Вхід і реєстрація
Про роботу · 6 липня 2012, 11:05 7354
Darya Nazarkina, HRD в NDA

Вопрос о девелоперах и проектах

Чет накатило© на меня вчера и появились в моей голове вот такие вопросы. Когда я рассказываю соискателю про проект, я говорю о технологиях, которые применяются, которые планируется внедрять и для чего берем то или это. Меня практически никто никогда не спрашивает, а о чем проект?
Так вот, имеет ли значение для разработчика не технологическая часть проекта?
Будет ли одинаковое отношение к какому-нибудь медицинскому проекту, который принесет реально облегчит жизнь людей и будет социально полезен, и к очередному екомерцу, если по сложности проекты одинаковые?
Будете ли вы работать с большей отдачей, если тематика проекта вам близка?
Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт? (Кого не спрошу, никто никогда не участвовал в создании порносайтов, но они же откуда-то берутся!!!)

Теми: мотивація, социальная ответственность
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Bogdan Verbenets 26.07.2012 02:42
У меня есть 2 знакомых PHP-программера которые работали на разных проектах над порносайтами. Говорят что очень быстро привыкаешь и на картинки становится пофиг.

Хотя мне не понятно почему у автора возник такой вопрос, и что она ожидала услышать в ответ.

Проекты, бизнес-процессы которых меня волновали до глубины души, я пока что не встречал за 6+ лет. Если бы встретил, то конечно я бы был более отмотивированным, разбирался бы в бизнес-логике лучше, и наверно работал бы тоже лучше.

С другой стороны, некоторые проекты я бы впринципе не стал делать из моральных принципов. К примеру, для некоторых политических сил я бы вообще ничего делать не стал. Но порнуха в чёрный список явно не входит. Там же все друг друга любят и никто не умирает!

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Igor Barbashev Працює в все еще впереди 11.08.2013 09:28
Будет ли одинаковое отношение к какому-нибудь медицинскому проекту, который принесет реально облегчит жизнь людей и будет социально полезен, и к очередному екомерцу, если по сложности проекты одинаковые?
Даша, я так понял, что в Сигме много действительно полезных с общественной, а не с коммерческой точки зрения, проектов. Я прав?
Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina HRD в NDA 11.08.2013 10:19

Так пост писался еще до того как я начала работать в Сигме.
В Сигме много разных проектов и бывают такие, от которых отказываются в частности — из-за предметной области. Но это более уникальные случаи, чем повсеместно распространенные.

Відповісти
Підтримати
Igor Barbashev
Igor Barbashev Працює в все еще впереди 11.08.2013 19:12

Сорри, не знал.
Понимаю, что этот вопрос некорректен, но все-таки: может назовете какие-то направления, от которых люди отказываются. Никакой конкретики не требую. Просто человеческое любопытсвто)

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 11.08.2013 19:58

Игрули(: особенно покер и лотереи(:
Гейм вообще такая штука, кого-то туда наоборот тянет, а других не заставишь даже за большие деньги.

Відповісти
Підтримати
Igor Barbashev
Ivan Pomidorov 15.08.2013 23:35

Геймдев геймдеву рознь, к примеру разрабатывать какие нибудь Аллоды онлайн это совсем другой коленкор чем разрабатывать очередной покер или какой гемблинг.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Alexander Sokhanych Owner в ThinkMobiles 21.09.2012 05:12

Посещаемый порносайт — ты уже как минимум гривневый миллионер.

Відповісти
Підтримати
Vlad Svitlychnyi тижпрограміст в Roq.Ad 29.07.2012 01:25

Я не совсем понял — а что такого плохого в порносайтах? Это ж не какой-то соушл клауд стартап по распилу денег, а действительно полезный для конечного пользователя продукт!

Відповісти
Підтримати
Oksana Kosinova инженер-программист 29.07.2012 14:17

Однозначно полезнее, чем такой — uareview.com/...guvatyme-saity ))

Відповісти
Підтримати
Vlad Svitlychnyi
Igor Barbashev Працює в все еще впереди 11.08.2013 09:31

если его с порносайтом смержить, можно получить калссный профит..

Відповісти
Підтримати
Oksana Kosinova
Denis Muratov 27.07.2012 20:07

Интересные технологии — это необходимая, но недостаточная часть интересного проекта.

Відповісти
Підтримати
Viacheslav 27.07.2012 17:52

И как это «творчество» может кому-то нравиться ?

Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov
flyman 27.07.2012 18:06

И как это «творчество» может кому-то нравиться ?

Chart (2011) | Peak position
Canada (Canadian Hot 100)  | 90
US Billboard Hot 100 | 82

В мене інше питання, а яким чином сингл відноситься до теми сісєк в купальнику?

Відповісти
Підтримати
Viacheslav
Sandro Zakusilov 27.07.2012 18:11

Навеяло форумом и комментариями. Представьте на месте главных героев видео — программистов с ДОУ

P.S.
Можете меня к ним причислить тоже, если хочется.
Я к тому что я никого не критикую.

Просто, как я уже сказал — навеяло.

Відповісти
Підтримати
flyman
Sandro Zakusilov 27.07.2012 18:15
Если тебе не нравится, значить
а) ты не нерд, и у тебя плохо с чувством юмора
б) ты нерд, и ты узнал на видео себя, но у тебя плохо с самоиронией
(вышесказанное никак не подразумевает, что все нерды — такие как на видео,

но им все равно должно быть понятно видео)

Відповісти
Підтримати
Viacheslav
proger 29.07.2012 01:42

у них есть более позитивная песня — I Just Had Sex

Відповісти
Підтримати
Viacheslav
двадцатитрёхлетний сениор 27.07.2012 18:15

Видны шрамы, очень похожие на таковые от кесаревого сечения, но деток на фотках не видно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 27.07.2012 18:22

Это больше на шрамы от удаления аппендикса похоже или кисты, но никак не кесарево

ПЫ.СЫ. а где вы там сиськи увидели? :)

Відповісти
Підтримати
двадцатитрёхлетний сениор
Станіслав Малкін DevOps в Flix 26.07.2012 15:58

Когда Даше скучно, она заходит на ДОУ и создает свой чатик с блекджеком и танцовщицами.

Відповісти
Підтримати
Станіслав Малкін DevOps в Flix 26.07.2012 16:08

Уныленько тут, в большинстве своем, вот и развлекается, как умеет. Не зря же психологию заканчивала.

Судя по топикам — не зря училась, разводит айтишников на бла-бла-бла на раз-два. Максу надо ее хедхантить в ДОУ вместе с Оксаной, тут бы авось и жизнь появилась.

А то дохленько как-то: компании, сеньоры, где кто и сколько платит, какие-то интервью и людьми которых никто не знает, но они очень «круты», разговоры о зеркалках, университетах и выездом забугор.

Негде развернутся даже.

Відповісти
Підтримати
двадцатитрёхлетний сениор
двадцатитрёхлетний сениор 26.07.2012 16:13

Есть мысль, что не столько разводит, сколько айтишники разводятся (ох и коряво же написал): потрындеть с адекватным рекрутёром женского пола о всякой обыденщене — это ведь так скрашивает серые будни «серых свитеров». А блеснуть перед дамой остротой ума и красотой слова — это же вообще дело первостепенной важности для таких непростых людей, как контингент ДОУ :)

И фотки ничё так.

Відповісти
Підтримати
Станіслав Малкін
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 26.07.2012 18:42

потрындеть с адекватным рекрутёром женского пола о всякой обыденщене — это ведь так скрашивает серые будни «серых свитеров».

с адекватным рекрутёром

адекватным рекрутёром

mother_of_god.png

Відповісти
Підтримати
двадцатитрёхлетний сениор
двадцатитрёхлетний сениор 26.07.2012 23:38

Нет, ну правда, будем честны: Даша ещё отличается «редким умом и сообразительностью» :)

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Fedevych
Bogdan Verbenets .NET 26.07.2012 02:42
У меня есть 2 знакомых PHP-программера которые работали на разных проектах над порносайтами. Говорят что очень быстро привыкаешь и на картинки становится пофиг.

Хотя мне не понятно почему у автора возник такой вопрос, и что она ожидала услышать в ответ.

Проекты, бизнес-процессы которых меня волновали до глубины души, я пока что не встречал за 6+ лет. Если бы встретил, то конечно я бы был более отмотивированным, разбирался бы в бизнес-логике лучше, и наверно работал бы тоже лучше.

С другой стороны, некоторые проекты я бы впринципе не стал делать из моральных принципов. К примеру, для некоторых политических сил я бы вообще ничего делать не стал. Но порнуха в чёрный список явно не входит. Там же все друг друга любят и никто не умирает!

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 25.07.2012 17:52

Писец, в общем то невинный вопрос свёлся к тому, что типичный программист не в почёте у женщин. Конечно не в почёте: кому нравится растянутый свитер, взгляд «в себя», инфантилизм и отсутствие спорта?

Відповісти
Підтримати
flyman 25.07.2012 18:06

Писец, в общем то невинный вопрос свёлся к тому...

я теж дозволю собі певні узагальнення по Фрейду.

— Закриття розділу «обговорення компаній» перевело сєкас в русло сублімації на протилежну стать.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
NewType 25.07.2012 19:33

Это стереотип прошлого века, про «типичного программиста». Сегодня куча айтишников занимаются спортом, йогой, боевым искусствами, фитнесом. Нормально зарабатывают и нормально выглядят. Хотя и не все.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Darya Nazarkina HRD в NDA 25.07.2012 19:41

Вот йога и фитнес с настоящими мужчинами у меня как-то плохо ассоциируется. Нормально зарабатывать и нормально выглядеть — вам не кажется что этого как бы мало?

Відповісти
Підтримати
NewType
Grez 25.07.2012 19:52

Нормально зарабатывать и нормально выглядеть — вам не кажется что этого как бы мало?

Вам поди еще чтобы минимум 4 опыта работы, отличное знание пхп, умение работать в команде, и т д и тп.

)))

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 25.07.2012 19:57

Ну почему сразу пхп, мне и пайтон еще нужен, и пм-ы хорошие и верстальщики и веб-аналитики(:

Відповісти
Підтримати
Grez
flyman 25.07.2012 20:48

Зачем Вам так много талантливых мусчин?

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 25.07.2012 23:33

Кормить, любить и никогда не оставлять, ну и иногда работать.

Відповісти
Підтримати
flyman
NewType 25.07.2012 19:54

вам не кажется что этого как бы мало?

Ну и с головой чтобы дружил, разумеется. Но это вроде бы как подразумевается.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 25.07.2012 19:57

Мы о каких-то разных айтишниках говорим по-моему.

Відповісти
Підтримати
NewType
NewType 25.07.2012 19:58

Вот йога и фитнес с настоящими мужчинами у меня как-то плохо ассоциируется.

Ага. Водка, волосатое пузо, татуировка «не забуду мать родную», радио шансон в машине ВАЗ-2110, кэпка на коротко обстриженной голове. Ну и бесконечно суровый взгляд, голос, осанка, глубокие морщины на лбу (от задумчивости на тему «а достаточно ли я суровый и путёвый мужик по жизни?»).

:-)

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Медвежуть 27.07.2012 11:22
Вот на восточной Украине девочкам с пелёнок вдалбливают в голову, что именно это — идеальный тип мужчины. Мужика, так сказать.

Там такие в почёте.

P.S. Даша, а вы с какого региона?

Відповісти
Підтримати
NewType
NewType 27.07.2012 11:52
Ужас.

Хотя, не особо удивляет в российской и украинской среде.

Відповісти
Підтримати
Медвежуть
Denis Kobylinsky Recruitment Specialist в SoftServe 27.07.2012 12:49

Если Вам так воспитывали, это ещё не значит, что «Вот на восточной Украине девочкам с пелёнок вдалбливают в голову, что именно это — идеальный тип мужчины»

Відповісти
Підтримати
Медвежуть
Медвежуть 27.07.2012 14:14

Какой недальновидный комментарий от вас в стиле «Сам дурак». Более того, абсолютно беспочвенный, что вполне ожидаемо от хрюши мужского пола.

Відповісти
Підтримати
Denis Kobylinsky
Denis Kobylinsky Recruitment Specialist в SoftServe 27.07.2012 15:19

Развешивания ярлыков и оскорбления — безусловно куда дальновиднее и несомненно являются признаками прекрасного воспитания. Впрочем, учитывая первый комментарий, это ожидаемо.

Відповісти
Підтримати
Медвежуть
Медвежуть 27.07.2012 15:24

Вы большее, чем комментарий в стиле «Сам дурак» или «сказал Х? от Х и слышу» — написать и не смогли, посему это просто был флуд. Чувствуются нотки такой специфической крымской вредности.

Відповісти
Підтримати
Denis Kobylinsky
Denis Kobylinsky Recruitment Specialist в SoftServe 27.07.2012 15:31

Вы снова развешиваете ярлыки :) Кто-нибудь кроме Вас знает о специфической крымской вредности? Возможно Вы поделитесь своими наблюдениями относительно специфических недостатков жителей других регионов нашей многострадальной Родины? :) А то мужики не в курсе.

Відповісти
Підтримати
Медвежуть
Медвежуть 27.07.2012 15:34

Кто-нибудь кроме Вас знает о специфической крымской вредности?

ДА, как раз позавчера с товарищами на эту тему общался.

Возможно Вы поделитесь своими наблюдениями относительно специфических недостатков жителей других регионов нашей многострадальной Родины? :)

Конечно, только не всё сразу.

Відповісти
Підтримати
Denis Kobylinsky
Beaver Green 27.07.2012 14:48

Вот на восточной Украине девочкам с пелёнок вдалбливают в голову, что именно это — идеальный тип мужчины. Мужика, так сказать.

Да никто не вдалбливает. Выйдите на любой пляж — у кого громче всех орет музыка, бухло течет рекой и стоят крутые тачки? Кто покатает на скутере или яхте, напоит нахаляву пивом или даже обольет шампанским? Кто скажет «иди сюда, чикса, — все будет в шоколаде» ?

Это не про интеллигентов из ИТ, который на отпуске ездят посмотреть дальние страны. И которые любят ныть про «бандитсткое государство». Это про торгашей с рынка, кидал и катал, которые умеют крутится и чувствуют себя «хозяевами жизни». Так на кого девушки, которым здесь жить и растить детей, будут обращать внимание как на успешного, надежного мужика?

Відповісти
Підтримати
Медвежуть
Медвежуть 27.07.2012 15:01

Так на кого девушки, которым здесь жить и растить детей, будут обращать внимание как на успешного, надежного мужика?

и

Кто покатает на скутере или яхте, напоит нахаляву пивом или даже обольет шампанским? Кто скажет «иди сюда, чикса, — все будет в шоколаде» ?

Слабо связано.
Катать конечно покатают, обрызгают шампанским, но детей растить с чиксами не станут.

Приделать детей, да, могут.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Beaver Green 27.07.2012 15:41
Катать конечно покатают, обрызгают шампанским, но детей растить с чиксами не станут. Приделать детей, да, могут.

«Растить», конечно не будут. А вот если сделают — то обеспечивать будут. Что лучше: верный муж, который сидит без работы (работает за гроши) и «растит» или " конкретный пацан«, который приезжает раз в неделю и дает бабок на «жену» и детей? «Мужик — это тот, у кого есть деньги».

Відповісти
Підтримати
Медвежуть
Медвежуть 27.07.2012 15:46

Лучше нормальная, полноценная семья.

А если работать за гроши, то к чему детей заводить? Это дорого, как минимум миддлом нужно быть, можно даже на ПХП.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
oksana california 27.07.2012 15:05

Это про торгашей с рынка, кидал и катал, которые умеют крутится и чувствуют себя «хозяевами жизни»

Они уже далеко не «хозяева жизни».

Выйдите на любой пляж — у кого громче всех орет музыка, бухло течет рекой и стоят крутые тачки? Кто покатает на скутере или яхте, напоит нахаляву пивом или даже обольет шампанским? Кто скажет «иди сюда, чикса, — все будет в шоколаде» ?

Так ведут себя люди определенного круга. У них и девицы их круга. Так у них принято. Такие у них ухаживания и брачные игры. В Америке этих людей называют white trash. И ничего страшного в этом нет. Есть такая прослойка в нашем обществе. Это не хорошо и не плохо.

Так на кого девушки, которым здесь жить и растить детей, будут обращать внимание как на успешного, надежного мужика?

Я (и очень многие другие интеллигентные девушки) со своими интеллигентскими терзаниями и тонкой душевной организацией, никогда не смогу не то что встречаться с таким, а даже и разговаривать (мне физически плохо от матюков и их лексики).

В нашей среде принято искать девушек и знакомится и вообще жить, по-другому. Не хуже и не лучше. По другому. Другое дело, что парни из этой самой интеллигентной прослойки ведут себя очень скованно и зажато)).

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Медвежуть 27.07.2012 15:06

Так ведут себя люди определенного круга. У них и девицы их круга. Так у них принято. Такие у них ухаживания и брачные игры. В Америке этих людей называют white trash. И ничего страшного в этом нет. Есть такая прослойка в нашем обществе. Это не хорошо и не плохо.

Я об этом выше похожее написал.

Другое дело, что парни из этой самой интеллигентной прослойки ведут себя очень скованно и зажато)).

И их таки тётки цепляют сами. Но часто не самые лучшие, а самые хищные.

Відповісти
Підтримати
oksana california
oksana california 27.07.2012 15:17

Ну так если мы будем Вас ждать, пока Вы все передумаете — наша прослойка и вымрет))).

Но часто не самые лучшие, а самые хищные

Самые хищные обычно и есть самые лучшие)) (в плане продления жизни)

Відповісти
Підтримати
Медвежуть
flyman 27.07.2012 15:38

Самые хищные обычно и есть самые лучшие)) (в плане продления жизни)

АБАСНУЙ!

Відповісти
Підтримати
oksana california
Grez 27.07.2012 15:51

Ну так если мы будем Вас ждать, пока Вы все передумаете — наша прослойка и вымрет))).

если вы буде ждать мужчину с тем списком фич, что приводили, то таки да — помирать вам в одиночестве ))

Відповісти
Підтримати
oksana california
Darya Nazarkina HRD в NDA 27.07.2012 20:27
Я никого лично не имею в виду, но пару месяцев назад с другом обсуждали эту тему.

Почему девушки идут работать рекрутерами или эйчарами. Мол одно хочет выйти замуж за другое, и одно умное, но глупое, а другое глупое, но хитрое. Еще раз, я никого конкретно не имею в виду. Но доля смысла в этом есть.

Відповісти
Підтримати
Медвежуть
flyman 27.07.2012 20:46

Мол одно хочет выйти замуж за другое, и одно умное, но глупое, а другое глупое, но хитрое.

Чому про конкурентів як про «воно».

А я думав, інтелеґентна леді.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 27.07.2012 20:53

Извините, не сдержалась. Каюсь-каюсь, больше не буду, просто ситуация щепетильная.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 27.07.2012 21:00

Публіці цікаво, коли HR перуть брудну нижню білизну.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
двадцатитрёхлетний сениор 27.07.2012 15:09

никогда не смогу не то что встречаться

Вопрос в цене, а не желании :)

Відповісти
Підтримати
oksana california
Beaver Green 27.07.2012 15:19

Я (и очень многие другие интеллигентные девушки) со своими интеллигентскими терзаниями и тонкой душевной организацией, никогда не смогу не то что встречаться с таким, а даже и разговаривать (мне физически плохо от матюков и их лексики).

Таких интеллигентных девушек среди молодежи еще меньше чем годных для ИТ парней. И ведут они себя еще более скованно и зажато.

В нашей среде принято искать девушек и знакомится и вообще жить, по-другому.

Вот поэтому многие мои бывшие одноклассники, не такие «интеллигенты», уже давно папаши. А меня воротит от предложений купить крутую тачку, скутер и поехать на пляж тусить с «чиксами». Хотя кто в среднем зашибает больше «бабла»: синьоры или торгаши — это еще можно поспорить.

Відповісти
Підтримати
oksana california
Медвежуть 27.07.2012 15:29

Обычно сеньоры больше зашибают, но у них меньше фантазии, как этими деньгами воспользоваться. Вот и находятся шустрые тётки, которые вносят свои, конструктивные предложения.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
oksana california 27.07.2012 15:36

Хотя кто в среднем зашибает больше «бабла»: синьоры или торгаши — это еще можно поспорить.

Так кто вам виноват что вы не умеете пользоваться таким шикарным и убойным аргументом как заоблачная зарплата???

То что еще интеллигентное лицо прилагается к этой зп еще больше подымает вашу ценность — просто поверьте на слово))).

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
flyman 27.07.2012 15:44

Нахуа агрісівних самок прівлєкать бумажніком?

Відповісти
Підтримати
oksana california
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 27.07.2012 15:50

Так кто вам виноват что вы не умеете пользоваться таким шикарным и убойным аргументом как заоблачная зарплата???

3k-5k (или сколько там получает синьор) это заоблачная зарплата?

А кто вам сказал что не умеют? лет 5 назад на крэйглистах был отличный тред о том как барышня искала миллионера. погуглите найдете ответы на многие свои вопросы

Відповісти
Підтримати
oksana california
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 27.07.2012 15:58
похоже с крэйглиста уже снесли вот вам некоторые коменты (есть и перевод и оригинал):

vadda.livejournal.com/61503.html

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
Grez 27.07.2012 15:53

Так кто вам виноват что вы не умеете пользоваться таким шикарным и убойным аргументом как заоблачная зарплата???

Умеем. Но, смотрите комменты Дарьи (и ваши) вышше )))

Відповісти
Підтримати
oksana california
Darya Nazarkina HRD в NDA 27.07.2012 20:28

Простите, а в чем трабл моих коментов?

Відповісти
Підтримати
Grez
Darya Nazarkina HRD в NDA 27.07.2012 20:25

Вам не кажется, что я немного взрослее, чтобы вестись на скутер и шампанское?

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Darya Nazarkina HRD в NDA 27.07.2012 20:24

Я с Харькова, но дело не в этом. Какой по вашему у меня идеальный тип мужчины?(:

Відповісти
Підтримати
Медвежуть
Медвежуть 27.07.2012 11:17

Нормально зарабатывать и нормально выглядеть — вам не кажется что этого как бы мало?

Этого мало, но и у многих даже этого нет...

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Sandro Zakusilov 26.07.2012 02:21

Хм, да, не все, а я вот вполне по стереотипу, пойти убиться что ли, что бы картину не портить?
А черт, даже тут неудача, я спутал стереотипы, вы же не о нердах, а о программистах с бородой и пивом.

Відповісти
Підтримати
NewType
NewType 26.07.2012 13:28

«С бородой и пивом» — это те же нерды, только обычно более великовозрастные. :-)

Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov
Grez 25.07.2012 19:53

Оксана вернулась, и снова все «испортила» )))

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Darya Nazarkina HRD в NDA 25.07.2012 20:00

Это не самое страшное, по сравнению с завышенным чсв, отсутствием социального интеллекта, узким кругозором, и не умением починить розетку, полным отсутствием каких-либо мужских интересов, а при словах личностный рост, он выдает стек технологий, с которыми хотелось поработать.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 25.07.2012 20:04
полным отсутствием каких-либо мужских интересов
О. А дайте-ка в студию список интересов, которые считаете мужскими.
Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
oksana california 25.07.2012 20:32
1.Езда на авто (и обладание им)
2.Зарабатывание денег (но не жадный какой нибудь).
3.Разбираться во всяких гаджетах (мобилах и прочее)
4.Желательно владение каким нибудь боевым искусством.(но без разбитого носа)
5.Небольшое хобби в виде футбола допускается.
6.Хорошо одетым (но не лучше меня)))
7.Владеющий английским языком.
Вот где то так.

Если еще чего нибудь вспомню — обязательно отпишусь.

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Fedevych
Grez 25.07.2012 20:41

ролю:

1.Езда на авто (и обладание им)

2.Зарабатывание денег (но не жадный какой нибудь).

И вы тутже на форуме про любовь и прочее пишете, и не стыдно вам так лгать ? :)

Відповісти
Підтримати
Grez
oksana california 25.07.2012 20:46

При чем тут лгать? Чтобы возникла любовь нужны эти исходные данные. Что вас смущает? И тут дело даже не во мне. Это то что требует средняя современная девица. Я просто озвучиваю эти требования.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 25.07.2012 20:56
Ну а теперь вы подтвердили мою правоту.

Что за безумное противоречие!

Відповісти
Підтримати
oksana california
Darya Nazarkina HRD в NDA 25.07.2012 23:34

женщина, которая не лжет... лишена сами знаете чего(:

Відповісти
Підтримати
Grez
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 25.07.2012 23:57
Женщине, которая не лжет, я могу простить тучу других недостатков.

Женщину, которая лжет, я могу только подальше слать.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 26.07.2012 00:00

Не ждите от женщин правды, пока вы воспитываете их в уверенности, что главная их задача нравится. Не помню здесь уже чье высказывание.

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Fedevych
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 26.07.2012 00:13
Не ждите от женщин правды, пока вы воспитываете их в уверенности, что главная их задача нравится. Не помню здесь уже чье высказывание.

Кому какая главная задача нравится?

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
NewType 26.07.2012 13:33

Женщину, которая лжет, я могу только подальше слать.

Сначала можно бы и тр....... Только с мерами предосторожности. :-)

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Fedevych
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 26.07.2012 13:41

«А у тебя СПИД, и значит, мы умрем...»

