Европа. «Благополучие» с фасада

Ось недавно прочитав статтю про ситуацію у Західній Європі та настрої її жителів. beriozka-rus.livejournal.com/63699.html
Досить часто на dou зустрічаю незадоволених людей та різні теми на рахунок «звалити з України», але ще не все втрачено! Потрібно лиш задуматись про свої поступки і дії, які покращать життя країни в цілому.
Відбулись матчі нашої прекрасної збірної у Євро2012, і, незважаючи на поразку, ми всі дружно вболівали і будемо вболівати надалі. Я думаю, нам нічого не заважає побудувати щасливу Україну.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Странно видеть такое на ресурсе, где 99% посетителей получают зарплату с этого самого загнивающего запада. Их можно не любить, тыкать лицом в их недостатки и метать лучи в их сторону, но одного не отнять — у Запада есть ценности и система, построенная на них. И это работает.
Какая альтернатива? Православные ценности России, где патриарх рекетирует соседей «золотой пылью», где на 1 рождение ребенка — 2 аборта и т.д.?
Китайский особый путь?

Иран, Сирия, Венесуэла, Куба, Беларусь, Севкорея?

Вы предлагаете «покращувати» (тонкий троллинг, да?) жизнь в Украине? На основе каких ценностей? И почему вы думаете, что ваши благие намерения придутся другим по душе? Не будет никакого толчка снизу, пока этот самый низ не сформулирует четко свои ценности и будет готов их отстаивать.

И про Евро2012 это вы зря с таким пафосом. Украина вбухала в это 5 годовых бюджетов на здравоохранение или 2000 детских садиков. У нас смертность зашкаливает, а в ясельных группах по 30 детей при норме в 10. Но это все фигня по сравнению с удовольствием от просмотра игры Милевского в фан-зоне, не так ли?

Фильм не смотрел, но осуждаю.

Щастливую Украину нам мешают построить две причины — жулики и дураки. Эти две категории населения идеально взаимодополняют друг-друга, создавая потрясающую по своей эффективности ж*пу в пределах отдельно взятой страны.

Не киношка, а бред какой то. Такое впечатление, что снимавшие чуваки откуда то из КПУ или лавочки пропутинского московского воинства. Смысл кина простой — нах. эта Европа и ихняя дермократия... айда обратно в совок.

Коммунисты и еще с ними умеют только потрындеть. Если вы считаете, что есть система, которая обеспечивает лучшую производительность, лучшую мотивацию людей и справедливое распределение ресурсов, то почему бы не построить такую систему на отдельно взятом предприятии? Пусть у вас уборщица, джуниор, сенйор и директор получают одинаково, пусть в компании не будет частной собственности и все принадлежит всем. Пусть в этой коммуне будут свои врачи, учителя, строители... Уйдите во внутреннюю эмиграцию к этому жестокому и несправедливому миру. У вас появятся последователи, количество таких предприятий будет расти и настанет коммунизм. А все эксплуататоры разоряться к едрене фене ибо не выдержат конкуренции со светлым будущем.
Так вот нет такого и не будет. Потому что вы такие же эксплуататоры как и буржуи. Только если буржуи говорят об этом открыто и вкалывают на себя, то вы прикрываясь сладкими речами, дорвавшись до власти начинаете тупо грабить более успешных: «взять и поделить» ©

Бандиты с идеологией.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Вот вам ещё. Милиция захотела и отлупила.
podrobnosti.ua/.../27/849430.html

Но это, конечно же, не мешает построить счастливую срану.

Доброго времени суток.

Ну что, котята, квартиру спешим купить? Начинаем с себя и Украина встанет с колен?

Читаем, как раз о квартирах в «счастливой» Украине.

1) В Одессе суд отдал квартиру пенсионера подставному лицу
podrobnosti.ua/.../25/849164.html
2) В Феодосии военные получили жилье без газа, света и канализации

podrobnosti.ua/.../25/849169.html

Я так понимаю где то в штатах военные получают дома по 500 метров в беверли хилз ?

Это ж как должно подгорать от возвращения в Украину, чтобы откопать пост 2012 года и вступить в полемику... [facepalm]

Он не хотел, але «жінка наполягла»
але «жінка наполягла»

Давайте вже заносити це в меми :)
Де там тема флаймана?

Хмм странно у меня эта тема выскочила в начале списка
Извиняюсь перед уезжуньковской коммисией

Попалось на глаза книжица — Баранов «Последний вояж «Титаника-7». Порадовало созвучие идей автора данной теме:) :

... Тем временем солнце поднималось все выше, видимо задавшись целью добраться почти до зенита. Среди пассажиров присутствовала одна знаменитая российская теннисистка американского происхождения Мария Нахрапова. Ты, конечно помнишь, дорогой читатель, эту популярную историю о том, как маленькая Мария еще в семилетнем возрасте приехала из бедной Америки в богатую и роскошную Россию, и как ее отец, спасаясь от Второй Великой депрессии, охватившей США в результате коварных действий династии Путиных, вынужден был эмигрировать на свою новую (очень хорошо забытую старую) русскую родину. После того, как экономика Америки рухнула, не выдержав соревнования с административно-командной экономической машиной Новой России, этой гигантской корпорации, управляемой агентами КГБ, миллионы бродяг и безработных заполонили страну от Техаса до Северной Дакоты. Работу найти было почти невозможно, люди ночевали в очередях за пособием по безработице, женщины продавались за миску супа, правительство президента Буша-V было вынуждено провести национализацию крупнейших банков и заводов. Эксперты расходились во мнениях, что послужило основной причиной этого — отчаянные попытки властей США удержать военный паритет с Евразийским Союзом, или же привычка американцев жить за счет внеземных колоний, а может и внезапный вброс на финансовый рынок миллиардов галактических долларов из запасов российского Центробанка — но крах наступил внезапно и страшно, как затмение.

А в это время в одной из секретных комнат Кремля, 1-й советник Путина fenimor-25й, расслаблено нажимал на кнопки, перелистывая электронные архивы ДОУ, которые сохранились благодаря переводу со древнерусского на межгалактический русский именно из за участия его знаменитого предка, основателя династии фениморов. И удовлетворенно шептал присутствующему тут же Ябрамовичу — «- Он знал... о, он все знал.»

Треш:) Никуда от него не укроешься, ни в интернете, ни в литературе. Можно только лавировать.

Тебя насильно кто-то заставляет это читать?

Читаю лишь начало, а вот если б на корешке книги или в заголовке темы стоял штамп — «Внимание, треш!» — было б проще))

Ты его с такой любовью процитировала, да еще и досочиняла, что возникают подозрения ))

Нет там любви, не выдумывайте:)) Я вот гадаю — почему на загнивающем бездуховном западе не меньше, как минимум хорошей литературы, а отличной фантастики — на порядок больше, чем в стране безграничной духовности. Почему у нас имелась социальная фантастика, но практически не было мечты... Может, послушаете самого классика?

Борис Стругацкий:

Потому что в СССР 40-50=х гг НФ считалась литературой второго сорта («научно-популярная литература для подростков, увлекающихся авиамоделизмом»). Потому что над всем царила «теория ближнего прицела»: фантастика должна рассказывать о достижениях науки и техники ближайшего времени. Потому что писать о социальных проблемах будущего не рекомендовалось: «все, что нам следует знать о будущем, уже написано классиками марксизма-ленинизма»...
Об атомной войне писать не разрешалось. О межзвездных перелетах — не рекомендовалось. Кибернетика числилась буржуазной лженаукой. А генетика — служанкой церковной пропаганды...

В этих условиях появление у нас романов класса «451 град по Фаренгейту» или «Основания» представлялось невероятным.

Теперь имеем то, что имеем)

Не понятно, зачем классику атомная война, не раскрывает он и свое понимание содержания НФ, в отличии от другого авторитетного писателя:
Станислав Лем: Империализм на Марсе («Zycie literackie», Польша) 1953 г.
Американские авторы научной фантастики воспринимают элементы окружающей их капиталистической действительности как данные на веки веков, постоянные и неизменные. Одним из таких святых, нерушимых табу является частная собственность, возводимая в ранг абсолюта и проецируемая на самое далекое будущее. На ее основе они и пытаются создавать свои утопии. Результат этого эксперимента уже не зависит от них. Он абсолютно однозначен: именно так мы получаем безумные, чудовищные, зловещие видения, а происходит это от того, что у империализма, вошедшего в стадию агонии, нет путей развития, и перенос в будущее его общественных отношений ведет в никуда.

Этот тезис в одинаковой мере относится к самым лучшим и самым худшим с художественной точки зрения рассказам с тем лишь отличием, что самые худшие несут в себе больше внутренних противоречий, нелогичности и фальши. Но действительность неумолимо ставит свою печать и на них, поскольку писатель не может выйти за рамки общества и творить в отрыве от волнующих его проблем; поступи он так, литература не возникла бы вообще — ни хорошая, ни плохая. В таких условиях вообще нельзя было бы писать. На примере американской научной фантастики мы видим, что, принимая за исходный пункт существующие в капиталистическом обществе производственные отношения и представления о собственности, невозможно создать достойной человека перспективы будущего мира.

Совершенно иначе дело обстоит в обществе, строящем социализм. Из него все дороги ведут в будущее, и поэтому перед писателем, создающим научно-фантастические произведения, открываются потрясающе богатые горизонты. Однако, когда писатель пытается быть глухим к голосу исторической необходимости и отождествляет судьбу правящего класса империалистического государства с судьбой человечества, появляются картины воюющих друг с другом планет — могил, изрытых бомбовыми воронками, половых извращений во всех возможных мирах, картины общества, которым правят террор и продажность, от ужаса которого может избавить только бегство в безумие или смерть. . . Но ведь это вовсе не фантазия, ведь это — в очередной раз — картины из жизни сегодняшней Америки. И не был ли я прав, говоря о реальном содержании научной фантастики?

Почитав коментарі (скільки подужав) і реквестую оцінку я з вас ржусмайлік для них.

миколаянич? ви нарешті створили акаунт на доу?

Вот интересно почему на совок дрочат те кто этого совка в жизни не видел? Причем пытаются спорить с теми кто имел «счастье» этот совок застать. Я еще как-то понимаю пенсионеров — для них сейчас действительно полный ппц. Но 20-30 летние... вам-то нафиг этот совок здался?

Неплохой вопрос: зачем мне совок если зарплаты девелопера хватает на роскошную жизнь, просто невообразимую при совке? Как «рожденный в СССР» постараюсь ответить.
Наверно парадокс в том, что совок, (несмотря на то, что он развалился!), остается символом сильного государства. В котором обычный маленький человек мог позволить себе быть слабым (интеллигентом — ботаном). В условиях же «дикого капитализма», как сейчас, что бы хорошо жить надо быть «волком», «крутым, «блатным» или хотя бы «уметь вертеться».
Хорошо, когда платят достаточно денег. Но в нашем государстве уверенности в «светлом будущем» это все равно не дает.
Мало того, что медицина уже давно не бесплатная — так еще и оплата не гарантирует хорошего лечения. То же относится ко многим аспектам жизни (образование, сфера услуг) — когда за что-то надо платить, у нас полно «кидал», которые постараются развести «лоха».
Про заботу государства можно не говорить: любой чиновник уважает только взятки и блат. К обычным людям относится как к мусору. Кстати, про мусоров, гаишников, налоговиков, пожарных инспекторов то же не буду распространяться — места не хватит.
Да — в совке не было свободы, и не было большей части возможностей (товаров и услуг), доступных в «буржуйских странах». Но государство гарантировало определенный минимум для своих граждан и их детей. Работа, образование, лечение, защита от бандитов, террористов, «демократизаторов» из НАТО, дешевая еда, бухло, досуг, транспорт, бесплатное жилье ... Кто-то может сказать что народ жил «как скотина в загоне», но скотина у хорошего хозяина (всегда накормит, напоит, соломки постелет). Поэтому и прирост населения был, а не вымирание, как сейчас. Люди верили в «светлое будущее», а сейчас все только и кричат «кризис!» и «куда валить?».

Сейчас хорошо живет небольшой процент «хозяев жизни»: у них полная свобода и вседозволенность. А остальные выживают как могут (как бездомная скотина в дикой природе) — а государство им скорее в этом мешает, чем помогает. Поэтому они и хотят обратно в «загон».

Наверно парадокс в том, что совок, (несмотря на то, что он развалился!), остается символом сильного государства. В котором обычный маленький человек мог позволить себе быть слабым (интеллигентом — ботаном).
Об этого интеллигента-ботана ноги в совке вытирали, причем все, начиная от начальника кончая продавцом из магазина и соседом-алкоголиком. Это сейчас он может пару штук зелени в месяц заработать, в отпуск за границу съездить итд.
Работа, образование, лечение, защита от бандитов, террористов, «демократизаторов» из НАТО, дешевая еда, бухло, досуг, транспорт, бесплатное жилье ... Кто-то может сказать что народ жил «как скотина в загоне», но скотина у хорошего хозяина (всегда накормит, напоит, соломки постелет).
Работа за копейки. Образование — хреновое. Еда дешевая но очень мягко говоря не разнообразная, поведи тогдашнего советского человека в Амстор так у него культурный шок случится — еды много, еда разная да еще и продавцы не хамят. Бесплатное жилье... попробуйте его сначала дождаться. НАТО.... блин это вообще смешно, про НАТО пусть у Виктора межгорского душа болит. Бухло. По сравнению с тогдашним пивом даже самый сарматистый сармат просто верх мечтаний. С досугом тоже дела обстояли не лучшим образом, намного хуже чем сейчас. Сейчас хоть кафешек всяких дофига, ресторанов, ночные клубы есть. На одно такое заведение в СССР сейчас наверное штук 5-10 приходится. С отпуском тоже дела не лучше обстояли. Типичное место проведения отпуска это какой-небудь полукурятник в Крыму или на Кавказе. Про Турции, Египты, Испании, Кипры итд никто даже не мечтал.
Люди верили в «светлое будущее», а сейчас все только и кричат «кризис!» и «куда валить?».
Да никто ни во, что не верил. Каждый строил светлое будущее лично для себя, как собственно и сейчас. Вспоминаю по этому поводу стишок тех времен — «Шумит, гремит родной завод, а я стою и слушаю. Шуми, греми е@ись ты в рот а я пойду покушаю». Вот такая вера :) Или вот еще одно народное творчество тех времен — «Хоть работай, хоть сачкуй — все равно получишь х@й», тоже весьма точно характеризует жизнь в совке.
В общем по поводу жизни в СССР могу сказать только одно слово — убого.

В общем по поводу жизни в СССР могу сказать только одно слово — убого.

Вот насколько субъективно восприятие реальности! Прочитал — выходит сейчас просто рай, по сравнению с совком, а многие все равно недовольны.

Наверно действует принцип «хорошо там, где нас нет». Спроси 100 человек — у каждого будет свое мнение, где рай. Кто-то на Штаты покажет, кто-то на Европу, Грузию, Японию ... Другим милее «тоталитаризм» как в Китае, Белоруссии, России или СССР. А кто-то может и тут неплохо устроился.

Рай!!?? Да бог с вами! какой-же это рай? И СССР адом не был, так — скучное, убогое местечко. Сейчас получше... но не более того. На долго ли это «получше», с учетом последних веяний, х.з.

Сейчас получше... но не более того.

Демографія і міграція каже зовсім інше.

Ага, только из СССР никого не выпускали :)

А зараз розвинуті демократії ніби впускають.

Впускають. Вибір є. Порівняно з тим як НЕ випускали з СРСР — то повна свобода.

євреям завжди була дорога

Тобто СРСР це країна євреїв?

пан проходив курс логіки чи риторики?

Иван Мазепов: из СССР никого не выпускали

flyman: євреям завжди була дорога

Исключения в таких процессах есть почти всегда. Упоминание о них — не имеет особого смысла.

«никого» же поэтому, в таких утверждениях, обычно следует читать — «подавляющее большинство»

Значит фраза «євреям завжди», как контраргумент означает что в СССР подавляющее большинство — евреи.

Но и это завжды — неправда:

в 1970 году из СССР выехало 999 евреев, то в 1971 году выехавших было около 13000
...

После пика эмиграции в 1979 году она резко пошла на убыль и с начала 1983 года почти прекратилась, поскольку политика советских властей по отношению к вопросу выезда евреев из СССР резко ужесточилась.

В это время в Советском Союзе жило около 1 млн. 600 тысяч евреев. Многие из них хотели репатриироваться в Израиль и подавали прошение на выезд. В свою очередь, многие из подавших получали отказ — отсюда и термин «отказник» — и оказывались в советском обществе на положении изгоев.

Борьба советских евреев за выезд

Вы хоть что-то в состоянии проверить, прежде чем писать?

C обретением «свободы» ситуация таки изменилась:

Треть украинцев за последний год никуда не выезжала из своего населенного пункта. Такие результаты обнародовала компания Research & Branding Group, которая провела исследование общественного мнения населения Украины по миграционным настроениям украинцев, передает УНН .

В течение последнего года 2 / 3 украинцев выезжали за пределы родного населенного пункта: 23% — менее чем на 100 км, 27% — на расстояние 100-500 км, 19% — на расстояние более 500 км.

И тем не менее очень много украинцев побывало за границей. В СССР человек побывавшей за границей был редкостью, а в кап. странах так вообще... только самые проверенные(без шуток).

Вася ти гониш пургу, я 14 річним юнаком був у Болгарії. В країни СЕВ — не було особливих проблем. За залізний занавіс попасти — так таки так, тре було пройти 100500 перевірок. Але що ти хоч доказати, що зараз краще пересіченому, чим при СРСР? Чому тоді голосували за ПР а не за ліберастів? Ти головою думай а не зомбоящиком.

Вася ти гониш пургу, я 14 річним юнаком був у Болгарії. В країни СЕВ — не було особливих проблем.

Значит повезло тебе. Я тогда тоже знал 1-го человека побывавшего в Италии... ага... 2-го секретаря райкома :), а еще один пару лет в ГДР работал... И какие на основании этого можно сделать выводы?

що зараз краще пересіченому, чим при СРСР?

А кто такой этот самый “пересічений”?

Чому тоді голосували за ПР а не за ліберастів?

А это уже вопрос к тебе. Вот нафига ты за ПР голосовал? Покрашення захотелось?

А это уже вопрос к тебе. Вот нафига ты за ПР голосовал? Покрашення захотелось?

Питання не до мене, а до більшості яка проголосувала собі за свого лідера.
Особисто я не голосував бо ні лбіерасти ні ПР мене не влаштовували, як виборця.

Тіпа, приходиш у бордель. Ось у нас одна є горбата, а друга страшнувата, бери яку хочеш, тільки потім притензій не виставляй, ти ж сам вибрав.

Особисто я не голосував бо ні лбіерасти ні ПР мене не влаштовували, як виборця.

Не голосуешь сам — за тебя проголосуют. Так что уж лучше выбрать меньшее зло...

лучше выбрать меньшее зло...

Це не той випадок.

Як я на писав, ти би собі яку бабу взяв, горбату чи страшнувату?

Питання не до мене, а до більшості яка проголосувала собі за свого лідера.

Ну во-первых не большинство а около 30%.
Во-вторых, как ни парадоксально, миллионы мух вполне могут ошибаться.

И в третьих с чего вы взяли, что ПР == совок?

Особисто я не голосував бо ні лбіерасти ні ПР мене не влаштовували, як виборця.

Не хотите разбираться в сортах говна — будите жрать самое худшее.

ПР == совок

тому що стабільні

Не хотите разбираться в сортах говна — будите жрать самое худшее.

на здоров"я

тому що стабільні

эээ... “потому что” это аргумент железный, даже возразить нечего :))

“потому что” это аргумент железный, даже возразить нечего

риторика, це тобі не х. собачий

Демография. Берем Европу и, к примеру, Индию. Думаю никто, даже в пьяном угаре, не скажет, что уровень жизни в Индии выше чем в Европе.

Миграция. Миграция в СССР была практически нулевая, миграция из СССР сдерживалась административными методами. Так-что тоже мимо.

Постараюсь чіткіше сформулювати думку — динаміка демографічних змін.

А теперь попробуйте развить свою мысль. А чето нифига не понятно что именно Вы хотите сказать:)

Ти бери не абсолютні величини, а похідні (першу та другу), які показують ріст/спад та прискорення/сповільнення. Чи ще такого не проходили в школі?

Вы не про производные рассказывайте а про их связь с уровнем жизни. Или что Вы там хотите сказать.

Життя пакращується і пакращується,
— в кап. країнах бідніє середній клас

— в Україні з 1991 р. суцільна динаміка пакращень, особливо в соціальній сфері та комунальній (цікаво, скільки часу ще простоїть те, що набудували злобні буратіни-комуняки).

— в кап. країнах бідніє середній клас

В каких именно? А то вить Зимбабве тоже кап страна. Упс, кажись ошибся в Зимбабве как раз что-то полусоциалистическое-полуфеодальное х.з. что.

в Україні з 1991 р. суцільна динаміка пакращень, особливо в соціальній сфері та комунальній

Если сравнить с 90-ми, то уровень жизни сейчас явно выше. Несмотря даже на последние «покращеня» от пр.

Если сравнить с 90-ми, то уровень жизни сейчас явно выше.

Кректно було би порівнювати із 1991 (по аналогії із 1913).

А, что в 91 было лучше чем сейчас?

Берем Европу и, к примеру, Индию. Думаю никто, даже в пьяном угаре, не скажет, что уровень жизни в Индии выше чем в Европе.

Уровень жизни как раз ни при чем. Ведь почему основной прирост населения именно среди сельских жителей? Да потому, что перспективы понятны. Есть земля, которая кормит и которую надо обрабатывать. И для детей всегда найдется еда и работа, когда подрастут.
Что имеем в капиталистическом городе? Сегодня у меня есть жилье в кредит и работа что бы его оплачивать. Завтра ситуация на рынке поменялась, меня выгнали — ни жилья, ни еды. Как в такой ситуации можно заводить детей? И даже если они есть — будет ли для них «место под солнцем» через 10 лет?

Обеспечивать детей должно, прежде всего, государство. Заботиться об их здоровье и воспитывать из них «правильных» граждан, а не экстремистов, бандюков и наркоманов. Потому что это его будущее. А если государство самоустранилось от этих задач — то неудивительно что за 20 лет население сократилось и деградировало.

Уровень жизни как раз ни при чем.

согласен

Ведь почему основной прирост населения именно среди сельских жителей? Да потому, что перспективы понятны. Есть земля, которая кормит и которую надо обрабатывать. И для детей всегда найдется еда и работа, когда подрастут.

Это верно только если вести натуральное хозяйство. В противном случае фермеру разориться проще простого.

Что имеем в капиталистическом городе? Сегодня у меня есть жилье в кредит и работа что бы его оплачивать. Завтра ситуация на рынке поменялась, меня выгнали — ни жилья, ни еды. Как в такой ситуации можно заводить детей? И даже если они есть — будет ли для них «место под солнцем» через 10 лет?

Бога ради! У золотого миллиарда со стабильностью все в порядке. Детей можно даже на пособие, если уж совсем туго станет, нормально кормить. Так целые поколения негров в Америке живут. Детей не заводят не потому, что бояться за их будущее, а просто потому, что это не комфортно. Ведь жить в свое удовольствие, зная, что старость обеспечена, намного приятней.

Обеспечивать детей должно, прежде всего, государство. Заботиться об их здоровье и воспитывать из них «правильных» граждан, а не экстремистов, бандюков и наркоманов.

Не понял, Вы что предлагаете детей в интернаты отправить? Воспитывать ребенка должны родители. Государство должно вмешиваться в процесс только если они явно не справляются со своими обязанностями.

Не понял, Вы что предлагаете детей в интернаты отправить? Воспитывать ребенка должны родители. Государство должно вмешиваться в процесс только если они явно не справляются со своими обязанностями.

Почему сразу — интернаты? Школа, октябрятская / пионерская организация, секции и кружки — все это было для «правильного» воспитания молодежи в СССР.

Подумайте сами — чему смогут научить своих детей современные оболтусы? Только тому, как быть такими, как они сами.

А.Райкин — О воспитании детей

Гениально. Раньше не видел — все таки не такой старый.

Сколько лет — и ведь по-прежнему актуально.

Школа, октябрятская / пионерская организация, секции и кружки — все это было для «правильного» воспитания молодежи в СССР

Ну и чему же там учили детей? Там была двойная мораль. Учителя говорили одно, а все между тем жили совсем другими интересами. И в результате выросли люди, которые считают что общественное это значит ничье — а что это значит? Это значит что разбитые дороги — нас не касаются, украденный люк — нас не касается, бросать мусор на пол — пожалуйста, это ведь не мое, не жалко. Теперь вот задача так задача — как вырастить такое поколение которое будет думать, что все то что творится вокруг — его касается. Причем это должны сделать люди — которые выросли на совковых понятиях — моя хата скраю я ничего не знаю. Вот как поменять мировоззрение этих людей — я реально не знаю

Тут дело даже не в халяве, есть такие «воспитанные», которые всегда сами бумажку подберут, как закодированные, и вам еще по мозгам проедут — но не более. Комсомол и пионерия воспитывают религиозных фанатиков, к чему то уже предназначенных, что начисто отбивает желание думать и искать свой путь. Я это видела не из фильмов, а так сказать бывшая пионерка:) Салют:)

А современные оболтусы кем воспитывались?

Работа за копейки. Образование — хреновое.

Хлопчику, ти що ліберастів начитався?

В общем по поводу жизни в СССР могу сказать только одно слово — убого.

Звичайно, програмерських 2куе в місяць їм не світило.

Ничего он не начитался, и на моей памяти самой популярной фразой в СССР было — хочешь жить — умей вертеться. Работа, да, за копейки — нам довелось поневоле поездить каждое лето по всему СССР — и всюду я видела нищету и сами мы жили как нищие — зарплаты не хватало даже на еду, а если еще и откладывать на летние билеты, то о...) На моей памяти даже директор нашей школы воровал по ночам доски со стройки. Впоследствии, после 90х, мужья его дочерей занялись торговлей, и через 10 лет уже купили квартиру под нами и потом и машину и хороший дом в пригороде. Их родителям такого и не снилось — бизнесом занимались единицы, зачастую противозаконно — государство не любило конкурентов. Будь сейчас СССР, вы б не работали в компьютерных фирмах, это ведь тоже бизнес.

Будь сейчас СССР, вы б не работали в компьютерных фирмах, это ведь тоже бизнес.

Отож кучка прогерів із зарплатами як у топів розказує як погано було при СРСР (тобто робить проекцію на себе).

зарплаты не хватало даже на еду,

Це ви про 40і-50і?

Программирование — это тоже бизнес, продажа своих способностей, понимаете? Один из бизнесов в ряду других бизнесов, которые как принцип невозможны в тоталитарном государстве. Я про 70-80е скорее годы говорю — свое детство:) А вы что — жили в 40е?) Ого)

Да, такой «бизнес» «тоталитарному государству» не нужен, ибо, какая от него общественная польза, если «мы видим компьютеры повсюду, но только не о официальных цифрах роста производительности» © Р. Солоу.

Ну и к чему вы тут Солоу приплели — им хоть исследовать было что, существовала хоть какая то коммерция, которую государство регулировало, но не подавляло, а в СССР в 1961 году было 1990 расстрельных приговоров за «коммерцию», в 1962- 2159 расстрелов. Хотите в СССР-овские времена — пожалуйста — вступайте в ПР) Никакой разницы, они тоже не любят конкуренции.

И Майкрософт не любит конкуренции...

Проект СССР, создавался не для подавления конкуренции, а для искоренения эксплуатации человека человеком, и частной собственности которая ее порождает.

Отож кучка прогерів із зарплатами як у топів розказує як погано було при СРСР (тобто робить проекцію на себе).

Отчего-же только прогеры? Вот давеча знакомая кондиционер ставила, так 800грн менее чем за час работы на двоих(что с учетом риска работы на высоте более чем оправдано). 4-5 установок в день. Работали частники. Узнай сколько штукатуры/плиточники/каменщики за работу хотят и прослезись.

В общем кто имеет руки/голову и желание тот имеет все возможности нормально заработать.

4-5 установок в день.

День на день не випадає + сезонність робіт.

Узнай сколько штукатуры/плиточники/каменщики за работу хотят и прослезись.

Вася, сидів і плакав.

Мені підвал поштукатурили і зробили стяжку за 350 грн. (на двоїх), + 500 грн на матеріали + 2 могорича + 2 рази таксі по 20 грн. Робили 2 вечора (чистого часу пішло десь годин 5).

Ой не свистить дiду. За 350 сейчас даже алконавтов даже на подвал не найдешь :))) А если речь идет не про алконавтов а про нормальных мастеров и не про подвал, а про жилую комнату... В нашей деревне это стоит 70-90грн за 1кв метр. На 1 хрущебную комнату выходит около ~2500 грн.

Не знаю що там за таке дороге село (Конча Заспа може).
Місяц тому був на переглядах новобудов в Ірпені, так там «дорогі майстри» накидують у недоробленій квартирі по периметру матраси і живуть як у готелі (зручності на дворі).

ІМНО, кращі умови або з/пл або жадність не дозволяє.

Не знаю що там за таке дороге село (Конча Заспа може).

Донецк.

ІМНО, кращі умови або з/пл або жадність не дозволяє.

А где они по Вашему жить должны? В коттедже? А кто этот коттедж строить будет в чем должны жить?

Отож кучка прогерів із зарплатами як у топів розказує як погано було при СРСР

Когда я еще работала инженером в НИИ, мы с мамой как-то сели и подробно посчитали — что я имею в рамках стабильного уровня жизни, и что она. Получилось примерно поровну, правда с учетом пары нюансов. Во-первых, у меня поддержание этого самого уровня отнимало часа на 3 в день меньше (ну там, в очереди стоять не надо, стирать в тазике не надо итд), а во-вторых, простите, в СССР моя мама была вполне среднеоплачиваемым работником, а по украинским меркам моя инженерская зарплата была на метр ниже плинтуса.

Такі питання до розрахунків:
— діти є?
— житло звідки дісталось (Вам і мамі)?
Про медицину і освіту, і безпеку поки що помовчу.
п.с.

У мене склалось враження, що тут у більшості було тяжке дитинство при СРСР, і лише при неньці настало пакращення.

Ой, а можно я отвечу?

житло звідки дісталось (Вам і мамі)?

Продали частный дом построенный моим дедом, купили пол дома, но с удобствами.

Про медицину

п.с.

Советская медицина была таки да, доступнее.

освіту

Советское образование было делом бесполезным. Выражение “инженер сторублёвый” слышал? Так вот, образование в Совке приводило к бедности. Напротив, человек закончивший ПТУ и ставший поваром в блатном ресторане, официант в нём же, таксист, мясник на базаре жили очень и очень не плохо по советским меркам. Так что с точки зрения зарабатывания денег ситуация в образовании сейчас гораздо лучше.

безпеку

Угу, безпека в стране где существует ГУЛАГ. Сейчас хотя бы правозащитники есть, появляется мало по малу гражданское общество. А тогда?

Советское образование было делом бесполезным. Выражение “инженер сторублёвый” слышал?

Це про мене.

. А тогда?

Тоді можна було не запирати хату на ключ.
І велисипед не прив"язувати на замок.

Дітей можна було відправляти в школу самих, без супроводу.

образование в Совке приводило к бедности.

лінь і тупість причини

человек закончивший ПТУ

тут Вася розказує про те скільки заколачують маляри та плиточники
Дай відповіді на такі питання.
Платна медицина на що орієнтується, на прибуток чи на вилікування?
Так само платна освіта, на подачу знань, чи займається кон“юктурщиною для отримання прибутку?
п.с.
Ніби форум програмістів, з ООП/ООД, а приводять якісь низькорівневі приклади. А RTFM, а подумати, абстрагуватися, почитати специфікацю і зрозуміти чому практична реалізація не співпадає із задуманим, а а скласти баг-репорт, зробити рефакторинг, пофіксити.

Так ні ж, “ми оцей г-код перепишем весь з нуля на іншій мові програмування, використовуючи модну парадигму і запустимо на новому залізі”.

Платна медицина на що орієнтується, на прибуток чи на вилікування?

На предоставление качественных услуг. Конкуренция однако... Если вместо того чтоб лечить будешь тупо деньги собирать и в трубу вылететь недолго. А еще “благодарный” пациент может такой иск больнице впаять, что мама не горюй. И ч.с.х. выиграть.

Так само платна освіта, на подачу знань, чи займається кон"юктурщиною для отримання прибутку?

Вы бы бы хотели поучиться в MIT? Я да.

Тоді можна було не запирати хату на ключ.
І велисипед не прив"язувати на замок.

Дітей можна було відправляти в школу самих, без супроводу.

