Чому більшість українських айтівців — бомжі?

От реально дивує. Начебто доходи одні із найвищих в країні (серед «простих смертних»), а четверо із п’яти колег живе під мостами по зйомних хатах. І справа не у війні і не в ТЦК, бо деякі в деві вже по 10-15 років. Вони стали сеньйорами у мирні часи розквіту галер, коли за рік заробіток дозволяв купити квартиру в обласному центрі, за два роки — в столиці. Грошей на аренду за ці роки витратили у рази більше, ніж якби таке саме купили у власність.

І при цьому ж, неайтішні знайомі, що працюють інженерами/автослюсарями/таксистами/лікарями, і мають відповідний дохід, в основному якось назбирали на власний дах. Наприклад сім’я, де чоловік і дружина працюють на низових посадах в Укртелекомі, мають доволі хвору дитину, але двокімнатну квартиру у передмісті столиці купили, коли їм всього біля 30 років було. Не без запозичень, але це лише підкреслює прагнення. А наш брат в одне рило має у місяць більше, ніж та сім’я за пів року, але тулиться по чужим клоповникам.

Я, якщо чесно, взагалі не розумію, як можна жити у чужому житлі більше, ніж на час середньо-статистичної відпустки. Ти ж там взагалі ніхто і права не маєш ні на що. Ані цвяха вбити, ані стару шафу викинути, ані проводку до відключень адаптувати. Про тварин/дітей навіть згадувати не хочеться. Ще й господарі часто чи пришелепкуваті, чи маразматики, чи все разом.

В очі питати колег «чого бомжуєш?» не ввічливо, тому цікава думка місцевого бомонду щодо даного питання.

👍ПодобаєтьсяСподобалось6
До обраногоВ обраному2
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Тут якраз великої таємниці нема — цілий спектр причин.
— Бо у нас ніколи не було нормальних інструментів для купівлі житла, які є «на заході» та в деяких інших країнах.
— Іпотека по 20-30%? Лол.
— Забудовник зібрав гроші і зупинив будівництво, зваливши з касою — повно таких кейсів, сам став жертвою такої шахрайської схеми. Інвестор в будівництві майже ніяк не захищений — кинути можуть будь-кого.
— У великих центрах (Київ, Львів, Одеса, до війни Харків), де є скупчення офісів ІТ-компаній, житло майже завжди було дорогим.
— Більшість ІТшників заробляють багато тільки в ДОУ-темах на форумі. Двушка в Києві без ремонту коштує 100к$, ± середня зарплата ІТшника 2500$. Скільки він має відкладати? ±100 місяців? І це без ремонту — на ремонт ще треба до половини вартості.
— Масова культура пропагує ідею споживацтва і вічної оренди, «працювати з пляжу на Балі» і т.д. Багато хто ведеться.

І справа не у війні і не в ТЦК

Думаю, що зараз ТЦКшнику швидше і простіше купити житло, ніж будь-якому айтівцю(

На мою думку, це залежить тільки від самої людини, а не від того ким людина працює. Поділюсь своїм досвідом. Оскільки почав працювати веброзробником в Україні з 2016 року то маю що сказати.

Коли я почав працювати в IT, перші пів року у мене зп була 6000 грн. На той час в мене взагалі нічого не було окрім власного ПК на який я заробив на роботі не пов’язаною з IT. Жив з батьками, тому що розумів що сам не потягну самостійне життя. А відносини з прекрасною половиною тим більше. Гроші не великі, але мене на той час гроші взагалі не цікавили, тому більшу частину я просто не витрачав, тому що просто не цікаво було транжирити. Деяку частину просто віддавав батькам. Тоді мене цікавила лише розробка. Я отримував більше задоволення від програмування ніж від того, що заробляю гроші.

Згодом досвід у розробці та рівень зп ставав більшим. Фінансово я був вже не залежний тому завів відносини зі своєю майбутньою дружиною яка потім народила мені 3 доньок. Ми почали жити окремо знімати квартиру, та вже наші разом зароблені гроші треба було кудись дівати, бо ми їх просто не витрачали на все підряд. Ми не хтіли вкладати у наші банки. Тому вирішили інвестувати у власну квартиру, оскільки бажали створити власну родину.

Через 5 років ми отримали ключі від власної квартири у Бучі, в нас народилась перша донечка, та на жаль на наступний день після народження почалась війна і наше місто потрапило під окупацію. Нам дуже пощастило, ми всі залишились живі, та наше майно не постраждало.

Через два роки в нас народилась друга донечка. Ми одразу прийняли рішення відправити мене вчитись на права та купити кросовер який ми могли собі дозволити. Здавати на права було просто знущанням на той час, оскільки сервісні центри були тільки у Київі які приймають іспити. Грошей дуже багато витратили поки самостійно довелось здати, не купуючі ці права.

За 7 днів до початку 2026 року жінка народила 3 дитинку. За період її вагітності мене 5 разів зупиняло ТЦК, де один раз відвезли у військкомат, але відпустили тогож дня. Життя з 3 маленькими дітками стало дуже важким і небезпечним у нашій країні. Тому ми вирішили вивезти дітей у безпечне місце, та поїхали у Німеччину, залишивши квартиру, машину в Україні.

Отже, я не можу сказати що працюючи в Україні в IT ми були безхатьками. Я почав маючи лише ПК та живучі з батьками. Але довелось залишити всі наші здобутки заради безпеки та майбутнього наших дітей.

Питання не в айтішності, і навіть не в Україні. Така тенденція зараз практично по всім індустріально розвиненим країнам. Подивиться в західні інтернети, там теж виття від «мій дід купив будинок на решту від обіду в макдональдсі».
Можу сказати, що зараз в будь-якому європейському місті молодій людині (умовно до 30, частіше — до 40) купити хату можна або з папами/мамами/кредитами, або це буде собача будка десь в стрьомному районі.

Взагалі не уявляю як в таких умовах хоч щось планувати можна. Особливо вбухати купу грошей в кусок бетону, який буквально прикріплений до землі

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Погано не те, що вони бомжі, а те, що — багатодітні бомжі! А проблема забезпечення житлом дітей лягає на плечі жінки та її батьків (.

Мадам, ви пишете, як старожил, але хто ви? Я щось не пізнаю вас у гримі.

Являюсь ли я бомжем, если у меня 3к квартира и дача, но не в Киеве, а сам я не в Украине?

Ти моральний бомж бо пишеш російською на .ua. І бомж в українському інтернеті.

Являюсь ли я бомжем, если у меня 3к квартира и дача, но не в Киеве, а сам я не в Украине?

Якщо в тебе квартира в іншій країні, то ти бомж

Якщо в тебе квартира в іншій країні, то ти бомж

а дві? квартири? ah wait actully три квартири ((

ah wait actully три квартири ((

Пам’ятаєш, як у Брежнєва — «четирєжди гєрой»? Так і тут, тільки тричі.

Патамуша ты не понимаешь основ экономики и свободы в отличии от этих коллег. И раньше недвижимость в Украине была сомнительной инвестицией (кроме десятка городов), а сейчас вообще инвестиция с отрицательным ростом мат ожидания

«Инвестиция». «матожидание». Жить тоже в «инвестиции» предлагаешь, болезный?

Или это ирония такая неочевидная?

Бо інфантилізм. Хочеться модних приколів зараз і тут. А квартира типу а нашо? Я ж можу знімати переїзджати і так далі. А в результаті ні грошей ні хати.

Взагалі не уявляю як в таких умовах хоч щось планувати можна. Особливо вбухати купу грошей в кусок бетону, який буквально прикріплений до землі

Трохи правди в цьому є, але з іншого боку кожен місяць віддавати гроші за оренду «дяді» роками — це теж не найрозумніша ідея.

Мені здається, найвигідніша стратегія — це купувати житло по кишені: тобто якщо мова про Україну, то наприклад не більше ніж за суму річного прибутку. Чи двох.

Сініор в Києві або Львові це скільки середня зп по данним DOU: $4500 — тобто $54 000 до податків. Однокімнатна квартира в середньому коштує $70 000 якщо жити на $1000 в місяць так це за два роки можливо зібрати, за 5 можна і трикімнатну. Тільки от не задача до того як дістатись рівня сініора — це вже буде +/- 30 років, до цього буде переважно мідловська зарплата. І вже в цьому моменту у тих хто усе ще залишився в Україні підкрадається мисли, що це утопія в стилі Орвела, «Мир це — війна, свобода це рабство, незнання — сила».

30 років

Ааххахахаа, сеньйор в 30. Угу звичайно, будете в мідлах всі ходити до пенсії, закінчились часи коли лички роздавали за те, що громче всіх крикнув, та і сеньйори самі себе дискредитували.

Зараз це дійсно стрьомно. Але 5-6 років тому нічого на це не вказувало

З огляду на ситуацію в країні, планувати щось зараз неможливо. Краще мати готівку, щоб у разі чого швидко закрити всі питання й виїхати за кордон, якщо все погіршиться

так тебе з готівкою все одно не випустять тож якщо маєш план то його вже треба реалізовувати і то вже десь з осені 22-го як то жінка (особа жіночої статі) не розкіш а засіб технічної логістики на скільки я розумю до 10 тисяч євро готівкою все ще дозволено при перетині отже точка переміщення вже має бути зроблема вже по той бік і потроху але постійно човночними переїздами ті грощі готівка вже мають текти туди і складатися уже саме там

щоб у разі чого швидко закрити всі питання й виїхати за кордон, якщо все погіршиться

щоб у разі чого ти брав паспорт і трохи їжі та води на дорогу і їхав як є в одних лише буквально пробачте трусах бо все що треба уже там уже по той бік уже підготовлене до повномасштабного наступу та відступу

селяві просто бізнес

На сухопотному кордоні немає обшуків, дехто з біжинців-жінок у 22 році кріпив харчовою плівкою або скотчем до тіла під светром)) Звичайно що влітку в светрі ви будете нефіга не підозріло виглядати, особливо якщо будете нервувати.

в літку можна в купальнік

Краще мати готівку, щоб у разі чого швидко закрити всі питання й виїхати за кордон, якщо все погіршиться

це пост телепорт у 2023й

Люди інвестують в себе, а не в квадратні метри

І ще інвестують в подорожі

Я таку дурню саме на доу прочитав)

ну чого ти так? там просто ассет буде зі знаком мінус.

ну чого ти так? там просто ассет буде зі знаком мінус.

Ми ж не в раші :)

Писати у вік ШІ «інвестую в себе», це треба бути комедіантом

та ну ні

є ще багато чого такого, що ШІ поки що не вміє

наприклад сиськи, дати по морді, зварити суп

Власне житло це теж пасив на забеспечення першого рівня потреб за Пірамідою Маслоу, так само як їжа та одежа чи ліки наприклад, це ресурси від яких не можна відмовитись і складають собвартість життя. Абсолютно переважна кількість людей на планеті мають не закритв пореби на першому і другому рівні потреб, тобто є фінансово залежними. Черта фінансової незалежності на планнеті — це капітал в $6 000 000.
Інвестувати це скажімо вкласти грощі на етапі забудови і продати одразу по введеню в експлуатацію, або коли до району добудують метро чи якись інший транспорт наприклад. За цей час ватрість може зрасти в 3 рази і більше, що дозволить отримати бичий спекулятивний прибуток. Ще можна скупити декілька квартир із ціллю ленд лордінга здачи в аренду, тоді нерухомість стає — активом звичайного бізнесу.

Я таку дурню саме на доу прочитав)

вперше на доу )) ласкаво просимо на доу ))

Для мене це виявилась одна з найкращих інвестицій. Завдяки подорожам коли зʼявилось «вікно» на кордоні я спакував речі за вечір і без вагань вирушив на наступний день.
Хоча знайомі які мало подорожували — вагались і задавали собі питання «а що я буду робити», «а де там житло знаходити».

кляті ухилянти! ((

І ще інвестують в подорожі

щодо подорожей — не те щоб це інвестиція, але, якби я не подорожував у доковідні & довоєнні часи то, напевно, сьогодні б жалкував про це, тому що може статися що наступна подорож буде тільки у мої 60 років (оптимістичний прогноз) ;-)

Аналогічні думки. Наступної подорожі може уже й ніколи і не бути. Тому це чудове вкладення грошей.

І ще інвестують в подорожі

А що з цим не так? Це єдине приємне, про що можна згадувати, будучи кріпаком. По факту, це внесок в емоції (слово «інвестиція» можливо і недоречно, бо зі знаком мінус завжди). Жодного разу не пошкодував про трату коштів на якусь подорож і сотню разів пошкодував про вкладення коштів у бетонні метри.

Ох цей популізм. Квартира коштує від 100к в Україні 1 млн. на заході. Як пропонуєте в себе 100к вкласти? )

Ну і при правильному підході, квадратні метри стануть непоганим пасивним доходом = менше працювати = більше відпочивати = більше вкладати в себе.

Ну і при правильному підході, квадратні метри стануть непоганим пасивним доходом

А можно бизнес-план с «рамочніми» числами?
ну там «вложил соточку, каждій месяц — пятихаточка прилетает, за пятнашку лет окупится, а дальше я в плюсах!»

Зазвичай це працює не так як малюється. Плюс буде тоді, коли ти продаєш житло після десятка-два років оренди. Збільшення вартості нерухомості приносить основні прибутки. Не оренда.

Зазвичай це працює не так як малюється

Это я знаю, но я это от афтора хотел услышать!

Плюс буде тоді, коли ти продаєш житло після десятка-два років оренди.

ну или не будет. например, у меня были вложены некоторые средства (не прибыли ради) в дачные участки с постройками. они СИЛЬНО подешели с тех пор, а платить взносы за них до сих пор приходится.

Збільшення вартості нерухомості

Иногда бывает отрицательное :)

Иногда бывает отрицательное :)

Бува...

Збільшення вартості нерухомості приносить основні прибутки. Не оренда.

це міф вартості житля не може збільшуватися постійно це протирічить самій системі ринку як такого

тобто буквально то що ти розказуєш то є буквально ponzi scheme

AI Overview
A Ponzi scheme is a fraudulent investment scam that pays returns to existing investors using funds from new investors, rather than from actual profit earned by the organization. Named after Charles Ponzi, these schemes promise high, consistent returns with little or no risk, but ultimately collapse when new investment stops, causing investors to lose their principal.

власне у америках єтіх вашіх і ось на канадщині уже більш активно уже почали прямо з тим стикатися як то масову долю ринку житла склали саме «інвестори» але «вийти» їм уже виявилося просто ні куди бо ж реальних споживачів вже нема які би там жили і які би могли би собі дозволити там жити за цей кошт за цю вартість нерухомості

... бо оренда ще формується саме ринком як то ти ж не будеш «орендувати з розрахунком на майбутнє» але сам там не жити чи то не позичиш гроші щоб орендувати бо у тебе твоїх поточних не вистачить на оренду тощо

а от на купівлі це буцімто має працювати вічно так?

це міф вартості житля не може збільшуватися постійно це протирічить самій системі ринку як такого

А ніхто не казав цього. Зазвичай ціни циклічно змінюються, є періоди зростання, є падіння вартості.

масову долю ринку житла склали саме «інвестори» але «вийти» їм уже виявилося просто ні куди бо ж реальних споживачів вже нема які би там жили і які би могли би собі дозволити там жити за цей кошт за цю вартість нерухомості

Тю, відбудеться корекція, нічого нового.

Зазвичай ціни циклічно змінюються, є періоди зростання, є падіння вартості.

ну тоді то є буквально понзі схема хто успєл тот прісєл прокатісь на нашей карусєлі ))

... тобто «прибуток інвесторів» то є не ринок але просто гроші тіх буратін які «вийти» таки не вспіли бо селяві просто бізнес ))

ну тоді то є буквально понзі схема хто успєл тот прісєл прокатісь на нашей карусєлі ))

Саме так працює ринок. ;)

Всі ми знаємо, що пасивний дохід від нерухомості можливий тільки якщо квартира дісталася від бабки, бажано у центрі великого міста. Інвестиції у квартири під здачу — це шляпа з дуже великим терміном окупності. І значно програє іншим видам інвестицій.

Як пропонуєте в себе 100к вкласти? )

не так вже багато чорної ікри)

Як пропонуєте в себе 100к вкласти? )
не так вже багато чорної ікри)

Так дивідендів багато полізе

Люди інвестують в себе, а не в квадратні метри

квадратні метри це інвестиція у свій комфорт і peace of mind. по суті одна з базових форм «інвестування в себе»

те, що підходить одному — не підходить іншому і навпаки.
але не можна називати людей бомжами тільки через те, що у них у власності нема майна.
що комусь база, іншому просто не треба. Всі міряють по собі, то хай при своєму і залишаються

Бомж — це за визначенням «людина, без опрєдєльонного мєста житєльства», тобто під цю категорію підпадають люди, у яких немає власного житла і які змушені скитатися по зйомних хатах, з усіма мінусами цього дійства)

Так, термін має негативну конотацію, але суть то не змінюється.

Ось я наприклад теж ненадовго став бомжом, коли русня захопила мій рідний регіон і я ще не мав свого житла в більш безпечному місці — це життя, воно досить буремне.

Це термін в радянській системі, для тих у кого немає прописки. Щось типу NaN оььекту в джава скрипті :-)

Згоден, маю прописку в 3 країнах але по факту живу як бомж по посуткам airbnb через війну :D

У кінці 2021 році продав квартиру, щоб докласти все що скопив і купити будинок в кілька км від Київа. Пожив там 2-3 місяца. Почалася війна. 4-5 місяців жили у Івано-Франковську. З червня 2022 по січень 2023 пожив у будинку. У січні 2023 виїхав, живу в Польщі. В ітоге за майже 5 років пожив в будинку біля місяців 10 і вже особо не маю ілюзій що у найближчи роки там побуваю.
В Україні — ну його нафіг купувати житло )
В Польше у Варшаві — куй накопиш, бо ціни у 2-3 рази вищі за Київ

Why did you left to the place where you don’t own any property and never will?
Why did you abandoned your property?

Make sure to correct basic level mistakes before trying to look smart speaking a foreign language ;)

I am not a native speaker, so some mistakes may happen. I am not even an expert in the grammar of my own native language.
But I believe I am not on the literature forum, but on engineering one where it doesn’t make much sense.

По багатьом параметрам Польща одна з найкращих місць для АЙТівця, по крайней мере була поки не почав платити duzy ZUS (+500 баксів до податків)

Але не скажу що я особо жалію, так, треба платити більше на кілька тисяч доларів за аренду житла і більше по податкам, але це країна, все порядок, інфраструктура ТОП, парків полно, усюди чисто

Why did you abandoned your property?

— не розумію суті питання. По контексту ж і так зрозуміло

По багатьом параметрам Польща одна з найкращих місць для АЙТівця

This is defined by just 2 parameters.
1. Tax level.
2. IT specialist’s wages compared to all other wages.
By both of them Poland lags behind Ukraine.

інфраструктура ТОП, парків полно, усюди чисто

I would not trade my own home with all its comforts for some parks. But that’s me.
Own property is about control. How can one be happy without the full control of his life I don’t understand.

1. Tax level.
2. IT specialist’s wages compared to all other wages.
By both of them Poland lags behind Ukraine.

Ничему людей жизнь не учит. Под риском словить дрон ночью или быть мобилизированным продолжают считать какая будет разница в налогах между Польшей и Украиной.

1. Є повно безпечних локацій, куди не прилетить дрон. Та й окрім того, ймовірність цього вкрай низька.
2. Бусифікація не всіх стосується, є чималий прошарок захищених від цього явища.

Тому так, все ще актуально рахувати різницю.

Бусифікація не всіх стосується, є чималий прошарок захищених від цього явища.

Настільки захищені, що заброньовані, перед тим як вийти на вулицю, перевіряють чи грузиться статус у Резерв+ і якщо не грузиться то не виходять — Fallout на мінімалках :-)

Є повно безпечних локацій

Ни одной

ймовірність цього

Никогда не равна нулю

Бусифікація не всіх стосується

Всех

є чималий прошарок захищених

Но айтишники в него не входят

Drone is extremely unlikely.
Busification is common for those who enjoy hiking.
I never had a problems with this while riding my sportbike.
Inability to go abroad for the vacation at the moment is a bit frustrating, but that’s it.

Айтівці не купували житло, бо це дозволяло останні 10 років працювати віддалено з різних міст, областей, з-за кордону. зазвичай на одному місці більше 1-3 років сумно.
З 20 до 30 років краще було до 21 року об’їздити різні країни, побачити як живуть люди в різних кліматичних зонах, в різних країнах. Саме це роблять студенти США, ЄС під час навчання в університеті 5 років до універу або 5 років після. Це важливий і цікавий досвід.
Можна звісно «де народився там і згодився», жити в своєму місті, селі в Україні, нікуди не їздити до 40-50 років.
Якщо є можливість купіть дешеву нерухомість за 5-25 тисяч доларів. Щоб був «свій куток».
Оренда за $500-$1000 на місяць, або більше це залежить від сім’ї, кола спілкування, друзів.
Якщо людина заробляла 5-10к на місяць то оренда за 1000-1500 ніби й нормально.
Нема сенсу вкидувати 100к в квартиру, 50-120к в ремонт щоб потім продати через 10 років за 50-70к.
В 2006-2008, 2018-2021 була бульбашка на ринку нерухомості, яку спричинила відсутність більш менш надійних та зрозумілих інструментів інвестування в Україні.
Тому люди з доходами від 100к до 5 млн купували «інвестиційну нерухомість». Що підігрівало ринок в 2000-2026 роках з невеликими періодами обвалів після здування бульбашки на ринку нерухомості.
Чесно я не бачу, що таке сталось з економікою України щоб двушка, яка коштувала 6-12к в Києві 1997-2000 подорожчала до 50-100к. в 2008, 2021, 2026 роках.
В країні то кримінальна, то економічна, то звичайна війна останні 35 років. Зовнішній борг зріс з 50-100 млрд доларів до 200-300 млрд доларів. Кількість населення знизилась з 52 до 30-35 млн, прогноз 15-25 млн до 2050 року.
Медіанні зарплати 80% населення 200-500 євро, що 4-10 разів нижче ніж в країнах ЄС!
На чому ростуть ціни на нерухомість всі 35 років? Це все штучне створення дефіциту як в УРСР, обмеження можливостей інвестування, ствоерння більбашок, тощо.

Це важливий і цікавий досвід.

ніт )) я перевіряв

Кількість населення знизилась з 52 до 30-35 млн, прогноз 15-25 млн до 2050 року.

ну я вже писав реалістичний прогноз за 20 років що є 45-й рік то є 15 млн на що реалістично розраховувати виходячи з того що є зараз та будуючи проекцію за чисто лінійний тренд

... а ну і так окремо як за такого населення бути з зовнішнім боргом який за суттю на душу просто перевищуватиме те що буде вироблятися то ще окреме питання

На чому ростуть ціни на нерухомість всі 35 років?

