rocco New 18.02.2026 07:09

Ще треба враховувати, чи подобається та Польща як країна. Бо не всім заходить з їхнім «спердоляйте на фронт» та нетерпінням до чужоземців. В мене було декілька досить неприємних епізодів з поляками.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Oleksandr 18.02.2026 08:49

На скільки це сильно проявляється в повсякденному житті на даний момент?

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Vladyslav Ml 18.02.2026 19:19

За 4 роки 0 випадків, при чому дома не сиджу. Звичайно є ймовірність що хтось скаже спердоляй чи розіб’є щось в авто на укр номерах, але я б сказав що ймовірність дуже мала.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Ян Матош 18.02.2026 10:34

Нетерпіння до чужоземців означає — що ти будеш жити в основному серед білих людей. Що плюс. Не мінус.
А спердаляй на фронт — так думають всі європейці щодо чоловіка з України. Від Польщі до Ірландії. Не всі просто скажуть це вголос. Глянь на Мерца хочаб. Про політиків у країнах так званого варшавського договору я взагалі мовчу.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Rocco New 18.02.2026 14:51
Нетерпіння до чужоземців означає — що ти будеш жити в основному серед білих людей. Що плюс. Не мінус

Ну білі — не значить автоматично хороше відношення до тебе. Зате навпаки, якщо до «не білих» у них нетерпіння, то і до тебе самого буде нетерпіння, бо ти хоч і білий, але «зі сходу».

А спердаляй на фронт — так думають всі європейці щодо чоловіка з України.

Ні, є такі місця, де людям байдуже (або навпаки, відносяться з розумінням). Якщо звісно ти сам не провокуєш. Мені наприклад подобається Словакія. Але вони на жаль затянугли гайки з міграцією і ФОПами.

Глянь на Мерца хочаб

Германія також специфічна країна зі специфічним менталітетом, моїм знайомим не подобається.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Olesia Tsybulko 18.02.2026 16:20
Мені, наприклад, подобається Словакія. Але вони на жаль затянугли гайки з міграцією і ФОПами.

Згодна, я тут майже не зустрічала негативного ставлення до українців. І гайки затягнули для ВНЖ, але опція тимчасового захисту є доступною. А вже на тимчасовому захисті можна відкрити ФОП. В 2027 році, скоріш за все, ФОП буде вже підставою для переходу в інший статус після закінчення тимчасового захисту відповідно до рекомендацій Єврокомісії.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Oleksandr 18.02.2026 17:03

Я так розумію ви в Польщі зараз? Якби прийшлося обирати на даний момент знову, обрали б знову Польщу, чи якусь іншу країну?

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Philip Pristupa 13.05.2026 12:28
А спердаляй на фронт — так думають всі європейці щодо чоловіка з України. Від Польщі

Так думають навіть деякі чоловіки і жінки з України, хто на фронті не опиняться.
Польша дуже близька до України ментально.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Kostya Novak 19.02.2026 01:22
В мене було декілька досить неприємних епізодів з поляками.

Таке в новинах можна побачити і про Чехію і про Словаччину.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Rocco New 18.02.2026 07:06

А якщо >2M czk, що нормально для сіньора на контракті, скільки сумарно вийде за податок+соціалку на ФОПі? То вже мабуть значно більше за Польщу буде?

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Valeriy Shvets 18.02.2026 08:55

Не знаю скільки вийде, не ресьорчив, там вже буде загальна система, а не спрощена.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Vitalii Davyskyba 06.02.2026 11:41

привабливість країни пропорційна рівню податків
найменш привабливі мають і нижчий рівень податків, типу Грузії з її 1%
і навпаки в заможних країнах (типу Скандинавії) рівень податків може бути >50%

де той баланс, де буде і жопа в теплі і безпеці, але і не за всі гроші світу ?

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov 06.02.2026 19:31

Наскільки я пам’ятаю, то тільки через працевлаштування у місцеву контору
А рівень зп там такий собі))

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Ml
Maksym Riabov 03.03.2026 18:54

Можна відкрити свою фірму і взяти трьох хорватів на роботу. ))) Фірма доречі відкривається досить швидко і просто, був здивований. Для українців на тимчасовому захисті уставний капітал як для хорватів, здається 2500 євро, бо так то для іноземців уставний капітал значно більше.
Взагалі хорвати ПМЖ та ВНЖ на ліво та на на право не роздають, не просто тут з цим.
Офіс епама тут є, тим хто скучив за галерами підійде )))) Цікаво, чи пропонує епам релокацію до Хорватії зі збереженням ЗП.
Про рівень зарплатні згоден — зарплати в Хорватії не дуже, бо нема такої великої кількості айті компаній і ніхто не тягне зарплати угору. А їх нема, бо населення всього 3.5 мільйона.
Як на мене, то ринок праці головний мінус Хорватії — невеликий і сильно орієнтований на туризм. Якщо є стабільна віддалена робота на не європейських клієнтів (бо з європейцями це ще + ПДВ треба до вартості послуг додавати) — цей мінус можна ігнорувати. А так то дуже непогана і безпечна країна, для спокйного сімейного життя. Молоді який потрібен двіж і тусево мабуть буде нудно.
Доречі, Хорватія одна з небагатьох країн де діджитал номаду взагалі не треба платити жодних податків, лише мед страховки. Зараз здається на 1,5 роки видають візу. Тим кого цікавить країна — можна спробувати таку візу як демоверсію.

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov 03.03.2026 19:45
Взагалі хорвати ПМЖ та ВНЖ на ліво та на на право не роздають, не просто тут з цим.

Достатньо оцієї фрази, усе інше можна було не писати))

Відповісти
Підтримати
Maksym Riabov
Bohdan Shtepan 07.03.2026 02:37

Колись розглядав Хорватію для переїзду, але:
— медицина та нормальна освіта практично відсутня, тому з сім’єю взагалі не варіант;
— для продовження номад візи просять виїхати з країни майже на пів року, що взагалі треш;
— номад віза дуже коротка і після неї все ще далеко до пмп/громадянства.

Відповісти
Підтримати
Maksym Riabov
Ян Матош 06.02.2026 23:41

Для цього є Німеччина. Не буває і того і того і того і не за всі гроші.

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Ml
Paul Atreides 15.02.2026 20:29

А чого Грузія найменьш приваблива? Найпростіший та найшвидший шлях до легалізації. Адекватні ціни, наприклад, на медицину. Податок 1%. Температура в лютому, от зараз, +22С в Батумі. Море. Не треба вчити локальну мову. Сама країна — лідер в світі по економічному зростанню. 9.3% в 2025, які мінуси? )

Відповісти
Підтримати
Vitalii Davyskyba
Vitalii Davyskyba 16.02.2026 11:20

для мене два суттевих мінуси — грузини і росіяни

Відповісти
Підтримати
Paul Atreides
Paul Atreides 17.02.2026 12:18

Якщо порівнювати ставлення поляків до українців та грузинів до українців то це полюси. І це факт.