А ещё тогда была трава зеленее и бабы моложе

Платна медицина на що орієнтується, на прибуток чи на вилікування?

Так само платна освіта, на подачу знань, чи займається кон"юктурщиною для отримання прибутку?

Уже ответили: на качественные услуги — конкуренция

Так ні ж, "ми оцей г-код перепишем весь з нуля на іншій мові

Ты о чём?

Так вот, образование в Совке приводило к бедности.

Есть одно исключение. Институт советской торговли. При удачном раскладе можно было весьма и весьма неплохо устроится. Кто не помнит это сакраментальное «Торговый работник» :)

Так вот, образование в Совке приводило к бедности.

Не помню никого из старшего поколения, кто говорил бы о бедности. Наоборот — у многих деньги на книжках лежали, потому что купить нечего было. А таких нищих, что бы по мусорным бакам лазили, как сейчас, уж точно не было.

Так что с точки зрения зарабатывания денег ситуация в образовании сейчас гораздо лучше.

Чем же она лучше? Сейчас все идут в ВУЗ (хоть какой), что бы получить «корочку». Но это не значит что их потом на работу возьмут. Тем более, что и образование стало в угоду этому такое: не хочешь учиться — заплати денег и не выгонят. В совке такой коррупции в образовании не было — это точно.

— діти є?

“У вас в семье беременные были”? Да, у моей мамы есть дети и у меня тоже. Поровну.

— житло звідки дісталось (Вам і мамі)?

Ну как же, откуда. Маминым родителям его “совершенно бесплатно дали” после 35 лет работы на государство во вполне приличных должностях (между первым и вторым фактом, конечно же, нет никакой связи). У кого не было таких родителей... много интересного там было.

У мене склалось враження, що тут у більшості було тяжке дитинство при СРСР,

Ну в принципе да, у окружающих меня по большей части так и есть. Во всяком случае двухчасовые очереди за колбасой точно ушли в прошлое, да и в общагах в 30 лет как-то никто не живет...

Хлопчику, ти що ліберастів начитався?

Конечно за копейки, за советскую зарплату в 200 рублей нельзя было купить ничего хорошего.

Сейчас я могу за три своих з.п. купить нормальную новую машину, будем спорить?

А я за два дні роботи можу назбирати на супер пупер комп, а тоді мені тре було копити на х86 більше року. Круто!

Хоть работай, хоть сачкуй — все равно получишь х@й

Слева молот, справа серп
Это наш советский герб
Хочешь сей, а хочешь куй

Все равно получишь х@й

Ну и кому нафиг нужен этот террариум нежных созданий в виде СССР? Развалился этот зоопарк, зверюшки попали в реальную жизнь и начали вымирать пачками. Потому что привыкли, что их кормили с рук и кидали в клетку каждый день пайку. Как вы там говорите? «Определенный минимум»? А теперь когда у зоопарка новые хозяева, то вместо того чтобы их прогнать и построить нормальное свое государство, зверюшки продолжают выстраиваться в очереди за пайками и лизать руки.
Вот пока люди будут себя вести как зверюшки, до тех пор мы и будем в этом говне, простите. И сравнение запада с совком тут абсолютно не причем.
И насчет прироста «скота» населения, вы бы сначала потрудились изучить статистику вопроса. Рождаемость на душу населения в послевоенные годы в СССР только падала. А количество населения росло только потому что были еще живы те, кто застал царя.
Кстати, а вот Возняк, Джобс, Гейтс, Брин, Цукенберг и т.д. Это кто? «Хозяева жизни» или «ботаны»? И чего бы они добились в этом вашем сересере?
А тем кто до сих пор дрочит на советский социальный рай, я бы посоветовал почитать «Белым по черному» Рубен Давид Гонсалес Гальего. lib.ru/...ALEGO/black.txt
Вот ему расскажите про этот самый рай.

Рождаемость на душу населения в послевоенные годы в СССР только падала. А количество населения росло только потому что были еще живы те, кто застал царя.
До 1991 року Україна переживала процес що і загалом Європа.
ще раз приведу посилання
www.viche.info/journal/1691
"
Останніми роками людство переживає демографічний перехід [5]. Це суттєве явище полягає в різкому збільшенні швидкості росту популяції, яке змінюється на стрімке її зменшення, опісля чого населення стабілізується у своїй чисельності. Цей перехід уже здійснили так звані розвинені країни. Тепер схожий процес відбувається в країнах, що розвиваються.

"

Ну и кому нафиг нужен этот террариум нежных созданий в виде СССР?

Звичайно, 1/6 суші із офігенними природніми запасами нікому не потрібна.
І земельні ресурси українська нікому не потрібні, і водні ресурси.
Дуже не добрі дяді не тільки розвалили СРСР а спалали всі заощадження, прихватизували майно і тепер таким як ти пацикам забивають лайном голову.
А статистика показує інше, що жилось таки досить не погано.
Дохнуть від доброго життя, мабуть що.
"
...

Ці процеси не можуть не викликати глибокого занепокоєння. Якщо до 1991 року народжуваність в Україні перевищувала смертність, то тільки в 2002 році людей померло на 373 тисячі більше, ніж народилося. Сумарний коефіцієнт народжуваності, тобто кількість дітей, народжених однією жінкою впродовж життя, знизився за цей час від 1,9 до 1,1, а в містах — від 1,8 до 0,9.

Отже, в суспільстві останніми роками не забезпечується навіть просте відтворення населення. Аналітики вважають, що до 2026 року чисельність населення в Україні може зменшитися ще на 5–8 мільйонів, до 43,3 мільйона за оптимістичним варіантом чи навіть до 40,3 мільйона — за песимістичним. Фахівці ООН називають ще тривожніші цифри. Ситуація ускладнюється тим, що серед населення скорочується й частка людей працездатного віку [2, c. 37].

З 1989 року ймовірність прожити сповна свій працездатний вік скоротилася від 81 відсотка до 74, зокрема в чоловіків — від 73 до 63 відсотків. Хоч як прикро визнавати, але поповнення робочої сили дедалі менше покриває її природне зменшення.

В Україні катастрофічно погіршився й стан здоров’я населення, лише 60 відсотків якого вважалися, за даними 2001 року, умовно здоровими
...

"

Бухают много. Вот оно и не того.

"Хтось скаже — а де ж той комунiзм?!
А люди хворiють на алкоголiзм.
Стакан за стаканом в руки беруть -
I пьють, пьють, пьють, ... пьють!

(TIK)

Ну и кому нафиг нужен этот террариум нежных созданий в виде СССР? Развалился этот зоопарк, зверюшки попали в реальную жизнь и начали вымирать пачками. Потому что привыкли, что их кормили с рук и кидали в клетку каждый день пайку.

Это закон эволюции — естественный отбор, чистка слабых. Только в природе в любой популяции сильных меньше 50%. Поэтому без поддержки государства только половина людей (самых работящих или самых агрессивных) доживала бы до старости.

Уверенны что достаточно сильны для выживания по «диким» законам? А я вот уверен — что я не достаточно «волк», тем не менее жертвой естественного отбора становится как-то не хочется. Поэтому мне нужна «клетка» и «пайка» — и можете называть это «рабской философией».

А теперь когда у зоопарка новые хозяева, то вместо того чтобы их прогнать и построить нормальное свое государство, зверюшки продолжают выстраиваться в очереди за пайками и лизать руки.

Прогоняли уже на майдане. И в других странах то же сейчас прогоняют. И тоталитарный совок разрушили. Только вместо «нормального государства» почему-то получается в итоге еще хуже.

Но государство гарантировало определенный минимум для своих граждан и их детей.
Государство ничего не может гарантировать (даже соблюдение своих законов — если бедны те кто призван контролировать их выполнение). Все его материальные и культурные ценности создаются именно его гражданами. И если граждане, по какой-либо причине не создают их в достаточном для «гарантии» государства — то будет кризис.
Поэтому и прирост населения был
Его то как раз и не было, с 60ых :D

Прирост населения на просторах Российской Империи обеспечивала многодетная крестьянская семья. Когда она стала исчезать, а это началось в 50ых-60ых, то и прирост — кончился. А учитывая возрастной состав, прошло несколько десятилетий, когда смертность начала превышать рождаемость. Да, 90ые года конечно увеличили смертность. Но прироста в СССР уже не было до распада.

Поэтому они и хотят обратно в «загон».
Только вопрос — а они там работать будут, на государство, чтобы оно им в ответ «гарантировало»? И кто им мешал работать в 70ые и 80ые?
В котором обычный маленький человек мог позволить себе быть слабым
Или просто тунеядцем. Ему все равно государство гарантировало.
Этот то процесс мы и наблюдаем в Европе. Не скажу что он главная причина, но бюджеты европейских государств того и трещат — соц гарантий взяли государства на себя больше, чем зарабатывают их граждане.

Не скажу что он главная причина, но бюджеты европейских государств того и трещат — соц гарантий взяли государства на себя больше, чем зарабатывают их граждане.

Основна проблема ніби PIGS, а ти розписуєшся за всіх скопом.

Яка — причина? Чому ця криза — у Європі, а не в Африці або Південої Америці. Чому там немає PIGS?

Чому нема розевих слонів?

Чому там немає PIGS?

А ти ніби не в курсі про африканські проблеми і мені тре їх розмалювати.
Про із Пд. Америкою ситуація краща, але не набагато, колись на початку XX це були одні із найбагатших країн. Від соціалізму вони збідніли видно.
Врешті решт ти вирішив економіку Африки або Пн.Ам. порівняти із ЄС.
А в Африці що там, комунізм чи соціалізм?

Ти щось не послідовний в методології.

А ти ніби не в курсі про африканські проблеми і мені тре їх розмалювати.

Тобто ти стверджуєш що там такі ж проблеми? Ті ж самі, і по тим же причинам?

Від соціалізму вони збідніли видно.

Так, саме від нього. Та військових диктатур у відповідь. Бразилія останні років 10-20 взяла інший курс, і — маємо результат: криза її оминула, і тільки в цьому році ріст ВВП вповілнився.

Врешті решт ти вирішив економіку Африки або Пн.Ам. порівняти із ЄС.

Не саму економіку, а структуру проблем.

Ти щось не послідовний в методології.

А ти читаєш тількі газетки з воланнями.

Вчись аналізувати. У программуванні ця навичка теж корисна.

P.S.
Кошеня дивиця на шуркіт від ніг.

Дорослий кіт дивиця в очі володарю цих ніг.

Треба вчитися дивитись в очі проблеми. Дорослому.

вчись аналізувати, це точно

многодетная крестьянская семья. Когда она стала исчезать, а это началось в 50ых-60ых,

В 1955 разрешили аборты. Вот и весь коэффициент рождаемости.

ось ще цитата із форума нерухомості:
“в Испании молодежь в основном выезжает на папиной машине на природу с бут пива или вина и весь вечер танцует на природе, на дискотеку банально нет денег.”
==================
ну начну с Итальянской и испанской недвиги, покупка там недвиги практически в плане работы — зароботка ничего не дает , они не хотят что б вы там работали...а цены низкие в Сивилье а не отнюдь в Барсе. про Париж даже говорить не хочется ...
очень серьезно этим занимался но понял одну вещь, что просто жить смогу а вот зарабатывать хотя б половину того что в Украине нет. Например в Украине бизнес начинал с 50 к у е, в Польше в мене-более нормальн районе даже со 100 тыш евро ты никто, тебя просто сьедят, поверьте у нас в бизнесе просто больше заработки, не знаю надолго но пока есть. Это относительно недвиги за рубежом это не панацея и большому счету просто менингит.
Относительно цен, когда я покупал свою первую недвиж я был ярым обвалистом, купил но не стал ярым ростишкой, это так отступление. а теперь серьезно например вам 35 или около, семья стаб доход, что вы бросите все и поедете в Италию мыть посуду, или все продать и купить затхлый хостел и вкалывать сутра до вечера, извольте. знаете я много поездил, вот ава фото с парижа, и убедился что в нас отнюдь не дорогое жилье, возможно оно еще упадет процентов на 10 но не уверен. да и меня очень мало знакомых которые получают только оф зарплату, во вторых у нас просто не все так плохо, поверьте некоторые районы Парижа совсем нельзя даже близко сравнить с Троещеной, Донецком и краматорском :)), а в Испании молодежь в основном выезжает на папиной машине на природу с бут пива или вина и весь вечер танцует на природе, на дискотеку банально нет денег. а например в салониках грязнее раз в десять чем например во Львове, а молоко стоит около 2 евро. просто на все нужно время, но меня умиляет наша привычка обгаживать себя ж, и ставить под подьездом шикарную тачкку и не сделать в то м же подьезде ремонт.

извините если сумбурно

Разве Салоники это не Греция? :) и какой обьективный способ сравнения грязности :) просто интересно?

Ти не зовсім розумієш тему.
Наші «западенці» можуть поїхати мити задниці в ту ж Іспанію та Італію, тому що в Україні після так званих ліберальних реформ і передачі майна «ефективним власникам» настав «ліберальний капіталізм».
Частину зароблених грошей можуть слати на неньку, дітям та щоб собі було на страрість.
А тим часом «ефективні приватні власники» 20 років граблять не можуть до кінця розграбити те що було створено при «нефективному СРСР».
Ось така фігня, малята.
п.с.

Разве Салоники это не Греция?
А еліни хіба не европейці?
:) и какой обьективный способ сравнения грязности :) просто интересно?
А чим ти порівнюєш, які твої критерії.
Є, наприклад є індекс ІРЛП, який включає багато факторів, а не тільки доход ВВП на рило (середня температура по лікарні), а кучу чинників якості життя.
І ти хочеш довести, що в СРСР якість життя при розвинутому соц. була нижча чим зара? Рівень безробіття, рівень безпеки, рівень занятості, впевненість в застрашному дні, рівень осіти, медицини і т.д. був гірший?
Як тоді «імперія зла» у ворожому оточенні не те що виживала, а й доганяла і переганяла Америку?
В мене складається враження, що ти бачиш те, на що тебе запрограмували, і не в змозі проаналізувати факти, тому споживаєш пережовані висновки: «саціалізьмъ — це пльохо, а копіталізьмъ — карашо».
Одна з проблем капіт. — суспільний характер виробництва і приватного привласнення добавленої власноті" так і залишається, не дивлячись на появу акціонерного капіталу і збільшення втручання держави у економіку (але це вже є соціалізація капіталізму).

настав “ліберальний капіталізм”

по каким признакам вы это считаете? то что в стране появились выборы а бывшие директорав зачислили заботы к себе в собственость это не есть капитализм :) более того при налогах выше чем в социальных странах и де юре соц.фичах которые выполняються для избраных?

А еліни хіба не европейці?

Ну пост как бы был об Испании что навеевает странные мысли про географию

І ти хочеш довести, що в СРСР якість життя при розвинутому соц. була нижча чим зара?

А причем тут это как можно сравнить с тем что было? Вы же сейчас приводите в пример Испанию сравните с ней тех же времен например?

И нет никакой гарантии что оставляя юридически СССР уровень жизни бы сейчас не был бы таким же (при том что Украиной руководят как раз эфективные менеджеры времен СССР и которые в те времена и продвинулись и закрепились) и опять же как вы считаете уровень жизни при СССР и при том что большинство статистических показателей не отвечали реальному смыслу как впрочем и сегодня в Украине?

Одна з проблем капіт. — суспільний характер виробництва і приватного привласнення добавленої

А в чем собствено проблема? Риски и ответсвености то тоже разные? Никто не мешает вам открыть свою ИТ-компанию, но почему-то когда идет вопрос о прибыли владельца то все ради ее делить, а самому выступить, найти заказчиков, помещения, найти сотрудников под обьязательства, договариваться с проверяющими и кучу других вещей не готовы, если так легко и выгодно быть руководителем то почему большинство не пробует? Никто не мешает в компании например всем принимать участие в этих вопросах при равной доле акций, вносить свои деньги, ходить договариваться, но почему-то большинство хочет получать свою ставку и не гребет, и поэтому и получаеться что часное “присвоение” прибыли это часто выбор самих учасников производства, как много програмистов готовы со ставки перейти на долю в прибыли и соответсвено в решении проблем и рисках? статистика показывает что в тее стартапы на долю куда сложнее набрать людей чем на ставку

Як тоді “імперія зла” у ворожому оточенні не те що виживала, а й доганяла і переганяла Америку?

Почему сразу империя зла, это страна на данный момент которая не существует и сравнивать которую не имеет никакого смысла так как это не принесет никакой пользы, мне вообще бы больше нравилось бы быть Римляном в Римкой империи, и что? Насчет перегоняла — проблема в том что сложно сравнить так как достоверных источников очень мало что с одной стороны что с другой, но как например субьективный показатель того что средняя семья с 30ти лет жила в своем доме и имела машину и могла повидать мир с одной стороны, а с другой стороны стояла на очереди или имела квартиру и стояла на очередь в санаторий и машину говорит о том что сложно сравнить уровень простого человека по обе стороны и что кто-то там перегонял

Рівень медицини був гірше. В 90% людей за 40 дуже погані зуби (спадок совка), за зубами зразу совка видно.

>>В 90% людей за 40 дуже погані зуби (спадок совка), за зубами зразу совка видно.

В 90% проблеми з логічним мисленням, (спадок совка, засилля москалів, клятих ляхів, підступних євреїв і та інших ворогів свідомих укр.), в тому числі і так званих програмістів.

А вот мне любопытно — сколько раз в день ты чистишь зубы ? Какая твоя любимая нить ? Какой годовой бюджет твоей семьи на визиты к стоматологу (в тыс долларов) ?

Ну и последний вопрос: тебе/твоим родителям как совку(ам) уже посчитали во сколько тыс долларов выльется исправление работы криворуких советских дантистов ? И сколько из насчитаных тыс долларов ты уже заплатил, чтобы всем было видно, что ты не какой-то то там «совок», а человек свободный и успешный ?

Плохие зубы это прежде всего показатель достатка. То что молодость 40-ка летних пришлась на самую крупную геополитическую катастрофу 20 века — это конешно ерунда. Главное харкнуть в «совок».

Плохие зубы это прежде всего показатель достатка.

И у советских людей его не было.

А о советских пломбах давно анекдот ходит:
У западного дантиста на осмотре:

— Вы что, пломбы сами себе ставили?

Главное харкнуть в «совок».

Кто харкает, кто стенает по покойнику.

Да, люди разные, и реакция на распад СССР у них разная.

вы ржете а у моего знакомого такое спрашивали :) еще и другим докторам снимки показывали

5 років тому я витратив півтори тисячі доларів, щоб виправити наслідки діяльності совкових дантистів. Після того вистачає ста доларів на рік (зі страховки), щоб провести чистку.

То что молодость 40-ка летних пришлась на самую крупную геополитическую катастрофу 20 века — это конешно ерунда.

Я дивлюсь, по більшості, на 50-60 річних. Їх молодість прийшла на самий розквіт совка, брежнівський застій. А бездумно повторювати мантри про «гіапалітічіскую катастрофу» — багато розуму не треба.

в салониках молоко стоит около 2 евро
а чего так дорого?

Хорошая статья: Информационный мазохизм

В старой российской журналистике эта связь была в высшей степени очевидна. Бичевание общественных пороков было неразрывно связано с общими представлениями о ценностях Просвещения, а потому любое критическое выступление содержало в себе позитивную программу, даже если она не была непосредственно сформулирована в тексте. Для читателя было очевидно, что причиной повсеместно наблюдаемого зла является «дикость нравов», которая излечивается распространением знаний, уважением к личности и политическими реформами, либо, как доказывали более радикальные авторы, демократической революцией.

Разоблачение зла сменилось любованием им. Осуждение всевозможных безобразий, заполняющих страницы прессы, интернет и экраны телевизоров, становится формальным, мелким и невнятным. Связь между проявлениями повседневной дикости — вернее, в нашем случае уже одичания — и кризисом просвещения, никак не улавливается. Мысль о том, что главную ответственность за побои в полиции или взятки в госконторах, в конечном счете, несет даже не соответствующее ведомство, а министерство образования и науки со своими разрушительными реформами, вообще мало кому приходит в голову.

любое критическое выступление содержало в себе позитивную программу

вот-вот.

И какая ныне позитивная программа? «марксизм-ленинизм», манифест Маркса?

Куда сложнее избавиться от мощного потока негатива, без которого сегодня немыслимо информационное пространство.
...
«чернуха» — это специфический жанр со своими законами и правилами. Это самый популярный жанр в российской прессе, и не только бульварной. Просто «желтая пресса» смакует один тип безобразий, а «серьезная» — другой.

вот-вот.

И кто в этой теме только чернуху и гонит?

Никакой связи с борьбой за преобразование общества производство «чернухи» не имеет.

любое критическое выступление содержало в себе позитивную программу
вот-вот.
Даже если она не была непосредственно сформулирована в тексте, для читателя было очевидно, что причиной повсеместно наблюдаемого зла является «дикость нравов», которая излечивается распространением знаний, уважением к личности и политическими реформами, либо, как доказывали более радикальные авторы, демократической революцией.
И какая ныне позитивная программа? «марксизм-ленинизм», манифест Маркса?
Эта статья о вашем восприятии негативных сторон жизни.
Вы не рассматриваете зло, как нечто подлежащее искоренению или исправлению посредством социального действия, сознательных гражданских усилий, экономических преобразований, политических реформ или хотя бы административной работы.
Никакой связи с борьбой за преобразование общества производство «чернухи» не имеет.
Во время кризиса ценностей.

которая излечивается распространением знаний,

Распространение чернухи не есть распространение знаний.

Эта статья о вашем восприятии негативных сторон жизни.

Нет, это о вашем, чернушном восприятии.

Вы не рассматриваете зло, как нечто подлежащее искоренению

Да ну? Это кто вам такое сказал, как я рассматриваю зло?

исправлению посредством

чернухи — вот и все что вы делаете в этой теме.

Во время кризиса ценностей.

У чернушников всегда «кризис ценностей».

Будут все сыты — они скажут что потреблянцы, только желудки набивают

будут поститься и от секса отказываться — они скажут фанатики ненавидящие жизнь.

На чернушника не угодить. И если он искренен то ему только психотерапевта можно посоветовать.

Да ну? Это кто вам такое сказал, как я рассматриваю зло?

Ну, вы же всё время талдычите: да, не все идеально, но нельзя же переписывать программу, даже рефакторинг исключаете.

У чернушников всегда «кризис ценностей».

Понятие нормы вам не знакомо. Ну, тогда почему вы оцениваете мои посты, окружающую реальность, как чернуху.

да, не все идеально, но нельзя же переписывать программу, даже рефакторинг исключаете.

Это так вам удобно трактовать.

Ну, тогда почему вы оцениваете мои посты, окружающую реальность, как чернуху.

Потому что они — тендециозно подобраны. И в нех нет позитивной программы, как и указано в статье. А только Информационный мазохизм

Я в КНДР не был, но говорят что местное ТВ десятилетиями показывает жизнь в кап мире — постоянные демонстрации, бомжи, убийства, наркомания, стрельба в школах, коррупционные скандалы, ..., ...

И в нех нет позитивной программы

Вы же не оцениваете реальность как негативную, потому «позитивной» программы для вас быть не может.

постоянные демонстрации, бомжи, убийства, наркомания, стрельба в школах, коррупционные скандалы, ..., ...

Ага, и снимают это «на квартирах» ))

Вы же не оцениваете реальность как негативную

Так это дело психики, как оценивать реальность негативно или позитивно. Если вы ноете, вас все пугает и вам хочется удавится от реальности("Остановите Землю — я сойду«) — то я же сказал — обратитесь к психотерапевту.

Но вот вы оцениваете негативно. И где от вас позитивная программа? Назад в комуняцкие бараки?
А может как лудисты — ломать машины?
Или хиппи — идем в поля, цветочки нюхать?

А может к Богу всем обратится, как то скажет всякий священник.

Позитивных программ на самом деле тьмы и тьмы.

Только с реалистичными — вечная проблема.

Ага, и снимают это «на квартирах»

Да где угодно можно найти проблему. Было бы желание.

то я же сказал — обратитесь к психотерапевту.

Судя по вашим мемурам, этот путь вы проходили 25 лет назад. Спасибо, «мы пойдем другим путем».

Назад в комуняцкие бараки?

Судя по динамике количества бездомных, даже это устроит многих.

А может как лудисты — ломать машины?

Это местные капиталисты так делают.

Позитивных программ на самом деле тьмы и тьмы.

Не уверен. Может в терминах не разобрался, что такое «позитивная программа»?

нагадало (про кризу 1998 у РФ), читати повністю, тут одна фраза де про совків і комуняків:
forum.finance.ua/...25089f5bc72d980

— Старик, ну ты прям в натуре патриот, если не фашист какой-то. Ха-ха. У власти НАШЕ правительство, НАШИ люди, им только коммуняки в Думе мешают, а так всё ништяк. Перспективы отличные, глаза разуй. Правительство Молодые реформаторов!.. Ты рейтинги банков погляди, чего эксперты говорят — чистокровные либертарии-монетаристы, а не совки какие-нибудь.

fenimor, вы тут самый яростный сторонник чернухи, это так очевидно, что я сначала удивилась, почему вы вдруг написали пост, критикующий вас.)

Почитала, например, немного социальную полемику в английской прессе по поводу «голодающих» учеников, как прочла недостающие результаты опроса — что 72% педагогов считают причиной «голодания» плохие родительские навыки англичан, и вообще поняла о чем по сути полемика, стало смешно... нет, не с англичан — я сочувствую тем, кого коснулся кризис, а с российской статьи. Остальные посты уже перестала воспринимать всерьез.

Вообще, статья не российская, а из Guardian.
Кто там с кем полемизирует, и по какому поводу?

Остальные посты уже перестала воспринимать всерьез.
Это такая форма эскапизма?

Это такая форма эскапизма?

Когда вы окончательно перешли на чернуху я тоже перестал реагировать.

И приведенная статья обосновано показывает почему на подобных вам и не стоит реагировать.

Чернушник же да, верит нередко что он несет Правду Миру.

Рубит правду матку, и раздувается от гордости за себя.

Мог бы сразу перейти к
«Жизнь это неизлечимая болезнь, никто не выживает.
Чему вы радуетесь??

Я вот не радуюсь злу смерти!»

«Жизнь это неизлечимая болезнь, никто не выживает.»

Только вот в Украине, не доживает до 35 каждый 10-й...

Только вот в Украине, не доживает до 35 каждый 10-й...

И?

а вот это например не в Украине происходит:
Фестивали Украины 2012:

thisisukraine.org/.../festivali.html

Это как-то решает упомянутую проблему?

Не интересно это большинству. Кризис он и в музыке и в искусстве.

А как решает проблему ваш треп?

Хорошо — наш треп :D

Не интересно это большинству

А как решает проблему информация о «не доживает»

Это — интересно большинству? И как этот интерес — решает упомянутую проблему?

Это — интересно большинству? И как этот интерес — решает упомянутую проблему?

Я же надеюсь, что точка невозврата еще не пройдена, и озвучивание причин ранних смертей таки пробудит гражданскую ответственность.

А вы эту статью Guardian читали?) Они там рассуждают какое огромное влияние имеет полноценный завтрак на способности ребенка к обучению и поэтому надо пропагандировать здоровое питание и лишь затем — как обеспечить благотворительное питание в бедных районах столицы. А насчет полемики — почему вообще я должна давать ссылки вам на английскую полемику, вы разве сами не можете найти и разобраться в сути исследования, что бы не выглядеть голословным?) Вы политик, а вовсе не исследователь, как большинство программистов. Увлечение «чернухой», как и невыполненные обещания — легко лишает доверия к человеку... для этого не надо быть... кем там? эскапистом.

Вы политик, а вовсе не исследователь, как большинство программистов.

Я не знаю, что они там исследуют. Хоть кто-нибудь, в этой ветке, объяснил, хотя бы, для себя механизмы кризиса? За 4 года даже не задавались вопросом.

вы разве сами не можете найти и разобраться в сути исследования, что бы не выглядеть голословным?

Ну никто же не отрицает, что учителя приносят в школу еду для детей. А больше я ничего не утверждал. Это ваши домыслы.

А о максимальной безработице за 17 лет, тоже полемику нашли? ;)

Хоть кто-нибудь, в этой ветке, объяснил, хотя бы, для себя механизмы кризиса?

А чего вы так уверены что никто :)

Я по ответам видел что многие интересуются именно причинами.

За 4 года даже не задавались вопросом.

Вам бы на экономической какой форум.
вы там сразили б всех наповал.

Своими ответами о причинах кризиса :D

А о максимальной безработице за 17 лет, тоже полемику нашли? ;)

А о максимальном количестве хомо сапиенсов сегодня — полемику вам найти?

И почему взяли последние 17 лет, а не последние 100 лет? Потому что конечно — так оно вам хочется. Не было б 17ти лет, сказали б — а последний месяц видели что творится???

P.S.
А вообще конечно вас нужно всем на этом форуме оставить в покое.

Лучшее средство избавиться от истерик кликуши.

Я по ответам видел что многие интересуются именно причинами.

По ответам, я вижу, что все считают, что это местечковые проблемы, сегодня Греция, завтра Италия, потом опять Греция... в хронологии упоминания в СМИ. Целой картины нет, и быть не может.

Вам бы на экономической какой форум.

Где эконмиксисты сидят? Мне их жалко, они так долго кричали, что кризис вот-вот закончится, а потом куда-то исчезли... :(

А о максимальном количестве хомо сапиенсов сегодня — полемику вам найти?

Давай, только не понятно, что такое «максимальное количество» в этом случае.

И почему взяли последние 17 лет, а не последние 100 лет?

Нет, тут имеется в виду, что последний раз такой высокий показатель был только в 1995, ну а безработица увеличивается уже 7 лет подряд..

Вы не думали что в высокой безработице может так же быть виновата ментальность, иммиграционые процессы итд... ведь 17 лет назад вполне возможно в Британии было больше тех же британцев, вы так же можете уточнить сколько пасивной (просто не хотят работать на той работе что есть) и активной (ищут работу, хотят просто работать, но нет работы) сейчас и тогда? я знаю тонны людей по разным концам света причиной безработицы которых уже годами идет поиск себя и пока их кто-то содержит: гос-во, родственики, они могут сидеть и рассуждать что эта работа не для них и как тяжело найти хорошую работу

Мне нужно объяснение почему безработица растет везде (Испании, Греции... ) вместе с показателем средней продолжительности поиска работы.

Делаеться просто вы пробуете найти какую-то работу в Греции и все :) и сравниваете результат, не исключен и тот фактор что люди просто не хотят искать работу на меньшие деньги чем в сытые времена и сидеть на пособии или просто идти на работу сравнимую с пособием, но это не означает что в стране без работица, а вполне может означать что хорошие пособия :) кстати теже Греция и Испания как раз лидеры в соц раздачах, вот кто-то как-то подсчитал finance.bigmir.net/...okimi-pensijami

чего только одни сиесты у них стоят :) а немцы в это время пашут ;)

не спешите паниковать, попробуйте провести анализ, не исключено что падение уровня жизни в Британии сегодня может быть куда круче роста 100 лет назад :) все относительно, опять же если Бил Гейтс обеднел на 10 миллиардов, это не значит что ему пора просить подояние или Java developer подорожав на 500 баксов уже круче его :)

Делаеться просто вы пробуете найти какую-то работу в Греции и все :) и сравниваете результат

Давай, для наглядности, возьмем лучше США:

Вслед за выпуском заявления от ФРС и пресс-конференции Бернанке, King World News взял интервью у главного экономиста Bloomberg Brief Ричарда Яморона. Он проводит консультации по монетарной и фискальной политике и выступает в качестве консультанта для крупных корпораций США. Также Яморон занимал руководящие должности в крупных международных и отечественных финансовых центрах и инвестиционных банках. На вопрос о том, что в действительности происходит с американской экономикой, Яморон ответил, «Я думаю, у людей просто кончились деньги. У нас происходит сокращение реальных доходов населения. Большинство рабочих мест, которые мы создали, являются низкооплачиваемыми».

«Мне посчастливилось пообщаться с 300-500 людьми в торговой палате. Все они говорили мне, „Смотри, сначала я увольняю работников. А потом беру их назад за копейки от того, что платил им раньше“.

С другой стороны, слышно нечто вроде, „Эй, я наконец нашёл работу после двух лет поисков. Раньше я зарабатывал $100 тысяч (в год), а теперь зарабатываю $45 тысяч, или, мол, работаю неполный рабочий день“. Или (слышите вы), я зарабатывал 500 тысяч, а теперь $200 или $125 тысяч»...

«Так что мы вживую наблюдаем этот коллапс и сокращение реальных доходов. Если у вас нет денег, вы не можете облегчить расходы. Вот суть проблемы. Вот что происходит на самом деле в экономике США.

