Репутація українського ІТ. Пройти опитування Асоціації IT Ukraine
×Закрыть

Вопрос о девелоперах и проектах

Чет накатило© на меня вчера и появились в моей голове вот такие вопросы. Когда я рассказываю соискателю про проект, я говорю о технологиях, которые применяются, которые планируется внедрять и для чего берем то или это. Меня практически никто никогда не спрашивает, а о чем проект?
Так вот, имеет ли значение для разработчика не технологическая часть проекта?
Будет ли одинаковое отношение к какому-нибудь медицинскому проекту, который принесет реально облегчит жизнь людей и будет социально полезен, и к очередному екомерцу, если по сложности проекты одинаковые?
Будете ли вы работать с большей отдачей, если тематика проекта вам близка?
Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт? (Кого не спрошу, никто никогда не участвовал в создании порносайтов, но они же откуда-то берутся!!!)

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

У меня есть 2 знакомых PHP-программера которые работали на разных проектах над порносайтами. Говорят что очень быстро привыкаешь и на картинки становится пофиг.

Хотя мне не понятно почему у автора возник такой вопрос, и что она ожидала услышать в ответ.

Проекты, бизнес-процессы которых меня волновали до глубины души, я пока что не встречал за 6+ лет. Если бы встретил, то конечно я бы был более отмотивированным, разбирался бы в бизнес-логике лучше, и наверно работал бы тоже лучше.

С другой стороны, некоторые проекты я бы впринципе не стал делать из моральных принципов. К примеру, для некоторых политических сил я бы вообще ничего делать не стал. Но порнуха в чёрный список явно не входит. Там же все друг друга любят и никто не умирает!

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Будет ли одинаковое отношение к какому-нибудь медицинскому проекту, который принесет реально облегчит жизнь людей и будет социально полезен, и к очередному екомерцу, если по сложности проекты одинаковые?
Даша, я так понял, что в Сигме много действительно полезных с общественной, а не с коммерческой точки зрения, проектов. Я прав?

Так пост писался еще до того как я начала работать в Сигме.
В Сигме много разных проектов и бывают такие, от которых отказываются в частности — из-за предметной области. Но это более уникальные случаи, чем повсеместно распространенные.

Сорри, не знал.
Понимаю, что этот вопрос некорректен, но все-таки: может назовете какие-то направления, от которых люди отказываются. Никакой конкретики не требую. Просто человеческое любопытсвто)

Игрули(: особенно покер и лотереи(:
Гейм вообще такая штука, кого-то туда наоборот тянет, а других не заставишь даже за большие деньги.

Геймдев геймдеву рознь, к примеру разрабатывать какие нибудь Аллоды онлайн это совсем другой коленкор чем разрабатывать очередной покер или какой гемблинг.

Посещаемый порносайт — ты уже как минимум гривневый миллионер.

Я не совсем понял — а что такого плохого в порносайтах? Это ж не какой-то соушл клауд стартап по распилу денег, а действительно полезный для конечного пользователя продукт!

Однозначно полезнее, чем такой — uareview.com/...guvatyme-saity ))

если его с порносайтом смержить, можно получить калссный профит..

Интересные технологии — это необходимая, но недостаточная часть интересного проекта.

Первая девушка на доу, которая не стесняется выложить фото в купальнике. Риспегт. А топик фигня.

И как это «творчество» может кому-то нравиться ?

И как это «творчество» может кому-то нравиться ?

Chart (2011) | Peak position
Canada (Canadian Hot 100)  | 90
US Billboard Hot 100 | 82

В мене інше питання, а яким чином сингл відноситься до теми сісєк в купальнику?

Навеяло форумом и комментариями. Представьте на месте главных героев видео — программистов с ДОУ

P.S.
Можете меня к ним причислить тоже, если хочется.
Я к тому что я никого не критикую.

Просто, как я уже сказал — навеяло.

Если тебе не нравится, значить
а) ты не нерд, и у тебя плохо с чувством юмора
б) ты нерд, и ты узнал на видео себя, но у тебя плохо с самоиронией
(вышесказанное никак не подразумевает, что все нерды — такие как на видео,

но им все равно должно быть понятно видео)

у них есть более позитивная песня — I Just Had Sex

Видны шрамы, очень похожие на таковые от кесаревого сечения, но деток на фотках не видно.

Это больше на шрамы от удаления аппендикса похоже или кисты, но никак не кесарево

ПЫ.СЫ. а где вы там сиськи увидели? :)

Когда Даше скучно, она заходит на ДОУ и создает свой чатик с блекджеком и танцовщицами.

Уныленько тут, в большинстве своем, вот и развлекается, как умеет. Не зря же психологию заканчивала.

Судя по топикам — не зря училась, разводит айтишников на бла-бла-бла на раз-два. Максу надо ее хедхантить в ДОУ вместе с Оксаной, тут бы авось и жизнь появилась.

А то дохленько как-то: компании, сеньоры, где кто и сколько платит, какие-то интервью и людьми которых никто не знает, но они очень «круты», разговоры о зеркалках, университетах и выездом забугор.

Негде развернутся даже.

Есть мысль, что не столько разводит, сколько айтишники разводятся (ох и коряво же написал): потрындеть с адекватным рекрутёром женского пола о всякой обыденщене — это ведь так скрашивает серые будни «серых свитеров». А блеснуть перед дамой остротой ума и красотой слова — это же вообще дело первостепенной важности для таких непростых людей, как контингент ДОУ :)

И фотки ничё так.

потрындеть с адекватным рекрутёром женского пола о всякой обыденщене — это ведь так скрашивает серые будни «серых свитеров».

с адекватным рекрутёром

адекватным рекрутёром

mother_of_god.png

Нет, ну правда, будем честны: Даша ещё отличается «редким умом и сообразительностью» :)

У меня есть 2 знакомых PHP-программера которые работали на разных проектах над порносайтами. Говорят что очень быстро привыкаешь и на картинки становится пофиг.

Хотя мне не понятно почему у автора возник такой вопрос, и что она ожидала услышать в ответ.

Проекты, бизнес-процессы которых меня волновали до глубины души, я пока что не встречал за 6+ лет. Если бы встретил, то конечно я бы был более отмотивированным, разбирался бы в бизнес-логике лучше, и наверно работал бы тоже лучше.

С другой стороны, некоторые проекты я бы впринципе не стал делать из моральных принципов. К примеру, для некоторых политических сил я бы вообще ничего делать не стал. Но порнуха в чёрный список явно не входит. Там же все друг друга любят и никто не умирает!

Писец, в общем то невинный вопрос свёлся к тому, что типичный программист не в почёте у женщин. Конечно не в почёте: кому нравится растянутый свитер, взгляд «в себя», инфантилизм и отсутствие спорта?

Писец, в общем то невинный вопрос свёлся к тому...

я теж дозволю собі певні узагальнення по Фрейду.

— Закриття розділу «обговорення компаній» перевело сєкас в русло сублімації на протилежну стать.

Это стереотип прошлого века, про «типичного программиста». Сегодня куча айтишников занимаются спортом, йогой, боевым искусствами, фитнесом. Нормально зарабатывают и нормально выглядят. Хотя и не все.

Вот йога и фитнес с настоящими мужчинами у меня как-то плохо ассоциируется. Нормально зарабатывать и нормально выглядеть — вам не кажется что этого как бы мало?

Нормально зарабатывать и нормально выглядеть — вам не кажется что этого как бы мало?

Вам поди еще чтобы минимум 4 опыта работы, отличное знание пхп, умение работать в команде, и т д и тп.

)))

Ну почему сразу пхп, мне и пайтон еще нужен, и пм-ы хорошие и верстальщики и веб-аналитики(:

Зачем Вам так много талантливых мусчин?

Кормить, любить и никогда не оставлять, ну и иногда работать.

вам не кажется что этого как бы мало?

Ну и с головой чтобы дружил, разумеется. Но это вроде бы как подразумевается.

Мы о каких-то разных айтишниках говорим по-моему.

Вот йога и фитнес с настоящими мужчинами у меня как-то плохо ассоциируется.

Ага. Водка, волосатое пузо, татуировка «не забуду мать родную», радио шансон в машине ВАЗ-2110, кэпка на коротко обстриженной голове. Ну и бесконечно суровый взгляд, голос, осанка, глубокие морщины на лбу (от задумчивости на тему «а достаточно ли я суровый и путёвый мужик по жизни?»).

:-)

Вот на восточной Украине девочкам с пелёнок вдалбливают в голову, что именно это — идеальный тип мужчины. Мужика, так сказать.

Там такие в почёте.

P.S. Даша, а вы с какого региона?

Ужас.

Хотя, не особо удивляет в российской и украинской среде.

Если Вам так воспитывали, это ещё не значит, что «Вот на восточной Украине девочкам с пелёнок вдалбливают в голову, что именно это — идеальный тип мужчины»

Какой недальновидный комментарий от вас в стиле «Сам дурак». Более того, абсолютно беспочвенный, что вполне ожидаемо от хрюши мужского пола.

Развешивания ярлыков и оскорбления — безусловно куда дальновиднее и несомненно являются признаками прекрасного воспитания. Впрочем, учитывая первый комментарий, это ожидаемо.

Вы большее, чем комментарий в стиле «Сам дурак» или «сказал Х? от Х и слышу» — написать и не смогли, посему это просто был флуд. Чувствуются нотки такой специфической крымской вредности.

Вы снова развешиваете ярлыки :) Кто-нибудь кроме Вас знает о специфической крымской вредности? Возможно Вы поделитесь своими наблюдениями относительно специфических недостатков жителей других регионов нашей многострадальной Родины? :) А то мужики не в курсе.

Кто-нибудь кроме Вас знает о специфической крымской вредности?

ДА, как раз позавчера с товарищами на эту тему общался.

Возможно Вы поделитесь своими наблюдениями относительно специфических недостатков жителей других регионов нашей многострадальной Родины? :)

Конечно, только не всё сразу.

Вот на восточной Украине девочкам с пелёнок вдалбливают в голову, что именно это — идеальный тип мужчины. Мужика, так сказать.

Да никто не вдалбливает. Выйдите на любой пляж — у кого громче всех орет музыка, бухло течет рекой и стоят крутые тачки? Кто покатает на скутере или яхте, напоит нахаляву пивом или даже обольет шампанским? Кто скажет «иди сюда, чикса, — все будет в шоколаде» ?

Это не про интеллигентов из ИТ, который на отпуске ездят посмотреть дальние страны. И которые любят ныть про «бандитсткое государство». Это про торгашей с рынка, кидал и катал, которые умеют крутится и чувствуют себя «хозяевами жизни». Так на кого девушки, которым здесь жить и растить детей, будут обращать внимание как на успешного, надежного мужика?

Так на кого девушки, которым здесь жить и растить детей, будут обращать внимание как на успешного, надежного мужика?

и

Кто покатает на скутере или яхте, напоит нахаляву пивом или даже обольет шампанским? Кто скажет «иди сюда, чикса, — все будет в шоколаде» ?

Слабо связано.
Катать конечно покатают, обрызгают шампанским, но детей растить с чиксами не станут.

Приделать детей, да, могут.

Катать конечно покатают, обрызгают шампанским, но детей растить с чиксами не станут. Приделать детей, да, могут.

«Растить», конечно не будут. А вот если сделают — то обеспечивать будут. Что лучше: верный муж, который сидит без работы (работает за гроши) и «растит» или " конкретный пацан«, который приезжает раз в неделю и дает бабок на «жену» и детей? «Мужик — это тот, у кого есть деньги».

Лучше нормальная, полноценная семья.

А если работать за гроши, то к чему детей заводить? Это дорого, как минимум миддлом нужно быть, можно даже на ПХП.

Это про торгашей с рынка, кидал и катал, которые умеют крутится и чувствуют себя «хозяевами жизни»

Они уже далеко не «хозяева жизни».

Выйдите на любой пляж — у кого громче всех орет музыка, бухло течет рекой и стоят крутые тачки? Кто покатает на скутере или яхте, напоит нахаляву пивом или даже обольет шампанским? Кто скажет «иди сюда, чикса, — все будет в шоколаде» ?

Так ведут себя люди определенного круга. У них и девицы их круга. Так у них принято. Такие у них ухаживания и брачные игры. В Америке этих людей называют white trash. И ничего страшного в этом нет. Есть такая прослойка в нашем обществе. Это не хорошо и не плохо.

Так на кого девушки, которым здесь жить и растить детей, будут обращать внимание как на успешного, надежного мужика?

Я (и очень многие другие интеллигентные девушки) со своими интеллигентскими терзаниями и тонкой душевной организацией, никогда не смогу не то что встречаться с таким, а даже и разговаривать (мне физически плохо от матюков и их лексики).

В нашей среде принято искать девушек и знакомится и вообще жить, по-другому. Не хуже и не лучше. По другому. Другое дело, что парни из этой самой интеллигентной прослойки ведут себя очень скованно и зажато)).

Так ведут себя люди определенного круга. У них и девицы их круга. Так у них принято. Такие у них ухаживания и брачные игры. В Америке этих людей называют white trash. И ничего страшного в этом нет. Есть такая прослойка в нашем обществе. Это не хорошо и не плохо.

Я об этом выше похожее написал.

Другое дело, что парни из этой самой интеллигентной прослойки ведут себя очень скованно и зажато)).

И их таки тётки цепляют сами. Но часто не самые лучшие, а самые хищные.

Ну так если мы будем Вас ждать, пока Вы все передумаете — наша прослойка и вымрет))).

Но часто не самые лучшие, а самые хищные

Самые хищные обычно и есть самые лучшие)) (в плане продления жизни)

Самые хищные обычно и есть самые лучшие)) (в плане продления жизни)

АБАСНУЙ!

Ну так если мы будем Вас ждать, пока Вы все передумаете — наша прослойка и вымрет))).

если вы буде ждать мужчину с тем списком фич, что приводили, то таки да — помирать вам в одиночестве ))

Я никого лично не имею в виду, но пару месяцев назад с другом обсуждали эту тему.

Почему девушки идут работать рекрутерами или эйчарами. Мол одно хочет выйти замуж за другое, и одно умное, но глупое, а другое глупое, но хитрое. Еще раз, я никого конкретно не имею в виду. Но доля смысла в этом есть.

Мол одно хочет выйти замуж за другое, и одно умное, но глупое, а другое глупое, но хитрое.

Чому про конкурентів як про «воно».

А я думав, інтелеґентна леді.

Извините, не сдержалась. Каюсь-каюсь, больше не буду, просто ситуация щепетильная.

Публіці цікаво, коли HR перуть брудну нижню білизну.

никогда не смогу не то что встречаться

Вопрос в цене, а не желании :)

Я (и очень многие другие интеллигентные девушки) со своими интеллигентскими терзаниями и тонкой душевной организацией, никогда не смогу не то что встречаться с таким, а даже и разговаривать (мне физически плохо от матюков и их лексики).

Таких интеллигентных девушек среди молодежи еще меньше чем годных для ИТ парней. И ведут они себя еще более скованно и зажато.

В нашей среде принято искать девушек и знакомится и вообще жить, по-другому.

Вот поэтому многие мои бывшие одноклассники, не такие «интеллигенты», уже давно папаши. А меня воротит от предложений купить крутую тачку, скутер и поехать на пляж тусить с «чиксами». Хотя кто в среднем зашибает больше «бабла»: синьоры или торгаши — это еще можно поспорить.

Обычно сеньоры больше зашибают, но у них меньше фантазии, как этими деньгами воспользоваться. Вот и находятся шустрые тётки, которые вносят свои, конструктивные предложения.

Хотя кто в среднем зашибает больше «бабла»: синьоры или торгаши — это еще можно поспорить.

Так кто вам виноват что вы не умеете пользоваться таким шикарным и убойным аргументом как заоблачная зарплата???

То что еще интеллигентное лицо прилагается к этой зп еще больше подымает вашу ценность — просто поверьте на слово))).

Нахуа агрісівних самок прівлєкать бумажніком?

Так кто вам виноват что вы не умеете пользоваться таким шикарным и убойным аргументом как заоблачная зарплата???

3k-5k (или сколько там получает синьор) это заоблачная зарплата?

А кто вам сказал что не умеют? лет 5 назад на крэйглистах был отличный тред о том как барышня искала миллионера. погуглите найдете ответы на многие свои вопросы

похоже с крэйглиста уже снесли вот вам некоторые коменты (есть и перевод и оригинал):

vadda.livejournal.com/61503.html

Так кто вам виноват что вы не умеете пользоваться таким шикарным и убойным аргументом как заоблачная зарплата???

Умеем. Но, смотрите комменты Дарьи (и ваши) вышше )))

Простите, а в чем трабл моих коментов?

Вам не кажется, что я немного взрослее, чтобы вестись на скутер и шампанское?

Я с Харькова, но дело не в этом. Какой по вашему у меня идеальный тип мужчины?(:

Нормально зарабатывать и нормально выглядеть — вам не кажется что этого как бы мало?

Этого мало, но и у многих даже этого нет...

Хм, да, не все, а я вот вполне по стереотипу, пойти убиться что ли, что бы картину не портить?
А черт, даже тут неудача, я спутал стереотипы, вы же не о нердах, а о программистах с бородой и пивом.

«С бородой и пивом» — это те же нерды, только обычно более великовозрастные. :-)

Оксана вернулась, и снова все «испортила» )))

Это не самое страшное, по сравнению с завышенным чсв, отсутствием социального интеллекта, узким кругозором, и не умением починить розетку, полным отсутствием каких-либо мужских интересов, а при словах личностный рост, он выдает стек технологий, с которыми хотелось поработать.

полным отсутствием каких-либо мужских интересов
О. А дайте-ка в студию список интересов, которые считаете мужскими.
1.Езда на авто (и обладание им)
2.Зарабатывание денег (но не жадный какой нибудь).
3.Разбираться во всяких гаджетах (мобилах и прочее)
4.Желательно владение каким нибудь боевым искусством.(но без разбитого носа)
5.Небольшое хобби в виде футбола допускается.
6.Хорошо одетым (но не лучше меня)))
7.Владеющий английским языком.
Вот где то так.

Если еще чего нибудь вспомню — обязательно отпишусь.

ролю:

1.Езда на авто (и обладание им)

2.Зарабатывание денег (но не жадный какой нибудь).

И вы тутже на форуме про любовь и прочее пишете, и не стыдно вам так лгать ? :)

При чем тут лгать? Чтобы возникла любовь нужны эти исходные данные. Что вас смущает? И тут дело даже не во мне. Это то что требует средняя современная девица. Я просто озвучиваю эти требования.

Ну а теперь вы подтвердили мою правоту.

Что за безумное противоречие!

женщина, которая не лжет... лишена сами знаете чего(:

Женщине, которая не лжет, я могу простить тучу других недостатков.

Женщину, которая лжет, я могу только подальше слать.

Не ждите от женщин правды, пока вы воспитываете их в уверенности, что главная их задача нравится. Не помню здесь уже чье высказывание.

Не ждите от женщин правды, пока вы воспитываете их в уверенности, что главная их задача нравится. Не помню здесь уже чье высказывание.

Кому какая главная задача нравится?

Женщину, которая лжет, я могу только подальше слать.

Сначала можно бы и тр....... Только с мерами предосторожности. :-)

«А у тебя СПИД, и значит, мы умрем...»

Женщина, которая не лжет лишена воображения, а такие женщины мне не интересны. Агата Кристи же

Я без женщин с бурным воображением, лгущих мне в лицо, прожил 28 лет, проживу без них в спокойствии и умиротворении еще пару раз по 28. Если женщина, желающая быть со мной вместе, осмеливается мне лгать, право, она не стоит и толики нервных клеток, которые пришлось бы на нее тратить.

Про любовь тут я писала, так что попрошу(:

1.Езда на авто (и обладание им)
2.Зарабатывание денег (но не жадный какой нибудь).
3.Разбираться во всяких гаджетах (мобилах и прочее)
4.Желательно владение каким нибудь боевым искусством.(но без разбитого носа)
5.Небольшое хобби в виде футбола допускается.
6.Хорошо одетым (но не лучше меня)))
7.Владеющий английским языком.
сферичний мачо у ввакуумі
п.с.
Езда на авто (и обладание им)
Цікаво, в середні віки, лицар обладав своїм скакуном?
п.п.с.

А про резетку?

резетка, это не хобби, розетка это муст хев!

Я уже понял. Когда буду любимой делать предложение, вставлю в стенку 16×16 разноцветных розеток в виде пиктограммы с сердечком. Все они, ЧСХ, будут работать.

А, простите, родная, но при таких раскладах нормального мужа вам в этой жизни не видать, разве только в тель-а-визоре. Описанный вами мужчина, если он натурал, обычно таких оксан ставит на конвейер, а в долговременных отношениях вряд ли будет заинтересован.

А я и не рассчитываю на таких альфа-самцов.(уже говорила что траблов и проблем с ними больше чем удовольствий). Собственно поэтому я и здесь)))).

Да, но будете ли вы довольны результатом? Не будете ли в снах иногда мечтать о качке с золотыми зубами на чОрном лексусе, который посматривает игру нашей сборной, ездит на охоту, пейнтбол, карате и является основателем какой-нибудь партии умеренного правопорядка?

Кроме того, вы себя чуть ли не как товар на продажу выставляете. За всю Одессу не скажу, но лично мне такой подход претит.

но лично мне такой подход претит.

Так претит что отвечаете на каждую глупость написанную мной здесь?

Кроме того, вы себя чуть ли не как товар на продажу выставляете.

Вот уж непонимание так непонимание моих мотивов.

Вы свой манифест нигде не публиковали, а ваши действия говорят сами за себя.