Відповісти
Підтримати
Vitalii Davyskyba
Beaver Green 16.02.2026 20:11
А чого Грузія найменьш приваблива?

Та що ви пишите таке?! Грузія ж відмовилася боротися — повністю прогнулася під Рашку! Фактично там зараз такий же ГУЛАГ, як у Параші. Розстрілюють за лайк в інтернеті.
Але це тільки початок — усім відомо що рашисти не просто окупують ворожі території та підкорюють інші народи. Вони обов’язково влаштовують геноцид! Про це мабуть просто заборонено писати — але в Грузії москалі поводяться так, як в Бучі чи Маріуполі. В кожному підвалі катівні — люди просто зникають.
На прикладі Грузії ми можемо бачити що б було, якби Україна відмовилася від боротьби і погодилася на вимоги Парашки.

Відповісти
Підтримати
Paul Atreides
Valeriy Shvets 16.02.2026 20:17

Наче ж на Тенеріфе ще не настільки припікає сонечко :)

прогнулася під Рашку

з цим сперечатись не буду, але все що нижче, то вже занадто гіперболізовано.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Beaver Green 16.02.2026 20:32

Хіба ви не читали у кожному топіку що треба або іти воювати або ворог прийде і усе одно усіх вб’є? Просто нема іншого виходу в українців — тільки обирати чи померти героїчно, чи ганебно.
P.S. Ті, хто втекли — вже не гідні зватися українцями тому вони не порушують цього правила.

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Valeriy Shvets 16.02.2026 20:34

а, натяк зрозумів, але «бригада» (комент вище) допомогла.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Євгенія Невська 16.02.2026 20:28

Бобер, ти вважаєш, що молодь би мовчала,якби дійсно було б ,як в Бучі?
Я думаю,що в них просто не має єдиного політичного лідера,хто б повів би цю молодь за собою. Ну і вплив рашки є.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Beaver Green 16.02.2026 20:37
все що нижче, то вже занадто гіперболізовано.

Це я трошки перебільшив. Десь так як кажуть що кого зараз не могілізувало ТЦК — потім могілізують окупанти і відправлять воювати з НАТО. Відсидітися не вийде — тільки смерть!

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Alex Fogol 17.02.2026 01:16
Відсидітися не вийде — тільки смерть!

Then out spake brave Horatius,
The Captain of the gate:
‘To every man upon this earth
Death cometh soon or late.
And how can man die better
Than facing fearful odds,
For the ashes of his fathers,
And the temples of his Gods,

‘And for the tender mother
Who dandled him to rest,
And for the wife who nurses
His baby at her breast,
And for the holy maidens
Who feed the eternal flame,
To save them from false Sextus
That wrought the deed of shame?

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Paul Atreides 17.02.2026 12:16

Це ви з яких новин таке почули? Все, що ви написали не відповідає дійсності. За триколор тут можуть непогано накидати місцеві. За лайки нікого не садили. Мітинги відбуваються постійно за ті чи інші партії, ніхто нікого не садить. Все вільно. Консульства тут також їх немає, дипломатичні відносини розірвані. Ваш єдиний емоційний посил, що вони не воюють. Так вони цього не хочуть, щоб Тбілісі, умовно перетворився на Бахмут і їздили скрізь пакувальні бусікі. Вибори чесні, люди прийшли і проголосували. Ви щось наплутали :)

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Nazar Rybitskyi 18.02.2026 04:43

то сарказм був, автор теоретизує що було би якби Зєля домовився з рашкою по прикладу Грузії і запобіг війні

Відповісти
Підтримати
Paul Atreides
Java Bee 21.02.2026 12:24
де той баланс, де буде і жопа в теплі і безпеці, але і не за всі гроші світу ?

Питання балансу — дуже суб’єктивне.
Що до «жопи у теплі», то чому б не Кіпр :) Щось його рідко згадують.

PROS:
— податки ~ 15%
— якщо працювати на місцеву компанію, з tax exemption ~ (10% social + 5% tax)
— якщо «ФОП» — теж десь 15%, але вже гемор з юрист/бухгалтер
— ЄС та євро зона
— усі говорять англійською
— море
— громадянство за 4 або 7 років (залежить від знання грецької) та працевлаштування
CONS:
— росіяне. (але де їх нема?)
— російською теж горять, трохи більше, ніж мали б
— праве кермо
— UK електричні розетки
— сіга-сіга
— не країна НАТО, та частина території окупована

Відповісти
Підтримати
Vitalii Davyskyba
Yurii Nykyforuk 06.02.2026 00:44

А чи вигідно відкрити ФОП в Польщі? Після двох років social tax 2500 zl = 700 USD + податок на дохід 12% для програміста + бухгалтер 400 злотих в місяць. Це. Абцть вигідно для Tech lead але не факт що вигідно для мідла.

Відповісти
Підтримати
Yurii Nykyforuk 06.02.2026 19:20

Більшість фірм не працюють з інкубатором бо юридично ти передаєш код інкубатору а далі інкубатор клієнту

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Vladyslav Ml 06.02.2026 09:12

Десь в розвинутих країнах є кращі умови?

Відповісти
Підтримати
Yurii Nykyforuk
Rocco New 06.02.2026 13:25

Бухгалтер не потрібен, багато хто використовує wfirma/infakt і сам веде бухгалтерію, вона досить проста. Це десь $200 на рік. Тут була стаття на форумі, як вести у wfirma (займає 10 хвилин на місяць).
«Social tax» залежить від доходу, якщо заробляєте більше $83k у рік, то буде 3400 zl = $950/міс. Це додати до 12%.

Відповісти
Підтримати
Yurii Nykyforuk
Yurii Nykyforuk 06.02.2026 19:22

wfirma/infakt рахують скільки податків платити чи займаються всіма звітами ?

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Rocco New 09.02.2026 13:50

wfirma «займається всіма звітами» — генерує/відправляє PIT28 (річна декларація), ZUS DRA (щомісячна декларація до соціалки про дохід), KSEF (надсилає інвойси до податкової) і т.д. Можна навіть робити платежі через цей сервіс. Про інфакт не дуже в курсі, але думаю щось схоже.

Відповісти
Підтримати
Yurii Nykyforuk
Ivan Zhumyha 17.02.2026 15:04

Плюс-мінус так і є. ZUS з 1 січня виріс вчергове. Можна легально платити трохи менше, якщо є особи на утриманні, але в цілому, якщо виходить менше, ніж 2K EUR (краще 3K) після податків на людину без сім`ї, то краще дивитися в бік інших країн.

