Должен ли мужчина-программист уметь установить розетку?

Должен ли мужчина программист разбираться в элементарной работе по дому, типа поставить полку, сделать проводку, поставить розетку (220V), установить антенну или подключить стиральную машину и прочие работы домашнего мастера? Или все таки более правильно для этого нанимать людей (зарплата то позволяет)?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Мужчина, будь он программист или не программист вообще, на мой взгляд, никому ничего не должен!

Должна ли женщина программист готовить мужу ужин? Или все таки более правильно для этого заказать в кафе (зарплата то позволяет)? Все, так вечером мужу и скажу!

Простите, не сдержалась.

Мужчина (не важно кто он) должен уметь решать проблему. А вот каким он способом решит эту проблему (за деньги или собственными руками) — не важно.

Настоящий мужчина-программист должен уметь собрать розетку из исходников!

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Должен. Человек вообще должен быть разносторонним, в том числе и на бытовом уровне.

Техническое образование + умения «крутить гайки и махать лопатой» + начальные знания в не айти сверах, позволяют очень сильно экономить деньги, время и при этом иметь дружеско-товарищеские отношения с исполнителями, т.е. специалистами в своих не ИТ областях :)

иметь дружеско-товарищеские отношения с исполнителями, т.е. специалистами в своих не ИТ областях

а як бути із аутизмом і відчуттям небидлості?

Не понял вопроса :) Мож не проснулся.

побутує думка:
1) асоціальні (тре медитувати щоб занурюватися в абстракції, а для цього тре відключитися від зовнішнього світу);
2) ельфи 80 рівня (куди до них смертним);
3) не бидло (решта бидло — отже з ними мати соціальні контакти не кошерно);

4) високий погодинний рейт (min $10/ hour) — дешевше найняти інших чим самому робити.

Да еще оказывается девченки от мужских умений (прикрутить, передвинуть, установить) пруцца :)

поставить полку

не вопрос, только дрели нет

сделать проводку

не. у меня выдержки не хватит долбить бетон. лучше я найму кого

поставить розетку (220V),

опять гаджеты. самое неприятное — дрель которая сама по себе работает (не долго, аф коз, но эффектно)

становить антенну или подключить стиральную машину и прочие работы домашнего мастера?

мой час как прогера стоит почти как день работы «специалистов» , не. я могу выпендрицца, у меня дома есть даже паяльник, олово и припой.... но зачем ?

не. у меня выдержки не хватит долбить бетон. лучше я найму кого

Изобрели перфоратор, 10 секунд на дырку глубиной 10 см.

Изобрели перфоратор, 10 секунд на дырку глубиной 10 см.
и что ? там же было сказано «сделать проводку» ... а это метры канавок

проводка може бути і навісна, наприклад, коли стіна із дерева, або обита вагнкою

проводка може бути і навісна, наприклад, коли стіна із дерева, або обита вагнкою

якби бабка була би дідом, то у неї був би ....

А что, кто-то не умеет из перечисленного?

Ну, я не умею установить розетку, сделать проводку вообще не делаю сам электрические работы. Могу полку прибить или кран поменять в ванной, или саморез вкрутить. Могу покрасить что — то, а вот стиралку не подключу.

Если не надо перекрывать стояк и пилить трубы\нарезать резьбу — то там нет ничего сложного.
Покупаем на рынке вот такой тройник с шаровым краном www.valtec.ru/...0/VT.256.Ns.jpg
Вкручиваем его туда куда можно вкрутится :)
(например к бачку на унитазе, к кранам если они гибкими трубами подключены и тд)
Профит

согласен такие водяные таски я сам иногда делаю, беда что нужно именно резать трубы обычно.

а вот стиралку не подключу.
Дохлая нынче молодёжь пошла, ай яй яй.
Это корелирует с темой «быдло небыдло».

Есть такой общественый шаблон про «настоящего мужчину» тянущийся со времен совка. И программисты, почемуто упорно на него ведутся и реагируют. Мне этого не понять.

В корне не согласен с последними комментами. А что если нет возможности вызвать электрика\сантехника (на даче например) или нет времени его ждать (ну закоротило где-то, загорелось, потекло) что будем делать? Эвакуация и ремонтируем\строим заново? Ну и Женщина конечно же недолжна уметь готовить. А зачем? Ведь ... парам-пам-пам-пам! Есть любимый Макдональдс! Будем все хавать непонятно что, жить непонятно в чем.... ах, да еще и на стирку можно забить — ведь можно купить новое — бабло то есть!

Только вот может «умные и великие» люди подумают что прийдет время и нужно будет чему-то научить детей (ведь не факт что они захотят быть программистами). А многому ли в этом плане способна научить школа\универ?

На даче я просто отключаю ток на щитке. А я и не требую от женщины умения готовить, сам приготовлю как — то. Какие — то базовые навыки готовки и у меня есть, но электрика, сложные ремонты и многое другое — не для меня, кстати себя я великим не считаю,

А что если нет возможности вызвать электрика\сантехника (на даче например) или нет времени его ждать (ну закоротило где-то, загорелось, потекло) что будем делать?

А если на даче высоковольтный провод порветсо? Полезете «скручивать»?

Есть важно отличие между «должен» и «может».

Ну и Женщина конечно же недолжна уметь готовить. А зачем? Ведь ... парам-пам-пам-пам! Есть любимый Макдональдс!

Вот интересно какое вам пришло в голову первое решение :)

Только вот может «умные и великие» люди подумают что прийдет время и нужно будет чему-то научить детей (ведь не факт что они захотят быть программистами).

Угу. пусть вырастет и станет сантехником! Мечта любого родителя!

Угу. пусть вырастет и станет сантехником! Мечта любого родителя!
Сын сантехник — позор.
А если еще и невестка швея-мотористка — то просто ужас-ужас.

Только «белые воротнички» могут быть счастливыми. Все остальные быдло несчастное.
(сарказм)

Только «белые воротнички» могут быть счастливыми. Все остальные быдло несчастное.

Ну вам виднее. Вы, кстати, Engineer в EPAM Systems по сантехнике или по швейным машинкам?

Не солидно как то. Взрослый дядька, а так слабо тролит. На личности переходить следуют когда уже все другие варианты обыграны.

Я и по швенйым машинка и по сантехнике. Вот помню как сделаеш какой то pipe между двумя швейными машинками, а оно ну никак не работает. Тогда ты его перфоратором — Дзззззз-тд-тд-тд-тд-тд. Глядишь и пошел поток. Все заработало.

Не солидно как то. Взрослый дядька, а так слабо тролит.

А это был не троллинг. Вам, перед тем как писать саркастический бред, хорошо бы задуматься почему вы не работаете сантехником.

лол, просто лол!

Как называется шутка сказанная дважды?

Жарт сказаний двічі в два рази смішніше.
п.с.
мені сподобалась фраза,

лол, просто лол!

і я тепер хочу її форсати, щоб вона стала мемом.

і я тепер хочу її форсати, щоб вона стала мемом.

Она и так уже мем.

А вы, прошу прощения сейчас кому и что хотите доказать? Тут вообще речь вроде бы шла не о высоковольтных проводах, а о бытовых необходимостях. А по поводу

Мечта любого родителя!
Так жизнь детей это все таки их выбор, а не ваши и не наши мечты.
Если ребунку захочется быть например воспитателем в садике или врачем или парикмахером? Это его выбор.

А вы, прошу прощения сейчас кому и что хотите доказать?

Есть важно отличие между «должен» и «может».

Интересно наверное был бы передан смысл топика в случае

МОЖЕТ ли мужчина программист разбираться в элементарной работе по дому

Ответ очевиден — конечно же может — ваш кэп :)
Вопрос поставлен так не случайно.
Лично мое, сугубо личное мнение что Мужчина именно Должен разбираться в бытовых работах, по той простой причине что эти знания могут в один момент очень сильно пригодится (хотя конечно могут и не пригодится).
Я понимаю что ваше мнение расходится с моим, однако со своей стороны я привожу аргументы.
Каковы ваши аргументы кроме

Есть важно отличие между «должен» и «может».

Каковы ваши аргументы кроме

На данный момент достаточно специалистов которые эти работы сделают более профессионально, именно профессиональнее: лично мне не хотелось бы потерять дачу после очередного ремонта розетки (утрировано).

сделать проводку,

Во время недавнего ремонта увидел как прошлые хазяева проложили проводку — на форуме не хватит места чтобы описать этот эпический писец.

подключить стиральную машину

Если машинка подключается не сертифицированным специалистом,то это может привести к потере гарантии.

А аргументы:

по той простой причине что эти знания могут в один момент очень сильно пригодится (хотя конечно могут и не пригодится).

Ну так мало ли чего может пригодится. А может и не пригодится. И стоит ли тратить время на получение таких навыков? ИМХО, нет.

по той простой причине что эти знания могут в один момент очень сильно пригодится

Ну так в таком случае, он скорей основы анатомии, и оказания первой медецинской помощи должен знать. Проводка на даче згорит и фог с ней, а если в лесу на вашу жену дерево упадет, что вы делать будете ?

Искать другую жену:))))) шутка:)

У нас в дачном кооперативе есть электрик, снаружи делает бесплатно (за членские взносы), внутри за денюжку весьма поценно. Чего мне карячиться? Я думал идти в биологи но отговорили добрые люди:) До сих пор рад что отговорили:)

Я считаю что не должен. Я сам могу только краны поменять, в электрику не лезу, вызываю электрика. И вообще, мастера на все руки — это прошлый век, надо работать на классной работе, хорошо зарабатывать и нанимать людей делать другую работу. «Пусть в Большом поют, а я буду оперировать» © Собачье сердце, кто не читал.