Відповісти
Підтримати
NewType
Darya Nazarkina HRD в NDA 26.07.2012 09:57

Женщина, которая не лжет лишена воображения, а такие женщины мне не интересны. Агата Кристи же

Відповісти
Підтримати
Grez
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 26.07.2012 13:36

Я без женщин с бурным воображением, лгущих мне в лицо, прожил 28 лет, проживу без них в спокойствии и умиротворении еще пару раз по 28. Если женщина, желающая быть со мной вместе, осмеливается мне лгать, право, она не стоит и толики нервных клеток, которые пришлось бы на нее тратить.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 26.07.2012 12:44

Про любовь тут я писала, так что попрошу(:

Відповісти
Підтримати
Grez
flyman 25.07.2012 20:52
1.Езда на авто (и обладание им)
2.Зарабатывание денег (но не жадный какой нибудь).
3.Разбираться во всяких гаджетах (мобилах и прочее)
4.Желательно владение каким нибудь боевым искусством.(но без разбитого носа)
5.Небольшое хобби в виде футбола допускается.
6.Хорошо одетым (но не лучше меня)))
7.Владеющий английским языком.
сферичний мачо у ввакуумі
п.с.
Езда на авто (и обладание им)
Цікаво, в середні віки, лицар обладав своїм скакуном?
п.п.с.

А про резетку?

Відповісти
Підтримати
oksana california
Grez 25.07.2012 20:58

резетка, это не хобби, розетка это муст хев!

Відповісти
Підтримати
flyman
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 25.07.2012 21:05

Я уже понял. Когда буду любимой делать предложение, вставлю в стенку 16×16 разноцветных розеток в виде пиктограммы с сердечком. Все они, ЧСХ, будут работать.

Відповісти
Підтримати
Grez
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 25.07.2012 21:00

А, простите, родная, но при таких раскладах нормального мужа вам в этой жизни не видать, разве только в тель-а-визоре. Описанный вами мужчина, если он натурал, обычно таких оксан ставит на конвейер, а в долговременных отношениях вряд ли будет заинтересован.

Відповісти
Підтримати
oksana california
oksana california 26.07.2012 13:07

А я и не рассчитываю на таких альфа-самцов.(уже говорила что траблов и проблем с ними больше чем удовольствий). Собственно поэтому я и здесь)))).

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Fedevych
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 26.07.2012 13:31

Да, но будете ли вы довольны результатом? Не будете ли в снах иногда мечтать о качке с золотыми зубами на чОрном лексусе, который посматривает игру нашей сборной, ездит на охоту, пейнтбол, карате и является основателем какой-нибудь партии умеренного правопорядка?

Кроме того, вы себя чуть ли не как товар на продажу выставляете. За всю Одессу не скажу, но лично мне такой подход претит.

Відповісти
Підтримати
oksana california
oksana california 26.07.2012 13:40

но лично мне такой подход претит.

Так претит что отвечаете на каждую глупость написанную мной здесь?

Кроме того, вы себя чуть ли не как товар на продажу выставляете.

Вот уж непонимание так непонимание моих мотивов.

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Fedevych
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 26.07.2012 13:44

Вы свой манифест нигде не публиковали, а ваши действия говорят сами за себя.

Відповісти
Підтримати
oksana california
oksana california 26.07.2012 13:51
Вы мне некоторых моих поклонников напоминаете). Те которым я отказала. Так вот один звонит и рассказывает как у него все чудесно и хорошо. А сам время от времени спрашивает может я поменяла все таки свое мнение. Другой знакомым всякие гадости про меня рассказывает.

Я конечно понимаю и ваши мотивы, но пора бы уже вырасти))))

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Fedevych
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 26.07.2012 13:54

Чегой-то сходства не вижу. И, да, вы таки сертифицированный телепат?

Відповісти
Підтримати
oksana california
Pavel Chobot QA Automation 27.07.2012 13:33
Нам обязательно было знать столь важную информацию? Спасибо хоть не указали реестр ваших поклонников.

Что-то вы как-то неуклюже себя рекламируете.

Відповісти
Підтримати
oksana california
двадцатитрёхлетний сениор 27.07.2012 13:43

Младые годы прошли, принцы спились, альфы трахают моделек...Программисты — последнее пристанище для одинокой женщины :)

Відповісти
Підтримати
Pavel Chobot
Grez 27.07.2012 13:49

Судя по комментам — одинокие женщины, вместо программистов, предпочтут остатся одинокими — и ныть на форумах :)

Відповісти
Підтримати
двадцатитрёхлетний сениор
oksana california 27.07.2012 13:45

Что-то вы как-то неуклюже себя рекламируете.

Я просто развлекаюсь неужели не видно?? Вот уж не думала что кто-то может принять всерьез ту ерунду которую я пишу. Или может такое понятие как просто подурачится вам в вашей серьезной жизни не известно? Уверяю вас вы много теряете.

Don’t worry, be happy))

Відповісти
Підтримати
Pavel Chobot
Grez 27.07.2012 13:48

Чтож вы дурачитесь с програмистскими чусвами? И не стыдно вам? )))

Відповісти
Підтримати
oksana california
oksana california 27.07.2012 14:00
Я не думала что могу задеть чьи-то чувства. И не думала что придется объяснять свои мотивы. Как по мне они очевидны. И поверьте мне не нужно себя рекламировать.

(Я бы тогда уже лучше создала кампанию в гугле))))

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 27.07.2012 14:09

Я не думала

эх, вот так всегда :)

Відповісти
Підтримати
oksana california
Sandro Zakusilov 27.07.2012 15:06

Это вам что игра, и вы тут с картинками беседуете? Тут живые люди между прочим.

Відповісти
Підтримати
oksana california
Сашко 25.07.2012 21:00

4.Желательно владение каким нибудь боевым искусством.(но без разбитого носа)

я бы лично тогда уж советовал обращать внимания на боди-билдеров с большими бицепсами, т.к. бойцы редко без разбитого носа остаются.

Відповісти
Підтримати
oksana california
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 25.07.2012 21:01

Но меня интересует мнение Дарьи, это же она сетует на обилие задротов.

Відповісти
Підтримати
oksana california
Darya Nazarkina HRD в NDA 25.07.2012 23:37

Я не на задратов сетую, а на скорее на обилие инфантильных неженок.

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Fedevych
Владимир Кожаев 25.07.2012 22:47

.Езда на авто (и обладание им)

Зачем? В Киеве авто ни к чему, только в пробках стоять.

.Зарабатывание денег (но не жадный какой нибудь).

Это интересы?

Разбираться во всяких гаджетах (мобилах и прочее)

По моему лучше разбираться в соблазнении всяких оксан.

.Желательно владение каким нибудь боевым искусством.(но без разбитого носа)

Боевой болтовнёй? Не бывает по настоящему боевого без разбитых носов.

Відповісти
Підтримати
oksana california
Нестор Иванович 27.07.2012 15:42

омг. Обладание им. Я думал что автоложество чисто для таксистов.

Відповісти
Підтримати
oksana california
Darya Nazarkina HRD в NDA 25.07.2012 23:36

Да не вопрос, мужские виды спорта, стрельба, охота, оружие, военная тематика, автомобили, техника, точные науки, политика. Если по-быстрому.

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Fedevych
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 26.07.2012 00:01

Это же занудно. Танчики клеить, фу. Тачками меряться, буэээ. Политика — это вообще мозг рака, пикейный жилет, йопт.

Оружие тоже не нужно: плохую жену, как показывает пример одного программиста, можно спокойненько вообще голыми руками задушить, и доказать не смогут ничего.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Сашко 26.07.2012 01:02

голыми руками задушить, и доказать не смогут ничего.

а чего тогда пишут

Программист долгое время не признавал своей вины в убийстве и говорил, что жена наверняка просто сбежала, бросив его и детей. Тем не менее, весной 2008 года суд фактически признал причастность Райзера к гибели жены. После этого он и сам признался в совершенном убийстве и пошел на сделку со следствием, согласившись рассказать, где спрятал тело.
Відповісти
Підтримати
Yaroslav Fedevych
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 26.07.2012 02:27

Пока он не показал тело, все улики были в лучшем случае косвенные, причем, пока на перекрестном допросе он не раскололся как орех, обвинение не могло предоставить даже состава преступления: трупа нет, сцены убийства нет, свидетелей нет, а те, что есть, ненадежны.

Если бы таким макаром подставили невинного человека, он бы даже не смог выторговать себе смягчение приговора в обмен на труп.

И да, я сказал «не могут доказать», а не «не могут засудить». ;)

Відповісти
Підтримати
Сашко
Darya Nazarkina HRD в NDA 26.07.2012 10:02

Оружие, как мне казалось применяется для защиты, а не для, того чтобы жен наказывать(: Политика, для меня не перетирование последних сплетен, а выделение каких-то общих тенденций, которые влияют и на вашу жизнь в частности.

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Fedevych
Sandro Zakusilov 26.07.2012 11:18

Оружие применяется для убийства.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Владимир Кожаев 26.07.2012 01:04

Ой, какой ужас. Зачем это всё? И какой вид спорта считается мужским? Я знаю только один по настоящему мужской — бабсклей. Хотя в последнее время он был сильно опошлен.

Я вот не люблю охоту, вообще, мне не нравится зверушек убивать ради забавы. Техника тоже никак не возбуждает, автомобили и подавно. Стрельба... ну это конечно хорошо, но имхо яды лучше

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Сашко 26.07.2012 01:10

И какой вид спорта считается мужским?

физический труд, на стройке там работать, в шахте, грузчиком на рынке — и то более по мужски считаю чем работая бухгалтером ходить 3 дня в неделю в спортзал бицепсы качать или кувыркаться в вольной борьбе.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Darya Nazarkina HRD в NDA 26.07.2012 01:33

В общем это явно подтверждает мою теорию. Велики и зеркалки, фитнес и йога, это да, это по-мужски(:

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 26.07.2012 02:31

Кстати о чисто женских интересах, почему вы в интернетах, а не на кухне?

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 26.07.2012 09:56

Дык время же уже, все мужчины в доме к этому времени были накормлены.

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Fedevych
oksana california 26.07.2012 16:35

Чисто женские интересы — это шопинг, парикмахерская, путешествия (ну и интернет в последнее время). При чем тут кухня???

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Fedevych
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 26.07.2012 18:43

путешествия

Артемий Лебедев с вами резко не согласен.

Відповісти
Підтримати
oksana california
oksana california 26.07.2012 19:07

Меня должно волновать мнение этого неизвестного мне господина???

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Fedevych
Sandro Zakusilov 26.07.2012 19:12

И этот суровый военный корреспондент — тоже. И про интернет я не понял, мне теперь стыдится ещё и того, что я бложики читаю?

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Fedevych
Grez 26.07.2012 07:48

Уж простите, но это какойто стереотипический бред. Если вы встретите отличного музчину, умного, обеспеченного, красавца, без чсв, то вот вы сразу ему откажете, если он вместо машин зеркалками увлекается, а из видов спорта — на велосипеде ездит ?

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 26.07.2012 09:58

Зеркалки — да, ибо это бессмысленно и беспощадно.

Відповісти
Підтримати
Grez
Yehor Nazarkin Software Engineer в DataRobot 26.07.2012 10:01

В данной конкретной ситуации отказ будет вызван уже другой причиной

Відповісти
Підтримати
Grez
NewType 26.07.2012 13:40
Фитнес и йога — это по-мужски.

А бухло, сидение перед телевизором и отращивание пуза — это отстойно.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 26.07.2012 15:16

Про бухло я вообще молчу, как и про тв. Вот это мне как раз казалось естественным.

Відповісти
Підтримати
NewType
Darya Nazarkina HRD в NDA 26.07.2012 15:33

Мадам думала, что уже никто не котирует.

Відповісти
Підтримати
двадцатитрёхлетний сениор
двадцатитрёхлетний сениор 26.07.2012 15:55

Так вы, поди, и футбол с пивом и чипсами не смотрите?

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 26.07.2012 16:19

Я компенсирую другими вещами(: и я могу снукер и ф1 смотреть бесконечно и без допинга(:

Відповісти
Підтримати
двадцатитрёхлетний сениор
двадцатитрёхлетний сениор 26.07.2012 16:25

Да, тут я разделяю ваши увлечения — гонять шары весьма занимательно и приятно.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
NewType 26.07.2012 17:21

Я о том, что если мужчина следит за собой и держит себя в хорошей форме, то это не признак изнеженности и/или голубизны. Нормальный уважающий себя мужчина держит себя в нормальной форме и не допускает превращения себя в тюленя.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 26.07.2012 15:47

Велики

чем вам не мужской вид спорта?

зеркалки

чем вам не техника?

йога

эх... «был бы йогом, то жил бы сам» ©

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 26.07.2012 15:53

А чем он мужской, в нем как-то проявляется сила, настойчивость, тяга к конкуренции, упорство, инициатива (это ведь мужские качества?)?

Зеркалки мне не техника, ну никак. Во-первых мало кто использует их по назначению, во-вторых, для меня лично, это не более чем дорогая игрушка и тренд. Ну зачем они нужны?

Ну черт с ней, йогой, против йоги ничего не имею. По крайней мере не курить и не пьет, но опять же если это не силовая йога, а есть помимо упражнений хоть какие-то духовные практики.

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 26.07.2012 16:10

А чем он мужской, в нем как-то проявляется сила, настойчивость, тяга к конкуренции, упорство, инициатива

en.wikipedia.org/.../Tour_de_France

это ведь мужские качества?

это не качества, это — тестостерон!

Зеркалки мне не техника, ну никак.

а можно также красиво перечислить признаки техники? :)

По крайней мере не курить и не пьет

т.е. настоящие мужики не пьют, не курят и не ругаются матом? а если он пьет и после упражняется в боевых искуствах (так сказать особождает свое мужское начало подавленное обществом)? :)

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 26.07.2012 16:58

О маскулинности (мужественности), она проявляется на трех уровнях: биогенетический (ваш тот самый тесторон и прочее что из него следует), социальный (мужская роль в обществе, роль сына, отца, супруга и т.д.), поведенческий(стереотипное мужское поведение, плакать например нельзя). Так что, часть того, что я назвала это таки качества.

Ну она должна иметь хоть какой-то смысл и быть полезной.

Я так устала, что мне уже все равно, пусть что хотят то и делают(:

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
Oksana Kosinova инженер-программист 26.07.2012 17:15

В моем мире считается, что доброта и щедрость (в т.ч. душевная) — наиболее очевидный признак мужественности, как результат силы (в т.ч. психической) и уверенности:) Выходите замуж за добрых — не ошибетесь. Или вот еще — «Гениальность — это такой же биологический признак мужчины, как крепкие мышцы и большая борода». (И.И. Мечников)

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 26.07.2012 17:21

А почему поведенческий — это стереотипный признак, а социальный нет? общество, ведь, защищает интересы большинства (именно тех слабых/безинициативных, которые вам не импонируют). ну и собственно общественные принципы, они ведь неперманентные. может не мужчины не такие, а вы просто слишком консервативно относитесь к новым критериям? :)

Ну она должна иметь хоть какой-то смысл и быть полезной.

т.е. пользы от фотоаппаратов нет? про цветопередачу и качество оной вы не слышали (это так если вы о мыльнице решите упомянуть)?

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 26.07.2012 18:46

(стереотипное мужское поведение, плакать например нельзя).

Арабы и турки, на которых так сильно (наверняка ввиду их маскулинности, во всяком случае, до свадьбы) западают обычные славянские маши-даши-наташи, с вами не согласны. На востоке мужчины плакать таки могут.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 26.07.2012 20:17

Давайте не выходить за рамки социально-культурного контекста.

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Fedevych
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 26.07.2012 20:26

Давайте-ка без «давайте». Психолог, работающий только в одном социально-культурном контексте — это черт знает что, это хуже, чем презираемый вами айтишник, живущий в двоичном мирке. Это как отоларинголог, специализирующийся исключительно по левой ноздре.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 26.07.2012 20:40

Кхм, я не работаю психологом. В данный момент, по крайней мере мне за это не платят. А, зачем расширять границы дискуссии от айтишников к мусульманам я чесслово не понимаю.

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Fedevych
Медвежуть 27.07.2012 11:30

стереотипное мужское поведение, плакать например нельзя

Да, конечно, мужчины не плачут и не расстраиваются.

Это и приводит к онкологии и инсультам, ведь болезни не именно от нервов, а от подавленных эмоций.

Но какая вам разница, при вашем нескрываемом потребительском отношении, как себя мужчина чувствует, ведь по-вашему рабочие лошади только работают, и никак не болеют.

Рабочая лошадь сдохла? Ну и ладно, другая будет на замену.

Всё с вами ясно, Даша.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Beaver Green 27.07.2012 15:03
Да, конечно, мужчины не плачут и не расстраиваются.
Это и приводит к онкологии и инсультам, ведь болезни не именно от нервов, а от подавленных эмоций.

Понимание этого — уже половина исцеления. Когда человек живет несчастливо и бесцельно — организм настраивается на самоуничтожение через болезнь.

Но какая вам разница, при вашем нескрываемом потребительском отношении, как себя мужчина чувствует, ведь по-вашему рабочие лошади только работают, и никак не болеют.
Рабочая лошадь сдохла? Ну и ладно, другая будет на замену.

Такова мужская доля: работать и не стонать, пока не сдохнешь. Если жена и дети за это ценят — это счастье. Если нет — помогут только водка и собутыльники.

Відповісти
Підтримати
Медвежуть
Медвежуть 27.07.2012 15:10

Понимание этого — уже половина исцеления. Когда человек живет несчастливо и бесцельно — организм настраивается на самоуничтожение через болезнь.

Таки да.

Такова мужская доля: работать и не стонать, пока не сдохнешь. Если жена и дети за это ценят — это счастье. Если нет — помогут только водка и собутыльники.

Работать на кого, вопрос?
На себя и собственное благополучие?
На воскресный шоппинг жены и очередную сумочку?
На счастливую семью, которая — как одна команда, сплочённый коллектив?

На то, чтобы купить вещи, которые не нужны, чтобы зарисоваться перед людьми, которых не знаешь?

Часто так бывает, что не подумаешь о себе сам, никто другой даже и не шелохнётся. От этого постулата и от того, что сейчас есть у конкретно взятого мужчины — и исходим:) Взаимоотношения уже не просто отношения, а если это игра в одни ворота — то не нужны они такие.

И да, как вывод: если что-то в человеке настораживает, в том числе «мужчина должен» — не связываться, не связываться с мозготрахством. Ибо всю жизнь можно быть должным, слегка виноватым, за красивое спасибо, облапошат и будут манипулировать, потреблять и кричать, что мало. Где профит?

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 27.07.2012 15:47
Работать на кого, вопрос?

На воскресный шоппинг жены и очередную сумочку?

Говно вопрос: я ей воскресный шоппинг, а она мне — одноплатники на ARM.

Відповісти
Підтримати
Медвежуть
Beaver Green 27.07.2012 16:19

Где профит?

В жизни нет профита! Сколько бы ты не заработал, что бы ни купил, построил, сделал для себя — ничего с собой не забрать. Да и наслаждаться этим долго жизнь не даст: молодость коротка а старому и богатство не в радость.

Останется только то, что ты сделал для других. Дети, если вырастил, дерево, если посадил, храм, если построил, книга, если написал...

Відповісти
Підтримати
Медвежуть
flyman 27.07.2012 16:53

В жизни нет профита!

Вся жизнь бардак , все бабы 6ляди

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Sandro Zakusilov 26.07.2012 15:41

Не говоря уже о разговорах про отличия между автоматами и пистолет-пулеметами, и о том что не правильно винтовки называть ружьями.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 25.07.2012 20:31

тонко! особенно про розетку! зачет!

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 25.07.2012 21:06
Ехал штепсель через штепсель,
Видит штепсель — штепсель штепсель!
Сунул штепсель штепсель в штепсель,

Штепсель штепсель штепсель штепсель.

Відповісти
Підтримати
Grez
Владимир Кожаев 25.07.2012 23:15

Ой, мадам, а вот я совершенно не умею чинить розетки, что такое социальный интеллект вообще не знаю, личностный рост считаю бредом и гляди ж ты....

Кстати, что такое «социальный интеллект»?

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 25.07.2012 23:39

Социальный интеллект — способность правильно понимать поведение людей. Эта способность необходима для эффективного межличностного взаимодействия и успешной социальной адаптации. Сам термин «социальный интеллект» был введен в психологию Э. Торндайком в 1920 году для обозначения «дальновидности в межличностных отношениях».

ru.wikipedia.org/....B5.D0.BA.D1.82

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 26.07.2012 00:04

От же ж ети его в качель, мистер Торндайк и остальные психологи, что же человечество столько тысяч лет без них делало-то. Никак между собой взаимодействовать не могли, вообще непонятно, как до 1880-х дожили и друг дружке глотки не перерезали.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 26.07.2012 00:09

То что термин был выведен в 1920 году, не значит, что явление не существовало все это время. Не находите?

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Fedevych
Sandro Zakusilov 26.07.2012 11:08
То есть, соответствует ли реальности это понятие, это уже не вопрос?

И как вы определяете отсутствие социального интеллекта?

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 26.07.2012 11:14

А вы считаете, что не соответствует?

Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov
Sandro Zakusilov 26.07.2012 15:11
А вы считаете что соответствует? Вы пробовали как то проверить его существование? Замерить, вы уверен что вы не путаете «социальный интеллект» — с чем то другим?

Вы уверены что если этот социальный интеллект существует в той форме в которой он там описан (умение предсказывать поведение людей), то он действительно играет существенную роль в социальной адаптации? Может умение подражать и отсутствие/наличие фобий больше влияет на это? Или может ещё что-то?

Вот я и интересуюсь — как вы обычно определяете отсутствие социального интеллекта? Может человек говорит вам что-то — что вы от него не ожидаете или то что не к месту? Так может это у вас отсутствует социальный интеллект и вы не смогли предсказать его поведение или не смогли сформировать более реалистичные представления о человеке? Хотя может речь о чем то другом?

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 26.07.2012 17:15
Так, по порядку.
Откуда взялась идея выделить социальный интеллект, как отдельную сущность. Может быть в жизни вы сталкивались с ситуациями, когда человек не обремененный талантами достигал успеха, как студенты, которые прогуляли пол семестра успешно сдали экзамен на отлично без взяток. В общем некоторые случаи эффективного взаимодействия. Начали рыть и смотреть как так получается. Существующие на тот момент понятия не описывали детерминанты полностью, вроде как эмпатия способствует, но не одна она, вроде как коммуникативные навыки, но тоже не они одни, визуальная психодиагностика — да ну и ее недостаточно.
Это напоминает структуру научных революций Куна, когда количество научных фактов с развитием инструментария выходит за рамки существующей парадигмы, происходит смена парадигмы, на ту которая описывает все, что есть. То же самое, только не так масштабно. Просто расширение категорийно-понятийного аппарата.

Я понимаю, что в программировании вроде как нельзя создать класс, когда обьекты уже существуют. Но мы гуманитарий, нам можно(:

Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov
Darya Nazarkina HRD в NDA 26.07.2012 17:21

После этого появилось куча течений и каждый интерпретировал это понятие по своему, для того, чтобы его сделать более полным и при этом в своей родной методологии. Да, единого понятия, четко описанного нет.

После чего, раз такая штука есть, мы создаем инструментарий, которым можно ее померить. Про того, почему он валиден и надежен и вообще почему им можно мерить, я как-нибудь в другой раз. Тема широкая.

Да, уверена, что не путаю социальный интеллект с чем-то другим, ибо какое определение не возьмем все соответствует.

С социальной адаптацией у них взаимозависимость. Потому что с одной стороны это продукт социализации, с другой он влияет на нее.

На социальный интеллект могут влиять многие вещи, в том числе и фобии, в том числе и различные особенности физиологии.

Это не физика, мы не можем выделить объект и изучать изолировано от внешних факторов, увы.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 26.07.2012 17:24

Как я сужу, (здесь без претензий на научность) о наличии отстствии социального интеллекта. Собственно по его поведению, по качеству общения и взаимодействия. Способен ли он договорится о чем-то с другим человеком? Замечаю ли я признаки эмпатии? Замечает ли другой человек людей вокруг себя или он зациклен на себе?и т.д. Я могу ошибаться. Я не даю, каждый раз человеку методики.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Sandro Zakusilov 27.07.2012 17:58

Мне не нужно рассказывать о том как развиваются науки и как люди изобретают новые понятия.

Хорошо, есть человек, он достигает в обществе большего за счет общения. Анализируем как это все происходит — выделяем какие то характеристики или процессы и даем в понятия, даем им свои названия. Несколько понятий уже имеем, но видим что построенная модель не совсем соответствует реальности — что то упустили, продолжаем анализировать — что бы найти не достающие части, или же меняем подход и строим модель по другому.
Где тут смена парадигмы? Другой подход к построению модели? Но причем тут тогда это все, если мы говорим об одном конкретном термине/понятии, а не о нескольких.

Или те разные определения — из разных подходов? Но зачем использовать один и тот же термин тогда для разных подходах, в разных смыслах? Это вносит путаницу, и это не серьёзно.

Всё просто, у термина должно быть четкое определение, иначе термин — чушь. Вот я для начала и хочу четкое определение, если это вообще абстрактный термин обозначающий способности социальной адаптации в целом (совокупность), то тогда и вопросов нету, просто в таком случае 1) текст в вики написан отвратительно 2) название для понятия можно было и получше найти.

Если же речь именно о умении предсказывать поведение и реакцию людей — то я не согласен что это обязательная причина того что человек не способен к социальной адаптации, и не согласен что оно вообще связано с тем — замечает ли человек других людей вокруг себя и способен ли он договорится с кем то. И не понятно где же тут тогда.

Пример со студентом мне кажется — плохой.
Сдача экзамена на хорошую оценку — может вообще не зависит от социальных способностей.
Вы утверждаете что человек который много прогулял
— «не обремененный талантами»? Или это конкретно в вашем случае это именно такой человек?

Вообще то, есть люди которые могут знать необходимый на экзамен материал и так, без ВУЗа. Я бы не сказал, что такой человек — «не обремененный талантами» (и что, ваш «социальный интеллект» нельзя назвать талантом? =) хотя он тут может быть и не причем) , человек может просто знать. Если же вы утверждаете — что они ничего не знает и талантов у него нет — и он сдает на отлично, я скажу что я вам не верю, и у вас нету достаточного количества информации, и что на самом деле он или платил взятку, или у него есть связи (что по сути тоже разновидность взятки). Если же вы имеете ввиду студента который будет просто ныть, и доставать преподавателя, упрашивать его — что бы он ему поставил что то — то откуда у него «отлично»? И опять же, это не умение прогнозировать реакцию — это отсутствие страха и нормы — он не видит ничего постыдного в том что бы упрашивать преподавателя — поставить ему оценку получше, когда у него нету реально знаний и он её не заслуживает.

