Закон Мура проти Фізики: чому вода — це головний ліміт для Штучного Інтелекту

💡 Усі статті, обговорення, новини про AI — в одному місці. Приєднуйтесь до AI спільноти!

Ми звикли думати, що для революції ШІ потрібні лише потужні відеокарти NVIDIA, електрика та дані. Але системний аналіз показує, що ми вперлися в ресурс, який неможливо «завантажити» з хмари.

Так, ви вже знаєте, що ШІ споживає багато води. Одне коротке спілкування з ChatGPT (20–50 запитів) «випиває» близько 0,5 літра води на охолодження серверів. Навчання однієї моделі GPT-4 у дата-центрі в Айові в піковий момент спожило 6% усієї води району. Але це — не головна проблема.

Головна проблема не просто в обсягах. Справжня криза ховається глибше — у тому, ЯКА це вода і ДЕ ми намагаємося її взяти. Системний аналіз показує, що «вузьким горлечком» розвитку ШІ стає не електрика і навіть не самі чипи, а так званий «гідро-технологічний вузол». Ось що важливо розуміти:

Парадокс чистоти: вода, яка розчиняє метал

Для виробництва сучасних чипів за техпроцесами 3 нм та 2 нм — саме того «мозку», що потрібен для ШІ — звичайна вода є фактично отрутою. Заводам потрібна Ultrapure Water (UPW), або ультрачиста вода. Це вже не просто рідина, яку ми п’ємо, а агресивний промисловий реагент, доведений до меж фізичної чистоти. Її питомий електричний опір становить 18,2 МОм·см, що робить її майже діелектриком — вона не проводить струм, бо з неї видалено абсолютно все: іони, мінерали, бактерії та навіть розчинені гази.

Вимоги до чистоти настільки абсурдні, що вміст органічного вуглецю в такій воді має бути меншим за 0,5 частинки на мільярд. Це необхідно тому, що при роботі з транзисторами розміром у кілька атомів навіть одна мікроскопічна бактерія чи молекула металу на пластині виглядає як величезний валун, здатний знищити всю мікросхему.

Ціна створення такої «ідеальної» рідини колосальна. Щоб отримати 1 літр UPW, система мусить забрати з муніципальної мережі, очистити та переробити від 1,4 до 1,6 літра звичайної води. Це створює величезний мультиплікатор споживання.

Пастка Закону Мура: чим розумніший ШІ, тим він спрагліший

Легендарний Закон Мура, який обіцяв подвоєння потужності чипів кожні два роки, тепер працює проти нас у контексті екології. Щоб розмістити більше транзисторів на пластині, інженери змушені переходити на надскладні архітектури, зокрема Gate-All-Around (GAA). Якщо раніше для створення чипа потрібно було 10–15 шарів літографії, то для сучасних 3-нм чипів кількість шарів EUV зросла до 20–30, а в майбутньому сягне 50.

Кожен новий шар означає новий цикл травлення, нанесення матеріалу і, що найважливіше, миття. Пластину потрібно ідеально відмити між кожним етапом. У результаті майбутній завод TSMC, спроєктований під 2-нм техпроцес, споживатиме близько 100 000 тонн води щодня. Для порівняння — одна сучасна гігафабрика вже зараз споживає стільки ж води, скільки місто з населенням 60 000 людей.

Економічна ціна помилки тут також захмарна. Одна 300-міліметрова кремнієва пластина з чипами 3 нм коштує понад $20 000. Навіть найменший збій у системі водоочистки, який пропустить мікроскопічне забруднення, може знищити партію вартістю в елітний автомобіль за лічені секунди 💸. Саме тому покращення виходу придатної продукції лише на 1% завдяки якіснішій воді може принести фабриці додаткові $150 млн прибутку на рік.

Географія катастрофи: будуємо в пустелі

Але найстрашніше в цій історії — не технології, а географія. Ми будуємо найбільш водоємні об’єкти в історії людства в найбільш сухих місцях планети. За дослідженнями, близько 40% усіх існуючих та запланованих заводів з виробництва чипів розташовані в регіонах з високим або надзвичайно високим ризиком водного стресу.