P.S. пусть на Доу троллят, а я буду программировать:))) Всем хорошего дня!

ну що він має вміти то робити 100% — руки ж є, а поставить розетку, чи підключити машинку діло не хитре. розетка — 5 хв роботи. але на щось серйозніше може бути брак часу.

Должна ли женщина-программист уметь готовить борщ? Еду в кулинарии покупать зарплата тоже позволяет.

Борщ готувати — високе мистецтво. Це вам не кнопки топтати. Ні, вона повинна, але об’єктивно не зможе.

mvn install:install-file ua.borscht.jar, на жаль, не буває.

Не женитесь на программистках

аяхз, не пробовала

Не женитесь на программистках

А я думав що все погано.

А виявляється: «я цю книжку не читав, але можу заявити...»

<sarcazm> — простите, забыла

На програмістках треба одружуватись, готувати їм борщ, а ще всякі смаколики собі на роботу й казати всім, що це дружина приготувала, бажано — в її присутності.

данунафик..

З.Ы. не представляю своего мужа возле плиты.

Ну не знаю. Є пара страв, які, на мій скромний смак, смачніше за мене ніхто не готує, прийнаймні в зоні моєї видимості (не борщ). Я образився на дружину, котра б мене гнала з кухні.

Если человек работает 8 часов в день, то дома он должен преимущественно отдыхать. Это не обязательно значит лежать бревном на диване — а делать то, что самому в радость. Если это означает покупать еду, вместо стоять 2 часа у плиты — нет проблем (на западе во многих квартирах плиты вообще нет). Другое дело порадовать семью в выходные каким-нибудь кулинарным шедевром. Но только если его приготовление самой в радость. Если еда приготовлена «кухонной рабыней» с мыслью «чтоб ты подавился за мои лучшие годы на кухне» то лучше ее не есть.

Должна ли женщина-программист уметь готовить борщ?

Если продержится на «пельменях», то не надо.

Вопрос вапщет риторический, я готовить научилась еще в бытность школьницей.

Вопрос вапщет риторический, я готовить научилась еще в бытность школьницей.

Прекрасно, кто-то сэкономит на пельмешках :)

Затраты на нормальную еду иногда существенно выше, поэтому моему мужу наверное дешевле было бы питаться пельмешками :)

затраты на востановление здоровья в таком случае будут еще выше :)
пожалейте мужа

Окей, обязательно пожалею :)

не должна, я борщи вообще не люблю

Хочет готовит, не хочеет — не готовит. Тоже самое и с розеткой. what the problem ?

Странно как то все это.
Как будто в школу никто не ходил. Все ходили в школу?
8 класс — работа с деревом и тд.
9 класс — работа с металлом и тд.
Я не слесарь шестого разряда и не краснодеревщик. Но руки «помнят» как работать на деревообрабатывающем станке, как точит на токарно-винторезном, как работать с фрезеровальным станком, ну не говоря уже про сверлильные и тд. Повторюсь — в школе, а не ПТУ.
Физику в школе учили? Как ток по проводам идет понимаете? Читали про постоянный ток, двух фазный, трехфазный? Фазовый угол, подключение звездой, треугольником?
Или для вас это все абракадабра?
Давно не был в школе. Может уроки труда уже отменили? В таком случает то что «23 синёры» не знают с какой стороны брать паяльник вполне нормально.

Интересно, а нож наточить сколько человек с ДОУ могут? Или после того как нож затупился выбрасывают и покупают новый? :)

Как будто в школу никто не ходил. Все ходили в школу?
8 класс — работа с деревом и тд.
9 класс — работа с металлом и тд.
Я не слесарь шестого разряда и не краснодеревщик. Но руки “помнят” как работать на деревообрабатывающем станке, как точит на токарно-винторезном, как работать с фрезеровальным станком, ну не говоря уже про сверлильные и тд. Повторюсь — в школе, а не ПТУ.
таке практикувалось при “ганебному бидл0-совковому СРСР, в якому був відстойний рівень освіти”, якого 23 літні сенйори застали в колисці і знають про нього із розповідей батьків, які голосували за пакращення і книжок по історії, одобрених Табачним-Бджоловодом.

Тепер замість цього непотребу в прогресивних школах вчать патерни ООП/ООД і АРІ соціалок.

Или после того как нож затупился выбрасывают и покупают новый? :)

Мы время от времени относим ножи в ларечек, где точат ножи, делают ключи и т. д.

Еще такой точилкой пользуюсь:

img2.board.com.ua/...-kos-serpov.jpg

Так яж говрю, что умею все, но не всегда аккуратно и не для всего есть инструменты. Например для установки кондиционера нанимал людей, так как инструмент для вальцовки + вакуматор стоит около 400$, а установка + материалы (без кондиционера) + 3 года гарантии на монтаж стоила 1000 грн.

Мужчина — да. Программист — не обязательно.

Удаляем приставку «программист» из темы и задаем себе же этот вопрос. Или переформулируем: а должен ли мужчина программист уметь только нажимать на клавиши?

Специализация — удел насекомых

Неправда, достичь высоких результатов можно только специализировавшись и сконцентрировавшись на чем — то одном. я много видел всезнаек и мастеров на все руки, что одинаково г-внокодили на 3 — х языках. Лучше быть мастером в чем — то одном чем г-внокодером на 3 — х языках для меня по крайней мере. Быть мастером на все руки хорошо чтобы получить место работы невысокого уровня. Для достижения высоких результатов надо двигаться в глубину, а не в ширину, то есть специализироваться.

Do one thing, do it well.

Ну я на более чем 10 разных языках (программных) писать могу.

Говнокод не от знания/незнания языка зависит в от отсуствия упорядоченности знаний в голове.

Зависит от работы. Широта кругозора — иногда очень даже пригождается.

А куда потерли вкусную тему про бедного мужа ?

то був крик душі дружини адміна ДОУ

А что за тема? Я пропустил, похоже:(.

Она сама ту тему жахнула, после того как поняла что тут сочувствия не дождется.

З.Ы. Запретить бы удалять темы и комменты, ну или сразу сделать кнопку «Удалить форум ДОУ»!

установка розеток не должна приравниваться к первичным половым признакам... и становится условием для последующей безусловной любви :) точно так же как приготовление ужина со стороны женщины. я, например , не готовлю ни дома ни в отпуске — у меня нет сил просто готовить в третьей половине дня а в отпуске любимый в прошлый раз готовил :)

это уже вторичный половой признак!

В определении «Мужчина-программист» посередине НЕ знак минуса, знаете ли.

Конечно мужчина должен уметь установить розетку. И приготовить себе еды и починить текущий унитаз и вставить замок в дверь он тоже должен уметь, кстати ;)

Должна ли женщина-программист оставаться хозяйкой? Странные вопросы. И, да, стиралку самому лучше не подключать, многие конторы предоставляют гарантию только после того, как мастер из специализированной конторы сам придет, подключит и поставит печать.

И, да, стиралку самому лучше не подключать, многие конторы предоставляют гарантию только после того, как мастер из специализированной конторы сам придет, подключит и поставит печать.

Многие конторы предоставляют _дополнительную_ гарантию, если вызвать мастера для установки. А Вы лично вызывали мастера из фирменного сервис центра (по большому счёту одна мастерская обслуживает десятка два брендов) при какой-нибудь поломке стиральной машины?

За все время у меня было 2 стиралки, не думаю, что это такой «расходник». И то, одна умерла чисто случайно — за 10 лет треснул шланг слива воды и затопило половину ванной :} Машинка сварилась, задымилась и, естественно, мастера вызывать я уже не стал. Выкинул и купил машину той же фирмы. Когда доставили машину, сообщили, что гарантия действует с того момента, когда ее оформит спец. человек. В Киеве около 7 (на то время) сервисных центров. Позвонил, приехали, установили, заполнили гарантийку и адиос. А так — да, подключать можно и самому, ничего сложного. Главное читнуть инструкцию перед, а то, например, на моей машине было 2 болта, которые надо было снять, а смотрелись, как родные :}

У меня один из отечественных сервис центров, которые обслуживали Bosch при поломке (довольно таки мокрое бельё после отжима на 1200, прямо стекала вода) начали пороть чушь прямо у меня дома, рассказывая как у меня была залита процессорная плата (которая находится в специальном герметичном боксе и погружение около 1-2 метра выдерживает спокойно :)). Потом, когда я начал настаивать, что это не может быть процессорной платой, т.к. она 1) сухая, 2) вода должна была действительно покрывать пол ванной, чтобы до неё она достала, выяснилось что это виноват насос откачки воды, т.к. воду он не откачивает, достали насос, пытались его забрать для замены. Но, очевидно же, что насос тоже не при чём, т.к. когда тестировали его, вода по шлангу шла отлично. Подумав, я их выгнал, разобрал машинку, там деталей всего штук 80-100, меньше чем в детском лего, потом собрал назад, но поломка не ушла. Начал трассировать путь движения воды и выснил, что проблема в патрубке умывальника, куда подключался слив у машинки. Разобрал слив умывальника, заглянул в патрубок и обнаружил застрявшую поперёк пуговицу. Т.е. вода проходила только через эти четыре маленькие дырки, вместо всего патрубка.

Такие супер «положительные» отзывы о сервисах не только у меня, везде идёт выкачка денег, везде идёт поиск негарантийных условий эксплуатации и деталей, чтобы делать платную замену. А гарантийку должен заполнять продавец. И ограниченной гарнтии (на мотор и коррозию барабана и/или бака хватает с головой).