Вот мой пример,
вот скажем есть человек, он понимает действия людей и часто может предсказать их поведение/реакцию, но у него присутствует иррациональный страх — он боится что люди все таки среагируют не так, или плохо о нем подумают. И по этой причине он избегает общения.
Другой человек, у него плохо с эмпатией и он не совсем понимает действия людей, но у него нету страха, его ничего не останавливает, и он просто следует протоколам в общении, и люди более менее понимают его, в итоге у него нету проблем в общении.
Возможно ли такое в реальности?

И в таком случае, у кого из них социальный интеллект отсутствует или низок?))

Как я сужу, (здесь без претензий на научность) о наличии отстствии социального интеллекта. Собственно по его поведению, по качеству общения и взаимодействия. Способен ли он договорится о чем-то с другим человеком? Замечаю ли я признаки эмпатии?

Можно подробно, с примерами, в чем это все проявляется?

Мне просто интересно, представить этих программистов с ЧСВ, и без социального интеллекта, что то мне кажется что вы просто не понимаете реальных причин их поведения, и списываете все на какой то «социальный интеллект», к которому на вики не могут дать нормальное определение. Опять же, если это все таки совокупность всех, разных социальный способностей/навыков, тогда ок, просто у этого вашего понятия получается слегка обидное название, и слегка обидная суть. И тогда возникает другой вопрос, скольких людей из тех программистов которых вы рекрутировали — вы считаете социальными дураками?) У которых отсутствую вообще какие либо способности социальные?) И ещё, я тогда не могу представить как у них может вообще быть какой то ЧСВ, и они могут выдавать стек технологий — если без социального интеллекта — они практически — люди овощи должны быть, и также непонятно как они смогли к вам прийти, что бы вы их рекрутировали. Или под отсутствие подразумевается только отсутствие некоторых составляющих этой совокупности?

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Sandro Zakusilov 26.07.2012 03:08

Вот кругозор, забавная вещь, иногда человек с не очень широким кругозором, встречает человека с более широким кругозором, но при этом не находя в его кругозоре тех вещей которые есть у него в кругозоре — делает вывод — что у человека нету кругозора, и он вообще дурак. Хотя тут слово кругозор можно ещё и заменить словом — интересы.
Ещё лучше, если этот человек и не пытается разобраться в интересах и кругозоре другого человека, а просто делает вывод о кругозоре заранее со стороны, как раз по тем признакам что qwertysmerty описал выше. Хотя наверно это мое завышенное ЧСВ говорит.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Yehor Nazarkin Software Engineer в DataRobot 26.07.2012 10:03

вы сейчас очень хорошо описали искуственный пример только подтвердив утверждение ТС о том, что программисты далеки от реалий этого мира (:

Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov
Sandro Zakusilov 26.07.2012 10:53
Чем этот пример искусственный? Вам что-то похожее и психология (какой ужас, я уже вспоминаю это недонауку замученную гуманитариями) расскажет,

человек не обладает достаточной информацией о том что из себя представляет другой человек, но спешит сделать вывод о нем, выдумав недостающие части.

Відповісти
Підтримати
Yehor Nazarkin
Darya Nazarkina HRD в NDA 26.07.2012 11:12

Ну да психология не наука, как можно вообще заниматься такими глупостями?

Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov
Sandro Zakusilov 26.07.2012 11:43

В той части где она наполнена гуманитарным бредом никак не проверенным экспериментально, и в той части где она наполнена недалекими гуманитариями которые начитаются Фрейда, и думая что это все абсолютная истина — бегут применять это все в массы — психология не наука. Но мои комментарии выше были не о психологии как науке, а о другом.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
oksana california 26.07.2012 13:19

Абідна, да?

Пренебрежительный тон характеризует вашу неуверенность в вышесказанном и возможные проблемы в выражении чувств и эмоций. Но именно психология может помочь вам понять и осознать почему это происходит и двигаться дальше к счастью и процветанию))))

Відповісти
Підтримати
anonymous
oksana california 26.07.2012 14:38

У Вас виникла образа з приводу того, що ви займаєтеся не-науковою діяльністю,

А чем вы думаете я занимаюсь? Я просто выдвигаю предположения и все и никакой не-науковой дияльнистю не занимаюсь.

ви спробували почепити ярлички на мене?

Наоборот, я пытаюсь войти в положение и помочь по мере своих слабых сил и ограниченного ресурса. Может и не очень получается но я стараюсь))

Шановна пані,

Когда уже у нас на востоке перейдут на это красивое и звучное обращение, вместо холопского ЖЕНЩИНА!!!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 26.07.2012 18:49

Колись давно на східній Україні говорили «добродію» і «добродійко». Можливо, є зміст і так?

Відповісти
Підтримати
oksana california
Darya Nazarkina HRD в NDA 26.07.2012 15:21

Психология действительно не проходит ряд критериев научности( если вы понимаете о чем я), впрочем как и история например. Можете рассказать это психиатрам, которые вместе с психологией занимаются диф. диагностикой, или нейрохирургам, которые потом пытаются что-то сделать с органическими поражениями коры, когда их локализация обнаруживается именно клиническим психологом. Я не говорю уже о психотерапии, реабилитации, или социализации девиантых подростков. К слову область информационных технологий еще моложе за психологию, раз вы в годах меряете, то тут почему ни о чем не говорите?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sandro Zakusilov 26.07.2012 16:02

Я предлагаю не ставить на один уровень — нейронауку, людей занимающихся исследованием мозга и разума серьезно, и тех кто пытается интерпретировать сны, видеть скрытый смысл в чесании носа, видающих философские идеи и разные фантазии за реальные законы которым подчиняется разум человека, и которые определяют его поведение.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 26.07.2012 16:10

Я не ставила. Но, к вашему сожалению, как происходит диф. диагностика в психиатрии или нейрохирургии, на пальцах. Мы знаем, что есть органическое поражение коры ГМ(это хорошо если знаем), на МРт его не видно, на ЭКГ не видно, на ТП не видно. Это может быть, что угодно от кисты до опухали. Психолог в этот момент пичкает пациента своими дурацкими тестами и диагностирует нарушение(качественное или количественное) одной из когнитивных функций (память, внимание, восприятие и т.д.). По этому нарушению находится локализация поражения. Не всегда она самая точная, прям до нейройничка, но отдел определить можно всегда. Ибо разные участки коры отвечают за разные функции.

Психиатрия. Да, при шизофрении идет нарушение волн на экг, но одной только шизофрении существует достаточно большое количество типов, и опять психолог со своими тестами начинает мерить как качественно пострадали те или иные функции. Вполне может выяснится, что у нас и не шизофрения, а какое нибудь аффективное расстройство в процессе.

Я не говорю о том, какова цена здоровью человека от неправильно или не нужно назначенных нейролептиков.

Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov
Sandro Zakusilov 26.07.2012 17:24
Без изучения мозга и нейронауки никакой психолог не смог бы определить какая часть мозга повреждена -
что бы это определить нужно иметь возможность сопоставить результаты тестов, с физическим состоянием мозга. В тоже время без психологии нейронаука могла бы разобраться этим самостоятельно, во-первых совершенствованием инструментов, во вторых опять же таки экспериментально сопоставляя физическое состояние мозга с поведением и способностями человека.
Скажем, не нужно изучать психологию, что бы быть способным определить, что человеку труднее сложить два числа. И более менее нормальные тесты памяти,внимания, восприятия могут быть спокойно разработаны человеком вообще без образования психолога.
Конечно же можно сказать, что вот все эти методики составления тестов, вся информация (классификация) про то какие бывают отклонения, и прочее — и есть психология. Если это так — тогда чудесно, против этой части психологии как науки я не имею ничего против.
Речь о другой части, в которой полно бредовой философии. Возможно даже эта философия каким то образом и пересекается с реальностью (захватывает паттерн но представляя/объясняя его в какой то другой абстрактной форме).

Я не против философии, но я против что её навязывают — как факт, как физический закон.

Сравнение Andrii Zhuk-а с алхимией мне кажется очень верным. Хотя при помощи алхимии люди и знакомились с определенными паттернами в природе и во взаимодействии веществ, представление алхимиков были совершенно неверными, и очень далекими от реальности.

Так вот речь о том, развивать ли очередную алхимию в химию и физику, или же принять все алхимические знания за абсолютную истину и идти применять их на практике.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 26.07.2012 17:48

А по какой причине человек не может сложить два числа? Это нарушение памяти или мышления? Если памяти то какой, краткосрочной или операциональной. Мышления то какого абстрактного? или это не способность к логическим операциям?

Нейронаука не могла бы с этим разобраться самостоятельно, потому что в терминах физиологии высшую нервную деятельнность описать сложно. Потому что она для этого не предназначена и у нее нет соотвествующего инструментария. Как можно описать область человеческих отношений в терминах физиологии? Будет ли такое описание полным или мы что-то упускаем.

Психолгия да, она аперирует абстрактными понятиями. Но мало кому интересно поведение, мне интересно, что происходит у человека в головы, какие процессы, какие новые свойства при этом проявляются и т.д. И внешне то, о как вы думаете не проявляется никак. Есть ли альтернативная наука- нет. Психология не идеальна, факт. Но альтернатив тоже нет.

Может ли человек без образования психолога разработать тест на что либо. Нет. Потому что, даже если брать только область когнитивных процессов, сколько типов памяти он знаете? как орни отличаются друг от друга? Забывание — относится к памяти или нет? Что такое валиднность, надежнность методики, какими они бывают? А эффективность, дискриминативнность заданий? А мат. статистика, чтобы все это обработать. А проверять на ком будем?

И что мы вам навязываем?

Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov
Sandro Zakusilov 26.07.2012 20:48

А по какой причине человек не может сложить два числа? Это нарушение памяти или мышления?

Ну тогда проверяем память отдельно, если все хорошо значить второе, но это уже детали. Про числа был просто пример, того что не нужно прибегать к сложной философии и сильно абстрактным понятиям, что бы посмотреть как и что отразилось на человеке.
И я и не хотел сказать что с этим всем можно разобраться в терминах только физиологии, я говорил что люди занимающие нейронаукой могли бы без проблем и сами прийти к этому всему со стороны нейронауки и просто наюлюдая за поведением человека. Хотя это наверно глупость, потому что идея — наблюдать и анализировать поведения человека проще и она пришла раньше,

и собственно это и есть часть психологии.

Ок, я согласен, что та часть психологии которая серьезно занимается анализом поведения, мышления, памяти и прочего, может называется наукой, но я считаю что эта часть психологии должна быть не разрывна с нейронаукой, потому что в конечном итоге все сводится к мозгу и нервной системе, и к тому как они работают.

И в тоже время

Нейронаука не могла бы с этим разобраться самостоятельно, потому что в терминах физиологии высшую нервную деятельнность описать сложно. Потому что она для этого не предназначена и у нее нет соотвествующего инструментария. Как можно описать область человеческих отношений в терминах физиологии?

я не согласен, что это нельзя описать с точки зрения физиологии. Разве что может я под этим понимаю что то другое?

К примеру даже если бы никто не пришел к выводу о существовании разных типов памяти — наблюдая за человеком, просто исследуя то как устроен человеческий мозг — рано или поздно можно было бы прийти к этим понятиям. Мозг это просто машина, очень сложная но машина, поэтому существование разных типов памяти — обязательно отображено в структуре и в том как мозг работает.

Конечно нужно все равно ввести абстрактные понятия «кратковременная» и «долговременная», я не имею ничего против понятий такого уровня, они под собой имеют реальные вещи. Как например в программировании есть понятие «переменная», это абстрактная вещь но она под собой имеет реальную вещь несколько ячеек памяти, механизмы для чтения и записи и так далее. И это понятие можно выразить с точки зрения архитектуры аппаратной части.

То против чего я — это сильно абстрактные фантастические философские вещи которые были получены не в результате экспериментов и здравого анализа и с учетом физиологии, а в результате «творчества». А ещё я против изучения чего либо без вникания в суть, и сложные сильно абстрактные понятия и философия этому способствует. Когда люди выучившие тонну понятий начинают ими оперировать в отрыве от реальности и не вникая в суть, и в результате не видят свои ошибок, и насколько далек результат их анализа от реальности. В добавок понятия в науки должны быть четко сформулированы, если они не четко сформулированы, значить над ними нужно ещё работать.

Кстати, по поводу отношения между людьми с точки зрения физиологии — www.startalkradio.net/...ween-your-ears есть эпизод одного интересного подкаста (в двух частях).

Психология не идеальна, факт.

Об этом речь.

Забывание — относится к памяти или нет?

Забывание насколько я знаю, неплохо описывается с точки зрения физиологии, и даже если рассматривать мозг как абстрактную нейронную сеть.

А мат. статистика, чтобы все это обработать.

А мат. статистика, это мат. статистика, а не психология)

И что мы вам навязываем?

Образно, включаешь телевизор, а там сидит «психолог» и рассуждает с умных видом об абстрактных вещах. Или где нибудь на форуме в интернете.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 26.07.2012 22:31
Хотела написать длинный пост в защиту психологии. Но поняла, что оправдываюсь как пхп-дев за, то что пишу на пхп(:

Я отвечу, чуть позже(:

Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov
Станіслав Малкін DevOps в Flix 27.07.2012 14:53

что за стереотип такой, что мол на пхп пишут только плохие программисты и при это должны оправдываться почему именно так?

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 27.07.2012 20:41

Боже упаси называть пхп-девов плохими! Но, в сети и на доу в частности в последнее время это довольно модно.

Відповісти
Підтримати
Станіслав Малкін
Bohdan Chechyn SSE 26.07.2012 10:33

Забавно наблюдать, как 1 HR тролит с десяток айтишников на тему мужественности оперируя относительными понятиями типа «узкий кругозор», «мужской спорт» и «личностный рост». Видимо задело таки :)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Beaver Green 26.07.2012 13:13

Обидно когда девушки думают, что сидя на работе и ковыряясь в коде, поголовно все девелоперы мечтают вернутся домой и педалить там пет-проекты или писать технические статьи. Некоторые на работе мечтают вернутся домой и увидеть там жену в одном фартучке.
Мы тоже мужики — хоть и «не мачо».

Відповісти
Підтримати
Bohdan Chechyn
oksana california 26.07.2012 13:29
Поверьте мы думает вообще не об этом)))). Мы думаем о том что одеть реально нечего. Что делать с этой головой, то ли в блондинку краситься, то ли краску поменять, то ли парикмахершу. Мы думаем о том, что встретили очередную любовь — сумочку красавицу(но она зараза не отвечает нашим чувствам потому что ее цена ни в какие ворота не лезет). Что приготовить вечером и что нужно докупить (а может поголодать — и полезно и дешево))). Хорошо бы заставить себя и еще почитать эту нудятину по работе. А тут уже маникюр с педикюром подоспели(((.
А если есть дети — то пунктов еще прибавляется.

Так что может мы и думаем что вы там педалите и пишете, то только в разрезе когда уже это закончится.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Grez 26.07.2012 13:35

шото у вас столько дел, шо аж на форуме сидеть некогда.

Відповісти
Підтримати
oksana california
oksana california 26.07.2012 13:44

Женщины кстати могут думать о нескольких делах одновременно. Но вообще то просто на работе застой. Творческий кризис скажем так. Не знаю куда двигать и что дальше делать. Поэтому я здесь. Отвлечься и развлечься)))

Відповісти
Підтримати
Grez
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 26.07.2012 13:47

Женщины кстати могут думать о нескольких делах одновременно.

При этом такой абырвалг получается...

Відповісти
Підтримати
oksana california
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 26.07.2012 13:40

Что делать с этой головой, то ли в блондинку краситься, то ли краску поменять, то ли парикмахершу

Мозги, мозги поменять.

Відповісти
Підтримати
oksana california
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 26.07.2012 13:43

Я вот читаю, о чем вы думаете, и понимаю, что такому маленькому человеку, как я, такое большое счастье нафих не упало. И шото мне кажется, я не одинок в таком мышлении.

Відповісти
Підтримати
oksana california
Anton Kravtsov Software Developer 26.07.2012 18:20

Ярослав, смелее! И Оксана таки даст Вам свой телефончик! Это судьба, знаете ли. Мне со стороны виднее ;)

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Fedevych
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 26.07.2012 18:40

Бгыыыы :)

Відповісти
Підтримати
Anton Kravtsov
Sandro Zakusilov 27.07.2012 18:38

но она зараза не отвечает нашим чувствам потому что ее цена ни в какие ворота не лезет

Зачем она вам? Купите себе рюкзак, будет практичнее.

Відповісти
Підтримати
oksana california
Sandro Zakusilov 27.07.2012 18:36

Обидно когда вообще кто-то думает, что заниматься своими проектами дома, или писать технические стати — плохо. Это уже третий комментарий в этой теме, прочтя который, хочется пойти и убиться. Это девелоперс.орг.уа, или офисныйпланктонизайти.орг.уа?

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Norb 27.07.2012 18:38

А никто не говорит что это плохо :) Было сказано, что не всегда хочется этим заниматься :)

Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov
Grez 27.07.2012 22:35
Уже говорили — неделя космополитан.ру на доу!

Кстатити, что прискорбно, здесь темы заимоотношений из женской части волнуют только Дарью (хр), и Оксану (которая вообще к ит отношения не имеет :-) ). Остальных девелоперш, тестировщиц и прочих ит герлсов — оно не колышит ни разу :-)

Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov
Сашко 28.07.2012 01:42

да тут в комментах везде один и тот же контенгент бета-задротов отмечается, остальным оно все на поскольку постольку...

Відповісти
Підтримати
Grez
flyman 28.07.2012 12:16

розписуйся за себе, я Альфа!

Відповісти
Підтримати
Сашко
Denis Muratov 27.07.2012 20:09

Бабло решает все. У типичного нерда ЗП как у директора банковского филиала.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
oksana california 24.07.2012 17:44

Извините за вопрос не в тему. Просто не знаю где еще спросить. Для того чтобы прочитать ветку, как ее правильно читать? Снизу вверх или сверху вниз? Или как? Тут пыталась пару веток читать. Никак не могу разобраться.

Відповісти
Підтримати
Andriy Dobrov 24.07.2012 17:50
Оксана забросьте вы эти серьезности.
Лучше расскажите где пропадали и как оно там где нас нету.

А то скучно-с.

Відповісти
Підтримати
oksana california
oksana california 24.07.2012 18:42
забросьте вы эти серьезности
Если я буду отвечать невпопад вы же первый будете на меня нападать))).
А то скучно-с
Это по идее скучный форум))).
Відповісти
Підтримати
Andriy Dobrov
Andriy Dobrov 24.07.2012 18:49

нападать?? никада

Это по идее скучный форум))).

именно. итолько вы — наш луч света в темном царстве.

Я бы с бОльшим интересом посмотрел ваш фото отчет на тему как я провела весну-лету. чем читать о кризисе образования в АйТи или очердной троллевар Джава против Питона

Відповісти
Підтримати
oksana california
Олександр Петров Працює в Numatic Ventures 24.07.2012 17:12

Меня практически никто никогда не спрашивает, а о чем проект?

Я всегда спрашиваю на собеседовании

Так вот, имеет ли значение для разработчика не технологическая часть проекта?

Имеет

Будет ли одинаковое отношение к какому-нибудь медицинскому проекту, который принесет реально облегчит жизнь людей и будет социально полезен, и к очередному екомерцу, если по сложности проекты одинаковые?

Нет, не будет одинаковым отношение.

Будете ли вы работать с большей отдачей, если тематика проекта вам близка?

Да. К примеру на текущем месте работы было очень приятно работать над сайтом хоккейной команды, за которую я болею, причем тот факт, что New York Rangers является клиентом моей текущей компании был далеко не самым последним фактором при выборе места работы)

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт? (Кого не спрошу, никто никогда не участвовал в создании порносайтов, но они же откуда-то берутся!!!)

Скорее всего нет, по причине возможных проблем с законом «изготовление и распространение» у нас вроде бы как карается по закону. А вообще общался как-то с человеком работавшим над таким сайтом — по его словам у них порно-контента на машинах не было вообще. Все версталось с использованием левых картинок, а уже на серверах подкладывались правильные) Это делалось как раз из-за возможных проблем с законом.

Відповісти
Підтримати
Avega 20.07.2012 09:22
Если вы планируете повышать эффективность девелоперов за счет их интересов, то вынужден вас огорчить — интересы меняются....

А люди которые умеют делать хорошо любую работу — делают ее всегда достаточно эффективно.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina HRD в NDA 24.07.2012 16:47

Не планировала, меня больше интересовало другое, замечают ли айтишники мир за пределами айти?

Відповісти
Підтримати
Avega
Beaver Green 24.07.2012 17:16

Конечно да. Неужели Вы не заметили совсем не связанного с ИТ интереса к Вам?
Вот если айтишник не реагирует даже на симпатичных девушек — это уже печально.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 24.07.2012 17:20

Вы меня простите, но интерес ко мне (кстати, где он?) связан с еще более низшими потребностями, чем стек технологий(:

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 24.07.2012 19:40

А это стек биотехнологий.

push, pop, push, pop, push, pop, ...

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Рабингранат Кагор 25.07.2012 11:03

Если это комплимент, то его сперва надо отряхнуть и очистить :)

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Fedevych
Станіслав Малкін DevOps в Flix 26.07.2012 00:33

обидится ли девушка если ее назвать БИОСом? ©

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Fedevych
Сашко 25.07.2012 02:47

кстати, где он?

1. заходим в профайл, видим следующее:
Дарья Чутченко
Рекрутер
2. Открываем вкладку топики — 4 шткуки
первый — 159 комментариев
второй — 326 комментариев
третий — 67 комментариев (пресыщение видимо сказалось)

четвертый — 277 комментариев (на данный момент)

где-то по две сотни комментариев на тему, это очень высокий показатель, я бы до такого никак не дошел...

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
reality_hacker 25.07.2012 04:48

А переходы на тему сисек на пальцах можно пересчитать..

Відповісти
Підтримати
Сашко
Станіслав Малкін DevOps в Flix 25.07.2012 23:51

А на свидание никто так и не пригласил)

Відповісти
Підтримати
Сашко
Darya Nazarkina HRD в NDA 26.07.2012 00:02

Что вы, что вы, мне тут даже детей предлагали, таких же умных как я...

Відповісти
Підтримати
Станіслав Малкін
Станіслав Малкін DevOps в Flix 26.07.2012 00:05

Детей сделать не хитро, это может каждый, а вот хорошо выгулять девушку совсем другое, далеко не всегда тривиальное занятие )

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 26.07.2012 00:09

Ну она ж не собака, шоб ее выгуливать.

Відповісти
Підтримати
Станіслав Малкін
Станіслав Малкін DevOps в Flix 26.07.2012 00:15

у кого что в целях, тот о том и думает :)

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Fedevych
Darya Nazarkina HRD в NDA 26.07.2012 00:10
Для полноценного выгула могу предложить своего АСТ, он и команды все знает.ю и палку приносит и бегает в разы лучше меня.

А девушек любить нужно, а не выгуливать(:

Відповісти
Підтримати
Станіслав Малкін
Станіслав Малкін DevOps в Flix 26.07.2012 00:14

пффф. Давайте еще к каждой букве будем придираться.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 26.07.2012 00:25

Извините за грубость, не хотела(:

Відповісти
Підтримати
Станіслав Малкін
Станіслав Малкін DevOps в Flix 26.07.2012 00:32

Да с меня как с гуся вода. Идею я думаю вы поняли основную, которую я доносил.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 26.07.2012 01:32

Американский стаффордширский терьер. Да, собачка.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Yehor Nazarkin Software Engineer в DataRobot 26.07.2012 10:04

только палку он не носит, враки всё это

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
anonymous 25.07.2012 11:50

Еще и как.

IT-шники понимают, или догадываются, что так называемый средний психически здоровый человек с его земными интересами и потребностями, на самом деле представляет из себя самого обычного биоробота. Интересы и потребности, так или иначе, обусловлены инстинктами и такое состояние живого существа называется обусловленным: инстинкт реализовался — приятно, не реализовался — неприятно.

IT-шники понимают, что природа пытается заставить их жить по выгодным ей одной алгоритмам, заставляя живые существа страдать, играя в её жуткие биологические игры. При этом задача счастья человека, разумеется, не ставится, и ждать милости от природы не приходится. И то, что обычный человек называет счастьем, является на самом деле подачками от природы в виде скромных порций гормонов счастья за реализацию той или иной подпрограммы.

Замечает ли IT-шник мир за пределами айти? А замечает ли астроном мир за пределами телескопа? Чудаковатый человек, с трубкой в зубах, смотрящий в окуляр и пишущий на бумажке какие-то каракули — это только внешнее представление об астрономе, а внешность часто бывает обманчива. На самом деле астроном, по сравнению с «нормальным психически здоровым и образованным человеком», знает несоизмеримо больше и об этом мире, и о других мирах во Вселенной, и о возможном разнообразии форм жизни в этих мирах, и о возможном бесчисленном множестве самих Вселенных, об отношениях материи и духа.

Обычный человек (или, как его еще обидно называют — обыватель) находится в своём тёмном мире страха и неведения, считая сложившуюся в его мозгу картину мира полной и окончательной. Когда такой человек начинает кого-то судить, он это делает на базе сложившихся часто ложных представлений (т.н. здравого смысла), считая их истиной в последней инстанции. Какова цена его суждениям?

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 26.07.2012 10:28
Вы немного путаетесь в терминах, инстинкты — это генетически закрепленные паттерны поведения, чуть сложнее чем безусловные рефлексы.

Удовлетворяем мы потребности, не удовлетворили — фрустрация, удовлетворили — появляется другая потребность.