Яморон: мы буквально наблюдаем развал

не исключено что падение уровня жизни в Британии сегодня может быть куда круче роста 100 лет назад :)

Да, уникальные процессы проходят сейчас:

А говорят они сейчас, «Смотри, я глава в третьем или четвёртом поколении 75-100-летнего бизнеса и мне приходится захлопывать дверь», или «приходится увольнять людей. И если я нанимаю кого-то обратно, то только на временной основе».

не спешите паниковать

Я не паникую, но людям приходится тяжело, разобщенность и молчание угнетает. Израиль ужаснулся: в Тель-Авиве совершен акт самосожжения

Опять же это газетные выдержки и некие факты они ничего не говорят кроме о том что такие факты могут быть, к примеру одна ИТ компания в 2009м году уволила целые отделы, а потом часть народу набрала назад, это о чем-то говорит? нет так как средняя ЗП с тех пор на самом деле выросла по всей компании и число сотрудников вернулось к докризисному

Например вот вам отчет о средней ЗП там с разбивкой по годам и даже в кризисные 2008-2009, нет такого скачка падения ЗП в 2 раза, который вы приводите в своих фактах, что скорее может означать даже если они есть — эпизодичность и необщность
www.ssa.gov/...T/COLA/AWI.html

www.census.gov/...10/H08_2010.xls

вы хоть понимаете что публикация единичного сучая ничего ровным счетом не означает, а уж тем более газетной вырезки которая не ссылаеться ни на конкретные факты не на маштаб, то в чем проблема?

Я не паникую, но людям приходится тяжело, разобщенность и молчание угнетает

Вы уверены? спросите об этом на ДОУ? :) ответ вас поразит, все знают что в мире не спокойно, но многим до этого дела нет как вам нет дела до компании Нокиа :) люди ориентируються на лучший вариант из тех что у них есть сейчас для развития, а то что вы вкидываете газетные вырезки без никакого анализа и исследования никакой полезной инфы не добавляет :)

Вы уверены? спросите об этом на ДОУ?

а тут що, товариство джентельменів, які петрають в макроекономіці

Опять же это газетные выдержки и некие факты они ничего не говорят

тобто сукупний глобальний попит сам собі впав, не зрозуміло чому, і чергове друкування грошей вже котрий рік не може реанімувати ні економіку США ні ЄС, на підході економіка

КНР і так званий “ідеальний штром ”

И что с того? что вы собираетесь с этим делать? что вы хотите предложить делать другим? рассуждение как было хорошо раньше ни капли этому не помогает, пока вы не придумали вариант как вернуть всех желающих в то что было раньше :)

Коммунисты и еще с ними умеют только потрындеть. Если вы считаете, что есть система, которая обеспечивает лучшую производительность, лучшую мотивацию людей и справедливое распределение ресурсов, то почему бы не построить такую систему на отдельно взятом предприятии? Пусть у вас уборщица, джуниор, сенйор и директор получают одинаково, пусть в компании не будет частной собственности и все принадлежит всем. Пусть в этой коммуне будут свои врачи, учителя, строители... Уйдите во внутреннюю эмиграцию к этому жестокому и несправедливому миру. У вас появятся последователи, количество таких предприятий будет расти и настанет коммунизм. А все эксплуататоры разоряться к едрене фене ибо не выдержат конкуренции со светлым будущем.
Так вот нет такого и не будет. Потому что вы такие же эксплуататоры как и буржуи. Только если буржуи говорят об этом открыто и вкалывают на себя, то вы прикрываясь сладкими речами, дорвавшись до власти начинаете тупо грабить более успешных: «взять и поделить» ©

Бандиты с идеологией.

«взять и поделить» ©

Так это твой копирайт? :lol: А я сразу не признал. *facepalm*

Хотя, по рассуждениям, догадывался. Скажи, «пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... голова пухнет...», надоели своим трындежом, да?

Только если буржуи говорят об этом открыто и вкалывают на себя, то вы прикрываясь сладкими речами, дорвавшись до власти начинаете тупо грабить более успешных

Было бы что грабить:
95 Percent Of The Jobs Lost During The Recession Were Middle Class Jobs
«Успешных» остался уже 1% ( the wealthiest 1 percent captured 93 percent of per-capita real income gains in 2010).

«Жестокий и несправедливый» мир...

Вам не казалось что и все равно по среднему уровню благосостояния средний класс живет лучше чем там где все были равны? Например если сравнить среднюю площать на человека в течении его жизни, средство передвижения, культурную жизнь — доступность источников информации и стран для путешествия итд...?
Вы все приводите примеры что средний класс стал жить хуже — никто с вами не спорит, другой вопрос стал ли он жить так же плохого? Если Бил Гейтс перестал быть самым богатым человеком в мире, это что повод сочувствовать ему и давать пожертвование на пропитание?

вопрос стал ли он жить так же плохого?

Даже хуже, у многих отнимают жилье...

В прошедшем году около 36.800 домохозяйств в федеральнной земле Рейнланд Пфальц лишились электроснабжения за неуплату счетов.

Общество защиты потребителей опросило 58 концернов на предмет того, как они обходятся с долгами своих потребителей. Опрос показал, что более чем 100.000 домохозяйств может грозить отключение электроэнергии. Примерно 36.800-там электричество действительно отключили.

И мы только в начале кризиса.

По итогам кризиса уровень жизни упадет в разы, оценку можно сделать из приведенного мной ранее графика о доходах и расходах домохозяйств.

Ну насчет падения в разы и отнимания жилья вести ходят с 2008го, как много людей вы знаете которые ринулись мигрировать в Украину к ее покращеню с тех пор?

Каков процент тех у кого отобрали дома и какая их история и причина?

оценку можно сделать из приведенного мной ранее графика о доходах и расходах домохозяйств.

Как? расскажете?

Свежий пример из Германии для тебя:

В прошедшем году около 36.800 домохозяйств в федеральнной земле Рейнланд Пфальц лишились электроснабжения за неуплату счетов.

Общество защиты потребителей опросило 58 концернов на предмет того, как они обходятся с долгами своих потребителей. Опрос показал, что более чем 100.000 домохозяйств может грозить отключение электроэнергии. Примерно 36.800-там электричество действительно отключили.

И это только начало...

Как? расскажете?

Ну, если прибыли 30 лет не росли, а расходы увеличились больше чем в 2 раза, то можно посчитать...

Ну это не из дому выгонять и кажеться 36800 семей для 80 миллионой Германии не так уж много, вы знаете сколько семей в той же Украине сидят без света?
Как долго у них не было света?

Как раз в прошлом году поездил по Германии был в разных ее частях и не в тур поездке, а сам куда глаза глядели и ноги вели, не сказал бы что бы она такой депресивной выглядела с толпами людей сидящими без света :)

вы знаете сколько семей в той же Украине сидят без света?

Нет. Сколько? Причина отключений?

Как долго у них не было света?

У них его нет до сих пор, на очереди еще более 100,000 семей.
И это тенденция.

Если знаете немецкий, то зайдите сюда: www.swr.de/...g80o/index.html

Нет. Сколько? Причина отключений?

Это был вопрос к вам что бы сравнить :) так как что бы говорить что там хуже вы должны иметь какую-то платформу или базу для сравнения, но простой эксперимент проежания на машине через Германию и Украину показывает что вы не там ищете депресивные районы :)

по отрывкам новостей сложно сравнивать уровень чего либо, ведь тогда компания «Рога и Копыта» или любой Украинский аутсорсер о которой ничего плохого не писали может быть лучшем местом для работы програмиста чем Гугл или МС где постоянно в новостях что-то ужасное рассказывают :)

если хотите сравнить как плохо в западной Европе с той же Украиной сформируйте репрезентативную выборку например выберите 10 городов там и там (хотя этого мало, но уже будет похоже на исследование) с разным населением и сравните средний доход, продолжительность жизни, доступность медицины, тоже электричество и тогда покажите что Немцы к примеру завидуют нам по освещению улиц в маленьких городках в вечернее время или отоплению в зимнее :)

Я веду сравнение с тем, что было раньше, в той же Германии. Причем тут Украина?

Мне не нужно ездить, и что-то выискивать, я смотрю официальную статистику, понимаю причины и тенденции происходящего.

Опять же, понижение уровня не означает что они все там в лаптях ходят и гуманитарную помощь просят :)

насчет тенденций лучше быть аккуратнее, утописты которые хорошо зарабатывают свои очки на народном патриотизме и жедании что бы хоть не у себя так что бы у соседей плохо было как Авантюрист и еже с ними прогнозов и трендов надавали много с 2008го года, но если вы по спрашиваете ваших друзей знакомых которые живут в этих странах то вы увидите что не так уж все плохо, никто не говорит что молочные реки и берега какие-то но жить можно вроде и возможностей для самореализации попреждему больше :) ну и безглючных програм не бывает, но это же не повод выбрасывать компьютер :) так же и с правительствами-экономиками

Опять же, понижение уровня не означает что они все там в лаптях ходят и гуманитарную помощь просят :)
Не смешно, некоторые и это себе не могут позволить.

Мы же только в начале большого пути.

Миллиардер Уоррен Баффет утверждает, что Америку ждет волна банкротств муниципалитетов. По его словам, ситуация, при которой за один месяц сразу два крупных города сообщили о финансовой несостоятельности, не может быть случайностью.
На этой неделе защиту от кредиторов запросил калифорнийский Сан-Бернардино с населением 210 тыс. человек. Оказалось, что финансовая отчетность города подделывалась годами. А всего три недели назад обанкротился Стоктон (тоже Калифорния). Его население — почти 300 тыс. человек. Здесь в последние годы был запущен ряд экономических программ, которые привели лишь к снижению деловой активности, но никак не помогли Стоктону рассчитаться по долгам.

На самом деле в США огромное количество городов-банкротов, просто они до сих пор боялись в этом признаться, утверждает он.

Проблема не только в программах, но и в компьютере.

Не смешно, некоторые и это себе не могут позволить.

Так было всегда и всегда будет, другой вопрос сколько таких? И что вы хотите сказать упоминанием этого факта? :) что мир не идеален, все и так это знают, что в кризис сложнее жить чем на подьеме тоже вроде как не новость :)

На самом деле в США огромное количество городов-банкротов, просто они до сих пор боялись в этом признаться, утверждает он.

Тоже не новость как и везде, вопрос в чем проблема? Так было всегда и везде, бывают сложные периоды, а бывают хорошие, что вас удивляет? И чем больше у вас есть тем больше вы рискуете, постоянно появляеться только когда у вас ничего нет и нечего потерять :)

Проблема не только в программах, но и в компьютере.

Ну идеального пока не сделали :) да и лучше вроде как тоже нет, если есть то пожалуйста в студию? :)

Про то что мир не идеален вроде знают все, основной поинт народа по отношению к ЖЖшке не в том что это не правда, а в том что пока что лучше не придумали, а то что везде есть проблемы это и так ясно, только что это меняет?

Коммунисты и еще с ними умеют только потрындеть

Значит это не коммунисты. Почему-то многие, кто говорят про коммунизм, а так же некоторые, считающие себя коммунистами, не сподобились даже толком прочитать что же это такое (уже не говоря про первоисточники). Эти люди коммунизмом называют совковый тоталитарный социализм, при этом каждый ссылается на разные периоды истории СССР.

Пусть у вас уборщица, джуниор, сенйор и директор получают одинаково, пусть в компании не будет частной собственности и все принадлежит всем. Пусть в этой коммуне будут свои врачи, учителя, строители... Уйдите во внутреннюю эмиграцию к этому жестокому и несправедливому миру. У вас появятся последователи, количество таких предприятий будет расти и настанет коммунизм. А все эксплуататоры разоряться к едрене фене ибо не выдержат конкуренции со светлым будущем.

Пусть девелоперы вообще не получают денег за свой код. Пусть код принадлежит всем. Пусть в разработке программы участвуют все желающие: программеры, тестировщики, дизайнеры, менеджеры. Уйдите в оппозицию к платному и закрытому софту. У вас появятся последователи, количество таких программ будет расти и настанет коммунизм (community). А все мелкософты разоряться к едрене фене ибо не выдержат конкуренции с бесплатным и открытым софтом.

«От каждого по способностям — каждому по потребностям» — опенсорс и есть пример коммунизма в Интернете. И он возник сам благодаря развитию самосознания человека, как и было предсказано, а не был «построен» государством. Постепенно он проникает и в другие сферы жизни: волонтерство, каучсерфинг — это все то же проявления «коммунистических» принципов.

кстати «оццы» опен сорса всячески отнекиваются от сопоставления с коммунизмом, потому что под коммунизмом тупо подразумевают «кровавый» ссср

опенсорс и есть пример коммунизма в Интернете
При этом он был бы невозможен, если бы его творцы не получали хорошие зарплаты работая на капиталистов. Или, как в случае СПО — не получали бы от них, — деньги и иные ресурсы (время штатных работников и менеджеров).

Опенсорс, СПО как и раз и показывают что коммунизм (community) нежизнеспособны без тех кто зарабатывает деньги.

Тот же СССР, кому зерно, а потом нефть продавал? Тем же классовым врагам, а потому что у нищих и на хлеб денег нет.

волонтерство
Оно тоже — не самостоятельно. Волонтера либо папа с мамой кормят, либо миллиардер меценатствует. Ну, см. выше, он сам заработал, работая на того кто рубит бабло.

То есть с опенсорсом такая же великая байка как и с коммунизмом. Что якобы это нечто самостоятельное, contra, вместо, альтернатива.
Хотя на деле получается строго наоборот — это еще один способ, еще одна бизнес-модель, причем только в сытом обществе.
Тот же СПО — это способ корпораций снизить издержки на самостоятельную разработку и сопровождение: «Давай, давай, волонтеры, разрабатывайте, тестите продукт бесплатно, нам продавать его легче будет»

P.S.
Кратко описаны источники дохода и причины появления СПО, и опенсорс:
Существует ли непреодолимое противостояние ППО и СПО?
Никакого «От каждого по способностям — каждому по потребностям» — нет.

И в опенсорсе — тоже. Код современных программных систем ни асилит подавляющее большинство и студентов, и начинающих программистов. Но кто же его пишет и сопровождает за те же деньги, которые получает и студент подрабатывающий на создании сайтов?

Хотя на деле получается строго наоборот — это еще один способ, еще одна бизнес-модель, причем только в сытом обществе.

Не просто бизнес-модель. Гораздо шире. Коммунизм — это следующая форма организации общества (общественный строй). Так же точно, как на смену рабству и феодализму пришли капитализм и демократия. Хотя «пришли» — всего лишь форма речи, ведь четкой границы нет. Рабство и сейчас остается востребованным, а демократии нет в большей половине стран мира. Да и капитализм уже совсем не тот, что был 100 лет назад.
Смена общественного строя происходит не сразу и не «сверху». Поэтому если завтра отменить деньги и объявить коммунизм — да, он несомненно загнется. Потому что коммунизм возникает там, где первичные потребности уже удовлетворены. Где у человека появляется свободное время и свободные ресурсы для удовлетворения потребностей более высокого уровня (добровольного труда ради пользы community). И это все то же описано в трудах коммунистических философов (которых тоталитарные советские вожди не читали или не понимали).
Аналогия Коммунизму в ИТ — это Agile модель разработки. Говорить что Коммунизм — это отмена денег и частной собственности это все равно что говорить что Agile — это отмена функциональной спецификации, покрытие кода тестами и естимейт в стори-поинтах вместо часов. Нет четких правил, что такое Agile или насколько конкретный проект «агильный». Суть Agile — в сознательности и самоорганизации девелоперов, которым становится не нужен начальник-погоняла или жесткий план. Суть Коммунизма — в сознательности всех людей, которые вместе, добровольно, работают ради общего результата и вместе, сознательно, пользуются плодами своей работы. Денег может не быть — вместо них будут отработанные часы или другие «стори-поинты». И собственность останется — просто человек сознательно не будет присваивать то, что ему не нужно (как девелопер не лочит лишние файлы в сорс-контроле).

И да — это будет нескоро именно потому, что для этого люди должны «вырасти» до определенного уровня, как и девелоперы для участия в Agile команде.

И собственность останется — просто человек сознательно не будет присваивать то, что ему не нужно (как девелопер не лочит лишние файлы в сорс-контроле).

Отож, але з материнським молоком втюхується зовсім інша тема, що греби під себе і побільше, так як і праватна власність на засоби виробництва — сама ефективна і т.д.

Отож, але з материнським молоком

Це да, комунізм так не збудувати, дітей у матерів треба відбирати, і кормити їх порошковим.

Коммунизм — это следующая форма организации общества (общественный строй

В том то и дело что НЕ следующая.
Идея коммунизма зародилась еще в рабовладельческом обществе. Тогда рабы обеспечивали благодать.

То есть кто-то должен зарабатывать для коммунизма. Коммунизм возможен аки омела на дереве.

Либо, коммунизм Ефремова, с совсем другими людьми.

Так же точно, как на смену рабству и феодализму пришли капитализм и демократия.

Тут небольшая путаница. Афинская демократия была при рабовладельчестве. То есть демократия вообще говоря не связана жестко с экономическим укладом.

Смена общественного строя происходит не сразу и не «сверху»

От этого коммунизм не становится — следующим за капитализмом.

Потому что коммунизм возникает там, где первичные потребности уже удовлетворены.

Но первичные потребности имеют препротивное свойство нуждаться в возобновлении. Нельзя накушаться хлеба на всю оставшуюся жизнь. Значит кто-то должен пахать и сеять. Раб. Или — робот :)

И это все то же описано в трудах коммунистических философов

В трудах философов много чего написано. У коммунистических вот только не написано где взять людей для коммунизма: неалчных и трудолюбивых.

Суть Коммунизма — в сознательности всех людей

Вот именно! Всех! И чтобы — с рождения! Иначе быстро появится группа паразитов, мимикрующая под сознательно неалчных и трудолюбивых. Она же, паразитирующая группа будет стараться занять верховенствующее положение. А так как коммунитисческий человек аки овца, то быстренько форма правления становится — тоталитарной. Впрочем, коммунистические идеологи и не скрывали что без тоталитарности никак.
Отсюда в трудах философов изъятие детей из семьи и воспитание государством.

Вожди, гуру потом, которые перепрошивают биологические инстинкты. Или отбраковывают, с помощью евгеники. Вы бы познакомились, с светлыми идеями коммунистическими.

И да — это будет нескоро

Понятно, либо визирь помрет, либо ишак, либо я.
Удобная штука эта — коммунизм. Говорить можно что угодно, а как проверить, так сразу — нескоро будет.

Ну вот когда будет, тогда пусть и его и строят.

А пока будем латать капитализм, пытаясь сдабривать его социализмом и т.д, то радуясь периодам роста, то переживая кризисы.

Коммунисты и еще с ними умеют только потрындеть

вот уж правда.

Аналогия Коммунизму в ИТ — это Agile модель разработки

Совершенно не вижу ничего общего.

Так тогда любую коллективную деятельность людей можно назвать коммунизмом.

Суть Agile — в сознательности и самоорганизации девелоперов, которым становится не нужен начальник-погоняла или жесткий план

Может и продавец результата их труда не нужен? Маркетолог — тоже не нужен?

И второе — я не знаю успешных ИТ проектов без начальника. Без иерархии менеджмента. Без принуждения в том или ином видел — делать грязную, рутинную работу.

А из коммун знаю только — еврейские кибуцы.

Суровенько там, сколько не слышал. Но конечно лучше чем быть безработным, бомжом.

И собственность останется — просто человек сознательно не будет присваивать то, что ему не нужно

А что ему — не нужно?
Коммунисты потому и предлагают — тяжелый труд и бараки.
Потому что — а зачем нужна человеку многокомнатная квартира? Для выспаться — не нужна.
И зачем ему нужна красивая одежда? Нужна только функциональная.

И что за вкусная еда, которая долго готовится, да еще из редких продуктов?

То есть как только возникает вопрос о том что нужно человеку, оказывается — да ему ничерта не нужно. И это — доказано многими примерами отшельников, святых, монахов. Обходятся ведь?

Коммунизм предлагает вовсе не обеспечить всем нужным желающих, а уничтожить желание нужного. Причем похлеще буддизма, ибо там не ставится надличная цель. А коммунизм — ставит такую цель — «работай на коммуну»

P.S.

Для победы коммунизма нужны не сознательные люди (ибо ошибочно отождествляются сознательность и нравственность, «моральность»), а термиты, муравьи или пчелы. То есть такие люди, которые не могут сознательно переступить через общественную нравственность. Не личную, а именно — общественную. Коммунизм запрещает личную нравственность. Даже — в помыслах. Отсюда коммунизм мгновенно влечет не только тоталитаризм как форму правления, а искореняет всякую свободу сознательности. Коммунизму требуется не сознательность — а преданность общественному идеалу, до полного отказа от интересов эго.

Другие, не коммунистические философы об этом пишут с античности. Когда читают — коммунистических философов :)

Антиутопий в 20ом веке тоже хватает — и «МЫ» Замятина, и «1984» Оруэла.

Надоело видеть и читать искаженные интерпретации марксизма, потому порекомендую, изданную в прошлом году, книгу «Why Marx Was Right» английского философа и литературоведа Терри Иглтона.
В этой книге Терии Иглтон берет на себя задачу развеять убеждение, что марксизм изжил себя. Иглтон берет десять самых распространенных возражений против марксизма: что марксизм ведет к политической тирании, что марксизм — форма исторического детерминизма и так далее. Иглтон демонстрирует, что все эти утверждения, всего лишь горестная пародия на мысли самого Маркса.

Электронную версию книги, на английском, можно найти в сети, скоро книга выйдет и на русском.

Надоело видеть и читать искаженные интерпретации марксизма

С каких пор коммунизм стал синонимом марксизма?

Насчет книг — так пусть их 150 будет. Проблема что коммунизма, что марксизма — в неверном представлении о человеке и обществе.

Что Марксу было вполне простительно.

Сейчас же толкать эти идеи — это сродни проталкиваю идей теплорода и животного магнетизма.

Хотя бы потому что сейчас нигде нет того, марксовского пролетариата. Нет того класса, на который опирался Маркс в своих умопостроениях. Он ведь вполне аргументировано отверг все остальные классы, как могильщиков капитализма. И выделил именно этот — пролетариат, в силу его особых свойств. А сейчас такого пролетариата — нет.

книга выйдет и на русском.

Спасибо за инфу. Но я не историк-паталогоанатом. Меня в истории интересуют корни только живых процессов, а не мертвых.

А сейчас такого пролетариата — нет.

Процитирую из упомянутой книги (мой перевод):

Рабочий класс, это, не всегда мускулистый и искусный мужчина с кувалдой. Если вы думаете, это так, вы будете смущены утверждением географа Дэвида Харви о том, что’’ глобальной пролетариат гораздо больше, чем когда-либо".<..>
Сам Маркс не считает, что нужно было заниматься физическим трудом, чтобы считаться рабочим классом.<..>

Скорее, рабочий класс включает в себя всех те, кто вынужден продавать свою рабочую силу капиталу, тех кто томится от гнетущей дисциплины, тех кто имеет мало или вообще не имеет никакого контроля над условиями своего труда. В общем, мы могли бы описать их как тех, кто больше всего выиграет от падения капитализма.

Меня в истории интересуют корни только живых процессов, а не мертвых.

Ну вот, включите телевизор: забастовка шахтеров в Испании, забастовка нефтяников в Норвегии, пилоты Air France готовятся к забастовке, британские пограничники объявят забастовку в преддверии Олимпиады...

Разберитесь, в чем корни этих, по настоящему живых, процессов.

Они не согласны с тем что есть и боряться за лучшее, реализовывают свои права, что тут такого? и что тут необычного? при комунизме кстати это не правильно, так как от каждого по возможностям и дальше вы знаете, то есть пофиг на то что хотите больше — не положено :), а хотеть больше вполне естественое явление дающее развитие человечеству ;) кстати вы почитайте попутно условия работы тех кто бастует и сравните с теми кто у нас молчит :)

не так давно водители автобусов в США бастовали, им не нравилось что у них хотели забрать ЗП выше средней по стране, и пенсию практически в 100% ЗП, при том что работа не рокет сайнс и не особо рисковая ;) но бастовать бастовали, потому что хотят лучше или во всяком случае не хуже

Водители бастовали не в США, а в Англии . Для многих, я понимаю, это таки удивительно: забастовка английских водителей проходит впервые за 30 лет. Почитал, из первых уст, об условиях труда, скажем прямо, нечему завидовать.

При коммунизме такого даже быть не может, ибо нет ни эксплатации, ни государства.

а хотеть больше вполне естественое явление дающее развитие человечеству ;)

Для того чтобы развиваться, а не превращаться в безмолвное стадо необразованных потреблядей, нужно рационализировать свои запросы.

“Потому что люди — ідиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде iPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру... Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы”.© Р. Бредбери

Для победы коммунизма нужны не сознательные люди (ибо ошибочно отождествляются сознательность и нравственность, “моральность”), а термиты, муравьи или пчелы.

Для цього давно створені машини, гібриди, гербіциди і т.д.

Якщо так, то в тому ж США працюють лише мормони і кучка фермерів та пролетарів (аки “термиты, муравьи или пчелы”), а решта дармоїди (чиновники, медики, вчителі, програмісти, фінансисти, голівуд і т.д. ).

Для цього давно створені машини, гібриди, гербіциди і т.д.

Не бачив ні одної яка сама — сіє, жне та хліб пече.

Проблема в том, что такая система не самодостаточна. Она не может кормить себя и существует на пожертвования. В данном случае — пожертвования времени.

Не превращайте ДОУ в филиал севастополь.инфо. Низкокачественная промывка мозга для хомячков.

А посты в стиле мне вчера наступили на ногу, я валю в Европку, вас не напрягает

Кстати аффтару надо дать медальку в виде вентилятора. Первый и единственный его пост (каментов у него нет вообще) собрал ораву хомячков!

фильм очень хорошо вписывается в контекст российского телевидения. расскажем стране о том, как всё плохо за границей

возможно.

сравнение с алкоголиком там вполне адекватное.

Наверное чтобы запугать тутэшних ИТшников. Ну чтобы все бросили работать на америки с европами и начали на Украину. За гривны, а не доллары или боже упаси кризисные евро.
И не строили карьерные планы с ориентацией на «запад». Ему капут, вот-вот.

То есть человек делает благородное дело, предупреждает об опасности. Ну, или о рисках :D

Какая-то логика вывернутая. Это всего лишь ликбез, для понимания сути происходящего.
Выводы каждый делает сам.

Так что, можно продолжать добавлять комментарии в стиле: «фильм российская пропаганда», «но это же работает»...

Да-да, более адекватно твердить:
Идеальная программа лучше работающей потому что в ней нет глюков!
А глюков в ней нет, потому что ее никто не написал.

Так давайте выбросим эти глючные, тормознутые программы и заменим их идеальными!!

;)

Извини, я понимаю, работникам Нокиа и так тяжело — всегда под угрозой увольнения...

ну вроде тогда почему должно быть тяжело? ведь в таком случае хозяин уволив отпустит на Украину радоваться социальной справедливости в дали от загивающего запада :)

Прими мои соболезнования.
Не, ну ссылки и статьи, по теме, свежие, из авторитетных изданий...
Ты лучше объясни почему эти ссылки тебя так возбуждают.

В конце концов, не нравится — не читай.

Чего ты такой злой?

Не, не злой просто вопрос странный.

мировой кризис, о котором ты кричиш, ограничен всего несколькими странами и небольшим количеством проявлений.

Ну мировой же, и главный его механизм — падение спроса в США, который стимулировался последние 30 лет за счет модели рефинансирования долгов. Так уж сложилось, что спрос в США является мультипликатором роста всей мировой экономики, а национальная валюта Америки является и мировой по совместительству.

И «островков стабильности» на земном шаре быть не может.

Да и источники можно назвать авторитетными только условно.

Давай свои. Просто интересно, я оптимизма в западной прессе давно не видел.

Может они обсуждают проблемы которые есть всегда в не идеальном мире и пытаються их решить, вместо того что бы говорить что у нас покращеня, надои выросли, коровы ухоженые, милиционеры приветливые и как там еще, а народ с удивлением вопрошал «а у нас?»

Они даже обсуждать это не хотят, на эту тему как раз статья в FT:

В отсутствие устойчивого саморегулирующегося механизма есть только два варианта действий. Первый из них заключается в том, чтобы сидеть и терпеливо ждать, пока не наступит крах. Такую стратегию, которой обычно придерживаются алкоголики, похоже, взял на вооружение Европейский совет. Альтернативный путь требует принятия подготовительных мер, причем это нужно делать крайне осторожно, чтобы не вызвать катастрофу. Трудно себе представить, как можно выйти из еврозоны, не нарушив десятков, а то и сотен национальных и общеевропейских законов. Именно поэтому на такое никто и не решается.

Вот такой цугцванг.

Так вроде они как раз не обсуждают очередное покращеня в Еврозоне или увеличения надоев к юбилею провозглашения союза по сравнению с 1913м годом в 20 раз, а как раз критикуют бездействие и обнажают такую проблему

Так вроде они как раз не обсуждают очередное покращеня

Позвольте спросить: а кто это «они». Кто и что критикует ? Как можно что-то критиковать если пока даже не сформулирована причина возникновения проблем (чит почему случился кризис).

Так как ссылки нет, то сложно сказать кто автор, но повидимому автору статьи не нравиться бездействие Европы в данной ситуации, так проблема то вроде ж не раз перетерта и известна — апетиты превысили возможности, или у вас другая версия?

Ссылка же вначале этой ветки.)

Автору, да не нравиться, но он понимает также, что «страны еврозоны неспособны разрешить кризис».

апетиты превысили возможности

Их еще и стимулировали 30 лет зачем-то. И никто не предупреждал, что впоследствии долги отдавать придется.

Все затарились попкорном и ждут, когда политические элиты западных стран признаются населению, что больше нет возможности поддерживать высокие социальные стандарты, и уровень жизни большинства будет только падать.

Ссылка же вначале этой ветки.)

это ЖЖшка с березков названии? какое отношение она имеет к Financial Times?

Их еще и стимулировали 30 лет зачем-то. И никто не предупреждал, что впоследствии долги отдавать придется.

Кредиты и таже ипотека еще с дрквних времен повелись, да и есть резоный смысл брать кредит если выплаты по нему не вносят изменений в бюджет зато позволяют не ждать годами чего-то, а пользоваться уже сегодня, живем то мы тоже ограниченый срок на земле :)

что больше нет возможности поддерживать высокие социальные стандарты, и уровень жизни большинства будет только падать

это совсем другая проблема и отчасти из-за того что стандарты разрабатывались для другой Европы с другим соотношением работающих и не работающих, в тоже время при райских условиях для не работающих это мотивирует многих попытаться попасть в эту страну и не работать, что в принципе не нормально так как социальные гарантии, они гарантии, но не норма жизни, соответсвено если работает 100 человек и одного уволят то платить ему пособие куда проще, чем работает 60, еще 30 никогда не работало и не думает, но уже на пособии и тут из-за кризиса и рецессии и сокращения производства увольняют еще 10 может уже стать кризисом для налогов тех 60ти что работают

и уровень жизни большинства будет только падать.

ну всегда бывают и взлеты и падения, не только на уровне страны, а и на уровне и компании и человека в часности и что? :) надо работать над тем что бы выходить в такое время с наименьшими потерями

это ЖЖшка с березков названии?

*facepalm*
Я же о текущей ветке, а не о «названии».

Повторю для тебя: rus.ruvr.ru/...07_09/80777105

Кредиты и таже ипотека еще с дрквних времен повелись

Только в качестве ликбеза:

До начала 17 века ссудный процент
был строжайше запрещен в Западной Европе, на Руси, в странах арабского Востока,
в Индии, в Китае и других регионах. Наказание за нарушение этого запрета было

почти всегда одно — смерть. Такой запрет действовал примерно с 12 века.

это совсем другая проблема и отчасти из-за того что стандарты разрабатывались для другой Европы с другим соотношением работающих и не работающих

С какого времени это соотношение изменилось? И почему «стандарты» повышали за счет кредитной эмиссии, с постоянным ростом долгов? С какой целью?

ну всегда бывают и взлеты и падения,

Так вот и спрашиваю, за счет чего (за чей счет?) собираетесь взлетать в этот раз, и когда?

Какое отношение имеет ипотека и ссудный процент? Вам больше нравиться вариант как в Эльборадо, 0% но цена на 80% выше? :) то есть выплатил ты раньше или нет, все равно переплатил?

И почему «стандарты» повышали за счет кредитной эмиссии, с постоянным ростом долгов?

Откуда уверность что они повышались за счет этого?