С пуговицей занятно :} Но ладно пуговица, когда производитель заявляет, что надо использовать только такой-то порошок и такое-то количество, а то пена поднимается и заливает платы — вот это печально :).
Опять таки, как повезет, если начинают заливать очевидные вещи и говорить про «гарантийный случай» или его отсутствие, можно сделать, как Вы. А можно им доказать, что гарантийный. Но вот надо ли.
"

везде идёт выкачка денег

" - истина.

История — жесть!

Мне недавно долбаные Marin Bikes отказались раму по гарантии менять, видите ли я не в Штатах. Американское качество! Американский сервис! Ненависть.

езда по «негарантийным» дорогам уашки )))

Та ладно! В Штатах байк парки куда жёстче чем наши лесные тропинки.

Хрен его знает, почему лучше не подключать — я взял, посмотрел в инструкцию, сходил и купил переходник на нужную резьбу для шланга подачи воды, вставку в канализационную трубу для слива и собрал все за пол часа. Уже полтора года все отлично работает.

Подключить шланги — особой проблемы не составляет. И то, если надо делать разводку, надо знать как. Не все читают, или читают после.

Тю. Подключил свой стиральный гнусмас за минут пять, пользуясь инструкцией из руководства — стопорные винты снял, воду прикрутил, ризетку вставил, шланг в унитаз засунул. Пипец какая напряжная задача.
Но я то электронщик... ;) А вот программист мог бы и багов наставить — стопорные винты не снять (Какой нафик РТФМ!), ризетку вставить наоборот (но это пофиг правда), воду не прикрутить но открыть (залило соседей), шланг вставить себе в рот (ПИ-пи-ПИ-пи — скорая в пути).

:)

Питаю, як електронік електроніка

ризетку вставить наоборот 
Це як?. Бажано з картінками.

Відповідаю як математик: Чиста комбінаторика, 1->1, 2->2 або 1->2, 2->1. :)

И возникает логически следующий вопрос:

А должен ли программист сам уметь писать код и фиксить баги, или всё-таки лучше позвать специалистов, например из солнечной Индии?

люди которые могут привлечь других фиксить баги — называються «менеджарами»

:)) USE CASE: сломалась розетка в ванной комнате

Actors: жена, Admin authorities
муж, Super Admin

User scenarios: жена обнаружила поломку составляет bug report — send to любимому мужу for bug review ) (после троекратных напоминаний с угрозами больше ничего не стирать до конца года пока не починит розетку, а-то-и-кормить- перестану)

при поступлении сигнала из Хьюстона — занят обработкой данных ( сравнивает набор своих скилов с поставленной задачей,) постит пост на доу, считает статистику после угроз применить силу приглашает соседа по совместительству электрика розеточника :))
Итого: 100 — 150 гривен и триста постов на доу

Итого: 100 — 150 гривен и триста постов на доу

+ задоволена сусідом дружина

тссс! этот форум могут читать зарубежные инвесторы ;)

с трудом верится что человек освоивший хоть какой нибудь язык программирования может напортачить в любом из перечисленных дел... где в этих делах можно напортачить? и какое из этих дел может занять часы, о цене которых, уверен, в треде неоднократно упоминалось.

поставить розетку это максимум час для однорукого человека (даже не мужчины), в среднем 5-10 минут (делал это неоднократно), полка тоже в худшем случае час (ну тут дрель нужна, можно потратить больше на поиск), либо 5-10 минут если руки не из жЁпы растут.

Эм, скрытая проводка по квартире (разводка в стенах, с планированием, последующей штукатуркой /шпатлевкой и т.д.) вполне может растянуться на день с лишним, ну и в зависимости от площади квартиры.

Т.е. за простые задачи «домашнего мастера» я взяться могу, но за требующие продвинуты проф. навыков — очень многие могут напортачить и потратить слишком много сил.

скрытая проводка это уже ближе к большому ремонту, чем просто делам по квартире. я много раз видел как это делается, но сам взялся бы за это только под присмотром профессионала...

с трудом верится что человек освоивший хоть какой нибудь язык программирования может напортачить в любом из перечисленных дел...

Запросто! Во-первых, программирование — занятие чисто интеллектуальное, розетка — работа руками, которые никогда ничего тяжелее клавиши пробела не держали, гыы. Во-вторых, программисты — это раса эпических бракоделов, во всём что делает программист есть баги. :)

поставить розетку это максимум час для однорукого человека

Я знаю одного человека, далеко не самого глупого, у которого все розетки в доме вываливаются из стены, и так продолжается десятилениями. Так что, похоже, не в этот раз. :)

полка тоже в худшем случае час (ну тут дрель нужна, можно потратить больше на поиск), либо 5-10 минут если руки не из жЁпы растут.

У нас в общаге регулярно падали полки, на людей которые спали прямо под ними. У меня недавно свалился карниз (не я ставил, но «большой специалист»), пришлось переделывать по человечески.

Мораль: Способность человека сделать что-то хорошо руками никак не коррелирует с его общей толковостью или интеллектуальностью.

ну когда лень это понятно, оно влом будет и профессионала искать. у меня у самого год болталась сушилка для полотенца, вчера надоело взял и сделал, заняло это все 10 минут.

Ну вот ты получил кучу ответов, и что ты собираешься делать с этой информацией? Станешь выполнять работу по дому? Наймешь «специально обученых людей»? Создаешь тему «как мне лучше: пылесосить или купить робота»? Еще раз почитаешь комментарии с мыслью «я популярный», даром что половина комментов — текстовое выражение фейспалма?

Хоть на какое-то время оторвались от IDE и поговорили «за жизнь». Программисты — тоже люди :)

Хочешь, что-бы что-то было сделано профессионально — доверь работу профессионалам

>> доверь работу профессионалам
Професіонал працює за гроші,
аматор — за інтерес.

Якість виконання корелює не з професіоналізмом, а із зовсім іншими чинниками.

Пример первого уровня сложности:
— нужен ли спец, чтоб установить розетку в сарае на даче? А в кухне после свежего ремонта для питания купленного в подарок жене телека?
— нужен ли приходящий опытный программист/дизайнер для изготовления слайд-шоу в ПаверПойнте (визиток в КорелДро), если есть штатный спец начального уровня? А если слайд-шоу/визитка будет лицом компании на крупной выставке/форуме/презентации и сроки горят?
И тут оказывается, что есть вещи, уровень вхождения в суть которых и скептически ожидаемые результаты действий с которыми позволяют делать это самостоятельно любому, пользующемуся эл.сетью/ходившему в школе на уроки труда/считающего себя опытным пользователем ПК (розетка в сарае, слайд-шоу для внутреннего пользования). А есть и такие, которые лучше не делать, чтобы не превращать дом в класс трудового обучения.

Вы таки правы, но лишь в том случае, если экономия неадекватна риску неудачи.

Должен ли .Net программист уметь читать и писать код на Java? Конечно же нет — ведь должным можно быть только кому-то. А кому?
С другой стороны: когда было нужно я написал человеку лабу на яве. Это,конечно, заняло гораздо больше времени и результат получился наверняка «формошлепский» но для студента прокатило.

То же и с домашней работой: могу сам поставить розетку, краны поменять, машину подключить ... так же могу приготовить себе почти любое блюдо, пошить что-нибудь на машинке ... Только времени это займет дохрена и получится так-себе. Поэтому лучше заплатить специалисту, а самому потратить это время на овертаймы для покрытия расходов.

А потом это выливается в жалобы на ДОУ, что деньги зло и ими ни спорт, ни общение с семьей, ни отдых не заменить) По моему человек не должен тратить все силы одно дело — даже если он умеет это делать. Как говориться лучший отдых — смена деятельности. И пусть он может сколь угодно собой гордиться, и семья им гордиться и уважать, но постоянно гордиться и уважать по одному и тому ж поводу надоедает!! Это как иконы в углу — войдешь — обязательно перекрестишься, а общаешься все равно с людьми:) Допустим, полочка или блюдо могут не получиться, зато(!) какое огромное удовольствие можно испытать, если все ж получиться!

Отличный отдых — занятся тем, чем заниматься нет никакого желания :-)

По моему человек не должен тратить все силы одно дело — даже если он умеет это делать. Как говориться лучший отдых — смена деятельности.
Это правильно — и называется хобби. Только вот «работы домашнего мастера» меня в качестве хобби как-то не привлекают. Вот приготовить что-нибудь вкусное — это да (особенно если съедобное получится).
И пусть он может сколь угодно собой гордиться, и семья им гордиться и уважать, но постоянно гордиться и уважать по одному и тому ж поводу надоедает!!
Интересный подход. Т.е. если, к примеру, Кличко занимаются боксом а мы «гордимся и уважаем» то через годик нам надоест и им лучше заняться балетом?
Почему балетом? Полочками! И не через годик а в свободное время дома).
Вот хорошо, что вы привели такой пример. Кличко — миллионер. Что у нас делают богатые, когда появляются ресурсы — время и деньги? Покупают вазу династии Минь, строят Межгорье, нанимают супердорогого (не факт, что хорошего) дизайнера. Никому не приходит в голову подучиться, самовыразиться (время то есть) и сделать вазу, которую когда нибудь назовут «Прекраснейшей Вазой миллионера Иванова». Они начинали с того ж самого — сначала отмерло желание делать розетки!). Или готовить — бог с вами, мужчины лучшие повара, все ок).
Поскольку всемирное благосостояние в принципе растет, то со временем собирать будет нечего, мы будем жить среди унылых вещей, сделанных машинами.
Что б человек был счастлив — заставлять его делать ничего нельзя! Поэтому, идеальный вариант — когда он сам считает разумным быть умелым и трудолюбивым. Трудности при достижении цели видеть себя таким, как хошь — это не насилие, это тренировка воли.)

