Просьба к знающим людям сформулировать примерный список требований для C++ junior. Просьба предварительно указывать свой реальный опыт работы в IT, чтобы было понятно, от кого исходит совет.
Спасибо за внимание.
Математическую логику учите, тогда любой язык сможете освоить в ходе написания программы. Все языки одинаковы, только логические инструменты разные. Это как в жизни любую проблему можно решить различными способами. НО существует один совершенный способ решения проблемы, который занимает наименьшее количество времени, сил и допуск ошибок. Вот к нему приходят опытом и знаниями. Проблема в том , что эксплуататор хочет иметь на лохе.
С++ developer-ом работаю с 1999. Первую программу на C написал лет на 7 раньше.
Junior C++ разработчиков сейчас практически нет, потому как с ВУЗ-овской подготовкой что-то случилось.
Потому лично я, взял бы на Junior C++ developer-а человека, которого
1. Собственно, серьёзно интересует программирование (постоянно что-то пишет на C++ хотя бы Just for fun) и ему не безразлично, как это всё устроено на системном уровне (потому как задачи С/C++ ближе к системе, но это не обязательно. Но мне кажется хороший C++ программист не может не интересоваться системой)3. Его Страуструп всегда под рукой, его программы улучшаются день ото дня. Потому как, естественно, Junior нам нужен как будущий Senior
P.S. Ну, знание того, что такое виртуальное наследование не обязательно, если человек способен изобрести самостоятельно произвольное количество (и может быть, не менее заумных :) абстракций и потом их реализовать с использованием языка.
я junior программист учился сам, знаю с\с++ о моей подготовки мне себя оценить трудно, но думаю она достаточная для работы, очень хотел бы работать по этой профессии, но меня не берут, из за отсутствия всяких компьютерных дипломов и опыта работы, если Вы можете меня взять, я с удовольствием пройду испытательный срок, даже без оплаты, Вы не разочаруетесь в моих способностях, мой номер 0631711138 звоните в любое время!
-
На сайте много материалов для подготовки. Милости просим.
Апну тему, ибо интересна она мне, ну и нагуглилась...
Вкратце, вдумчиво прочтен Керниган и Ритчи — их С, частично Страуструп, спецификация СТЛ и опенГЛ, ну и куча просто документации — по разным возникшим вопросам .
Опробованы силы с использованием ооп, стл, кютэ, опенгл, но все по меловам.
Наверное примусь за что-то более серьезное, ибо опыт не купишь..
место действия Харьков, цель устроится на работу на должность джуниор цпп девелопер.
Итак, пройдено некоторое количество фирм — на каждом собеседовании для себя сам выявлял слабые стороны, кои усилиненно пилил потом до полного понимания. Судя по всему, если раньше и было несложно устроиться то сейчас на джуниора спрашивают очень высоко.
Любимые вопросы и темы рассуждения — мне так попалось:связаны с виртуальными деструкторами, неявными преобразованиями типов, тонкостями организации\распределения памяти в разных типах контейнеров, принципы ООП естественно, какие-то тестовые задачи на проверку алгоритмического мышления.
Вообще, стартовый порог очень высок, и думается мне что джуниор в современном понимании вопроса — это как мидл по знаниям, но только с небольшм опытом.
Но, пилю дальше, и да.. мне нравятся плюсы, по разным причинам, не буду уточнять.
зЫ. надеюсь что все будет окей, и я запилю здесь свою кулстори. )
Y.P.
Ну Вы ребята жжоте. ООП, шаг в функциональном программировании. Божий дар с яичницей путаете.
Вывод — чтобы найти хорошую работу на С++ мало знать С++. Еще нужно быть гуру в некой области применения С++. Так что хэллоуворлдщикам там делать нечего. Но если все необходимые знания уже есть, и удалось найти адекватного работодателя (а это тоже непросто, особенно в нашей стране), то такой программист может рассчитывать на з/п в несколько раз выше, чем специалисты в более «широких» областях.
Плюсы это удел в основном системных программистов. Рынок труда требует очень небольшое количество таких специалистов, особенно в нашей стране. Спрос же на программистов прикладных во много раз выше. Написать сайт, автоматизировать хозяйственную деятельность конторы на 1С, на крайний случай написать несложную игрушку для мобильного телефона — это все задачи намного более распространенные, чем например написание драйверов, операционных систем, антивирусов и прочих вундервафель, требующих специальных знаний. Еще плюсы используются в серьезном геймдеве. Это не системное программирование, но тоже требует глубоких специальных знаний.
При чем тут виртуальное наследование, мы же про виртуальный деструктор говорим, а не про наследование. Вот спросил бы ты их про деструктор — они точно засыпались бы:)
Кстати, про виртуальные деструкторы — это действительно вопрос для джуниоров?
В Волгоградской области ни один программист со стажем (от 0 до 14 лет) не ответил мне на вопрос, что такое виртуальное наследование и для чего нужны виртуальные деструкторы...
Станно, когда мы, в Днепре, набирали людей на С++ жуниора то 3 из 6 человек рассказали про виртуальное наследование и смогли привести примеры его использования.
Возможно програмисты в Волгоградской области имеют малый опыт прохождения собеседований... Кстати, а что это был за програмисты то? Точно С++ ники?
В Волгоградской области ни один программист со стажем (от 0 до 14 лет) не ответил мне на вопрос, что такое виртуальное наследование и для чего нужны виртуальные деструкторы...
Конечно, как ООП реализован в С++, это далеко от идеала, но будем надеятся в новом стандарте добавят каки то интересные фичи, те же интерфейсы (как языковые элементы) к примеру...
Смысл? СРР это компромисс между низкоуровнемыми возможностями С и строгой объектностью более высокоуровневых языков. В этом вся его ценность. А то развели всяких Александреску — и язык становится непригодным для доступа к битам, и риск потерять контроль над памятью остаеться.