на справді це є система рентної економіки як то повна відсутність реальної економіки як такої але при цьому «суто експортної» де фактично з єдиного «потоку експорту» фінансується усе інше шляхом розтікання далі по піраміді від «вищих» які власне «заробляють» ті гроші як такі до ничжих і недо людей які лише присутні у ланцюжку розподілу як то буквально «вищі» хочуть купувати авокадо і сир по 500 і «нижчі» просто роблять доставку усього цього фактично існуючи лише тому що «вищі» хочуть купувати авокадо і сири по 500 і всякі там шмотки у тричі дорожчі на місцевому ніж у євро і сша

але тренд уже тут (тобто там) і «нижча» нерухомість вже так само помітна бо ж «вищі» вже не хочуть там жити а от «недо людей» на то вже навпаки не вистачає

різкого обвалу навряд чекати вле «моральну норму» у $1000 за «квадрат» відносно києва уже полодано і не схоже що те зміниться принаймні до війни

... а війна це зараз такий самий

але при цьому «суто експортної» де фактично з єдиного «потоку експорту» фінансується усе інше шляхом розтікання далі по піраміді від «вищих» які власне «заробляють» ті гроші

тож імхо одразу після війни цілком можливий сценарій «корекції» житла но саме для «нижчих»

імхо цифра у $1000 або трохи більше за класичну однушку біля метро вигляда досить реалістично а може навіть оптимістично

але то лише після війни а якщо війну на довго то у якийсь момент просто закінчаться люди аж так що не визнавати це стане уже не можливо імхо це буде у тому що не стане людей просто підтримувати усе то житло у належному стані експлуатації

власне київ (і певно інші но в мене мало інфи за інші) уже пройшов такий варіант тої зими

хочу своє місце, щоб можна було побудувати все як я люблю

Нужно быть финансово безграмотным чтобы купить жилье в стране, которую каждый день бомбят.
У меня есть квартира и выплатила её в 30 годиков ещё, но ну его нафиг вторую покупать тут.

t.me/xanf_dev/105

Быть прагматичным и рациональным важно. Но чем ближе к году войны, тем больше я прихожу к выводу, что именно иррациональное удерживает нас на плаву, а кукушку дома.

Купить квартиру в Харькове, в который даже после контрнаступления регулярно прилетает из С-300 — иррационально. Даже, тем кто считает деньги — все еще иррационально, цены не упали сколько-то ощутимо.

Но для меня это манифест. Манифест того, что я верю в Украину, верю в Харьков как малую родину и «заземлиться» здесь и сейчас — мой способ эту веру выразить.

Верим в ЗСУ, работаем на победу

Не всі хочуть і мають можливість виїхати і побудувати життя з 0 закордоном. Тому, виходять з тих умов, що є більш реальними і доступними зараз. Тому, купівля нерухомості йде і буде.

так питання в тому, що є ймовірність, яка ну надто вже велика, що тут ніякого взагалі життя нормального не буде протягом 10-20 років. у вас є здоров’я та ці 10 років часу життя? у багатьох нема, то краще вже з нуля.

Я не знаю,як воно буде. Зараз є знайомі, які повернулися з Польщі додому. Це, переважно, жінки 35+ і діти. По різних причинах. Якщо у 2022 році можна було якось ще працевлаштуватися, то зараз всі проходять чз склади, заводи, Жабки ітд і безробіття( по півроку сидять вдома, бо немає роботи).
Людям часто важко морально йти працювати тут клінером, продавчинями, коли вдома ти мав більш-менш нормальну роботу. Діти теж мають вдома друзів, тут- адаптуватися приходиться. І Польща не дуже подобається в цьому сенсі. Плюс, чоловіки у багатьох теж вдома, батьки там ітд. Так, ти тут наче в безпеці. Але ти везеш з собою себе, проблеми, страхи закордон теж.

Зараз є знайомі, які повернулися з Польщі додому.

воскрес Христос воскресне Україна!

Алекс, так і ви повертайтеся, щоб швидше воскресала.
А то сидите десь там між Хайфою і Джексонвіллем.

так і ви повертайтеся, щоб швидше

«хоть помрете на своїй землі» ))

youtu.be/YoaQcugNy_I?t=85

... мені це прямо завжди аж забавляло як совок став на стільки совок що лишився саме аж на стільки що прямо аж смішно то як ніяково які недо люди були які недо люди осталися ))

Согласна, что людям без английского(или какого-то другого иностранного языка) в разы сложнее найти хорошее местечко под солнцем, но это не касается присутствующих на данном форуме.

It’s just an emotions. Real probability of property destruction is marginal.

«Купуй, коли на вулицях ллється кров, навіть якщо ця кров — твоя власна» © Натан Ротшильд

Це правило для ротшилдів та їх рівня (мілярдери та інвестори що не ризикують залишитьсь без житла, також мають не просто гроші а і владу чи вплив), а не кодомесів що шркебуть на житло роками а то і все життя. Наївно зрівнювати олігархів та звичайних смертних. Хоча якщо вам хочеться бачити себе інвестором то звісно можна ))

це не просто порівняння, ци хитріше, скажімо трансперсоніфікація, той же самий процес, який є суттю принаймні в класичному грецькому театрі (він відрізняється від того, що ми розуміємо в наших контекстах), або ритуал вінчання в церкві (побути в «царській гідності на мить» — корони над головами), або наприклад «лібертаріанство» (боротьба в принципі то бідних, названих глумливо середнім класом за право ультрабагатих їх гнобити) або безліч таких речей, мрійництво, слідкування за селебсамі і віртуальна консумпція з ними лакшерки і тд і тп)))

нам цей механізм схоже потрібен як реінфорсер для навчання і мрійництва та мотивації, тобто воно еволюційно виправдане і стійке як структура

зустрічне питання: який маніяк стане вкладати гроші в нерухомість у країні, яку кожен день бомблять? не кажучи вже про ризик падіння держави як такої.

Have you calculated the probability of your particular property being struck by missile/drone?
I had. It was below 1% even in context of maximum possible war duration for 10 years.
So completely negligable.
Regarding state failure — my parents live in apartment built during late USSR. There is no more state it was built by. But the apartment still stands and doesn’t seem to care. It’s just some shifts in country administration management, that’s it. Not a big deal.

1991: мирний розпад Союзу, під час якого зберігалася тяглість держінституцій.
2026: криваве завоювання з подальшим геноцидом місцевого населення.
Stanislav: they’re the same picture!

чесне слово, ну де беруться такі унікуми?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

ну а як же :) добрі росіяни тільки злісних агентів нацистської хунти відловлюють. ага.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

як же в тебе все красиво в масть лягає — наче і нема різниці між агресором і жертвою, геноцидом за національною ознакою і арештами шпигунів, тортурами полонених (зокрема цивільних) і гуманним утриманням під наглядом міжнародних організацій. все абсолютно однаково з обох сторін. десь я таке вже чув, тільки де...

палишся, товаришу пропагандисте. така риторика може проканати з далекими від війни європейцями і американцями, які взагалі не віддупляють, що тут відбувається. іди краще їм мізки промивай.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

1% попадания дрона в твою инвестицию на протяжении 10 лет — это мало? Удачи.

Вероятность попадания дрона в квартиру ниже, чем вероятность того, что бухой сосед сожжет весь стояк. Судя по рынку недвижимости в Киеве и пригородах, этот фактор сегодня вообще никого не волнует.

Ну тобто квартири в Києві, в воюючій країні з розбитою економікою ірраціонально приближаться до європейських цін, а ви дивуєтесь чому ніхто не купує

Такой позитивный настрой вплоть до первой высаженной взрывной волной рамы... Далее начинаешь вероятность оценивать сильно по-другому.

1% in 10 years is extremely unlikely event.
Being seriously injured in road accident is far more likely even in EU.
Let alone cancer and other lethal diseases. Also I do not mention fires, natural disasters and other stuff which is waay more likely than 1% in 10 years.

Ну удачи вам с такий математикой. Я пас.

Раніше теж було немало тих хто знімав. Маючи можливість купити

Можливо це ваша інфо-бульбашка. Мої знайомі всі, айті/не-айті купили/мають власне житло. Особливо все міняється з появою дітей, і тоді стабільна бетонна коробка але своя, звідки ніхто тебе не викине одним днем і де маєшь повне право хазяйнувати як подобається — гріє душу.

Айтишники знимають квартири дешево, дешевше ніж усі, бо вони порядочні арендарі з постійною зп та сидять роками на хаті з до кризовими цінами. А володарі неохоче підіймають ціни бо бояться злякати стабільного та ідеального арендаря.

В точку, я плачу 14к грн за 45 квадратов, нормальный ремонт, кондёр, 3 этаж, есть газ.
Можно с животными, можно апгрейдить(поставили стабилизатор на всю квартиру, порешали проводку, повесили проектор, поставили посудомойку и кучу всего что уже и не вспомню), адекватная хозяйка и удобная локация, а не Веник/Левый берег/Борщага.

Тут якраз великої таємниці нема — цілий спектр причин.
— Бо у нас ніколи не було нормальних інструментів для купівлі житла, які є «на заході» та в деяких інших країнах.
— Іпотека по 20-30%? Лол.
— Забудовник зібрав гроші і зупинив будівництво, зваливши з касою — повно таких кейсів, сам став жертвою такої шахрайської схеми. Інвестор в будівництві майже ніяк не захищений — кинути можуть будь-кого.
— У великих центрах (Київ, Львів, Одеса, до війни Харків), де є скупчення офісів ІТ-компаній, житло майже завжди було дорогим.
— Більшість ІТшників заробляють багато тільки в ДОУ-темах на форумі. Двушка в Києві без ремонту коштує 100к$, ± середня зарплата ІТшника 2500$. Скільки він має відкладати? ±100 місяців? І це без ремонту — на ремонт ще треба до половини вартості.
— Масова культура пропагує ідею споживацтва і вічної оренди, «працювати з пляжу на Балі» і т.д. Багато хто ведеться.

Бо у нас ніколи не було нормальних інструментів для купівлі житла, які є «на заході» та в деяких інших країнах.
Іпотека по 20-30%? Лол.

Були.
Можливість купувати житло за нал та без довідки про доходи.

Забудовник зібрав гроші і зупинив будівництво, зваливши з касою — повно таких кейсів, сам став жертвою такої шахрайської схеми. Інвестор в будівництві майже ніяк не захищений — кинути можуть будь-кого.

На то вони і інвестиції. 9 з 10 проектів закриваються на старті.

Двушка в Києві без ремонту коштує 100к$, ± середня зарплата ІТшника 2500$. Скільки він має відкладати? ±100 місяців?

$3,5к після податків. Це навіть вище, ніж залишається у більшісті країн ЄС.
100 місяців — це меньш ніж 9 років. В ЄС кредити на житло у середньому на 20 років.

Масова культура пропагує ідею споживацтва і вічної оренди, «працювати з пляжу на Балі» і т.д. Багато хто ведеться.

Массова культура це не ТВ, а батьки, друзі і жінкі навколо.
Майже для усіх якщо ти без житла у 30 — ти лох.

— Іпотека по 20-30%? Лол.

Компенсується інфляцією і девальвацією гривні

— Забудовник зібрав гроші і зупинив будівництво, зваливши з касою — повно таких кейсів, сам став жертвою такої шахрайської схеми. Інвестор в будівництві майже ніяк не захищений — кинути можуть будь-кого.

В основному в трешових варіантах де ціна 20-30% нижче ринку, розраховано на жадібних людей яким треба халява. Варіанти настільки трешові що половина «інвесторів» самі це розуміють і все-одно купують з мотивацією «а вдруг прокатить» і «якщо не прокатить, держава поверне» (із податків менш жадібних і розумніших)

Забудовник зібрав гроші і зупинив будівництво, зваливши з касою — повно таких кейсів, сам став жертвою такої шахрайської схеми.

Хз де ви таких забудовників знаходите.
Є великі компанії, з норм репутацією.
Купляти не на етапі проекту а коли вже хоча б стіни є.
Купляти не в першій і не в останній черзі.
Ціна має бути ринкова (тобто дорого для новобудови).

З тим як влаштований ринок землі під забудову, підвод комунікацій і т.д. там ой як усе не просто. По факту у нас досі велика частина законодавства — радянська.

Є великі компанії, з норм репутацією.

у них якось не однозначно «аркада» впала (якраз напередодні війни здається хтось не послухався Президента України Зеленського і забрав гроші з країни і звалив) також... зараз сєк згадаю точну назву... ага «укрбуд» зараз об’єкти розтасували між різними зокрема той самий «київміськбуд» який і наче надійний але у них є окремі комплекси які не здаються здається уже десятиліття

це буквально 3 чи не найбільші компанії столиці України і то навіть «з норм репутації»

Купляти не в першій і не в останній черзі.

ніт не вгадаєш ))

Ціна має бути ринкова (тобто дорого для новобудови).

так само не вгадаєш в усіх трьох я можу закластися були нормальні ціни порівняні з ринком

... як то той самий «київміськбуд» свій «зарічний» таки добудовує клас «комфорт+» чи якось так

Хз де ви таких забудовників знаходите.

Легко казати, а от у мене купа друзів/колег, та й я сам повівся, прогоріли на краху Аркади (ЖК Еврика). Нагребли під здачу в оренду «однушок біля метро», а тепер уже 10 років кукурікають — ні житла, ні бабла.

Є великі компанії, з норм репутацією.

ага — Аркада, УкрБуд Девелопмент, Київміськбуд, ...

— Іпотека по 20-30%? Лол.

Взяв таку іпотеку 10 років тому. За рахунок росту курсу, в доларах вийшов у нуль. Тому ніякий не лол у нашій країні де гривня постійно падає. Деколи навіть дуже кардинально. Шкода що не взяв кредит на пів року раніше, був би у великому плюсі.

І як багато інших громадян стабільно мали ЗП у прив’язці до долара, а не у гривні? Ми ж говоримо про суспіьство загалом, а не про окремо взятого сініора.

У нас тут здається тема про айтішників

Взяв таку іпотеку 10 років тому. За рахунок росту курсу, в доларах вийшов у нуль.

10 років тому курс був ~26 грн, зараз курс 44 грн, зростання в 1.7 разів.
А от за іпотеку 30% за 10 років ти переплатив від 4х (простий відсоток) до 13х (складний відсоток). Тому ні, навіть близько інфляція у гривні не перекрила твоїх втрат від незнання математики.

інфляція у гривні не перекрила твоїх втрат від незнання математики.

Та усе чотко, його врятувала зарплатня в долларах. Якщо би дохід знецінили, як пенсії наприклад чи заплату будь якому бюджетнику і т.д. — то тоді становище би було вкрай скрутним.
Насправді нідля кого крім тих країн які емітують високо-конвертовані валюти, в цій ситуації нічого доброго нема. А для того щоби ваша валюта була високо-конвертованою має бути комплесний розвиток супільства по Трикутнику Соломона. Потужна фундаментальна наука та освіта, економіка та збройні сили. А так інфляція — це податок на суспільство, який робить одних казково багатими, а інших жалюгідними жебраками при тому що працюють і перші і другі.

Та усе чотко, його врятувала зарплатня в долларах.

Звісно. З доходом у грн ніколи не брав би таку іпотеку.

Ти свої припущення при собі тримай.
Іпотека була виплачена за 5 років. Ставка не 30%, а 22%
10 років не означає що рівно 10 років. Курс був 22.
У мене є екселька зі всіма витратами і курсом. Вийшов в нуль у валюті.

Ти свої припущення при собі тримай.
Іпотека була виплачена за 5 років. Ставка не 30%, а 22%
10 років не означає що рівно 10 років. Курс був 22.

Добре, я рахую саме те, що ти пишеш, 10 років тому ти взяв іпотеку на 5 років під 22% у гривні. Твоя мінімальна переплата склала 66% від тіла за ці 5 років, тобто при іпотеці у 100000 ти виплатив мінімум 166000. А от курс долара за цей час 2016-2021 фактично залишався тим самим
2016 — 24
2021 — 27
тобто виграш в доларах усього 12%. Ну і як ти міг вийти в нуль?

Помилився у датах і термінах. 1ий платіж 28 квітня 2015го. Останній 19 листопада 2018
Порахуй тепер. Дякую.

Ти увесь час змінюєш умови, то було 5 років, тепер вже 3 роки 7 місяців, то 10 років тому, тепер 11. Добре, рахуємо для твоїх умов
Ставка: 22% річних
Період: 28.04.2015 → 19.11.2018 ≈ 3 роки 7 місяців (~43 місяці)
База: 100 000 грн
Курс у цей період:
квітень 2015 → ~22—23 грн/$
2016 → ~25—27
2017 → ~26—28
листопад 2018 → ~27—28

Переплата у гривнях 42%
Переплата у доларах: ≈ +25–30% у доларах

Навіть при найкращому курсі, ти все одно втратив 12% і ніяким нулем там не пахне

Уточнення, ставка 22% річних чи загальних ? Бо як загальних, він вийшов майже в 0. А так це звісно дикі умови, по усьому США ставка іпотечного кредиту фіксована 6.60-6.90% на 30 років. І при ставці 6.7% річних за 30 років за 1 мільйон долларів кредиту, доведеться заплатити крім тіла боргу — $1323206 повернувши банку загально $2323206. Виходить що в Сан Франциско або Нью Йорку, платити оренду на 30-50% дешевше ніж платити іпотечний кредит.
В Німечині іпотечні ставки 3.5-4.5% і навіть попри це, аренда набагато дешевше за іпотеку і причина в податках на нерухомість що беруть федеральні землі, до 7%.
В Україні за 6 років набігає 2 кратна переплата, оренда дешевша за іпотечний платіж в 2.5 разів.
Якщо ви шукали питання, чому преважна більшість меленіалів та зумерів не є власниками нерухомості — от вона. Таке було в історії лише раз в Древньому Римі, власне в самому місті і передмісцях. Ключова причина — урбанізація пов’ящана із економікою нафти в якій ми живемо. Аое економіка інтернет — її поступово витісняє. Спусковим гачком змін в нерухомості і деурбанізації стала пандемія COVID-19.

Зіграли на понтиження, це при лютій ставці в 22% річних напевно — усеодно вийшли в плюс. Це насправді показує як задопомгою ВКВ валюти можна вимивати капітали з будь якої країни. Аж до рівня Самоліленд www.youtube.com/shorts/3ZJv829BbPs
Чемпіон є Аргентина у якої було вже 9 державних дефолтів.

Зараз на ремонт можна сміливо закладати не половину, а ближче до повної вартості квартири (

Не обов’язково ставити золоті унітази.

А воно так не тому, що туди закладаються преміум матеріали. Навіть звичайні матеріали сильно підскочили у вартості. І ще — робота зараз дорога, бо майстри у дефіциті, це напевно навіть більш вагомий фактор.

Жив деякий час у стилі loft із бетонними стінами/стелями, і можу сказати, що крім того, що це дуже дешево, в цьому є і досить вагомі переваги перед дорогим ремонтом «прямо зараз».

Наприклад, коли робиш ремонт, то ніяк заздалегідь не вгадаєш, де у реальному житті може виникнути потреба у езернет-розетці. А коли живеш у лофті, то де треба, там хоп, і розетка з’являється без жодних страждань про «зіпсовану» стіну. А коли з’являться кошти на ремонт, то всі комунікації вже більш-менш устаканились, і «краса» на роки гарантована.

«Лофт» і «квартира без ремонту» це все ж дуже відмінні речі. Для того щоб квартира була придатною для життя все одно потрібно зробити розводку базової електрики, води, каналізації, опалення. Також потрібно зробити підлоги, підрівняти стіни та стелю, обладнати кухню, ванну, туалет. Загалом, вийде десь 2/3, якщо не 3/4, від вартості звичайного ремонту. Ну і потім переробити на більш «класичний» стиль коштуватиме суттєво дорожче, ніж та 1/3 яка залишилась, бо якщо стелю ще можна затягнути натяжними без особливого бруду, то штукатурка і фарбування стін точно вимагатиме демонтажу і окремого зберігання всього начиння. Окрім того, немає жодних гарантій, що в процесі ви не зміните ролі кімнат чи розстановки меблів і всі ті устаканені комунікації не підуть лісом.
Мені здається що краще якраз навпаки, трохи зачекати, але зробити відразу повноцінний дизайн і ремонт під свої фінансові можливості. Хочеться лофт — робити лофт, хочеться класичний — робити класичний. Всі ці «зроблю тимчасовий потім перероблю на нормальний», зазвичай, коштують в рази дорожче, ніж відразу зробити нормально, ще й кілька років живеш в обстановці, яка тобі не подобається, бо робилась як тимчасовий компроміс

Дизайн-проект, нє? ). В штатах по стандарту просто луплять ті розетки через кожні півтора метри. Що стосується дешевизни, ну жив колись в студентські роки в порожній квартирі з надувним ліжком, в молодості воно норм, але з віком виглядатиме як збочення якесь )

Дизайн-проект, нє? ). В штатах по стандарту просто луплять ті розетки через кожні півтора метри.

в штатах переважно нема «дизайн проекту» у класичному українському розумінні «дизайн ремонту» бо зазвичай це пов’язане з тим що сам забудовник здає та продає житло у вигляді white box але знову ж таки я схоже це термін використовується вже українцями сек я уточню контекст...

... отже по українські white box стверджується що то якраз точно лише проміжний етап між «чорновими роботами» та «чистовими роботами» тож ні в америці житло здається одразу в чисту щонайменше зі встіновленими ванними кімнатами та кухнями та усією інженерією (розетки крани кондіціонери тощо) можливо хіба без холодильника та пралки сушки і мені здається ще без посудомийки (теж на вибір і на кошт вже покупця)

тож це просто гіпсокартон фарбовані стіни та стелі і то раніше на стелі ще була «барашка» зараз імхо рідко

а такого «ми отут поставимо по дизайнерські розетки у відповідності до дизайн проекту дизайнерського ремонту» такого нема бо нема «дизайн ремонту» можна сказати як такого

... в принципі таке є але то завжди йде як «дополнєнія» які пропонує сам забудовник зробити за свій кошт і продати одразу з будинком коли будинок будується новий

... і також окремо вже йдуть саме «дизайнерські будинки» але вони саме так і продаються на приклад спеціальних особливих архітектурних щось відоме як Fallingwater House (тут утріровано питання тут більш складне)

тобто це точно не звичайне рядове житло

для звичайного рядового житла

по стандарту просто луплять ті розетки через кожні півтора метри.

але так там виходить ще багато смішніше бо українське житло усе яке я бачив просто без виключень воно має такі най дивніші планування зокрема «сан вузлів» які не передбачають у цьому плануванні встановлення ні чого ))

... тобто стандарнта американська ванна має приміщення тупо саме шириної стандартної американської ванної той пластиковий блок одразу зі стінками «у три стіни» який просто встановлюється у торець кімнаті навпроти дверей зазвичай і далі біля стіни ставиться раковина умивальник і унітаз і все

просто не треба ні чого «вигадувати дизайн розміщення сантехнічних приборів» ))

так само з кухнями які просто по ширині одразу зроблено на стандартну ширину блоків кухні які просто туди ставляться підряд буквально ікєя і все

чого в українському плануванні то є ні коли не так і я сам особисто за вже чималу практику так і не бачив жодного разу приміщення від ванну зробленого саме у плануванні як «отут стандартна ванна на 170 отут місце для унітазу біля стояка отут місце для раковини отут двері отут вентиляція все»

це просто реально якась біль на зад там у ссср ))

ну жив колись в студентські роки в порожній квартирі з надувним ліжком, в молодості воно норм, але з віком виглядатиме як збочення якесь )

імхо нормальний хоча самий базовий матрас з нормальним самим базовим каркасом розміром на одну людину стоє не так щоб великі гроші і має навіть певну мобільність (можна підняти пересунути самому) тож просто просто купити каркас і матрас і готове нормальне ліжко

я перевіряв ))

ЗЫ: ось для прикладу у києві я колись купував такий компект одної відомої фірми ламельний каркас плюс справжній пружиний матрас правда я брав тоді одразу 160 імхо зараз на одного стало би 80×200 зараз гляну скільки зараз коштує в Україні...