Отдельный аспект — это то, что дети, прежде чем стать программистами и т.д. должны пройти этап воспитания трудолюбия домашним хозяйством, ибо альтернативы нет) Что достигается только собственным примером. Что полезнее — дать ребенку фонарик, что бы светил в распределительный щиток (главное при том, самому на него не грохнуться) или вечный праздник, где папа все оплачивает, но совсем не наглядно и не очевидно, что любой труд требует усилий?

Никому не приходит в голову подучиться, самовыразиться (время то есть) и сделать вазу, которую когда нибудь назовут «Прекраснейшей Вазой миллионера Иванова».

Не назовут; назовут «настолько разжирел, что занятся нечем — вазы рисует».

дети, прежде чем стать программистами и т.д. должны пройти этап воспитания трудолюбия домашним хозяйством, ибо альтернативы нет)

Дети королей, и разной «элиты» не занимались «домашним хозяйством», они занимались кой чем другим. Так что альтернатива есть.

Дети королей, и разной «элиты» не занимались «домашним хозяйством», они занимались кой чем другим. Так что альтернатива есть.

Згадай племінників Скруджа МсДака, та ще є куча історій, що якщо дитина лінива не навчена до праці, то толку з неї не буде. І скоріше просере те що заробили батьки.

«Что полезнее — дать ребенку фонарик, что бы светил в распределительный щиток (главное при том, самому на него не грохнуться) или вечный праздник, где папа все оплачивает, но совсем не наглядно и не очевидно, что любой труд требует усилий?»
=====
Не всі жінки так думають. Є інший погляд:
Тато — програміст тільки вміє на кнопочки нажимати.

І такий жлоб (при його то з/пл), що буде щось ліпити своїми жопоруками (при цьому мучити і лаяти дитину/дружину — подай то/сьо, шо це ти не туда світиш, ти чуєш, чи ти оглухла...), замість того щоб найняти «правильних» майстрів.

Ну, господа Клычко занимаются благотворительностью, поддерживают молодых боксеров и занимаются политической ситуацией в Украине (пока что без видимой корысти для своего бизнеса).

Поэтому «на что потратить деньги» таки зависит от личности.

Должен ли мужчина-программист уметь установить розетку?

А должен ли мужчина-программист исполнять супружеские обязанности? Или на аутсорс отдать? Почасовый рейт ниже. Выгодно ведь.

Если серьезно: полезные навыки лишними не бывают. И женщины любят хозяйственных мужчин.

Мы программисты — народ плечистый!

Это всё легко делается, там нечего уметь. Эту работу даже алко-быдланы умеют делать, а программист тем более справится! Только может понадобиться прикупить или отдолжить интсрументов. Кстати, как эти работы делаются расскажет любой продавец розеток.

Если серьезно: не хотите — не делайте, если сделаете без желания — придется мастера звать, чтоб он исправлял за Вами все. Проверено жизнью. ;-)

Иногда в целом вменяемые и осмысленные люди оказываются удивительно рукожопы...

Потому, если не уверен — лучше кого нибудь найми, с ровными руками. А то потом кому-то прийдётся за тобой переделывать, тихо матюкаясь... Вот мне пришлось недавно карниз перевешивать за одним мастером... ;)

)))) ну вы даете.. Кстати, должна ли женщина-программист готовить обеды, или можно в ресторане заказать.... Зарплата то ведь позволяет?

ИМХО бред. Должен ли я сам подтирать себе зад или нанять человека? Зарплата позволяет!

если он в первую очередь программист а потом уже мужчина — то не должен уметь, да и цветы женщинам тоже дарить необязательно, и морду хулигану набить тоже :-)

морду хулигану набить тоже

це діло може бути і кримінальне

А может быть и боль на всю жизнь... ;)

Ваш прекрасный комментарий незаслуженно оставлен без внимания.

У меня проблем с раскручиванием техники не возникают проблем
plus.google.com/...305649590989457

Иногда, получается так, что при сборке появляются лишние детали :D

p.s. В основной массе, программисты, люди с техническим складом ума. Следовательно у таких людей не возникают проблем с установкой розетки и т.д.. Мне кажется, что когда начинаешь зарабатывать «большие» деньги, становиться проще нанять дядю со стороны, чем заморачиваться самому. Элементарная лень.

Стены хоть раз штробил под проводку? Итальянскую сантехнику монтировал? Те же итальянские краны/смесители пробовал устанавливать?

Языком все просто, тяп-ляп сделать (абы работало) тоже просто. А вот делать это красиво, быстро и качественно — я лучше специалисту заплачу.

Стены хоть раз штробил под проводку?
Лучшие собаководы рекомендуют ложить проводку в полу вдоль стены, а не в стенах. Во избежании всяких различных казусов во время дальнейшего сверления стен.

А мне вот «собаководы», порекомендовали проводку по потолку пустить, как-то мне больше импонирует чем в полу

У кого растут руки через жопу, тому ближе проводить проводку по полу... а нормальные люди в рукавах проводят по потолку, а дальше, заделать это всё дело гипсокартоном.

Есть немаловажный ньюанс, такой как расположение розеток в стене, если придерживаться североамериканских стандартов безопасности, то 10 см от пола, если европейских, то 30 см от пола. При разводке по потолку какдая группа розеток будет стоить дополнительных 2×3 метра кабеля. Плюс мёртвая зона, где лежит спущенный с потолка кабель в стене.

Лучшие собаководы рекомендуют прокладывать не собственно проводку, а железные трубы и ставить короба, для того, чтобы проводку можно было прокладывать и переукладывать без проблем в дальнейшем.

Например: Сменил розетку, обломал кончик провода. Или в последний момент решил, что у тебя к люстре должно идти два фазовых провода от сдвоенного выключателя. В обоих случаях прийдётся долбить штукатурку.

Например: Сменил розетку, обломал кончик провода.

Ну, чтобы обломать 4мм цельную медь нужно быть богатырём или бесцельно сгибать провод плоскогубцами.

Или в последний момент решил, что у тебя к люстре должно идти два фазовых провода от сдвоенного выключателя.

А если подумать перед тем как укладывать проводку и кинуть сразу 2-3 фазовых кабеля к выключателю и люстре? Не нужно, скрутил и засунул внутрь короба выключателя.

В обоих случаях прийдётся долбить штукатурку.

Ну даже в случае уложенных кабелей в гофру и затем в короба для монтажа новой розетки нужно вырезать посадочные отверстия и места для подвода кабелей. Что как бы тоже совсем не панацея.

Ну, чтобы обломать 4мм цельную медь

ну багато де просто люміній, який раз зігнув,а на другий він обломився

Люминий — это зло, а иногда он сильно окисленный и ломается как спичка. Врядли кто-то в здравом уме будет ложить алюминий в новую проводку.

Ну, чтобы обломать 4мм цельную медь нужно быть богатырём или бесцельно сгибать провод плоскогубцами.

Зачем вам 10KW розетки?

Про запас :) Только что глянул, 4мм — это фаза для кухни, куда подключён холодильник, чайник, вытяжка и когда-то планировалась микроволновка. 6мм — розетка электроплиты (пиковая мощность плиты 11kW) и 2.5мм во всех остальных розетках.

6мм меди это 25КВт

Хотя, похоже, что 6 мм это 11КВт, что связано скорее всего с теплоотводом чем с площадью сечения.

ellight.ru/power.shtml

Є ж ніби будівельні рекомендації, по моєму 10..30 см від підлоги /стелі, хоча я профан і кладу так як зручно.

По ідеї краще робити накладну проводку чим замуровувати в стіни.

По ідеї краще робити накладну проводку чим замуровувати в стіни.

И жить как будто в офисе? :)

Ну дивись, в мене в селі в бабці будинок був «фінський домік» обкладений цеглою та встроною піччю та грубкою. І там, де дерев«яні щити, лише «вита пара», де була щекатурка — зроблено проводку в стіні.
Мав ще книжку 60х років про прокладання проводки як повітряної, накладної, так і вмурованої. Так що то діло смаку, якщо робиш для себе.
Якщо то для «електриків, пожарників, санстанції», ліпшке, щоб проводкою та розетками займались «ліцензійні спеціалісти».

Тому «жить як в «офісі», ніби і не ругатєльство.

Я руками уже наработался в т.ч. на стройке. Я очень многофункциональный. :D

«Штробил стены под проводку» и «итальянскую сантехнику» — а надо ли? Из неё чище вода вытекает или напряжение в проводах не падает? Чушь.

Прикольно, оказывается есть мужчины и мужчины-программисты. :-)

Мужчина, будь он программист или не программист вообще, на мой взгляд, никому ничего не должен!

никому ничего не должен!

Как и женщина, все на добровольных основах ;)

Дарья, понимаете ли... Если программист может установить розетку, то он мужчина и никому ничего не должен, а если программист не может установить розетку, то это не программист. Где-то так, короче... :)))

Вот знаете, у меня в университет была такая шутка: Женщина психолог- не психолог, мужчина психолог — не мужчина. Судя по вашим словам у программистов тоже есть нечто подобное?(:

У нас была другая шутка: «Женщина математик это еще не математик, но уже не женщина». Так что где-то так: «Программист не умеющий установить розетку это еще не программист, но уже не мужчина». ;)

Есть еще такая шутка: психология — не наука, а врожденное/приобретенное умение разбираться в людях :)

Хе-хе, а как же «посадить дерево, построить дом...» :)

Хороший предвобырный лозунг. Электорат попрет толпами :)))

Удачно перефразировали «Женщина должна быть счастливой и больше никому ничего не должна».

А теперь вернемся в реальный мир.
Мужчина, кем бы он ни был в профессинальном плане, никому ничего не должен до тех пор, пока не взял на себя ответственность. За семью, детей, подчиненных.