2 ScorpZ Вы всё замечательно изложили, только
ф-циональные требования к программе
меняются каждые полчаса, вот основная сложность современного программирования, отсюда и все «интересные фичи»
Конечно, как ООП реализован в С++, это далеко от идеала, но будем надеятся в новом стандарте добавят каки то интересные фичи, те же интерфейсы (как языковые элементы) к примеру...
Лисп слишком много возлагает на мозги, что приводит к высокому барьеру освоения, там где это не нужно, потому он не для всех. Плюсы — это компромисный вариант. Пусть всё же компилятор поработает
ООП — это правильный шаг в развитии функционального программирования.
Скорее процедурного, функциональным там и не пахнет.
В принципе, простые формы кодогенерации/метапрограммирования (до этапа компиляции), можно реализовать и при помощи нынешних макросов, в сочетании с тэмплитами.
Язык шаблонов слишком ограничен и замудрен, так что ключевое слово простые.
Конечно нужен. И если есть развертывание макросов в реальном времени, отладка становится простой. Вообще идеал метапрограммирования — это коммон лисп, когда код и данные суть одно и тоже. Но в языках с синтаксисом такого не добиться.Для более сложных вещей, хорошо бы иметь возможность передавать строку, в качестве параметра тэмплита (это, вроде, обещается в новом стандарте C++). Но это, конечно, изврат — к тому же, тормознутый и тяжёлый для отладки. В общем, нужен рефлекшен -, а его пока не обещают.: (
Впрочем, немерле очень и очень неплох в этом плане.
В этом смысле, дженерик (обобщённое?) -программирование, это действительно, нечто другое.
Это просто одна из слабых форм метапрограммирования.
Предлагаю людей не понимающих разницы между функциональным и процедурным программированием выгонять из профессии с волчьим билетом.
А у Глобала 300 открытых вакансий и они по 100 закрывают в месяц (если я все правильно помню).
Да и в принципе, ООП можно рассматривать, как развитие функционального программирования, с более удобными средствами инкапсуляции (когда, вместо указателей на функции, используются функции-члены класса). В этом смысле, дженерик (обобщённое?) -программирование, это действительно, нечто другое.
Предлагаю людей не понимающих разницы между функциональным и процедурным программированием выгонять из профессии с волчьим билетом.
Ню-ню. Закон Паркинсона.C++ снижает производительность, по сравнению с C.
Дао
ООП же придуман, для другого
Нус, в студию дао
Метапрограммирование — изменение кода (и главное типов) в процессе исполнения программы, очередная новомодная фича для создания полиморфизма, которого нет в исходном языке, ничего сложного там нет, но напроказить (и отладить) практически невозможно.
2crypto5 вот и я о чем! Новичкам, таким как я, пользы от таких высказываний мало.
Да и в принципе, ООП можно рассматривать, как развитие функционального программирования, с более удобными средствами инкапсуляции (когда, вместо указателей на функции, используются функции-члены класса). В этом смысле, дженерик (обобщённое?) -программирование, это действительно, нечто другое.
Александр Степанов, в одном из своих интервью, указывал на то, что ООП «методологически неправильно» и что «... ООП практически такая же мистификация как и искусственный интеллект...»
Но СТЛ тем не менее задизайнено используя ООП; -)
Да, уже посмотрел. Чё-то я забыл о нём...
Хто такой, ентот Александер Степанов?
отец-основатель STL
Какие макросы? С его бредовым синтаксисом? Не задолбаетесь?:)
P.S. Ок, Степанова уже знаю.:)
Александр Степанов, в одном из своих интервью, указывал на то, что ООП «методологически неправильно» и что «... ООП практически такая же мистификация как и искусственный интеллект...»
Чего бы я хотел от ЦПП
Все эти виртуальные вызовы, динамическая проверка типов в рантайме — это замедляет...
Для более сложных вещей, хорошо бы иметь возможность передавать строку, в качестве параметра тэмплита (это, вроде, обещается в новом стандарте C++). Но это, конечно, изврат — к тому же, тормознутый и тяжёлый для отладки. В общем, нужен рефлекшен -, а его пока не обещают.: (
ООП же придуман, для другого...
Будь в С++ макросы аля Немерле, цены б ему не было.
Из моёго опыта, скажу: 90% программистов не понимают, зачем ООП нужно, хотя Страустрапыч конкретно пишет, как дедушка Ленин — для повышения производительности
это понятно. продолжаю заниматься с++ =)
Из моёго опыта, скажу: 90% программистов не понимают, зачем ООП нужно, хотя Страустрапыч конкретно пишет, как дедушка Ленин — для повышения производительности труда. Если это понятно, можно продолжить заниматься С++. Джава то же ООП, но джаву Оракл купил и начал рынок джавы разваливать (погугли). ООП, например, позволяет упростить то, что иначе делалось бы SQL запросами с приятными неожиданностями по объемам памяти и быстродействию. ООП позволяет, заранее описав структуру данных, упростить запись данных и их выборку из базы данных. Не идеализируя плюсики, свою живучесть они доказали давно. Это как тригонометрия, всем нужно её порйти в школе, и использовать на протяжении всей жизни.
Просто хотел сказать, что самому тяжеловато. Да и знаний моих мало для участия хоть где-нибудь.
Не надо бояться маленьких зарплат, у меня первые два месяца вообще 450 грн было (зима 2005), потом больше и больше, студентом было
Может быть, Мдауж не студент?:)
anonymous
Думаю, тебе стоит отложить С++ на время в сторонку и выучить русский...
Это бессмысленный флейм, к делу не относится. Вот выучить английский действительно полезно, а по-русски у нас большинство пишет малограмотно и никто от этого ещё не умер.
Не надо бояться маленьких зарплат, у меня первые два месяца вообще 450 грн было (зима 2005), потом больше и больше, студентом было неплохо:)
Я просто не пойму где взять 3 года опыта?
Это не только для ЦПП. Мо скоро «кризис» закончится (а судя по активности ХР он уже заканчивается) и будут брать снова всех.
