Чому власна квартира не завжди вигідна інвестиція, а, можливо, найгірше фінансове рішення

В Україні прийнято вважати, що оренда — це «гроші на вітер», а купівля — «вкладення в майбутнє». Але якщо порахувати на калькуляторі, знявши рожеві окуляри, може виявитися, що власна квартира часто є найдорожчим пасивом у житті людини і можливо найгіршим фінансовим рішенням, що тримає людей у бідності.

Фінансова логіка: Математика проти емоцій

Головна помилка — порівнювати лише місячний платіж за оренду з платежем по іпотеці (або просто фактом володіння). Ми забуваємо про Alternative Cost (Альтернативну вартість).

  • Кейс «$100,000: Стіни чи Капітал»:
    • Сценарій А (Купівля): Капітал «заморожується» в бетоні. Виникає економія на оренді (наприклад, $500/міс), але додаються витрати на податки, страхування та ремонт.
    • Сценарій Б (S&P 500): Інвестування $100,000 під історичні 7% річних дає ~$583/міс пасивного доходу.
    • Фінансовий результат: Дохід від акцій ($583) повністю покриває оренду ($500) і залишає $83 прибутку щомісяця. Капітал залишається ліквідним і доступним протягом 48 годин. І немає додаткових витрат на страхування і ремонт.
  • Приховані фінансові витрати:
    • Амортизація: Через 10–15 років «супер-ремонт» перетвориться на «застарілий». Квартира потребуватиме нових вкладень.
    • Податки та транзакційні витрати: Оформлення, рієлтори, податки на майно — це мінус 3–7% від вартості одразу.
    • Неліквідність: Людина не може відрізати від квартири кухню і продати її, якщо терміново знадобилися гроші на лікування чи переїзд.

Коли купівля квартири фінансово нераціональна

Існують чіткі індикатори, коли оренда є економічно доцільнішою:

  • Показник P/R (Price-to-Rent ratio) > 20: Розраховується за формулою: «Ціна квартири / Річна оренда». Якщо результат перевищує 20 — купівля математично збиткова в абсолютній більшості випадків.
  • Кар’єрний етап до 35 років: Нерухомість обмежує професійну мобільність. Складнощі з релокацією заради кращої посади через «прив’язку до ремонту».
  • Ринок на піку: Купівля в період ажіотажного попиту зазвичай призводить до переплати.

Коли купівля стає виправданою

  • Соціальна стабільність: Наявність великої родини, тварин або специфічних потреб, що ускладнюють пошук оренди.
  • Фіксація витрат: Захист від непередбачуваного зростання орендних ставок у довгостроковій перспективі.
  • Податкові переваги: Наявність специфічних пільг для власників (рідко зустрічається в Україні, але актуально для деяких іноземних юрисдикцій).
  • Комфорт і статус: Випадки, коли квартира — це витрата на комфорт чи статус, а не спосіб заробити (психологічне відчуття «фортеці» та захищеність від раптового виселення, можливість будь-якого перепланування та дизайну без узгодження з власником, спадщина пострадянського мислення, де квартира є мірилом успішності («осів — значить домігся»))

Бідні власники vs Багаті орендарі

В сучасному світі існує зворотна кореляція: чим багатша країна та вищий рівень життя, тим нижчим зазвичай є відсоток людей, які володіють власним житлом.

Якщо ми подивимося на карту Європи, то побачимо чіткий поділ:

  • Країни з найвищим рівнем володіння (90%+): Румунія, Словаччина, Угорщина, Хорватія, Литва. (Це переважно країни з нижчим рівнем ВВП на душу населення)
  • Країни з найнижчим рівнем володіння (40–50%): Німеччина, Швейцарія, Австрія. (Це найбагатші економіки світу)

Так стається з багатьох причин, але основними я б назвав наступні:

  • У країнах колишнього соцтабору (зокрема в Україні) високий відсоток власників — це результат масової приватизації 90-х. Люди отримали державні квартири у власність фактично за безцінь. У Німеччині чи Швейцарії такого «подарунка» від держави ніколи не було — там кожен квадратний метр потрібно було купувати за ринковою ціною.
  • У багатих країнах економіка динамічна. Фахівець може сьогодні працювати в Мюнхені, а через два роки отримати кращу пропозицію в Гамбурзі (Багаті нації цінують можливість швидко змінити локацію заради кар’єрного росту).
  • У Німеччині чи Австрії оренда — це цивілізований бізнес. Закон захищає орендатора від раптового виселення або неконтрольованого підняття ціни. Коли оренда дає такий самий рівень психологічного спокою, як і власність, сенс вкладати всі гроші в «цеглу» зникає.
  • У країнах з низьким рівнем життя нерухомість — це чи не єдиний зрозумілий спосіб не втратити гроші. У США чи Швейцарії людині простіше купити акції чи частку в інвестиційному фонді. Це приносить більше прибутку, ніж квартира, і не потребує ремонту даху чи спілкування з сантехніками.

Високий відсоток власників квартир в Україні — це не ознака багатства, а ознака відсутності альтернатив та страху перед майбутнім. У міру того, як економіка стає багатшою, а фінансові ринки — доступнішими, частка власників зазвичай падає. Люди починають цінувати мобільність і прибуток від капіталу вище, ніж володіння стінами.

Чому в Україні володіння квартирою зведено в культ

У радянські часи приватної власності на житло не існувало. Квартири «давали» (ордер на користування), і держава могла їх так само легко забрати. Тому коли в 90-х дозволили приватизацію, люди вперше за покоління відчули: «Це моє, і це ніхто не відніме». Це створило психологічний надлом — володіння стінами стало символом справжньої свободи та безпеки від свавілля держави (якого вистачало, особливо в фінансовій сфері, де в 90их держава відверто діяла проти інтересів українського народу не зважаючи на наполегливі рекомендації МВФ і здоровий глузд).

Українці не вірять у державну пенсію (і мають на те причини). У розвинених країнах людина інвестує в накопичувальні фонди чи акції, але в Україні є єдина проста логіка: «Якщо на старість у мене буде своя квартира і ще одна „під здачу“, я не помру з голоду» (але це не точно). Це раціональна реакція на відсутність працюючої соціальної системи і квадратні метри — це єдиний актив в межах держави, який неможливо обнулити кнопкою «девальвація» в Нацбанку.

Але також манія власності нерухомості підживлюється жахливим станом ринку оренди. Бо в Україні орендар — це часто «людина другого сорту». Власник може прийти з перевіркою о 7 ранку, заборонити котів, дітей чи навіть змінювати колір штор, а відсутність довгострокових контрактів (на 5–10 років, як у Німеччині) створює постійне відчуття «життя на валізах». Купівля квартири в такому разі — це не про фінанси, а про базову людську гідність і право забити цвях у стіну без дозволу сторонньої людини.

І, мабуть, найголовніше — в українській культурі купівля квартири — це обряд ініціації і маркер успіху. Поки у тебе немає свого житла, батьки, родичі та друзі сприймають тебе як невдаху. Фраза «ми купили квартиру» (навіть якщо це напіврозвалена однокімнатна квартира на околиці депресивного райцентру за $10k) в Україні автоматично підіймає твій соціальний статус вище, ніж фраза «я сформував інвестиційний портфель на $100k» (або $1M чи навіть $10M).

Ілюзія «вічного росту»

В Україні існує міф, що нерухомість — це актив, який майже не вимагає уваги. Люди рахують прибуток так: «Купив за 50к, продав через 10 років за 70к — я заробив 20к», але вони не враховують інфляцію долара, податки, ремонт, комунальні та opportunity cost (втрачену вигоду). Якщо застосувати формулу складних відсотків, $50k інвестовані в S&P 500 під 10% річних за 10 років перетворяться на $130k. Тобто, щоб бути вигіднішою за акції, квартира за 10 років має подорожчати з $50k до $13k. Що в реальності стається вкрай рідко.

Випадки успішної інвестиції

  • Джентрифікація та розвиток інфраструктури
    Купівля житла в районах, що перебували на етапі занедбаності, але мали потенціал (наприклад, Поділ у Києві на початку 2000-х або райони біля нових станцій метро на Виноградарі до зупинки будівництва). Ті, хто інвестував на низькому старті, ймовірно, отримали капіталізацію об’єкта у 200–300% протягом 10 років. Тут нерухомість спрацювала як акція раннього стартапу.
  • Фіксація витрат перед гіперінфляцією
    У періоди різкої девальвації гривні (2014–2015 роки) власники, які встигли зафіксувати ціну в гривні через розстрочку від забудовника або іпотеку, опинилися у виграші. Коли курс стрибнув з 8 до 25 грн за долар, фіксований гривневий платіж став мізерним порівняно з доходами, які (в IT чи експортному бізнесі) залишилися прив’язаними до валюти.
  • Багатодітні сімʼї та захист від дискримінації
    Сім’ї з трьома дітьми та тваринами в Україні часто стикаються з відмовами на ринку оренди або завищенням ціни на 30–50%. Купівля власного житла в такому разі знімає складність, забезпечує доступ до конкретної школи/садка та економить сотні годин на пошуках і переїздах.

Випадки катастрофічної інвестиції

  • Валютна пастка 2008 року
    До кризи 2008 року банки масово видавали іпотеку в доларах США. Люди брали кредити під $100k при курсі 5.05 грн/$. Після кризи курс злетів спочатку до 8, а згодом до 25+ грн/$.
    В результаті вартість квартири в доларах впала до $50k, але борг перед банком залишився $90k (через відсотки). Продаж квартири не покривав навіть тіла кредиту. Люди роками виплачували борг за житло, яке вже не належало їм фактично і коштувало вдвічі дешевше за залишок кредиту.
  • Активи в зоні окупації та бойових дій
    Тисячі людей у Маріуполі, Бахмуті чи Авдіївці мали квартири, за які продовжували виплачувати кредити.
    Але станом на сьогодні фізично об’єкт, можливо, знищено, або він став недоступним через окупацію, але юридично кредитні зобов’язання перед банками часто залишаються (навіть призупинення нарахувань під час воєнного стану не анулює тіло боргу). Людина стає «боржником за попіл». Це повна втрата ліквідності та капіталу при збереженні пасивів.
  • Будівельні піраміди та юридичні пастки
    Інвестування в «котлован» у забудовників з сумнівною репутацією (приклади «Еліта-Центр», банк «Аркада» чи об’єкти Войцеховського). Люди вклали заощадження або взяли кредити, будівництво зупинилося на етапі 20% готовності. Об’єкти роками стоять без комунікацій, суди тривають десятиліттями. Гроші вилучені з обігу, а замість активу власник має лише право на участь у нескінченних мітингах під КМДА.

Жага до нерухомості в Україні — це форма фінансової самооборони (і застарілих культурних установок). Люди купують нерухомість, бо не вірять нікому: ні банкам, ні судам, ні політикам. Квартира — це те, що залишиться, навіть якщо все інше розвалиться (і історія показує, що у випадку з Україною це часто має сенс). Але як і будь-яка інвестиція, інвестиція в нерухомість — це не «безпрограшний варіант» (а оренда — це не «гроші на вітер»), це зважене рішення в кожному конкретному випадку з своїми вигодами і ризиками. Розумні роди, часто, вміють рахувати гроші і приймати зважені раціональні рішення і саме тому з ростом багатства питома вага нерухомості в цьому багатстві падає (найбідніші мають приблизно 60% всіх своїх заощаджень в нерухомості, а найбагатші 1% лише 20%).

👍ПодобаєтьсяСподобалось20
До обраногоВ обраному11
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Згадав, як колись в 2016 перед купівлею першої машини, мій знайомий переконував мене, що таксі + громадський транспорт це набагато краще, що тачка з’їдає купу грошей, проблеми з парковкою, ніколи не окупиться і т.д.

І не сказати, що він в чомусь був не правий, адже дійсно додаються витрати на пальне, обслуговування, починаєш думати про паркінг і т.д.
Але життя з власним авто і без нього це просто якісь два принципово різних рівня існування.
Десь так само і з власним житлом. Особливо, якщо в цьому житлі достатньо місця.

Так що все, що написано в статті про житло, про ризики і т.д. правда, але мінімум одне своє житло для себе треба мати.

Сто років не заходив аби конкретно сюди вставити свої 5 копійок.
Житло, перше, це не інвестиція, це така сяка гарантія стабільності. Залишився без роботи, вийшов на пенсію і тд і тп, яким хєром будеш за оренду платити? Правильно — ніяким.
Чи можна завести на орендованій квартирі тварин яких хочеш? 99% — ні. Чи можеш ремонт зробити який хочеш? Знову ж таки — ні. А до тварин ще додай дітей — і взагалі збереш бінго.
Загальний підсумок: тема ні про шо і у повному відриві від актуального повсякдення життя в Україні.

Висновок такий: перед тим, як приймати важливі рішення, треба провести адекватний аналіз, а не покладатись на думку кума.

По темі: я теж так рахував, а потім в мене зʼявилась дружина, двоє дітей, собака, і розклади змінились. А загалом звісно є купа життєвих факторів, котрі не введеш в калькулятор, навіть інженерний.

Я так бачу, що основний жах бомжа любителя арендувати — це що хата може виявитись невдалою інвестицією. От просто вночі як насниться, що квартира здешевшала на 1%, так аж з ліжка підскакує, бідолага!

І це кажуть люди, що зливають тисячі у чорну діру аренди, звідки, на відміну від власності, ніщо навіть теоретично не може повернутись назад. Як це в одній голові може співіснувати?

Ще раз наголошую для матусиних інвесторів. Житло має купуватись для того, щоб в ньому жити. Крапка. І абсолютно пофіг, як буде змінюватись ціна тої квартири, якщо використовуєш її за прямим призначенням. Хай хоч удесятеро здешевшає, від цього її споживацькі характеристики ніяк не знизяться.

Ви взагалі хоч на якесь придбання можете дивитись не крізь призму «скільки на цьому можна наварити»?

А про т.з. «мобільність» і таке інше розповідайте підліткам, бо для дорослої людини із сім’єю і купою майна це взагалі не аргумент.

У своїх розрахунках ви дещо не враховуєте, коли пишете про дохід від інвестицій і що вони будуть покривати оренду та ще залишати трохи вільних грошей. У мене є знайомі, які 15 років тому купили квартиру за 50к, а зараз у війну продали за 140к, тобто за 15 років ціна виросла майже у 3 рази (квартира біля моря в Одесі, на таке завжди є попит). Уявімо, що 15 років тому вони б вирішили не купувати квартиру, а інвестувати гроші, з доходу від інвестицій оплачувати собі оренду і мати ліквідні гроші про всяк випадок. Так от, по-перше, вони б всі 15 років були змушені жити в чужому орендованому житлі, а може й навіть і змінювати житло кожні декілька років, а це додатковий стрес плюс витрати на перевіз речей. А по-друге, витрачаючи дохід від інвестицій на оренду, у них би ці 50к за 15 років навіть і близько не доросли б до 140к. І якщо б вони зараз вирішили вивести гроші і придбати собі щось, то за 50к змогли б придбати набагато скромніше житло, ніж за 50к 15 років тому.

Звісно, в Україні багато ризиків, пов’язаних з нерухомістю, але враховуючи ціни на неї, дуже далекі від євпропейських, а також айтішні зп, то досить дивно НЕ мати власного житла, якщо це питання 2-3 твоїх річних зп. Окрім того, більшість людей в ІТ працює віддалено і може змінювати роботу не змінюючи локацію проживання, тож аргумент про «2 роки працювати в одному місті, а потім отримати підвищення і релокацію в інше місто» — виглядає дуже застаріло, як щось 20-річної давнини. Все ж таки це в першу чергу ІТ форум, тож всі реалії життя розглядаються через специфіку роботи у цій сфері та життя в Україні.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Ніякі гроші не перекриють психологічний спокій від усвідомлення того шо ти в своїй власній хаті і ніякий підарас-лендлорд не має над тобою влади.

Щодо оподаткування нерухомості в Україні. Вона, звичайно, близька до 0 на сьогодні і залежить від мінімальної ЗП, але «Національна стратегії доходів до 2030 року» вже заклала першу цеглинку до «неймовірних» французьких/німецьких податків (mof.gov.ua/...​evenue Strategy_2030_.pdf)

4.3.10 — Розробити законодавчі зміни для визначення правових засад та механізмів здійснення оцінки майна, яка відображатиме поточну ринкову вартість об’єктів нерухомості та яку можна буде використовувати в цілях оподаткування майна, включаючи заходи щодо зменшення можливостей для корупції в процесі оцінки.

Як тільки цей механізм буде — питання лише пару років, коли піднімуть податки на нерухомість в залежності від «ринкової оцінки». Фактично це вже робиться, просто не всі ще помітили.

вже заклала першу цеглинку до «неймовірних» французьких/німецьких податків

За житло вартістю в 500-600к EUR я плачу 311 EUR податку на рік. Щорічний податок на житло в Німеччині мізерний. Про які неймовірні німецькі податки на житло йдеться?

Це скоріше тимчасове виключення з правил ніж правило.

Для Франції для житла в 500к буде:

— Транзакційні податки при купівлі (frais de notaire) 8% = 40 тисяч євро

— Податок на власність (щороку). Сума залежить від муніципалітету. У середньому це 0.5% — 1.5% від ринкової вартості або 20-40% від кадастрової оренди. Десь = 3000 євро на рік в недуже бідному місті і 5000-6000 євро в бідному (бо їм треба більше бюджету на соціані)

— Якщо це не єдине і перше житло (primary residence) то на друге і наступне ще додатково Taxe d’Habitation sur les résidences secondaires (податок на «другу домівку») = додатково ще 3000 євро на рік

— Якщо квартира стоїть пуста Taxe sur les logements vacants (TLV — Податок на пусте житло). Перший рік десь 2000 євро і другий і далі 4000 євро (але з 2027 через реформи це буде 4000 євро і 8000 євро відповідно)

Тому якщо мати 1 квартиру для себе і 1 просто щоб стояла як інвестиція в бетонометри (обидві по 500к) то податку буде 3000+3000+8000 = 14000 євро на рік (1,4% ринкової вартості) просто за факт власності, якщо вони ще й гроші приносять — то ще податок з оренди.

Для Німеччини я знаю менше (і можливі помилки інтерпретації), але структура податків має бути схожа:

— Транзакційні податки при купівлі (Kaufnebenkosten) від 7% до 12.5% що складається з Grunderwerbsteuer + нотаріуса = хай буде ті самі 8% = 40 тисяч євро

— Щорічний податок на власність (Grundsteuer). Зараз може і 311 євро, але після реформи 2025 року (для декларацій з 2026) — www.hausundgrund.de/grundsteuer. Потенційно 700 −1200 євро на рік (тут є приклад для житла за 350к www.drklein.de/grundsteuer.html використовуючи його буде 500к*0,31%*450% = 700 євро)

— Друга резиденція (Zweitwohnungsteuer). Рахується якоюсь вищою математикою, але в прикладах я знайшов що для житла в 500к це буде десь 1800 євро додатково до Grundsteuer

— Порожнє житло (Zweckentfremdungsverbot). Тут взагалі нічого не зрозуміло, бо написано що це теоретично заборонено і потенційний штаф може бути і всі 500к.

Тому якщо мати 1 квартиру для себе і 1 просто щоб стояла як інвестиція в бетонометри (обидві по 500к) і «іноді там жити» щоб не схопити штраф вартістю у всю квартиру, то податку буде 700+700+1800 = 3200 євро на рік (0,32% ринкової вартості) просто за факт власності, що значно дешевше ніж Франція, але не майже 0 як в Україні.

Щорічний податок на власність (Grundsteuer). Зараз може і 311 євро, але після реформи 2025 року (для декларацій з 2026) — www.hausundgrund.de/grundsteuer. Потенційно 700 —1200 євро на рік

Німеччина федеративна, у кожної землі свої правила і вони кардинально різні. Якщо в Баварії податок рахується від вартості житла, то в Нижній Саксонії вартість житла не враховується взагалі, тому в тебе може буде квартира за 2 мільйони і податок 311 євро на рік.

І я вже плачу по новим правилам, раніше було десь 480 євро на рік, а ось коли прибрали урахування вартості житла, то стало 311 євро.

Тому якщо мати 1 квартиру для себе і 1 просто щоб стояла як інвестиція в бетонометри (обидві по 500к) і «іноді там жити» щоб не схопити штраф вартістю у всю квартиру, то податку буде 700+700+1800 = 3200 євро на рік

Ні, так не буде, як мінімум не в Нижній Саксонії. Тут треба розуміти, що grundsteuer перекладається, як «земельний податок». Тобто податку на житло в мене немає взагалі, я плачу податок на землю, на якому стоїть це житло. Для квартири, незалежно від ціни, цей податок мізерний. Для будинків з великими територіями може бути й 700-1200 євро, як ти написав. Але, навіть такі суми, це низький податок, у порівнянні з багатьма іншими країнами.

Дякую за пояснення

grundsteuer перекладається, як «земельний податок».

Французький «taxe foncière» перекладається як податок/збір на fonds (що по факту теж означає землю, або фундамент на якому стоїть будинок). Якби вони дійсно хотіли назвати це податком на нерухомість то назвали б «impôt sur l’immobilier», але ця прикрість з назвою в жодному разі не заважає французькій податковій збирати taxe foncière з абсолютно всього, що не рухається, або рухається недостатньо швидко — земля, будинки, квартири, паркінги, підвали, заводи, кораблі (бо а чому б ні...), тощо

це низький податок

Це дійсно дуже низький податок. Але я так розумію це лише на першу і основну квартиру (primary residence), якщо це друга (або ще гірше — пуста квартира, як «інвестовані бетонометри») і податки ростуть дуже швидко.

+ 8-12% сборів за купівлю — це податок, який дуже обмежує спекуляції виду «купив і через 2-5 років перепродав»

якщо це друга (або ще гірше — пуста квартира, як «інвестовані бетонометри») і податки ростуть дуже швидко

Такі самі податки, нічого не міняється, тобто заплатиш умовно 311 євро + 311 євро. З другою квартирою там навпаки виходить багато ніяштяків, якщо займатися орендою. Наприклад, з оренди треба платити податок на прибуток, але з доходу спочатку можна відняти відсотки по іпотеці, ремонт, амортизацію (AfA ~2—3%) і тільки з залишку платити податок

В Польщі теж не враховується вартість житла.
З $400к житла я плачу податок $100/рік.
При купівлі не було жодних податків, не було ріелтора. Бо первинний ринок.
Заплатив нотаріусу, здається $500.

Який оптиміст =))))) добре, якщо хоча би 100. Але скоріш за все напевно 80-90.

100 але ще 2 паркомісця і якийсь там грунт чи ще щось

грунт

back yard?

Ви якісь там у єс притрушені, ну не буває так, що нема податків, вони є, просто беруть не з власника, а з усіх зареєстрованих

Polish municipalities (gminy) are financed through a mix of own revenues (local taxes, property income), shared taxes (principally PIT and CIT), and state subsidies/grants. Municipalities receive a fixed share of PIT collected from residents within their territory, which was approximately 38.46% in 2024, though this rate has fluctuated.

Я б обрав платити 1% від вартості житла, а не 38.46% від мого income tax

Ви якісь там у єс притрушені,
Я б обрав платити 1% від вартості житла, а не 38.46% від мого income tax

Хз хто тут притрушений, я плачу 12% податку з доходу 180-200к$

Угу, ще ПДВ 20 відсотків, якщо б я отримував 180, то мій такс був б
Category

Amount

Gross Income

$180,000

Taxes (total)

~$28,300

Effective Rate

~15—16%

І це w2 розрахунок, коли працюєш офіційно на роботі, якщо мутити як фопи-1099 можна ще оптимізувати, десь на 11-12 і вийдеш. Нема ніякого єврощастя, це все міф, відіжмут своє усі держави

Угу, ще ПДВ 20 відсотків,

Хз до чого тут ПДВ

Нема ніякого єврощастя, це все міф,
відіжмут своє усі держави

Ти написав оці дурниці

Я б обрав платити 1% від вартості житла, а не 38.46% від мого income tax

Я тобі заперечив що ніяких 38% прдатку немає. Я взагалі поачу 12%
Замість того щоб визнати що ти неправий далі пишеш дурниці.

Ти розумієш що оті 38% що ти нагуглив це не те скільки податків платить людина, а те який % від сплачених прдатків йде не до столиці а в регіон?
Типу є програміст, без дружини і дітей, заробляє €4к, employee (не ФОП).
То він заплатить аж 4.1% від доходу податків.
З тих 4.1% третина (оті 38%) підуть в його місто напряму.

Якщо не програміст то буде 9%.

Ти не вмієш читати

Я б обрав платити 1% від вартості житла, а не 38.46% від мого income tax

38 відсотків у грошах від мого інкам таксу більше ніж податок на нерухомість, от і вся теза. До речі твій податок на муні — 9к від 24 які є 12 відсотків з 200. Якщо ти так само спеки читаєш, то скоро ШІ замінить

Я б обрав платити 1% від вартості житла, а не 38.46% від мого income tax

Чувак, ти або тупий або прикидаєшся.

вдруге тобі пишу, немає такої податкової ставки в Польщі.
При будь якій сумі ставка буде менше 32%, хоч мільярд в місяць)
Відкрий собі податковий калькулятор Польщі і переконайся що при €4к податок 4% якщо юзати авторську знижку і 9% якщо не юзати
ladnepodatki.pl

Як взагалі можна бути таким клоуном щоб будучи в США, розказувати як працюють податки в Польщі на основі чату гпт

Втрете і в останнє пишу, бо бачу пан не дуже розуміє, з тебе забрали 12 відсотків з твого доходу, це називається інкам такс, якщо б ти не мутив з ждг, було б більше. Це від твоїх 200к є 24к долларів. Потім, твоя гминя отримала 38 відсотків з 24к, як муніципальний трансфер, це є біля 9к. От це і є проперті такс, який ти заплатив не напряму, а через транферт з податку на доход. І от мій податок на проперті у вигляді 400м2 будинку біля океану менший ніж твій трансфертний муніципальний податок на хрущобу у варшаві. А якщо твоя дружина буде заробляти як і ти, то ви вдвох сплатите двічі, але за вікном отримаєте ту саму польщу. Тому в єс краще бути напівбомжом за якого буде сплачувати 1% працюючих, та і ті американськими грошами, бо не полякі ж тобі платять.

Калькулятор показує 17% при такому...

нагадаємо, що комісар трохи бреше, додатково до «низького податку на нерухомість», кожний зареєстрований у цьому житлі платить 15% від свого доходу у муніципальний бюджет, тоді як у США, наприклад, податок на нерухомість як раз і спрямовується на фінансування муніципалітету, на 60% шкільної системи, а додаткового навантаження на дохід нема (у деяких социалістичих штатах є податок штату, але там і податок на нерухомість нижче)

додатково до «низького податку на нерухомість», кожний зареєстрований у цьому житлі платить 15% від свого доходу у муніципальний бюджет

Нічого такого немає, в Німеччині взагалі немає муніципального податку з доходів. У середньостатистичного німця увесь податок на прибуток це 15% :)
res.cloudinary.com/...​/h6tp7gag7cr2lryrlxef.jpg
Те, про що ти говориш, це 15% від податку у 15%. У моєму прикладі вище, з 9388 EUR річного податку на доходи 1408 EUR піде у муніципальний бюджет, ще 42.5% іде НІмеччині і ще 42.5% регіону. Але це не додатковий податок, ти взагалі не зрозумів про що мова.

Нічого такого немає,
це 15% від податку
от вони і йдуть у муніципальний бюджет

перекладаю з єврокомісарського

Ти написав зовсім інше

кожний зареєстрований у цьому житлі платить 15% від свого доходу у муніципальний бюджет

А якщо хочеш подивитися, кого більше давлять муніципальними податками, то це просто

Німеччина, Нижня Саксонія, зарплата 60000 € на рік, власник житла за 500000 €
Місту йде 1700-1900 € на рік = ≈ 15% від Einkommensteuer ~1 400 € / рік + ~300-500 € податок на житло

США, Техас, зарплата 60000 € на рік у баксах, власник житла за 500000 € у баксах
Місту йде.... ну сам знаєш, 7-10к на рік

так ти все рахуй, вас через бізнес оподатковують

Key Municipal Taxes for Residents and Businesses
Property Tax (Grundsteuer): All property owners pay this annual tax to their local municipality. While generally considered low (often €80—€150 annually for a typical apartment), it is undergoing reform, with new rates effective from 2025 based on updated property value assessments. Landlords usually pass this cost on to tenants through service charges.
Trade Tax (Gewerbesteuer): This is the most important revenue source for municipalities, paid by businesses, sole proprietors, and partnerships. The rate varies widely by municipality, ranging from 7% to over 17% of taxable business income.
Local Income Tax Share: Municipalities receive about 15% of the income tax collected from residents (on the first €35,000).
Real Estate Transfer Tax (Grunderwerbsteuer): A one-time tax paid upon buying property, ranging from 3.5% to 6.5% of the purchase price, depending on the federal state.

Німеччина, Нижня Саксонія, зарплата 60000 € на рік, власник житла за 500000 €
Місту йде 1700-1900 € на рік = ≈ 15% від Einkommensteuer ~1 400 € / рік + ~300-500 € податок на житло

лол, у цьому будинку живе мама-папа-двоє дітей якім вже 25 і вони усі платять 15 відсотків від 50% інкам таксу, плюс трейд такс який бізнес перекладає на них, що і буде в чисту 15%

ну і 60к євро у саксонії це 90-й перцентіль, а у тексасі дай бог щоб 60, так що реальність інша, 30к євро німчик не має нічого власного, але платить податок на муні всією родиною як і власник житла де він орендує, бо для нього це теж інкам, педаліт у лідл, а у вільний час поки дружина на побачені з турецькім бойфрендом пише на реддіт тейкі як добре живеться в Німеччині

ну і 60к євро у саксонії це 90-й перцентіль, а у тексасі дай бог щоб 60, так що реальність інша

Податок на нерухомість вартістю 500000 ніяк не залежить від твоїх доходів ні в Техасі, ні в Саксонії. Тому, якщо в Саксонії зарплата буде менша, то навпаки, ще менше піде в муніципальний бюджет :)

так ти все рахуй, вас через бізнес оподатковують

Ну ок, хай там оподатковують бізнес, мені яка діло? Ціни на продукти і послуги все одно нижчі.

у саксонії не буде 500к житла у 60к доходу, не дадуть іпотеку

мм? це таке у фелькіше беобахтер пишуть?

Ціни на продукти і послуги все одно нижчі.

aldi.us
Black Angus Choice Beef Petite Sirloin Steaks
About 1.3 lb / package
• $9.99 / lb

Aldi-nord.de
Bio-Rindersteaks
Frisch; verschiedene Sorten; zum Braten oder für den Grill; kontrolliert ökologische Erzeugung

7.50
z.B. 250-g-Packung
kg = 22.99

авокадо
aldi.us
Large Avocado
1 each
Details
Current price: $0.49

aldi-nord.de
Avocado
Genussreif; Sorte: Hass; Klasse 1; Chile, Israel, Kolumbien, Marokko, Spanien, Tansania
Stück
1.99

An oil change in Germany typically costs between €90 and €190 for standard services at independent shops or specialized chains like Mac-Oil. Dealership prices are higher, often ranging from €150 to over €300 for luxury brands.

Oil changes in the USA typically cost between $35 and $125, with the average price around $70—$100 depending on the oil type, vehicle, and service provider. Conventional oil changes are the cheapest ($35—$75), while full synthetic, often required for newer vehicles, ranges from $65 to $125+

індекс канабісу

Medical Cannabis Prices (Pharmacy)
Average Price: The average price for medical cannabis flower dropped from €8.33 in January 2025 to €5.23 per gram by December 2025.
Range: Prices generally range between €4 and €17 per gram, with many options available in the €8—€9 range.

USA Typical Retail Pricing (2025-2026)
Gram: $7—$15
Eighth (3.5g): $25—$45 to $60

і підтримка словʼянської краси

Botox injections in Germany generally cost between €200 and €900, with typical facial treatments often ranging from €290 to €600 per session depending on the number of areas treated

Botox injections in the USA typically cost between $10 and $25 per unit, with total treatment costs averaging around $420—$600 per session, depending on the area treated and provider experience

навіть бемеве у штатах коштує дешевше ніж у Німеччині, і як чесна людина не взяв Х, який збирається у штатах

USA: The 2026 5 Series 530i starts around
$61,950
MSRP. Higher trims like the 550e xDrive can reach
$85,000
Germany: The new 5 Series (G60) often starts at a higher base price, frequently quoted above
€65,000
to
€68,000
, which includes 19% VAT.

населення хановеру 0.5, хьюстону 2.5, тобто ми порівнюємо євросело з мегаполісом, ладно. ще і нумбео

Ну, порівняй з Остіном, населення співставні, але ціни на їжу там ще вищі за Хьюстон
www.numbeo.com/...​ing=getDispatchComparison

навіть бемеве у штатах коштує дешевше ніж у Німеччині

ну а шо робити? отакі чудеса в цій країні колишніх арійців.

переїзджати? та ну нах, бо от був Великдень з відпусткою, потім буде травнева відпустка, потім літня відпустка, потім у жовтні теж треба відпустку, ну і на Різдво звичайно теж відпустка. тобто тут навіть якщо захочеш, то просто нема часу і сил зробити переїзд.

Botox injections in Germany generally cost between €200 and €900, with typical facial treatments often ranging from €290 to €600 per session depending on the number of areas treated

Та й багато пiдпiльних кольщиць iнодi з цiкавими наслiдками

навіть бемеве у штатах коштує дешевше ніж у Німеччині, і як чесна людина не взяв Х, який збирається у штатах

це вiчна сiль на рану, податки, податки, податки

це вiчна сiль на рану, податки, податки, податки

але ж комсорг трясе нумбео і все на коло дешевше, хоча достатньо власноруч бути то там то там і не вірити. навіть лісапет який ми подарували родичам в Австрії вийшов у 1.5х від ціни у штатах, пєдалити зараз не так дешево у єс

7-10к на рік

Це краще чи гірше? Це ж більше грошей на муніципальні сервіси = школи, дороги, парки...

Хоча Франція отримує з профілю «зарплата 60000 € на рік, власник житла за 500000 €» майже стільки ж в муніципальний бюджет як в США, але якість доріг і парків десь як і в Німеччині.

погано що це візуалізуються, треба як у Німеччині, щоб все було приховано і простий нарід не розумів що він платить як у тексасі чи навіть більше при вдвічі меншому доході

щоб все було приховано і простий нарід не розумів що він платить як у тексасі чи навіть більше при вдвічі меншому доході

ай, да тут нарід таке не цікавить. по тіктоку кажуть, що у всьому винні мігранти, а особливо українські пенсіонери біженці кровосісі обворовують Ханса з Бабеттою.

нещодавно бачила підрахунок скільки отримає пенсії людина, що отримає 60к доходу. так от якщо підприємець то 0, якщо найманий працівник то 1.8к, якщо чиновник, то 2.8к.

чиновники ще й бастують мабуть проти важких умов працi xD

чиновники ще й бастують мабуть проти важких умов працi xD

вчителя іноді бастують (вони не всі мають статус чиновників, але там багато таки це мають), але частіше чиновникі полюбляють хворіти. бо на відміну від найманих працівників вони можуть сидіти на лікарняному довше аніж 6 тижнів і отримувати повну зарплатню. там колись приходить лист, що потрібно йти до спеціального лікаря, що підтвердить хворобу. тому там стратегія така, що похворіти 4 тижні, потім попрацювати тиждень, потім пійти у відпустку, потім попрацювати ще тиждень, потім похворіти 2 тижні, ну тобто щоб це виглядало, що людина хворіє, але одночасно дуже старається, працює. не реддіті цілі треди про таке є.

(от навіщь в Дойчланді йти працювати в айті, я хз)

щас подивилася — чиновникі не мають право на забастовки, а щоб стати чиновником крім всього іншого ще потрібно пройти медкомісію :P

Дивно, наші бастували прям на днях коли про salary freeze їм сказали

ой бідосі, так працюють, що прям аж зряплату, точніше — зарплату треба піднімати

Ну iнодi прям так норм виходить. Буквально вчора отримав листа вiд імміграції. Мовляв, у вашій справі кілька років не було комунікації і ми вам не нагадували, тому ми вам пробачємо і закриваємо вашу справу. Але якщо все-таки вийдете з українського громадянства, пазялуйста, надішліть нам копію документа.

Оце так беклог почистили)

Це краще чи гірше? Це ж більше грошей на муніципальні сервіси

Ну порівняй муніципальний транспорт у Німеччині і в США :)

у вас можна викликати маршрутку прям під будинок на той час коли потрібно? а у деяких містах США легко, ще і за 2 бакса. як раз для літних людей та інших обездолених кому потрібен паблік транспортейшен, у інших є авто і дофіга парковок

у вас можна викликати маршрутку прям під будинок на той час коли потрібно?

Так, через додаток викликаєш. В Ганновері це sprinti — on-demand мікроавтобус, входить в систему громадського транспорту і їздиш по звичайному квитку.
www.uestra.de/...​lexible-angebote/sprinti
Але, підозрюю, що в США це саме у деяких містах, в той час, як в Німеччині фактично у більшості

Але це просто додаток до міського транспорту, я на ньому жодного разу не їздив, бо звичайні автобуси, трамваї, метро, міські електрички, пороми і тд покривають все, що мені потрібно.

Бачиш, не такий і поганий у німеччині паблік транспорт, в який ще ввалюють федеральних грошенят дофіга

Чому це близько нуля? Вчора заплатив 9к податків за нерухомість за 2025 рік

<0.5% ринкової вартості нерухомості на рік це «близько до 0»

9к податків (180 євро) був би податок у Франції за нерухомість вартістю 20-25 тисяч євро.