собираетесь взлетать в этот раз, и когда?

Если вопрос ко мне, то я стараюсь улучшать свою квалификацию что бы стоить выше средней цены по рынку, но конечно вредняя цена на рынке может изменить без меня, моя задача что бы и в этом случае мои пожелания соводали с моими возможностями, не вижу причин желать что бы за меня какой-то добрый дядя будь то Президент, Премьер, Монарх, Генсек законсервировал текущее состояние дел и сказал отныне програмисты на Украине получают в 5 раз выше вредней и так будет всегда

Откуда уверность что они повышались за счет этого?

Ну откуда по-твоему взялись триллионные долги государств, и домохозяйств?
График о соотношении долгов и расходов домохозяйств США:

ric.ua/...10995103_03.png

А почему это не может быть следствием, а не причиной высокого благосостояния и уверености в завтрашнем дне? понятно что в абстрактной стране где курс скачет, работа то есть то нет итд... мало кто рискнет добровольно залазить в долги.

а что это означает с вашей точки зрения?

Пример, я получаю 1000, 300 отдаю за кредит на квартиру которую я сам выбрал как мне нравиться и там где нравиться и в которой я уже живу (а не стаю в очереди что бы получить не известно где неизвесно когда), еще 200 отдаю за кредит по машине которую тоже сам выбрал и она очевидно удобнее общественого транспорта, еще 500 плачу за пользование кредиткой которой я оплачиваю прочие расходы как например здоровая еда, театр, путешествия у меня соотношение будет 100%, понятно что это рисково в случае потери доходов, но с другой стороны это мое право и зачем копить просто что бы записать себе большее число в банке или сложить дома больше стопки мукалатуры в то время как можно развиваться и узнавать мир? если только вы не копите на что-то действительно важное на что вы не можете взять кредит и получить сегодня

Ты уже взял ипотечный кредит сегодня под 30%? Поспеши, цены на недвижимость падают...

Ну, пойми, эта модель уже не работает...

Ну, пойми, эта модель уже не работает.

Что не работающего если ты уже сегодня живешь там где ты хочешь и есздишь на том чем ты хочешь? да за эти удобства ты взял на себя некие обязательства и риски, но ведь ничего на шару не бывает

Никто кредитовать тебя не буде пока ты старые долги не отдашь.

Уже невозможно наращивать долги. А значит жизненный уровень будет падать.

А зачем новые долги? :) почему отсутсвие новых долгов когда ты уже купил и жилье и средство передвижения и просто пользуешься этим сегодня твой уровень падает?

Что было лучше, не иметь долгов ездить на маршрутке и жить в общежитии или с родителями? как это повышает уровень жизни :)?

почему отсутсвие новых долгов когда ты уже купил и жилье и средство передвижения и просто пользуешься этим сегодня твой уровень падает?

Ты же видишь на графике, что большинство до сих пор в долгах, при падающих ценах на недвижимость.

Cокращение расходов приведет к сжатию экономики.

Конечно, но снова с чем сравниваем? Это верно если экономика ориентируеться только на внутрений рынок который не имеет денег что бы что-то покупать и в случае покупки за кредиты продуктов внутренего рынка, а не скажем импорта, кстати в случае США, они один из самых больших экспортеров в мире

Опять же если вы с прошлым любите спрашивать то в США была великая депресия и пока что за последние 4 года ее прогнозов подобное не намечаеться, а то что есть хорошие времена и плохие так это всегда и везде и стабильности нет нигде

США, они один из самых больших экспортеров в мире

США, и это главное, самый большой импортер в мире (около 40% мирового ВВП).

в США была великая депресия

Ну, да, и они, как говорят, вынесли уроки из Великой Депрессии и «раскидывают деньги из вертолета». Это проходило пока безболезненно, из-за высокого уровня кредитного мультипликатора (в начале кризиса он был 17%, сейчас уже 5).

а то что есть хорошие времена и плохие так это всегда и везде и стабильности нет нигде

Ну, сейчас стабильно. ситуация ухудшается. Спрос продолжает падать.

Нужно объяснить населению, что это не результат целенаправленной политики, а их личные проблемы, связанные с тем, что они внезапно и неожиданно стали «лузерами», и заставить верить, что хорошие времена наступят еще при их жизни.

Что именно полика? Кого насильно гнали брать кредиты?

Ситуации всегда будут ухучшатся и улучшатся, это от вас не зависит, максимум что можете сделать вы это научиться преодолевать проблемы

что вас удивляет в том что становиться хуже? так было всегда и при императорах, и фараонах, и монархах, и генсеках и президентах

вы хотите всем сказать что завтра будет еще хуже — вполне вероятно, ну и что с того? это не новость, вы знаете хоть одно явление, процесс, строй итд... у которого нет периодов ухудшения? это естествено, то что сейчас странны впали в рецесию после долгих лет роста это нормально, так всегда бывает, после рецессии потом тоже рост будет и так будет и снова и снова

можете обьяснить в чем смысл ваших постов и цель которую вы преследуете ими, кроме констотации очевидного что мир не идеален и везде бывает плохо

так было всегда и при императорах, и фараонах, и монархах, и генсеках и президентах

Возможно ли сохранить социальную структуру общества при таком падении, вот в чем вопрос, аналогов в истории не было, исключение серьезные войны

это естествено, то что сейчас странны впали в рецесию после долгих лет роста это нормально

Рецессий столь продолжительных не бывает, это не циклический кризис.

можете обьяснить в чем смысл ваших постов и цель которую вы преследуете ими, кроме констотации очевидного что мир не идеален и везде бывает плохо

Ну, возможно, еще, раскрыть картину мира, раздражает, когда на «черное», говорят «белое».

Возможно ли сохранить социальную структуру общества при таком падении, вот в чем вопрос, аналогов в истории не было, исключение серьезные войны

Почему? в чем вы видите проблему? в том что не много спадают уровни роста благосостояния или уменьшаються? Может это разумно привести все к разумному уровню, вы наверное в курсе что у Греции у которой много долгов самые высокие пенсии в мире, при том что страна реально на столько не зарабатывает? :) и кризис это хороший повод научиться жить по средствам, так же как глюки в програме повод пересмотреть код и архитектуру

раздражает, когда на «черное», говорят «белое».

а что именно? то что на западк уровень жизни у людей выше это по вашему не правда? вы думаете точечные писимистичные новости меняют общую картину?

Рецессий столь продолжительных не бывает, это не циклический кризис.

Почему?

А закаты и падения Российской имерии при разных монархах? А Европейские восходы и закаты?

Может это разумно привести все к разумному уровню

Механизм текущего кризиса состоит в падении совокупного спроса. Хотите его еще больше сократить? Давай, пусть громче грянет кризис!

а что именно? то что на западк уровень жизни у людей выше это по вашему не правда? вы думаете точечные писимистичные новости меняют общую картину?

Нет, не меняют: общая картина, выраженная в статистических данных, говорит о спаде, сокращении доходов и расходов, росте безработицы. И уровень жизни будет падать, вслед за падением спроса. Есть другая статистика? покажи, я выплачу тебе моральную компенсацию, за ущерб причиненный пессимистическими новостями.

А закаты и падения Российской имерии при разных монархах? А Европейские восходы и закаты?

Что там еще за «восходы и закаты», мы вообще тут о капитализме говорим.

Что там еще за «восходы и закаты», мы вообще тут о капитализме говорим.

Хорошие и плохие времена есть в любых странах при любых формах власти, так же как и при любых процесах итд... нет монотоно улучшающего состояния если у вас примеры такого было бы интересно узнать, ато получаеться что вы говорите что плохо, на вопрос а что вас удивляет, а как может быть иначе ведь всегда и везде есть периоды где плохо вы говорите что все плохо, и снова по кругу. Вы можете обьяснить что вас удивляет в том что наступили тяжелые времена? они были и при капитализме, и при генсеках тоже голод был, и при диктаторах и при монархах, так бывает всегда

Есть другая статистика? покажи, я выплачу тебе моральную компенсацию, за ущерб причиненный пессимистическими новостями.

Спасибо :) но меня скорее веселят ваши посты поэтому наоборот заряжают оптимизмом :) да есть тренд на ухудшение жизни и что? в чем паника? что вы собствено привыаете делать и какие выводы хотите привести?

Механизм текущего кризиса состоит в падении совокупного спроса. Хотите его еще больше сократить? Давай, пусть громче грянет кризис!

Не исключено, но почему тогда вы не жалеете компанию Нокиа или РИМ? у них тоже проблемы со спросом и у них локальный кризис, но это нормально так как люди просто нашли что-то другое важное, да у них дела не так хороши как 5 лет назад и это факт, но что меняеться от упоминания этого факта?

Вы можете обьяснить что вас удивляет в том что наступили тяжелые времена?

Меня это совершенно не удивляет, если заметил, я о грядущем мировом кризисе говорил еще в первой половине нулевых годов, можно представить реакцию публики и как меня тогда воспринимали.

что вы собствено привыаете делать и какие выводы хотите привести?

Я тут манифестов не писал, в отличии от некоторых, лишь спорил о терминах.

Кстати, о манифестах, я думаю тебе будет интересно : «Манифест экономического здравого смысла» (Financial Times, Великобритания)

у них тоже проблемы со спросом

Это глобальная проблема.

почему тогда вы не жалеете компанию Нокиа или РИМ?

Что значит «жалеть компанию»? Это их проблемы.

но что меняется от упоминания этого факта?

Да это проблема, не те времена, не всем очевидны, понятны, причины происходящего, и, главное, не все хотят их принимать.

Да все понимают что сейчас времена не сахар :) просто люди не видят смысла ходить и об этом говорить, а просто работают над светлым будущем, что полезного приносит ваша констатация фактов? при том вы даже не удосуживаетесь провести какое-то исследование и сравнение, а просто вбрасываете новости с негативным контом о происходящем, например было кучу негативных новостей об Эпле и об антенке 4го телефона и что? компания только набрала обороты, зато было кучу позитивных обзоров о Нокиа Люмни а компания почти в ящик сыграла :) какой смысл в ваших постах кроме констатации отдельных фактов без проведения анализа и результатов?

к примеру тот факт что кого-то побили на Печерске не делает Печерск самым криминальным районом города или не демонстрирует проблему разгула криминала там это просто факт и от того что вы его произнесете мало что поменяеться

Да все понимают что сейчас времена не сахар :) просто люди не видят смысла ходить и об этом говорить, а просто работают над светлым будущем, что полезного приносит ваша констатация фактов?

Откуда ты знаешь что думают люди ? Люди в своей массе тупы — они не поймут очевидного даже если им в лицо ткнуть фактами

а просто работают над светлым будущем

Они свято верят что все в мире работает также как и 20 лет назад — отсюда заблуждения и вера в какие-то мифы. Мы несемся на поезде в пропасть — камрад фенимор об этом и говорит — прошлого мира больше нет. Рассказы о том что тут «чутка припали и вот вот все опять будет чики-пуки» — вызывают приступы дикого хохота.

при том вы даже не удосуживаетесь провести какое-то исследование и сравнение

Он приводит массу сцылок — другое дело что людям «разумным» — хоть в уши сцы — все божья росса.

Откуда ты знаешь что думают люди ? Люди в своей массе тупы — они не поймут очевидного даже если им в лицо ткнуть фактами

Если он постит здесь то расчитывает на месную аудиторию, спросить что они думают это не сложно, во всяком случае я за этих людей не делаю выводы об их умственых способностях и большинство постов ответов говорят сами за себя

Они свято верят что все в мире работает также как и 20 лет назад — отсюда заблуждения и вера в какие-то мифы. Мы несемся на поезде в пропасть — камрад фенимор об этом и говорит — прошлого мира больше нет. Рассказы о том что тут «чутка припали и вот вот все опять будет чики-пуки» — вызывают приступы дикого хохота.

Всегда есть времена когда есть какие-то проблемы и чума в Европе была при монархах и голод в Союзе при Генсеках, и великая депресия в Штатах при Президентах, и каждый этот случай принес тоны плохого части людей и тогда было сильно хуже чем то что происходит сегодня, но разве после этого не было лучше для тех стран? Хорошо предроложим как вы говорите мир меняеться и мы куда-то несемся :) это факт мир изменился за последние сто лет, паниковать то зачем? что делать?

камрад фенимор об этом и говорит

он приводит газетные вырезки и говорит как плохо, но он не говорит что из того и что он этим хочет сказать? вы думаете была бы польза от человека бегающего в голод 30х и кричащего у нас сейчас голод у нас сейчас голод, какая от этого польза? какая польза обществу? или тем людям которым он адрессует сие послание

Он приводит массу сцылок

Ссылок на что? отдельно взятые факты и что они должны показывать? Отдельно взятый факт ничего не значит и не обьясняет кроме существования такого факта и такое может произойти :) например есть факт что Гугл увольнял сотрудников и что это значит что компания накрылась, стали меньше платить ЗП и что? ничего там только подняли ЗП, а компания и дальше развиваеться, он привел пример выписки в газете что народ увольняют и потом он находит ЗП в 2 раза ниже, почему этого нет на среднем уровне ЗП? может такие случаи единичны?

вы думаете была бы польза от человека бегающего в голод 30х и кричащего у нас сейчас голод у нас сейчас голод, какая от этого польза? какая польза обществу?

Если эту проблему будет для себя решать каждый индивидуально, то масштабы бедствия будут лишь увеличиваться .

может такие случаи единичны?

Смотри официальную статистику от ФРС:

Состояние средней американской семьи в 2010 году составило 77,3 тысячи долларов, что является минимальным уровнем с 1992 года. Для сравнения, в 2007 году показатель превышал 126 тысяч долларов.

они не поймут очевидного даже если им в лицо ткнуть фактами

НУ да, и «чернуха» — это и есть тыкание фактами :D

Вот и вы как вижу «правдолюбец» такой :)

Они свято верят что все в мире работает также как и 20 лет назад — отсюда заблуждения и вера в какие-то мифы

А некоторые верят что все работает как 40, 60 лет назад. Ну или что можно вернуть вчерашний день.

А еще некоторые верят что теоретические описания 100летней давности можно вот так просто применять к сегодняшнему дню. Брать их и прямую инструкцию, руководство к действию.

Он приводит массу сцылок

Откройте любой новостной сайт, и этих ссылок там будет на первой страницы. Никакой новостной не обходится без негативных ссылок.

Можно и включить Евроньюс. Там тоже обязательно будет и о проблемах и о саммитах оканчивающихся ничем.

хоть в уши сцы — все божья росса.

Да просто есть нытики. А люди в основной своей массе — рассчитывают пожить еще. И прыгают как та лягушка в сметане.

«До начала 17 века ссудный процент
был строжайше запрещен в Западной Европе, на Руси, в странах арабского Востока,

в Индии, в Китае и других регионах. Наказание за нарушение этого запрета было

почти всегда одно — смерть. Такой запрет действовал примерно с 12 века.»

инфа то, 100% ?

Вот даже в вики по этому поводу что написано:

римские папы неоднократно грозили строгими карами лицам, дающим ссуды под проценты, и освобождали должников от их обязательств перед кредиторами. В 1179 году на Третьем Латеранском соборе папа Александр III объявил, что виновные во взимании процентов должны быть лишены причастия и христианского погребения[2]. Короли, побуждаемые страхом папских угроз и стремясь присвоить себе богатства банкиров, изгоняли их из пределов своих владений. Так, из Франции итальянские банкиры были изгнаны Людовиком Святым и Филиппом Красивым (1291 год), а из Англии итальянцы-банкиры были изгнаны Генрихом III (1240 год), но затем были вновь допущены в страну в 1250 году по настоянию папы, нуждавшегося в деньгах и желавшего расположить к себе банкиров. Иногда изгнанные банкиры покупали себе право вернуться и их преследование стало для правителей выгодным источником дохода[1].

Разрешите, как историку, вставить свои пять копеек.

Ссуды под проценты давали, не смотря на запреты, но как правило этим занимались представители других религий. Например мусульманам и христианам строжайще запрещено давать в долг под проценты единоверцам.

Этим «воспользовались» евреи, которым разрешено и даже рекомендовано наживаться на «гоях»:
«с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости»

Со временем ростовщичество, а затем и банковская деятельность, превратились в одно из основных занятий этого народа.

И когда мы говорим об «итальянских банкирах», скорее всего подразумеваем совсем не итальянцев :)

... а вообще корни недовольства любого вида “Захвати УоллСтрит” следует искать в психологии.

На ум пришли практически стандартные строчки для lyrics. И в одной из моих любимых песен вот тоже:
Somewhere, somewhere
There’s a secret garden where they won’t find us
Somewhere, somewhere

There’s a secret garden where we belong

I understand, I feel this too,

And sometimes I want out, but prowl up this river somehow

Недавно гостила
В Чудесной стране,
Там плещутся рифы
В янтарной волне,
В тенистых садах там
Застыли века,
И цвета фламинго

Плывут облака.

В горах изумрудных
Сверкает река,
Как сказка, прекрасна,
Как сон, глубока.
И хочется ей
До блестящей луны

Достать золотистою пеной волны.

Меня ты поймёшь,
Лучше страны не найдёшь.
Меня ты поймёшь,

Лучше страны не найдёшь...

Недавно гостила
Да, с ПМЖ в таких странах непросто.
Хоть гостевую дали.

Я коммунист , и загнивающим Запад не считаю. И если уж жить в кап. стране, то почему бы не жить в преуспевающей?

Я коммунист , и загнивающим Запад не считаю.

Это патамуша у них там в большинстве соц. страны.

Я понимаю, википедия сегодня «в бане», но европейских стран, где упразднена частная собственность, не знаю (

где упразднена частная собственность

А при чем тут это?
Суть социализма в «защите» всех социальных слоев. Одни это реализуют через «национализацию», другие через налоги/пошлины или «социальную сознательность».

Примеры: Скандинавские страны, Швейцария (на сколько я знаю), Франция, Германия (но они отходят от этого), Греция (ну тут таки загнивающая :) )

Суть социализма в «защите» всех социальных слоев.

ога, особенно геев. ))
Социализм — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства, а также общественного строя, воплощающего эти принципы.

«Цель социализма — передать средства производства из частной собственности в собственность организованного общества, государства» © Людвиг фон Мизес

ога, особенно геев. ))

Когда геи стали социальным слоем?

Социализм — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства, а также общественного строя, воплощающего эти принципы.

Ну типо того.

«Цель социализма — передать средства производства из частной собственности в собственность организованного общества, государства» © Людвиг фон Мизес

Человек очень зависит от времени и места своего нахождения. Мизес — это первая половина, середина 20-го века, тогда социализм — это СССР (послевоенный/послереволюционный) и идеи коммунизма.

Человек очень зависит от времени и места своего нахождения.

И вот как раз поэтому, и сейчас, должно быть понятно, что термин социализм не о «защите» (от кого? от чего?), а об освобождении.

термин социализм не о «защите» (от кого? от чего?), а об освобождении.

Защита — это была вольная трактовка:

осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства

Таки более корректно.

И это опровергает ли утверждение:

Это патамуша у них там в большинстве соц. страны.

Практически все европейские страны повысили пенсионный возраст после 2008 года. Где же тут социальная справедливость, или стремление к этому?

Где же тут социальная справедливость, или стремление к этому?

А где отсутствие? Кто работает тот ест!

Вот если бы убрали всякие пособия по утрате трудоспособности — это уже другое.

Кто работает тот ест!

Тяжело уже достается и это:

По словам представителей «Фонда Джозефа Роунтри», исследования по минимальному ежегодному доходу показали, что в среднем семьи должны зарабатывать на треть больше, чем в 2008 году, чтобы жить в соответствии с принятыми социальными нормами.

Исследования уровня минимального дохода (The minimum income standard (MIS) study) были проведены учеными университета Лафборо по заказу благотворительной организации.

Один из главных выводов доклада сводится к тому, что все больше британцев живет ниже уровня, который считается приемлемым в обществе.

Норма MIS предполагает минимальный доход, который позволяет семье нормально питаться, располагать машиной и иметь возможность отапливать жилое помещение.

www.bbc.co.uk/...um_income.shtml

все больше британцев живет ниже уровня, который считается приемлемым в обществе.

Желания расходятся с возможностями, другими словами.

Выхода веками было два — или поумерить желания, или больше зарабатывать

Норма MIS предполагает минимальный доход, который позволяет семье нормально питаться, располагать машиной и иметь возможность отапливать жилое помещение.

Утрировано:
Если китайский рабочий живет без машины, плохо питается, и мерзнет под двумя одеялами при этом — создавая своим трудом такой же продукт как английский рабочий — то в чем несправедливость?

И какие такие ожидания у англичанина о хорошей жизни?

Материальный достаток это результат труда. Если не заработал — то откуда ему взяться?

Материальный достаток это результат труда.</blockuote>

А откуда ему взяться, если, по твоим словам, необходимо снижать потребление, а значит сокращать экономику.

Ключевое слово:

нормально

И социализм в Европе, проявляется уровнем этого самого нормально :)

Уровень «нормально» как видим большинство обеспечить для себя не могут.

Не срастется как-то с социальной справедливостью.

Уровень «нормально» как видим большинство обеспечить для себя не могут.

То есть средняя ЗП в Британии менее 29Кбагза (18-19 К фунтов) в год?
www.reed.co.uk/average-salary

В общем проблемы только у учителей (хоть шота общее с Украиной)

При «социализме» учителя не нужны? :’(

При «социализме» учителя не нужны?

Маладца, хорошо толлишш :)

Еще раз:

Уровень «нормально» как видим большинство обеспечить для себя не могут.

Как видим БОЛЬШИНСТВО МОГУТ.

Да, в твоей модели еще надо безработицу в Британии, наверное, учесть, максимальную за последние 16 лет...

Cмотрю на процессы в динамике их развития:

В Великобритании происходит самое резкое с середины 1970-х годов обеднение населения, К такому выводу пришли авторы исследования авторитетного британского Института налоговых исследований (IFS). Эксперты предсказывают, что к 2013 году уровень жизни британцев упадет по сравнению с 2009 годом на 7%. Если правительство не предпримет меры, эта тенденция может привести к тяжелым последствиям.
Впервые за все время начатых в 1961 году исследований экономика Великобритании не может восстановиться после кризиса в течение шести лет.
Основная причина обеднения населения, как пишут авторы отчета, — падение или слишком медленный рост зарплат, не успевающий за быстрым ростом цен. В результате многие британцы оказываются у черты бедности.

Четыре из пяти учителей (83%) каждый день видят голодных с утра учеников, и 55 процентов говорят, что до четверти всех учеников приходят в школу голодными. Более половины говорят, что число таких учеников последние год-два растёт, поскольку многие семьи страдают от безработицы, рецессии и урезания льгот.

В ходе опроса 591 учителя по всей Британии, 49 процентов сказали, что берут в школу еду или фрукты, чтобы дать детям, которые не завтракали. Почти каждый пятый (17%) даёт детям деньги, чтобы те могли купить обед.
ну и т.п.

Кризис развивается.

Нет, такой «социализм» нам не нужен.

а какой нужен? есть примеры? только не надо вспоминать как было, потому что в Европе тоже было когда-то хорошо, и в Киевской руси, и в Римской империи итд, но сегодня это врядли поможет :)

Подозреваю, большинству нужна модель которая, хотя бы, обеспечивала стабильный уровень жизни.

Вряд ли, людям придется по душе, уровень жизни Киевской Руси.

Стабильность только на кладбище, в мире где нет насильственого насаждения чего-то (хотя и это не гарантия) нет никакой уверености что завтра твоей работой будут пользоваться и ты не пойдешь лесом, как случилось с Эплом в 90е, или сейчас Нокией и РИМом, компании по себе не плохие, но люди выбрали другое и все...

если вам нравиться плановая «стабильная» модель, то подумайте о том что эти компании производили что людям не нравилось и они выбирали другое и сейчас бы вас заставили пользоваться тем что не нравиться, и делать вполне вероятно тоже, насколько тогда в развитии вы и ваш продукт отстанет от тех кто живет по свободным правилам? и это кстати проверено за 70 лет, промышленое производство исключая ВПК, было сильно в хвосте конкурентов

Кстати, Киевская Русь была себе очень даже таким прогресивным государством по тем временам ;)

промышленое производство исключая ВПК, было сильно в хвосте конкурентов

ну вот, сохранили бы хотя бы авиацию... напомню в 1991 году СССР контролировал 40% мирового рынка самолетостроения.
Как строится «конкуренция», и привлекательность продукта, можно узнать на примерах с историей Сименса, или Боинга («Аэробус» в контракте на продажу самолётов прямо указывает: посредник получает 10% от суммы сделки. «Боинг», не стесняясь, обнародует данные о том, что в прошлом году потратил $72 млн. на подкуп чиновников СНГ, продвигая свою технику. Причём в основном, утиль.)
Или Samsung: www.ves.lv/article/41679

Такие принципы эффективного менеджмента.

Кстати, Киевская Русь была себе очень даже таким прогресивным государством по тем временам ;)

Я не очень понимаю ваши критерии прогрессивности, вы сейчас о «промышленном производстве исключая ВПК»?

ну вот, сохранили бы хотя бы авиацию... напомню в 1991 году СССР контролировал 40% мирового рынка самолетостроения.

И что это давало простому советскому гражданину? Ведь само по себе быть самым-самым это не означает быть хорошо, Мумбаи куда больше чем Берн, но я сомневаюсь что бы выбрали его,

это не критика, а вопрос, так как Максдональдс контролирует больше всего рынка питания, но врядле кто-то там мечтает обедать или работать поваром?

Такие принципы эффективного менеджмента.

Ну это выбирают чиновники, но ведь и пасажиры зачастую могут выбрать какой авиакомпанией пользоваться и на чьих самолетах летать когда покупают билет

Я не очень понимаю ваши критерии прогрессивности

по тем временам Киевская русь имела достаточно развитое ремеслинечество, строительство, письменость, города, армию итд...

это не означает быть хорошо

для бюджета это хорошо, для занятости населения...

Максдональдс контролирует больше всего рынка питания, но врядле кто-то там мечтает обедать

А сейчас, что принудительно загоняет на обеды?

Ну это выбирают чиновники, но ведь и пасажиры зачастую могут выбрать какой авиакомпанией пользоваться и на чьих самолетах летать когда покупают билет

Что «выбирают» чиновники? Изношенные самолеты для себя? ))

О состоянии дел в авиации, читай здесь: www.1-sovetnik.com/...rticle-953.html

для бюджета это хорошо, для занятости населения...

Для бюджета да, но опять какая польза от этого простому человеку? Макдональдс тоже, но разве это повод гордиться что работаешь там?

А сейчас, что принудительно загоняет на обеды?

Причем тут это? Макдональдс был как пример лидера индустрии где кажеться все более менее знают что работать не самый большой успех, есть еще Волмарт

Изношенные самолеты для себя? ))

А когда Боинг занимался продажей БУ самолетов? Вы же кажеться о Боинге говорили

Для бюджета да, но опять какая польза от этого простому человеку?

Ну, например, из бюджета финансируется медицина...

Макдональдс был как пример лидера индустрии где кажеться все более менее знают что работать не самый большой успех, есть еще Волмарт

При чем тут Волмарт? Это же сеть магазинов.

Макдональдс уже не лидер — по итогам 2010 года компания занимает 2-е место по количеству ресторанов во всём мире после ресторанной сети Subway

А когда Боинг занимался продажей БУ самолетов? Вы же кажеться о Боинге говорили

Всегда.

«Авиакомпании специально покупают изношенные самолеты»

Ну, например, из бюджета финансируется медицина...

Но это же решают чиновники и на их совести, а может финансироваться новая дача, или какой-то прием в ответ конкурентам итд... Хотя в целом при более менее контролируемой власти это верно, но вам самим не нравяться те страны где эта власть контролируемая ;)

При чем тут Волмарт? Это же сеть магазинов.

Он лидер в своей отрасли — retail но работать там не есть кошерно

количеству ресторанов во всём мире после ресторанной сети Subway

Хорошо, и что дает это простым людям? тем же сотрудникам Subway у них вырастает ЗП от доли на рынке или соц.гарантии?

Всегда.

«Авиакомпании специально покупают изношенные самолеты»

Еще раз кто из продал? вы можете обьяснить технически как Боинг может продавть БУ самолет которым пользуеться и владеет к примеру Аэрофлот? или если вам не нравиться — Люфханза?

но вам самим не нравяться те страны где эта власть контролируемая ;)

Нет, я не знаю ни одной европейской страны, где существует возможность отзыва чиновника в любое время.

Хорошо, и что дает это простым людям? тем же сотрудникам Subway у них вырастает ЗП от доли на рынке или соц.гарантии?

Там франчайзинговая схема работы.

как Боинг может продавть БУ самолет которым пользуеться и владеет к примеру Аэрофлот? или если вам не нравиться — Люфханза?

Я тебе уже ссылки на 2 статьи давал, потудись прочитать.

Ну можно выбрать другого после истечения его сроков полномочий, или у вас есть примеры стран где лучше? или снова обсуждаем идеальный мир которого нет? Как вы технически представляете организацию процедуры отзыва и частоту подобных прецендентов что бы ее реализовывать в той же Европе?

Где там написано что они закупаються у Боинга? а не у Африкан Айр например? как технически Боинг может продвать БУ самолеты которые ему не принадлежат? или он сперва их выкупает у Африкан Айр что бы продает в Аэрофлот

Там франчайзинговая схема работы.

что это меняет? Вопрос был поставлен по другому меняет ли что-то для рабочего или простого человека в не компании размер ее доли на рынке? Вы же с этого начали приведя обьемы авиастроения

В районе Лас-Вегаса, в пустыне, у них есть два аэродрома, где стоят старые самолёты. А в США чёткое правило: после того как самолет налетал 60 000 часов, он может возить только груз и почту. Если он для этого не востребован, его консервируют и оставляют на стоянке. Затем туда приезжают покупатели, в том числе из России. Для них машины подновляют и говорят: у себя на них вы можете летать, но над нашей территорией — ни в коем случае. Вот у нас из 11 «Боингов» четыре «Боинга 767», которым над территорией США и Канады летать запрещено, ввиду их запредельного возраста.

Ну еще нужно учитывать подготовку пилотов, для данной модели, на дешевых тренажерах, которые попадают в страну благодаря подкупу чиновников...

Где тут написано что их продает Боинг :)? и снова вы приходите к тому что проблема в чиновниках :) и снова вопрос есть ли у вас примеры лучшей ситуации с чиновниками чем в Европе по отношению чиновников к населению? вы тут сами наоборот приводите пример американских чиновников которые не позволяют возить население на старых и изношеных самолетах

Где тут написано что их продает Боинг :)?

Я там всех подробностей не знаю. Ну и запчасти у кого покупать?

снова вопрос есть ли у вас примеры лучшей ситуации с чиновниками чем в Европе по отношению чиновников к населению?

я предложил, как ее улучшить. да, современная элита не это не пойдет, тем хуже для нее.

вы тут сами наоборот приводите пример американских чиновников которые не позволяют возить население на старых и изношеных самолетах

Выгодно, тут новый, туда сплавить старый.

Получение преимущества перед конкурентами через подкуп чиновников, это стандартная схема всех крупных компаний: www.aviation.com.ua/...ws/4378/remote

Я не очень понимаю ваши критерии прогрессивности
Приведите ваши, относительно отсталости Киевской Руси. Только будьте осторожны :)
канализации не было.
Уже в 12 веке в Новгороде (по результатам раскопок на Ярославовом дворище) были канализация и водопровод. Славяне вызывали удивление у варваров из Европы своей чистоплотностью и любовью к практически ежедневным посещениям бани. Жители «цивилизованных» Лондона и Парижа перестали сливать нечистоты прямо на улицу только к концу 19 века. И где-то в эти же времена начали хоть изредка мыться.

Но то была явно небольшая водопроводная система, такие спорадически встречались в некоторых замках и монастырях и до XII века.

Вряд ли, людям придется по душе, уровень жизни Киевской Руси.
Не веселите :))) Это «золотая страница» в истории украинских земель. Такого уровня прогресса, демократии и достатка у нас не видели больше никогда (до 1240 года, разумеется). Разве что под Литвой еще немного пожили «как белые люди».

Да, в твоей модели

Ну если я такой крутой шо аж модель построил, то почему мы с вами на ты? :)

Перечитайте все посты и поймете что ни какой модели я не строил, а то что я говорил имеет немного разный контекст.

Нет, такой «социализм» нам не нужен.

А «такого» социализма у нас и не будет в ближайшее время.

Перечитайте все посты и поймете что ни какой модели я не строил

Я имел в виду выстроенное вами представление об экономике, и оценки уровня жизни на основании этого.