Вы мне некоторых моих поклонников напоминаете). Те которым я отказала. Так вот один звонит и рассказывает как у него все чудесно и хорошо. А сам время от времени спрашивает может я поменяла все таки свое мнение. Другой знакомым всякие гадости про меня рассказывает.

Я конечно понимаю и ваши мотивы, но пора бы уже вырасти))))

Чегой-то сходства не вижу. И, да, вы таки сертифицированный телепат?

Нам обязательно было знать столь важную информацию? Спасибо хоть не указали реестр ваших поклонников.

Что-то вы как-то неуклюже себя рекламируете.

Младые годы прошли, принцы спились, альфы трахают моделек...Программисты — последнее пристанище для одинокой женщины :)

Судя по комментам — одинокие женщины, вместо программистов, предпочтут остатся одинокими — и ныть на форумах :)

Что-то вы как-то неуклюже себя рекламируете.

Я просто развлекаюсь неужели не видно?? Вот уж не думала что кто-то может принять всерьез ту ерунду которую я пишу. Или может такое понятие как просто подурачится вам в вашей серьезной жизни не известно? Уверяю вас вы много теряете.

Don’t worry, be happy))

Чтож вы дурачитесь с програмистскими чусвами? И не стыдно вам? )))

Я не думала что могу задеть чьи-то чувства. И не думала что придется объяснять свои мотивы. Как по мне они очевидны. И поверьте мне не нужно себя рекламировать.

(Я бы тогда уже лучше создала кампанию в гугле))))

Я не думала

эх, вот так всегда :)

Это вам что игра, и вы тут с картинками беседуете? Тут живые люди между прочим.

4.Желательно владение каким нибудь боевым искусством.(но без разбитого носа)

я бы лично тогда уж советовал обращать внимания на боди-билдеров с большими бицепсами, т.к. бойцы редко без разбитого носа остаются.

Но меня интересует мнение Дарьи, это же она сетует на обилие задротов.

Я не на задратов сетую, а на скорее на обилие инфантильных неженок.

.Езда на авто (и обладание им)

Зачем? В Киеве авто ни к чему, только в пробках стоять.

.Зарабатывание денег (но не жадный какой нибудь).

Это интересы?

Разбираться во всяких гаджетах (мобилах и прочее)

По моему лучше разбираться в соблазнении всяких оксан.

.Желательно владение каким нибудь боевым искусством.(но без разбитого носа)

Боевой болтовнёй? Не бывает по настоящему боевого без разбитых носов.

омг. Обладание им. Я думал что автоложество чисто для таксистов.

Да не вопрос, мужские виды спорта, стрельба, охота, оружие, военная тематика, автомобили, техника, точные науки, политика. Если по-быстрому.

Это же занудно. Танчики клеить, фу. Тачками меряться, буэээ. Политика — это вообще мозг рака, пикейный жилет, йопт.

Оружие тоже не нужно: плохую жену, как показывает пример одного программиста, можно спокойненько вообще голыми руками задушить, и доказать не смогут ничего.

голыми руками задушить, и доказать не смогут ничего.

а чего тогда пишут

Программист долгое время не признавал своей вины в убийстве и говорил, что жена наверняка просто сбежала, бросив его и детей. Тем не менее, весной 2008 года суд фактически признал причастность Райзера к гибели жены. После этого он и сам признался в совершенном убийстве и пошел на сделку со следствием, согласившись рассказать, где спрятал тело.

Пока он не показал тело, все улики были в лучшем случае косвенные, причем, пока на перекрестном допросе он не раскололся как орех, обвинение не могло предоставить даже состава преступления: трупа нет, сцены убийства нет, свидетелей нет, а те, что есть, ненадежны.

Если бы таким макаром подставили невинного человека, он бы даже не смог выторговать себе смягчение приговора в обмен на труп.

И да, я сказал «не могут доказать», а не «не могут засудить». ;)

Оружие, как мне казалось применяется для защиты, а не для, того чтобы жен наказывать(: Политика, для меня не перетирование последних сплетен, а выделение каких-то общих тенденций, которые влияют и на вашу жизнь в частности.

Оружие применяется для убийства.

Ой, какой ужас. Зачем это всё? И какой вид спорта считается мужским? Я знаю только один по настоящему мужской — бабсклей. Хотя в последнее время он был сильно опошлен.

Я вот не люблю охоту, вообще, мне не нравится зверушек убивать ради забавы. Техника тоже никак не возбуждает, автомобили и подавно. Стрельба... ну это конечно хорошо, но имхо яды лучше

И какой вид спорта считается мужским?

физический труд, на стройке там работать, в шахте, грузчиком на рынке — и то более по мужски считаю чем работая бухгалтером ходить 3 дня в неделю в спортзал бицепсы качать или кувыркаться в вольной борьбе.

В общем это явно подтверждает мою теорию. Велики и зеркалки, фитнес и йога, это да, это по-мужски(:

Кстати о чисто женских интересах, почему вы в интернетах, а не на кухне?

Дык время же уже, все мужчины в доме к этому времени были накормлены.

Чисто женские интересы — это шопинг, парикмахерская, путешествия (ну и интернет в последнее время). При чем тут кухня???

путешествия

Артемий Лебедев с вами резко не согласен.

Меня должно волновать мнение этого неизвестного мне господина???

И этот суровый военный корреспондент — тоже. И про интернет я не понял, мне теперь стыдится ещё и того, что я бложики читаю?

Уж простите, но это какойто стереотипический бред. Если вы встретите отличного музчину, умного, обеспеченного, красавца, без чсв, то вот вы сразу ему откажете, если он вместо машин зеркалками увлекается, а из видов спорта — на велосипеде ездит ?

Зеркалки — да, ибо это бессмысленно и беспощадно.

В данной конкретной ситуации отказ будет вызван уже другой причиной

Фитнес и йога — это по-мужски.

А бухло, сидение перед телевизором и отращивание пуза — это отстойно.

Про бухло я вообще молчу, как и про тв. Вот это мне как раз казалось естественным.

Так вы, поди, и футбол с пивом и чипсами не смотрите?

Я компенсирую другими вещами(: и я могу снукер и ф1 смотреть бесконечно и без допинга(:

Да, тут я разделяю ваши увлечения — гонять шары весьма занимательно и приятно.

Я о том, что если мужчина следит за собой и держит себя в хорошей форме, то это не признак изнеженности и/или голубизны. Нормальный уважающий себя мужчина держит себя в нормальной форме и не допускает превращения себя в тюленя.

Велики

чем вам не мужской вид спорта?

зеркалки

чем вам не техника?

йога

эх... «был бы йогом, то жил бы сам» ©

А чем он мужской, в нем как-то проявляется сила, настойчивость, тяга к конкуренции, упорство, инициатива (это ведь мужские качества?)?

Зеркалки мне не техника, ну никак. Во-первых мало кто использует их по назначению, во-вторых, для меня лично, это не более чем дорогая игрушка и тренд. Ну зачем они нужны?

Ну черт с ней, йогой, против йоги ничего не имею. По крайней мере не курить и не пьет, но опять же если это не силовая йога, а есть помимо упражнений хоть какие-то духовные практики.

А чем он мужской, в нем как-то проявляется сила, настойчивость, тяга к конкуренции, упорство, инициатива

en.wikipedia.org/.../Tour_de_France

это ведь мужские качества?

это не качества, это — тестостерон!

Зеркалки мне не техника, ну никак.

а можно также красиво перечислить признаки техники? :)

По крайней мере не курить и не пьет

т.е. настоящие мужики не пьют, не курят и не ругаются матом? а если он пьет и после упражняется в боевых искуствах (так сказать особождает свое мужское начало подавленное обществом)? :)

О маскулинности (мужественности), она проявляется на трех уровнях: биогенетический (ваш тот самый тесторон и прочее что из него следует), социальный (мужская роль в обществе, роль сына, отца, супруга и т.д.), поведенческий(стереотипное мужское поведение, плакать например нельзя). Так что, часть того, что я назвала это таки качества.

Ну она должна иметь хоть какой-то смысл и быть полезной.

Я так устала, что мне уже все равно, пусть что хотят то и делают(:

В моем мире считается, что доброта и щедрость (в т.ч. душевная) — наиболее очевидный признак мужественности, как результат силы (в т.ч. психической) и уверенности:) Выходите замуж за добрых — не ошибетесь. Или вот еще — «Гениальность — это такой же биологический признак мужчины, как крепкие мышцы и большая борода». (И.И. Мечников)

А почему поведенческий — это стереотипный признак, а социальный нет? общество, ведь, защищает интересы большинства (именно тех слабых/безинициативных, которые вам не импонируют). ну и собственно общественные принципы, они ведь неперманентные. может не мужчины не такие, а вы просто слишком консервативно относитесь к новым критериям? :)

Ну она должна иметь хоть какой-то смысл и быть полезной.

т.е. пользы от фотоаппаратов нет? про цветопередачу и качество оной вы не слышали (это так если вы о мыльнице решите упомянуть)?

(стереотипное мужское поведение, плакать например нельзя).

Арабы и турки, на которых так сильно (наверняка ввиду их маскулинности, во всяком случае, до свадьбы) западают обычные славянские маши-даши-наташи, с вами не согласны. На востоке мужчины плакать таки могут.

Давайте не выходить за рамки социально-культурного контекста.

Давайте-ка без «давайте». Психолог, работающий только в одном социально-культурном контексте — это черт знает что, это хуже, чем презираемый вами айтишник, живущий в двоичном мирке. Это как отоларинголог, специализирующийся исключительно по левой ноздре.

Кхм, я не работаю психологом. В данный момент, по крайней мере мне за это не платят. А, зачем расширять границы дискуссии от айтишников к мусульманам я чесслово не понимаю.

стереотипное мужское поведение, плакать например нельзя

Да, конечно, мужчины не плачут и не расстраиваются.

Это и приводит к онкологии и инсультам, ведь болезни не именно от нервов, а от подавленных эмоций.

Но какая вам разница, при вашем нескрываемом потребительском отношении, как себя мужчина чувствует, ведь по-вашему рабочие лошади только работают, и никак не болеют.

Рабочая лошадь сдохла? Ну и ладно, другая будет на замену.

Всё с вами ясно, Даша.

Да, конечно, мужчины не плачут и не расстраиваются.
Это и приводит к онкологии и инсультам, ведь болезни не именно от нервов, а от подавленных эмоций.

Понимание этого — уже половина исцеления. Когда человек живет несчастливо и бесцельно — организм настраивается на самоуничтожение через болезнь.

Но какая вам разница, при вашем нескрываемом потребительском отношении, как себя мужчина чувствует, ведь по-вашему рабочие лошади только работают, и никак не болеют.
Рабочая лошадь сдохла? Ну и ладно, другая будет на замену.

Такова мужская доля: работать и не стонать, пока не сдохнешь. Если жена и дети за это ценят — это счастье. Если нет — помогут только водка и собутыльники.

Понимание этого — уже половина исцеления. Когда человек живет несчастливо и бесцельно — организм настраивается на самоуничтожение через болезнь.

Таки да.

Такова мужская доля: работать и не стонать, пока не сдохнешь. Если жена и дети за это ценят — это счастье. Если нет — помогут только водка и собутыльники.

Работать на кого, вопрос?
На себя и собственное благополучие?
На воскресный шоппинг жены и очередную сумочку?
На счастливую семью, которая — как одна команда, сплочённый коллектив?

На то, чтобы купить вещи, которые не нужны, чтобы зарисоваться перед людьми, которых не знаешь?

Часто так бывает, что не подумаешь о себе сам, никто другой даже и не шелохнётся. От этого постулата и от того, что сейчас есть у конкретно взятого мужчины — и исходим:) Взаимоотношения уже не просто отношения, а если это игра в одни ворота — то не нужны они такие.

И да, как вывод: если что-то в человеке настораживает, в том числе «мужчина должен» — не связываться, не связываться с мозготрахством. Ибо всю жизнь можно быть должным, слегка виноватым, за красивое спасибо, облапошат и будут манипулировать, потреблять и кричать, что мало. Где профит?

Работать на кого, вопрос?

На воскресный шоппинг жены и очередную сумочку?

Говно вопрос: я ей воскресный шоппинг, а она мне — одноплатники на ARM.

Где профит?

В жизни нет профита! Сколько бы ты не заработал, что бы ни купил, построил, сделал для себя — ничего с собой не забрать. Да и наслаждаться этим долго жизнь не даст: молодость коротка а старому и богатство не в радость.

Останется только то, что ты сделал для других. Дети, если вырастил, дерево, если посадил, храм, если построил, книга, если написал...

В жизни нет профита!

Вся жизнь бардак , все бабы 6ляди

А політика вам нащо? Я, як любитель політичних баталій, не зустрічав ще жінок, яким це було б цікаво, і з якими дійсно можна було б подискутувати на політичні теми.

І точні науки — який же програміст не любить математику чи фізику?

Не говоря уже о разговорах про отличия между автоматами и пистолет-пулеметами, и о том что не правильно винтовки называть ружьями.

тонко! особенно про розетку! зачет!

Ехал штепсель через штепсель,
Видит штепсель — штепсель штепсель!
Сунул штепсель штепсель в штепсель,

Штепсель штепсель штепсель штепсель.

Ой, мадам, а вот я совершенно не умею чинить розетки, что такое социальный интеллект вообще не знаю, личностный рост считаю бредом и гляди ж ты....

Кстати, что такое «социальный интеллект»?

Социальный интеллект — способность правильно понимать поведение людей. Эта способность необходима для эффективного межличностного взаимодействия и успешной социальной адаптации. Сам термин «социальный интеллект» был введен в психологию Э. Торндайком в 1920 году для обозначения «дальновидности в межличностных отношениях».

ru.wikipedia.org/....B5.D0.BA.D1.82

От же ж ети его в качель, мистер Торндайк и остальные психологи, что же человечество столько тысяч лет без них делало-то. Никак между собой взаимодействовать не могли, вообще непонятно, как до 1880-х дожили и друг дружке глотки не перерезали.

То что термин был выведен в 1920 году, не значит, что явление не существовало все это время. Не находите?

То есть, соответствует ли реальности это понятие, это уже не вопрос?

И как вы определяете отсутствие социального интеллекта?

А вы считаете, что не соответствует?

А вы считаете что соответствует? Вы пробовали как то проверить его существование? Замерить, вы уверен что вы не путаете «социальный интеллект» — с чем то другим?

Вы уверены что если этот социальный интеллект существует в той форме в которой он там описан (умение предсказывать поведение людей), то он действительно играет существенную роль в социальной адаптации? Может умение подражать и отсутствие/наличие фобий больше влияет на это? Или может ещё что-то?

Вот я и интересуюсь — как вы обычно определяете отсутствие социального интеллекта? Может человек говорит вам что-то — что вы от него не ожидаете или то что не к месту? Так может это у вас отсутствует социальный интеллект и вы не смогли предсказать его поведение или не смогли сформировать более реалистичные представления о человеке? Хотя может речь о чем то другом?

Так, по порядку.
Откуда взялась идея выделить социальный интеллект, как отдельную сущность. Может быть в жизни вы сталкивались с ситуациями, когда человек не обремененный талантами достигал успеха, как студенты, которые прогуляли пол семестра успешно сдали экзамен на отлично без взяток. В общем некоторые случаи эффективного взаимодействия. Начали рыть и смотреть как так получается. Существующие на тот момент понятия не описывали детерминанты полностью, вроде как эмпатия способствует, но не одна она, вроде как коммуникативные навыки, но тоже не они одни, визуальная психодиагностика — да ну и ее недостаточно.
Это напоминает структуру научных революций Куна, когда количество научных фактов с развитием инструментария выходит за рамки существующей парадигмы, происходит смена парадигмы, на ту которая описывает все, что есть. То же самое, только не так масштабно. Просто расширение категорийно-понятийного аппарата.

Я понимаю, что в программировании вроде как нельзя создать класс, когда обьекты уже существуют. Но мы гуманитарий, нам можно(:

После этого появилось куча течений и каждый интерпретировал это понятие по своему, для того, чтобы его сделать более полным и при этом в своей родной методологии. Да, единого понятия, четко описанного нет.

После чего, раз такая штука есть, мы создаем инструментарий, которым можно ее померить. Про того, почему он валиден и надежен и вообще почему им можно мерить, я как-нибудь в другой раз. Тема широкая.

Да, уверена, что не путаю социальный интеллект с чем-то другим, ибо какое определение не возьмем все соответствует.

С социальной адаптацией у них взаимозависимость. Потому что с одной стороны это продукт социализации, с другой он влияет на нее.

На социальный интеллект могут влиять многие вещи, в том числе и фобии, в том числе и различные особенности физиологии.

Это не физика, мы не можем выделить объект и изучать изолировано от внешних факторов, увы.

Как я сужу, (здесь без претензий на научность) о наличии отстствии социального интеллекта. Собственно по его поведению, по качеству общения и взаимодействия. Способен ли он договорится о чем-то с другим человеком? Замечаю ли я признаки эмпатии? Замечает ли другой человек людей вокруг себя или он зациклен на себе?и т.д. Я могу ошибаться. Я не даю, каждый раз человеку методики.

Мне не нужно рассказывать о том как развиваются науки и как люди изобретают новые понятия.

Хорошо, есть человек, он достигает в обществе большего за счет общения. Анализируем как это все происходит — выделяем какие то характеристики или процессы и даем в понятия, даем им свои названия. Несколько понятий уже имеем, но видим что построенная модель не совсем соответствует реальности — что то упустили, продолжаем анализировать — что бы найти не достающие части, или же меняем подход и строим модель по другому.
Где тут смена парадигмы? Другой подход к построению модели? Но причем тут тогда это все, если мы говорим об одном конкретном термине/понятии, а не о нескольких.

Или те разные определения — из разных подходов? Но зачем использовать один и тот же термин тогда для разных подходах, в разных смыслах? Это вносит путаницу, и это не серьёзно.

Всё просто, у термина должно быть четкое определение, иначе термин — чушь. Вот я для начала и хочу четкое определение, если это вообще абстрактный термин обозначающий способности социальной адаптации в целом (совокупность), то тогда и вопросов нету, просто в таком случае 1) текст в вики написан отвратительно 2) название для понятия можно было и получше найти.

Если же речь именно о умении предсказывать поведение и реакцию людей — то я не согласен что это обязательная причина того что человек не способен к социальной адаптации, и не согласен что оно вообще связано с тем — замечает ли человек других людей вокруг себя и способен ли он договорится с кем то. И не понятно где же тут тогда.

Пример со студентом мне кажется — плохой.
Сдача экзамена на хорошую оценку — может вообще не зависит от социальных способностей.
Вы утверждаете что человек который много прогулял
— «не обремененный талантами»? Или это конкретно в вашем случае это именно такой человек?

Вообще то, есть люди которые могут знать необходимый на экзамен материал и так, без ВУЗа. Я бы не сказал, что такой человек — «не обремененный талантами» (и что, ваш «социальный интеллект» нельзя назвать талантом? =) хотя он тут может быть и не причем) , человек может просто знать. Если же вы утверждаете — что они ничего не знает и талантов у него нет — и он сдает на отлично, я скажу что я вам не верю, и у вас нету достаточного количества информации, и что на самом деле он или платил взятку, или у него есть связи (что по сути тоже разновидность взятки). Если же вы имеете ввиду студента который будет просто ныть, и доставать преподавателя, упрашивать его — что бы он ему поставил что то — то откуда у него «отлично»? И опять же, это не умение прогнозировать реакцию — это отсутствие страха и нормы — он не видит ничего постыдного в том что бы упрашивать преподавателя — поставить ему оценку получше, когда у него нету реально знаний и он её не заслуживает.

Вот мой пример,
вот скажем есть человек, он понимает действия людей и часто может предсказать их поведение/реакцию, но у него присутствует иррациональный страх — он боится что люди все таки среагируют не так, или плохо о нем подумают. И по этой причине он избегает общения.
Другой человек, у него плохо с эмпатией и он не совсем понимает действия людей, но у него нету страха, его ничего не останавливает, и он просто следует протоколам в общении, и люди более менее понимают его, в итоге у него нету проблем в общении.
Возможно ли такое в реальности?

И в таком случае, у кого из них социальный интеллект отсутствует или низок?))

Как я сужу, (здесь без претензий на научность) о наличии отстствии социального интеллекта. Собственно по его поведению, по качеству общения и взаимодействия. Способен ли он договорится о чем-то с другим человеком? Замечаю ли я признаки эмпатии?

Можно подробно, с примерами, в чем это все проявляется?

Мне просто интересно, представить этих программистов с ЧСВ, и без социального интеллекта, что то мне кажется что вы просто не понимаете реальных причин их поведения, и списываете все на какой то «социальный интеллект», к которому на вики не могут дать нормальное определение. Опять же, если это все таки совокупность всех, разных социальный способностей/навыков, тогда ок, просто у этого вашего понятия получается слегка обидное название, и слегка обидная суть. И тогда возникает другой вопрос, скольких людей из тех программистов которых вы рекрутировали — вы считаете социальными дураками?) У которых отсутствую вообще какие либо способности социальные?) И ещё, я тогда не могу представить как у них может вообще быть какой то ЧСВ, и они могут выдавать стек технологий — если без социального интеллекта — они практически — люди овощи должны быть, и также непонятно как они смогли к вам прийти, что бы вы их рекрутировали. Или под отсутствие подразумевается только отсутствие некоторых составляющих этой совокупности?

Вот кругозор, забавная вещь, иногда человек с не очень широким кругозором, встречает человека с более широким кругозором, но при этом не находя в его кругозоре тех вещей которые есть у него в кругозоре — делает вывод — что у человека нету кругозора, и он вообще дурак. Хотя тут слово кругозор можно ещё и заменить словом — интересы.
Ещё лучше, если этот человек и не пытается разобраться в интересах и кругозоре другого человека, а просто делает вывод о кругозоре заранее со стороны, как раз по тем признакам что qwertysmerty описал выше. Хотя наверно это мое завышенное ЧСВ говорит.