Нічого собі ви ріал естейт магнат :) У нас виходить щось типу 500 грн. (двушка чуть більше за 60 квм, а однушка взагалі не перетинає цей трешхолд)

питання лише пару років, коли піднімуть податки на нерухомість

Та підняти то можна хоч завтра, умовно.
Але питання — а хто це платити буде? Люди тупо неплатоспроможні! Більшість гадки не мають про якісь там податки на нерухомість, бо а) не перевищують трешхолд для податку (60 квм для квартир і 120 квм для будинків); б) не вникають у те, бо платить хтось інший з родичів.
І тут ви кажете влупити таку відчутну ринкову ставку цих податків (я не про ті 500-1000 грн, які зараз), і населення прям масово побіжить платити?
Якщо це буде навіть грубо навіть 1% від вартості об’єкту щороку (фактично мінімальна ставка для такої країни, як штати, бо реальна сягає 2-3%), то це вже серйозна проблема для 90% населення, бо це великі кошти!

1% податку на нерухомість унеможливить ситуацію, коли нерухомість просто стоїть закрита, не працює на економіку і виконує виключно накопичувальну функцію.

прям масово побіжить платити

А податки можна не платити? Ймовірно це призведе то ситуації де «asset rich, money poor» будуть ліквідовувати активи (продавати квартири, утримання яких стало занадто дорогим). Але в українських реаліях ймовірно податок на перший обʼєкт нерухомості буде мінімальним через ці самі причини що

Більшість гадки не мають про якісь там податки на нерухомість

Але
«люди тупо неплатоспроможні» і «власники 2+ обʼєктів нерухомості» якось не дуже поєднується.

Інвестування $100,000 під історичні 7% річних

Розрахунок на 30 років.
2026 — +40% = 140000
2027 — −33% = 93800
2028 — +40% = 131320
2029 — −33% = 87984
2030 — +40% = 123178
2031 — −33% = 82529
2032 — +40% = 115541
....
2055 — −33% = 53600.....

Це неточне розуміння того, що таке «історичні 7%». Насправді 7% — це CAGR (середньорічний складний темп зростання), скоригований на інфляцію, який вже враховує всі ринкові обвали. Формула для розрахунку www.investopedia.com/terms/c/cagr.asp

Якщо ринок росте на 40%, а потім падає на 33%, ви не йдете в плюс. Ваш капітал зменшується: 100 * 1,40 * 0,67 = 93,8

Реальний середньорічний темп зростання (CAGR) у цьому прикладі становить мінус 3,15%, а не +7%.

При 7% CAGR результат має бути 100.000 * (1,07)^30 = 761.225

В цьому році вигідною інвестицією буде хатка з опаленням дровами :)

Якщо врахувати, що самому пиляти валежник в Україні не законно (що бред, та ЖКХ по факту приватизовано тому маємо що маємо).
Берем систему 120 м кв будинок, центральна Україна. 10 кв — сонячне поле, малий вітряк 5 кв щогла 15м (якщо брати Україну пів року сонце мало ефективно але є вітер, і навпаки літом мало вітру), акумулятори 35 кв годи, тепловий насос, септик та біогаз для плити. Ціна автономної системи орієнтовно $27 000. Пряма окупність при нинішніх тарифах — 13 років. Вергогідність прдвоєння тарифів на усю енергію і ЖКХ в двічі (вимоги МВФ вже 150%) в наступні 5 років в Україні понад 95%. За 13 років з верогідністю понад 75% ціна егергії зросте в 3.5 раза з урахуванням інфляції. В минулі 10 років для порівняння ціна зросла понад 10 разів, і призвела Україну до економічного колапсу і тупику розвитку, держборг росте і тогне в супсидіях і індексації пенсій збільшенні мін зарплат інфляції і т.п., економіка і виробництво як таке колапсує.
BTW Це головна першопричина і походження війни в світі — колапс і вичерпання економіки нафти на планеті.

вітряк і біогаз для плити

вичеркнути. Додати сарай дров :)

Для опалення 120 м кв за сезон треба орієнтовно 8 тон дров, це 12 кубів.
Якщо от прямо зараз взяти систему де опалення дровами і 40% часу енергію генерувати дизель генератором, при вживанні орієнтовно 300 кв/г на місяць. То от прямо зараз повна вартість опалювального сезону автономки на живленні від від системи сонце+вітер це $1173 за сезон, із урахуванням амортизації. А дрова + дизель генератор+сіть 60% часу — $1475. А якщо брати опалення на газу (найдешевше) усеодно вийде орієнтовно $1160 за сезон із урахуванням амортиації.
В селах київської області на відстані 50 км від міста, електрики з мережі нема від 6 до 12 годин на добу. По селах в принципі діє режим 4 на 4, планові відключення.
Що може бути у великому місті в зимку при −20 усі нажаль побачили. В Пріднестров’є це усе було без бойвих дій, не газу не електрики, не води і т.д. Москва в принципі воююе зброєю, а не бананально перекриває вентиль, бо той газ йшов на переподаж до : Австрії, Німечини, Італії, Молдови тощо через Орбана та Фіцо. Згадайте з чого усе почалось із скандалами і приїздами на поклон Ющенко та Тимошенко до москви. Там би просто перекрили той газ, але взбунтовалась Європа.
Якщо зараз роздивлятись саме на інвестиції, при урахуванні практично гарантованного три з половиною кратного зросту цін на енергію в найближчі 5 років, то це золота жила. При чому так по усій планеті, крім Ісландії із 100% відновобваними джерелами що вже діють. Друге це акумулятори, електро обладнання та сировина для їх виготовлення.

Ці всі розрахунки за умови такої самої вялої війни як було останніх два роки. А тепер опа війна в Ірані і в Україні закінчилися ракети до патріотів. А в Росії трьохкратний ріст доходів через ціну нафти. А якщо наш потужний керманич буде далі впиратися і кредитів не дадуть — друк гривні, гіперінфляція.

В селах київської області на відстані 50 км від міста, електрики з мережі нема від 6 до 12 годин на добу.

И что? У того, кто может выложить

орієнтовно $27 000

за автономную систему не найдётся $3K, чтобы включать газобензиновый генератор раз в трое суток полного отсутствия электричества (т.е. никогда)?

Для опалення 120 м кв за сезон треба орієнтовно 8 тон дров, це 12 кубів.

Рачительные люди уже давно опилками с ближайшей лесопилки топят, а не дровами :-)

Рачительные люди уже давно опилками с ближайшей лесопилки топят, а не дровами :-)

Тут не все так просто. Опилки и всякую шелуху нужно прессовать в брикеты. В сыром виде оно и горит плохо и взрывоопасно.

Или печку нормальную. Товарищ второй год отапливается опилками в доставшемся от бабушки советском котле. Получается существенно дешевле любых доступных ему альтернатив: электричество, газ, уголь, дрова.

ммм який жирок
нам пішут із Швейцарії© поважний пан з поважної країни, де останні війни були десь за Наполеона, а все зарегульовано і прогнозовано так, що навіть песики за графіком гавкають, ділиться «мудрістю» з неосвіченими дикунами з фронтиру Європи,нуну

і так — Все що потребує ремонту не може бути інвестицією в принципі, тому ОП 10 сторінок і 400 коментів героїчно боров соломяного дідуха

Нехватает в конце статьи приглашение перейти на ТГ канал автора где он напарит курсы по инвестициям в крипту.

Гарна спроба, але ні, я не займаюсь фінансовими консультаціями.

І особисто для себе я не вважаю крипту засобом довгострокового зберігання (і відповідно інвестицій), а радше інструментом для транзакцій і обходу обмежень державних фінансових систем (де вони є) і банківських правил.

Тим не менше оцінка криптовалюти як активу цілком можлива, тобто її можна викорисовувати з метою отримання спекулятивного прибутку. Якщо крипту далі дозволятимуть уряди як електронний цінний ресурс — що торгується на ринку, аля золото та діаманти, то можна прогнозувати як зліт цін так і падіння, бо воно буде залежати від макро економічних циклів.
Коли економіка йде на спад, то народ біжить в крипту із ціллю хеджу та зберігання фінансів від здешевшання — ціна крипти росте як і золота. Коли економіка навпаки йде на підйом — то ціна відповідно впаде, бо грощі з хеджингу підуть вкладатись в діло.
Інша справа, що вам із номінального прибутку в числах доллара США, якщо ФРС надрукував долларів на покриття держ боргу, тобто США пішли на девальвацію фіатної валюти і покупна здатність приросту сумми в грошах від тих які ви вклали на початку просто дорівнює 0 в матеріальних цінностях ?
Із нерухомістю там інший момент — ліквідність. Ціна може зрости і в два і три рази, але ніхто не купляє бо нема грошей і спред не отримується.
Як ми знаємо єдине джерело збільшення доходу, це зріст виробничості праці людини. Власне, саме тому спекулятивний прибуток при грі на пониженні в сутності зло, бо призводить в кінцевому лише до криз перевиробництва і інфляції. Якщо средсва вкладаються у зріст виробничості праці : обладнання, енергетику, ефективність та ККД і т.д. впровадження передових досягнень науки та техніки в народне хозяйство (бізнес) і т.п. то це якраз веде до реального прибутку в товарах та послугах — матеріальних цінностях, на закриття людських пореб, а не номінальних числах. Але так, хтось конкретно може стати казково багатим, за разунок того, що обіграв і ошукав інших і усю світову економіку і держави у яких стаються через це суттєві проблеми.

> Автор статті стверджує, що в багатьох людей хибні підрахунки.
> В коментарі приходить багато людей з контраргументами.
> В контраргументах хибні підрахунки.

На пресейлах реально заробляли і цей варіант майже без ризиків. Ті, хто цим займався, хто мали 50к не в ринку, це навпаки досить консервативні, пасивні криптани.

Механіка:
1. Заносиш 50к (чим по-більше тим більша твоя доля)
2. Пресейл, отримуєш токени десь на 200-1000 баксів (в залежності від того скільки інші занесли), решта повертається
3. Через годину відкриваються торги
4. 90% проектів торгуються 2-4х від ціни пресейла, продаєш і забираєш $2-4к. Інші 10% торгуються або по тій же ціні або трохи дешевше.

Тому картинка із розряду опуїтільних історій

3. Через годину відкриваються торги
4. 90% проектів торгуються 2-4х від ціни пресейла

Тільки є маленька проблема, ціна 4х від пресейла тримається буквально 10 секунд. А за цей час біржа часто висне, або інтернет пропадає. Це може бути цікаво тільки якимось задротам. Один раз заробив на токенах NaVi десь 4х та й більше туди не ліз, бо це скам.

Не зовсім так, за 10 секунд падає з 10х до 2-4х .

Ну і це більше проблема іншої категорії проектів, з ейрдропами, там да, поки заклеймиш, поки свої токени заведеш на біржу, то ціна упаде, но там ти все-одно в плюсі так як токени «безокоштовні» — ти по любій ціні продаси і будеш в плюсі.

Дуже дякую за статтю! А тоді які напрямки інвестування для IT спеціаліста в Україні вважаєте доцільними на сьогодні враховуючи наявні обмеження?

Я не фінансовий консультант і не хочу брати відповідальність (навіть моральну) за індивідуальний вибір кожного в що саме інвестувати кошти.

Але якби я сьогодні був в Україні і хотів би на індивідуальному рівні максимізувати дохід від інвестицій при мінімізації ризиків на горизонті 5+ років, я б уникав двох речей:

— інструментів деномінованих в гривні (на часовому проміжку 5+ років вони мають дуже високий ризик збитків через валютні коливання)

— інструментів, які занадто легко можуть бути заморожені, коли владі державі знадобляться гроші (= в момент коли міжнародної допомоги може бути недостатньо)

Тому я би (особисто для себе) уникав гривневих ОВДП і депозитів, інвестиційної нерухомості (не для себе а для здачі в оренду), гроші на рахунках в банках (навіть в валюті) понад рівень гарантії фонду гарантування вкладів фізичних осіб (ті 600 тис які обіцяють на після війни). Замість цього я би намагався мати закордонний брокер рахунок (поза юрисдикцією України) з інвестуванням в широкі ETF (VWCE, VUAA, EQQB тощо) бажано аккумулюючі для спрощення декларування і відкладення оподаткування до моменту продажу, або (при наявності можливості) іноземна нерухомість або REITs (але тут дуже складно обрати такий, щоб мінімізувати ризики, тому краще максимально широкий і від відомого фонду наприклад IPRP чи IPRE (аккумулючий), де BlackRock володіє значною часткою VONOVIA SE — найбільшого німецького фонду житла, який отримує дохід від німецьких орендарів).

Але знову ж таки — це був би мій особистий індивідуальний вибір і жодному разі не інвестиційна рекомендація.

Дякую! Як би Ви розглядали регуляторні ризики зі сторони іноземного брокера (наприклад, IB, Exante) щодо резидентів України, котрі проживають постійно саме в Україні? Тобто, резидент / інвестор не має постійної адреси проживання, наприклад, в ЄС. Я мав на увазі, що іноземний брокер може розглядати інвесторів з України як проблемних і, наприклад, блокувати рахунок чи вимагати підтверджуючі документи, яких неможливо отримати і т.п.

Якщо заводити кошти через банк в Європі типу Revolut/Wise/Zen/Dukascopy це зменшує ризик підозри, бо з точки зору брокера банк мав би вже все перевірити і це трансфер коштів між рахунками 1 особи. Якщо через хитрі схеми з криптою — не знаю... є варіанти для проходження Anti Money Laundering перевірок і копмлаєнс фінансових інституцій це часто великий чорний ящик, де все можливо.

Але основний ризик тут це не конфіскація активів (це прямо заборонено і на сьогодні все ще неможливо), а тимчасова втрата доступу і примусове закриття рахунку з ліквідацією позицій і виводом коштів. І бажано не тримати все в 1 брокера — якщо 1 захоче закрити рахунок — можна просто перевести іншому.

Поки проти Україні немає фінансовий санкцій, факт української резиденції не має бути обмеженням з юридичної точки зору, хоча індивідуально брокери можуть не хотіти звʼязуватись.

Якщо заводити кошти через банк в Європі типу Revolut/Wise/Zen/Dukascopy

Revolut закрив всі рахунки українців зареєстровані в 2025 році
Wise працює з обмеженнями.
dou.ua/...​lut-dont-work-in-ukraine

Поки проти Україні немає фінансовий санкцій, факт української резиденції не має бути обмеженням з юридичної точки зору, хоча індивідуально брокери можуть не хотіти звʼязуватись.

Є санкції проти (де)окупованих територій. Нажаль, вистачає випадків, коли брокер IBKR не відкривав або блокував рахунки українцям що з окупованих територій, що з деокупованих. Достатньо спробувати будь-де в брокер аккаунті зареєструвати адресу як Kherson (котрий не є окупованим, а тільки частина області) — і про інвестування на NYSE можна забути. Так, в теорії є можливість сперечатись з підтримкою, доводити справками, виписками, що саме зараз проживаєшь в Києві, а не за місцем прописки. Але часто брокер не хоче брати на себе зайвий ризик, і блокує всі аккаунти що можуть викликати підозру з боку мінфіна США.

Revolut закрив всі рахунки українців зареєстровані в 2025 році

Напевно, не просто українцям, а тим українцям, які є резидентами України?
Серед моїх друзів, хто за кордоном, багато хто користується Револютом, я в тому числі, і нічого не блокували. Активно користуємося для приватних переказів, за необхідності.
З альтернатив також користуюся PayPal i Wise, теж виручає.

Так ты ж его открывал уже под беженские/резидентские документы. Для Революта ты никакой не украинец

Можна й так сказати. Але тим не менш, вказано — Nationality: Ukraine, і додав туди я саме український паспорт, тому спірне питання. Вони знають, що я українець, просто маю адресу резиденції у іншій країні.

Доречі в юк револют отримав ліцуху банка, тепер це вже юридично 100% банк.

Бо часто compliance заточений під оптимізацію recall, а не precision. Простими словами: краще втратити клієнта, ніж ризикувати отримати штраф. Ніякої іншої магічної формули, окрім «спробувати ще», тут немає.

Якщо роздивлятись саме інвестування, тобто вкладення грошей із ціллю отриманпя прибутку — то це звісно енерго генерація та системи автономного живлення. Абсолютно реально вкласти певні кошти у : сонячні панелі, вітрякі, мікро і міні ГЕС, генератори на піролізних установках, котельні та генератори на паливі із біомасс відходах сільского господарства, отримання біометану, біопалива, водневі елементи і т.д. і т.п. На відновлення втрачених радянських ТЕЦ підуть роки, а нафти та газу із федерації не буде ще довго.
Другий напрямок переробка будівельного сміття, отримання вторинних будівельних матеріалів.
Принаймні в це вкладують ЄС та Банк реконструкції і розвитку.

Всі проблеми (як завжди), не в грошах і не в квадратних метрах, а в голові. Я вже проходжу четвертий, здається, цикл «оренда-володіння-оренда...» в своєму житті. Мінялися міста, країни і я бачив, напевно, все. І я був, в основному, щасливим і в орендованому житлі, і в своєму. В своєму — так, крутив дірки в стінах і робив такі ремонти, що потім його покупці півгодини ржали і крутили пальцем біля скроні. В орендованому — використовував бенефіти локації та мобільності. І я повністю відкритий до того, що несе майбутнє. Де я буду через 10 років? Може орендувати однушку в Пекіні? Володіти будинком під Нью-Йорком? Розводити бджіл під Полтавою? Та все можливо, подивимося на цей світ і на себе через 10 років.

То в результаті автор купив нерухомість чи ні? Бо занадто довго читати.

Купив для себе у Франції, але при переїзді здав в оренду (фінансова вигідність сумнівна, але продавати це ще більше мороки і податків). На майбутнє для себе визначив не мати більше 20% net worth в нерухомості (після вирахування тіла іпотеки)

Я погоджуюся, що фінансова вигідність сумнівна з нерухомістю в Франції.

Чи правильно я розумію що якщо б це не була Франція, і подібні, де тебе заставляють здавати за «безцінь» бомжам яких неможливо виселити або продавати з податком 50%(чи скільки там) — то ти б не мав проблем наприклад в Польщі з цим? І не було б висновків про «не мати більше 20% net worth в нерухомості»?

Можливо, але державні обмеження і податки прямо впливають на показник P/R і роблять його дуже високим (як мінімум більше 30 в типових локаціях).

Але якщо показник P/R > 20 з інших причин ніж державні обмеження, то це не впливає на математику рішення. Так само як і якщо P/R < 15 (з держ обмеженнями чи ні) — то купувати стає вигідніше ніж орендувати в більшості випадків (без врахування індивідуального оподаткування, бо податки можуть порушити цей розрахунок)

Не знаю як так в Польщі зараз, але математика P/R усюди однакова. І якщо Польща піде шляхом Франції/Німеччини для вирішення кризи житла — сумніваюсь, що результат у них вийде інакший.

чушь, стаття про порівняння «їх» та «нас» особливо про порівняння економік взагалі лол, Ми не Вони і те, що підходить Їм не підходить Нам, взагалі про яке зараз житло можно красиво расказувати коли тут війна, власної економіки немає, нічого не відомо, що буде налалі, немає ніяких гарантій, що Україна взагалі буде існувати.

У них економіка так само отримала дуже сильно від цієї війни, бо фактично її відрізали від дешевої сировини і енерго ресурсів та ринків збуту із нерівноцінним обміном, за рахунок чого така економіка звісно росла і робила великий бо-бо американскій, витісняля цілі галузі : як то автобудування, громадянска авіація, обладнання для виробництва електроніки і т.д.
Ми прямо зараз бачимо розколи і переділи центру впливу в світі. Скажімо Франція має і мала дуже суттєві інтереси в Ірані.
Мрія путліра про зміну світового порядку відбувається, та зовсім не так як він того бажав і зовсін не на його користь (неофеодалізм і монополії не ефективні і місце федерації в новому рейтингу ще гірше ніж було). Світ розпадається на центри сили, яких буде щонайменше чотири, по своїх влачних законах, не керовано.
Усе залежитеме від швидкості переходу в новий технологічний уклад і перехід від економіки енергетики нафти, в інші форми. Вичерпання економіки пару — в минулому разі призводило до першої, а потім і другої світових війн. По факту війн за контроль над колоніями із значучими родовищами сировини і енерго ресурсів, та дешевої робочої сили чи взагалі рабів.

У сучасних реаліях, часто саме власне житло — це єдине, що по факту відділяє тебе від переходу у статус безробітного бомжа, під час якогось чергових економічних чи технологічних змін.

В Торонто біля Union station є широковідомий в вузьких колах міст. Там палатки і безхатьки жили.
Ото самі правильні економісти.
Все безкоштовно, на голову не капає, правда трохи сквозняки є, але ж усвідомлення скільки грошей зекономив дуже гріло їх напевно.

Це просто прірва між тим коли орендуєш житло і коли воно в твоїй власності.
Так твоя куплена хата це твоя фортеця.

Ото самі правильні економісти.
Все безкоштовно, на голову не капає, правда трохи сквозняки є, але ж усвідомлення скільки грошей зекономив дуже гріло їх напевно.

Я Вам більше скажу, якщо порахувати скільки вони рубають на всілякій там соціальній допомозі, фудбанках, соціальних ночліжках, зимових пунктах обігрів, безкоштовній канадській медицині, благодійності добродушних людей тощо, то вони не те що «економісти», вони цілком собі можуть бути і мільйонери (не в тому плані, що у них є налом мільйон, а в тому, що суспільство за їх життя на них цей мільйон витратить). Оце так історія успіху, я скажу.

Як людина, яка 20 років жила в будинку батьків, 25 років жила на орендованих квартирах і вже три роки володіє власним будинком скажу, що автор правий — власне, нічого дивного, все по економіці розкладено.Хтось образився, бо на них перейшов культ мрії про «власне житло».
Але це лише показує, що вони не мають досвіду для порівняння. Я маю.
І факти з мого досвіду — власна нерухомість неймовірно прив’язує до місця. Ти або витрачаєш купу грошей/часу/пального на компенсацію цього,або обмежуєш себе у можливостях.
Це цілком можна виміряти. І це не лише вартість бензину чи квитків.
Це і втрачений дохід — наприклад через відмову від переходу на більш високооплачувану роботу чи відсутність можливості твоїй дитині ходити в басейн/спортзал/шаховий гурток, бо це місце на іншому кінці міста (не треба тут зараз про продаж нерухомості — це покаже, що людина не має і такого досвіду, а також не усвідомлює, наскільки важко вмовити когось продати таку «омріяну» нерухомість і знову вийти із «зони комфорту власних стін»).
Наш будинок був цінним досвідом, він дозволив нам зменшити проблеми і ризики, які принесло повномасштабне вторгнення, але це не фінал, а лише зупинка. Треба жити далі, дітям скоро в університети, самим ще хочеться побачити світ тощо.
Гадаю, що надалі ми перетворимо цю «інвестицію» в щось більш зручне, прибуткове і менш «прив’язуюче» до конкретного місця.

власна нерухомість неймовірно прив’язує до місця

Hi i ще раз ні. Можна спокійно залишити свою нерухомість (здавати комусь чи просто нехай стоїть, але треба тоді якогось «наглядача») і поїхати куди заманеться.

Ну нерухомість справді дещо прив’язує в тому плані, що психологічно важко кудись на зйом переїжджати: ми це бачили безліч разів в Україні у реаліях війни. Але це все в голові, а не якісь фізичні бар’єри.

Поїхати «куди заманеться» (за кордон) щоб там жити? Да ну нах, ще той досвід, нікому не раджу.

Що ти хочеш цим сказати? Що не так з цим досвідом?

Це діло індивідуальне, залежить від маси факторів. У когось пішло, у когось не дуже. Хтось щасливий, хтось ні. Хтось на цьому «злетів», а хтось просів і даунгрейднувся по рівню життя. Кожен випадок індивідуальний і нема єдиного підходу.

Постійно бачу як люди міняють локацію щоб бути у 800м від шахового гуртка дитини або басейна з топ по зно. Такі щасливі високомобільні люди, життя має вміщатися у два чемодана cabin size, інакше вже не то

не знаю как у них получается вместиться в 2 чемодана. я за свою жизнь поменял 5 стран. и каждый раз, даже живя на съемном жилье в конце, когда подходило время ехать дальше, вещей оказывалось на маленький грузовичок

то ви не достатньо просвітлений, треба працювати

Не хочу нікого образити чи принизити, просто факти. Дуже сильно відрізняється у різних людей тяга до накопичення. Хтось живе по мінімалці, не тягне додому все підряд, не обзаводиться купою мотлоху (це слово без знецінення вартості речей, лише маю на увазі «щось, що займає місце»). А хтось тягне все підряд, захламлює кімнату, кладовку, балкон, бо ВСЕ ТРЕБА!! ЯК МИ БЕЗ ЦЬОГО ЗМОЖЕМО ВИЖИТИ! От і маємо радикальну різницю. Хтось може запакувати свої пожитки у два чемодани за годину часу (не поспішаючи), а хтось тиждень вигрібає і везе камазом.

Борисе, я теж можу вмістити життя у два чемодани. Просто треба викинути все цікаве що в ньому було

це треба друкувати на грошах

Не знаю, з чого ви зробили висновок, що «хтось образився». Просто люди розказують з власного досвіду і не всім цей досвід відгукується.

Це те саме, як пробувати зрозуміти собачників, коли сам собак не дуже любиш чи те ж саме про дітей.

Ваш пост, навпаки, має ознаки знецінення — «культ мрії про власне житло», «омріяна нерухомість», «зона комфорту власних стін». Тому хто ще тут образився — риторичне питання)

Бомжі у деяких країнах, до речі, дуже полюбляють супермаркетовськи візки тирити. Дуже зручно, бо у такий візок як раз усе майно вміщується. Заздрю, аж їсти не можу.

А можна, будь ласка, наступного разу реаілії України, а не те що згенерував у ЧатЖПТ дядько з Гугл Свізерланд?!

реаілії України

— xD
ризик в квадраті.
Багато хат втратили в ціні/потрапили в оккупацію в останні 12 років, або були розбиті війною. інвестування також має додаткові приколи через курс гривні та відсутність економічних знань у населення.

Що наше життя? Гра!

Краща інвестиція у головуючу МСЕК та продаж інвалідностей

Оце точно. Вкладення мізерні, а на вихлопі — тумбочка з $6 млн готівкою :)
Якраз межа фінансової незалежності, як тут каже Vic.

Звичайно, в сьогоднішніх українських реаліях (де власник «цар і бог» як писали нижче, а податки на нерухомість лише крихти від європейських) розрахунок часто схиляється до «купівля вигідніша за оренду» у великій частині випадків (і я намагався це врахувати в статті)

Але якщо Україна планує вступ до ЄС, то це скоро зміниться бо

— Євроінтеграція — це не лише спільні кордони, а й прийняття Соціальної хартії. Захист вразливих верств населення (орендарів) є частиною «вхідного квитка».

— В України є багато ВПО. Після війни в Україні мільйони людей не матимуть власного житла. Це гігантський електорат. Жодна політична партія не зможе ігнорувати гасло «Захистимо права орендаря», бо це прямий шлях до перемоги на виборах

— Гроші на відновлення країни потрібно звідкись брати. Нерухомість — це ідеальний об’єкт для оподаткування, який неможливо сховати чи вивезти за кордон.

Я вважаю, що ймовірність копіювання Україною французької/німецької моделі доволі висока. І результат — це жорсткий контроль цін, неможливість виселення, високі податки на «другу-третю» квартиру, тощо.

І я не користуюсь chatgpt

Відносно емоційності щодо «моя квартира — моя фортеця» в Європі — це все пізнається тоді, коли у тебе сусіди виявляються наркомани і таке подібне. І у тебе життя стає просто нестерпним — а як показує досвід в таких випадках зробити юридично можна мало що і бити їх теж в Європі не можна.
І ти не можеш просто так з’їхати — тому що треба або здати комусь — а хто захоче?
Або продати — знову ж — мало хто захоче + податок.
+ в часи потенційного нападу на східну Європу — купувати нерухомість яка може бути потенційно знищена або якщо ні то знецінена точно — дія дуже і дуже сумнівна. Тим не менш всі біжать брати іпотеки на 30 років які окупляться через 60 років тому що ціна яка реально виплачується під час іпотеки зростає в 2 рази.

окупляться через 60 років тому що ціна яка реально виплачується під час іпотеки зростає в 2 рази.

Ніт. Інфляцію не врахували. Гроші знецінюються.

Глянув я на східну Європу (де зараз більшість живе закордоном)
Отже — ріст ціни покупки нерухомості — 10-15% в рік
Ріст оренди — 5-8% в рік.
Наскільки вигідно при таких вхідних вся ця схема з S&P і т.д.?

який часовий горизонт бачите в часі в роках?

Щоб відповісти на таке питання можна взяти вже готові дані і порівняти перформанс XREA і VOO з реінвестицією дивідендів

portfolioslab.com/...​ck-comparison/XREA.DE/VOO

за останні 5 років XREA +25%, VOO +79% (як буде в майбутньому ніхто не знає)

Для пояснення:

— VOO — це ETF обгортка для SP500

— XREA — це ETF обгортка для інвестицій в нерухомість для оренди в континентальній Європі (www.tradingview.com/...​mbols/XETR-XREA/holdings) і складається з нерухомості в Німеччині (15%), Франції (20%), Швейцарії (17%), Швеції (16%) тощо.

За останні 5 років SP500 був втричі вигідніший за нерухомість в оренду в континентальній Європі (ще треба врахувати пару EUR/USD але 5 років назад це було 1.20, а зараз 1.18 — вплив на перформанс незначний)

Сценарій Б (S&P 500): Інвестування $100,000 під історичні 7% річних дає ~$583/міс пасивного доходу.

Маленькое и незначительное к очненьеце, даже два:
1) Налог на инвестиции варьируется от 7% до 20%
2) Деввльвация гривны съедает прибыль. Например, вы купили акцию S&P500 за $500 в 2007 году, это около 2,750 грн. И акция ни росла, ни дешевела, однако в 2026 вы решили её продать за те же $500, вот только теперь это уже 21,732 грн. Будете платить налог с дохода в гривне, то есть от суммы ≈19,000 грн. А теперь представьте что рынок рос, как мы написали, на 7% в год и вы каждый месяц докупали на $500. Здесь уже совершенно другая математика от той что вы просчитали

Так что в холиварах «жилье vs. S&P» налоги нужно учитывать и там и там.

Дай приклад такої акції. Хто це? Що за компанія?

Купити акції Епаму в 2018 за 120 доларів, і продати їх в 2026 за 122 долари) ото заробили так заробили) І це ж теж s&p 500

Купити акції Епаму в 2018 за 120 доларів, і продати їх в 2026 за 122 долари)

Оптиміст.
А як ж докупити по 500 в 2021 бо росте як ракета?

докупити по 500 в 2021

Єх, золоті часи були.

У 1913-1950 роках володіння квартирою, будинком, землею в Україні не убезпечувало від втрати нерухомості, землі у випадку війни, репресій влади, геноциду, голодоморів.
В 21столітті нічого не змінилось, українці не вивчили уроки минулого століття: віддали ядерну зброю, за 25 років після УРСР знищили армію та промисловість.

Зараз краще орендувати!
Будинок за 5-7-10 лямів мав би коштувати в оренду $50к-$70к-$100к!
Зараз є можливість орендувати такі будинки, які оцінюють в 5-10 лямів, за $25к!
Це стеля ринку!

Ваша логіка стосується багатих регіонів. А в умовних Черкасах де ціна квартири 30к , а оренда 200. По числам мала бути не більше 30 доларів.

Ніт. Якісь це ви дивні цифри рахуєте.
У загальноприйнятому випадку (нема війни, рецесії, стабільний ринок) вважається, що вартість житла = 10 років його оренди (це в середньому, коливається від 8 до 12). Мова про звичайні об’єкти середнього цінового сегменту, у лухурі сегменті там може бути інакша окупність.
Тому справедлива вартість оренди черкаської квартири вартістю $30к є $250 на місяць.
Хоча, в Україні (особливо Київ) зараз ця формула «з’їхала» через коливання на ринку нерухомості.

У загальноприйнятому випадку (нема війни, рецесії, стабільний ринок) вважається, що вартість житла = 10 років його оренди (це в середньому, коливається від 8 до 12).

Якби це було хоча б наближено до реального стану речей — купувати чи орендувати навіть не було б питанням — купувати було б завжди вигідніше.

Цей показник (price/rent або P/R) — я згадав в статті, і якщо він менше 15 то треба купувати майже завжди. Якщо 18-20 є варіанти, а якщо більше 20 то купівля математично невигідна майже завжди.

Але тепер реальні дані www.numbeo.com/...​itle=2020&displayColumn=3 (звісно, якість даних numbeo може бути не найкращою + це «середня температура по лікарні» але це лише щоб показати, що мість де цей показник = 10 майже немає). Або тут statbase.org/...​of-housing-costs-to-rent (ratio треба поділити на 12).

Для Франції і Швейцарії він десь від 30 до 40 (www.globalpropertyguide.com/...​tzerland/price-rent-ratio). Але в найбільших містах це буде ближче до 50 і локальними екстремумами близько 100 (як в Цуг).

Тобто іноді (і це дуже часто в ЄС) вартість житла це 30,40, 50 або навіть 100 років оренди.

United States — все ще в районі 9-10. Я на це й орієнтувався. Добре, що поки так.
Про київські об’єкти теж знаю, що раніше це дуже точно працювало, власне ми завжди ділили вартість квартир на 120, щоб оцінити орієнтовну оренду. Це золоте правило і не я його придумав. Тому, ЯСНА РІЧ, що в українців виробилося у масі розуміння, що ЗВІСНО купити вигідніше за оренду, бо воно окупається огого як.
Решта країн мене вражають цим співвідношенням. Там або ціни на об’єкти захмарні, або оренда супер дешева, через що таке дико високе P/R.

United States — все ще в районі 9-10. Я на це й орієнтувався

Насправді ні бо дані по numbeo не можна сприймати як точні виміри (вони crowd sourced) і США дуже великі, а P/R це характеристика обʼєкта нерухомості а не цілої країни, вони зазвичай дуже локалізовані. 10 а то і менше можна знайти десь в Детройті, Пенсильванії чи Північній Дакоті, а в місцях, де реально хоче жити більшість людей (наприклад Сіетл чи Долина) P/R буде майже гарантовано > 30.

Типовий будинок в СанХосе коштуватиме 1,5 млн, а його оренда 3500-4000 на місяць (хай буде 45 тисяч на рік). P/R = 1.500.000/45.000 = 33,3

І так для більшості топових локацій в США (www.sofi.com/...​-rent-ratio-in-50-cities). Найкраще це 8 в Детройті — але я б там, мабуть, всеодно не купував...

Ви якщо бачили будинок десь в Sunnyvale, Mountain View чи Cupertino з P/R = 10 і вартістю до 2-3 млн — то це треба хапати в той же день і не думати, бо це як виграш в лотерею (або типове too good to be true шахрайство). Бо типово там це 50 і більше.

Це золоте правило і не я його придумав.

Це, на жаль, не правило. Це локальні мінімуми для районів де мало попиту, або він падає, а пропозиція — переважно старий житловий фонд, побудований в іншій економічній реальності.

Аналогічна ситуація в Києві. Показник P/R = 10 можна знайти хіба що в старій «хрущовці» або найдешевшому «человейнику» без інфраструктури. Люди часто купують це просто заради міфічної надійності «бетонометрів». Але реальність інакша: стіни з картону, будинок напівпорожній і майже не обслуговується. Як наслідок, це перший кандидат на маргіналізацію та повну втрату ліквідності на горизонті 10-20 років.

Аналогічна ситуація в Києві. Показник P/R = 10 можна знайти хіба що в старій «хрущовці» або найдешевшому «человейнику» без інфраструктури. Люди часто купують це просто заради міфічної надійності «бетонометрів». Але реальність інакша: стіни з картону, будинок напівпорожній і майже не обслуговується. Як наслідок, це перший кандидат на маргіналізацію та повну втрату ліквідності на горизонті 10-20 років.

ммм а пан теоретик, ок ЖК Смартхаус на Машинобудівній (промка біля офісів на Гавела) — х**сосили той жк всі, навіть італійський сайт, і промка, і цех перероблений, і хімічне забруднення, і чути як сусіди сексом займаються, і все на електриці, а в результаті всі хто вкинувся в нього в 2016 вже відбили вкладені гроші і якщо зараз будуть продавати то зароблять ще Х2

промка, і цех перероблений, і хімічне забруднення, і чути як сусіди сексом займаються, і все на електриці

типови илітний жк, головне щоб не в селі ))))

Я ніде не згадував ніяких назв конкретних ЖК, мій коментар про загальну економічну теорію, де «низька якість» (не тільки будови а і інфраструктури навколо) призводить до того, що люди не розглядають це як довгосткове житло, відповідно немає регулярних ремонтів, бо це інвестиція в довгу, відповідно якість падає ще більше, що призводить до падіння вартості і привабливості (маргіналізація). На це може знадобитись 10, може 20 чи 30 років і це залежить від наявності альтернатив і попиту (наприклад попит від ВПО піднімає ціну навіть на неякісне житло).

У Франції набудували в 1970их багато такого житла, але воно поступово деградувало так, що в 1990их-2000их це вже було головне джерело криміналітету і наркоторгівлі де проживали лише найбідніші з найбідніших і де квартири всім своїм видом нагадували притони. І їх в 2010их-2020их довелося масово зносити бо вони приносили більше проблем ніж користі (і квартири там не вартували майже нічого). Наприклад Cité des 4000 — хрестоматійний приклад як працює маргіналізація у нерухомості. Немає жодної причини вважати, що Київ це виключення з правил і соціальна сегрегація обійде його стороною (інакше в не виникали ЖК з закритою територією)

забаньте хтось йому ютупчик Варламова, бо таку pile of elephant shit вже неможливо сприймати
давай так в найбідніших в Києві не було умовних 25к баксів, щоб увійти на котлі в економ клас житло + докинути 10-15к в ремонт, не було від слова зовсім
повій, бариг та інших маргіналів дох*я та більше в «якісних» КТ(Комфорт Таун) та НПЛ(Новопечерські Липки)

«низька якість»

Це теж дещо стереотип так вважати щодо бюджетної київської забудови. А подивлюся на американську забудову, то плакати хочеться, ліплять з гівна і палиць. Тирса, гіпсокартон, убога вагонка, тьфу, хочеться спалити.
На їх фоні, звичайні київські ЖК, про які ви говорите — це значно-значно краща якість житла, на мій погляд. Нормальні залізобетонні будинки, цегляні чи газоблочні стіни/перегородки, пристойна навколишня територія (якщо забудовник не зажлобив, звісно). Просто що їм не так «пощастило» і вони знаходяться у бідній країні третього світу, а тому коштують до $100-150к умовно, тоді як оті халупи американські коштують в 5 разів більше тільки через локацію. Поміняти би їх місцями, то американське житло коштувало би втричі дешевше у Києві, ніж українське ідентичне, а українське — втричі дорожче у штатах, ніж ідентичні американські об’єкти.