Думаю, тебе стоит отложить С++ на время в сторонку и выучить русский...
товарищи! какой возраст является нормальным для C++ junior developer? мне 21, недавно изучаю с++ (можно сказать решение мат задач) Я просто не пойму где взять 3 года опыта? Если на освоение языка до определенного уровня нужно хотя бы год, а потом еще куча всего.Неужели люди начинают программировать уже сразу в студиях с разработки программного обеспечения, если можно так назвать? Я это к тому, что с таким успехом я лет через 5 смогу смело кидать резюме на вакансию с++ джуниора (
будьте спокойнее и выдержаннее, а то временами ваши рассуждения напоминают беседы главгеров вот этой книги.
Я встречал людей, которые пишут ПО под Oracle и не понимают
3-ю нормальную форму. Но это же не говорит о всех Ораклоидах?
Спокойно, Софт, мы знакомы лучше чем ты себе можешь представить, я с Делфимастера; -)
2 Soft
А кто же тогда программы писать будет?отрывать за
Автоочистка памяти и реалтайм несовместимы.
Практик 32 мин. назад
2 Soft
как только все ссылки обнулены объект моментально прибивается и вызывается деструктор, причем фича работает даже в мультипотоковой среде)Ну, вызывается деструктор и моментально полчаса работает. А как же реалтайм?
Яйца отрывать за такие деструкторы.
2 Soft
как только все ссылки обнулены объект моментально прибивается и вызывается деструктор, причем фича работает даже в мультипотоковой среде)
Ну, вызывается деструктор и моментально полчаса работает. А как же реалтайм?
Звиняйте за очепятку, в оригинале
Полиморфизм упростит программу, если в цикле надо обойти все ветки всех деревьев, ,но если надо ещё и корни обойти, всё, надо изменять программу, делать вложенные классы и т.д.
про это hellip и цитирует стаустрапыча во втором издании
Указатели на функции помогают реализовать полиморфические подпрограммы, т.е. такие подпрограммы,,которые можно применять к объектам различных типов
Ну что, так понятно?
>, но если надо ещё и корни обойти, всё, надо изменять программу, делать вложенные классы и т.д.
Я же написал:
В предисловии Бьярни как раз и указывает, что это издание не может считаться полноправным преемником ARM. Оно станет им только тогда, когда все устаканится с новым стандартом.итеративное приближение
Если все же налицо органическая непереносимость Страуструпа, то я могу порекомендовать Thinking in C++ или Священные знания (но это дело вкуса).
Вот, вот, я и говорю, все эти фичи типа лямбда оттого и всплыли, что в С++ полиморфизм не катит
во втором издании Б.С. про полиморфизм сказано лишь только:
Указатели на функции помогают реализовать полиморфические подпрограммы, т.е. такие подпрограммы,которые можно применять к объектам различных типов
и дальше квик-сортировка, так что, строго говоря, это утверждение не до конца верно:)
С0х появится, может, через 3−5 лет, когда примут стандарт, а потом производители ещё и доделают инструментарий. К тому же, в нём не так уж много новизны — рефлекшeн, вроде, пока выкинули...
Анонимус 5 час. назад
>> — знание всяких объектных фич (наследование, инкапсуляция) и умение применять на практике.
А полиморфизм?:)Впрочем, встречал делфистов, которые его и вовсе не понимали: -)
Я встречал людей, которые пишут ПО под Oracle и не понимают
Практик 3 час. назадFreePascal?
2 hellip Вот, вот, я и говорю, все эти фичи типа лямбда оттого и всплыли, что в С++ полиморфизм не катит. Ну, а с С0x так долго телятся, потому что ничего хорошего в этих фичах. народ не схавает. Уж лучше подождать компилятор ruby
Ну и многоплатформенность честная.
2 hellip Вот, вот, я и говорю, все эти фичи типа лямбда оттого и всплыли, что в С++ полиморфизм не катит. Ну, а с С0x так долго телятся, потому что ничего хорошего в этих фичах. народ не схавает. Уж лучше подождать компилятор ruby
Страуструп хорош, но лучше самое новое
но если надо ещё и корни обойти, всё, надо изменять программу, делать вложенные классы и т.д.
Собственно, по книжке можно и изучать язык, чтобы подготовиться к соисканию C++ сной вакансии.
А полиморфизм?:)— знание всяких объектных фич (наследование, инкапсуляция) и умение применять на практике.
Впрочем, встречал делфистов, которые его и вовсе не понимали: -)
Сам 6 лет пигу на С++ их них 5 лет под линух.
Сколько примерно времени уйдет с нуля до джуна добраться
с нуля до
«с нуля» это откуда? это «знаю программирование не знаю си++» или «не знаю ни чего но умею читать и пользоваться компом?»
... я сирёзно ))
если с нуля «знаю программирование» и голова хороша поставлена для осознания концепции указателей и переменных (что «это другое») то зависит от скорости осознания и реалистично до
(4-5 часов кодинга и занятий)
здесь предполагается упрощённый некий путь с тулами которые должны бы «просто поставиться» и не представлять проблем чтобы создать пустой проект и запустить его
... но по скольку «джун» скорее всего предполагает знание тулов как минимум а также «окружающей инфраструктуры и процесса» то на само это уйдёт имхо от 2 дней до 2 недель зависит так же от объёма «поставить вижуал си++ и оно сразу стало и заработало и прочесть как создать проект на си++ и запустить» или там gcc всякие в базовом понимании процесса и к ним я не знаю даже что под общим названием «проект сборки»
сам язык на уровне джуна и
... я начинал который без шаблонов я купил книжку (2 книжки на деле) по си++ и не смог понять ни чего )) тупо «китайская грамота» ... но потом так же ж случайно я купил книжку по си и с него оказалось всё просто и точно так же ж уже зная синтаксис дальше си++ просто «залилось» за пару вечеров к.м.к.