выстроенное вами представление об экономике, и оценки уровня жизни на основании этого

Ок, от модели избавились :)

Прочитайте еще раз и увидите что ничего я не выстраивал.

В ваших рассуждениях вы исходили из того, что в Англии полная занятость, специализации всего населения ограничиваются 20 областями...

Вот ваша модель.

Вот ваша модель.

Я снова крут! У меня есть модель :)

В ваших рассуждениях вы исходили из того, что в Англии полная занятость

Шота я такого не помню.

Как видим БОЛЬШИНСТВО МОГУТ.

Ваша цитата? И это было сказано с пониманием того, что уровень безработицы самый высокий за последние 16 лет?

что уровень безработицы самый высокий за последние 16 лет?

А в процентах — это сколько? А в Украине?

Какие пособия в Британии и в Украине?

Как видим БОЛЬШИНСТВО МОГУТ.

Ваша цитата?

Да.

А в процентах — это сколько? А в Украине?

Хороший вопрос.

В Украине 7,9% трудоспособного населения (1,7 млн человек) сидит без работы, заявили в Международной организации труда.

Безработица в Великобритании, рассчитанная по методике Международной организации труда (МОТ), выросла в августе-октябре 2011 года до 8,3% — максимального уровня за 17 лет, свидетельствуют данные Национального статистического управления страны.

Т.е. в Украине ситуация чуть лучше.

Какие пособия в Британии и в Украине?

Если брать суммы, то тут нужно учитывать партитет покупательной способности...

К тому же, при «социализме» пособия дают не всем: В Великобритании участников забастовок лишают пособия

В том то и дело что вы не учитываете месные пособия и зарплаты, как-то довелось пообщаться с датчанинами, так у них часто народ после увольнения пару лет еще не работает находясь в творческом поиске себя и живя и путешествуя на пособие, поежая куда-то в Индию или ЮВА, и часто брезгует идти на абы какую работу потому что пособие хорошее, а делать ничего не надо и можно лежать на пляже в Таиланде, а не посуду мыть на теже деньги, а что можно делать в Украине? вы знаете сколько бюрократи и процедур вокруг постановки на учет в Украине что бы на него стремиться?, что лишний раз показывает излишняя социальная забота не всегда в благо, а часто может вести к лени

А что не так с геями?

Талантливые, успешные люди. Уже сколько лет в руководстве нашей страны. Уверенно ведут в светлое будущее.

То не геи, то пид*расы :)

Тов. коммунист видел рост мировой экономики за последние 4 года?

Или какие у вас критерии «преуспевания»?

Уже 90 лет запад загнивает никак не загниёт.

Да больше, с времен К. Маркса, в капитализме как времена года — то бурный рост, то кризис, то рост, то кризис.

Подлатают, на время система работает, потом опять глючит, уже в другом месте. Опять подлатают, опять на время вполне замечательно работает.

Конечно это не есть идеально. Находятся и те кто предлагают все на* переписать с нуля. Правда когда их спрашиваешь, а что уже хоть маленькое писали, а какие у вас такие новые архитектурные замыслы, что новая система будет лишена изъянов, как видите перевод на новую систему в ответ:

«А чё тут думать, Экономикс отменить, взять все и поделить!»

Находятся и те кто предлагают все на* переписать с нуля.
Назад к Темному Средневековью? Ну да, под «мудрым» руководством почитателей экономикса и современной политической элиты мы туда движемся. Заплатки уже не работают.
«А чё тут думать, Экономикс отменить, взять все и поделить!»
Согласен, современный западный бомонд интеллектом на уровне Шарикова, делить свеженапечатанные триллионы в свою пользу умеют. Остальные — вон из страны! © португальский премьер. Только вот от экономикса, идеологического манифеста закрепляющего неравенство, отказываться никто не собирается, навязывают насильно

Назад к Темному Средневековью?

Капитализм это как раз путь ОТ средневековья. По Марксу.

Ну да, под «мудрым» руководством почитателей

А другие есть? Почитатели — чего именно?

Критиканствовать — много ума не нужно. Вы кого, что предлагаете вместо?

Согласен, современный западный бомонд интеллектом на уровне Шарикова

Укажите на другой бомонд. С более высоким интеллектом.

Остальные — вон из страны! © португальский премьер.

Он мог этого и не говорить — молодые португальцы и так не первый год сваливают в Бразилию.

Как и украинские программисты — хотят работать НЕ на свою страну.

Только вот от экономикса, идеологического манифеста закрепляющего неравенство

Укажите на другую идеологию. Равенства как понимаю?
Чтобы у всех были одинаковые зарплаты!

Так?

Началась забастовка студентов Гарварда

Молодцы студенты! Дерзкие, как и положено юношеству. Значит будет у них там все хорошо.

В Южной Корее тоже бастующие студенты собственно и построили нынешнюю Корею.

У нас — не будет. Потому что студенты не бастуют. Ни запала, ни идей.

Об видах экономик процитирую:

world.pravda.com.ua/...0/06/9/5120006

Цели экономики в разных экономических школах и учениях :

— обеспечение жизнедеятельности (ведение хозяйства) — физиократия;

— справедливый обмен и распределение — меркантилизм, марксизм;

— прибыль/обогащения — классическая и неоклассическая политэкономии, маржинализм, манчестеризм;

— социальная занятость — кейнсианство, неокейнсианство;

— обеспечение непосредственно или стимулируемый растущих потребностей — неоклассическая политэкономия, в частности монетаризм, а также нейроэкономика;

— социализация — институционализм;

— массовое сотрудничество — викиномика;

— оптимальное использование и сохранение ресурсов — ресурсоориентированная экономика (проект «Венера» Жака Фреско);

— высвобождение от труда для самодеятельности (экономика самодеятельности).

Капитализм это как раз путь ОТ средневековья. По Марксу.

По Марксу, капитализм со временем перестает быть прогрессивным.

Он мог этого и не говорить — молодые португальцы и так не первый год сваливают в Бразилию.

В оригинале, он посылал всех, без возрастного ценза.

В Южной Корее тоже бастующие студенты собственно и построили нынешнюю Корею.

Во главе пришедшей диктатуры?

Укажите на другую идеологию. Равенства как понимаю?

Но не зарплат же. От каждого по способностям, каждому — по труду. Наличие равных условий и возможностей для свободного развития способностей и удовлетворения потребностей всех членов общества, одинаковое социальное положение людей в обществе

Цели экономики в разных экономических школах и учениях

Цель и требование одно — адекватно описывать социально-экономические процессы.

адекватно

забавно слышать от полного неадеквата :D

Это как ходьба — по сути, это есть постоянное падение вперед со своевременным подставлением ноги перед собой. Да, система с изъяном. Да, можно не успеть подставить и споткунться и/или упасть (аналогия экономического кризиса). Но, тем не менее, это работает!

А можно и ноги поломать и лежать 4 года без помощи и гипса, но с постоянным вкалыванием болеутоляющих, от которых вы становитесь наркоманом...

И какой тут критерий работоспособности?

куда ж тут гнити коли на носі «ідеальний шторм»

Хороша какашка, да мала вентиляшка.

Ну что, масики, любители родных берёзок, читаем.

«У Києві побили учасників міжнародних змагань із нічного орієнтування»

ua.korrespondent.net/...o-orientuvannya

Такое могло быть и в Европе, Америке попади вы в неправильный район в котором проживают другие по цвету кожи или религии, так как часто получаеться что из-за дискриминации в Европе они защищены куда больше чем кореные носители так как любое обвинение можно свести в эту сторону, старый добрый анекдот/история в тему:

В южном Лос-Анжелесе четырехэтажный дом был охвачен пламенем и сгорел дотла.
На первом этаже жила нигерийская семья из 6 человек, занимавшаяся подделкой чеков. Вся семья погибла.
Группа из семи нелегальных иммигрантов, исламистов из Кении, сумевших обмануть муниципальных работников и получавших социальную помощь, жила на втором этаже. Все они погибли.
Шесть членов латино-американской шайки, занимавших третий этаж, тоже погибли.
Из жильцов дома в живых осталась лишь семейная пара белых, занимавшая четвертый этаж.
Эл Шерптон, Джон Бурис и Джесси Джексон были возмущены этим фактом и вылетели в Лос-Анжелес на встречу с начальником местной пожарно-спасательной службы, где в резкой форме потребовали ответа, каким образом все черные, мусульмане и латиноамериканцы погибли и лишь белая пара осталась в живых?
Ответ начальника пожарных был краток: «Потому что они были на работе»...."

У нас тогда все районы — неправильные, ибо в этой сране человек человеку волк..

У нас тогда все районы — неправильные

Вы просто не бывали в правильных районах. Они уже начали появляться.

А в них — правильные детсадики и правильные школы.

Как маленькие зелёные оазисы среди выжженной пустыни.

Выход за пределы на свой страх и риск.

Расскажите где такие в Киеве найти?

Давно не бродил по Киеву. потому что совсем мне не нравится новый Киев, по сравнению с Киевом моего студенчества. Я бы даже сказал — это два разных города, даже с учетом моего изменившегося с возрастом восприятия :)

Думается по приметам — центр, кучное дорогое жилье

Слышал — в Печерском районе встречаются «оазисы»

Или где-то по окраинам, в «конча-заспах».

А что изменилось в худшую сторону?

«Понаехали» ©
Все мои знакомые киевляне жалуются что Киев все больше стал напоминать Москву в миниатюре — грязный, душный городишко, наполненный быдлом из власть имущих, неформалами и гастарбайтерами. И я их понимаю. Киев уже не тот.

Господи,а неформалы-то тут причём? ))

Просто личная неприязнь. Детство на «ровном раёне», «правая» юность и армия не прошли бесследно :)))

Спасибо, не стОит. Каждому своё.

«Теперь весь мир стоит на краю, глядя вниз на чертово пекло. Все эти либералы, интеллектуалы, сладкоголосые болтуны... И отчего-то вдруг никто не знает, что сказать. Подо мной этот ужасный город — он вопит как скотобойня полная умственно-отсталых детей, а ночь воняет блудом и нечистой совестью».

Об этом уже и в «комсомолке» пишут :)

«БЫТЬ БОЛЬШИНСТВОМ УЖЕ НЕКОРРЕКТНО»

Да, именно такие слова я услышала от англичанина Тони, умного, ироничного мужчины моих лет, который мне сразу понравился. Мы стоим на веранде, и Тони мнет в пепельнице уже десятую сигарету. «Нет, Тони, ты не можешь так говорить! — Я невольно волнуюсь. — Ты англичанин. Наши деды вместе сражались с Гитлером во Вторую мировую, это наш общий враг». «Неужели ты думаешь, что я забыл подвиги моего деда? Он дважды сражался с немцами: сначала мальчишкой в Первую мировую, потом немолодым человеком — во Вторую. При высадке в Нормандии ему было 44 года. Правда, в промежутке между двумя войнами он служил в специальном подразделении, уничтожавшем ирландских католиков, чего впоследствии стыдился. И все же я считаю: при нацистах Европа осталась бы белой и христианской, они не допустили бы массовой мусульманской иммиграции и мечетей в главных европейских столицах. У себя дома я не могу быть больше англичанином! Я могу быть арабом, пакистанцем, ирландцем, шотландцем, даже педерастом, но только не англичанином. Это политически некорректно — быть большинством! Если я повешу на свой дом английский флаг, ко мне явится полиция: «Снимите! Это провоцирует мусульман!» Моя соседка, пожилая английская леди, собирала коллекцию свиней-копилок. Они стояли в ее домике на окошке: милые розовые поросята. К ней явилась полиция и потребовала убрать поросят. На нее написали жалобу соседи-мусульмане: им, видите ли, оскорбительно видеть свиней. Я не могу выставить на окно библейские фигурки перед Рождеством! Что скажут мусульмане? Включи британское телевидение с утра. Кого мы видим на экране? Смуглого индуса или темнокожего араба, знаменитого гомосексуалиста или лесбиянку, но только не нормального белокожего семейного англичанина, потому что он неприличен. Нашим детям в школе в десять лет объясняют, что они сами могут выбрать сексуальную ориентацию! С Англией покончено, говорю тебе, покончено! Как и покончено с Европой! Объясни мне, что такое мультикультурность? Как могут разные культуры мирно существовать рядом? Одна, более агрессивная, обязательно сожрет другую, уступчивую: так в Англии культура хиджаба и мечети поглощает христианскую культуру. Мы, европейцы, оказались заложниками фальшивых идей политкорректности и мультикультурности. После Второй мировой войны Европа так боялась повторения холокоста в Европе, что тотально насаждала в наше сознание идеи неолиберализма. Зато Израилем правят самые безжалостные националисты и втаптывают палестинцев в землю. За такие слова в Англии меня могут посадить в тюрьму, и это не шутка. Встречи в Австрии для нас, националистов разных стран, — единственная возможность ПОГОВОРИТЬ. В тоталитарном европейском обществе существует набор ПРАВИЛЬНЫХ идей, который дозволен, и НЕПРАВИЛЬНЫХ, за которые можно поплатиться всем — свободой, карьерой, репутацией. Чем в таком случае мы лучше коммунистов? Или фашистов? Мы забыли простую истину: идеи нельзя запретить. Идеи могут быть обезврежены только идеями".

Это больше проблема с мусульманами, у них по религии нет вариатов для альтернатив и они всячески обязаны продвигать свою религию, похожая фишка у мармонов, но вроде по мягче, у друзей что в США живут ребенок учился в садике и когда там появилось пара мульманских ребят, то говорят что девочка стала меньше играть потому что некоторые игры не правильные, и кучу всяких других мусульманских штук, тоже разказывал народ который нянчит, если европейские религии позволяют обсуждать спорить и принимать разные стороны то у мульман такого нет, есть только один правильный способ

Зрозімій одну річ, і в арабів і їх братів семітських віра дозволяє робити що завгодно із іновірцем (вони тебе і за людину можуть не рахувати), тому толерастія доконає Європу.

Так і є. Так було і колись — релігія буда важливіше за національність.

«Чиїх будеш(хто твій пан), і в TTT віруєш?»

Іслам і досі живе в тих часах.

толерастія доконає Європу

Так. і соціалізм.

Розберися з понятіями, у них не соціалізм.

Я использую вот такое определение:
Социализм — это общественная система, где вся экономика направлена на удовлетворение потребностей населения страны с монополией закона о СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИЩЁННОСТИ от какого-либо произвола и который определяет СОЦИАЛЬНЫЕ гарантии на блага СОЦИАЛЬНОЙ сферы

(определения просрав*хся советских идеологов меня не интересуют)

А социализм Европа давно пытается построить. То национал-социализм, то «шведский»

Як можна побудувати соціалізм в межах капіталізму.
Це те саме, що будувати капіталізм в межах феодалізму.
Еволюція не йде поступово, а скачками, тому не може один соціальний устрій еволюційно перейти у інший.
Тому пробувати будувати, ще не означає збудувати.

Я так зрозумів, що дядько хоче сказати, що капітілізм — вище досягнення людсва у сфері суспільної організації, а соціалізм — ацтой.

Як можна побудувати соціалізм в межах капіталізму

Європейці ж будують :)

Це те саме, що будувати капіталізм в межах феодалізму

Не те саме. Хоча теж — можливо.

А ось будувати капіталізм при натуральному господарстві — так, складно придумати.

Треба розуміти різницю між економічними правилами та соціальними.

Наприклад:
Є правило що кожен платить податок.
Якщо він однаковий, для всіх — то це одні соціальні домовленності.

Якщо багатший повинен платити більше у відсотках — то вже курс до соціалізму.

Зараз є навіть термін:

Соціальна відповідальність бізнесу.

Тому пробувати будувати, ще не означає збудувати

Я не мав на увазі що збудували.

А от наслідкі ще недобудованого — вже видко.

капітілізм — вище досягнення людсва у сфері суспільної організації, а соціалізм — ацтой.

По факту. Той хто більш адаптований до дійсності — той і буде жити. Буде переможцем.

Я вже втомився повторювати — у капіталізма є невиліковні проблеми. Хронічні. Але йому поки нема кардинальної заміни. Тільки латати, пом’якшувати симптоми його невиліковних хвороб.

І поки немає альтернативи — то капіталізм так, вище досягнення. Я не поділяю думки що — останнє досягнення людства. Але я не знаю якє буде через 500 років.

Як у свій час феодалізм був таким, порівняно з рабовласництвом.

А до феодалізму — рабовласництво.

а соціалізм — ацтой.

СРСР — розвалився.
Кітай — відмовився.

Європа — потерпає від дефіциту бюджетів.

Такая проблема есть :) везде проблемы есть, но задача выбирать лучше для себя и своих из того что есть, а не мечтать о том что могло бы или тосковать о том что было и уже не вернуть, да и часто програмисты живут и работают не в сильно-мусульманских регионах, так как из арабских стран все таки поток програмистов невелик :)

Власне я не печусь про те що було і не живу мареннями, а намагаюсь пояснити, що не все так погано було колись і не так гарно зараз, як малють маслом.

А вот это уже есть проблема, когда сложно искать защиты у тех кто по теории должен ее обеспечивать blogs.korrespondent.net/.../lukanov/a70261

у меня товарища тож как-то задержали и держали в КПЗ пока не подписал пустой протокол в который можно было вписать все что угодно, сперва задержали под проверкой на наличие наркотиков на Хрещатике возле ЦУМа, когда их не нашли, задержали по причине установления личности, студенческого им было недостаточно, после чего повезли в КПЗ устанавливать

Пусть масики почитают, полезно будет.
Хотя масики думают, что быдлоукрашка будет их целовать в их программистскую лысину за то, что строят в этой сране ячейку общества.

Наивные, одноклеточные программистишки с этого форума, которые ещё верят в телепузиков, деда Мороза и счастливую Украшку.

держали в КПЗ пока не подписал пустой протокол
по закону 3 часа могут продержать для установления личности и должны отпустить, наверное на понт взяли типа подписывай, а не то будешь до утра сидеть.

Закон разрешает для установления личности и выяснения обстоятельств правонарушения задержание до 3 суток с уведомлением об этом прокурора в течение 24 часов с момента задержания.

закон то разрешает, но до момента установления личности и с уведомлением прокурора. Ситуация такая, насколько я понял — остановили студента, обшмонали, увидели наличие чуток денег или он им не понравился, отвезли в участок. Ну а там бабла видимо не получили так хотя бы чистый лист с подписью оставили — может и пригодится.

на замечания по поводу 3х часов задержания, они сказали мы сами лучше знаем сколько надо, сидите :) товарищь имел друзей в универе мвд, те ему тоже сказали что по закону 3 часа и все поэтому не парился, но как оказалось многим закон побоку что собствено и послужило подом привести здесь в дополнение к истоии кора ;)

может и пригодится.

и походу пригодилось, когда он устраивался в Квазар его типа проверяла месная СБ и сказала на тебе есть дело иди разбирайся что за дело и как его уладить, подробностей не знаю, но помню ему стоило денег узнать что за дело на него завели (что уже само по себе весело) и денег откупиться, причем на стандартный запрос в МВД говорили что он чист, похоже там 2 разные базы данных пож это дело :)

А вот что в братской России face1980.livejournal.com

показательно интересен даже не случай самого автора, а тех кого он встречал там и их «проблемы» и нарушения, сокурсник от туда родом и в школе он учился с сыном начальника месной колонии, так те еще такой безпредел там творили, когда весь город знал что они толпой девочку изнасиловали, а сделать им ничего не могут

во всех странах есть свои проблемы, и европейцы и канадцы жалуються на своих, и амеры на своих за всякие плохие дела, но вроде такого откровеного там себе не позволяют, да и претензии больше другие

Странно видеть такое на ресурсе, где 99% посетителей получают зарплату с этого самого загнивающего запада. Их можно не любить, тыкать лицом в их недостатки и метать лучи в их сторону, но одного не отнять — у Запада есть ценности и система, построенная на них. И это работает.
Какая альтернатива? Православные ценности России, где патриарх рекетирует соседей «золотой пылью», где на 1 рождение ребенка — 2 аборта и т.д.?
Китайский особый путь?

Иран, Сирия, Венесуэла, Куба, Беларусь, Севкорея?

Вы предлагаете «покращувати» (тонкий троллинг, да?) жизнь в Украине? На основе каких ценностей? И почему вы думаете, что ваши благие намерения придутся другим по душе? Не будет никакого толчка снизу, пока этот самый низ не сформулирует четко свои ценности и будет готов их отстаивать.

И про Евро2012 это вы зря с таким пафосом. Украина вбухала в это 5 годовых бюджетов на здравоохранение или 2000 детских садиков. У нас смертность зашкаливает, а в ясельных группах по 30 детей при норме в 10. Но это все фигня по сравнению с удовольствием от просмотра игры Милевского в фан-зоне, не так ли?

у Запада есть ценности и система, построенная на них. И это работает.

В том то и проблема, что система дала сбой. И уже понятно, на чем строилось европейское благополучие, и ясно, что эта модель перестала работать.

На лицо цивилизационный кризис.

Они вынуждены признать, что «все, что у них было раньше — это мираж, их прежняя жизнь была построена на зыбкой почве, на ненадежном фундаменте».

Про ценности востребованные снизу согласен, но пока мы будем питаться ложью о «процветающем Западе», и не уясним масштаб кризиса, и его причины, новым ценностям сформироваться будет сложно.

Это все об одном и том же.

Кризис же мировой, правда? Причины я здесь уже пояснял: модель рефинансирования долгов, за счет которых повышался жизненный уровень населения, закончилась, долги нужно отдавать, наращивать их уже невозможно.
И в этой ситуации главная проблема состоит в том, что пока не уйдет современная политическая элита, у которой образ будущего — это постоянный приток денег, никто не предложит конструктивного выхода из ситуации.

Случай с португальским премьером тут показателен.

Они росли в условиях относительного благополучия, и как только пришла их пора, и они должны начать жить в этом благополучном мире, все рухнуло.

Казалось бы, какой пустяк. Но, напомните себе почему, более 20 лет, СССР отказался от своих проектных ценностей, в пользу ценностей «общечеловеческих».

пока не уйдет современная политическая элита, у которой образ будущего ... никто не предложит конструктивного выхода из ситуации

Для того чтобы мыслить о будущем — не надо быть в политической элите. Мыслители альтернатив — как-то обходились веками.

А вот отсутствие альтернативных мыслей у НЕэлиты говорит либо об отсутствии способностей к мышлению, либо о сложности задачи, тупике в самой этой области мысли.

думати одне, а мати реальні важілі впливу інше. Тому мислителі можуть на вимишляти, але якщо вони не мають згуртованих однодумців та світлої ідеї для мас, гріш їм ціна.

А вот отсутствие альтернативных мыслей у НЕэлиты говорит либо об отсутствии способностей к мышлению, либо о сложности задачи, тупике в самой этой области мысли.

І до чого тут еліта та нееліта?
Думання, взагалі енергозатратний процес, і тупо думати про невідомо — марно витрачати енергію.

Тут або мають платити за думання, або отримувати від цього кайф. А так — шо подумав про щасли майбутнє, що подрочив на фотомодель, результат подібний.

думати одне, а мати реальні важілі впливу інше.

Так у тому і проблема що навіть думок немає!

От у вас, які думки? Або на кого ви посилаєтесь? На Кубу — країну-сателіт СРСР? Чілі? Це — думки??

І до чого тут еліта та нееліта?

Думання, взагалі енергозатратний процес, і тупо думати про невідомо — марно витрачати енергію.

Творців революцій, теоретиків утопічного коммунізму це зупиняло. Думали, мріяли. Писали твори, та інші маніфести.

Тут або мають платити за думання

Ось воно як. :) Цебто мрійники замінити капіталізм теж жадають грошенят. Зараз вони не мають, ось і мріють. Що може якщо змінити капіталізм — то за їх розум їм грошенят дадуть.

А так — шо подумав про щасли майбутнє, що подрочив на фотомодель, результат подібний.

Самокритично. перекажіть ще це іншим «кубінцям» та іншим сов`єцьким.

А то я не смію так ваших братів у футболках з Че тролити :D

Щось я перестав розуміти. До чого потік свідомості?
Вам так не до вподоби модель соціалізму?

Я так розумію, ви за «вільний ринок», за те, що «перемагає сильніший», за «ефективного приватного господаря», відкидаєте факт існування глибоких циклічних криз при капіталістичному способі ведення господарства, що там ще?

Вам так не до вподоби модель соціалізму?

Вона вже себе показала. Навіть у Європі.

Скільки ще треба експерементів?

Я так розумію, ви за «вільний ринок»,

Я так розумію що у вас і подібних немає альтернатив. Ви плекаєте якись химерні надії щодо повернення минулого.

І більш нічого ні дієвого, ні конструктивного.

Навіть простенька программа потребує аналізу, виписування функціоналу, написання тестів.

А у вас і подібних нічогісінько немає навіть теоретичного. Немає хоча б нової мрії, нової мети для людства. Тільки ідеї лузерів.

відкидаєте факт існування глибоких циклічних криз при капіталістичному способі ведення господарства

Навпаки, я про це постійно кажу, що економічна частина досліджень Маркса вірна і досі.

Але політична — у всіх куточках світу виявилась хибною.

Яка ж тоді нова?

Яка ж тоді нова?

перетворитися в згустки енергіїї та полетіти в космос.

(віддати Богу душу і полетіти в рай)

Є така фраза:

«Не змішуйте туризм і еміграцію».

Як там так і тут як кому повезе.
Крім того, їдуть в основному ризикові та активні, тому переносити вибірку на основну масу не статистично.
Особисто би я їхав аби отримати паспорт країни, який би дозволяв без особливого геморою вибирати місце проживання.

На разі в Україні для прогерів є унікальна ситуація, коли на квартирув в ближньому пригороді Києва синьор може заробити за півтора роки.

їдуть в основному ризикові та активні, тому переносити вибірку на основну масу не статистично.

Чому саме вони? Саме ця група?

Якщо їдуть саме такі, то вочевидь що там — краще, аніж тут. Що там — процвітання, і тому й ти сам там більше маєш шансів процвітати, аніж тут. Ну, або як варіант — жити тут, а працювати на «там».

Чи це не очевидно?

ні не очевидно, так як вибірка не статистично значима

Чому саме вони? Саме ця група?

в кожному суспільстві є так звана група «мутантів» яка не вписується в дані умови.

Вони або тікають (на запод), або намагаються змінити своє середовище, або пристосуватись в кінці кінців або гинуть, так як не пристовані до даного середовища.

в кожному суспільстві є так звана група «мутантів» яка не вписується в дані умови.

Це твердження ніяк не пояснює — чому для мутантів є місця з умовами що їх приваблюють.

І що то умови в тих місцях.

або пристосуватись в кінці кінців або гинуть

Це про кого, де гинуть, скільки їх загинуло там і тут?

як не пристовані до даного середовища.

Багато загинуло поїхавших звідси?

так як вибірка не статистично значима

А у вас яка вибірка щодо мутантів яки змінивши середовище — гине?

У мене нема, але думаю в ботаніків є, які вивчають процеси адаптування та еволюції.

Можна розглянути популяцію Хорунжівки і ще овер 9000 подібних сіл і подивитися скільки з тих що поїхали завоювавити столицю досягли хоч якого успіху.

У мене нема, але думаю в ботаніків є, які вивчають процеси адаптування та еволюції.

«Мутації» корисни тоді для спільноти — коли ці нові гени зостаюця в неї.

І — біологія в ціх процесах доречна тільки як аналогія.

Бо навіть якщо брати впряму — пара поколінь для еволюції — то ніщо, навіть у статистичну похибку не попаде.

А от для людського соціуму, його культурно-інтелектуальних властивостей — чимало.

Можна розглянути популяцію Хорунжівки ...

Ліміта — Москву завоювала.

Але цікавіше — що то за популяція зосталась у Хорунжівки ;)

Ок, на западе все плохо, а в США даже негров линчуют.
Какие альтернативы? Назовите страну.

Какие альтернативы? Назовите страну.

СССР!

они назовут :D

Они ж советские, даже когда по паспорту никак не могли застать.

Та они непонятно какие. Херней страдают. Как можно быть советским и тут же мерять статус человека деньгами?

Я еще понимаю бабок и дедок — у них с совком совпала первая любовь, они были молоды и ноги не болели. А эта молодежь чего выкаблучивается? Или сидеть у папки в штанах — это тоже были лучшие их годы?

вы то хоть сами там были? хотели бы жить как живут месные? за неконвертируемые пессо?

вот там туризм за заборами с охраной от месных в отелях где все включено и иммиграция при жизни среди месных в развалившихся домах и которые ездят либо на моторолерах либо прогнивших машинах покажеться разницей

Почитай як класно було бути 51м штатом у США, і чому купка людей на чолі з Фіделем провернули революцію.
А тепер ще подумай, що країна живе під боком у США в режимі блокади.

А потім подумай вуйку.

вы то хоть сами там были? хотели бы жить как живут месные? за неконвертируемые пессо?

я так розумію, ти прожив там довго і є що розказати

Причем тут блокада? Гаити, Доминикана итд... живут так же, можете обьяснить что меняет блокада? если в мире есть кучу других стран чем США, тот же Китай, Венесуела итд...

я так розумію, ти прожив там довго і є що розказати

но вы же рассказываете? :) а я просто спросил нравиться ли вам та жизнь которой живут месные за заборами курортов

Тогда почему вы еще не там? Билет на самолет стоит не так уж дорого для програмиста в Украине, у них есть кучу програм начиная от работать преподавателем информатики в школе

например www.studymir.com/476 ну конечно вы можете нагуглить более интересное для вас

Куба — ІРЛП (2003) 0.826 (50й)
Україна — ІРЛП (2011) 0.729 (76й)

Не кажи мені що робити і я не скажу куда тобі йти.

То есть аргументы почему Куба это хорошо исчерпаны :) ок, спасибо, ато я начал сомневаться что чего-то интересного там не увидел

паслюшай, дарагой, пакажі мнє пальцом, гдє мной біло сказана, что «Куба єто карашо»?

Пилип Духлій
в Self Employment 2 часа назад#
Ок, на западе все плохо, а в США даже негров линчуют.

Какие альтернативы? Назовите страну.

flyman -
Embedded HW/SW Senior Developer/Lead в вольный рыцарь час назад#

Куба!

пля,

Какие альтернативы? Назовите страну.

Бліна, лохіка хдє?
США -> альтернатіва -> Куба.
А вапрос насчот:

на западе все плохо, а в США даже негров линчуют.

єто к Духлому.

Ісчо будут прєтенсіі?

США -> альтернатіва -> Куба.

Навіть не смішно.

З Куби давно перестали тікати на надувних матрацах до Флоріди?

я би порадив почитати про латиноамерикансих соціалістів. про Чегевару, Кубинську революцію, Чилі ....

про Чегевару

Це той що бесславно загинув? Чого він досяг своєю смертю, окрім молодіжної моди ліпити його портрет на футболкі?

Кубинську революцію, Чилі ....

Кастро та Піночет — що то за авторитети та куміри, щоб витрачати на них час?

Ліліпутьскі країни, — то приклад для світу?

Хоча Піночет да, кажуть підняв Чілі с соціалістичної руїни. Але його методи доволі жорсткі, щоб їх пропагандувати.

Це той що бесславно загинув?

Канєшно, умирать надо за дєньгі а не за ідею покращення життя людства.
Я офігєваю,

Кастро та Піночет

Де воєнний соціалізм, а де чістий експірімєнт чікагських малькіков-монетаристів-лібєрастов.

Дядя, Ви в політ-економії повний 0, як в і аналітичному осмисленні подій.

Хоча Піночет да, кажуть підняв Чілі с соціалістичної руїни.

Та не вже?
Він десь так підняв, як зараз команда «світлоликого» піднімає економіку неньки після «памарначєвого дебоша».
scepsis.ru/...ary/id_557.html
miff.narod.ru/polit2.htm

Тяжко їм, але пакращення не за баром.

Канєшно, умирать надо за дєньгі

Вмирати треба не за щось, а бажано — результативно. Зупинити ворога, ціною свого життя наприклад.
Чегевару попереджав і Кастро — що не буде результату з його дій.

«Революції не експортуюця».

Дядя, Ви в політ-економії повний 0

Хлопче, якщо ти пропонуєшь Кубу, чи ще якесь вчення Чучхе, то тобі багацько разів ще треба перечитати вікипедію, щоб зрозуміти сам зміст терміна — політекономія.

як в і аналітичному осмисленні подій.

І по яких джерелах ви аналізуєте приклад Куби? Аналітик повинен спочатку перевірити достовірність данних.

Тяжко їм, але пакращення не за баром.

Дивлячись на інші країни Південної Америки бачу тільки Бразілію. Яка награлась в соціалізм, залишила його в дитинстві, і тепер показує непогане зростання.