отже Матрас Family Style Плюс 80×200 за 11,826 грн і до нього каркас Классик Мульти 80×200 за 3,204 грн разом 15,030 грн

(там може ще треба порахувати ніжки ну і доставку або доставку своїми силами дзвінок друзям)

5 030 Ukrainian hryvnia equals
346,31 United States Dollar

імхо ікєя стайл воно стіко десь має коштувати

Залежно від того яку саме вартість мати на увазі — на етапі котловану, підключених комунікацій чи зданого будинку, бо там ціна в рази відрізняється.
Як на мене, у Львові ситуація суттєво не змінилася, бо вартість новобудов теж суттєво зросла і принцип «вартість ремонту з нуля ~= вартість квартири на етапі котловану» більш-менш зберігся

Питання не в айтішності, і навіть не в Україні. Така тенденція зараз практично по всім індустріально розвиненим країнам. Подивиться в західні інтернети, там теж виття від «мій дід купив будинок на решту від обіду в макдональдсі».
Можу сказати, що зараз в будь-якому європейському місті молодій людині (умовно до 30, частіше — до 40) купити хату можна або з папами/мамами/кредитами, або це буде собача будка десь в стрьомному районі.

на Заході нерухомість коштує сотні тисяч, а не десятки, як у нас. людина із європейським окладом в Україні не може мати таких проблем.

Я до того, що ціни на нерухомість всюди високі перераховуючи на дохід. Зрозуміло, що у українця не буде проблем з купівлею нерухомості десь в Еритреї.

Насправді буде. Зп Еритреї наближається до нашого рівня

В Києві та Львові ціни рівня Іспанії. В Херсоні чи Полтаві типовому ІТ-шнику навіщо треба нерухомість ?

Зараз житло подорожчало суттєво, на ринку нерухомості в Україні коїться якийсь жах, я вже передумав тут шось купувати. Краще колись це буде перший внесок десь за кордоном, ніж вкладати тут незрозуміло в що та заради яких перспектив. Вкласти гроші щоб не виходити з тієї квартири...ну такоє...

Арендована квартира включає в себе сервіс «за мене все ремонтують/виправляють власники», для тих хто в руках ніколи не тримав інструменту окрім клави це теж є мотивацією :))

майже на 100% впевнений, що така сама ситуація абсолютно на всіх «роботах».

для когось, покупка квартири — це дуже важливо. А комусь просто пофіг.

п.с., поки зеленський дає 1000, якось будемо жити

знаю багато колег хто мали свої квартири в окупованих та прифронтових регіонах...
в тому числі і я зараз знімаю. і можу порівняти оренду vs власність, є свої +/- у обох варіантах. мені зручно орендувати зараз
більше я на це не поведуся, краще вільні гроші реінвестувати

Порахував суму витрачену на донати, збірку дронів та інші необов’язкові, хоча й соціально важливі речі, та зрозумів, що вже міг би купити квартиру. І стало якось сумно... І головне, чим далі, тим важче провадити діяльність волонтерську. То нові податки, то нові обмеження/реєстрація в реєстрах, то сусіди, яким «дрон шумить». Був би на 10% таким же жадібним як типовий нардеп, може вже б і життя влаштував :/

З N=1 це твердження є досить сумнівним.
Можна запропонувати ДОУ додати в наступне опитування наявність житла, тоді можна буде про щось говорити.

Мій N=1 каже що всі мають своє житло (а дехто 2 шт).

На мою думку, це залежить тільки від самої людини, а не від того ким людина працює. Поділюсь своїм досвідом. Оскільки почав працювати веброзробником в Україні з 2016 року то маю що сказати.

Коли я почав працювати в IT, перші пів року у мене зп була 6000 грн. На той час в мене взагалі нічого не було окрім власного ПК на який я заробив на роботі не пов’язаною з IT. Жив з батьками, тому що розумів що сам не потягну самостійне життя. А відносини з прекрасною половиною тим більше. Гроші не великі, але мене на той час гроші взагалі не цікавили, тому більшу частину я просто не витрачав, тому що просто не цікаво було транжирити. Деяку частину просто віддавав батькам. Тоді мене цікавила лише розробка. Я отримував більше задоволення від програмування ніж від того, що заробляю гроші.

Згодом досвід у розробці та рівень зп ставав більшим. Фінансово я був вже не залежний тому завів відносини зі своєю майбутньою дружиною яка потім народила мені 3 доньок. Ми почали жити окремо знімати квартиру, та вже наші разом зароблені гроші треба було кудись дівати, бо ми їх просто не витрачали на все підряд. Ми не хтіли вкладати у наші банки. Тому вирішили інвестувати у власну квартиру, оскільки бажали створити власну родину.

Через 5 років ми отримали ключі від власної квартири у Бучі, в нас народилась перша донечка, та на жаль на наступний день після народження почалась війна і наше місто потрапило під окупацію. Нам дуже пощастило, ми всі залишились живі, та наше майно не постраждало.

Через два роки в нас народилась друга донечка. Ми одразу прийняли рішення відправити мене вчитись на права та купити кросовер який ми могли собі дозволити. Здавати на права було просто знущанням на той час, оскільки сервісні центри були тільки у Київі які приймають іспити. Грошей дуже багато витратили поки самостійно довелось здати, не купуючі ці права.

За 7 днів до початку 2026 року жінка народила 3 дитинку. За період її вагітності мене 5 разів зупиняло ТЦК, де один раз відвезли у військкомат, але відпустили тогож дня. Життя з 3 маленькими дітками стало дуже важким і небезпечним у нашій країні. Тому ми вирішили вивезти дітей у безпечне місце, та поїхали у Німеччину, залишивши квартиру, машину в Україні.

Отже, я не можу сказати що працюючи в Україні в IT ми були безхатьками. Я почав маючи лише ПК та живучі з батьками. Але довелось залишити всі наші здобутки заради безпеки та майбутнього наших дітей.

Життя з 3 маленькими дітками стало дуже важким і небезпечним у нашій країні. Тому ми вирішили вивезти дітей у безпечне місце, та поїхали у Німеччину, залишивши квартиру, машину в Україні.

кляті ухилянти! ((

Село неначе погоріло,
Неначе люди подуріли,
Німі на панщину ідуть
І діточок своїх ведуть!..

І не в однім отім селі,
А скрізь на славній Україні
Людей у ярма запрягли
Пани лукаві... Гинуть! Гинуть!
У ярмах лицарські сини!
А препоганії пани
Жидам, братам своїм хорошим,
Остатні продають штани...

Життя в Україні нас більше не цікавить, а ви бережіть себе та свої рідних. На все добре...

а ви бережіть себе та свої рідних.

це погроза така? ))

Та ні. Я не ти, лайном інших намагаюсь не обливати вражаючи з себе патріота. Яким би ти там не був, але все ж таки усім українцям бажаю у тому числі тобі бути у безпеці, як надалі від біди. Бачив на власні очі жахливі речі, знаю не на словах що таке горе та війна. До речі патріоте як тобі такі новини? «Повністю розформували Бучанський ТЦК: усіх працівників і керівництво відправили на фронт» Причина — ТЦК затримали за хабарі". Та морда яка намагалась мене мобілізувати восени, але не вдалось, казала також мені в очі, що я ухилянт, сцикун, мобік якого привезли ТЦКашники у бусіку. Зараз всім складом поїхали на фронт за те що хабарі брали. Якщо ти згоден вмирати за таке, то це твоє рішення. Я не збираюсь віддавати своє життя за таке. Мене цікавлять тільки моя родина, моя жінка, мої діти. Я вважаю, що в першу чергу мій обов’язок — це забезпечити для них безпечне життя, якого в Україні вже немає, тому що окрім мене вони нікому у цьому світі не потрібні.
res.cloudinary.com/...​/mjyrseqpekcl9lu6ijvf.png

Мене цікавлять тільки моя родина, моя жінка, мої діти.

якщо не секрет, батьків немає (включно з тещою та тестем)?

Навіть знімати їм в Молдові чи Болгарії на рік буде як «вийти» з ТЦК один раз. А потім їм часто байдуже що жити при ссср, бо половину життя так прожили (якщо залишиться де).

Цікаво, а навіщо вам мої пенсіонери? Бажаєте знати які в них пенсії та рівень життя? Мені здається ви без мене знаєте, який рівень життя в Україні у наших пенсіонерів. Явно не такий як в Німеччині де йдеш вулицею та бачиш як бабусі та дідусі їздять на таких машинах які в Україні не можуть дозволити собі люди працездатного молодого віку. Чи ви маєте на увазі, щоб я ще скинув на них своїх дітей, а сам пішов та відав життя за те, щоб хтось крав собі спокійно гроші? Ще, так би мовити, полегшити рідним життя, а то мало їм нашого рівня життя, пенсій наших, війни, блекаутів, обстрілів та іншого.

просто цікаво ви їх вивезли за кордон чи в Україні лишили?

Батьки в Україні. Вони не бажають у своєму віці залишати все що нажили та їхати все будувати з нуля. Тому я не приймаю за них рішення, а прийняв таким яке воно є. Чи мені це подобається? Звісно ні, не подобається, тому що вони не хочуть їхати з небезпечного місця, а по друге мені легше було, їм допомагати якщо вони були поряд. Поки вони самостійно ще можуть пересуватись, то домовились що будуть краще приїжджати до нас відпочивати. Але у випадку критичної ситуації то все готове до виїзду. Вдруге в окупацію вже ніхто не попаде. Взагалі це болюча тема, але ніхто їх там не залишив самих.

Батьки в Україні. Вони не бажають у своєму віці залишати все що нажили та їхати все будувати з нуля. Тому я не приймаю за них рішення, а прийняв таким яке воно є.

тобто ви батьків вирішили залишити у воюючій країні, нехай самі як можуть. ну в принципі ваше життя важливіше за все, мабуть ви і їм нічого не винні

Але у випадку критичної ситуації то все готове до виїзду.

якщо критична ситуація у вигляді шахеду то залишаться на місці, назавжди

Вдруге в окупацію вже ніхто не попаде.

не був би такий впевнений

Ну не буду же я своїх батьків бусифікувати, щоб вивезти. Це їхнє рішення. Взагалі я так розумію з вашого погляду краще було залишитись з трьома маленькими дітками та чекати на прильот. Ну народіть дітей собі та чекайте, а я не збираюсь своїми дітьми ризикувати, щоб комусь щось довести. Робите тут з мене начебто я батьків своїх покинув. Виїхав з країни та покинув батьків це різні речи, не плутайте їх.

Виїхав з країни та покинув батьків це різні речи, не плутайте їх.

це як?) тіпа ментально я з вами... )

Ну не буду же я своїх батьків бусифікувати, щоб вивезти

just fyi: ваш співрозмовник, який зараз намагається викликати у вас почуття провини за батьків, колись хизувався на форумі DOU що сам у ТЦК працює:
dou.ua/...​rums/topic/56500/#3031749

а чим погано працювати в воєнкоматі? а в мусорах теж погано працювати? на майдані міліція була з народом!

В воєнкоматах, які ви напевно пам’ятаєте за часів СРСР, людей не калічили і не тримали на підвалах. Ну якщо людина — садист то напевно в органах цікаво працювати.. На майдані беркут був з народом — прям таки палав від народної любові)

тобто ви батьків вирішили залишити у воюючій країні, нехай самі
як можуть

Це дорослі люди а не діти яи домашні тварини, як ви собі уявляєте вивезення батьків?

У вас їх немає чи що?)

Та а що тут уявляти, я своїх з окупації вивозив, підготував житло для них і 4 роки оплачую його. Коментатор, схоже, не хоче/не може батькам забезпечити житло, або жліб, або бідний

Та а що тут уявляти, я своїх з окупації вивозив, підготував житло для них і 4 роки оплачую його. Коментатор, схоже, не хоче/не може батькам забезпечити житло, або жліб,
або бідний

Тут питання, імхо, чи є у людини совість чи немає. Якщо є, то він буде почувати себе винним та у боргах (в хорошому сенсі) перед тим або родинами того хто йому та його сім’ї забезпечує оцю можливість жити мирне життя у тилу. Хоча вангую що зараз напишуть щось по типу — «я їх туди не посилав, самі пішли, я їм нічого не винний».

Ви чомусь забуваєте варіант, що батьки добровільно могли відмовитися. Вони почули пропозицію, вони розуміють, що їх син/дочка готовий/а організувати переїзд та сплатити всі витрати і забезпечувати. Але що, коли душа до того не лежить? От не хочеться нікуди?
Мої відразу сказали — КАТЕГОРИЧНО ні. Ми ДУЖЕ вдячні, що дбаєш, ми розуміємо і хвалимо за турботу, але повір — КРАЩЕ НІ!
Думаю, що у його батьків ідентична ситуація, як і у моїх (описав вище).

у нас у ссср теж так було ))

Це дорослі люди а не діти яи домашні тварини, як ви собі уявляєте вивезення батьків?

У вас їх немає чи що?)

Дякуючи богу та ЗСУ, є)

як можуть. ну в принципі ваше життя важливіше за все, мабуть ви і їм нічого не винні

Що це за маніпулятивна дичь??
Раз народили і вирастили, то тепер хлопчина повинен бути прислугою і нянькою батьків до кінця життя?

Раз народили і вирастили, то тепер хлопчина повинен бути прислугою і нянькою батьків до кінця життя?

а хіба не так? а Батьківщині теж ні хто ні чого не повинні?

... отак і у ссср було стали Родіні ні хто ні чого не винен і всьо нема більше Родіни ссср

Вважаю, що істина десь посередині.
Ніхто не каже, що потрібно бути до кінця життя прислугою, нянькою, чи рабом.
Але й неправильно відвернутися та відсторонитися, вважаючи, що «я вам нічєво нє должен». Елементарна повага, турбота, підтримка (особливо якщо є потреба чи скрута, і не лише матеріальна) — те, на що можуть розраховувати батьки.

Ви зараз маніпулюєте. Не варто так робити.

Так, Ви прави, не втримався. Чомусь пасажі а-ля «я нікому нічому не винний, крім сім’ї» тригирят. просто захотілось узнати де межі сім’ї закінчується

просто захотілось узнати де межі сім’ї закінчується

як обично у нас у ссср закінчуються там де починаються гроші ))

На Рівненщині (Україна) суд зобов’язав матір військового повернути військовому 3.9 млн грн. Гроші які вона отримала як його грошове забезпечення доки він сидів у російському полоні.

Військовий звернувся до суду через те що його (рідна) мати відмовилася повертати гроші (3.9 млн грн) і виписала його з будинку.

На пропозицію платити по 5 тис грн на місяць та записати його назад до будинку військовий не погодився.

Адвокатка (рідної) матері військового повідомила що подаватиме апеляція з огляду на запропоновану пропозицію (платити по 5 тис грн на місяць та записати його на зад до будинку).

ще? ))

на Львівщині (Україна) слідчі відкрили справу проти чоловіка 22 роки який забрав 3.8 млн грн гроші як грошове забезпечення його (рідного) батька коли його (рідний) батько сидів у російському полоні. Гроші чоловік витратив.

чому не варто? головне перемога а не те за який кошт чи яким чином чи маніпуляцій чи ще як перемога спільна одна на всіх

... звісно ж комусь перемога не головне тож після війни усіма німа слід зайнятися уже впритул прискіпливо зайнятися

головне перемога а не те за який кошт чи яким чином

"Щастя всього світу не коштує однієї сльози на щоці невинної дитини"©кацапський Толстоєвський, нам не товариш ;-)

Став коми, будь ласка. Важко читати.

Є три речі на котрі можна дивитись безкінечно, як тече вода, як горить вогонь і як доу юезри просять Фоголя ставити коми )))))))

Я же ввічливо,раз на 5 років прошу)

Він колись писав чого його кумарять ті коми і як понаєх що зараз в юк(в них своя розкладка не зовсім як в сша) із франц клавою то дуже добре розумію його.

Я останні півтора роки наосліп набирала текст, але вже втомилася. Зараз ось подивлюся, що за техніку мені надішлють і з якою розкладкою
Сказали, якщо що, щоб я в сервісний центр еппл сходила, щоб ,якщо розкладка не підійде, то там змінять. Подивлюся, в цілому. Бо я вже з HP працювати не можу, а Dell/ Lenovo в них не має, на роботі.

В мене укр\рус сліпий набір я проходив давно дуже, а от англ іще ні, але через те що постіно міняються клави та розкладки оці спец символи постійно перемішуються і це бість капец. Навіть юк сша розкладки спец символи міняються на клаві...і як раз оця кома кумарить бо в англ там кома а в укр там літера і в одній просто натиснути клавішу а в іншій треба із шифтом...короч кома дуже задрочена і постійно плутаєшся при перемиканні мов, тому я тут на строні Фоголя. чотрижидибляцька кома заїбала.

Зрозуміла. А в мене робота вимагає всі ці комбінації вчити, бо листуватися треба грамотно і з кастомерами, і з кандидатами. Не на боці Алекса, але ваш біль розумію:)

i взагалi, хай AI коми ставить

коридоры кончаются стенкой а тоннели выводят на свет

Я є світло хто йтиме за Мною не буде блукати у темряві

Його ще хтось читає?😳

Ну чо він доречі перестав писати простині як це було колись і в принципі доволі читабельно, чи то я вже з роками натренував свою нейромережу парсити його текст ))))
А щодо генерації простиней то на доу вже давно є фаворит але його і так всі знають ))

Ну того фаворита взагалі ніхто не читає, бо то тупо LLM

His judgment cometh and that right soon

тобто ви батьків вирішили залишити у воюючій країні, нехай самі як можуть.

Нет. Не біло ситуации «родители просили вівезти, но автор не согласился»
Родите сделали свой вібор. Понять их можно
Зачем травить автора за не его вібор?

Зачем травить автора за не его вібор?

как там у Владимира Семёновича «ведь у нас такой народ если Родина в опасности значит всем идти на фронт»

Оце і мої так само. Чути не хочуть ні про яку Європу чи тим більше гамерику, бо

не бажають у своєму віці залишати все що нажили та їхати все будувати з нуля

Але це ще не найбільш критичний фактор (якщо мова про матеріальне). Це вони якось би пережили, якось би минулося, можна продати майно та й перебратися з коштами.
Реальний челендж для них — це інші правила життя та поводження, інша мова, інша ментальність, інші звички та люди в цілому, і т.д. — все те, що зветься «культурний та поведінковий код країни/нації». От щодо цього сказали — ніколи і нізащо не плануємо розбиратися, це краще вже відразу в яму. Навіть тиждень у ЄС їх так стомлює, що хочуть звідти бігти галопом, накиваючи п’ятами, настільки нестерпно перебувати у чужому середовищі. До свого, до рідного тягне, де все знайоме і зрозуміле. У віці 65+ дуже важко пройти адаптацію на чужині, то для них було би пекельне борошно. Навіть якщо би гіпотетично довелося кидати рідну домівку, то все одно лишалися би в Україні, просто поїхали західніше.
Але на щастя, вони в такій області, де ризики окупації вкрай низькі, тому якось воно буде. Не наполягаю поки.

Цілком згоден з вами. Інша мова, правила, культура для людей у віці це більша перепона ніж матеріальне. Особливо якщо люди усе своє життя нікуди майже не виїжджали.

Інша мова, правила, культура для людей у віці це більша перепона ніж матеріальне.

треба ж а я подумав було тут комісари на сім’ю тиснуть бо ж головне то сім’я куди переїхав є сім’я то є головне то свої а усі ті «мова віра нація» то вторинне бо ж тут за сім’ю йдеться

... а виходить значить якось дивно односторонній рух значить чомусь так виходить що «батьки» якраз чомусь не спроможні переїхати туди де сім’я виходить якось так що для «батьків» усі ті

Інша мова, правила, культура це більша перепона ніж матеріальне.

то є виявляється «перепона» щоб бути з сім’єю

треба ж таке ну прямо класика радянського сімейного анекдоту «що хочеш роби люба теща але завтра похорон» (к)

ЗЫ: а у вас там точно ссср виключили? бо якось воно не проходить класичний близько науковий duck type checking

Особливо якщо люди усе своє життя нікуди майже не виїжджали.

ну як же ж ні куди не виїзджали радянські люди скрізь їздили по всьому ссср і на кавказ і в крим і в азію і в карпати і в карелію скрізь ))

«батьки» якраз чомусь не спроможні переїхати туди де сім’я виходить якось так
«перепона» щоб бути з сім’єю

Ключове скажу — то вже не сім’я. То родина.
Сім’я — це батьки і діти. А якщо дитина виросла і створила свою сім’ю (де вона вже у ролі батька/мами), то його/її ОКРЕМА сім’я, яка вже не є сім’я по відношення до батьків (уже дідуся і бабусі в цьому випадку).
Так само брат і сестра — поки ви є дітьми одних батьків і живете разом, то так — ви сім’я, але якщо ваш брат/сестра створюють свою сім’ю, то вони вам родина, і не відносяться до вашої сім’ї.

і що? це саме якось саме заважає їх усіх убивати?

то вони вам родина, і не відносяться до вашої сім’ї.

а патріоти відносяться до сім’ї? їм убивати можна чи ні?

а патріоти відносяться до сім’ї? їм убивати можна чи ні?

можна, тільки якщо мандат є.
хтось крикне:
— я патріот!
а йому у відповідь:
— манда ти, мандати пред’явіть!

а у вас там точно ссср виключили?

у нас його навпаки — включити намагаються — така фігня виходить)

Батьки — це дорослі люди, які самостійно приймають рішення, маючи значно більший життєвий досвід. Якщо вони чітко та здраво мислять, розуміють, що відбувається то вчиняють так, як вважають правильним. Не хочуть нікужт їхати — це цілком ок. Про прильот шахеда, звісно, знають. В хлопця три дитини і обовязок хлопця ці три дитини поставити на ноги, захистити та забезпечити. Все. Абсолютно правильний вчинок в його ситуації і для його позиції.

так, це логика тих хто «нічого нікому не винний», не поспориш

так, це логика тих хто «нічого нікому не винний»,

Нет
вы, наверное, слышали такой термин «принудительная эвакуация», да? Когда полиции/военым приходится насильно вывозить людей, которые не хотят уезжать
А теперь расскажится мне о том что «афтор просто плохо старался убедить родителей»

Нет
вы, наверное, слышали такой термин «принудительная эвакуация», да? Когда полиции/военым приходится насильно вывозить людей, которые не хотят уезжать
А теперь расскажится мне о том что «афтор просто плохо старался убедить родителей»

Не только слишал, но и видел. Причем некоторие оставались на самой линии фронта. И вопрос не в том кто вивез/не вивез родителей. Вопрос в другом — я в долгу перед многими людьми, потому что понимаю какой ценой и кто оплачивает мою возможность спокойно жить и работать. В еще большем долгу я перед семьями тех кто погиб. Я им должен. И єто не мифическая «держава».
Те кто считают что «они никому ничего не должни...», ну... бог им судья...

Я им должен.

Весьма необычный взгляд на жизнь. Есть ли у вас возможность когда-либо погасить этот долг?

Есть ли у вас возможность когда-либо погасить этот долг?

всё как у людей топорик бабушка вышел по удо )) селяви просто бизнес

всё как у людей

Тоже подбачив підвох? Люди, якось, забувають, що з боргів є, як мінімум, 5 самостійних виходів. І оте «я должен» воно взагалі ні про що не говорить, коли ти різні варіанти 5 виходів спостерігав вживу.

Кому «я должен» — ​​усім прощаю! :-)

такой термин «принудительная эвакуация»
Не только слишал, но и видел.

что ты «видел»? в Украине нет принудительной эвакуации для взрослых «принудительная эвакуация населения» производилась русскими когда они захватили не сколько украинских сёл на сумщине и надо полагать и в других местах

ты товарищ методички перепутал сходи спроси товарища майора как надо ты сейчас брешешь за Украину

в Украине нет принудительной эвакуации для взрослых

nv.ua/...​mey-s-detmi-50579841.html
«В семи селах Старосалтовской громады Харьковской области объявили принудительную эвакуацию семей с детьми. »
Да, «с детьми», но «семей», т.е. взрослые в т.ч.