вы сейчас очень хорошо описали искуственный пример только подтвердив утверждение ТС о том, что программисты далеки от реалий этого мира (:

Чем этот пример искусственный? Вам что-то похожее и психология (какой ужас, я уже вспоминаю это недонауку замученную гуманитариями) расскажет,

человек не обладает достаточной информацией о том что из себя представляет другой человек, но спешит сделать вывод о нем, выдумав недостающие части.

Ну да психология не наука, как можно вообще заниматься такими глупостями?

В той части где она наполнена гуманитарным бредом никак не проверенным экспериментально, и в той части где она наполнена недалекими гуманитариями которые начитаются Фрейда, и думая что это все абсолютная истина — бегут применять это все в массы — психология не наука. Но мои комментарии выше были не о психологии как науке, а о другом.

Так, психологія не наука, а паранаукова діяльність. Приблизно, як астрологія і алхімія в середньовіччя. Можливо, років за 300, зможе стати науковою дисципліною.

Абідна, да?

Абідна, да?

Пренебрежительный тон характеризует вашу неуверенность в вышесказанном и возможные проблемы в выражении чувств и эмоций. Но именно психология может помочь вам понять и осознать почему это происходит и двигаться дальше к счастью и процветанию))))

Шановна пані, я глибоко переконаний в усьому, що я висловлюю. Так само маю Вас запевнити, що я не маю проблем з висловленням почуттів та емоцій.

У Вас виникла образа з приводу того, що ви займаєтеся не-науковою діяльністю, і ви спробували почепити ярлички на мене? Дуже й дуже слабка спроба, тренуйтеся.

У Вас виникла образа з приводу того, що ви займаєтеся не-науковою діяльністю,

А чем вы думаете я занимаюсь? Я просто выдвигаю предположения и все и никакой не-науковой дияльнистю не занимаюсь.

ви спробували почепити ярлички на мене?

Наоборот, я пытаюсь войти в положение и помочь по мере своих слабых сил и ограниченного ресурса. Может и не очень получается но я стараюсь))

Шановна пані,

Когда уже у нас на востоке перейдут на это красивое и звучное обращение, вместо холопского ЖЕНЩИНА!!!

Колись давно на східній Україні говорили «добродію» і «добродійко». Можливо, є зміст і так?

Психология действительно не проходит ряд критериев научности( если вы понимаете о чем я), впрочем как и история например. Можете рассказать это психиатрам, которые вместе с психологией занимаются диф. диагностикой, или нейрохирургам, которые потом пытаются что-то сделать с органическими поражениями коры, когда их локализация обнаруживается именно клиническим психологом. Я не говорю уже о психотерапии, реабилитации, или социализации девиантых подростков. К слову область информационных технологий еще моложе за психологию, раз вы в годах меряете, то тут почему ни о чем не говорите?

Я предлагаю не ставить на один уровень — нейронауку, людей занимающихся исследованием мозга и разума серьезно, и тех кто пытается интерпретировать сны, видеть скрытый смысл в чесании носа, видающих философские идеи и разные фантазии за реальные законы которым подчиняется разум человека, и которые определяют его поведение.

Я не ставила. Но, к вашему сожалению, как происходит диф. диагностика в психиатрии или нейрохирургии, на пальцах. Мы знаем, что есть органическое поражение коры ГМ(это хорошо если знаем), на МРт его не видно, на ЭКГ не видно, на ТП не видно. Это может быть, что угодно от кисты до опухали. Психолог в этот момент пичкает пациента своими дурацкими тестами и диагностирует нарушение(качественное или количественное) одной из когнитивных функций (память, внимание, восприятие и т.д.). По этому нарушению находится локализация поражения. Не всегда она самая точная, прям до нейройничка, но отдел определить можно всегда. Ибо разные участки коры отвечают за разные функции.

Психиатрия. Да, при шизофрении идет нарушение волн на экг, но одной только шизофрении существует достаточно большое количество типов, и опять психолог со своими тестами начинает мерить как качественно пострадали те или иные функции. Вполне может выяснится, что у нас и не шизофрения, а какое нибудь аффективное расстройство в процессе.

Я не говорю о том, какова цена здоровью человека от неправильно или не нужно назначенных нейролептиков.

Без изучения мозга и нейронауки никакой психолог не смог бы определить какая часть мозга повреждена -
что бы это определить нужно иметь возможность сопоставить результаты тестов, с физическим состоянием мозга. В тоже время без психологии нейронаука могла бы разобраться этим самостоятельно, во-первых совершенствованием инструментов, во вторых опять же таки экспериментально сопоставляя физическое состояние мозга с поведением и способностями человека.
Скажем, не нужно изучать психологию, что бы быть способным определить, что человеку труднее сложить два числа. И более менее нормальные тесты памяти,внимания, восприятия могут быть спокойно разработаны человеком вообще без образования психолога.
Конечно же можно сказать, что вот все эти методики составления тестов, вся информация (классификация) про то какие бывают отклонения, и прочее — и есть психология. Если это так — тогда чудесно, против этой части психологии как науки я не имею ничего против.
Речь о другой части, в которой полно бредовой философии. Возможно даже эта философия каким то образом и пересекается с реальностью (захватывает паттерн но представляя/объясняя его в какой то другой абстрактной форме).

Я не против философии, но я против что её навязывают — как факт, как физический закон.

Сравнение Andrii Zhuk-а с алхимией мне кажется очень верным. Хотя при помощи алхимии люди и знакомились с определенными паттернами в природе и во взаимодействии веществ, представление алхимиков были совершенно неверными, и очень далекими от реальности.

Так вот речь о том, развивать ли очередную алхимию в химию и физику, или же принять все алхимические знания за абсолютную истину и идти применять их на практике.

А по какой причине человек не может сложить два числа? Это нарушение памяти или мышления? Если памяти то какой, краткосрочной или операциональной. Мышления то какого абстрактного? или это не способность к логическим операциям?

Нейронаука не могла бы с этим разобраться самостоятельно, потому что в терминах физиологии высшую нервную деятельнность описать сложно. Потому что она для этого не предназначена и у нее нет соотвествующего инструментария. Как можно описать область человеческих отношений в терминах физиологии? Будет ли такое описание полным или мы что-то упускаем.

Психолгия да, она аперирует абстрактными понятиями. Но мало кому интересно поведение, мне интересно, что происходит у человека в головы, какие процессы, какие новые свойства при этом проявляются и т.д. И внешне то, о как вы думаете не проявляется никак. Есть ли альтернативная наука- нет. Психология не идеальна, факт. Но альтернатив тоже нет.

Может ли человек без образования психолога разработать тест на что либо. Нет. Потому что, даже если брать только область когнитивных процессов, сколько типов памяти он знаете? как орни отличаются друг от друга? Забывание — относится к памяти или нет? Что такое валиднность, надежнность методики, какими они бывают? А эффективность, дискриминативнность заданий? А мат. статистика, чтобы все это обработать. А проверять на ком будем?

И что мы вам навязываем?

А по какой причине человек не может сложить два числа? Это нарушение памяти или мышления?

Ну тогда проверяем память отдельно, если все хорошо значить второе, но это уже детали. Про числа был просто пример, того что не нужно прибегать к сложной философии и сильно абстрактным понятиям, что бы посмотреть как и что отразилось на человеке.
И я и не хотел сказать что с этим всем можно разобраться в терминах только физиологии, я говорил что люди занимающие нейронаукой могли бы без проблем и сами прийти к этому всему со стороны нейронауки и просто наюлюдая за поведением человека. Хотя это наверно глупость, потому что идея — наблюдать и анализировать поведения человека проще и она пришла раньше,

и собственно это и есть часть психологии.

Ок, я согласен, что та часть психологии которая серьезно занимается анализом поведения, мышления, памяти и прочего, может называется наукой, но я считаю что эта часть психологии должна быть не разрывна с нейронаукой, потому что в конечном итоге все сводится к мозгу и нервной системе, и к тому как они работают.

И в тоже время

Нейронаука не могла бы с этим разобраться самостоятельно, потому что в терминах физиологии высшую нервную деятельнность описать сложно. Потому что она для этого не предназначена и у нее нет соотвествующего инструментария. Как можно описать область человеческих отношений в терминах физиологии?

я не согласен, что это нельзя описать с точки зрения физиологии. Разве что может я под этим понимаю что то другое?

К примеру даже если бы никто не пришел к выводу о существовании разных типов памяти — наблюдая за человеком, просто исследуя то как устроен человеческий мозг — рано или поздно можно было бы прийти к этим понятиям. Мозг это просто машина, очень сложная но машина, поэтому существование разных типов памяти — обязательно отображено в структуре и в том как мозг работает.

Конечно нужно все равно ввести абстрактные понятия «кратковременная» и «долговременная», я не имею ничего против понятий такого уровня, они под собой имеют реальные вещи. Как например в программировании есть понятие «переменная», это абстрактная вещь но она под собой имеет реальную вещь несколько ячеек памяти, механизмы для чтения и записи и так далее. И это понятие можно выразить с точки зрения архитектуры аппаратной части.

То против чего я — это сильно абстрактные фантастические философские вещи которые были получены не в результате экспериментов и здравого анализа и с учетом физиологии, а в результате «творчества». А ещё я против изучения чего либо без вникания в суть, и сложные сильно абстрактные понятия и философия этому способствует. Когда люди выучившие тонну понятий начинают ими оперировать в отрыве от реальности и не вникая в суть, и в результате не видят свои ошибок, и насколько далек результат их анализа от реальности. В добавок понятия в науки должны быть четко сформулированы, если они не четко сформулированы, значить над ними нужно ещё работать.

Кстати, по поводу отношения между людьми с точки зрения физиологии — www.startalkradio.net/...ween-your-ears есть эпизод одного интересного подкаста (в двух частях).

Психология не идеальна, факт.

Об этом речь.

Забывание — относится к памяти или нет?

Забывание насколько я знаю, неплохо описывается с точки зрения физиологии, и даже если рассматривать мозг как абстрактную нейронную сеть.

А мат. статистика, чтобы все это обработать.

А мат. статистика, это мат. статистика, а не психология)

И что мы вам навязываем?

Образно, включаешь телевизор, а там сидит «психолог» и рассуждает с умных видом об абстрактных вещах. Или где нибудь на форуме в интернете.

Хотела написать длинный пост в защиту психологии. Но поняла, что оправдываюсь как пхп-дев за, то что пишу на пхп(:

Я отвечу, чуть позже(:

что за стереотип такой, что мол на пхп пишут только плохие программисты и при это должны оправдываться почему именно так?

Боже упаси называть пхп-девов плохими! Но, в сети и на доу в частности в последнее время это довольно модно.

Забавно наблюдать, как 1 HR тролит с десяток айтишников на тему мужественности оперируя относительными понятиями типа «узкий кругозор», «мужской спорт» и «личностный рост». Видимо задело таки :)

Обидно когда девушки думают, что сидя на работе и ковыряясь в коде, поголовно все девелоперы мечтают вернутся домой и педалить там пет-проекты или писать технические статьи. Некоторые на работе мечтают вернутся домой и увидеть там жену в одном фартучке.
Мы тоже мужики — хоть и «не мачо».

Поверьте мы думает вообще не об этом)))). Мы думаем о том что одеть реально нечего. Что делать с этой головой, то ли в блондинку краситься, то ли краску поменять, то ли парикмахершу. Мы думаем о том, что встретили очередную любовь — сумочку красавицу(но она зараза не отвечает нашим чувствам потому что ее цена ни в какие ворота не лезет). Что приготовить вечером и что нужно докупить (а может поголодать — и полезно и дешево))). Хорошо бы заставить себя и еще почитать эту нудятину по работе. А тут уже маникюр с педикюром подоспели(((.
А если есть дети — то пунктов еще прибавляется.

Так что может мы и думаем что вы там педалите и пишете, то только в разрезе когда уже это закончится.

шото у вас столько дел, шо аж на форуме сидеть некогда.

Женщины кстати могут думать о нескольких делах одновременно. Но вообще то просто на работе застой. Творческий кризис скажем так. Не знаю куда двигать и что дальше делать. Поэтому я здесь. Отвлечься и развлечься)))

Женщины кстати могут думать о нескольких делах одновременно.

При этом такой абырвалг получается...

Что делать с этой головой, то ли в блондинку краситься, то ли краску поменять, то ли парикмахершу

Мозги, мозги поменять.

Я вот читаю, о чем вы думаете, и понимаю, что такому маленькому человеку, как я, такое большое счастье нафих не упало. И шото мне кажется, я не одинок в таком мышлении.

Ярослав, смелее! И Оксана таки даст Вам свой телефончик! Это судьба, знаете ли. Мне со стороны виднее ;)

Бгыыыы :)

но она зараза не отвечает нашим чувствам потому что ее цена ни в какие ворота не лезет

Зачем она вам? Купите себе рюкзак, будет практичнее.

Обидно когда вообще кто-то думает, что заниматься своими проектами дома, или писать технические стати — плохо. Это уже третий комментарий в этой теме, прочтя который, хочется пойти и убиться. Это девелоперс.орг.уа, или офисныйпланктонизайти.орг.уа?

А никто не говорит что это плохо :) Было сказано, что не всегда хочется этим заниматься :)

Уже говорили — неделя космополитан.ру на доу!

Кстатити, что прискорбно, здесь темы заимоотношений из женской части волнуют только Дарью (хр), и Оксану (которая вообще к ит отношения не имеет :-) ). Остальных девелоперш, тестировщиц и прочих ит герлсов — оно не колышит ни разу :-)

да тут в комментах везде один и тот же контенгент бета-задротов отмечается, остальным оно все на поскольку постольку...

розписуйся за себе, я Альфа!

Бабло решает все. У типичного нерда ЗП как у директора банковского филиала.

Извините за вопрос не в тему. Просто не знаю где еще спросить. Для того чтобы прочитать ветку, как ее правильно читать? Снизу вверх или сверху вниз? Или как? Тут пыталась пару веток читать. Никак не могу разобраться.

Оксана забросьте вы эти серьезности.
Лучше расскажите где пропадали и как оно там где нас нету.

А то скучно-с.

забросьте вы эти серьезности
Если я буду отвечать невпопад вы же первый будете на меня нападать))).
А то скучно-с
Это по идее скучный форум))).

нападать?? никада

Это по идее скучный форум))).

именно. итолько вы — наш луч света в темном царстве.

Я бы с бОльшим интересом посмотрел ваш фото отчет на тему как я провела весну-лету. чем читать о кризисе образования в АйТи или очердной троллевар Джава против Питона

Меня практически никто никогда не спрашивает, а о чем проект?

Я всегда спрашиваю на собеседовании

Так вот, имеет ли значение для разработчика не технологическая часть проекта?

Имеет

Будет ли одинаковое отношение к какому-нибудь медицинскому проекту, который принесет реально облегчит жизнь людей и будет социально полезен, и к очередному екомерцу, если по сложности проекты одинаковые?

Нет, не будет одинаковым отношение.

Будете ли вы работать с большей отдачей, если тематика проекта вам близка?

Да. К примеру на текущем месте работы было очень приятно работать над сайтом хоккейной команды, за которую я болею, причем тот факт, что New York Rangers является клиентом моей текущей компании был далеко не самым последним фактором при выборе места работы)

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт? (Кого не спрошу, никто никогда не участвовал в создании порносайтов, но они же откуда-то берутся!!!)

Скорее всего нет, по причине возможных проблем с законом «изготовление и распространение» у нас вроде бы как карается по закону. А вообще общался как-то с человеком работавшим над таким сайтом — по его словам у них порно-контента на машинах не было вообще. Все версталось с использованием левых картинок, а уже на серверах подкладывались правильные) Это делалось как раз из-за возможных проблем с законом.

Если вы планируете повышать эффективность девелоперов за счет их интересов, то вынужден вас огорчить — интересы меняются....

А люди которые умеют делать хорошо любую работу — делают ее всегда достаточно эффективно.

Не планировала, меня больше интересовало другое, замечают ли айтишники мир за пределами айти?

Конечно да. Неужели Вы не заметили совсем не связанного с ИТ интереса к Вам?
Вот если айтишник не реагирует даже на симпатичных девушек — это уже печально.

Вы меня простите, но интерес ко мне (кстати, где он?) связан с еще более низшими потребностями, чем стек технологий(:

А это стек биотехнологий.

push, pop, push, pop, push, pop, ...

Если это комплимент, то его сперва надо отряхнуть и очистить :)

обидится ли девушка если ее назвать БИОСом? ©

кстати, где он?

1. заходим в профайл, видим следующее:
Дарья Чутченко
Рекрутер
2. Открываем вкладку топики — 4 шткуки
первый — 159 комментариев
второй — 326 комментариев
третий — 67 комментариев (пресыщение видимо сказалось)

четвертый — 277 комментариев (на данный момент)

где-то по две сотни комментариев на тему, это очень высокий показатель, я бы до такого никак не дошел...

А переходы на тему сисек на пальцах можно пересчитать..

А на свидание никто так и не пригласил)

Что вы, что вы, мне тут даже детей предлагали, таких же умных как я...

Детей сделать не хитро, это может каждый, а вот хорошо выгулять девушку совсем другое, далеко не всегда тривиальное занятие )

Ну она ж не собака, шоб ее выгуливать.

у кого что в целях, тот о том и думает :)

Для полноценного выгула могу предложить своего АСТ, он и команды все знает.ю и палку приносит и бегает в разы лучше меня.

А девушек любить нужно, а не выгуливать(:

пффф. Давайте еще к каждой букве будем придираться.

Да с меня как с гуся вода. Идею я думаю вы поняли основную, которую я доносил.

Американский стаффордширский терьер. Да, собачка.

только палку он не носит, враки всё это

Еще и как.

IT-шники понимают, или догадываются, что так называемый средний психически здоровый человек с его земными интересами и потребностями, на самом деле представляет из себя самого обычного биоробота. Интересы и потребности, так или иначе, обусловлены инстинктами и такое состояние живого существа называется обусловленным: инстинкт реализовался — приятно, не реализовался — неприятно.

IT-шники понимают, что природа пытается заставить их жить по выгодным ей одной алгоритмам, заставляя живые существа страдать, играя в её жуткие биологические игры. При этом задача счастья человека, разумеется, не ставится, и ждать милости от природы не приходится. И то, что обычный человек называет счастьем, является на самом деле подачками от природы в виде скромных порций гормонов счастья за реализацию той или иной подпрограммы.

Замечает ли IT-шник мир за пределами айти? А замечает ли астроном мир за пределами телескопа? Чудаковатый человек, с трубкой в зубах, смотрящий в окуляр и пишущий на бумажке какие-то каракули — это только внешнее представление об астрономе, а внешность часто бывает обманчива. На самом деле астроном, по сравнению с «нормальным психически здоровым и образованным человеком», знает несоизмеримо больше и об этом мире, и о других мирах во Вселенной, и о возможном разнообразии форм жизни в этих мирах, и о возможном бесчисленном множестве самих Вселенных, об отношениях материи и духа.

Обычный человек (или, как его еще обидно называют — обыватель) находится в своём тёмном мире страха и неведения, считая сложившуюся в его мозгу картину мира полной и окончательной. Когда такой человек начинает кого-то судить, он это делает на базе сложившихся часто ложных представлений (т.н. здравого смысла), считая их истиной в последней инстанции. Какова цена его суждениям?

Вы немного путаетесь в терминах, инстинкты — это генетически закрепленные паттерны поведения, чуть сложнее чем безусловные рефлексы.

Удовлетворяем мы потребности, не удовлетворили — фрустрация, удовлетворили — появляется другая потребность.

я больше верю в теорию личности Рубенштейна, когда чем сложнее мотив, тем сложнее деятельность, что достигнуть его, а чем сложнее деятельность, тем сложнее мотив. — как-то так в общем, это то, что и называют обычно развитием

Называть, других людей, т.е. среднего здорового психически человека, не является ли примером завышенного ЧСВ.

Не планировала, меня больше интересовало другое, замечают ли айтишники мир за пределами айти?
Замечают. Их от него тошнит.

Так вот, имеет ли значение для разработчика не технологическая часть проекта?

Имеет.

Будет ли одинаковое отношение к какому-нибудь медицинскому проекту, который принесет реально облегчит жизнь людей и будет социально полезен, и к очередному екомерцу, если по сложности проекты одинаковые?

Зависит от человека, конечно. Уверен, что в большинстве случаев, будет.

Будете ли вы работать с большей отдачей, если тематика проекта вам близка?

Да.

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт? (Кого не спрошу, никто никогда не участвовал в создании порносайтов, но они же откуда-то берутся!!!)

Перефразирую «разрабатывать» на «тестировать» — да, работа есть работа! Но не долго (месяц... ну два), по понятным, думаю, причинам.

Кого не спрошу, никто никогда не участвовал в создании порносайтов, но они же откуда-то берутся!!!

Спросите у Инновейтив Маркетинг ;)

Так вот, имеет ли значение для разработчика не технологическая часть проекта?

Лично для меня — имеет. Но в общем, это, скорее всего, зависит от системы ценности конкретного разработчика. Лет 5 назад меня больше интересовала технологическая часть проекта и какой опыт он может мне дать. Сейчас все больше интересует «отдача» от проекта, какую пользу он приносит, кому и как. Хотя технологическая часть по прежнему остается довольно важной составляющей.