Такова наша суровая мужская доля — отвечать и брать ответственность.
А до тех пор пока этого нет — мужчина и не мужчина вовсе — пацан, не важно сколько ему лет.

Такова наша суровая мужская доля — отвечать и брать ответственность.
А до тех пор пока этого нет — мужчина и не мужчина вовсе — пацан, не важно сколько ему лет.
Это кстати тоже забавный «баг». Многие самцы хомосапиенцов любят понабирать отвецтвенности пожоще на свою голову, а потом методично «отгребать». Зато бить себя в грудь «яжмужик».

Странные проблемы у вас. Жене так принципиально кто починит розетку?

Мужчина должен уметь решать проблемы. А все что можно решить при помощи денег — это не проблемы, а расходы :)

Если мужчина (программист, дантист, шахматист и даже футболист :)) своими размышлениями и поведением приучает женщину к тому, что все решается за деньги, то это приводит к тому, что она стремится зарабатывать больше него и за деньги получает все, что ей нужно. Муж в такой системе ценностей становится лишним звеном. Выбирай, но осторожно :) Хочешь быть нужным, единственным, незаменимым и любимым — чини розетки, как можешь!

Отсюда вывод: чтобы быть любимым — нужно своими руками чинить розетки? ... внезапно ))
ЗЫ интересная у вас логика рассуждения )

А почему бы не выбрать оптимальное решение проблемы?

все правильно — нужно выбирать оптимальное! но чтобы выбрать оптимальное, сначала надо понять суть проблемы и цели участников «проекта» :)

Повторюсь: женщины любят хозяйственных мужчин.
«Вините» эволюцию. Главная миссия женщины — родить и воспитать детей. И она всегда будет осознанно или подсознательно выбирать лучшего охотника, защитника и хозяина. Ей не все равно, кто будет отцом ее детей.

начнем с того что и женщины разные бывают
кому-то в первую очередь нужны хозяйственные, кому-то мужественные, кому-то на белом коне)) и т д
кому-то нужен «чинитель розеток», а кому-то способный решать проблемы
да и вообще, что любят женщины предпочту услышать от самих женщин, а не вашу «интерпретацию». хотя согласен, что описаная вами категория женщин имеет место быть и довольно большая (особенно в сельской местности, где без мужчины очень нелегко)

кому-то в первую очередь
В первую очередь человеку хочется того, чего не хватает сейчас или не хватало ранее. Но в идеале желателен весь перечен характеристик, озвученных мною выше.
К примеру: вы согласны мириться с очень красивой, но тупой или нечистоплотной женщиной? А с хорошей хозяйкой, которая выглядит как советская мебель? С успешной, интеллектуально развитой, сексуально раскрепощенной, но курящей в присутствии ребенка и любящей побухать? :) Конечно, у каждого свои представления о женщинах/мужчинах, но как правило, когда мы говорим о настоящем мужчине, представляем себе сильного, успешного, самостоятельного и ответственного человека. Когда о женщине — прежде всего жену и мать. У нее может быть два высших образования, руководящий пост в международной компании, но если она прыгает по мужикам и ненавидит детей — скорее всего вы назовете ее иначе.
кому-то нужен «чинитель розеток», а кому-то способный решать проблемы
В 90-е годы мой отец умел «решать вопросы», но когда он нанял человека, чтобы сделать какую-то работу по дому, потому что «статус не позволял» — мама этого не поняла. Прекрасно помню восторг на лице моей второй жены (успешного топ-менеджера), когда она увидела меня бетонирующим двор и с какой гордостью она рассказывала подругам как оперативно я заменил замок на входной двери :)

У нас появились мобильные телефоны, компьютеры и интернет, но это значит, что мы должны забывать о традиционных ценностях.

что любят женщины предпочту услышать от самих женщин
Пожалуйста. Только не удивляйтесь, если они признаются, что сами этого не знают :)

и с какой гордостью она рассказывала подругам как оперативно я заменил замок на входной двери :)

А я для этого нанял профессионального медвежатника :), который колдовал над дверью четыре часа ...

это пять
заслуживает башорга))

В первую очередь человеку хочется того, чего не хватает сейчас или не хватало ранее. Но в идеале желателен весь перечен характеристик, озвученных мною выше.
К примеру: ....
К чему эти все примеры? Я же о другом совсем
В 90-е годы ...
это говорит лишь о 2х женщинах вашего окружения, не более
У нас появились мобильные телефоны, компьютеры и интернет, но это значит, что мы должны забывать о традиционных ценностях.
Давайте еще охоту на мамонтов вспомним? )) все должно быть в меру и не стоит отвергать прогресс, разделение труда и тд. Я конечно утрирую, но думаю понятно о чем речь
Пожалуйста. Только не удивляйтесь, если они признаются, что сами этого не знают :)
ну так женщины разные бывают) но вы почему-то за всех женщин отвечаете))
Если интересно, то я провел небольшой опрос среди своих знакомых женщин разного возраста, соц статуса, региона ))(выборка не такая уж и большая, поэтому на соц опрос не тянет). должен отметить,очень забавно было))
Большинству всеравно кто будет «чинить розетку», главное чтобы у женщины не болела голова по этому поводу)) и была решена проблема, от этого не страдал бюджет/качество. Для части из них — «мужчина с отверткой» — некий фетишь и в этом есть своя привлекательность, романтика, хотя не считают это как обязательный скил, а как приятный бонус)). Но была довольно большая часть тех, кто за «мастеров на все руки», в основном это вызвано экономией бюджета или просто «советской романтикой»
PS кстати, в Европе нет таких стереотипов как вы указали, они там не прижились;) так что делайте выводы сами ...
все должно быть в меру и не стоит отвергать прогресс, разделение труда и тд. Я конечно утрирую, но думаю понятно о чем речь
Согласен. И в обсуждении не пытался донести что абсолютно все мужчины обязаны уметь это делать, а лишь подразумевал то, что это полезные навыки, которые никогда не будут лишними. Вы написали об этом же, но другими словами:
Для части из них — «мужчина с отверткой» — некий фетишь и в этом есть своя привлекательность, романтика, хотя не считают это как обязательный скил, а как приятный бонус))
И если мужик умеет заработать и при этом не чурается работы по дому, чтобы сделать любимой приятное — это только добавит очков в карму :)
Если интересно, то я провел небольшой опрос среди своих знакомых женщин разного возраста, соц статуса, региона
Интересно. Сам «грешу» подобным :)
ну так женщины разные бывают) но вы почему-то за всех женщин отвечаете))
Ни в коем случае :) Лишь делюсь мыслями по поводу тех женщин, которые в моем понимании таковыми являются.
Давайте еще охоту на мамонтов вспомним? ))
А вот с этим не согласен :) Модели поведения с тех времен практически не изменились. Только сейчас компьютер заменил собой дубину, отдел разработки/продаж/... — отряд охотников, руководитель — вождя, а клиент — мамонта :))) Но по сути мы как занимались ремеслом/охотой/войной, так и занимаемся.
PS кстати, в Европе нет таких стереотипов как вы указали, они там не прижились;) так что делайте выводы сами ...
Что-то мне подсказывает что очень скоро все вернется на круги своя. Только коренные белые христиане, потерявшие «стереотипы», а вместе с ними идентичность, сменятся пришлыми черными мусульманами, их сохранившими :)
www.youtube.com/...h?v=Lct8j7-bzBk

Вспомнилось:
В прошлом году женился знакомый молодой человек, искренне увлеченный технологиями. Первые полгода прошли замечательно, вместе играли на приставке, пока он не начал требовать борща и порядка, а она ремонта в доме :)))

кому-то нужен «чинитель розеток», а кому-то способный решать проблемы

Давайте определимся, мы о программистах или о сисадминах? ;) Тебе дали ТЗ «починить розетку», а ты тут развел тендер на полгода? Отвертку в зубки и починил. Иначе следующим шагом будет тендер на объявление поля класса. Не боишься? :)

А давайте без демагогии, тендеров на пол года и прочего набора слов и надуманых ситуаций?
если вопрос лично мне, то действую в зависимости от обстоятельств и выбираю самый оптимальный вариант (сам или делегирую специалисту). Многое умею/делал по хозяйственной части, но предпочитаю проводить время с семьей, а не «вджобывать в стройотрядах». И самое главное — это ценят и одобряют;)

И, конечно же, размер автомобыля и телехвона — это лучшая мера " охотника, защитника и хозяина", гыыыыы. :)

это большая тема не для этого форума, ребята. В главном посте хотя бы было слово «программист» :)

Во первых, вы сами вбросили, зделав утверждение, что кроме робот по дому, муж и не нужен то...
Во вторых, программисты восновном женатые, им есть что вам по этому поводу сказать.

В третих, тема то «вкусная», и как для доу — редкая!

это же надо так творчески подходить к чтению моих постов :) перечитайте, пожалуйста, сказанное мной.

Сидеть на шее, потреблять, и пилить, что мало потребляется.

Это скорей «известный баг». Врятли сейлсмен продавая товар «жена» клиенту выдаст это в фичелисте.

А как же секс?
А зачем?

Лучше чем секс может быть только розетка — два штыря упруго входят в отверстия, проскакивает искра, раскручиваются кулера и вот уже мы может трепаться на DOU вместо скучных занятий сексом. ;)

Какой, в жопу, секс? Розетку чинить надо!

#Ironic Mode On
Зачем прилично зарабатывающему программисту заводить «корову», если можно купить «молоко»? Каждый день свежее и с новым вкусом.