Яскравий приклад — Тайвань, який виробляє близько 90% передових чипів світу. Острів критично залежить від тайфунів, що наповнюють водосховища. Під час посухи 2021 року уряд був змушений піти на безпрецедентні кроки — відключити воду на тисячах гектарів рисових полів, щоб урятувати заводи TSMC. Воду для чипів підвозили вантажівками, як дороге паливо.

Інший епіцентр кризи — Аризона (США). Саме тут розгортається новий «чиповий бум» із заводами Intel та TSMC, збудованими фактично посеред пустелі. Регіон перебуває в стані офіційної посухи з 1994 року, а річка Колорадо — головна водна артерія — стрімко висихає. Це створює пряму конкуренцію за воду між виробниками ШІ-чипів і місцевими жителями.

Кліматичні зміни б’ють і по найнесподіваніших ланках ланцюга постачання. У вересні 2024 року ураган «Хелен» затопив містечко Спрус-Пайн у Північній Кароліні — єдине місце на Землі, де видобувають надчистий кварц для тиглів, у яких плавлять кремній. Вода, яка зазвичай потрібна для виробництва, цього разу зупинила його через надлишок і повені, поставивши під загрозу глобальні поставки на 2025 рік.

🔮 Що нас чекає?

Прогнози невтішні. До 2030 року глобальний попит на прісну воду перевищить пропозицію на 56%. Річне споживання води індустрією ШІ може сягнути 6,6 млрд кубометрів — це більше, ніж споживає половина Великої Британії. А попит на воду з боку напівпровідникової галузі зросте на 130% до 2050 року.

У наступному десятилітті справжня битва за технологічне лідерство розгортатиметься не за кількість нанометрів, а за кубометри чистої води. Без вирішення цього «гідро-технологічного вузла» через масове впровадження замкнених циклів води на заводах та нових мембранних технологій цифрова революція ризикує впертися у фізичні межі нашої планети.

👍ПодобаєтьсяСподобалось10
До обраногоВ обраному2
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Якщо так все сумно, то чому не будувати ті заводи та дата-центри в Антарктиді?
Економічно не вигідно?
Ну то значить не така вже і срака з водою та охолодженням.

Та ти трохи драматизуєш, чесно. Так, дата-центри реально жруть купу води для охолодження, але казати, що саме вода — головний стоп для розвитку ШІ, це вже перебір. Є купа альтернатив: повітряне охолодження, замкнуті системи, навіть іммерсійні рідини. Проблема більше в енергетиці, а не просто у воді. Хоча якщо вже говорити про воду і інфраструктуру, то без нормального обладнання теж нікуди. Наприклад, на сайті магазину Аквавін з Вінниці є цілий каталог насосів для водопостачання, систем тиску, опалення і сантехніки, з сертифікатами та гарантією. Вони з 2013 працюють і реально підбирають рішення під конкретні задачі. Бо в реальному світі без насосів і систем води ніякий дата-центр теж довго не проживе.

Кожні дві секунди в світі хтось помирає. АІ не можливо маштабувати бо якщо набрати 100 інженерів вони не проживають і 5хв необхідних для повного перезапуску сервера.
І інші круті варіанти хайпу на несумісних даних

У результаті майбутній завод TSMC, спроєктований під 2-нм техпроцес, споживатиме близько 100 000 тонн води щодня.

Индустрия животноводства потребляет 250 триллионов литров воды в год, производит четверть мировых парниковых газов и является дотационной.

Дотационная далеко не везде, мягко говоря. Перекосы отдельных стран тут не показатель.
В остальном, я бы подходил взвешенно. ДЦ можно построить как максимально экологично, так и перепачкав всё вокруг, и я не удивлюсь, если где-то применены простые дешёвые вредные решения.

Червоне нясо смачне та багате на залізо

. Одне коротке спілкування з ChatGPT (20–50 запитів) «випиває» близько 0,5 літра води на охолодження серверів.
Для виробництва сучасних чипів за техпроцесами 3 нм та 2 нм — саме того «мозку», що потрібен для ШІ — звичайна вода є фактично отрутою. Заводам потрібна Ultrapure Water (UPW),

пост типовий — слоп
почали з одного, перейшли до геть іншого... єдине загальне слово — «вода».