Щодо міфів до Піночета, то мене особливо не цікавить доля Чілі. Там багато прикладів — і Парагвай с Уругваєм, з східною історією.

В том то и проблема, что система дала сбой.
Не болеет — мертвый.

А у живого — всегда провалы чередуются с успехом.

но пока мы будем питаться ложью о «процветающем Западе»
Кто эти мы? Это те кто этом на ресурсе, где 99% посетителей получают зарплату с этого самого загнивающего запада?

Укажите другой регион тогда — процветания, чтобы работать на него. И зарабатывать больше.
Это будет самый доходчивый аргумент о чьем-то «процветании» и «загнивании».

А у живого — всегда провалы чередуются с успехом.

Успехов пока не видать. :( «Зеленые ростки» оказались миражом...

Не знаю, может вы имеете в виду, 700 тысячный гей-парад в Германии? Да, триумф западных ценностей!

Кто эти мы? Это те кто этом на ресурсе, где 99% посетителей получают зарплату с этого самого загнивающего запада?

Да, я имел в виду население Украины в целом.

Ваш зарубежный хозяин, ревностно относится к обсуждению западных ценностей, и вы боитесь потерять заказчика???

Население Украины в целом, насколько я знаю из других форумов, где много эмигрантов — вне себя от счастья, что им удалось отсюда убраться. И никакие трудности их не заставят вернуться «домой». Причем, так было всегда.

Оксана, может хватит этому трепачу что-то доказывать?

Сейчас мода на троллинг, хотя это всего лишь этап, инет должен переболеть этой дрянью и перейти в другую фазу.

Не знаю, может вы имеете в виду, 700 тысячный гей-парад в Германии? Да, триумф западных ценностей!

А почему вас беспокоят — геи?

Они какой экономический, или социальный вред наносят?

Вот нынешний главный эппловец Тим Кук — гей.
И что, у него голова плохо работает от этого?

А может это наносит вредит корпорации? Как там, скоро у Apple закат настанет что руководит ею гей?

Или вы за настоящих мужиков, ну как мафия в Мексике, что периодически устраивает разборки с десятками трупов?

А почему вас беспокоят — геи?

А почему вас беспокоят тараканы?

Они какой экономический, или социальный вред наносят?

А почему вас беспокоят тараканы?

Потому что они признак — гниющего мусора в квартире. Еще и болезни разносят.

Но вы не ответили на вопрос — что за проблема с геями то?

Аналогии с тараканами, колорадскими жуками и прочими — не ответ.

Но вы не ответили на вопрос — что за проблема с геями то?

Якщо замінити, мусор = мораль, квартира = суспільство, то було сказано влучно:

Потому что они признак — гниющего мусора в квартире. Еще и болезни разносят.

Якщо замінити, мусор = мораль, квартира = суспільство,

Це — демагогія.

Наприклад:
Якщо у flyman замінити декілька букв та додати одненьку, то вийде fuckman.

Так що з вами fuckman, все стає зрозумілим, ви тільки про це і мрієте, і то у вас комплекс, .., ..., ...

Может их система и дала сбой. Но ну нас то вообще нет системы. Разворовывание бюджета и барыжничество природными ресурсами — вот что такое наша система. То же самое и в соседней России.
Про Китай говорить не буду. Они свою систему начали строить. Правда платят за это обычные работяги, которые получают по баксу в день и работают по 12-14 часов.

Может их система и дала сбой.

Абстракции — текут.

Представления о любой социальной, экономической системе как правило запаздывают. Они описывают ее вчерашнюю, а сбой происходит сегодня.
Потому что действия совершались либо на основе неверной абстракции, либо исходя из неверных прогнозов, либо — знание прогноза влияло на действия, которые привели к отклонению от этого прогноза.

Ну и конечно потому что никто не обладает пока таким могуществом чтобы управлять этими экономическими и социальными процессами математически точно.

Так что можно точно сказать — сбои будут происходить в любой действующей системе, капиталистической, социалистической, ..., анархической, ..., викиэкономической, ...

Какой силы и последствий — вопрос. Но повод для критики — аха, ваша система дала сбой — будут всегда. (ну или еще век — точно)

Ну вот и предлагаю, выкинуть «экономикс» и сказки о «конце истории», и перейти к науке которая адекватно описывает «сбои» их причины, еще со времен Адама Смита.

и перейти к науке которая

А имя у ней какое? :D

которая адекватно описывает «сбои» их причины

Вообще-то это умеют и сейчас.
Есть даже шютка:
Талантливый экономист умеет составлять прогнозы которые выглядят реалистичными и действенными.

Гениальный экономист умеет очевидно показать туфтовость таких прогнозов.

А имя у ней какое? :D

Притворяешься? Политэкономия же!

Вообще-то это умеют и сейчас.

Ну да, марксисты.

Притворяешься? Политэкономия же!

Какая именно?
Экономический словарь: ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИЯ

abc.informbureau.com/..._yeiiiiess.html

Подозреваю что вы таки даже определения термина не знаете.

Ну да, марксисты.

Кейнс например не был марксистом.

Вы бы не блистали невежеством то

а прочли бы обычную хрестоматию истории экономических учений. Для экономических специальностей.

Славой Жижек:

В: -Главный вопрос, который хотелось бы вам задать: существует ли сейчас какая-то реальная левая альтернатива капиталистической системе?

О: — Мой ответ будет парадоксальным: альтернатива невозможна, но необходима. Ясно, что в данный момент у нас нет альтернативы.
....
У меня нет четвертой позиции, которая была бы решением, но я все еще остаюсь марксистом. ... Намного легче представить себе какую-нибудь глобальную катастрофу, чем хотя бы небольшое изменение в рамках глобального капитализма.
...

Однако причина, по которой я остаюсь марксистом, в том, что нынешняя система не сможет существовать неопределенно долгое время, она породила уже достаточно антагонизмов — экология, богатство-бедность и т.п.

(а бесконечно долго и Солнце светить не будет)
А также:
Но впереди долгий путь. Перед нами стоят действительно трудные вопросы. Мы знаем, чего мы не хотим. Но чего мы желаем? Какая социальная организация может заменить капитализм? Какие новые лидеры нам нужны?
...

Коммунизм, безусловно, проиграл, но социальные проблемы остались.

Из текста выступления словенско-американского философа Славоя ЖИЖЕКА 9 октября в парке Зукотти, Нью-Йорк, на акции «Захвати Уолл-стрит».

liberty.ru/...abr-skie-tezisy

Кейнс например не был марксистом.

Ну и где сейчас кейнсианизм? В топке, как и все буржуазные экономические учения 20-го века. Вот такая хрестоматия.

шел бы ты учиться, мальчик.

А то такие глупости пишешь, что аж за тебя стыдно становится.

сорри, не дочитал приведенного вами определения, завтра википедию включат, посмотрите, там адекватнее описание.

что учить? как фантазии Кейнса о реформируемости природы капитализма привели к гиперинфляции в 70-х?

Кейсинізм здали на шрот історії десь в 60-70, потім були потуги «неокенсіянців», потягатися «неолібералами».

Покращення життя вже сьогоднi

Премьер-министр Португалии посоветовал безработной молодежи покинуть страну

news.finance.ua/...12/07/04/282835

Закономерно.

Если не построили конкурентную экономику обеспечивающую высокодоходными рабочими местами граждан — то в кризис ее не построить.

Далее отрывок из
Периферийная Европа: эволюция социального государства (на примере Португалии) — www.perspektivy.info/..._2012-01-25.htm

(выделено мной)

Подавляющее большинство стран Европейского союза декларируют свою приверженность так называемой Европейской социальной модели (ЕСМ),суть которой состоит в достижении равновесия между экономическим ростом и социальной справедливостью. Как подчеркивается в комплексном исследовании Института Европы РАН, «особое отношение к человеку, защите его политических, демократических и социальных прав являются ее отличительными чертами. Принципы, положенные в основу ЕСМ, — социальная солидарность и сплочение, социальная справедливость, создание конкурентоспособной экономики, основанной на знаниях, бережное отношение к окружающей среде». Объединенной Европе удалось в значительной мере достичь поставленных целей и создать модель, вызывающую уважение в мире и гордость у самих европейцев. Однако кризис, разразившийся в странах Евросоюза, ставит под сомнение успешность модели и ее способность к выживанию, по крайней мере в нынешнем виде. Цена за жизнь не по средствам оказалась слишком высокой. Посмотрим, как это происходило, на португальском примере.

...

На протяжении последних десятилетий португальское общество стремилось создать свой вариант «welfare state», как оно его понимало, добиваясь от государства активности в регулировании различных сфер жизнедеятельности социума, обеспечении справедливости и солидарности. Португальская модель социального государства является составной частью ЕСМ, — точнее, ее «средиземноморской» разновидности, представленной также Испанией, Италией и Грецией.
...
за 40 последних лет количество пенсионеров возрастало по экспоненте, увеличившись почти в 30 раз. Вполне ощутимым был подъем минимального размера пенсии. Резко выросли и другие социальные выплаты, в том числе пособия по нетрудоспособности, помощь многодетным семьям и т.д.
...

присоединившись к ЕЭС, Португалия позволила себе в течение сравнительно длительного времени проводить социальную политику в отрыве от собственных финансовых возможностей, в расчете на приток ресурсов из общих (коммунитарных) фондов Брюсселя. Постепенно это приводило к нежелательным последствиям. В обществе стала формироваться культура иждивенчества, оно оказалось психологически не готово к кризисным потрясениям и сокращению объемов помощи со стороны Объединенной Европы. Мировой кризис подверг сложившиеся отношения государства и общества серьезному испытанию: социальные обязательства становились все более обременительными для бюджета.

День ото дня растёт процент жиров у масле! ©

Яростно поддерживаю видео. Не нужно к нам ехать и тем более присоединяться.

Я думав тема до 40 постів дотягне і здохне, та ба...

В кризисной Греции легче найти работу, чем в Украине

news.finance.ua/...12/06/30/282533

Відбулись матчі нашої прекрасної збірної у Євро2012, і, незважаючи на поразку, ми всі дружно вболівали і будемо вболівати надалі.

Я думаю, нам нічого не заважає побудувати щасливу Україну.

Но пока что строятся ларьки с трусами и батарейками в переходах, новостройки — на месте детских площадок и быдлофирмы в стиле «купи-продай» — на месте бывших музыкальных школ.

а ведь по-сути все аутсорс/аутстаф конторы это и есть «купи/продай» в чистом виде.

По вашему получается что 90% программистов работают на быдлофирмы типа гл, епама и др :-( а какая есть альтернатива быдлофирмам?

а какая есть альтернатива быдлофирмам?
бидлопродуктові бидлофірми які працюють на внутрішній бидлоринок

Какая-то GopStop CRM от компании XZSoft

Я говорил не про фирмы, а про быдлофирмы *

* - под быдлофирмами я понимаю организации, которые скупают товары народного потребления и перепродают, своего ничего не производят. Или ООО «Вектор» , которые занимаются непонятно чем, в полуотремонтированном офисе с сотрудниками на чёрных зарплатах.

Чем-то он агитки госпожи Витренко напоминает...

Авторы данного ролика наверное хотели показать, что дескать запад загнивает, а вот у нас в России все хорошо, и страна движется к светлому будущему

Судя по тому, что разместили сей опус на ДОУ, хотели дискредитировать как раз любителей РоиссиВперде: интернет — это ведь не быдлоящик, тут такие дешёвые фокусы не пройдут, как на первомПравдивом.

Гы, когда прочел, вспомнил некоторых участников этого обсуждения:

Европейцы произошли от обезьян, а русских создал Бог (Максим Шевченко)

... российского журналиста Максима Шевченко. Его так называемый патриотизм настолько велик, что зашкаливает за рамки здравого смысла.

... выступление на радиостанции «Эхо Москвы»

по ходу дела, так между прочим, он решил давний и безнадежный спор атеистов и верующих о происхождении человека.
Оказывается верны обе гипотезы. Вот как рассудил наш гений.
По версии Шевченко, население западных стран произошло от обезьян, методом постепенной дарвинисткой эволюции. Поэтому в основе их цивилизации лежат «биологически животные инстинкты — потребление, накопление, пожирание, совокупление и так далее».
А вот русский человек, по теории Шевченко, является творением божьим, и не нуждался в эволюционном развитии, поскольку изначально был наделен способностью «видеть мир во всей полноте».
...
Вот, дословная цитата: «Наше понимание свободы отличается от понимания свободы на Западе. Западное понимание свободы исходит из антропологического видения, то есть, из видения человека, как некоего существа, произошедшего от обезьяны и развившегося в ходе эволюции. Я считаю, что большинство граждан нашей страны полагает, что человек является творением божьим, что человек был наделен изначально такими функциями свободы, которые не нуждались в эволюционном развитии, которые изначально позволяли ему, условно говоря, видеть мир во всей его полноте».
yakubovich.livejournal.com/43632.html

Не знаю чем тлетворным веет с Запада, но однозначно благоухает передовой мыслью с Северо-Востока!

У «Красного» проекта термин «свобода» означает «свободу от эксплуатации человека человеком», а у «Западного» он же означает свободу любого человека от соблюдения норм общественной морали (в том числе неограниченное ростовщичество). Последнее может быть весьма и весьма привлекательно для каждого конкретного человека, что и позволило, в конце концов, этому проекту завоевать мир, но в целом приводит к разного рода негативным последствиям, одно из которых — в виде мирового экономического кризиса — мы сегодня наблюдаем. М. Хазин, экономист


....
По аналогии с биосистемами можно было бы предположить, что командные экономики могут быть сложнее и эффективнее свободных. Эта мысль не нова; тем читателям, кто постарше, её вбивали в голову преподаватели всяческого марксизма-ленинизма. Но плановая экономика отличается от организма в одном важнейшем отношении. В организме подавляющее большинство его элементов (клеток) генетически идентично (относится к одному клону) и отстранено от формирования следующего поколения организмов. В самой что ни на есть плановой экономике её элементы (люди) существенно отличаются и независимо друг от друга размножаются. Раз так, на них будут действовать разнонаправленные векторы отбора, которые сделают всю систему принципиально неустойчивой!

Вы поняли, почему правители многих стран с командными экономиками пытались превратить общество в нечто вроде муравейника с одинаковыми людьми, размножение и воспитание потомства которых является общим, а не частным делом? Вы поняли, почему у них это не получилось?
www.computerra.ru/...habanov/686521
Дмитрий Шабанов: Конкуренция или контроль?

OMG, ну почитал бы что-нибудь серъезное по теме (управлению), например «Мозг фирмы» С. Бира.

О фирмах и их сути лучше читать нобелевского лауреата Р. Коуза. Есть в хрестоматиях.

Просто потому что он оказался прав в своей критике «плановой экономики», она начало сбоить именно по описанным им причинам. И с описанным им симптомами.

*facepalm*

Значительная часть книги посвящена опыту автора по внедрению кибернетической системы Киберсин для управления экономикой Чили в период правления Сальвадора Альенде.

«Производительность труда,— писал В. И. Ленин в брошюре „Великий почин“,— это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя. Капитализм создал производительность труда, невиданную при крепостничестве. Капитализм может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда»

По факту — не только не создал, а и ухудшил.

Что и пожинаем, и не одно поколение будем плестись в хвосте, ни производительности, ни каторжан-китайцев у нас нет.

для управления экономикой Чили в период правления Сальвадора Альенде.

И что он «направил»?

Если бы да кабы?

Сейчасный советский — человек глубоко верующий в кабыковщину.

И что он «направил»?

Электронную версию книги можно легко найти в сети....

По факту — не только не создал, а и ухудшил.

Факт — это что? текщее положение Украины? Тут xоть один ЧПУ остался после распада СССР?

Электронную версию книги можно легко найти в сети....

Зачем мне книга о сферическом коне в вакууме? :)

Но, может быть кроме Чили есть в тот период страна, где были ошеломляющие успехи подобного подхода?

Ну там об экономическом чуде на Кубе и в КНДР?

Давайте, выкладывайте козыри, у вас советских очень убедительные есть примеры и аргументы :D

Факт — это что? текщее положение Украины?

Распад СССР, без внешней агрессии и гражданской войны. Который стал итогом экономического и социального ступора. Усиливающегося не один год.
Факт — проигрыш и экономический, и идеологический. То есть — полный.

Ни колбасы не стало, ни духовности.

Запад конечно виноват. Поотбивал рученьки-ноженьки труженникам и души с мозгами отравил.

Раньше была отмазка — бес попутал, проклятье наслали.

Но у советских есть более передовое: «тлетворное влияние запада — причина!»

Очень так научное и рациональное объяснение.

Тут xоть один ЧПУ

СССР — родина ЧПУ?

А предприятий использующих ЧПУ хватает. Сам на одном был. Сименс конечно, советские давно на металлолом сдали, они слишком неэффективны и примитивны были.

Ну там об экономическом чуде на Кубе и в КНДР?

И в тот период, и сейчас:

ВОЗ: на Кубе лучшее в мире здравоохранение

СССР — родина ЧПУ?

Где-то так: СССР в 1990 -м году был на 2-м месте после Японии по выпуску станков с ЧПУ и обрабатывающих центров

В начале 1970-х годов СССР выиграл экономическое соревнование двух систем. И Политбюро всерьез рассматривало вопрос о том, чтобы добить США. Почитайте работы американских политологов того времени. Они четко понимали, что Америка проиграла экономическое соревнование. И перед руководством СССР встал вопрос: форсировать события или нет, добивать или нет? Если форсировать, то в той трети мира, которую контролировали США, воцарятся хаос и придется его контролировать прямой силой. Ресурса на это не было.
Сегодня для США ситуация сложилась аналогично — СССР развалился, и подконрольные ему территории ныне в хаосе. И США не могут справиться даже с жалким Ираком.

nstarikov.ru/club/3421

Очень так научное и рациональное объяснение.

Научно и рационально объясняется здесь:

Головаха Е. Феномен «аморального большинства» в постсоветском обществе

А предприятий использующих ЧПУ хватает.

Точно хватает?

А парни из Сименс быстро объяснят, что такое эффективно, а что нет:

cripo.com.ua/..._id=8&aid=54148

СССР в 1990 -м году был на 2-м месте после Японии

Был да сплыл.

Слышал я историю как один защитил дисер о том что Западная и Восточная Германии не смогут объедениться еще несколько десятилетий. А через полгода рухнула Берлинская стена.

Сейчасные советские умудряются защищать подобные дисеры уже спустя десятилетия после свершившихся событий.

Почитайте работы американских политологов того времени.

Их то и читал. И экономистов. Начиная с 50ых они предсказывали проигрыш СССР. А в перестройку в «За рубежом» стали переводить аналитические статьи из Файнешл Таймс.

Они четко понимали, что Америка проиграла экономическое соревнование.

Кто вам такое напел, дедушка парторг? Они то как раз понимали и писали об том что вот вот в СССР начнется полный раздрайв и упадок.

И США не могут справиться даже с жалким Ираком.

Они справились. А вот перестраивать мозги пока не умеет никто. Только полное уничтожение их носителей.

Научно и рационально объясняется здесь:

Головаха Е.

Кто он такой, этот Головаха? Очередной кургинян?

Жванецкий более точен

Наши сегодняшние споры... напоминают труд больницы, которая составляет историю болезни покойника.

История болезни покойника, в отличие от истории болезни живого, пишется сразу после смерти.

После вскрытия.

После патологоанатома, который и поставил диагноз, и уже согласно этому диагнозу больница пишет историю болезни для суда и назначает лечение уже вчерашним числом покойнику.

Лечение уже очень точное, уже очень эффективное, уже с использованием новейших лекарств и рыночных механизмов.

То есть совершенно непонятно, как он умер при таком уходе.

Он явно шел на выздоровление.

Ему становилось все лучше, лучше, лучше.

И если бы не эти случайно несовместимые с жизнью там детство, молодость, зрелость, старость, которые привели к такому результату от такого-то числа такого-то больного, о котором так скорбят до сих пор и не забывают авторы всех подписей, собранных по подписке и прилагаемых к диагнозу, все было бы хорошо.

Подробнее: kommersant.ru/doc/1245324

Вам чаще надо бы припадать «к трем источникам и составным частям», получая в голову томами марксизма-ленинизма. И регулярней совершать паломничества к парторгу для лобызания портретов святых Ленина и Сталина.

Чтобы стать политически грамотным как эта девочка:

В КНДР во время паводка утонула 14-летняя школьница. Она пыталась спасти портреты отца и деда нынешнего руководителя страны Ким Чен Ына — Ким Чен Ира и Ким Ир Сена.

Начиная с 50ых они предсказывали проигрыш СССР.

И проглядели у себя.

Они справились.

O RLY?

korrespondent.net/...ilo-20-chelovek

Кто он такой, этот Головаха? Очередной кургинян?

Євге́н Іва́нович Голова́ха (*13 серпня 1950, Київ) — український психолог, соціолог та громадський діяч; доктор філософських наук, професор.

Завідуючий відділом соціально-політичних процесів Інституту соціології НАНУ (з 2002). Заступник директора інституту з наукових питань. Головний редактор журналу «Соціологія: теорія, методи, маркетинг» (з січня 1988).

И проглядели у себя.

Ась? Я изменений на политической карте в их регионе не вижу.

Или вы насморк сравниваете с раком?

Євге́н Іва́нович Голова́ха

Спасибо, уже глянул. Процитируйте пожалуйста не его статистику, которая мне известна, а его мнение о причине — “тлетворное влияние запада”

O RLY?

И сколько там американцев погибло? По приведенной ссылке?

Американцы разрушили государство, и теперь одни иракцы убивают других. А вы говорите не справились :D У них вот так сделать в Афганистане не получается, это да — натравить одну голоту на другую.

Но меня всегда и удивляет в вера в всемогущество американцев. И в то что они ну просто обязаны быть всемогущими.

P.S.
Аргументация советских сводится к:

Боксер в красных трусах однозначно выиграл бы, если бы другой боксер не послал его в нокаут. Он бы даже встал и порвал того боксера как тузик грелку, но врачи схалтурили, понадпридумали ему сотрясение мозга и добили в реанимации.

С советскими даже тролить приходится за двоих :D

Ась? Я изменений на политической карте в их регионе не вижу.

Они будут, неизбежно будут. Сегодняшняя политическая элита обречена.

Или вы насморк сравниваете с раком?

Насморк продолжающийся 5 лет?!

Там все серьезней. Если брать сравнение, то пациент уже труп, который гальванизируют зелеными бумажками.

Но меня всегда и удивляет в вера в всемогущество американцев. И в то что они ну просто обязаны быть всемогущими.

Да обязаны, перед всеми, в перву очередь, перед теми, кто принимает доллары...

Они будут, неизбежно будут. Сегодняшняя политическая элита обречена.

Я это слышу с октябрятских своих времен.

Доживу ли?

Но опять:

Советские любят аргументировать вчера и сегодня событиями из будущего.

Насморк продолжающийся 5 лет?!

Да хоть 150. Главный критерий — жив или мертв. С хроническим насморком можно жить. А с раком — получается у немногих. И недолго.

Да обязаны, перед всеми, в перву очередь, перед теми, кто принимает доллары...

Ну так подайте на них в суд. А то они не знают что кому-то обязаны.

Или напишите слезливую челобитную в «вашингтонский обком». Может разжалобите.

Советские любят аргументировать вчера и сегодня событиями из будущего.

Да у Вас все «аргументы» из параллельной реальности.

А то они не знают что кому-то обязаны.

Да они и так знают, потому и не уходят оттуда.

Им нефть нужна, а не исполнение каких-то обязанностей перед лузерами.

Советские — странные люди. Кляня американцев в всяческой бездуховности, они ожидают от них — высокодуховных поступков.

Да у Вас все «аргументы» из параллельной реальности.

Просто убийственный ход! :D :D

Использовать монитор как зеркало.

Им нефть нужна

А в Афганистане? Наркотики?

Поднимите историю их пришествия туда.

И что они сейчас там обкатывают, как военном полигоне, убивая походя мирных жителей.

Еще раз — кто вам наплел что США добренькие?

Вы уж определились бы, какой обком слушать, вашингтонский или советский.

А то у вас похоже — и коммунизм хорошо, и «демократию распространяют по всему миру» — тоже правда.

Еще раз — кто вам наплел что США добренькие?

А кто Вам? Я говорил о другом: так устроен мир — если ты пахан, то ты отвечаешь за порядок.

Там все серьезней. Если брать сравнение, то пациент уже труп, который гальванизируют зелеными бумажками.

«Призрак бродит по Европе. Призрак коммунизма» 1848 г

Когда хоронить то будем?

Скоро.

Призрак коммунизма объявился на Мадридской книжной ярмарке и пользуется на ней огромным успехом. Важнейшее мероприятие в книжной индустрии испаноязычного мира стало свидетелем неожиданного успеха нового издания «Манифеста коммунистической партии» Карла Маркса и Фридриха Энгельса, выпущенного небольшим испанским издательством Nordica, сообщает газета El Pais.

www.bfm.ru/...-i-engelsa.html

Скоро.

Верю!

неожиданного успеха нового издания «Манифеста коммунистической партии»

В чем неожиданность, если:
Уровень безработицы в Испании в I квартале 2012 г. вырос на 1,5 процентного пункта и составил 24,4%

?

Это всегда хорошая почва для социального взрыва. Особенно если основная масса безработных — молодежь.

Только вопрос — а откуда такой уровень безработицы? Не оттого ли что в мире есть много других рабочих, делающих тоже самое, но за меньшие деньги?

Интересно услышать, как «коммунизм» в Европе решит эту проблему.

А так — вашему авторитетному мнению верю. Вы глубоко копнули, в самую суть процессов!

Только вопрос — а откуда такой уровень безработицы? Не оттого ли что в мире есть много других рабочих, делающих тоже самое, но за меньшие деньги?

Конечно нет, цитата из бестселлера:

Общество оказывается вдруг отброшенным назад к состоянию внезапно наступившего варварства, как будто голод, всеобщая опустошительная война лишили его всех жизненных средств; кажется, что промышленность, торговля уничтожены,— и почему? Потому, что общество обладает слишком большой цивилизацией, имеет слишком много жизненных средств, располагает слишком большой промышленностью и торговлей. Производительные силы, находящиеся в его распоряжении, не служат более развитию буржуазных отношений собственности; напротив, они стали непомерно велики для этих отношений, буржуазные отношения задерживают их развитие; и когда производительные силы начинают преодолевать эти преграды, они приводят в расстройство все буржуазное общество, ставят под угрозу существование буржуазной собственности. Буржуазные отношения стали слишком узкими, чтобы вместить созданное ими богатство. — Каким путем преодолевает буржуазия кризисы? С одной стороны, путем вынужденного уничтожения целой массы производительных сил, с другой стороны, путем завоевания новых рынков и более основательной эксплуатации старых. Чем же, следовательно? Тем, что она подготовляет более всесторонние и более сокрушительные кризисы и уменьшает средства противодействия им.

Интересно услышать, как «коммунизм» в Европе решит эту проблему.

Рецепт там же: смена отношений собственности, сокращение рабочего дня...

Рецепт там же: смена отношений собственности, сокращение рабочего дня...

И победит тот кто владеет производством, потому что это его прибыль, и там где больше и тщательней работают.

История жестоко наказывает тех кто пренебрегает ее уроками (Ключевский, кажется)

Успехов европейским коммунистам!

Точно придется нашим детям учить китайский.

Смена отношений собственности, в данном случае, подразумевает отмену частной собственности на средства производства. Тут понятно кто победитель.

С китайцами, не все так просто, собственный внутренний рынок они не создали, спрос во всем мире падает....

... отмену частной собственности на средства производства. Тут понятно кто победитель.

Тот кто ее НЕ отменит. Прецендентов хоть отбавляй. Обратных — нету.
США поэтому будет жить и процветать и далее.

А Китай — на них работать.

США поэтому будет жить и процветать и далее.
Это что Вы называете жизнью и процветанием? Кредитный бум 80-х — 2000-х годов привел к тому, что, при сохранившихся доходах, средний долг домохозяйства в США вырос чуть больше, чем в два раза (до, примерно, 130% от годового дохода), а уровень сбережений упал до величины около 5%. Т.е. каждое американское домохозяйство это маенькая Греция.
Механизм стимулирования спроса через кредитование закончился в 2008...
Потому, падение жизненного уровня в США неизбежно, и это мы сейчас наблюдаем.

lenta.ru/...2/06/12/wealth

Это что Вы называете жизнью и процветанием?

Виноват, живет и процветает СССР.

А США да, умирают и воняют.

Потому, падение жизненного уровня в США неизбежно, и это мы сейчас наблюдаем.

И поэтому падение жизненного уровня в Украине еще неизбежней, и это мы сейчас наблюдаем.

а в европе жизненный уровень уже упал ниже плинтуса — вот в интервью говорили что во Франции за собой не смывают (пока если по маленькому, но пока?) из соображений экономии...

а в европе жизненный уровень уже упал ниже плинтуса

Социализм и гуманизм, а что ж они себе думали?

во Франции за собой не смывают

Погодите, дайте выборам пройти. Когда начнут повышать цены до рентабельных в Украине :)
Или вы думаете что у нас доставка воды в дома нааамного дешевле? В джоулях :)
И думаете откуда такие дыры в нашем бюджете, что ни на что капитальное не хватает, ни на одну реформу? Вот там они, в не по карману расходы украинцев — в смывании — и сидят.

Нашим нормам расхода что воды, что электричества что газа, давно поражаются — какие вы богатые оказывается!

А «Греция» раньше наступит тут, а не в «американском домохозяйстве»

Нашим нормам расхода что воды, что электричества что газа, давно поражаются — какие вы богатые оказывается!

Ха, кто б этим нормам не удивлялся... Честно говоря, сильно сомневаюсь, что у меня из крана может в день полторы тонны воды вытечь, которые по нормам положены. А если счетчики поставить — почему-то потребление становится вполне среднеевропейским.

Ха, кто б этим нормам не удивлялся...

Нормы рассчитываются не по тому количеству что выливается из крана, а по тому сколько зачерпывается. И по тому сколько тратится ресурсов на это зачерпывание (реальное или на бумаге).

А если счетчики поставить — почему-то потребление становится вполне среднеевропейским.

Вопрос не литров, а стоимости литра. И с чего цена формируется, и кто — оплачивает.

Европейской цены за литр у нас конечно врядли будет — зарплаты персонала не те.
Но та цена что сейчас — нерентабельна, плюс — государство косвенно да и впрямую — дотирует.

То есть постепенного повышения не миновать, и совсем не удивлюсь, если и у нас лет через 5-10 начнут обыватели воду так же экономить как европе и америке — и умывальника два, для мытья посуды НЕ под струей воды. И унитазы с стоячей водой, и смывом раз в день, а не когда сходил.

Нормы рассчитываются не по тому количеству что выливается из крана, а по тому сколько зачерпывается.

Разумеется, зачерпнуть можно больше, чем из крана выливается. Эти нормы высосаны из пальца и не имеют никакого отношения к реальности (скажем, для того, чтобы набрать газовую норму своей семьи мне придется готовить 16 часов каждый день) Конечно же, это делает очень удобными рассказы о «низких тарифах». Да-да, я охотно верю в сказки о том, что коммунальные предприятия работают себе в убыток...

Да-да, я охотно верю в сказки о том, что коммунальные предприятия работают себе в убыток...

Они не могут работать «себе в убыток». К бюджетным организациям понятие «прибыли», «убытка» не применимо.

Эти нормы высосаны из пальца

Может быть. Только думается даже если их снизят — стоимость вырастет.

Но конечно, вы можете верить что у нас особые условия — другая гравитация, другая вода, особые коммуникации, на порядки эффективнее французких и американских.

чтобы набрать газовую норму своей семьи мне придется готовить 16 часов каждый день

МВФ регулярно требует повысить тарифы для населения. И это тоже будет сделано, даже без МВФ.

другая гравитация, другая вода, особые коммуникации, на порядки эффективнее французких и американских.

Не поленитесь залезть в гугль и найти, сколько составляют коммунальные платежи в этих самых странах с «другой гравитацией». Вас ждет масса удивительных открытий.

Не поленитесь залезть в гугль и найти

Так чего тогда французы и немцы жалуются?
Или наши женщины, что вышли замуж:

«Он ребенка не разрешает купать! Говорит — оботри его влажным полотенцем и все»

Но — не настаиваю, я там не жил.

Просто если в этом вопросе как у нас — то о чем тогда в этих роликах речь? О каком таком дорогом электричестве и воде?

Так чего тогда французы и немцы жалуются?