А какая у вас система ценностей?(:

Я таки уклонюсь от публичного ответа (: Так что может и не совсем ценностей, но система такая:
Показатель «Профит» (деньги/плюшки/страховки/пр.) — выступает скорее как ограничение , а не как главная цель. Так же в ограничения можно зачислить технологии (есть некоторые минимальные требования).
А целевая ф-ция при поиске вакансий — это совокупность следующих параметров: «отдача» (см. пред. камент) + «компания» (продуктовая/аутсорс, на какой рынок ориентируется, кто владелец, возможность командировок, где находится и т.д.) + «языки и технологии»

Когда я рассказываю соискателю про проект, я говорю о технологиях, которые применяются, которые планируется внедрять и для чего берем то или это. Меня практически никто никогда не спрашивает, а о чем проект?

Це тому, що ви зі мною не говорили. :)

Знаєте, мене цей пост до глибини душі вразив, тому що ви почали з такого близького серцю

Будет ли одинаковое отношение к какому-нибудь медицинскому проекту, который принесет реально облегчит жизнь людей и будет социально полезен, и к очередному екомерцу, если по сложности проекты одинаковые?

І тут опаньки

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт?

“Меня как будто из ушата окатили”

Не принимайте все так близко к сердцу, я пока порносайты разрабатывать никому не предлагаю(:
Просто интересно есть ли в системе ценностей у разработчика что-то помимо технологий? И чувствуют ли он свою причастность к тому, что происходит вокруг?

А вам насколько я знаю, работа не нужна(:

У меня в системе ценностей много всякого есть. Именно поэтому и работа пока что есть, и порнуху делать не хочу :)

А еще меня ломает работать ради процесса и красивого абзаца в резюме.

интересно есть ли в системе ценностей у разработчика что-то помимо технологий

Конечно же, есть. Игра на музыкальных инструментах, скалолазание, участие в ралли, туризм — вот далеко не полный список увлечений, которые я встречал у знакомых айтишников. Живые воплощения героев «Теории большого взрыва» тоже, конечно, встречаются, но я бы даже не сказал, что они в большинстве.

Другое дело, что все эти увлечения редко пересекаются с предметной областью тех проектов, которые чаще всего заходят на аутсорс. Очередная система корпоративного документа оборота или внутрикорпоративный же новостной портал — вы и вправду думаете, что ЭТО может мотивировать и вдохновлять? ;)

К тому же есть еще такой момент, что далеко не все руководители проекта стараются вовлечь всю команду в предметную область и потребности заказчика — мол, зачем это программисту Васе, вот ему спецификация, пусть по ней и педалит.

Меня практически никто никогда не спрашивает, а о чем проект?

по моим наблюдениям, люди рассматривают каждую вакансию с точки зрения «какую я новую технологию освою, что бы на следующей работе попросить больше бабла»

ИМХО это и правильно и неправильноюю

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт?

ну а где еще получить опыт разработки высоконагруженных ресурсов? я бы и в резюме честно написал «оптимизировал движок юпорн.дот.ком» по таким то параметрам

работодатели снобы — сразу отсеются

«какую я новую технологию освою, что бы на следующей работе попросить больше бабла»

ИМХО это и правильно и неправильноюю

ИМХО, это Бангалор.

это где?
up
а, да. нашел
вы все еще уверены, что у нас иначе?

вы все еще уверены, что у нас иначе?

Так а Бангалор — это не город :)

Бангало́р, также Бенгалу́ру (каннада ಬೆಂಗಳೂರು: ಬೆಂಗಳೂರು, [’beŋgəɭuːru] (i), англ: [ˈbæŋgəloːɾ] (i)) — крупный город и административный центр на юге Индии, расположенный на плоскогорье Декан, в юго-восточной части штата Карнатака, столицей которого он является. По численности населения третий по величине населённый пункт[1] и пятый агломерат Индии.

или это мем такой?

В данном контексте таки мем:

Кроме того, Бангалор часто называют «индийской силиконовой долиной» за большое количество компаний, связанных с информационными технологиями[2].

И не столько в казачестве сотрудников, сколько в их подходе к работе: «Надо учить JSF вместо Struts, потому что за него больше платят» — это вольный перевод фразы которую прочитал пару лет назад на форуме, обсуждались джава фреймворки, автор фразы таки индус.

UPD. Скорее не «мем», а «состояние души».

все упирается в деньги и тщеславие.
если топовый то почему бы и нет

хотя за порносайт не взялся бы только потому, что дома работаю , а так не вижу никаких проблем, ну еще бы отказался бы от гейской и детской тематики (ну и спам, кряк и вирусня тоже моветон)

хотя за порносайт не взялся бы только потому, что дома работаю

а при чем тут сами картинки/ролики и сам движок? :-)

ну еще бы отказался бы от гейской и детской тематики (ну и спам, кряк и вирусня тоже моветон)

первое входит в порно, за второе нужно яйца ржавыми ножницами отрезать...

по моему скромному мнению конечно

а при чем тут сами картинки/ролики и сам движок? :-)
а багфиксинг ?
ну и у меня дети малые дома, иногда подходят, с отцом общаются, а тут какое нить г. на два монитора

Ой, а ви ніби й не знаєте, як це робиться. Беремо свою базу з контентом — котики, метелики, квіточки там всякі, бджілки, цуценятка (гусари, малчать!). І з цим тестуємо.

А проблеми, котрі проявляються лише на конкретному ролику неприродних зносин двох негрів-содомітів із 70-літньою шкапою, вкрай рідкісні й вітчизняному квазі-індусові, з кодуванням відео знайомому лише поверхнево, все одно будуть не по зубах.

первое входит в порно, за второе нужно яйца ржавыми ножницами отрезать...
А процесс відрізання знімати на відео і викладати на порносайти. Правило 34, аднака

Меня практически никто никогда не спрашивает, а о чем проект?

Наверное это потому, что знание предметной области не приносит денег. Вот я давеча общался с несколькими эйчарами. Мол есть у вас проекты, где требуются знания в области финансов? Да, говорят, есть и много. А готовы — ли программисту за знания финансов накинуть баксов 500? Нет, говорят, не готовы. В лучшем случае, при прочих равных выберут того, кто знает Более того, на собеседованиях никогда и не задают вопросов именно о предметной области.

Так вот, имеет ли значение для разработчика не технологическая часть проекта?

Нет, не имеет, если считать, что теоретические знания это тоже инструмент. Ведь пользователю нафик не нужно знать, что вот эта кривая на графике сглаживается с помощью теории фракталов, на пример. Вот, если не относить фракталы к предметной области, а скажем к области общих теоретических знаний, совершенно пофик, что ими моделировать.

Будет ли одинаковое отношение к какому-нибудь медицинскому проекту, который принесет реально облегчит жизнь людей и будет социально полезен, и к очередному екомерцу, если по сложности проекты одинаковые?

Да, отношение абсолютно одинаковое: то и другое бизнес имеющий главной целью обогащение его основателя — деньги правят миром. С другой стороны, почему это электронная коммерция будет обязательно менее полезной для людей, чем возможно мертворождённая медицинская программа?

Будете ли вы работать с большей отдачей, если тематика проекта вам близка?

Однозначно нет — просто не смогу этого сделать. Я уже работаю на всех проектах с максимальной отдачей на которую способен в данный момент.
Чтобы работать лучше очень важно знать, что работа нужна кому то, кроме менеджера. Что проект, который ты делаешь принесёт кому то пользу, а не будет очередной имитацией бурной деятельности(очень частая ситуация между прочим)

Если ты знаешь что твоя работа нужна, совершенно не важно что это будет конкретно.

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт?

Почему нет? "Не делай другому того, что не хочешь, чтоб он сделал тебе"© Смотреть, или не смотреть порно свободный выбор каждого человека. Не нравятся порносайты — не заходите на них

Я уже работаю на всех проектах с максимальной отдачей на которую способен в данный момент.

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт?

Почему нет? "Не делай другому того, что не хочешь, чтоб он сделал тебе«© Смотреть, или не смотреть порно свободный выбор каждого человека. Не нравятся порносайты — не заходите на них

Пока Вы с максимальной отдачей будете разрабатывать порносайт, другое более полезное для человечества деяние останется без Вашего профессионального участия. И потомки в энциклопедию юных сурков про Ваше имя напишут статью «такой-то имярек (род. тогда-то), разработал 100500 порносайтов, за что и был удостоен почётного звания ’заслуженный порносайтостроитель Объединённых Европейских Эмиратов’» ;)

Понимаешь, я не решаю глобальных проблем — только свои и своей семьи.
Что поделать, не являюсь святым.

Да, но и вы и семья не существуете изолировано от окружающего мира.

Пока Вы с максимальной отдачей будете разрабатывать порносайт, другое более полезное для человечества деяние останется без Вашего профессионального участия. И потомки

хех.. хоть порностроителем запишут )
а чем вас запомнят? вы корабли в космос отправляете? или рак вылечили?

Разница между «заходить на порносайты» и «делать порносайты» примерно как между тем, чтоб снять проститутку и самому ей быть.

Мне нет дела до сексуальных табу мсье бсод. Не хочешь делать порносайты — не делай

Видел штук двадцать программистов и дизайнеров, которые после ознакомления с проектом (мобильно-телефонно ориентированный портал для геев в Польше) всячески отмазывались от взятых на себя обязательств.

И видел еще больше тех, кого эти тонкости совершенно не дерибанили.

Знаю я эту компанию(: так проект у них кстати весьма интересный на самом деле. Заходишь в кафе и сразу знаешь, кто гей(:

Сурьезно?

Дело было в Кишиневе. Мне тот проект на глаза в сети больше никогда не попадался, даже случайно.

В Харькове не большая лондонская контора пиляет, на каком-то ивенте презентацию сего чуда делали.
www.gaydar.net/gaydar_de.asp
Ну и к ней приложения для айфон и андроид(:

«Социальная сеть по поиску однополчан»

Фронтендщики наверное тоже их однополчане

Уж не те ли профессианалы, которые ляшко.уа поднимали? :)))

UPD Нет, у него на жумле. В ней даже геи копаться не будут. Некрофилы какие-то :)))

Заходишь в кафе и сразу знаешь, кто гей(:
Где скачать можно?! :)

Там же на сайте после регистрации(:

Могу сказать с позиции аналитика что в паре [тема, технологии] собственно суть проекта меня и интересует. Технологический стек мне практически не интересен, то что я делаю (функциональная архитектура системы) можно реализовать на разных технологиях, и это хорошо :) Просто я ещё в школе (и очень вовремя) понял что в жизни нужно заниматься только интересными тебе делами, делать неинтересные дела — это компромисс со своей душой, больший или меньший :) И в резюме у меня честно написано что я хотел бы работать в областях управления знаниями, финансов, экологии, туризма или соционики. И вообще мне очень нравится когда сотрудников подбирают в том числе с позиций общности жизненных ценностей и интересов. Тогда и овертаймы не в тягость (шутка :)

Вы прям пончик к моему утреннему кофе!(:

Вот уж никто в жизни ещё не называл меня пончиком! :))

рекрутери — оні такіє)

Да ты не теряйся, смело требуй у Дарьи телефон :)

Флиртовать с рекрутером? Ну фу фу фу же(:

Ну для Вас, как рекрутера, флиртовать с другим рекрутером — это может и «фу». Не говоря уже о том, что бы девелоперу ссучиться и начать флиртовать со своими коллегами («тфу — даже подумать такое противно»).

А вот когда к девелоперу «неожиданно» проявляет интерес симпатичная девушка (пусть даже из корыстных побуждений) — это все равно настраивает на романтический лад.

А вот когда к девелоперу “неожиданно” проявляет интерес симпатичная девушка (пусть даже из корыстных побуждений)

Ви мені краще скажіть, коли було так, щоб симпатична дівчина проявляла до девелопера інтерес без корисливих спонук.

Видели мы и такое, но поверьте лучше корысть(:

Эххх, я вот к людям проявляю интерес из природного любопытства. А простая вежливость в наши времена почему-то становится флиртом(:

такой же надутый и пустой внутри или такой же такой же жирный и вредный для фигуры? :-)

Такой же вкусный и правильный!(:

То вы какие-то не те пончики едите!

попробовал только что правильные пончики — те самые, которые во всех фильмах про американских полицейских... из научного любопытства. тоже с утренним кофе. фигня, однако.

Хм.. А я вот при упоминании пончиков сразу вспоминаю, что «совы не то чем они кажутся»

Просто тут может быть некая путаница — есть donuts (это те которые продают в Данкин Донатс — место тусни местных велферщиков) и есть bagels (типа наших бубликов). Так вот bagels очень даже ничего, особенно с philadelphia cheese. Рекомендую.

Так тыж не программист, понятно что для тебя предметная область первостепенна, и потом с опытом работы в порноиндустрии найти новую будет тяжело,... или легко.

Когда я рассказываю соискателю про проект, я говорю о технологиях, которые применяются, которые планируется внедрять и для чего берем то или это. Меня практически никто никогда не спрашивает, а о чем проект?

Как бы странно эти ни звучало, но соискатель «покупает» вакансию компании, и, соответственно, рекрутер ему её «продаёт». При этом «акте купли/продажи» соискатель получает деньги+работу+чтотоещё, и за это он «платит» своим временем.
Как и при прочих продажах, покупатель прежде всего ориентируется на удовлетворение своих приоритетов/потребностей. Соответственно, главная задача продавца — выявить эти приоритеты.

В общем-то, из этого всё и следует...

К сожалению, большинство HR-специалистов, TL/PM и прочих собеседователей не умеют «продавать» вакансию/позицию или делают это формально/шаблонно.

Звучит не странно, более того не раз уже здесь обсуждалось, и тема настолько избитая, что при ее упоминания у меня нервный тик начинается.

Вопрос не в этом, вопрос в том, если в картине мира разработчиков, что-то помимо технологий или нет?

вопрос в том, если в картине мира разработчиков, что-то помимо технологий или нет?
Это будет похоже «вопросом на вопрос», но насколько часто Вы при собедедованиях задаёте закрытые вопросы? ;)
Ответ же: да, есть что-то помимо технологий, поскольку 1) разработчики бывают разные; 2) разработчики — тоже люди ;)
Закрытые вопросы только, когда пытаюсь узнать знакомство со стеком заявленным у меня в вакансии(:

Разные то разные, но во многом есть общие тенденции, и на счет человечности разработчиков я бы даже могла поспорить(: впрочем на счет человечности многих людей тоже(:

И соискатель к слову, не «своим временем» платит.

И соискатель к слову, не «своим временем» платит
Если это уже обсуждалось, то я опять всё пропустил . Поделитесь ссылкой, плз :)
Для упрощения своей картины мира, я считаю, что сотрудник платит временем, поскольку этот ресурс — один из базовых...

Лучший код — ненаписанный. А чтобы до этого дойти, нужно вникать в бизнес-цели. Лучшие программисты (ок, архитекторы), которых я знаю, могут долго мучить вопросами и бизнес-контекстом, чтобы код НЕ писать, а что-то придумать попроще. Короче, не работают эти все KISS и YAGNI без понимания того, что строим.

Но это редкость, чаще всего всем пофиг.

учшие программисты (ок, архитекторы), которых я знаю, могут долго мучить вопросами и бизнес-контекстом, чтобы код НЕ писать, а что-то придумать попроще.

В лохматые 70-80 года появилась такая профессия как системный аналитик, чтобы выполнять эту роль.

Ну бизнес-логика она на то и логика. Это из серии не нужно обращаться к сайту такого туроператора, если знаешь, что у них никогда не бывает туров в Египет. В самом простом смысле.

Системный аналитики фактически только у энтерпрайза и еще вопрос, от хорошей ли жизни появилась. Есть две стороны у бюрократии. Ошибку из серии «нахрена это, мы ж не то строим», которая пролезла через аналитика, дороже исправить. Не думаю, что во всех самых мега-успешных порносайтах они были. Скорее роль вроде продакт менеджера была.

Я хотел всего-лишь сказать, что выпускать _разработчика_ для работы с заказчиком — это порочная практика.

Системные аналитики — это то, что только мешает. Не разбирается ни в предметной области, ни в программировании. Лишнее звено при передачи информации. Тормоз в проекте.
Типичная беседа с системным аналитиком:
— Заказчик хочет, чтобы ты сделал вот такую штуку...
— А больше он ничего не хочет? Архитектура нагибается, да и требование странное.
Далее два варианта:
1) — Ладно, я пойду у него уточню.
2) — Ты же профессионал, ты что-то придумаешь.

И идут лесом названия сущностей, пишется г..нокод. Всё потому, что системному аналитику нужно оправдывать свое существование и получать деньги.

Лишнее звено при передачи информации.

Правильно, на крупном проекте к заказчику должны ходить табуны программеров, перерабатывая энергию в тепло и повышая энтропию.

Типичная беседа с системным аналитиком:
— Заказчик хочет, чтобы ты сделал вот такую штуку...
— А больше он ничего не хочет? Архитектура нагибается, да и требование странное.

Этот разговор просто не может состоятся с системным аналитиком, ибо тогда он не системный аналитик, либо просто не исполняет свою главную обязанность.

Лучше табуны программистов, чем системный аналитик. Как-то будет и проект лучше себя чувствовать.

Валерий почему говорил о KISS, YAGNI? Потому что программирование похоже на работу переводчика. Язык программирования — это язык общения между программистами. В первую очередь код читают и он должен читаться другими программистами легко. Из этого следует, что чтобы правильно переводить, программист должен быть в прямом контакте с заказчиком. Или вместо заказчика может выступать бизнес-аналитик. Но по сути он должен быть заказчиком, т.е. тем человеком, который берет на себя ответственность, создавая бизнес-требования.

Не бывает архитектур, оторванных от языков программирования. Каждый язык имеет свой набор инструментов и свою специфику, благодаря которой правильное отражение задачи на нем будет отличаться от других языков.

Исходя из таких соображений системный аналитик — лишнее звено в передаче информации. Он просто переносчик и заслон для обмена информацией между программистами и заказчиком. Если он компетентен в программировании, то пусть и код уже пишет. Если нет, то толку от его понимания о построении систем не только мало, но он и вреден как социальный класс. Вредитель проекта.

А табунами бегать не надо. Раз в неделю на совещаниях встречается заказчик с программистами и подробно обсуждают требования на неделю. Можно и одного программиста закреплять за заказчиком и пусть обсуждают. Большинство проектов на моей памяти вполне может сделать 1-2-3 опытных программиста. Внедрять бюрократию, думая что проект будут делать сотни людей — глупо.

Или вместо заказчика может выступать бизнес-аналитик. Но по сути он должен быть заказчиком, т.е. тем человеком, который берет на себя ответственность, создавая бизнес-требования.

Правильно. Только его отличие от заказчика в том, что он работает в команде программистов, экранируя их от ненужного общения и требований. Аналитик косвенно должен знать сколько будет стоит тот или иной каприз заказчика по времени, а значит и по деньгам.

Можно и одного программиста закреплять за заказчиком и пусть обсуждают. Большинство проектов на моей памяти вполне может сделать 1-2-3 опытных программиста.

Я в своё время понял, что это не моя работа (да и это не работа программиста вообще), мне интересна моя профессия, а не различные политические игры с заказчиком. Это не развитие карьеры разработчика, это ортогональная деятельность.

Только его отличие от заказчика в том, что он работает в команде программистов, экранируя их от ненужного общения и требований.

Нет. Не бывает ненужного общения. Вы не поняли меня. Или не знаете, что такое DDD. Я говорил о бизнес-аналитике. А не системном аналитике. Бизнес-аналитик — это человек, выступающий со стороны заказчика, а не со стороны коллектива программистов (как системный аналитик). Он нужен не для того, чтобы говорить что делать, а для того, чтобы собирать требования воедино (в случае, например, если конечных пользователей как заказчиков — много и они имеют разные мнения). Плюс, когда бизнес-аналитик имеет возможность самому на свое усмотрение менять требования — то вот, стирается граница, что такое бизнес-аналитик и что такое заказчик.

Общение программиста с заказчиком нужно как воздух. Чтобы код не был г..нокодом. И чтобы вообще работал, а то ведь может и не запуститься.

Программа — перевод. Язык программирования — язык. И поэтому общаться нужно с носителем бизнес-требований. И именно с конечным заказчиком. Потому что как сказано выше — лучшая программа — не написанная программа. Пока кто-то из отдела программистов этого не прочувствует — получается г..нокод. Вот, чтобы отстаивать код, не писать лишнего — это надо отвоевывать у заказчика. Надо его требования под разными углами рассматривать. Надо программистам на эти требования его носом тыкать, пока он не поймет, что они сами по себе г..но. Или пока не убедит программистов, что они на самом деле нужны и меньшее зло — это написать код. Хотя код — зло, но написать — меньшее зло.

Мог бы наверное десятки примеров привести, когда заказчик думал, что ему что-то нужно позарез, но после общения со мной оказывалось, что он думал о реализации чего-то. А немного поменять его точку зрения, так находились более лучшие решения проблем с гораздо меньшими усилиями и каверканиями архитектуры.

Нет. Не бывает ненужного общения. Вы не поняли меня. Или не знаете, что такое DDD. Я говорил о бизнес-аналитике. А не системном аналитике.

Бизнес-аналитик — это одна из возможных ролей системного аналитика.

Он нужен не для того, чтобы говорить что делать, а для того, чтобы собирать требования воедино (в случае, например, если конечных пользователей как заказчиков — много и они имеют разные мнения).

Вот Вы говорите правильные вещи, но смотрите на это через неправильную призму. Теперь допустите существование такого человека с другой стороны, в команде программистов. Этот человек делает то же самое, но кроме сбора требований воедино, он согласовываен конечное техническое задание с заказчиком. Именно он будет отвоёвывать нужную функциональность и стараться отменить ненужную, либо заложить её в следующие соглашения и дополнительные технические задания.

Мог бы наверное десятки примеров привести, когда заказчик думал, что ему что-то нужно позарез, но после общения со мной оказывалось, что он думал о реализации чего-то. А немного поменять его точку зрения, так находились более лучшие решения проблем с гораздо меньшими усилиями и каверканиями архитектуры.

А теперь скажите, насколько дальновидными были все ваши решения с точки зрения бизнеса фирмы-разработчика. Учитывали ли Вы возможность обговорить требуемую заказчиком функциональность как стартовую точку следующей версии проекта, возможность реализации этой функциональности как отдельного доппроекта? Или всё было сделано с точки зрения программиста — меньше возни, виртуальная красота архитектуры, по-быстрее сдать проект?

Если честно, то для меня это дико звучит — заказчик захотел что-то позарез. Где были ваши аналитики или программисты или архитекторы, те, которые занимались сбором требований, когда заказчик озвучивал желаемую функциональность? Кто закладывал расходы в стоимость проекта? Кто заплатит за изменение функциональности на лету?

Начну издалека. Раз такой холивар.

Один и тот же результат можно сделать, затратив разную работу. Мало того, не всегда затраченная работа ведет к результату. Некоторые виды работ делают ровно наоборот. Сизифов труд, например.

Не знаю, где это больше проявляется, чем в программировании. Человек, участвующий в проекте, даже программист, может быть очень эффективным, не очень. С нулевой эффективностью (ничего не делает, серфит инет), или даже с отрицательной. Я встречал таких. Им платят деньги, они пишут код, который в последствии съедает больше времени других людей, чем если бы они его переписали.

Но с программистами всё довольно ясно. А что делает системный аналитик? Откуда берется информация (термин из теории информации), что делать по проекту? Первоисточник — заказчик. Программист — переводчик. Он может преобразовывать информацию от заказчика в программу на языке программирования. Он знает, как это делать. Используя определенные навыки в языке программирования, он может также находить несоответствия в информации от заказчика, а также упрощать ее, сокращать. Как в математике сокращаются выражения.

Системный же аналитик не порождает информацию (не заказчик) и также не специалист в языках программирования. Значит он не может профессионально ее преобразовывать в удобный для программирования вид. Пока он не умеет писать код, он просто как сантехник, допущеный до управления построением космического корабля. Такой невежда отмахивается от кода и начинает вводить правила, чтобы он понимал, что происходит — люди начинали рисовать схемы в виде труб, например. Потому что он больше ничего не знает. (Чувствуется аналогия? ЮМЛи всякие).

Так вот такой человек не приносит пользы. Мало того, приносит вред. Он тормоз, серьезный тормоз в проекте. Люди на это обратили внимание. И серьезные компании давно отказались от водопадов и строгих иерархий. Вот это называют аджайлом — набором методов разработки — тест-драйвинг девелопмент, домейн драйвинг, экстремальное программирование и т.д. и т.п. Аналитики — классовые враги в этой войне.

Потому как не стоит доверять невеждам вмешиваться в процесс.

Попытаюсь обосновать, почему они невежды.По вашему, они будут общаться с заказчиком, ограждая его от программистов (или программистов ограждая от него), и он будет отвоевывать что-то в архитектуре. А вот и нет. Он не специалист в программировании.Тот, кто не пишет код, не является специалистом в программировании по определению. А всё потому, что на самом деле то, как будут создавать программу, зависит не только от задачи, но и от языка. Язык предоставляет средства. Решение задачи (перевод требований) в нормальных конторах и головах требует один из принципов KISS. Т.е. принцип — наиболее простое решение. Это зависит от языка. Однозначно. На C# одно будет решение, на APL другое, на Erlang третье. Мало того, даже на родственных языках решения совершенно могут отличаться. На C# и Java, например. Потому что в первом, допустим, есть анонимные делегаты. И делегаты вообще. Что на одном языке проще, на другом может значительные усилия давать.

А теперь скажите, насколько дальновидными были все ваши решения с точки зрения бизнеса фирмы-разработчика. Учитывали ли Вы возможность обговорить требуемую заказчиком функциональность как стартовую точку следующей версии проекта, возможность реализации этой функциональности как отдельного доппроекта? Или всё было сделано с точки зрения программиста — меньше возни, виртуальная красота архитектуры, по-быстрее сдать проект?

Всё было сделано — меньше возни, побыстрее сделать проект. Заказчик — человек не чужой. Он платит деньги. К виртуальной красоте никто не стремился. Архитектура должна быть простой, а не красивой. Все стороны в этом общении были удовлетворены (и не раз )))

Если честно, то для меня это дико звучит — заказчик захотел что-то позарез. Где были ваши аналитики или программисты или архитекторы, те, которые занимались сбором требований, когда заказчик озвучивал желаемую функциональность? Кто закладывал расходы в стоимость проекта? Кто заплатит за изменение функциональности на лету?

Еще не встречал программистов, кроме совсем новичков, которых бы удивляло, что заказчик что-то хочет на ходу изменить в требованиях. Покажите мне проект, где этого не было. Расходы оплачивает заказчик. И если ему приспичело изменить функциональность на лету, конечно же он оплачивает. Никто на это больше не способен и не должен. Вот моя задача как раз и заключается в том, как программиста, чтобы увидеть вовремя лажу и сократить расходы заказчика и заодно пересмотреть требования. Иногда требование простоты реализации приводит к новым интересным требованиям, о которых заказчик не подозревал. В определенном смысле, приложение само движется в сторону абстракции, если разрабатывать его по определенным правилам.

Так вот такой человек не приносит пользы. Мало того, приносит вред. Он тормоз, серьезный тормоз в проекте. Люди на это обратили внимание. И серьезные компании давно отказались от водопадов и строгих иерархий. Вот это называют аджайлом — набором методов разработки — тест-драйвинг девелопмент, домейн драйвинг, экстремальное программирование и т.д. и т.п. Аналитики — классовые враги в этой войне.
Потому как не стоит доверять невеждам вмешиваться в процесс.

Вот позволю себе полностью не согласится. Во-первых почему невежды, это не гуманитарная работа, это истинная техническая работа? Во-вторых, в DDD аналитик вписывается настолько изящно, что он всё равно там будет, но будет ли эту работу исполнять новообращённый девелопер, или технически подкованный аналитик разницы нет. Роль будет задействована, а вот хорошо ли от этого будет программисту — это очень спорный вопрос.

Попытаюсь обосновать, почему они невежды.По вашему, они будут общаться с заказчиком, ограждая его от программистов (или программистов ограждая от него), и он будет отвоевывать что-то в архитектуре. А вот и нет. Он не специалист в программировании.Тот, кто не пишет код, не является специалистом в программировании по определению.

Эта работа требует дипломатических и социальных навыков в первую очередь, хорошо её могут выполнять единицы разработчиков. На больших проектах разработчики будут заниматься постоянными тёрками с заказчиком вместо разработки кода, ни времени код писать, ни скилов аналитика нет, будут как морские свинки.

Это зависит от языка. Однозначно. На C# одно будет решение, на APL другое, на Erlang третье. Мало того, даже на родственных языках решения совершенно могут отличаться. На C# и Java, например. Потому что в первом, допустим, есть анонимные делегаты. И делегаты вообще. Что на одном языке проще, на другом может значительные усилия давать.

Ой, по-моему Вас вообще не туда занесло. Критерий принятия решения — деньги, а не сложность реализации и проблемы ЯП.

Всё было сделано — меньше возни, побыстрее сделать проект. Заказчик — человек не чужой. Он платит деньги.

Как это чужой или родной? Бизнес есть бизнес, есть приоритетный заказчик, который платит большие деньги. которому нужно сделать быстро. Есть неприоритетный заказчик, который платит меньшие деньги, ему нужно просто сделать.

Вот моя задача как раз и заключается в том, как программиста, чтобы увидеть вовремя лажу и сократить расходы заказчика и заодно пересмотреть требования

Вы на кого работаете, на заказчика или на свою фирму?

Вот позволю себе полностью не согласится. Во-первых почему невежды, это не гуманитарная работа, это истинная техническая работа?

Наверное я плохо объясняю. Я не утверждаю то, что они обязательно гуманитарии. Но матан еще не дает гарантии знания языка программирования, на котором ведется разработка. А значит человек в данном проекте — невежда. Вот и всё. Аналитик не волшебник. Умом, даже техническим, недостаток знаний (информации) не покроешь.

Во-вторых, в DDD аналитик вписывается настолько изящно, что он всё равно там будет, но будет ли эту работу исполнять новообращённый девелопер

Именно в DDD в классической книге Эванса на первых страницах описано то, что я говорю. Хотя я и не следую той книге во всём и не рекламирую ее. Но вот там четко изложено, почему должны общаться разработчики с заказчиком. Потому что именно при общении с ними рождается «новый язык». Который появляется на стыке знаний о предметной области и языке программирования.

Я уже сказал, почему аналитик эту работу делать не может. Он не владеет языком программирования. Он как раз и есть морская свинка.

Эта работа требует дипломатических и социальных навыков в первую очередь, хорошо её могут выполнять единицы разработчиков.

Т.е. гуманитарные навыки? )) Я исхожу из того, что заказчик хочет получить продукт и он следует этой цели адекватно. Дурить его и улыбаться — это уже другое направление.
Эта работа состоит в выработке непротиворечивых бизнес-требований, которые возможно реализовать, желательно с меньшими затратами. Эта работа требует заказчика и девелопера. Первый — носитель знаний бизнеса, допустим, второй — знаний кодиндга. Все промежуточные некомпетентные слои ни в том ни в другом тормозят работу.

Важность скилов аналитика очень преувеличена. Именно он при всех своих скилах, хоть он и бог в них будет, — ненужный посредник.

На больших проектах разработчики будут заниматься постоянными тёрками с заказчиком вместо разработки кода, ни времени код писать, ни скилов аналитика нет, будут как морские свинки.

А вот это главное заблуждение в нашей индустрии, встечающееся на каждом шагу. Многие аналитики (и разработчики) мнят себя членами команды из сотни человек. Никогда такого по факту не бывает, а люди почему-то думают, что правильное построение команды требует сложной координации, иерархии управления, иначе загнется. Давно вы писали эксель или виндовс? Где взялись такие проекты, где нужно столько людей? Да даже операционные системы часто пишут единицы. Большинство проектов вполне легко потянут 2-3 опытных программиста. Самые сложные — 5. А терки с заказчиком нужны. Отвлекают от написания г..нокода. Если происходит общение с заказчиком, значит есть некая неясность. И ее устранение куда приоритетнее, чем написание чего-то неясного, основываясь на неясности.

Критерий принятия решения — деньги, а не сложность реализации и проблемы ЯП.

Ну да. Деньги — это всего лишь измерение сложности реализации и проблем ЯП. Вы хотите, чтобы последнее оценивал бухгалтер, а не программист? Всего лишь потому, что он больше работает с деньгами?

Попытаюсь вкратце намекнуть. Задача состоит в написании качественного продукта для заказчика за меньшее время. Это ведет к максимизации прибыли. Я не рассматриваю принципиально такие конторы и процессы, где это условие не является приоритетным.

Можно представить аналогию — игру в шахматы. Шахматист — это как девелопер. Окружение и бизнес-требования — это расстановка фигур. Игрок стремится выиграть как можно более быстрым и оптимальным способом. У него есть для этого навыки. Игрок не знает, за сколько ходов он закончит партию. Это зависит не только от него. Но зато, хороший игрок гарантирует, что он ведет к победе за меньшее количество ходов.
Т.е. деньги в процесс неявно включены. Теперь, если мы вводим какие-то промежуточные звенья, которые «умеют считать деньги», то мы получаем менее стабильную модель с точки зрения получения конечного результата. А именно он продается и за него получают деньги.

Планирование работы и бюджета — это как раз то, что совершенно не нужно для задачи максимизации прибыли.

Но в информационных целях, для заказчика и конторы, возможно иногда и стоит подсчитывать деньги. Но тогда такие «считатели» должны быть наблюдателями за процессом, а не управляющими процессом. Мешать нельзя процессу. Считайте себе деньги. Участвуйте в обсуждениях с заказчиком наряду с девелоперами. Но не замыкайте на себя информационные каналы, потому что вы некомпетентны.

Мало того, даже хороший программист, который знает языки программирования и который даже кодит, тоже прохой аналитик. По возможности в обсуждениях должны участвовать конечные девелоперы.

Я работал на разные фирмы. И на заказчиков как из своей конторы, так и других. Кстати, всегда вот так и работал, как описываю. Прекрасно работает такая схема.

В последней конторе хлебнул «водопада» с аналитиками. И попытался изменить ситуацию. Даже немного движения в сторону аджайл повысило на глаз в несколько раз эффективность команды.

А вот это главное заблуждение в нашей индустрии, встечающееся на каждом шагу.

Так с этого и надо было начинать, игрушечные команды, игрушечные проекты.

Давно вы писали эксель или виндовс?

Сегодня.

Где взялись такие проекты, где нужно столько людей?

Они сплошь и рядом. Вы утверждаете, что команде из 5 человек не нужен аналитик — я полностью с этим соглашусь. Им и руководство не нужно. Это совсем не тот уровень.

Да даже операционные системы часто пишут единицы.

Вы правда считаете, что 250 разработчиков можно взять и уволить из компании, где я работаю, оставив пяток программеров? И это при том, что даже моя работа расписана на несколько лет вперёд, компания уже длительное время агрессивно нанимает программеров, а задач всё больше и больше.

Ок, договорились ))))

Пусть у меня действительно игрушечные проекты.

Вы правда считаете, что 250 разработчиков можно взять и уволить из компании, где я работаю, оставив пяток программеров?

Если у них один проект, то правда так считаю )) Ну, ладно. Если пишете эксель (бывает же )) то, возможно задача не требует изменения требований на лету, они известны, разбивается хорошо на небольшие несвязанные куски, которые можно считать отдельными проектами, на которых работает по 5 человек ))

то, возможно задача не требует изменения требований на лету, они известны, разбивается хорошо на небольшие несвязанные куски, которые можно считать отдельными проектами

Есть один недостаток — оно всё связяно между собой. И как же требование DDD — постоянная интеграция? Оно всё равно всё соберётся в один большой проект, в котором каждый работает над какой-то его частью, но которая влияет на все остальные.

Непрерывная интеграция не связана с DDD. Это другая вещь, хотя и полезная.

Если так, то скажу — да, думаю, что в определенных ситуациях 5 опытных хороших программистов могут заменить и 250.

Во первых, есть исследования, в результате которых привели цифры, что производительность опытного программиста выше в 27 раз по сравнению с неопытным. Для меня самого дико звучит цифра, потому что неопытный может ничего вообще не делать. Но полагаюсь на источник.

Если предположить, что у вас неопытные, то 250 легко заменят 9-10. Конечно, я грубое допущение сделал. Но смотрим с другой стороны. Если действительно проект плохо разбивается на части и всё связанно между собой, то производительность всех участников проекта далеко не равно сумме производительностей каждого участника. На интеграции, даже непрерывные, уходит много ресурсов. Вообще, интеграция — это зло. Непрерывная интеграция — это желание снизить эффекты этого неизбежного в коллективе зла. И всё равно это несет много издержек. И чем больше коллектив, тем хуже. Интегрируется не только код, но и юнит-тесты (и другие тесты). Одни разработчики пишут на одних предположениях, другие на других. Ничего хорошего, кроме дополнительных багов, дополнительных ресурсов на их починку и т.д. и т.п.

Так что вполне возможно, что в каких-то случаях 5 человек заменят армию в 250. 7 самураев )))

Конечно, 250 на-гора будут выдавать больше кода, скорее всего. Но далеко не факт, что он нужен. Чаще всего, если кода много — значит что-то написано не так.

Непрерывная интеграция не связана с DDD. Это другая вещь, хотя и полезная.

Как? Пророк сказал обратное %) Только этим мы убеждаемся, что модель целостна.

Если предположить, что у вас неопытные, то 250 легко заменят 9-10. Конечно, я грубое допущение сделал.

Неопытными могут быть только тестеры, они в это число не попали. Программеры только не ниже сеньора.

Конечно, 250 на гора будут выдавать больше кода, скорее всего. Но далеко не факт, что он нужен. Чаще всего, если кода много — значит что-то написано не так

Платят не за код и его количество, а за продукт. Но действительно много работы, это же операционка :) И направлений больше, чем программеров.

Как? Пророк сказал обратное %) Только этим мы убеждаемся, что модель целостна.

Конечно. Просто никакого прямого отношения к DDD непрерывная интеграция не имеет. Какую бы технологию не использовали, каким бы процессам не следовали, в большинстве случаев непрерывная интеграция будет уместной. Это просто выявление рассинхронизации работы коллектива на более ранней стадии.

Но действительно много работы, это же операционка :) И направлений больше, чем программеров.

Я не знаю, радоваться за вас или нет. Но нельзя другие проекты называть игрушечными. Операционки мало кто пишут и на это нужны серьезные основания. Их и так хватает. Возможно, соглашусь с вами, что там нужно много разработчиков.

В абсолютном большинстве проектов это не так. Хотя люди склонны переоценивать сложность задач и нанимать больше, чем нужно разработчиков, пытаясь покрыть числом, а не качеством.

Но нельзя другие проекты называть игрушечными.

Согласен :) Просто как в том анекдоте, после того, как привык двигать армиями:

— Поддержки авиации в этой войне у вас не будет
— Почему?

— Пилот заболел.

поддержу. с оговорками по поводу

Только его отличие от заказчика в том, что он работает в команде программистов, экранируя их от ненужного общения и требований.

да факто человек выполняющий функции б-аналитика, для общения с заказчиком отрывает от работы команду для того того, чтобы собрать необходимую информацию и прочия статус апдейты. в итоге команда тратит время не на общение с заказчиком, а на общение с аналитиком. с точки зрения девелопера профит от наличия б-аналитической прослойки совсем не очевиден.

В лохматые 70-80 года появилась такая профессия как системный аналитик, чтобы выполнять эту роль.

Сегодня в компаниях эта роль часто называется product manager или product owner.

Те кто product owner и product manager — это ближе k бизнес аналитикам

Просто пришла новая религия, которая засела в неокрепших девелоперских умах, и попами этой религии были названы такие должностя, как «product manager или product owner», в то время как староверцы называют по-старому, но суть от этого неизменна...

Вот, вот а будут какие-то предупреждения к бизнесу, если он не совсем гуманистичен?

Так и не все ж программисты такие «лапочки» :)

В этом я как раз не сомневаюсь!(:

Так вот, имеет ли значение для разработчика не технологическая часть проекта?

Вы имеете ввиду предметная область? Конечно имеет. Но технологическая часть важнее. Ведь девелоперу интересно развиваться именно в ИТ технологиях, а не банковском деле или е-комерсе.

Будет ли одинаковое отношение к какому-нибудь медицинскому проекту, который принесет реально облегчит жизнь людей и будет социально полезен, и к очередному екомерцу, если по сложности проекты одинаковые?

Если они технологически одинаковые (хорошая архитектура, современные технологии и т.д.), то «нужный» и полезный проект гораздо привлекательнее, чем очередной бесполезный сайтец. Тем более, если это медицинский проект для спасения людей.

Будете ли вы работать с большей отдачей, если тематика проекта вам близка?

Несомненно. В интересном стартапе можно поработать и «за еду», если есть шанс создать что-нибудь стоящее.

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт?

Только если «нормальный» (не для геев и всяких извращенцев) и часть оплаты «натурой».

Меня практически никто никогда не спрашивает, а о чем проект?

Потому, что такие вопросы в основном интересуют только настоящих синьоров (которые редко ищут работу), а не жадных до денег и званий «карьеристов», которых большинство.

А вдруг этот самый екомерц например зерна конопли продает, в больших объемах, по всему миру, хайлоуд и все такое? Тоже согласитесь?

Большинство тоже редко ищет работу(:

А вдруг этот самый екомерц например зерна конопли продает, ....Тоже согласитесь?

Конечно!!! :)))

Ну ничего себе! Нельзя терпеть такое злодейство!

А вдруг этот самый екомерц например зерна конопли продает, в больших объемах, по всему миру, хайлоуд и все такое? Тоже согласитесь?
Конопля — хороший антидепрессант и в этом качестве разрешен к применению в медицинских целях во многих штатах США. Учитывая что на унылом проекте в бодишопе сложно не впасть в депрессию, курение конопли (если бы ее легализовали) принесло бы реальную пользу девелоперам.
Алкоголь по рейтингу опасности гораздо выше, чем большинство «легких» наркотиков, тем не менее в нашей стране быть алкоголиком — вполне законно.
www.reuters.com/...E6A000O20101101
В целом мой моральный критерий такой: можно делать что угодно, пока это не причиняет прямого вреда другому человеку (себе — можно). Мне сложно представить программу или сайт, который мог бы причинить такой вред (вирусы-убийци это пока что фантастика).

А обыкновенные вирусы не несут вреда? Украденный пароль от фейсбука и спам от твоего имени, стертые файлы, неработоспособные компьютер, необходимость тратить время на то что бы очистить компьютер. Мне кажется это все — тоже вред.

Прямого вреда не несет. Косвенный — да. Но косвенный вред — понятие очень субъективное. Кто-то написал вирус и убил твою систему — вред. Сосед днем слушает музыку а ты хотел поспать — то же вред. Бабка на лавочке всем наплела что ты наркоман — опять вред. Косо посмотрели, сглазили, прислали спам, бросили жвачку а кто-то наступил — миллион всяких мелких неприятностей.
С другой стороны — резкая перемена погоды скорее всего нанесет гораздо больший вред здоровью, чем спам, вирусы или глазливая бабка.

Речь шла о том, чего лично я не буду делать за деньги. И это касается, скажем так, «прямого» и «необратимого» вреда для другого человека.

Так и вижу в текстах вакансиях среди прочих плюшек: командировки в США, Амстердам и Чехию, где легализовано курение конопли. ИЛИ что-то вроде: ПС: а мы уже давно в читальном клубе.

Ок, а автоматизация процессов на табачных фабриках? А ресурсы, которые пропагандируют деятельность расистских, нацистских, догхантерских, организаций, детская порнография, игрушки-убийцы времени, просто игрушки вызывающие интернет-зависимость?

кстати, а не требуются ли случаем программисты на пивные или коньячные заводы? может что-то автоматизировать надо им там...

Человеку позволено делать и добро и зло. И он предупрежден, что за зло будет наказание. В этом суть свободы.

Я не вижу зла в том, что бы производить алкоголь, сигареты, порнографию, наркотики, оружие или игрушки, вызывающие зависимость. Это никого ни к чему не принуждает — человек волен плюнуть, отвернутся и пройти мимо. То же касается любой информации: как собрать бомбу или «сварить» яд. Сама информация не может быть злом — зло сделает тот, кто ее применит во вред другому.

Не буду зарабатывать деньги для гэмблинговых контор, чего и вам желаю. Хотя задачи там очень и очень интересные.

Так вот, имеет ли значение для разработчика не технологическая часть проекта?

Я всегда спрашиваю что за проект, что за команда, кто заказчики, кто клиенты, кто менеджмент. Вообще много интересуюсь «нетехническими моментами». Для меня важна комфортность (во многом психологическая) работы.

Будет ли одинаковое отношение к какому-нибудь медицинскому проекту, который принесет реально облегчит жизнь людей и будет социально полезен, и к очередному екомерцу, если по сложности проекты одинаковые?

Как сферический конь в вакууме первый вариант, конечно, предпочтительнее чем екомерц. При прочих равных (или близких) условиях.

Будете ли вы работать с большей отдачей, если тематика проекта вам близка?

Безусловно.

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт?

Смотря какой :)

1. Имеет, но во время собеседования далеко не главное... хотя со временем, через несколько месяцев становится скучно делать то, что не особо интересно. С другой стороны попасть на то, что интересует как-то не приходилось. Вероятность, наверно, небольшая. Энтузиазм очень влияет на продуктивность. Разные могут быть мотиваторы — но если заинтерисовался в какой-то задачи/куске — то делается и быстрее, и качественее.
2. вероятность есть, что медицинский более заинтересует. Но это лишь в пункте социальности. А если в е-комерце я буду сам знать и осознавать зачем та или иная фича, а в мед. я не буду понимать механизм работы — то социальность не поможет.
3. да, близка тематика — интереснее делать, что то уже знаешь и не нужно гуглить глупые вопросы или задавать их продукт-оунеру.

4. наверное не согласился бы. в любом случае прийдется работать и с контентом, когда проверяешь уже релиз. А это, думаю, не самое приятное занятие. Ну и социальная часть, что ты не каждому можешь сказать чем занимаешься — тоже играет роль.

Дарья, насколько я понял, вы рекрутер. Вот если бы я на собеседовании признался, что регулярно смотрю порно, вы бы отказали в вакансии?

Вот если бы я на собеседовании признался, что регулярно смотрю порно, вы бы отказали в вакансии?

И как вы себе это представляете?
Она у вас спрашивает: А не смотришш ли ты парнушку, мил человек?

Или вы с порога: Смотрю порно по 6 часов в день!

нене,
по 4 :) , по 6 некогда кодить

И как вы себе это представляете?

— Что вы хотите еще узнать о Компании?
— Не заблокирован ли случайно доступ к порносайтам с рабочего места, а то я порно регулярно смотрю.

Ну у меня на одном из собеседования так прямо и спросили какую партию я поддерживаю и отказали по политическим причинам. Так что упоротые работодатели встречаются.

Ну у меня на одном из собеседования так прямо и спросили какую партию я поддерживаю и отказали по политическим причинам.

Мдяяя... В условиях дифицита ИТ-специалистов. Оказываетсо...

Так что упоротые работодатели встречаются.

Вот именно. И результат не зависит от вашего ответа: смотрите вы порно или нет. Собеседование заканчиваетсо на фразе:

А не смотришш ли ты парнушку, мил человек?

Может быть он собеседовался на сайтодела ПР например?

Если не на рабочем месте, то мне вообще все равно, чем вы там после работы занимаетесь(:

— Доктор, меня все считают сумашедшим только потому, что я очень люблю сосиски...
— Странно, я вот тоже люблю сосиски.

— Да? Тогда я покажу вам мою коллекцию сосисок?

чорд, у меня убиты мои моральные принципы.

как минимум порно я злом не считаю.

Так вот, имеет ли значение для разработчика не технологическая часть проекта?

Конечно. А ещё имеет значение — адекватность заказчика, то как организован (или будет организован) процесс на проекте,

с какими люди нужно будет взаимодействовать.

Если ты знаешь что результат твоей работы, будет облегчать людям жизнь — это существенная мотивация. С другой стороны, даже если пишешь программу для медицины, но заказчик — неадекватен, а приложение — кривой монстр, а твои коллеги безответственно относятся к своим задачам, то в таком случае — будет уже все равно, о чем проект.

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт?

Ещё вопрос — что хуже, порносайт, или унылое веб приложения с кучей бесполезных графиков и репортов для маркетологов, что бы создавать видимость работы. Просто люди стесняются или же считают это не приличными. Тут уже вопрос не в том — интересно или нет. Хотя всегда можно назвать это — ’разработкой сайта с фотогалерей’, а что там за контент будет, это уже дело заказчика. Хотя тут же в теме пишут, что могут к уголовной ответственности привлечь (хотя не знаю за что тут), тогда это уже совсем другой вопрос.

А ещё имеет значение — адекватность заказчика, то как организован (или будет организован) процесс на проекте,

с какими люди нужно будет взаимодействовать.

Помойму, на этапе собеседования выяснить такую информацию, в нормальном объеме — нереально.

На то и есть испытательный срок. Познакомить со всеми, с кем придется взаимодействовать за час-полтора не совсем возможно.

Дак на испытательном сроке можна ознакомиться и с тематикой проэкта, и со стеком технологий. Вопрос в том — хотеть ли идти на испытательный срок, или не хотеть.

При обсуждении предлагаемой вакансии интересуюсь в первую очередь стеком технологий,
второе — это предметная область (т.е. о чём проект).

Когда в своей теме — работается проще.

с медицинскими проектами поработать пришлось, например.
есть другие области. не суть...
фишка в том, что задачу ставят категориями предметной области, и если в ней разбираешься, то и задачу легче выполнить без побочных эффектов (переделки, функциональные баги итп)

Так вот, имеет ли значение для разработчика не технологическая часть проекта?

Да, довольно таки большое. Несколько раз отказывался над работой над интернет-казино

Будете ли вы работать с большей отдачей, если тематика проекта вам близка?

Если близка к моим целям, то однозначно да.

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт?

Нет, фу-фу-фу:)

Хотя это наверное и не профессионально:)

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт?
Нет, фу-фу-фу:)

Хотя это наверное и не профессионально:)

Ну, про «нет» выяснили ниже :)

а почему «фу-фу-фу»?

Читал когда-то, что порноиндустрия сильно завязана на сексрабство, но сейчас пруфлинков не нашёл, возможно это и не так.

А аутсорс на обычное рабство не завязан?) Я вот слышал, что в Китае в тюрьмах тюремщики заключенных заставляют в linage 2 играть — игровые деньги зарабатывать, что бы потом их за реальные деньги продавать. Так что я думаю и разработка видео игр тоже — фу фу фу!

А через электронные платежные системы — бандиты отмывают деньги, так что думаю если кто предложит подключить пейпал процессинг к сайту, то тоже наверно бандит.

Не корректно сравнивать добровольное рабство с принудительным.

И мой комментарий выше содержал только это сравнение, и ничего больше?

Если близка к моим целям, то однозначно да.

А какие у вас цели?(:

Зная некоторые особенности местного сообщества я лучше не буду их здесь заявлять:)
Но они не связаны с тем, что делает большинство известных мне киевских IT компаний, в том числе и та, в которой работаю ._.

Ну на ушко мне скажите, я никому не передам чесслово!

Это же самое важное, как по мне.

Всегда казалось что для програмиста как и для любого другого представителя творческой професии, коими пытаються называться програмисты важнее задача, которую надо решить исходя из того что есть — то бишь придумать, скреативить, а не инструмент как это для ремесленика, у которого одна способность хорошее знание и владение инструментом

хотя, как выяснилось иногда инструмент имеет значение :) если компания использует что-то 20ти летней давности и не хочет менять, то креативность часто это просто лавирование между граблями что не так интересно

порносайт, зависит от удолетвороности базовых потребоностей, так как по маслоу на определеном этапе обеспечености потребностей уже имеет значение то как чем-то хотелось бы гордиться или делать полезным для людей, поэтому думаю сложно на такое привлечь не начинающего програмиста

Подождите, подождите, это вы как работу над порносайтом к пирамиде Маслоу преплели?

Один из верхних уровней потребность в самовыражении и признании, с порно сайтом это сложнее так как это тема которой сложно гордиться во многих кругах, но базовый уровень — бабло она вполне поможет решить

Да даже потребность в сексе тоже, на уровне безопасности начинаются траблы(: Впрочем, пирамида Маслоу давно уже доказала свою несостоятельность. Сам же Маслоу в конце жизни сказал, что это не лучшая идея.

Мне кажеться вы не дооцениваете програмиров и проблема секса для них не такая уж и большая :) что бы ее лечить с порно

А разве проблемы в сексе лечат порно? По моему порно лечит только отсутствие секса)))

Вы не много упустили нить дискусии, или задали вопрос не тому

подождите, это вы как работу над порносайтом к пирамиде Маслоу преплели

но базовый уровень — бабло она вполне поможет решить

Да даже потребность в сексе тоже,

задали вопрос

Это был не вопрос, а так риторическое удивление.

К сожалению развернутый ответ в рамках данного форума мне дать не получится, забанят все равно))) (или некоторые будут на меня кляузы писать (уже писали )что опошляю данный целомудренный ресурс)))))

Порно проблем не решает, и если посмотрите мой пост, я вообще сомневаюсь что бы у програмистов где в принципе открытые и симмпатичные девушки и где процент женской половины выше и где девушки хотят рожать до 25ти из-за экологии итд могут быть какие-то проблемы с сексом :) особенно если програмист в принципе не плохо зарабатывает что может ему позволить и пришласить девушку куда-то вечером, и квартиру снять если негде или на юга дернуть что б уж никто не мешал

Ой не знаю все ли так благополучно в нашем королевстве))) Значит все слухи о том что программисты в лучшем случае ботаны, а в худшем асоциальные аутисты — сильно преувеличены? А то меж женского населения эти мифы не знаю почему но очень сильны)).

Что есть ботан для вас и что в этом плохого для девушки? я имею ввиду взрослого человека, а не школьника зачитывающего книги вместо того что бы дергать за косички и курить на леснице :)

исходя из стереотипа большинство програмеров так или иначе занимаються спортом и пытаються иметь хобби по мимо работы — теже зеркалка и велик, вроде как уже получше досуг чем занимаеться достаточно большая часть населения украины согласно статистики правонарушений и алкоголя

Что есть ботан для вас

Та мне лишь бы человек хороший был.

исходя из стереотипа большинство програмеров так или иначе занимаються спортом

Мне кажется стереотип как раз другой)). Замученный долгим сидением в интернете очкарик)).

И кто же виноват что этим дурам подавай симпатичного альфа-самца на альфа-ромео, а не зеркалку и велик))))

Это тоже стереотип, да и альфа-ромео разве в моде?

Да и врядли девушки с подобными интересами заинтересуют програмеров, зато куда больше девушек которым хочеться что бы человек нормальный был, не иди0т и не эгоист, что с А-самцом далеко не факт

Альфа всегда в моде(:

а с программерами факт?

Альфа ромео имелась ввиду спортивная машина :) сегодня она как-то не блещет популярностью, причет БУшный спайдр можно до 10к купить что Украинскому програмисту под силу, движок там маленький так что налоговый сбор не большой на таможне должен быть

не факт тоже, но распределение эгоизма в среде А-самцов, по природе должно быть больше, так как для А-самца это скорее правило, а для програмера в рамках статитической погрешности — средняя выборка

Я в курсе, я просто фанатка итальянских машин, и альфа мне кажется признаков хорошего вкуса.

Да простят меня все, но девелоперы с ног до головы облизанные, эйчарами, рекрутерами и работодателями получаются ой какими эгоистичными. А не развитый социальный интеллект приводят к ситуациям, подобомным ребенку, который задушил котенка, потому что его сильно любил и крепко обнимал.

Сугубо мое личное мнение.

это типа позвонили тебе с утреца из Люксофта — типа не желаете ли прийти на собеседование — нужны джава программисты в какой-то проект, и все — крутым пацанам солнце светит всегда, и чувствуешь себя целый день вип-персоной, хотя ты пешком от метро идешь на работу а вокруг АС на поршекайенах...

Это типа иллюзия элитарности профессии, и то за что нормальный мужчина получит по морде, девелоперам прощается, лучше такой дев, чем вообще без дева.

Это по мимо того,что кругозор не выходит за пределы технологий(:

Все проходит и это тоже, зато подобное расслабление сильно сужает потенциал для роста, к примеру врядли Амазон который не давно обсуждали так себя ведет и там скорее наоборот :) а те кто привыкли что с ними церемоняться сразу отсеиваються и остаються при своих зеркалках

Я в курсе, я просто фанатка итальянских машин, и альфа мне кажется признаков хорошего вкуса.

Если бы вы на них ездили, то не были бы фанаткой :)

Вся моя юность была проезжана на лянче (!) теме(: На которой я и водить училась, и не раз разбилась с моей помощью. Папа еще больший фанат итальянских машин(:

и не раз разбилась с моей помощью.

Я бы уже не раз задумался над этим (:

девелоперы с ног до головы облизанные, эйчарами, рекрутерами и работодателями

Порносюжет прям...

больше девушек которым хочется что бы человек нормальный был, не иди0т и не эгоист

Но они уже замужем. Исли такая женщина хочет семью — она своего добьется быстро. Ждать принца или охотится на олигархов не будет.

Исли такая женщина хочет семью — она своего добьется быстро.

Только если мужчина будет хотеть того же или он будет не знать, чего хочет сам.

И кто же виноват что этим дурам подавай симпатичного альфа-самца на альфа-ромео

У меня возникли страшные подозрения — девушка бы так никогда не ответила.

Поверьте я девушка))). Тем более и фотка есть. И почему это девушка так бы не ответила?

И почему это девушка так бы не ответила?

У меня сложилось впечатление что женский выбор подчинен 2 правилам:
1. Природный инстинкт. Он требует выбирать самого большого, агрессивного и настойчивого «альфа-самца» как носителя самых здоровых генов.
2. Меркантилизм. Женщина рассматривает мужчину как средство реализации своих мечтаний. Только у некоторых эти мечты о семье, доме и детях а у других о шмотках, цацках, тусовках и курортах.

В любом случае «симпатичный богатый самец на альфа-ромео» подходит гораздо лучше (даже если он грубый), чем интеллигентный, добрый и инфантильный ботан (пусть даже небедный).

Только у некоторых эти мечты о семье, доме и детях а у других о шмотках, цацках, тусовках и курортах.

Раскрою вам секрет. Мы хотим ВСЕГО — семью, дом, детей, шмоток, цацек, тусовок и курортов))

И кстати, не ответили на мой вопрос. Почему вы думаете что я не та, за которую себя выдаю?

И кстати, не ответили на мой вопрос. Почему вы думаете что я не та, за которую себя выдаю?

Разве это не очевидно? Только мужик, не подходящий под определение «симпатичного альфа-самца», может назвать «дурой» сделавшую такой выбор:

И кто же виноват что этим дурам подавай симпатичного альфа-самца на альфа-ромео

Хотя, может все-таки и женщина — из зависти.

Для того чтобы получить такого альфа-самца нужно самой быть альфа-самкой. Многие не являющиеся таковыми продолжают об этом мечтать. Поэтому и дуры.
Я же так говорю, потому что Бог дал мне мозги и понимание что возни и тревог с таким альфой больше чем той радости от такой связи.

Может у вас моя фотка не появляется. Тогда расскажу словами. Я худая, высокая брюнетка с длинными волосами, хорошо одеваюсь и ухаживаю за собой. Люблю духи. Сейчас пользуюсь Версаче))).

Я худая, высокая брюнетка с длинными волосами,

схоже на опис відьми

Я думаю его интересует больше размер груди))) а про сапог то он так, для маскировки спросил)))))

А це це йому нашо, потриматися, чи дітей годувати?
А розмір взуття, можливою корелює з глибиною душі.
п.с.

Цікаво, а чим тьотки міряються?

Выше ответил флайману, вам тоже самое, потому не дублирую :)

Размер лапы он символизирует. Высокие девушки часто имеют «ласты» вместо элегантных ножек (ступней). В купе с маленькими сиськами, худобой и высотой тела выглядит это ужасающе. Вот, потому и спрашиваю, для полноты картины: Оксана фотографии не демонстрирует, приходится подключать аналитическое мышление.

Я переборчивый, шопопало в руки не беру. А вы?

C чего вы взяли, что я что то хочу? Барышня соизволила явить свои внешние данные в описательном виде, я взял на себя смелость прояснить некоторые важные детали, а позже, и пояснить достопочтенной публике их значимость.

-Как-то до_ кхм-кхм_я, вы хотите.

«Разговаривают две второклассницы:

— Вчера с Вовочкой в кино ходила. Купил мне билет за 30 копеек и мороженое за 20. А претензий-то, претензий! То грудь маленькая, то попа холодная...»

В купе с маленькими сиськами, худобой и высотой тела выглядит это ужасающе.

Ну видимо вся индустрия моды дико ошибается, потому что именно такие девушки работают в модельных агентствах. Тем лучше для вас. Потому что грудастых, полных и низеньких — очень много и если вам именно такие нравятся то думаю найдете без проблем.

Размер обуви у меня 37 иногда 37.5 при моем росте в 175см.

Не делайте выводов о моих вкусах, я не давал для этого повода :) А то, смотрю, тут тенденция намечается: уже просто задать вопрос нельзя — сразу навешают ярлыков.

И в крайности не ударяйтесь, что это такое: худая — полненькая, высокая — низкая.

Да, и вы не все данные предоставили.

37? Ничего так, у меня 45 при том же росте. Чисто технический вопрос, раз уж обсуждение все равно пошло в такую сторону, а как вы с такой малой площадью ступни на при таком росте на ногах держитесь?

Ну не знаю, держусь как то))) И очень рада что у меня красивая, миниатюрная стопа)))

Для модели несколько другие критерии, ей важно быть удобной для демонстрации одежды, такая себе эфектная вешалка, и не всем подобные девушки по вкусу

Я худая, высокая брюнетка с длинными волосами

А еще у вас челка, что ужасно в принципе.

А как же любовь?

А любовь — это уже намного позже, когда мужчина «распознан» как подходящий кандидат по описанным правилам. А если нет — тогда женщина на него даже не обратит внимания или сразу «отошьет».

Эх, не понимаете вы ничего в любви(:
Есть другой момент, я не вышла замуж за гопника просто потому, что в моем окружение нет гопников, мне негде с ними познакомится. Так же как и с мужчинами, которых можно назвать неудачников.
Наличие или отсутствие денег- это оценка в единицу времени, завтра ничего может не быть, сегодня нечего может не быть, а завтра появится. И наоборот, никто от взлетов и падений не застрахован, а подразумевается, что женщина будет с мужчиной достаточно долгий срок.

Меркантилизм, меркантилизмом, но насильно мил не будешь.

Эх, не понимаете вы ничего в любви(:

«Великого писателя, Оноре де Бальзака однажды спросили:
— Что делает брак счастливым? Богатство?
— Увы, сударь, я знаю множество бедных супругов, которые живут более счастливо нежели богатейшие семейства Франции.
— Может, супружеская верность?
— Вовсе нет. Верность скорее разрушает брак, ибо обыденность быстро надоедает.
— Так может терпимость и умение прощать?
— С чего вы взяли? Как правило, если вы терпите своего супруга и бесконечно прощаете, вами будут пользоваться как подставкой для ног.
— Так что же, месье Бальзак?

— А я почем знаю? — великий писатель зевнул, — Я ж не женат!»

Ви ще напишіть:

«Баба спить з тими кого любить, а мужик любить тих з ким спить.»

когда то помню анекдот такой на одном программистском форуме прочитал (sql.ru).

Один программист из москвы познакомился с девушками в ночном клубе. На вопрос чем занимается ответил что работает сантехником. На самом деле он работал администратором серверов фирмы SUN, так что на сленге не солгал. Девушки благосклонно восприняли его заявление, ибо никто ему не поверил. Когда выяснилось на следующей встрече что это обычный программист или даже админ то девушки общение дальше продолжать не пожелали...

то есть это типа реальная история, хотя может кто-то ее и выдумал...

При наличии бабла, даже асоциальному аутисту можно «жить».

Только жить вам не с баблом, а с человеком.

Потому что не с баблом каждую ночь ложится в постель и не с баблом просыпаться.

Жевушки в постель ложаться либо за бабло, либо из за семьи. И при наличии бабла — семья обещает быть хорошей. ))

В грустном мире живут нищеброды, которым ко всему прочему никто никогда не дает. А программисты (пока налоги не ввели) живут в простом и понятном мире :-)

Ну да, лучше секс за деньги, раз ничего другого нет, чем вообще без секса(:

Просто вы под «сексом за деньги» подразумеваете снятие проститутки. Я под «сексом за деньги» — подразумеваю 90% всех отношений.

Да в том то и проблема. Если вы считаете, что единственная причина по которой женщина может спать с вами это-деньги, то либо у вас низкая самооценка, либо у вас ничего кроме денег и нет больше.

Да в том то и проблема. Если вы считаете, что единственная причина по которой женщина может спать с вами это-деньги, то либо у вас низкая самооценка, либо у вас ничего кроме денег и нет больше.

Девушки подобные вам и Оксане просто «разжирели», для вас наличие обеспеченности — это вообще минимум, а дальше вы носом фыркаете, типа не крутит розетку — фу. «К щастью», вас таких совсем не большенство.

Жванецкий с вами не согласился б :)

Нельзя сегодня говорить о сексе, а завтра о любви одному и тому же человеку. Даже если все утверждают, что это должен знать каждый.

mizantr0p57.livejournal.com/262916.html

И пусть Жванецкий — лирик, но и у лириков тоже есть чему поучиться:)

Осталось лишь сойтись в цене :)

Кстати, существует целая серия порнороликов, довольно таки популярных на порнолаб.нет, где чувак пикапит девушек в самых разных ситациях, предлагая им деньги за секс и съёмку этого непотребства. Достоверные источники сообщают, что не постановка.

Ну да, лучше секс за деньги, раз ничего другого нет, чем вообще без секса(:

Тут про секс или про семью разговор? Все таки совсем разные темы. С сексом за деньги у программистов проблем действительно нет — можно прямо через интернет заказывать. А вот семью и детей за деньги не купить (ну разве что денег очень много).

А вот семью и детей за деньги не купить (ну разве что денег очень много).

Да купить купить (не факт что «щастье»). Вы поинтересуйтесь у девушек, выйдут ли они замуж за нищеброда (не молодого, перспективного).

А вы поинтересуйтесь у мужчин, женятся ли они на уродине?

Судя по постам от хеллокити — да, и это есть большая проблема для программистов :-)

А программисты (пока налоги не ввели) живут в простом и понятном мире :-)

поки що живуть як в казці з молочними ріками та кисільними берегами

И при наличии бабла — семья обещает быть хорошей.

Такое же заблуждение, как сказать что у человека с баблом больше хороших друзей.

Такое же заблуждение, как сказать что у человека с баблом больше хороших друзей.

Это был такой литературный оборот... Предпологаеться распространенное явление , что девушка скорее согласится выйти замуж за богатого.

Предпологаеться распространенное явление , что девушка скорее согласится выйти замуж за богатого.

Вы ошибаетесь. Девушка скорее выйдет замуж за того, которого полюбит (хоть потом может и пожалеет сто раз)

Вы ошибаетесь. Девушка скорее выйдет замуж за того, которого полюбит (хоть потом может и пожалеет сто раз)

Ага, а «полюбит» только «состоятельного».

Значит все слухи о том что программисты в лучшем случае ботаны, а в худшем асоциальные аутисты — сильно преувеличены?

В настоящее время — преувеличенны. Лет 5-10 назад ИТ-шниками становились действительно люди с проблемами в социализации. Которым проще было «общаться» с компьютером, а не с людьми, или воспринимать виртуальную реальность вместо жестокой действительности.
После того, как ИТ стало очень престижной и денежной специальностью, в него все чаще приходят обычные люди, которые не любят сидеть за компами и делают это ради денег. А в свободное время живут нормальной полноценной жизнью.

Тем не менее процент счастливых в личной жизни девелоперов, по моим наблюдениям, все равно невысокий. Надо признать что многие программисты слишком «заумные» и «нудные» для поддержания легкой беседы, не слишком «спортивные» для демонстрации «кубиков» на животе и не достаточно агрессивные и «жесткие» что бы считаться «мачо».

что бы у програмистов где в принципе

это где, на PythonConf?

в принципе не плохо зарабатывает что может ему позволить и пришласить девушку

один знакомый инженер-программист (со своей конторой) недавно сокрушался что потратил с девушкой пару штук баксов за выходные в Одессе и ничего от нее не добился. Не в этом дело...

Ну никто не говорит что програмеры это секс симмволы за которыми гоняеться молодеж :) но и проблемы наверное явно преувеличены так как по многим аспектам для здравомыслящего человека коих среди девушек полно, они себе вполне не плохая партия, и что собствено девушки которые начали тему секса сильно опровегнуть не смогли :)

пару штук баксов за выходные в Одессе и ничего от нее не добился. Не в этом дело...

ну смотря какая у него цель была, если любовь то можно и дешевле, а если секс то тем более :) товарищь вроде говорил что хорошие девушки из эскорта в Киеве берут 800 в час, а при дневном тарифе и Одесских ценах думаю ваш бы товарищь потратился бы меньше

у моего товарища наоборот как раз было, полетел с девушкой другом на острова теплые, просто дружить и путешествовать, но девушка захотела дружить по другому

у моего товарища наоборот как раз было, полетел с девушкой другом на острова теплые, просто дружить и путешествовать, но девушка захотела дружить по другому

А за чей счет летели ? :-)

може то не дєвушка зовсім, а знойна жєнщіна

ну в 22 года для такой быть еще рановато ;)

Свечку не держал деталей не знаю, но вроде как там как-то все вместе организовывали

отратил с девушкой пару штук баксов за выходные в Одессе

О_о

А можно уточнить куда именно были потрачены денежки. Уверяю от этого очень сильно зависит результат.

на развлечения и бухалово подозреваю, но намек понял...

у програмистов где в принципе открытые и симмпатичные девушки и где процент женской половины выше и где девушки хотят рожать до 25ти

— процент женской половины выше?!
— хотят рожать до 25ти?!
Наверно я живу в другой реальности. Вот невезение :(

Суда по комментам на ДОУ единичных девушек из ИТ — они вообще желают быть независимыми и не хотят рожать совсем или в лучшем случая «когда-нибудь потом, когда карьеру сделаю».

Эти самые единицы просто не афишируют свой семейный статус. А слова на форуме — слова на форуме.

А зачем вам девушка из ИТ? вы с ней стартап писать собираетесь или кое как по другому время проводить? :)

Насчет процента женской половины см вики:

15-64 years: 69.9% (male 15,443,818/female 16,767,931)

про 25 лет, куча знакомых девушек уже уши прожужали, при том многим из них и 23х нет, а уже паникуют

Не взялся бы за разработку порносайтов как минимум из-за того, что могут при желании срок впаять если накроют студию по разработке порносайтов, за написание малварей например тоже бы не взялся, так как могут или заплатить или сплавить на дно Днепра ).

Имеет НЕВООБРАЗИМЫЙ смысл.
Сколько бы тебе не платили, ты на проект тратишь (лучшие) годы своей жизни, и очень важно, чтобы было чем гордиться.
1) Медицинский проект — это звучит гордо, но не каждый медицинский проект одинаково полезен, а есть и откровенные шарлатаны, работать на которых — позор на всю жизнь. Но это человек сам для себя должен решить, насколько проект ему интересен.
2) Екомерц — всё зависит от контекста: Если это мертворожденный клон непонятно чего, то грустно. А если получится ляля и можно будет всем показывать, мол, «Смотрите, это я делал!», то совсем другое дело. Да и на самом гнилом екомерце можно опыта набраться, или обкатать задумки-технологии.

3) Порносайт? Если получится хороший порносайт — этим можно будет гордиться, если плохой — нет. :)

Порносайт? Если получится хороший порносайт — этим можно будет гордиться, если плохой — нет. :)

А какие критерии хорошего порносайта? Кроме количества рекламы.

А какие критерии хорошего порносайта?
ДОУ візьме інтерв"ю в розробників.

Можно поспрашивать РНРшников, у них у каждого «есть друг, который делал порносайт, хи-хи-хи». Из той же серии, что и с каждым школьником\студентом в классе\группе училась Головач Лена.

А также каждый хочет написать свою джумлу с карточными играми и блудницами

я — нет, еще — никогда не буду участвовать в разработке электронных казино и всякой там чепухи...

Имеет-имеет...

а почему все так боятся порноиндустрии? :)

...а 301 статью УК Украины вроде бы еще никто не отменял... Вы бы сами стали малознакомому человеку рассказывать о том, за что Вас могут посадить лет на 5?

какое отношение имеет разработка к хранению?

P.S.
у меня были кастомеры желавшие убрать мозаику/пикселезацию с японского порно.

какое отношение имеет разработка к хранению?

Знакомый уехал в Польшу на ПМЖ, когда на него начали вешать то что он якобы снимал детское порно, хотя по факту он просто разрабатывал движок отдачи видео который использовали для некоторых порно-сайтов. Так вот у него было польское гражданство, а у вас есть?

В безправовом государстве все может быть.

ой ну начинается... а у моему знакомому на голову кирпич упал, так что мне теперь каску носить? у кого-то там сердце прихватило, что теперь доктора за собой водить?

если так всего бояться проще сразу посмотреть в сторону суицида

если так всего бояться проще сразу посмотреть в сторону суицида

Ок. Как статья называетсо:
“Ввезення, виготовлення, збут і розповсюдження порнографічних предметів”

В случае с сайтом, в вашем случае с квадратиками “виготовлення” (особенно если учитывать что вы знали для чего квадратики убирают).

Так шо единственное что вас защищает — это тот факт что вы (как и большинство из нас) “Неуловимый Джо”, то есть никому не надо.

В случае с сайтом, в вашем случае с квадратиками «виготовлення» (особенно если учитывать что вы знали для чего квадратики убирают).

я же модифицирую а не изготовляю! Я вот недавно в свой лэптоп добавил планку памяти. Это что я теперь лэптопы изготовляю? )))

я же модифицирую а не изготовляю!

А это вы не мне рассказывайте, а следователю :)

Суть не в том посадют или нет. Суть в том что связываться с этим бизнесом стремно и говорить что связывался так же, ибо даже если не посодют, то нервов попортют хорошо, нахнадо.

Я вот недавно в свой лэптоп добавил планку памяти. Это что я теперь лэптопы изготовляю? )))

Если для себя, то нет. А если кому-то, да вам еще и «пиво выставили», то убедитесь что у вас есть в СПД вид деятельности подходящий, и не забудьте «пиво» в книгу записать :)

А это вы не мне рассказывайте, а следователю :)

жду гостей :)

Суть в том что связываться с этим бизнесом стремно и говорить что связывался так же, ибо даже если не посодют, то нервов попортют хорошо, нахнадо.

я же говорю, есть много «стремных» вещей, проще сразу мереть...

я же говорю, есть много «стремных» вещей, проще сразу мереть...

Есть разная степень стремности.

Есть разная степень стремности.

Оказывается, есть ещё человек на свете этом, который видит степени и меры.

Остальные эмоционально флудят в стиле «Но ведь Х — это тоже плохо»

жду гостей :)

Я не думаю что он тебе обещал следователя. Я думаю тебе товарищь просто хочет объяснить, что следователю чуждо логическое мышление (это обычно не очень светлые люди), ему нужно посадить тебя, или денег от тебя получить. Так что ему будет все равно — что ты ему будешь там рассказывать, и какие аналогии ты будешь приводить.

Я думаю, что ваши познания о следователях и их деятельности ограничиваются «а вот знакомого моего знакомого...»

ваши познания о следователях и их деятельности ограничиваются «а вот знакомого моего знакомого...»

Если ваши да, то вы счастливый человек.
Вас не устраивают знакомый знакомых, давайте другую сказку:
Давным давно, когда я был в 7-ом классе, нашу квартиру обокрали. Подозреваемый определилсо довольно быстро, 13-летний школьник — Я, сначала «я проигрался в карты» (так бы и закончилось, если бы я написал «с моих слов записано верно»), потом «мне надо были деньги на гулянки», чуть позже «на наркотики» и все это за 5 часов «просто поговорить (без родителей)». Когда же «подозреваемый» не раскололся (ибо еще не понимал что происходит) дело передали другому следователю (не уверен в должности) и других подозреваемых не нашлось.

А еще у некоторых моих знакомых «находили» наркоту, у одного в куртке которую он купил за несколько часов до «находки» (я присутствовал и при покупке куртки и при «находке»), кстати пакетик куда-то пропал, когда он за пару часов не призналсо что являетсо нарко-королем Киева.

Суть в том, что пока у них план выполняется все хорошо, а вот когда прикажут поймать «порно-магната», то ваш коммент про японское кино, может быть очень кстати.

Я же говорю, из дома лучше не выходить, поджидают злобные милиционеры с наркотиками/окровавленными ножами/трупами...

Блин а дома тоже страшно сидеть, утечка газа, взрыв...

Кстати а дэвелопментом не страшно заниматься? скажут злобный хакер и тоже посадят... не ну серьезно единственное решение — суицид, зачем жить в страхе?! :))

Блин а дома тоже страшно сидеть, утечка газа, взрыв...

Возвращаясь к вашей аналогии с кирпичом:
Есть разница когда вы просто знаете что вашему знакомому упал кирпич на голову и когда кирпич упал при вас размозжив ему голову и забрызгав вас его кровью.

Кстати, если вашему знакомому упадет на голову кирпич, вы станете чаще или реже ходить около стройки?

Так вот возвращаясь к порно: Зачем лазить около стройки без каски, зная что кому-то уже упал кирпич на голову?

Кстати а дэвелопментом не страшно заниматься? скажут злобный хакер и тоже посадят... не ну серьезно единственное решение — суицид, зачем жить в страхе?! :))

Сводить все к абсурду довольно эффективный способ выглядеть сильнее в споре, но только вначале (точнее это способ отпугнуть слабого оппонента), оставаться на данной позиции долго — это уже демонстрация не способности воспринимать аргументы и/или банальной глупости.

Кстати, если вашему знакомому упадет на голову кирпич, вы станете чаще или реже ходить около стройки?

так а вдруг кирпич упал не около стройки?

В Киеве много домов с которых плитка на ура летит, но людей в касках не наблюдается

Сводить все к абсурду довольно эффективный способ выглядеть сильнее в споре, но только вначале (точнее это способ отпугнуть слабого оппонента), оставаться на данной позиции долго — это уже демонстрация не способности воспринимать аргументы и/или банальной глупости.

Какие аргументы? то что кому-то траву подкинули? ну и как вы от этого защититесь, кроме как не выходя на улицу? Мне кстати тоже пытались подкинуть и ничего после 20 минут занимательного общения пожелали удачи и отпустили :)С порно возможно будет чуть сложнее, но зная свои права можно урегулировать множество ситуаций, даже в нашем «безправовом» государстве...

ну и как вы от этого защититесь, кроме как не выходя на улицу?

В меру возможностей:

Я не буду орать что мне пришел заказ обработать порнушное видео и откажусь от него (скорее всего) просто чтобы не упрощать процесс «подкидывания улик», и поэтому

все так боятся порноиндустрии

Александр, извините за прямоту, но вы либо никогда не жили в Украине, либо выросли в тепличных условиях.

Не стоит извиняться за то что вы чего-то не знаете

Так вот у него было польское гражданство

кстати а 2 гражданства у нас можно, да?

кстати а 2 гражданства у нас можно, да?

А че одно польское идет уже за 2?

т.е. он из Польши приехал разрабатывать движок для порно сайтов в Украину? как-то мутно... Может таки по делу ему предъявили?

Есть у меня один американский знакомый тоже перебравшийся со штатов жить в Киев, думаю когда ему предъявят какие-то обвинения (а это рано или поздно случится) я думаю он также как и Ваш знакомый сбежит в штаты рассказывая какой он Дартаньян...

т.е. он из Польши приехал разрабатывать движок для порно сайтов в Украину?

Вот кто вам это сказал?

Жил в Украине с детства, когда появилась возможность сделать польский паспорт сомневалсо, его уговорили таки сделать ... и паспорт пригодилсо :)

как-то мутно...

Ну ваша фантазия, не моя, вам виднее.

Может таки по делу ему предъявили?

Если бы по делу, то не мудохали бы мозги несколько месяцев (а закрыли бы быстро), и за год его проживания в Польше сделали бы хоть шота шоб его поймать или передали бы дело полякам (у них детская порнография так же запрещена, вроде).

А что, когда-то было нельзя?

Вроде всегда было нельзя.

Распространенное среди широких масс заблуждение.

пруф линк для широких масс «в студию» ©

Зачем пруф линк если есть тонны людей с 2мя и более гражданстваими, Украина не признает 2е гражданство, но при этом и не запрещает его, есть для Украины если у вас паспорт Украины и Польши, вы для нее только гражданин Украины и Польша вам тут ничем не поможет, если не успеете добежать до ее посольства, так как Украина вас обижать имеет полное право

Даже если до посольства добежать, не помогут.

Обязаны, если вы гражданин этой страны вы имеете право на общение с их представителями, в тоже время представители Украинской стороны не имеют право заходить на територию посольства так как это територия Польши

Я бы на такой фокус рассчитывал только после консультации с послом соответствующего посольства.

т.е. если у кого-то есть 2 гражданства — єто значит что можно?

если кто-то пьяный за рулем ездит это тоже значит что можно? :)

Пруфлинком отсутствие чего-то не доказать.

тогда докажем присутствие:
zakon2.rada.gov.ua/...ws/show/2235-14

dmsu.gov.ua/...omadanstvo.html

Если бы вы внимательно прочитали о чем там говориться то заметили бы что планируеться штрафовать за то что не сообщил о том что у тебя еще одно есть, что скорее обьясняет тот факт что Украина не запрещает и признает этот факт, а только хочет о нем знать, см закон:

Зокрема, пропонується за неподання або несвоєчасне подання громадянином України, який добровiльно набув iноземне громадянство (пiдданство), заяви про це та копiї документа, що пiдтверджує цей факт,

статья 2 Закон «Про громадянство України»:
«Якщо громадянин
України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав,
то у правових відносинах з Україною він визнається лише
громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України,

то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України; »

это как бы намекает что остальные гражданства считаются не действительными.

а во второй статье не только про штрафы но и про административные ограничения... но вы видимо забываете также быстро как читаете :)

Это означает то что я написал выше — для Украины нет других гражданств кроме Украинского, но это вам не запрещает их иметь, этот пункт который вы сами привели это показывает
України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав,
то у правових відносинах з Україною він визнається лише

громадянином України.

То есть, получайте на здоровье только сообщите нам вовремя и все равно для нас вы Украинец.

административное ограничение опять же не запрещает иметь 2е гражданство, оно ограничивает ваши карьерные восможности в гос-структурах

это как бы намекает что остальные гражданства считаются не действительными.

это только в рамках правовой системы Украины, но никто не мешает вам доставать польский паспорт и ехать в Шенген без визы, более того ввиду безвизового режима в обратную сторону вы можете вьежать тоже по польскому паспорту и Украинский хранить только для поездов в Россию, Белорусию, Бразилию итд...

это означает что все другие гражданства не признаются, т.е. они считаются недействительными. т.е. имея гражданство Украины говорить что ты еще гражданин государства ХХХ незаконно согласно стать 2 закона «Про гражданство Украины»

То есть, получайте на здоровье только сообщите нам вовремя и все равно для нас вы Украинец.

как это украинец если ограничивает карьерные возможности в гос структурах? это же ограничение прав, что незаконно согласно с конституцией Украины...

Законо и даже нужно, и нужно об этом сообщить в посольство Украины на територии где вы его получили и придаставить документы об этом

Зокрема, пропонується за неподання або несвоєчасне подання громадянином України, який добровiльно набув iноземне громадянство (пiдданство), заяви про це та копiї документа, що пiдтверджує цей факт, застосувати штраф вiд 10 до 30 неоподатковуваних мiнiмумiв доходiв громадян.

это же ограничение прав, что незаконно согласно с конституцией Украины...

то есть то что вы не можете быть президентом страны пока вам не стало 35 это не ограничение в гос-структурах :)

то что с не погашеными судимостями вы не можете иметь доступ к гос-секретам это тоже не ограние прав, а вот 2е гражданство это ограничение :)

то есть то что вы не можете быть президентом страны пока вам не стало 35 это не ограничение в гос-структурах :)

У нас есть конституция в ней прописаны права гражданина и согласно оной эти права нельзя ограничивать. так вот неожиданный запрет на возможность занимать какую-либо должность — это сужение прав гражданина :)

Тогда почему вас не удивляет что не погашеная судимость эти права ограничевает также как и паспорт другой страны? А есть еще должности где и мед.комисия нужна, почему вас эти ограничения в правах не смущают? и какое это имеет отношение к запрету 2го гражданства? как это его запрещает?

потому что в случае с судимостью или мед комиссией это общее ограничение для всех граждан Украины, а вот ограничение занимать некоторые должности только для тех кто имеет гражданство отличное от Украинского...

и какое это имеет отношение к запрету 2го гражданства? как это его запрещает?

как запрещает? фактически оно делает гражданина Украины, так сказать, неполноценным гражданином :) то есть ты либо гражданин либо нет (ну и список ограничений я думаю будет расширяться)

как запрещает? фактически оно делает гражданина Украины, так сказать, неполноценным гражданином :)

так же как здоровье, судимость итд... и что?

почему это запрещает его получать?

Заблуждения широких масс проистекают из непонимания разницы между понятиями “єдине”, “одне”, “два” та “подвійне”.

Рекомендую внимательно прочитать по ссылке описание “принципа єдиного громадянства”. Он никакого отношения к двойному и двум гражданствам не имеет. Депутаты точно также подвержены заблуждениям и/или целенаправленно совершают подмену понятий.

так вы не советуйте почитать а давайте цитатами прям из закона :) ибо еще час назад вы и о законе не говорили, а тут

Вам достаточно привести как минимум по одной ссылке, опровергающей следующие утверждения.

Я утверждаю, что в украинском законодательстве нет понятия двойного гражданства (нет ни одного договора о двойном гражданстве с другими странами).

Я утверждаю, что в украинском законодательстве нет санкций против граждан Украины, имеющих гражданства других стран.

Я утверждаю, что Конституция Украины (ст.25) запрещает отбирать гражданство Украины у граждан Украины. (Из-за этого отпадает ст19 закона о гражданстве).

Я утверждаю, что Конституция Украины (ст.25) запрещает отбирать гражданство Украины у граждан Украины. (Из-за этого отпадает ст19 закона о гражданстве).

как это отпадает? она отпадала если бы ее не было, а так мы имеем коллизию... это вопрос времени когда подправят либо закон либо конституцию

Конституция и закон не равнозначны. Конституция имеет большую силу, чем закон. Законы недействительны в той части, что противоречит Конституции.

На самом деле в таких случаях принято обращаться в Конституционный суд за разъяснениями, а уповать на свои догадки...

Пруфлинком отсутствие чего-то не доказать.

какое отношение имеет разработка к хранению?
Этот вопрос вы задайте прокурору. Лично знаю человека, получившего срок только за настройку железа для веб-камов.

Я лично знаю нескольких людей, которые не получили срок и что? Чья либо юридическая безграмотность не должна делать меня параноиком.

P.S. А еще я знаком с Никой Ноир :)

Паранойя — это когда приятелю на флешку «кино» стремно записать :)

Не понаслышке знаком с нашей Фемидой. Юридическая грамотность в ее понимании — наличие денег и/или связей. Если этого нет, будь ты трижды дипломированный юрист — придется рассказывать об этом пацанам, гоняя «малышку» чифира в два напаса.

P.S. Вы, я смотрю, тоже любитель экстравагантных знакомств :)

Не понаслышке знаком с нашей Фемидой. Юридическая грамотность в ее понимании — наличие денег и/или связей

я вот как-то во всех своих тепличных случаях справлялся без денег

Я лично знаю нескольких людей, которые не получили срок и что?

Это же очевидно: Вы не шарите дискретку. :)

Тут никто не доказывает общность, тут доказывают существование.

я вам привел примеры существования других опасностей и предложил из дома не выходить, хотя и дома находиться опасно... но у вас ведь есть некая градация «стремностей»

Пы.СЫ. что такое математика? что такое дискретка? ))) такое «стремно» знать

я вам привел примеры существования других опасностей и предложил из дома не выходить, хотя и дома находиться опасно... но у вас ведь есть некая градация «стремностей»

Таки есть. Базируется на опыте (полученной информации). И если брать падение кирпичей, то я такое услышал только от вас и еще где-то год назад с аварийного (!) дома упали. А вот про доблестную милицию информация поступает раз в неделю. Если вы таки освоили дискретку, то предлагаю ознакомится с «нечеткой логикой».

Пы.СЫ. что такое математика? что такое дискретка? ))) такое «стремно» знать

Шутка, сказанная дважды, называется глупостью ©

Таки есть. Базируется на опыте (полученной информации).

Полученная информация — это слишком субъективно, зависит от ваших интересов и круга общения. Я вот не интересуюсь криминальными новостями и о падающих кирпичах и утечках газа слышал больше чем о милицейском безприделе.

Не стоит искать математику в своих страхах

Троллинг заради троллинга! Этим летом, только на доу!

/*Это я не к вашему комменту. а о ветке вообще*/

не боятся, а не хотят мараться — это разные вещи.... Вы когда в парке гуляете, Вы же не лезите браво в собачьи фекалии!?! Вы их аккуратно обходите... Чтоб запах на себе не унести ;-) .

А давайте без примеров с фекалиями (или вы о копро? :)), что же такого аморального в порно?

Я не смогу Вам ответить без соответствующих примеров, поэтому вежливо замолкаю :-)

Так вот, имеет ли значение для разработчика не технологическая часть проекта?

Для кого как, для меня имеет значение.

Будете ли вы работать с большей отдачей, если тематика проекта вам близка?

Да, на таком проекте будет интереснее, а это важно.
Вообще, на отдачу влияют разные факторы, например, — вижу ли результаты своих усилий — т.е. проект в действии и реакцию/работу пользователей. Потом, есть ли нормальная атмосфера на проекте, ведь если всех считают за роботов/за ресурс, то и отдача будет печальная.

Кого не спрошу, никто никогда не участвовал в создании порносайтов

Однажды, мне один из «соседних» менеджеров сказал (через месяц или два разработки, а это был конец 2009 — начало 2010, кризис) что то, что я делаю пойдет на подобное дело, после чего последовали вопросы к руководству ... руководство сказало, что дескать менеджер высказал свое собственное мнение и это все совсем не так, поработал я там еще месяца два как-то, уже без прежнего настроя ... проект тот не удался из-за hardware проблем, больше я у них ни на одном проекте работать не смог, отказался, хотя, технически, проекты были интересные.

Вывод — будет лучше сразу рассказать разработчику чем он будет заниматься, притом детально. Но, не все работодатели спешат это делать.

Расказ товарища праграммировавшего порно: Такие проекты бывает только на фрилансе, УК открыть офис в Украине порно студиям таки запрещает. За саму разработку врятли кого то можно посадить, все таки решаются абстрактные задачи. Например стриминг видео. Загнал в базу пару любых роликов-мультиков и можна программировать. В банеры поставил заглушки — и хоть при детях дебагом занимайся. Ничего ведь не меняется. Траблы появляются, когда баги на продуктиве вылазят. Тогда обычно програмист и узнает что он порно-программист. А смотреть тот контент и думать, почему звука нет, не самое приятно занятие. Есть и плюс таких проектов — денег на проекты не жалеют и можно получать поболее «2-3к на аусторсинге»

Увы, вообще то для медицинского или сколь нибудь социально значимого проекта бОльшее значение имеют научные разработки, идеи по коммерциализации и правильная организация, чем квалификация или увлеченность программиста. Из за плохой организации и воровства они распадаются, так что, выбирая проект по степени социальной значимости при равной сложности, лучше смотреть на то, кто заказчики, а не насколько он будет полезен... так, лучше уж делать порносайт, чем сайт ПР ).

Конечно, личная заинтересованность, не денежная, а например, понимание, что твой проект наполняет смыслом или автоматизирует работу других людей — важна, я б к примеру, не хотела б делать браузерные игрушки, т.к. вижу, что они многих знакомых отупляют, мешая учиться и достигать целей, или, не хотела б работать на колбасную промышленность, или еще на какую нибудь ерунду .... и, на таком проекте я б работала ПЛОХО из за хандры, а на любом проекте не со знаком минус, хоть социально значимом, хоть екомерце работала бы не с большей отдачей, а НОРМАЛЬНО, как могу и, скорее всего, — абсолютно одинаково.

То, что вы можете рассказать подробнее про проект, это очень хорошо и большой плюс вам, т.к. обычно в бодишопах на такие вопросы отвечают что-то вроде «куда продадим, там и будешь работать». Лично для меня эта информация очень важна.

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт?
На такой вопрос приходилось отвечать несколько раз:
1) Предложили на выбор или переходить в порно-отдел (бывает и такое), или увольняться по сокращению, выбрал сокращение.
2)Сказали, что предстоит работать с порносайтами сразу на собеседовании, отсобеседовался уже без энтузиазма, когда позвонили с оффером отказался.

3)Уже после выхода на работу узнал, что попал на вирмейкеров, уволился на второй день.

переходить в порно-отдел

Сниматься ?

работал когда то на медицинском проекте, с одной стороны — да, посещали мысли что работаю на благо других людей и все такое, с другой стороны — повышенная ответственность, так как важность обрабатываемых данных гораздо выше чем в случае порносайта. Сейчас мне как-то все равно каким проектом заниматься — даже работая программистом в порносайте, порно то не будешь на работе смотреть, даже если ищется оно напрямую в базе, а основная работа — это написание кода.

Ну а как же самоактуализация там, личностный смысл делать что-то важное, оставить свой вклад, или нет мира вне айти?

Не знаю, со временем как-то перестал меня личностный смысл интересовать...
«В мечтаниях уж прежних крыльев нет.
И горестной действительности сила
Мой романтизм в злой юмор превратила»

«..И тьмой и холодом объята
Душа усталая моя.
Как ранний плод, лишённый сока,
Она увяла в бурях рока

Под знойным солнцем бытия...»

Так вот, имеет ли значение для разработчика не технологическая часть проекта?

Для хорошего имеет или он, по крайней мере, спросит. Если человека интересует только «версия спринга на проекте», то кина нэ будэ.

Будет ли одинаковое отношение к какому-нибудь медицинскому проекту, который принесет реально облегчит жизнь людей и будет социально полезен, и к очередному екомерцу, если по сложности проекты одинаковые?

Вот у меня странное ощущение, что не могут они быть одинаковой сложности (если это не проекты однодневки).

Будете ли вы работать с большей отдачей, если тематика проекта вам близка?

Первое время точно, там как получитсо. Важный момент: «работать с большей отдачей» и «батрачить на шару по 25 часов в сутки» — это разные вещи

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт? (Кого не спрошу, никто никогда не участвовал в создании порносайтов, но они же откуда-то берутся!!!)

У нас за это сажают, поэтому вряд ли кто-то вам скажет правду. ;)

я рассказываю соискателю про проект, я говорю о технологиях, которые применяются, которые планируется внедрять и для чего берем то или это.

Дарья, Вы, если не ошибаюсь, рекрутер. Меня несколько удивляет, что все эти вещи рассказываете Вы, а не технических лид или ПМ.... возможно отсюда:

Меня практически никто никогда не спрашивает, а о чем проект?

Т.к. детали по проекту я бы все-таки ожидал услышать от ПМа, а от рекрутера мне достаточно общее описание проекта (которое обычно готовит лид или ПМ). Кроме того многие, кто работают в аутсорсе, прекрасно знают, что такое NDA, и вытаскивать детали проекта, кроме общих сведений, уже не слишком удобно, т.к. часто это может быть на грани нарушения NDA.

Так вот, имеет ли значение для разработчика не технологическая часть проекта?

Часто имеет, но не всегда решающее. Разумеется при прочих равных интересней выбрать тот проект, предметная область которого более близка и интересна, и, возможно, перспективна.

Будет ли одинаковое отношение к какому-нибудь медицинскому проекту, который принесет реально облегчит жизнь людей и будет социально полезен, и к очередному екомерцу, если по сложности проекты одинаковые?

"A squirrel dying in your front yard may be more relevant to your interests right now than people dying in Africa"© M.Zuckerberg

Вовлеченность в проект гораздо сильнее зависит от вовлечения программиста в непосредственное взаимодействие с конечным пользователем продукта, чем от предметной области. По своему опыту могу сказать, что в случае eCommerce проекта, где необходимо развивать живую систему, работающую в режиме 24/7, (напрямую взаимодейстовать с покупателями и партнерами, автоматизировать нестандартные возникающие задачи и т.д.) вовлеченность может быть значительно выше, чем в случае разработки медицинского обеспечения, где не только со спасенными людьми, но и с врачами, использующими твой продукт, никогда пересечься не доведется.

Будете ли вы работать с большей отдачей, если тематика проекта вам близка?

50/50 — оптимально, если что-то знаю по теме, но еще много чему новому могу научиться в процессе работы над проектом. Если я уже знаю больше по теме, чем требуется для проекта, то будет просто скучно.

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт?

Нет, не соглашусь, по нескольким причинам:
1) банально не то достижение, о котором бы хотелось потом рассказывать своим детям или друзьям за кружкой пива... да и просто самому неприятно было бы.

2) В Украине (и много где еще) это уголовно наказуемая деятельность. Рисковать несколько лет провести в местах не столь отдаленных просто не имеет никакого смысла, ведь зарабатывать те же 2-3к зелени в месяц можно и в аутсорсе не рискуя собственной шкурой и репутацией.

(Кого не спрошу, никто никогда не участвовал в создании порносайтов, но они же откуда-то берутся!!!)

Уж сколько раз твердили миру:
Чтоб жизнь твоя была легка,
Забудь про сон, покой и лиру —

Читай внимательно УК...

...а 301 статью УК Украины вроде бы еще никто не отменял... Вы бы сами стали малознакомому человеку рассказывать о том, за что Вас могут посадить лет на 5?

Дарья, Вы, если не ошибаюсь, рекрутер. Меня несколько удивляет, что все эти вещи рассказываете Вы, а не технических лид или ПМ.... возможно отсюда:

Для того, чтобы человек пришел к ПМ и тим лиду, мне его надо заинтересовать всеми этими же вещами(: А они в свою очередь рассказывают более глубоко и точно, чем я.

Для меня — имеет при действительно равных остальных условиях, что бывает только если на фирме фиксированная ЗП и есть выбор между несколькими проектами.

Порносайты как самые посещаемые ресурсы, приносящие прибыль постоянно без каких-либо действий с твоей стороны при достаточно хорошей базе контента, можно использовать для раскрутки социально полезных проектов, как поступил создатель Википедии. А вот екомерц принесет деньги (или не принесет) только кастомеру, под которого он пишется, и однажды — мне. Оплата саппорта не в счет, т.к. это часто еще большая работа, чем написание первой версии.

Меня практически никто никогда не спрашивает, а о чем проект?

Всегда спрашиваю, но внятный ответ получаю достаточно редко. Учитывая специфику украинского айти, это неудивительно.

Нетехнологическая и социальная часть имеет значение по следующим причинам:

1. Жизнь слишком коротка, чтобы заниматься неинтересным и бессмысленным трешем.

2. Компьютеры и электроника — это самое аццкое изобретение человества в истории, которое можно использоваться для улучшения практически любой стороны жизни человека и общества. Почему бы не приложить руку к прогрессу?

... только все вышесказанное не значит, что готов работать за идею :D. Разве что за свою собственную.

Сферическому девелоперу все-равна прикладная область, она за 3 месяца быстро постигается и тут больше значят прикладники, которые могут поставить задачу деву.

Больше отдача будет, если это стартап, т.к вы работаете над инетерсной вам идеей, любой наемный сотрудник, работает за деньги, а не за идею. Идеи они развивают на гитхабе, в среде программистов.

Я знаю парня, который работает в porn.com на бекэнде, с технологической точки зрения у него вечно челенджи, из-за проблем масштабируемости.

ЗЫ: Даша, где новые фотки? и что случилось с соционикой для программистов?))

Ну не всем же быть стартаперами?(: Да идеи они развивают там тоже чаще всего под свои программерские цели. Вопрос в том, замечают ли девелоперы что-то помимо айти?

Эт не соционика, эт больше портрет, мало пока инфы(: А фотки новые есть, внимательней смотрите.

О! у Вас даже видео есть на страничке (ниже привожу ссылочку)
Смотрите в перерывах до и после общения с кандидатами ?
vk.com/...20367_162645649

Иногда и во время, че мне(:

а х=арт хорошая студия, всем рекомендую(:

Кого не спрошу, никто никогда не участвовал в создании порносайтов, но они же откуда-то берутся!!!

Так вот, имеет ли значение для разработчика не технологическая часть проекта?

Для меня — да. При поиске работы, предметная область, и задачи решаемые проэктом — имеют больший приоритет, нежели список аббривеатур фреимворков.

предположу, что тематика может быть интересна тем, кто не ограничивает собственный кругозор программированием. лично мне было б интересней поучаствовать в чем-то медицинском (я и специализацию в институте выбрал мед.оборудование), приносящем пользу людям проекте против какого-то бездушного купи-продай екомерца.

более углубленное знакомство с той сферой, что соприкасается с твоим ИТ всегда считал полезным. не понимая что от тебя хотят, не поместив себя в шкуру заказчика, клиента заказчика и потребителя твоего продукта, создавать что-то качественное невозможно. влезать в шкуру того, что тебя не греет — не добавляет энтузиазма. а если еще и неприятная тебе (по разным причинам) сфера деятельности — можно и подлянку какую в код подложить. с чистой совестью ))

Будете ли вы работать с большей отдачей, если тематика проекта вам близка?

имхо, отдача не зависит от тематики проекта. разве что на начальном этапе, и только если есть интерес к теме. отдача же вообще зависит от степени позитивности фидбеков в процессе работы. причем ожидаемые фидбеки у каждого свои — кому-то деньги, кому-то слава и признание, а кому-то поучаствовать в создании контента для порносайтов ))

Самое интересное — архитектурная часть проекта. Но тематика проекта тоже может быть важна, если, например, эта тематика близка по духу или что-то реально интересное. По поводу порно-сайтов: я когда-то разрабатывал. Еще когда в школе учился и фрилансил. Сейчас вряд ли согласился бы, а тогда просто брался за все, где можно подзаработать. Хотя, вот если бы для того же порно-сайта нужно было бы сделать что-то очень сложное и интересное, то может и взялся бы. Как известно, ведь, не редко новые Web-технологии (Flash-плеер, например) появлялись впервые именно на порно-сайтах.

Так вот, имеет ли значение для разработчика не технологическая часть проекта?

Нет. ©

Будет ли одинаковое отношение к какому-нибудь медицинскому проекту, который принесет реально облегчит жизнь людей и будет социально полезен, и к очередному екомерцу, если по сложности проекты одинаковые?

Да. ©

Будете ли вы работать с большей отдачей, если тематика проекта вам близка?

Или с меньшей отдачей, т.к. тематика проекта уже успела занадоесть за n лет.

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт?

Порносайт отличается от непорносайтов только контентом.

Будет ли одинаковое отношение к какому-нибудь медицинскому проекту, который принесет реально облегчит жизнь людей и будет социально полезен, и к очередному екомерцу, если по сложности проекты одинаковые?

Для меня интерес представляют внутренности проекта. Архитектура, технологии и т.д. То есть то, что конечному пользователю не видно и не понятно. Так что да, например, я мог бы работать над интерестным проектом с большим энтузиазмом, только моё и ваше понимание «интерестно» кардинально различаются.

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт?

Нет, я не могу добавить себе такое в резюме.

По-моему вы не до конца меня поняли.

Вы делаете только то, что можно добавить в резюме?

А что понимать? Вы спросили интересует ли нас тематика (контент). Нет, не интересует.

Ну точнее, я не делаю того, что постеснялся бы добавлять в резюме.

Порносайт отличается от непорносайтов только контентом.

Нагрузкой, требования к безопасности (как данных пользователя, так и пользователя от контента), как правило это медиа контент, как правило требуется рекомендательная система.

Нагрузкой, требования к безопасности (как данных пользователя, так и пользователя от контента), как правило это медиа контент, как правило требуется рекомендательная система.
По описанию выходит habrahabr.ru

По описанию выходит habrahabr.ru

требования к безопасности (как данных пользователя, так и пользователя от контента)

?

как правило это медиа контент

?

Михаил,

а если вспомнить период «before RIM» — насколько я понимаю, туда манили не только деньги?

а если вспомнить период «before RIM» — насколько я понимаю, туда манили не только деньги?
Меня всегда интересовали только деньги, даже если в какое-то время приходилось заниматься интересным и общественно-полезным проектом :)
наверно это правильная позиция.
профессиональная.

просто, многие ищут ещё и фан, тогда (иногда) приходится жертвовать ради него.

Нет, я ни в коем случае не против, чтобы оно к тому же было ещё и интересное, текущая позиция именно такая и есть. Только я бы назвал эту работу слишком интересной и с годами появляется жёсткое привыкание к этому :) Вчера ты работал над ускорением навигационной системы автоматического комбайна, сегодня над оптимизацией узла какой-то инфернальной мультимониторной медицинской машины, завтра ждёт большая система мониторинга каких-то заводских процессов, послезавтра это будет какой-то кусок милитари устройства. А фан получать некогда :)

Это я ещё к тому, что мне глубоко положить на всё «позатехнологическое», над чем я работаю, в 75% случаев я просто не знаю, в 25% мне просто не скажут :) Общение с заказчиком происходит только в случае ненормального течения проекта, обнаружении различных шоу стопперов, при которых надо менять железо или функциональные требования на ходу :)

ещё один нюанс,
при разработке embedd systems есть возможность абстрагироваться от предметной области (похоже на то).

в прикладной разработке такое далеко не всегда реально.

какже также. В чем дифференс ???

в прикладной разработке такое далеко не всегда реально.

На самом деле истина где-то рядом. Дело не в самой нише, а в том месте, где оно считается продуктом. Мой продукт — платформа, на базе которого заказчик строит решение. Платформой могут пользоваться многие заказчики, а не один единственный. Точно также в прикладной области, например, разработчикам Qt врядли так уж сильно интересно, какие заказчики используют Qt (ну кроме самых крупных, разумеется, которые сидят на платном суппорте).

Согласитесь ли вы разрабатывать порносайт?

Врядли

Так вот, имеет ли значение для разработчика не технологическая часть проекта?

В коммерческой разработке практически никогда, а в опенсорсе да

Будете ли вы работать с большей отдачей, если тематика проекта вам близка?

Все зависит не только от тематики но и от ЗП

Опенсерсной проект, это чаще всего продукт для айтишников. А есть ли мир за пределами айти?

И если зп-равная и прочие равные условия?

И почему порносайт врядли?

И почему порносайт врядли?
А вдруг это порносайт узкоспециализированный? Например для зоофилов или для геев

И что если для геев, в чем проблема? Страшно?

как бы это помягче выразиться?

ну их в

А если Элтон Джон лично позвонит и попросит сделать такой сайт лично для себя? Для вдохновения)

Попрошу в качестве оплаты совершить «тур» по колониям строгого и особого режима. Пусть пацаны порадуются :)

Тогда чувак закажет себе визитки с надписью «Делаю сайты для любых пидарасов», и заказы пойдут валом, бо под «пидарасами» подразумевают много кого.

У нас же пидарасов больше, чем гомосексуалистов.

Тема геев уже не первый день в разных тредах муссируется. Это точно Сообщество Разработчиков Программного Обеспечения, а не «пятой точки»?!!

Подписаться на комментарии