2 января стало известно, что Координационный штаб по вопросам эвакуации принял решение о принудительной эвакуации более 3 тысяч детей вместе с родителями из 44 прифронтовых населенных пунктов Запорожской и Днепропетровской областей из-за сложной ситуации с безопасностью.

на сколько я понимаю в Украине принудительная эвакуация распространяется только на детей и даже родителей вместе с детьми на сколько я понимаю принудительно эвакуировать не могут

детей эвакуируют (принудительно) родителей нет (если не хотят)

Все правильно, лише діти, інваліди, люди похилого віку.

‼️Верховна Рада дозволила поліції евакуйовувати дітей з територій активних бойових дій без згоди батьків, — МВС

Рішення про примусову евакуацію приймають військові адміністрації за узгодженням із Координаційним штабом. Евакуація може бути загальною або частковою для дітей, людей похилого віку та з інвалідністю.

У такому випадку поліція передає дітей органам опіки, якщо батьки відмовляються вивезти їх самостійно. Евакуйованим надають житло для тимчасового проживання.

так радянський закон що сміття ))

Евакуація може бути загальною або частковою для дітей, людей похилого віку та з інвалідністю.

У такому випадку поліція передає дітей органам опіки

а кому передає людей похилого віку та інвалідів? ))

... а все що треба просто узяти і вбити усіх законотворців під нуль разом з виконавцями бо на війні як на війні якби вбили усіх заздалегідь то і на війні би не було такий от селяві просто бізнес

Так да, або, по-іншому, це логіка дорослих адекватних людей. Якщо питання безпеки трьох маленьких дітей і треба виїхати — а батьки, дідусі, пробабусі і т.д. приймають рішення залишитися то ти, як дорослий адекватний розумний чоловік, береш дітей і їдеш, при цьому, підтримуєш батьків фінансово. Якщо ти натякаєш що в 40+ років треба жити разом з батьками, то, не знаю, не зможу підтримати розмову )

поїхали на фронт за те що хабарі брали

Що цікаво, їх то беруть всі. Але чомусь бучанські постраждали найбільше і поїхали на фронт. Знайшли цапа-відбувайла.

вангую що після війни будуть масові посадки більшості співробітників ТЦК — таким чином вб’ють двох зайців: 1) отримають підтримку електорату на наступних виборах 2) валюту, золоті зливки та інші коштовності з «печер алі-баби» можна конфіскувати щоб наповнити державну казну :-)

Хтось на забор на кордоні з Румунією, хтось на дружину — ціль одна, методи різні )

Життя в Україні нас більше не цікавить, а ви бережіть себе та свої рідних. На все добре...

Та мене вже років 10 не цікавить...

І справа не у війні і не в ТЦК

Думаю, що зараз ТЦКшнику швидше і простіше купити житло, ніж будь-якому айтівцю(

так то буча ж окупована була то не всіх окупантів і вибили регулярні війська звісно відійшли десант увесь перебили а от воєнкомати то зосталися ще з ссср це ж лише там де окупанти не по всій Україні так нащо узагальнювати ((

а четверо із п’яти колег живе під мостами по зйомних хатах.

В мене навпаки, 4 з 5 купляли квартири в розстрочку від забудовника. Як тільки дохід ставав $3к (рівень галерного сіньора) і вище то збирали і купляли. Пофіг, є діти/сім’я/дівчина/хлопець чи немає, реально всі толкові брали. За 2 роки виплачували новобудову, ще 1 рік ремонт.
Але то було 5-10 років тому.

Зараз хз, бо з українцями вже й не працюю(
Думаю що це логічно не вкладатись в нерухомість коли йде війна (я обидві квартири продав за останні 1.5 року)

Думаю, що більшість айтівців — молоді (до 35). А коли ти молодий і без сім’ї, то нащо те житло, де ти прив’язаний до нього, і усі твої рішення обертаються тепер навколо цього місця?
А з війною взагалі зараз невідомо, де будеш жити через 5 років.
Тому люди знімають, а не купують.

Інвестор з мене ніякий, але читав, що нерухомість майже завжди дорожчає, тому з раціонального погляду краще його купляти (хоча б під здачу) — а потім завжди можна продати дорожче, якщо воно тобі буде не потрібно (крім окремих випадків, коли війна — як в Дубаї та Україні). Виправте прикладами, якщо помиляюсь, що нерухомість воно завжди росте)
Але психологічно така прив’язка до місця обмежує життєві рішення. Тож люди не купляють, а знімають.

І арендоване житло — то вже не «бомж», за визначенням.

Так житло можна купити в Україні, якщо їдеш — продаєш. Житло, зазвичай, дорожчає тому ти в + і при продажі і економиш на аренді. Продати немає проблеми — переїхав в Іспанію то продав в Україні і купив там.

Це якась дивна стаття, бо по факту звучить так: чому працівники сфери де високі зарплати для нашої країни не переймаються відсутністю власного житла. В той ж час, родини з меншими доходами мають кращі показники по наявності власного житла

Тепер до суті: я не знаю, давно планую мати своє житло і дуже не довгий час орендував. На щастя, віддалена робота дала змогу спокійно жити в своєму житлі на малій батьківщині і збирати на переїзд в столицю

Ваше спостереження відрізняється від статистики яка здається якось була на ДОУ. Там ішлося про 70% з житлом, чи щось таке. Але то було років п’ять тому.
Може війна вплинула і все змінилося.

Ну так, багато людей покинуло своє житло, зараз винаймає десь в ЄС, а оскільки там навіть зняти житло це проблема, бо треба ще довести що ти хоч і чурка, але нормальна, то витягують оцю діч про вільне життя щоб якось, хоча б для себе, виправдати те, що в свої 30+, ти не здатний купити якийсь обісцянний хрущ в тому ж Берліні, чи де там,

З урахуванням середньої вартості життя, та середньої зарплатні ІТ спеціаліста з урахуванням податків для Німеччини, щоб наскирдувати на однокімнатну квартиру маємо:
Вартість житла / місячний платіж який можна відкласти від середньої зарплати при середній вартості життя
Берлін: €352 000 / €1 300 ≈ 22.5 років
Франкфурт на Майні: €374 000 / €1 250 ≈ 25 років
Мюнхен: €528 000 / €1 400 ≈ 31.5 років
Дрезден:€205 000 / €1 550 ≈ 11.0 років
Це ніяких нових супер дупер IP hone-ів чи хоча би простого фольксвагена.
Звісно є державна іпотека Eigenkapital, яку можна отримати і маючи Niederlassungserlaubnis або Blue Card тоді доведеться одразу внести 30% вартості.
Насправді не смішно для самих німців і вони б’ють в набати, вирішили знову будувати панельне житло як у Східному Берліні. Чому ? При таких цінах фактично німці в молодому репродуктивному віці 20-30 просто не заводять дітей нема грошей і жити дуже скромно вони не хочуть до 50 років, не маючи при цьому грошей і на гарну освіту для дітей і т.д.
Далеко не усі мають і таку зарплату ІТ-шника, скажімо просто робочий на заводі. А ще з молоді беруть податок за бездітність ще поглиблюючи ситуацію. Це феномен пацючої бідності — де життя лише для багатіїв, іншим щурячі боргові перегони в колесі. Мені сподобалась одна дискусія німецьких аналітиків, де було сказано що першопричина цього — житло в Берлін не можна завести з Китаю. А коли велика частина бізнесу будується саме навколо цього, молодь їде на заробітки у великі міста і ціна на нерухомість росте.

А чого Мюнхен такй дорогий, порівняно навіть зі столицею? Що там такого привабливого?

Питай у німців, підозрюю, що просто панельне житло Plattenbau не фішка ФРН. В Східному Берліні і НДР воно було і реновували, навколо Берліну також був суцільний НДР, Західний Берлін був анклавом. Так що напевно не модні хрущовки додають пропозиції банально. В НДР кожен третій мешканець жив в панельному будинку в квартирі і це вважалось добре, бо в старих домівках не було наприклад водопостачання і туалетів.
У ФРН тільки кожний шостий жив в квартирі, панельне житло будувалось як соціальне і по сьогодні вважається не модним та не відповідає соціальному стандарту заможної людини. Західні німці зокрема баварці, самі любили і навчили східних, що круто жити в приватних будинках та таунхаусах. В панельках живе самий робочий клас, емігранти і т.д. і це гетто.

А чого Мюнхен такй дорогий

там багато грошей, бо в Баварії багато промисловості, що приносить прибуток. і робота в них також є, і зарплати вишче. (в них навіть риторика така, що потрібно відділятися, хай Берлін сам себе утримує) плюс в них поруч Альпи та 6 годин на авто до Середземного моря. плюс сам Мюнхен відносно компактний, там приємно жити. плюс там відносно сонячне літо, а взимку часто буває сніг + сонячно.

дорогий, порівняно навіть зі столицею?

за цінами Берлін останні 5 років наздоганяє Мюнхен, бо понаєхалє

в них навіть риторика така, що потрібно відділятися, хай Берлін сам себе утримує

Це що, мюнхенська народна республіка виходить?
Ну прекрасно, так

Це що, мюнхенська народна республіка виходить?

ніт баварська )) дослівно офіційно Freistaat Bayern що є саме дослідно вільна держава (staat) баварія

... страх кумедно як недо люди намагаються натягнути власний болючий досвід недо людей на сову глобуса де #внезапно все якраз так і є на справді ))

Це що, мюнхенська народна республіка виходить?
Ну прекрасно, так

це як високі відносини у шлюбі — коли є гроші на карті, то «пшол вон абьюзер!! я не буду тримати свиню заради однієї сардельки», а коли грошей нема, то мімімі кохання-коханнячко ми одне ціле як дві половинки

Вартість житла / місячний платіж який можна відкласти від середньої зарплати при середній вартості життя
Берлін: €352 000 / €1 300 ≈ 22.5 років
Франкфурт на Майні: €374 000 / €1 250 ≈ 25 років
Мюнхен: €528 000 / €1 400 ≈ 31.5 років
Дрезден:€205 000 / €1 550 ≈ 11.0 років

Ну не настільки все погано. Чиста середня зарплатня для сінйора 4к євро що приблизно як в Україні.

Квартира такої ж якості і локацією за 300к в Германії в Києві буде коштувати 150-200к.

Тобто різниця в доступності житла максимум в рази, а не на порядок.

При таких цінах фактично німці в молодому репродуктивному віці 20-30 просто не заводять дітей нема грошей і жити дуже скромно вони не хочуть до 50 років, не маючи при цьому грошей і на гарну освіту для дітей і т.д.

Хорош бідність сюди примазувати. Якраз бідні і неблагополучні плодяться більше всіх.
Вина бездітності це навпаки благополуччя, свобода, соц мережі які продають успішний успіх. А діти це свого роду якір, обмеження цієї свободи. Тому молодь робить висновки, всі гоняться за успіхом а діти це вже потім, колись.

А ще фемінізм і матріархат, коли жінкам засрали мозги що вони можуть, що їм треба будувати кар’єру і бути на рівні з мужиками. А мужик, який хоче нормальної сім’ї де мужик заробляє а жінка дивиться за домом і дітьми, ті самі благополучні, багатодітні сім’ї із 70-80-х — це тиран і абьюзер. (зараз у феміністки мамки полихне)

І не треба твітерські і інстаграмні байки сюди приводити що тоді, в 70-х житло було більш доступним, що мало не за 2 роки в середньому можна було купити. Так, воно було доступнішим, но в 2 рази, а не в 10 раз як хайпожори в твіттерах продають. Но, тоді інфляція була в 2 рази більша і іпотечна ставка була в 2 рази вища.

Там чиста економіка комрад, з 1990 в Німеччині відбувалась реурбанізація, а особливо активно вона почалась в 2000 році. Це зафіксував федеральний інститут дослідження населень. Найшвидше росте місто Лейпциг. Сільскі райони втратили цілих 25% населення, переважно молоді яка поїхала вчитись в місто і не повернулась.
На сході, колишньому НДР відбулась деіндустріалізація і змушена трудова міграція. Починаючи з пандемії COVID-19, як і в більшості країн першого та другого світу народ массво поїхав до передмісць в англомерацію. І ключова причина падіння доходів і одночасний зріст ціни на оренду, а також можливість працювати віддалено. І в перше почав рости коефіцієнт фертильності до 1.8, щоправда в 2025 знову впав через зниження економічних показників. В таких місцях як Мюнхен, середне домогосподарство виртрачає 50% доходу на оренду житла.
Там той репоратаж цікавий був, ще сильно змінилось структура сільского господарства і імпорт-експорт продовольства.

Я зараз знову буду переписувати в форум той репортаж із данними Федерального інституту народів. Та з епідемією COVID-19 і переїздом німців в передмісця, вони в перше зафіксували зріст коефіцієнту фертильності до 1.8. Висновки німецьких вчених чіткі — першопричина економіка. В Мюнхені конкретно, 50% доходу домогосподарства — це оренда житла, мододі німці, що мешеають в місті, не мають достатньо доходів для народження дітей (при по факту найкращих середніх доходах в Європі).
З села в Німеччині поїхало 25% населення з 1990, абсолютно переважна кількість — це молодь, що поїхала в місто вчитись і не повернулась.
Оскільки німецьке керівництво хоче продовжувати бути виско розвиненою індустріальною країною, вони хочуть будувати панельні домівки та розвивати передмісця і англомерації. Доки йде программа, їм треба ще залучати трудових мігрантів, зокрема в сферу будівництва.

Ну не настільки все погано. Чиста середня зарплатня для сінйора 4к євро що приблизно як в Україні.

А тоді він прокинувся) Дональде, тут люди працювали у Німеччині і в курсі про зарплати. Навіть в розквіт айті 84k в рік брутто далеко не кожен сініор айтішник отримував. Це дуже хороша зарплата, приблизно як в той же росквіт айті 7+ k USD в Україні.

от такий соціалізм малята ))

Квартира такої ж якості і локацією за 300к в Германії в Києві буде коштувати 150-200к.

Та ну. Квартира за 300к в Німеччині це не топове житло, в Україні аналогічна буде коштувати 100-120к

Квартира за 300к в Німеччині це не топове житло

ну чого? за 300к в Берліні можна купити топову однушку 30 квадратів

заїзджай з родиною та нівчому собі не відмовляй

Тут ще доведеться ще підкопити і козу заводити як в тому анекдоті з Рабіновічем, щоби коли позбавишся — виявляється стільки багато місця в квартирі залишилось.

І не треба твітерські і інстаграмні байки сюди приводити що тоді, в 70-х житло було більш доступним, що мало не за 2 роки в середньому можна було купити. Так, воно було доступнішим, но в 2 рази, а не в 10 раз як хайпожори в твіттерах продають. Но, тоді інфляція була в 2 рази більша і іпотечна ставка була в 2 рази вища.

Так там даже при более низкой цене куча нюансов была. Когда-то читал статью что цена была в частности обусловлена куда меньшей площадью в пересчёте на человека и весьма дерьмовыми материалами. И что после современного жилья в тех сараях ни один уважающий себя человек бы не жил. Так что да, дешевле, но не от доброты застройщиков. Походу то такой американский аналог совкодрочеров.

Вина бездітності це навпаки благополуччя, свобода, соц мережі які продають успішний успіх.

скільки в тебе дітей?

А ще фемінізм і матріархат, коли жінкам засрали мозги що вони можуть, що їм треба будувати кар’єру і бути на рівні з мужиками.
(зараз у феміністки мамки полихне)

ну не зовсім на рівні. потрібно заробляти стільки, щоб можна було легко утримувати і дітей, і чоловіка, і навіть його маму і його дітей від інших шлюбів. тобто потрібно заробляти як мінімум більше за середньостатистичного чоловіка.

Ми з моїм колишній начальником про це колись говорили, він уже 10 років знімає хату у Відні. Я спитав «не думаєш купити?». Він такий «я не настільки багатий, щоб купувати нерухомість» в таких містах. Штука в тому, що він мультимільйонер і пару лямів кешу у нього точно є, в додаток до того, що крутиться в проектах.

Щоб зрозуміти його точку зору на це питання треба таки мати ту пару мільйонів)

я за відень не маю інфі і наміру також але як то за нью-йорк можу казати можливо воно проходить по тій самій категорії (але я сумніваюся бо з обговорень з молодими соціалістами комуністами я знаю що у відні окремо багато саме соціалістично комуністичного житла тож ситуація може відрізнятися у соціалізмі)

... стосовно ж капіталістичного нью-йорку певно брати період з 16-го по 19-й бо я не можу згадати точно але може «здогадатися» у який період то могло бути мені почали надходити пропозиції також по нью-йорку тож я зацікавився (загалом я той сіті люблю бо у мене є особисті biases на нього як то на відень уже нема таких)

отже у нью-йорку склалася ще на тоді доволі цікава ситуація коли житло повністю ставало не активом але чистою інвестицію як саме спекулятивною як то купувати його мало сенс лише з огляду на його подальшу продаж дорожче

як то для прикладу такого ринку є ринок витворів мистецтва картини там різні тощо які коштують вагомі гроші але при цьому не приносять ні який прибуток або профіт а скоріше лише витрати але при цьому сама стратегія інвестиції полягає у тому що у майбутньому окремий витрів мистецтва може коштувати вже дорожче тож як стратегія такий підхід справді працює

тож з нью-йоркськими квартирами склалася така сама ситуація що відображалося як то що нью-йоркька квартира за оренду ні як не покриває її кошт враховуючи податку maintenance fee обслуговування тощо

навіть рахуючи постійні видатки на просто утримання оренда виходила вигідніше це навіть без урахування вартості капіталу як власне вартості самого об’єкту

тож коли просто жити то орендувати об’єкт того самого класу чи просто навіть той самий об’єкт воно фінансово вигідніше якщо розглядати саме як просто жити

звісно ж як розглядати його уже як частину загальної уже саме інвестиційної стратегії то ситуація уже міняється але там так само є нюанси що на цьому вже треба розумітися як то так само як треба розумітися на ринку предметів мистецтва щоб справді стратегічно там інвестувати

бо інакше купити жити (платити утримання) продати на той самий період коштувало дорожче ніж орендувати на той самий період

ЗЫ: як то зокрема статегія як «а я от хочу мати квартиру там і можу собі дозволити і на видатки мені байдуже як ідея фікс саме мати саме там як одна з цілей життя» то така стратегія теж цілком працює

... купують же ж люди спортивні машини яхти будиночки біля моря чи то просто відпочинок десь на морі а могли би і на дачі пересидіти ))

А чому це тих хто просто надає перевагу урізноманітнювати своє житлово-комунальне життя називати бомжами? Мені подобається жити на третьому поверсі у верхівках дерев та відчувати енергетику землі. Я реально її відчуваю на 1-3 поверхах. А тут недавно побачив наскільки круто видова квартира на 18-22 поверхах і зрозумів що хочу рік в такій пожити. А потім взагалі можливо спробувати на літній час приватний будинок, а через пару років пожити в Франику чи Ужгороді. А ще спробувати пожити в 1, 2 чи трикімнатній квартирі. Навіщо залишатися в одному місці коли світ такий різномантіний? Я не хочу морочитися із гвіздками і шафами і витрачати своє життя на це. Мені це завдоволеня не приносить від слова зовсім. І таких, я думаю, багато. Ми хлопці прості — обрав квартиру яка подобається і розкидався де є і все, далі живеш життя а не постійно переробляєш. Дякую, награлися із ремонтами. Більше не збуджує. Це як користувачі UNIX та MAC. Перші люблять все під себе кастомізувати а другі за прицнипом взула й забула та взяв і пігнав. Кочувати це круто, я не уявляю як жити в одноманітті. Якщо вже хочеться зафіксувати доходи, то можна купити однушку — дві щоб перекривали оренду і далі ганяти шукати різноманіття.

Рочків скільки, якщо не секрет?

Да що ви так до віку причепились? Що за ейджизм? )

Якщо вам здоров’я і коліна не позволяють активного життя і вся ваша радість це грядка на власному городі у власного дому це не значить що всім так треба жити в 30-40 років.

Коли будемо в вашому віці, також про це задумаємось, не переживайте, а зараз трохи інші пріоритети )

Уявіть що вам під 50, і разом із дружиною і двома дітьми через підняття цін на оренду на ринку та зміну власника ленд-лорда, вам раптом і негайно під час кризи і підняття усіх цін треба переїздити при чому далеко від усіх ваших соціальних і бізнес контактів.
Так якщо фінасовий запас та ващі особисті а до того же і родинні соціальні навички це дозволяють легко зробити, то можливо це буде не стресс — а челендж та чергова пригода. Для більшості же народу це буде конкретний геморой, та ругань в родині і пряма небезпека її розпаду.
А велика кількість літніх людей не хоче їхати із власної домівкі навіть коли є пряма небезпека для життя і здоров’я, та воно вже і сансу немає. Ефект чернобильского самосела.

Я ж не кажу що своє житло це погано в принципі. Воно погане якщо купувати в невдалий момент свого життєвого шляху.

Це як купувати спорткар. В 20 років в кредит коли ні грошей ні роботи — зашквар. В 30 років коли є гарна робота і кілька сот тисяч на рахунках — ок, можна якщо душа дуже просить. В 40-50 років коли є мільйони на рахунках — та будь-ласка. Так і з житлом.

Це якщо підходити чисто з фінансової точки зору. А якщо з моральної, якщо спорткар це те, що робить тебе щасливим, якщо він тебе надихає пахати, якщо ти мрієш дочекатися вихідних щоб поїхати на трасу — можна в любому віці купляти, аби було за що і у кого позичити. Але я би спочатку пахав.

Власне житло морально надихає, але не настільки щоб закривати очі на фінансову сторону. По крайній мірі для мене.

Власне житло морально надихає, але не настільки щоб закривати очі на фінансову сторону.

З віком воно надихає набагато більше ніж всі спотскари разом узяті)

Це як купувати спорткар. В 20 років в кредит коли ні грошей ні роботи — зашквар. В 30 років коли є гарна робота і кілька сот тисяч на рахунках — ок, можна якщо душа дуже просить. В 40-50 років коли є мільйони на рахунках — та будь-ласка. Так і з житлом.

Все так, тільки от емоції від спорткару в 50 будуть зовсім не ті, як в 20 :)

в 50 їх може взагалі не бути від того спорткару ))

Від самого спорткару може й не буде, а от від двадцятирчних торгашек дірками можуть зʼявитися...

У чоловіка в 50 років вже повинно було бути достатньо сексу в житті (в усіх сенсах) щоб і двадцятирічні торгашки не викликали особливих емоцій.

Доки в чоловіка є нормальний рівень тестостерону, йому будуть цікаві торгашки дірками.

у мене були бажання у 20 (не спорткару, там інше), а я дурепа все чекала, що от буде 40-50 і тоді от як заживу. і шо ти думаєш? нема тих бажань. тому я дітям кажу, щоб не чекали, що от коли буде під сраку літ і будуть гроші, от тоді купиш. як каже моя мама — на пенсії вже взагалі нічого не хочеться і неможливо забажати якщо бажалка видохлася і вже нічого не хоче

Воно то й може й так. Тільки в 20 якийсь гольф gti за щастя та щоб пердів погучніше, з віком воно трохи йде в іншу територію

гольф gti за щастя та щоб пердів погучніше, з віком воно трохи йде в іншу територію

нещодавно поперед мене їхав такий пердунець і мене прям порвало від сміху у своїй електричці, коли проїзджали мимо заправки з цінами на бензин 2,3 євро за літр і це чудо як бздане на всю вулицю

З цінами на бенз цікаво, не дешево, але в пасхальні виходні не помітив щоб трафику було меньше, на заправці народу теж повно.

Але я про те, що є набагато потужніші авто, які їдуть з меншими шумовими ефектами

в нас на пасхальні вихідні автобан був пустий і їхали в основному електрички чи оті самі потужні авто з меншими шумовими ефектами, тобто воно показало, шо у пересічного дойча нема грошей навіть на бензин

зараз це саме спостерігаю у Берліні — дуже мало авто і це кайф. водночасно усі ці люди, що раніше їздили на авто (у булочну) і тепер не їздять (бо грошей нема) напевно зараз не сидять вдома і якось вирішують свої справи. тому я в перший раз серьйозно задумалася, що може зелені праві, щодо автівок у місті, бо те дійсно кайф, коли їх мало.

в нас на пасхальні вихідні автобан був пустий

Ну не так, щоб пустий, але не було пробок. Ми їздили аж на кордон з Чехією, то за 450 км туди і назад жодних пробок і навіть тянучок.

Ну я стараюсь хотелки организованно осуществлять не особо откладывая но и не сливая на них весь заработок.
Пока вроде получается.

самое смешное, что у меня дофига хотелок было на которые и денег то много не нужно, но они жрали мое время, которые я предпочитала вкладывать в работу, ибо ну надо ж зарабатывать, все что не приносит денег это как то несерьезно, несолидно, этим занимаются на пенсии. ага, куй там на пенсии (та и то если повезет) ))

Это тебе кто сказал? Значит было не достаточно ранее

Ранее всегда было недостаточно. Хотя мужики около 50 кто драг корча строит, кто ещё что. В веганы и духовные практики на сказочном Бали как-то больше нищеброды подаются.

В веганы и духовные практики на сказочном Бали как-то больше нищеброды подаются.

мне кажется это больше женская тема, мужиков там раз два и обчелся и они такие немного странные, как будто бесполые (никого не хочу обидеть)

или может у них природно низкий тестостерон или они дзен прохавали и поэтому такие. хотя... был же этот Имрам Крия, на сколько я помню на него в суд подали, что он своим ученицам практику предлагал единения с Мастером путем вкушения его спермы ))) короч, чего только не придумают, чтобы присунуть и не обязательно иметь спорткар xD

на него в суд подали, что он своим ученицам практику предлагал

Так а чому в суд відразу, якщо лише пропонував (не примушував же!)?
Як то кажуть, наше діло запропонувати, а ви можете як погодитися, так і відмовитися.

Так а чому в суд відразу, якщо лише пропонував (не примушував же!)?

та я хз що там було, не розбиралася. просто десь побачила відео, що дівки жалілися, який той йог поганий. ну я погуглила хто такий. видало фото якогось мужика, немолодий, але виглядає норм для свого віку. не знаю, чого дівки жалілися. може хотіли, щоб мужчіна ухаживал, цвєти і подаркі даріл, а він їм спермой святою побризгати пропонував, а не міліон алих роз от вони і образилися.

Через пару тижнів сороковнічок

Який же кайф було в 35 переїхати у власну 4к у тихому передмісті Києва. Особливо після чужої однушки, де прожив майже 15 років. Перші місяці навіть похід у туалет був як подорож.

Як ви так живете в такому віці?

З годину думав як відповісти, і зрозумів що потрібно максимально відверто. Розкажу чисто про свої відчуття, а там зрозумієте чи ні, то вже не можу за вас сказати. Може зрозумієте. Перш за все скажу що я дуже добре вас розумію. І тут можливо б і моїх коментарів не було б взагалі, але тригернувся на визначення бомжем на адресу всіх хто вирішив чи не зміг купити собі житло. Я за те щоб зрозуміти кожного. І зокрема ваші відчуття я добре розумію. Тепер про мене. До війни я мав стандартний погляд і вважав що купівля квартири це центральна подія в житті і must have. Я настільки в цьому був впевнений, що вважав що наявність квартири гарантує безбідну старість, а ще щастя, здоров’я, любов, самодостатність, та +30 років до середньої продовжуваності життя. От прямо майже так все і відчував. А тут почалася війна і ці всі уявлення посипалися як картковий будиночок. Я почав не просто бачити, а й усвідомлювати що в хлопців, які кращі за мене по кожному можливому пункту, в тому числі і доходах, не те що квартири, — життя втрачають. Проти власної волі. Масово. Втрачаються бізнеси, території, ментальне здоров’я — в промислових масштабах. Ще раз підкреслю — ці втрати у дуже зважених із достатком людей. Кращих із нас. І оці всі глобальні стремлення, в основі яких квартира — стали не те щоб смішними. Просто я став до них фригідним. Щоб до цього стремитися потрібно горіти бажанням, збуджуватися на це. Дуже хотіти. А я перестав на це збуджуватися. Відчуття вразливості і швидкоплинності життя позбавляють будь-якого задоволення від мрій та стремлінь до якоїсь грунтовної нерухомості. Та і для того щоб заробити на щось грунтовне потрібно буде велику частину життя покласти. Я не сеньйор девелопер, доходи не такі великі. В мене є свої межі і я їх усвідомлюю. Так, однушкою ми обзавелись. Вже 4 роки на одному місці і в нашій. Надоїло. Але це не ваш випадок із 4кімнатною. Я не знаю наскільки ви мене зрозуміли. Я не розводжу зраду і не кажу що все пропало. Навпаки, я шукаю кожну можливість урізноманітнити життя. Просто роблю це з позиції тотального усвідомлення що все тимчасове. Ну іот дослухавшись до своїх бажань — вирішили здавати, і на виручені плюс докладені, пожити і різних місцях. Хочу спробувати різні формати. Мене радувало жити в різних місцях. Це ж новий досвід, зміни. Це ж цікаво. Мені цікаво. Я нікому не нав’язую і розумію кожного. А далі я не знаю як буде. Може теж захочу щось одне. Хоча я дивлюся на свій характер та звички, мені як в 25 на місці не сиділося, так і зараз. Не дуже що в моїх поглядах змінюється. Для мене центр всесвіту це родова хата. заходиш в неї в спеку, розвалюєшся на дивані і відчуваєш прохолоду від глиняних стін, запах дисятиліть які застигли в найріднішій будівлі. Цього ніколи не проміняю. ніде і ніколи так затишно не було. А всі інши житла сміливо можу вважати тимчасовими.

З годину думав як відповісти, і зрозумів що потрібно максимально відверто. Розкажу чисто про свої відчуття, а там зрозумієте чи ні, то вже не можу за вас сказати. Може зрозумієте. Перш за все скажу що я дуже добре вас розумію. І тут можливо б і моїх коментарів не було б взагалі, але тригернувся на визначення бомжем на адресу всіх хто вирішив чи не зміг купити собі житло. Я за те щоб зрозуміти кожного. І зокрема ваші відчуття я добре розумію. Тепер про мене. До війни я мав стандартний погляд і вважав що купівля квартири це центральна подія в житті і must have. Я настільки в цьому був впевнений, що вважав що наявність квартири гарантує безбідну старість, а ще щастя, здоров’я, любов, самодостатність, та +30 років до середньої продовжуваності життя. От прямо майже так все і відчував. А тут почалася війна і ці всі уявлення посипалися як картковий будиночок. Я почав не просто бачити, а й усвідомлювати що в хлопців, які кращі за мене по кожному можливому пункту, в тому числі і доходах, не те що квартири, — життя втрачають. Проти власної волі. Масово. Втрачаються бізнеси, території, ментальне здоров’я — в промислових масштабах. Ще раз підкреслю — ці втрати у дуже зважених із достатком людей. Кращих із нас. І оці всі глобальні стремлення, в основі яких квартира — стали не те щоб смішними. Просто я став до них фригідним. Щоб до цього стремитися потрібно горіти бажанням, збуджуватися на це. Дуже хотіти. А я перестав на це збуджуватися. Відчуття вразливості і швидкоплинності життя позбавляють будь-якого задоволення від мрій та стремлінь до якоїсь грунтовної нерухомості. Та і для того щоб заробити на щось грунтовне потрібно буде велику частину життя покласти. Я не сеньйор девелопер, доходи не такі великі. В мене є свої межі і я їх усвідомлюю. Так, однушкою ми обзавелись. Вже 4 роки на одному місці і в нашій. Надоїло. Але це не ваш випадок із 4кімнатною. Я не знаю наскільки ви мене зрозуміли. Я не розводжу зраду і не кажу що все пропало. Навпаки, я шукаю кожну можливість урізноманітнити життя. Просто роблю це з позиції тотального усвідомлення що все тимчасове. Ну іот дослухавшись до своїх бажань — вирішили здавати, і на виручені плюс докладені, пожити і різних місцях. Хочу спробувати різні формати. Мене радувало жити в різних місцях. Це ж новий досвід, зміни. Це ж цікаво. Мені цікаво. Я нікому не нав’язую і розумію кожного. А далі я не знаю як буде. Може теж захочу щось одне. Хоча я дивлюся на свій характер та звички, мені як в 25 на місці не сиділося, так і зараз. Не дуже що в моїх поглядах змінюється. Для мене центр всесвіту це родова хата. заходиш в неї в спеку, розвалюєшся на дивані і відчуваєш прохолоду від глиняних стін, запах дисятиліть які застигли в найріднішій будівлі. Цього ніколи не проміняю. ніде і ніколи так затишно не було. А всі інши житла сміливо можу вважати тимчасовими.

Такий хід думок теж не дуже здоровий і приведе в ту саму дурку.(lovely place по відгукам)

теж не дуже здоровий

— теж це такий який інший?

(lovely place по відгукам)

брешуть )) я перевіряв

Ну, тобто ваше поточне відношення до житла не є природнім для вас, воно індуковане зовнішніми обставинами і приправлене усвідомленням глобальної несправедливості. Питань до такої позиції немає, але як вам тут вже написали, все це може підірвати менталку.

Та ти не перший такий розумний.
Повна Європа таких.
По факту та вся свобода починається з того що житло на даному життєвому етапі для них дорого. Бо це перший внесок та ще ж дохід норм для банку треба для іпотеки.
То й ото вигадують усяку діч про свободу вибору, не розповідаючи про черги на перегляд та інший кринж)

А Україна це Європа? Автор про Україну. Зараз дізнаємося як ти про рідну країну думаєш

Перепрошую.
Те що автор в Україні все змінює. Особливо про можливість легко змінювати локацію проживання))
Ну а з приводу того що я думаю, то яка різниця? Я там в розшуку. Тобто злочинець.

Вибачте за запитання. Уявимо, що у вас родина, є діти і ви то там орендуєте, то в іншому місці. Жінка, наприклад, не може віддалено працювати і не працює. Щось в житті пішло не так. З вами все ок, бо ви вмієте заробляти, спільного майна теж не має, у жінки ні роботи, нічого.
Не те, щоб я категорично відносилася до мандрів, бажання жити там- сям, але це такий ризик для жінок, дітей ітд. А якщо така модель закордоном, то , взагалі, халепа.
Чи не розглядати ви варіант купити майно, як базис, актив ітд, а потім вже живіть, як душі завгодно?

Ще трохи засмучує такий момент, це,скоріш, до Донні запитання. Якщо ви в шлюбі, жінка не з айті, ви закордоном ітд.
З того, що жінка може має: це розмови на данний час, що є акції/ багато грошей на вашому рахунку ітд. І скоріш вони всі зароблені до шлюбу. Знову таки, якщо з вами щось трапиться ітд, чи жінка / діти будуть якось захищені в грошовому еквіваленті, бо я так розумію, що житла не буде

Відповідаю по пунктах:
1. Я не казав що всім так потрібно. Є люди які вростають в місце як дерева. Це нормально. Є такі які хочуть урізноманітнювати життя. Їх вибір теж треба розуміти.
2. По-друге, мої аргументи були в першу чергу проти визначення «бомжами» всіх хто просто зробив інший вибір.
3. З приводу віддаленої роботи мій приклад: Моя дружина 10 років пропрацювала бухгалтером на місці і ніяк не могла віддалено працювати. Коли ми зійшлися, моя пропоганда і підтримка в цьому напрямку вилилася в те що зараз вона фінансовий аналітик і профілем фінансового аналітика Top Rated Plus, тисячею годин. Айтішного рівня погодинний рейт і нинішня ШІ криза яка штормить ринок її взагалі не чупає. Вона вже мене обійшла по всім параметрам з неайтішним профілем. От вам і неможливість. Бувша дружина архітектор. Теж мала всі шанси, але не схотіла і не змогла. Висновок: Сходяться і вживають люди більш менш однакових поглядів. Онлайн можна перейти працювати точно, тут треба просто реально захотіти.
4. Ви не звернули увагу на цей пункт: "

Якщо вже хочеться зафіксувати доходи, то можна купити однушку — дві щоб перекривали оренду і далі ганяти шукати різноманіття.

"
5. Ну і тепер про дітей детальніше. Маючи дітей, можна вплотну підселитися спочатку до садочку, потім до школи, пізніше до ліцею, далі вже до університету. Це зекономить купу часу на ранкові поїздки.
6. Ваша риторика із самого початку йде через пошуки неможливостей, можна ж по іншому дивитися на все.

Дякую.
Так, на 4 пункт не звернула увагу.
Щодо пункту 6- моя риторика сугубо з того, як розірвання йде шлюбів, де не має саме опції фіксування доходів у правовому контексті( купівля майна, авто ітд). А таких кейсів дуже багато. Коли є романтичний фльор: там поживемо, сям поживемо ітд.
Щодо пункту 3 , тут все індивідуально. Але мені теж ок опція спробувати, пробувати щось знаходити. Але не всюди одразу можна , або можна ,але не одразу.
P.S.Не хотіла, якщо що, вас якось образити, просто цікаво було почути аргументи.

розірвання йде шлюбів, де не має саме опції фіксування доходів у правовому контексті( купівля майна, авто ітд)

— 4 рази перечитав, потім перечитав початкове повідомлення. Зрозумів досить приблизно. Жінці потрібно працювати над власним капіталом. Інтелектуальним в першу чергу, фінансовим в другу. Чи чоловік закореніло має нерухомість та локальний бізнес, чи він цифровий кочівник — ситуацію не дуже змінює. Точка повернення жінки після розлучення в гіршому випадку буде приблизно однакова. Просто у випадку кочівника потрібно буде приїхати назад в Україну. Це в гірншому випадку. І він наступить якщо жінка не буде думати над власним капіталом. Тому в здорових стосунках, на мою думку, потрібно обом працювати. Хай чоловік більше працює, жінка більше за дітьми та побутом, але обоє повинні мати базу. Бо окрім розлчуень є хвороби, загибіль, мобілізація чоловіка і купа речей які ставлять чоловіка в не менш ризиковану групу аніж жінка з дітьми тому цю базу потрібно пропрацьовувати з самого початку, просто думку про розлучення змінити на вище перелічені фактори. Врешті я не чув випадків щоб хтось прямо гинув з голоду з дітьми на руках. Було важко, але як правило в нашому суспільстві виходи знаходяться. Я пройшов обидва протилежні варіанти. Трішки маю досвід.

В решті решт життя наскільки буремне, мені особисто було б прямо катастрофою якби в мої напрацювання протягом всього життя влучила ракета чи криза. А я на майно витратив життя пропускаючи яскраві моменти та зміни. Тому, на мою думку, потрібно обов’язково якось урізноманітнювати життя щоб на випадок втрати не шкодувати про втрату матеріального і хоч усвідомлювати що пожив більш менш цікаво.

От тільки не зрозумів про Донні, це ви про Трампа?

Я мала на увазі ситуації, коли люди у шлюбі не мають купленого житла( одна із причин- нащо, якщо оренда дає більш свободи , або інша причина); не мають авто, мотивуя, що є опція таксі ітд.

Потім, наприклад, щось стається в родині: розірвання шлюбу, мобілізація чоловіка, хвороба когось із родичів ітд. І часто буває, що жінка по нулях.

А так, було б власне житло , і вже трохи легше, і вже витрачати кошти не треба на оренду обом. Плюс, це якась стабільність і кошти при розірванні шлюбу на перший час. Тобто, це , на власну думку, той базис, що має бути у шлюбі. Даже якщо все добре в родині.

Так, я погоджуюся, що жінка теж має працювати ітд. Але буває так, що сидить вдома. по поважних причинах ( діти, або деякий час без роботи), або чоловік каже, нащо тобі працювати, все є.

>>>"на мою думку, потрібно обов’язково якось урізноманітнювати життя щоб на випадок втрати не шкодувати про втрату матеріального і хоч усвідомлювати що пожив більш менш цікаво."

Да тут не знаєш, як воно має бути. З власного досвіду, коли кажеш, що живеш на 2 країни- хейт; кажеш, що живеш і в Україні — хейт ітд.

Щодо Донні- це до форумчаніна питання.Коли ти закордоном, то ,напевно, питання придбання власного житла — це ключове, особливо , коли є родина.
Має бути острівець стабільності для родини, як мені здається. Так, деякий час орендувати ,накопичувати. Бо сьогодні ти ще молодий і здоровий , і маєш можливість заробляти. А завтра- без роботи, в орендованому будинку ітд.
Хоча, можливо, я досить прагматично дивлюся на такі речі.Хз.
P.S. Не маю особисто нічого проти Донні, просто цікаво думку послухати б було

Те про що ви говорите це скоріше про фінансову подушку аніж про наявність нерухомості. Гроші у випадку непердбачуваності в руках будуть вже за кілька хвилин, а вкладені в квартиру в неї замуровані. І я не кажу щоб всім все життя. Кочування це лише грань життя і певний термін. Більший чи менший. Звісно потрібно рахувати гроші, відкладати, інвестувати, страхуватися. Просто за ціма всіма пересторогами і стабільностями дуже важливо не втратити саме життя і його різноманіття. Бо життя це те що відбувається із нами поки ми будуємо плани. А так то звісно що нерухомість найкраща інвестиція і дуже хороше заспокійливе.

Це і про саму нерухомість ( на рахунок, якщо треба буде кудись заселяти близьких родичів / друзів чз влучання в квартиру шахеідів/ ракет ітд) і про фін подушку теж.
Зараз в Україні ціни ростуть на нерухомість. Скоріш, от так не буде можливості достати кошти і одразу купити їм щось( це про купівлю для батьків саме маю на увазі).
Плюс, в мене в будинок родича вже прилітало. Вони закордон не поїдуть.

Якщо терміново, то для друзів чи родичів то тут тільки аренда. А потім вже за наявності коштів покупка. Обдумана і стратегічна. Але не факт що і туди не прилетить. Хоча Франківськ та Ужгород виглядають досить надійними та привабливими. Туди можна інвестувати. Вони привабливі були ще і до війни. І знову ж таки нагадаю. Я говорю про переїзди як етап в житті і тільки тим кому це цікаво і поки цікаво. Але ми старіємо і вже ближче до старості чи до дітей можна задуматися про свою нерухомість. Але я казав ще з початку. Є компроміс: купив, здаєш, на арендовані кошти знімаєш інші. Я от зараз цього дуже хочу. Я дуже хочу пожити і прямо відчути як це жити у видовій квартирі, але разом із тим я дуже люблю низові поверхи. Я дуже добре відчуваю на нижніх поверхах енергію землі і вона мені дає сил. Хоч вірте хоч не вірте. Вище 3 поверху вже не те. А виріс я на 8 поверсі, де її не було. Зараз одні відчуття тягнуть жити ближче до землі, інші відчуття тягнуть пожити у видовій і я не хочу зраджувати цим бажанням. Готуюся втілити. Аби обставини дозволили. А хтось хто читає може мріє осісти і не виїжджати грунтовно зі свого місця. тут вже хто про що мріє. Тут певно основне — намагатися слідувати своїм мріям. Бо інакше втрачається сенс життя. Знову ж таки. Я так це відчуваю.

В мене є нерухомість, але ремонт треба робити. Зараз це прайс Х2, плюс, чесно кажучи, ще страшно, бо шахеди літають низко.
Щодо безпечних районів, я не знаю. В мене є знайомі з Тернопільщини. З 2022 року дуже багато людей приїхало до них. Але і в Тернопіль теж долітає.
Ви маєте жити, як відчуваєте. Мені комфортно,щоб поруч річка була. Тому, і райони всі біля річки. Все життя)

Мені комфортно,щоб поруч річка була

Тоді вставлю 5 коп. А мені комфортно, щоб море поруч було :) Бажано, Середземне.

але ж ти той чувак що у штатах? нащо ж ти тоді у штаті їхав а не навпаки?

Так, це я, той, що у штатах.
Поїхав, бо на Середземному морі не було пристойних варіантів роботи. Тому поки обмежився Атлантичним океаном. Не так привабливо, але теж піде, на перший час.
Раптом що, то в Маямі переберуся, типу «аналог».

Море- теж непогано).Вибачте за запитання. А ваша віза , за якої ви зараз в США, у випадку, якщо закінчиться співпраця з галерою, надає вам якісь гарантії подальшого перебування в США, чи треба їхати з США? Чи буде у вас після доступ до локального ринку праці?

Жодних гарантій і жодного доступу до локального ринку праці. Це специфічна віза L-1 (Intracompany Transferee), на пташиних правах свого роду, і якщо припиняється співпраця з роботодавцем (з будь-якої причини), то відразу ж потрібно залишити територію США, інакше будеш у нелегальному статусі (привіт, ICE). Це найбільш «безправна» віза, напевно, бо вона прив’язана до конкретного роботодавця, на відміну від, наприклад, Н-1В, яка дає змогу працювати на будь-яку компанію. Навіть мої депенданти (сім’я) мають кращі візи (L2), які дають право працювати на будь-яку компанію (це стосовно дорослих, дітям не можна, їм вона дає лише право ходити до школи).
Тому галєри зазвичай, за можливості, входять у ситуацію і намагаються не звільняти відразу тих, хто втратив проект, дається якийсь період на бенчі — тривалість коливається залежно від ситуації, колись бувало до 6 міс, зараз один місяць. Якщо за цей час не вдалося знайти проект, тоді вже остаточно прощаються і покидаєш країну.
Для того, щоб були гарантії і доступ до ринку праці в США — то потрібна грінка. Над чим і працюємо зараз.

А так, було б власне житло , і вже трохи легше, і вже витрачати кошти не треба на оренду обом.

ну так хай просто куплять чому проблема то якщо питання рішається грошима то то не проблема а расход

Не те, щоб я категорично відносилася до мандрів, бажання жити там- сям, але це такий ризик для жінок, дітей ітд.

пожити там-сям працює поки діти зовсім малі, коли починається школа, то ця романтика закінчується і чим доросліша дитина тим менше мобільності. бо там вже фактично доросла людина, в якої є друзі, хоббі, школа і якщо по нормальному, то неможна отак взяти і без її дозволу перевезти її кудись.

щодо розлучення закордоном, якщо жінка не працює і має візу дружини, то її взагалі можуть попросити виїхати і якщо чоловік залупнеться, то без дітей. ну і класика, коли після розлучення обидва мають знімати/купити житло десь поруч, бо заіпешся туди-сюди кататися. тому якщо є діти, то жінка обов’язково повинна працювати і краще за все їй жити у своєму житлі чи у такому, яке вона зможе сама оплачувати якщо аренда і також обов’язково вона має бути внесена у контракт.