В чому проблема побудувати завод в умовній Канаді, чому саме пустелі?

Умовна пустеля — під контролем США, Канада — ні.

В чому проблема розмістити кухню і туалет у сусідній квартирі під контролем сусіда? ;)

То от навіщо Канада трампу...

Зумери виявилися дурнішими за своїх батьків — це перше подібне покоління в історії
Нинішнє покоління молоді, відоме як зумери (народжені з 1997 по 2012 рік), стало першим в історії, чиї когнітивні здібності виявилися нижчими, ніж у батьків. Виною всьому знову стали сучасні технології та онлайн-навчання, пише Unilad.

Це ьрехня. Інтеллект дуже добре наслідується

І що з того, що наслідується? Його розвивати треба.

не дуже розумію про що ви. типу книжки читати? то більшість (і я сам такий) якийсь мусор читають (художню літературу, наукпоп і таке)

не дуже розумію про що ви. типу книжки читати?

Ловіть зумера!

Краще б розповіли як інтелект розвивати

Універсальної методики нема. Хоча, мабуть, є. Знаходите жінку, яка одночасно розумна і згодна витрачати багато часу на розвиток своїх дітей у перші 2-3 роки, поки вони не відходять від неї :)
І ось вона уже вам розповість, чим краще, умовно, Монтесорі за Спока, які поети найкращі для перших віршованих книжок, і все таке...
Ну а далі — да, дійсно, читати книжки краще, ніж дивитись ролики, які зроблені тільки для лайків. Обговорювати прочитане. Знайти друзів за інтересами. І так далі...

читати книжки краще, ніж дивитись ролики

Питання принаймні дискусійне, тому що кожна з опцій надає додаткову можливість отримання інформації, тобто завжди будуть варіанти з якими одна з них більш ефективна за іншу.

Нп так зразу що можна навести у зворотньому «краще»
— у випадку відео з інтернет є можливість швидко скіпнути походу, якщо не подобається (з книжками так не вийде)
— бувають специфічні потреби які в принципі неможливо закрити книжкою, нп вивчення-практика мов з аудіо-відео

Я ж порівнював не з відео в цілому, а з «роликами, зробленими тільки для лайків» :)

з книжками так не вийде

Їх листати можна:))

не з відео в цілому, а з «роликами, зробленими тільки для лайків»

звучить як вибірковість для підтвердження свого тезісу, а коректніше тоді було б щось типу:
книжки написані щоб вбити час у дорозі -проти- роликів зроблених для лайків — що краще?)

З книжками може бути краще в тому що менше всякого непотрібу в цілому, але це зворотня сторона -демократизації- можливості надати в паблік щось від себе, та нівелюється фільтрацією та пошуком того що цікавить і суб’єктивно варто уваги. І цей факт співвідношеннь з «варто-неварто уваги» не переклюслює того що з аудіо-відео можна знайти-отримати купу чи корисної чи цікавої інформації.

Їх листати можна:))

а ще можна деколи похизуватися назвою «випадково» поклавши на стіл відповідну книжку що має вразити гостей чи колег)

Я казав про задачу розвитку в цілому. Бо якщо ви склонуєте Енштейна, Теслу і Маска і не будете навіть розмовляти з дітьми до трьох років, отримаєте тільки трьох мауглі.

Як розвивати — то вже інше серйозне питання. І ось тут дійсно можна почати порівнювати, чому у зумерів з цим стало гірше. Чи то тіктоки, чи то просто життя стало легше. Спочатку треба перестати відмахуватись від проблеми, як ви зробили.

ну треба спочатку довести, що в зумерів з цим гірше стало, а потім виявляти чого.
бо для мене це не дуже очевидно. з зумерами не дуже спілкуюсь, але так про всіх казали

Я ще давно казав — розгорнути на приватних будинках добування дощової води — елементарно — плівка з бортиками та пластикові бочки щоб зберігати чи навіть продавати у мережу водопостачання

Ти хоть би поцікавився щодо об’ємів.

56%. Річне споживання води індустрією ШІ може сягнути 6,6 млрд кубометрів — це більше, ніж споживає половина Великої Британії.