я больше верю в теорию личности Рубенштейна, когда чем сложнее мотив, тем сложнее деятельность, что достигнуть его, а чем сложнее деятельность, тем сложнее мотив. — как-то так в общем, это то, что и называют обычно развитием

Называть, других людей, т.е. среднего здорового психически человека, не является ли примером завышенного ЧСВ.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 25.07.2012 21:02
Не планировала, меня больше интересовало другое, замечают ли айтишники мир за пределами айти?
Замечают. Их от него тошнит.
Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 19.07.2012 21:11

Так вот, имеет ли значение для разработчика не технологическая часть проекта?

Имеет.

Будет ли одинаковое отношение к какому-нибудь медицинскому проекту, который принесет реально облегчит жизнь людей и будет социально полезен, и к очередному екомерцу, если по сложности проекты одинаковые?

Зависит от человека, конечно. Уверен, что в большинстве случаев, будет.

Будете ли вы работать с большей отдачей, если тематика проекта вам близка?

Да.

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт? (Кого не спрошу, никто никогда не участвовал в создании порносайтов, но они же откуда-то берутся!!!)

Перефразирую «разрабатывать» на «тестировать» — да, работа есть работа! Но не долго (месяц... ну два), по понятным, думаю, причинам.

Кого не спрошу, никто никогда не участвовал в создании порносайтов, но они же откуда-то берутся!!!

Спросите у Инновейтив Маркетинг ;)

Відповісти
Підтримати
Sergii Kovalchuk 19.07.2012 01:59

Так вот, имеет ли значение для разработчика не технологическая часть проекта?

Лично для меня — имеет. Но в общем, это, скорее всего, зависит от системы ценности конкретного разработчика. Лет 5 назад меня больше интересовала технологическая часть проекта и какой опыт он может мне дать. Сейчас все больше интересует «отдача» от проекта, какую пользу он приносит, кому и как. Хотя технологическая часть по прежнему остается довольно важной составляющей.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina HRD в NDA 24.07.2012 16:48

А какая у вас система ценностей?(:

Відповісти
Підтримати
Sergii Kovalchuk
Sergii Kovalchuk 24.07.2012 18:01

Я таки уклонюсь от публичного ответа (: Так что может и не совсем ценностей, но система такая:
Показатель «Профит» (деньги/плюшки/страховки/пр.) — выступает скорее как ограничение , а не как главная цель. Так же в ограничения можно зачислить технологии (есть некоторые минимальные требования).
А целевая ф-ция при поиске вакансий — это совокупность следующих параметров: «отдача» (см. пред. камент) + «компания» (продуктовая/аутсорс, на какой рынок ориентируется, кто владелец, возможность командировок, где находится и т.д.) + «языки и технологии»

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 18.07.2012 17:32

Когда я рассказываю соискателю про проект, я говорю о технологиях, которые применяются, которые планируется внедрять и для чего берем то или это. Меня практически никто никогда не спрашивает, а о чем проект?

Це тому, що ви зі мною не говорили. :)

Знаєте, мене цей пост до глибини душі вразив, тому що ви почали з такого близького серцю

Будет ли одинаковое отношение к какому-нибудь медицинскому проекту, который принесет реально облегчит жизнь людей и будет социально полезен, и к очередному екомерцу, если по сложности проекты одинаковые?

І тут опаньки

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт?

“Меня как будто из ушата окатили”

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina HRD в NDA 24.07.2012 16:49
Не принимайте все так близко к сердцу, я пока порносайты разрабатывать никому не предлагаю(:
Просто интересно есть ли в системе ценностей у разработчика что-то помимо технологий? И чувствуют ли он свою причастность к тому, что происходит вокруг?

А вам насколько я знаю, работа не нужна(:

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Fedevych
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 24.07.2012 19:39

У меня в системе ценностей много всякого есть. Именно поэтому и работа пока что есть, и порнуху делать не хочу :)

А еще меня ломает работать ради процесса и красивого абзаца в резюме.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Dmytro Lapshyn Tech Lead в Fulcrum Rocks 11.08.2013 15:06
интересно есть ли в системе ценностей у разработчика что-то помимо технологий

Конечно же, есть. Игра на музыкальных инструментах, скалолазание, участие в ралли, туризм — вот далеко не полный список увлечений, которые я встречал у знакомых айтишников. Живые воплощения героев «Теории большого взрыва» тоже, конечно, встречаются, но я бы даже не сказал, что они в большинстве.

Другое дело, что все эти увлечения редко пересекаются с предметной областью тех проектов, которые чаще всего заходят на аутсорс. Очередная система корпоративного документа оборота или внутрикорпоративный же новостной портал — вы и вправду думаете, что ЭТО может мотивировать и вдохновлять? ;)

К тому же есть еще такой момент, что далеко не все руководители проекта стараются вовлечь всю команду в предметную область и потребности заказчика — мол, зачем это программисту Васе, вот ему спецификация, пусть по ней и педалит.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Illia Khabibrakhmanov SSE 13.07.2012 23:20

Меня практически никто никогда не спрашивает, а о чем проект?

по моим наблюдениям, люди рассматривают каждую вакансию с точки зрения «какую я новую технологию освою, что бы на следующей работе попросить больше бабла»

ИМХО это и правильно и неправильноюю

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт?

ну а где еще получить опыт разработки высоконагруженных ресурсов? я бы и в резюме честно написал «оптимизировал движок юпорн.дот.ком» по таким то параметрам

работодатели снобы — сразу отсеются

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak SE or Dev 13.07.2012 23:29
«какую я новую технологию освою, что бы на следующей работе попросить больше бабла»

ИМХО это и правильно и неправильноюю

ИМХО, это Бангалор.

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Illia Khabibrakhmanov SSE 13.07.2012 23:35

это где?
up
а, да. нашел
вы все еще уверены, что у нас иначе?

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 14.07.2012 08:16

вы все еще уверены, что у нас иначе?

Так а Бангалор — это не город :)

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Illia Khabibrakhmanov SSE 14.07.2012 12:51

Бангало́р, также Бенгалу́ру (каннада ಬೆಂಗಳೂರು: ಬೆಂಗಳೂರು, [’beŋgəɭuːru] (i), англ: [ˈbæŋgəloːɾ] (i)) — крупный город и административный центр на юге Индии, расположенный на плоскогорье Декан, в юго-восточной части штата Карнатака, столицей которого он является. По численности населения третий по величине населённый пункт[1] и пятый агломерат Индии.

или это мем такой?

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 14.07.2012 13:29

В данном контексте таки мем:

Кроме того, Бангалор часто называют «индийской силиконовой долиной» за большое количество компаний, связанных с информационными технологиями[2].

И не столько в казачестве сотрудников, сколько в их подходе к работе: «Надо учить JSF вместо Struts, потому что за него больше платят» — это вольный перевод фразы которую прочитал пару лет назад на форуме, обсуждались джава фреймворки, автор фразы таки индус.

UPD. Скорее не «мем», а «состояние души».

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
proger 13.07.2012 22:07
все упирается в деньги и тщеславие.
если топовый то почему бы и нет

хотя за порносайт не взялся бы только потому, что дома работаю , а так не вижу никаких проблем, ну еще бы отказался бы от гейской и детской тематики (ну и спам, кряк и вирусня тоже моветон)

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov SSE 13.07.2012 23:25

хотя за порносайт не взялся бы только потому, что дома работаю

а при чем тут сами картинки/ролики и сам движок? :-)

ну еще бы отказался бы от гейской и детской тематики (ну и спам, кряк и вирусня тоже моветон)

первое входит в порно, за второе нужно яйца ржавыми ножницами отрезать...

по моему скромному мнению конечно

Відповісти
Підтримати
proger
proger 14.07.2012 00:16
а при чем тут сами картинки/ролики и сам движок? :-)
а багфиксинг ?
ну и у меня дети малые дома, иногда подходят, с отцом общаются, а тут какое нить г. на два монитора
Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 18.07.2012 17:39

Ой, а ви ніби й не знаєте, як це робиться. Беремо свою базу з контентом — котики, метелики, квіточки там всякі, бджілки, цуценятка (гусари, малчать!). І з цим тестуємо.

А проблеми, котрі проявляються лише на конкретному ролику неприродних зносин двох негрів-содомітів із 70-літньою шкапою, вкрай рідкісні й вітчизняному квазі-індусові, з кодуванням відео знайомому лише поверхнево, все одно будуть не по зубах.

Відповісти
Підтримати
proger
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 18.07.2012 17:42
первое входит в порно, за второе нужно яйца ржавыми ножницами отрезать...
А процесс відрізання знімати на відео і викладати на порносайти. Правило 34, аднака
Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Владимир Кожаев 12.07.2012 21:44

Меня практически никто никогда не спрашивает, а о чем проект?

Наверное это потому, что знание предметной области не приносит денег. Вот я давеча общался с несколькими эйчарами. Мол есть у вас проекты, где требуются знания в области финансов? Да, говорят, есть и много. А готовы — ли программисту за знания финансов накинуть баксов 500? Нет, говорят, не готовы. В лучшем случае, при прочих равных выберут того, кто знает Более того, на собеседованиях никогда и не задают вопросов именно о предметной области.

Так вот, имеет ли значение для разработчика не технологическая часть проекта?

Нет, не имеет, если считать, что теоретические знания это тоже инструмент. Ведь пользователю нафик не нужно знать, что вот эта кривая на графике сглаживается с помощью теории фракталов, на пример. Вот, если не относить фракталы к предметной области, а скажем к области общих теоретических знаний, совершенно пофик, что ими моделировать.

Будет ли одинаковое отношение к какому-нибудь медицинскому проекту, который принесет реально облегчит жизнь людей и будет социально полезен, и к очередному екомерцу, если по сложности проекты одинаковые?

Да, отношение абсолютно одинаковое: то и другое бизнес имеющий главной целью обогащение его основателя — деньги правят миром. С другой стороны, почему это электронная коммерция будет обязательно менее полезной для людей, чем возможно мертворождённая медицинская программа?

Будете ли вы работать с большей отдачей, если тематика проекта вам близка?

Однозначно нет — просто не смогу этого сделать. Я уже работаю на всех проектах с максимальной отдачей на которую способен в данный момент.
Чтобы работать лучше очень важно знать, что работа нужна кому то, кроме менеджера. Что проект, который ты делаешь принесёт кому то пользу, а не будет очередной имитацией бурной деятельности(очень частая ситуация между прочим)

Если ты знаешь что твоя работа нужна, совершенно не важно что это будет конкретно.

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт?

Почему нет? "Не делай другому того, что не хочешь, чтоб он сделал тебе"© Смотреть, или не смотреть порно свободный выбор каждого человека. Не нравятся порносайты — не заходите на них

Відповісти
Підтримати
Anton Kravtsov Software Developer 13.07.2012 15:52

Я уже работаю на всех проектах с максимальной отдачей на которую способен в данный момент.

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт?

Почему нет? "Не делай другому того, что не хочешь, чтоб он сделал тебе«© Смотреть, или не смотреть порно свободный выбор каждого человека. Не нравятся порносайты — не заходите на них

Пока Вы с максимальной отдачей будете разрабатывать порносайт, другое более полезное для человечества деяние останется без Вашего профессионального участия. И потомки в энциклопедию юных сурков про Ваше имя напишут статью «такой-то имярек (род. тогда-то), разработал 100500 порносайтов, за что и был удостоен почётного звания ’заслуженный порносайтостроитель Объединённых Европейских Эмиратов’» ;)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 13.07.2012 22:52

Понимаешь, я не решаю глобальных проблем — только свои и своей семьи.
Что поделать, не являюсь святым.

Відповісти
Підтримати
Anton Kravtsov
Darya Nazarkina HRD в NDA 24.07.2012 16:51

Да, но и вы и семья не существуете изолировано от окружающего мира.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Illia Khabibrakhmanov SSE 13.07.2012 23:08
Пока Вы с максимальной отдачей будете разрабатывать порносайт, другое более полезное для человечества деяние останется без Вашего профессионального участия. И потомки

хех.. хоть порностроителем запишут )
а чем вас запомнят? вы корабли в космос отправляете? или рак вылечили?

Відповісти
Підтримати
Anton Kravtsov
bsod 13.07.2012 21:03

Разница между «заходить на порносайты» и «делать порносайты» примерно как между тем, чтоб снять проститутку и самому ей быть.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 14.07.2012 15:23

Мне нет дела до сексуальных табу мсье бсод. Не хочешь делать порносайты — не делай

Відповісти
Підтримати
bsod
Рабингранат Кагор 10.07.2012 15:34

Видел штук двадцать программистов и дизайнеров, которые после ознакомления с проектом (мобильно-телефонно ориентированный портал для геев в Польше) всячески отмазывались от взятых на себя обязательств.

И видел еще больше тех, кого эти тонкости совершенно не дерибанили.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina HRD в NDA 10.07.2012 15:42

Знаю я эту компанию(: так проект у них кстати весьма интересный на самом деле. Заходишь в кафе и сразу знаешь, кто гей(:

Відповісти
Підтримати
Рабингранат Кагор
Рабингранат Кагор 10.07.2012 15:49

Сурьезно?

Дело было в Кишиневе. Мне тот проект на глаза в сети больше никогда не попадался, даже случайно.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 10.07.2012 15:54
В Харькове не большая лондонская контора пиляет, на каком-то ивенте презентацию сего чуда делали.
www.gaydar.net/gaydar_de.asp
Ну и к ней приложения для айфон и андроид(:

«Социальная сеть по поиску однополчан»

Відповісти
Підтримати
Рабингранат Кагор
Viacheslav 10.07.2012 17:29

Фронтендщики наверное тоже их однополчане

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
anonymous 14.07.2012 00:31

Уж не те ли профессианалы, которые ляшко.уа поднимали? :)))

UPD Нет, у него на жумле. В ней даже геи копаться не будут. Некрофилы какие-то :)))

Відповісти
Підтримати
Viacheslav
anonymous 14.07.2012 00:24
Заходишь в кафе и сразу знаешь, кто гей(:
Где скачать можно?! :)
Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 24.07.2012 16:53

Там же на сайте после регистрации(:

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andriy Technical Product owner / Business Analyst 10.07.2012 14:26

Могу сказать с позиции аналитика что в паре [тема, технологии] собственно суть проекта меня и интересует. Технологический стек мне практически не интересен, то что я делаю (функциональная архитектура системы) можно реализовать на разных технологиях, и это хорошо :) Просто я ещё в школе (и очень вовремя) понял что в жизни нужно заниматься только интересными тебе делами, делать неинтересные дела — это компромисс со своей душой, больший или меньший :) И в резюме у меня честно написано что я хотел бы работать в областях управления знаниями, финансов, экологии, туризма или соционики. И вообще мне очень нравится когда сотрудников подбирают в том числе с позиций общности жизненных ценностей и интересов. Тогда и овертаймы не в тягость (шутка :)

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina HRD в NDA 10.07.2012 14:29

Вы прям пончик к моему утреннему кофе!(:

Відповісти
Підтримати
Andriy
Andriy Technical Product owner / Business Analyst 10.07.2012 23:05

Вот уж никто в жизни ещё не называл меня пончиком! :))

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Yuriy Koziy Managing Partner в agiledrive 12.07.2012 11:19

рекрутери — оні такіє)

Відповісти
Підтримати
Andriy
Pavel Chobot QA Automation 12.07.2012 13:28

Да ты не теряйся, смело требуй у Дарьи телефон :)

Відповісти
Підтримати
Andriy
Darya Nazarkina HRD в NDA 12.07.2012 21:23

Флиртовать с рекрутером? Ну фу фу фу же(:

Відповісти
Підтримати
Pavel Chobot
Beaver Green 13.07.2012 13:14
Ну для Вас, как рекрутера, флиртовать с другим рекрутером — это может и «фу». Не говоря уже о том, что бы девелоперу ссучиться и начать флиртовать со своими коллегами («тфу — даже подумать такое противно»).

А вот когда к девелоперу «неожиданно» проявляет интерес симпатичная девушка (пусть даже из корыстных побуждений) — это все равно настраивает на романтический лад.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 18.07.2012 17:45

А вот когда к девелоперу “неожиданно” проявляет интерес симпатичная девушка (пусть даже из корыстных побуждений)

Ви мені краще скажіть, коли було так, щоб симпатична дівчина проявляла до девелопера інтерес без корисливих спонук.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Darya Nazarkina HRD в NDA 18.07.2012 22:03

Видели мы и такое, но поверьте лучше корысть(:

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Fedevych
Darya Nazarkina HRD в NDA 24.07.2012 16:54

Эххх, я вот к людям проявляю интерес из природного любопытства. А простая вежливость в наши времена почему-то становится флиртом(:

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Denis K. python developer 12.07.2012 18:52

такой же надутый и пустой внутри или такой же такой же жирный и вредный для фигуры? :-)

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 12.07.2012 21:23
Такой же вкусный и правильный!(:

То вы какие-то не те пончики едите!

Відповісти
Підтримати
Denis K.
Ruslan K 14.07.2012 16:55

попробовал только что правильные пончики — те самые, которые во всех фильмах про американских полицейских... из научного любопытства. тоже с утренним кофе. фигня, однако.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Леголас Трандуилович 18.07.2012 23:55

Хм.. А я вот при упоминании пончиков сразу вспоминаю, что «совы не то чем они кажутся»

Відповісти
Підтримати
Ruslan K
oksana california 24.07.2012 17:29

Просто тут может быть некая путаница — есть donuts (это те которые продают в Данкин Донатс — место тусни местных велферщиков) и есть bagels (типа наших бубликов). Так вот bagels очень даже ничего, особенно с philadelphia cheese. Рекомендую.

Відповісти
Підтримати
Ruslan K
reality_hacker 12.07.2012 13:53

Так тыж не программист, понятно что для тебя предметная область первостепенна, и потом с опытом работы в порноиндустрии найти новую будет тяжело,... или легко.

Відповісти
Підтримати
Andriy
Anton Kravtsov Software Developer 10.07.2012 12:52

Когда я рассказываю соискателю про проект, я говорю о технологиях, которые применяются, которые планируется внедрять и для чего берем то или это. Меня практически никто никогда не спрашивает, а о чем проект?

Как бы странно эти ни звучало, но соискатель «покупает» вакансию компании, и, соответственно, рекрутер ему её «продаёт». При этом «акте купли/продажи» соискатель получает деньги+работу+чтотоещё, и за это он «платит» своим временем.
Как и при прочих продажах, покупатель прежде всего ориентируется на удовлетворение своих приоритетов/потребностей. Соответственно, главная задача продавца — выявить эти приоритеты.

В общем-то, из этого всё и следует...

К сожалению, большинство HR-специалистов, TL/PM и прочих собеседователей не умеют «продавать» вакансию/позицию или делают это формально/шаблонно.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina HRD в NDA 10.07.2012 13:02
Звучит не странно, более того не раз уже здесь обсуждалось, и тема настолько избитая, что при ее упоминания у меня нервный тик начинается.

Вопрос не в этом, вопрос в том, если в картине мира разработчиков, что-то помимо технологий или нет?

Відповісти
Підтримати
Anton Kravtsov
Anton Kravtsov Software Developer 10.07.2012 13:36
вопрос в том, если в картине мира разработчиков, что-то помимо технологий или нет?
Это будет похоже «вопросом на вопрос», но насколько часто Вы при собедедованиях задаёте закрытые вопросы? ;)
Ответ же: да, есть что-то помимо технологий, поскольку 1) разработчики бывают разные; 2) разработчики — тоже люди ;)
Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 24.07.2012 16:56
Закрытые вопросы только, когда пытаюсь узнать знакомство со стеком заявленным у меня в вакансии(:

Разные то разные, но во многом есть общие тенденции, и на счет человечности разработчиков я бы даже могла поспорить(: впрочем на счет человечности многих людей тоже(:

Відповісти
Підтримати
Anton Kravtsov
Darya Nazarkina HRD в NDA 10.07.2012 13:03

И соискатель к слову, не «своим временем» платит.

Відповісти
Підтримати
Anton Kravtsov
Anton Kravtsov Software Developer 10.07.2012 13:39
И соискатель к слову, не «своим временем» платит
Если это уже обсуждалось, то я опять всё пропустил . Поделитесь ссылкой, плз :)
Для упрощения своей картины мира, я считаю, что сотрудник платит временем, поскольку этот ресурс — один из базовых...
Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Valeriy Zamaraiev (junior lisper) 09.07.2012 22:48

Лучший код — ненаписанный. А чтобы до этого дойти, нужно вникать в бизнес-цели. Лучшие программисты (ок, архитекторы), которых я знаю, могут долго мучить вопросами и бизнес-контекстом, чтобы код НЕ писать, а что-то придумать попроще. Короче, не работают эти все KISS и YAGNI без понимания того, что строим.

Но это редкость, чаще всего всем пофиг.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 09.07.2012 22:56

учшие программисты (ок, архитекторы), которых я знаю, могут долго мучить вопросами и бизнес-контекстом, чтобы код НЕ писать, а что-то придумать попроще.

В лохматые 70-80 года появилась такая профессия как системный аналитик, чтобы выполнять эту роль.

Відповісти
Підтримати
Valeriy Zamaraiev
Darya Nazarkina HRD в NDA 09.07.2012 23:00

Ну бизнес-логика она на то и логика. Это из серии не нужно обращаться к сайту такого туроператора, если знаешь, что у них никогда не бывает туров в Египет. В самом простом смысле.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Valeriy Zamaraiev (junior lisper) 09.07.2012 23:21

Системный аналитики фактически только у энтерпрайза и еще вопрос, от хорошей ли жизни появилась. Есть две стороны у бюрократии. Ошибку из серии «нахрена это, мы ж не то строим», которая пролезла через аналитика, дороже исправить. Не думаю, что во всех самых мега-успешных порносайтах они были. Скорее роль вроде продакт менеджера была.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 10.07.2012 05:06

Я хотел всего-лишь сказать, что выпускать _разработчика_ для работы с заказчиком — это порочная практика.

Відповісти
Підтримати
Valeriy Zamaraiev
Yuriy Shulima programmer в Free 18.07.2012 08:53

Системные аналитики — это то, что только мешает. Не разбирается ни в предметной области, ни в программировании. Лишнее звено при передачи информации. Тормоз в проекте.
Типичная беседа с системным аналитиком:
— Заказчик хочет, чтобы ты сделал вот такую штуку...
— А больше он ничего не хочет? Архитектура нагибается, да и требование странное.
Далее два варианта:
1) — Ладно, я пойду у него уточню.
2) — Ты же профессионал, ты что-то придумаешь.

И идут лесом названия сущностей, пишется г..нокод. Всё потому, что системному аналитику нужно оправдывать свое существование и получать деньги.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 18.07.2012 09:14

Лишнее звено при передачи информации.

Правильно, на крупном проекте к заказчику должны ходить табуны программеров, перерабатывая энергию в тепло и повышая энтропию.

Типичная беседа с системным аналитиком:
— Заказчик хочет, чтобы ты сделал вот такую штуку...
— А больше он ничего не хочет? Архитектура нагибается, да и требование странное.

Этот разговор просто не может состоятся с системным аналитиком, ибо тогда он не системный аналитик, либо просто не исполняет свою главную обязанность.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Shulima
Yuriy Shulima programmer в Free 18.07.2012 09:44

Лучше табуны программистов, чем системный аналитик. Как-то будет и проект лучше себя чувствовать.

Валерий почему говорил о KISS, YAGNI? Потому что программирование похоже на работу переводчика. Язык программирования — это язык общения между программистами. В первую очередь код читают и он должен читаться другими программистами легко. Из этого следует, что чтобы правильно переводить, программист должен быть в прямом контакте с заказчиком. Или вместо заказчика может выступать бизнес-аналитик. Но по сути он должен быть заказчиком, т.е. тем человеком, который берет на себя ответственность, создавая бизнес-требования.

Не бывает архитектур, оторванных от языков программирования. Каждый язык имеет свой набор инструментов и свою специфику, благодаря которой правильное отражение задачи на нем будет отличаться от других языков.

Исходя из таких соображений системный аналитик — лишнее звено в передаче информации. Он просто переносчик и заслон для обмена информацией между программистами и заказчиком. Если он компетентен в программировании, то пусть и код уже пишет. Если нет, то толку от его понимания о построении систем не только мало, но он и вреден как социальный класс. Вредитель проекта.

А табунами бегать не надо. Раз в неделю на совещаниях встречается заказчик с программистами и подробно обсуждают требования на неделю. Можно и одного программиста закреплять за заказчиком и пусть обсуждают. Большинство проектов на моей памяти вполне может сделать 1-2-3 опытных программиста. Внедрять бюрократию, думая что проект будут делать сотни людей — глупо.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 18.07.2012 10:13

Или вместо заказчика может выступать бизнес-аналитик. Но по сути он должен быть заказчиком, т.е. тем человеком, который берет на себя ответственность, создавая бизнес-требования.

Правильно. Только его отличие от заказчика в том, что он работает в команде программистов, экранируя их от ненужного общения и требований. Аналитик косвенно должен знать сколько будет стоит тот или иной каприз заказчика по времени, а значит и по деньгам.

Можно и одного программиста закреплять за заказчиком и пусть обсуждают. Большинство проектов на моей памяти вполне может сделать 1-2-3 опытных программиста.

Я в своё время понял, что это не моя работа (да и это не работа программиста вообще), мне интересна моя профессия, а не различные политические игры с заказчиком. Это не развитие карьеры разработчика, это ортогональная деятельность.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Shulima
Yuriy Shulima programmer в Free 18.07.2012 20:34

Только его отличие от заказчика в том, что он работает в команде программистов, экранируя их от ненужного общения и требований.

Нет. Не бывает ненужного общения. Вы не поняли меня. Или не знаете, что такое DDD. Я говорил о бизнес-аналитике. А не системном аналитике. Бизнес-аналитик — это человек, выступающий со стороны заказчика, а не со стороны коллектива программистов (как системный аналитик). Он нужен не для того, чтобы говорить что делать, а для того, чтобы собирать требования воедино (в случае, например, если конечных пользователей как заказчиков — много и они имеют разные мнения). Плюс, когда бизнес-аналитик имеет возможность самому на свое усмотрение менять требования — то вот, стирается граница, что такое бизнес-аналитик и что такое заказчик.