Правила працюють в дві сторони. Мобільність це в тому числі можливість підселитися ближче до школи щоб в тому числі і дітям було ближче до школи. Пхатися по маршруткам та пробкам задоволення теж таке собі і також для дітей. І діти це також кілька етапів: Садочок, школа, ліцей можливо, виш. От вам при всьому бажанні вже 4 етапи при дуже хороших умовах та прив’язках. А як незайде школа? А в кращі роки зняти в тому ж районі видову квартиру, потім пожити в затишку на перших поверхах це чудове різноманіття.

Тут теж посперечатися можна. Якщо кружки в Києві, а дитина в області. 2 рази на тиждень все одне їздиш, бо там вже друзі, тренер, виступи ітд Тобто, ситуативно все.

Так з області можна в місто перебратися якщо прямо настільки велика прив’язка. Це ж про те що я кажу, а не те що оспорюю.

А в кращі роки зняти в тому ж районі видову квартиру, потім пожити в затишку на перших поверхах це чудове різноманіття.

та жила я в тих панорамних квартирах і мобільно переїзжаючи кожні 4-6 місяців кілька років по різним містам — ніяких особливих емоцій чи відчуттів мені це не надало. через тиждень звикаєш до нового і наче усе життя так жив. але не можливо звикнути наприклад до єбанутих сусідів, тому житло, де комфортно жити без сюрпризів я фіх поміняю на очередну панораму чи різноманіття.

що є акції/ багато грошей на вашому рахунку ітд. І скоріш вони всі зароблені до шлюбу. Знову таки, якщо з вами щось трапиться ітд, чи жінка / діти будуть якось захищені в грошовому еквіваленті, бо я так розумію, що житла не буде

Для цього є joint рахунок в брокера. Там так і пише, власники Mr Petro / Mrs Oksana.

Я так зробив, щоб якщо помру то не треба було з наслідством паритись. Жінка має повний доступ.

Чи правильно це було робити з чоловічої точки зору, це вже інше питання)

А ви давно додали її до рахунку? Гроші були зароблені до укладення шлюбу?

Кількв років тому.
Більшість грошей в шлюбі.

а четверо із п’яти колег живе під мостами по зйомних хатах

Питання, скільки з цих 5 розведено і скількі після цього залишилося без житла?
Айтішніки — та категорія, кого дуже полюбляють на розділ сумісно-набутого майна і аліменти ставити.

Без обтяжень, якщо так важливо.

Мобільність це базова риса людини. Якщо бачів фільм радянскій Офіцери 1971 — то там у головного героя Трофімова і його дружини у віці під 40 конкретно йдуть йдуть вже чітки притензії до чоловіка, що він дістав із своїми переїздами за гарнізонами де переводять і взагалі їй та сину, поки він воював в черговому відряджені в Іспанії прижилось в підмосковьї. Без криків — та розмова дуже серьойзна. У фільмі там показано просто, що і жінка теж по суті військова по характеру і дуже скоро і по посаді стає командиром медичного потягу як і син.
В більшості же родин — там буде розлучення по факту.

Мене мама також постійно пиляє, що черговий син її подруги купив в кредит двушку на 40 метрів в якомусь новому ЖК економ класса на окраїні Києва (де через 2 роки вже плитка на фасаді відвалюється), а ти лох, «без кола без двора».

І вот аргументи що ти десяток таких двушок можеш позволити без сильного ущерба для бюджета і що взагалі портфоліо акцій за день можуть ходити вврех/взниз на одну таку двушку — не діють. Ти все-одно лох, бо «без кола без двора», і «без машини», ще один фетіш старшого покоління. Неважливо скільки ти заробляєш, як живеш, де живеш — власної квартири і машини немає = лох.

портфоліо акцій за день можуть ходити вврех/взниз

У вас патологічна деформація. Вам би до спеціаліста звернутись.

Запитаю у чатгпт. Що конкретно запитати?

Власне «стабільність» ринку нерухомості, неоднаразово підкладувала дуже велику свиню тим хто вважав що тут ціни лише зростають бо «так було завжди».
Аж до рівнів Світової фінансової кризи 2008 року, чи величезних проблем із перевиробництвом в Китаї — там зносили будівлі бо в народу не було грошей купити, це при тому що великій кількості китайців справді нема де жити погані умови, а будувалось за рахунок державного кредиту.
В Сан-Франциско ціна хоч і залишається рекордною в світі, через провал цін із переходом в ремоут — луснув Банк Кремнівої-Долини, що має вплив на весь ІТ сектор на планеті тепер.
Наспраіді зростання цін було обумовлено довгими циклами із урбанізації і зростанням вартості локацій. В купі міст навпаки нерухомість кидали і вона там ставала майже нічого не вартувати. В Україні так само є міста примари виаоикані економічними змінами і купа кинутих сел, через економіку — а тоц же Київ реально зріс на декілька мільйонів людей за 30 років.

Мене мама також постійно пиляє

сорокорічного хлопчика пиляє мама через континент

Мама пиляє, бо відчуває що її генетичній лінії є пряма загроза.
Просто ще є розумінея цього, тоді як від більшості людей це старанно скрито. Це між іншим було направлена політика на державних рівнях в тому числі. Але спрацювало не так, в інших регіонах світу де народ був по простіше почались буми народжуванності пов’язані із економікою нафти, і в країни де була введена економічна персторога — поперли товпи емігрантів. Помідьте від молодих і здорових, а до того же із освітою та кваліфікацією саме ленійного працівника спеціаліста, який буде працювати на білого господаря — не відмовляються. Під час другої світової доводилось вантажити в вагони і везти примусово, а тепер їдуть самі без жодних примусів.

да ну, я не настільки старий
тут навіть чужа мама пиляє, що вже про свою говорити

тут навіть чужа мама пиляє, що вже про свою говорити

бо чужих дітей не буває

Якщо прибрати ідіш та емоції, то треба виписувати плюси та мінуси зліва та з права. Там швидко ви прийдете до того, що у нерухомості ключова цінність — це локація. Щодо ризиковості, то акції — згалайте про МММ. Не будуючи Вореном Бафетом — якраз є усі шанси стати лохом

Ні, ну квартира ладно. Ну подобається жити в чиємусь інтерʼєрі з оригінальними рішеннями, або в отій риганині з найдешевших матеріалів криво поклеєних, що під здачу робилась, та боятися щось змінити в ній, то що ж, в кожного свій смак
Але нахіба жити без машини?
Ні ну так, можно понити що машина дорожча чим таксі, мені не треба бо я з дому працюю і доставка є.
Але, бляха, сів і поїхав, не задумуючись про логістику. Та не треба той же телефон теребонькати шукаючи те саме таксі. А як в інше місто захотілось так на авто це ж зовсім інший рівень життя.

Та я в місті живу, трамвайчики, нове метро, автобуси в пішій доступності. Можна в телефоні потупити коли їдеш. З машиною треба в пробках стояти, думати де ставити, паркувати, СТО.

Я люблю машини, но об’єктивно я не знаю для чого вона мені зараз. Коли в якусь субурбію переберусь, тоді да, буде причина купити. Але зараз немає раціональних причин.

Ну як для чого машина? Для того щоб в рідких випадках пересування по місту мати власні пару кубометрів простору та ніхто туди не влазив з айкосом чи парфумами.

А потім в один момент — хоп, ціни на нерухомість різко пішли вгору, акції сильно впали, ШІ переміг всіх і роботи більше із солодкою ЗП немає. Як і квартири )

Так може ж бути і навпаки )

Для цього є історичні дані за 100 років. Це єдине від чого можна відталкуватися в довгострок.

Враховуючи що ти регулярно вихваляєшся про своє портфоліо з анонімного аккаунту на форумі для депресивних бобрів — слова мами тебе таки задівають :^)
Двушка в новому жк буде десь 50-70к, якщо для тебе 500-700к це без сильного удару по бюджету, то твоє портфоліо повинно бути десь під мільйона два-три. В чому сенс з такими грошима продовжувати веслати на галері — велика таємниця.

тому що ітшник сьогодні — це чорноробочий 21століття, іт давно вже перестала бути «ілітной» справой більше навпаки тобто «рабство на галерах» а скільки отримують раби ви знаєте, сьогодні навіть робочий спеціаліст типу сантехника або плиточника отримує стільки скільки мідл програміст, я не кажу вже про початківців

Від локації залежить як у сантехніка, так і у ІT-шника.
Тим не менше — попит народжує пропозицію.
Є місця де ІТ шників мало, а сантехніки є — та для ІТ-шника зарплата там буде ніяка як для ІТ-шника, але усе для життя буде, бо ціни.
А є місця де ІТ-шники отримують мільйонні зарплатні щоб потім заплатити сотні тисяч сантехнікам і т.д. і усеодно для комфортного життя не вистачає.

за рік заробіток дозволяв купити квартиру в обласному центрі, за два роки — в столиці.

За два роки це ти звичайно загнув)

Хіба що неліквід чи проблеми з документами)

За два роки це ти звичайно загнув)

Ніфіга. Якщо не займатись фігнею накшталт фронтенду, то навіть менше часу входить.

Хіба що неліквід чи проблеми з документами

Нижче вже писав, як купив трикімнатну хату прямо над метро, за ціною фуфлової автівки з салону.

Якщо сильно економити, то за 3 роки абсолютно реально можна наскирдувати на однушку в Київі навіть із зарплатою в $2550, при умові відсутності зросту цін звісно (чого раніше не було). Якщо відкладати по $2000 на місяць, то це 24 на рік. Момент що в цьому віці, на умі тільки : дівчата, дорогі компьютери з телефонами, мандри на відпустки, електро гітари і т.д.
Молодь часто живе в 0 заощаджень, а то і лізе в кредити. Що за 30 вже призводить до інших проблем.

Ти медіанну зарплату українського айтішника бачив? На ДОУ є статистика, $3400. Це ж скільки років треба накопичувати хоча б на двушку з такою з.п.? Врахуй, що треба сама квартира + ремонт + меблі і техніка. А поки накопичуєш треба жити десь і за за щось + авто + розваги які-ніякі, техніка різна там і т.д.

Ти медіанну зарплату українського айтішника бачив? На ДОУ є статистика, $3400

Ви медіанну зарплатню по Укарїні взагалі в очі бачили? І якось купують собі житло люди.

Купують одиниці, якісь відсотки. До війни була статистика, що на рік в Україні вводять усього 60000 нових квартир на рік.

три версії маю:

1. Постійно знаходились в стані «заводжу трактор», тому не купляли.
2. Парадоксально, але висока ЗП. Коли на двушку вже вистачає купити, але розумієш, що з таким доходом ось ще кілька років познімаю і куплю будиночок з басейном. Ну камон, нафіга та двушка?
3. Реально мають гроші на квартиру, але не купляють, бо дохід високий і ті 350 баксів не дуже відчуваються

2. Парадоксально, але висока ЗП. Коли на двушку вже вистачає купити, але розумієш, що з таким доходом ось ще кілька років познімаю і куплю будиночок з басейном. Ну камон, нафіга та двушка?

Це так. Звісно ІТшна зарплата позволяє купити якусь двушку на 40 метрів в якомусь человєйніку на позняках за 2 роки. Або старий хрущ поближче до центру. Но нафіга так жити? Люди купують там квартири від безісходності, тому що розуміють що кращого варіанту з їхніми доходами годі шукати.

Особисто для мене київські квартири за які не шкода було б заплатити гроші і в якій хотілось би жити починаються від 300к. Але з цінником 300к відкриваються інші варіанти, в тому числі за межами України.

Але з цінником 300к відкриваються інші варіанти, в тому числі за межами України.

Дуже цікаво, що і де?

Та все, Європа (не центр Парижу чи Лондона звісно, но вже можна шукати щось в Європі), Азія, емірати.

я колись випадково побачив огляд квартири в Китаї за $70K від власниці — то просто ох... в нас такі і за $300K не знайдеш,
звісно ніякого бажання купляти щось в Китаї немає, але різниця в цінах і рівні вразила

за $300k можна стабільно дивитися даунтаун чікаги

у чіказі айтішечка в принципі є правда я не знаю за всю там фронтендери тощо ((

ЗЫ: зараз гляну зілоу що попадеться за запитом на $300к...

я задав даунтаун з діапазоном $280к-$300к ось перше у списку прилетіло

$290,000
50 E 16th St Unit 310, Chicago, IL 60616
1 beds
1 baths
859 sq ft (79.8 метрів у еквіваленті)
Built in 2009
www.zillow.com/...​erral&utm_source=txtshare

але там тре враховувати нюанси які я вже казав по прикладу нью-йорку

$645/mo HOA

але загалом це довольні універсальне правило як буде квартира саме у даунтауні то там hoa fee буде нормально так... та ні в принципі не в даунтауні так само

ЗЫ: ага 2-кімнатні зараз пошукаємо... нє всьо я втомився вже но так з 2 спальнями за 300 уже важче

ІТшні доходи дозволяють без поспіху купувати 100+ кв.м. щоб ходити пішки снідати на Рейтарську чи ЯрВал 😂
Але ти можеш далі вірити в 40 кв на Позняках

ти навіть коментар осилити не можеш і зрозуміти про що він

Не Киянин. Не перший раз чую за «Рейтарську». Рандомні ютуб відікі говорять, що це «джентріфікований» район. Може з місцевих хтось пояснить... Чого цей район так часто згадують і в позитивному ключі у приклад ставлять?

Про «джентрифікацію» говорять лише дурнуваті вонабі-урбаністи, які не розуміють, що це. А загалом це мем, вулиці як вулиці, декілька ресторанів і гіпстерських кафешок, не більше, просто що центр.

Звісно ІТшна зарплата позволяє купити якусь двушку на 40 метрів в якомусь человєйніку на позняках за 2 роки. Або старий хрущ поближче до центру. Но нафіга так жити?

а от і відповідь «чому більшість вайтішніків» )) ларчик так сказать просто

В Долині цей психологічний ефект звуть «Ганятись за єдинорогом із сачком». Люди дивляться на мультімільярдерів десь із Пало Альто і упаруються в їх рівень життя. А із серднім классом рівень доходів мільярдерів в 500 і більше разів више. Зівсно таке порівняння як власне так і рівня суспільства, що важливіше — зовсім не на користь обивателя. Дістатись рівня фінансової незалежносиі, тобто капіталів в $6 000 000 при цьому може усього 2% населення. Дохід при цьому має перевищувати $352 000 на рік. Для ІТ-шника це рівень Princeple, до такого рівня в реальному доході (не опціон в стартапі якиі хтось якось оцінив) доростає усього 1 із 45 ІТ-шників. Що цікаво зараз це переважно — індійці. І статистично відомо що в них там є і земляцтво (Networking & Nepotism) і діє навіть кастова система. Більша частина емігрантів до США це Брахмани та Кштарії, хто зміг отримати освіту. А тих хто отримав її із нижчих каст за підтримки уряду Індії — є буквально «чорними».

ти бо чи не бот? відповідай чесно

Це Штучний інтелект ідентичний до натурального. Або навпаки.

made in china © (tm)

Есть объективная статистика, а не «4 из 5 коллег»? Потому что у меня прямо противоположный опыт «4 из 5» купили себе квартиры, некоторые даже строят дома под свой дизайн. Верней строили до войны, сейчас не знаю.

Зараз проблема з будівниками — хєр кого знайдеш і черги на рік вперед судячи по відгукам тих хто вже трохи оговтався і війна війною а життя проходе та вирішив відновити будівництво

Construction workers are the main prey for army recruiters. Just one visit to construction yard and a full bus of volunteers.

Есть объективная статистика, а не «4 из 5 коллег»?

В моєму випадку вона є абсолютно об’єктивна, бо exactly 4 of 5 колег віком 30+ живуть хєр знає де.

Бо вони працюють на чужий бізнес, вчать «чужі фреймворки» і, якщо відверто, то забрали «чужу роботу» (раніше ІТ було виключно жіночою справою ;) ).
Ну ще й «стрьомно мати житло», якщо ти ІТ-ФОП (в перекладі «бомж-підприємець»), бо можуть «віджати» (як не зараз, то можливо потім, а цн страшно ;)). Тому ІТ-ки майже завжди шукають собі «бабу з хатою в мегаполісі» та з нормальною (офіційною роботою).

Бред? Ні, це не бред, а реальність, котрій не хочете дивитись у вічі;)

якщо ти ІТ-ФОП (в пепекладі «бомж-підприємець»), бо можуть «віджати» (як не зараз, то можливо потім, а цн страшно ;))

The property may officially be shared between wife and mother, for instance))

>> Оформити власність на дружиеу чи маму.
Якщо вони також не фопниці ;) Інакше їм прийдеться шукати ще якогось «друга сім’ї», на котрого можна оформити всю власність, щоб він ще й не кинув «бомжувату сімейку» ;)

Можливо, поодинокі випадки є. Але серед усіх знайомих чоловіків в ІТ, зазвичай, до них жінка/ дівчина заселялася, або він вже мав кошти на купівлю житла; або орендували, де саме сплачував оренду чоловік.
Там, де жінка із айті теж, були ситуації, що разом скидалися і вели бюджет; або разом купляли квартиру ітд

Не знаю, у моїх знайомих жінок, саме чоловіки заселялись на чужу територію (а свою бабусину чи мамину хату тримали до кращих часів ;) )

Айтішник за своїм родом діяльності мобільний, не прив’язаний до заводу чи Укртелекому, йому важче наважитися на придбання нерухомості, яка його певним чином «знерухомлює».

If so, why more and more employers are demanding to work from office or at least to commute 1-2 times a week?)
Have managers ever heard of

Айтішник за своїм родом діяльності мобільний

idea?

Я мав на увазі, що ІТшник може знайти роботодавця з офісом в іншій частині міста, іншому регіоні, іншій країні на іншому континенті, а укртелекомівець +/- все життя працюватиме в одній філії аж до пенсії.

That all made sense while the IT specialist could leave the country of residence or move to another city. Now, when it is impossible even to go outdoors without being kidnapped, commute to office sounds like a joke. Let alone relocating.

Він же там зверху спеціально для таких написав:

І справа не у війні і не в ТЦК, бо деякі в деві вже по 10-15 років.

Ah, you’re mentioning the long gone old times, sorry))

а укртелекомівець

And that’s while

а укртелекомівець

is whitelisted from the draft as a “critical infrastructure employee”.

Іншими словами сидиш на чемоданах, бо як вийде щоб мотнути в місце «по краще» типу Сан-Фрациско (середня ціна однокімнатної студі 1.2 мільйони долларів) чи Форт-Лодердейл (450 тисяч доларів). Чи принаймні кудись в Варшаву.
В Україні станом на 2026 з обласних центрів найдорожчі по житлу Львів та Київ ($70 000 за однокімнатну і там і там), а найдешевший Херсон ($15 000).
Фактично у Києві і Львові, де більшість роботи в ІТ, для середньо статистичного ІТ-шника щоби жити в цих місцях «по мінімуму» на $550 — то це треба скирдувати 3 роки, щоб придбати однушку і вже 6.5-7 років щоби придбати трикімнатну. А якщо жити на $1000 в місяць, що куди як швидше — то щоб накоптити на трикімнатну піде усі 9 років, за цей час ніхто вам не гарантує не відсутність криз і катаклізмів, не те що у вас просто буде робота не заберуть штурмувати посадку чи запускати танки з толкача, або обдеруть до нитки щоб ви туди не потрапили і т.д. і т.п.
Не забуваймо, що і ті хто скирдують і ті хто винаймають і ні в чому собі не відмовляють по суті років до 31-32 мінімум «чайлд фрі», і це якщо ЗП на рівні середнього класу.

В Україні станом на 2026 з обласних центрів найдорожчі по житлу Львів та Київ ($70 000 за однокімнатну і там і там)

Що? 70к це ціна трьошки на Борщазі

Це середня ціна однушки по місту. Треха в середньому 150, а така хата де захочеться жити і завести необхідні принаймні для стабілізації популяції 3 дітей, то там усі $350 000, на що якщо різко не збільшити дохід років до 40 і накопичувати і ще довше платити кредит.
Власне в США те саме, добрий будиночок де можна жити в передмісті великого міста де є робота із гідним заробітком, ну 4 мільйони і викладуй. А заброшки десь по Пенсільванії де можна цілу будівлю придбати менше ніж за 100 000, скільки завгодно. Чим стали користуватись коли пішов тренд на ремоут, а також почали джентрифікацію такі міста як Філадельфія, або райони міст, що були клоаками типу Південного Бронксу за підтримки мерії.
Бо такими темпами — у білих людей конкретні неприємності із репродукцією, а щоб нерівність в 1 до 500 і більше, захистити, та зникнення середнього класу компенсувати, країни наповняють емігрантами.

Айтішник за своїм родом діяльності мобільний

То поки сім’ї/дітей немає. Шмаркачі можуть бігати по вписках, а років у 30 пріоритети трохи змінюються.

Кожному своє, залежить від способу життя та захоплень. Багато випадків коли реальні бомжи що ночують під мостом отримуючи фінансові можливості жити більш менш по людськи повертались до бродячого життя і навіть не тому що пропивали та спускали в казино а просто цей спосіб життя більш ревалентний для них
Комусь своя хата\авто тягар, для мене свобода
Трьошка, величезний гараж з прикольними ніштяками типу станків ще хочу дачу
Твориш що хочеш і не від кого не залежиш а не пів року узгоджуєш нові шпалери з хозяйкою ще і клеїти мають її майстри а не сам. А я люблю сам робити ремонт та не люблю нікого впускати у особистий простір бо моя хата це щось інтимне — показує моє життя
Та ж фігня з авто — воно дорого, дорожче за уклон однозначно. Але це свобода.
І щодо тягарів коли їхав з квартири на захід на початку вторгнення я якось спокійно і швидко це відпустив. Розбомблять так розбомблять Нове наживу.
Єдиний страх — знову повернутись на зьемну хату. Це мабуть єдиний тягар — до хорошого звикаєш

Ну як тобі сказати
Я також багато мандрував і жив життя в кайф, але свою хату таки купив.
Через війну, її більше нема. Тому по факту я також «бімж».
Чи міг я купити більше хат? Так. Але ті що я хотів купити і як жити, це не те саме що купили і ці люди:

що працюють інженерами/автослюсарями/таксистами/лікарями, і мають відповідний дохід, в основному якось назбирали на власний дах. Наприклад сім’я, де чоловік і дружина працюють на низових посадах в Укртелекомі, мають доволі хвору дитину, але двокімнатну квартиру у передмісті столиці купили

Тому, багато факторів є. В мене хоч і була своя в новобудові, але «мати хати в панелькє, аби своя була» — такого пункту не було і до покупки своєї першої хати. Не мав проблем з тим, щоб не брати житло. Бо розумів що можу змінити місто/країну через роботу або якісь перспктиви для себе/дітей, тощо. Звісно що автослюсар зазвичай менше розглядав такі сценарії і першим ділом копив на своє житло.

Коротше, тут дуже багато факторів життя, тому порівнювати це все дуже важко.
Для когось своя хата це мрія, для когось — ні.
So, Простіше сказати, що бомжі)

Та купа причин може бути. Мої основні:
1. Не подобалось місто, в якому жив і працював, а моїй тодішній жінці подобалось. У підсумку ми не переїздили і квартиру я купувати там точно не хотів
2. Збирати всю суму — довго, кредит в Україні — жаба душить, зайняти немає в кого. У підсумку назбирав десь в близько 2021 року. Добре, що не купив.
3. Якось з близькою людиною трапилась біда зі здоров’ям і цей випадок навчив, що ліквідна заначка набагато цінніша своєї квартири.
4. Небажання знижувати рівень життя, заощаджуючи на квартиру.
5. Зараз в Європі на пташиних правах. Не впевнений, що зможу / захочу жити в поточному місці найближчі 5 — 10 років. Але як тільки така впевненість з’явиться — скоріш за все куплю квартиру і обов’язково в кредит — тут це вигідніше, ніж в Україні.
6. Іноді на зарплатню кнопкодавця живуть стільки людей, що відкладати банально не виходить.
7. Деякі люди всі заощадження витратили на допомогу силам оборони.
...