Відповісти
Підтримати
Yurii Nykyforuk
mmax 05.02.2026 13:32

Так з Польщі напаки виїзджають далі на захід, бо бояться війни.

Відповісти
Підтримати
Rocco New 06.02.2026 13:27

Поки не бачу паніки серед місцевих.

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 06.02.2026 18:20

Маю на увазі українських ІТішників там

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Rocco New 18.02.2026 07:16

Я думаю українці більше їдуть через ставлення поляків. Комусь пофіг, а комусь це набридло, ось і їдуть.

Відповісти
Підтримати
mmax
Ян Матош 18.02.2026 10:38

Через ставлення ніхто не їде особливо. В основному їдуть через бажання «жити в теплі на березі моря». І потім побачивши як там в реальності — повертаються) і уже ніде не їдуть.
Одне діло ставлення але норм ціни. Інше — коли на тебе всеодно але «заплати». Не всі готові «заплатити» за таку дурницю як ставлення (люди всюди однакові по ставленню).

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Kostya Novak 19.02.2026 01:28
В основному їдуть через бажання «жити в теплі на березі моря». І потім побачивши як там в реальності — повертаються) і уже ніде не їдуть.

Можливо повертаються не через ціни, а через те що багато арабів, індусів, мароканців і тд, через що відчуття безпеки ще менше ніж в тій же Польщі. Ще чув що всяких планокурів, наркоманів, бариг та інших підозрілих темних занадто багато, через що і злочинність висока.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 19.02.2026 01:44

Так. Цілком ймовірно. Там всі переваги життя «серед небілих звичних людей»

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Valeriy Shvets 19.02.2026 10:04

Це можливо в Барселоні. В Валенсії, Аліканте, Севільї це невалідні поінти, не кидається в очі така кількість арабів/африканців і по відчуття безпеки також ок. Але не буду сперечатись що в Празі мені найбільш комфортно по безпеці, в Польщі також, особливо якщо не розмовляти українською/російською на вулиці.

Фінанси, складність знайти житло, комусь хочеться більш звичного середовища — основні причини повернення. Хоч в мене нема статистики, але суб’єктивно в іспанських каналах з’являється більше людей з Польщі, ніж в польських кто повернувся/переїхав з Іспанії.

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Vladimir Tasinich 19.02.2026 22:04
«жити в теплі на березі моря».

Ще їдуть тому що Польща «не дуже заграніца». От штати, або Німеччина — ото да, є відчуття що переїхав.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Vladyslav Ml 18.02.2026 19:22

І багато потім повертаються :) Якщо людина адекватна то ставлення поляків здебільшого позитивне.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Ян Матош 05.02.2026 11:01

Польща буде з найбільшим вибором по оформленні документів. Навіть якщо раптом тобі не дадуть там тимчасовий захист, що навряд чи буде — ти можеш і без нього все оформити спокійно. В Чехії такого не буде якщо не дадуть тз. Наскільки я чув там зараз у владі партії які хочуть максимально обмежити українців. Та і внж там покищо не дають на відміну від Польщі. Ще там жаліються на ціну нерухомості яка уже дорожче Берліна. Сумнівний вибір.
А якщо хочеться поменше податків — то південні країни типу Хорватії або без податків — Албанії.

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets 05.02.2026 11:11
ти можеш і без нього все оформити спокійно

до 4-го бeрeзня цього року

Та і внж там покищо не дають на відміну від Польщі.

Польща мабуть найпрозорiша в цьому планi, алe iншим країнам всe одно трeба будe щось вигадувати до 27 року, щоб сотнi тисяч українцiв нe стали нeлeгалами.

Чeхiя Ok варiант, алe купити житло в Празi дiйcно трохи овeрпрайс.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 05.02.2026 11:14

Ну продовжать в самий останній момент. Стандарт для Польщі.

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Valeriy Shvets 05.02.2026 11:17

Так нe будe можливостi вiдкрити jdg, наврят цe вжe змiнять, лишe прeзидeнту залишилось пiдписати.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Vladyslav Ml 05.02.2026 14:07

Насправді це невідомо, бо в новому законі немає чіткого формулування про заборону веденя господарської діяльності. Нижче давав формулювання з закону.

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Artem Perchyk 05.02.2026 14:26

А поки що якийсь цирк на дроті, «зможете податись на карту онлайн на платформі», місяць до названої дати Х, платформи нема, інфи нема, ніхєра нема.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Oleksandr 05.02.2026 18:30

Дякую!
Можна будь ласка детальніше про це:

Навіть якщо раптом тобі не дадуть там тимчасовий захист, що навряд чи буде — ти можеш і без нього все оформити спокійно.

Як саме можна буде оформити JDG без ТЗ?

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 06.02.2026 01:33

Абсолютно законно. В Польщі є варіанти щодо цього на відміну від більшості інших країн

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Oleksandr 06.02.2026 09:22

Якщо не секрет, то які саме варіанти крім бізнес інкубаторів?

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Rocco New 06.02.2026 13:30

З початку війни була спецустава, що всі українці можуть відкрити jdg просто на безвізі, для цього ТЗ не був потрібен. Вона ще діє, але її відміняють цієї весни.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Oleksandr 06.02.2026 13:36

Ну от і я таке читав. Але тут говорять що поки не ясно відміняють чи ні..

Відповісти
Підтримати
Rocco New
IRD 07.02.2026 01:26

Ну, балакати про це вже почали. А отже зроблять, незрозуміла лише дата.
Для айті отой jdg це майже готовий внж в Євросоюзі тільки за те, що приїхав в Польшу.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Andrew A 08.02.2026 18:23

Я позавчера летал в Польшу и делал песель, профиль зауфаны, открыл фоп, сделал карточку в банке. Но я делал через «помогаторов», хотя оказалось что это всё очень легко сделать самому. Могут быть проблемы только в ужонде, потому что там сидят поляки и без знания языка может быть неудобно. ФОП открывается онлайн.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Oleksandr 08.02.2026 21:40

Дякую за інформацію.
Я так зрощумів що ви вже проживаєте в якійсь країні. Як тоді вдалося зробити песель? Чи в поточній країні не робили ТЗ?
Також, можете детальніше розповісти про «помагаторів»? Це типу допомогають з оформленням під ключ? Який в них прайс якщо не секрет?