Я вже думав там реально потрібно БАГАТО води. Треба було з цього статтю починати, то й не читав би

ультрачиста вода. Це вже не просто рідина, яку ми п’ємо, а агресивний промисловий реагент

Маячня на кшталт «дігідрогену монооксид». Для фейсбуку зайде, там дурнів вагон, вони оцінять. А в спільноті розумних людей подібне постити — це себе ганьбити.

Здається дата центри споживають на порядки менше ніж типові джерела електрогенерації ТЕС або АЕС. То вчому проблема? Якщо є якісь одиничні випадки що хтось спроектував не враховуючи місцеві можливості локації, то може питання до цього проекту, а не привід включати panic mode до всієї індустрії

Здається дата центри споживають на порядки менше ніж типові джерела електрогенерації ТЕС або АЕС.

Найбільші типу гугловських чи openai — вже більше:) одиниці гігаватт стали реальністю.

Якщо є якісь одиничні випадки що хтось спроектував не враховуючи місцеві можливості локації, то може питання до цього проекту, а не привід включати panic mode до всієї індустрії

Так воно розповзається по світу, підвищуючи ціну електрики для всіх.

Ми ж начебто тут обговорюємо споживання води, а не гігават. Найвеличніші дата-центри споживають води десь порядок: ~20 000 м³/день, а середня! ТЕС: ~390 000 м³/день, великі — до кількох млн. До того ж в обох кейсах може використовуватись і використовується морська вода, а не прісна.

Ну він чогось заговорив про потужність, можна і її згадати, тим паче що ця проблема як раз здається значно суворішою.

відкрию пану секрет полішинеля

Всі ці рідкоземельні метали й прочі виробництва _там_ тому що _тим_ країнам начхати на еко заради швидкого бакса

Нема жодної принципової проблеми добувати рідкоземи й штампувати чіпи та хоч у центрі брюселя чи вашингтона

вода в природі циркулює, вона не зникає нікуди, і від того що якийсь фаб використав півтора літра води, півтора літра води нікуди не зникло

так шо хай китай собі добуває свої рідкоземи й скидує кислоти в середовище, хай в індії будуть техногенні катастрофи і йдуть кислотні дощі, і хай на тайвані буде дорога прісна вода бо комусь хочеться новий айхвон. Найкраще в цьому те — що вони самі цього бажають

Чого чого а води на планеті дофіга і трошки. І нє, якщо тайванська прісна вода буде існувати лише в пляшках по талонах — ніякої суттєвої проблеми це для надели, кука чи безоса не створить

Якщо взяти як приклад той самий Крим — то від того, що воду використовують для сільського господарства вона теж нікуди не пропадає, але чомусь воду для інших споживачів подекуди вмикають погодинно.
В Криму не був — можливо помиляюсь

Ну так бо совок був рівно з розряду цих країн, що ще не пережили цей період «тріумфа человєка над пріродой».

Аральське екс-море — чудовий приклад. Китай і прочі азіати цим досі страждають

Як то кажуть, від глобального потепління планеті не холодно ні жарко. Як і від дефіциту прісної води. Це не проблема для планети, а для человєков

Захід в цьому плані став менше засирати свій хабітат, але ще досі розгрібає наслідки індустріалізації.

Ну от хочуть китайці топити вуглем — ну і флаг в руки їм єсічесно. То і мають проблеми 19ст.

en.wikipedia.org/wiki/Pollution_in_China

А про зрошування — ну ми це самі ще маємо пережити. Бо упор на агро й чорноземи задля експортної виручки призведе до пустелі рано чи пізно, виснаження грунтів, знеліснення й чудових супутніх проблем.

Забудова міст висотками за рахунок паркових зон — теж гонитва за баксом за рахунок якості життя. Хз за що ці забудовані бетонні гнидники можна любити. Так що не сказав би що Україна в цьому плані особливо вирвалась уперед як суспільство

та не про спектр тут. Це капіталісти це придумали скидати стоки в сену, а дим собі на голову.

Камуністи просто сп***или і це

Скоріше це про врахування екстерналій у виробництві.