Не знаю, я живу в будинку з бетонних блоків на бетонному фундаменті, якщо дійсно шукати саме дешеве, буде відповідь, так працює ринок. Але різниця палочки/бетон десь 20%

усі обʼєкти у Києві зробили мінімум 2х по вартості, як базу я беру собівартість житла та повного ремонту з наповненням, навіть з урахуванням війни, без урахування орендних платежів. І це реальні дані фіксації при ліквідації, а не теорія з лун. Комфорт-таун, файна-таун, республіка, тетріс, лебединий.

Купівля котловану != купівлі нерухомості. Це високоризикова інвестиція, яка може дати хороший плюс, а іноді давала укр.буд. І зайшовши в повномасштабку, зараз заморожених будівель м’яко кажучи дофіга.

Я на бетоні теж маю паперовий прибуток 25к->40к в Вишневому. Але там тютілька в тютільку було, в 22 коробка вже вигнана була, і одні комунікації залишились.

При цьому з того ж періоду інвестиції в папери дали більший вихлоп, навіть з падінням 22-23 років.

блджд ви за**бали називать лотерею-лохотрон з купівлі жк на котловані ✨✨ІНВЕСТИЦІЄЮ✨✨
назвати так цей брєд — креатив продаванів забудовників, відходьте від цього

авжеж, після вибору найпутожнішого лідера племені всі бюджетні забудовники зникли як роса на сонці, інші зрозуміли, що можна наваритись і гепнули ціни до стратосфери
був час, коли в ФТ можна було на 35-40к увійти, через два роки прайс став Х2

після вибору найпутожнішого лідера племені всі бюджетні забудовники зникли як роса на сонці,

А що з ними сталося?

За звичкою трохи п*здили гроші з общаку, прийшов найнезламніший — почав гратися з курсом, нарід задумася, дуче стартонув на бті — ці трохи ох**ли від нахабності і почали морозити введеня в експлуатацію та збільшили відкупний прайс, нарід перестав нести гроші, старі гроші — проїли, грошей на будування різко не стало.
Далі почались стрибки на боксера, ковід, війна в підсумку маємо те що маємо

Пенсильванії

Так кажете наче це якась забута діра :)
Ми зараз живемо у східній Пенсильванії і це дуже добре розвинений регіон.
Штат займає 5-6 місце по ВВП серед всіх штатів ($1 трлн) і по населенню (13 млн)
Ні, ну звісно, на заході (окрім Пітсбурга) та в центрі є дикі райони, і гірські райони є. Але цей штат далеко не пасе задніх, як дехто уявляє.
Загалом ваш меседж розумію, звісно, що у топових жирних локаціях світу буде дикий перекос. Але далеко не всі туди прагнуть, не всім треба Сан Хосе, Токіо, Шанхай, чи Цюріх.

в Києві. Показник P/R = 10 можна знайти хіба що в старій «хрущовці» або найдешевшому «человейнику» без інфраструктури

Та нічого подібного! Навіть зараз це плюс-мінус справедливо, от я здаю однушку за $500 на міс. 10 років (120 місяців) оренди = $60к — це якраз і є її вартість з ремонтом. І це не якась хрущовка, а нормальне нове житло забудови фонду середини-кінця 2010х, в норм районі, з норм інфраструктурою.
Двушку здаю дорожче — $700 на міс, але правило «10 років» там не виконується, бо 10 років оренди це лише $84к, а коштує вона $120к+ що дає уже аж 14 років окупності — слабенько, поганенько (для мого сприйняття), але нехай поки так. Як наважуся, то продам обидві.
Так само у знайомих — типово однушки здаються по $400-500, двушки по $600-800.
А до 2022 року це правило працювало ще краще, я не знаю варіантів, де би P/R перевищував 12.

Високий чи низький показник P/R не виникає з повітря. Це пряме відображення балансу попиту, пропозиції, економічних очікувань та ризиків.

Ринок нерухомості зазвичай ефективний. Якщо десь P/R низький (тобто житло дешеве відносно вартості оренди, і воно швидко окупається), можливо, варто задуматися, чому ринок оцінює цей актив саме так.

Як це працює в Європі — люди платять пенсійні внески (і оптимізують податки) — пенсійні фонди вкладають ці гроші в житло (бо стабільний потік орендних плат і 2-3% рентабельності при P/R > 30 ідеально підходить як профіль ризику для пенсійного фонду) — люди винаймають житло у цього фонду. Фактично це типова українська схема «заплати менше податків — купи нерухомість на пенсію — на пенсії живи з оренди» тільки трохи цивілізованіше і з диверсифікацією ризиків.

P/R = 10 — це тому що в тому місці великі ризики і низька ціна це знижка за ризик (загроза руйнувань, девальвація гривні, нестабільність економіки, відсутність масової дешевої іпотеки та слабкий юридичний захист прав власності). Достатньо зменшення міжнародної допомоги щоб економіка України і за ним і ринок нерухомості просів на десятки відсотків.

P/R > 30 — це плата за стабільність. Люди купують там нерухомість не заради високої дохідності з оренди (яка там складає 1-3%), а заради збереження капіталу. В цих місцях переважають системні а не індивідуальні власники (пенсійні і страхові фонди яки купують не квартири, а будинки, квартали і цілі райони). Для них стабільні 1-3% протягом 30-50 років це ок і вони впевнені, що через 50 років у них все ще буде стабільний попит.

Буквально сьогодні паризька мерія заявила що підніме податки на пусте житло в 2 рази з наступного року (www.bfmtv.com/...​, à,à 60% pour la seconde.). Це така форма мʼякої екпропріації — або ти даєш нам свою квартиру (здаєш за низькими тарифами, що ми диктуєм, або продаєш з неймовірними податками) або екстримально високі податки з часом відберуть у тебе цю квартиру, ще й винен залишишся. І це не унікальний французький шлях — це шлях кожної держави, у якої закінчують гроші і є електоральний пресинг вирішити житлове питання, вона перекладає витрати з себе на приватний капітал через примус, обмеження і податки. В Україні вже є мільйони ВПО які не мають власного житла і достатньо зменшення міжнародної допомоги, щоб Україна була вимушені діяти так само (лізти в кишеню тих, чий капітал не мобільний).

Много написано, даже разбирать не зочется

У США чи Швейцарії людині простіше купити акції чи частку в інвестиційному фонді

У сша, покупка недвижимости — это лучшее вложение что я сделал. Аналогично у знакомых. Еще лучше когда недвижимости две- три. Зачем ? Чтоб сдавать таким аналитикам как автор.

У сша, покупка недвижимости — это лучшее вложение что я сделал

Сильний аргумент, із розряда «мій рено логан це найкраща машина із трьох машин які у мене були» )

Чтоб сдавать таким аналитикам как автор.

У тебе в кращому випадку 10% річних, у автора, який буде у тебе жити, в гіршому випадку 10% річних

Ну как бы были разные инвестиции, есть что сравнить, или дочитать мысль не удалось?

Так чому нам додумувати мисль? Чому б самому не розписати які були інші варіанти і який вихлоп )

Нерухомість дає 10% що дуже консервативно для інвестицій. Це мінімалка. Є такі що 15% отримують, но вони фул тайм цим займаються, шукають варіанти, ресьорчать ринок, ринок аренди, їздять по інспекціям, торгуються, і мають великий досвід на ринку аренди.

Тому коли кажуть що кращого варіанта немає (за 10%), це мягко говорячи викликає задирає брову. Так, можна вкластися в удачний момент і сама нерухомість виростає на десятки відсотків за кілька років, но зазвичай на такому маркеті і фондовий ринок росте на ті ж самі десятки відсотків а то і більше.

Автор, судя из ли профайла, кризисов не застал и не совсем понимает что такое рынок акций.
Гипотетические 10% — это манипуляция: не гарантировано ничего от слова совсем и налоги как то аккуратно не упомянуты. Инфляция ? ее нет в анализе ! но есть

Амортизація

По мелочам это попытка натянутая школьную математику на реальную жизнь. То что это статический расчет — еще раз подчеркну.

ак, можна вкластися в удачний момент і сама нерухомість виростає на десятки відсотків за кілька років,

Смотри, если не удалось вложится в удачный момент, то это значит что кто-то другой вложился удачно. Дальше, просто — аренда растет, каждый год тебе ее поднимают и тем самым «пресловутые» 10% превращаются в оплату налогов, аренды и обесцениваются с каждым годом.

Еще один ньюанс, рынок давно перегретый, долг США это не просто мем, а скорая реальность с которой все столкнутся.

Чому б самому не розписати які були інші варіанти і який вихлоп )

Из всех вариантов недвига оказалась самым правильным. Сдаем в Украине тоже.

Траст ме бро ;)

То что трамп начнет еще одну войну

и не совсем понимает что такое рынок акций.

То поясніть як його бачите ви.

аренда растет, каждый год тебе ее поднимают и тем самым «пресловутые» 10%.

Як і не гарантоване зростання орендної плати це просто міф — спитайте десь в Детройті чи Остіні (davisvanguard.org/...​sing-supply-rent-decline). Все це просто результат попиту і пропозиції. Так склалось що велика кількість людей їде по роботі в найбільші міста, не оренда росте і їм здається, що так абсолютно всюди (але в світі повно місць де тренд зворотній)

Або навіть в Цюріху — орендна плата привʼязана до ставки рефінансування центрального банку і падає 2 роки підряд (наприклад я зараз плачу значно менше ніж коли підписував контракт кілька років тому)

Гипотетические 10% — это манипуляция: не гарантировано ничего от слова совсем и налоги как то аккуратно не упомянуты.

10% — це не обіцянка на наступний рік, це середньорічна доходність за останні десятиліття. Були роки −30%, були +35%. Це і є ціна ліквідності. «гарантованої доходності» в акціях не існує — це про облігації, але навіть там є варіанти.

Так, модель застосована в аналізі спрощена для простоти розрахунків. Але ніколи і жодна модель не може врахувати абсолютно всі фактори, і особливо фактор «я не знаю яка там буде доходність в акціях наступного року, тому рахувати немає сенсу».

Инфляция ? ее нет в анализе ! но есть

GACR зазвичай наводять вже скоригований на інфляцію.

З податками ще складніше — вони індивідуальні (десь від 0 до 50%), просто підставте свої. Доречі податки на нерухомість теж існують і теж не враховані — підставте свої.

долг США это не просто мем, а скорая реальность с которой все столкнутся.

Новий шатдаун? Це вже давно рутина, дефолт по облігаціям в валюті, яку можна надрукувати ймовірно не станеться, а інфляція це навіть добре для акцій в довгій перспективі.

Смотри, если не удалось вложится в удачный момент, то это значит что кто-то другой вложился удачно.

Ні, фінанси це не гра з 0 сумою і ця логіка тут не працює. Плюс інвестиції це про DCA — ловити момент (timing the market) буде неефективно для більшості рітейл інвесторів.

Але в цілому — ви вірите, що ринок нерухомості в США живе своїм окремим життям з своїми окремими правилами? Ні, якщо впаде фондовий ринок, з ним впаде і real estate і оренди і все підряд, бо щоб купити нерухомість, люди виймають гроші не з тумбочки, а з біржі, беруть іпотеку, що залежить від ставки ФРС, яка залежить від стану економіки.

Між стоками і нерухомістю дуже позитивна кореляція, вона фактично залежать один від одного. Але хто росте швидше залежить від періоду спостережень — www.longtermtrends.com/...​cks-to-real-estate-ratio — але зазвичай стоки. Тому казати «Гипотетические 10% — це маніпуляція, бо стоки це для тупих бовдурів і мамкиних інвесторів, тільки нерухомість може бути вигідною інвестицією» — це маніпуляція. Якщо ви порахували, що інвестиція в нерухомість в вашому випадку була вигідна і купили, то ви зробили правильний вибір, моє спостереження в тому — що це не завжди так (у мене є інвестиції і в нерухомість і в акції)

в Цюріху — орендна плата привʼязана до ставки рефінансування центрального банку і падає
2 роки підряд

Хз де ще таке є)
Тому це ще одне підтвердження що стаття більше відноситься до реальності Швейцарії.

Багато де в Західній Європі власники нерухомості (для здачі в оренду) перестали бути «власниками», а стали почесними спонсорам державного соціалізму і податкової служби власним коштом. Де право власності зводиться переважно до права на оплату рахунків. Бо ризики все ще на 100% приватні, але прибутки обмежені державою, витрати обовʼязкові, а права передані третім особам (орендарям). Така собі благоднійність під примусом.

Тому якщо і має сенс купувати житло, то переважно для власного проживання, а ринок оренди стає все більше керованим державою і величезними інституційними приватними інвесторами (пенсійні і страхові фонди)

Мені доречі здається, що з часом (1-2 покоління) Східна Європа теж пройде через цей етап.

Автор, судя из ли профайла, кризисов не застал и не совсем понимает что такое рынок акций.

Те саме і про тебе можна сказати, не застав 2008 року

Гипотетические 10% — это манипуляция: не гарантировано ничего от слова совсем и налоги как то аккуратно не упомянуты. Инфляция ? ее нет в анализе ! но есть

Інше діло нерухомість, да? Нічого із цього немає? )

Еще один ньюанс, рынок давно перегретый, долг США это не просто мем, а скорая реальность с которой все столкнутся.

І що? Є статистика більше ніж за 100 років. Ми же говоримо про горизонт 10 років а не 1-2.

Ну і побачимо що буде з твоєю нерухомістю, коли білих воротничків звільняти почнуть, і безробіття буде бити рекорди, причому серед висококваліфікованих працівників які будинки на мільйони в кредит набрали. В Каліфорнії вот ринок вже не дуже, тільки лукшері варіанти гарно себе почувають.

так не чесно, ти ж мультімілліонер, а ми тут простий нарід, тільки мріємо про крихточку азійської пихвочки та не шаримо як воно жити у фор сізонз у президентському сьюті постійно, тому і тримаємося простих і зрозумілих речей, як власна нерухомість, низькомаржинальні етфи та родини де усі мають гаплогрупу r1a1a

Ні, але хоч у біо напиши свій нетворс щоб не засмучувати сосайтників які можуть сприйняти твої поради серйозно, кенгуріний ілон маск живе в іншій реальності

якщо тобі не подобаються мої висновки то аргументуй в чому я не правий, тоді буде конструктивна розмова, а так, ти ведеш себе як типовий гопник який силою і матами вирішує проблеми бо це все, що він вміє

По-перше, не бачу що тут поганого, а по-друге, який сенс дискутувати з набросами, я можу їх так саме висірати, а ти доведи що не так. Я от був в азії і вважаю їі смітником, а ти не володів нерухомістю у нормальному місці тому це буде дискусія практика і теоретика. Про шиткоєни і великий дохід у цьому я не розбираюся, тому в цих діскусиях участі не приймаю, вірю на слово у мільярди і твої 100х (у чому тоді проблема купити будинок за 2-4 ляма щоб просто був), це профіт за пару місяців

У сша, покупка недвижимости — это лучшее вложение что я сделал

Це абсолютно можливий варіант і я не стверджую протилежне — я стверджую, що розрахунок не завжди «купівля завжди фінансово вигідніше за оренду». І США тут не виключення — саме з США походить феномен «jingle mail».

Чтоб сдавать таким аналитикам как автор.

Це тому що в США не вистачає соціалізму.

Якби в США було як в Західній Європі, коли це не орендар безправний по відношенню до власника, а навпаки — в момент підписання договору, власник стає персональним рабом орендаря без жодних прав, але з купою обовʼязків, навіть якщо орендар багато десятиліть не платить оренду, розрахунок був би трохи інший.

www.20minutes.fr/...​couple-appele-comparaitre

www.lefigaro.fr/...​vis-de-la-mairie-20220120

Я так бачу, що основний жах бомжа любителя арендувати — це що хата може виявитись невдалою інвестицією. От просто вночі як насниться, що квартира здешевшала на 1%, так аж з ліжка підскакує, бідолага!

І це кажуть люди, що зливають тисячі у чорну діру аренди, звідки, на відміну від власності, ніщо навіть теоретично не може повернутись назад. Як це в одній голові може співіснувати?

Ще раз наголошую для матусиних інвесторів. Житло має купуватись для того, щоб в ньому жити. Крапка. І абсолютно пофіг, як буде змінюватись ціна тої квартири, якщо використовуєш її за прямим призначенням. Хай хоч удесятеро здешевшає, від цього її споживацькі характеристики ніяк не знизяться.

Ви взагалі хоч на якесь придбання можете дивитись не крізь призму «скільки на цьому можна наварити»?

А про т.з. «мобільність» і таке інше розповідайте підліткам, бо для дорослої людини із сім’єю і купою майна це взагалі не аргумент.

Я так бачу, що основний жах бомжа любителя арендувати — це що хата може виявитись невдалою інвестицією. От просто вночі як насниться, що квартира здешевшала на 1%, так аж з ліжка підскакує, бідолага!

А я бачу что пан Борис навіть статтю не читав. Проблема не в тому як змінюється ціна квартиру, а в opportunity cost який ти платиш за квартиру, який сильно більше 1%.

Варіант 1:
Купуєш квартиру за 100к, те що мав би платити за аренду (5-6к в рік) щорічно вкладаєш в S&P500
Через 10 років у тебе 100к квартира + 80-100к в індексі = 180-200к

Варіант 2:
Орендуєш (5-6к в рік) а 100к вкладаєш в S&P500
Через 10 років у тебе 250к

Тобто різниця 50к, або 50% від вартості квартири, а не 1%. Да квартира може вирости в ціні, но і S&P500 це консервативний варіант. Не говорячи вже у власної квартири ще й супутні витрати — податки, комісії, ремонти, комуналка, амортизація. Тобто в реальності різниця opportunity cost буде більше ніж 50%.

Якщо для вас легко доплатити 50% від вартості квартири за наступні 10 років щоб жити у власному житлі, це не означає що іншим легко. Простим трудягам на заводі легко рішитися на купівлю, а вот офісному плактону, який знає англійську, товаришує з математикою, знає основи фінансів і інвестицій — не просто.

Повторюю питання:

Ви взагалі хоч на якесь придбання можете дивитись не крізь призму «скільки на цьому можна наварити»?

Щоб у вашому повідомленні не фігурували слова «S&P500», «вкладаєш», «отримуєш».

Можемо, якщо це придбання не коштує років роботи, чи якщо приносить величезне ментальне/психологічне задоволення. Власне житло приносить задоволення, но не на стільки, не за таку ціну.

Та геть не можете, як я бачу. Власне житло — це не про задоволення, а про покриття базових потреб. Тут ціна, якщо вона підйомна для даного конкретного індивіда, вже не вирішує.

Господи, про які базові потреби річ? Базові потреби це гроші, а з ними можна задовольняти будь-які потреби, і якщо є гроші, під мостом жити не будеш. Я себе безпечніше відчуваю на зйомній квартирі з 100к на рахунку, ніж живучи у власній квартирі (вартістю 100к) і з 0 на рахунках.

Звісно мається на увазі ліквідні інвестиції а не кеш на рахунках. Кеш на рахунках з’їсть інфляція, там то, звісно, краще вже своє житло купити.

Я себе безпечніше відчуваю на зйомній квартирі з 100к на рахунку, ніж живучи у власній квартирі (вартістю 100к) і з 0 на рахунках.

Здається, оце ключова теза всього цього холівару.
Поважаю вашу думку, і вважаю в якійсь мірі правильною, але повірте — повно тих, які вважають АБСОЛЮТНО НАВПАКИ! «Нехай я краще зараз хату за сотку візьму, а що на рахунку нуль — ну то що вдієш, ще заробиться!»

Я особисто знаю людину яка ні їсти ні спати не може якщо знає що хата здорожчала в ціні після покупки.
Він місця собі не знаходить, і вже два рази продавав і переїзжджав.

З одної сторони можна сказати що у чувака бізнес жилка, а з іншої що він просто їб***тий.

Якщо ти купив житло яке тобі подобається і ти там постійно живеш, тобі подобається та околиця то яка нахрін різниця як буде коливатись її ціна.

Карочі кожен сходить з розуму по своєму :-)

ні їсти ні спати не може якщо знає що хата здорожчала в ціні після покупки.

Дивно якось. Може, малося на увазі «здешевшала»? І він починає себе гризти і картати, що ех тупанув, задорого взяв, треба було почекати?
Бо якщо здорожчала, то це ж навпаки привід для гордості — купив по низу ринка, а тепер живу на дорогій лухурі хаті, заздріть мені, ніщеброди! =)))

Ну от він так і казав що не можу я норм спати знаючи що живу на мішку з грішми. І кожен раз продавав хату.
Живе зараз в якихось їбенях, але тіпа заробив грошей. Ну кожному своє

Щоб у вашому повідомленні не фігурували слова «S&P500», «вкладаєш», «отримуєш».

це наратив, коли власне життя розглядається через призму проекту та успішного успіху

Які ще є SMART метрики для оцінки власного життя?

Які ще є SMART метрики для оцінки власного життя?

вам потрібні метрики щоб зрозуміти відчуваєте ви себе добре чи погано?

Так всякі інстаграми тіктоки де викладають на оцінку власне життя. Щоб отримати оцінку. Зрілій людині не треба оцінка власного життя від сторонніх людей :))

Сторонні люди тут ні до чого, метрики існують в першу чергу для себе і для обʼєктивної оцінки (а не субʼєктивної від сторонніх людей як в ТікТоці)

— Net Worth — конкретна і вимірювальна метрика і вона релевантна коли мова йде про якість життя і часто корелює з субʼєктивним відчуттям щастя.

— Net Worth / Age — теж конкретна і вимірювальна метрика, ще й часовим обмеженням, що дає ще краще уявлення про прогрес чи регрес

— Delta Net Worth / Year (як в абсолютних числах, так і % зміни за рік) — конкретна, вимірювальна, з часовими обмеженнями

Але звичайно не все вимірюється в грошах, ще можна подумати про кількість і добробут дітей, наприклад, або кількість партнерів (бо є люди, для яких — це головна метрика в житті), або стан здоровʼя (аналізи річного чекапу і обʼєктивні дані як то вага, фізична витривалість чи відсутність серйозних захворювань можна виміряти і зробити метрику), або кількість і якість відпусток/подорожей на рік, тощо.

відчуваєте ви себе добре чи погано

як писали вище — це субʼєктивна оцінка, її пряме вимірювання дуже складне і неточне і головне не зрозуміло що робити для того щоб вона була actionable, бо цю метрику, якщо і вдасться дуже дуже приблизно виміряти, то вплинути можна лише опосередковано через ті самі більш конкретні метрики. Тобто це не первинна метрика, а lagging indicator або агрегація.

як писали вище — це субʼєктивна оцінка, її пряме вимірювання дуже складне і неточне і головне не зрозуміло що робити для того щоб вона була actionable, бо цю метрику, якщо і вдасться дуже дуже приблизно виміряти, то вплинути можна лише опосередковано через ті самі більш конкретні метрики. Тобто це не первинна метрика, а lagging indicator або агрегація.

Хто зрозумів життя, той вже не поспішає :))

а які метрики використовуєте, щоб зрозуміти, що дружина задоволена та діти радіють?

а які метрики використовуєте, щоб зрозуміти, що дружина задоволена

Количество жалоб от соседей на шум по ночам за неделю

шум по ночам в семье с детьми может означать
— ругаются
— ремонт
— смотрят кино громко
— набухались и песни орут

Ну, метрика может вполне быть более специфическая

вот правильно,
если метрика показала, что жалоб от соседей по ночам ноль, то надо стараться, разбудить всех. а когда жене надоест этот цирк, то она подкупит соседей, чтобы они жаловались просто так. в итоге все будут довольны.

Количество жалоб от соседей на шум по ночам за неделю

У нормальній, здоровій родині, вночі люди сплять

Все так погано? Візит до уролога може допомогти

Те, що в цивілізованому світі норма (інвестиції), в совку, в Україні це «мамкин інвестор», «успішний успіх». Мамка хоч і виїхала з совка, но совок з голови ні, як і у половини тут.

Я би ще зрозумів якби якийсь школяр прийшов і затирав за мемкойни не розбираючись навіть як працює крипта, но фонда, S&P500 і все-одно тригерить совок.

в совку, в Україні

в ще у совку любили говорити «а вот на западє... вот там люді живут. могут купіть сєбє машину і в отпуск поєхать»

з часом оце «а вот на западє» перетворилося на

в цивілізованому світі

комплекс меншовартості інвестиціями чи криптою не лікується ))

Мамка хоч і виїхала з совка, но совок з голови ні, як і у половини тут.

У вас якась озлобленість, стільки жовчі до відвідувачів форуму, але все одно приходите сюди.

Цікаво, що це за психічна девіація така)

то у нас з мамкою взаємність
треба ж чимось зайнятися поки агенти кодять

Так ти про половину форуму написав, не перший раз подібні тейки бачу від тебе )

Так ти про половину форуму написав, не перший раз подібні тейки бачу від тебе )

да то криза середнього віку помножена на ноулайферство і комплекс меншовартості призводить до потреби повторювати як мантру, що навкруги совки, дураки, скуфи, їх скоро звільнять, в них старі страшні дружини та діти, що забрали найкращі роки життя. от не те що Донні! ні хатини, ні дружини, ні собаки і навіть пузо не дозволяє собі відростити в свої 40+ ))

це ви так запрошуєте «Донні» до себе в Німеччину на каву?

це ви так запрошуєте «Донні» до себе в Німеччину на каву?

та ні, я мама програмістам тільки на доу.
в реальному житті боже упасі таке робити

Во, якраз себе і описала )

да то криза середнього віку помножена на ноулайферство і комплекс меншовартості призводить до потреби повторювати як мантру,
що Донні! ні хатини, ні дружини, ні собаки і навіть пузо не дозволяє собі відростити в свої 40+ ))
Так ти про половину форуму написав

ну бо так і є, дивись стільки лайків збирають подібні коментарі про мамкиних інвесторів і «успішний успєх» в контексті інвестицій, в рази більше за адекватні, аргументовані коментарі, що як би дає деякі дані

Мля, ви взагалі здатні написати повідомлення, яке не буде матчитись до /S&P\s?500/i ???

Житло має купуватись для того, щоб в ньому жити

Це якщо мова про перше житло, і то не для всіх, бо НЕ ВСІ можуть (мають фізичну можливість) або хочуть жити бодай у одному з власних об’єктів.
А якщо у людини 2+ об’єктів? От один з моїх знайомих, найбільш повернутий на нерухомості, має 5 квартир у Києві (навеслував), але у жодній не живе, бо за кордоном зараз.
Про свій приклад теж говорив — раніше жив у одній, другу здавав. Тепер після переїзду обидві здає, а сам «бомжую» у дядька лендлорда.

Ваш знайомий трохи «того», бо обрав не найкращий спосіб вкласти гроші. Та скоріш за все це просто наслідок довгого/болісного бомжування у молодості.

В мене теж така знайома є. Дай їй мільйон баксів, вона наступного ж дня однушок накупить на всі гроші. Це вже до психолога.

Ну й хочеться трохи «полівачити» і сказати про необхідність обмеження дуже жадібних до квадратних метрів товаришів. Якимось дуже прогресивним податком на нерухомість, наприклад. Бо безконтрольна спекуляція на житлі у довгостроковій перспективі просто підриває державу й суспільство.

не найкращий спосіб вкласти гроші

Може бути. Тут он численні спеціалісти виступають за інвестиції, як бачу.
Хоча ви у опозиції і просите їх не рахувати вкладення у житло, а просто спокійно жити, забувши про слова «вклав», «окупилося», «краще би інвестував у ETF» і т.п. :)
Тому я не розумію — так ви за житло чи за інвестиції?
Він заробив на свої однушки у період 2010-2021, а в той час інвестувати у всякі модні SP500 та IB ще не було так доступно і модно. То були здебільшого часи престижу нерухомості. Працював потихеньку, без напрягу вкладався у будівництво, у розстрочку, та й навеслав. Класична народна опінія — май нерухомість у столиці, з голоду вже не пропадеш, бо завжди є попит і завжди здаси по вигідній ціні.
От і у його випадку, він зараз щомісяця на них піднімає ~2500 USD — чим погано? Прекрасна надбавка до зарплати, з голоду точно не подохне, причому майже в будь-якій країні (окрім найдорожчих, але там ніхто не примушує жити). Навіть при втраті доходу можна досить непогано жити за таку пасивку, а особливо у країнах подешевше.

Давайте спростимо те, що я написав у статті в контексті цього коментаря.

— Я не стверджую що купувати житло фінансово гірше ніж інвестувати і орендувати. Але я стверджую, що розрахунок не може бути «ЗАВЖДИ краще купувати ніж орендувати» (як це прийнято вважати в Україні) і наводжу приклади, коли це не так і пояснюю чому. Також я намагаюсь врахувати нефінансові складові — такі як банальна відсутність пропозиції нормальної оренди, дискримінація при оренді (наприклад сімей з дітьми) чи просто бажання статусу і комфорту які важко виразити в фінансовому еквіваленті.

хата може виявитись невдалою інвестицією

Не дивлячись на сарказм, це нормально оцінювати ризики всіх фінансових рішень в житті. Але «як насниться, що квартира здешевшала на 1%, так аж з ліжка підскакує» немає жодного звʼязку з реальністю. Нормально — це коли людина без емоцій сіла і прорахувала різні варіанти і прийняла рішення так само без емоцій і без FOMO і потім про це не шкодує.

І це кажуть люди, що зливають тисячі у чорну діру аренди, звідки, на відміну від власності, ніщо навіть теоретично не може повернутись назад. Як це в одній голові може співіснувати?

Це застаріла ментальна модель характерна для 18-20 століття. Оплата оренди — це плата за можливість вивільнити капітал для інших (потенційно більш прибуткових) інвестицій. Бо капітал не безкоштовний, навіть якщо 100% свій а не кредитний, його використання має вартість — вартість втрачених альтернативних можливостей (opportunity cost). Так краще?

Коли людина бере іпотеку для купівлі — вона фактично орендує капітал у банку і платить за нього відсотки за обслуговування (прямо як оренду).

Хай хоч удесятеро здешевшає, від цього її споживацькі характеристики ніяк не знизяться.

Зазвичай у такого падіння є причини — відтік населення і у цього відтоку теж є причини (в кожному випадку свої), можливо і власнику такого дешевшого житла може доведеться переїжджати і продавати з величезною втратою капіталу. Тому — зміняться...

Ще раз наголошую для матусиних інвесторів. Житло має купуватись для того, щоб в ньому жити. Крапка.

Я так розумію, що це порада від дорослого і серйозного real estate магната/інвестора з хоча б 1-2М$ капіталу в нерухомості? Період, коли житло було виключно для того щоб в ньому жити закінчився в 20 (а то і 19) ст. На сьогоднішній день житло — такий самих фінансовий і інвестиційний інструмент як і акції чи облігації, тому і порівнюється з ними.

Часто деякі старші люди мають дуже сильний confirmation bias — вони сприймають лише ту інформацію, що відповідає їх світогляду і не хочуть, чи бояться навіть подумати чи проаналізувати альтернативи. Але якщо провести ментальний експеримент — що краще — мати нехай 500K євро в ліквідних активах і прибуток від них який може оплатити повністю чи частково оренду (будь де в світі), або 500K євро в нерухомості (пасив) яка потребує постійних витрат на обслуговування і на яку треба багато часу? Відповідь для кожної людини буде своя, немає єдиноправильної.

А про т.з. «мобільність» і таке інше розповідайте підліткам, бо для дорослої людини із сім’єю і купою майна це взагалі не аргумент.

Ви дуже недооцінюєте сучасний світ і його вимоги до глобальної мобільності. Ви не уявляєте скільки є ситуацій коли люди по роботі переїжджають через пів планети з сімʼєю і дітьми (навіть по 4-5 дітей різного віку), тваринами, майном, капіталом тощо. Сучасний світ — це про мобільність, мати свою нерухомість в місці, яке втрачає населення — це великий ризик через пару років отримати нерухомість яка не варта нічого, бо немає інфраструктури навколо, яка б забезпечувала бажання людей там жити і відповідно без попиту немає вартості.

Я дуже втомився від розмови з людиною, яка думає лише про «ліквідні активи», «real estate магната/інвестора», «фінансовий і інвестиційний інструмент», «втратою капіталу», «opportunity cost», «без попиту немає вартості», і ось все це. Поговоріть з місцевим Трампом, ви з ним явно на одній хвилі.

Відповім лише на одну дурницю:

Сучасний світ — це про мобільність

Сучасний світ кожної хвилини вигадує все нові і нові приводи для того, щоб нікого нікуди не пустити. Вимоги для отримання робочих віз стають все жорсткішими, а правила існування членів сім’ї — неадекватнішими. Життя далеко не усіх сімей можна запакувати у багажник. Ну а ціни за трансфер за 10 років виросли також разів у 10.

Так що не треба тут хіпстерських байок про мобільність сучасного світу.

Це здоровий підхід дорослої, розсудливої і фінансово грамотної людини. А ось ви навпаки, нічого крім власних бетонометрів перед собою не бачите, головна ціль в житті.

Ви взагалі упорно відмовляєтесь читати коментарі і бачите тільки те, що хочете бачити. Ніхто ж не каже що власне житло це погано. Кажуть лише про купівлю в непідходящий момент (купуємо житло будь-якою ціною при будь-якому фінансовому становищі тому що власне жило це власне житло), яке може негативно вплинути на подальше життя.

Бо ми намагаємося виміряти одне і те саме, але в зовсім різних системах координат. Я про фінансову раціональність, а ви про емоції і відчуття. Але я прямо вказав, що якщо рішення через емоції, бо мати власну нерухомість це мрія всього життя — то треба купувати не дивлячись на фінансову складову. Але і в цьому випадку люди всеодно продовжують виправдовувати свою покупку фінансовими аргументами «бо оренда це гроші на вітер» — але ні, це не завжди фінансово і математично правильно (хоч варіанти, коли це фінансово виправдано теж є)

Пан Борис провів останні 30 років в кріосні? На заході буквально інвестиція в житло це основний contributing factor в таку шутку, як net worth, якою дуже люблять мірятися всі кому не лінь. Люди беруть сотні тисяч баксів іпотеки, щоб «купити» житло, а потом всираються кожного разу, коли ринок житла летить вниз навіть на 1% процент.

Я вже писав, що «інвестиції» в житло треба так чи інакше блокувати, бо це руйнує суспільство.

Це лівацький підхід, але ситуація стає занадто небезпечною: через недоступність житла для молодого покоління, в країнах Європи та США назріває тотальний демографічний обвал.

Я вже писав, що «інвестиції» в житло треба так чи інакше блокувати, бо це руйнує суспільство.

Care to elaborate? Яку альтернативу пропонуєте?

через недоступність житла для молодого покоління, в країнах Європи та США назріває тотальний демографічний обвал.

100 років тому, в 1920 році, більшість жителів Західної Європи та США жила в арендному житлі. З бумом будівництва в 30-х та повоєнних часах процент власників житла різко виріс, насправді. Недоступність житла зараз в основному пов’язана з шаленою урбанізацією та нехваткою кадрів у сфері будівництва.

Який може бути демографічний обвал, коли за останні 5 років населення Землі зросло на більше ніж 300 мільйонів людей?

Візьмемо, наприклад, Барселону, де дуже складна ситуація з житлом. У 2025 році менше половини жителів міста народилися у Барселоні. З 1950 по 1980 барселонська агломерація виросла вдвічі, з 2 до 4 мільйонів жителів. Зараз населення агломерації — більше 5,7 млн осіб. 8,2% з яких — безробітні. Та де ж ти візьмеш стільки житла, щоб поспіти за трендами росту населення?

Інвестиціі у gpu треба блокувати, бо неможна купити мододі, інвестиції у акції треба блокувати, бо неможливо купити по ціні ipo

Привет. А чего ты не продашь квартиру во Франции и не вложишь в прекрасные акции?

Я думав про це але

— Sunk cost fallacy (незнаю як це правильно українською)

— це ще більше податків і адміністративних зборів (особливо для нерезидентів)

— диверсифікація (є ймовірність, що на дуже довгій дистанції це буде виходити в 0)

— лінь (це ж треба туди їхати і цим займатись, а я вже так багато автоматизував)

Стаття з світу рожевих поні. Я не знаю як там в Німеччині чи Швейцарії-не був. Але можу впевнено сказати за королівство Нідерланди. Якщо у голландці нема свого будинку чі таунхпуса як мінімум то життя його минуло марно. При тому що окремий будинок це мільйон євро ±.
Думаєте голландці не можуть інвестувати в американські компанії? Думаю для них це легше і безпечніше.

Думаєте голландці не можуть інвестувати в американські компанії? Думаю для них це легше і безпечніше.

Питання ж не в американських компанія (SP500 просто типовий приклад, може в Нідерландах вкладають в AEX), а про нерухомість vs інші інвестиції з фінансової точки зору.

Але 600-700 мільярдів голландці таки інвестували в США (home.treasury.gov/...​ews/press-releases/sb0410) — це трохи більше половини ВВП

Якщо у голландці нема свого будинку чі таунхпуса як мінімум то життя його минуло марно.

Home ownership десь 70%. Думаю з них половина точно не таунхауси.

В Украине арендатор — никто. Поэтому только своё жильё.