Відповісти
Підтримати
Andrew A
IRD 08.02.2026 23:28

Звичайний песель, не УКР, видається усім бажаючим.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Kostya Novak 09.02.2026 01:18
Також, можете детальніше розповісти про «помагаторів»

Не ведись на помагаторів, це наші ж бариги які деруть в три шкури за те що можна наклікати за 5хв. Знайомий казав що просто знаходиш бухгалтера, який буде вести твій фоп і нормальний бухгалтер сам тобі відкриє безкоштовно фоп і розкаже що робити, йому це вигідно бо ти його клієнт на роки вперед. Якщо він хоче додаткову плату за це, то шли нах такого і шукай іншого. Також деякі банки при відкритті рахунку можуть теж допомогти відкрити фоп безкоштовно, це типу в них акції такі. На крайній випадок шукаєш місцеву благодійну організацію і там відкриють безкоштовно за 20хв.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Eugene Shebeko 09.02.2026 10:42

Успехов найти нормального бухгалтера в Польше :)
А так да, всё что помогаторы делают, можно сделать самому.

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Йозеф 09.02.2026 14:31

Мені допомагали відкрити JDG бух. контора. Не безплатно, а за 100 злотих, якщо взяти у них супродів хоча б на 3 місяці. Без супроводу щось типу 300 злотих коштує. Можна і самому, але пунктів там досить багато і я радий що взяв допомогу

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Andrew A 09.02.2026 14:34

Там в принципе ниже уже ± ответили.
Песель доступен для открытия всем. Не путайте с песель укр (ТЗ для украинцев).
Из-за того что у меня уже есть защита в другой стране, песель укр мне не положен, легализация доступна на общих основаниях.

Помогаторы это украинцы которые там живут и занимаются документооборотом. По сути они берут деньги за то, что тебя водят за ручку, общаются с поляками, помогают со счётом в банке.
Но как я сказал выше — это всё очень легко сделать самому. Проблемы могут быть со счётом в банке, если нет договора аренды.
Песель (2), профиль зауфаны (2), JDG, счёт в банке — 2000 злотых мне обошлось.

Дальше сказали пару инвойсов завести на счёт и через пару месяцев можно подаваться на карту.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Oleksandr 09.02.2026 15:04

Дякую за відповідь!
А цей JDG відкрили ж по спец закону який доступний для українців на даний момент, правильно розумію?

Відповісти
Підтримати
Andrew A
Andrew A 09.02.2026 15:06

А вот тут может подскажут коллеги которые ведут деятельность в Польше. Как я понял, только нам (из иностранцев) можно открывать JDG, и то, пока до первых чисел марта.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Oleksandr 09.02.2026 15:46

Так, наскільки я зрозумів то саме так це і є.
Дякую!

Відповісти
Підтримати
Andrew A
Йозеф 09.02.2026 14:27

В ужонді (принаймні Варшави) у вікнах, які взаємодіють з іноземцями сидять поляки зі знанням англійської

Відповісти
Підтримати
Andrew A
Andrew A 09.02.2026 14:36

Я не знал, если честно. Думал что ± как у нас в ЦНАПах.
Но я всё равно остался доволен что не пришлось разбираться как всё там устроено.

Відповісти
Підтримати
Йозеф
IRD 06.02.2026 01:45

В Польщі поки що діє спец закон дозволяючий українцям працювати та відкривати бізнес навіть без статусу укр.
Але його оце чи відміняють, чи продовжують, незрозуміло
Краще поквапитися і встигнути за місяць заплигнути на цей потяг якщо воно треба.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Kostya Novak 05.02.2026 20:49
А якщо хочеться поменше податків — то південні країни типу Хорватії

Хз які податки там, але питання чи є там робота та хоча б якась медіанна зп. Також що там по ВНЖ, після тимчасового захисту. Бо після ТЗ залишитись можливо не дадуть. А діджитал номад віза лише на півтора роки і потім все.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 06.02.2026 01:33

Роботу якщо шукати то на півночі Європи а не на півдні...

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Kostya Novak 06.02.2026 13:53

Так отож, а без місцевої роботи не буде ніякого внж. Та і ймовірніше брати на роботу будуть в пріоритеті тих, хто знаходиться локально там же на півночі Європи, тих хто на місці і має місцеве право перебування.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Valeriy Shvets 06.02.2026 14:47
без місцевої роботи не буде ніякого внж

Польша — JDG, Iспанiя — Digital Nomad.

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Конь в Пальто 08.02.2026 09:19

Испанский номад вроде не идет в зачет на ларгу

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Valeriy Shvets 08.02.2026 09:38

Я так понимаю, что пока не ясно, мнения противоположные что будет после 3+2 лет на номаде, так как прецедентов ещё нет и законы не совсем прозрачные на этот счёт

И Константин писал о ВНЖ, не ПМЖ, в Испании на номаде можно 5 лет на внж жить.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Конь в Пальто 09.02.2026 14:51

Это реклама. В законах там оч зависит от интерпретации.

Відповісти
Підтримати
Igor Korchynskyi
Артур Горевий 09.05.2026 16:14
без податків — Албанії

В Албанії немає податків?

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Valeriy Shvets 09.05.2026 16:48

Те що чув, для фоп (Person Fizik) — 0% при доході до 14 млн.лек, (~145К euro), діє до кінця 2029 року.

Там є соціал.платежі, на бухгалтера, десь все разом вийде 150-200 euro/місяць.

p.s. З листопада минулого року доєднали Албанію до sepa, хоча писали що wise чи revolut поки все одно не працює з цією країною по sepa.
Імхо, і думаю при спробі переказати гроші з Албанії в європейський банк будут перевіряти походження прискіпливо, але якщо все прозоро, то чого мають бути проблеми.

Відповісти
Підтримати
Артур Горевий
Чорний Список Юджина 03.02.2026 12:47

Німеччина наразі ні, вікно можливостей зачинене вже. Роботу знайти важко, добре тільки тим, хто вже працює і має де жити.

Відповісти
Підтримати
Rocco New 06.02.2026 14:07

А чому зачинене, вже не приймають на ТЗ?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
IRD 07.02.2026 01:28

Так головний німець все в телевізор ниє що українців багато понаїхали. Навіть боневтіка якось просив позабирати їх та хай воюють.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Мама програміста 08.02.2026 11:09
головний німець все в телевізор ниє що українців багато понаїхали. Навіть боневтіка якось просив позабирати їх та хай воюють.

це йому сцикотно, що русня прийде.

з іншого боку буває дні, коли йому сцикотно, що в Дойчланді половина населення старпьори і працювати скоро буде нема кому. в такі дні він ниє, що нема молоді і потрібно людей з закордону якось переманювати.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 08.02.2026 12:45

Просто з цікавості, а що він про купівлю нафту й газу в рашки каже? Ну й взагалі як в Рейхстазі складають разом економічну війну з рашкою та купівлю енергоресурсів у неї ж всупереч своїм же санкціям?
Бо я не дуже спостерігаю хто там що в телевізор каже та й цікаво думка людини яка прям посеред оцього всього живе.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Чорний Список Юджина 08.02.2026 13:05
Просто з цікавості, а що він про купівлю нафту й газу в рашки каже?

Німеччина не купує нафту і газ в раші. Але, за оцінками, біля німецького 5% газу може мати російське походження, бо його купують Франція, Іспанія і Бельгія, а труби там спільні. Також російський газ може потрапити з Туреччини чи ОАЕ, де його маскують під «не російський». Те ж саме і з нафтою, Індія та Китай купують дешеву російську нафту, розблять з неї дизель і продають по всьому світу, в тому числі і в Німеччину.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 08.02.2026 13:45

Через те, що вони купили то не напряму у рашки, нафта не перестає бути російською.
І вони про це чудово знають, але ж клеїти дурня то зручно.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Bot Bot 08.02.2026 16:29

Так у них варінтів не багто по газу або раша або піндоси, обидва їх у два смичка дрючать. Вони роками вбивали енерго незалежність(чи була вона в них взагалі?) і розвалили атомні станції бо фублі не пахнуть, це було іще з часів шрьодінгера, і далі отой косоапої баби із вічним занепокоєнням.

Вцілому я европу в плані енергетики взагалі не розумію, русня їх там постійно на прутню крутила і пахла свій ніс іще навіть до совєцких часів, після другої світової окупували половину европи а вже 60-х почали будувати трубопроводи щоб іще глибше сісти на рядянського прутня.

Відповісти
Підтримати
IRD
Мама програміста 09.02.2026 12:20

прямо тут мало хто що каже, а по телевізору розповідають те, що потрібно, це якщо казати про новини. є офіційний канал Бундесвера (збройні сили) там вже цікавіше і там з початку війни прямо казали, що вектор на захист Європи від раісі, підтримка України стільки, скількі потрібно.

треба розуміти, що німецька економіка десятиріччями була зав’язана на російську, а початок війни і останні роки економічно Німеччина почуває себе не дуже добре за різних причин (дорогі енергоносії, демографична криза, нестача кваліфікованої робочої сили, міграція підприємств в інші локації і т.д.). економічна ситуація викликає незадоволення населення і на виборах почали набирати голоси праві популісти та трішки комуністи (і ті, і ті годуються з руки кремля). праві популісти тепер друга за чисельністю партія в Бундестазі, на сході за них голосують до 40 відсотків населення. до того ж населення взагалі незадоволено діючим керівництвом і є певний ризик політичного колапсу. тому на мою думку вони не можуть і не могли адекватно вести економічну війну з раісєй і от так зразу повністю відмовитись від всього російського, бо економічно буде дуже боляче, а населення цього може не зрозуміти і побіжить обирати тих, хто обіцяє халву от прямо завтра.

Відповісти
Підтримати
IRD
Rocco New 09.02.2026 13:51

а по факту як, все ще дають ТЗ? бо часто кажуть одне, а роблять інше.

Відповісти
Підтримати
IRD
Дмитрий Мирошник 03.02.2026 00:42

Португалия как вариант. У них вроде не обладается налогами иностранный доход 1-е 5 лет или что-то типа того. Но надо проверять.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr 03.02.2026 06:52

Так там же здається соціалка 21.4% на 70% доходу в любому випадку.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Roman H 08.02.2026 10:57

Гарний варіант ця Португалія, але є нюанси.
Якщо відкриваєш свій фоп (atividade) то в тебе перші два роки діють податкові знижки. Периший рік приблизно 3-5% відсотків на дохід, а другий вже соціалка (12% по мінімалці) і 6% податок. На третій рік і наступні роки вже по повній соц + податок приблизно 28%.
Але тут соціалка дійсно працює і є багато різних виплат (більшість доступні якщо є діти). Плюс якщо є непрацююча дружина то з доходом приблизно в 45к євро можна зменшити базу опадткування на 4к (ми регулярно на 2,5-3к зменшуємо і це ще без дітей було).
Також дружина пішла в декрет і держава їй виплатила 10к євро за 6 місяців, бо вона платила соціалку рік перед вагітністю по 450 євро. В цілому можна розбиратись і робити собі мінімальні податки, але повторюсь потрібні діти для максимізації бенефетів як по податкам так і по соц виплатам.
Тобі не будть платити соц виплати якщо ти їх не контрибютив, тож систему не обманеш, але якусь частину виплат забрати можна, в нашому випадку ми забрали всі кошти

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Andrew A 08.02.2026 18:36

Да, но манифештасао закрыли. А зная Португалов не понятно будет ли переходной статус и какой. Может что-то придумают для тех кто на ТЗ и платит налоги, может нет. Может включат года по ТЗ, а может будет всё с нуля. NHR, для техлидов, тоже остался за бортом.
В итоге на третий год ведения деятельности будут полноценные налоги 30-35%, конская стоимость аренды (2500 за нормальную квартиру где не будет зимой 16-17 градусов). Не, нафиг.
Пока возможность еще есть, сгонял в Польшу открыл деятельность там, будем из Португалии переезжать.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник 08.02.2026 18:41
конская стоимость аренды (2500 за нормальную квартиру где не будет зимой 16-17 градусов)

Оч странные цифры. Какой город?
В Португалии несколько раз был, по сравнению с Испанией (живу возле Малаги) у вас цены в кафешках и на букинге на 20..30% ниже, чем тут. В моем регионе можно квартиру снять за 900 (студия) — 1500 (2 спальни) на долгосрок.

Відповісти
Підтримати
Andrew A
Andrew A 08.02.2026 18:52

Оэйраш, Большой Лиссабон.
Комнаты от 500 евро, старые квартиры (не Лиссабон) от 1200 можно найти, хорошие квартиры к которым мы привыкли в Украине — как я написал выше (от 2200 в старом доме, от 2500 в новострое).
Я снимаю за 1400 евро (а с текущим курсом доллара — это смэрть), Т2, дом 85 года, без кондиционера. При дожде текут окна, нагреть квартиру нереально.
Недавно украинцы заехали на пару этажей выше — у них 1200 евро.
Когда же приехали мы (23 год), цены были на пике. Самое дешевое жильё на airbnb был автодом за 1400. В итоге я снял на месяц квартиру в Алмаде за 1750 и стал искать жильё. Из 10 откликов ответило 4 варианта, и только 1 был просмотр. Может нам тогда так «повезло».
Но в прошлом году мониторили идеалишту — в нашем бюджете были аналогичные варианты тому, что мы сейчас снимаем.
Кто-то говорит что надо идти к агентам или мониторить фейсбук маркет в поисках брильянта, но то уже на любителя.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник 08.02.2026 19:18

Тут идеалиста вполне рабочий вариант. Можно ещё через знакомых искать, есть шанс найти значительно дешевле — но надо их иметь из местных :)
Комната тоже примерно от 450, квартиры хоть и в старых домах, но зато с кондёрами в основном (иначе летом можно сдохнуть )) ). Отопления нет — ибо сколько там той зимы, но кондёр на отопление работает вполне норм, в доме +23 натопить можно достаточно быстро. Другой момент, что окна тут говно — ибо сколько там той зимы, поэтому как натопил — так за полчаса и остыло ))
Не уверен, что новые дома тут хоть чем-то лучше, впрочем, хаты за 2k€+ я и не ищу. Ща снимаю дом за 1080€ + примерно 100 за коммуналку.

Відповісти
Підтримати
Andrew A
Andrew A 08.02.2026 19:24

В целом наверное очень похоже. Я еще когда-то рассматривал Мадрид, там за мой бюджет были очень хорошие варианты.

Дом в Португалии это что-то на богатом. За 1500 можно снять в районе Пенише, но если говорить о хоть какой-то цивилизации и быстром доступе к Лиссабону, то я не видел что-то дешевле 3к.

По поводу кондиционера — резонно. Позапрошлое лето у нас было холодным, вечером приходилось накидывать кофту. Прошлое лето было чуть теплее, наверное в сумме было дней 7 когда в квартире было невозможно находиться, пришлось покупать вентилятор) Зато в Мае были в под Барсой — выходишь с апартов и дышать нечем) У вас это действительно вопрос выживания.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник 08.02.2026 19:33

У меня до Малаги 20 мин машиной или 45 на автобусе, который ходит ну так себе )
Впрочем, у меня машина и в Малаге я бываю нечасто, поэтому меня не напрягает )
Барселона — это ещё цветочки. Тут летом есть 6 недель трешака, когда ночью до +29 ))
Это типа ты в полночь вышел на улицу — ощущения как в Киеве в июле, только темно )))
Вентилятор не спасает никак — только кондёр 24×7.
Зато все остальное время климат отличный.
С домом — да, мне прям повезло. Мониторил любопвтства ради идеалисту недавно — не видел больше аналогичных предложений. По крайней мере, в пешей доступности от моря.

Відповісти
Підтримати
Andrew A
Andrey Lapshov 08.02.2026 22:14

Довго в Португалії протримались (поки не надумали їхати до Польші) ?

Відповісти
Підтримати
Andrew A
Andrey Lapshov 08.02.2026 22:09

Ні не правда.
Якщо відкрити місцевий ФОП, то перші 2 роки знижка.
З 3го року податки 20-40% в залежності від прибутку та складу сім,ї.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник 09.02.2026 01:34

А если как физик с зарубежным доходом? Типа аналог Бекхема?

Відповісти
Підтримати
Andrey Lapshov
Andrey Lapshov 09.02.2026 08:45

Хз.
Ні фізіків, ні Бекхемів я тут не зустрічав.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Andrey Lapshov 08.02.2026 22:12

Да, і наразі ніяких варікв перейти з ТЗ на ВНЖ майже не існує.
Маніфісташо прикрили влітку 2024.
В теорії є перехід по хайквалу, але він вже 1.5 роки на працює фактично і хз коли запрацює.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
IRD 08.02.2026 23:29
Да, і наразі ніяких варікв перейти з ТЗ на ВНЖ майже не існує.

І нах вона треба тоді та Португалія.

Відповісти
Підтримати
Andrey Lapshov
Andrey Lapshov 08.02.2026 23:53

Ну не знаю, я тут роботу місцеву маю, діти в школу ходять.
Якщо ще внж такі заапрувлять, то 99% залишусь.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 09.02.2026 00:05

То пан же в попередньому пості писав що внж отримати не можно?

Відповісти
Підтримати
Andrey Lapshov
Andrey Lapshov 09.02.2026 00:29

Все я вірно написав.
Вони ,заднім числом, продовжили можливість подачі тим, у кого місцевий фоп був відкритий до літа 2024.
Якщо у вас такого не було, то вже не можна.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 09.02.2026 01:06

Тепер зрозуміло
Дякую за пояснення

Відповісти
Підтримати
Andrey Lapshov
Maksym Mozok 02.02.2026 16:58

У Чорногорії.
ТЗ зразу треба робити. Працювати зможеш зразу, як здаси доки на ТЗ.
Зразу матимеш право на роботу. Але краще, як на мою думку, відкрити DOO і не жлобитися на бухгалтера і на податках зекономиш.
Погугли чим фоп від doo відрізняється.

Мінуси:
1. Згідно нового Закону про іноземців не EU компанії мають сплатити €5к податків на рік.
2. 30к обороту до VAT, потім обов’язкова реєстрація.
3. Все дуже може бути повільно, деколи банки не відкривають бізнес рахунки, але є Zapad Banka і персональний візит знімає проблеми.
4. Балаган з трактуванням нового закону.

І так, є «полако». Тобто ніхто нікуди не поспішає.

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak 02.02.2026 23:43
У Чорногорії.

Хіба це не оазис кацапні? Вони наче їх без перешкод приймають, а ті туди їдуть бо в ЄС не можна.

Відповісти
Підтримати
Maksym Mozok
Anton Taranov 03.02.2026 00:05

Вже ні, побігли звідти масово після останніх змін у законодавстві, бо легалізувалися через фейкові контори без діяльності
Та й по нерухомості теж хвоста прищемили

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Євгенія Невська 03.02.2026 00:12

В Іспанії їх багато зараз. Що не кандидат, так з рашки.

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov 03.02.2026 00:50

Їх там завжди багато було, так що не дивно
Узяти хоча б ту саму торев’єховку)

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська 03.02.2026 11:28

Та отож.В Польщі їх майже не має, до речі.

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Vladyslav Ml 03.02.2026 11:35

Зате тут повно українських ватніків.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Maksym Mozok 03.02.2026 08:22

Ключові слова новий Закон про іноземців і візи скоро вже.
І тому масово їдуть у Сербію.

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Vlad Kruichkovski 29.04.2026 16:56

так а шлях до пмж є якийсь по бізнесу?

Відповісти
Підтримати
Maksym Mozok
Maksym Mozok 29.04.2026 19:45

Так, є, як завжди. Але €5000/рік податків сумарно для компанії для продовження боровака.
Боровак дають на гендиректора і легальних працевлаштованих.
І робити треба doo

Відповісти
Підтримати
Vlad Kruichkovski
IRD 29.04.2026 19:51

Тобто бороваку треба робити «дуу» і тоді його не виженуть з зоопарку
Весело у вас там

Відповісти
Підтримати
Maksym Mozok
Maksym Mozok 29.04.2026 20:19

Ні, не обов’язково.
Але фінансово безпечніше.
Це стандартне питання в усіх юрисдикціях: ltd vs priv ent.

Але про зоопарк і «дикий захід» згоден. Зразу його не видно, але з часом стикаєшся і прозріваєш.

Відповісти
Підтримати
IRD
Anton Taranov 29.04.2026 23:46
Це стандартне питання в усіх юрисдикціях: ltd vs priv ent.

От зовсім не завжди так (принаймні в Сербії)
Доречі, треба ще пам’ятати що d.o.o підпадає під КіК, а предузетник ні, бо то аналог нашого ФОП

Відповісти
Підтримати
Maksym Mozok
Ян Матош 30.04.2026 11:33

Про що ти? який Кік для тих хто нерезидент...

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov 30.04.2026 11:35
який Кік для тих хто нерезидент...

спробуй спочатку ще довести податковій що нерезидент
вони викотять 100500 штрафу, а потім через суд вже доводи що не верблюд))

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 30.04.2026 17:21

Ну та ну та... Але прийдеться доводити всеодно. В іншому випадку Україна тобі завжди буде нараховувати штрафи за несплату податків з іноземних доходів. А резидент їх сплачує в державі резидентства... Розумієш? Неважливо кік чи інших дохід... (який у тебе точно є і навряд чи дохід із Сербії...)

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov 30.04.2026 19:38

Ну це усе дуже теоретично — я про нарахування податків
Бо в Сербії немає обміну з Україною, тільки з ЄС
А от з КіК штрафи починаються від 50к до півмільйона, і для того щоб їх вліпити достатньо подивитися публічний реєстр відповідної держави і пошукати українських громадян
Тому важливо)

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 01.05.2026 02:37

То що ти б робив? Подавши кік ти маєш подати декларацію про доходи... Думаєш краще там обманути?) Це вже на кримінал потягне... А так — просто штраф — який нереально стягнути якщо нема майна. І нічого більше. Хоть мільйон. хоть мільярд штрафу. Це як штраф тцк..

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov 01.05.2026 09:02

Я б нічого не робив, бо ніколи і не збирався DOO відкривати
Бо для пересічного айтішника це не має сенсу, тільки додаткові витрати та купа геморою з можливими наслідками

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 01.05.2026 12:23

У деяких країнах, типу Румунії, без такого не отримати внж і т.д.

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov 01.05.2026 14:03

Це треба дуже хотіти саме у Румунію)

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Anton Taranov 30.04.2026 13:15

як тоді розуміти?

Це стандартне питання в усіх юрисдикціях: ltd vs priv ent.
Відповісти
Підтримати
Maksym Mozok
Maksym Mozok 30.04.2026 13:17

У сенсі відповідальністі перед контрагентами. Інше то локальні деталі.

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Tony 30.04.2026 03:40
зоопарк і «дикий захід»

В якому сенсі?

Відповісти
Підтримати
Maksym Mozok
Anton Taranov 30.04.2026 08:16

Там інспектори полюбляють самостійно тлумачити законодавство
Іноді смішно, іноді зовсім ні

Відповісти
Підтримати
Tony
Tony 30.04.2026 15:01

Ви самостійно ведете бухгалтерію?
Напевно залежить від того які проходять операції, а також місце реєстрації.

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov 30.04.2026 15:03

на паушалі немає бухгалтерії та звітності
але це в Сербії

Відповісти
Підтримати
Tony
Maksym Mozok 30.04.2026 13:14

У сенсі «парішать через кума/свата/брата».
І не тільки.

Відповісти
Підтримати
Tony
Anton Taranov 29.04.2026 23:43

Пічалька там зараз
І не факт що гайки ще сильніше не закрутять
Зараз по чатиках спостерігаю наплив народу у Сербію
з Црной Гори валять теж, але останнім часом з Польщі та Німеччини люди поїхали доволі масово сюди

Відповісти
Підтримати
Vlad Kruichkovski
Olesia Tsybulko 02.02.2026 12:58

В Словаччині теж можна відкрити аналог ФОП на тимчасовому захисті. Що ліпше: чеський чи словацький, не підкажу, але сам по собі словацький ФОП може бути підставою для оформлення ВНЖ після закінчення тимчасового захисту. Також Словаччина все ще дає тимчасовий захист після отримання в інших країнах.

Відповісти
Підтримати
Rocco New 06.02.2026 13:33
сам по собі словацький ФОП може бути підставою для оформлення ВНЖ після закінчення тимчасового захисту

у них же були зміни в минулому році, що вже не дають ВНЖ по ФОПу? Чи ще дають?

Відповісти
Підтримати
Olesia Tsybulko
Olesia Tsybulko 06.02.2026 13:55

Дають, але вони ускладнили цей процес, ввівши лімити на кожну країну, і подаватися на цей вид ВНЖ треба з посольства Словаччині в тій країні звідки ти.

Але якщо ми говоримо про тимчасовий захист, то відповідно до рекомендацій Єврокомісії кожна країна має розробити механізми переходу на інші статуси після закінчення тимчасового захисту. Є законопроект у Словаччині на цю тему, і хоча він ще може змінитися, але...В поточній редакції, хто був працевлаштований чи мав місцевий ФОП, чи навчався тут, буде легалізований за спрощеною процедурою і зможе отримати ВНЖ. В поточному законопроекті є прогалина по тим, хто ніде не працевлаштований, а також не зрозуміло чи можуть ті, хто був тут 5 років на момент закінчення тимчасового захисту, отримати ПМЖ.

Відповісти
Підтримати
Rocco New
Oleksandr 02.02.2026 10:12

Дякую. Але з того що я читав то:
Польща змінює правила щодо тимчасового захисту і права на JDG:
З 5–6 березня 2026 року сам факт перебування у Польщі на підставі тимчасового захисту (без іншого виду дозволу на проживання) може вже не давати автоматичного права відкривати JDG. Право реєструвати JDG залишиться лише для тих, у кого є інший легальний статус, що прямо дозволяє вести бізнес (наприклад, карта побиту з правом ведення діяльності).

Відповідно якщо я це буду робити після березня, то це вже не буде працювати наскільки я зрозумів.
Чи я помиляюсь?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Valeriy Shvets 02.02.2026 10:24

І ще важливо розуміти, якщо спочатку в Польщі отримати захист, то Чехія потім не дасть.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Oleksandr 02.02.2026 10:51

Так, це ррозумію. Дякую!
Тому відразу і розглядаю найкращі варіанти щоб відразу подаватися на захист в одній країні.

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Vladyslav Ml 02.02.2026 11:10

В новому законі формулювання не очевідні. Бенефіціари захисту можуть вести господарську діяльність. Якщо буде статус УКР то 100% можна відкрити JDG

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Oleksandr 03.02.2026 06:37

Як я зрозумів то із березня 2026 більше не можна буде оформити PESEL UKR.
Таким чином треба буде шукати інші підстави для того щоб залишатися в польщі і відкривати JDG.

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Ml
Vladyslav Ml 03.02.2026 08:38

Та наче ні, просто привілеї поріжуть. З дуже високою ймовірністю і без статусу UKR можна буде відкрити JDG. Скільки тут до березня залишилось, але президент ще не підписав закон.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Maksym Strukov 03.02.2026 10:38

ні. взагалі-то JDG як право це і була привілея українцям.

з підписанням змін ситуація з JDG повертається в довоєнні часи: JDG або на карті резидента / длуготермінових, або по возʼєднанню. На тимчасових картах ніякого JDG.

єдина поблажка — всі вже відкриті українцями JDG продовжують працювати.

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Ml
Vladyslav Ml 03.02.2026 11:02

явно це не прописано, навпаки
Beneficjent ochrony czasowej może wykonywać działalność gospodarczą na zasadach określonych w ustawie z dnia 6 marca 2018 r. o zasadach uczestnictwa przedsiębiorców zagranicznych i innych osób zagranicznych w obrocie gospodarczym na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej (Dz. U. z 2025 r. poz. 89, 619, 621 i 1794).";

Відповісти
Підтримати
Maksym Strukov
Oleksandr 03.02.2026 12:44

Ну все одно виходить що якщо не продовжать тимчасовий захист то PESEL UKR не оформиш, і треба буде шукати інші підстави щоб легально залишатися в Польщі.

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Ml
Anton Taranov 01.02.2026 14:56

Сербія
ВНЖ отримується через відкриття місцевого ФОП (preduzetnik)
Податки невеликі, звітності немає
ПМЖ через три роки

Відповісти
Підтримати
Oleksandr 01.02.2026 16:38

Дякую! Насправді звучить досить заманливо)
Але які мінуси в Сербії? Як там із безпекою, медициною, і тд? Чи є якісь підводні камені про які варто знати?

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov 01.02.2026 16:50

Як на мене дуже безпечно
Медицина державна непогана, у Сербію їдуть лікуватися з усіх країн минулої СФРЮ
Доречі доступ до державної медицини для усієї сім’ї з’являється по факту початку сплати податків як предузетник
Неприємні моменти звісно є — це ж Балкани, тут своя «ман’яна», ніхто нікуди не поспішає, людина може запізнитися чи не прийти зовсім і таке інше
Якщо є якісь інші питання — пиши у ПМ, без проблем розповім

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Oleh Kmet 02.02.2026 04:07

Знаю ще що Сербія любителі братского народа?

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov 02.02.2026 08:06

Тільки люди 50+ і зовсім не масово
Я за весь час зустрів аж трьох представників цієї категорії

Відповісти
Підтримати
Oleh Kmet
Anton Taranov 02.02.2026 08:11

Багато, але вже стає менше потихеньку
До них відношення у державних установах зараз іноді зовсім не братське)
Більшість візаранить, тому, коли їм відмінять безвіз (а це має статися у цьому році), поголів’я зменшиться разів у десять

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 02.02.2026 17:32

але ж майже весь бізнес типу кафе-ресторанів-магазинів «словʼянських» це русня, я був років 5 тому, правда, може зараз вже все змінилося

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov 02.02.2026 17:59
але ж майже весь бізнес типу кафе-ресторанів-магазинів «словʼянських» це русня

Так, але навіщо туди ходити?))

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 02.02.2026 18:11

де ще купити гречку, торт Рошен, Оболонь та Мівіну

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov 02.02.2026 18:43

Цікаві в тебе забаганки)
Доречі корівку від рошена зустрічав у звичайному ашані в Тимішоарі
Мені туди швидше доїхати ніж у Новий Сад
Щодо гречки, то вона тут є у кожному магазині у відділі здорової їжі)

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
sat-prof 05.02.2026 12:06

Я, наприклад, купую український квас, халву, різні кальмари тощо. А як же без цього? Часто ходжу в українські заклади на борщ.

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov 05.02.2026 14:17
А як же без цього?

легко, навіть і не згадую)

Часто ходжу в українські заклади на борщ.

дружина не вміє у борщ?))

Відповісти
Підтримати
sat-prof
sat-prof 07.02.2026 14:32

Наразі дружини немає, я не був одружений. Мій дім — Україна (нурухомості в м.Ужгород), а за кордоном я тимчасово перебуваю на заробітках по карті резидента. Учора побачив, що відкрили «Львівські ......», тож пішов туди. А у вас, мабуть, уже нова батьківщина, громадянство та пристосування — асиміляція?

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov 07.02.2026 18:12
А у вас, мабуть, уже нова батьківщина, громадянство та пристосування — асиміляція?

Громадянства немає, бо ще строк не вийшов, а все інше так
Доречі отаке ностальгічне ниття як в тебе зазвичай руси транслюють, сидячи десь в умовній торев’єховці))

Відповісти
Підтримати
sat-prof
sat-prof 08.02.2026 13:49

Нова батьківщина і асиміляція. Абсурд. Засуджую.

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov 08.02.2026 16:20

«Ваша думка дуже важлива для нас (насправді ні)»

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Kostya Novak 08.02.2026 01:10
а за кордоном я тимчасово перебуваю на заробітках по карті резидента

Це ти з тих людей, які вважають себе чесними мігрантами, бо приїхали раніше, а ті хто приїхали після них, то вже не такі, вони гірші і понаїхавші?

А у вас, мабуть, уже нова батьківщина, громадянство та пристосування — асиміляція?

Такі питання ще більше наштовхують на таку думку. Це, типу чесним мігрантам можна за кордоном сидіти, а ті, хто виїхав після початку війни, то вже зрадники?
Мені так то байдуже, хто коли виїхав, і хай сидять собі, але оце таку херню бачу вже не перший раз і це трешак якийсь.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
sat-prof 08.02.2026 13:34

Ні, я не «чесний мігрант», не маю нової батьківщини, громадянства і планів на асиміляцію.

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
Bohdan Shtepan 08.02.2026 02:05
Але які мінуси в Сербії?

— не ЄС і, скоріше за все, ніколи не буде в ЄС;
— дуже багато русні. Якщо вам здається, що в Іспанії багато русні (по статистиці менше ніж українців), то там їх буде просто дохера;
— Сербія — це балканська расєя з імперськими замашками і усіма витікаючим.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Anton Taranov 08.02.2026 08:57
не ЄС і, скоріше за все, ніколи не буде в ЄС;

І це добре

балканська расєя з імперськими замашками і усіма витікаючим

Не читайте радянських газет перед обідом)

Відповісти
Підтримати
Bohdan Shtepan

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.