Общение программиста с заказчиком нужно как воздух. Чтобы код не был г..нокодом. И чтобы вообще работал, а то ведь может и не запуститься.

Программа — перевод. Язык программирования — язык. И поэтому общаться нужно с носителем бизнес-требований. И именно с конечным заказчиком. Потому что как сказано выше — лучшая программа — не написанная программа. Пока кто-то из отдела программистов этого не прочувствует — получается г..нокод. Вот, чтобы отстаивать код, не писать лишнего — это надо отвоевывать у заказчика. Надо его требования под разными углами рассматривать. Надо программистам на эти требования его носом тыкать, пока он не поймет, что они сами по себе г..но. Или пока не убедит программистов, что они на самом деле нужны и меньшее зло — это написать код. Хотя код — зло, но написать — меньшее зло.

Мог бы наверное десятки примеров привести, когда заказчик думал, что ему что-то нужно позарез, но после общения со мной оказывалось, что он думал о реализации чего-то. А немного поменять его точку зрения, так находились более лучшие решения проблем с гораздо меньшими усилиями и каверканиями архитектуры.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 18.07.2012 21:26

Нет. Не бывает ненужного общения. Вы не поняли меня. Или не знаете, что такое DDD. Я говорил о бизнес-аналитике. А не системном аналитике.

Бизнес-аналитик — это одна из возможных ролей системного аналитика.

Он нужен не для того, чтобы говорить что делать, а для того, чтобы собирать требования воедино (в случае, например, если конечных пользователей как заказчиков — много и они имеют разные мнения).

Вот Вы говорите правильные вещи, но смотрите на это через неправильную призму. Теперь допустите существование такого человека с другой стороны, в команде программистов. Этот человек делает то же самое, но кроме сбора требований воедино, он согласовываен конечное техническое задание с заказчиком. Именно он будет отвоёвывать нужную функциональность и стараться отменить ненужную, либо заложить её в следующие соглашения и дополнительные технические задания.

Мог бы наверное десятки примеров привести, когда заказчик думал, что ему что-то нужно позарез, но после общения со мной оказывалось, что он думал о реализации чего-то. А немного поменять его точку зрения, так находились более лучшие решения проблем с гораздо меньшими усилиями и каверканиями архитектуры.

А теперь скажите, насколько дальновидными были все ваши решения с точки зрения бизнеса фирмы-разработчика. Учитывали ли Вы возможность обговорить требуемую заказчиком функциональность как стартовую точку следующей версии проекта, возможность реализации этой функциональности как отдельного доппроекта? Или всё было сделано с точки зрения программиста — меньше возни, виртуальная красота архитектуры, по-быстрее сдать проект?

Если честно, то для меня это дико звучит — заказчик захотел что-то позарез. Где были ваши аналитики или программисты или архитекторы, те, которые занимались сбором требований, когда заказчик озвучивал желаемую функциональность? Кто закладывал расходы в стоимость проекта? Кто заплатит за изменение функциональности на лету?

Відповісти
Підтримати
Yuriy Shulima
Yuriy Shulima programmer в Free 18.07.2012 23:25

Начну издалека. Раз такой холивар.

Один и тот же результат можно сделать, затратив разную работу. Мало того, не всегда затраченная работа ведет к результату. Некоторые виды работ делают ровно наоборот. Сизифов труд, например.

Не знаю, где это больше проявляется, чем в программировании. Человек, участвующий в проекте, даже программист, может быть очень эффективным, не очень. С нулевой эффективностью (ничего не делает, серфит инет), или даже с отрицательной. Я встречал таких. Им платят деньги, они пишут код, который в последствии съедает больше времени других людей, чем если бы они его переписали.

Но с программистами всё довольно ясно. А что делает системный аналитик? Откуда берется информация (термин из теории информации), что делать по проекту? Первоисточник — заказчик. Программист — переводчик. Он может преобразовывать информацию от заказчика в программу на языке программирования. Он знает, как это делать. Используя определенные навыки в языке программирования, он может также находить несоответствия в информации от заказчика, а также упрощать ее, сокращать. Как в математике сокращаются выражения.

Системный же аналитик не порождает информацию (не заказчик) и также не специалист в языках программирования. Значит он не может профессионально ее преобразовывать в удобный для программирования вид. Пока он не умеет писать код, он просто как сантехник, допущеный до управления построением космического корабля. Такой невежда отмахивается от кода и начинает вводить правила, чтобы он понимал, что происходит — люди начинали рисовать схемы в виде труб, например. Потому что он больше ничего не знает. (Чувствуется аналогия? ЮМЛи всякие).

Так вот такой человек не приносит пользы. Мало того, приносит вред. Он тормоз, серьезный тормоз в проекте. Люди на это обратили внимание. И серьезные компании давно отказались от водопадов и строгих иерархий. Вот это называют аджайлом — набором методов разработки — тест-драйвинг девелопмент, домейн драйвинг, экстремальное программирование и т.д. и т.п. Аналитики — классовые враги в этой войне.

Потому как не стоит доверять невеждам вмешиваться в процесс.

Попытаюсь обосновать, почему они невежды.По вашему, они будут общаться с заказчиком, ограждая его от программистов (или программистов ограждая от него), и он будет отвоевывать что-то в архитектуре. А вот и нет. Он не специалист в программировании.Тот, кто не пишет код, не является специалистом в программировании по определению. А всё потому, что на самом деле то, как будут создавать программу, зависит не только от задачи, но и от языка. Язык предоставляет средства. Решение задачи (перевод требований) в нормальных конторах и головах требует один из принципов KISS. Т.е. принцип — наиболее простое решение. Это зависит от языка. Однозначно. На C# одно будет решение, на APL другое, на Erlang третье. Мало того, даже на родственных языках решения совершенно могут отличаться. На C# и Java, например. Потому что в первом, допустим, есть анонимные делегаты. И делегаты вообще. Что на одном языке проще, на другом может значительные усилия давать.

А теперь скажите, насколько дальновидными были все ваши решения с точки зрения бизнеса фирмы-разработчика. Учитывали ли Вы возможность обговорить требуемую заказчиком функциональность как стартовую точку следующей версии проекта, возможность реализации этой функциональности как отдельного доппроекта? Или всё было сделано с точки зрения программиста — меньше возни, виртуальная красота архитектуры, по-быстрее сдать проект?

Всё было сделано — меньше возни, побыстрее сделать проект. Заказчик — человек не чужой. Он платит деньги. К виртуальной красоте никто не стремился. Архитектура должна быть простой, а не красивой. Все стороны в этом общении были удовлетворены (и не раз )))

Если честно, то для меня это дико звучит — заказчик захотел что-то позарез. Где были ваши аналитики или программисты или архитекторы, те, которые занимались сбором требований, когда заказчик озвучивал желаемую функциональность? Кто закладывал расходы в стоимость проекта? Кто заплатит за изменение функциональности на лету?

Еще не встречал программистов, кроме совсем новичков, которых бы удивляло, что заказчик что-то хочет на ходу изменить в требованиях. Покажите мне проект, где этого не было. Расходы оплачивает заказчик. И если ему приспичело изменить функциональность на лету, конечно же он оплачивает. Никто на это больше не способен и не должен. Вот моя задача как раз и заключается в том, как программиста, чтобы увидеть вовремя лажу и сократить расходы заказчика и заодно пересмотреть требования. Иногда требование простоты реализации приводит к новым интересным требованиям, о которых заказчик не подозревал. В определенном смысле, приложение само движется в сторону абстракции, если разрабатывать его по определенным правилам.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 19.07.2012 06:03
Так вот такой человек не приносит пользы. Мало того, приносит вред. Он тормоз, серьезный тормоз в проекте. Люди на это обратили внимание. И серьезные компании давно отказались от водопадов и строгих иерархий. Вот это называют аджайлом — набором методов разработки — тест-драйвинг девелопмент, домейн драйвинг, экстремальное программирование и т.д. и т.п. Аналитики — классовые враги в этой войне.
Потому как не стоит доверять невеждам вмешиваться в процесс.

Вот позволю себе полностью не согласится. Во-первых почему невежды, это не гуманитарная работа, это истинная техническая работа? Во-вторых, в DDD аналитик вписывается настолько изящно, что он всё равно там будет, но будет ли эту работу исполнять новообращённый девелопер, или технически подкованный аналитик разницы нет. Роль будет задействована, а вот хорошо ли от этого будет программисту — это очень спорный вопрос.

Попытаюсь обосновать, почему они невежды.По вашему, они будут общаться с заказчиком, ограждая его от программистов (или программистов ограждая от него), и он будет отвоевывать что-то в архитектуре. А вот и нет. Он не специалист в программировании.Тот, кто не пишет код, не является специалистом в программировании по определению.

Эта работа требует дипломатических и социальных навыков в первую очередь, хорошо её могут выполнять единицы разработчиков. На больших проектах разработчики будут заниматься постоянными тёрками с заказчиком вместо разработки кода, ни времени код писать, ни скилов аналитика нет, будут как морские свинки.

Это зависит от языка. Однозначно. На C# одно будет решение, на APL другое, на Erlang третье. Мало того, даже на родственных языках решения совершенно могут отличаться. На C# и Java, например. Потому что в первом, допустим, есть анонимные делегаты. И делегаты вообще. Что на одном языке проще, на другом может значительные усилия давать.

Ой, по-моему Вас вообще не туда занесло. Критерий принятия решения — деньги, а не сложность реализации и проблемы ЯП.

Всё было сделано — меньше возни, побыстрее сделать проект. Заказчик — человек не чужой. Он платит деньги.

Как это чужой или родной? Бизнес есть бизнес, есть приоритетный заказчик, который платит большие деньги. которому нужно сделать быстро. Есть неприоритетный заказчик, который платит меньшие деньги, ему нужно просто сделать.

Вот моя задача как раз и заключается в том, как программиста, чтобы увидеть вовремя лажу и сократить расходы заказчика и заодно пересмотреть требования

Вы на кого работаете, на заказчика или на свою фирму?

Відповісти
Підтримати
Yuriy Shulima
Yuriy Shulima programmer в Free 19.07.2012 08:05

Вот позволю себе полностью не согласится. Во-первых почему невежды, это не гуманитарная работа, это истинная техническая работа?

Наверное я плохо объясняю. Я не утверждаю то, что они обязательно гуманитарии. Но матан еще не дает гарантии знания языка программирования, на котором ведется разработка. А значит человек в данном проекте — невежда. Вот и всё. Аналитик не волшебник. Умом, даже техническим, недостаток знаний (информации) не покроешь.

Во-вторых, в DDD аналитик вписывается настолько изящно, что он всё равно там будет, но будет ли эту работу исполнять новообращённый девелопер

Именно в DDD в классической книге Эванса на первых страницах описано то, что я говорю. Хотя я и не следую той книге во всём и не рекламирую ее. Но вот там четко изложено, почему должны общаться разработчики с заказчиком. Потому что именно при общении с ними рождается «новый язык». Который появляется на стыке знаний о предметной области и языке программирования.

Я уже сказал, почему аналитик эту работу делать не может. Он не владеет языком программирования. Он как раз и есть морская свинка.

Эта работа требует дипломатических и социальных навыков в первую очередь, хорошо её могут выполнять единицы разработчиков.

Т.е. гуманитарные навыки? )) Я исхожу из того, что заказчик хочет получить продукт и он следует этой цели адекватно. Дурить его и улыбаться — это уже другое направление.
Эта работа состоит в выработке непротиворечивых бизнес-требований, которые возможно реализовать, желательно с меньшими затратами. Эта работа требует заказчика и девелопера. Первый — носитель знаний бизнеса, допустим, второй — знаний кодиндга. Все промежуточные некомпетентные слои ни в том ни в другом тормозят работу.

Важность скилов аналитика очень преувеличена. Именно он при всех своих скилах, хоть он и бог в них будет, — ненужный посредник.

На больших проектах разработчики будут заниматься постоянными тёрками с заказчиком вместо разработки кода, ни времени код писать, ни скилов аналитика нет, будут как морские свинки.

А вот это главное заблуждение в нашей индустрии, встечающееся на каждом шагу. Многие аналитики (и разработчики) мнят себя членами команды из сотни человек. Никогда такого по факту не бывает, а люди почему-то думают, что правильное построение команды требует сложной координации, иерархии управления, иначе загнется. Давно вы писали эксель или виндовс? Где взялись такие проекты, где нужно столько людей? Да даже операционные системы часто пишут единицы. Большинство проектов вполне легко потянут 2-3 опытных программиста. Самые сложные — 5. А терки с заказчиком нужны. Отвлекают от написания г..нокода. Если происходит общение с заказчиком, значит есть некая неясность. И ее устранение куда приоритетнее, чем написание чего-то неясного, основываясь на неясности.

Критерий принятия решения — деньги, а не сложность реализации и проблемы ЯП.

Ну да. Деньги — это всего лишь измерение сложности реализации и проблем ЯП. Вы хотите, чтобы последнее оценивал бухгалтер, а не программист? Всего лишь потому, что он больше работает с деньгами?

Попытаюсь вкратце намекнуть. Задача состоит в написании качественного продукта для заказчика за меньшее время. Это ведет к максимизации прибыли. Я не рассматриваю принципиально такие конторы и процессы, где это условие не является приоритетным.

Можно представить аналогию — игру в шахматы. Шахматист — это как девелопер. Окружение и бизнес-требования — это расстановка фигур. Игрок стремится выиграть как можно более быстрым и оптимальным способом. У него есть для этого навыки. Игрок не знает, за сколько ходов он закончит партию. Это зависит не только от него. Но зато, хороший игрок гарантирует, что он ведет к победе за меньшее количество ходов.
Т.е. деньги в процесс неявно включены. Теперь, если мы вводим какие-то промежуточные звенья, которые «умеют считать деньги», то мы получаем менее стабильную модель с точки зрения получения конечного результата. А именно он продается и за него получают деньги.

Планирование работы и бюджета — это как раз то, что совершенно не нужно для задачи максимизации прибыли.

Но в информационных целях, для заказчика и конторы, возможно иногда и стоит подсчитывать деньги. Но тогда такие «считатели» должны быть наблюдателями за процессом, а не управляющими процессом. Мешать нельзя процессу. Считайте себе деньги. Участвуйте в обсуждениях с заказчиком наряду с девелоперами. Но не замыкайте на себя информационные каналы, потому что вы некомпетентны.

Мало того, даже хороший программист, который знает языки программирования и который даже кодит, тоже прохой аналитик. По возможности в обсуждениях должны участвовать конечные девелоперы.

Я работал на разные фирмы. И на заказчиков как из своей конторы, так и других. Кстати, всегда вот так и работал, как описываю. Прекрасно работает такая схема.

В последней конторе хлебнул «водопада» с аналитиками. И попытался изменить ситуацию. Даже немного движения в сторону аджайл повысило на глаз в несколько раз эффективность команды.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 19.07.2012 08:58

А вот это главное заблуждение в нашей индустрии, встечающееся на каждом шагу.

Так с этого и надо было начинать, игрушечные команды, игрушечные проекты.

Давно вы писали эксель или виндовс?

Сегодня.

Где взялись такие проекты, где нужно столько людей?

Они сплошь и рядом. Вы утверждаете, что команде из 5 человек не нужен аналитик — я полностью с этим соглашусь. Им и руководство не нужно. Это совсем не тот уровень.

Да даже операционные системы часто пишут единицы.

Вы правда считаете, что 250 разработчиков можно взять и уволить из компании, где я работаю, оставив пяток программеров? И это при том, что даже моя работа расписана на несколько лет вперёд, компания уже длительное время агрессивно нанимает программеров, а задач всё больше и больше.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Shulima
Yuriy Shulima programmer в Free 19.07.2012 09:17

Ок, договорились ))))

Пусть у меня действительно игрушечные проекты.

Вы правда считаете, что 250 разработчиков можно взять и уволить из компании, где я работаю, оставив пяток программеров?

Если у них один проект, то правда так считаю )) Ну, ладно. Если пишете эксель (бывает же )) то, возможно задача не требует изменения требований на лету, они известны, разбивается хорошо на небольшие несвязанные куски, которые можно считать отдельными проектами, на которых работает по 5 человек ))

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 19.07.2012 10:01

то, возможно задача не требует изменения требований на лету, они известны, разбивается хорошо на небольшие несвязанные куски, которые можно считать отдельными проектами

Есть один недостаток — оно всё связяно между собой. И как же требование DDD — постоянная интеграция? Оно всё равно всё соберётся в один большой проект, в котором каждый работает над какой-то его частью, но которая влияет на все остальные.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Shulima
Yuriy Shulima programmer в Free 19.07.2012 12:04

Непрерывная интеграция не связана с DDD. Это другая вещь, хотя и полезная.

Если так, то скажу — да, думаю, что в определенных ситуациях 5 опытных хороших программистов могут заменить и 250.

Во первых, есть исследования, в результате которых привели цифры, что производительность опытного программиста выше в 27 раз по сравнению с неопытным. Для меня самого дико звучит цифра, потому что неопытный может ничего вообще не делать. Но полагаюсь на источник.

Если предположить, что у вас неопытные, то 250 легко заменят 9-10. Конечно, я грубое допущение сделал. Но смотрим с другой стороны. Если действительно проект плохо разбивается на части и всё связанно между собой, то производительность всех участников проекта далеко не равно сумме производительностей каждого участника. На интеграции, даже непрерывные, уходит много ресурсов. Вообще, интеграция — это зло. Непрерывная интеграция — это желание снизить эффекты этого неизбежного в коллективе зла. И всё равно это несет много издержек. И чем больше коллектив, тем хуже. Интегрируется не только код, но и юнит-тесты (и другие тесты). Одни разработчики пишут на одних предположениях, другие на других. Ничего хорошего, кроме дополнительных багов, дополнительных ресурсов на их починку и т.д. и т.п.

Так что вполне возможно, что в каких-то случаях 5 человек заменят армию в 250. 7 самураев )))

Конечно, 250 на-гора будут выдавать больше кода, скорее всего. Но далеко не факт, что он нужен. Чаще всего, если кода много — значит что-то написано не так.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 19.07.2012 12:27

Непрерывная интеграция не связана с DDD. Это другая вещь, хотя и полезная.

Как? Пророк сказал обратное %) Только этим мы убеждаемся, что модель целостна.

Если предположить, что у вас неопытные, то 250 легко заменят 9-10. Конечно, я грубое допущение сделал.

Неопытными могут быть только тестеры, они в это число не попали. Программеры только не ниже сеньора.

Конечно, 250 на гора будут выдавать больше кода, скорее всего. Но далеко не факт, что он нужен. Чаще всего, если кода много — значит что-то написано не так

Платят не за код и его количество, а за продукт. Но действительно много работы, это же операционка :) И направлений больше, чем программеров.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Shulima
Yuriy Shulima programmer в Free 19.07.2012 12:34

Как? Пророк сказал обратное %) Только этим мы убеждаемся, что модель целостна.

Конечно. Просто никакого прямого отношения к DDD непрерывная интеграция не имеет. Какую бы технологию не использовали, каким бы процессам не следовали, в большинстве случаев непрерывная интеграция будет уместной. Это просто выявление рассинхронизации работы коллектива на более ранней стадии.

Но действительно много работы, это же операционка :) И направлений больше, чем программеров.

Я не знаю, радоваться за вас или нет. Но нельзя другие проекты называть игрушечными. Операционки мало кто пишут и на это нужны серьезные основания. Их и так хватает. Возможно, соглашусь с вами, что там нужно много разработчиков.

В абсолютном большинстве проектов это не так. Хотя люди склонны переоценивать сложность задач и нанимать больше, чем нужно разработчиков, пытаясь покрыть числом, а не качеством.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 19.07.2012 12:48

Но нельзя другие проекты называть игрушечными.

Согласен :) Просто как в том анекдоте, после того, как привык двигать армиями:

— Поддержки авиации в этой войне у вас не будет
— Почему?

— Пилот заболел.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Shulima
Ruslan K 19.07.2012 06:56

поддержу. с оговорками по поводу

Только его отличие от заказчика в том, что он работает в команде программистов, экранируя их от ненужного общения и требований.

да факто человек выполняющий функции б-аналитика, для общения с заказчиком отрывает от работы команду для того того, чтобы собрать необходимую информацию и прочия статус апдейты. в итоге команда тратит время не на общение с заказчиком, а на общение с аналитиком. с точки зрения девелопера профит от наличия б-аналитической прослойки совсем не очевиден.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Max Ischenko Founder в DOU.ua 22.07.2012 18:59
В лохматые 70-80 года появилась такая профессия как системный аналитик, чтобы выполнять эту роль.

Сегодня в компаниях эта роль часто называется product manager или product owner.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
reality_hacker 22.07.2012 19:55

Те кто product owner и product manager — это ближе k бизнес аналитикам

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 22.07.2012 19:59

Просто пришла новая религия, которая засела в неокрепших девелоперских умах, и попами этой религии были названы такие должностя, как «product manager или product owner», в то время как староверцы называют по-старому, но суть от этого неизменна...

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Darya Nazarkina HRD в NDA 09.07.2012 23:01

Вот, вот а будут какие-то предупреждения к бизнесу, если он не совсем гуманистичен?

Відповісти
Підтримати
Valeriy Zamaraiev
Valeriy Zamaraiev (junior lisper) 09.07.2012 23:22

Так и не все ж программисты такие «лапочки» :)

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 09.07.2012 23:24

В этом я как раз не сомневаюсь!(:

Відповісти
Підтримати
Valeriy Zamaraiev
Beaver Green 09.07.2012 20:06

Так вот, имеет ли значение для разработчика не технологическая часть проекта?

Вы имеете ввиду предметная область? Конечно имеет. Но технологическая часть важнее. Ведь девелоперу интересно развиваться именно в ИТ технологиях, а не банковском деле или е-комерсе.

Будет ли одинаковое отношение к какому-нибудь медицинскому проекту, который принесет реально облегчит жизнь людей и будет социально полезен, и к очередному екомерцу, если по сложности проекты одинаковые?

Если они технологически одинаковые (хорошая архитектура, современные технологии и т.д.), то «нужный» и полезный проект гораздо привлекательнее, чем очередной бесполезный сайтец. Тем более, если это медицинский проект для спасения людей.

Будете ли вы работать с большей отдачей, если тематика проекта вам близка?

Несомненно. В интересном стартапе можно поработать и «за еду», если есть шанс создать что-нибудь стоящее.

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт?

Только если «нормальный» (не для геев и всяких извращенцев) и часть оплаты «натурой».

Меня практически никто никогда не спрашивает, а о чем проект?

Потому, что такие вопросы в основном интересуют только настоящих синьоров (которые редко ищут работу), а не жадных до денег и званий «карьеристов», которых большинство.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina HRD в NDA 09.07.2012 23:47

А вдруг этот самый екомерц например зерна конопли продает, в больших объемах, по всему миру, хайлоуд и все такое? Тоже согласитесь?

Большинство тоже редко ищет работу(:

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Roman Brunets Программист в контрактор 10.07.2012 07:05
А вдруг этот самый екомерц например зерна конопли продает, ....Тоже согласитесь?

Конечно!!! :)))

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Pavel Chobot QA Automation 10.07.2012 15:29

Ну ничего себе! Нельзя терпеть такое злодейство!

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Beaver Green 10.07.2012 17:27
А вдруг этот самый екомерц например зерна конопли продает, в больших объемах, по всему миру, хайлоуд и все такое? Тоже согласитесь?
Конопля — хороший антидепрессант и в этом качестве разрешен к применению в медицинских целях во многих штатах США. Учитывая что на унылом проекте в бодишопе сложно не впасть в депрессию, курение конопли (если бы ее легализовали) принесло бы реальную пользу девелоперам.
Алкоголь по рейтингу опасности гораздо выше, чем большинство «легких» наркотиков, тем не менее в нашей стране быть алкоголиком — вполне законно.
www.reuters.com/...E6A000O20101101
В целом мой моральный критерий такой: можно делать что угодно, пока это не причиняет прямого вреда другому человеку (себе — можно). Мне сложно представить программу или сайт, который мог бы причинить такой вред (вирусы-убийци это пока что фантастика).
Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Sandro Zakusilov 10.07.2012 19:16

А обыкновенные вирусы не несут вреда? Украденный пароль от фейсбука и спам от твоего имени, стертые файлы, неработоспособные компьютер, необходимость тратить время на то что бы очистить компьютер. Мне кажется это все — тоже вред.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Beaver Green 11.07.2012 13:50
Прямого вреда не несет. Косвенный — да. Но косвенный вред — понятие очень субъективное. Кто-то написал вирус и убил твою систему — вред. Сосед днем слушает музыку а ты хотел поспать — то же вред. Бабка на лавочке всем наплела что ты наркоман — опять вред. Косо посмотрели, сглазили, прислали спам, бросили жвачку а кто-то наступил — миллион всяких мелких неприятностей.
С другой стороны — резкая перемена погоды скорее всего нанесет гораздо больший вред здоровью, чем спам, вирусы или глазливая бабка.

Речь шла о том, чего лично я не буду делать за деньги. И это касается, скажем так, «прямого» и «необратимого» вреда для другого человека.

Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov
Darya Nazarkina HRD в NDA 24.07.2012 17:03

Так и вижу в текстах вакансиях среди прочих плюшек: командировки в США, Амстердам и Чехию, где легализовано курение конопли. ИЛИ что-то вроде: ПС: а мы уже давно в читальном клубе.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Darya Nazarkina HRD в NDA 24.07.2012 17:06

Ок, а автоматизация процессов на табачных фабриках? А ресурсы, которые пропагандируют деятельность расистских, нацистских, догхантерских, организаций, детская порнография, игрушки-убийцы времени, просто игрушки вызывающие интернет-зависимость?

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Сашко 24.07.2012 17:32

кстати, а не требуются ли случаем программисты на пивные или коньячные заводы? может что-то автоматизировать надо им там...

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 24.07.2012 17:34

а давайте вас закодируем?(:

Відповісти
Підтримати
Сашко
Beaver Green 24.07.2012 17:38
Человеку позволено делать и добро и зло. И он предупрежден, что за зло будет наказание. В этом суть свободы.

