Пастка перевірки віку: як захист дітей в інтернеті вбиває приватність
Побачила цікаву статтю в IEEE Spectrum про перевірку віку в інтернеті. Тема зараз активно обговорюється на західних ресурсах, тому вирішила принести її сюди.
Там кажуть про проблему, яка заганяє всі платформи у глухий кут. Зараз уряди багатьох країн тиснуть на соцмережі та сайти, щоб ті жорстко обмежували доступ для дітей та підлітків. Ініціатива ніби правильна, але технічно реалізувати її без масового порушення приватності просто неможливо.
Щоб дійсно перевірити вік, платформи змушені вимагати у всіх підряд користувачів підтвердження особи: завантажувати скани паспортів,
І виходить, що під приводом захисту дітей ми фактично прощаємося з анонімністю в мережі та маємо віддавати корпораціям чи сумнівним третім сервісам свої дані.
Що думаєте про цю ситуацію? Чи існує взагалі якийсь адекватний технічний спосіб підтверджувати вік, щоб при цьому не зливати свою особистість?
38 коментарів
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарівТут в общемо всё несложно.
Любое правительство любой страны спит и видит, как бы лишить эти ваши интернеты анонимности: это даст возможность отследить недовольных, оценить таргетирование политических лозунгов на аудиторию (вспомним предпоследние выборы в США) и множество других полезных для власти штук.
Но поскольку наступление на свободу слова обычно вызывает массовые протесты — власть ищет способы, как бы продать выгодные ей вещи под благовидным предлогом.
Аналогично, это выгодно поставщикам рекламы и прочим продаванам персональных данных: данные, что Вася Пупкин 23 лет от роду, список покупок которого за месяц <вот>, вероисповедание такое-то, политические убеждения такие-то, любит блондинок и котиков и т.д. стоят намного дороже, чем обрывочные данные user10189, которые через куки (которые можно не аксептить), platformId, браузер и т.д. можно попытаться как-то смерджить с какой-то долей уверенности.
Насправді відповідальність за споживання дітьми потенційно небезпечного/травматичного контенту не може покладатись лише на платформи. Якщо діти мають телефон — вони дивовижно винахідливі в тому, щоб подивитись те, чого за віком їм дивитись не можна.
Тому вважаю, що свою частину відповідальності у контролі споживаного контенту мають нести і батьки (наприклад, теоретично якщо дитина більшу частину часу має в доступі тільки кнопочний телефон — то вона не зможе вийти з ним в інтернет.
Це радикально і для конкретно України не може бути використано через те, що діти в наш час мають знати про тривоги, користуватись месенджерами для контакту з батьками і ще мають електронний щоденник для школи або дистанційне навчання.
Але можна ставити хоча б батьківський контроль)
Діти в Україні у 2026му році не можуть мати кнопковий телефон, бо вони мають:
Я б радий був топити за батьківський контроль та звичайний телефон, але:
— Тривоги без смартфону дійсно не завжди чутно. Особливо в приміщенні. Ви просто не були в дитячих колективах, мабуть. вони так волають на перервах, що не чують нічого. а телефони у карманах — чують. І без смартфону не перевіриш, що тривога закінчилася. Чи можна виходити, чи ні. Запитати не завжди реально.
— в сховищі або немає, або дуже поганий мобільний зв’язок. А WiFi — є. тому без смартфону вкрай важко.
— крім електроних щоденників є ще всілякі платформи для навчання і шкільні групи у месенджерах. Куди, в тому числі і вчитель пише всім ДЗ, наприклад. Бо з вимкненнями світла та тривогами діти можуть банально не встигнути записати у паперовий щоденник. І уроки можуть проводитись у онлайн режимі.
— Як через звичайний телефон скинути свою локацію? Чи відео навколо? Я привчив доньок скидати мені локацію при переміщеннях — я не завжди можу бути з ними. чи відео з нею і навколишньою вулицею — я принаймні впізнаю, де вона, якщо що. Спробуйте у дитини з’ясувати суто по телефону, де вона зараз ,якщо вона чітко не знає адреси... Десь по вулиці йде.