... но я не точно уверен знал ли я на тот момент уже общую концепцию ооп потому что к.м.к. я мог её знать уже с турбо паскаля но это не точно потому что могло быть на оборот сперва си++ «с классами» потом «турбо паскаль по аналогии»
кратче говоря имея опыт и поставленой головой и руками разбираться с концепциями и тулами то имхо от 2 дней до 2 недель вполне реалистично именно до джуна как то «понимать общий концепт и писать свой код который запускать и дебажить»
что не является показателем того что сделано, а является кратким обзором стиля программирования
Дедка, записывайте свой маразм в блокнотик, а не парьте его всем подряд. Всего доброго.
Тихенько записывай когда с тобой старшие дяди говорят и не выпендривайся.
Восновном оффтоп везде «кто из нас круче», полезной инфы не так много, поэтому хотелось бы услышать еще мнений. Ты против?Подумай головой. Войди в положение работодателя, например, в геймдев конторе.
И твоя пассивная позиция, ИМХО, будет в глазах интервьюера большущим минусом. Поэтому выбери таки себе направление и уже отталкивайся от этого. Ну или станешь вечным местным эмо-жуниором на пару с Лисандером...
rabota.ua, например.
Можно попробовать еще jooble.com.ua
Так тебе тут, да и на РСДН тоже, уже ВСЁ что могли рассказать рассказали
Восновном оффтоп везде «кто из нас круче», полезной инфы не так много, поэтому хотелось бы услышать еще мнений. Ты против?
Дык кто ж тебе сказал что их мало?
rabota.ua, например.
Почему вакансий в Украине «так мало»? Дык кто ж тебе сказал что их мало? меньше чем в Росии? Так Украина вообще меньше чем Росия, и рынок айтишный там побольше и поразвитее будет.
Это не случайно, потому что каждый специалист берется под свою задачу. Поэтому и возникает проблема списка требований.
Требования от вакансии к вакансии часто очень отличаются, не вырисовывается общей картинки.
Так это может неслучайно? Может и нет ничего общего у всех С++ вакансий кроме знания С++?
Сергей Волошин,
По теме топика мне все-таки непонятно чего хочет автор — я бы на его месте подписался на несколько RSS фидов вакансий С++ разработчиков и читал что там указано в требованиях
Требования от вакансии к вакансии часто очень отличаются, не вырисовывается общей картинки.
Есть еще вариант ныть на форумах что все плохо или все плохо у нас, но при таком подходе можно повторить судьбу lisander-а.
Кстати проверил на джоб.укр.нет — действительно количество вакансий одинаковое =) 108 дотнет и 109 на плюсы...
www.developers.org.ua/jobboard skill=C%2B%2B
В общем на вашем этапе стоит обратить внимание на альтернативные языки...
Нет, он крутой «плюсник», работает неизвестно где, занимается непонятно чем, но получает много-много денег, работа супер-пупер крутая и всем остальным нужно завидовать со страшной силой.
ты тоже?
Потому что в России худо-бедно занимаются собственными разработками — 1C, ABBYY, всякие Касперские с Даниловыми, какие-то SCADA системы, VoIP и прочее DSP... Как вы думаете, на чем все это пишется?почему так мало вакансий по C++ в Украине? В России несравненно больше.
А у нас цветет аутсорс самого последнего разбора — какой мусор удалось вырвать из зубов индусов, тот и маслают. И судя по здешнему форуму все довольны, пипл хавает.
Вот тут еще немного обсуждали:Для каких проэктов отдается предпочтение С++? +главный вопрос темы остается актуальным.
Что-то тема скисла. Может кто-то скажет, почему так мало вакансий по C++ в Украине? В России несравненно больше. Для каких проэктов отдается предпочтение С++? +главный вопрос темы остается актуальным.
моя не понимать еще больше:) КАК работник будет поднимать чувство собственной значимости, если у нас ТЛ и ПМ такие прозорливые (следуя логике выше)? Или это это аргумент такой «Я Сеньйор, это Я вам говорю! Платите мне стотыщмильйонов» в конкурентной борьбе за место под солнцем?
Всё вышеописанное моё ИМХО.
Лычки все-таки нужны работникам — чтобы поднимать чувство собственной значимости и аргументировать запрошенные суммы.А лычки бизнесу действительно не важны, они нужны HRам, которым нужно отбирать подходящих спецов из сотен резюме.
Наниматели (ТЛ и ПМ, а аж никак не ХР) прекрасно могут сложить мнение о способностях специалиста по резюме и интервью (а если не могут — грош им цена).
Но мы все же лычки обсуждаем, точнее лычку джуниора и что нужно знать, чтобы ее получить.
Правильнее сказать, минимальную сумму знаний для получения оплачиваемой работы. Вот тут согласен с вышесказанным — хорошо запомненые учебники по языку, основам ОС, алгоритмам и структурам данных. Базовые навыки пользования ИДЕ, умения самостоятельно находить источники ошибок и ворнингов. Другими словами человек который нуждается в обучении тонкостям, но никак не RTFM.
А лычки бизнесу действительно не важны, они нужны HRам, которым нужно отбирать подходящих спецов из сотен резюме. Но мы все же лычки обсуждаем, точнее лычку джуниора и что нужно знать, чтобы ее получить.
Zaq, спасибо, конечно, за совет, но просьба все-таки холиваров тут не инициировать, а то тема окончательно превратится в мусорник.
Человек может на протяжении 5 лет решать «масштабные» задачи используя goto, мидлом он от этого не станет.
Извините, но бизнесу не важны все эти лычки «сеньор/не-сеньор», это все побрякушки для не в меру амбициозного молодняка, который написав первую прогу без ошибок себе сложить цены не может. Бизнесу важно умение решать задачи в заданные сроки и бюджеты. Другое дело, что на сплошных goto в общем случае это получается плохо.
Более того, опыт без знаний не говорит ни о чем. Человек может на протяжении 5 лет решать «масштабные» задачи используя goto, мидлом он от этого не станет.