Я не вижу зла в том, что бы производить алкоголь, сигареты, порнографию, наркотики, оружие или игрушки, вызывающие зависимость. Это никого ни к чему не принуждает — человек волен плюнуть, отвернутся и пройти мимо. То же касается любой информации: как собрать бомбу или «сварить» яд. Сама информация не может быть злом — зло сделает тот, кто ее применит во вред другому.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 09.07.2012 11:40

Не буду зарабатывать деньги для гэмблинговых контор, чего и вам желаю. Хотя задачи там очень и очень интересные.

Відповісти
Підтримати
Юрий Лукаш Senior C++ Developer в 4C Insight 08.07.2012 22:31
1. Имеет, но во время собеседования далеко не главное... хотя со временем, через несколько месяцев становится скучно делать то, что не особо интересно. С другой стороны попасть на то, что интересует как-то не приходилось. Вероятность, наверно, небольшая. Энтузиазм очень влияет на продуктивность. Разные могут быть мотиваторы — но если заинтерисовался в какой-то задачи/куске — то делается и быстрее, и качественее.
2. вероятность есть, что медицинский более заинтересует. Но это лишь в пункте социальности. А если в е-комерце я буду сам знать и осознавать зачем та или иная фича, а в мед. я не буду понимать механизм работы — то социальность не поможет.
3. да, близка тематика — интереснее делать, что то уже знаешь и не нужно гуглить глупые вопросы или задавать их продукт-оунеру.

4. наверное не согласился бы. в любом случае прийдется работать и с контентом, когда проверяешь уже релиз. А это, думаю, не самое приятное занятие. Ну и социальная часть, что ты не каждому можешь сказать чем занимаешься — тоже играет роль.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 08.07.2012 20:46

Дарья, насколько я понял, вы рекрутер. Вот если бы я на собеседовании признался, что регулярно смотрю порно, вы бы отказали в вакансии?

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak SE or Dev 08.07.2012 21:03

Вот если бы я на собеседовании признался, что регулярно смотрю порно, вы бы отказали в вакансии?

И как вы себе это представляете?
Она у вас спрашивает: А не смотришш ли ты парнушку, мил человек?

Или вы с порога: Смотрю порно по 6 часов в день!

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Yura Peskov Engineering Manager 08.07.2012 21:17

нене,
по 4 :) , по 6 некогда кодить

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Сашко 08.07.2012 21:25
И как вы себе это представляете?

— Что вы хотите еще узнать о Компании?
— Не заблокирован ли случайно доступ к порносайтам с рабочего места, а то я порно регулярно смотрю.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 08.07.2012 22:44

Ну у меня на одном из собеседования так прямо и спросили какую партию я поддерживаю и отказали по политическим причинам. Так что упоротые работодатели встречаются.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 08.07.2012 23:04

Ну у меня на одном из собеседования так прямо и спросили какую партию я поддерживаю и отказали по политическим причинам.

Мдяяя... В условиях дифицита ИТ-специалистов. Оказываетсо...

Так что упоротые работодатели встречаются.

Вот именно. И результат не зависит от вашего ответа: смотрите вы порно или нет. Собеседование заканчиваетсо на фразе:

А не смотришш ли ты парнушку, мил человек?

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 09.07.2012 11:35

Может быть он собеседовался на сайтодела ПР например?

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Darya Nazarkina HRD в NDA 09.07.2012 12:15

Если не на рабочем месте, то мне вообще все равно, чем вы там после работы занимаетесь(:

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Рабингранат Кагор 10.07.2012 15:35
— Доктор, меня все считают сумашедшим только потому, что я очень люблю сосиски...
— Странно, я вот тоже люблю сосиски.

— Да? Тогда я покажу вам мою коллекцию сосисок?

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Yura Peskov Engineering Manager 08.07.2012 19:07
чорд, у меня убиты мои моральные принципы.

как минимум порно я злом не считаю.

Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov 08.07.2012 18:10

Так вот, имеет ли значение для разработчика не технологическая часть проекта?

Конечно. А ещё имеет значение — адекватность заказчика, то как организован (или будет организован) процесс на проекте,

с какими люди нужно будет взаимодействовать.

Если ты знаешь что результат твоей работы, будет облегчать людям жизнь — это существенная мотивация. С другой стороны, даже если пишешь программу для медицины, но заказчик — неадекватен, а приложение — кривой монстр, а твои коллеги безответственно относятся к своим задачам, то в таком случае — будет уже все равно, о чем проект.

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт?

Ещё вопрос — что хуже, порносайт, или унылое веб приложения с кучей бесполезных графиков и репортов для маркетологов, что бы создавать видимость работы. Просто люди стесняются или же считают это не приличными. Тут уже вопрос не в том — интересно или нет. Хотя всегда можно назвать это — ’разработкой сайта с фотогалерей’, а что там за контент будет, это уже дело заказчика. Хотя тут же в теме пишут, что могут к уголовной ответственности привлечь (хотя не знаю за что тут), тогда это уже совсем другой вопрос.

Відповісти
Підтримати
Grez 09.07.2012 11:43
А ещё имеет значение — адекватность заказчика, то как организован (или будет организован) процесс на проекте,

с какими люди нужно будет взаимодействовать.

Помойму, на этапе собеседования выяснить такую информацию, в нормальном объеме — нереально.

Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov
Darya Nazarkina HRD в NDA 09.07.2012 12:19

На то и есть испытательный срок. Познакомить со всеми, с кем придется взаимодействовать за час-полтора не совсем возможно.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 09.07.2012 12:25

Дак на испытательном сроке можна ознакомиться и с тематикой проэкта, и со стеком технологий. Вопрос в том — хотеть ли идти на испытательный срок, или не хотеть.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Gremlin 08.07.2012 14:20
При обсуждении предлагаемой вакансии интересуюсь в первую очередь стеком технологий,
второе — это предметная область (т.е. о чём проект).

Когда в своей теме — работается проще.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina HRD в NDA 09.07.2012 23:50

А какая у вас своя тема?

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Gremlin 10.07.2012 19:06

с медицинскими проектами поработать пришлось, например.
есть другие области. не суть...
фишка в том, что задачу ставят категориями предметной области, и если в ней разбираешься, то и задачу легче выполнить без побочных эффектов (переделки, функциональные баги итп)

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Bohdan Chechyn SSE 08.07.2012 11:31

Так вот, имеет ли значение для разработчика не технологическая часть проекта?

Да, довольно таки большое. Несколько раз отказывался над работой над интернет-казино

Будете ли вы работать с большей отдачей, если тематика проекта вам близка?

Если близка к моим целям, то однозначно да.

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт?

Нет, фу-фу-фу:)

Хотя это наверное и не профессионально:)

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak SE or Dev 08.07.2012 13:41
Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт?
Нет, фу-фу-фу:)

Хотя это наверное и не профессионально:)

Ну, про «нет» выяснили ниже :)

а почему «фу-фу-фу»?

Відповісти
Підтримати
Bohdan Chechyn
Bohdan Chechyn SSE 08.07.2012 17:00

Читал когда-то, что порноиндустрия сильно завязана на сексрабство, но сейчас пруфлинков не нашёл, возможно это и не так.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Sandro Zakusilov 08.07.2012 18:15
А аутсорс на обычное рабство не завязан?) Я вот слышал, что в Китае в тюрьмах тюремщики заключенных заставляют в linage 2 играть — игровые деньги зарабатывать, что бы потом их за реальные деньги продавать. Так что я думаю и разработка видео игр тоже — фу фу фу!

А через электронные платежные системы — бандиты отмывают деньги, так что думаю если кто предложит подключить пейпал процессинг к сайту, то тоже наверно бандит.

Відповісти
Підтримати
Bohdan Chechyn
Bohdan Chechyn SSE 08.07.2012 21:11

Не корректно сравнивать добровольное рабство с принудительным.

Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov
Sandro Zakusilov 08.07.2012 21:21

И мой комментарий выше содержал только это сравнение, и ничего больше?

Відповісти
Підтримати
Bohdan Chechyn
Darya Nazarkina HRD в NDA 09.07.2012 12:33

Если близка к моим целям, то однозначно да.

А какие у вас цели?(:

Відповісти
Підтримати
Bohdan Chechyn
Bohdan Chechyn SSE 09.07.2012 12:47

Зная некоторые особенности местного сообщества я лучше не буду их здесь заявлять:)
Но они не связаны с тем, что делает большинство известных мне киевских IT компаний, в том числе и та, в которой работаю ._.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 09.07.2012 12:49
Ну на ушко мне скажите, я никому не передам чесслово!

Это же самое важное, как по мне.

Відповісти
Підтримати
Bohdan Chechyn
junior dev 08.07.2012 07:24

Всегда казалось что для програмиста как и для любого другого представителя творческой професии, коими пытаються называться програмисты важнее задача, которую надо решить исходя из того что есть — то бишь придумать, скреативить, а не инструмент как это для ремесленика, у которого одна способность хорошее знание и владение инструментом

хотя, как выяснилось иногда инструмент имеет значение :) если компания использует что-то 20ти летней давности и не хочет менять, то креативность часто это просто лавирование между граблями что не так интересно

порносайт, зависит от удолетвороности базовых потребоностей, так как по маслоу на определеном этапе обеспечености потребностей уже имеет значение то как чем-то хотелось бы гордиться или делать полезным для людей, поэтому думаю сложно на такое привлечь не начинающего програмиста

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina HRD в NDA 09.07.2012 23:51

Подождите, подождите, это вы как работу над порносайтом к пирамиде Маслоу преплели?

Відповісти
Підтримати
junior dev
junior dev 10.07.2012 00:46

Один из верхних уровней потребность в самовыражении и признании, с порно сайтом это сложнее так как это тема которой сложно гордиться во многих кругах, но базовый уровень — бабло она вполне поможет решить

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 24.07.2012 17:10

Да даже потребность в сексе тоже, на уровне безопасности начинаются траблы(: Впрочем, пирамида Маслоу давно уже доказала свою несостоятельность. Сам же Маслоу в конце жизни сказал, что это не лучшая идея.

Відповісти
Підтримати
junior dev
junior dev 24.07.2012 18:48

Мне кажеться вы не дооцениваете програмиров и проблема секса для них не такая уж и большая :) что бы ее лечить с порно

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
oksana california 24.07.2012 18:54

А разве проблемы в сексе лечат порно? По моему порно лечит только отсутствие секса)))

Відповісти
Підтримати
junior dev
junior dev 24.07.2012 19:34

Вы не много упустили нить дискусии, или задали вопрос не тому

подождите, это вы как работу над порносайтом к пирамиде Маслоу преплели

но базовый уровень — бабло она вполне поможет решить

Да даже потребность в сексе тоже,

Відповісти
Підтримати
oksana california
oksana california 24.07.2012 19:44

задали вопрос

Это был не вопрос, а так риторическое удивление.

К сожалению развернутый ответ в рамках данного форума мне дать не получится, забанят все равно))) (или некоторые будут на меня кляузы писать (уже писали )что опошляю данный целомудренный ресурс)))))

Відповісти
Підтримати
junior dev
junior dev 24.07.2012 19:52

Порно проблем не решает, и если посмотрите мой пост, я вообще сомневаюсь что бы у програмистов где в принципе открытые и симмпатичные девушки и где процент женской половины выше и где девушки хотят рожать до 25ти из-за экологии итд могут быть какие-то проблемы с сексом :) особенно если програмист в принципе не плохо зарабатывает что может ему позволить и пришласить девушку куда-то вечером, и квартиру снять если негде или на юга дернуть что б уж никто не мешал

Відповісти
Підтримати
oksana california
oksana california 24.07.2012 20:03

Ой не знаю все ли так благополучно в нашем королевстве))) Значит все слухи о том что программисты в лучшем случае ботаны, а в худшем асоциальные аутисты — сильно преувеличены? А то меж женского населения эти мифы не знаю почему но очень сильны)).

Відповісти
Підтримати
junior dev
junior dev 24.07.2012 20:21

Что есть ботан для вас и что в этом плохого для девушки? я имею ввиду взрослого человека, а не школьника зачитывающего книги вместо того что бы дергать за косички и курить на леснице :)

исходя из стереотипа большинство програмеров так или иначе занимаються спортом и пытаються иметь хобби по мимо работы — теже зеркалка и велик, вроде как уже получше досуг чем занимаеться достаточно большая часть населения украины согласно статистики правонарушений и алкоголя

Відповісти
Підтримати
oksana california
oksana california 24.07.2012 20:44

Что есть ботан для вас

Та мне лишь бы человек хороший был.

исходя из стереотипа большинство програмеров так или иначе занимаються спортом

Мне кажется стереотип как раз другой)). Замученный долгим сидением в интернете очкарик)).

И кто же виноват что этим дурам подавай симпатичного альфа-самца на альфа-ромео, а не зеркалку и велик))))

Відповісти
Підтримати
junior dev
junior dev 24.07.2012 22:20
Это тоже стереотип, да и альфа-ромео разве в моде?

Да и врядли девушки с подобными интересами заинтересуют програмеров, зато куда больше девушек которым хочеться что бы человек нормальный был, не иди0т и не эгоист, что с А-самцом далеко не факт

Відповісти
Підтримати
oksana california
Darya Nazarkina HRD в NDA 24.07.2012 22:28

Альфа всегда в моде(:

а с программерами факт?

Відповісти
Підтримати
junior dev
junior dev 24.07.2012 22:49

Альфа ромео имелась ввиду спортивная машина :) сегодня она как-то не блещет популярностью, причет БУшный спайдр можно до 10к купить что Украинскому програмисту под силу, движок там маленький так что налоговый сбор не большой на таможне должен быть

не факт тоже, но распределение эгоизма в среде А-самцов, по природе должно быть больше, так как для А-самца это скорее правило, а для програмера в рамках статитической погрешности — средняя выборка

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 24.07.2012 22:52

Я в курсе, я просто фанатка итальянских машин, и альфа мне кажется признаков хорошего вкуса.

Да простят меня все, но девелоперы с ног до головы облизанные, эйчарами, рекрутерами и работодателями получаются ой какими эгоистичными. А не развитый социальный интеллект приводят к ситуациям, подобомным ребенку, который задушил котенка, потому что его сильно любил и крепко обнимал.

Сугубо мое личное мнение.

Відповісти
Підтримати
junior dev
Сашко 25.07.2012 01:32

это типа позвонили тебе с утреца из Люксофта — типа не желаете ли прийти на собеседование — нужны джава программисты в какой-то проект, и все — крутым пацанам солнце светит всегда, и чувствуешь себя целый день вип-персоной, хотя ты пешком от метро идешь на работу а вокруг АС на поршекайенах...

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 25.07.2012 10:35
Это типа иллюзия элитарности профессии, и то за что нормальный мужчина получит по морде, девелоперам прощается, лучше такой дев, чем вообще без дева.

Это по мимо того,что кругозор не выходит за пределы технологий(:

Відповісти
Підтримати
Сашко
junior dev 25.07.2012 21:24

Все проходит и это тоже, зато подобное расслабление сильно сужает потенциал для роста, к примеру врядли Амазон который не давно обсуждали так себя ведет и там скорее наоборот :) а те кто привыкли что с ними церемоняться сразу отсеиваються и остаються при своих зеркалках

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 25.07.2012 05:38

Я в курсе, я просто фанатка итальянских машин, и альфа мне кажется признаков хорошего вкуса.

Если бы вы на них ездили, то не были бы фанаткой :)

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 25.07.2012 10:28

Вся моя юность была проезжана на лянче (!) теме(: На которой я и водить училась, и не раз разбилась с моей помощью. Папа еще больший фанат итальянских машин(:

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 29.07.2012 14:06
и не раз разбилась с моей помощью.

Я бы уже не раз задумался над этим (:

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 25.07.2012 09:54

девелоперы с ног до головы облизанные, эйчарами, рекрутерами и работодателями

Порносюжет прям...

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Beaver Green 25.07.2012 13:01

больше девушек которым хочется что бы человек нормальный был, не иди0т и не эгоист

Но они уже замужем. Исли такая женщина хочет семью — она своего добьется быстро. Ждать принца или охотится на олигархов не будет.

Відповісти
Підтримати
junior dev
NewType 25.07.2012 14:11

Исли такая женщина хочет семью — она своего добьется быстро.

Только если мужчина будет хотеть того же или он будет не знать, чего хочет сам.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Beaver Green 25.07.2012 12:50

И кто же виноват что этим дурам подавай симпатичного альфа-самца на альфа-ромео

У меня возникли страшные подозрения — девушка бы так никогда не ответила.

Відповісти
Підтримати
oksana california
oksana california 25.07.2012 13:20

Поверьте я девушка))). Тем более и фотка есть. И почему это девушка так бы не ответила?

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Beaver Green 25.07.2012 13:37

И почему это девушка так бы не ответила?

У меня сложилось впечатление что женский выбор подчинен 2 правилам:
1. Природный инстинкт. Он требует выбирать самого большого, агрессивного и настойчивого «альфа-самца» как носителя самых здоровых генов.
2. Меркантилизм. Женщина рассматривает мужчину как средство реализации своих мечтаний. Только у некоторых эти мечты о семье, доме и детях а у других о шмотках, цацках, тусовках и курортах.

В любом случае «симпатичный богатый самец на альфа-ромео» подходит гораздо лучше (даже если он грубый), чем интеллигентный, добрый и инфантильный ботан (пусть даже небедный).

Відповісти
Підтримати
oksana california
oksana california 25.07.2012 13:45

Только у некоторых эти мечты о семье, доме и детях а у других о шмотках, цацках, тусовках и курортах.

Раскрою вам секрет. Мы хотим ВСЕГО — семью, дом, детей, шмоток, цацек, тусовок и курортов))

И кстати, не ответили на мой вопрос. Почему вы думаете что я не та, за которую себя выдаю?

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Beaver Green 25.07.2012 14:00

И кстати, не ответили на мой вопрос. Почему вы думаете что я не та, за которую себя выдаю?

Разве это не очевидно? Только мужик, не подходящий под определение «симпатичного альфа-самца», может назвать «дурой» сделавшую такой выбор:

И кто же виноват что этим дурам подавай симпатичного альфа-самца на альфа-ромео

Хотя, может все-таки и женщина — из зависти.

Відповісти
Підтримати
oksana california
oksana california 25.07.2012 14:14
Для того чтобы получить такого альфа-самца нужно самой быть альфа-самкой. Многие не являющиеся таковыми продолжают об этом мечтать. Поэтому и дуры.
Я же так говорю, потому что Бог дал мне мозги и понимание что возни и тревог с таким альфой больше чем той радости от такой связи.

Может у вас моя фотка не появляется. Тогда расскажу словами. Я худая, высокая брюнетка с длинными волосами, хорошо одеваюсь и ухаживаю за собой. Люблю духи. Сейчас пользуюсь Версаче))).

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
flyman 25.07.2012 14:20

Я худая, высокая брюнетка с длинными волосами,

схоже на опис відьми

Відповісти
Підтримати
oksana california
oksana california 25.07.2012 14:47

Я думаю его интересует больше размер груди))) а про сапог то он так, для маскировки спросил)))))

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 25.07.2012 14:49
А це це йому нашо, потриматися, чи дітей годувати?
А розмір взуття, можливою корелює з глибиною душі.
п.с.

Цікаво, а чим тьотки міряються?

Відповісти
Підтримати
oksana california
двадцатитрёхлетний сениор 25.07.2012 14:53

Выше ответил флайману, вам тоже самое, потому не дублирую :)

Відповісти
Підтримати
oksana california
двадцатитрёхлетний сениор 25.07.2012 14:52

Размер лапы он символизирует. Высокие девушки часто имеют «ласты» вместо элегантных ножек (ступней). В купе с маленькими сиськами, худобой и высотой тела выглядит это ужасающе. Вот, потому и спрашиваю, для полноты картины: Оксана фотографии не демонстрирует, приходится подключать аналитическое мышление.

Відповісти
Підтримати
flyman
двадцатитрёхлетний сениор 25.07.2012 15:01

Я переборчивый, шопопало в руки не беру. А вы?

C чего вы взяли, что я что то хочу? Барышня соизволила явить свои внешние данные в описательном виде, я взял на себя смелость прояснить некоторые важные детали, а позже, и пояснить достопочтенной публике их значимость.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Beaver Green 25.07.2012 15:46

-Как-то до_ кхм-кхм_я, вы хотите.

«Разговаривают две второклассницы:

— Вчера с Вовочкой в кино ходила. Купил мне билет за 30 копеек и мороженое за 20. А претензий-то, претензий! То грудь маленькая, то попа холодная...»

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
oksana california 25.07.2012 15:02

В купе с маленькими сиськами, худобой и высотой тела выглядит это ужасающе.

Ну видимо вся индустрия моды дико ошибается, потому что именно такие девушки работают в модельных агентствах. Тем лучше для вас. Потому что грудастых, полных и низеньких — очень много и если вам именно такие нравятся то думаю найдете без проблем.

Размер обуви у меня 37 иногда 37.5 при моем росте в 175см.

Відповісти
Підтримати
двадцатитрёхлетний сениор
двадцатитрёхлетний сениор 25.07.2012 15:11

Не делайте выводов о моих вкусах, я не давал для этого повода :) А то, смотрю, тут тенденция намечается: уже просто задать вопрос нельзя — сразу навешают ярлыков.

И в крайности не ударяйтесь, что это такое: худая — полненькая, высокая — низкая.

Да, и вы не все данные предоставили.

Відповісти
Підтримати
oksana california
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 25.07.2012 19:43

37? Ничего так, у меня 45 при том же росте. Чисто технический вопрос, раз уж обсуждение все равно пошло в такую сторону, а как вы с такой малой площадью ступни на при таком росте на ногах держитесь?

Відповісти
Підтримати
oksana california
oksana california 25.07.2012 19:56

Ну не знаю, держусь как то))) И очень рада что у меня красивая, миниатюрная стопа)))

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Fedevych
junior dev 25.07.2012 21:32

Для модели несколько другие критерии, ей важно быть удобной для демонстрации одежды, такая себе эфектная вешалка, и не всем подобные девушки по вкусу

Відповісти
Підтримати
oksana california
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 25.07.2012 19:40

Я худая, высокая брюнетка с длинными волосами

А еще у вас челка, что ужасно в принципе.

Відповісти
Підтримати
oksana california
Beaver Green 25.07.2012 13:57

А как же любовь?

А любовь — это уже намного позже, когда мужчина «распознан» как подходящий кандидат по описанным правилам. А если нет — тогда женщина на него даже не обратит внимания или сразу «отошьет».

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 25.07.2012 14:49
Эх, не понимаете вы ничего в любви(:
Есть другой момент, я не вышла замуж за гопника просто потому, что в моем окружение нет гопников, мне негде с ними познакомится. Так же как и с мужчинами, которых можно назвать неудачников.
Наличие или отсутствие денег- это оценка в единицу времени, завтра ничего может не быть, сегодня нечего может не быть, а завтра появится. И наоборот, никто от взлетов и падений не застрахован, а подразумевается, что женщина будет с мужчиной достаточно долгий срок.

Меркантилизм, меркантилизмом, но насильно мил не будешь.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Beaver Green 25.07.2012 16:27

Эх, не понимаете вы ничего в любви(:

«Великого писателя, Оноре де Бальзака однажды спросили:
— Что делает брак счастливым? Богатство?
— Увы, сударь, я знаю множество бедных супругов, которые живут более счастливо нежели богатейшие семейства Франции.
— Может, супружеская верность?
— Вовсе нет. Верность скорее разрушает брак, ибо обыденность быстро надоедает.
— Так может терпимость и умение прощать?
— С чего вы взяли? Как правило, если вы терпите своего супруга и бесконечно прощаете, вами будут пользоваться как подставкой для ног.
— Так что же, месье Бальзак?

— А я почем знаю? — великий писатель зевнул, — Я ж не женат!»

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
flyman 25.07.2012 14:51
Ви ще напишіть:

«Баба спить з тими кого любить, а мужик любить тих з ким спить.»

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Сашко 25.07.2012 01:27
когда то помню анекдот такой на одном программистском форуме прочитал (sql.ru).

Один программист из москвы познакомился с девушками в ночном клубе. На вопрос чем занимается ответил что работает сантехником. На самом деле он работал администратором серверов фирмы SUN, так что на сленге не солгал. Девушки благосклонно восприняли его заявление, ибо никто ему не поверил. Когда выяснилось на следующей встрече что это обычный программист или даже админ то девушки общение дальше продолжать не пожелали...

Відповісти
Підтримати
oksana california
Сашко 25.07.2012 01:28

то есть это типа реальная история, хотя может кто-то ее и выдумал...

Відповісти
Підтримати
Сашко
Grez 25.07.2012 07:53

При наличии бабла, даже асоциальному аутисту можно «жить».

Відповісти
Підтримати
oksana california
Darya Nazarkina HRD в NDA 25.07.2012 10:26

Только жить вам не с баблом, а с человеком.

Відповісти
Підтримати
Grez
Darya Nazarkina HRD в NDA 25.07.2012 10:50

Потому что не с баблом каждую ночь ложится в постель и не с баблом просыпаться.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 25.07.2012 11:04

Жевушки в постель ложаться либо за бабло, либо из за семьи. И при наличии бабла — семья обещает быть хорошей. ))

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 25.07.2012 11:17

В грустном мире живете.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 25.07.2012 11:41

В грустном мире живут нищеброды, которым ко всему прочему никто никогда не дает. А программисты (пока налоги не ввели) живут в простом и понятном мире :-)

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 25.07.2012 11:51

Ну да, лучше секс за деньги, раз ничего другого нет, чем вообще без секса(:

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 25.07.2012 12:06

Просто вы под «сексом за деньги» подразумеваете снятие проститутки. Я под «сексом за деньги» — подразумеваю 90% всех отношений.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 25.07.2012 12:21

Да в том то и проблема. Если вы считаете, что единственная причина по которой женщина может спать с вами это-деньги, то либо у вас низкая самооценка, либо у вас ничего кроме денег и нет больше.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 26.07.2012 08:03

Да в том то и проблема. Если вы считаете, что единственная причина по которой женщина может спать с вами это-деньги, то либо у вас низкая самооценка, либо у вас ничего кроме денег и нет больше.

Девушки подобные вам и Оксане просто «разжирели», для вас наличие обеспеченности — это вообще минимум, а дальше вы носом фыркаете, типа не крутит розетку — фу. «К щастью», вас таких совсем не большенство.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Oksana Kosinova инженер-программист 25.07.2012 12:35

Жванецкий с вами не согласился б :)

Нельзя сегодня говорить о сексе, а завтра о любви одному и тому же человеку. Даже если все утверждают, что это должен знать каждый.

mizantr0p57.livejournal.com/262916.html

И пусть Жванецкий — лирик, но и у лириков тоже есть чему поучиться:)

Відповісти
Підтримати
Grez
двадцатитрёхлетний сениор 25.07.2012 12:11

Осталось лишь сойтись в цене :)

Кстати, существует целая серия порнороликов, довольно таки популярных на порнолаб.нет, где чувак пикапит девушек в самых разных ситациях, предлагая им деньги за секс и съёмку этого непотребства. Достоверные источники сообщают, что не постановка.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Beaver Green 25.07.2012 13:11

Ну да, лучше секс за деньги, раз ничего другого нет, чем вообще без секса(:

Тут про секс или про семью разговор? Все таки совсем разные темы. С сексом за деньги у программистов проблем действительно нет — можно прямо через интернет заказывать. А вот семью и детей за деньги не купить (ну разве что денег очень много).

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Grez 25.07.2012 13:27

А вот семью и детей за деньги не купить (ну разве что денег очень много).

Да купить купить (не факт что «щастье»). Вы поинтересуйтесь у девушек, выйдут ли они замуж за нищеброда (не молодого, перспективного).

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Darya Nazarkina HRD в NDA 25.07.2012 13:33

А вы поинтересуйтесь у мужчин, женятся ли они на уродине?

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 25.07.2012 16:54

Судя по постам от хеллокити — да, и это есть большая проблема для программистов :-)

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
flyman 25.07.2012 12:33

А программисты (пока налоги не ввели) живут в простом и понятном мире :-)

поки що живуть як в казці з молочними ріками та кисільними берегами

Відповісти
Підтримати
Grez
Beaver Green 25.07.2012 13:07

И при наличии бабла — семья обещает быть хорошей.

Такое же заблуждение, как сказать что у человека с баблом больше хороших друзей.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 25.07.2012 13:25

Такое же заблуждение, как сказать что у человека с баблом больше хороших друзей.

Это был такой литературный оборот... Предпологаеться распространенное явление , что девушка скорее согласится выйти замуж за богатого.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
oksana california 25.07.2012 13:32

Предпологаеться распространенное явление , что девушка скорее согласится выйти замуж за богатого.

Вы ошибаетесь. Девушка скорее выйдет замуж за того, которого полюбит (хоть потом может и пожалеет сто раз)

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 25.07.2012 16:55

Вы ошибаетесь. Девушка скорее выйдет замуж за того, которого полюбит (хоть потом может и пожалеет сто раз)

Ага, а «полюбит» только «состоятельного».

Відповісти
Підтримати
oksana california
Beaver Green 25.07.2012 12:48

Значит все слухи о том что программисты в лучшем случае ботаны, а в худшем асоциальные аутисты — сильно преувеличены?

В настоящее время — преувеличенны. Лет 5-10 назад ИТ-шниками становились действительно люди с проблемами в социализации. Которым проще было «общаться» с компьютером, а не с людьми, или воспринимать виртуальную реальность вместо жестокой действительности.
После того, как ИТ стало очень престижной и денежной специальностью, в него все чаще приходят обычные люди, которые не любят сидеть за компами и делают это ради денег. А в свободное время живут нормальной полноценной жизнью.

Тем не менее процент счастливых в личной жизни девелоперов, по моим наблюдениям, все равно невысокий. Надо признать что многие программисты слишком «заумные» и «нудные» для поддержания легкой беседы, не слишком «спортивные» для демонстрации «кубиков» на животе и не достаточно агрессивные и «жесткие» что бы считаться «мачо».

Відповісти
Підтримати
oksana california
Сашко 25.07.2012 01:21

что бы у програмистов где в принципе

это где, на PythonConf?

в принципе не плохо зарабатывает что может ему позволить и пришласить девушку

один знакомый инженер-программист (со своей конторой) недавно сокрушался что потратил с девушкой пару штук баксов за выходные в Одессе и ничего от нее не добился. Не в этом дело...

Відповісти
Підтримати
junior dev
junior dev 25.07.2012 02:10

Ну никто не говорит что програмеры это секс симмволы за которыми гоняеться молодеж :) но и проблемы наверное явно преувеличены так как по многим аспектам для здравомыслящего человека коих среди девушек полно, они себе вполне не плохая партия, и что собствено девушки которые начали тему секса сильно опровегнуть не смогли :)

пару штук баксов за выходные в Одессе и ничего от нее не добился. Не в этом дело...

ну смотря какая у него цель была, если любовь то можно и дешевле, а если секс то тем более :) товарищь вроде говорил что хорошие девушки из эскорта в Киеве берут 800 в час, а при дневном тарифе и Одесских ценах думаю ваш бы товарищь потратился бы меньше

у моего товарища наоборот как раз было, полетел с девушкой другом на острова теплые, просто дружить и путешествовать, но девушка захотела дружить по другому

Відповісти
Підтримати
Сашко
Grez 25.07.2012 07:48

у моего товарища наоборот как раз было, полетел с девушкой другом на острова теплые, просто дружить и путешествовать, но девушка захотела дружить по другому

А за чей счет летели ? :-)

Відповісти
Підтримати
junior dev
flyman 25.07.2012 11:02

може то не дєвушка зовсім, а знойна жєнщіна

Відповісти
Підтримати
Grez
junior dev 25.07.2012 21:44

ну в 22 года для такой быть еще рановато ;)

Відповісти
Підтримати
flyman
junior dev 25.07.2012 21:44

Свечку не держал деталей не знаю, но вроде как там как-то все вместе организовывали

Відповісти
Підтримати
Grez
Владимир Кожаев 25.07.2012 10:39

отратил с девушкой пару штук баксов за выходные в Одессе

О_о

Відповісти
Підтримати
Сашко
oksana california 25.07.2012 13:25

А можно уточнить куда именно были потрачены денежки. Уверяю от этого очень сильно зависит результат.

Відповісти
Підтримати
Сашко
Сашко 25.07.2012 14:50

на развлечения и бухалово подозреваю, но намек понял...

Відповісти
Підтримати
oksana california
Beaver Green 25.07.2012 12:30

у програмистов где в принципе открытые и симмпатичные девушки и где процент женской половины выше и где девушки хотят рожать до 25ти

— процент женской половины выше?!
— хотят рожать до 25ти?!
Наверно я живу в другой реальности. Вот невезение :(

Суда по комментам на ДОУ единичных девушек из ИТ — они вообще желают быть независимыми и не хотят рожать совсем или в лучшем случая «когда-нибудь потом, когда карьеру сделаю».

Відповісти
Підтримати
junior dev
Yehor Nazarkin Software Engineer в DataRobot 25.07.2012 14:07

Эти самые единицы просто не афишируют свой семейный статус. А слова на форуме — слова на форуме.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
junior dev 25.07.2012 21:04

А зачем вам девушка из ИТ? вы с ней стартап писать собираетесь или кое как по другому время проводить? :)

Насчет процента женской половины см вики:

15-64 years: 69.9% (male 15,443,818/female 16,767,931)

про 25 лет, куча знакомых девушек уже уши прожужали, при том многим из них и 23х нет, а уже паникуют

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Viacheslav Okolitiy Java developer 08.07.2012 00:36

Не взялся бы за разработку порносайтов как минимум из-за того, что могут при желании срок впаять если накроют студию по разработке порносайтов, за написание малварей например тоже бы не взялся, так как могут или заплатить или сплавить на дно Днепра ).

Відповісти
Підтримати
Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 07.07.2012 18:43
Имеет НЕВООБРАЗИМЫЙ смысл.
Сколько бы тебе не платили, ты на проект тратишь (лучшие) годы своей жизни, и очень важно, чтобы было чем гордиться.
1) Медицинский проект — это звучит гордо, но не каждый медицинский проект одинаково полезен, а есть и откровенные шарлатаны, работать на которых — позор на всю жизнь. Но это человек сам для себя должен решить, насколько проект ему интересен.
2) Екомерц — всё зависит от контекста: Если это мертворожденный клон непонятно чего, то грустно. А если получится ляля и можно будет всем показывать, мол, «Смотрите, это я делал!», то совсем другое дело. Да и на самом гнилом екомерце можно опыта набраться, или обкатать задумки-технологии.

3) Порносайт? Если получится хороший порносайт — этим можно будет гордиться, если плохой — нет. :)

Відповісти
Підтримати
Ivan Pomidorov 25.07.2012 15:07

Порносайт? Если получится хороший порносайт — этим можно будет гордиться, если плохой — нет. :)

А какие критерии хорошего порносайта? Кроме количества рекламы.

Відповісти
Підтримати
Iaroslav Voitovych
flyman 25.07.2012 16:01
А какие критерии хорошего порносайта?
ДОУ візьме інтерв"ю в розробників.
Відповісти
Підтримати
Ivan Pomidorov
двадцатитрёхлетний сениор 25.07.2012 16:06

Можно поспрашивать РНРшников, у них у каждого «есть друг, который делал порносайт, хи-хи-хи». Из той же серии, что и с каждым школьником\студентом в классе\группе училась Головач Лена.

Відповісти
Підтримати
flyman
Viacheslav 25.07.2012 16:08

А также каждый хочет написать свою джумлу с карточными играми и блудницами

Відповісти
Підтримати
двадцатитрёхлетний сениор
Витель Людмила 07.07.2012 17:47

я — нет, еще — никогда не буду участвовать в разработке электронных казино и всякой там чепухи...

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 07.07.2012 15:54

а почему все так боятся порноиндустрии? :)

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak SE or Dev 07.07.2012 16:07

...а 301 статью УК Украины вроде бы еще никто не отменял... Вы бы сами стали малознакомому человеку рассказывать о том, за что Вас могут посадить лет на 5?

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 07.07.2012 16:25

какое отношение имеет разработка к хранению?

P.S.
у меня были кастомеры желавшие убрать мозаику/пикселезацию с японского порно.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 07.07.2012 16:32

какое отношение имеет разработка к хранению?

Знакомый уехал в Польшу на ПМЖ, когда на него начали вешать то что он якобы снимал детское порно, хотя по факту он просто разрабатывал движок отдачи видео который использовали для некоторых порно-сайтов. Так вот у него было польское гражданство, а у вас есть?

В безправовом государстве все может быть.

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 07.07.2012 16:36
ой ну начинается... а у моему знакомому на голову кирпич упал, так что мне теперь каску носить? у кого-то там сердце прихватило, что теперь доктора за собой водить?

если так всего бояться проще сразу посмотреть в сторону суицида

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 07.07.2012 17:02

если так всего бояться проще сразу посмотреть в сторону суицида

Ок. Как статья называетсо:
“Ввезення, виготовлення, збут і розповсюдження порнографічних предметів”

В случае с сайтом, в вашем случае с квадратиками “виготовлення” (особенно если учитывать что вы знали для чего квадратики убирают).

Так шо единственное что вас защищает — это тот факт что вы (как и большинство из нас) “Неуловимый Джо”, то есть никому не надо.

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 07.07.2012 17:22

В случае с сайтом, в вашем случае с квадратиками «виготовлення» (особенно если учитывать что вы знали для чего квадратики убирают).

я же модифицирую а не изготовляю! Я вот недавно в свой лэптоп добавил планку памяти. Это что я теперь лэптопы изготовляю? )))

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 07.07.2012 17:35

я же модифицирую а не изготовляю!

А это вы не мне рассказывайте, а следователю :)

Суть не в том посадют или нет. Суть в том что связываться с этим бизнесом стремно и говорить что связывался так же, ибо даже если не посодют, то нервов попортют хорошо, нахнадо.

Я вот недавно в свой лэптоп добавил планку памяти. Это что я теперь лэптопы изготовляю? )))

Если для себя, то нет. А если кому-то, да вам еще и «пиво выставили», то убедитесь что у вас есть в СПД вид деятельности подходящий, и не забудьте «пиво» в книгу записать :)

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 07.07.2012 17:39

А это вы не мне рассказывайте, а следователю :)

жду гостей :)

Суть в том что связываться с этим бизнесом стремно и говорить что связывался так же, ибо даже если не посодют, то нервов попортют хорошо, нахнадо.

я же говорю, есть много «стремных» вещей, проще сразу мереть...

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 07.07.2012 17:51

я же говорю, есть много «стремных» вещей, проще сразу мереть...

Есть разная степень стремности.

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
Медвежуть 20.07.2012 11:17
Есть разная степень стремности.

Оказывается, есть ещё человек на свете этом, который видит степени и меры.

Остальные эмоционально флудят в стиле «Но ведь Х — это тоже плохо»

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Sandro Zakusilov 08.07.2012 18:34

жду гостей :)

Я не думаю что он тебе обещал следователя. Я думаю тебе товарищь просто хочет объяснить, что следователю чуждо логическое мышление (это обычно не очень светлые люди), ему нужно посадить тебя, или денег от тебя получить. Так что ему будет все равно — что ты ему будешь там рассказывать, и какие аналогии ты будешь приводить.

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 08.07.2012 20:05

Я думаю, что ваши познания о следователях и их деятельности ограничиваются «а вот знакомого моего знакомого...»

Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov
Bogdan Shyiak SE or Dev 08.07.2012 20:56

ваши познания о следователях и их деятельности ограничиваются «а вот знакомого моего знакомого...»

Если ваши да, то вы счастливый человек.
Вас не устраивают знакомый знакомых, давайте другую сказку:
Давным давно, когда я был в 7-ом классе, нашу квартиру обокрали. Подозреваемый определилсо довольно быстро, 13-летний школьник — Я, сначала «я проигрался в карты» (так бы и закончилось, если бы я написал «с моих слов записано верно»), потом «мне надо были деньги на гулянки», чуть позже «на наркотики» и все это за 5 часов «просто поговорить (без родителей)». Когда же «подозреваемый» не раскололся (ибо еще не понимал что происходит) дело передали другому следователю (не уверен в должности) и других подозреваемых не нашлось.

А еще у некоторых моих знакомых «находили» наркоту, у одного в куртке которую он купил за несколько часов до «находки» (я присутствовал и при покупке куртки и при «находке»), кстати пакетик куда-то пропал, когда он за пару часов не призналсо что являетсо нарко-королем Киева.

Суть в том, что пока у них план выполняется все хорошо, а вот когда прикажут поймать «порно-магната», то ваш коммент про японское кино, может быть очень кстати.

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 08.07.2012 21:39
Я же говорю, из дома лучше не выходить, поджидают злобные милиционеры с наркотиками/окровавленными ножами/трупами...

Блин а дома тоже страшно сидеть, утечка газа, взрыв...

Кстати а дэвелопментом не страшно заниматься? скажут злобный хакер и тоже посадят... не ну серьезно единственное решение — суицид, зачем жить в страхе?! :))

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 08.07.2012 22:05

Блин а дома тоже страшно сидеть, утечка газа, взрыв...

Возвращаясь к вашей аналогии с кирпичом:
Есть разница когда вы просто знаете что вашему знакомому упал кирпич на голову и когда кирпич упал при вас размозжив ему голову и забрызгав вас его кровью.

Кстати, если вашему знакомому упадет на голову кирпич, вы станете чаще или реже ходить около стройки?

Так вот возвращаясь к порно: Зачем лазить около стройки без каски, зная что кому-то уже упал кирпич на голову?

Кстати а дэвелопментом не страшно заниматься? скажут злобный хакер и тоже посадят... не ну серьезно единственное решение — суицид, зачем жить в страхе?! :))

Сводить все к абсурду довольно эффективный способ выглядеть сильнее в споре, но только вначале (точнее это способ отпугнуть слабого оппонента), оставаться на данной позиции долго — это уже демонстрация не способности воспринимать аргументы и/или банальной глупости.

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 08.07.2012 22:38

Кстати, если вашему знакомому упадет на голову кирпич, вы станете чаще или реже ходить около стройки?

так а вдруг кирпич упал не около стройки?

В Киеве много домов с которых плитка на ура летит, но людей в касках не наблюдается

Сводить все к абсурду довольно эффективный способ выглядеть сильнее в споре, но только вначале (точнее это способ отпугнуть слабого оппонента), оставаться на данной позиции долго — это уже демонстрация не способности воспринимать аргументы и/или банальной глупости.

Какие аргументы? то что кому-то траву подкинули? ну и как вы от этого защититесь, кроме как не выходя на улицу? Мне кстати тоже пытались подкинуть и ничего после 20 минут занимательного общения пожелали удачи и отпустили :)С порно возможно будет чуть сложнее, но зная свои права можно урегулировать множество ситуаций, даже в нашем «безправовом» государстве...

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 08.07.2012 23:00

ну и как вы от этого защититесь, кроме как не выходя на улицу?

В меру возможностей:

Я не буду орать что мне пришел заказ обработать порнушное видео и откажусь от него (скорее всего) просто чтобы не упрощать процесс «подкидывания улик», и поэтому

все так боятся порноиндустрии

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
anonymous 10.07.2012 04:03

Александр, извините за прямоту, но вы либо никогда не жили в Украине, либо выросли в тепличных условиях.

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 10.07.2012 08:26

Не стоит извиняться за то что вы чего-то не знаете

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 07.07.2012 17:37

Так вот у него было польское гражданство

кстати а 2 гражданства у нас можно, да?

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 07.07.2012 17:52

кстати а 2 гражданства у нас можно, да?

А че одно польское идет уже за 2?

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 07.07.2012 18:09

т.е. он из Польши приехал разрабатывать движок для порно сайтов в Украину? как-то мутно... Может таки по делу ему предъявили?

Есть у меня один американский знакомый тоже перебравшийся со штатов жить в Киев, думаю когда ему предъявят какие-то обвинения (а это рано или поздно случится) я думаю он также как и Ваш знакомый сбежит в штаты рассказывая какой он Дартаньян...

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 07.07.2012 19:17

т.е. он из Польши приехал разрабатывать движок для порно сайтов в Украину?

Вот кто вам это сказал?

Жил в Украине с детства, когда появилась возможность сделать польский паспорт сомневалсо, его уговорили таки сделать ... и паспорт пригодилсо :)

как-то мутно...

Ну ваша фантазия, не моя, вам виднее.

Может таки по делу ему предъявили?

Если бы по делу, то не мудохали бы мозги несколько месяцев (а закрыли бы быстро), и за год его проживания в Польше сделали бы хоть шота шоб его поймать или передали бы дело полякам (у них детская порнография так же запрещена, вроде).

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
Oleg Leschinsky Software Engineer 08.07.2012 23:28

А что, когда-то было нельзя?

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
Bogdan Shyiak SE or Dev 08.07.2012 23:32

Вроде всегда было нельзя.

Відповісти
Підтримати
Oleg Leschinsky
Oleg Leschinsky Software Engineer 08.07.2012 23:33

Распространенное среди широких масс заблуждение.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 09.07.2012 00:11

пруф линк для широких масс «в студию» ©

Відповісти
Підтримати
Oleg Leschinsky
junior dev 09.07.2012 03:18

Зачем пруф линк если есть тонны людей с 2мя и более гражданстваими, Украина не признает 2е гражданство, но при этом и не запрещает его, есть для Украины если у вас паспорт Украины и Польши, вы для нее только гражданин Украины и Польша вам тут ничем не поможет, если не успеете добежать до ее посольства, так как Украина вас обижать имеет полное право

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
Oleg Leschinsky Software Engineer 09.07.2012 07:51

Даже если до посольства добежать, не помогут.

Відповісти
Підтримати
junior dev
junior dev 09.07.2012 08:05

Обязаны, если вы гражданин этой страны вы имеете право на общение с их представителями, в тоже время представители Украинской стороны не имеют право заходить на територию посольства так как это територия Польши

Відповісти
Підтримати
Oleg Leschinsky
Oleg Leschinsky Software Engineer 09.07.2012 08:37

Я бы на такой фокус рассчитывал только после консультации с послом соответствующего посольства.

Відповісти
Підтримати
junior dev
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 09.07.2012 08:02
т.е. если у кого-то есть 2 гражданства — єто значит что можно?

если кто-то пьяный за рулем ездит это тоже значит что можно? :)

Пруфлинком отсутствие чего-то не доказать.

тогда докажем присутствие:
zakon2.rada.gov.ua/...ws/show/2235-14

dmsu.gov.ua/...omadanstvo.html

Відповісти
Підтримати
junior dev
junior dev 09.07.2012 08:08

Если бы вы внимательно прочитали о чем там говориться то заметили бы что планируеться штрафовать за то что не сообщил о том что у тебя еще одно есть, что скорее обьясняет тот факт что Украина не запрещает и признает этот факт, а только хочет о нем знать, см закон:

Зокрема, пропонується за неподання або несвоєчасне подання громадянином України, який добровiльно набув iноземне громадянство (пiдданство), заяви про це та копiї документа, що пiдтверджує цей факт,

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 09.07.2012 08:16
статья 2 Закон «Про громадянство України»:
«Якщо громадянин
України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав,
то у правових відносинах з Україною він визнається лише
громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України,

то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України; »

это как бы намекает что остальные гражданства считаются не действительными.

а во второй статье не только про штрафы но и про административные ограничения... но вы видимо забываете также быстро как читаете :)

Відповісти
Підтримати
junior dev
junior dev 09.07.2012 08:26
Это означает то что я написал выше — для Украины нет других гражданств кроме Украинского, но это вам не запрещает их иметь, этот пункт который вы сами привели это показывает
України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав,
то у правових відносинах з Україною він визнається лише

громадянином України.

То есть, получайте на здоровье только сообщите нам вовремя и все равно для нас вы Украинец.

административное ограничение опять же не запрещает иметь 2е гражданство, оно ограничивает ваши карьерные восможности в гос-структурах

это как бы намекает что остальные гражданства считаются не действительными.

это только в рамках правовой системы Украины, но никто не мешает вам доставать польский паспорт и ехать в Шенген без визы, более того ввиду безвизового режима в обратную сторону вы можете вьежать тоже по польскому паспорту и Украинский хранить только для поездов в Россию, Белорусию, Бразилию итд...

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 09.07.2012 08:37

это означает что все другие гражданства не признаются, т.е. они считаются недействительными. т.е. имея гражданство Украины говорить что ты еще гражданин государства ХХХ незаконно согласно стать 2 закона «Про гражданство Украины»

То есть, получайте на здоровье только сообщите нам вовремя и все равно для нас вы Украинец.

как это украинец если ограничивает карьерные возможности в гос структурах? это же ограничение прав, что незаконно согласно с конституцией Украины...

Відповісти
Підтримати
junior dev
junior dev 09.07.2012 08:43

Законо и даже нужно, и нужно об этом сообщить в посольство Украины на територии где вы его получили и придаставить документы об этом

Зокрема, пропонується за неподання або несвоєчасне подання громадянином України, який добровiльно набув iноземне громадянство (пiдданство), заяви про це та копiї документа, що пiдтверджує цей факт, застосувати штраф вiд 10 до 30 неоподатковуваних мiнiмумiв доходiв громадян.

это же ограничение прав, что незаконно согласно с конституцией Украины...

то есть то что вы не можете быть президентом страны пока вам не стало 35 это не ограничение в гос-структурах :)

то что с не погашеными судимостями вы не можете иметь доступ к гос-секретам это тоже не ограние прав, а вот 2е гражданство это ограничение :)

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 09.07.2012 08:52

то есть то что вы не можете быть президентом страны пока вам не стало 35 это не ограничение в гос-структурах :)

У нас есть конституция в ней прописаны права гражданина и согласно оной эти права нельзя ограничивать. так вот неожиданный запрет на возможность занимать какую-либо должность — это сужение прав гражданина :)

Відповісти
Підтримати
junior dev
junior dev 09.07.2012 09:00

Тогда почему вас не удивляет что не погашеная судимость эти права ограничевает также как и паспорт другой страны? А есть еще должности где и мед.комисия нужна, почему вас эти ограничения в правах не смущают? и какое это имеет отношение к запрету 2го гражданства? как это его запрещает?

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 09.07.2012 09:57

потому что в случае с судимостью или мед комиссией это общее ограничение для всех граждан Украины, а вот ограничение занимать некоторые должности только для тех кто имеет гражданство отличное от Украинского...

и какое это имеет отношение к запрету 2го гражданства? как это его запрещает?

как запрещает? фактически оно делает гражданина Украины, так сказать, неполноценным гражданином :) то есть ты либо гражданин либо нет (ну и список ограничений я думаю будет расширяться)

Відповісти
Підтримати
junior dev
junior dev 09.07.2012 10:03

как запрещает? фактически оно делает гражданина Украины, так сказать, неполноценным гражданином :)

так же как здоровье, судимость итд... и что?

почему это запрещает его получать?

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
Oleg Leschinsky Software Engineer 09.07.2012 08:44

Заблуждения широких масс проистекают из непонимания разницы между понятиями “єдине”, “одне”, “два” та “подвійне”.

Рекомендую внимательно прочитать по ссылке описание “принципа єдиного громадянства”. Он никакого отношения к двойному и двум гражданствам не имеет. Депутаты точно также подвержены заблуждениям и/или целенаправленно совершают подмену понятий.

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 09.07.2012 08:47

так вы не советуйте почитать а давайте цитатами прям из закона :) ибо еще час назад вы и о законе не говорили, а тут

Відповісти
Підтримати
Oleg Leschinsky
Oleg Leschinsky Software Engineer 09.07.2012 08:58

Вам достаточно привести как минимум по одной ссылке, опровергающей следующие утверждения.

Я утверждаю, что в украинском законодательстве нет понятия двойного гражданства (нет ни одного договора о двойном гражданстве с другими странами).

Я утверждаю, что в украинском законодательстве нет санкций против граждан Украины, имеющих гражданства других стран.

Я утверждаю, что Конституция Украины (ст.25) запрещает отбирать гражданство Украины у граждан Украины. (Из-за этого отпадает ст19 закона о гражданстве).

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 09.07.2012 10:02

Я утверждаю, что Конституция Украины (ст.25) запрещает отбирать гражданство Украины у граждан Украины. (Из-за этого отпадает ст19 закона о гражданстве).

как это отпадает? она отпадала если бы ее не было, а так мы имеем коллизию... это вопрос времени когда подправят либо закон либо конституцию

Відповісти
Підтримати
Oleg Leschinsky
Oleg Leschinsky Software Engineer 09.07.2012 12:20

Конституция и закон не равнозначны. Конституция имеет большую силу, чем закон. Законы недействительны в той части, что противоречит Конституции.

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 09.07.2012 13:40

На самом деле в таких случаях принято обращаться в Конституционный суд за разъяснениями, а уповать на свои догадки...

Відповісти
Підтримати
Oleg Leschinsky
Oleg Leschinsky Software Engineer 09.07.2012 07:50

Пруфлинком отсутствие чего-то не доказать.

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
anonymous 10.07.2012 03:59
какое отношение имеет разработка к хранению?
Этот вопрос вы задайте прокурору. Лично знаю человека, получившего срок только за настройку железа для веб-камов.
Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 10.07.2012 08:30

Я лично знаю нескольких людей, которые не получили срок и что? Чья либо юридическая безграмотность не должна делать меня параноиком.

P.S. А еще я знаком с Никой Ноир :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 10.07.2012 08:50

Паранойя — это когда приятелю на флешку «кино» стремно записать :)

Не понаслышке знаком с нашей Фемидой. Юридическая грамотность в ее понимании — наличие денег и/или связей. Если этого нет, будь ты трижды дипломированный юрист — придется рассказывать об этом пацанам, гоняя «малышку» чифира в два напаса.

P.S. Вы, я смотрю, тоже любитель экстравагантных знакомств :)

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 10.07.2012 10:12

Не понаслышке знаком с нашей Фемидой. Юридическая грамотность в ее понимании — наличие денег и/или связей

я вот как-то во всех своих тепличных случаях справлялся без денег

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bogdan Shyiak SE or Dev 10.07.2012 09:38

Я лично знаю нескольких людей, которые не получили срок и что?

Это же очевидно: Вы не шарите дискретку. :)

Тут никто не доказывает общность, тут доказывают существование.

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 10.07.2012 10:10

я вам привел примеры существования других опасностей и предложил из дома не выходить, хотя и дома находиться опасно... но у вас ведь есть некая градация «стремностей»

Пы.СЫ. что такое математика? что такое дискретка? ))) такое «стремно» знать

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 10.07.2012 10:46

я вам привел примеры существования других опасностей и предложил из дома не выходить, хотя и дома находиться опасно... но у вас ведь есть некая градация «стремностей»

Таки есть. Базируется на опыте (полученной информации). И если брать падение кирпичей, то я такое услышал только от вас и еще где-то год назад с аварийного (!) дома упали. А вот про доблестную милицию информация поступает раз в неделю. Если вы таки освоили дискретку, то предлагаю ознакомится с «нечеткой логикой».

Пы.СЫ. что такое математика? что такое дискретка? ))) такое «стремно» знать

Шутка, сказанная дважды, называется глупостью ©

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 10.07.2012 11:10

Таки есть. Базируется на опыте (полученной информации).

Полученная информация — это слишком субъективно, зависит от ваших интересов и круга общения. Я вот не интересуюсь криминальными новостями и о падающих кирпичах и утечках газа слышал больше чем о милицейском безприделе.

Не стоит искать математику в своих страхах

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Grez 10.07.2012 11:27

Троллинг заради троллинга! Этим летом, только на доу!

/*Это я не к вашему комменту. а о ветке вообще*/

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Витель Людмила 07.07.2012 17:56

не боятся, а не хотят мараться — это разные вещи.... Вы когда в парке гуляете, Вы же не лезите браво в собачьи фекалии!?! Вы их аккуратно обходите... Чтоб запах на себе не унести ;-) .

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 07.07.2012 18:02

А давайте без примеров с фекалиями (или вы о копро? :)), что же такого аморального в порно?

Відповісти
Підтримати
Витель Людмила
Витель Людмила 07.07.2012 18:21

Я не смогу Вам ответить без соответствующих примеров, поэтому вежливо замолкаю :-)

Відповісти
Підтримати
Alex Mogurenko
anonymous 07.07.2012 14:10
Так вот, имеет ли значение для разработчика не технологическая часть проекта?

Для кого как, для меня имеет значение.

Будете ли вы работать с большей отдачей, если тематика проекта вам близка?

Да, на таком проекте будет интереснее, а это важно.
Вообще, на отдачу влияют разные факторы, например, — вижу ли результаты своих усилий — т.е. проект в действии и реакцию/работу пользователей. Потом, есть ли нормальная атмосфера на проекте, ведь если всех считают за роботов/за ресурс, то и отдача будет печальная.

Відповісти
Підтримати
anonymous 07.07.2012 14:06
Кого не спрошу, никто никогда не участвовал в создании порносайтов

Однажды, мне один из «соседних» менеджеров сказал (через месяц или два разработки, а это был конец 2009 — начало 2010, кризис) что то, что я делаю пойдет на подобное дело, после чего последовали вопросы к руководству ... руководство сказало, что дескать менеджер высказал свое собственное мнение и это все совсем не так, поработал я там еще месяца два как-то, уже без прежнего настроя ... проект тот не удался из-за hardware проблем, больше я у них ни на одном проекте работать не смог, отказался, хотя, технически, проекты были интересные.

Вывод — будет лучше сразу рассказать разработчику чем он будет заниматься, притом детально. Но, не все работодатели спешат это делать.

Відповісти
Підтримати
na petrovich 07.07.2012 09:00

Расказ товарища праграммировавшего порно: Такие проекты бывает только на фрилансе, УК открыть офис в Украине порно студиям таки запрещает. За саму разработку врятли кого то можно посадить, все таки решаются абстрактные задачи. Например стриминг видео. Загнал в базу пару любых роликов-мультиков и можна программировать. В банеры поставил заглушки — и хоть при детях дебагом занимайся. Ничего ведь не меняется. Траблы появляются, когда баги на продуктиве вылазят. Тогда обычно програмист и узнает что он порно-программист. А смотреть тот контент и думать, почему звука нет, не самое приятно занятие. Есть и плюс таких проектов — денег на проекты не жалеют и можно получать поболее «2-3к на аусторсинге»

Відповісти
Підтримати
Oksana Kosinova инженер-программист 07.07.2012 01:25
Увы, вообще то для медицинского или сколь нибудь социально значимого проекта бОльшее значение имеют научные разработки, идеи по коммерциализации и правильная организация, чем квалификация или увлеченность программиста. Из за плохой организации и воровства они распадаются, так что, выбирая проект по степени социальной значимости при равной сложности, лучше смотреть на то, кто заказчики, а не насколько он будет полезен... так, лучше уж делать порносайт, чем сайт ПР ).

Конечно, личная заинтересованность, не денежная, а например, понимание, что твой проект наполняет смыслом или автоматизирует работу других людей — важна, я б к примеру, не хотела б делать браузерные игрушки, т.к. вижу, что они многих знакомых отупляют, мешая учиться и достигать целей, или, не хотела б работать на колбасную промышленность, или еще на какую нибудь ерунду .... и, на таком проекте я б работала ПЛОХО из за хандры, а на любом проекте не со знаком минус, хоть социально значимом, хоть екомерце работала бы не с большей отдачей, а НОРМАЛЬНО, как могу и, скорее всего, — абсолютно одинаково.

Відповісти
Підтримати
bsod 06.07.2012 20:50

То, что вы можете рассказать подробнее про проект, это очень хорошо и большой плюс вам, т.к. обычно в бодишопах на такие вопросы отвечают что-то вроде «куда продадим, там и будешь работать». Лично для меня эта информация очень важна.

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт?
На такой вопрос приходилось отвечать несколько раз:
1) Предложили на выбор или переходить в порно-отдел (бывает и такое), или увольняться по сокращению, выбрал сокращение.
2)Сказали, что предстоит работать с порносайтами сразу на собеседовании, отсобеседовался уже без энтузиазма, когда позвонили с оффером отказался.

3)Уже после выхода на работу узнал, что попал на вирмейкеров, уволился на второй день.

Відповісти
Підтримати
Viacheslav 06.07.2012 21:35

переходить в порно-отдел

Сниматься ?

Відповісти
Підтримати
bsod
Сашко 06.07.2012 19:04

работал когда то на медицинском проекте, с одной стороны — да, посещали мысли что работаю на благо других людей и все такое, с другой стороны — повышенная ответственность, так как важность обрабатываемых данных гораздо выше чем в случае порносайта. Сейчас мне как-то все равно каким проектом заниматься — даже работая программистом в порносайте, порно то не будешь на работе смотреть, даже если ищется оно напрямую в базе, а основная работа — это написание кода.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina HRD в NDA 09.07.2012 12:22

Ну а как же самоактуализация там, личностный смысл делать что-то важное, оставить свой вклад, или нет мира вне айти?

Відповісти
Підтримати
Сашко
Сашко 10.07.2012 19:19

Не знаю, со временем как-то перестал меня личностный смысл интересовать...
«В мечтаниях уж прежних крыльев нет.
И горестной действительности сила
Мой романтизм в злой юмор превратила»

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Andriy Technical Product owner / Business Analyst 10.07.2012 23:04
«..И тьмой и холодом объята
Душа усталая моя.
Как ранний плод, лишённый сока,
Она увяла в бурях рока

Под знойным солнцем бытия...»

Відповісти
Підтримати
Сашко
Bogdan Shyiak SE or Dev 06.07.2012 18:51

Так вот, имеет ли значение для разработчика не технологическая часть проекта?

Для хорошего имеет или он, по крайней мере, спросит. Если человека интересует только «версия спринга на проекте», то кина нэ будэ.

Будет ли одинаковое отношение к какому-нибудь медицинскому проекту, который принесет реально облегчит жизнь людей и будет социально полезен, и к очередному екомерцу, если по сложности проекты одинаковые?

Вот у меня странное ощущение, что не могут они быть одинаковой сложности (если это не проекты однодневки).

Будете ли вы работать с большей отдачей, если тематика проекта вам близка?

Первое время точно, там как получитсо. Важный момент: «работать с большей отдачей» и «батрачить на шару по 25 часов в сутки» — это разные вещи

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт? (Кого не спрошу, никто никогда не участвовал в создании порносайтов, но они же откуда-то берутся!!!)

У нас за это сажают, поэтому вряд ли кто-то вам скажет правду. ;)

Відповісти
Підтримати
Andrusenko Dmitry Senior Developer в DataArt 06.07.2012 18:07

я рассказываю соискателю про проект, я говорю о технологиях, которые применяются, которые планируется внедрять и для чего берем то или это.

Дарья, Вы, если не ошибаюсь, рекрутер. Меня несколько удивляет, что все эти вещи рассказываете Вы, а не технических лид или ПМ.... возможно отсюда:

Меня практически никто никогда не спрашивает, а о чем проект?

Т.к. детали по проекту я бы все-таки ожидал услышать от ПМа, а от рекрутера мне достаточно общее описание проекта (которое обычно готовит лид или ПМ). Кроме того многие, кто работают в аутсорсе, прекрасно знают, что такое NDA, и вытаскивать детали проекта, кроме общих сведений, уже не слишком удобно, т.к. часто это может быть на грани нарушения NDA.

Так вот, имеет ли значение для разработчика не технологическая часть проекта?

Часто имеет, но не всегда решающее. Разумеется при прочих равных интересней выбрать тот проект, предметная область которого более близка и интересна, и, возможно, перспективна.

Будет ли одинаковое отношение к какому-нибудь медицинскому проекту, который принесет реально облегчит жизнь людей и будет социально полезен, и к очередному екомерцу, если по сложности проекты одинаковые?

"A squirrel dying in your front yard may be more relevant to your interests right now than people dying in Africa"© M.Zuckerberg

Вовлеченность в проект гораздо сильнее зависит от вовлечения программиста в непосредственное взаимодействие с конечным пользователем продукта, чем от предметной области. По своему опыту могу сказать, что в случае eCommerce проекта, где необходимо развивать живую систему, работающую в режиме 24/7, (напрямую взаимодейстовать с покупателями и партнерами, автоматизировать нестандартные возникающие задачи и т.д.) вовлеченность может быть значительно выше, чем в случае разработки медицинского обеспечения, где не только со спасенными людьми, но и с врачами, использующими твой продукт, никогда пересечься не доведется.

Будете ли вы работать с большей отдачей, если тематика проекта вам близка?

50/50 — оптимально, если что-то знаю по теме, но еще много чему новому могу научиться в процессе работы над проектом. Если я уже знаю больше по теме, чем требуется для проекта, то будет просто скучно.

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт?

Нет, не соглашусь, по нескольким причинам:
1) банально не то достижение, о котором бы хотелось потом рассказывать своим детям или друзьям за кружкой пива... да и просто самому неприятно было бы.

2) В Украине (и много где еще) это уголовно наказуемая деятельность. Рисковать несколько лет провести в местах не столь отдаленных просто не имеет никакого смысла, ведь зарабатывать те же 2-3к зелени в месяц можно и в аутсорсе не рискуя собственной шкурой и репутацией.

(Кого не спрошу, никто никогда не участвовал в создании порносайтов, но они же откуда-то берутся!!!)

Уж сколько раз твердили миру:
Чтоб жизнь твоя была легка,
Забудь про сон, покой и лиру —

Читай внимательно УК...

...а 301 статью УК Украины вроде бы еще никто не отменял... Вы бы сами стали малознакомому человеку рассказывать о том, за что Вас могут посадить лет на 5?

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina HRD в NDA 09.07.2012 15:41

Дарья, Вы, если не ошибаюсь, рекрутер. Меня несколько удивляет, что все эти вещи рассказываете Вы, а не технических лид или ПМ.... возможно отсюда:

Для того, чтобы человек пришел к ПМ и тим лиду, мне его надо заинтересовать всеми этими же вещами(: А они в свою очередь рассказывают более глубоко и точно, чем я.

Відповісти
Підтримати
Andrusenko Dmitry
Artur Kirilyuk 06.07.2012 15:06
Для меня — имеет при действительно равных остальных условиях, что бывает только если на фирме фиксированная ЗП и есть выбор между несколькими проектами.

Порносайты как самые посещаемые ресурсы, приносящие прибыль постоянно без каких-либо действий с твоей стороны при достаточно хорошей базе контента, можно использовать для раскрутки социально полезных проектов, как поступил создатель Википедии. А вот екомерц принесет деньги (или не принесет) только кастомеру, под которого он пишется, и однажды — мне. Оплата саппорта не в счет, т.к. это часто еще большая работа, чем написание первой версии.

Відповісти
Підтримати
Vadym Bartko Тракторист года 06.07.2012 14:49

Меня практически никто никогда не спрашивает, а о чем проект?

Всегда спрашиваю, но внятный ответ получаю достаточно редко. Учитывая специфику украинского айти, это неудивительно.

Нетехнологическая и социальная часть имеет значение по следующим причинам:

1. Жизнь слишком коротка, чтобы заниматься неинтересным и бессмысленным трешем.

2. Компьютеры и электроника — это самое аццкое изобретение человества в истории, которое можно использоваться для улучшения практически любой стороны жизни человека и общества. Почему бы не приложить руку к прогрессу?

... только все вышесказанное не значит, что готов работать за идею :D. Разве что за свою собственную.

Відповісти
Підтримати
Максим Дарбак Software Engineer в Google, Inc 06.07.2012 14:15

Сферическому девелоперу все-равна прикладная область, она за 3 месяца быстро постигается и тут больше значят прикладники, которые могут поставить задачу деву.

Больше отдача будет, если это стартап, т.к вы работаете над инетерсной вам идеей, любой наемный сотрудник, работает за деньги, а не за идею. Идеи они развивают на гитхабе, в среде программистов.

Я знаю парня, который работает в porn.com на бекэнде, с технологической точки зрения у него вечно челенджи, из-за проблем масштабируемости.

ЗЫ: Даша, где новые фотки? и что случилось с соционикой для программистов?))

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina HRD в NDA 09.07.2012 12:37
Ну не всем же быть стартаперами?(: Да идеи они развивают там тоже чаще всего под свои программерские цели. Вопрос в том, замечают ли девелоперы что-то помимо айти?

Эт не соционика, эт больше портрет, мало пока инфы(: А фотки новые есть, внимательней смотрите.

Відповісти
Підтримати
Максим Дарбак
Том Соер 09.07.2012 22:38

О! у Вас даже видео есть на страничке (ниже привожу ссылочку)
Смотрите в перерывах до и после общения с кандидатами ?
vk.com/...20367_162645649

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina HRD в NDA 09.07.2012 23:03
Иногда и во время, че мне(:

а х=арт хорошая студия, всем рекомендую(:

Відповісти
Підтримати
Том Соер
Сашко 10.07.2012 00:00

Кого не спрошу, никто никогда не участвовал в создании порносайтов, но они же откуда-то берутся!!!

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Grez 06.07.2012 13:51

Так вот, имеет ли значение для разработчика не технологическая часть проекта?

Для меня — да. При поиске работы, предметная область, и задачи решаемые проэктом — имеют больший приоритет, нежели список аббривеатур фреимворков.

Відповісти
Підтримати
Ruslan K 06.07.2012 13:46
предположу, что тематика может быть интересна тем, кто не ограничивает собственный кругозор программированием. лично мне было б интересней поучаствовать в чем-то медицинском (я и специализацию в институте выбрал мед.оборудование), приносящем пользу людям проекте против какого-то бездушного купи-продай екомерца.

более углубленное знакомство с той сферой, что соприкасается с твоим ИТ всегда считал полезным. не понимая что от тебя хотят, не поместив себя в шкуру заказчика, клиента заказчика и потребителя твоего продукта, создавать что-то качественное невозможно. влезать в шкуру того, что тебя не греет — не добавляет энтузиазма. а если еще и неприятная тебе (по разным причинам) сфера деятельности — можно и подлянку какую в код подложить. с чистой совестью ))

Будете ли вы работать с большей отдачей, если тематика проекта вам близка?

имхо, отдача не зависит от тематики проекта. разве что на начальном этапе, и только если есть интерес к теме. отдача же вообще зависит от степени позитивности фидбеков в процессе работы. причем ожидаемые фидбеки у каждого свои — кому-то деньги, кому-то слава и признание, а кому-то поучаствовать в создании контента для порносайтов ))

Відповісти
Підтримати
Богдан Ткаченко Software Engineer - Limelight Networks 06.07.2012 12:57

Самое интересное — архитектурная часть проекта. Но тематика проекта тоже может быть важна, если, например, эта тематика близка по духу или что-то реально интересное. По поводу порно-сайтов: я когда-то разрабатывал. Еще когда в школе учился и фрилансил. Сейчас вряд ли согласился бы, а тогда просто брался за все, где можно подзаработать. Хотя, вот если бы для того же порно-сайта нужно было бы сделать что-то очень сложное и интересное, то может и взялся бы. Как известно, ведь, не редко новые Web-технологии (Flash-плеер, например) появлялись впервые именно на порно-сайтах.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 06.07.2012 11:54

Так вот, имеет ли значение для разработчика не технологическая часть проекта?

Нет. ©

Будет ли одинаковое отношение к какому-нибудь медицинскому проекту, который принесет реально облегчит жизнь людей и будет социально полезен, и к очередному екомерцу, если по сложности проекты одинаковые?

Да. ©

Будете ли вы работать с большей отдачей, если тематика проекта вам близка?

Или с меньшей отдачей, т.к. тематика проекта уже успела занадоесть за n лет.

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт?

Порносайт отличается от непорносайтов только контентом.

Відповісти
Підтримати
Boris Roshal ASP.net Developer 06.07.2012 12:04

Будет ли одинаковое отношение к какому-нибудь медицинскому проекту, который принесет реально облегчит жизнь людей и будет социально полезен, и к очередному екомерцу, если по сложности проекты одинаковые?

Для меня интерес представляют внутренности проекта. Архитектура, технологии и т.д. То есть то, что конечному пользователю не видно и не понятно. Так что да, например, я мог бы работать над интерестным проектом с большим энтузиазмом, только моё и ваше понимание «интерестно» кардинально различаются.

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт?

Нет, я не могу добавить себе такое в резюме.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Darya Nazarkina HRD в NDA 06.07.2012 12:22

По-моему вы не до конца меня поняли.

Вы делаете только то, что можно добавить в резюме?

Відповісти
Підтримати
Boris Roshal
Boris Roshal ASP.net Developer 06.07.2012 12:30

А что понимать? Вы спросили интересует ли нас тематика (контент). Нет, не интересует.

Ну точнее, я не делаю того, что постеснялся бы добавлять в резюме.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Bogdan Shyiak SE or Dev 06.07.2012 18:56

Порносайт отличается от непорносайтов только контентом.

Нагрузкой, требования к безопасности (как данных пользователя, так и пользователя от контента), как правило это медиа контент, как правило требуется рекомендательная система.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 06.07.2012 22:44
Нагрузкой, требования к безопасности (как данных пользователя, так и пользователя от контента), как правило это медиа контент, как правило требуется рекомендательная система.
По описанию выходит habrahabr.ru
Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 06.07.2012 22:57

По описанию выходит habrahabr.ru

требования к безопасности (как данных пользователя, так и пользователя от контента)

?

как правило это медиа контент

?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.07.2012 18:40

?

Who cares?

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Gremlin 08.07.2012 14:14
Михаил,

а если вспомнить период «before RIM» — насколько я понимаю, туда манили не только деньги?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 10.07.2012 05:17
а если вспомнить период «before RIM» — насколько я понимаю, туда манили не только деньги?
Меня всегда интересовали только деньги, даже если в какое-то время приходилось заниматься интересным и общественно-полезным проектом :)
Відповісти
Підтримати
Gremlin
Gremlin 10.07.2012 19:09
наверно это правильная позиция.
профессиональная.

просто, многие ищут ещё и фан, тогда (иногда) приходится жертвовать ради него.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 10.07.2012 20:01

Нет, я ни в коем случае не против, чтобы оно к тому же было ещё и интересное, текущая позиция именно такая и есть. Только я бы назвал эту работу слишком интересной и с годами появляется жёсткое привыкание к этому :) Вчера ты работал над ускорением навигационной системы автоматического комбайна, сегодня над оптимизацией узла какой-то инфернальной мультимониторной медицинской машины, завтра ждёт большая система мониторинга каких-то заводских процессов, послезавтра это будет какой-то кусок милитари устройства. А фан получать некогда :)

Это я ещё к тому, что мне глубоко положить на всё «позатехнологическое», над чем я работаю, в 75% случаев я просто не знаю, в 25% мне просто не скажут :) Общение с заказчиком происходит только в случае ненормального течения проекта, обнаружении различных шоу стопперов, при которых надо менять железо или функциональные требования на ходу :)

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Gremlin 10.07.2012 20:44
ещё один нюанс,
при разработке embedd systems есть возможность абстрагироваться от предметной области (похоже на то).

в прикладной разработке такое далеко не всегда реально.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Grez 11.07.2012 12:59

какже также. В чем дифференс ???

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 11.07.2012 20:07

в прикладной разработке такое далеко не всегда реально.

На самом деле истина где-то рядом. Дело не в самой нише, а в том месте, где оно считается продуктом. Мой продукт — платформа, на базе которого заказчик строит решение. Платформой могут пользоваться многие заказчики, а не один единственный. Точно также в прикладной области, например, разработчикам Qt врядли так уж сильно интересно, какие заказчики используют Qt (ну кроме самых крупных, разумеется, которые сидят на платном суппорте).

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Viacheslav 06.07.2012 11:14

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт?

Врядли

Так вот, имеет ли значение для разработчика не технологическая часть проекта?

В коммерческой разработке практически никогда, а в опенсорсе да

Будете ли вы работать с большей отдачей, если тематика проекта вам близка?

Все зависит не только от тематики но и от ЗП

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina HRD в NDA 06.07.2012 12:24

Опенсерсной проект, это чаще всего продукт для айтишников. А есть ли мир за пределами айти?

И если зп-равная и прочие равные условия?

И почему порносайт врядли?

Відповісти
Підтримати
Viacheslav
Viacheslav 06.07.2012 12:31
И почему порносайт врядли?
А вдруг это порносайт узкоспециализированный? Например для зоофилов или для геев
Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Sandro Zakusilov 10.07.2012 19:19

И что если для геев, в чем проблема? Страшно?

Відповісти
Підтримати
Viacheslav
Gremlin 10.07.2012 20:49
как бы это помягче выразиться?

ну их в

Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov
Oksana Kosinova инженер-программист 10.07.2012 20:58

А если Элтон Джон лично позвонит и попросит сделать такой сайт лично для себя? Для вдохновения)

Відповісти
Підтримати
Gremlin
anonymous 11.07.2012 13:19

Попрошу в качестве оплаты совершить «тур» по колониям строгого и особого режима. Пусть пацаны порадуются :)

Відповісти
Підтримати
Oksana Kosinova
Рабингранат Кагор 13.07.2012 16:52

Тогда чувак закажет себе визитки с надписью «Делаю сайты для любых пидарасов», и заказы пойдут валом, бо под «пидарасами» подразумевают много кого.

У нас же пидарасов больше, чем гомосексуалистов.

Відповісти
Підтримати
Oksana Kosinova
anonymous 11.07.2012 13:22

Тема геев уже не первый день в разных тредах муссируется. Это точно Сообщество Разработчиков Программного Обеспечения, а не «пятой точки»?!!

Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.