она стремится зарабатывать больше него и за деньги получает все, что ей нужно. Муж в такой системе ценностей становится лишним звеном.

В статистическом большинстве случаев мужья зарабатывают больше женщин. Значит, женщины не нужны?

ИМХО место таким вопросам на унылыхсервисах от мэйлру.

Топикстартер отличается унылыми постами, вот и сейчас, очередной вброс, жена (аль квазижена) запилила что ли?

Предложите свой неунылый интересный пост.

[флуд]в очередной раз натыкаясь глазами на заголовок этой темы, прочитал его как «должен ли мужчина-программист уметь остановить розетку?»

задумался. моргнул. выдохнул.[/флуд]

Как хорошо ТС вбросил, я уж думал тема и 10 постов не наберет

Всю механическую работу, не опасную для жизни должен уметь делать. А как же. Заменить или отремонтировать смесители в ванне и на кухне, починить сливной бачок в унитазе, собрать-разобрать мебель, повесить плазму на стену и тд.
Но все что может стать опасным после моего вмешательства, наверное лучше не трогать — газовая колонка, проводка, фреон в холодильнике.
Внизу правильно написали, главное решить проблему, а кто будет выполнять работу — не важно.

В Дании например практически все мужики умеют делать всю домашнюю работу. Я был очень удивлен, когда знакомый датчанин на моих глазах сам делал кухню из купленных листов древесины и алюминия, менял всю проводку, устанавливал ванну, унитаз и умывальники, подключал газ и вобще сделал из полностью пустой квартиры — полностью полную. Спаршиваю как так? Говорит, в Дании это все очень дорого, да и делают это обычно приезжие, то есть качество ужасное.

Должна ли женщина программист готовить мужу ужин? Или все таки более правильно для этого заказать в кафе (зарплата то позволяет)? Все, так вечером мужу и скажу!

Простите, не сдержалась.

Ой, а расскажите потом, чем всё закончилось ;)

Доставка еды на дом больше подходит.

Ведь в кафе ещё приехать нужно.

У меня — женщина-программист и прекрасно готовит, и я обожаю ее за это!

И сравнивать ЕДУ и РОЗЕТКУ — как-то, простите, глупо.

Сравнивать здоровую и приготовленную женщиной еду, в которую она вложила душу и чувства к человеку с фаст-фуд или рестораном по меньшей мере — странно. Это разные и не совместимые вещи, так как тут цель, — не просто «потерять чувство голода», а и увидить реакцию человека, сделать приятно ему и так далее. В этокуда больше всего вложено.

С розеткой/проводкой — все совсем иначе. Это проблема — её надо решить. Всё. Точка.

Вот если бы вы сравнение со стиркой провели — то да, постирать можно (и НУЖНО, нечего дамам руки свои прекрасные марать и портить кожу) машинкой стиральной, и посуду помыть должен (я считаю!) мужчина сам или в посудомойке на крайний (читай — ленивый) случай... но ЕДА и УЖИН — никогда!

Извините, не сдержался, мой мозг не позволяет понять как такое можно сравнивать, и тем более когда это is done by woman...

я правильно понимаю, вы считаете, что еду ДОЛЖНА готовить женщина?

Нет, я считаю что сравнивать УЖИН ЖЕНЩИНЫ и РОЗЕТКИ — глупо!
ЗЫ:

Слово «должен» вообще не уместное, никто никому ничего не должен, отношения, как и «ужины» -штука совершенно добровольная :)

согласен, но и вся тема какая-то не комильфо)
кто может или раньше пришел домой, тот и готовит
а то когда уровень отношений опускается до «должен/не должен», это уже меркантильно и выглядит «потребительски»

ЗЫ Фраза в тему )):
«Как объяснить мужу, что я вышла за него замуж, а не усыновила?»

а то когда уровень отношений опускается до «должен/не должен», это уже меркантильно и выглядит «потребительски»

100% согласен!

Неуместным сравнение мужской работы по дому с приготовлением еды вижу только в том, что розетки обычно ломаются реже 2-х раз в день. Качественные и вовремя выполненные работы по дому — это такое же проявление заботы о женщине как и вкусный обед для мужчины. И куда приятнее когда это делает муж, а не посторонний дядя которого еще кому-то дома ждать нужно в рабочее время. Конечно, речь идет исключительно о вещах типа «повесить полку», а не газ, проводка и т.д.

Качественные и вовремя выполненные работы по дому — это такое же проявление заботы о женщине как и вкусный обед для мужчины.

Вам лично принципиально кто поставил тарелку или подключил стиралку, муж или специалист, если это сделано вовремя? Я думаю что нет.

А теперь спросите мужчину о разнице отношения к еде которую готовите вы лично с душой, и какой-то там повар или вообще не известный ему человек...

Хм, мне казалось что я явно сказала, что не критично, но разница есть.
Вот Вы спросите жену, ей приятно когда лично Вы что-то делаете в доме своими руками?

А то так получается, что мужчинам кроме еды и заботу подавай в комплексе, а женщинам важен только факт выполненной кем-то работы.

Хм, мне казалось что я явно сказала, что не критично, но разница есть.

В чем разница? — расскажите пожалуйста!

Если утром привезли стиралку, вы ушли на работу, а вечером, как вы вернулись, она подлючена и работает? Вы спросите сделал-ли это муж или установщик? Ответ будет иметь вес? Почему? — Или вам важно что стиралка работает к вашему приходу?

Вот Вы спросите жену, ей приятно когда лично Вы что-то делаете в доме своими руками?

Ей глубоко всё равно, — когда имеет смысл и является целью именно результат (посудая вымыта, стиралка работает, свет есть, развешаны вещи на балконе, не тупящий и-нет, и так далее).

Если это еда — да, уверен, ей будет приятнее если её приготовил для неё я, а не доставка привезла...

А то так получается, что мужчинам кроме еды и заботу подавай в комплексе, а женщинам важен только факт выполненной кем-то работы.

Женщинам надо внимание, любовь и уход, иначе они «вянут»... но ИМХО, мало кто будет растроен что диван был собран или стиралка была подключена МАСТЕРОМ, а не мужчиной, так как что первое что второе надо для их ФУНКЦИЙ, а не для ДУШИ!

Ура! Меня кто-то понял, услышал и разделил мнение!.. не смотря что из Softheme ;)

Спасибо Вам за понимание и сходную точку зрения!

Мечников имел в виду не ту еду, что некачественный заменитель психоэмоционального удовольствия, скажем, активных жизненных действий, спорта или дружеского общения, а обычное попадание микробов из окружающей среды в кишечник и развитие гнилостных бактерий — вот и все «интимное общение». Если вы почитаете его работы, то убедитесь, что именно в таком контексте он употреблял термин «окружающая среда». Мечников искал решение проблем старения в стерилизации пищи!))

Еда «от жены» такая вкусная не потому что духовная, а потому что свежая! Почти вся домашняя еда такая (по крайней мере, у хороших хозяев), мы просто не фиксируем этот научный факт в сознании, подменяя почти религиозными понятиями перетекания души в пищу, хотя ни нежностью, ни консистенцией домашние и ресторанные блюда не отличаются, но вот свежий — значит полезный, комфортный — значит вкусный — таков наш основной пожирательно-выживательный инстинкт и жена тут ни при чем!

Например, никому не интересно кто (муж-жена-дети-доброботник) помыл пол, постирал и погладил белье

Да это вы, товарищ, оптимист. Выклев мозгов на тему «как это чужая баба будет наше белье гладить и пол мыть, тыжехозяйка», пожалуй, так и почаще встречается, чем претензии к полуфабрикатам-ресторанам.

В корне не согласен — они международные :)))

Вам лично принципиально кто поставил тарелку или подключил стиралку, муж или специалист, если это сделано вовремя?

Ну, вам же принципиально, кто картошку на ужин чистил? В ней же в процессе «душа» появляется... а стиралка чем хуже? :))

Почещенная картошка — это не завершенный процесс, и, опять же, относящейся к еде ;)

Вот мне и интересно, когда происходит сакральное внедрение души женщины в картошку. На этапе чистки? На этапе варки? На этапе добавления сливочного масла? И что из этого можно отдать на аутсорс, а что никак не дозволено? И чем стиралка хуже картошки, что в нее душа не вселяется?

когда происходит сакральное внедрение души женщины в картошку

На всех эпатах, учитывая наблюдения процесса поедания картошки тем(-и) для кого она предназначена :)

И что из этого можно отдать на аутсорс, а что никак не дозволено?

Мытье и чистку — можно. Остальное — сомниваюсь.

И чем стиралка хуже картошки, что в нее душа не вселяется?

Тем же чем холодильник хуже телевизора (какой вопрос — такой ответ, я с самого начала темы пишу что это нельзя сравнивать, но все равно получаю странные вопросы типа твоего).

Так мотивируй почему нельзя-то. Сделана работа, получен результат. В случае со стиралкой оценка идет по результату, в случае с картошкой — по процессу, которого ты не видел, но все равно по нему. Логика-то где?

Потому что корректным сравнение будет «Почещенная картошка» и «стиралка доставлена из магазина» — это два незаконченных процесса, картошку кушать нельзя, стиралкой пользоваться нельзя.

Почему нельзя сравнивать приготволение еды близким человеком и активности по подключению или настройке оборудования, что необходимо для предоставление сервиса (читайте — результата) и в чем разница, — я описал выше, почитай :)

Ничего ты выше не описал. Размахивал метафизическим понятием «душа» и рекомендовал спросить у мужчины о «разнице отношения».

Я, кстати, спросила, цитирую — «зависит от того, чего я хочу. Жрать или шоб вниманиё проявили (я не романтиг поэтому хочу жрать)»

Ничего ты выше не описал.

Когда мне готовит женщина, я никогда не отношусь к этому как к «жрать», сорри.

(я не романтиг поэтому хочу жрать)

А я романтик, когда не на работе :)

Когда мне готовит женщина, я никогда не отношусь к этому как к «жрать», сорри.

Я правильно понимаю, что задавать вопрос о том, с какой частотой это с тобой случается, нет смысла?

А я романтик, когда не на работе :)

Ежели ты это в состоянии проделывать ежедневно на протяжении осмысленного промежутка времени — что ж ты тогда не можешь стиралку подключить рррромантично и чувственно? Со стриптизом вокруг водопроводной трубы

Да, если говорить обо мне — то когда я пришла с работы и на столе стоит ужин, то слава вам, люди доброй воли, что позаботились о маленькой голодной мне, а где вы взяли эту еду — меня совершенно не интересует. Но, видимо, у вас как-то не так, вот и интересуюсь мозгоустройством.

Мне куда приятнее кушать то, что приготовила мне девушка, чем какой-то повар или пицца\суши\тако\whatever фаст фуд.

Ну это ваше личное мнение основанное на ваших личных заморочках. Потому как результат-то ничем не отличается. И с таким же успехом тредстартер имеет право на заморочку — получать удовольствие от того, что стиралка установлена ее мужчиной, а не мастером. Несмотря на то, что результат ничем не отличается.

Ну это ваше личное мнение основанное на ваших личных заморочках.

Логично, там же написано:

Мне куда приятнее

стиралка установлена ее мужчиной, а не мастером

Да, я ж не говорю что права не имеет. Но с едой результат имеет значение, в первую очередь за счет эмоциональной составляющей и «формы подачи» еды, накрытия стола, беседы за ужином и так далее... чего нет при подключении стиралки или установки спутниковой антены :)

А как кореллирует беседа за ужином с аутсорсом приготовления?

Беседа — ОДИН ИЗ моментов моментов, не стоит вырывать из конктекта его + видно на сколько человек наслаждается приемом пищи по выражению лица, жестам, наличию\отсутствию остатков в тарелке, желанию добавки и так далее...

И все перечисленные вещи по прежнему имеют отношение к тому, кто варил эту картошку...

не стоит вырывать из конктекта

;)

Я все понял! это такой фетиш ;)

Вы уверены что когда это делает посторонний дядя, то это не так приятно?

Реально когда зарплата ДЕЙСТВИТЕЛЬНО позволяет не думать о цене ужина в кафе, то примерно так и происходит (в наших реалиях ежедневный ресторанный ужин крайне неприятно скажется даже на программистском семейном бюджете). Конечно же, возникнут некоторые исключения типа семей, в которых жена готовит гурманские деликатесы, но это будет аналогом не установки стиралки, а скорее художественного выпиливания мебели лобзиком с последующим декупажем картинами Моне или что там еще можно надумать в доме :))

Должен ли мужчина-программист обесточить электропроводку перед установкой розетки?

Достаточно соединить контакты металлическим предметом. Дальше действовать согласно результатам этого эксперимента.

Ответ очевиден. А как программист, внедряю дома канбан, с дверцей холодильника вместо доски.

Конечно же, нет

Мы же, программисты, не такие как все, высшая раса почти что

А если серьезно — сам предпочту вызвать мастера, но только лишь потому что у меня руки из одного места растут. И как мне кажется, это качество ортогонально какой-либо профессии.

Готовить, с одной стороны, умею, с другой — обычно лень.

Менi соромно...

Хоча, кожного разу як я вiкриваю ДОУ щоб переглянути останнi новини життя української IT спiльноти та передивляюсь теми та коментарi до них, — невичерпний смуток i сором охоплює мою вразливу душу.

И как, — это весело или грустно? — Это... это печально ©

Еще спроси, должен ли я уметь менять колесо, колодки, лампочки в фарах в машине. Естественно что да. Но если работа, что я делаю займет времени довольно много, и по стоимости дешевле будет нанять «дядю который все сделает» то я найму дядю.

мне такие дяди у официвального автодилера такого наделали, что потом пришлось у других дядь переделывать.

Мужчина (не важно кто он) должен уметь решать проблему. А вот каким он способом решит эту проблему (за деньги или собственными руками) — не важно.

Мужчина-программист, как и любой ДРУГОЙ мужчина:

поставить полку

Да.

сделать проводку

Нет. Уметь может, но лучше доверить профессионалам-электрикам.

поставить розетку (220V)

Да.

установить антенну или подключить стиральную машину

Нет. Уметь может, но уставновку и её, и стиралки лучше лучше доверить профессионалам этого рода деятельности.

прочие работы домашнего мастера

«Забить гвоздь» и так далее, — конечно ДА!

Или все таки более правильно для этого нанимать людей (зарплата то позволяет)?

Зависит от конкретного случая + частично ответил выше.

ЗЫ:

Должен-ли мужчина-электрик/-тарелочник/-стиральщик/-плотник etc. знать основы программирования и иметь возможность пофиксить хотябы мелкие UI-баги? :)

Должен-ли мужчина-электрик/-тарелочник/-стиральщик/-плотник etc. знать основы программирования и иметь возможность пофиксить хотябы мелкие UI-баги? :)

Багрепорт создать и отправить — обязательно.

Я например все выше перечисленное умею, НО оцениваю стоимость необходимых инструментов (штробить стены для проводки, разогревать газовой горелкой прикипевшие гайки на трубах, и пр.) и время, которое оно займет у меня, а также последствия моих действий (напр. установка стиралки оф. мастером увеличивает срок гарантии на 2 года). Более приоритетным считаю радость от занятий с дочкой, чем радость от самостоятельно проложеной проводки. Сам делаю мебель, т.к. тут легче сделать самому, чем объяснять мастерам, проверять, переделывать, и всю грязную работу по распилке можно отдать в спец. фирму.

Сам делаю мебель, т.к. тут легче сделать самому

Так а в чём, собственно, существенная разница между проводкой и мебелью?

Китайцы в этом случае говорят: «мужчина не должен быть подобен вещи». [ Имеется ввиду что вещь имеет только одно предназначение ]

должен уметь делать все, но выполнять не обязан :)

Должен ли мужчина-программист уметь установить розетку?

— програміст ні,

— мужчина так.

вот-вот, программист — профессия (одна из многих) и что и кому и когда он должен определяется должностной/квалификационной инструкцией, а что должен мужчина — это каждый мужчина сам решает, если он мужчина, конечно ;) (кэп)

Тролинга ради, дайте нам сюда четкое направляющие чем «мужчина» отличается от самца хомо сапиенса в репродуктивном возрасте.

дайте нам сюда четкое направляющие чем «мужчина» отличается от самца хомо сапиенса в репродуктивном возрасте.

Справжній мужик натягне гайку з дюймовою різьбою на болт з метричною.

легко!)

Грузин проводит экскурсию в зоопарке.
— Ви видите лошад.
Одна туристка спрашивает:
— А это мужчина?
— Нет, это самэц.
— Ви видите тыгру.
Одна туристка спрашивает:
— А это мужчина?
— Нет, это самэц.
— Ви видите абэзяну.
— А это мужчина?
— Женщина, мужчына — у кого дэньги ест,

а это — самэц.

Каждый мужчина-программист должен установить розетку, разлочить зеркалку и откастомить велосипед.

мужчина должен уметь, а мужчина-программист наследует класс мужчина, однако переопределение некоторых функций никто не отменял

Знать как сделать — обязан, делать — по ситуации

Не обов’язково, але це точно буде плюсом мужику.

Когда я делал ремонт в квартире много нанимал людей — и розетки и водопровод и т.д. Вывод один — толку с наемных рабочих по подключению стиралки, замене смесителя или постелить ламинат ноль. Во-первых с ними надо сидеть иначе сделают халтуру плюс что-то слямзят и полюбому стараются гнать халтуру. Поэтому поменять розетку, подчинить водопровод или постелить ламинат я научился и никого не приглашаю. А вот если пылью подышать — штукатурка, обои — тут да, лучше нанять.

толку с наемных рабочих по подключению стиралки, замене смесителя или постелить ламинат ноль

за ламинат — не скажу, а вот по сантехнике нашел дядьку который делает много грамотней и быстрее чем я... и бабло берет умереннее... Хотя сантехнику раньше ковырял сам.

Ну, сделать без халатуры то могут, но в отсутствие мужчины-хозяина норовят работать по полдня, что бы больше была оплата, и при этом еще и впарить втридорога ненужную или дорогую сантехнику. Смотришь, как он старательно ищет, что бы тебе еще починить, что бы иметь причину назвать большую цену и тихо звереешь))

А по теме — если у кого то в семье сын, то ему полезнее будет разбирать с папой как работают стиральные и швейные машины, чем смотреть, как папа по барски отсчитывает деньги мастерам, а потом снова утыкается в комп, и самому без дела слоняться по улицам или играть в игры дома. Конечно, это если сын сам не хакер, но то уже судьба. С другой стороны — упаси боже от мастеров-ломастеров — ненавижу кривые полочки:)

«Должна ли женщина-программист уметь готовить, или более правильно заказывать в кафе, зарплата-то позволяет» — что ответите, господа? :)

Как по мне, желательно уметь делать базовые вещи, т.к. не всегда есть возможность вызвать мастера (например среди ночи что-то закоротило, а работать надо, или на даче в 100 км от цивилизации розетка внезапно сдохла). Т.е. логично в большинстве случаев экономить свое время и вызывать спецов, но если прижмет, то чтобы мужчина тоже мог решить вопрос самостоятельно.