Немцы жалуются известно почему — потому что вот именно у них самая дорогая вода в Европе и им обидно. Кстати, самая дорогая она не потому, что гравитация не такая, а потому что эти деньги тратятся на другие нужды (это официально известный факт)

«Он ребенка не разрешает купать! Говорит — оботри его влажным полотенцем и все»

За время, проведенное за чтением мамашковых форумов в декретном отпуске мне таких жалоб почему-то не встречалось — видимо, у вас более богатый опыт.

то о чем тогда в этих роликах речь?

Разумеется, о том, как плохо жить у них, и как прекрасно у нас. Судя по фотографии профиля вам, как и мне, этот сюжет должен быть с детства прекрасно знаком.

если и у нас лет через 5-10 начнут обыватели воду так же экономить как европе и америке — и умывальника два, для мытья посуды НЕ под струей воды. И унитазы с стоячей водой, и смывом раз в день, а не когда сходил.

вас обманули, в америках так воду никто не экономит. Да и зачем посуду в умывальнике мыть — посудомоечная машина для этого. Ну а ремарк про унитазы это вобще — феерический бред.

вас обманули, в америках так воду никто не экономит.

Не наю, на фотках и фильмах часто встречается два умывальника.

Ну а ремарк про унитазы это вобще — феерический бред.

Umputun, тот что Radio-T такое рассказывал :)

Не наю, на фотках и фильмах часто встречается два умывальника.

два умывальника на кухне встречается часто, один обычно с диспенсером. О том чтобы кто-то таким образом экономил воду слышу в первый раз. Зато часто вижу как народ моет проточной водой свои машины, а на них воды слека побольше уходит.

Зато часто вижу как народ моет проточной водой свои машины

Тогда «непонятно» откуда регулярно берутся такие сюжеты

*а: «Благополучие» с фасада

Вы меня похоже перепутали с их авторами и поклонниками :)

Я всего лишь (не оспаривая их содержание, потому что не жил там) пытаюсь сопоставить с нашей жизнью. Культурные это различия, или экономические, и т.п.

Реально есть идиоты, которые экономят воду, но это их личная проблема. К примеру в Лондоне куб воды стоит около 3х фунтов, а киловатт электричества от 8 до 20 пенсов, в зависимости от тарифа. В итоге у меня на воду уходит аж до 20 фунтов в месяц, а за электричество (в среднем) — 100 в месяц. Это понты.

Моих два самых ярких впечатлений о Лондоне. 1. Умывальники. Я конечно понимаю, традиция и все такое, но блин что можно делать в умывальнике у которого нет смесителя, а из одного крана которого идет кипяток, а из другого ледяная вода? А на улице-то 21 век.

2. Как местные пьют пиво. Взял бокальчик и потягивает, ну может орешков возьмут, прям как на родине, чуть ли не сидя на заборчике в парке. И это Лондонский сити. Причина такого поведения только одна и имя ей «дорогая еда».

1) В нормальных домах — нормальные краны. А местные к этому привыкли и относятся нормально.

2) Про дорогую еду — это смешно. Просто не принято у них есть когда пьют. В пабах из еды — сендвичи да фиш энд чипс, и то они не всегда есть.

Просто не принято у них есть когда пьют.

Как посетивший не одну страну, где варят достойное пиво я с вами не соглашусь. ИМХО. Народ пьет пиво без еды потому, потому что денег у него на еду нет. Это справедливо не только для UK.

Ага, вам, конечно, виднее. Я спорить не буду.

Народ пьет пиво без еды потому, потому что денег у него на еду нет. Это справедливо не только для UK.

Зачет, перескажу своим знакомым англичанам, когда в следующий раз будем сидеть в пабе — пусть тоже поржут.

Как живут англичане мы хорошо знаем. Твои знакомые англичане просто из правильной индустрии, а жизнь массы людей, промышляющих вне финансов и IT, весьма скудна.

То ли дело в Украине! Жизнь людей вне финансов и айти — мечта!!!1111

Моих два самых ярких впечатлений о Лондоне. 1. Умывальники. Я конечно понимаю, традиция и все такое, но блин что можно делать в умывальнике у которого нет смесителя, а из одного крана которого идет кипяток, а из другого ледяная вода? А на улице-то 21 век.

Здесь нет ничего удивительного. В доме наверное установлен газовый котел, а котел всегда лучше (и экономней) работает, если напор у гарячей воды постоянный (без смешивания с холодной водой).

Это вы сами придумали или кто-то подсказал? 2 крана — это традиция, с электробойлером их тоже ставят.

У меня в обоих домах газовые котлы. Один старый, в нем просто необходимо использовать разные краны без смешивания воды, иначе он просто будет иметь недостаточный напор и будет тухнуть. Второй новый Valliant, в нем такое уже исправлено и можно использовать даже смеситель с одной ручкой. В старом же смеситель с одной ручкой это смерть котлу, в чем я имел возможность убедиться.

Оба дома в Англии? Если нет, то ваш камент доставляет.

А мне запомнились карточки на газ. Вставляется в котел. На котле показывает остаток. Пополнить можно на заправке.

коммунизм это, посути, строй для паразитов, тунеядцев бездельников паразитирующих на людях, которые что-то делает. паразиты мне омерзительны и являются отбросами общества и моральными уродами. вот поэтому я вас изолировал от общества а ещё лучше б расстрелял (чисто по советски).

Это же можно сказать про социализм, например, Францию, Германию как существующие примеры. Коммунизм это очень крутая, но плохо реализуемая концепция. Коммунисты крупно ошиблись в людях. Они их пытались исправить и улучшить, что в глобальном масштабе очень проблемно.

А парни из Сименс быстро объяснят, что такое эффективно

Как владелец производства будет давать им откаты из собственного кармана?

Поясните этот процесс, очень интересно.

P.S. Хотя не надо, есть такая штука, в странах где затраты на средства производства не включаются в налогооблагаемую прибыль. Владельцу тогда выгодно их увеличить, чтобы мимо налогов продавец вернул ему.

Как бы уйти от налогов, да, вечная тема и на ДОУ, среди девов-аутсорсеров :)

И гос предприятие да — милое дело, деньги не свои, государственные, чего бы их немножко не попилить с сименсом, или с кем угодно?

Разница же между владельцем и гос директором — первый все же будет покупать то что принесет ему прибыль. Станки Сименс оттого что с их покупкой осуществляется уход от налогов — хуже не становятся.

Так как и процессоры Intel, когда та дает откаты производителям железа. Им же это железо еще продать потом нужно :)

Да нет в мире совершенства, идеалы только в головах людей живут.

Распад СССР, без внешней агрессии и гражданской войны

подолання аварії на ЧАЕС я так розумію до форсмажора не відноситься, як і вплив п"ятої колони

Войну не только пережили, а и вышли победителями

а тут «авария» и толпа предателей развалили могучий и нерушимый :D

Может лучше на божью волю все списать, чтобы уж надежно объяснить?

Что это за детсадовские объяснения то? Мало в мире катаклизмов бывало, и предателей, чтобы вот так раз и государства разваливались?

Ага, пятая колонна. Только проблема в том, что в этой пятой колонне состоял почти весь советский народ. Как его партия с правительством ни убеждали, что — советское значит лучшее, но народ один хрен за импортом гонялся. Как ни объясняли, что вещизм и мещанство(то, что нынче модняво называть потребл@дством) это плохо, а народ один хрен искал где-бы чего достать. Как ни убеждали проникнутся идеями марксизм-ленинизма, а народ ложил на эти идеи и опять же искал где-бы чего достать.

Вот такая нехтрая мысль: хочешь чтоб дом стоял — учитывай свойства строительных материалов, хочешь чтоб общество было устойчивым — учитывай свойства человеков.

Фрателло, на макро рівні, для капіталізму необхідно систематичне розширення системи.
Це випливає із того, що частина доданої вартості залишається в капіталістів, а решті людей не залишається достатньо грошей для розвитку попиту.
В пений момент часу запускається кредитна система, але і вона перестає працювати, так як люди закредитовані і їм тре віддавати кредити, а не купувати нові товари.
В цьоу уйобність капіталстичного господарства, про що свідчить чергова криза.
Ще раз повторю, це наслідок того, що капіталіст вилучає із обігу гроші як «норму прибутку», якими можуть користуватися спожівачі, це веде до звужуння ринку і наступає депресняк.

Щодо СРСР — поки він був, була змагальність, яка вела до підняття соціальних стандартів в обох системах. А і його розвалили не знизу, а зверху, так як 5та колона вирішила зайнятися грабежем 1/6 частини суші, що вона і надалі робить. В той час коли світ об«єднується СРСР розмалювали люду, як буде класно якщо поділилися на «князівства». Так що не надо ляля. Відірвись від монітору та клави та поспілкуйся із реальними людьми, може в мозгу настане просвітлення.

для капіталізму необхідно систематичне розширення системи.
...

Щодо СРСР — поки він був, була змагальність

Из недостатков одной вещи НЕ следуют преимущества другой.

Давно говорю — вместо всякой хрени в школе нужно преподавать логику. А то вот и программисты частенько совершают элементарные ошибки.

В той час коли світ об“єднується СРСР розмалювали люду

Как там, у Р. Тагора:
“Любовь свободою единство утвердила

Оковами — соединяет сила”

Объеденяться можно разнообразными способами.

И далеко не все они будут означать — одинаковое качество объединения.

Распад СССР, ИМХО, это продолжение процесса распада Российской Империи. Который на время были заморожен новой властью. Но несмотря на все ее усилия — распад произошел четко по национальным границам, по тому что было так или иначе завоевано или присвоено московскими царями.

так як 5та колона вирішила

Что КПСС взрастила, то и имеем. Идеология тухлая оказалась, как только сталинизм ушел — не грела ни верхи, ни низы. Верхи от этого становились до предела циничны.

Так что это 5ая колонна, это результат советской бюрократической И тоталитарной школ.

Вау, фрателло, идешь против мейнстрима, давай дружить семьями ).

Молодец этот Шевченко. Все правильно. Забыл только добавить, что бога, который создал русских, зовут Путин :)

Люди уезжают в поисках справедливости, а не сытой жизни, а вы всё пытаетесь свести к принципу «хлеба и зрелищ». А насчет «Евро2012 и вашей прекрасной сборной», то многим айтишникам до этого нет никакого дела.
Репортаж тех украинских журналистов очень смахивает на совковую пропаганду — выцепили выборочно негатив и смакуют его. А цель всего этого — «— Зачем люди мёрзли на майдане?

— Что они получили в результате этого?». Только опоздали слегка. Пусть лучше снимут фильм про счастливую жизнь где-нить в Макеевке, Луганске или Краматорске.

А чем там в Краматорске?)

Мрачный город. Особенно р-н вокзала, «старый город». Впрочем, остальные города Донбасса, в которых посчастливилось побывать, не вселяют особого оптимизма.

Я Вам вот что скажу — по сравнению с окружающими «городами», Краматорск еще весьма ничего))

Но по сравнению с приятными, душевными городами и городками западной части Украины в Краматорске откровенно уныло, жутко и отстойно.

Традиционное, народно-культурное, быт отшлифованный веками стремления к удобству — «экологичное для души»
vs

пролетарская урбанизация — работать, работать, и еще раз работать! Жить, отдыхать по расписанию: дадим путевку в «Сочи».

Зато Краматорск — это силиконовая столица Донбасса!!11

Этаноловая скорее. Ибо пьют вёдрами, как кони.

Не замечал особого пьянства, если честно.

Сколько Вы проживали в Краматорске или откуда такое негативное впечатление?)

Но по сравнению с приятными, душевными городами и городками западной части Украины

Там тоже треша хватает — Червоноград, Ходоров и прочие

Не спорю, это так, но по мере продвижения на восток и юг его значительно больше, пока не дойдёт до отметки в 100% в депрессивно-шахтёрских регионах.

Как уже было сказано, все зависит от личных целей. Но в целом, у нас в стране программисты явно зажиточные бояре и грешно им жаловаться на недостаток. Уезжают в основном потому, что надеются на лучший вид за окном, социалку и еще какие-то мифические европейские ценности. В итоге кому-то приходится по душе, а кто-то разочаровывается и возвращается.

Еще один интересный материал, о жизни в Новой Зеландии:

pora-valit.livejournal.com/585525.html

Все тоже самое. Но дядя хорошо сформулировал (и это четко пересекается с тем, что говорят французы):

------------

Как и везде в «развитых» странах имеет место быть обыкновенный финансовый фашизм, геноцид и рабство. Свобода человека измеряется количеством свободных денег, количеством времени, когда человек может жить не работая. Система построена так, что все заработанное отбирается на обычные бытовые вещи — аренду, еду, коммуналку, кредиты. Что-то сверх почти все могут позволить себе только взяв кредит. Советую сравнить с ситуацией и отзывами из любой «развитой страны» — почти везде так же. Я в долги не залезал, у меня просто ничего не оставалось.

------------

Пять баллов.

А можете обьяснить своими словами что в этом плохого?

Свобода человека измеряется количеством свободных денег, количеством времени, когда человек может жить не работая.
И доказать что это так и так же обьяснить что в этом плохого?
Система построена так, что все заработанное отбирается на обычные бытовые вещи — аренду, еду, коммуналку, кредиты. Что-то сверх почти все могут позволить себе только взяв кредит
имеет место быть обыкновенный финансовый фашизм
вспоминается фильм =Время=
вот этот
open-cinema.ru/...2011/3-1-0-7183

имеет место быть обыкновенный финансовый фашизм

фильм =Время=

идея в нём офигенная, зерно, которое сразу видно и понятно.

вот только сценарий заголливудили, имхо.

Ну те що "врем"я — дєнгі", це любий омериканець знає.

Тіко у нас постоять в очєрєді — убіть морє врємєні. Богаті люди, однако.

«Хронос» Прохаська круче. Но опять же, в этой стране есть деньги на все кроме экранизации украинских авторов.

Советую сравнить с ситуацией и отзывами из любой «развитой страны»
Лучше давайте сравним с отзывами из любой «неразвитой страны». Может там ситуация другая?
Система построена так, что все заработанное отбирается на обычные бытовые вещи
Открыли америку :D

Тысячилетия звучит от мыслителей о суетноности, тщетности и бренности погони за материальным. Начиная с Будды и Экклезиаста.
«Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем» — это как раз об этом, а не о мобилках и космических кораблях
«... пять категорий существования, в которых проявляется привязанность (к земному) — страдание» — Будда Шакьямуни

Так что так было — сколько помнит себя человечество :)

Ты извини меня — к сожалению, я не могу писать такие простыни как ты — у тебя наверное очень много времени и сил чтобы бороться с «тупыми совками вроде меня» в интернете.

Но ты не сдавайся — я тщательно записываю все в блокнот. Всегда любопытно читать мысли записных либералов.

ЗЫ это потом люди удивляются — как же так — я жизнь прожил, а так ничего и не добился, так ничего и не заработал.

Всегда любопытно читать мысли записных либералов.

Мысль она как программный код — либо рабочий, либо глючный. Кто написал его — неважно, хоть девочка 16 лет, хоть программист с 100 тыс в год.

к сожалению, я не могу писать такие простыни как ты — у тебя наверное очень много времени и сил

Время да, пока есть. А писать мне несложно, эта тема уже уже настолько изъезжена, что я и не думаю когда пишу. Полный автомат. Передумано лет 15-20 тому.

Для «23летних синьоров» да, вдиковинку. Они открывают для себя мир :) Им еще не компосировали мозги подобной агитацией.

бороться с «тупыми совками» в интернете.

Да я просто удивлен что не на сайте КПРФ, а на доу их встречаю :)

Настолько, что не могу пройти мимо, чтобы не потролить. В интернете не, не борюсь с ними :D Только на доу, временно :)

Да я просто удивлен что не на сайте КПРФ, а на доу их встречаю :)

Да не надо удивляться. Есть люди, которые уже много лет, в отличие от тебя, живут в той — иной реальности. Они тоже думают об окружающей их действительности, и некоторым (далеко не всем) становится невыносимо тяжело, что такая страна как СССР была разрушена. Что по останкам той страны, которая позволяла в принципе взглянуть на вещи в ином ключе, топчутся вот такие неумехи вроде тебя, которые дожив до седой жопы, так и не поняли ни хрена в этой жизни. Неумехи, которые пи.здели тогда на вонючих коммунальных кухнях в засаленых свитерах — и так и продолжают переливать из пустого в порожнее и сейчас.

Есть люди, которые уже много лет, в отличие от тебя, живут в той — иной реальности.

В смысле свалили за бугор? Это да, у меня где-то четверть потока свалило в 90ых.

становится невыносимо тяжело, что такая страна как СССР была разрушена.

А-а-а, не, это другие. Мечтатели о халяве. Таких да, и в Европе много. Французы вот для решения проблем кого выбрали? Социалиста! Зашибись, заливать пожар бензином.

Что по останкам той страны, которая позволяла в принципе взглянуть на вещи в ином ключе,

Для того чтобы взглянуть на вещи в ином ключе — требуется не разрешение идеологического отдела райкома, а глаза и головной мозг.

Неумехи, которые пи.здели тогда на вонючих коммунальных кухнях в засаленых свитерах

О да, умехи дело делали! И о как наделали, всем на зависть :D

Или вы об ахметовых и колесниковых?
Эти да, ребята не промах — умны и нахраписты. Тут возразить нечего, тотальным совковым лоховством воспользовались, в отличие от меня.
Еще и внукам их хватит :)

Пару роликов в советском духе — и будут жить припеваючи и дальше.

продолжают переливать из пустого в порожнее и сейчас.

О да, что по советскому ящику регулярно показывали эти сюжеты, что вот на ютьюбе — о несчастной такой жизни западного обывателя.

Ничего не меняется — растет новое поколение советских :)

P.S.
И прежде чем вещать с комсорговского амвона, вы бы поинтересовались кто таков был советский программист. Как он жил.
Погуглили б фильм о Тетрис, там есть фотки Пажитнова, как раз в засаленном свитере.

И сравните его жизнь с авторами «птичек с хрюшками».

Я давно говорю, — вот бы сделать советский заповедник, и всех тоскующих — туда, пожить обычной жизнью. Как она была, а не как сейчас недовымиршие агитаторы рассказывают.

Вот для программистов тоже бы оказывается стоит. Почувствовать, почему батя мой смеялся, когда я с механика в КТИППе в КПИ «на программиста» подался:

— Будешь умным как Вассерман, это конечно неплохо. А семью как кормить будешь?

Почувствовать, почему батя мой смеялся, когда я с механика в КТИППе в КПИ «на программиста» подался:

— Будешь умным как Вассерман, это конечно неплохо. А семью как кормить будешь?

Ну видишь — батя прав оказался. 20 лет как кодишь, а денег зарабатывать на этом не научился. Как был бедосей — так и остался.

Вот только и приходится, что кривлятся перед детворой.

Ну видишь — батя прав оказался. 20 лет как кодишь, а денег зарабатывать на этом не научился.

НУ пока, работая на местный рынок — удавалось. :D

Неужели работая на западный стану беднее?

Вот только и приходится, что кривлятся перед детворой.

Это у меня пройдет :D «Я завтра просплюсь, а у тебя ноги кривые».

А детворе желаю только лучшего, абы запад гнил подольше, чтобы было на кого работать, а при случае и свалить туда. И абы наше государство продолжало не замечать ИТ-отрасль. и не пытаться подпитывать левацкие желание пост-советского народа за счет башковитых и труженников.

НУ пока, работая на местный рынок — удавалось. :D

Третьего дня ты нам рассказывал о своих финансовых целях и пожеланиях: могу тебя огорчить — ты не умеешь зарабатывать денег. Упражняться в словоблудии у тебя выходит значительно лучше.

могу тебя огорчить

А кто ты, чтобы меня интересовало твое мнение? :D

Упражняться в словоблудии у тебя выходит значительно лучше.

То есть вы мне предлагаете податься в политику?
Иногда подумываю... :D

Нужно правда нагло врать толпам седых и детворы подучиться :) Типа «зарплата в Украине может быть 1000 евро, а пенсии в 500!» (Королевская)

Чтобы потом раздеть их до трусов. Для детворы только выезд надо усложнить, например, как тут уже советовали — обязать выплатить все за детский садик, школу «и дороги». С учетом инфляции.

и будет ей советский союз, а я в — «членовозе» :)

Вы напрасно молочными зубками пытаетесь мою шкуру прокусить. Мое самоуважение не базируется на уровне доходов. Как и уважение к кому-то — по его уровню доходов.

То есть вы мне предлагает податься в политику?

Я тебе ничего не предлагаю. Ты для меня представляешь чисто энтомологический интерес: патологический болтун.

Вы напрасно молочными зубками пытаетесь мою шкуру прокусить.

Тебя никто не кусает — кому ты нужен — тебя тыкают палкой на расстоянии: ткнул разок — а ты простыню в ответ. Это же прикольно :)

Мое самоуважение не базируется на уровне доходов.

Да ты можешь относиться к себе сам как ты хочешь.

Факт остается неизменным — занимаясь чем-то 20 лет ты так и не научился получать за это деньги. Что вкупе с твоей патлогической болтовней и рассказами о том «как все есть на самом деле» позволяет сделать весьма однозначный вывод.

А в целом — ты мне надоел. Всего хорошего.

Ты для меня представляешь чисто энтомологический интерес: патологический болтун.

Взаимно, любопытно было увидеть мечту человека перейти с «киевских 3000 уе» на советскую зарплату инженера :D

Который даже ее выболтать не может, настолько она абсурдна.

Да ты можешь относиться к себе сам как ты хочешь.

Спасибо за разрешение :D

занимаясь чем-то 20 лет ты так и не научился получать за это деньги.

Каюсь, был неадекватен и не на тех работал. :D

Всего хорошего.

И вам желаю никогда не попасть в советский союз. И чтобы капитализма хватило и на внуков ваших.

Какая «такая» страна?) Я раньше много общалась с инвалидами, и сейчас заглядываю на их форумы, позволь тебе (ничего что на «ты», мне кажется, что судя по предыдущему посту — это не будет некомфортно) привести строчки с форума.

Хочу здесь написать, от каких антибиотиков теряют слух, чтобы люди знали — многие понятия не имеют о них и их побочных действия.

На слух влияют антибиотики -мицинового рядаа: неомицин, миомицин, стрептомицин. Эти антибиотики были очень популярны в 60х гг. Ими лечили любые заболевания, вплоть до банальной простуды. В результате у нас по России только в настоящее время 5 процентов людей с недостатками слуха. Когда я училась в школе, 90 процентов ребят нашей школы потеряли слух именно от антибиотиков. А вот остальные 10 процентов — от простудных заболеваний, отитов, осложнений после болезни, наследственная глухота и т.д.

Факты, которые позволили утверждать, что именно применение антибиотиков влияет на качество слуха обнародовали и доказали именно американцы и европейцы — свободные журналисты, исследователи и лоббисты по ряду вопросов международного здравоохранения. Заграничные антибиотики в СССР (дешевые, потому что дорогие были доступны только партаппаратчикам) брались на вооружение сразу, в вот такие книги как «ЭНДРЮ ЧЕТЛИ. «ПРОБЛЕМНЫЕ ЛЕКАРСТВА» и подобные им, где рассказывается о вреде антибиотиков и как их правильно применять — опаздывали на годы и даже были засекречены и недоступны родителям. В свободных странах такого разрыва быть не должно. И это как раз — реальность. Такое СССР ты защищаешь? Да бог с ним, какое счастье, что он распался...)) Истинная человечность несовместима с «исполнением циркуляров». Наш народ до сих пор свято верит, что наши Айболиты не сделают ребенку плохо, потому что ему много лет внушали что у нас самая лучшая в мире медицина в исключительной стране, которая позволяла

принципе взглянуть на вещи в ином ключе

А ведь лекарства те же — западные, точнее мировые разработки. Отличие лишь в том, что на западе люди знают, что фармацевтические компании несут не только добро, но и зло, и что б выжить -надо анализировать, проявлять инициативу — а у нас... ну тут уже распространялись о психологии советского человека, не буду добавлять.

Ты ссылаешься на исследование 2010 года, и книгу 1995-го.
Но побочные
действия антибиотиков расписаны в каждой инструкции, если бы только слух....
Лучше почитай, например, про талидомид.

А об афере с тамифлю и свинным грипом «свободные журналисты» уже и не вспоминают.

Такие статьи Четли и других авторов еще до издания книг за границей были доступны в виде сотни статьей. Прямо в русском издании написано — «Впервые „Проблемные лекарства“ вышли 1986 году на английском языке в виде комплекта информационных материалов. В 1993 году этот комплект материалов был дополнен и переиздан.» Это у нас она вышла в 1998)). С вами очень сложно, т.к. вы мыслите переводами, а не европейскими оригиналами, поэтому пишу последний раз. Что касается инструкций к антибиотикам, мои дорогие родители даже названий антибиотиков не знали, какие инструкции — в ясли или детский сад просто приходили медики и делали нам в виде прививок или лечения уколы не лучшего качества, т.к. массово и бесплатно. Только хорошие специалисты, читавшие заграничные журналы в оригинале, не делали прививки своим детям, но и они подчинялись инструкциям о создании массовой и бесплатной медицины. Даже уже позднее, когда был выявлен вред некоторых препаратов (и они уже пару десятилетий в Европе назначались очень осторожно или вообще были запрещены) — это до полного падения железного занавеса не прекратилось, какая тоталитарная партия признается, что много лет калечила детей? Возня со свиным гриппом по сравнению с таким поведением игрушки — т.к. глухота это в большем количестве случаев глубокая инвалидность и деградация (особенно в нашей стране, а не в Америке и Европе, где могут назначить личного переводчика ребенку, если он хочет учиться в обычном колледже, в наших спец-школах обучение просто ужасное, а об интеграции и речи нет... ) Но, я думаю, вам все равно бесполезно отвечать, рассказывая об отсталости ссср-ровской медицины (ну конечно, впереди планеты всей), и доказывая,что на западе есть свои аналоги ссср-ровской заботы о детях, о бедных слоях населения, а медицина да и наука вообще значительно впереди, т.к. вы избирательно относитесь к фактам в интернете и рассказам знакомых, не можете сравнивать объективно — и значит мои усилия тоже ни к чему:)

Но все ж, плиз, прочтите статью и поищите сами другие. antivakcina.org.ua/...ssr-i-v-rossii

Кстати одна «закрытая страна» у нас под боком еще есть. Можно проанализировать состояние фармацевтики...

Белорусские антибиотики не хуже импортных?

Сегодня более 40 процентов антибиотиков на рынке страны — препараты белорусского производства. В учреждениях здравоохранения применяются исключительно они. Импортные антибиотики пациенты могут получать только за свой счет или в случае крайней непереносимости отечественного аналога. — Наши антибиотики не хуже импортных, — уверяют в концерне «Белбиофарм».

и

Белорусские антибиотики — не оригинальные препараты, а копии тех, которые уже давно выпускаются в мире, так называемые дженерики. Сегодня ни одно фармакологическое предприятие Беларуси не сертифицировано по стандартам GMP, которые необходимо выполнять в процессе производства лекарств. Только пять фармацевтических предприятий концерна «Белбиофарм» имеют 11 национальных сертификатов, выданных Министерством здравоохранения и Госстандартом, которые подтверждают соответствие участков по производству лекарственных средств требованиям GMP. Но это не сертификаты Всемирной организации здравоохранения.

Антибио́тики (от др.-греч. ἀντί — против + βίος — жизнь) — вещества природного или полусинтетического происхождения, подавляющие рост живых клеток, чаще всего прокариотических или простейших.
Не могут они быть невредными по определению.

Отказ от антибиотиков и вакцинации это путь в темное средневековье.

Глухота развивается после продолжительного применения антибиотиков, и я подозреваю,
судя из статистики, тут последствия употребления
кодтерпина (самый продаваемый медпрепарат в Украине) вместе левомицитином.
Антибиотиками напичкана современная курятина (ru.tsn.ua/...nicillinom.html ). но это же не синие советские куры, правда?

А лучшая медицина, на Кубе, СССР уже 20 лет не существует.

А лучшая медицина, на Кубе

Медицина — штука недешевая.

На Кубе она — одна из приоритетных сфер финансирования государством.

Учитывая уровень зарплат простых кубинцев, да и самих кубинских врачей — несложно понять что они работают на эту лучшую медицину.

Вы как истинно советский опять не думаете — а кто платит, с каких, чьих средств?

Кубинцы ее и оплачивают :)

Что еда берется из холодильника верят маленькие детки.

Советские верят что блага берутся из бюджета государства :D

Кто ж спорит, значит богатый народ кубинцы, средства расходуются эффективно. Инвестиции себя оправдывают.
Ведь что главное? Вы тут намедни Будду вспоминали...

В Украине, к примеру это такая дыра, что никаких сумм не хватит. Ни копейки не пойдет по назначению.

значит богатый народ кубинцы, средства расходуются эффективно

Бедный :) Может оттого что все на «лучшую медицину» уходит :D

Я бы точно не хотел так жить. Лучше уж в Украине.

Об эффективности расходов — это тоже как мерять. По детской смертности и продолжительности жизни? Тогда эффективны такие расходы.
По тому что ждет Кубу в будущем при такой диспропорции? Ведь расходы медицину — это почти как проедание. Их можно увеличивать до бесконечности. А остальные отрасли?

Ведь не секрет, что когда-то Кубу содержал СССР, а теперь Венесуэла. А что будет когда Куба лишится спонсоров?

О самой медицине

Кубинская медицина пытается конечно разрабатывать свои препараты и инструменты. Но это — еще дороже чем покупать. Поэтому, в обходы эмбарго они очень много закупают. Американского и европейского :)

В Украине, к примеру это такая дыра, что никаких сумм не хватит.

Вы о коррупции? Да, насколько понимаю в кубинской медицине коррупции наааамного меньше чем в украинской.

Еще плюс кубинской медицины, как и советской, которая собственно ее и породила — отличное профилактическое направление.

Но тут тоже самое — профилактическая медицина — так же требует немалых затрат.
Кто-то и ее, своим трудом должен оплатить. (если не текут молочные реки и не растут булки на деревьях)

А часто и — принудительности.

Ведь что главное? Вы тут намедни Будду вспоминали...

Свобода от иллюзий.

Если же о мирской жизни:

«В каждой душе заложено тяготение к счастью и смыслу» (Фома Аквинский)

Если кубинцы нашли свое счастье и смысл — молодцы!

Но большинство землян — не готовы платить такую цену, за такое счастье.

Кстати, если вам тоскливо в миру жить, у нас анастасиевцы есть. Езжайте к ним, в глубокие села, на украинскую природу, без промышленности и суеты.

Я бы точно не хотел так жить. Лучше уж в Украине.

Тут не живут, Украина — это хоспис.

Ведь расходы медицину — это почти как проедание. Их можно увеличивать до бесконечности.

Ну да, и пополнять бюджет за счет медицинского туризма.

Но большинство землян — не готовы платить такую цену, за такое счастье.

А в чем большинство видит счастье? В потреблятстве? В погоне за наживой?

Это всё плохо кончается: lifenews.ru/news/95854

Тут не живут, Украина — это хоспис.

На Земле много стран и похуже. Немало и получше.

Ну да, и пополнять бюджет за счет медицинского туризма.

Не заглядывал в их бюджет :) А что живут бедненько — видно многим. В том числе и тем самым туристам.

А в чем большинство видит счастье? В потреблятстве? В погоне за наживой?

На этот вопрос нет точного ответа. Но приблизительные из разных источников — да, большинство именно в этом видят источник счастья.

Советский человек оказался таким же.

Есть конечно и пирамида Маслоу, и будды. Но это длинный разговор.

Это всё плохо кончается

Никто не неволит вас становится миллионером :D

в идеале, здравоохранение как и образование — процесс не пассивный.
от действий самого человека зависит 80% успеха.

остальное — сумма факторов.

можно про это много рассуждать, но не место и не время.

относительно того что лучше: тебя не смогут обследовать \ пролечить vs тебя залечат до последнего цента или до смерти, тут — на любителя.

пролечить vs тебя залечат до последнего цента или до смерти, тут — на любителя.

На любителя — тратить львиную часть своих доходов на медицину.

И на любителя — когда у тебя нет выбора, как у кубинца — у тебя государство отбирает львиную часть доходов чтобы тратить их на «бесплатную» медицину.

тебя залечат до последнего цента или до смерти

Мы и так умрем, с хорошей или плохой медициной. Может тогда и не жить вообще?

Если бы люди так страшились болезней и смерти, считали их самым страшным в жизни, а избавление — основной целью существования, то никакого бы человечества не было б. Сколько переселенцев то было в разные эпохи?

«А если лев тебя поранит, искалечит — не ходи на охоту!»

в идеале, здравоохранение как и образование — процесс не пассивный.

Не понял о пассивности.

С точки зрения биологического, и жестко экономического — больные, старики — обуза.
Основными потребителями мед услуг, в плане затрат являются долгосрочно, или навсегда нетрудоспособные. Если общество богато, то оно может себе позволить тратить на них больше и больше.

А вот образование предназначено для трудоспособных, для увеличения их будущей эффективности-производительности труда. Передача навыков что охоты, что научных — нужна молодым.

Так вот богатство общества обеспечивают не хорошо обслуживаемые больные, а хорошо обученные здоровые.

Вам разве 70 лет и вы разбиты болезнями что возводите медицину — в самоцель существования общества?

А может человек живет чтобы достойно умереть?

А может человек живет чтобы достойно умереть?

в том числе да.

на охоте или в бою.

на охоте или в бою.

На охоту и в бой идут ради того чтобы умереть.

Просто замечательно! :D

А я то не понимала, куда деваются программисты после 40... Оказывается, они берут билет в один конец в Африку, на последнее в их жизни сафари!)

на охоте или в бою.

А я то не понимала, куда деваются программисты после 40... Оказывается, они берут билет в один конец в Африку, на последнее в их жизни сафари!)

тролль меня.

тролль меня полностью)

Полностью — это до смерти, что ли? Как альтернатива смерти в бою или на охоте?) Тим-лида попроси, он тебе окажет милость))

Программисты после 40 — покупают байдарку «в один конец». И плывут вниз по днепру, к морю, к океану, чтобы достичь легендарных программистских островов. А доплыл туда ктото или нет — неизвестно.

Программисты после 40 — покупают байдарку «в один конец»

Если не умрут от наркоза при удалении геморроя или от инсульта намного раньше, как и подобает Senior Debugger’y.

Программисты после 40 — покупают байдарку...

уточнение: после 40 программисты начинают копить на байдарку.

Одной зарплаты мидла должно хватить...

При Сталине, уважаемый Плохиш, вы вместе со всем ДОУ поехали бы лес валить за занятие «реакционной лженаукой» Кибернетикой. Идеалисты хреновы.

При Сталине, уважаемый Плохиш, вы вместе со всем ДОУ поехали бы лес валить за занятие “реакционной лженаукой” Кибернетикой.

Звідки така впевненість?

Идеалисты хреновы.

Взаналі-то ідеї рухають світ, а не гроші. Бабло лише один із інструментів. Чи не так, метеріалістъ ти ядроний.

За кибернетику напрямую вас может быть не посадили, но как обыкновенного умного человека, перебежавшего дорогу посредственности — да.

www.mmedia.nsu.ru/...288/DEFAULT.htm

а, ще одна жертва промивання мозгів

Да, может вы правы, впрочем как и мой дедушка, преподаватель, сидевший в ГУЛАГ... Может он мне мозги промыл. Кстати по поводу ссылки есть что сказать? Ведь это истории реальных людей. Вы уж извините, но я никогда не смогу понять, почему мой дед сидел в тюрьме, уже будучи инвалидом.

Історію про Теслу чули? Чи ви тільки вірите в успіх Гейтса?

До чого мене дивують люди, які бачать лише чорне і біле і не зважають на відтінки.

Как красиво говорите) Вот только о чем? Факт, что некоторых ученых НЕ посадили в ГУЛАГ — это достижение строя СССР?) Вообще то невиновные люди не должны сидеть по доносу 10-20 лет, это исключительные ситуации, как раз которые относятся к оттенкам. Но я не ожидаю, что вы это поймете. «Истории про Теслу» не слышала, но физика такого хорошо знаю, я же тоже физик.

Ну ты попроси дедушку назвать статью по которой он сидел — потом поведай ее нам здесь. Авось много интересного откроется: может так оказаться (конечно дедушка мог быть и невинно пострадавшим), что дедушка был обыкновенный уголовник.

Обычно, когда предлагаешь рассказать о деталях дела — потерпевшие несколько теряются. Давай начнем с простого: по какой статье сидел (н-р 57 или 58), какой подпункт ?

Вроде как эти события подтверждают что факт имел место быть:

Ожидавшееся, но не проводившееся освобождение «политических» привело к их коллективным выступлениям (Воркутинское восстание, Норильское восстание, Кенгирское восстание заключённых). Эти события ускорили создание комиссий, которые должны были проверить дела «политических» заключенных. В течение двух лет (с начала 1954 по начало 1956 года) число «политических» в ГУЛаге уменьшилось с 467000 до 114000 человек, то есть на семьдесят пять процентов. В начале 1956 года, впервые за двадцать лет, общее число заключенных стало меньше миллиона человек[3].

и даже миллион политзаключеных это большое число не кажеться?

Ну или по словам человека чья работа копать историю и который наверное читал больше натуральных документов чем мы все тут:

По мнению историка Л. И. Бородкина некорректно сравнивать условия содержания и количество заключённых в тюрьмах современных Российской Федерации и США с количеством и условиями содержания заключенных в лагерях ГУЛага[16]:
Да. Вы знаете, это потрясающий аргумент, я слышу его часто. Он звучит примерно так: «У нас сегодня сидит больше миллиона человек в тюрьме, в Америке 2 миллиона, ну и в ГУЛАГе сидело, в среднем, в год 2 миллиона».
Я даже не знаю, что за этим больше стоит, сознательное смещение или просто какая-то наивность для взрослых людей непростительная. Я позволю себе минуту на это потратить, потому что, мне кажется, это важный момент. Люди, которые сидят в тюрьме сегодня, они осуждены на лишение свободы. В наших тюрьмах, наверное, несладко сидеть, это понятно. Но они осуждены, повторюсь, на лишение свободы. И они прошли суд, они прошли осуждение с участием адвоката, всех сторон и так далее. Когда мы говорим о ГУЛАГе, надо понимать, что это не просто осужденные. Значительная часть из них попали туда решением внесудебных органов при очень упрощенных процедурах и судебного характера. Обвинения многочисленные в шпионаже и в чём угодно. Эти люди потом были реабилитированы. Ясно, что осудили их, во многом, незаслуженно, неоправданно. Советская власть, высшие партийные органы, Генеральная прокуратура их потом реабилитировали. Так вот, они осуждены были не просто на лишение свободы. Они должны были где-нибудь на Колыме или за северным полярным кругом в Норильске, в вечной мерзлоте работать в тяжелейших условиях за пайку хлеба. Они осуждены были часто на нечеловеческие условия. И я никому не пожелал бы пройти через этот опыт. Таким образом, давайте не будем путать отсидку в тюрьме за преступление уголовное и человека, посланного часто на голодную смерть в лагере с внесудебными ещё и решениями.

У вас совесть есть? У меня дедушка был преподавателем украинского языка и литературы в ЛГПИ. Он был безногий, каким образом он может быть уголовником? У нас есть документы, где видно, что он был начальником границы. Люди, когда их спрашивали о тех событиях, действительно теряются, и говорят: «такое время было, все сидели». Вроде как то, что с ними случилось — в порядке вещей. Такая обыденность — это ужасно. Спросить я не могу — он умер и не был воинствующим демократом. Ему было достаточно, что после реабилитации принесли извинения. Да. кстати, за национализм посадить человека могли очень просто — надо было быть просто с запада Украины. Единственный львовский футболист довоенного киевского Динамо Александр Скоцень рассказывал, что перед войной арестовывали всех западенцев по подозрению в шпионаже, и его например, обвинили в буржуазно-националистической деятельности среди советских спортсменов, что могло кончится расстрелом, если б его не спас поклонник-чекист.

Твоего дедушки я не знаю. Верить тебе на слово мне смысла нет. Судя по всему деталей дела ты не знаешь, что не мешает тебе рассказывать нам о «безневинно пострадавшем дедушке». По какой статье сидел дедушка?

У нас есть документы, где видно, что он был начальником границы.

Ооо это уже интереснее. Вот если бы щас ты сказала, что твой папа начальник таможни и посадил его «кровавый донецкий» режим — многие бы тебе поверили бы ? А может твой дедушка гнал контрабас ? А может дед помогал вражескому элементу заниматься шпионажем ?

Статью в студию. Без нее — это все детский лепет на лужайке.

А то, что деда реабилитировали — ничего не значит. Во времена хрущевского угара (а потом в постперестроечное время) кого только не оправдывали. Я ничего не имею против твоего деда — назови статью и мы поймем за что он сидел (хотя бы приблизительно).

такое время было, все сидели«

А вот у меня в семье никто не сидел. Кроме родного дядьки, который мотал срок и был на химии. Он всегда рассказывает как суки прокуроры ему дело пришили «низачто». Правда он всегда забывает рассказать как он собутыльнику нож в горло воткнул.

Статьи я не знаю, знаю только по рассказам, каково там было. А так у меня дед оптимист был. Потом была война — во время нее все так настрадались, что Сталина не ругали. Честно, Плохиш, я вам очень сочувствую за дядю, хотя надеюсь, вы понимаете, что ваш характер — ваша личная стезя, несмотря ни на каких семейных драчунов и алкоголиков. И мне по обещанию кажется, что вы с этой генетической ямы выбрались, много работали над собой, и вас спокойно можно ставить в пример семье:). Я серьезно! А по теме — в 30х сидели диссиденты, а что бы быть диссидентом, надо было иметь ум и характер, а не 20 см, как у вас в профиле — это по наследству от дяди передалось?:) Наверно еще кое что передается, иначе бы вы заметили, что подавляющее количество отсидевших, и до и после репрессий — рьяно работали на СССР — не на НКВД, а на людей, потому что имели активную жизненную позицию, и потому, заподозрить их в шпионаже было б очень глупо, разве что ГУЛАГ «перевоспитал»). История простыми людьми не перевирается, только властью — если вам сложно осознать, как могли сажать невиновных за шпионаж — то обратитесь к делу, когда СБУ посадила человека за брелки, купленные в инете — изучайте биографии СБУ-шников, почитайте всякие психологические статьи о психологии политических карьтеристов, что ли))) Ладно вы меня простите, но вы такой милый и оригинальный, типа если дядя сидел за драку, то ГУЛАГА не было, и я боюсь, что дальнейшее общение вынесет мне мозг))))

Девушка, милая ! Вы статью дедушкину назовите. Есть данные согласно которым, чистых политических через ГУЛАГ прошло около 0,6% от общего числа зэков. Что как бы намекает. И пока статью и детали дела назвать не можешь — твой дед в лице общественности — уголовник — сидел по решению суда, невзирая на твою любовь к нему.

Статьи я не знаю, знаю только по рассказам, каково там было.

С этого надо начинать — ничего не знаю, выводы строю на слепой вере. При этом навязываю это мнение окружающим. Доказать, что дед не уголовник — не можешь.

И мне по обещанию кажется, что вы с этой генетической ямы выбрались

Да ты меня не знаешь — как ты можешь делать выводы по писанине на каком-то зачуханом форуме. Я вообще гнусная сволочь.

История простыми людьми не перевирается

Сколько тебе лет ? Такую ахинею пишешь.

типа если дядя сидел за драку, то ГУЛАГА не было,

По статитстике 97% процентов зэков считает, что сидит/сидело «низачто» — мой дядька — яркий пример тому (люди просто нагло лгут). Так же может быть и с твои дедушкой.

Мой дедушка — глубоко интеллигентный человек, воспитал чуть ли не династию докторов физико-математических наук). У нас как то логика более менее проявляется, и мы никогда не прикладывали позднюю статистику к событиям 30х годов. Вы знаете что такое «уголовник» 30-40х? Это человек, который украл и убил, когда у него отняли дом и еду, или, когда расстреляли родственников. А вы как думаете, почему их так много...? И почему сидело так много знаменитых ученых, и вообще людей, которые много сделали для развития страны, и ну никак не должны были сидеть по логике вещей? Вы могли б немного почитать не позднюю аналитику — а настоящую историю, только не художественные романы. Может вам пример привести?) Ион Деген, замечательный поэт, фронтовик «— В экипажах старались не вести разговоры на политические темы, знали, что это дорого обойдется. Критиковали армейское начальство, и то только среди своих и только в пределах экипажа. А „особисты“ попадались разные, но в основном в „органах“ служила отборная сволочь, других там долго не держали.»
Это «дорого обойдется» как бы намекает. Задумывались иногда какое это было правительство, если люди жили и воевали в страхе перед своими же?

Я же прекрасно вижу, какие сайты вы читаете, откуда берете эти 0,6% и как подгоняете и интерпретируете эти данные, слабо анализируя их. Для успеха в жизни главное — так не программировать)) Ник «Плохиш», «люди — гнусные сволочи» — это путь для отступления, просто слова, за которыми прячутся люди или с завышенным ЧСВ, или с повышенной ранимостью, когда боятся ошибиться, и что их не будут любить из за этих ошибок, и унижают себя заранее)

Мой дедушка — глубоко интеллигентный человек, воспитал чуть ли не династию докторов физико-математических наук)

Это не меняет того факта что ты не знаешь за что он сидел. В целом — у меня нет задачи очернить твоего дедушку.

Ник «Плохиш», «люди — гнусные сволочи» — это путь для отступления, просто слова, за которыми прячутся люди или с завышенным ЧСВ

20 см это тебе не шутки.

За доброжелательность спасибо:) Однако, что бы кого то очернить, нужно что бы твои слова имели вес, и для этого надо быть историком по призванию, а не просто человеком, прочитавшим Солженицина + критику Солженицина. Нужно читать массу воспоминаний, иметь желание восстанавливать целую эпоху и общаться с большим числом еще живых ее представителей. Все это было уже проделано в 60-90 годах по поводу репрессий, как сейчас восстанавливают, например, историю УПА, так что вам имеет смысл обратится не к критике Солженицина, а к официальным работам по ГУЛАГ — документально зафиксированная смертность от голода и холода, размер пайка, расстрелы не за идею, а потому что нет денег кормить и переводить из лагерь в лагерь (как это знакомо). Заседание Пленума, слова Сталина — «Мы плохо делаем, мы нарушаем работу лагерей. Освобождение этим людям, конечно, нужно, но с точки зрения государственного хозяйства это плохо...» ...вот вам и 30 млн «уголовных» репрессированных.
Вам еще важна статья, по которой можно было загреметь в лагерь, «товарищ следователь»)?

P.S. Спросила родителей, за что официально посадили дедушку, сказали со «стандартной» формулировкой — «враг народа». Все таки простите, вы очень мало читаете. Пострадавшие люди не рассказывают детям о прошлом не потому, что им нечего сказать, а потому что стыдно и страшно вспоминать о расстрелах. Ведь они видели, как это происходило с соседями и возможно, не вмешивались — а потом пришло и к ним.

имеет смысл обратится не к критике Солженицина, а к официальным работам по ГУЛАГ — документально зафиксированная смертность от голода и холода, размер пайка

Мне любопытно будет почитать «официальные работы». Хоть сцылочку дай — может не то читаю.

Спросила родителей, за что официально посадили дедушку, сказали со «стандартной» формулировкой — «враг народа».

Получается что в семье никто не знает за что сидел дед — весьма показательно. Объъясняю на пальцах — если дед сидел — важно знать — в какой период — на какой должности был в момент ареста — статья по которой судили — приговор — где отбывал. Ты этого не знаешь — ну на секунду хотябы включи свой подростковый мозг.

Пострадавшие люди не рассказывают детям о прошлом не потому, что им нечего сказать, а потому что стыдно и страшно вспоминать о расстрелах.

А многие не рассказывают потому что будет банально стремно — вроде сидел по 58 статье (политической) — а на самомо деле пиз.здил из колхозной кассы.

20 см это тебе не шутки.
Как для адепта сталинизма, вас щедро наградила природа. Остальные физ. показатели рост/вес соответсвуют? Привык видеть коммунистов в несколько ином амплуа :)

Чемодан, вокзал, «поселок Ягодное». В музей сходи, раз не умеешь читать.)

Пострадавшие люди не рассказывают детям о прошлом не потому, что им нечего сказать, а потому что стыдно и страшно вспоминать
Все проще. Как передать словами унижение и пережитый ужас? Как объяснить стоимость щепотки чая выше человеческого достинства? Цену свежего воздуха и лучика весеннего солнца? Невозможность заснуть без света? Панический страх и ненависть при виде собак и людей в любой форме?..
Кто там был и видел — поймет без слов. Для остальных это навсегда непостижимо.

Ага, чули, Сталін — ефективний менеджер, «країну із колі підняв» ©, «па другому ніззя било» ©. ппц, таки треба зробити заповідник і загнати туди скучающих за совком і подарувати їм сталіна намбер 2.

З.І. Плохіш, можеш не напрягатися і не стукати клавішами мені у відповідь, я не заради «потриндіти», просто зірвалося. Та й не бачу сенсу.

З.І.2 Чому в Німеччині Гітлера було засуджено і на ІТ форумах не виспівують оди, не ставлять пам"ятники, тролейбуси із ним не катаються? Тому що для економіки і науки Німеччини Гітлер зробив багато.

Я уже начал было переживать, что Алоизыча не вспоминают :)

Тому що для економіки і науки Німеччини Гітлер зробив багато.
100%. За ~один год поднял страну с колен.
«Народное государство» Гитлера

scepsis.ru/...ary/id_932.html

Гётц Али: «Система была создана для общей выгоды немцев. Каждый принадлежавший к «расе господ» — а это были не только какие-то нацистские функционеры, но 95% немцев — в конечном счете имел какую-то долю в награбленном — в виде денег в кошельке или импортированных, закупленных в оккупированных, союзных или нейтральных странах и оплаченных награбленными деньгами продуктах на тарелке. Жертвы бомбежек носили одежду убитых евреев и приходили в себя в их кроватях, благодаря Бога за то, что выжили, а партию и государство — за оперативную помощь. «Холокост, — заключает Али — остается непонятым, если не анализируется как самое последовательное массовое убийство с целью грабежа в современной истории».

но 95% немцев — в конечном счете имел какую-то долю в награбленном — в виде денег в кошельке или импортированных, закупленных в оккупированных, союзных или нейтральных странах и оплаченных награбленными деньгами продуктах на тарелке.
Алоизыч пришел к власти в 32-33 гг., в это время Германия сама была нищей, ограбленной и оккупированной страной.
Холокост, — заключает Али — остается непонятым
Извините, но уже тошнит от этого.

Как только речь заходит о Гитлере, тут же всплывает это роковое слово «Холокост». Почему не демонизируют образ Святослава Храброго, разгромившего Хазарский каганат, Владимира Мономаха за масштабный киевский погром 1113 г., Богдана Хмельницкого и казацкое войско, уничтожившее десятки тысяч евреев, Изабеллу Кастильскую и Фердинанда Арагонского, закончивших Реконкисту исстреблением и насильственным крещением всего еврейского населения Испании, российских царей Ивана Грозного, Петра и Екатерину Великих, всех Николаев за тотальную дискриминацию, «черту оседлости» и потакание «Черной сотне», Наполеона, представителей мировой интеллегенции в лице Лютера, Джордано Бруно, Вольтера, Дидро, Пушкина, Достоевского, Тургенева, Гоголя, Шевченко?

Это тебе тоже дедушка рассказал ? Или прочитал у сказочника Солженицина ?

А почему Солженицин сказочник? есть факты подтверждающие это?

Не сдержался, а почему Кинг сказочник? Есть факты подтверждающие это?

Ну как бы Кинг не претендовал на реалистичное описание событий построеное на словах очевидцев, плюс вроде он и жил в то время и сидел в то время так что у него есть то знание которого нет у нас о нем что бы без доказательст заявлять что он не прав, соответсвено поинтересовался откуда дровишки

А жил и претендовал это уже гарантия истинности?

Нет, но тот кто ел устрицы потенциально разбираеться в их вкусе лучше чем тот кто не ел, соответсвено если кто-то кто их не ел утверждает отличное мнение интересен момент откуда получено знание и почему это так

За Солженициным следует тень карьеры коньюнктурщика неудачника, что и вызывает здоровый скепсис в отношении всего что он написал.

А почему Солженицин сказочник?

Потому, что Александр Исаевич сочинял сказки и небылицы: делал это годно.

есть факты подтверждающие это?

Подтверждающие что ? К тому, что писал Александр Исаевич нельзя относится серьезно — это надо воспринимать либо как тяжелый клинический бред либо как сказки (см наглая грубая русофобская ложь). Исаич в своих пасквилях банально не дружит с азами арифметики и логики. Но если тебе так интересно что-то доказывать и разбираться то начнем с базового. АИ в своих «научных трудах» упорно настаивает на цифре в 110 мил заключенных/уничтоженных в GALAG. Это по сути квинтэссенция всех его работ. Будем обсуждать ? Я должен доказать, что эта цифра — больная фантазия ? Или ты скажешь, что «ну а в целом то он прав».

Он писатель, вроде как на научные публикации и документальную хронику его книга про ГУЛАГ тянет и никогда не претендовала так же как и «Цусима» Новикова-Прибоя, что не отменяет суть раскрытой проблемы

вроде как на научные публикации и документальную хронику его книга про ГУЛАГ тянет

Вроде как ? Нуачный труд про 110 миллионов убитых в кровавой мясорубке GULAG ? Про труппы выкидываемые из окон поездов и тд и тд? Тяжелый бред, который к сожалению пришлось разбирать компетентным людям и выкладывать свои цифры. Уже годами все разобрано и постоянно кто-то находится кому опять надо что-то доказать. Ведь у АИ «ПравдаЪ».

Давай мы напишем, что при Цусиме было уничтожено 8 тыс кораблей. На самом деле подлый царский режим имел неучтенные корабли и просто хотел забросать японцев матросским мясом. Докажи, что это не так ?

Вроде как он утверждает что 20-30 млн что кстати не очень то признаеться историками изучающими эту проблему, но подтверждающими что эта проблема была

Типа Солженицын еще и К.О. подрабатывал?

Вроде как он утверждает что 20-30 млн

Не вроде как, а 110 миллионов. 20-30 миллионов (что тоже само по себе несуразные цифры) появились, позднее когда ссылаться на Солженицина стало просто неприлично.

но подтверждающими что эта проблема была

Какая именно проблема ? Что страна пережила три революции и тяжелейшую гражданскую войну ? Что масштаб уголовщины, бандитизма и процента откровенных врагов народа просто зашкаливал.

Были репрессии ? Были.
Были те кто невинно пострадал ? Безусловно.

Все ли правильно делала советская власть. Конечно нет.

Были ли эти «миллиарды убитых». Однозначно нет. А вот гнида Солженицын пытается рассказать, что были. И никакой здоровый рассудок и никакая элементарная логика ему не мешает. Солженицин люто ненавидел свою страну, свой народ. Солженицин был отъявленным русофобом — это именно эта мразь призывала нанести по нам ядерный удар. И аккурат за это — его всячески награждали и поощряли там «на цивилизованном Западе». Именно такие как он и всякие сахаровы активно копали под существующий строй и методично уничтожали свою страну.

Дик за такою логікою і Вас би в расход — Ви, судячи з усього, живете (чи жили) «там», а лад їхній суспільний не любите, та ще й сталініст :)
І ще — які у Вас цифри і джерела, і що Ви можете протиставити численним дослідженням, згідно з якими міліони людей постраждали ?

Щодо статей — ну це верх дурості. Достатньо згадати статті Луценка :)

а лад їхній суспільний не любите, та ще й сталініст :)

Я имею возможность сравнивать. Нигде не говорю о том что не люблю чего то там. В нашей стране было масса чего замечательного. Пока остаются еще крохи того наследия — но скоро мы вздохнем полной грудью и отринем оковы — вот тогда заживем — недолго осталось.

І ще — які у Вас цифри і джерела, і що Ви можете протиставити численним дослідженням, згідно з якими міліони людей постраждали ?

Главная работа после перестройки — Земсков — человек которого трудно заподозрить в любви к красным.

Щодо статей — ну це верх дурості. Достатньо згадати статті Луценка :)

С точки зрения подростка — безусловно. И кто такой Луценко ?

Я имею возможность сравнивать.

Внешняя торговля СССР за 20 лет 1918-1937. Статистический справочник. М. 1939 (составители С.Н.Бакулин и Д.Д.Мишустин).

skynin.blogspot.com/...-1939.html#more

В лес бы может и не отправили, а вот в «шарашку», работать на благо империи, скорее всего. Сидели бы с генетиками, инженерами-конструкторами и прочими брахманами в соседних «номерах», ожидая милостей от «кухаркиных детей» в погонах.

Да, экономическое рабство — имя новому строю. Люди продают время своей жизни. Я этого никогда не мог понять. Пришлось разбогатеть, чтобы не быть «рабом лампы». Эх, чтобы убить дракона нужно им стать.

А почему рабство? когда животные в природе что-то делают что бы добыть еду они рабы? а вот животные в зоопарке ничего не делают и их кормят, за это те кто их кормят решают с кем им рождать потомство и вообще как им дальше жить и где — это свобода? :) вы можете обосновать что плохого в том и почему это рабство что нужно работать что бы что-то иметь?

Менше пафосу і води, тов. анонім. будь ласка. А більше конкретики.

ага, и очень интересные комменты, в стиле «троллить нельзя помиловать».

Ничего нового. Подобные тексты давно по инету ходят. Автор — явный неудачник, обозлённый на окружающий мир. Таким место в России, по-моему.

pora-valit.livejournal.com/586182.html

И ещё более интересный вариант на главной странице

Дорогой пропагандист!

Поздравляю тебя, ты зашел в правильное место, в сообщество «пора валить». Но прежде чем ты сядешь строчить очередную агитку о тяжелой жизни на бездуховном Западе, в этом проклятом Господом мире чистогана, ознакомься пожалуйста, с нижеследующим методическим материалом: ты ведь не хочешь, чтобы твой бессмертный труд выглядел совсем уж голимым фуфлом? Тогда внимай, мой юный патриот, это поможет тебе создать правильный креатифф.

1. Правильно выбирай страну и город, в котором ты живешь (жил). Лучше всего выбирать что-нибудь не сильно распространенное, например, Северную Корею. В бездуховных Штатах, колбасной Германии и кенгуровой Австралии осело уже дофига предателей Родины, и для этих стран нужно тщательно прорабатывать легенду: что сколько стоит, чем НДС отличается от налога с продаж, каковы условия медицинского страхования, сколько платят специалисту в определенной области и пр. Лучше Северной Кореи не найти: все равно ни одна собака ничего не опровергнет. Всегда можно сказать: «А вы . были в Пхеньяне, или так, потрепаться пришли?».

2. Если же ты не ищешь легких путей, то правильно определись со своей специальностью. Например, не стоит прикидываться врачом в Германии: тут есть один, задаст вопрос чем спинной мозг отличается от головного — и ты спалился. Не стоит прикидываться программистом: эти шакалы клавиатуры встречаются по всему миру, до цента знают зарплаты и рейты, спалят на раз. Помнишь, как охотник в «Обыкновенном чуде» себя вел? Самая правильная тактика.

Лучше всего прикинуться работягой. Слесарем или сантехником. Неплохо прокатывает гуманитарий. В первом случае можно стонать, что зажимают местные, продавая дырявые трубы, а во втором — что нет, совершенно нет работы для бывшего преподавателя истории партии.

3. Правильной тактикой является не критика недостатков Запада, а упор на то, что в Москве ты был (вариант — уже есть после счастливого возвращения) фигурой, а там — прах под ногами. Рассказывай о своих друзьях-сантехниках на джипах, живущих в московских коттеджах, все равно никто не попрется проверять или спрашивать координаты, чтобы подъехать и убедиться. Вот беспроигрышные слоганы:

— Мы никому нигде не нужны. (что, кстати, на самом деле так и есть).
— В Москве мои друзья на таких же специальностях получают в .... раз больше. Мы, колбасные мигранты, чтим прайвэси и не будем спрашивать пароли, явки и адреса.
— Местные особи женского пола не рвутся отдаться, а вот в Москве... ну ты понял.

. В Москве так же все дешевле, чище воздух, красивее метро.

Побольше упирай на слабоформализируемые критерии. Не знаешь, что это такое? Я тебе расскажу:

— В России (и только в России!!!) есть Духовность.
— В России приветливее люди.
— В России нет фальшивых улыбок.
— В России есть Возможности. Если спросят где, снисходительно потрепли собеседника по плечу, объясни, что только настоящие титаны духа могут их найти, а он, червь земной, обречен гнить в своей Калифорнии.

— В этой вашей загранице пластмассовая еда. Смысл термина не расшифровывай, от вопросов гордо уклоняйся.

Помни, что многократное повторение тезиса почти заменяет собой доказательство и как бы переходит в разряд аксиом. Не гонись за логикой, она все равно недоступна 95% населения: если однополые браки ухудшают демографию (с твоей точки зрения), значит, так оно и есть. Если в России воруют, то значит, на Западе воруют на пару порядков больше. А что, это ж логично: если того, что можно украсть, больше — значит, и воруют больше? Как же иначе то?

Помни, что ты делаешь благое дело, и против тебя весь мир, просто потому, что ты — Русский. (с большой буквы). Это фигня, что умные люди не гордятся имманентными признаками, тебе — можно.

4. Как поступать с теми, кто навязывает тебе дискуссию и тычет в нос какую-то статистику и доводы? Правило такое же, как в драке: не лезь в ближний бой, не иди на обмен ударами. Знаешь, как голубь играет в шахматы? Он смахивает крылом фигуры, гадит на доску, а потом улетает сообщить сородичам о сокрушительной победе. Запомни это, ибо вот он — беспроигрышный путь к победе. Хуже нет завязнуть в дискуссии с человеком, который реально живет в том городе, который ты упомянул в своей легенде.

Заведи пару виртуалов. Ну и что, что у них сегодня зарегистрированные журналы. Создай массовку, 1,000,000 леммингов всегда правы, стадо хомячков втаптывает в пыль слона, помни, что коллектив — сила, даже если это коллектив виртуалов.

5. Бей в болевые точки, концентрируй энергию именно в них. В Штатах это — affirmative actions, ювенальная юстиция, прецедентное право, необходимость соблюдать законы. Ищи любой негатив в западных газетах, благо, публикуют его там много и часто. Если в России менты забивают кому-то в задний проход бутылку, напомни, что в Маями в 1978, кажется, полиция избила двух негров, и начались волнения.

6. Помни о том, что дьявол — в деталях. Красивый вброс цифр уровня безработицы в стране твоей легенды, рассказ о том, как в школах регулярно расстреливают детей из пистолетов — это оно. Не забудь про ипотеку, политкорректность и резиновые улыбки аборигенов. Это сломит и добьет поверженного противника.

7. Будь оскорбительно-вежлив. Если собеседник говорит, что мочить голубых — плохо, спроси, как зовут его жену — Васей или Сережей. Если он работает по найму — поинтересуйся, не надоело ли ему целовать зад начальнику. Если у него свой бизнес — спроси, где именно он трахает свою секретаршу, и сколько он недоплачивает своим сотрудникам. Выводи собеседника из себя, заставь его первого послать тебя на хер, а потом, завернувшись в тогу, скажи примерно следующее:

— Ну что еще ожидать от людей, которые обменяли свою Родину-мать на колбасу...

Удачи тебе, мой дорогой друг, я верю, у тебя все получится, поганые уезжанцы будут посрамлены, и ты сможешь с чистым сердцем получить свои 85, кажется?

Модераторам: теги на ваше усмотрение
Но прежде чем ты сядешь строчить очередную агитку о тяжелой жизни на бездуховном Западе...
Да уж.
Трудно судить о духовных людях, коим для счастья необходимы Вождь, Террор и РПЦ.
на бездуховном Западе...
«- Основным занятием славян была критика других народов, у которых всё ладилось за счёт их бездуховности.»
из текста «Древние славяне», который помнится впервые встретил в релкомовской телеконфе.

Какая радость, уже есть методические указания, наподобие этих, как правильно срать и флудить.

Еще один интересный материал, о жизни в Новой Зеландии:

не поленился человек всё собрать и описать как следует.

хорошо, умно написано.

Как, проживающий уже достаточное время в Европе, я бы сказал, что «все — лгут©». Обе стороны не договаривают. Истина, как это не банально звучит, находится где-то по середине. Вопрос лишь в том, чем вы готовы поступиться и во имя чего, и «стоит ли игра свеч» лично для вас. Парадосально наблюдать соотечественников, как тех, которые придерживаются точки зрения «мне и здесь хорошо» при этом никогда никуда не выезжавших из своей деревни, так и тех, которые «уехали», и серьезно подошли к вопросу «восхваления», принявшей их стороны, в некоторых случаях с употреблением слов типа «вы должны быть благодарны за то, что вам дали разрешение на прибывания» или что-то подобное. По сути это замена одного кумира другим и ничего более. А в чем же смысл? Ваши личные интересы чаще всего не совпадают, а иногда прямо противоположны интересам вашего работадателя, принимающей страны и т.д. и т.п. Каждый хочет решить свои проблемы за счет другого, а потому «Не зевай Хомка, на то и ярмарка!©»