Адекватна людина не сре там де живе. Все що виходить з отворів тіла, а не туди заходить — екстерналія життєдіяльності. На рівні людини це зрозуміло. Але Європа закладає ціну екстерналій у виробництво. Це якраз ті регуляції за які європу чманають. Це не ідеально, здорожує вартість, але це якщо хочеш — суспільство загалом яке старається не срати там де живе, а якщо не срати неможливо — закладати ціну срача. Упаковка якась — не тільки має ціну виробництва а й ціну утилізації грубо кажучи. Упор на Sustainable, а не на Green

Вода з сільського господарства як раз «пропадає»: вона випарюється, а знову знайти її у прісному вигляді вимагає території для збору або енерґії для опріснення. Зараз Крим, здається, користується доступом кацапів до Каховки, але 2014-2022 у них такого не було.
В Ізраїлі картопля була дорожча за апельсини, бо деревам можна давати крапельний полив, а полю картоплі — ні. Зараз якось вертикальною гідропонікою в теплицях розрулюють.

А ось в замкненому циклі охолодження вона не зникає. Хіба що її можуть оновлювати раз на рік, чи які там норми через неминуче псування...

Тобто такі замкнені системи вже викопистовують у нових датацентрах?

Замкнені системи для внутрішніх контурів в них з самого початку ще десь з 1960-х.
Інше питання, що для відводу тепла вони можуть ставати на ріку і проганяти потік через себе. Вода при цьому не випаровується і не брудниться, але вона гріється, і в цьому можуть бути екологічні проблеми — зміни складу мешканців ріки (озера).

Та начебто при замкненому контурі у річку не має попадати взагалі а залишатись у відстійниках чи інших цистернах як частина цього контуру. Там по ідеї має бути контроль жорскості та сольвого складу що б не зіпсувати труби та інше.
Зазвичай воду із річок та озер напряму нікуди не пускають, коли працював на заводі то в нас в залежності від джерела води були окремі установки та технологї очистки, також в відповідно до цілей використовування водии були різні види очістки та різні рівні очистки.
Банально водрості у річній/озерній воді зіпсують вам установки та труби.

щоб рідиіна гарно охолоджувала — було б не погано, щоб вона випаровувалась активно. ми самі так охолоджуємось. далі щось холодне має конденсувати пар. щоб це щось було холодним — треба щоб щось його теж охолоджувало. це мабуть і є другий контур.
виходе або гарячу воду зливають в річку та вбивають там все живе, або всеж таки випаровують.
як писали вище — то електростанції теж випаровують багато води. тобто якщо ви використовуєте енергію для очищення води, або щоб охолоджувати — для вас випаровує воду електростанція.

Її не зливають гарячу у річку це 99.9999% Це максимаьно тупо. Вище писали що там давно щамкнуті контури, по друге читав навіть що деякі дата центри використовують тепло із охолоджувальної води на обігрів. По трете, я в край сумніваюсь що там прям така гаряча вода.

Таке я теж читав. Але щоб далі охолоджувати замкнений контур треба давати ще холодну воду. Якщо на обігрів замкнений контур — то в цьому контурі має бути гаряча вода. Як вона буде охолоджувати — не дуже зрозуміло.
Я ще читав, що замість води використують якійсь рідкий діелектрик із температурою кіпіння 50-60℃.

Як вона буде охолоджувати — не дуже зрозуміло

на аэс е такі здоровенні конуси як великий будинок, ось там вони охолоджуються.

Якщо ви про градирню — то вони випаровують воду.

Важливо, скільки вони її випаровують — або, іншим показником, за який час випариться вся вода зовнішнього контуру і її треба буде замістити з ріки. І скільки зґенеровано (на електростанції), витрачено (в ДЦ) енерґії на цю кількість.

Тим не менше «став-охолоджувач» присутній у всіх великих електростанцій, подивіться на мапі на території АЕС хоча б. Підйом температури там такий, що посеред зими вільно живуть тропічні види (в Ангарську ловлять «золотих рибок», тих, що до півметра). Що там до очистки, я не вкопувався, але раз використовують, то вона достатня, щоб чистити систему, наприклад, раз на рік...