«Должна ли женщина-программист уметь готовить, или более правильно заказывать в кафе, зарплата-то позволяет» — что ответите, господа? :)

Не должна... не люблю я, когда мне составляют конкуренцию на кухне....)))

Я умею готовить и я программист (не женщина). Но обычно мне лениво (да и времени не хватает) готовить что-то сложнее гречневой каши с омлетом.

Сорри, забыла добавить тэг «сарказм» ))) Месседж не о готовке, в принципе :)

но все-таки как приятно, что мужчины умеют готовить, а еще лучше, что понимают «времени не хватает» на это. ;-)

О, это однозначно :)))))

желательно уметь делать базовые вещи

Им надо как-то научиться. И экспериментировать на розетке (и вообще с эл.проводкой) в квартире не очень хочется, я не знаю возможных последствий.

То же с сантехникой — если открутить и поменять кран легко (и то пришлось гуглить как именно кран разбирается), то более сложное — менять трубы, устанавливать умывальник — может и справлюсь, но проще заплатить мастеру.

учиться, учиться и учиться — часть нашей профессии. можно один раз пригласить мастера, позадавать ему глупые вопросы и обрести необходимые знания.
я, например, пригласил электрика, посмотрел как он развел мне пару розеток на кухне, а потом всю остальную квартиру, оприходовал самостоятельно. как оказалось, секретов два: отключать электричество во время работы (чтоб током не долбануло) и не миксить медь с алюминием.

А как же разделение труда? Программист должен уметь программировать, электрик менять проводку и поставить розетку

если шото труднее чем вкрутить лампочку я вызываю мастера

сделать проводку

это не элементарная работа, там штробы в стенах нужно делать, акуратно вырезать места на коробки, установить их, подключить все это к щитку, сделать это могу. но нафиг такое, проще электрику заказать и проконтролировать качество.

Уметь — должен, делать — кто как хочет. Ремонт в двушке делал, чинил выключатели, чинил кран.. Больше не хочу :-)

Хотя, по правде сказать, мелкий ремонт делаю всегда (закрутить шурупы, забить гвозди, подклеить обоину).

Jedem das Seine. Просто иногда бывает так, что поставишь сначала полку, а потом и палку.

А Вам таки почему надо точно знать?

Думаю, что любой мужчина, в независимости от того программист он или нет, должен уметь установить розетку, забить гвоздь, поменять кран и т.п, если конечно руки растут из того места :) Иначе, что это за мужик такой! Голова головой, но элементарные вещи по хозяйству ты обязан уметь выполнять.

самое главное пропустил: построить дом, посадить дерево и родить сына.

родить сына
Физиологически невозможно, было доступно только для библейских старцев, после смены прошивки — функционал отвалился.

Это пока что не возможно. Идет же процесс поиска бага. Вон, даже первому мужчине, который на себе фикс продемонстрирует, миллион зеленых обещают :)

Вы-рас-тить (!!!) сына. :)))
Шутка же есть известная — построить жену, посадить печень и вырастить (а не родить!) пузо.

вырастить (а не родить!) пузо

С этим получилось, почему-то 110 кг при росте 188 см :( А на пробежку силы воли не хватает, наверное оттого что нет жены для «зарядки» силы воли.

За полгода реально сбросить вес до 90 кг, что вполне нормально будет.

А жёны бывают разные, встречаются в жизни такие, что сами закормят мужа до 110 кг. Но закармливание — суррогатная форма заботы о человеке.

А на пробежку силы воли не хватает, наверное оттого что нет жены для «зарядки» силы воли.

Vice versa.

Конечно должен. Программист — это человек, который думает головой, у которого логика стоит на первом месте. Разобраться в простых вещах как прикрутить полку, как правильно поставить розетку не составить большого труда, не смотря получает он 1кило баксов или 10. Другое дело,если он не хочет это делать или эму лень или банальной тупой отмазкой что страдают как я заметил все — извини я это сделают потом, у меня сейчас нету времени, я занят. Лично я если был бы хозяин в доме + семья (жена, дети) и не смог разобраться и сделать таких банальных вещей мне бы было просто напросто стыдно, тем более просить друга или незнакомого человека.

еще один студент теоретик, прикинь сколько стоит час твоего времени при зп в 10к зелени, и подумай, стоит ли тратить час два чтобы разобраться с розеткой, или проще заплатить 100 рублей...

Час разбираться с розеткой, неделю менть проводку в квартире :)

еще один человек, что не видите дальше своего носа, пропадет светло, выбьют пробки, а вам надо сделать важную работу, когда твое время стоит дорого, когда сами можете сделать за 10-15 мин, вы начинаешь звонить туда, сюда, пока придут и то если вопше придут, а может у кого то времени нету также как и у вас с очередные отмазки начнутся, но я забыл если у вас 10к зарплата у вас дома или где там по 2 ноута заряжених на 100 % + дома генератор стоит, да еще упс в придачу или вопше щур колесо крутит

Пропадет светло... вопше щур колесо крутит...
В электрики тебя может и возьмут, но для студента ты слишком безграмотен.

Вы в суть ответа вдумайтесь, а не в грамматику. Тем более не вижу смысла холи-вар делать, после ваших постов, что писать, что не писать — разницы не вижу.

Для очень срочных есть ноутбук с мобильным интернетом. Несколько часов протянет.

Пробки (автомат) можно обычно просто включить обратно — там не надо ничего раскручивать. А остальные проблемы со «светлом» пусть электрики решают, придут — денег они тоже хотят.

Как уже отписали ниже — никто ничего не должен :)
Просто бонус.
При выборе мужчины :)
Например, я могу всё перечисленное, но тем не менее в последний раз ТЭН в стиралке мне меняли мастера (мне проще было им заплатить), ванную подключать — тоже вызывали мастеров (хотя пришлось после них доделывать, увы).

Так что каждому решать, что ему лучше или проще.

-How many software engineers does it take to change a light bulb?
-None. It’s a hardware problem
--------------------

А если серьезно, забудьте про слово «должен». Если может и умеет и хочет — то это будет и быстрее и бесплатно. Если не умеет, лучше обратиться к специалисту, чем самому наломать дров и потом покупать новую стиральную машину или антенну или менять спаленную проводку во всей квартире....

Есть тётки, откровенные тупые курицы, воспитанные экономными бабушками, которые вместо салфеток даже старые газеты используют и вместо блокнотов опять же газеты.

Так такие тётки и начинают пилить, что это мы платим деньги чужим людям, если можно сделать самим.

Этажом выше такая «семья» и живёт, срач они любят начинать именно на балконе, для улучшенной слышимости.

Кстати, слышал — если не ошибаюсь — в Англии если попытаетесь сделать работу вместо мастера (и это обнаружат) — Вас еще и оштрафуют %)
Не знаю, насколько правда. Но смысл определенный в этом есть.

Слышал про такое в штатах, суть в том, чтобы не отбирать хлеб у мастера. Ключевое слово — «слышал», если что :)

да и у нас тоже могут возникнуть проблемы — попробуйте ка поменять электросчетчик или батареи в обход жека.

Так такие тётки и начинают пилить, что это мы платим деньги чужим людям, если можно сделать самим.
Возможно, если стоимость услуг мастеров намного меньше зарплаты, то особого смысла пилить нет. И наоборот, если месячная зарплата почти такая как стоимость дня работы мастера, то хочется поэкономить.
Есть тётки, откровенные тупые курицы, воспитанные экономными бабушками, которые вместо салфеток даже старые газеты используют и вместо блокнотов опять же газеты.
В семье процесс воспитания и перевоспитания по идее не должен прекращаться до самой смерти участников :)

Настоящий мужчина-программист должен уметь собрать розетку из исходников!

Вы про это розетку: rozetka.com.ua ?? )))

Боюсь что на такую «розетку», одного настоящего мужчины-программиста может и не хватить))

да, но сначала её надо скачать!

после этого внедрить туда LFS, собранную руками.

Странное слово «должен».

Если может такую работу выполнить самостоятельно — пусть выполнит, если нет — наймёт человека.

Все мы что-то умеем, что-то не умеем, потому и нужны друг другу.

Но ни в коем случае чтобы не было такого, что пообещал подключить стиральную машину, а жена и думает, что лучше бы мастера наняла, чем от своего пустоплёта ещё полгода ждать , пока он соизволит встать из-за компьютера и подключить, согласно обещаниям.

Кстати мой любимый вариант — жена занимается организацией, мастера — работой, я — финансированием :)

шикарно, это самое оно, как по мне

Странное слово «должен».

выберите наиболее подходящее из англ. вариантов

must do, have to do, should do,

Мне кажется, что главная проблема — недостаток людей, который хочется нанять для таких дел. Если нанять неправильных людей, то времени и нервов можно потратить больше, чем разобраться и сделать самому. Может со временем появятся стартапы типа stroyprosto.com.ua, с которыми будет проще найти хороших мастеров, не отрываясь от монитора.

На днях из-за недостатка знакомых хороших сантехников пришлось самому заменить смеситель в ванной и картридж фильтра — оказалось, что не очень все сложно, много youtube-роликов только готовясь просмотрел и форумов прочитал :)

P.S. Сначала думал попробовать поремонтировать смеситель, но получилось только поломать, купил новый за 100 грн.

Сегодня нашелся сантехник, который
— приехал к нам в магазин
— помог выбрать нужные товары
— помог погрузить унитаз в багажник своей машины и привез нас с товарами к дому
— помог вынести все на 4-й этаж
— установил унитаз
— установил кран и сифон для мойки
— прикрутил вилку для газовой поверхности

Заняло все 2 часа и 180 грн, что я считаю хорошим результатом.

Такая реклама... А где ж телефончег? :)

Подписаться на комментарии