Згоден, станом на сьогодні ринок оренди в Україні — це «дикий захід», де орендар часто не має реальних прав. Саме тому купівля житла сприймається не як інвестиція, а як купівля базової безпеки (і я намагався це врахувати в секції про «Коли купівля стає виправданою»)

Але якщо ми говоримо про горизонт планування у 10-15 років, варто враховувати два неминучі тренди:

— Україна, здається, рухається до Євросоюзу. Це означає поступову імплементацію європейських норм, де орендар — це не «ніхто», а повноправний суб’єкт. У Німеччині чи Франції виселити орендаря, який платить, практично неможливо, для цього треба дуже серйозні аргументи. Цілком можливо Україна це впровадить (для отримання голосів ВПО на виборах, наприклад)

— У бюджеті величезна діра, і держава шукатиме нові джерела доходів. Нерухомість — це ідеальний актив для оподаткування бо:

1) на відміну від капіталу в акціях чи облігаціях, квартиру неможливо перевести на інший рахунок або вивезти у валізі

2) в умовах бідного населення гасло «змусимо багатих власників декількох квартир платити за соціалку пенсіонерів» — це ідеальний передвиборчий хід. А податок на нерухомість втікачів нерезидентів взагалі можна підняти в десятки разів без жодного політичного наслідку чи відповідальності, навпаки — це буде сприйнято як відновлення справедливості (не розумію, як вони досі втримуються).

Зараз володіння квартирою в Україні коштує копійки (дуже низькі податки, низька комуналка у порівнянні з ЄС), але з європейськими податками на нерухомість вартість утримання може з’їсти значну частину «економії на оренді». І те, що сьогодні є перевагою (безправність орендаря та відсутність податків), завтра може стати головним болем власника (як воно сьогодні в ЄС).

Україна, здається, рухається до Євросоюзу

Лол
При Пороху вона була ближче)

виселити орендаря, який платить, практично неможливо, для цього треба дуже серйозні аргументи

Хвилинку, а варіанти «мені самому потрібно власне житло, я хочу там жити», або «я хочу його продавати», або «мені не подобається мій винаймач», або врешті решт звичайне «Я ПРОСТО НЕ ХОЧУ, МОЯ КВАРТИРА, МАЮ ПРАВО, ЙДІТЬ ВСІ ЛІСОМ!» — не сприймаються як валідні варіанти зі сторони ВЛАСНИКА житла? Який же то власник, якщо його думку мають у дупі?

Україна, здається, рухається до Євросоюзу.

Хочеться помилятися, але мене частіше відвідують думки, що це не станеться навіть за нашого з вами життя.

«мені самому потрібно власне житло, я хочу там жити»

Тільки 1 раз в 12 чи 36 місяців (в залежності від контракту) і лише з дотриманням процедур (попередження за 3-6 місяців через офіційні канали звʼязку з підписом отримання, пояснення причин тощо і можливим візитом в суд, якщо орендар не згоден). Але деякі старі контракти цього не передбачають, більше того в них орендна плата визначається державою а не власником (Baux soumis à la loi de 1948, де орендарі платять щось типу 150-200 євро в місяць при ринковій ціні 1500-2000 євро і власник немає жодного права його виселити).

«я хочу його продавати»

В загальному випадку це заборонено, але раз на 12-36 місяців можна попросити зʼїхати. При цій причині у орендаря є першочергове право викупу житла і часто власник дає йому відступні 3-12 місяців оренди щоб той добровільно зʼїхав.

Можна продати з орендарем, але на 20% дешевше.

«мені не подобається мій винаймач»

Прямо заборонено законом. Як і є відповідальність за дискримінацію при затвердженні кандидатури орендаря (але дуже важко і майже неможливо підтвердити)

«Я ПРОСТО НЕ ХОЧУ, МОЯ КВАРТИРА, МАЮ ПРАВО, ЙДІТЬ ВСІ ЛІСОМ!»

Закони вони такі. Більше того, якщо орендар перестав платити то його не можна виселити, відключати йому комунальні, тощо і треба роками в суді повертати право на користування житлом назад. При спробі забрати житло силою — власник піде в тюрму (фактично гарантовано), немає права заходити до житла без дозволу орендаря,ю. а орендарю буде визначена компенсація. Причому це не гіпотетично, є тисячі і тисячі випадків.

як валідні варіанти зі сторони ВЛАСНИКА житла

Ні.

В країні, де значна доля виборців орендарі а не власники, орендар захищений законом в десятки разів більше ніж власник. Наприклад в Парижі і регіоні є обмеження на розмір оренди, яку може визначити власник і якщо він бере більше, то в суді орендар його гарантовано зменшить і ще й отримає компенсацію.

Який же то власник, якщо його думку мають у дупі?

Його імʼя в кадастрі в полі «власник нерухомості». Головна задача кадастру — забезпечити збір податків на нерухомість і знати з кого збирати.

Зроз.

Закони вони такі.

Ну от і нахіба такі закони, які власника прирівнюють до безправної істоти, яку загнали під шконку. На таких умовах навіть і здавати якось не хочеться.
Допоки не буде справедливих умов, де саме власник є «цар і бог» (як воно, власне, і має бути), то й толку і порядку не буде на цьому ринку оренди.
Власник на те і є власник, що повинен мати ПОВНЕ право одноосібно і в короткий термін прийняти рішення і всі закони будуть на його стороні.
У Києві поки простіше — от захотів я умовно «на цих вихідних» продати квартиру — ВСЕ, квартирант збирає манатки і валить, і мене не гребе. Звісно, я так робити не планую, я домовлюся з людьми на адекватний термін звільнення житла. Це так, гіпотетично.
(уточню на всяк випадок — ні, мої квартиранти живуть без жодних контрактів і без залучення ріелторів чи будь-якої документації)

У великих містах ЄС орендарів часто більше, ніж власників. Жоден політик не виграє вибори, обіцяючи «спростити виселення сімей на вулицю» (а закони пишуться під більшість).

Плюс ці жорсткі правила створені не проти власника однієї квартири, а проти системних інвест-фондів, які володіють тисячами об’єктів. Без таких законів корпорації могли б диктувати умови цілим містам.

А оскільки закон один для всіх, дрібний орендодавець з 1-2 квартирами стає головною жертвою, бо не має юридичного відділу, щоб роками судитися з проблемним мешканцем чи оптимізувати податки і витрати.

І в деяких країнах ЄС (як Франція) закон настільки захищає орендаря, що можна дійсно поставити під сумнів чи це все ще право власності (і чи право власності все ще існує) чи право на мороку з адмініструванням/документами/податками.

Місць це

власник є «цар і бог»

В ЄС і в Європі вцілому майже не існує (за виключенням, може України і Молдови)

В ЄС і в Європі вцілому майже не існує (за виключенням, може України і Молдови)

Та вот за восточную и Балтики я бы поспорил. В Эстонии, например, собственник спокойно разрывает договор аренды с нотисом в 3 месяца. При этом в договоре можно и меньше прописать, месяц нотиса это не что-то необычное.

А якщо орендар скаже «а мені пофіг — я не з’їзжаю. мої права ущемляють. подавай в суд», то що тоді?

Ну в суд и идут. Всё время что тянется суд считается что человек арендовал и должен платить. Плюс судебные издержки потом тоже на ущемлённого пойдут. После суда полиция выселяет, через судебных исполнителей взыскивают долг.
В целом это очень редкие исключения. Нужно быть совсем отбитым чтобы получить кучу проблем и долгов ради того, чтобы лишние пол года пожить в квартире.

Ну ти ж розумієш що суд може тривати 5+ років...

Нет, они столько не идут. Ну тут по крайней мере. Ещё раз, кроме совсем уж маргиналов, да и то единичных, таким никто не занимается. У среднего посетителя доу больше шансов что его на дороге в road rage ножом пырнут, чем реально столкнутся с таким.

Не вижу здесь особых рисков для арендатора, даже в Эстонии — можно остаться с долгами, где-то там, уехать из страны или скрыться в густом эстонском тумане, не уезжая. Просто отвечать стандартно: «нема грошей, шо не ясно?»

Да и ты идеализируешь ситуацию с судами и правами арендаторов.
Там для них не всё так радужно как «старой» Европе, но и не дикий запад точно, давно уже

Не вижу здесь особых рисков для арендатора, даже в Эстонии — можно остаться с долгами, где-то там, уехать из страны или скрыться в густом эстонском тумане, не уезжая. Просто отвечать стандартно: «нема грошей, шо не ясно?»

Ну удачи скрыться в тумане когда счета арестованы:) Из страны да, пока ещё идёт суд уехать спокойно можно, перевести все деньги со счёта. Но это всё просто размышления. В реальности это что уровня «меня на улице кто-то может ограбить и ударить ножом, потому я на улицу выходить не буду».

Ніхто не знає, як воно буде, але, враховуючи, що можновладці різних рівнів мають буквально десятки квартир, які здаються в оренду, то під питанням, що будуть щось сильно міняти в бік орендаря, як завжди, за всі зміни заплатить орендар вищою ціною.

Оце зараз вони щось хочуть міняти:

Крім того, пропонується встановити мінімальний термін оренди на рівні 3 років. Водночас очікується зменшення податків для орендодавців: для короткострокової оренди можуть встановити вищу ставку, а для довгострокової — нижчу.

Шуляк вважає, що поєднання чітких стандартів житла, мінімальних термінів оренди та диференційованого оподаткування зробить ринок більш прогнозованим.

Зато в Німеччині «хто», який проходить кастинг з купою паперів серед ще 100500 конкурентів

можна просто на лапу дати. 5-8к ціна питання

а в Україні можна без флюрографії, кредитної історії та характиристики з місця роботи і поперднього орендодавця зняти за 1-2 дні в ту саму ціну, або з невеликою переплатою зверху ринка
воно ж так, що чим вищий «захист», тим тяжче «ввійти»

воно ж так, що чим вищий «захист», тим тяжче «ввійти»

ну той «захист» — він такий специфічний. у порівнянні з Україною арендар в моменті звичайно захищений, але я вже не перший раз бачу таке, що люди живуть 20+ років на зйомі, потім лендлорд просить з’їхати. звичайно з утриманням усіх правил і норм. тобто у людини є 6-9 місяців на пошук нового житла (що б там пан з гуглу не казав, у лендлорда є інструменти і аренду підняти і виселити людину.)

і от людина починає шукати нове житло, в неї є певний бюджет, але ціни у великих містах за 20 років вирісли і за ту ціну, що вона раніше віддавала за хату 5 кімнат сьогодні можна зняти квартиру 3 кімнати у панельному багатоквартирнику де половина твоїх сусідів будуть безробітними, чи 1 кімнату у новобудові у нормальному районі, чи у тому ж районі 2 кімнати у будинку 1900 року побудови.

воно ж так, що чим вищий «захист», тим тяжче «ввійти»

на той же самий рівень «ввійти» реально у маленьких містах чи селах, але там мало хто бажає жити

бєрлінєр дöнер, куда очєрєдь вистраіваєцца каждий дєнь

я просто орав )) вєнскі ніщєброди

unbefriestet vermietet це не проблема, це стандартна оренда. Проблема там що рендіта <2% і скоріше за все в центрі це якийсь старий захищений архітектурний, куди треба вкладатись і підтримувати інтер’єр і фасад відповідно до вимог міста.

Якщо ціна в районі за квм в три рази вище, то це бомбезний об’єкт на майбунтій продаж років через 20 коли бабуня тейво. Але до ціни покупки треба додати невідому кількість євро на підтримку. Це об’єкт для інвестицій дуже на довго і з великим гемороєм де основний профіт буде через десятиліття.

Тобі продають квартиру яка через 20 років продасться в 4-5 раз дорожче.

у лендлорда є інструменти і аренду підняти і виселити людину

Виселити = не продовжити автоматично контракт по його закінченню (1 раз кожні N років) щоб використовувати для себе? Це вважається «виселенням»? Мені здається виселення — це коли не платять оренду і треба вигнати орендаря через суд?

А оренду можна піднімати, 1 раз в рік, на чітко визначений законом максимум (я, здається, не казав, що її не можна піднімати, я казав, що це регулюється законом, а не бажанням власника як encadrement de loyer у Франції чи Mietpreisbremse в Німеччині)

Виселення, це коли новий власник купляє будинок, в квартирі над твоєю квартирою відкриває кран і йде пить пиво, і через тиждень до тебе приходить сказати що все було затоплено і мохом поросло, води в будинку більше не буде, і весь будинок потребує капітального ремонту. Але ти звісно можеш залишатись і далі жити

Все по закону

Ти явно не знайомий з деталями законодавства в такому випадку. Після такого власнику прийдеться продати цей будинок щоб компенсувати всі наслідки...

...або перетворити умовні 6000/квм в 10000/квм зробивши чудовий капітальний ремонт, щоб звісно потім продати і компенсувати всі наслідки

давай розкажи мені ще про наслідки )

води в будинку більше не буде,

був випадок у Берліні, коли воду перекрили на весь будинок, бо там щось «поламалося». через 4 місяці там майже всі самі з’їхали, окрім тих, хто вирішив судитися, їх там 2 людини було чи щось таке

та це взагалі ціла мафія

от допустім ти хочеш таки залупитись — ти звісно підеш шукати якогось адвоката, звісно локального

а адвокати думаєш що? По перше у них у самих часто є іммо, тобто вони приміряють ситуацію на себе підсвідомо, і вони зовсім не в захваті від цих всіх регуляцій, по друге вихлоп з таких справ — гола кістка. Що у виграшному кінці? Залишитись жити в роздовбаному будинку з ворожим власником? Тобто не тільки якийсь незнайомий адвокат з великою імовірністю буде налаштований апріорі проти тебе, так ще й для нього в справі на якусь оренду в кілька тисяч євро на рік — просто нічого. Морочитимуть тобі голову безкінечно просто щоб накрутити години, з надією може колись тобі таки це все набридне

Це ще за умови що у адвоката самого рильце не в пушку, коли на іншому боці це якийсь конгломерат тіпа воновії

виселення це коли ти в Україні справно платиш оренду і до тебе посеред вночі приходить п’яний «лендлорд» і каже — я передумав. звільняй хату. в Європі виселення як такого про яке не повідомляють за місяці до немає.

Виселити = не продовжити автоматично контракт по його закінченню (1 раз кожні N років) щоб використовувати для себе? Це вважається «виселенням»? Мені здається виселення — це коли не платять оренду і треба вигнати орендаря через суд?

чи знести дім і побудувати там новий, де аренда буде в два рази вишча. ах, звичайно треба використовувати інше слово, не «виселення», а «арендар сам з’їхав, бо не зміг платити», вибачаюся, це не виселення, а сам дурак, що заробляєш так мало.

А оренду можна піднімати, 1 раз в рік, на чітко визначений законом максимум

в Берліні це щось 3% за квадрат, 100 квадратів = +30%. таке трапляється коли лендлорд вирішує поміняти вікна з двох камерних на трьокамерні, побудувати ліфт та утеплити фасад, і т.п.

в Берліні це щось 3% за квадрат, 100 квадратів = +30%.

А у Франції завжди коли приймають якесь дуже сумнівне рішення, то завжди ставлять в приклад в Німеччину. І кажуть — дивіться у них так само, а вони точно знають що роблять. А виявляється, що в Німеччині не вистачає соціалізму...

У Франції все працює за методом «стелі». Префектура каже, що для вашої квартири база — €25/м. «Комфорт» може додати до цієї вартості максимум 20%. Тому «стеля» (majoré) — це 25+20% = 30 євро за м (як в Парижі).

Якщо квартира 50м, ви не можете просити більше €1500. Крапка. Навіть якщо черга з орендарів стоїть до самого Марсового поля. Орендар підписує будь-які угоди з будь-якою ціною (хоч 3000, хоч 5000), через місяць іде в суд, гарантовано його виграє і суд скасовує вартість, ставить «правильну», орендар отримує компенсацію, а власник штраф. Виселити орендаря «по закону» не можна.

Якщо квартира 50м, ви не можете просити більше €1500. Крапка. Навіть якщо черга з орендарів стоїть до самого Марсового поля. Орендар підписує будь-які угоди з будь-якою ціною (хоч 3000, хоч 5000), через місяць іде в суд, гарантовано його виграє і суд скасовує вартість, ставить «правильну», орендар отримує компенсацію, а власник штраф. Виселити орендаря «по закону» не можна.

в Берліні таке було, десь перед Ковідом соціалісти проштовхнули так званий Mietdeckel, але потім лендлорди подали до суду і виграли його. це призвело до того, що арендарі повинні були за період 1,5 року виплатити різницю. Зараз залишився тількі Mietbremse, там кожна нова здача квартири повинна бути не більше ніж на 10% вишча аніж попередня.

А виявляється, що в Німеччині не вистачає соціалізму...

ну тут соціалізм потрішечки закінчується, бо грошей нема.

ну тут соціалізм потрішечки закінчується, бо грошей нема.

Так Франція і ті хто приймають ці рішення платять за соціалізм не з своєї кишені (звісно ж), а з кишені власників нерухомості, перекладаючи на цих благочинних волонтерів соціально важливу функцію забезпечення населення дешевим житлом. Але великі компанії можуть отримати компенсації від держави, звичайно.

але потім лендлорди подали до суду і виграли його

У Франції теж подали в суд і.... програли. Суд визначив що суспільний інтерес виправдовує деякі обмеження прав власності. І взагалі право власності це не про те, що ти людина може робити з житлом/власністю що заманеться, а відповідальна роль громадянина солідарної і соціальної держави в забезпеченні загального добробуту.

ну німецький соціалізм — він такий трішечки нелогічний бо я досі не можу зрозуміти, чому

42 % (Максимальна податкова ставка / Spitzensteuersatz): Ця ставка залишається незмінною для кожного наступного євро при доході від 69 879 € до 277 826 €.

45 % (Найвища податкова ставка / «Податок на багатство»): Ця ставка застосовується до частини доходу, що перевищує 277 826 €.

Сто років не заходив аби конкретно сюди вставити свої 5 копійок.
Житло, перше, це не інвестиція, це така сяка гарантія стабільності. Залишився без роботи, вийшов на пенсію і тд і тп, яким хєром будеш за оренду платити? Правильно — ніяким.
Чи можна завести на орендованій квартирі тварин яких хочеш? 99% — ні. Чи можеш ремонт зробити який хочеш? Знову ж таки — ні. А до тварин ще додай дітей — і взагалі збереш бінго.
Загальний підсумок: тема ні про шо і у повному відриві від актуального повсякдення життя в Україні.

А деньги на жилье первое откуда берутся, из тумбочки? Как так может получиться что у тебя есть деньги на жилье, но нет подушки на пенсию и увольнение?

Сделать ремонт для себя — исключительно про комфорт и потребление, а не финансы.
Здесь тема про инвестиции.

Как так может получиться что у тебя есть деньги на жилье, но нет подушки на пенсию и увольнение?

Ну, например, собираешься жить на пенсии немного дольше, чем позволяет объём подушки :-)
Ну или вот сейчас у тебя денежки на хатку есть, а через 20-30 лет часть подушки исчезла вместе с разорившимися фин. учреждениями, где она была, часть погрызла инфляция и т.п.

Так топик весь про это — ожидается что ты не будешь хранить под матрасом все свободные деньги.

Недвижимость так же может терять в привлекательности (в Украине думаю не надо объяснять почему). Риски часто заложены в цену.

деньги на жилье первое

Почти весь топик что лучше: запасной аэродром, где можно, в случае чего, спокойно пересидеть трудную жизненную ситуацию, или отданный в рост дяде матрас с деньгами и жить где хочешь пока этот дядя зарабатывает тебе деньги на съём.

Жилье в случае жопы гораздо хуже страхует чем живые деньги. Если же период «пересидеть» очень долгий, то возможно придется ухудшить жилищные условия (переехать в аренду в пригороде, и сдавать свою кв ради доп дохода).

Жилье в случае жопы гораздо хуже страхует чем живые деньги.

Живые деньги — это матрас, против которого мы выступаем :-)
Своё жильё (т.е. в котором ты живёшь) как минимум, даст крышу над головой и уберёт самые значимые, при финансовых трудностях, расходы.
А инвестированные в ценные бумаги деньги точно так же ничем не защищены в случае жопы: ввели, например, новые ограничения против страны пребывания (или ограничения местного регулятора, не суть важно) и всё — вроде и деньги есть, но воспользоваться ими ты не можешь :-)

запасной аэродром, где можно, в случае чего, спокойно пересидеть трудную жизненную ситуацию, или отданный в рост дяде матрас с деньгами и жить где хочешь пока этот дядя зарабатывает тебе деньги на съём.

Ніколи не розумів, навіщо такі екстремуми.
А варіанту поєднати це все — уже немає? Мати і нерухомість, і інвестиційний портфель.
(питання не до вас, а так, загалом до публіки)

А варіанту поєднати це все — уже немає? Мати і нерухомість, і інвестиційний портфель.

Хоть вопрос не мне, но отвечу и я :-)
Очевидно, можно. Но дискуссия идёт в ограничениях заданной автором дихотомии: либо только одно, либо только другое.

Житло, перше, це не інвестиція, це така сяка гарантія стабільності

Я згоден, я намагався цей факт врахувати «Коли купівля стає виправданою» > "Соціальна стабільність"/"Комфорт і статус"

Але

Залишився без роботи, вийшов на пенсію і тд і тп, яким хєром будеш за оренду платити? Правильно — ніяким.

Іпотеку, ймовірно, теж ніяк. В такому випадку є варіанти, коли продаж житла не покриє залишок по іпотеці і можна залишитись і без роботи і без житла, але з кредитом. Життя — це про ризики.

Чи можеш ремонт зробити який хочеш

В цілому можеш, треба лише його узгодити, але сенсу часто немає, краще орендувати вже з ремонтом.

Іпотеку, ймовірно, теж ніяк. В такому випадку є варіанти, коли продаж житла не покриє залишок по іпотеці і можна залишитись і без роботи і без житла, але з кредитом. Життя — це про ризики.

Ну Богдан скорее всего имел ввиду, что собственное жилье уже полностью выплачено. Я хз кем надо быть, чтобы на пенсии сидеть в рентованом жилье. Если еще есть ипотека, то надо стремиться к тому, чтобы ипотечные выплаты были ниже, чем аренда сопоставимого жилья. Желательно намного. Описываемая вами ситуация может случиться с теми, кто покупает мелким взносом в 5-10% и в итоге рискуют оказаться в negative equity при любых колебаниях цен на недвигу/кризисах.

Чи можна завести на орендованій квартирі тварин яких хочеш? 99% — ні. Чи можеш ремонт зробити який хочеш? Знову ж таки — ні. А до тварин ще додай дітей — і взагалі збереш бінго.

В статті це написано, але якби ви її читали, а не просто тригерилися на пару слів в заголовку

Коли купівля стає виправданою
Соціальна стабільність: Наявність великої родини, тварин або специфічних потреб, що ускладнюють пошук оренди.
Фіксація витрат: Захист від непередбачуваного зростання орендних ставок у довгостроковій перспективі.
Податкові переваги: Наявність специфічних пільг для власників (рідко зустрічається в Україні, але актуально для деяких іноземних юрисдикцій).
Комфорт і статус: Випадки, коли квартира — це витрата на комфорт чи статус, а не спосіб заробити (психологічне відчуття «фортеці» та захищеність від раптового виселення, можливість будь-якого перепланування та дизайну без узгодження з власником, спадщина пострадянського мислення, де квартира є мірилом успішності («осів — значить домігся»))

А ось доречі, авторе, я кожен рік залишаю на морі приблизно 10k euro сплачуючи за житло (велика сім’я, місяц -півтра аренди). Якщо я придбаю щось у рамках 200k це вдала інвестіція чи ні? Навіть без того щоб здавати у аренду? Я до чого, власне житло, то є власне житло, з якого боку не крути, особливо якщо є діти

А чому просто не жити у 800м біля океану де середньорічна температура 26С як у олімпійському басейну?

Це ж не цього топіку) не розглядаю варіанту релокації; літнього відпочинку достатньо

купляй корову, зекономиш на молоці )

Може якщо легко продати або легко здавати. В інших розкладах — це головняк.

Здавати такий об’єкт це кожен тиждень мить/стірать/виколупувати тампакс і кондоми. Виганяти халтуршиків.. А пусте рознесуть. Так шо...

...зекономити в наступні 20р простіше просто банально жити місяць а не півтора наприклад ніж таке

купляй корову, зекономиш на молоці )

найцінніший ресурс — це час, якщо не фан сільского господарства то нічого не зекономіш)

Здавати такий об’єкт це кожен тиждень мить/стірать/виколупувати тампакс і кондоми. Виганяти халтуршиків.. А пусте рознесуть. Так шо...

залежить все від локації, і да, забув додати, що вартість відпочинку потроху зростає...
імхо, нерухомість це база; якщо в тебе сім’я то це must have. в принципі маючи нерухомість наступним кроком інвестуєш куди захочеш не боячись повністтю втратити інвествції, то ж нерухомість, — це в тому числі і своєрідна свобода.

купляй корову, зекономиш на молоці

+++, а декому ще був рятунок від голодної смерті

Не знаю, то може через те, що я вже таке старе, але відчуття дому не замінить ніяка оренда. Легко казати про оренду, коли все твоє життя влізає у валізу ба навіть дві. Мало хто здогадується, який це кайф — мати можливість просвердлити дірку в стіні там де тобі треба без необхідності отримання згоди орендодавця

Мало хто здогадується, який це кайф — мати можливість просвердлити дірку в стіні там де тобі треба без необхідності отримання згоди орендодавця

— мало хто здогадуєтся, але в европі дуже часто можно сверлити що хочеш, тіки потім треба порвернути в такому стані, як брав.
А ще мало хто здогадується — що не всім треба щось там сверлити. Багато кому, на це просто пофіг(але про це також мало хто здогадуєтся, тому ці топіки-батли про аренди/покупки житла або інвестиції ніколи не скінчатся, це походу як батл вінда/лінукс/мак або іфон/андроід)

тіки потім треба порвернути в такому стані, як брав

Так отож! А зі своїм житлом не треба

не всім треба щось там сверлити

Це коли додому приходиш тіко поспати чи як? Життєдіяльності зовсім ніякої? Полиця для книг чи картина, гігабітна вита пара для ігрового компа, окрема електромережа під кондиціонери, самі кондиціонери врешті-решт. Усе життя дорослої людини крутиться навколо перфоратора.

Усе життя дорослої людини крутиться навколо перфоратора.

Коли в твоїх руках перфоратор, усе навколо — це бетон.

Сергій знайшов найдорожче місце на цьому материку і розповідає, що там треба орендувати аніж купувати :D

Як людина що вже купила/продала з десяток різних об’єктів нерухомості в двох країнах та кількох містах, можу сказати що нерухомість прив’язує... ніяк.

Зате я надивився на друзів, які в орендовані квартири купувати триноги для телевізорів, бо боялись їх прибурити до стін х_х.

Буквально вчора ввечері я натиснув sold all в своєму ETF фонді бо купую ще пару об’єктів і добирати персональним кредитом не хочеться. Угоди останніх пари років принесли набагато більше 7% річних як по своєму тілу, так і по cash flow — добре що не накидував ETF як планував колись.

Як людина що вже купила/продала з десяток різних об’єктів нерухомості в двох країнах та кількох містах, можу сказати що нерухомість прив’язує... ніяк.

Все так. В прошлом году переехал в другую страну, отдал агенту ключи от дома и через месяц получил деньги от продажи. Как вариант мог бы сдавать через то же агенство и сумма покрывала бы аренду в новой стране.

Угоди останніх пари років принесли набагато більше 7% річних як по своєму тілу, так і по cash flow — добре що не накидував ETF як планував колись.

Когда-то с халупы поимел +50% за два года. А так как халупа была primary place of residence, то и налогов не надо было платить.

Угоди останніх пари років принесли набагато більше 7% річних як по своєму тілу, так і по cash flow

Це круто (без сарказму).

А акції Google зробили +100% за рік + дивіденди.

Але це не про мірятись хто крутіший — інвестиції це не вища математика, в них немає єдиного правильного рішення. Правильних рішень може бути багато, це про ризики і ймовірності і мій посил був в тому, що їх треба враховувати, а не вважати що гроші на перший внесок коштують 0 в opportunity cost. Чи ви впевнені що ETF що ви продали принесли б менше 7% річних? (ніхто не знає майбутнього past performance != future results)

бо боялись їх прибурити до стін

Пересверлив всі стіни в квартирі, що знімаю щоб закріпити меблі (без жодних проблем). І також здаю власну в оренду орендарю — він теж може сверлити. Проблема тут в відсутності адекватних регуляцій ринку оренди в Україні (і це пряма проблема для української економіки). Доречі введеня цих регуляцій (якщо Україна планує в ЄС) може теоретично зменшити інвестиційну привабливість для орендної нерухомості і відповідно і ціну.

А акції Google зробили +100% за рік + дивіденди.

Ну, можу привітати тих, хто вгадав.
У мене немає часу щоденно слідкувати за всіма новинами/компаніями, щоб вгадувати, в яку треба гроші вставити. Мій шлях в 2023 році був дати гроші в управління топ-1 словацькій компанії: вхідний білетик 1,2к євро, накидав шматками від 0 до 10к тіла, вчора замовив 11,2к на вихід — тобто 3 роки в нуль.
Оглядаючись назад, я дуже радий, що накидав тільки 10к замість 100к і використав ці гроші на покупку квартир в Іспанії.
Далі, може, і буду кидати вже напряму в який ETF World, але чисто як тимчасовий акумулятор, щоб євро не лежали і були ще угоди з нерухомістю.

І також здаю власну в оренду орендарю — він теж може сверлити.

Мені теж дозволяли в Польщі перефарбувати дебільні зелені-жовті-рожеві стіни в білий, але цього не сталося. В своїй квартирі я б це зробив за перші два тижні, в чужій... не стоїть на це.
Орендував два роки в Києві поганеньку, ті б дивани свої я образу викинув — орендовані не можу, так і відмучався.

Мій шлях в 2023 році був дати гроші в управління топ-1 словацькій компанії: вхідний білетик 1,2к євро, накидав шматками від 0 до 10к тіла, вчора замовив 11,2к на вихід — тобто 3 роки в нуль.

Власний негативний чи позитивний досвід створює відповідні упередження.

Ви вклали якусь суму в акції (не знаю що таке топ-1 словацька компанія, але якщо чесно звучить як якийсь мутний private equity від якого недосвідченому інвестору треба триматись подалі) і не отримали прибутку, а вклали в нерухомість і отримали прибуток. Цей результат закріплює affinity bias (акції — погано, нерухомість — добре). Але це survival bias.

Можу навести свій приклад — мої акції зросли (10 років підряд), а нерухомість...важко сказати — в кращому випадку не впала за останні років 5-6, але не факт... бо у Франції нерухомість сильно просіла, а мати нерухомість для оренди — це самі проблеми (декларація податків з доходів, декларація володіння з оцінкою вартості, декларація хто знімає, голосування на зборах Syndic, щорічне врегулювання комунальних платежів орендаря, квартальні і місячні оплати Syndic, оплата страховок, робота з цими страховками коли щось стається, робота з агенцією яка це все здає і оплата податків, ще податків, зборів, податків на збори і податків на право оплатити податки і ще трохи адміністративних зборів на оплату роботи спеціально навченої людини, яке перекладе податкову декларацію з одної стопки в іншу) і 0 фінансового вихлопу або навіть мінус (бо податків треба заплатити значно більше ніж приносить нерухомість).

ті б дивани свої я образу викинув — орендовані не можу,

Нащо знімати квартиру з меблями? Мені знається це тимчасові варіанти на місяць-два, ні?

що нерухомість прив’язує... ніяк

Хіба? Уявіть що між вами і вашою нерухомістю 3000 км і у квартиранта сталась аварія — потоп, чи потік кран ітд — і ви маєте йому це все ремонтувати (бо так вимагає закон). І що? летіти за 3000км літаком на 2-3 дня замість роботи? А агенція коштує 5-6% + комісія якщо щось стається (що впливає на рентабельність) і по факту ні за що не відповідає, бо юридично відповідальність несе власник, навіть якщо він найняв для цього агенцію.

І я не кажу «нерухомість — це завжди погано, краще акції». Ні, в жодному разі! Я навпаки кажу що в залежності від обставин той чи інший варіант може бути фінансово вигідніший (навідміну від майже релігійної переконаності частини людей в Україні, що інвестиції — це виключно лише нерухомість, все інше — це або не для простих людей, чи аферисти. А акції — це щось про знижки в магазині).

Нащо знімати квартиру з меблями?

Весь ринок всіх країн, де я знімав (Україна, Польща, Словаччина), є ринком квартир з меблями. Може, там десь загубилися 2% новобудов, де власники не встигли купити меблі і вже виставили оголошення — але це виняток.

Уявіть що між вами і вашою нерухомістю 3000 км і у квартиранта сталась аварія — потоп, чи потік кран ітд — і ви маєте йому це все ремонтувати (бо так вимагає закон)

Та ні, я точно знаю, що ані закони України, ані закони Іспанії не вимагають від власника квартири летіти до своєї квартири. Я в Україні здавав квартиру на відстані 600 км і теж до неї не їхав/не летів. У моєму договорі була прописана компенсація за все, але всі виклики/зустрічі будь-кого на орендарі. Ринок оренди Іспанії взагалі в страховках сидить, і власник навіть компенсовувати нічого не буде.

Я навпаки кажу що в залежності від обставин той чи інший варіант може бути фінансово вигідніший

Я теж розумію, що ці трюки і фокуси, як у мене, нормальні люди не роблять, тож для абсолютної більшості акції це в рази легше і стабільніше. Просто мені там наразі нудно і є чим зайнятися цікавіше.

є ринком квартир з меблями

У Швейцарії і Франції це 2 окремі ринки з різними типами клієнтів і вони майже не перетинаються. І по відчуттям немебльованих квартир на порядки більше ніж мебльованих, але мебльовані частіше на ринку бо це часто тимчасові варіанти, поки шукаеш без меблів.

У моєму договорі була прописана компенсація за все, але всі виклики/зустрічі будь-кого на орендарі. Ринок оренди Іспанії взагалі в страховках сидить, і власник навіть компенсовувати нічого не буде.

У Франції все теж на страховках. Але юридична відповідальність на власнику. Причому взагалі не важливо, що написано в договорі, бо закон стоїть вище договору. Причому навіть якщо орендар вже багато років не платить оренду.

це 2 окремі ринки з різними типами клієнтів
немебльованих квартир на порядки більше ніж мебльованих

Це протилежні фрази. Два окремі ринки — це коли їх масштаб однаковий, а не з дельтою хоча б в 1 порядок.

Мається на увазі, що у цих двох ринків зовсім різні клієнти і цільові аудиторії і один майже не є субституцією для іншого.

Я кажу, що два ринки — це коли вони 50/50. Або 60/40%. Або ще щось однакового порядку.
Коли одного «на порядки більше» — то це означає, що існує тільки 1 ринок, а все інше — похибка та виключення.

p.s. за Францію нічого розповісти не можу — там не жив, але скажені закони проти орендодавця нагадують Іспанію

мати нерухомість для оренди — це самі проблеми

Може дурне питання, але все ж. А чому люди не використовують просту схему, що нібито офіційно там ніхто не живе, і квартира взагалі не здається нікому, а натомість «там живе мій друг/брат/кум, безкоштовно»? І не доведеться ні звітувати, ні податки платити. Навіть американці так роблять. Так-так, ви не повірите, але здають отак ліваком і нікому нічого не звітують. Офіційна позиція — я просто дав пожити своєму другу, маю право, відчепіться всі.

у квартиранта сталась аварія — потоп, чи потік кран ітд — і ви маєте йому це все ремонтувати (бо так вимагає закон). І що? летіти за 3000км літаком на 2-3 дня замість роботи?

Слухаю це все і якось шокуюся. Наче ж Європа, цивілізований світ і т.п.
А обговорити з квартирантом питання, щоб він найняв майстра, оплатив, все порішав, та й відняти потім ту суму від наступного платежу?
Або якщо орендар паньканий і не хоче цим займатися, то самостійно замовити майстра, нехай прийде і порішає питання?
У нас таке регулярно стається, то холодильник випендрюється, то у пралці щось там відпаде, то лічильники поміняти, і все вирішується за 1-3 дні.

Може дурне питання, але все ж. А чому люди не використовують просту схему, що нібито офіційно там ніхто не живе, і квартира взагалі не здається нікому, а натомість «там живе мій друг/брат/кум, безкоштовно»?

Податок на «пусте» житло в рази більший за житло в якому хтось проживає. Більше того, «усний договір оренди» може бути визнаний договором і от у власника вже проблеми з законом через податки, відсутність декларацій і легальні причини цей договір розірвати ще багато-багато років. Квартири що стоять пусті часто безпечніше і дешевше «законсервувати» методом закладання цеглою і цементом всіх потенційних входів і виходів включно з вікнами.

Офіційна позиція — я просто дав пожити своєму другу, маю право, відчепіться всі.

Можна, але тільки в кеш, якщо перевірка зможе зафіксувати регулярні платежі — це пробеми переважно для власника.

А обговорити з квартирантом питання, щоб він найняв майстра, оплатив, все порішав, та й відняти потім ту суму від наступного платежу?

Якщо відносини нормальні, то ймовірно так і буде. Але юридично — вся відповідальність на власнику і в конфліктній ситуації, коли, наприклад, було затоплено сусідів — викручуватись має саме власник.

бо орендар хоче мати письмовий договір. Наприклад, його потребують у школі чи садочку дітей, при реєстрації авто, при подачі на проживання.

А, ну зрозуміло. В Україні це зветься «прописка» (по народному) або ж офіційно «адреса реєстрації» і вона й так у більшості є, бо ж десь ти маєш обов’язково прописку — чи у своєму житлі (де не живеш, але його здаєш), чи батьків, чи у тітки/дядька, кума-свата-брата, друга. Ну або якщо вже взагалі ніяк, то за копійчану суму робиш той штамп, давши на лапу кому слід. Тому такої «проблеми» просто не існує в укр реаліях.

Орендував два роки в Києві поганеньку, ті б дивани свої я образу викинув — орендовані не можу, так і відмучався.

а ще кажуть, що здавати без мебелі це зло

В Україні просто не той тип ринку, та і в більшості країн ЄС теж.
Тема без мебелі працює коли в ній знаходиться майже весь ринок і всі звикли та возять з собою камаз меблів з квартири на квартиру. Плюс контракти мають бути трохи залізніше, ніж нотіс 1 місяць.

Ага, оце у американців таке. Дебільна схема, терпіти її не можу.
Шо, там вже важко поставити елементарно стандартні диван, ліжко, стільці? 90% людей задовільняться СТАНДАРТНИМИ меблями, без вичурних дизайнерських рішень.
Ні! Мільйони винаймачів мусять за собою тарабанити ту срану меблю камазами і платити тисячі за переїзд.

В Німеччині кажуть теж є, причому якогось біса навіть кухні видирають о_О
Тут проблема маси (ринку): якщо орендодавець буде здавати з меблями, то ті самі 90% приїдуть зі своїми і буде питання чиї куди дівати чи викидати.
Тому нести додаткові витрати щоб цілитись в 10% аудиторії виглядає двічі тупо.

В Німеччині кажуть теж є, причому якогось біса навіть кухні видирають о_О

У мене є знайомий у Канаді, який переїжджав разом із власною дорогою, якісною підлогою 😁

Оце класний пасажир. Можна під таких новобудову купити, кинути поверх цегли провода/труби і далі хай сам все доробить. Унітаз/душову кабіну йому теж не проблема буде порішати? :)

У цього навіть назва є — raw space rental / Rohbau.

Іноді зустрічається в Швейцарії, наприклад. Найчастіше в житлових кооперативах (Genossenschaft www.kmu.admin.ch/...​sform/genossenschaft.html). Це така спеціальна форма власності, коли прямого власника немає і власником є колектив (частиною якого стає орендар, тобто орендар орендує у себе ж власника квартиру). Тобто людина «інвестує в кооператив» 10-20% вартості житла, кооператив бере в кредит інші 80-90% і кооператив виділяє цій людині право жити в квартирі в будинку цього кооперативу. Людина платить лише комунальні і відсотки по кредиту яку взяв кооператив (без тіла) у вигляді орендної плати.

В таких кооперативах квартира — це відповідно бетон, весь ремонт треба робити з 0 і при виїзді він весь забирається (де це можливо), або кооператив його викупає по залишковій вартості, а людині повертають той інвестований внесок 10-20%.

Це щось дуже складно і жорстко, явно не про кейс «поорендували рік та поїхали далі». Звучить так, що цей інвестор-власник-орендар замість орендної плати робить ремонт в чужій квартирі. Хто має платити інтерес за кредитом?

Не в чужій — в своїй кооперативній (від слова «кооперація», до того що називали кооперативом в срср відношення не має).

І це насправді дуже просто.

Фінансова картина наступна:

— Людина купує долю в кооперативі (за умовних 10-20% ринкової вартості квартири)

— Кооператив безстроково виділяє співвласнику квартиру в користування

— Для фінансування цієї квартири, кооператив бере кредит у банку на залишок 80-90% вартості (відсоток значно нижчий ніж був би у людини напряму)

— Кооператив — юридична особа, тому може фінансово оптимізувати витрати на кредит і обслуговування будинку.

— Всі гроші які треба щомісяця чи що кварталу на підтримку нульового балансу (з 0% маржі прибутку) кооператив бере з співвласників пропорційно до їх долі власності (як і класична юридична особа).

Таким чином вирішені основні проблеми оренди:

— Одноосібного власника не існує — він не може нікого виселити (орендар і є співвласником через участь в капіталі кооперативу)

— Юридична особа може оптимізувати податки і витрати як фізична особа ніколи б не змогли

— Орендар не має блокувати величезну суму для купівлі долі в кооперативі (лише 10-20%), а «оренда» = комунальні з фіскальною оптимізацією, ремонти і підтримка стану нерухомості і % банку за 80-90% квартири без амортизації тіла, або з мінімальною (тобто десь 0.7-0.9% вартості квартири на рік, що менше ніж податок на нерухомість в багатьох країнах). Виходить десь в 2 рази дешевше комерційної оренди + абсолютний захист орендаря.

Сорі, все одно не ясно.

Наприклад, там квартира коштує 500 тис. євро (чи які там ціни в Швейцарії). Я зібрав 100к (20%) як down payment, 400к (80%) іпотечить компанія, хай навіть під неймовірні 1% річних (4к) на скільки років, 20?

Логічно, що я маю гасити 20к тіла + 4к інтересу — виходить 2к євро в місяць. Оскільки це «raw space rental», то, походу, там взагалі пусто, як новобудова в Україні, тобто ще ремонту на старті 100к треба?

А якщо вийти з цього треба, то замість ринкового продажу в мене все забере компанія за тарифом, який захоче?

500 тис. євро

Десь 20к за метр, тому 25 квадратів за цю ціну.

Я зібрав 100к (20%) як down payment

Це не down payment — це повна купівля частини капіталу в кооперативі, який дає право ексклюзивного користування квартирою безстроково. Але за величиною це відповідає 20% вартості квартири. Доречі цю частину можна купити взявши кредит в банку (але вже на себе особисто).

на скільки років, 20?

rolling/revolving = без терміну кінця, оплата лише відсотків, без тіла (або мінімально тіла). Тобто по факту 4000 в рік... кожен рік... без дати кінця.

Логічно, що я маю гасити 20к тіла + 4к інтересу — виходить 2к євро в місяць

Не логічно. Лише 4к, все інше — це участь в видатках компанії (кооперативу) — обслуговування, комунальні, ремонти, податки якщо є (це не «сервіси» — це участь співвласника в «збитках» компанії пропорційно до долі володіння). Гасіння тіла 0, може 1к але не факт.

Оскільки це «raw space rental», то, походу, там взагалі пусто, як новобудова в Україні, тобто ще ремонту на старті 100к треба?

Іноді так і є. Особистий ремонт = особисті витрати

А якщо вийти з цього треба, то замість ринкового продажу в мене все забере компанія за тарифом, який захоче?

Ви ж співвласник — ви можете продати свою власність «долі участі в капіталі кооперативу яка надає право безстрокового ексклюзивного користування квартирою» комусь іншому, або назад кооперативу (в залежності від уставу компанії). Ціна теж залежить від уставу. Ремонт, ймовірно, можуть компенсувати/викупити.

якогось біса навіть кухні видирають о_О

бо лендлорд не хоче платити якщо у кухні щось зламається. тому аренда квартир з кухнями часто дорожча, бо лендлорд повинен оплачувати якщо зламається плита чи шафа впаде.

Мільйони винаймачів мусять за собою тарабанити ту срану меблю камазами і платити тисячі за переїзд.

вони це не роблять самотужки, це роблять фірми, що допомагають з переїздом і це ціна щоб людина не сиділа потім кожного дня на проперженому попередніми арендарями дивані. це в принципі не дорого. це як купувати нові труси та шкарпетки, а не в секонд хенді.

це роблять фірми, що допомагають з переїздом

Та я розумію, що таких компаній на ринку сотні. Розумію ваше пояснення. Але якось жив декілька років у Києві на орендованих квартирах, що були повністю укомплектовані меблями, ну знаєте, такі стандартні київські квартири, яких купа. І якось нічого, ніхто не брезгував від пропердженого дивану, обпісяного ліжка, обпльованого столу, обкаканого унітазу. Найняли генеральне прибирання, та й все добре. Просто якась інша ментальність українського квартиранта — це всім ок, звісно, окрім випадків, якщо там вже лютий треш. Але якщо все в адекватному стані, то українці просто не бачать сенсу таскати за собою меблю. Возити з собою камаз меблів у Києві — це було би якесь дикунство і максимально незрозумілий хід. Я якось пробував диван перевезти, бо на першій квартирі не було (хазяїн вивіз, бо старий був), купили, а на другій був, і хазяйка каже — ну і куди ти з своїм прешся??? у мене нема місця на нього! Довелося батькам віддати (перевезти у іншу область було значно дорожче, але що вдієш).
Натомість — американці самі собі так ринок сформували, видно реально попит сформував таку пропозицію, що мебльована квартира сприймається у них як щось екстравагантне і нестандартне. Камон, та просто купіть там ікеєвську меблю і все, мені більше нічого не треба. Ну шо вдієш, чудаки. Чи може то компанії-мувери пролобіювали :)

це в принципі не дорого.

Мені — дорого. На мій погляд, воно того взагалі не вартує. І не тільки в сенсі «ця послуга не вартує таких коштів», а «якщо би ринок склався адекватно, то така послуга взагалі в принципі не потрібна була би». Тому для мене вартість такої послуги рівна нулю. І платити за це додаткові кошти у мене душа протестує.

українці просто не бачать сенсу таскати за собою меблю

бо українці бідні і навіть ті, хто мають гроші — вони все одно бідні, бо не було в Україні часів, щоб люди масово могли розслабитися та не думати про гроші, бо їх вистачає на всіх. навіть якщо в айтішника і були/є гроші, він все одно бачив/бачить тих ніщих пенсіонерів чи вчителів, тобто навкруги бідність

німці таскають за собою меблі, бо в них ті меблі як наприклад комод 19 сторіччя куплений десь в Китаї, діван з якоїсь там модної колекції (таке теж є), ліжко в нього там з якимось матрацом зробленим спеціально для нього і яке він чекав півроку (бо якщо хочеш ексклюзив, то чекай) купа книг і для цього потрібно дуже багато полиць (у деяких це займає цілі стіни), робочий стіл та стілець — це взагалі святе, якісь картини, що малювала ще прабабушка. вони це все збирають роками. і не те, щоб воні сильно багаті були, просто вміють це робити і так жити. я от не вмію. в мене типічний ніщебродський український ікея майндсет.

Камон, та просто купіть там ікеєвську меблю і все, мені більше нічого не треба.

таке теж є і немало, просто воно коштує більше, бо якщо меблі з ікеї поломаються, то за них буде платити власник

Ну для молодняка так, там аби перекантуватись вночі до ранку і все. Сам такий був, а от коли подорослішав не захотілось більше спати на бо зна чому, я купив собі гарне ліжко, велике і гарний матрас, також улюблені крісла, та робочий сетап стіл+крісло та інше...І от коли приходжу дивитись на квартиру я бачу замизгані ширпотребні смердючі дивані, галімі ліжка а мені кажуть що неможна той мотлох викидати бо нікуди і звгалі ви знаєете за стілки воно будло куплене в 90-х!?!?! огого!...Так на дорогих квартирах буде норм меблі але ціна буде відповідна.

Також коли зйом одного житла тягнеться роками 5+років то хоч не хоч захочеш обжитись якимись картинами, торшерами, журнальними столиками та іншим барахлом.

Жилтло без меблів це маркер що в тому ринку більшість арендарів вже доволі дорослі\сімейні, знімають в довгу, але все іще не можуть дозволити житло, тому отак возять усе.

для молодняка так, там аби перекантуватись вночі до ранку і все.

Та я ось уже й не молодняк (по мірках молоді вже старий пердун), але все одно крупногабаритну меблю віддав би перевагу не возити, а юзнути те, що господарі дають (за умови, що є якийсь плюс-мінус притомний стандарт — нормальне ліжко, диван або два, комоди якісь, ну там якась тумба і т.п). І звісно ж, кухня — бо чув не раз (і в цьому топіку в тому числі), що німці навіть без кухні здають — лютий треш — цьому немає жодного виправдання (навіть те, що вони, мовляв, не хочуть бути винні, якщо полиця впаде, чи кран ремонтувати). Навіть крейзонуті американці кухню не видирають :)))

улюблені крісла, та робочий сетап стіл+крісло та інше

Ні-ні, про таку дрібницю, звичайно, я й не говорив. Теж возив з собою всіляку дрібницю, яка влазила умовно в пару багажників — оті крісла, що ви кажете, журнальний столик, торшер, і подібне. Я про великогабаритні важкі об’єкти.

Жилтло без меблів це маркер що в тому ринку більшість арендарів вже доволі дорослі\сімейні, знімають в довгу, але все іще не можуть дозволити житло, тому отак возять усе.

То виходить, український ринок оренди не сформований? Там нема такого маркера.

Ринок він не несформований чи сформований, він просто є,і нажаль в Україні він дуже іще не комерційний бо дуже багато здають житло якісь тьоті в котрих донька виїхала в европу чи до женіха а цю хату нікому не потрбіна і вони над нею як зі священою коровою. Це лише більш меншв 2015+ щось більше менш почалось зявлятись як бізнес і коли тебе не зайобують питаннями чи помитий в тебе посуд і не викидуйте наші коври смердючі бо вони нам як рідні. А іще бісить що основна масса це однушки та двушки. Трьошки чотрьошки або трешак або лакшенрі...така жесть. Короч за 20 років общаг та оренди я надивився такого...що я цей ринок просто ненавиджу.

Рельно чел колись здавав квартиру і тупо не розумів що вона має купу мотлоху важливого лише для нього. Він здав якомусь іноземцю ну і той як це за звичай в адекватних місцях — викинув з орендованої квартири увесь той мотлох, старі меблі...Власник був у шоці! Йому сусіди розказали що там його добро на вулиці! Ну він звісно прилетив миго і все порішав — спас дідівсья память нащадкам! Барахло повернув взад, в квартиру а квартиранта на мороз, чи то вже той сам пішов. І тіп такий на повному серьйозі розказував які неадквати тіпа є )))) Я охрінівав з нього і звісно не бачились ми більше. Хоча там не всі меблі були такі, десь третина в цілому доволі нормальні і сама квартира не вбита і не смердюча.

Як би там не було, але це дійсно неадекватність з боку іноземця. Який би там мотлох не був, маєш спочатку запитати власника, чи можна щось викинути чи поміняти. А то самовольнічати у чужому житлі недобре, і це не залежить від країни.

Мільйони винаймачів мусять за собою тарабанити ту срану меблю камазами і платити тисячі за переїзд.

Вони живуть роками на одному житлі, як мін так ціна на оренду не росте швидко. Це ти чогось скачешь не зрозміло чому.

Не скачу, я поки не переїздив у штатах, живу все в тому ж місці, що відразу орендував.
Але загалом кажучи, якраз американці скачуть — кожну суботу біля будинку стабільно бачу купу вантажівок і мувери таскають меблі. Тому ніт, далеко не всі роками живуть на одному житлі, бо численні життєві обставини їх постійно підштовхують переїжджати. В основному, робота.

але ж чужі «пропукані» не хочеш

ті б дивани свої я образу викинув — орендовані не можу, так і відмучався.

Палка з двох кінців. Одні ниють що їм нічого не треба. Інші що багато мотлоху.

Того ще це дві дуже різних категорій. Діджитал номади із макбуком та порнохаб-підпискою, де все влазить у вінтажний портфель, та ті кому нах не вперлось кататись кожно року та винаймати кожен раз по найвищій ринковій ціні.

Навпаки ж, якщо орендувати на одному місці роками, то кожен рік той майбутній олігарх новачок буде приходити з новим контрактом на рік на +10% оплати, бо ж цей лох тут вже приріс корінням і нікуди не дінеться. Тому тим хто хоче платити не вище ринку якраз і треба збирати манатки і переїжджати кожен рік. Ну або це країни рожевих поні як Швейцарія та Австрія, де оренда якось там фіксується, але я таких більше не знаю. І тому я взагалі недоганяю прикол з порожніми квартирами, де ще треба кухню купувати за десятку кожен рік, то шиза якась взагалі.

Тому тим хто хоче платити не вище ринку якраз і треба збирати манатки і переїжджати кожен рік.

Це де таке? Зазвичай як раз при зміні квартирантів найбілье росте ціна, бо там її здається менше обмежують. Короч як мін по юк саме так, чим довше тим менша ціна ніж піти отак зараз на ринок і шукати. При чому це і рієлотри мені таке казали.

У нас якраз навпаки — я зараз сплачую дорожче, аніж людина, яка би заселилася у цю або таку саму квартиру у нашому комплексі, причому так неслабо, на майже 500 доларів/міс.
Бо для новачків завжди якісь акції-хуякції, замануха короч, а хто вже «на гачку», тих доять потихеньку, піднімаючи на пару соток в рік, бо знають, що переїхати і облаштуватися на новому місці дорожче, ніж платити цю різницю. Хитрожопі лендлорди.

винаймати кожен раз по найвищій ринковій ціні.

Брехня це все. Наш лендлорд якраз піднімає щороку ціну на декілька відсотків, хочеш ти чи не хочеш.
Тому якраз «стрибнути» на інше місце — зачасту є фінансово більш раціональним вибором. Тому що можна піти до конкурентів на нижчу ціну, якщо спіймати акцію, чи в сусідній район перебратися, і т.п. — Зіллоу в допомогу. Але тут НЕ ПРАЦЮЄ ваша риторика «сиди на місці і так гарантовано буде дешевше».
І це я не рахую фактори, коли люди змінюють житло через інші життєві обставини (окрім невдоволення вартістю).
Я особисто вже три роки на одному об’єкті, і вартість щороку зростає на 200-300 доларів/міс, але не перебирався тільки тому, що сукупна вартість переїзду + накладні витрати (одноразові комісії при заселенні на нове житло, яке тут так люблять здерти, фактично бабло «з повітря») все ще дорожче за цю різницю. Видно, на те й розраховано, так більшість будуть і далі сидіти «роками» на одному об’єкті. Мрію, коли вже нарешті зможу позбутися цієї кабали.

Три роки, 2-3к оренди у місяць, вже можна було спокійно кинути 3.5 відсотка дауну та навіть по 6.5 взяти імпотеку і мати на горізонті 5 років володіння без урахування здорожчання під сотку у іквіті якщо потрібно буде продати.

Думав про це, але оскільки я у непевному іміграційному статусі (віза L1), то якось не наважився. На цьому форумі це вважається дурним тоном, будучи на пташиних правах у штатах, обзаводитися нерухомістю. Та я й навіть не впевнений, чи хтось мені зараз дасть іпотеку на такій візі.
І друге (може навіть більш важливе) — ми не обрали ще остаточно місце, яке нам подобається і де хочеться «укорінятися», а тому не поспішаю стрибати у покупку.
А щодо дауну — та у мене не те що 3.5, а цілих 35% в принципі є. Тільки поки не на часі, от не «визрів» я на покупку нерухомості у цій країні.

треба брати приклад з наших індійських друзів, вони у перші півроку на х1б беруть хату, навіть якщо потім їхати до дому, можна здавати чи спокійно продати через адвоката.

в багатих свої причуди, а тут про «бідного папу»

Ви тут не враховуєте, що наприклад, в людини є бажання жити в приватному будинку, а не в квартирі. Оренда будинку комфортного рівня коштує зовсім інших грошей. Під Києвом це буде від 2-3к. А от вартість побудови чи купівлі співставна з квартирою меншої вартості.
Пройшов цей етап, рівень комфорту в будинку незрівнянно вищий

Чому ж не враховую — враховую. В секції

Коли купівля стає виправданою

я прямо кажу, що якщо рішення не фінансове, а для комфорту, статусу чи тому що підходящої пропозиції банально немає, то купівля нерухомості — самоочевидне рішення.

Тільки на практиці покупка квартири на одного, якщо не цілитись в найдорожчі варіанти буде 30-40 тисяч. Й це вже зовсім інша математика. А от оренда квартири що була куплена за 100 тисяч, може легко обійтися 600+ долларів на місяць, й витрати будуть навіть більщі ніж при покупці квартири. Також не враховані ризики акцій, коли рік може бути повністю мінусовий (а може й не один рік підряд).

А от оренда квартири що була куплена за 100 тисяч, може легко обійтися 600+ долларів на місяць, й витрати будуть навіть більщі ніж при покупці квартири.

В такому випадку P/R буде десь 13 і в цьому випадку купівля майже 100% вигідніша за оренду

Показник P/R

дуже важливий. До 20 купівля ймовірно вигідніше (хоча зона 18-20 може бути від питанням). Після 20 оренда, ймовірно виграє, до 18 купівля майже точно вигідніша.

Хех.
Якщо коротко, то як і в всьому — it’s depends.
В короткий строк оренда вигідніше, в довгостроковій- ні. В розвинених країнах вартість житла просто нереальна для купівлі, тому багато орендованих. Он як в Канаді є тільки дві теми для розмови в барі — хоккей і вартість житла 😀

Чомусь не описано схема цивілізованих країн про купівлю в іпотеку. Причому буває два варіанти: іпотека під себе та іпотека під орендну. Так от іпотека під оренду доволі популярний бізнес певних регіонах, як для приватних інвесторів так і для компанії. Цілі комплекси будують під це.

Невже комерсанти такі дурні закопувати кредитні кошти в бетон? Навіть із податками, ремонтами, страхуванням (а це взагалі копійки 0,3-0,5%).

Там звичайно треба конкретно рахувати, але коли кредитні кошти із страхуванням це десь 3-3,5% , а прибутковість оренди ~6-7% це явно вигідна схема. Звісно не в короткостроковому періоді.

А нічого що в Україні немає брокерського ринку і ти в ніяке S&P500 не можеш вкласти гроші?

Для цього є IBKR, безпечно і максимально далеко від українських властей. Якщо не враховувати податок на курсовій різниці, ці гроші в 100% безпеці.

Як ви його поповнюєте? Через всякі Revolut, Genome і тд?

Коли кажуть, що в Україні немає брокерського ринку, зазвичай мають на увазі відсутність ліквідної національної біржі. Але вона не з’явиться в порожнечі. Для цього потрібна ємність ринку (якої в Україні поки немає):

— Накопичувальна пенсійна система (якої поки немає).

— Системні інституційні інвестори (інвестбанки, фонди).

Саме через відсутність внутрішнього капіталу успішні українські компанії роблять IPO у Варшаві, Нью-Йорку чи Лондоні. Ринок є, просто він глобальний, а не локальний.

В Україні немає заборони на відкриття рахунків у іноземних брокерів (наприклад, Interactive Brokers). Проблема не в законі, а в економіці:

— Через статус України як «high risk» юрисдикції, закордонні брокери проводять дуже прискіпливий комплаєнс.

— Брокерам не вигідно спрощувати ці процеси для українського ринку, поки тут немає критичної маси клієнтів з великим капіталом. Але це технічна незручність, а не неможливість.

Створення потужного «національного брокера» зараз впирається в жорсткі обмеження НБУ. За поточної регуляції такий посередник фактично був би обмежений роботою з ОВДП.

Насправді є заборона на відкриття рахунків. Поповнення теж заборонено згідно постанови НБУ. Зараз це танці з бубном.

Насправді є заборона на відкриття рахунків

Хіба? Мені невідомо про юридичну заборону українцям відкривати рахунки (банківські чи брокерські) закордоном для фізичної особи. Можна навести закон який би це забороняв? Хіба що заборона від самого брокера, бо той не має бажання розбиратись з складними випадками, які не принесуть доходу.

Поповнення теж заборонено згідно постанови НБУ

Тут складні юридичні нюанси. Поповнення (наприклад з 1 закордонного рахунку що належить українцю на інший) не заборонене і не може бути. Обмеження в вихідних SWIFT переказах з України (крім дуже обмежених категорій). Але P2P все ще можливі.

Разве % валюты в недвижке — это не лакмус, а не причина бедности?

І, мабуть, найголовніше — в українській культурі купівля квартири — це обряд ініціації і маркер успіху. Поки у тебе немає свого житла, батьки, родичі та друзі сприймають тебе як невдаху. Фраза «ми купили квартиру» (навіть якщо це напіврозвалена однокімнатна квартира на околиці депресивного райцентру за $10k) в Україні автоматично підіймає твій соціальний статус вище, ніж фраза «я сформував інвестиційний портфель на $100k» (або $1M чи навіть $10M).

Ну, когда при устройстве на стартовую позицию с тебя еще переезд требуют или проживание в определенном месте(при том, что нет необходимости физически присутствовать), то да квартира поднимает статус.

Українці не вірять у державну пенсію (і мають на те причини).

Буквально сегодняшняя новость о повышении стажа, когда у нас лютая безработица. Хаваем у нас нет выбора.

Буквально сегодняшняя новость о повышении стажа, когда у нас лютая безработица. Хаваем у нас нет выбора.

Солідарна пенсійна система за своєю сутністю схожа на піраміду Понці — це працює доти, доки людей, що платять пенсійні внески більше ніж людей, які отримують пенсію. Як тільки пропорція стає інакшою — в систему треба додавати гроші, які або друкують (і створюють неявний податок на збереження через інфляцію), або беруть податками з інших частин економіки (жертвуючи економічним розвитком), або беруть в кредит (і відкладають проблему на майбутнє, яке всеодно настане).

Структурно, солідарна пенсійна система нежиттєздатна в умовах української демографії, але визнати це — означає втратити голоси виборців-пенсіонерів (яких чи не більшість, бо вони активно голосують). Тому пенсійний вік підніматимуть і далі, індексації і далі не будуть встигати за інфляцією, а бюджет і далі буде перераховувати гроші з податків і кредитів аж поки вони не закінчаться (бо теоретично починаючи з 2015 року з вимоги МВФ, НБУ має діяти повністю незалежно від уряду, що має зменшити ризики фінансування популізму через гіперінфляцію)

Благодарю, за прояснения, для меня это информация не новость, я ссылаюсь на новости лишь с целью иметь первоисточник, а не только мое мнение. Я уже писал, где-то на dou, что наша пенсионная система бездна сжирающая бюджет т.к. она даже не накопительная.
Просто мне истерично смешно на все это смотреть, как у нас принимается 0 системных и далеко идущих решений, вооооот и иногда прорывает, когда вижу посты.

Кстати, вопрос по вашей теме как вы вывели 100 000$ на биржу для покупки, например, S&P500?

Яґяку таку чудо траву потрібно вживати щоб побачити S&P500 тут 7- 10 відсотків. Насправді 4-5% та ще податок 20% з прибутку. Це по девідентам а по ціні акцій так акції як ростуть +50% так і падають −50%

між Dividend Yield та Total Return є величезна різниця

7-10% (з поправкою на інфляцію) — це історична середньорічна дохідність (CAGR) S&P 500, яка включає зростання ціни акцій. До речі, дивідендна дохідність S&P 500 зараз складає близько 1.5%, а не 4-5%

Судити про ринок виключно за дивідендами — це жити в минулому столітті. Сьогодні топові компанії надають перевагу buyback (зворотному викупу акцій), а не виплаті дивідендів. Компанія викуповує власні акції з ринку, їхня кількість зменшується, а ціна кожної залишкової акції — зростає. Для інвестора це набагато вигідніше, бо капітал акумулюється в ціні активу і не створює зайвих податкових подій.

Щодо «податку 20%» — це проблема оптимізації фінансів. Замість того, щоб продавати акції і платити податок на прибуток, інвестори використовують margin loan (кредит під заставу інвестицій). Інвестор бере кеш у брокера під заставу своїх активів, і оскільки кредит не є доходом — платить ~0% податків. Це базова стратегія «Buy, Borrow, Die». А волатильність (+50% / −50%) має значення лише для спекулянтів; на горизонті 10+ років вона фактично непомітна.

А потім приходить Трамп, S&P500 летить в дупу і 580$ щомісячного доходу перетворюються в 10к щомісячних збитків :)

А потім уходить і повертається назад і робить +10% за тиждень і дає десятки тисяч доларів в день або годину (на часовому відрізку в 10хв перед тим як впасти знову).

Сherry picking немає сенсу в світі довгострокових інвестицій. На періодах 10+ років має сенс розглядати лише середньорічну дохідність (CAGR) а не локальний шум на хвилі хайпу.

І SP500 лише приклад, ще є CAC40, DAX, VWCE, SIX ітд менше повʼязаних прямо з США. Або облігації накшталт SGOV чи CSH2 (які ніяк не реагують в моменті на новини, якими б вони не були). В що саме інвестувати кожна людина зазвичай обирає для себе на власний розсуд.

Ви ж розумієте, що такий самий Сherry picking можна застосувати і до нерухомості? Наприклад за останній місяць нерухомість в Дубаї подешевшала третину (а казали, що нерухомість менш волатильна).

Воу, воу, хвилинку, ви ж кейс намалювали як раз такий, що інвестиції в фондовий ринок має ЩОМІСЯЧНО покривати затрати на оренду житла. А не через 10 років :)

Далі, ви наче заробляти хочете, а не просто зберігати гроші, тож, такі надійні інструменти, як SGOV, вам тільки інфляцію покриюсь і все. Це — не заробіток ;-)

Та й те, якщо трампуша доведе таки США до повної скрути, то й SGOV може посипатись, і взагалі світовий ВВП має шанси обвалитись на 30% протягом 2 років і тоді вже жоден хеджинг в нереальні активи не врятує ;-)

Але не думайте, що я сам латифундист, звісно, теж в паперах гроші, а не в бетонометрах. Я тільки веду до того, що будь-які інвестиції можуть впертись в мудаків і дебілів. І ваша квартира перетвориться в дірку від каба, а ваші акції — в різаний папір ;-)

Життя бентежне...

Це інтернет і іноді буває важко зрозуміти, у кого конструктивна критика, а хто за те, що акції купувати ніколи не можна, бо він десь чув, що вони колись впали.

Так, акції падають, потім ростуть, потім знов падають, але і DCA (dollar cost average) згладжує це в середньому.

Але я не згоден, що облігації не покривають інфляцію (на вільному ринку попиту і пропозиції, без примусу і обмежень для покупців з боку держави або регуляторів), вони її зазвичай покривають з дуже невеликою маржею. Для тих, хто хоче прям точно 0 ризику, є TIPS — облігації, чий купон — це прямо рівень інфляції + маржа.

трампуша доведе таки США до повної скрути

Зазвичай інвестують виходячи з ймовірностей, а не з сценаріїв «Mad Max». Якщо чекати на повний крах фінансової системи, то найкраща інвестиція — це не квартира і не акції, а генератор, запас консервів і підземний бункер в Новій Зеландії.

Життя дійсно бентежне, але цифри зазвичай менш емоційні, ніж заголовки новин.

Доречі я не стверджую що купівля акції завжди краще ніж нерухомості — ні, в жодному разі, скоріше навпаки — що треба врахувати в тому числі і неявні витрати (такі як opportunity cost) які часто просто опускають ніби їх не існуює.

А потім приходить Трамп, S&P500 летить в дупу

Менше читайте пропаганди. Трампа обрали в листопаді 2024, з того часу S&P 500 виріс на 20%. За перший строк Трампа S&P 500 виріс на 70%. Це тільки зовні здається, що він дурачок. А насправді бабло рубить ого-го.

Менше думай головою і більше — дупой. Трамп ВСТУПИВ на ПОСАДУ 20.01.2025.

Перший його строк взагалі не рахується — тоді і він був молодше на 8 років, і в його кабінеті було достатньо дорослих людей. Зараз там взагалі всі — суцільні маргінали, окрім Рубіо.

То Ви можете собі розповідати, а кнопкам Buy та Sell в інтерфейсі трейдингової платформи на то по барабану, вони бачать лише поточні цифри.

Всю статтю можна обмежити цим абзацем
"

У країнах з низьким рівнем життя нерухомість — це чи не єдиний зрозумілий спосіб не втратити гроші. У США чи Швейцарії людині простіше купити акції чи частку в інвестиційному фонді. Це приносить більше прибутку, ніж квартира, і не потребує ремонту даху чи спілкування з сантехніками.

"

TLDR статті і обговорення — українець з Швейцаріі який ні дня дорослого життя не прожив в Украіні вирішив написати статтю з чатомгпт я так зрозумів

Весь тред не читал, но ИМХО не затронут важный аспект: полевение обществ в Европе и не только. И влияние этого фактора на рынок недвижимости, особенно аренды. Я имею в виду благосклонное отношение к окупасам сами знаете где или всякие инициативы (или уже законы?) вроде Mietpreisbremse в Германии — законодательное ограничение размера/роста аренды, запрет поднимать аренду скажем на больше чем 10% раз в три года. Хорошо могу себе представить конские налоги на доходы от аренды, может кое-где они уже есть.

Общества постепенно идут к безусловному базовому доходу (спасибо ИИ) и рынок аренды будет точно затронут. Это влияет на доходность недвиги и/или её доступность для арендаторов.

Все эти мысли пока никак не релевантны в Украине, но кто знает как оно будет в будущем, особо с учётом войны.

Кстати, ещё есть смысл промоделировать демографическое старение и депопуляцию не-Африки в ракурсе недвиги

Згадав, як колись в 2016 перед купівлею першої машини, мій знайомий переконував мене, що таксі + громадський транспорт це набагато краще, що тачка з’їдає купу грошей, проблеми з парковкою, ніколи не окупиться і т.д.

І не сказати, що він в чомусь був не правий, адже дійсно додаються витрати на пальне, обслуговування, починаєш думати про паркінг і т.д.
Але життя з власним авто і без нього це просто якісь два принципово різних рівня існування.
Десь так само і з власним житлом. Особливо, якщо в цьому житлі достатньо місця.

Так що все, що написано в статті про житло, про ризики і т.д. правда, але мінімум одне своє житло для себе треба мати.

Власне авто надає перевагу незалежності від часу інших. Ви замовляєте таксі — чекаєте, тролейбус там чи потяг, літак, паром і т.д. — ви їх завжди чекаєте і для цього будуть окремі будівл. Є два типу людей для одних дорогі ресурси грощі наприклад, для інших дрогий — час.
З житлом трошкі інше, коли воно не ваше ви маєте трошки інщі ризики (коли кредитне то значно білтші ніж орендне). Коли ви купляєте житло для себе — це пасив, а не інвестиції, при чому обов’язковий для життя на першому рівні потреб піраміди Маслоу, там же де їжа. Нести ці грощі в : казіно, чи EFT, чи будь який МММ дуже глупо.
У разі саме інвестицій в нерухомість, тобто мета вкласти $1, наприклад на етапі забудови, а отримати $50 при продажі на здачі будинку, то це досі один із найкращіх інструментів.

Ти вже всіх замахав своїми непотрібними оповіданнями

Власне авто надає перевагу незалежності від часу інших. Ви замовляєте таксі — чекаєте

власна жінка надає перевагу незалежності від часу інших жінок...

100%. Але в цьому і прикол, про машину люди говорять як про витрати заради комфорту, про квартиру як про «інвестицію» але це такі ж витрати щоб збільшити рівень комфорту

Єдине житло це не інвестиція, а базовий мінімум. Можливо в Цюриху це не так, але це збочене місто де кокаїн привозять швидше ніж піцу

я зараз знімаю кращу хату в Києві чим та яку я зміг собі купити в Харкові, і в цілому мені ок знімати. покупка квартири була моя найбільша фін помилка, на другому місця покупка нового авто (до вживаних авто питань не маю)

It depends. В Харкові мав машину, але вона стояла 99% часу, бо таксі і метро було набагато швидше і дешевше. В Києві доводиться користуватися, шоб двістатися за межі центра (в центрі рішає електросамокат)

Я сам колись і на ДОУ писав, що нафіг те своє житло треба. Але here we go. Офіційно заявляю, що вкладення в бетон — найкраще, що я зробив для свого ментального здоров’я. Навіть якщо забрати всі фінансові плюси.

Годі вже пережовувати цю жвачку. Це обговорення із розряду: «хто сильніший боксер чи борець».

Папа, а шо луччє, пулімьот чи танк?

— Папа, я, як виросту вивчусь на ахвіцера чи на командіра. А шо луччє: ахвіцер чи командір? ©

Я у батьків питав, що краще інститут чи університет)

аргументів в цій статті десь 0 бо майже всі ЗА і ПРОТИ можна поміняти місцями

«купівля на піку» — інвестувати теж можна на піку і потім прогоріти

«фінансові піраміди» — те саме існує в інвестиціях

«активи в зоні бойових дій» — банкротсво бізнесу, руйнування бізнесу, закриття фонду чи ше якась фігня повязана з цим

типу, ми чомусь маємо «меми» про інвесторів які кидають з вікна або плачуть в 3 ранку на барній стійці бо вони все втратили — правда? Я таких культурних «мемів» про квартиру не дуже памятаю.

чомусь Варрен Баффет собі купив будинок, а не взяв оренду на 200 років — він шо тупий?

взагалі оці приклади з 1% чи супер багатими людьми — це для кого? Типу дивіться, якби у вас було 100 мільйонів долларів, то так інвестувати було б краще... а ну дякую, візьму до уваги.

я для прикладу, знав чувака який мав 30 квартир у центрі Львова з 90х років. Я впевнений, що він вже заробив грошей на 3 життя наперед бо ще років 15 тому, він їздив збирати оренду в кортежі з 2х геліків і з охороною ніби він шейх з еміратів. І саме головне, він точно не буде писати на ДОУ як стати успішним інвестором.

знав чувака який мав 30 квартир у центрі Львова з 90х років.

Це хіба не survival bias? Він вклав (невідомо де взятий капітал) у високоризикові активи (бо будь-які інвестиції в Україну в 90их — це високоризикові інвестиції). І йому пощастило — ризики не реалізувались (захист права власності дуже рудиментарний, кишенькові суди, відсутність нормальної страхової системи на випадок інцидентів як пожеж чи потопів, чи відсутності виплат оренди, тощо) і він отримав свій прибуток. Так само як і інвестор що вклав в Nvidia чи Meta на початку 2000их може купити собі не 30 квартир у Львові, а одразу цілий квартал або 2 і віллу в Тоскані на здачу (але це такий самий survival bias).

Але знову ж так я ніде і ніколи не казав наприклад «купівля власного житла це завжди фінансово невигідно».

Стаття навпаки каже, що треба приймати виважене рішення в кожному конкретному випадку.

Якщо приклади в статті, можливо, упередженні до інвестицій замість купівлі, то пояснення цьому в самому першому абзаці

В Україні прийнято вважати, що оренда — це «гроші на вітер», а купівля — «вкладення в майбутнє»

Тому в статті я наводжу приклади коли це не так. З точки зору логіки я заперечую що «A > B» наводячи приклади коли «B > A», але це в свою чергу не означає що B>A виконується завжди.

чомусь Варрен Баффет собі купив будинок, а не взяв оренду на 200 років — він шо тупий?

Я десь казав, що люди, яки купують нерухомість тупі? Доречі конкретно він мабуть не найкращий захисник інвестицій в нерухомість www.youtube.com/watch?v=DG40cV55hRc

у високоризикові активи

В чому високоризиковість пулу квартир у Львові (за виняткому що всі 30 в один момент знесе метеоритом чи затопить всесвітнім потомом чи щось подібне станеться, як прийдуть більшовики і відберуть)?

Мова ж про 90 роки

— рекет і вимагання

— чорні ріелтори

— неоплата оренди і неможливість виселення (бо наприклад в квартирі живуть діти)

— ризики законодавства (і його частої зміни) — юридичіна «чистота» операцій (щоб потім раптово не з’явилися родичі продавця, які претендують на квартиру, щоб через 5-10 років не виявили що продавець мав психічні розлади чи підписував під тиском і відмінили операцію, тощо).

— оскільки це Львів — в 90ті був ризик потенційної реституції власникам до срср — полякам.

І срср міг таки повернутися (в плані ренаціоналізації нерухомості, бо, наприклад, влада змінилась і передумала).

якщо в тебе 90квартир (і кортеж з гіліками), то ти, скоріше за все, питання ці порішав

— рекет і вимагання

— чорні ріелтори

— неоплата оренди і неможливість виселення (бо наприклад в квартирі живуть діти)

— ризики законодавства (і його частої зміни) — юридичіна «чистота» операцій (щоб потім раптово не з’явилися родичі продавця, які претендують на квартиру, щоб через 5-10 років не виявили що продавець мав психічні розлади чи підписував під тиском і відмінили операцію, тощо).

— оскільки це Львів — в 90ті був ризик потенційної реституції власникам до срср — полякам.

яка ще блдж реституція?

І срср міг таки повернутися

ага, з реституцією, міг, повернутися, в ніч з 19 на 23 августа

яка ще блдж реституція?

Та він помилився походу
Мав на увазі просттція 100%

я для прикладу, знав чувака який мав 30 квартир у центрі Львова з 90х років. Я впевнений, що він вже заробив грошей на 3 життя наперед бо ще років 15 тому, він їздив збирати оренду в кортежі з 2х геліків і з охороною ніби він шейх з еміратів.

Перефразуючи класику: «можна вивести інвестора в квартири з села, але не можна вивести село з інвестора в квартири». Це ж треба — мати вже два геліка і охорону, але, блін, все ще їздити самому збирати оренду в квартирантів. Я ще заб’юся на що завгодно, що він при цьому ще й заходив всередину, питав чому не прибрано і заглядав що в холодильнику стоїть.

погоджусь

він зі старих бандитів, тут важко поміняти щось

але був певний «позитив». Він здавав багато приміщень для офісів і спілкувався з власниками. Для прикладу, в нас він інколи говорив на дуже ламаній англ. з нашими замовниками з Данії, розпитував шо за бізнес, чому тут, які гроші) мужичок походу весь час шукав якісь варіанти де можна шось підмутити додатково)

UK.

Оренда норм квартири ~2К фунтів на місяць. Іпотека в перші пʼять років десь така сама.

Але: через п’ять років виплат іпотека коштує вже 1.5К. Через 10 років — 1К.

При цьому житло за пʼять років дорожчає десь на двадцять відсотків (і оренда також).

Тому купувати житло набагато краща інвестиція ніж втрачати гроші на оренду.

Не спекулюйте про інші країни якщо не знаєте як воно на справді.

При ціні 2к сама купівля обійдеться десь в 50к + іпотека. Тобто купувати правда нема сенсу якщо не збираєтесь прожити там років 7-10.
Подивіться ціну між 2020 і 2026, в нормальних районах житло впало в ціні відсотків на 10

Ну якщо не планувати жити авжеж :)

Щодо ціни то неправда — у всіх моїх друзів в «нормальних районах» ціна виросла.

Не плануємо. Після війни додому. Режим очікування.

Мені здається, що ви неправильно зрозуміли посил в статті.

Я ніде і ніколи не казав наприклад «купівля власного житла це завжди фінансово невигідно».

Стаття навпаки каже, що треба приймати виважене рішення в кожному конкретному випадку а не «Не спекулюйте про інші країни якщо не знаєте як воно на справді.» — я і не спекулюю (або наведіть приклад де я спекулював).

Якщо приклади в статті, можливо, упередженні до інвестицій замість купівлі, то пояснення цьому в самому першому абзаці

В Україні прийнято вважати, що оренда — це «гроші на вітер», а купівля — «вкладення в майбутнє»

Тому в статті я наводжу приклади коли це не так. З точки зору логіки я заперечую що «A > B» наводячи приклади коли «B > A», але це в свою чергу не означає що B>A виконується завжди.

Оренда норм квартири ~2К фунтів на місяць. Іпотека в перші пʼять років десь така сама.

Ви випадково не викинули opportunity cost від першого внеску в розрахунках? Вважаючи що гроші на перший внесок ніколи б не принесли прибутку і тому ними можна знехтувати? Бо порівнювати лише місячні платежі — фінансово невірно.

При цьому житло за пʼять років дорожчає десь на двадцять відсотків (і оренда також).

Важко передбачити майбутнє, в Парижі 5 років назад теж так думали....а потім як виросли за 5 років аж на мінус 10% (www.meilleursagents.com/...​x-immobilier/paris-75000). Немає жодного закону який би унеможливив аналогічне в Лондоні. Інвестиції (в тому числі в нерухомість) це ризик, передбачити який часто неможливо.

Оренда норм квартири ~2К фунтів на місяць. Іпотека в перші пʼять років десь така сама.
Але: через п’ять років виплат іпотека коштує вже 1.5К. Через 10 років — 1К.

Давайте порахуємо...

У 2025–2026 роках знайти «нормальну» квартиру в Лондоні (не в 4-й зоні) за £2,000 стає дедалі важче. Оренда 1-bedroom flat у пристойному районі часто стартує від £2,200—£2,500. (це констатація з інтернету яку я щойно обговорив з моїми колегами в команді, яки недавно переїхали з Лондона в Цюріх і здають свої квартири в Лондоні в оренду).

Щоб іпотечний платіж був £2,000 за квартиру, яка коштує £500,000—£600,000, вам знадобиться величезний перший внесок (deposit) — близько 20–25% (£100k—£150k). Якщо внесок мінімальний (5–10%), платіж буде значно вищим за оренду через високі відсоткові ставки (які після 2023 року вже не є незначними 1–2%, а тримаються в районі 4–5%).

У стандартній іпотеці (Repayment Mortgage) номінальний платіж не зменшується сам по собі. Він зафіксований на термін 2, 5 або 10 років.

Тільки якщо:

— Відсоткові ставки в країні радикально впадуть (що навряд чи станеться до рівня 1%).

— Ви зробите Remortgage після того, як виплатите частину тіла кредиту, і ваш LTV (Loan-to-Value) стане кращим.

Платіж у £1,000 через 10 років можливий лише за умови агресивного дострокового погашення або якщо ви внесли 50% вартості житла одразу.

У Лондоні більшість квартир — це Leasehold. Ви щороку платите за обслуговування будинку. Це може бути £2,000—£5,000 на рік, а в будинках з консьєржем та ліфтом — і £7,000+. Це чисті витрати, які не йдуть у капітал (у орендаря такого немає). Плюс треба врахувати Ground Rent — це один щорічний платіж власнику землі. І це вже не кажучи про витрати на ремонт що не перекладаються на орендаря.

Тому купувати житло набагато краща інвестиція ніж втрачати гроші на оренду.

якби я сам не був у ситуації спочатку орендаря, потім власника, що проживає в своїй нерухомості, а потім і орендодавця, який здає цю нерухомість в оренду і не рахував всі платежі (в тч. непрямі) — я б вам повірив, але математика каже зворотнє — купувати житло не завжди краще ніж орендувати (але це також не означає, що ситуацій, коли купувати значно вигідніше немає)

Фішка у тому що маючи перший внесок ви можете почати платити за власний будинок, а не оренду. Що вам дає 20К+ інвестицій (в будинок) на рік. Його можна продати у будь який момент і знову орендувати.

Так, платіж буде трохи вищій ніж за оренду. Але не набагато.

500К це вже фрі холд — немає ніякого сенсу купувати квартиру за 500К — за ці гроші можна купити будинок.

Виплати по іпотеці стають нижчими тому що так тут іпотека налаштована. І на горизонті 5-10 років вони завжди стають нижчими у порівнянні із орендою. Виплачувати наперед немає сенсу — краще інвестувати зайві гроші.

Питання лише в тому де взяти перший внесок :)

Питання лише в тому де взяти перший внесок :)

І візу

ага))) а чого ж тоді британці віком 30 −35 живуть с мамой и папой в одном доме?))) мабуть тому що потрібно внести за житло так процентів 20 плюс показати контракт хотя би на 40 тис фунтів. Велика частка самих британців живе в кансл проперті тому що банально не може дозволити собі моргеч.

вони живуть в розвинутому соціалізмі, багато могло сімей в СРСР купити квартиру не те що в Мск чи Києві, а якому райцентрі

Ну ми ж на айтішному форумі і про айті людей говоримо

Висновок такий: перед тим, як приймати важливі рішення, треба провести адекватний аналіз, а не покладатись на думку кума.

По темі: я теж так рахував, а потім в мене зʼявилась дружина, двоє дітей, собака, і розклади змінились. А загалом звісно є купа життєвих факторів, котрі не введеш в калькулятор, навіть інженерний.

Країни з найвищим рівнем володіння (90%+): Румунія, Словаччина, Угорщина, Хорватія, Литва. (Це переважно країни з нижчим рівнем ВВП на душу населення)
Країни з найнижчим рівнем володіння (40–50%): Німеччина, Швейцарія, Австрія. (Це найбагатші економіки світу)

Так пояснення просте, вартість нерухомості.
Віддати $2кк за квартиру у Швейцарії коли за ті гроші можна купити будинок на будь якому березі моря/океану і ще залишиться на життя до смерті)

Ну і ціна. Якщо тут ціна вже така дорога, то й ймовірності росту не буде.
А отсв дешевих країнах йілком можливі х2 за 5 років.

хех, не все так просто з тим

власне житло — історична аномалія зруйнованого світовими війнами світу

якби не бездомних мільйони ветеранів, все було б як раніше

в 19ому столітті для плебса в якихось лондонах нормою було не власне житло а шпаківня в оренду де кіт на собаці спав

в старих країнах старий капітал всяких минулих аристократів і бізнесів диктує ціну, і в вже в другу чергу скільки там ти можеш наскирдувати на даунпеймент

affordability crysis та have vs have not — не крайзіс зовсім, а повернення до історичної норми де є haves та have nots

якщо про популярні міста то найнижчий рівень володіння — це переважно багаті країни, але зовсім не тому чому більшість думає, а тому що як не регулюй за більш як півстоліття капітал концентрується

Чому в швейцарії захмарно? Бо в швейцарії дохіба капіталу крутиться століттями, а на додачу в кожного робітника готовий даунпеймент з пенсійки. Наскирдувати не так сильно треба старатись. Додай низькі відсотки. Ну то й виходить роздутий ринок

доступної іпотеки як ми її знаємо, може взагалі не існувати років через 50, а буде шото тіпа шо фредович пропонує — кредит на все життя наприклад

кожному бажаючому по квартирі в цюріху, лондоні чи парижі — ага щас, такого ніколи не було. А в глухомані звісно завжди володій не хочу.

це будьяка країна. Це так само стосується подола в києві як і балкончика з видом на ейфелеву вежу, просто згвалтованим комуняками украм ще це не дійшло

на будь якому березі моря/океану

Нада брать тоді, бо берег теж не резиновий. Хіба справді буквально «на будь-якому» березі

кожному бажаючому по квартирі в цюріху, лондоні чи парижі — ага щас, такого ніколи не було

Всі хто народився в Лондоні к 40 рокам зазвичай мають своє житло (іпотеку). Немає житла лише у понаїхав та студентів, бо треба назбирати на перший внесок.

Бо це набагато дешевше ніж знімати.

В Лондоні взагалі усього 40% англійців, вони звідти звалили, навіть мер коричневий вже 10 років. Ідеш по місту і не розумієш : «А це що Калькутта, чи Алжир ?». Щоправда я колись приїхав назад до Харкова, і пробачів на вулиці в дома те саме. Хлопці індійці грають в крікет на стадіоні біля школи де я вчився, а сусіди, студенти медичного слухають мантри, китаці займаються тайчі в сквері на вулиці, їду на роботу в метро в новий офіс заходять колядувати баби поряд чорна і дівчина і китаянка які на це дивляться, при чому китаянка швидко уткнулась в книгу. Рядом із будинком генделик де самі сирійці. На обід з колегами стали ходти в забігайлівку до В’єтнамців (щоправда вони в місті ще з 90-х приїхали торгувати на Барабашово, корейці живуть ще з 50-х).
Білі же реально стали жити в інших районах міста, не по карману стало.
Маю теорію що написи на футбрлках «I love NY» що носили люди бо модно було один час, мають магічний якись сенс закликати дух міста туди де їх носять. Магічне мислення типу — фігня, але іноземців було дуже багато.

всі хто народився в лондоні мають 20 років фори перед будьяким експатом і банк мами й тата

та й останні 40 років теж аномалія

та й шось не дуже віриться про «всі»

мають 20 років фори перед будьяким експатом і банк мами й тата

Але не мають мотивації до overcompensation

так вона часто не потрібна

джону відкриті соціальні шляхи, які крішні й василю доступні тільки з overcompensation. Ну чи якщо ми про тих хто народився і виріс — не суть в іменах

ви — чудовий приклад. Хто народився в цюріху — йому не потрібно працювати в гугл щоб потрапити в швейцарію і бути успішним, досить, працювати де працюють всі, не треба вчити німецьку, освоюватись/інтегруватись... досить мати/заводити знайомства що дадуть доступ до об’єкта оренди/покупки перш ніж ви його побачите в інтернет :) гарну роботу через друзів. При цьому досить бути нормальним середнячком, ну чи трохи кращим за медіану, не треба зривати зірки з неба

Майже інший світ, який зовні непомітний якщо не придивлятись, а зсередини не відчувається. Риба не відчуває води

У моєму випадку логіка

потрібно працювати в гугл щоб потрапити в швейцарію

зворотня — я поїхав в Швейцарію, щоб працювати в Гугл, бо не знайшов команди в Парижі. А не для переїзду в Швейцарію проходив співбесіду саме туди в цюріхський офіс Гугла. Та і для переїзду у мене французький паспорт і робота могла бути будь-яка середня щоб просто переїхати при наявності бажання (в тому сенсі, що мені не треба спонсорство для переїзду).

досить, працювати де працюють всі, не треба вчити німецьку, освоюватись/інтегруватись

Я правильно розумію, що якби я залишився в Києві, то мені не треба було б вчити всі ці мови (англійську, французьку, німецьку), ніде освоюватись і напрягатись, а просто жити середньо-статистично, ходити на середню роботу і моє життя склалося б не гірше, а то і краще ніж у мене-емігранта? Тільки без усіх цих зайвих зусиль?

ви зовсім про інше

ви кудись поїхали б чи не поїхали абсолютно ніяк не впливає на життєву траєкторію корінного цюріхця

пойнт в тому що вам треба компенсувати, а їм ні, а не в тому що вам би було краще якщо б ви нічого не робили.

переїзду у мене французький паспорт

ну супер, це звісно все міняє, мабуть ви з ним народились? навіть не хочу знати

і якби нікуди не їхали, то ви б могли так, жити в багато чому простіше ніж експат, багато в чому краще, купили б за кілька років житло і жили б цілком пристойно без думок про іпотеки. Не витрачали б роки життя на інтеграцію в чужому середовищі.

Ви самі цього не бачите?

Якби не кацапи звісно. Війна то фактор поза контролем.

ви кудись поїхали б чи не поїхали абсолютно ніяк не впливає на життєву траєкторію корінного цюріхця

Звичайно, але моя логіка відштовхується від зазначеного вище, що «бути мігрантом завжди складніше ніж місцевим і доводиться гіперкомпенсувати» і я вирішив подивитись, може в місці, де б я не був мігрантом, ця логіка б спрацювала до мене. Але мені чомусь здається що зовсім ні... бо якщо у людини є «20 років фори від спадщини» і «банк мами і папи» то він так само працює і за кордоном, а якщо нічого з цього немає і ти з небагатої сімʼї, то будь ти місцевим хоч в 20 поколінні — ніякої фори в тебе особливо немає (хіба що мова... але це не точно, бо сьогодні англійська так само треба всюди)

і якби нікуди не їхали, то ви б могли так, жити в багато чому простіше ніж експат, багато в чому краще, купили б за кілька років житло і жили б цілком пристойно без думок про іпотеки.

Так я і за кордоном придбав, і можу повністю погасити іпотеку достроково просто продавши трохи акцій (але це буде фінансово невигідно). І в Цюріху купити можу, якщо захочу, але не бачу причини цього робити, бо в прийнятті фінансових рішень намагаюсь відкидати емоції і приймати рішення виключно раціонально, маючи конкретні розрахунки, альтернативи і їх розрахунки і статистичну доказову базу для емпіричних спостережень. В фінансах емоції — це завжди про неефективність.

Не витрачали б роки життя на інтеграцію в чужому середовищі.

Можливо, але також можливо, що замість цього, витрачав би десь стільки ж часу на рідну бюрократію.

Наприклад, скільки часу і енергії коштувати походи в воєнкомат з 16 по 18 років (в середині 2000их)... Коли спочатку вас, 16 річних дітей, проводять конвоєм пішки (бо трансфер це не для малих шмаркачів) повз ліс пару кілометрів від воєнкомату до якоїсь військової частини на дврз для проходження мед комісії, де вас зустрічає вкрай вкрай пʼяне тіло на плацу, яке каже що додому ви повернетесь «скоро» (через пару років) або «рано» (рано вранці, але теж через пару років), після чого всі мають роздягатись до гола і здати речі в приміщенні в виключеним опаленням (на початку березня) і де лікарі сидять відповідно в куртках і кофтах і ходити через один довгий коридор по лікарям. Медогляд в цілому класична імітація (мова про середину 2000их) без жодного натяку ні на огляд ні на медицину і відповідними результатами, але це і не важливо, бо її задачею було показати 16 річним дітям, що вони для системи ніхто і не мають права ні на яку повагу і взагалі ніякого права по відношенню до системи, бо для держави вони не «єдине джерело влади» (як би там що не було написано в конституції), а безкоштовний ресурс, якого не шкода. І коли в 16 років розповідаєш це комусь з дорослих — то вони вважають, що це нормально і розповідають, про випадки, коли до них система віднеслась ще гірше.

Тому я в цілому не впевнений, що було важче — інтегруватися в чуже середовище, чи намагатися інтегруватися в рідне.

мені незрозуміло про що це взагалі, це вже якесь самолюбування чи що

З одного боку ви пишете що

Але не мають мотивації до overcompensation

з іншого починаєте про бюрократію і воєнкомати середини 2000 і як жизнь удалась і приміряєте щось на себе

Відсутність мотивації до overcompensation у корінних швейцарців це щось погане?

бо якщо у людини є «20 років фори від спадщини» і «банк мами і папи» то він так само працює і за кордоном

false right there. Ви вибачте, я вже гублюся в цьому уявному світі.

Або компенсація і так само або компенсація і не так само. Одночасно не вийде.

і 20 років фори то не про спадщину а соціальну і культурну інтеграцію, хоча спадщина (локальних розмірів мається на увазі а не трьошка у хрущі на дарниці) тож незгаданий бенефіт якого нема у експатів

ти з небагатої сімʼї, то будь ти місцевим хоч в 20 поколінні

не знаю от скільки в цюріху небагатих сімей в 20 поколінь єсічес, бажаю шоб вони жили ті бідні жителі цюріха так як прибідняються.

Це в експата голе місце на якому треба будувати нове життя. Мені чесно здається ви зі свого високого замку цього просто не розумієте.

Ви плутаєте згадану вами гіперкомпенсацію з банальним старанням.

Щоб жити добре в західній європі нейтіву досить бути кращим за інших. А експату треба гребти як ракетний двигун. Там де експат буде залюбки овертаймити бо віза чи підробляти, там нейтів може змінити дірку в носі для колупання, а старатись у робочі години. І там і там старання в налічії. Поки експат буде ходити на курси французької, шоб зачепитись, нейтів чпокатиме одну француженку і плануватиме сім’ю з соціальними бенефітами з іншою. Про ледачих мови нема

чи намагатися інтегруватися в рідне

це один з найкоротших анекдотів які я чув

мені незрозуміло про що це взагалі, це вже якесь самолюбування чи що

Ні, це для нівелювання тези, якою насичена ця гілка «ти просто не можеш і шукаєш виправдання» — ні, це не так. Не хотів щоб це звучало як самолюбовання.

Відсутність мотивації до overcompensation у корінних швейцарців це щось погане?

Глобально чи на індивідуальному рівні? СЕО Nestlé — фактично найбільшої компанії швейцарського походження — син австрійських іммігрантів (іммігрант в 2 поколінні). Тому в плані досягнення результатів це, мабуть, має негативні наслідки. В плані work-life балансу, думаю, лише позитивні (можна не напрягагатись і все одно жити нормально).

Щоб жити добре в західній європі нейтіву досить бути кращим за інших. А експату треба гребти як ракетний двигун

Я не зовсім розумію різницю. Як можна «бути кращим за іншим» і при цьому не «гребти»?

нейтів може змінити дірку в носі для колупання

І як таким чином він зможе бути кращим за інших?

це один з найкоротших анекдотів які я чув

Можна детальніше? Чому? Ви відкидаєте думку, що українець, який народився в Україні, цілком може почуватися неінтегрованим у власне суспільство, оскільки не розділяє частину його культурних цінностей?

Як можна «бути кращим за іншим» і при цьому не «гребти»?

Приблизно як 75p та 95p

Глобально чи на індивідуальному рівні? СЕО Nestlé — фактично найбільшої компанії швейцарського походження — син австрійських іммігрантів (іммігрант в 2 поколінні). Тому в плані досягнення результатів це, мабуть, має негативні наслідки. В плані work-life балансу, думаю, лише позитивні (можна не напрягагатись і все одно жити нормально).

Так а я про шо

Проблема в цій конструкції що одиницям з експатів світить бути сео, але пахать треба більше. Але нейтівам загалом можна не заганяти себе, мати свій worklife balance, де life — це буде життя, а не курси чи овертайми чи ще щось подібне.

Про які саме негативні наслідки тут для народженого в цюріху чи лондоні? Що він не досягне з результатів без гіперкомпенсації? Він вже там куди багатьом треба роки щоб тільки отримати візу

Ви відкидаєте думку, що українець, який народився в Україні, цілком може почуватися неінтегрованим у власне суспільство

Важко зрозуміти про що ви. Це може значити багато що. Для багатьох рідне це пусті магазини де був завжди вкусний пломбір, а тепер це все щастя окупували нацисти. Або расія де вони ніколи не були

Знання мови, звичаїв, горизонтальні зв’язки, друзі не з колег по роботі — у вас з цим були проблеми? Чи з чим саме?

В айті особливо з мегаполіса з купою експатів і рафінованою культурою взаємодії це може й не видно. Чим особо справді відрізняється офіс у києві від офіса в цюріху.

Просто або воно рідне, або туди інтегруватись. Раз ви згадали бюрократію і воєнкомати, звісно всім відомо що швейцарія — країна без бюрократії та воєнки

Що він не досягне з результатів без гіперкомпенсації?

топ 1%, бо не звик/не хоче грести на 95р (або 99р)

Знання мови, звичаїв, горизонтальні зв’язки, друзі не з колег по роботі — у вас з цим були проблеми? Чи з чим саме?

Я виїхав ще студентом до того, як почав повноцінно працювати. І у мене в жодному місці, де я жив, проблем з друзями чи горизонтальними звʼязками не виникало (мови, це окрема історія, але це вирішується за 2-3 роки).

Але на мою думку інтеграція — це не лише знання мови чи наявність друзів. Це співпадіння твоїх цінностей із цінностями системи. Можна бути українцем у десятому поколінні, але почуватися іноземцем у системі, де панує право сили, а не сила права, де бюрократія принижує (be design), а корупція є мастилом для будь-яких процесів (а для деяких навіть фундаментом).

Раз ви згадали бюрократію і воєнкомати, звісно всім відомо що швейцарія — країна без бюрократії та воєнки

В жодному разі не ідеалізую Швейцарію, а сюди переїхав виключно через роботу. І наводжу в приклад, бо це моя реальність, про яку я принаймні знаю.

топ 1%, бо не звик/не хоче

топ 1% чого? Світу, швейцарії чи цюріха? І нашо? Не досить бути в топ 10/20/30% народившись у цюріху?

ну вам не зайшла урср в новій обгортці, ок, це можна зрозуміти

але це не про витратити кілька років на вечірніх курсах французької чи німецької паралельно з роботою в незнайомому оточенні. Айті взагалі тут в кремі, бо це глобальна область, якби ви були якимось медиком чи юристом то розвозили би піцу скоріше за все без визнаного диплома незалежно від зусиль по греблі. А нейтів може стати медиком і юрістом і багато чим. В нього навіть вибір професій ширший. Може піти на перекваліфікацію без ризику втратити перміт. Нащо йому топ 1%, якщо йому подобається будувати тунелі і ввечері дути пиво і цього досить шоб в якомусь пригороді купити будинок? Нащо музиканту філармонії бути в топ 1%?

В Україні середини 2000х так само народившись у великому місті можна було працювати багато ким, навіть не в айті, і жити цілком пристойно по тодішнім міркам. Not great not terrible. Без місця в топ 1%

Багатьом великі міста були новим місцем навчання, де потім треба теж на голому місці чіплятись. Але багато хто зовсім не мав цих турбот бо народився там. Хтось ходив з топами київстар у той самий дитсадок, потім по знайомству там влаштувався умовно кажучи. Хтось став депутатом так само. Ну ето вже не про чесний труд ткскзть. Але суть там сама. Мона було та і зара можна легко бути якимось сварщиком/електриком ітд. Без топ 1% але не бідувати. Так само й швейцарці в цюріху — не топ 1%, але й не бідують без особливих зусиль.

Схожа перевага багато в чому, але це звісно не порівняти з іншою країною.

То до чого це все собсно. Якби ви залишились в Києві то нічо катастрофічного б не відбулося, не бідували б особо, замість акцій та іпотеки у вас би були якісь бетонометри, платили б ви 5% фоповських і жили б шоколаді серед загального лайна. Нічого незвичайного для України ;) але не бідували б. Може навіть були б топ 1% у веслогребній промисловості, чому ні.

Але це не спростовує зовсім ніяк що фелікс що народився в цюріху в умовних 80х мав більше переваг і можливостей на життєвому шляху навіть особо не стараючись ніж будь хто з понаєхів на голе місце

Навіть поляк що міг поїхати в лондон на роботу в 90х без візи мав нереально більше можливостей ніж укр тих часів у лондоні, але ж навіть той поляк програвав корінним лондонцям в життєвих можливостях у лондоні

Хтось ходив з топами київстар у той самий дитсадок, потім по знайомству там влаштувався умовно кажучи. Хтось став депутатом так само. Ну ето вже не про чесний труд ткскзть. Але суть там сама. Мона було та і зара можна легко бути якимось сварщиком/електриком ітд. Без топ 1% але не бідувати. Так само й швейцарці в цюріху — не топ 1%, але й не бідують без особливих зусиль.

Як казав один галерний німець: Vitamin B — Beziehungen, але ж в Європі «всі мають рівні можливості, чесно і справедливо»

це кстаті воно — нємци важко йдуть на близький контакт звідки й стереотип, але це до тих пір поки це не якийсь verein. Вони через всі ці гуртки знайомляться а не з бухти барахти чи на роботі. Робота то робота. По конкретним інтересам, це в принципі може бути не ферайн а шото тіпа ходити в гори. Якщо в тебе нема інтересів ти для них незрозумілий і звати тебе ніяк і незрозуміло,як себе з тобою вести. Зазвичай це ще зі школи, роками, так шо коли починається робоче життя то екземпляр вже обріс зв’язками з дитинства. Переїзд — це не тільки залишити батьків а всі ці знайомства які потім неможливо завести на новому місці. Це не зовсім те саме що друзі по парті

Я в Германии работу нашел потому, что меня коллега по Ферайну посоветовал)

швейцарія — країна без бюрократії та воєнки

це просто ліл

чув там ше хуже ніж в німеччині з папірячками й чиновниками, що саме по собі вже пробиває дно ))

сам не їв це блюдо, може тутешні швейцарці розкажуть наскільки це правда

Можу дати найбільш швейцарську відповідь з можливих — es chunnt druf aa. А точніше — це залежить від кантону.

Різниця між кантонами Женеви і Цюріху чи не більша ніж між Францією і Німеччиною.

Медогляд в цілому класична імітація (мова про середину 2000их) без жодного натяку ні на огляд ні на медицину і відповідними результатами, але це і не важливо, бо її задачею було показати 16 річним дітям, що вони для системи ніхто і не мають права ні на яку повагу і взагалі ніякого права по відношенню

в контексті неньки, це натяк на що («справжній пломбір за 20 коп» і екологічно чисті продукти без ГМО)?

Ну взагалі то місто таке дороге що якщо не будеш рухатись тебе замінить понаєх із европи чи індії. В цілому Лондон одне із найгірших прикладів і купа срачів на цю тему буде. Бо купа проблем і розписувати то простиня тексту.

Всі хто народився в Лондоні к 40 рокам

Але вісоток таких дуже не великий я б сказав взагалі це дуже маленька група, бо взагалі з усих хто живе в грейт кепітал народилось десь менше половини в цьому місті, усі інші то понаєхи із юк і не юк також ))) Бо Лондон то місто понаєхів.

«Лондон — столиця Парижу» ©

до речі якщо про дешеві країни, то можеш сам уявити наскільки подорожчає київський бетоін коли іпотека розчехлиться як слід і стане справді масовим явищем

власники метрів у всіх цих душних чєловєйніках будуть тут статті писати який це ідіотізм всі ці неповороткі етф, що це найбільша фінансова помилка, не то шо троєщіна )))

/remind me in 20 years

ну кажуть же, тре розкласти 50 відсотків на маркет, 20 у кеші на high yield savings, а на останні 30 придбати 5-6 однушек біля метро

на останні 30 придбати 5-6 однушек

валяюсь ))

але без шуток абсолютно, недвіга в києві/львові/харкові/парі інших центрів по війні буде шо довбана ракєта, а справді хороших приємних для життя і юридично чистих будинків/квартир у нас з хронічними чорносірими схемами — дуууже мало

одеса думаю буде ваще космос

майже усі проєкти КАН у Київі юридично безпроблемні, орендарі їх люблять, але час заходити на низах вже пройшов

все тільки починається, єоселя тільки народилась і ще перетвориться на людський інструмент. Поки війна йде ми потихеньку непомітно приєднуємось до єс. Інвестиції створять робочі місця. Єдина перепона тут — скажені кацапи що ніяк не відїбуться. Ці бармалєї нас геноцидять зара, але залишать скрепи в мацквє і ломануться сюди скупляти приморський бульвар і що погано лежить в хорошому місці. Треба буде турбуватись нашим постзеленським дупотуткам, щоб ці гниди сиділи в своїх сочах а не сюди дрейфували

Поки війна йде ми потихеньку непомітно приєднуємось до єс.

Пєтросян 95

15 років тому навіть безвіза туристичного не було, порох отримав асоціацію яка вже встигла пройти, а зараз ми — кандидат на вступ, не в останню чергу завдяки тому що ненависний багатьом тут зеленський залупається за цей пункт, вимагаючи фактичного прогресу навіть без формального добро на початок процесу через угорських обманоїдів, і все це під час війни

можна по різному ставитись до нашої влади, але там де важливо вони гребуть як потрібно поки що. з таким темпом вступ не за горами

так шо не розумію де сміятись

а зараз ми — кандидат на вступ

Турция — кандидат с 1999.
Северная Македония — кандидат с 2005.
Албания — кандидат с 2009.
Черногория- кандидат с 2010.
Сербия — кандидат с 2012.
Очевидно же: с Украиной, кандидатом с 2022, всё будет иначе.

Закрити перемовини як Туреччині елементарно при цьому. Права людини і те що робить ТЦК, це взаємо не сумісні речі. Тімур Міндіч і ко — це топорна клептоманія навіть для Румунії, колишнього чемпіону із корупції. Верховенство права — де воно ? і т.д. і т.п. Самі елементарні невідповідності мінімальним вимогам щодо ЄС, не кажучи вже про економіку — Україна офіційно найбідніша країна Європи (хоча я ХЗ як Боснія і Герцоговина має вищій статус).
Можуть звісно прийняти політичне рішення як із згаданою Румунією, яку ще «качати і качати» грошима, а ще Молдова в черзі. Та це політичне рішення по суті означає пряму війну із федерацією, ті не дадуть контролювати трубу і диктувати ціну на газ та нафту та іншу сировину, бо це для них кінець історії.
Тому так, виглядає усе як перспективи тримання статуса кво. На ділі Польша будує кордон, щоб через нього до них не лізли.

коє кто тут даже нє виходіл із россіі

Нє переживай ти так, на йо не налєгай, всьо будєт дєйствітєльно іначє

Главне шоб узкоязичниє не проголосували за чергового януковіча ;)

Крім Орбана, Фіцо ще — в принципі ще Румунію не встигли прокачати. Насправді та же Австрія, що має історчний вплив на обох просто притаїлась. Нафта і газ від федерації, насправді це дуже суттєвий аргумент. Про Доктрину Діка Чейні — яку Дональд Трамп видає в прямий ефір навіть, що «ЄС — анти американский проект» там усі в курсі.
Федерація сама здохне, але бурити сланцевий та морскій газ та запустити нафтогін Одесса-Броди під Азейбарджан та Казахстан, це для їх політичного і економічного режимів — катастрофа. У Єльцина реально розвалювалась імперія на шматки, коли не було нафто євро. Тому вони як не можуть силою, тоді вічно будуть робити нестабільність чи як зазвичай політикою діятимуть. Богдан Хмельницький сам просився від літовців та поляків щоб допомогу мати, цілих 3 роки.
Так що перспективи насправді туманні, аля Туречинна. Фондерляйн не вічно буде як і Рютте і не факт, що наступники теж будуть такими.

Ну і ціна. Якщо тут ціна вже така дорога, то й ймовірності росту не буде.

2кк за квартиру в Цюріху — це недорого і приблизно відповідає квартирі 100 квадратів з балконом, 3 спальнями, паркомісцем (ймовірно підземним) і коморою (Keller). Без виду на озеро, в будинку після 2000, але до 2010. Це десь приблизно середній клас.

«Ну і ціна» і преміум сегмент починається десь на позначці в 5-10 млн доларів (типу www.homegate.ch/buy/4003022411) але це все ще «квартира в будинку недалеко від публічного транспорту».

Бо люкс сегмент майже виключно off market і про ціни можна тільки здогадуватись, але це ніяк не менше 10-20 млн. І зважаючи на те що пропозиція тут настільки мала, що ці обʼєкти продаються лише закритими каналами, якраз тут можливі х2 за 5 років.

А отсв дешевих країнах йілком можливі х2 за 5 років.

Або ні. Вони дешеві, бо є ризик для інвестицій і недостатньо платоспроможного попиту. Але ж ризик працює в 2 сторони.

2кк за квартиру в Цюріху — це недорого

Я про ціну відносно інших країн. Чогось за 300 км в Мілані чи Мюнхені ціна буде в 2-3 рази нижча, і це все одно «найдорожчі» міста.

Бо так менше співвідношеня попиту до пропозиції?

В Цюріху мало доступної під забудову землі, тому в останні роки забудова часто дуже вертикальна. А попит стабільно високий (низькі податки, спеціалізований фінансовий сектор і фактор стабільності в Європі).

але додаються витрати на податки, страхування та ремонт

Для України це копійки.

Виникає економія на оренді (наприклад, $500/міс),
SP500 дає ~$583/міс пасивного доходу.

В цій логіці є дві проблеми:
1. При економії на оренді це як «дохід після податків». Дохід від SP500 ще оподатковується, при чому податки платяться не з доходу в $ а з доходу в місцевій валюті.
2. Економія на оренді це як отримувати дивіденди, це живі гроші. SP500 платить скільки, 1%? З якого ще США автоматично заберуть податки.

Квартира теж дорожчає, і за останні 10 років на ± тих самих 7% в рік. Але крім того ще і «платить» 7% дивідендів

Ціна коливається, але так за сукупністю як для хеджування — нерухомість усе ще один з найкращіх інструментів.
Замість ETF теж є сенс справжніх акції, якщо звісно мати достатні капітали і вміти оцінювати компанії.

чим більше дітей тім більше потреба у власному житлі, це не про інвестіції

Амортизація: Через 10–15 років «супер-ремонт» перетвориться на «застарілий». Квартира потребуватиме нових вкладень.

Податки та транзакційні витрати: Оформлення, рієлтори, податки на майно — це мінус 3–7% від вартості одразу.

Неліквідність: Людина не може відрізати від квартири кухню і продати її, якщо терміново знадобилися гроші на лікування чи переїзд.

Ой не знаю. Мені значно приємніше ці 15 років (та і далі) жити у власній квартирі з «супер-ремонтом» ніж 15 років жити в орендованому житлі без права на котів, зі страхом, що на наступний рік піднімуть ціни на оренду, ще й на нервах кожен день, що мої інвестиції у будь-який момент можуть згоріти.

З цього ж стаття і починається, якщо купуєте житло то свідоме рішення то це правильно, а якщо думаєте що прям круто інвестуєте то ні

чому у прикладах усе в доларах та американських акціях, але приклади на якихось європурських країнах? у штатах 60+ відсотків володіють, і ніяк не враховано психологічний комфорт від життя у власному будинку чи апарту у порівнянні з орендою, як на мене це важливий фактор.
не враховані податки на капітал гейн, оренда так само включає в себе податок на нерухомість (у країнах де це окреме оподаткування), який зашито в орендних платежах, тобто ти не володієш, а платиш все одно. в орендній європурії беруть муні податки з усіх хто працює на території щоб не було різниці, власник чи ні
транзакційні ризики роботи з капіталом в Україні, курсова різниця, неможливість виводити ті 100к одним переказом

В США власників власного житла у віці 20-30 27.1%, до 35 — 37.9%.
Але в штатах : Нью Йорк , Нью Джерсі, Каліфорнія та Вашингтон усього 15%. Через процесс міграції з мегаполісів який почався в 2020 який називають «Великою перестановкою» кількість власників власного житла зріс майже на 10% і продовжує нарощуватись. Нерухомість в мегаполісах при цьому :ціни на житлову стабілізувались, а комерційна сильно впала і продовжує падати.
Медіанний вік покупця житла по США зараз 38 років, це більше ніж коли небудь. Що цікаво, 100 років тому власників власного житла в США було менше ніж зараз. 15% молодих пар були емігрантами, а 40% молодих американців було другим поколінням емігрантів.

а у віці 16-19 ? а 21-22.5 ? а в Україні ?

там мабуть будинки купують, а квартири більше орендують

і можливо найгіршим фінансовим рішенням, що тримає людей у бідності

Я думал это из-за того что покупаю Tête de Moine а не Шостку, а вот оно как оказалось

Інвестування $100,000 під історичні 7% річних дає ~$583/міс пасивного доходу.

Історично після падіння SP500 оговтується тільки через 15-20 років. 583$ це без податків та комісій. Тобто до −38% будуть податки та комісії. А завтра фонд вирішить брати з вас комісію не 0,1% а 15%. А післязавтра уряд сша вирішить брати податки з тих в кого більше 60000$ на рахунку.
По правильному потрібна диверсифікація, частки в нерухомості та в індексах.

Європейці з радістю купили б житло якщо б були в них гроші, це неправильний висновок якщо більшість орендують значить не хочуть купувати.

Заможня країна не дорівнює заможнім людям. Середня зарплата в єропах така сама як в IT в УА, а ціни вищі.

У розвинених країнах людина інвестує в накопичувальні фонди чи акції

В Німеччині казки що пенсії вистачить всім закінчуються, буде так само я усюди. Ці фонди також є і в УА.

Валютна пастка 2008 року

SP500 впав тоді в два рази і повернувся лише через 5 років. Близько 27-30 мільйонів людей втратили роботу безпосередньо через кризу. У США: Економіка втратила близько 8,7 мільйона робочих місць. Рівень безробіття подвоївся — з 5% до 10%

Тисячі людей у Маріуполі

Зараз ці квартири коштують в 3 рази дорожче ніж до війни.

Будівельні піраміди та юридичні пастки

Юридичні пастки є і в SP500. Заморожування рахунків (Compliance)
Оскільки ви інвестуєте з України, ваш рахунок підпадає під посилений моніторинг через військові ризики та санкційні перевірки.

Пастка: Брокер може юридично заблокувати ваш рахунок «до з’ясування обставин» лише на основі того, що ваша адреса реєстрації знаходиться в регіоні, який він вважає ризикованим (наприклад, близько до зони бойових дій). Розблокування може тривати місяцями і потребувати залучення американських юристів.

А завтра влада захоче додати вас в рєєстр боржників з заморозкою рахунків. І вуаля для Interactive brokers ви юридичний ризик. А якщо не зможете оновити загран паспорт то і не веріфікуєтеся у брокера і ваші гроші залишаться надовго.

Біржа обвалиться якщо війна в Персидскій Затоці буде ще один місяць усьго. Ви точно хочете в таких умовах позичити гроші фінансовій установі — індексному фонду (це як кредитна спілка по суті) ?
Тоді дізнаєтесь за разунок кого грають на пониження.

Почитала, наче інше життя: акції, інвестиції. Ех.
Цікаво, а який взагалі відсоток серед айтішніків є інвесторами, окрім основної роботи?

інвесторами

а скільки з «інверторами»

Стільки, скільки з , але без.

Абсолютно переважна більшість — звичайні пролетарії, тобто ті хто живуть на зарплату або дрібний дохід типу фрілансу чи від шхуни і не мають власного капіталу який здатний приносити прибуток від вкладень (інвестицій) тобто буржуа які поділяються на рантьє та фінансистів. Різниця в тому, що перші навіть не керують власними активами це пассивний дохід, для других це професійна діяльність яка вимагає як спеціальної освіти так і сутєвих зусиль та та праці і звісно талантів.

Цікаво, а який взагалі відсоток серед айтішніків є інвесторами, окрім основної
роботи?

Та всі адекватні сіньор+.

Не обов’язково ж всі гроші в акціях тримати.
Але навіть 20% це суттєва подушка.
Я коли переїхав до Польщі і вивіз 10к$ кешом, то через місяць пішов в банк, відкрив $ рахунок, продав акції і вивів гроші. Це був значний + до першого внеску. А коли продав квартиру (через рік), тоді і кредит закрив.
Зручніше ніж з криптою

Як це може бути зручніше за крипту коли ви прив’язані до одного брокера без Portfolio Transfer і операції займають від 1 до 2 діб із перевірками? А сам факт перетену кордону, не для усіх легальний. Навіть в рамках одного брокера діє арбітраж, де при купівлі продажі в різних країнах — брокерска коміссія і коміссія за розмін валют. Це ще і банківській рахунок треба мати в інщій країні, тобто і легальний статус. Ще податки за продаж «цінних паперів»
Попасти можна і там, наваритись станом на 2026 навряд і перше і друге МММ за сутністю і піраміда давно виросла. І крипта не грощі і не золото і ETF не акції. І через війну в Пеосидскій Затоці справи кебські, усі агенства (S&P, JPMorgan, Goldman Sachs) чекають на ринковий обвал і стагфляцію в США (обваляться усі сектори крім енергетики, майнінгу природних копалин та оброн прому).
Операції із криптою зачно постіші, з криптою правда можуть бути проблеми із фін моніторінгом, в США або Канаді.
ПФТС — там один загальний ОВДП, під 16.2% на два роки, при кредитному рейтингу СССС+ та небезпеці кассового розриву.

Цікаво, а який взагалі відсоток серед айтішніків є інвесторами, окрім основної роботи?

У світі з накопичувальною пенсійною системою це мало б бути приблизно 100% населення, а не тільки айтішники.

є інвесторами

Між професійним інвестором і рітейл інвестором величезна прірва. А рітейл інвестором є фактично кожний, хто має хоч якийсь капітал (навіть депозит у банку чи овдп) і рітейл інвестор це не робота.

Чекай чекай, купівля квартири «для себе» та купівля квартири «як інвестиція» це два протилежних кейси.

Якщо як інвестиція, то, так, в тебе будуть операційні витрати (податки, ремонт, оформлення). Але взагалом ти повинен вийти у плюс, інакше б власники б ніколи не сдавали б та ринку аренди б не існувало. Це правда для будь-якої іншої інвестиції, для SP500 також будуть податки, комісія на брокерів, тощо. Але також загалом плюс. Взагалі акції то приклад більш ризикованих інвестицій, де також більший виграш. Для коректного порівняння потрібно було взяти ETF чи облігації.

Якщо для себе — то це вже трати на свої бажання та комфорт. Але все одно це дешевше ніж знімати — адже коли ти знімаєш та також платиш податки та за ремонт арендодавцю, інакше це не було б йому вигідно.

Ще дуже важливе зауваження:

Якщо ми подивимося на карту Європи, то побачимо чіткий поділ:

Країни з найвищим рівнем володіння (90%+): Румунія, Словаччина, Угорщина, Хорватія, Литва. (Це переважно країни з нижчим рівнем ВВП на душу населення)
Країни з найнижчим рівнем володіння (40–50%): Німеччина, Швейцарія, Австрія. (Це найбагатші економіки світу)

Країни з найвищим рівнем володіння — це країни звідки люди виїжджають до країн з найнижчим рівнем. Населення знижується, кількість нерухомості ± така ж.
Плюс ще, в Німеччині, наприклад (у західній принаймні) штучно обмежують ціну на оренду, тому математика перестає працювати та ми бачимо такий перекіс.

Поправка аренда дешевше, якщо грощі власні а не кредитні. Якщо гроші кредитні — то купівля значно дорожче оренди. Скажімо при іпотеці на 10 років при середній ставці 22% річних на однокімнатну квартиру, при тілі боргу в $70 000, чиста вартіть відсотків буде дорівнювати $113 052.80 і загально треба буде віддати банку $183 052.80 сплачуючи $1525.44. Ціна оренди однокімнатної в Києві середня $450, вийде $60 000 за 10 років. Тобто знімати виходить в два рази дешевше ніж кредит, і це ще без податків. Також і в середньому треба сплатити орієнтовно $80 комунальних і так само для власника страховку яку вимагатиме банк 1% $700, і амортизація ремонт ще 1% — ті самі $700. Тото жити в Києві в середньому на місяць в зйомномій однокімнатній квартирі дешевше на $1170 ніж в купленій в кредит.
P.S. Для молодих українців у віці 20-30 років тільки 3% можуть придбати житло одразу через допомогу батьків. Кредит потягнуть 5% при умові, що і чоловік і дружина заробляють більше середнього (45 600 грн на місяць), і це ніяких дітей і зайвих трат.
92% українців у віці 20-30 власне житло в Києві при поточних цінах не по кишені в принципі. Це вже не кажучи, що для заведення принаймні однієї дитини, потрібна вже двокімнатна квартира, що коштує $110000-112000. Таким чином 3.5% киян у віці 20-30 здатні придбати таке житло самостійно, усього 19% мають його із допомогою батьків або спадку. Це в першу чергу через через економічну міграцію, Київ концентрує в собі 65% усіх фінансів країни, та більше 60% високо дохідних робочих місць.
Про які інвестиції йдеться коли більше 70% народу особливо молоді, вважайте жебраки які житла не мають, я хз. Народу би елементарні потреби закрити власні на першому і другому рівні Піраміди Маслоу.
P.P.S. В західному світі який ми копіювали з 1992 як не в себе, така сама дупа зараз. Там усі бьють на сполох, а MAGA з цим виграла усі вибори. Банально смертність вище народжуванності, нема кому працювати, дефіцити пенсійних та соціальних фондів і величезні державні борги.

Таким чином 3.5% киян

їм лише почекати поки помруть бабці, і вуаля

MAGA

от тільки не починай

Якщо ми подивимося на карту Європи, то побачимо чіткий поділ:

Країни з найвищим рівнем володіння (90%+): Румунія, Словаччина, Угорщина, Хорватія, Литва. (Це переважно країни з нижчим рівнем ВВП на душу населення)
Країни з найнижчим рівнем володіння (40–50%): Німеччина, Швейцарія, Австрія. (Це найбагатші економіки світу)

Таки рівень бо іпотеку тягнути важко і отримати не так просто, треба ***рити обом в сімї щоб тягнути її, тому сидять легко до 40 років в шаред апартментс і скиглять що усе дорого. Тобто це не вибір в інвестиція в житло чи в акції а питання сімейного бюджету.

В Цюрихе The median price for a house on the market is roughly CHF 2.5 million, and for an apartment, about CHF 1.7 million
Была бы недвига хотя бы в половину дешевле, то покупали бы роняя тапки. А так — хорошая мина при плохой игре,мол, не покупаю, потому что инвестирую в стоки и вообще весь мобильный такой. По факту тупо не могут позволить себе свое жилье.

Бомжі гейропейські😁

Це політика яка до цього призвела із жируванням із розграбленням СРСР і кризи 2008 яка потягнула за собою усе і призвела до «Великої рецессії».
Не для кого не секрет, що західний світ зараз має в сутності штучно підтримуєму економіку яка виживає за рахунок збільшення державних боргів та інфляції резевних валют.
По реальному парітету покупної здатності Китай випередив США у вже далекому 2013. Зараз порятунок системи намагаються зробити черговим світовим конфліктом, другою холодною війною яка почалась із експорту революцій відому як «Арабска весна» з 2010 року і вже в Срії і Лівії переросла в локальні конфлікти.
Нерухомість не можна завести з Китаю як решту усього, а економічне життя конценрується не біля виробництва та науки, а біля фінансових ценрів де видають кредити і ціна летить в гору до безумства.
Згаданий тут Детройт при цьому перетворюється на місто примару яку рятують державними субвенціями, і нерухомість там стоїть десятиліттями заброшена. На фермі в Швейцарії теж не дуже багато бажаючих працювати, через різницю доходів із Цюріхом чи Женевою, хоча там житло і їжа доступніші.

от тільки «она хатєла би жить на Манхєтєнє», а не там де ПКС високий

В Китаї вже є купа місць, де Манхетен смокче саме як діловий центр в тому же Шанхаї наприклад.
Манхетен був тим самим, що зараз Дубаї 90-100 років тому, зараз це історична застройка часів царя гороха Герберта Гувера, за дофіга-дофіга і товпи туристів.
А для торгів на NySE чи NASDAQ вам зараз не треба бути фізично присутнім на Волл Сріт. Це якраз проблема як Манхетена так і інших місць, де валяться ціни.

Не відписуй мені, бот

По факту тупо не могут позволить себе свое жилье.

В абсолютних числах, при зп програміста в Цюріху і ставкам по іпотеці <1%, придбати житло в Цюріху за 2-3 млн доларів цілком можливо і не вимагає ніяких титанічних зусиль. Але яким чином це змінює математичні розрахунки фінансової привабливості/непривабливості такого рішення?

За 30 років із переплатою + 1.3 від ціни, і це буде коштувати дорожче ніж знімати в два рази. При цьому доведеться дуже жорстко економити. Насправді нічого не можна собі дозволити, це обь’ктивно не підйомна ціна для більшості.

Справа в тому, що в Швейцарії іпотека має свої особливості і концепту «за 30 років» в ньому не існує. Часто борг вічний і передається з покоління в покоління (і іноді продається разом з нерухомістю).

Для того щоб придбати квартиру за 1,5 млн франків (оренда якої коштує 2000 франків на місяць) треба 20% першого внеску.

Зазвичай 10% люди беруть із інвестицій і збережень (брокерські аккаунти і pillar 3a) + 10% з власного пенсійного фонду (pillar 2).

Тому уявімо що 7% (105 тисяч франків) прийшли від продачу акцій, 3% (45 тисяч франків) з pillar 3a і 10% (150 тисяч франків) з власного пенсійного фонду (pillar 2).

Тоді 1,2 млн франків треба позичити в у банку (купувати не в кредит, навіть якщо у людини є така можливість невигідно з фіскальної точки зору).
І ці іпотеки зазвичай беруть 2
1) З амортизацією 15% від вартості (225 тисяч франків) під 0,7% на 10 років
2) Без амортизації 65% від вартості (975 тисяч франків) під 1,1% з фіксацією відсотка на 5-10 років і який через 10 років просто рефінансується нескінечно

Швейцарська система вимагає виплатити лише 35% вартості нерухомості, все інше може (і ймовірніше всього буде) виплачуватись лише відсотками (без погашення тіла кредиту = без амортизації).

В такому випадку загальний річний платіж буде 49800 франків (або 4150 франк на місяць). Плюс потрібно врахувати що витрати на обслуговування будинку (податки, комунальні, ремонти, персонал якщо є) часто спрощено рахують як 1% вартості нерухомості в рік (15000 франків або 1250 франків на місяць). Тому перехід від орендаря до власника обʼєкта піднімає витрати на житло з 2000 до 5300 франків на місяць на перші 10 років. Втраченими можливостями від продажу акцій і частин пенсійного фонду можна знехтувати бо це по факту диверсифікая в інший вид капіталу.

Через 10 років місячний платіж зменшиться до 1250 + 975*0,011/12 = 2150 франки (все ще дорожче ніж оренда, інфляція в Швейцарії майже не існує). Але так, буде актив в 35% вартості нерухомості (який майже на 100% створений з переплат витрат на житло і першого внеску)

В абсолютних числах, при зп програміста в Цюріху і ставкам по іпотеці <1%, придбати житло в Цюріху за 2-3 млн доларів цілком можливо і не вимагає ніяких
титанічних зусиль

Ну та, титанічні зусилля будуть в тих онуків які її будуть закривати

Часто борг вічний і передається з покоління в покоління (і іноді продається разом з нерухомістю).

Тому і не купляють що за життя не закриють.
Це ж взагалі п**ц)

Ну та, титанічні зусилля будуть в тих онуків які її будуть закривати

Не будуть вони її закривати, просто продовжать виплачувати % без амортизації чи з мінімальною. Є навіть способи оптимізації передачі іпотеки в спадщину (www.postfinance.ch/...​heque-de-ses-parents.html)

Якщо я це правильно зрозумів

Швейцарська система вимагає виплатити лише 35% вартості нерухомості, все інше може (і ймовірніше всього буде) виплачуватись лише відсотками (без погашення тіла кредиту = без амортизації).

це ти просто платиш кожен місяць проценти за користування кредитом без виплати того самого кредиту. Якщо так то це максимально тупа схема на яку можна погодитись. Твоя переплата по кредиту буде зводитись до нескінченності.

Якщо ти можеш перші десять років платити 4150 франків на місяць (та виплатити колись кредит), нащо знижувати навантаження до 2150 та відкладати повну виплату до ніколи?

Я не зрозумів цих приколів з/без амортизацією, але згідно калькулятора, якщо взяти кредит на 1.2М франків під 1.1% на 30 років, то місячний платіж становитиме 3915 франків, що дуже близько до наведених 4150. Але ж ти виплатиш увесь кредит за 30 років та на старості твоя аренда зменшиться з 2000 до 0. Більш того, переплата по кредиту за 30 років становить 209К, тобто 581 франк у місяць. Тобто це саме ті гроші які ти віддаєш «комусь», бо тіло кредиту залишається при тобі у вигляді квартири. Значно дешевше ніж 2К за оренду.

І ще, чесно кажучи оренда в 2К при вартості 1.5М це якось мало. Мій досвід каже:
1. квартири в Цюриху коштують десь 4-6к у місяць (але ок, не було сказано що це цифри про Цюрих)
2. 2к у місяць це дешевше аніж аренда квартири в Дубліні, але вартість квартир там нижча (600-800к)
3. 2к у місяць це рівень Мюнхену, але вартість квартир там нижча (500-700к)
тобто цей показник P/R десь в районі 30. Для вашого прикладу це 62.5, то щось забагато.

це ти просто платиш кожен місяць проценти за користування кредитом без виплати того самого кредиту.

— 20% перший внесок (10% реальними грошима, 10% грошима з індивідуального пенсійного фонду)

-15% на 10 років класичний кредит з амортизацією (платиш і тіло і відсотки). Aka іпотека першого рівня

— 65% кредит без амортизації (платиш лише відсотки і ніколи тіло, якщо не хочеш). Відсотки фіксуються на певний період (наприклад 5-10 років) і його треба рефінансувати час від часу. Aka іпотека другого рівня.

Якщо так то це максимально тупа схема на яку можна погодитись. Твоя переплата по кредиту буде зводитись до нескінченності.

Нескінченна переплата — теоретично, але на рахунок тупа схема, то не все так просто як здається. Бо в усьому світі кредит треба швидше віддати, щоб не переплачувати, а Швейцарії нерухомість — це податковий та інвестиційний інструмент, а кредит це спосіб фіскальної оптимізації. Якщо спрощено — ви платитиме більше податків щороку якщо виплатите кредит ніж коштуватиме кредит.

Доречі в момент, коли в Україні введуть податок на нерухомість на рівні типово європейских 1-2% ринкової/кадастрової вартості нерухомості щороку, математика «вічного кредиту» може стати схожою. Бо зазвичай розрахунок такий — людина платить 1-2% від 300.000 євро вартості нерухомості в рік = 3000-6000 євро в рік податку. Але може вирахувати відсотки за кредит з податкової бази, що зменшує вартість податку.

Переважно тому що

1.2М франків під 1.1% на 30 років

Вам банально не дадуть. Фіксований відсоток на такий період буде ближче до 3, може 4% і розрахунок буде інакший, бо місячний платіж >6000 в місяць (+1250 на обслуговування).

Більше того, щоб вам дали 1.2М франків в кредит перевірка платоспроможності відбувається за стресс-тестовими 5% а не реальними 0.5-1.5% на які дадуть кредит (щоб бути дуже впевненими що людина зможе платити навіть у випадку страшної економічної катастрофи чи кінця світу). І щоб взяти 1.2М треба мати ЗП від 300.000 франків на рік (але бонуси і акції враховують лише на 50%), тому реально від 400.000-420.000 франків на рік (десь 450k$-500k$ на рік), що в цілому реальні зарплати, але на фінансову вигідність оренди vs покупки при показнику P/R > 60 не впливає. І так, P/R в середньому по Швейцарії десь 40 (www.globalpropertyguide.com/...​tzerland/price-rent-ratio) але в великих містах (Цюріх чи Женева) 60-80 нікого не здивує, а містечках навколо Цюріху чи Цуг, де значно нижчі податки (не на % а в рази) P/R може бути і >100.

Якщо іпотека це інструмент зниження податкового навантаження, навіщо це порівнювати із інвестиціями?
Навіть навпаки, це робить кредит як таковий більш привабливим, бо інвестиції твої податки тільки збільшують.

Але може вирахувати відсотки за кредит з податкової бази, що зменшує вартість податку.

Тут обережно. В Німеччині, наприклад, так можна робити тільки якщо ви квартиру здаєте, тобто це вважається як кредит під підприємницькі потреби. Якщо ти там сам живеш то ніхто тобі нічого не зменшить.

Бо зазвичай розрахунок такий — людина платить 1-2% від 300.000 євро вартості нерухомості в рік = 3000-6000 євро в рік податку.

Взагалом все одно це дешевше а ніж знімати. Бо якщо знімаєш — цей податок закладений у місячну оренду.

борг вічний і передається з покоління в покоління

А вам не здається, що це якась капіталістична пастка? Вічна кабала, щоб тримати на гачку мільйони і змушувати пахати на власну кишеню? Феодалізм нового покоління, приправлений іншим соусом, ніж умовно у 1500 році.
Нема слів. Жах так жити. Співчуваю швейцарцям, при всіх плюсах їх країни.

можна продати борг і на здачу жити в Болгарії чи Молдові

І хоча ця фраза й попахує сарказмом, але як це не дивно прозвучить, чималий % населення вибере саме оту умовну «Болгарію» чи «Молдову» (країну подешевше, але без фінансового тягара і кабали). Бо воно то звісно круто Цюріх і Женева, але якщо ти винен нуль і живеш у своє задоволення, то якось і Швейцарії не треба.

В абсолютних числах, при зп програміста в Цюріху і ставкам по іпотеці <1%, придбати житло в Цюріху за 2-3 млн доларів цілком можливо і не вимагає ніяких титанічних
зусиль.

Senior Software Engineers working in Zurich earn normally around CHF 115’000 per year and most of the Software salaries are between CHF 95’000 and CHF 140’000 per year.
Ладно, возьмем 200к, но и в этом случае ипотека на 10-15 годовых зарплат — это абсолютно unhealthy.

Але яким чином це змінює математичні розрахунки фінансової привабливості/непривабливості такого рішення?

Есть математика, а есть естественные желания человека — жить в собственном жилье, на своей земле. Вы просто пытаетесь натянуть сову на глобус, рассматривая собственное жильё как инвестицию. Вообще складывается стойкое ощущение, что Швейцария для вас — это место для заработка денег. А потом вы уедете чиллить куда-нибудь в Испанию.

Ладно, возьмем 200к, но и в этом случае ипотека на 10-15 годовых зарплат — это абсолютно unhealthy.

www.levels.fyi/...​tions/greater-zurich-area

Есть математика, а есть естественные желания человека — жить в собственном жилье, на своей земле

Власне в цьому випадку, коли нерухомість не інвестиція, а фінансово ірраціональне емоційне бажання, ніяка математика не потрібна, треба просто купувати і все (і в статті про це є — про соціальну стабільність, комфорт і статус)

Швейцария для вас — это место для заработка денег. А потом вы уедете чиллить куда-нибудь в Испанию.

Я в цілому не дуже тримаюсь за місце і переїжджав понад 20 разів за життя (як дитиною, так і сам, так і з своєю сімʼєю без дітей, а потім і з дітьми). Для мене особисто переїзд на нове місце це норма і частина життя, а засиджуватись на 1 місці більше 5 років — це аномалія. Причому власна нерухомість в Європі в мене є, як і французьке громадянство (з яким бюрократія переїзду спрощується майже до 0).

Конкретно про Іспанію не знаю, але південь Франції (звична мова, зрозуміла культура і місцевий паспорт) — це, мабуть, те місце, де б я хотів жити останні 20-30 років життя. Але фіскальна резиденція в Швейцарії і податки в цілому — це те, що треба враховувати додатково.

Все залежить від віку, місця проживання(країна та місто) та доходів. Тобто все настільки залежить від контексту людини що всі ці розмови не мають жодного сенсу.

Також — нівестиція чи просто купівля житла як базової потреби це геть різні речі.

Навіщо це по 100500 колоу місити — хз.

Місити це треба із ціллю, як автомобілі продавали коли різко в перше зросли ціни на нерухомість коли клієнт розуміючи, що інфляція та житло більше не по кишені йшов в автосалон і купляв принаймні машину.
А є от таке youtu.be/...​9O3ns?si=TpobdihrOhVN97TO Там усе чітко пояснено : «Зливки знімаємо ми — бо зливки це коміссія».

ріщко в першк зромли івни на нерухомість крли

ребутни ШІ агента

Від імені асоціації швейцарських лендлордів автору +15 франків та подяка. Якщо серйозно, то я купив квартиру в Харкові в 2019, заїхав в 2021 після повного ремонту (зніс все до коробки — побудував заново). Щось там ще доробляв протягом року до війни. Боюсь навіть уявити наскільки б краще моє фінансове становище було, якби я жив вдома і не платив за оренду. Були б «зайві» (в величезних лапках, бо зайвими вони не бувають) гроші і на інвестиції і на що завгодно. А так сорямба, десь жити треба.

У своїх розрахунках ви дещо не враховуєте, коли пишете про дохід від інвестицій і що вони будуть покривати оренду та ще залишати трохи вільних грошей. У мене є знайомі, які 15 років тому купили квартиру за 50к, а зараз у війну продали за 140к, тобто за 15 років ціна виросла майже у 3 рази (квартира біля моря в Одесі, на таке завжди є попит). Уявімо, що 15 років тому вони б вирішили не купувати квартиру, а інвестувати гроші, з доходу від інвестицій оплачувати собі оренду і мати ліквідні гроші про всяк випадок. Так от, по-перше, вони б всі 15 років були змушені жити в чужому орендованому житлі, а може й навіть і змінювати житло кожні декілька років, а це додатковий стрес плюс витрати на перевіз речей. А по-друге, витрачаючи дохід від інвестицій на оренду, у них би ці 50к за 15 років навіть і близько не доросли б до 140к. І якщо б вони зараз вирішили вивести гроші і придбати собі щось, то за 50к змогли б придбати набагато скромніше житло, ніж за 50к 15 років тому.

Звісно, в Україні багато ризиків, пов’язаних з нерухомістю, але враховуючи ціни на неї, дуже далекі від євпропейських, а також айтішні зп, то досить дивно НЕ мати власного житла, якщо це питання 2-3 твоїх річних зп. Окрім того, більшість людей в ІТ працює віддалено і може змінювати роботу не змінюючи локацію проживання, тож аргумент про «2 роки працювати в одному місті, а потім отримати підвищення і релокацію в інше місто» — виглядає дуже застаріло, як щось 20-річної давнини. Все ж таки це в першу чергу ІТ форум, тож всі реалії життя розглядаються через специфіку роботи у цій сфері та життя в Україні.

Візьмемо ваші $50,000 у 2010 році та інвестуємо їх у S&P 500 з історичною дохідністю з 2010 (www.macrotrends.net/...​historical-annual-returns) приблизно в 12%.

50*1,12^15 = 273

Але оренда. Віднімемо від цієї суми витрати на оренду (припустимо, середні $400/міс протягом 15 років), у них би залишилося

$273,650 — (4,800 * ((1.12)^15 — 1/(0.12)) = 273,650 — 178,920 = $94,730

Я думаю, що це також Survivorship Bias. Вони вклали — нерухомість, яка вирісла в 3 рази за 15 років. Так буває нечасто і це велика удача. Інвестори десь в Херсоні, можливо, мають інші результати.

До чого тут Херсон?
Може не будемо рахувати за дефолт ситуації де війна розтрощила міста?

Візьміть Київ чи Львів і подивіться, що стало з цінами з 2010

Задним числом лучше инвестировать в биткоин.

Візьміть Київ чи Львів і подивіться, що стало з цінами з 2010

Я мало знаю про динаміку цін нерухомості в остнні роки.

По відкритим джерелам index.minfin.com.ua/...​economy/index/houseprice ціна за 10 років вирісла десь майже в 4 рази в гривні (тобто десь в 2 рази в доларовому еквіваленті)

Але це за аналогічне житло. Квартира куплена в новобудові, через 10 років буде знаходитись вже не в новобудові, а в будинку якому 10 років і потребувати ремонту. Із своїх знайомих знаю кого, хто купив по 1000$/метр в Києві в 2009 і тепер це коштує 1200-1300$/метр і навіть на таку ціну претендентів небагато.

Тому мені здається, що придбати за 50к і продати через 15 років за 140к це як Stock picking (може дуже прораховано, а може просто удача. А може 2 в 1). Вклавши в NVDA в 2010 50k можна було б сьогодні мати 50k/0.4*180 = 22.5M$ (finance.yahoo.com/quote/NVDA)

Тільки купити квартиру багато вдачі та розуму не треба

а купили біткоінів чи вкластись в nvidia це рішення близьке до виграшу в лотерею

Тільки купути квартиру багато вдачі та розуму не треба

Таку, яка виросте більше ніж середнє по ринку? Думаю, що таки треба

машину часу потрібно було купувати

. Із своїх знайомих знаю кого, хто купив по 1000$/метр в Києві в 2009 і тепер це коштує 1200-1300$/метр і навіть на таку ціну претендентів небагато.

байка, це точно Київ, а не Софборщагівка?

лівий берег, Дарницький район

Це щось в 25поверховому мурашнику типу Аркади десь там на ПОХу?

таких деталей я не маю

за 10 років вирісла десь майже в 4 рази в гривні (тобто десь в 2 рази в доларовому еквіваленті)

Десь так і є.
Я купляв в 2014 за 20к (без ремонту), ще 10к ремонт.
В 2024 продав за 75к

Ще купляв в 2019 за 70к, ремонт ще десь 70к.
Продав в 2025 за 220к

І найкраще що за цей час ще була орендна плата. З тої першої квартири 300-400$, нехай навіть 3к в рік.
Я зараз паркомісце здаю (батькам + до пенсії) під 22% від ціни в $ що заплатив в 2019.

А ще з нерухомості немає податків при продажі. А зі стоків це мінімум 20%.
Та й з оренди в Україні немає

А ще з нерухомості немає податків при продажі. А зі стоків це мінімум 20%.

Що? ти ж нерезидент в Україні... Про що ти? Як це немає?

Якщо взяти Київ, то було падіння цінив 2022 і потім доволі резьке відновлення, а от щодо ціни на оренду то вона з 2022 виросла в два рази. Однакімнатна квартира в Києві в середньому коштувала 12 000 грн в місяць оренди, зараз 24 000. В новобудовах ціна самої нерухомості виросла на 65% з 2022 в гривні що +8% в долларах, на вторинному ринку на 40% що −10% в долларах. Та +100% в ціні оренди, тобто +45%.
Ризики :
Потрапляння Шахед 136 уламки : 0.5 %
Шахед пряме влучання : 0.03%
Пожежа : 0.3%
Зсув грунтів : 0.2%
Вибух газу : 0.001%
Тобто якщо розглядати нерухомість як інвестицію (не закриття власних базових потреб по Маслоу, мета отримання або спекулятивного прибутку з перепродажу, або від бізнесу ленд-лордінга), це усе ще один із найкращіх активів попри усе.
Розумний ШІ BTW каже, що накращі інвестиції в світі по дохідності зараз будуть в електро генерацію, в першу чергу атомну (далі вітер та монце і в кінці списку гідро) та видобуток і переробку міді, та виготовлення акумуляторних батарей. S&P 500 в очевидь перегрітий і впаде, можливо із тріском.

Хех, я купив за 58k у лютому 2020-го, і продав за 145k — у вересні 2025. І то ще ціну знижував, бо гроші потрібні були швидше, і плюс-мінус пару тисяч вже нічого не вирішували.

Абсолютній більшості людей до лампочки ваші інвестиції і стратегії. Вони купили собі житло і не паряться, поки ви кожен день труситесь над графіками

поки ви кожен день труситесь над графіками

В цьому немає сенсу. Нащо кожен день перевіряти графіки? Зазвичай це все максимально автоматизовно.

Тільки у 2% людей на планеті є реальна можливість інвестувати в акції великих підприємств, інщі фінансово залежні тобто пролетарії — живуть не на дохід від капіталу, а на зарплату чи дохід від малого та середнього бізнесу. Межа фінансової незалежності — $6 000 000.
Гра в ETF «накачка і зброс», чи псевдо Forex, що раніше було — це усе класичний лохотрон по схемі бойлерної . Дати трохи «Козирних акції» переж тим як втюхати лоху обивателю повний фуфел і лайно придумав відомий шахрай Джордан Белфорд. Потім він пішов в інфоциганство, але інфопродукт виявився як популярним так і корисним .

Межа фінансової незалежності — $6 000 000.

як страшно жити, це ж 99.99999% населення ти позбавив надії

Так він правий. $6кк це сума на яку можна дозволити собі достатньо комфортно жити в розвиненій західній країні, забувши про роботу до кінця життя.

Звісно що можна поїхати в якийсь В’єтнам і там панувати на суму в 10-20 разів меншу, але це до першої серйозної проблеми зі здоров’ям або місцевими братками які захочуть общипати ситого гуся.

В"єтнам, місцеві братки, пощипати ніщеброда експата?

кіднепнуть і відвезуть у Бірму працювати у концентрі по розводу пенсіонерів

youtu.be/...​H7lqs?si=gxjjnvu_Y6ay9laR

Популярна тема зараз, к Лаосі теж хаб. Ловлять кацапів у тому числі, гуглі на тубі прохолодні історії

В Украине своя квартира (особенно если в Киеве)воспринимается как статусная вещь. Если у тебя к 30 нет своего жилья — то ты нищеброд. Это чтобы как говорится «всё как у людей». Все мои знакомые просто свои первые 100к баксов вложили в киевское жилье. Никто не говорит, что это выгодно...Но я надеюсь это пройдет и молитвы на бетонометры пройдут.

Проблема зовсім в іншому. У нас просто немає куди інвестувати. Тому простіше купити квартиру.

Розкажи про це наприклад донецьким чи группі Приват. Або російському капіталу (усі ці філії ВТБ та Сбербанку треба було не просто так, тут було суттєва присутність російського бізнесу і капіталу який американці і європейці кинули на величезні сумми активів) який зайшов із ними в контри і тепер ми маємо те що маємо.
Багато в чому це церез те, що не було створено нормальної інфраструктури і фондової біржі (при наявносиі і законодавства і самих бірж як не дивно).
Якщо би застосували іншу модель ніж Чубайса-Кучми із ваучерами та залоговими аукціонами (а наприкалад Касьянова-путіна, де акції того же КАМАЗ продали Mersedess Benz а ВАЗ — Renault), і приватизація би проводилась шляхом IPO, де держава би отримувала живі грощі за активи і мала би змогу тримати в себе контрольні пакети акцій стратегічних підприємств — ми би не були в тій страшенній еконміченій дупі де знаходимось зараз.
BTW Так зробила наприклад і Польша, ніхто не відстрілював собі ногу до стегна.

Знову LLM-ка в штангу попала

В сенсі у тебе були би бабки на Укрнафту наприклад, або Криворож Сталь (Метал Стіл) чи ДТЕК, Укрзалізниця і т.д — а ще тебе би близько підпустили до їх купівлі ти би що відмовився ?
Це різниця між тими хто переживає кризу на віллі в Капфера за грою в казіно Монте Карло, і тими хто піде в банзай на посадку саме за контроль над цими стратегічними активами, маючи професію, наприклад, тракторист-механізатор.
Прихватизація так і була зроблена, бо населення не мало чого пожрати не те що валютні резерви на купівлю підприємств, тому і віддавало ваучери за гречку та горілку. Потім тим хто опинився при владі поставили умови — Хочете валюту? — розбройтесь і продавайте сировину ліс кругляк і т.п.
Коли ти не маєш власного житла наприклад, тоц самий перший фундамент піраміди Маслоу, то про які капітали йдеться ? Це — Леня Голубков.

шкода що розуміння цього приходить за пізно, хто б мені це розказав 15+ років тому...

Инвестировать в недвижимость можно, но для этого надо поучитиься у метров мировых, например Арнольд Шварцнеггер, да тот самый Терминатор. Он еще и магнат недвижимости, или тот же Трамп. Просто купить хату что бы сдавать и надеяться что подорожает, таке прелитит ченый лебедь с большой вероятностью в наши края и хана и хате и инвестиции.

Один мой знакомый купил этаж целый в Будве в Черногории и здает на сезон туристам, а так же здавал пару квартир на друих этажах того же здания которые выкупил позже на длительный срок для ребят на релокейте. На эти деньги от ленд лординга там и жил весь сезон, тут у него была небольшая туристическая контора — ИТ шники с которыми знакомился через сетевой маркетинг по сути, были основными клиентами, со всеми строил рапорт и доверительные отношения, так же были построены отношения с тамошним мелким бизнесом.
Абсолютно нормальная тема была.
Большинство же покупает недвижимость не для бизнеса, а для себя где жить — на закрытие базовых потребностей по пирамиде Маслоу. Т.е. это вообще пассив в чистой его форме, как и еда — обязательный.

У статті багато спiрних думок, але хочу посперечатися лише з одним:

Якщо застосувати формулу складних відсотків, $50k інвестовані в S&P 500 під 10% річних за 10 років перетворяться на $130k.

У моєму колі спілкування власне житло мають близько 90% людей, але я лiтераллi не знаю жодної людини, яка купила б його, одразу виклавши всю суму. У всіх випадках це була або іпотека, або розстрочка від забудовника. Тобто розрахунок «50 тисяч за 10 років» некоректний — інвестиції потрібно починати, скажімо, з 10 тисяч і щомісяця доплачувати, і це вже зовсім інший відсоток на виходi

лiтераллi не знаю жодної людини, яка купила б його, одразу виклавши всю суму

напр., конкретно виграв у лотерею

Відділ фантастики на іншому поверсі 😉

не тільки виграють, а й джекопоти знімають

Так, я розумію, що для придбання нерухомості часто використовують іпотеку. Але використання кредитних грошей для інвестицій (leverage) не завжди змінює розрахунок фінансової привабливості самої інвестиції.

Якщо ви вкладаєте $10к стартово і додаєте по $1к щомісяця під історичні 10%, то за 10 років ваш капітал становитиме ~$230к. При цьому ваші витрати склали лише $130к.

У випадку з іпотекою ви маєте зворотну ситуацію: ви платите відсотки банку. Тобто за квартиру номінальною вартістю $100к ви сумарно віддасте $140—160к (залежно від ставки). Щоб іпотека була вигіднішою за ETF, квартира має не просто «не впасти в ціні», а подорожчати настільки, щоб перекрити і переплату банку, і ті $100к прибутку, які ви могли б отримати на ринку акцій. Це цілком можливо при рості ціни в 2 рази за 10-15 років.

Іпотека — це крутий інструмент «фінансового важеля» (leverage), де замість оренди квартири можна фактично орендувати гроші в банку для купівлі цієї квартири. Але важливо пам’ятати: важіль працює в обидва боки. Він подвоює прибутки на ростучому ринку, але так само швидко множить ваш капітал на нуль, коли ціни на нерухомість падають або стагнують.

Вам же кажуть — не іпотека, а розстрочка від забудовника. Часто безвідсоткова. Можна було брати з початковим внеском 10-25%, і виплачувати решту 2-3 роки.

якщо вона не безвідсоткова, то чим це відрізняється від іпотеки крім назви?

І навіть, якщо безвідсоткова — людина бере на себе боргове зобовʼязання (я так розумію без прихованих платежів у вигляді недоотриманої знижки в 5-10% яку б людина отримала заплативши 100% одразу) ризикуючи квартирою (бо по факту купує не квартиру, а майнові права на квартиру аж поки не виплатить 100% вартості).

Це ж по факту іпотека, ні?

Неотримана знижка може і є — але вона компенсується інфляцією, до того ж гроші можуть бути інвестовані, тож не потрібно виводити значну суму з інвестицій. Купувати можна не тільки майнові права, а й, наприклад, облігації, які погашаються квартирою.

Це ж наскільки автору набрид вид на річку Зіль з його офісу в Цюріху, що він аж розродився цією статтею. 🤦🏻‍♂️ Я б ще зрозумів, якщо автор був би співробітником компанії Гоу Оглє (info.nic.ua/...​apominaem-google-inc-cht) і знаходився в Україні, а так...

до речі, скупка хайпових домених імен, теж інвестиція

Так, це називаеться кіберсквотінг, але тут не про це мова, просто згадалося до теми. До речі, де тепер то гоуаглє і чому google.ua веде на google.com? 😄

чому google.ua веде на google.com

це національна ганьба і поразка рептилоїдам в боротьбі за свідоміцький інтернет простір

Якщо продати зможеш дорожче ніж купив і отримати спекулятивний прибуток, то так звісно.

Просто взяв тему із «Чому ІТ-вці бомжі». Классика DOU, там потім вискочить типовий Леня Голубков (Зрадомир Бендер син лейтенанта Шмідта, ну або якись Спартак Суббота) і запропонує зіграти в МММ та придбати акції з намальваною мордою Мавроді. Враховуючи кого поставили рулити Луганською областю, та хто є власником більшості онлайн Казіно (які стали проблемою на фронті через лютерство солдат), напевно розумієте з подачи кого цим займаються. Це попало в підручники КДБ по веденню ІПСО в капіталістичних країнах ще від Леніна. Самі більшовики співробітничали активно із криміналом постійно, особливо із бандами Мішки Япончика та Котовського в Одессі та Бессарабії 100 років тому.
Ще купу гадалок та магів по підсовують типу Кашпіровського чи Чумака, що воду заряджають, гороскопи із різними Глобами і т.д. і т.п. Коротше бойва психологія, темна її сторона. Проходили це усе вже, але як і Троянскій кінь із експлуатацією магічного мислення діє на протязі тисяч років.

$100 000 інвестувати з України в S&P 500 доволі важко, навіть маючи всю суму на руках — це взагалі непросто, а якщо легально і з історією, то я не знаю шляхів. Сюди треба ще врахувати
комісію:
+ 1% за суму переводу українського банку
+ 4.5% за суму переводу на сервісах що переводять кошти
+ $5-20 щомісячної комісії сервісу за аккаунт на сервісі що переводить кошти

Далі, щоб вивести ці славні monthly $583 — треба так нехіло закопатися в податкові інструкції і документи, + знову комісії на переводах.
Володіння квартирою в Україні має певні ризики. А володіння «капіталом» на якійсь біржі — це не ризики? Ще роки 2 назад — так, можна було на людей, що говорять про ризики біржі тикати пальцем і говорити, що це маячня. В розрізі триваючих новин — це вже не маячня.

Враховуючи це все — квартира, яка дає кошти тут і зараз тобі в руки — не так вже і погано?

Звісно і МММ тільки американський в якості альтернативи. Акції, а тим більше векселя — тобто боргові забов’язання індексного фонду це жодним чином не стабільний хедж, якій гарантовано даватиме девіденди і зростатиме в ціні із урахуварням інфляції. Навідміну від житлової нерухомості, цінні парери не є предметом абсолютної ліквідності як гроші в ВКВ і не забеспечують перший рівень пореб за пірамідою Маслоу як житло.
Щодо локації нерухомості в якості активу або хеджу, її зовсім не обов’язково купляти саме в Україні. Так само як і акції. Жодний прайдоха не рекомендує купляти акції українських підприємств, бо знає, що тут просто на сміх піднімуть. Але чим володіють українські олігархи ? Вони врлодіють українськіми підприємствами : заводами, пароплавами, обленерго, газовими родовищами і скваженами, укрнафта, родовищами залізної та нікелевої руди тощо.
Їх ключова проблема абсолютно така сама як і з житлом і із самою державнвстю.

Навідміну від житлової нерухомості, цінні парери не є предметом абсолютної ліквідності

«абсолютна ліквідність» нерухомості це небезпечний міф. І нерухомість в італійських селах чи десь в Детройті показують, що продати нерухомість, навіть за символічні гроші, не завжди можливо.

Акції, а тим більше векселя — тобто боргові забов’язання індексного фонду це жодним чином не стабільний хедж

Акція чи ETF — це інструмент власності (Equity) і жодному разі не «вексель» чи боргові забовʼязання. На відміну від, наприклад, грошей на рахунку в банку, які є борговими зобовʼязаннями банку. Це технічна деталь, але дуже важлива, коли мова заходить про, наприклад банкрутство брокера чи хедж фонду — бо навідміну від боргу, власність нікуди не дівається у разі банкрутства посередника.

Я сподіваюсь що це

+ 1% за суму переводу українського банку
+ 4.5% за суму переводу на сервісах що переводять кошти
+ $5-20 щомісячної комісії сервісу за аккаунт на сервісі що переводить кошти

І це

закопатися в податкові інструкції і документи, + знову комісії на переводах.

лише тимчасовий кошмар.

Для порівняння я плачу 0 за SEPA (по ЄС) чи SIC (по Швейцарії) чи ACH (по США). Swift коштує близько 0.5-1%, тому я його уникаю де можу (особливо з конвертацією валют).

Брокер коштує 0 абонплати (після якоїсь суми інвестицій здається). Комісія за конвертацію валюти при торгових операціях теж 0 (за прямим курсом біржі на момент операції). І 1 операція виводу коштів в місяць теж безкоштовна (при чому на будь-який рахунок будь-де в світі).

Для податкової брокер щороку присилає звіт, де я по факту просто декларую 3 значення — дивіденди (dividends), реалізований дохід від операцій (capital gains), загальні статки (net worth) . Ще окремо DA-1 форму щоб повернути (або скоріше зарахувати) податки сплачені за кордоном (IRS dividend withholding tax)

може це для швейцарського форуму тємка? в нас тут інші наразі клопоти: якесь «як нема хліба їжте круасани»

тимчасовій? Ха! це ще непогано стало і перекази доволі швидко проходять. Раніше було ше гірше.
Я не здивуюся шо ще податків намалюють чисто щоб хоч 1% у країну надходив від того шо отримують тіньовими схемами.

Бо автор живе не в Україні. Нащо він лізе до нас з нерелевантними порадами взагалі незрозуміло.

Крок 0: переводиш гривні в usdc
Крок 1: далі все те саме як інвестування за межами України

Ну і якщо говорити про складнощі і ризики... в квартиру може шахед прилетіти, можуть вато-зомбі прийти віджати

Тут набагато більше змінних ніж описано в статті. Квартиру можна купити в кредит, інвестувати в кредит важче. Квартира може набути в вартості. А може й дропнути. Акціі можуть приносити дохід (ріст + дивиденди) а можуть й ні. Податок на виведення капіталу чи на продаж акцій може вплинути на кінцевий результат, податок з продажу квартири — також. Інвестувати 100к на початку кар’є ри та будучі сеніором — то різна історія, бо різний дохід. Але так само різні ситуаціі з витратами — бо скоріш за все у сеньора може бути дружина та діти — може залишатися сейвінгів навіть менше після операційних обов’язкових витрат. То ж не заморочуйте собі голову універсальними правилами — у кожного свій підхід, своя ситуація та своя толерантність до ризиків.

Щодо вартості кредиту, то там усе вірно прораховано. Навіть при ставці 6.7% на 30 років доведеться заплатити + 1.3 ціни з гори. І місячна виплата по кредиту буде дорожча за ціну оренди. При ставці 22% — дві ціни буде вже за 6 років. Саме це призводить суттєву проблему із репродукції білих людей в великих містах західних країн і дику статистику. Наприклад в Берліні та Мюнхені 40% браків закінчуються розлученнями і пари не мають дітей. Це вже є предметом як вивчення німецьких вчених і свопенню політиками державних програм із порятунку нації. В Києві статистика трохи краща, та усеодно в місті Київ 12.5% — мододих пар розлучаються, (в цілому в Україні 25%). Але з дітьми статистика така сама як і в Німеччині, 75% Киян віком до 30 років не мають дітей.
Не можна в сліпу копіювати економічну модель США в 20 тому столітті, якщо до вас не їдуть міліони мігрантів із Європи включно із : Альбертом Енштейном, Ігорем Сікорским чи Вернером фон Брауном. Емігрант із Алжиру чи Туреччини, це зовсім не те саме — нема ні європейської : школи, проф тех вчилиша, технікума, не тим більше університету і т.д.

кажуть, в Пд.Кореї зайнялись питанням і є прогрес в демографічному покращенні народжуваності, та й рецепти відомі, було би бажання еліт пропихати рішення

Звичайно це суттєве спрощення, бо ніхто не може точно передбачити майбутнє і якими будуть фондові ринки і нерухомість через деякий час (тому часто використовують усередненні історичні дані). Спрощення важливі, бо врахувати кожен дрібний індивідуальний критерій фактично неможливо і це призводить лише до analysis paralysis. Але я вважаю, що майндсет «треба рахувати і приймати зважене рішення, бо вибір неочевидний» набагато кращий підхід ніж «треба купувати завжди, бо оренда гроші на вітер і бомжування».

В частині «Оренда vs власність» повністтю погоджуюсь, але навряд чи сюди вартувало приєднувати «інвестиції».

Залежить від того, як саме визначати термін «інвестиції». Значна частина людей вважає придбання основного житла інвестицією не зважаючи не те, що це по факту пасив.

Це закриття базової потреби за пірамідою Маслоу, ключовою після їжі. Чкщо у вас не має капіталів (загальна кількість більше $6 000 000, тобто у вас закриті усі базові потреби за пірамідою Маслоу на рівні 1 та 2, і ви є фінансово незалежним) — вам нема чого інвестувати, а витратити грощі на азартну гру, якщо ви не є професійним фінансистом типу Баффета чи ігроком в техаский холдем спортцменом, що днями сидить в солверах і прораховує верогідності в умі зі швидкістю компьютера та постійно тренується, то ви просто попадете на бабки як типовий лошара який поніс грощі в МММ чи пішов грати в карти в кримінальний катран і усе програв.
Це не чесна гра і ніколи не була, коли йдеться про виживання, де гомініди застосовують мозок як конкурентну перевагу, замість розміру рогів та гостроти кликів та пазурів коли один із одним бодаються за ранг.
Інша справа, що виходить аллогічно насправді — навпаки програєм конкуренцію таким чином азіатам.

а хіба Баффет інтрадейтредер, наскільки я зрозумів його стратегію, це сидіти з кешем чи в інших ліквідах, чекати «здобич», і коли вона впала до дна «хапати» (інвестувати) і ходл або продати десь на хаях і вийти знову в кешоподібну ліквідінсть

Ну спекулянт, а як ви хотіли ? Хоча це бичі інвестиції, що в цілому швидше добре ніж хижацька стратегія ведмедей.
Капіталістичний світ взагалі збудований на отриманні спекулятивного прибутку, це його сутність. Власне тому 5-ти річні плани при умові вірного механізму планування (не СРСР часів від пізднього Брежнева і тим більше невдалої перестройки, саме планування було в корені не вірним) працює значно краще і прогнозованіше за вільний ринок, що прямує із однієї тюльпанової кризи в іншу. А усі інвеститаційни банки і корпорації мають у себе планування в обов’язковому порядку. Госплан СРСР Амермерика копіювала, відкрито із часів Рузвельта і навіть це не приховувала.
Якщо не вірите в успіхи планування, подивіться на те що сталось із електронікою і ІТ в Китаї — Huaiwai та SMIC і ще купа компаній. І, що тепер в США із массовими звільненнями за скороченням штатів і величезними проблемами у Intel наприклад, де вже довелось втручатись уряду США по суті із бойвими вже рішеннями, це частина другої холодної війни. Китай має 5-ти річні плани щодо електронної і ІТ галузі.
І тепер питання вклатись в акції наприкоад : META, Amazon, Intel та Microsoft , чи : Huaiwai, Xiaomi, SMIC, Alibaba або TikTok ? Баффет доки на нього не наїхали заставивши придбати амариканскій держ борг, вкладав в КНР.

Капіталістичний світ взагалі збудований на отриманні спекулятивного прибутку,

трохи не так, а так виглядає формула («спекулятивний» зайве): Г->Т->Г’

Чому власна квартира не завжди вигідна інвестиція, а, можливо, найгірше фінансове рішення
У мене є нерухомість, але не в Україні. В Україні у мене немає жодної нерухомості, майна, рахунків чи інших активів.

Тему статті потрібно уточнити на
«чому власна квартира в УКРАЇНІ не завжди вигідна інвестиція».

чекаєм сіквел:

Чому власна освіта не завжди вигідна інвестиція, а, можливо, найгірше фінансове рішення

потім

Чому власна дитина не завжди вигідна інвестиція, а, можливо, найгірше фінансове рішення

далі

Чому власне здоров’я не завжди вигідна інвестиція, а, можливо, найгірше фінансове рішення

після цього

Чому власна земля не завжди вигідна інвестиція, а, можливо, найгірше фінансове рішення

і, вишня на торті:

Чому власна українська держава не завжди вигідна інвестиція, а, можливо, найгірше фінансове рішення цілого народу

але приємно от все таки, спостерігати за цими людьми, в яких найважливіше питання в житті — чи померти краще маючи лям в нерухомості чи в etf?

таких ШІ генерованих статей в теорії мертвого інтернету все більшатиме

Думаю ШІ не наробив би стільки граматичних і пунктуаційних помилок в 1 тексті.

а що промт «візьми текст та зроби його з граматичними і пунктуаційними помилками» ШІ не осилить?

а я от дуже люблю читати цього пана з гугла, бо він як LLM, але жива людина

А є варіант мати цей самий «лям» і не помирати?

держава по замовчуванню не може належати цілому народу. Сама модель держави передбачає привілеї для одних і насильство стосовно інших, за чий рахунок ці привілеї повинні відбуватись

Якщо хтось пропонує принести жертви заради «власної» держави, то є сенс задуматись про власне місце у цій державі. Для когось інвестиція у державу справді буде дуже невигідною

ти відмовляєш українському народу у власній українській державі? це де таких наративів наковтався?
мати власну національну державу велике щастя для нації
існує тисячі народів беж державності, і вони поступово зникають (часто безслідно)

так ніби ж це форум для дорослих людей, а не школярів. Зроби дослідження свого походження. Нація це абстрактна річ котра не існує у реальному світі. Велика ймовірність що твої предки 10 поколінь тому навіть не уявляли про існування української культури як такої. Також велика ймовірність що нащадки будуть боротись за культуру Бразилії і говорити про важливість бразильської нації

Інтереси кожної людини індевідуальні. Якщо є бронь і ціна за націю це донат і патріотизм в інтернеті, тоді це вигідна інвестиція. І навпаки якщо ціна за націю це інвалідність і потім існування на 2100грн у місяць. Тоді така інвестиція є відвертим маразмом

ВФР, а потім «весна націй», але хтось таки історію не вчив

у мене другий диплом по історії. Я знаю точно скільки з того, що звучить у публічному просторі і вивчається у шкільній програмі є абсолютною неправдою. У кращому випадку речі подаються у форматі дуже субʼєктивного трактування

Приклад. Покажи мені місце у підручнику історію згадку про це
uk.wikipedia.org/...​/Із_полону,_з-під_Ізмаїлу

І таких історичних моментів, котрі по тихому прибрані з шкільних підручників, дуже багато

і як це підтверджує твоє твердження:

Нація це абстрактна річ котра не існує у реальному світі

?
Ага, національні держави є, а націй не існує. Треба занотувати.

визначення терміну нація. Інструмент досягнення інтересів спільноти людей. Ніколи в історії цього не було. Частина з цієї спільноти буде страчена або використана без будь якої взаємної вигоди

Тобто саме визначення прямо порушується. І для цієї частини людей сама нація є швидше загрозою ніж вигідною інвестицією.

Це не скасовує того, що для окремої групи людей нація є дуже вигідною. Головне не забувати цього моменту, що вигода не для всіх

До вишенці на торті комент виглядав ще начебто адекватним.

Чому зображення мони лізи не завжди витвір мистецтва, а власники андроід, можливо, ніщеброди

Принаймні це не від звичних циган зі своїми фінансовими порадами й курсами, а від пана з гугла. Тому готовий до серйозних баталій. Не знаю чи це бцла стаття-раціоналізація бо швейцарські бетонометри кусючі, чи спроба самовизначитись чи комусь порада. Явно питання з гуглом не в неможливості, але й незрозуміло як стаття взагалі накладається на спроможності й життя більшості аудиторії.

Тому так скажу. Бажаю частіше переїжджати з Мюніха в Гамбург і назад, особливо із родиною і кожен раз їсти цей експіріенс і причмакувати з почуттям перемоги над калькулятором і рожевими окулярами.

Загалом цікаво спостерігати як цілком таки капіталістичний посил опирається на багаторічне соціалістичне регулювання ринку в згаданих A-містах. Вони називаються A-містами не просто так. До зеленої енергії давно пора додати обертання Маркса в могилі

Загалом вирішувати таке питання абстрактно неможливо і некоректно, кожна ситуація різна, кожне життя різне, кожен об’єкт різний, податкові режими в країнах різні. Зводити це лише до фінансового вихлопу ще більш некоректно, бо власне житло — це взагалі не про інвестиції, власне — це емоційний фактор багато в чому. Закидувати це в розрізі загальних культурних відмінностей з натяком що дєскать бажання мати власне це ето наше українське від безвиході, а вот ці нємці бачите — уберпомилково. Нємци так само розгрібають убиті в хлам однушки біля метро як і укри і оверпрайснуте житло з 20p/e.. Єдине чого вони не роблять — це не купляють бетонометри бізнескласу в якомусь незаконному котловані з трьома фірмами-прокладками і сумнівними схемами. Те що багаті нємци люблять жити в оренду не значить що вони не люблять нічим володіти. От від слова зовсім не значить.

З Україною тут взагалі відірвано років на 15, бо війна сильний фактор як для власників так і для минулих власників, вже генерація виросла на війні. Жага до нерухомості? Рілі?

тут можна взагалі вагон контраргументів наводити до майже кожного речення, і загалом і по конкретно до згаданих країн.

Як ви думаєте хто оплачує той згаданий ремонт даху у вашій орендованій квартирі?

Загалом, я б сказав що в статті є посил що рішення нетривіальне, але очевидний bias, а аргументація нмд багато в чому помилкова, а в решті раціональності — поверхнева.

Зі свого боку скажу наступне. Якщо це перше власне житло і в життєвому горизонті 10-20 років є велика імовірність/бажання залишатись в країні перебування і є можливість застрибнути в іпотеку в A-location — треба вивчити нюанси місцевого ринку і з розумом застрибувати в межах можливостей. Дефіцит житла не якась уявна абстрактна проблема. Дуже мало причин цього не зробити. Для всіх інших життєвих ситуацій і локацій де високий vacancy-rate все не однозначно і case-by-case. Не мені розказувати що може статись за 10-20 років, а якась депреснякова залупа — вона і в німеччині і в швейцарії депреснякова залупа.

Але от що точно так не треба вважати що укри якісь інші люди. Приватна власність сорі — основа капіталізму, а не застарілі установки українців в епоху вічноцвітучого модного фондового ринку США на стероїдах.

є посил що рішення нетривіальне

Богатий шугер деді, бідний отєц? ©

Не знаю чи це бцла стаття-раціоналізація бо швейцарські бетонометри кусючі, чи спроба самовизначитись чи комусь порада

Цей текст — спроба розвіяти розповсюджений міф про те, що «купівля — це завжди вигідно, а оренда — це завжди гроші на вітер». Цю фразу я чув сотні разів: як тут на ДОУ, так і від друзів, знайомих і родичів (останнім особливо важко пояснити свою позицію). Коли на людину тиснуть з усіх сторін, важливо показати, що альтернативна думка існує, і її її підтверджують як математичні розрахунки, так і статистичні і емпіричні спостереження.

Бо помилка в фінансових розрахунках може дуже дорого обійтись людині в довгостроковій перспективі як втраченими можливостями (наприклад я б не зміг зараз працювати в Гуглі в Цюріху, а до того в Майкрософті в Парижі, якби фізично не міг переїхати в ці локації, бо був обмежений тим, що жити треба лише в власному житні і ніколи не орендувати), так і прямими фінансовими втратами (купівля в кредит під шалені відсотки, ризики втрати нерухомості, відсутність обовʼязкового страхування житла в Україні, тощо).

В тій статті що я цитував (dou.ua/forums/topic/58741) є посил від автора, що навіть небагаті не ІТшники змогли прийняти правильне рішення і придбати в кредит маленьку квартиру десь в пригороді і вони молодці і герої (і в цілому, якщо вони це була їх мрія, то я за них тільки радий), але далі йде стигматизація ІТшників, які нерозумні невдахи (бо не можуть прийняти «єдине очевидно-правильне рішення») витрачають гроші на оренду (на вітер) не дивлячись на їхній дуже значний дохід. І така стигматизація це не нормально.

Загалом вирішувати таке питання абстрактно неможливо і некоректно, кожна ситуація різна, кожне життя різне, кожен об’єкт різний, податкові режими в країнах різні. Зводити це лише до фінансового вихлопу ще більш некоректно, бо власне житло — це взагалі не про інвестиції, власне — це емоційний фактор багато в чому.

Це правда і стаття це теж зазначає.

Наприклад як це працює в Швейцарії — роботодавець і працівник платять пенсійні внески (pillar 2) в приватний пенсійний фонд. Цей фонд не може вкладати гроші в будь-що і має вкладати лише в низько ризикові активи (як облігації або нерухомість). Тому він будує великий багатоквартирний будинок під здачу в оренду і з орендних плат виплачує дохід пенсіонерам. Тобто платячи оренду, такий працівник фактично платить свою пенсію. В той самий час компанія має доступ до дешевших кредитів (прямо з біржі без комісій) до якого у людини доступу немає, має можливість оптимізувати податки (не платити wealth tax і вираховувати всі витрати з бази оподаткування) і витрати на обслуговування за рахунок стандартизації і ефекту масштабу (economy of scale).

Тому доволі типова ситуація коли орендар платить 2000 франків в місяць за квартиру, яка коштує 1.500.000 франків (більше ніж 60 річних оренд). В такій ситуації купувати фінансово безглуздо — можна вкласти 1,5М в ETF і отримувати по 100к в рік (чистими), з яких 25к віддавати на оренду.

Як ви думаєте хто оплачує той згаданий ремонт даху у вашій орендованій квартирі?

Обслуговуюча компанія. Я маю власну нерухомість, яку здаю в оренду і знаю про що говорю — ремонт сплачується власником і ця вартість не перекладається на орендаря. А ціна оренди це точка балансу між попитом і пропозицією, від кількості і вартості ремонтів вона залежить доволі слабко.

Але от що точно так не треба вважати що укри якісь інші люди.

Я такого ніде не казав. Українці, переїжджаючи в іншу країну, дуже швидко адаптуються до місцевих норм, законів і особливостей.

Скоріше країна і її закони диктують поведінку більшості населення і Україна в цьому плані нашкодила власним фінансам за перші 30 років існування дуже сильно. Чого вартує лише відсутність незалежності НБУ аж до 2015 року, що дозволило використовувати НБУ політикам-популістам як власний гаманець для перемог на виборах і корупційних схем (не дивлячись на рекомендації МВФ), а карбованець чи гривня до 2015 були ближче до бонусних балів в Сільпо чи миль в авіакомпанії ніж до грошової одиниці.

Скоріше країна і її закони диктують поведінку більшості населення

Скоріше диктує географія, так як на межі Дикого Степу приватна властність обмежується тим що ти можеш витягнути на собі (якщо повезе на якому тяглу).
Знайди хоч одні «старі гроші», маєтки яких там Медичі/Рокфелери чи «золото Полуботька»
Останнє, кому «повезло» з пересічениз, то це протягнути хрущ/панельку/сталінку в Києві (обл. центрі) через розвал СРСР. І це, як не дивно, нерухомість, яку ти тут пинаєш ногами.

Останнє, кому «повезло» з пересічениз, то це протягнути хрущ/панельку/сталінку в Києві (обл. центрі) через розвал СРСР. І це, як не дивно, нерухомість, яку ти тут пинаєш ногами.

Я би сказав, що «повезло» тим хто за безцінь скупив приватизаційні ваучери і приватизував підприємства, з яких потім вивів усі активи. І це не про нерухомість.

А в срср просто не було приватної власності і по факту населення теж було власністю держави, тому ніяких альтернатив особливо не було. Логіку оптимізації інвестицій застосувати теж було неможливо.

Це не «повезло» це цілеспрямована «інвестиційна діяльність» із інсайтами та корупційними звязками.

ремонт сплачується власником і ця вартість не перекладається на орендаря

... не перекладається одразу

Скоріше країна і її закони диктують поведінку більшості населення

швейцарія диктує поведінку більшості населення, даючи змогу використати власні пенсійні накопичення

В такій ситуації купувати фінансово безглуздо — можна вкласти 1,5М в ETF і отримувати по 100к в рік (чистими), з яких 25к віддавати на оренду.

... це якщо ви не плануєте жити, не тужити років 40, й не мати серцевий напад після кожного твіта помаранчевого імператора

можна ж і не отримати, маючи кілька років мінус, доведеться продавати.
Що краще швейцарцю в разі умовної громадянської війни реднеків з мігрантами в сша? Мати ETF чи житло?

Що краще вам якщо раптом гугл їпнеться і вас звільнять, і ваші розрахунки кількарічної давнини раптом стануть неактуальними, а на порозі в нову орендовану квартиру стоятиме черга з 500 осіб? Вам все ще буде гріти ETF з кращим вихлопом через десятиліття?

З тз чистої інвестиції в ідеальних умовах можливо в довгострок ринок виграє, але переїзди й зміни в житті, так само як і економічні спади про які ви говорите з такою легкістю, з такою ж легкістю з’їдять ваші заощадження неявно.

Але ETF — не житло, житло — не ETF, а власне житло — не лише цифри return on equity.

Навіть якщо це оренда — швейцарська економіка в умовах кризи спрацює в першу чергу на захист іпотеки і житла громадян, безробітний отримає соцдопомогу чи шото тіпа того, а потім вже — на захист паперових інструментів і капіталовкладень.

Risk and return

Нема нічо поганого мати оба інструменти. Коли тил прикритий і соломки підстелено, можна й в etf. Але коли це єдине/перше власне житло, в більшості якраз подібні аргументи що власне це тіпа невигідно — якраз про рожеві окуляри. Воно може бути невигідно, я не спорю тут. Але ж в обох випадках це розумні люди роблять. Варіант брати в більше ніж можеш і при цьому десятки років хліб запивати водою — теж не про розумну іпотеку

... не перекладається одразу

І пізніше теж ні — в країнах Західної Європи не можна взяти і підняти оренду більше ніж на відсоток дозволений державою. Але і в Україні — оренда коштує рівно стільки, скільки клієнти готові за неї заплатити і не гривнею більше, не залежно від вартості ремонту для власника.

Що краще швейцарцю в разі умовної громадянської війни реднеків з мігрантами в сша? Мати ETF чи житло?

ETF це лише про США, це просто назва інструменту — у мене є ETF з швейцарських компаній створений швейцарським банком (Swisscanto).

Але швейцарська економіка не існує в паралельному світі, як в паралельному світі і не існує ринок нерухомості. Глобальний конфлікт, як громадянська війна в США, матиме значні негативні наслідки для всіх ринків світу і для нерухомості в тому числі.

швейцарська економіка в умовах кризи спрацює в першу чергу на захист іпотеки і житла громадян

В країні, де абсолютна більшість (виборців) орендують? Чого б це?

аргументи що власне це тіпа невигідно

Це не те, про що я написав. Мій аргумент в тому, що мантра «житло має бути тільки власне, а оренда — це гроші на вітер. Якщо ти живеш не в власному житлі — ти невдаха/не дорослий/якесь хворе» — це небезпечний міф, який може призвести до негативних довгострокових наслідків в тому числі через ризики наступного

Варіант брати в більше ніж можеш і при цьому десятки років хліб запивати водою — теж не про розумну іпотеку

Де люди будь-якою ціною максимально швидко намагаються купити хоча б що-небудь (бо їм сказали, що так точно буде вигідніше), а потім десятиліттями страждають від такого вибору.

І пізніше теж ні

У вас є кешфлоу завжди, в майбутньому оренда вам капне, у вас просто відкладений return, навіть без податкових плюшок, я не в курсі податкових плюшок швейцарських

Але раз ви згадали німецьке то в німеччині хвальона стабільність оренди зникне коли власник вирішить оновити ванну, робитиме це півроку, поставить туди дешеві крани й помалює трохи пензликом, але напише що це була повна енергетична модернізація. Чи знесе 2 см стіни й напише що це збільшення житлової площі. Удачі потім в судах бодатись і доводити хто папа карло. Це знову ж що власне є власне. Оренда — це не ваше житло.

матиме значні негативні наслідки для всіх ринків світу і для нерухомості в тому числі.

так, матиме, але з ринками ви це відчуєте одразу, а нерухомість має цікаві властивості — те що вона подешевшає на папері не значить що вона вам стала дешевшою/дорожчою чи її треба різко продавати. Жить можна далі й виплачувати іпотеку за старим кредитом.

Тим більше що неліквідність згадана — це не неліквідність а повільність. Це плюс а не мінус. Як ринку загалом так і окремого об’єкта. Сумніваюсь що в швейцарських A-містах неліквідне житло :)

Міф купляти бо всі так роблять небезпечний, але міф про etf так само небезпечний

... це якщо ви не плануєте жити, не тужити років 40, й не мати серцевий напад після кожного твіта помаранчевого імператора

У мене є конрприклад — Франція і нерухомість там. Французький соціалізм коштує дорого, додрукувати євро, як Україна гривні Франція не може без дозволу Німеччини/Італія/Голландії тощо. Брати додаткові кредити при відношені боргу до ВВП в 120% стає дедалі складніше. І для фінансування соціалізму залишається лише один варіант — податки. Чи вони підняли податки на акції/облігації — ні (дуже дуже мінімально), бо це мобільний капітал, він покине країну ще до того, як парламент проголосує за підняття податку. А от податок на нерухомість — ще й як підняли, місцями +60% податку (бо нерухомість нікуди не втече). Це в свою чергу спричиняє стагнацію ринку нерухомості, де в багатьох містах вартість за останні роки впала (і коштує менше ніж кредити, які люди брали для її купівлі. Тобто люди, фактично, заручники цієї нерухомості і навіть після продажу ще залишаться винними банку)

я ж кажу вже мабуть вкотре — якщо питання куди вкласти щоб через 30 років мати найкращий графік — ви маєте трохи правди, хоч і це поверхнево нмд, бо ринки апріорі нестабільніші інструменти за стіни в періоді десятиліть.

Тим більше якщо це ще й земля під стінами в якомусь цюріху чи парижі. Бо нерухомість це не просто бетонометри в цивілізації, а якраз земля під ними — земля дуже особлива річ. Століття тому там була невигідна коса хата, а через століття там торговий центр, офісний хмарочос чи готель

А люди в більшості не живуть з мріями про переїзд кожні кілька років. Люди люблять стабільність а не переїзди. Люди в більшості не мріють про +20к через 30 років, а мріють про велику вітальню де вони будуть грати з дітьми й пити каву і помруть передавши це тим же дітям у спадок. І це мрії століть руху капіталу, цілих генерацій. Хтось любить цюріх бо зажди там жив і там прадіди виросли і нікуди не хоче більше і не захоче. Це саме вже великий фактор. А у вас точка зору експата без коріння.

Житло для життя, інвестиції для інвесторів. Перетворити одне в інше з різницею в кілька відсотків вихлопа і сказати що,ці відсотки вихлопа виправдовують всю різницю — помилка.

Є міфи? так! можна отримати на кілька десятків тисяч тугриків з etf? Так.

в питанні першого власного житла чи там житла на пожити довге життя — дуже ні.

був обмежений тим, що жити треба лише в власному житні і ніколи не орендувати

Уже не вперше зустрічаю тут цю тезу (і від вас, і від інших форумчан), і дивуюся неймовірно.
Не кидайте гнилими помідорами, але будь ласка, поясніть, камон, а що, уже варіант «здавати СВОЮ ВЛАСНУ нерухомість у оренду і розпоряджатися вирученими коштами на свій розсуд, включно з орендою іншого житла» не розглядається в принципі?
Хоча й мав раніше «базу» у Києві (в одній квартирі жили, другу здавали), але ніколи не «прив’язувався» до неї. Умовно, якщо би запропонували щось цікаве у Львові/Кракові/Мюнхені/Лондоні, і т.п. — то без жодних вагань би погодився і байдуже на ту нерухомість, вона ніяк не тягне на дно.
Тепер після переїзду здаю уже ці обидві квартири, є якась маленька компенсація за поточну оренду (третина — мало, але краще, ніж нічого). Кумедна ситуація, просто до слова, що у мене орендує друг, який має власну однушку, але її здає і живе у моїй, бо йому і район більше подобається, і окрім того, це двушка, а йому якраз треба більше площі. Все це надзвичайно гнучко, все вирішується, і власна нерухомість не є «баластом», який не дозволяє змінити місце проживання.
Більш того, навіть якщо обзаведуся житлом за кордоном, то це теж не значить «кинути якір» — можна рухатися далі, а те житло здавати. А коли вже, припустимо, сформується остаточне рішення, як жити-бути далі, то можна й продати той чи інший об’єкт. Але поки мости не палимо, всяке може трапитися.
І що я роблю не так?

що я роблю не так?

Зележить від контексту.
Якби в тебе було грошей тільки на перший внесок на «довічну кабальну іпетоку що передається в спадщину», якщо є розвинутий ФР з де «дохідність ЦП покриває оренду як бик вівцю» то би питання руба так не стояло.

наприклад я б не зміг зараз працювати в Гуглі в Цюріху, а до того в Майкрософті в Парижі, якби фізично не міг переїхати в ці локації, бо був обмежений тим, що жити треба лише в власному житні і ніколи не орендувати)
Шановний це якась маячня — якби це було реальністю (у вас був реальний офер) ви б здали свою квартиру (або ні) і переїхали б хоч до Цюріху хоч до Парижу. Але ж оферу не було і це все гіпотетичне теоретизування

якби це було реальністю (у вас був реальний офер) ви б здали свою квартиру (або ні) і переїхали б хоч до Цюріху хоч до Парижу. Але ж оферу не було і це все гіпотетичне теоретизування

Ем... це реальні дані — я прийняв офер від Гугла з переїздом в Цюріх, хоча в той момент жив в пригороді Парижу і працював в Майкрософті (куди відповідно переїхав до того але з іншої причини, а не конкретно в Майкрософт, але якби я вже не був в Парижі, отримати цей офер було би важче).

Після прочитаної статті стало цікаво скільки у автора є чи було квартир в Україні

У мене є нерухомість, але не в Україні. В Україні у мене немає жодної нерухомості, майна, рахунків чи інших активів.

І якого дідька ви тоді прийшли сюди вчити жити тих, хто це має?

Підписатись на коментарі