Так я знаю про аєс, але що в датацентрах хз, цілокм можливо що декілька контурів, також, чиста для відводу та ставкова для охолодження, так само як в аєс є перший контра радіоактинвий и другий що не фонить. короч тре чятік помучать на цю тему )))

які річки в пустелі? чі вони поряд із річками ставлять свої дата центри?
не дуже це все зрозуміло

Після ліквідації руснею Каховського водосховища, користі від кримського каналу — 0. Води в ньому в найбличі десятиріччя вже не буде.

хай в індії будуть техногенні катастрофи і йдуть кислотні дощі

Люди в Індії не глупі і жити в кислотних дощах не бажають, тому їдуть у Брюсель чи Вашингтон чи в будь-яку іншу країні сотнями тисяч, витісняючи місцевих.

якщо тайванська прісна вода буде існувати лише в пляшках по талонах — ніякої суттєвої проблеми це для надели, кука чи безоса не створить

Світ глобалізован. Піздець в однієї країні відкликається к багатьох іншіх.
Наприклад, чи могли б ви уявити ще 5 років тому, що солдати Північної Кореї будуть воювати (взагали вперше за 60 років) з солдатами України?

вода в природі циркулює, вона не зникає нікуди, і від того що якийсь фаб використав півтора літра води, півтора літра води нікуди не зникло

Те що вона не зникає внікуди — факт. Але те, що вона з’явиться там де зібрали — не факт ))
Наприклад, випарне охолодження. Воду забрали з річки, вона пішла в атмосферу і вже не доступна «тут і зараз». Колись випаде опадами, але може випасти в іншому регіоні або може випасти через тижні або місяці. Ви ж самі наводили приклад Аральского моря.

А що буде, коли зумери дізнаються про випаровування з дзеркала водосховища і про градірні...

В статті, дійсно, намішано. Але проблема цілком реальна. Бо в системи охолодження треба не просто чисту воду, а воду з технологічними домішками — для промивання тих самих труб системи охолодження. Я зараз не опишу повний цикл, а суть в тому, що циркулює вона там з доміжками, які не дуже варто просто зливати в річку + періодичне промивання системи охолодження (там ще більше домішок + воно незворотньо відводиться від тих місць, де воно споживається, бо системи очистки і все таке). Крім того, ДЦ не працюють самі по собі, вони вимагають прибирання, там працюють люди — а, отже, туалети, вологе прибирання приміщень і навколо — і, якщо я не помиляюся, там виходить чи не більше споживання, ніж на сільське господарство (за площею).

Коротше, проблема є і вона реальна.

ключове питання — для чого тоді ші, якщо він не може придумати рішення цієї дуже важливої проблеми? 🤔

скоріше за все, десь є стартапи з 15-20-річними. які розуміють, що їм з нехваткою води доведеться жити... і вже шось там придумали...

треба їх знайти, похвалити, і дати кілька гривень

Що значить споживає воду? Коли воду використали для охолодження то що такого з нею стається? Її можна далі пускати по кругу.
Для вас може буде відкриттям але вода використовується для охолодження в різних місцях вже більше 100 років. Вона від цього не зникає.

Таке враження, що ця тємка про воду і ші для тупих придумана, або самі автори в школі не вчилися

ші перекачує прісну воду з полів в інтернет 🤔

Насправді якась частка %% сенсу в цьому є. Коли вода підігріта, вона легше випаровується, змінюється екосистема, де вона тече. Кожний з цих факторів може якось впливати.
Але це ж аналізувати треба нормально, а не тупими байками типу міліонів кубометрів що зникли в чорну діру...

На аєс є охолоджуючі труби, ота хрінь конусна котра завжди на фотках аєс то для охолодження води із звонішнього контуру волди, внутрішній радіоактивний :-). Не знаю який вплив у неї на єкологію і взагалі чи багато вона води втрачає через підвищену температуру, бо пар банально може кондесатом випадати на верхніх ібльш прохолодних рівнях тієї височезної фігні.

Та фігня називається градирня (принцип дії описаний правильно). І радіації там зовсім немає. Вся радіоактивна вода зосереджена в першому контурі під захистом бетона.

я в курсі про двуконтурну систему і вкурсі що в градірні немає радіації.

Якщо в крані нема води, значить випив її АІ

Підписатись на коментарі