главное маштаб и качество решаемых задач
Ибо знание аля МСДН еще не доказывает что ты на что-то способен:)
anonymous, мне жаль людей, считающих себя мидлами и синьйорами с такими знаниями. А так же жаль работодателей, нанимающих таких людей как мидлов и синьйоров.
Крепкое знание С++: базовые конструкции, ООП, очень желательно знакомство с шаблонами,. Желательно прочитать стандарт.Здравствуйте, гость с другой планеты!
На Земле, в славном городе Киеве, описаный Вами человек — это что-то среднее между синьйором и мидлом:)
4. Понимаение того, что ничего еще толком не знаешь, желание узнать новое.
Катюша отчаянный юзер интернета, не боится спама вообще!!!
Для связи моя почта [email protected]
Катюша, не хочу показаться грубым, но думаю без фотки в купальнке будет сложно Вам дать дельный совет.
Действительно давайте координаты, мб что-н и заиграет.
To Katushka: можете сказать как с вами связаться, может получиться что-то придумать
еще вариант пойти к какому-то синьеру на шаровый проект, типа личного стартапа, много кто работая на серьезных позиция и много кто есть тут задумываеться о нем, и вы можете для себя ради опыта, для него ради экономии предложить такой вариант... аля кодинг 4 фуд (опыт):)
Для фриланса нужно быть хотябы сеньором. Джуниор по определению подмастерье. А делать самостоятельно готовые проекты — до этого нужно расти не один год.
Если кого-то заинтересует пишите на [email protected]
то стоит перенести этот опыт на поиски штатной работы
(не давно видел вакансию по web там написано было чтобы надо показать свои сделннаые программы штук 20 и там 20 000грн з/п, там требовался опытнй программер, может исключение...)
Вот я бы сейчас без проблем пошла работать за копейки или без копеек, лишь бы опыт получить. Ведь везде он нужен. Но куда же пойти, если без опыта не берут!: -) Получается замкнутый круг.
Больше пободного в Украине не встречал, всякие «гиганты» смотрят на опыт и бумажки, остальные вообще у кого на что выйдет.
Все равно под любую работу и любое начальство нужно переучиваться! Так почему не взять неопытного и не очень умеющего, но очень настойчивого человечка и не обучить его всему чему нужно?: -)
C++ — это только одно название, настроящий ++ вот: search.cpan.org/....23/PlusPlus.pm
Ambianx 39 мин. назадСиське++Сюда еще точно осталось сиськи запостить.
www.youtube.com/watch v=YJZqq8UdtqE
а что вы там хотите увидеть, голую женщину чтоли?:)
це так, на око.
вот если показать такое резюме paradox.lissyara.su то его наверное возьмет почти любой работодатель...или я ошибаюсь?
знать хоть немного win32 api + ATL
Какие? HTTP1.0 сервер, Jaber клиент. Менеджер загрузок. Библиотеку реализующую какой-нибудь Криптологический алгоритм. Собственный архиваттор, реализуёте алгоритм сжатия битмапа... Упростите задачу настолько насколько необходимо что б она стала для вас решаемой. Не надо ГУЯ (если конечно оно вам не интересно) не надо превосходить широкораспространённые агалоги. Даже если на потннциального работодателя оно не произведёт впечатления оно добавит Тебе какого-никакого практического опыта.
це лише свідчення непрофесійного складання вимог... Qt (доречія только что зашел на job.ukr.net и нигде не увидел чтобы требовался программист только qt или только мобильных устройств, было иногда только системное программирование... как правило там требуется чтобы сразу всё С++./Си и на разных платформах...
Та це що, ви подивіться на вакансії электронщиків — VHDL/Verilog, C/C++, asm (який?!), драйвера для Windows+Linux (не жартую) P-cad (хто не розуміє — це плати розводти — труд абсолютно з іншої опери), вміти проводити радіовимірювання і т.д. і за це все в кращому разі 800$:)... Тобто людина має бути універсалом що сам може розробити материнську плату + процессор до неї, і при цьому прийти на роботу до якогось недоумка за сумнівні бонуси... Їх (об’яви) звичайно висміюють та хєрять з відомих форумів — та на сайтах по пошуку роботи — це норма... Тобто просто не зважайте, слухайте краще тих хто щось знає, а не катає такі об’яви...
и кто сколько времени потратил?
Ах да, в этой помеси из Mach и BSD завалялся I/OKit, написаный на ограниченом подмножестве крестов, это просто ужасное упущение с моей стороны, посыпаю голову пеплом, заворачиваюсь в простыню и ползу на кладбище...
Тоесть разве что отбросив интегрированный менеджер кеша, графической подсистемы и безопасности, то все остальное в NT соответствует микроядру. И систем чистых по теории не бывает, как не бывает, к примеру, чистых реляционных баз.
Вы все-таки перегибаете. Посмотрите на mach, или L4 — чистые микроядра. NT — совсем не микроядро:) Скорее гибридное.
Внезапно в системном программировании рулит и педалит чистый Ц. Сколько ядер на крестах? Завонявшийся БеОС и стремительно начинающий пованивать Симбиан? Ничего не забыл?IOKit из Mac OS поищите
Формально не является, но предоставляет основные преимущества микроядра. Так же как Oracle формально уже не реляционная СУБД это нечто «вещь в себе».OMFG какие преимущества? Когда я последний раз видел венду несколько лет назад, то мой комп требовалось перезагрузить минимум 3 раза при установке дров: для материнки, для видеоварты и для звука. Подозреваю, что за последние пару лет там ничего не изменилось в этом плане. А Вы мне про какие-то «инициативы» МС...
Отсюда делаю вывод, что это написано под веществами:
Основное достоинство микроядерной архитектуры — высокая степень модульности ядра операционной системы. Это существенно упрощает добавление в него новых компонентов. В микроядерной операционной системе можно, не прерывая ее работы, загружать и выгружать новые драйверы, файловые системы и т. д.