Тривогу нам продавило можновладдя влаштувавши театр після Кременчугу-2024 з метою щоб не було виборів. Ніхто по школам не стріляє. Ну приходиться куштувати це лайно з забираючими все більше ували ошийниками, але реальної осмисленості в смартфонізації дітей — немає абсолютно.
В Японії діти в2-3 роки самостійно йдуть до магазина й ніхто їх не просить трекати кожен крок. Я розумію що ми не островна країна, але я про те що паніка безпідставна. Всі дофуя поколінь якось жили не переживаючи що не можна складати треки переміщень і тут бац — можна! Давай косплеїти білок-істеричок, ага.
Ваші доньки набагато більше горя хапнуть з того що цей кишеньковий однорукий бандит захопить їхню увагу і буде їх дресувати не як українок, а як смартфоновитянок. Ця штука заважає отримувати освіту, під словом «освіта» я говорю не про корочку, а щоб вміти так на форумі писати як я вмію. Зараз на кого не покажи — кругом генератори одноречень, вражені епідемією кліпового мислення.
А починалось все як зневага до Чотирьох Свобод вільного ПЗ. Закінчиться, походу, фашизмом.
Іване, в вас є діти? Або може у знайомих є2-3 річні діти?
Демагогічний прийом № 1 — перехід на особистості.
Демагогічний прийом № 2 — підміна тезісу.
Як називається демагогічний прийом, коли людина пише про те, чого не знає як відбувається насправді?
Ви щось сказати хотіли? Довгий стек питань — а де розв’язка?
Тобто ви з контексту не зрозуміли, що ваша теза "
" — це нісенітниця?
А — неправда?
Порівняйте рівень злочинності в Японії та в Україні.
Порівняйте рівень професійності та результативності роботі поліції в Японії та в Україні.
В Японії не йдуть бойові дії і ракети з дронами не атакують міста.
Я вже не кажу про зграї бродячих собак, які я постійно наблюдаю у нас. І я не бачу (з новин з інтернету), щоб таки зграї були у містах Японії.
Тому рівень безпеки для дитини просто неможливо порівнювати. Тому ваше порівняння з Японією абсолютно не може застосовуватися до України.
Я не пропоную робити Японію із України, кейс в іншому. Аналітик (будь-який) спочатку малює 2 крайніх сценарія, умовно супер-такий сценарій і супер-сякий. А потім зменшуємо простір для маневру.
Приклад Японії я привів у якості максимально-чудового кейсу, можливий тільки на іншій планеті, якою Японія і являється. Тепер час ознайомитися з іншим кейсом — Норвегія де влада може відібрати у батьків дітей. Ну от просто може, закон такий є там.
Як ви думаєте, от чисто з точки зору дитини — яка реальність краща? Там де батьки користуються можливістю наярювати дитині щопівгодини і відслідковівати її через шпигунське ПЗ чи дати можливість мінімально взаємодіяти з небезпеками оточуючого середовища?
Можливо тут ще питання стоїть — чи ви живете в місті чи у селі — бо місто для виховання дітей ну зовсім не підходить, якщо ви живете на23-му поверху то ви дитину не побачите навіть якщо вона буде гуляти під вікнами, і не докричитеся до неї от прям аж зовсім ніяк.
Ну, по крайній мірі, це природно — мати гістерику по причині проживання в слабо придатній для виховання дітей місцевості.
Одного разу я у центрі міста вбив бродячу собаку. Зграя бродячих собак почала агресивно брехати на чоловіка, мені вдалося одній з них всадити клинка між лопаток. Тітоньки викликали поліцію і мене врятувало тільки те що ніхто мене не впізнав включаючи того чоловіка :) Тож якщо вам заважають конкретно бродячі собаки — то, ну, очистіть своє місто від них.ну і ще можна додати що бродячі собаки активні пізно ввечері, бо вранці — коли діти в школу, а центральна площа заповнена базарами — собаки прям справжні цуцики, такі милі і спокійні.Якщо собака не бродяча, а просто без ошийника — то вона як правило знає всіх своїх сусідів і у випадку тільки одної собаки, а не групи, конкретно такий кейс умовно безпечний — бродяча собака бродячій собаці дві великі різниці.