Ну в мене простіше, я просто ніколи не збільшував рівень життя з точки зору типового айтішники))) Може я аскет, не знаю, але періодична шаурма все що мені потрібно.

Ой зря ти це почав, ща набіжать свідки сєкти: " главноє нє бєтонамєтри, главноє емоціі каторіє ти палючил путєшєствуя па міру" :-)

Доречі. Коли сам вперше дорвався до кілобаксів у неусвідомлені роки життя, теж кинувся «путєшествовать па міру». І це пипець. Просрати вартість автомобіля (чи чверть квартири, чи купу цікавого обладнання, чи тонни благодійності) просто на рівному місці — простіше за просте. А вихлопу нуль. Навіть не пам’ятаю половини супутників. Нафіга це все?

Можу сказати, що у кожного свої цінності. Є знайомі для яких сидіти на одному місці це як повільна смерть, вони всюди і ніде. Цілий рік живуть і мандрують то в Таїланді, то в умовній Аргентині ніде толком не осідаючи, весь час шось орендують. Хз які в них плани коли їм умовно стукне під 70. Ні своєї хати, ні кола ні двора як то кажуть. Ну їм норм, наче як, поки що.

А є такі як я, ненавиджу зміни та сюрпризи яких я не просив. Для мене важливо мати якийсь якір у вигляді квартири, будинку де так би мовити моя «База». Так можна десь мандрувать, але то таке, мене вистачає ну максимум на неділю і хочу додому.

Нажаль війна внесла свої корективи.
І мої хати зараз стоять без мене.
Але так чи інакше війна закінчиться і хата нікуди не дінеться (якщо ракетою не жахне).

Жараз живу на краю світу. Мені тут ніфіга не подобається. Але приходится жерти те що є.

Карочі, кожен вибирає що йому ближче.

Ви наче не можете прийняти, що для вас квартира — цінність, а для когось — ні.
Я — гірськолижник, на мої витрати за останні 10 років абсолютно точно можна було б купити квартиру в Харкові.
Аналогічно, на мої витрати на сили оборони в 2022 можна було купити другу квартиру.
Але я впевнений що поступив правильно (для себе) і поступив би знову так само.

Інший приклад: 3 роки тому навчився водити і купив машину. Радість від купівлі пішла протягом першого року.
А чистий карвінговий поворот на лижах мене тішить до сих пір, кожний!

Просто прийміть що люди різні, шкали цінностей в них різні і очі палають від різних здобутків.

Кому як, я коли бачу дороге авто думаю а от нафіга воно треба, їздить так само на 4 колесах, так само крісла і руль..? Я б на такі гроші злітав на Бора Бора, або зняв би шикарний номер на два тижні із власним басейном десь в тропіках чи крибах... Відпустки навіть після 10 років дають дуже багато приємних ємоцій.

Особисто мені найбільший кайф то мандрувати планетою і бачити її різні види, природу так культури. Цінність авто для мене — аби возила із А в Б і не колупала мізки ремонтом. Тому в мене старий форд за ціну сучасного ігрового ПК та десь під террабайт фото та відо. Коли налаштую життя в іншій країні знов повернусь до подорожей, а машину зміню лише коли зламається і ремонтувати буде дуже дорого.

Кожному своє, коли вибирав, то попробував багато машин, і тому ж кіа чи французам дуже далеко до тойоти чи ауді (дивися кросовери), це прямо одразу на тест-драйві відчувається.

На 10 екскурсії, тобі вже пофіг. На 20й ти розумієш що нічого не запам’ятовується і все що ти здобуваєш це втому, нехай це і Барселона. На ЧАЕС було найбільш цікаво, хоч і знімати нічого не можна було. Але коли лічильник гейгера сигналізує що треба валити, то такий відпочинок підійде не кожному, та і не думаю що зараз туди легально можна попасти.

«Rent or buy» — це ж абсолютно незаймана тема. Немає ні тисячі відосіків в ютюбі, ні калькуляторів. Буквально єдине дослідження у всесвіті — це той самий допис на ДОУ: dou.ua/...​rums/topic/46961/#2789350

Був період коли довго жили в орендованому бо хотілось подрожі і хотілось пожити як все дитинство мріяв — як в телевізорі — гарний одяг, таксі, кафе та ресторани за бажнням а не з калькулятором, смачні страви вдома та вишуканий алкоголь в домашньому барі, платні лікарні, гарні спортзали...Згодом коли вже так вибісиви місцевий ринок аренди тим що 4 кімнатні квартири або за космос або лютий трешак то плюнув і купис собі таку, зробив ремонт, безпонтовий бо квартира була в гарному стані...Потім почалась війна і вже довелось тікати з квартити.

Якщо згадувати золоті часи розквіту аутсорсу то згадується іще одна річ — в Україні оновний ринок товарів дуже паршивої якості яку мати не сильно то і хочеться коли поживеш комфортно, середнього рівня майже немає і з трешака перехід в клас пшонкостайлу та золотих батонів. І так всюди, від житла до інших речей.

ЗІ ні краплі не шкодую що витратили стільки грошей на подорожі, ресторани та інші «безглузді» дорогі речі, а от те що купив квартиру шкодую, бо вона зараз нікому нах не впала а жити я там не можу.

в Україні оновний ринок товарів дуже паршивої якості яку мати не сильно то і хочеться коли поживеш комфортно

Ні додати, ні відняти, все по ділу.

ні краплі не шкодую що витратили стільки грошей на подорожі, ресторани та інші «безглузді» дорогі речі

От теж не розумію людей, які переживають через витрати на розваги чи відпочинок. Мені здається, це якийсь комплекс вини перед кимось, хто такого собі не міг/ не може позволити.

Не бомжі а безхатченки.

А є принципова різниця?

Бомж це соціальний статус, а безхатченко — відсутність нерухомості у власності.

Так у бомжа теж немає нерухомості у власності, інакше який він бомж? Просто не бачу принципової різниці між життям у теплотрасі, і ночівлею в чужому житлі.

В чужому житлі є резиденція прописка, а теплотраса такого не дає.

Ну колись ж була пропаганда, що краще знімати, не пускати корені, а гроші вкладувати у подорожі і т.д. Зараз ще є аргумент, що шахед може прилетіти, тому краще знімати. Ну і доки нема дітей, то тяжко оцінити весь треш ринку оренди нерухомості.

вкладувати у подорожі

Це ж класичний оксюморон!

В жирні роки можна орендувати житло в пристойному районі і гарному будинку. В роки побідніше — переїхати в панельку на отшибі.
Якщо мати у власності житло першого типу — це не буде вирішенням проблеми бездомності у випадку втрати роботи — бо в таких будинках і комуналка відповідно дорога, платити її з заначки невигідно.
Мати у власності житло другого типу (панелька на отшибі) — ще те задоволення, перш за все через оточуючий контингент, який змінити не так просто, як у випадку зі зйомом хати.

Якщо мати у власності житло першого типу — це не буде вирішенням проблеми бездомності у випадку втрати роботи — бо в таких будинках і комуналка відповідно дорога, платити її з заначки невигідно.

Myth.
Electricity — about 100$ per year. Solar panels produce 90% of all electricity I use through the year.
Heating — 70$ per month November-March.
Water, garbage, sewer — 10$ per month.

So in total — 100$ per month during winter, 10$ per month during the rest of the year. 150 sq m, 2 levels house.
Sustainable even if you have an average shitty job of 500$ per month or an additional small cheap apartment for rent.

Solar panels

Good luck to set up solar station in the appartament somewhere on the middle floor.

I am smart enough to live in my own house))
Apartments are pointless at this moment, regardless rented or own.

просто воно звикаєш і потім якось сцикотно від ідеї жити в цьому своєму, бо туди ж душу вкладеш — усі ці ремонти, нови шафи, тварини, в потім і діти, а потім розлучення і пішов/пішла вон чи ділити це все, фу корочє

сцикотно від ідеї жити в цьому своєму, бо туди ж душу вкладеш — усі ці ремонти, нови шафи, тварини,

You make the property ideally tailored for your own needs. For example, I have installed solar panels, batteries worth of 24h consumption, inverter. Also 2000 liters of fresh water and automatic water pump. Gas heater. I even got no idea when the power or water is out, I just don’t notice when it happens. I always have all the commodities. My bike and wife’s car have separate garages. I would never had it in any rental house.

а потім розлучення і пішов/пішла вон чи ділити це все

In practice, it’s the best guarantee for marriage stability. Even the distant thought of separation is immediately dismissed as completely stupid. By both.

в мене так друзі не змогли розлучитися через хату з гаражами — тому вирішили просто жити отрьох. там навіть батьки все зрозуміли, бо недвіга — то ж святе.

You are talking about it like it’s something bad. People agreed on their priorities. All 3))

тому вирішили просто жити отрьох

ЧЖЧ чи ЖЧЖ?

ЧЖЧ чи ЖЧЖ?

ЖЧЖ, але там не зовсім як у фільмах про дорослих. там умовно жили Руслан та Аня, а потом з’явився Саша, чи з’явилАся Саша — там не зразу можна зрозуміти хто там — він чи вона, але у паспорті стоїть Ж

Знайомий в Канаді не розлучається до ДОРОГО. За роки нажито стільки всього і якщо то всьо дєліть через лоєрів то там такі космічні сумами виходять що триндець. Кінчилось тим що живуть окремо без розлучення :-)

живуть окремо без розлучення :-)

таке є і не завжди лоєри є причиною, чому люди не розлучаються. в мене є знайома, її вже колишній чоловік затягував розлучення 7 років, бо не хотів одружуватися з новою жінкою — їй він казав, що дружина не дає згоду на розлучення, а дружині нічого не казав, просто ігнорував судові засідання, чи «хворів», чи назначав ще одну перевірку щодо дітей чи поділеного майна.

Усе паскудно на планеті і не тільки для ІТ finteco.com.ua/...​ialy-zaraz-doslidzhennia
Там сильно MAGA та Ілан Маск бомблять, що це страшенна небезпека, так білих просто не залишиться за 200 років. При нинішних темпах викідів економіки нафти, усього за 50 років прибрежні міста : Джакарта, Бангкок, Сайгон, Маніла, Майямі, Нью Орлеан, Лагос, Венеція потонуть. Іншим теж буде сильно непреливки через численні шторми, урагани та тафіуни. Global Risk Report ставить нам термін 2030 ! За 4 роки економіки нафти радикальні зміні будуть незворотнимі, і к 2050 тоді вже буде питання, що їжа і питна вода дуже дорогі. Житло вже занадто дороге і при цьому купа заброшки по планеті, бо еконміка зконцентрувалась у мегаполісах ( пандемія COVID-19 змінила тренд).

Українці (як і турки та євреї) прибідняються. Колега ще до повномасштабного вторгнення, мабуть, десь у 2016–2019 роках, купив квартиру на краю міста, вона простоювала без ремонту, а сам із дружиною орендував житло в якомусь гарному районі.

Я у 2017–2019 роках орендував на Лівобережній трикімнатну квартиру в пішій доступності до метро, з шикарним ремонтом, за ~$600, без купівлі машини, без купівлі дорогих смартфонів, зате подорожував; гроші вдавалося відкладати, але мало. Винагорода по роках: 2017 ~ $3000/місяць, 2018 ~ $2000 (переходив з PHP на Go), 2019 ~ $4000.

У 2019–2022 роках також орендував на Лівобережній трохи кращу двокімнатну, теж за ~$600, теж були подорожі. Вища винагорода — вдавалося більше відкладати.

У 2021 році придивлявся до варіантів купівлі власної квартири на Лівобережній, моїх заощаджень вистачало на купівлю однокімнатної в новобудові без ремонту, але відмовився зі зрозумілих причин. За ті ж гроші знайшов гарні варіанти 1+1 та 2+1 в Анталії з ремонтом. Купив з допомогою кума ($12500), вже повернув.

Доброго дня, підкажіть, в якому районі Анталії купували? Теж придивляюсь, але орендую зараз на Муратпаша.

Моя квартира в новобудові в Муратпаші, район Варлик. Зараз тут досить комфортно, але перші роки було багато шуму через масову перебудову старих будинків поруч. Я б міг рекомендувати Варлик, проте зараз тут майже немає доступних квартир, тому варто розглянути також Гюзелобу.

​Є багато моментів, на які слід звернути увагу: чи є будинок старим і чи планується його реновація, адже масове будівництво поруч — це завжди шум. У старіших будинках на перших поверхах часто трапляється сирість. Також перевіряйте сертифікат сейсмостійкості (Iskan та відповідність нормам Deprem Yönetmeliği), хоча землетруси в Анталії трапляються рідше, ніж в інших регіонах Туреччини.

​Звісно, є дуже дешеві варіанти в районах типу Єшільдере (у народі — Зейтінкей), але вони вважаються неблагополучними та асоціюються з торгівлею забороненими речовинами. Також низькі ціни бувають біля аеропорту, що цілком очікувано.

​Коли ми обирали, то переглянули близько 5 варіантів. Спочатку я хотів 2+1 у Кепезі через більшу площу, і бюджету вистачало. Але забудовник за один день підняв ціну на $500, хоча там навіть не були підведені всі комунікації. Я розцінив це як тиск, тому в результаті вдалося сторгуватися і купити квартиру в Муратпаші. Вона була дорожчою і меншою, але кращою за розташуванням, і це виявилося правильним рішенням.

Ані цвяха вбити, ані стару шафу викинути, ані проводку до відключень адаптувати

потому что они арендуют квартиры за килобаксы где нет старой рухляди, и полно уже предложений, где в квартире встроен инвертор и сдаются с нормальной мебелью, а не кроватями из советского осыпающегося дсп на панцирной сетке.
Другие купили квартиру за условные 60К и в ремонт вложили условно 120К, то что фаршировали по последнему пшику — мебель с шпонированного мдф, скрытые двери с шпонированным мдф, техника от Miele и подобное, какие-то оверпрайсные дизайнерские черные унитазы и светильники, потому и денег нет.

квартиры за килобаксы

А нафіга стільки спускати у чорну діру?

в квартире встроен инвертор

Пипець як сумніваюсь, що таких хоча б з піввідсотка набереться.

где нет старой рухляди

І залишається лише сидіти і молитись на це все.

Годинника повісити навпроти ліжка, бо так звик, — фіг.
Телевізор перевісити, бо бліки з вікна заважають, — обійдешся.
Біде у сортир встановити — розстріл на місці.
Є тисячі приводів багато-кілобаксовий ремонт трохи зіпсувати заради власної зручності.

Чимало є речей, які у своїй хаті просто береш і робиш, а у зйомному «музеї» навіть думати про таке не смій.

Підписки на найдорожчі генератори слопу самі себе не оплатять. Купівлі непотрібних айфонів, крипти, дорогих автівок з’їдать весь дохід

Купівлі непотрібних айфонів
Samsung S25 — це bare minimum

Обидві фрази ваші, звісно, в одній мова про iPhone, в іншій — про Samsung, але в ціні вони близькі, тож купувати дорогі Samsung теж зайве.

Це ж подарунок для жінки, ліл. Досі палає? 😂

Жодного горіння. У дружини є вся потрібна техніка — якісна, справна, швидка для її потреб, як і в мене для моїх. Я думаю, на два-три роки в нас взагалі відсутня потреба купувати нові гаджети.

Подарунок — це квіти, тістечка, спа — емоція, швидкий доступний дофамін: зробив і забув, дружина пам’ятає. А техніка — це вже дорожчі речі, тож її треба купувати, коли в ній є потреба — це відповідальніше за подарунок.

Ти щось плутаєшся в показах — в дописі був плач, що днарські серії Самсунга — дійсно дно. А тут вони чарівним чином перетворилися в якісні й швидкі. Дивина та й годі.

А тут вони чарівним чином перетворилися в якісні й швидкі.

У мене відсутні скарги на швидкодію бюджетних смартфонів Samsung.

Читайте уважніше: моя скарга на бюджетні смартфони Samsung була й є щодо наявності застосунків «AppCloud» та «Recommended apps», які неможливо видалити звичайному користувачу, які встановлюють інші сміттєві застосунки без явної згоди користувача і мають поведінку, схожу на троян.

Я, звісно, публічно поскаржився, а потім узяв і створив окремий промпт для уникнення купівлі проблемних смартфонів: clean-phone-finder.github.io, що є конструктивом.

Підписки на найдорожчі генератори слопу самі себе не оплатять. Купівлі непотрібних айфонів, крипти, дорогих автівок з’їдать весь дохід

А якщо достати калькулятор?
Айфон раз в рік (хоча ніхто раз в рік не купує, ну допустимо) — $1к
Подорожі кожен рік — нехай $5к (це досить жирний варіант)
Гарна автівка — $50к
Ну нехай добавимо новий макбук раз в 5 років — $2к
Ще добавимо ще $2к в рік на «непотрібні цяцькі» і хобі (хоча нафіга так жити без них?)

Виходить: (1к + 5к + 2к) * 10 років + 50к + 2к * 2 (макбука за 10 років) = 135к або десь додаткові до базового мінімуму. При сінйорській зарплаті це додаткові 2 роки роботи. Що ви виберете? 10 років гарного життя, чи 12 років бомжацького? Не така вже й велика життєва підписка на гарне життя, ні? Не говорячи вже про це, що гарне життя добавить фізичного і психологічного здоров’я і подовжить фізичне життя.

Цікаво як сам пан Андрій то живе не тратячи грошей на он це все? Вже мабуть олігарх, квартирний київський магнат. Який net worth?

квартирний київський магнат.

Одна з моїх квартир в будинку, де 2 кімнатну здають за 1500 доларів (а у мене 3 кімнати) — і знімають, що характерно. Про ціну можеш подумати сам, в сусідньому домі, який ще будується, така ж ж без ремонту коштує 2к за квадрат.

У мене машина тієї ж марки, яка успішно виступає в WRC ралі. Про швидкість моєї машини можеш подумати сам.

Renault Megane? Or Ford Focus?))
It is further from WRC than a kitten from tiger.
Its looks just resembles the production car, that’s it)

Шо не бере ніхто твої халупи? Чи чого ти так взбудився?

Відчувається якийсь відчай у даному коментарі :)

не бере ніхто твої халупи

Або доказ моєї причетності до ринку нерухомості в студію, або балабол балаболович.

Бо іпотека на 10-30 років то «фінансова кабала», «кайдани» та взагалі зашквар повний. А от інвестувати ті ж 10-30 років це тру і кошерно. Що звісно правда на 100% по підручнику, але дуже цікаво було б подивитись на супер-дисциплінованого айпішника який чітко 30 років підряд без жодного пропуску щомісячно відкладає відносно велику фіксовану суму в довгострокові інвестиції, замість того щоб витратити їх частково чи повністю. Монстри самодисципліни :) .

Монстри самодисципліни :)

Why?)
Just a few side projects during the period of high demand on IT professionals usually do the trick. Especially if one is not a fan of luxury trash and can do at least some saving from extra side projects, while having decent lifestyle from main job.

Waay over 10K p month in the best years. But they are long gone.

Was it some sort of SAAS/Micro-saas or doing consulting on the side?

Я бомж, і математика на стороні ренти. Якщо у тебе гроші лежать не під матрацом, купівля житла майже завжди погане фінансове рішення. Хіба що ти купуєш щоб здавати, тоді да.

А твої знайомі:

неайтішні знайомі, що працюють інженерами/автослюсарями/таксистами/лікарями, і мають відповідний дохід, в основному якось назбирали на власний дах

Скоріше всього життя не бачили, і половина досі кредит виплачує. І купували по принципу не тому, що треба, що настав момент, а тому що «як же це так ні кола ні двора» і тому що родичі, сусіди і суспільство задовбують як з весіллям: «ну що, пора вже своє гньоздишко облаштовувати». А у самих, мозгів порахувати і знайти краще примінення своїм грошей — не хватає. Тому я і тверджу що ІТшники, в середньому розумніші за «інженерами/автослюсарями/таксистами/лікарями».

Якщо у тебе гроші лежать не під матрацом, купівля житла майже завжди погане фінансове рішення.

You are buying the utility which you don’t have to rent. Utility which most probably will increase in price.
not good enough backup plan?

І купували по принципу не тому, що треба, що настав момент, а тому що “як же це так ні кола ні двора”

It makes sense only if you have a job.
In case if the whole industry collapses, you are homeless.
Just one prolonged layoff — and your home is under the bridge.
If you have your own property — you at least have options.

You are buying the utility which you don’t have to rent. Utility which most probably will increase in price.
not good enough backup plan?

За винятоком окремих локацій, S&P 500 виросте більше
Я за диверсифікацію, але коли доля нерухомості там 10-20%, а не 80-100%.
На даному етапі в даній місцевості, мій net worth не позволяює мати таке ratio.

It makes sense only if you have a job.
In case if the whole industry collapses, you are homeless.

Ні, я з акціями які у випадку колапса просядуть на 20-40% (як і бетонометри), но на ренту і життя вистачить.

А ти будеш з простроченими виплатами по іпотеці, неліквідними бетонометрами, і позовими в суд від банку який хоче віджати твоє житло.

За винятоком окремих локацій, S&P 500 виросте більше

It’s nice to own S&P500 stocks while freezing under the bridge.

Я за диверсифікацію, але коли доля нерухомості

It’s investments, not utility, this is the different story.

На даному етапі в даній місцевості,

Shitty location)))

Ні, я з акціями які у випадку колапса просядуть на 20-40%

I already told, it’s very nice to be a stocks holder while freezing under the bridge.

А ти будеш з простроченими виплатами по іпотеці,

Cash is king.
I owe nothing.

It’s nice to own S&P500 stocks while freezing under the bridge.
I already told, it’s very nice to be a stocks holder while freezing under the bridge.

Ну з чого ви таке чушь берете? З чого ви взяли що у тих, у кого немає нерухомості, немає грошей? З чого ви взяли що у тих, у кого є гроші, не можуть купити чи не можуть орендувати і живуть під мостом?

Cash is king.
I owe nothing.

А, ну тобто ти за кеш купив, ще краще ). Тепер дістаємо калькулятор.

Ти:
Купив хату за 1 млн.
За 10 років вона виросла до 1.5 млн.

Я:
Купив індекс за 1 млн. (індекс я не купляю, у мене перфоманс краще індекса, но беремо базовий варіант)
За 10 років у мене 2.7 млн.

Сценарій: криза, жопа, все падає, нема роботи
Твій будинок упав до 1.3 млн. (нерухомість краще тримається під час кризи)
Мій індекс до 2 млн.

Я йду і купляю твою хату (таку ж хату в такому ж районі) і у мене ще залишається 700к в індексі як подушка безпеки поки роботу не знайду, чого у тебе немає. І хто тут бомж? Хто під мостом живе?

З чого ви взяли що у тих, у кого є гроші, не можуть купити чи не можуть орендувати і живуть під мостом?

Of course they can. Until they are laid off.

Тепер дістаємо калькулятор.

Calculator is a very useful tool after you are laid off, evicted and trying to find a shelter under the bridge.

Сценарій: криза, жопа, все падає, нема роботи
Твій будинок упав до 1.3 млн. (нерухомість краще тримається під час кризи)
Мій індекс до 2 млн.

You missed the payments and get evicted. I still live in my property. Both of us do not care how much does it cost now.

Я йду і купляю твою хату (таку ж хату в такому ж районі) і у мене ще залишається 700к в індексі як подушка безпеки поки роботу не знайду, чого у тебе немає. І хто тут бомж? Хто під мостом живе?

Too happy case. In case if everything falls, index may fall even further. Looks like in reality you may withdraw what’s left and rent my cheap secondary apartment))

У тебе якась психологічна травма з мостом. Ну ладно, буду жити під постом з 2 млн $. в індексі. Хай буде по твоєму )

По твоїй логіці, і Маск буде під мостом жити у випадку кризи (у нього також свого житла немає)

По твоїй логіці, і Маск буде під мостом жити у випадку кризи (у нього також свого житла немає)

Mask sells the tickets to the party, you buy them))
He will live in his shiny mansion regardless of anything.
While we all are 15 feet away from the street. Because we live off our jobs, not our businesses. And buying stocks doesn’t change this a bit — you are still buying the tickets to the party.

і математика на стороні ренти.

Що ти таке кажеш? яким чином?

Ви так кажете, нібіто ринок житла у нас не колбасить від кожного пуку. Якщо в загашнику є хоча б річна зарплатня сеньйора, то на першому ж обвалі можна вигідно купити.

Ми так трикімнатну квартиру у Києві купили в 2019 за смішні $40k (кінцева станція метро буквально під вікнами). Причому нічого такого навіть не планували, не цікавились ринком, просто випадково побачили рівень цін на OLX, прифігіли, і через два тижні вже стали власниками.

Влітку 2022 теж можна було вигідно взяти, тоді вже було зрозуміло, що у москалів кишка затонка спаскудити всю Україну, і можна вкладатись.

Тому я і тверджу що ІТшники, в середньому розумніші за «інженерами/автослюсарями/таксистами/лікарями».

Не кажіть тільки це нікому.

Ми так трикімнатну квартиру у Києві купили в 2019 за смішні $40k (кінцева станція метро буквально під вікнами).

А зараз яка ціна? Скільки додатково вклалися в ремонти?
В 2019 можна було S&P 500 за 2.7к купити, зараз 6.5к

Я не кажу що купувати житло це не вигідно. Просто менш вигідно порівняно з іншими варіантами. Тому купуючи житло, ти додатково платиш так зване opportunity cost.

А зараз яка ціна?

Приблизно x2, але яке це має значення, якщо продавати не збираєшся?

В 2019 можна було S&P 500 за 2.7к купити, зараз 6.5к

Якось складнувато жити в S&P 500, від дощу ніфіга не захищає.

Просто менш вигідно порівняно з іншими варіантами

Я бачу, що до простої думки «жило купують щоб в ньому жити» ви ще не доросли.

Приблизно x2, але яке це має значення, якщо продавати не збираєшся?
Я бачу, що до простої думки «жило купують щоб в ньому жити» ви ще не доросли.

Ну ми ж підняли фінансову сторону купляти vs рентувати.
А так то, якщо відкинути фінансову сторону зовсім, звісно краще жити в своєму житлі

Якось складнувато жити в S&P 500, від дощу ніфіга не захищає.

Рент же

купівля житла майже завжди погане фінансове рішення

Це ти розповідаєш, сидячи в Сіднеї, де ціни на жило з початку ковіду чи не подвоїлися? Найс копіум.

мозгів порахувати і знайти краще примінення своїм грошей — не хватає

Нормальна середньостатистична людина з якимось відносно середньо-високим доходом диверсифікує свої інвестиції. Житло, індекс фонди, пенсійні накопичення, трохи високоризикові. І для звичайної людини своє житло — одна з найкращих інвестицій, особливо коли мова йде про сім’ю. Звісно що є люди, яким своє житло сенсу фінансового мати дійсно немає (в осноному з точки зору ухилення від податків), але це зазвичай дуже багаті особистості і галерні гребці до них не відносяться. Ну а ще є персонажі без сім’ї і якихось близьких за’язків, які переїжджають кожен раз до нового роботодавця і називають це свободою. Кому що.

S&P 500 від початку ковіду виріс з 2630 до 7000. А що там у Сіднеї? Озвучте, будь ласка, курс бетонометра. Підозрюю, він ще навіть не подвоївся.

Це ти розповідаєш, сидячи в Сіднеї, де ціни на жило з початку ковіду чи не подвоїлися? Найс копіум.

Не подвоїлись, а вот сток маркет подвоївся

Тут трохи складніше. Я можу позволити будинок, але це буде фінансово невигідно так як доведеться продати більшу частину акцій. Тому, я би взяв в кредит (так як будинки, земля тут ростуть швидше ніж обслуговування кредиту), але мені стільки не дадуть, все-одно доведеться половину будинку з акцій виплачувати, що фінансово не вигідно.

Іпотеки достатньо для купівлі квартири, які тут значно дешевші. Но... вони не ростуть в ціні, і в кращому випадку ти залишаєшся при своїх, в гіршому — в мінусі. Це якщо самому жити. Якщо купити в іпотеку і здавати, то в цілому вигідно, но в основному через можливість оптимізувати податки.

І для звичайної людини своє житло — одна з найкращих інвестицій, особливо коли мова йде про сім’ю

Я не спорю що у власного житла є купа переваг. Но з фінансової точки зору це поганий варіант порівняно з рентою, хіба що ти купив на правильному ринку в правильний момент.

без сім’ї і якихось близьких за’язків, які переїжджають кожен раз до нового роботодавця і називають це свободою

Але по факту, дивлячись правді в очі, це і є свобода. Ви просто лукавите і не хочете це визнати. Свобода від «другої половинки», бажання і бачення життя якої далеко не завжди співпадають з вашими власними (там не хочу, хочу тут, так не хочу, бо хочу отак, і т.д.), і доводиться або йти на компроміс (якщо ви податлива натура), або ж розходитися (що теж клопіт, стрес, удар по психіці). Свобода від дітей, яким «потрібно оцей садочок, бо тут краще», «оця школа, бо тут розумніші», виникає з часом певна прив’язка до друзів, колективу, навчального процесу, і виривати з корінням — то теж стрес для всієї сім’ї і образа в глибині душі. Свобода від нав’язливих думок оточення, яке може й непрямо, але впливає на ваші рішення та думки. Свобода від рідні та «суспільства», яке повчає, як жити. І так далі, ви зрозуміли хід моїх думок. Ви сам собі господар — захотіли, вирішили, погнали! Все! Ніяких обмежень, окрім хіба що фінансових.
Маю одного товариша, який у такому режимі вже близько 15 років. Живе то на Балі, то на Таї, то в Аргентині, то в штати до мене у гості на місяць навідається. Дівок спокушає по всьому глобусу, без обмежень, що якась з них буде проти чи недайбоже почне «забороняти» (а почне — буде вмить послана подалі). Взагалі не париться чоловік, не живе під чиюсь дудку чи стандарти. На життя заробляє «нашим» ремеслом. Працював «удальонщиком» дууууже задовго до того, як це стало мейнстрімом (десь з 2012 точно). net worth має дуже пристойний (орієнтовно ~500k, ну звісно до 6М не дотягнув, як тут пише Vic, але теж нічо так). Вік — 38 років (якщо кому важливо, бо бачу тут це часто питають). Дико заздрю білою заздрістю. Це і є СПРАВЖНЯ ІСТИННА СВОБОДА.
Окремим пунктом зазначу — він все ж має квартиру у Києві, як умовний «якір», острівець безпеки, хоча то було більше актуально до 2022, де він іноді на пару місяців заземлявся, щоб перевести дух від космополітичного способу життя. Але тепер це виключно джерело пасивного прибутку — здає її за декілька сотень $, зайвими не будуть, в разі чого з голоду не подохне.

Дівок спокушає по всьому глобусу, без обмежень, що якась з них буде проти чи недайбоже почне «забороняти»

Это как начинать писать новый проект каждый день не доведя до ума предыдущий

Свобода від рідні та «суспільства», яке повчає, як жити.

А если сидишь на квартире, прячась от тцк, то жинка хоть в магазин за кофе с хлебом сходить может

Свобода..від космополітичного способу життя.

Далеко не все свою «семейную несвободу» готовы поменять на жизнь бродяги

Это как начинать писать новый проект каждый день не доведя до ума предыдущий

А це відносне поняття, оте «довести до ума» — це залежно які цілі і якими категоріями мислити. Кому що потрібно, як то кажуть. Якщо ціль — шукати дружину чи як мінімум LTR-ку (long-term relationship) і будувати відносини, то так, виглядає як програшна стратегія. Але якщо ціль — різноманіття і перепихон на декілька ночей, то це найбільш вдала стратегія.

А если сидишь на квартире, прячась от тцк, то жинка хоть в магазин за кофе с хлебом сходить может

Тим, хто в Україні і потерпає від цього — безперечно, ви праві.
Але не тим, хто перебуває за кордоном.

Далеко не все свою «семейную несвободу» готовы поменять на жизнь бродяги

100% я з вами погоджуюся, але на вкус і цвєт фломастери разниє. Не всі мислять однаково і не всі хочуть одного й того самого.
Та й саме слово «бродяга» це ви чуток загнули :) У моїй уяві бродяга це більш такий стереотипний зачуханий індивідуум, без пристойного доходу, без житла, без кола і двора, як тут кажуть. А той чоловік дуже інтелігентний, вихований, пристойно одягнений, дохід зазвичай тримає в діапазоні 8-12к на міс (залежно як коли випаде, буває один проект, буває два), умовно не бухає у підворотні з безхатьками і не валяється обісцяним під парканом, не вештається по вулицях у дранті, і т.п. Такий же звичайний айтівець, як от ми з вами, тільки обрав інший, альтернативний шлях побудови свого позаробочого життя.

Це і є СПРАВЖНЯ ІСТИННА СВОБОДА.

свобода це коли людина діє відповідно до власних бажань, волі та переконань, робить вибір і несе за нього відповідальність

усі люди різні, отже у кожного своя справжня свобода

Свобода від «другої половинки»,
Свобода від рідні та «суспільства»,
Свобода від нав’язливих думок оточення,
Свобода від дітей,

вигорів чи просто усі заіпали?

свобода це коли людина діє відповідно до власних бажань, волі та переконань, робить вибір і несе за нього відповідальність

Люто плюсую. От його випадок — якраз ідеально підходить під описані критерії.

вигорів чи просто усі заіпали?

Два в одному.

От його випадок — якраз ідеально підходить під описані критерії.

ну а тобі що або хто заважає діяти за власними бажаннями і робити вибір?

Якщо це питання взагалі в принципі виникає у вас, то це значить, що відповідь на нього буде непросто пояснити. І навіть якщо я поясню, то нема гарантії, що ви пройметеся і відчуєте це.
Коротко — бо постійно «не те і не так», неспівпадіння бажань. Я хочу жити там, а вона там жити не хоче. Я хочу піти/поїхати туди, а вона туди не хоче, вона хоче в інше місце. Я хочу робити так, а вона так не хоче. Я вважаю, що правильно А, а Б — неправильно, а вона вважає, що А — неправильно, а Б — правильно, або ще гірше, і А, і Б — неправильно, а правильно — В. І на компроміси (давай один раз так, а другий раз інакше) їй йти дуже складно.
Та й не завжди це можливо — до прикладу, жити можна лише в одній точці, ви не можете жити відразу у двох місцях. Я хочу теплий клімат, а їй не подобається, їй подавай більш прохолодний. Школу міняти — не на часі, це виривати дитину з колективу і завдавати нового стресу (тут я погоджуюся і просто вичікую, поки це перестане бути стримуючим фактором). Я хочу на океан, а їй це нецікаво, вона туди не хоче. А поїхати одному — теж не варіант, бо «мало лі шо там ти будеш робити, десь з якимись бабами будеш вештатися, як отой твій друган непутьовий, ти ж це вмієш, я ж уже спіймала і знаю». І так далі, і так далі. Мільйон точок конфлікту і нестиковки. Якщо у вас такого нема, то вам просто складно буде зрозуміти, як це — жити постійно в таких умовах. Отак і тягнуться роки, постійно в режимі очікування, що «ось-ось і зміниться щось і буде мені на руку». Так і живеш, постійно сім’я як стримуючий фактор, як певного роду тягар, який тягне назад (чи не назад, але тягне не в ту сторону, куди я особисто хочу). Тому

робити вибір

у моєму випадку — це пряма конфронтація у більшості випадків, яка неодмінно призведе до ескалації і ймовірного розриву. А я на це не готовий і не планую рухатися до такого загострення.

імо тут парна психотерапія може допомогти, але тільки у випадку, коли інша сторона теж розуміє, що щось у житті іде не так і у кращому випадку все закінчиться розлученням, у гіршому інфарктом чи важкою депресією.

яка неодмінно призведе до ескалації і ймовірного розриву.

ти ж не залежиш від дружини. чого боятися розриву? ну і розрив многорічного шлюбу з дитиною закордоном емігрантів без постійного статусу перебування — це важкий процес і не те, що раз-два і розійшлися. тому достатньо спочатку озвучити проблему та запропонувати новий формат у якому тобі буде більш менш комфортно

Справедливості заради варто почути думки жінки. З того, що пан Борисе пише, то жінка і в тому числі обмежує його чз факт зрад, бо наче вже було їм, і вона впевнена, що так знову може бути.
З того, що назагал транслюються, то жінка залежить, бо не працює. Пане Борисе працює без відпочинку ітд.
Можливо, було б легше, якщо б обидва працювали і була відповідальність на обох. Але є як є
Взагалі сімейні відносини — це краще вже до фахівців. Бо по- людські шкода, що людина все тягне, овертаймить ітд
Але вклад жінки теж є — в родину, в виховання дитини ітд.

судячи з того, що він розповідає складається враження, що для жінки відносини з ним теж тягар. але як у більшості подібних ситуацій люди переоцінюють свій внесок у шлюб, та недооцінюють внесок партнера, тому їм разом тяжко, а якщо вирішать розійтися то кожен буде відчувати себе обділеним і теж буде тяжко. таке лікує тільки час та/чи психотерапія. казка про курочку рябу — це от про таке.

Ми всі втомлюємося один від одного.
Проблема ще в тому, що вона не може знайти роботу. Як писав пане Борисе, вона дійсно шукала, але поки не може. Так би трохи простіше було, і фокус був би не тільки на родину.
Плюс, дитина — підліток. Вже обмеження йде обом. Плюс, інша країна , оренда, візи ітд
Плюс, він же писав, що вони майже вдома сидять, окрім моментів, коли подорожують.
Тут просто побажати знайти точки компромісу.
Бо не факт,якщо даже розлучатися запланують, буде краще

Проблема ще в тому, що вона не може знайти роботу.

ну не може. буває таке. і у емігрантів таке буває дуже часто. а ще буває, що люди хворіють і теж не працюють, але це не означає автоматично кінець стосункам. їй без роботи та без нормальної візи бути повністю залежною від чоловіка, який нею тяготиться — ще та радість і не факт, що якщо знайде роботу і стане від нього більш-менш незалежною, то вона усе це просто так забуде і не скаже «ти абьюзив мене усі ці роки, до побачення»

але, да, побажати їм знайти компроміс і не бути жорстокими один до одного. в них справді складна ситуація, але це не назавжди.

Я не мала на увазі, що якщо знайде роботу, то одразу піде. Я саме мала на увазі, що була б робота> нові знайомства> інтереси> емоції> інші соціальні зв’язки.

Я не знаю, як зараз з роботою в США, тому, подумала, що як і всюди зараз — важкувато.

Чи може їй бути ок без роботи — чому ні теж. Тому, коли такі теми людина пише, завжди варто слухати 2 сторони.

Щодо аб’юзу, я зараз не знаю взагалі, що кожен має на увазі. Бо кожен використовує термін, як йому подобається.Тому, хз.

Я не мала на увазі, що якщо знайде роботу, то одразу піде. Я саме мала на увазі, що була б робота> нові знайомства> інтереси> емоції> інші соціальні зв’язки.

то мої проекції, бо вже не раз таке бачила і мені так дивно було, чого воно так і де там те, що вони називають абьюзом, коли сиділа вдома 10 років, чоловік забезпечував, в вона каже аб’юзер. потім допетрила, що людина відчуває по-різному — забезпечує і це в радість vs. забезпечує і це тягар. але ще раз — то мої проекції, я не знаю дружину пана Бориса

Та без проблем. Думаю, що він просто втомився і вирішив написати тут, що болить на зараз.
Це як ,коли люди в потязі їдуть, чимось завжди діляться з рандомними людьми, якісь історії розкажуть.

Ну не знаю, я у шлюбі вже 10 років, так дуже важко тримати сімю, непропорційно важче ніж одному, імхо фінансово та по ресурсу в цілому як мін раз 10 легше...але все одно не хотів би жити без дружини і дитини. з годом якось дивлюсь а взгагалі все те що я робив то все така якась маяня а коли дивлюсь на дружину та дитину і як я їм допомагаю та намагався робити життя комфортніше як намагався згалдити виклики цього їбанутого життя і розмію що все ж таки мої години впахування на обмежен були того варті. а от відпустки б так, не завадило покататись на море та туди де красиви краєвиди.
я не кажу що ваш друг нещасливий чи неправий, просто хочу сказати що це не всім дійсно до душі, та і взгалі шастя така собі ідея, щось накшталт позагробного життя 2000 років тому.

Ну не знаю, я у шлюбі вже 10 років, так дуже важко тримати сімю, непропорційно важче ніж одному, і

Ось тому і варто прагнути до партнерського шлюбу. Я розумію, що для багатьох будь-яку дівчину непросто знайти, не то що ту, якій буде ок такий формат стосунків. Але саме це дуже спрощує життя для обох: це і більша стабільність, і диверсифікація ризиків. Партнерство в цьому плане це не тільки фінансова сторона.

Так, шлюб то в першу чергу партнерство.

Ну, не всім треба одружуватися/ створювати родини ітд. Якщо у людини чітка життєва позиція на цей рахунок.
Добре, одразу подивилася по діагоналі, що момент з житлом вирішено, якщо все піде не так, або захочеться стабільності( не впевнена,що повернеться до Києва, але продати зможе в гіршому випадку).
Вибачте, я одразу дивлюся, чи людина подумала про такі речі заздалегідь.
P.S. В мене враження склалося, що просто ви втомилися і тому, у когось краще здається. Але не претендую на істину.

Вибачте, я одразу дивлюся, чи людина подумала про такі речі заздалегідь.

Все правильно, я теж :) Ну та він хитрий жук, відразу подбав про такий базовий момент. Як і я, купив житло ПЕРШИМ ЖЕ ДІЛОМ, як тільки мені дозволив накопичений бюджет (15 років тому). Без кредитів, іпотек, позик від родичів чи друзів. От просто два роки накопичував у досить заощадливому режимі і кеш відвалив забудовнику, і на тому все. Через два роки отримав об’єкт (вкладався таки у будівництво, бо готові квартири були дорожче). І не гвалтував собі мозок, як деякі форумчани тут — чи може краще золото, чи може крипта, чи може індекс, чи може S&P 500, і т.п. Вирішив, що це не обговорюється і острівець безпеки потрібен у будь-якому випадку, незважаючи на те, чи це вигідно та чи раціонально з інвестиційної точки зору. Неважливо, наскільки це тупо чи невигідно, я мусив закрити цю «базу», бо інакше то не давало мені спокійно жити. І не потрібна була мама (умовно), яка би сверлила і пиляла «а шо ж ти як лох, без кола і двора, он син подруги уже третю однушку біля метро взяв!» — у моєму випадку навпаки, вона мала сумніви, чи варто вкладатися у будівництво, намагалася стримати, почекати, зібрати більшу суму і купити готову квартиру, бо боялася, що кинуть і пропадуть немислимі по їх мірках кошти (у них з батьком стільки за все життя не було).
Але я таки вирішив ризикнути і вкладатися (перший мій досвід виявився позитивним, на відміну від другого, і поки останнього). І як тільки збудували будинок, зробили ремонт, позбавився від ярма оренди, то прям життя заграло новими фарбами, який же це був кайф, чистий дофамін, як тепер кажуть. Нарадуватися не міг мінімум рік, що не приходить якийсь «дядя» щомісяця збирати з мене мзду і переживає, що я пересунув його шафу до іншої стіни (справді, якийсь параноїдальний тип був, ще й годину стояв, базікав, бо хотілося йому спілкування).
Далі радість пішла на спад, стало просто «норм, так і має бути». Бачу, що багатьом форумчанам це цілком ок, і вони залюбки йдуть на варіант жити на оренді, але чомусь мені це дуже складно на голову, гнітить і гризе, як хробак зсередини. І тепер, коли після переїзду знов стрибнув на оренду, то це для моєї психіки теж певний даунгрейд, крок назад, який точить мої душу і серце. Ось зараз навіть ніхто не приходить, кошти автоматично списуються з рахунку, але все одно гнітить. Але так легко тут купити не можу, як у Києві. Тому поки борсаюся, як можу. Але мрію, що рано чи пізно таки заїду у власне, навіть незважаючи на те, що це може бути НЕПРАВИЛЬНО з точки зору мамкиних інвесторів, які прорахували, що вигідніше вкладати ті кошти кудись. Якщо не закрита ця «база», то неважливо, які там фінансові розрахунки, життя стає нестерпним і не приносить задоволення.
Але тут теж є ложка дьогтю, у цій країні — податок на нерухомість це не ілюзорні «три копійки», це досить серйозні кошти і їх треба щороку сплатити, така собі «підписка на проживання на землі феодала» (тьфу, середньовіччям повіяло).

просто ви втомилися і тому, у когось краще здається

Що стомився — чиста правда. Але це не значить, що мені здається, що у кого-попало — краще :) Наприклад, я не вважаю, що умовно місцеві пересічні (вчителі, водії, продавці, та різні клерки) живуть добре і мені подобається їх життєвий уклад, вони живуть скучним одноманітним життям і тягнуть свою рутину. А мені більше до вподоби саме лайфстайл такий, як я описав.

математика на стороні ренти

В Нідерландах є правило — збираєшся жити більше 5 років — краще купи (в іпотеку, звісно). Майже напевно зможеш продати потім з маржою. Щоправда, від кризи 2008-го ринок дуже просів і в 2010-2011 продати навпаки стало важко, але я тоді якраз тільки переїхав і мені навпаки було легко знайти зйомне житло, від житлової корпорації, де можна що хочеш забивати, свердлити, фарбувати в який завгодно колір.

«Математика на стороні ренти». Погнали, бро. Переїхав 3+ роки тому в Грузію. Знімав за 1К велику трьошку з видом на море(3 хв пішки), в топовому райноні. Думаю — дорого. Взяв в тому ж будинку майже таку саму за 120К + 10К вклав в ремонт (нова кухня, фарбування стін, деяка техніка). Тотал 130К. На зараз, через 3 роки, така хата коштує, мінімально 160К. Але. За ці 3 роки я б витратив 36К за аренду і тому, станом на зараз я в плюсі на 66К. Поки що. Така матєматіка..

коломойський так само бомж бо власного житла немає)

Дуже різні ситуації. Одна справа, коли у тебе купа всього, просто оформленого не на тебе. І зовсім інша — коли реально ніфіга немає.

Так він в кпз живе, безкоштовно.

Борис Махно, бомж в зйомній хаті

так самі і об’ясніть )

Це такий підкол, якщо що :)

Всьо спускається на макбуки, накопичувати вміє не так багато. Плюс відсутність амбіцій в багатьох випадках. Не всі так часто міняли роботу щоб досягти більшої зарплати, багато хто сидів на тих самих проектах по 5 років, бо головне стабільність. Звичайно що при скороченні від них здихались в першу чергу.

Звичайно що при скороченні від них здихались в першу чергу.

— чому?

Підписатись на коментарі