Все это доступно и в Windows, просто драйверы работают в защищённом режиме, но загружаются и выгружаются динамически.
anonymous 4 мин. назад
Тоесть разве что отбросив интегрированный менеджер кеша, графической подсистемы и безопасности, то все остальное в NT соответствует микроядру.
А если у бабушки был бы...Вот когда отбросят, тогда и будет микроядерное. Пока что оно таким не является. Что Вам не понятно?
Формально не является, но предоставляет основные преимущества микроядра. Так же как Oracle формально уже не реляционная СУБД это нечто «вещь в себе».
Тоесть разве что отбросив интегрированный менеджер кеша, графической подсистемы и безопасности, то все остальное в NT соответствует микроядру.А если у бабушки был бы...
Вот когда отбросят, тогда и будет микроядерное. Пока что оно таким не является. Что Вам не понятно?
anonymous 1 час назадБерем википедию:Я не собираюсь объяснять по 10 раз очевидные вещи. Прочитайте хотя бы на википедии что такое микроядро. Система не может быть «немножко микроядерной», как и женщина «чуть-чуть беременой».
Тоесть разве что отбросив интегрированный менеджер кеша, графической подсистемы и безопасности, то все остальное в NT соответствует микроядру. И систем чистых по теории не бывает, как не бывает, к примеру, чистых реляционных баз.
так и не нужно что бы вакансий в интересующем вам месте было миллион, главное что бы больше 0:) и тогда есть смысл за это место побороться, а ходить куда ветер дует или течение идет — так можно и до конца дней разнорабочим в Software development остаться.
Я не собираюсь объяснять по 10 раз очевидные вещи. Прочитайте хотя бы на википедии что такое микроядро. Система не может быть «немножко микроядерной», как и женщина «чуть-чуть беременой».
anonymous 15 мин. назадНу почему монолит? Графическая система (и то только обычный 2D GUI без 3D), менеджер памяти/кеша (именно там они там объединены и кеширование и управление памятью), io-менеджер, менеджер безопасности, планировщик — это все что монолитно и неотделимо от системы.Микроядерной была только 3.51я, остальные можно называть как угодно, придумывать красивые маркетоидные термины вроде «гибридная», но по факту это обыкновенный монолит, где даже графическая подсистема работает в пространстве ядра.
Хотя из-за идиотской или наоборот продуманной MS фичи при возникновении любой необработанной ошибки в режиме ядра (например, деления на 0) система автоматически останавливается. Для этого даже специальная функция есть KeBugCheck:) Удобно это тем, что во время отладки внешним отладчиком (через VMWare с виртуальные com-портом или через реальный IEEE1394) можно сразу оттрассировать место возникновения бага.
Я тогда не совсем точно понял задачу. Дейсвительно факториал на define вычислить нельзя, так как там невозможна рукурсия. Но я бы в данном случае вместо template все таки использовал define с константой данного факториала, так как код становится более контролируемым (и в исходник включаются только испольуемые значения, а не вся развёртка рекурсивного template), например при записи константы сразу видно требуемая разрядная сетка для ёё хранения, а вот в случае в template возможны «удивления».
Факториал это всего лишь игрушечный пример. Смотреть буст и думать как такое сделать define’ами.
Не заметил пост, поэтому отвечу сейчас. Во первых С++ я использую довольно редко только в том случае когда требуются, как и Java, как и PHP. Основной мой язык Delphi.
Гремучая смесь:)
Да нет. Намного удобнее объект устройства обернуть в объект С++ в nonpaged pool памяти и работать по человечески. Если думать не как извратится на чистом С++, а как извлечь преимущества от использования С++ то довольно удобно. Комбинация объектного и процедурного удобнее чем просто процедурное программирование.
ООП нужно там, где нужен полиморфизм. В Вашем примере такой ООП по факту это просто имплиситный this вместо явной передачи указателя на структуру. Фанатов, балдеющих от самого процесса написания слов «class», «private» и тд просьба не кипятиться...
Скорее всего там даже не С++, а «C with class».
C with classes — был значительно более вменяемым языком, чем современные кресты. Хотя тяжелое наследие Ц и слабенькое ООП никуда не деваются...
NT- и раньше была близка к микроядерности (точнее архитектуру NT-драйверов можно назвать плагинной, где драйвер плагин IO-менеджера) Просто раньше драйвера могли работать только в kernel-mode, а сейчас прикрутили нативный шлюз (коммерческие были и до этого WinDriver и пр...) в user-mode для некоторых драйверов.
Микроядерной была только 3.51я, остальные можно называть как угодно, придумывать красивые маркетоидные термины вроде «гибридная», но по факту это обыкновенный монолит, где даже графическая подсистема работает в пространстве ядра.
Хз чем «лучше», но К.О намекает, что define — это простая текстовая подстановка, а шаблоны — тьюринг-полный метаязык. Поэтому мне и стало интересно, как товарисч собрался на нем в компайл-тайм факториалы вычислять, а то может я чего-то про define не знаю.Я тогда не совсем точно понял задачу. Дейсвительно факториал на define вычислить нельзя, так как там невозможна рукурсия. Но я бы в данном случае вместо template все таки использовал define с константой данного факториала, так как код становится более контролируемым (и в исходник включаются только испольуемые значения, а не вся развёртка рекурсивного template), например при записи константы сразу видно требуемая разрядная сетка для ёё хранения, а вот в случае в template возможны «удивления».
Не заметил пост, поэтому отвечу сейчас. Во первых С++ я использую довольно редко только в том случае когда требуются, как и Java, как и PHP. Основной мой язык Delphi.
Даже боюсь спросить, что Вы там в этом драйвере такого пишете. Кодогенераторы на boost: spirit?
Да нет. Намного удобнее объект устройства обернуть в объект С++ в nonpaged pool памяти и работать по человечески. Если думать не как извратится на чистом С++, а как извлечь преимущества от использования С++ то довольно удобно. Комбинация объектного и процедурного удобнее чем просто процедурное программирование. Скорее всего там даже не С++, а «C with class».