Неправда. Бо в 2 роки діти ще невзмозі самостійно кудись ходити без нагляду дорослих.
Так, в школу вони можуть ходити. Але це не 2 і не 3 роки.
Щодо порівняння безпеки — я вже писав.
Ви абсолютно не в темі, але намагаєтесь вчити інших.
Правда. В Японії вже 30 років підряд йде улюблена національна вистава «old enough». Задача — піти в магаз так рано щоб всі аж ***їли і просто дати продавцеві список покупок.
Це — країна яка дала нам одну з кращих книг всіх часів і народів «після трьох уже піздно»
Теренс Тао у 2 роки вже читати вмів.
Як можна бути не в темі в часи коли в темі зараз абсолютно всі.
Так це не баг, а фіча
Генератор одноречень хоче висловитися?
Так не в Івана ж корм. Як можна з дегенератом, який щиро вважає, ніби
взагалі про щось дискутувати?
Мій 2 річний син не дуже й говорить, магазин для нього то піу-піу сканером. Щось я слабо представляю як він йде в магазин і щось купує.
Чому Теренс Тао в 2 роки уже читав, а в 3 роки читав уже не белетристику — а ваш навіть «не дуже говорить»? Зайняті зароблянням бабосів так сильно що немає часу на розвиток нащадка?
Ну коли інтернет був не мас продуктом, а притулком гіків та інженерів то анонімність була ок, адже були комьюніті, які само організовувались та були певні правила.
Треба розуміти що людство в цілому тупе і недалеке та потребує регулювання (я розумію що не політкорректненько але як є, інакше ми б давно жили при лібертаріанстві або анархізмі)
Тому інтернет як мас продукт буде регульованим. Зʼявиться не регульований інший веб для інженерів та гіків і будемо далі жити як жили
“Age Attestation on Computing Devices” (Colorado State Bill26-051) would require age verification on all Operating Systems (both Open Source and proprietary), with fines for violations.
Ну OK, інтернет ми здаємо як останні терпіли. Що будемо робити коли ОС буде теж тільки по пашпорту?
Взагалі у ситуації коли вийти на вулицю стрьомно питання звучать смішно
Будемо робити ОС. Вайбкодери хай вайбкодять у своїх регульованих пісочницях
Wrong.
Осів кіко завгодно на убудь-який смак і колір. Драйверів на сучасне обладнання — не суть.
Ну куй з ним — буду на не сучасному :-)1812-1915 випускам телемарафону.
Йшов 2050 рік від Різдва Христового або 31й рік потужності з часу обрання найпотужнішого лідера
Звичайний інженер прийшов після важкої зміни на заводі по виробництву фламінгів. Адже крім робити вигляд продуктивної діяльності ще треба було пройти іспит по
Він як порядний громадянин пройшов, тепер залишилось буквально 800 є-балів соціального рейтингу до можливості поїхати за кордон у дружню Польщу. А там вже на нього чекають люди, які здатні переправити із вільної Європи до Аргентини. Звісно що потужність поглинула майже усю Європу, але з Варшави можна більш менш вільно добратись до Лісабону, а звідти спокійно рушити на інший континент
Але зараз потрібно максимально потакати системі та шифруватись як це робив усі ці роки
Наш герой повечеравши тихесенько прокрадається у кладовку де стоїть древній MacBook M4 — це ще були чипи які ще працювали навіть з відключеною геолокацією не кажучи про логування клавіатури.
Він вмикає свій модем який підключений до замаскованої тарілки діапазону C Швидкість була повільною Але це був єдиний доступний у Європі супутник який керувався лігою незалежного інтернету. Бо треба зробити чергове завдання для замовника — підпільне казино Це було далеко за межами цінностей нашого героя, але що робити — тільки такі зараз платять у крипті А крипта треба щоб стати вільним Ті люди є балами не беруть ...
Нібито оце годна анонімна ідея, від ЄС
digital-strategy.ec.europa.eu/...elp-protect-minors-online
Крок 1 — юзед завантажує пропрієтарну (власницьку) програму що має шпигунський характер:
ДЯКУЮ, НІ.
Пруфи будуть?
Пруфи того що користувач не має змоги подивитися вихідний код «аппки» (бінарного програмного забезпечення) із «ап стору»? Та ви, мабуть, недолугий.
Так у мобільних ОС є система пермішонів, не треба дивитись код.
Код дивитися треба, а пермішони можуть не все. Якби пермішони були справжньою річчу (а не виставою безпки) — не розквітли би сервіси починаючи з ТГ — які піднялися на недбалом злитті всього контакт-листу користувачами при установці.
Ну так не треба давати пермішони до своїх контактів, і їх не зіллють, лол.
А якщо апка просить забагато чого і лізе куди не треба (перевіряється через сніфер) то її можна далі дизасемблювати і якщо знайдеться чогось — піти засудити євросовок що її протащив. Це як з російським максом, тільки у правовій державі.
Хто давав дозволу друзям-сусідам-знайомим-колегам зливати мій контакт із їх телефонної книги?
Якщо вендор захоче замінити вам «апку» на іншу версію — дизасемблювати прийдеться знову. Якщо дізнаєтеся.
І взагалі, як там Intel ME на ваших компах — ви його вже дизасемблювали?
Продавила влада вам бекдор в чіпі — завтра вони скажуть — беріть, пане, бекдор і в ОС, і в сервісах, адже чого вам боятися? У вас і так уже є бекдор.
А ви і радієте, кейс «божа роса».
Тільки масове розуміння моральної ями використання пропрієтарного (власницького) ПЗ дасть хоч якусь рівновагу між суспільством і владою. Якщо Іван і Степан не можуть просто спілкуватися E2E то і журналістам буде складно тримати державу в рамках. Адже їх джерела будуть у влади на долоні.
Тому підтвердження віку є по факту зайвим підтвердженням завершення «нової» епохи в яку колись особиста свобода людини мала значення. Ми дозволили виграти боротьбу проти піратщини колись давно — потім вони продавили боротьбу проти приватності — наступна мета відмова від готівкових грошей, адже для влади готівка це теж небажано.
Таки є кейси де це спрацювало? Я пам’ятаю тільки як поляки хакнули поїзда недавно.
Тільки то все-таки є комерційний товар, а то державна «послуга» (по факту — насилля).
Може, єдиним плюсом цього буде те, що можна буде поставити якусь программу, яка буде симулювати підтверження віку.
А от з цього:
«After receiving the proof of age, the link between user and proof provider is cut, no further data is exchanged. Proof of age doesn’t include any ID info to trace the user.»
поржав. Звісно, все ж так і буде, хіба виробники ПО брехатимуть?
Анекдот про 2 половинки колеса, але в сучасних обставинах:
відео користувача залишається на пристрої
але його біометрія не входить в поняття further data
...
PROFIT!
GNU Taler.
Але надіятися що держава просто так візьме і вибере верифікацію саме через вільне програмне забеспечення така ж примарна, як і існування Діда Мороза. Нікому ні для якої іншої меті і не потрібно вводити верифікацію «дітей» окрім для того щоб верифікувати В С І Х.
Згадайте як 10+ років було легко зареєструвати банальну пошту. І як складно зараз: зроби те, клікни сюди, пообіцяй що це твій єдиний акаунт, і при неактивності все видалять. А якщо відправляєш 2 листа за 1 день, але із зовсім різних місць (тор) — підозріла, суко, активність!
І взагалі, коли я бачу на екрані кудахтера або тим більше смертьфону слово «безпека» я уже знаю що ця безпека точно не моя. То є безпека можновладців від критики, дивіться на кейси Європки і порівнюйте кількість справ за лайки з аналогічними по Рашці.
Думаю, що ніяк. Теоретично можна через якийсь посередницький анонімний токен, але issuer-ом цього токена буде держава, тож так чи інакше прощавай анонімність
Вангую що скоро побачимо двіж щось типу фемінізму