В 21 веке в недрах Редмонда изобрели микроядерность? Я плакалЪ.
Может Вам лучше просветиться хоть одной нормальной книгой об ОС?
А то еще пару сообщений и Вы оконачтельно развеете остатки «коньячного» аромата псевдоэлитизма вокруг опытных (я так понял Вы себя как такового позиционируете?) плюсатнеков.
NT- и раньше была близка к микроядерности (точнее архитектуру NT-драйверов можно назвать плагинной, где драйвер плагин IO-менеджера) Просто раньше драйвера могли работать только в kernel-mode, а сейчас прикрутили нативный шлюз (коммерческие были и до этого WinDriver и пр...) в user-mode для некоторых драйверов.
Таки интересно чем #define лучше темплейтов в С++? Действительно интересно, а не дабы породить никому не нужный флейм.
Хз чем «лучше», но К.О намекает, что define — это простая текстовая подстановка, а шаблоны — тьюринг-полный метаязык. Поэтому мне и стало интересно, как товарисч собрался на нем в компайл-тайм факториалы вычислять, а то может я чего-то про define не знаю.
Если действительно интересно, то можно и в ПМ спросить;)
Если вы про этот изврат
peter.infosreda.com/...plate_recursionТо за такое я бы сразу увольнял с печатью в паспорт «Бу-га-га-кодер». Вот такой С++ явно никому не нужен.
Таки интересно чем #define лучше темплейтов в С++? Действительно интересно, а не дабы породить никому не нужный флейм.
junior_dev, если определиться с областью, то количество вакансий по выбранному направлению, скорей всего, можно будет пересчитать на пальцах. Поэтому придется идти туда, куда возьмут и для этого нужен общий список требований. Если бы меня интересовало какое-то одно направление и по нему было бы 1 млн. + 1 предложение, то я составил бы такой список по этому направлению без особого труда. Сложность состоит в составлении универсального резюме для junior C++.
4. Вменяемый менеджмент тот который понмает кто такой джуниор и с чем его едят завершит идилическую картину:)
пока не очень
5. ну, а далее, смотреть для своей текущей ступеньки куда вы можете попасть и что для этого нужно... и с вот этим более детализированым вопросом тут вам и помогут:), а спрогнозировать что же вы можете хотеть и что вам для этого нужно — очень сложно.
в тему про требования запрос «junior C++ requirements» дает более 100к результатов, я думаю сперва стоит определиться с областью и целевым работадателем.
anonymous 2 час. назадЕсли вы про этот изврат
Если вы про константы вычисляемые во время компиляции то там используются #define с параметрами, а не template (тоесть не шаблоны, а макроподстановки).Внезапно. А почему Вы решили, что для этого нельзя использовать темплейты? Вообще лучше Вы приведите пример вашего #define факториала, а то мне кажется, что мы друг друга недопонимаем:)
То за такое я бы сразу увольнял с печатью в паспорт «Бу-га-га-кодер». Вот такой С++ явно никому не нужен.
Люди, мне вас жалко, честное слово. Попросил же не оффтопить.
Если вы про константы вычисляемые во время компиляции то там используются #define с параметрами, а не template (тоесть не шаблоны, а макроподстановки).
Внезапно. А почему Вы решили, что для этого нельзя использовать темплейты? Вообще лучше Вы приведите пример вашего #define факториала, а то мне кажется, что мы друг друга недопонимаем:)
anonymous 2 мин. назад
ну не вижу причин чем template лучше обычной инлайновой функции?
Вы таки хотите подпортить репутацию крестовикам:)Подумайте на досуге что значит «компайл-тайм» в моем предыдущем посте и когда будет выполнятся «инлайновая» функция.
Если вы про константы вычисляемые во время компиляции то там используются #define с параметрами, а не template (тоесть не шаблоны, а макроподстановки). Или что именно вы хотите сказать? Можете привести пример?
ну не вижу причин чем template лучше обычной инлайновой функции?Вы таки хотите подпортить репутацию крестовикам:)
Подумайте на досуге что значит «компайл-тайм» в моем предыдущем посте и когда будет выполнятся «инлайновая» функция.
anonymous 26 мин. назад
Бакалавр IT. Прочитано: одна толстая и не плохая книга по C, книга по С++, книга по WinAPI. Практики мало. Достаточно для junior?Важно только то, что «выучено», а не что «прочитано». Нагугли какой-то фак по крестам, обычно вопросы задают из него (вроде «зачем нужны виртуальные деструкторы? »). Как максимум разберись как делать всякие там компайл-тайм факториалы на темлейтах, такие «вредные» вещи почему-то являются объектом поклонения и признаком немеряной крутизны у некоторых пристарелых крестодрочеров.
Чего вы прицепились к темплейтам. Очень удобная вещь если использовать из многолетне протестированных библиотек или использовать в своём коде с частотой использования goto. С++ удобнее не темплейтами, а тем что можно, например переопределить менеджер памяти для определённого объекта на свой через переопределение операторов new delete. А факториал... ну не вижу причин чем template лучше обычной инлайновой функции?
Расскажите, в чем заключается интересная и развивающая? город Киев
Бакалавр IT. Прочитано: одна толстая и не плохая книга по C, книга по С++, книга по WinAPI. Практики мало. Достаточно для junior?
Важно только то, что «выучено», а не что «прочитано». Нагугли какой-то фак по крестам, обычно вопросы задают из него (вроде «зачем нужны виртуальные деструкторы? »). Как максимум разберись как делать всякие там компайл-тайм факториалы на темлейтах, такие «вредные» вещи почему-то являются объектом поклонения и признаком немеряной крутизны у некоторых пристарелых крестодрочеров.
Но вобщем как я и говорил: первый год работаете в первую очередь за опыт, а не за деньги. И искать старайтесь работу развивающую и интересную, а не денежную.
На счёт ядер системы не знаю, там может быть и оправдано применение чистого С, так как в ядро лезут только профи уровня сеньёра.
Раз не знаете, то зачем бросаетесь громкими фразами о системном программировании? Что-бы Вас «ПХПшинки-ПТУшинки» в лужу посадили?
Но драйвера с использованием С++ вместо С выглядят намного аккуратнее.
Даже боюсь спросить, что Вы там в этом драйвере такого пишете. Кодогенераторы на boost: spirit?
Почитайте новую инициативу Microsoft которая наконец-то решила использовать С++ и объектный подход для написания драйверов KMDF и UMDF (здесь драйвер работает на пользовательском уровне (на уровне ядра прокси-драйвер) так что возможно его написание даже на C#, хоть и не рекомендуется).В 21 веке в недрах Редмонда изобрели микроядерность? Я плакалЪ.
А то еще пару сообщений и Вы оконачтельно развеете остатки «коньячного» аромата псевдоэлитизма вокруг опытных (я так понял Вы себя как такового позиционируете?) плюсатнеков.
На счёт ядер системы не знаю, там может быть и оправдано применение чистого С, так как в ядро лезут только профи уровня сеньёра. Но драйвера с использованием С++ вместо С выглядят намного аккуратнее. Почитайте новую инициативу Microsoft которая наконец-то решила использовать С++ и объектный подход для написания драйверов KMDF и UMDF (здесь драйвер работает на пользовательском уровне (на уровне ядра прокси-драйвер) так что возможно его написание даже на C#, хоть и не рекомендуется).anonymous 15 час. назад
Хотя по поводу Delphi вы правы, оно до сих пор довольно широко используется, не смотря на все старания Borland и Codegear добить свой продукт.
собственно необходимый минимум.
И какую зарплату можна просить junior, что бы это было реально?
Бакалавр IT. Прочитано: одна толстая и не плохая книга по C, книга по С++, книга по WinAPI. Практики мало. Достаточно для junior?
С++ програмист. 5 лет опыта. (кстати об опыте: за 5 лет я суппорта в глаза не видел, только девелопмент с нуля)
Раз обобщить в целом нельзя, то просьба обобщить требования для каждой индустрии. В вашем случае это эмбед и геймдев.Ну в эмбеде такого уровня, где кресты, наверное RTOS, POSIX, networks, threads. По самим крестам будут спрашивать мало и больше на элементарном уровне. В гейм-деве: алгоритмы, OGL/DX, линейка, более продвинутые знания плюсов.
Дальше идет жесткий оффтоп:
Аналога плюсам в высоконагруженном программировании (критичном к ресурсам) или системном программировании пока нет.Внезапно в системном программировании рулит и педалит чистый Ц. Сколько ядер на крестах? Завонявшийся БеОС и стремительно начинающий пованивать Симбиан? Ничего не забыл?
А что вы вообще понимаете под «высоконагруженым»? В вебе высоконагруженые системы часто например на Жаве пишут. В других областях высоконагруженые/высоконадежные/требующие высокой производительности системы пишут на Ерланге/Фортране/Аде и фиг знает чем еще вплоть до нескольких довольно успешных игр написаных вообще на Делфи.
Для сайтегов/формочек, действительно, использовать С++ — идиотизм, оно там не к месту, там и PHP/.ПТУ сойдёт.Ну конечно, все доктора наук только и делают, что разгребают вереницу темплейтов написаных детьми начитавшимися Александреску, куда уж там ПТУшникам...
Использование крестов в 21 веке вообще признак необразованости. Много научных статей или хороших CS книг знаете с примерами на крестах? Представляете какие эти PhD балбесы — готовы писать на Питоне, Схеме, Хаскеле, МЛ, а вот плюсы не асилили. Куда уж им до суровых украинских багфиксеров, которые поддерживают в полуживом состоянии комотозные западные проги, написаные в 80х и скинутые в Украину белым неграм в конце 90х.
anonymous 2 час. назадАналога плюсам в высоконагруженном программировании (критичном к ресурсам) или системном программировании пока нет.
Таких вакансий, как «C++ junior» сейчас мало, потому что на крестах, слава Патрику, пишут все меньше и меньше софта общего назначения. Так что это будет либо джуниор в гейм-дев, либо в эмбеде, либо в чем-то таком.
4) просто нравится философия С++.
Ambianx 3 час. назадДля джониора в C++ — 3 года опыта написания программ на с++ или год в С++ и 5 лет в другом языке.
Просьба к знающим людям сформулировать примерный список требований для C++ junior. Просьба предварительно указывать свой реальный опыт работы в IT, чтобы было понятно, от кого исходит совет.
У С++ -ника никогда нет проблем с работой (и оплатой) даже во время кризиса, но это один из самых сложных стартов.
Также просьба всем не ввязываться в дискуссию, «что пишут, а что не пишут на C++», так как тема утонет в оффтопике.
Таких вакансий, как «C++ junior» сейчас мало, потому что на крестах, слава Патрику, пишут все меньше и меньше софта общего назначения. Так что это будет либо джуниор в гейм-дев, либо в эмбеде, либо в чем-то таком. Список требований в этих отраслях различается довольно сильно. В любом случае просто C++ junior’ом идти не стоит, потому что с вероятностью 99% будеш багфиксить/саппортить какую-то МФЦшную быдлоформочку, написаную еще до твоего рождения.
Просьба предварительно указывать свой реальный опыт работы в IT, чтобы было понятно, от кого исходит совет.
Скоро будет 3 года.
Надія Надежда
Sergei Lodyagin
Тимур Сеидов
Dmytro Sharadkin
Леголас Трандуилович
ScorpZ Lapshov
Ivan M
Bogdan Shyiak
maxdz
crypto5
Alexandr Gavriluk
Sergii Voloshyn
am am
Volodymyr Yelnikov
Lisander
druid III
gorik gorik
162 коментарі
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів