Вход и регистрация
О работе · 20 июля 2012, 1:16 5600
Владимир Кожаев

Что будете делать, если отменят ЧП. Опрос — голосование

Допустим, ЧП завтра отменяют.
Что будете делать, господа — айтишники?
Валить, если да, то куда? Оставаться работать на старой работе из расчёта 40% от старой з.п(именно столько останется после уплаты всех налогов),
выходить на улицы, выходить на улицы с бейсбольными битами, ддосить правительственные сайты, прятаться от налоговой по квартирам и работать в чёрную — что?

p.s. Лично я буду пытаться работать в чёрную. При невозможности валить за бугор, хоть чучелом — хоть тушкой

p.s1. После накопления вариантов сделаю где нибудь голосовалку.
Пока надо определиться какие они

Запилил голосовалку www.surveys-engine.com/...​vey-50-500b3dfcbe861.html

Запилил голосовалку для работодателей. www.surveys-engine.com/...410497cb85.html
Не стесняемся, голосуем.

Темы: ФОП
👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Alexandr Gavriluk 20.07.2012 20:08
Зустрічаються два шляхетних пана:
— А що то пан палить?
— Пан палить «Яву»
— А що пан буде палити, як не буде «Яви»?
— Тоді пан палитиме «Приму»
— А як і «Прими» не буде?

— Тоді підемо палити сільраду.

Перейти к дискуссии
Васисуалий Лоханкин 20.07.2012 17:57

Все, включая ТС, будут ворчать, но прекрасно работать дальше по той схеме, которую предложат работодатели. Никто никуда не свалит, никто ни на какие улицы не пойдет. На доу и в курилках поднимется некоторая вонь. И всё.

Перейти к дискуссии
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Dmytro K 14.08.2012 09:26

Многие из моих знакомых оформлены на минималку и получают з/п в конвертах. Чем айтишники лучше/хуже остальных? Почему нельзя взять в штат девелопера на 2кгрн?

Ответить
Поддержать
junior dev 14.08.2012 09:38

Наверное потому что уже засвечены реальные доходы через ЧП и резкий переход на ЗП в 5-10 раз ниже в рамках одной компании может вызвать налоговые проверки на раз

Ответить
Поддержать
Dmytro K
Dmytro K 14.08.2012 09:56

Ты считаешь, что налоговые органы не в курсе что какие-нить манагеры, бухгалтеры, экономисты с официальной з\п в макс. 1кгрн получают на самом деле гораздо больше?

Ответить
Поддержать
junior dev
junior dev 14.08.2012 10:07

Ну там сложно понять сколько не доплачиваеться, а тут все достаточно просто, ориентировочная сумма есть и можно спросить доплату, плюс работая за забугор надо эти деньги как-то ввести в страну, если без ЗП то это будет часть прибыли компании с которой и без того снимут налог на прибыль, так еще и могут разницу в ЗП попросить доплатить как «Розетку» просили, а тут уже легко по миру пойти, локальные конторки работающие на месном рынке деньги для конвертов могут не светить и прицепиться тут сложнее

Ответить
Поддержать
Dmytro K
Dmytro K 14.08.2012 10:20

Понял. Похоже, что пункт «работая за забугор надо эти деньги как-то ввести в страну» — самый краеугольный в этом всём.

Ответить
Поддержать
junior dev
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 14.08.2012 16:56

Что мешает эти деньги тупо не переводить через бугор, а выдать каждому программисту по ikobo «Mass Payments enables efficient and cost effective payments to contractors, affiliates and agents in over 170 countries.» ?

Пока налоговая прохавает тему, лет десять пройдет. А десять лет для бизнеса — это вечность, потом еще что-то придумают.

PS
Все бизнесмены, которые воспользуются советом по ikobo — мне пиво, за совет.

Ответить
Поддержать
junior dev
junior dev 14.08.2012 20:02

Наверное то что прийдеться либо тогда с дохода платить налоги за бугром, а там они при таких суммах будут больше чем в Украине при развитой социалке например в случае клиентов из Европы, плюс не все захотят связываться с непонятными правами на ikobo и прикрыть эту лавочку при центральном процесинговом центре и номере института очень легко будет

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 15.08.2012 00:13

Наверное то что прийдеться либо тогда с дохода платить налоги за бугром

Почему придется, если у того же циклума будет оффшор на сейшелах Ciklum Pokraschannya LTD, куда будут переводится деньги, а он уже будет раскидывать по икобам и в Украину.

Ответить
Поддержать
junior dev
junior dev 15.08.2012 00:17

Ех, ну вот зарегистрировали бы офшор на Кипре, сделали бы себе счет там и работали через него тогда бы и рассказали :) как оно, что ж не сделате раз так просто?

из того что приходит на ум — регулирующие органы не очень любям компанию которые списывают расходы на офшоры и наверное не все клиенты захотят через такую схему работать и не исключено что это не так просто и легально для публичного игрока

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Владимир Кожаев 01.08.2012 21:34

Ап, господа. Голосуем — не стесняемся. Чем больше голосов, тем объективнее картина

Ответить
Поддержать
Denys Valchuk Senior SD в Dell EMC 31.07.2012 15:43

не будет такого. Какой в этом смысл?

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 29.07.2012 18:07

«Не льсти себе, подойди поближе» из надписи над писуаром в КПИ.

Чуваки, вы действительно думаете что ваши нищебродские зарплаты по 2.5K$ в месяц интересуют власть и будут расследования и прочее? Гораздо больше зарабатывает продавец бананов на рынке. Конечно закон примут, чтобы лохи платили, но того, «кто не лох», особо прессовать не будут, так как невыгодно, все равно денег не сбить, а проблемы будут.

PS

Почему, по вашему, мафия трясла даже базарных торговцев, а вот ботанов-инженеров не трогала?

Ответить
Поддержать
Grez 29.07.2012 18:21

На сколько больше зарабатывают торговци бананами?

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 29.07.2012 18:35

знакомый лоточник как-то рассказал, что имеет с лотка более 2000 грн в день, вроде бы прибыли.

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 30.07.2012 00:10
если работать 20 дней в месяц, то это 40к выходит... фигасе!

Я пошол менять професию!

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Igor Mazur Инженер надежности веб-сайтов 30.07.2012 13:44

Мне как то рассказывали — будто у меня фантазии не хватит, что бы представить сколько зарабатывает владелец туалета на набережной Ялты.

Так что лоточник — возможно не лучший вариант, что бы менять профессию :)

Ответить
Поддержать
Grez
Less Ness 10.08.2012 13:03

Разве что он их сам выращивает и продает как минимум по 200кг бананов в день. Если же он их перепродает хотя бы с 20% наценкой, то для прибыли 2000 грн в день ему уже нужно продать 1000кг. Кто нибудь видал на базаре лоток где банананы уходят со скоростью 125кг в час?

По моим подсчетам 2000грн — это весь его оборот за удачный день, с которых он имеет прибыли всего пару сотен.

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Владимир Кожаев 29.07.2012 18:24

Чуваки, вы действительно думаете что ваши нищебродские зарплаты по 2.5K$ в месяц интересуют власть и будут расследования и прочее?

Могут быть репрессии у крупных оутсорсеров.

Конечно закон примут, чтобы лохи платили, но того, «кто не лох», особо прессовать не будут,

К сожалению, 90% программистов те самые сладкие лохи: инфантильные ботаны с большой зарплатой.

Почему, по вашему, мафия трясла даже базарных торговцев, а вот ботанов-инженеров не трогала?

Потому, что к тому времени программистов ещё по инерции считали нищебродами с копеечной з.п.

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 29.07.2012 18:38
Могут быть репрессии у крупных оутсорсеров.

Это проблемы оутсорсеров. И те кто реализовал этот бизнес, совсем не лохи. Кроме того им не смогут запретить платить программистам минималку, а остальное сбрасывать на ту же пейонирку. Так как в рамках Украины будет честная минималка с честными выплатами, а по поводу пейонирок там за каждым программистом отдельно бегать нужно будет.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 29.07.2012 18:59

кто реализовал этот бизнес, совсем не лохи

Не лохи, но могут подумать — подумать, да и плюнуть на эту Украину с её «покращенням». Думаешь в Индии мало жаба — быдлокодеров?

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 29.07.2012 19:11

Думаю, что в Индии свободных программистов довольно мало. И им придется переманить новых кодеров с других кампаний, что довольно дорого.

Да и по квалификации там все еще печальнее, после двухмесячных курсов, даже без ВО, получается сертифицированный Java-мидл.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 29.07.2012 19:24

Так есть Египет, восточная Европа, Бразилия, Россия, Беларусь

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 29.07.2012 19:34

Там свои оутсорсеры, а программисты ресурс ограниченный, как та же нефть, или золото, или алмазы. Поэтому им придется потратить огромную сумму денег чтобы закрепится и переманить людей.

Конечно они могут сделать проще — оформить офшор и нанять программистов удаленно, переложив тем самым проблемы покращання на самих программистов. Но не для всех проектов подходит.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 29.07.2012 20:37

программисты ресурс ограниченный

Это где, в Индии программисты ограниченный ресурс? Украина выигрывает только за счёт географии

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 29.07.2012 20:43

Понимаешь, человека, в Украине, который сразу же после школы окончил двух-месячные курсы по Java, даже на собеседование не позовут, а в Индии — это сертифицированный Java разработчик.

Также можно и в Украине — бывших продавцов, обучить джава за два месяца, осеньорить сертификатами и платить 500$ вбелую. Будет та же Индия.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 30.07.2012 02:04

Я, наверное, скажу крамольную вещь, но, чисто по секрету, один знакомый из банковского сектора давеча грил, что пионерки и прочие анонимные карточки вполне можно перекрыть, ыбло бы желание.

ЗА каждым программером? По вебмани же бегали? Так там суммы у людей другие были. А за такие суммы точно будут. А дальше уплатишь 10х*оплату в налоговой, которую они тебе выдумали, как штрафик, и усе. Ну, а еси неплатежеспособен, а в твоем случае я в этом уверен, то тогда извольте пожаловать в места веселые и разнообразные, где обычному совку-свободовцу будуть друзья досталять массу неизгладимых ректальных впечатлений.

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
proger 30.07.2012 02:13

Я, наверное, скажу крамольную вещь, но, чисто по секрету, один знакомый из банковского сектора давеча грил, что пионерки и прочие анонимные карточки вполне можно перекрыть, ыбло бы желание.

не перекрывают по двум причинам — у слуг народа такие же карточки ну и сразу перестанут работать все карточки , ибо выкинут Украину из сети

А дальше уплатишь 10х*оплату в налоговой, которую они тебе выдумали, как штрафик, и усе.

налог вместе со штрафом примерно 22% от дохода

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 01.08.2012 01:11

>налог вместе со штрафом примерно 22% от дохода

Ага. Все пральна сказал. Только забыл уточнить, а какой доход и как он считаецца? ТАк что начситают, скока надо.

>не перекрывают по двум причинам — у слуг народа такие же карточки ну и сразу перестанут работать все карточки , ибо выкинут Украину из сети

Неа. У слуг народа анонимные корпоративные карточки, в корпорация которых не организовывает такую страшную гадость, как еще один внутренний процессинг (случай пионера, где куча карт, но один счет). Посему, перекрыть эти вполне мона и никто слова тебе не скажет.

Ответить
Поддержать
proger
proger 01.08.2012 01:15

вообще-то пейонир не банк и механизма по которому можно отделить пейонировскую карточку американского банка от другой карточки того же банка — не существует

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 01.08.2012 01:28

А теперь перечитайте мой пост, на котоырй вы ответили изначально, и крпко подумайте, о чем я писал. А то как-то лень писать одно и то же.

Ответить
Поддержать
proger
junior dev 10.08.2012 03:38
Вы уверены?
en.wikipedia.org/...ank_card_number

en.wikipedia.org/wiki/Payoneer

An ISO/IEC 7812 number is typically 16 digits in length.[1] It consists of:

a six-digit Issuer Identification Number (IIN), the first digit of which is the Major Industry Identifier (MII),

у слуг народа карточки вполне себе респектабельных финансовых институтов, которые програмисты из Украины обычно себе не открывают, не говоря уже о том что для этого надо разрешение

Ответить
Поддержать
proger
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 30.07.2012 03:08

В Белоруссии и России не перекрывают, хоть там покращання наступило гораздо раньше. В Северной Корее, перекрыли, но это особый случай.

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 01.08.2012 01:11

Поправочка. Пока не перекрывают.

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 30.07.2012 02:00

>того, «кто не лох», особо прессовать не будут

Когда таки начнут раскручивать, как уже крутили ранее, я, как тот самый истый лох, буду ржать, когда ты будешь платить не по закону штрафы, а по пацанским нормам, по которым, собсно гря, и существуешь.

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 30.07.2012 03:10

По-моему опыту, прессуют как раз тех, кто готов платить, так как от тех кто не готов — можно получить заряд картечи с двух стволов, вместо налогов.

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 01.08.2012 01:12

Сашок, от тебя можно получить только тонны слюны и сполей на форуме. Ну эт, кроме того факта, что твой опыт забавляет, ибо ну уж крайне опытен в делах с налоговой челвоек, который еле-еле концы с концами сводит.

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
junior dev 10.08.2012 03:43

Хм, картечи? и как часто вы стреляли? доводилось ли в людей? вы уверены что рука не дрогнет спутить курок в то короткое время что у вас будет, а не у вас вырвут ружье и тогда вы ее будете выкалубывать из своего мягкого места?

одна из первых рекомендаций для владения огнестрельного оружия, если не готов его применить в деле то лучше не доставай вообще, бо могут быть большие проблемы

почему вы считаете вашу подготовку круче подготовки тех кто прийдет за долгами?

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Владимир Кожаев 28.07.2012 19:50
Запилил голосовалку для работодателей. www.surveys-engine.com/...410497cb85.html

Не стесняемся, голосуем.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев 27.07.2012 17:57

В чому питання?

В том, что таких очень мало и зарплаты там всё же ниже рыночных

Ответить
Поддержать
anonymous
Владимир Кожаев 27.07.2012 18:41

Чому ж у них власники можуть платити всі податки, а інші — не можуть?

Ты предлагаешь работать только там? Или не понимаешь, что не все могут и хотят платить украинские налоги

И потом, платить налоги на золотые унитазы для власть имущих — глупость

Ответить
Поддержать
anonymous
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 28.07.2012 20:55

Потому что 181 первое место Украины по простоту уплате налогов из 183, таки на что-то влияет.

Ответить
Поддержать
anonymous
junior dev 10.08.2012 03:45

Довелось работать в одной такой компании, но там блатилась белая зарплата пока политическая крыша была и налоговая не трогала, какой же иди0т будет столько бабла разбазаривать :) а как ситуация поменялась то и компания на ЧП сразу перешла и чутли не сдохла от потери кормушки

Ответить
Поддержать
anonymous
Norb 27.07.2012 18:06

Я, например, скажу что вакансия в архиве и никакой ценности, как аргумент, не несет :)

Ответить
Поддержать
Viacheslav
Viacheslav 27.07.2012 18:08

Да, насколько известно, что Приват платит рыночную и притом полностью белую, в какомто треде проскакивало

Ответить
Поддержать
Norb
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 27.07.2012 19:07

Даже если Приват и платит $2К полностью белыми, это никак не значит, что Циклум с ГлобалЛогикой сможет, все-таки разные размеры компаний, разные статьи доходов, разные направления деятельности, Приват все таки не аутсорсинговая компания и даже не ИТ-шная.

Ответить
Поддержать
Viacheslav
flyman 27.07.2012 20:26
Ну да

Циклум с ГлобалЛогикой

не в змозі платити розробнику тут з/пл рознощика піцци там.

Ответить
Поддержать
Ivan Voloshchuk
Viacheslav 27.07.2012 11:50

Я не думаю, что −60% денег от з.п. тебе пох.

Откуда 60% ? Допустим ЗП 16к гривен. Из них ты сам платиш 17% ндфл, и ЕСВ 382,39гривен. В итоге нетто выходит 12897,61. Что в процентном соотношении будет 19,39%. И да, другие отчисления это обязанность работодателя, а не твои

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев 27.07.2012 12:02

Откуда 60% ?

17% НДФЛ + 3% пф +33% пенсионный взнос, который платит работодатель + ещё всякие мелкие отчисления, в итоге набегает 62%

другие отчисления это обязанность работодателя, а не твои

Работодатель скажет: ок, это моя обязанность, но теперь я могу платить только 40% от твоей з.п. Не нравится — не работай.

Ответить
Поддержать
Viacheslav
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 13:42

НЕ ври. Не набегает. 1000грн — грязная, пф = 330 + 30, ндфл = 170. Чистая ЗП на руки = 800 грн, полная грязная за, как то, что теряет работдатель = 1360. Налог = (1360-800)/1360 = 41%.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Viacheslav 27.07.2012 13:54

Если доход не превышает 10 минималок то ндфл 15%

Налог = (1360-800)/1360 = 41%.

С какой радости? 20% налог с работника, а не 41

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 14:12

>Если доход не превышает 10 минималок то ндфл 15%

Я считаю дял проггерских ЗП ,которые превыщают 10 минималок. Прост, удобно считать именно на 1000 мне (одно из любимых чисел).

>С какой радости? 20% налог с работника, а не 41

Вылазьте из совка. Мы ведь работаем на зарубеж? Дык тогда и считаем по гроссам, т.е. по тому, сколько платит работодатель (а у него есть бюджет, который он превышать не будет на зп), итого, по европейским нормам, мы платим средненько, если учесть, что у нас в сумму входит и НДФЛ и ПФ, против 30% ДНФЛ в той же Германии, где ПФ тоже есть.

От того, что вы скажете, что лично вы платите 20% ничего не изменицца. Будет увеличение налогов, работодатель не увеличит свой бюджет ,а кратно уменьшит вам ЗП, чтобы остацца в рамках того же самого зарплатного бюджета. А именно этот бюджет и включает все то, что я указал в подсчетах (т.е. и отчислений, и начисления).

Ответить
Поддержать
Viacheslav
proger 27.07.2012 12:04

И да, другие отчисления это обязанность работодателя, а не твои

а работодатель будет в восторге работать себе в убыток ? смишно

Ответить
Поддержать
Viacheslav
Viacheslav 27.07.2012 13:58

Но в России всякие люксофты оформляют сотрудников по ТК и притом ЗП в не нищенские. Что мешает в Украине оформлять сотрудников по КЗоТ и платить нормальную белую зарплату, а то во всяких циклюмах пишут, что конкурентная БЕЛАЯ зп. А ведь белая зп только в случае оформления по КЗоТ, в другом случае это называться зарплатой не может

Ответить
Поддержать
proger
Дмитро Думанський Co-Founder в Blynk 29.07.2012 20:39

Но в России всякие люксофты оформляют сотрудников по ТК и притом ЗП в не нищенские

Ну это наверное от того что для айтишников там есть льготы, которых у нас нету

Ответить
Поддержать
Viacheslav
Владимир Кожаев 27.07.2012 12:02

Не пугайте страусов, пол бетонный©

Ответить
Поддержать
Viacheslav
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 26.07.2012 17:02

В Украине где-то 50К IT-шников. Пусть каждый IT-шник в среднем получает 2.5К$, тоесть вал получается 125 млн$, 60% от этого 75 млн$ или 600 млн гривен — стоимость одного стадиона в Украине. И ради этой мелочи они будут устравивать предреволюционную ситуацию?

Ввести конечно высокий налог — они введут, лохи, типа тримма заплатят. Вот только с черным оборотом в этой сфере боротся не будут, так как невыгодно и затраты в разы больше прибыли. Даже те же карточки (пеойнирки) отслеживать там затраты в пару миллиардов гривен или ,возможно, долларов.

Ответить
Поддержать
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 26.07.2012 22:36

Заметь, ты лохом назвал честного гражданина и налогоплательщика. А теперь вопрос, ты ведешь себя так же, как совки и прочая быдлота моего региона, при этом на каждом шагу орешь, какая плохая и отвратная быдлота моего региона. В своем глауз бревна не видно?

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Владимир Кожаев 26.07.2012 23:41
ты лохом назвал честного гражданина и налогоплательщика
Так вот кто дал президенту на унитаз!
Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 00:04

И, заодно, твоим родным-пенсионерам на пенсию.

Как я уже грил, орете про то, насколько вы прекрасны, но, по-сути, ничем не отличаетесь от представителей регионов, которые так люто ненавидите.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 27.07.2012 00:46

Стоп, давай разберёмся. Моей маме деньги даю я

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 00:52

Нет уж, давай разберемся, твоя мама/бабушка/отец/дедушка отказались от выплат из ПФ, от бесплатной социалки и всех программ, посещают только частные поликлиники? Если нет, то тогда твоим родным деньги даешь не только ты, но и такие дурачки, как я, которые платят налоги, а не философствуют о том, что, едскать, имеем моральное право не платить, т.к. мы — самые хитровыкрученные.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 27.07.2012 01:47

мама/бабушка/отец/дедушка

Мама

отказались от выплат из ПФ

Если они считают, что это пенсия, пусть думают, что я плачу налоги

от бесплатной социалки и всех программ

Что это? Ничего бесплатного в этой стране уже не осталось.

посещают только частные поликлиники?

Да, лечиться даром — даром лечиться.

твоим родным деньги даешь не только ты, но и такие дурачки, как я

60% от заработка я даже своей матери не отдаю. Если ты согласен отдать такую сумму жиртресам, таки да — ты действительно дурачок. Сейчас государство не зарабатывает и тех денег, что я плачу(5%+ ПФ). В нормальной стране буду платить всё честно, оптимизировать стану, но законными способами. Здесь дулю!

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 01:52
Итого:
>>И, заодно, твоим родным-пенсионерам на пенсию.

>Стоп, давай разберёмся. Моей маме деньги даю я

Так вот, из тобою не описанного, таки не только жиртрестам, но и твоей маме.

И да, там нет 60%. Более того, сама по себе сумма зверская из-за того, что все воруют, выходит тчо я плачу за себя, и еще за десяток таких умников, как ты, которые только и могут, что оправдывать свое поведение типичного сoвка-искателя халявы тем, что где-то они будут платить, только не здесь. Я таких жде самых совков еще в Германии наслушался, которые тоже рассказывали о плохой Германии и о том, что налоги они будут платить там, где турков не надо кормить на социалке пожизненно, а в нормальной стране будут платить честно.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 27.07.2012 11:04

И да, там нет 60%. Более того, сама по себе сумма зверская из-за того, что все воруют

Первопричина зла в воровстве власть придержащих. Если я начну платить, у них будет денег больше а у меня меньше

я плачу за себя, и еще за десяток таких умников, как ты,

А ты не плати. Зачем ты это делаешь, а? Уверяю, моя мама проживёт без твоих налогов.

налоги они будут платить там, где турков не надо кормить на социалке пожизненно

Я тоже считаю, что социалку нужно урезать. Не хотят работать — пусть дохнут с голоду. Помогать нужно только больным, старикам да детям потерявшим родителей. Остальные должны сами зарабатывать себе на жизнь.

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 13:45

>Первопричина зла в воровстве власть придержащих. Если я начну платить, у них будет денег больше а у меня меньше

Первопричина в том, что бюджетных средств не хватает из-за хронической неуплаты всеми налогов, а не из-за нецелевого использования бюджета.

>А ты не плати. Зачем ты это делаешь, а? Уверяю, моя мама проживёт без твоих налогов.

Все красиво так говорят, пока беда не приходит. Что будет с твоей мамой при потере тобой полной трудоспособности.

>Я тоже считаю, что социалку нужно урезать. Не хотят работать — пусть дохнут с голоду. Помогать нужно только больным, старикам да детям потерявшим родителей. Остальные должны сами зарабатывать себе на жизнь.

Так ты же орал, что в цивилизованных странах будешь платить налоги. А уже и не будешь? Типичный совковый подход, о котором я писал ранее.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 27.07.2012 14:15

бюджетных средств не хватает из-за хронической неуплаты всеми налогов,

доказательства в студию

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 14:30

smi.liga.net/...y_ekonomiki.htm

Не уплачиваецца только налога на прибыль и разных сборов на нехилую сумму. А если сюда еще добавить и НДФЛ вместе с ПФ, которые либо серые, либо черные, то становицца очевидно, что нехватка на пенсии — это далеко не только воровство чиновников, ибо обычные совки тоже вносят свою лепту.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Sandro Zakusilov 27.07.2012 02:06

В нормальной стране буду платить всё честно, оптимизировать стану, но законными способами.

Если ты согласен отдать такую сумму жиртресам, таки да — ты действительно дурачок.

Ха ха, наверно Янукович тоже сидит и думает так же,
Украина г-но, и люди в ней г-но, что я дурачок им чем то помогать,
и жизнь им улучшать, дай хоть сопру денег себе на золотой унитаз.

А лохи пусть надеются на нормальное государство.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 27.07.2012 11:04
Янукович тоже сидит и думает так же,

Украина г-но, и люди в ней г-но, что я дурачок им чем то помогать

Правильно он думают — все ж согласны, что их грабят. Вон трим предлагает честно налоги платить. На золотые унитазы, ага!

Ответить
Поддержать
Sandro Zakusilov
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 13:46

Я никому ничего не предлагаю, ибо это, как минимум бесполезно. Я обосновываю, почему ты, софт и многие другие — совки и тот самый электорат, ничем не отличающийся от жителей востока, которых так страстно ненавидите.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кравченко Senior Developer 27.07.2012 14:36

Ты реально сходи к психиатру, Я согласен платить 5-6К налога если ты будешь платить столько же! Ну как зарплатенки хватит то?

Ответить
Поддержать
trimm
Владимир Кравченко Senior Developer 27.07.2012 14:32

Мои мама/бабушка/отец/дедушка сами себе на пенсию заработали. И никто из них в больницу не обращался. отец раз в год на зводской больнице проходил медобследование, да и попробуй обратиться все уже давно платноею Ты просто заводской задрот обиженый жизнью на нормальную работу не хватило мозгов устроиться, вот и хочешь чтобы остальных уравняли с тобой в правах и возможностях, геволюцию батинька надо устгаивать :)

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 14:42

Боже, насколько же ты ограничен. И нонеча такой вот сор — это программеры?

Еще раз перечитай то, что я писал выше. Попытайся использвоать хотя бы несколько синапсов головного мозга, а то при помощи спинного мозга и пятой точки у тебя даже не входит прочитать и понять то, о чем я пишу.

>Мои мама/бабушка/отец/дедушка сами себе на пенсию заработали.

Они заработали при совке. Совка нет, весь ПФ совка остался в России. Сейчас, налогоплательщики платят твои родным-пенсионерам. ХОтя да ,откеда формошлепам знать такие тонкости. НЕбось, свой нос дальше книжечек об изучении фреймворчика за 3 дня, ты высунуть так и не сподобился ни разу.

>Ты просто заводской задрот обиженый жизнью на нормальную работу не хватило мозгов устроиться, вот и хочешь чтобы остальных уравняли с тобой в правах и возможностях, геволюцию батинька надо устгаивать :)

Браво. Психоанализ по аватарке.
Я даже не буду спорить, что я обижен жистью, в конце-концов, я дийсно имею право обижацца ,ибо я все еще работаю 2 недели в месяц, чтобы получать ЗП синиора в циклуме, посему, слишком много времени, которое могу уделить приятным вещам, типа походов на море и саморазвития, приходицца тратить на никчемные вещи.

Но вот про права — поржал. Сразу видно дислексика. Или, может пруф покажешь того, где я требовал, чтобы окружающих уравняли со мной в правах и возможностях (хотя, по сути, было бы неплохо, если бы все украинцы зарабатывали, как я и более)?

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Владимир Кравченко Senior Developer 27.07.2012 14:46

Пиши место работы, позицию, и зарплату

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 14:54

Фриланс, 40$/час, Strong Junior.

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Владимир Кравченко Senior Developer 27.07.2012 15:09

Уха-ха заводской герой — фрилансер. давай линк на свой профиль! А заодно скан отчета в налоговую хотя бы за последнией год в идеале за два, вот мы и узнаем уровень твоей зп. Или скинь ИНН а мы налоговой предложим проверить твои доходы :)

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 15:14

Уoга. Уже побежал. Да-да. А спину медом не намазать?

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Владимир Кравченко Senior Developer 27.07.2012 15:21

Очередной слив? Ах-ха-ха. Сам сидит на едином налоге 200 грн и оказывается кормит всю страну и содержит пенсионный фонд.

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 15:28

О. Опять истерика. Такое поведение школолоподобное заставляет задумацца о твоем интеллектуальном уровне и сделать неутешительные выводы.

Для начала, единый налог — 5% от оборота.
Во вторых, в ПФ, кроме стандартных отчислений единщиков, я доначисляю.
В-третьих, я где-то говорил, что я против налоговой оптимизации? Пруфы предоставишь или ты чисто в лужу попердеть? Я против того, чтобы уходить в тень и занимацца налоговой оптимизацией вне правового поля, когда ЧП отменят.

В-четвертых, своим наемникам я плачу с учетом всех фондов белую ЗП по гражданско-правовым актам.

А ты чем похвастаешься, кроме литров слюны на мониторе в середине рабочего дня, да невозможности применять пятую точку по назначению вследствии ее жжения?

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Владимир Кравченко Senior Developer 27.07.2012 14:46

Что интеллекта не хватает не постить два раз одно и тоже,

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 14:55

А что же делать, если ты настолько тугодумный, что тебе, как маленькому дитяти, прхиодицца повторять по 2 раза одно и то же, чтобы до тебя хоть что-нить дошло?

Позабавило про 2 раза в контексте того, что первый запрос твой на мои данные пришел после того, как я написал уже второй пост.

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Владимир Кравченко Senior Developer 27.07.2012 14:50

А мои родители больше 20 лет уже работают не при совке

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 14:56

Извини, но если бы ты хоть сколько — нить разбирался в особенностях пенсионной системы, то знал бы, что они за 20 лет не наработали достаточно дял того, чтобы жить на пенсии.

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Yehor Nazarkin Software Engineer в DataRobot 27.07.2012 15:46

Вообще, если уже начинать платить налоги и отчисления, имеет смысл тогда запрашивать у тех, кому ты платишь, отчеты о потраченных деньгах. Но это всё звучит слегка сумасшедше в наших реалиях. Насчет ПФ — практику вложения в частные ПФ не исследовали? У них процентные ставки по вкладу выгоднее чем у государственного фонда. Насчет всего остального — звучит красиво и т.п. но мы же помним, где живем и кого кормим этими налогами?

Ответить
Поддержать
trimm
Владимир Кравченко Senior Developer 27.07.2012 14:29

Ты явно не дружишь с головой в конторах типа циклума больше половины не столичные

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 14:36

Кверти, как и я, знает, что мыговороим о вполне конкретных людях, посему, не лезь в разговор взрослых дядь. Иди дальше читай умные книжки о том, как изучить Яву за 21 день.

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 14:53
По работе?
Прототипирование — R.

Реализация задач — C, Objective-C, иногда SCL, STL.

Хобби:
— потихоньку учу Ruby, но он дял моих задач не очень из-за слабости математическхи библиотек, выбирал между ним и пистоном, но смолтолкоподобные языки ближе, хотя пистон определнно приятнее в плане математики;
— Verilog (в последнее время нехватка времени, ПЛИС уже год из коробки не доставал);

— в самом начале изучения функциональщины, в дальнейшем, думаю уйти на прототипирование на один из языков этой группы.

Ответить
Поддержать
Viacheslav
Oleksandr Katykhin 29.07.2012 14:51
Почему-то слово «Поддержали» я очень часто читаю как «Поржали».

Итак, для всех «поржавших», ну чтобы поржать еще больше. Украина, будущее, 40 лет вперед. ПР все еще правящая партия, президент — ХХХ. Снова предпринимается очередная попытка вывести бизнес из тени, в интернете будущего поднимается очередная волна обсуждений. qwertysmerty, Сергей Кадочников, Владимир Кравченко и даже Alexandr Gavriluk вышли на пенсию или готовятся выйти. С удивлением читают сентенции 23-летних синйоров будущего на dou будущего о том, что мол, «нах мы должны оплачивать пенсии каким-то qwertysmerty и прочим мастодонтам из прошлого, если они сами не в состоянии? Уж мы-то себе сами накопим. Мы получаем зарплату в конвертах и очень этому рады. Платить налоги? Кому и зачем? Пусть покажут, на что они их расходуют, а мы подумаем!» Синьоры девелоперы из прошлого, заканчивая чтение и закрывая спои айпады будущего, отправляются на ближайший пункт раздачи еды, где их ожидает увлекательная борьба за паек с такими же пенсионерами других профессий. Все пенсионеры (а их бОльшая часть населения) компактно проживают в ХХХ области в местах наибольшего скопления предприятий металлургического комплекса и наиболее удачливые из них работают за «хорошую» еду. Остальные довольствуются пайком. На еду у государства все еще хватает денег...

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 29.07.2012 16:04

qwertysmerty, Сергей Кадочников, Владимир Кравченко и даже Alexandr Gavriluk вышли на пенсию или готовятся выйти.

А дуля. Я защищаю диссер, или хотя бы получаю интересные результаты и валю

Ответить
Поддержать
Oleksandr Katykhin
Oleksandr Katykhin 29.07.2012 17:07
Тогда специально для Вас есть расширенная версия будущего.
В связи с расширяющимся кризисом все больше людей пытаются приехать в те страны центральной Европы, где система социальных выплат еще держится. Страны ЕС объединяют свои расчетные системы и системы начислений с целью сдержать внутренний поток мигрантов. Для приезжих извне ЕС устанавливается минимальное количество лет (или сумма заработка), которые иммигрант должен проработать в стране назначения для тоого, чтобы претендовать на пенсию. При расчете учитываются года, проработанные в своей стране и «заработанная» за это время пенсия. В дальнейшем принимается закон, на основании которого часть пенсии за время работы человека вне ЕС должна компенсироваться страной, где иммигрант уплачивал основные налоги. Украина отказывается компенсировать пенсию для тех ее бывших сограждан (или все еще граждан), кто работал исключительно «вчерную».

Украинские пенсинеры-программисты, приехавшие не так давно и не успевшие накопить себе на хорошую пенсию, живут впроголодь и завидуют своим коллегам из Украины, которые все-таки каждый день исправно получают своей паек.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 30.07.2012 02:07

>ля приезжих извне ЕС устанавливается минимальное количество лет (или сумма заработка), которые иммигрант должен проработать в стране назначения для тоого, чтобы претендовать на пенсию.

В некоторых странах уже есть и так.

Ответить
Поддержать
Oleksandr Katykhin
flyman 29.07.2012 17:38

валю

Був тут один герой, Антон Мартиненко.

Тоже кидав г. наліво і направо. Вернувся чомусь.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 29.07.2012 18:26
Був тут один герой, Антон Мартиненко.

Тоже кидав г. наліво і направо. Вернувся чомусь.

Ну слушай, разве это мои проблемы? Человек живёт где ему нравится, он захотел уехал, захотел — приехал.

Ответить
Поддержать
flyman
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 30.07.2012 02:08

По сути, Мартыненко поддерживал правильную мысль. Другое дело, что он немножко стучал, лизоблюдил и сам не делал то, о чем агитировал других, не?

А откеда сведения, что оный ужо тут?

Ответить
Поддержать
flyman
flyman 30.07.2012 02:25
В нього якийсь інший нік. Та тиждень чи два відписався, що вернувся із Франції, погано там, чи то податки великі чи то арабів багато, не пригадую яка в нього причина.

Я так згадав, бо він ніби теж не хотів податків платити, хоча можу і помилятися. Якщо людина не законо послушна в Україні, то сумніваюсь, що і іншому місці в стане такою.

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 01.08.2012 01:13
Не. Он писал, что надо платить в ПФ много, а не как единщики, хотя сам платил, как все.

Не знал. Пасиб.

Ответить
Поддержать
flyman
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 30.07.2012 13:30

А откеда сведения, что оный ужо тут?

dou.ua/...ic/5875/#217059

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 01.08.2012 01:13

Сдаюсь.

Ответить
Поддержать
Sergii Voloshyn
junior dev 10.08.2012 04:08
По линкедин вроде как :) хватило только 5 месяцев, хотя странно что так мало

www.linkedin.com/...ofile_name_link

Ответить
Поддержать
trimm
junior dev 10.08.2012 04:06

А разве дисер это пропуск на ту сторону границы? Вроде как друзья учереные наоборот валили через получение PhD там, да и говорили что получить контракт на 2 года не так сложно, но постоянка почти нереальна, а по временому контракту иммигрировать не получиться, а если вы програмером в бодишоп то там вроде как дисер не нужен, а если в серьезную контору где может что-то кроме фреймворков пригодиться так можно и до дисера интервью проходить, вот не давно амазон приежал, почему не попробывали через них уехать?

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 29.07.2012 18:12

Мои родители на пенсию не живут и Я не буду.

Ответить
Поддержать
Oleksandr Katykhin
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 30.07.2012 02:09

Ты? Не будешь? При учете отсутствия знаний, умений и нищенском почасовом рейте? Мусье, да вы себе льстите. БУдешь, как миленький, как и все мы, не те рейты людей, которые могут жить со сбережений, которые не сгорели и дошли до пенсионного возраста.

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 30.07.2012 03:32

Не думаю, что даже в 70 лет с 49+ годами в IT я не смогу склепать сайтик на фрилансе хуже джуниора. Так что доходом я буду обеспечен и тогда.

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 01.08.2012 01:15

А я в этом уверен. Ты с молодыми мозгами не можешь освоить более-менее простые и понятные парадигмы. А что уж там говорить о том возрасте ,когда ты будешь еле шевелить мозгами, а парадигмы, как и технологии шагнут далеко вперед, дык еще и младенцы будут программировать еще из материнской утробы.

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Bohdan Chechyn SSE в VestiaireCollective 30.07.2012 13:01
если 30 лет каждый месяц по 300$ откладывать (думаю большенству рейты позволяют это делать) то можно при 10% приросте в год накопить чуть больше полумиллиона. даже если доллар обесценится в 5 раз(а с обесцениванием доллара будет расти и рейт и соответственно откладываемая сумма) то это всё равно не плохие деньги, на которые экономно можно жить довольно долго, либо если хватит, то жить на те же проценты — >50 000 в год

главное делать это каждый месяц из года в год :D

считал функцией в браузерной консоли :)

(function() { var years = 30, total = 0, income = 300, percentage = 0.1/12, monthes = years * 12; for( var i = 0; i < monthes; i++) { total = income + total*(1 + percentage);} return parseInt(total, 10);})();

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 01.08.2012 01:24

Это ужасно, что программисты так неохотно изучают предметную область. ИМенно поэтому в стране такое количество формошлепов, которые при каждом кризисе перестают быть нужными. Первое, в нашей стране проценты по депозитам меньше инфляции, в развитых и подавно. Итого, каждый год ваша сумма будет уменьшацца, а не увеличивацца.

Простой пример дял легкого понимания, ЛАнсер 10й в 2008 стоил 18к, сейчас 24к.

Дальше, вы не указали рисковости своих активов в банках. Возьмем рисковоть равной 10%, при учете того, что вы деньги будете держать в разных банках, которые доходность обеспечивают разными методами. В итоге, в такой срок 10%ный риск может вполне осуществицца (перевожу на русский, банк с 10% ваших депозитов может лопнуть, а вы — лососнуть тунца).

Итого, по двум вышеназванным причинам ваша формула будет следующей:
inflation = percentage * 1.25; // (хотя некоторые и 1.5 говорят, но не буду ваши розовые мечты разрушать)
riskRatio = 0.1;

total = (income + inflation*(total*(1 + percentage))) * (1 — riskRatio);

Но эт я назвал факторы на поверхности. Так что не льстите себе и не развлекайте общественность сказками о том, как вы накопите на старость.

РЕйты растут медленнее, чем инфляция, итого, чтобы кажыдй год откладывать сумму равной покупательной способности, вам прийдецца все больше увеличивать отчисления в банк вне зависмости от того, как растут рейты, т.е. уменьшат объем живых денег у вас на руках, что приведет к ухудшению качества жисти.

Ответить
Поддержать
Bohdan Chechyn
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 01.08.2012 07:15

Купить недвигу, она постоянно дорожает. В банке деньги держать только до покупки следующей недвижимости.

Сдача 3 квартир в аренду заставит забыть о пенсии.

Ответить
Поддержать
trimm
Bohdan Chechyn SSE в VestiaireCollective 01.08.2012 09:48
в среднем покупательная способность доллара падает меньше, чем на 5%, в то время как депозитные ставки доходят до 10%. но естественно то, что может подойти сейчас легко может стать пагубным через 5 лет, нужно контролировать свои накопления, а не бездумно нести в банк.

похоже, что у вас небольшой среднегодовой рост рейтов, но не стоит же это на всех экстраполировать, впрочем можете убеждать себя и других в собственной нищете сколько угодно, думающие люди найдут способы обеспечить себе беззаботную старость

Ответить
Поддержать
trimm
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 01.08.2012 09:55

Простой пример дял легкого понимания, ЛАнсер 10й в 2008 стоил 18к, сейчас 24к.

Плохой негодный пример.

18К — это, так сказать «кризисная цена» или «цена со скидкой».

Ответить
Поддержать
trimm
Alex 30.07.2012 12:12
Картина маслом будет какраз для тех людей которые надеялись на государственную пенсию и послушно платили взносы в пенсионный фонд.
Демографическая ситуация и продолжение економического кризиса приведет к тому что пенсионеры на тот момент будут получать мизерную пенсию и по сути сосать лапу.
В выиграше будет тот кто не платит налоги а прокручивает/приумножает деньги.

Зачем отдавать государству деньги в пенсионный фонд не получая с того никаких % когда можна например держать на $ депозите под % и в результате не зависить от пенсии выплачиваемой государством?

Ответить
Поддержать
Oleksandr Katykhin
flyman 30.07.2012 15:54

Демографическая ситуация и продолжение економического кризиса приведет к тому что пенсионеры на тот момент будут получать мизерную пенсию и по сути сосать лапу.

Прям неоМальтус.
Не роби лінійної інтерполяції.

Откуда тобі знати, що буде за 20 — 30 років, може прогери накодять робото-ботів, які будуть вкалувати, а люди хуї пинати в перервах між актами творчості.

Ответить
Поддержать
Alex
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 30.07.2012 16:51

Автоботы уже есть. Думаю через лет 15 Google и остальные виды слуг разработает.

Ответить
Поддержать
flyman
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 01.08.2012 01:27

Проблема в том, что на депозите у вас деньги сгорают. Но эт так, к самому спора отношения не имеет. Вы лапу не сосите и нынешним пенсам ничего платите. Я вас поддерживаю, плюйте на всех, как настоящий совок и будьте в каждой жопе затычкой ,а не законопослушным гражданином.

Ответить
Поддержать
Alex
Alex 08.08.2012 20:23

Я держу в гривне под 20% годовых и до конца лета конвертирую все в $ депозит на короткий срок 3-6 месяцев. После девальвации гривни переведу опять в гривневый депозит. При таком подходе ничего не сгорает !

Затычкой в жопе будете какраз вы когда государство в очередной раз поднимет пенсионный возраст.

Ответить
Поддержать
trimm
flyman 08.08.2012 20:54

Затычкой в жопе будете какраз вы когда государство в очередной раз поднимет пенсионный возраст.

то не затичка, а повний ппц, 35 років стажу підтвердженого проплатами в ПФ для пенсії

Ответить
Поддержать
Alex
junior dev 10.08.2012 03:54

Вы столько пишете о черном обороте, об офшоре, швецарии, о том как это все просто, поделитесь пожалуйста о том как вы открывали там счета, регистрировали фирмы, сколько это стоило, какие сложности и документы требовали, дайте и другим возможность перейти на темную сторону силы ;)

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 10.08.2012 04:53

А зачем это делать самому, если oDesk предоставил все сервисы для создания виртуальных команд? Тот же оутсорс — 10% прибыли, но нет геммороя с уплатой налогов и бухгалтерией. Причем для клиентов за вас ручается одекс и ваша репутация на нем, так что риски для клиентов вполне вменяемы.

А для продуктового вообще просто — llc.com.ua, 650$ за фирму со счетом в Белизе, продажа продукта через appstore/androidstore или другие магазины, если вебсайт, то договор с рекламодателями с той же белизской компанией. Договор с магазинами с купленной фирмой.

ЗЫ
И да, со стороны нашей налоговой в случае офшора в Белизе или виртуальной фирмы в oDesk вы полностью чисты, тоесть вам предъявить нечего, если не было договоров внутри Украины.

Ответить
Поддержать
junior dev
junior dev 10.08.2012 05:07

Было бы интересно узнать именно ваш опыт, какая у вас виртуальная команда на оДеске как получаете платежи, как обналичиваете? как сложно это завести, пройти валидацию, найти первого клиента без рейтинга итд, расскажите про свой опыт это будет очень интересно

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 10.08.2012 16:11

Она не на одеске. Она продуктовая (никогда не любил работать на оутсорсеров) с аккумулирующим офшором и раскидыванием денег разработчикам через ikobo или через СПД (кто как хотел).

Поиск клиентов это полностью отдельная тема практически никак с фин-управлением не коррелирующая.

Ответить
Поддержать
junior dev
junior dev 10.08.2012 19:11

То есть у вас есть такая компания и вы наладили платежи? поделитесь своим опытом, хлопотами, трудностями?

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 10.08.2012 19:18

Я не налаживал, я там наемный через ikobo.

Ответить
Поддержать
junior dev
anonymous 26.07.2012 14:32

Буду работать «в черную». Зачем кому-то платить налоги, если все равно эти деньги не доходят ни до медицины/школ/ремонта дорог и всего того, что должно строиться на налого-отчисления? И тем более, с увеличением пенсионного стажа, вряд ли ими будет возможность воспользоваться?

Ответить
Поддержать
anonymous 26.07.2012 14:47

P.S. Буду, кстати, рассматривать все варианты, чтобы свалить из этой прекрасной страны.

Ответить
Поддержать
anonymous
Ivan Pomidorov 30.07.2012 13:38
P.S. Буду, кстати, рассматривать все варианты, чтобы свалить из этой прекрасной страны.
this
Ответить
Поддержать
anonymous
Alexander Pshenichniy Head of PMO - JSC "NURSAT" 25.07.2012 10:55

программеров в Украине не так много, чтобы затевать из-за них сыр-бор. вообще, для повышения собираемости налогов целесообразней не гоняться за физлицами, а выводить из тени доходы юриков.

справедливо отметили в комментах, что масса ритейлеров всю выручку прогоняет через ЧП — вот где клондайк! нужно эту лазейку закрывать, а не пытаться ухудшить жизнь отдельной взятой узенькой прослоечке физиков.

Ответить
Поддержать
Дмитро Думанський Co-Founder в Blynk 29.07.2012 21:18

чтобы затевать из-за них сыр-бор

А в регионах рыги уже захватывают предприятия с оборотом в 100к у.е. в мес... А вы говорите не позарятся...

вот где клондай

Это лишь обернется большей ценой для конечного потребителя

Ответить
Поддержать
Alexander Pshenichniy
Владимир Кожаев 29.07.2012 21:47

Супермаркеты как раз и принадлежат богачам от власти, ты думаешь кому?

Ответить
Поддержать
Alexander Pshenichniy
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 25.07.2012 09:48

Жажду услышать, как будут закрывать предпринимателей с количеством клиентов более одного.

Ответить
Поддержать
двадцатитрёхлетний сениор 25.07.2012 10:45

Пойду апельсинми торговать, в рамках этого — дополнительные услуги по разработке распределённых вычислительных систем на основе ИНС.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 24.07.2012 21:12

В самом худшем случае — что мешает для коллективов состоявшихся разработчиков создать oDesk Team и работать как виртуальная кампания? Для костомера еще прозрачнее за что он платит свои часы.

А пейонирки, как уже много раз обсуждалось — «спалить» практически нереально, Украина таких технологий не имеет и в ближайшие 10 лет не сможет заиметь.

Ответить
Поддержать
Sandro Zakusilov 24.07.2012 22:53

Технология для того что бы это спалить уже существует не одну тысячу лет, называется — «кто-то проговорился». Просто что бы эту технологию задействовать, нужно что бы кому то было интересно этим заниматься. Если не «палят» сейчас, значит просто пока это никому не нужно.

А если станет кому то интересно, то достаточно даже на форум ДОУ зайти, и почитать посты внимательно.

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 24.07.2012 23:20
называется — «кто-то проговорился»

Ну проговорился, что дальше. Для того чтобы начать дело — нужны сами карточки в качестве доказательств. А это довольно непросто найти пластик без ордера или даже с ордером.

Потом доказать что это именно твоя карточка, так как её можно получить на имя Доктора Хауса.

Проще наркотики подкинуть и на бабло за закрытие дела развести, так как случай с пейонирками очень уж уровнем спецагенщины попахивает.

Ответить
Поддержать
Sandro Zakusilov
Volodymyr Sydorenko Директор в Cinegy Systems LLC 25.07.2012 07:38
Вы забываете, что сейчас государство пытается организовать проводку ВСЕХ платежей через карточки через государственный процессинговый центр (сейчас это идет через соотвествующие центры Visa, MasterCard и тд) и запретить оплату за товар/услуги выше чем 1000 грн наличными. То есть все операции с карточками будут как на ладони + по каждому можно будет не выходя из кабинета соотнести доходы с расходами. И никаких спецагентов не надо.

То есть видна как раз очень целенаправленная деятельность государства в направлении повального контроля.

А дальше — будет статистика «подозрительных» операций, да еще с зарубежом — тут уже кроме налоговой к Вам в гости тот же УБОП на чаек может придти (внешэконом деятельность и их сфера).

Либо если в ходу широко будут использоваться «левые» карты — то опять-таки примут, что при оплате услуг более чем на 1000 грн нужен паспорт

Или — например — снятие наличных с зарубежных карт только в банке и только с предъявлением паспорта %).

Если я до такого додумался — то они подавно. Додумался же Арбузов обмен валюты по паспортам сделать (я НИГДЕ в Европе по паспорту не менял, у них его нужно предъявлять обычно при суммах свыше 10-30 тыс. евро).

Понятно — что всё это можно обойти, только это дополнительные затраты (время и деньги).

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Roman Gelembjuk Lead Software Developer в Storage Made Easy 25.07.2012 10:25

Так. Все можна організувати. І навіть є така одна країна де це все вже організували. Вона називається Північна Корея.

Ответить
Поддержать
Volodymyr Sydorenko
proger 26.07.2012 23:07

сейчас государство пытается организовать проводку ВСЕХ платежей через карточки через государственный процессинговый центр

чушь. разговор идет про локальный «трафик» между украинскими банками

Либо если в ходу широко будут использоваться «левые» карты — то опять-таки примут, что при оплате услуг более чем на 1000 грн нужен паспорт

и на следующий день Украину выкинут из систем виза\мастеркард

Или — например — снятие наличных с зарубежных карт только в банке и только с предъявлением паспорта %).

и на следующий день Украину выкинут из систем виза\мастеркард

Если я до такого додумался — то они подавно.

они то додумались, но нифига не вышло

Ответить
Поддержать
Volodymyr Sydorenko
Grez 27.07.2012 08:12

Не исключено, что осенью Нацбанк установит лимиты для оплаты товаров и услуг наличными деньгами. То есть любую покупку на сумму до этого лимита можно будет оплатить наличными или картой, а если сумма превышает определенную — только по безналу. Соответствующий законопроект депутаты приняли в первом чтении перед уходом на каникулы. В документе сказано, что Нацбанк имеет право устанавливать максимальные лимиты наличных платежей при расчетах за товары и услуги. А за отсутствие платежных терминалов предпринимателей предлагается штрафовать на 8,5 тыс. грн.

Ответить
Поддержать
proger
Grez 27.07.2012 08:14

Это, кстати, следовало бы отдельно обсудить. Бо шото это покращення меня «стремает».

Ответить
Поддержать
Grez
proger 27.07.2012 11:57
кп такое кп.

заголовок статьи читали «Крупные покупки только по карточкам »

Ответить
Поддержать
Grez
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 27.07.2012 16:36

а если сумма превышает определенную

Будут платить в WMZ без всяких налогов и отчетности. А товар списывать.

Ответить
Поддержать
Grez
yesnomaybeidontknow 27.07.2012 09:35

Не выкинут, в России и некоторых других европейских странах такое прошло. Сначала тоже кричали, что карты перестанут работать и тд. Сейчас все ок, работали как работают.

Ответить
Поддержать
proger
Volodymyr Sydorenko Директор в Cinegy Systems LLC 27.07.2012 09:53
сейчас государство пытается организовать проводку ВСЕХ платежей через карточки через государственный процессинговый центр

чушь. разговор идет про локальный «трафик» между украинскими банками

Правильно, если свой пионер всунете в банкомат на Украине или рассчитаетесь ней на терминале опять-таки в Украине — операция пройдет через гос.процессинговый центр.

и на следующий день Украину выкинут из систем виза\мастеркард

Кому это мешало %) Да и не выкинут, поскрипят-поскрипят — и смирятся. Тем более что Украина тут не исключение %)

Ответить
Поддержать
proger
proger 27.07.2012 12:01

Правильно, если свой пионер всунете в банкомат на Украине или рассчитаетесь ней на терминале опять-таки в Украине — операция пройдет через гос.процессинговый центр.

какой смысл гонять нелокальный трафик через местный процессинговый центр ?

Кому это мешало %) Да и не выкинут, поскрипят-поскрипят — и смирятся. Тем более что Украина тут не исключение %)

а поподробнее ?

Ответить
Поддержать
Volodymyr Sydorenko
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 13:49

Германия, например, имеет собственный процессинг (там очень много где выходит платить только по карточкам их нац.платежной системы, ни виза ,ни мастеркард такого распространения не имеют). Насколько я знаю, виза и мастеркард тоже идут через него, как сквозь прокси.

Ответить
Поддержать
proger
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 27.07.2012 16:38

операция пройдет через гос.процессинговый центр.

Ну и что, что процессинговый центр получит кроме имени в транслите и номера счета?

Ответить
Поддержать
Volodymyr Sydorenko
junior dev 10.08.2012 04:47

То что у вас карточка Payoneer например, или что банк зарубежный далее делаеться поиск в БД разрешения на открытие счета зарубежом по этому имени — если не проходит транзакция отменяеться, потенциально что бы не обидеть иностранцев, может быть послан запрос в службу таможни проверить с каким паспортом пересек товарищь с именем на карточке, если вашего имени там нет — извините и вы не поверите, с програмной точки зрения у гос-ва все это уже давно есть :)

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 10.08.2012 16:13

Офигеть, теперь каждый иностранец в Украине будет получать персональное разрешение на пользование счетами и регистрировать все свои карточки?

Ответить
Поддержать
junior dev
junior dev 10.08.2012 19:09

Зачем? список легальных иногстранцев в стране знает таможня, нет никакой проблемы посмотреть у них в БД кто на данный момент находиться в Украине

кстати а как сейчас IMEA кодами получилось то что они хотели с регистрацией и отключением на стороне оператора если серый?

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
flyman 11.08.2012 17:46

а как сейчас IMEA кодами

Наскільки я поняв, ніяк.
Як і все решта у нашій країні.
Так і єзигом вийде, так із мовою.

Закон є, коштів на реалізацію — нима.

Ответить
Поддержать
junior dev
Yehor Nazarkin Software Engineer в DataRobot 27.07.2012 12:06
Одеск накладывает дополнительные 10% комиссии на заказчика (и там где вы смогли бы демпинговать в это диапазоне — уже прийдется затягивать пояс) + курс доллар/гривна на mastercard составляет 7.78, Payoneer берет доп.комиссию за обналичку в ATM.

Вкруговую — иметь 3-ю группу, работая напрямую с заказчиком и платить налог сейчас дешевле такой схемы. Другое дело, что есть лишняя возня с бумагами и отчетностью.

При прочих равных выгоднее заключать контракт напрямую с payoneer. Но для этого нужно быть юриком. Хотя возможно зарегистрировать юрлицо в оффшоре. Но и там выходит процент стремящийся к комиссии одеска. Для мелких команд одеск более привлекателен гарантированной оплатой при почасовых контрактах.

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Dmitriy Ryabov девятнадцатилетний синиор в очень крутой математический проект 24.07.2012 20:30
а из-за чего такие мысли вообще появляются?

почему бы не создать тему «А что если завтра перестанет дуть ветер? что будет со странами, которые отказались от АЭС в пользу ветряков?»

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев 24.07.2012 21:55

Из за странной активности властей в области IT

Ответить
Поддержать
Dmitriy Ryabov
Dmitriy Ryabov девятнадцатилетний синиор в очень крутой математический проект 24.07.2012 22:00

а какие-то реальные предпосылки есть?

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 24.07.2012 22:16

Да, принятие закона о льготном режиме IT. Имхо, зачем принимать льготное налогообложение, если все и так работают по чп.

Ответить
Поддержать
Dmitriy Ryabov
Volodymyr Sydorenko Директор в Cinegy Systems LLC 25.07.2012 07:29
Что там у писак в голове — никому не ведано. То налог на интернет, то на скайп, телевизионные гос.каналы закодировать... Фантазия буйная. А предпосылка очень простая — если и дальше ИТ Украина будет давить на жалость (то есть в белую работать не можем, потому как налоги белые высокие и с ЧПЕНами конкурировать невозможно), то логичным шагом после отказа снизить налоги для «белых» остается поднять их для «серых» — дабы все были равны %)

А поддержка ИТ отрасли государство не интересует. Как не интересовало и 30, и 20, и 10 лет назад. Ибо по сути поддерживать нужно ВСЕХ %). А ИТ погоды в стране не строит — увы. Для этого нужен перзидент на лет эдак на 20 моложе и парламент поновее, а не те потасканные в нем, что сейчас.

Ответить
Поддержать
Dmitriy Ryabov
anonymous 26.07.2012 14:33

Почему же странной? Где бабло, там и внимание властей.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Volodymyr Sydorenko Директор в Cinegy Systems LLC 24.07.2012 19:39

Кстати остается еще вариант работы по авторскому договору — там нет ЕСВ (если правильно делать), только подоходный.

Ответить
Поддержать
Denis Muratov 27.07.2012 21:05

Роялти? Помню Бродский предлагал, когда налоговая буча была... нуу 15% — все-таки не >50% :). Будем все авторами.

Ответить
Поддержать
Volodymyr Sydorenko
Volodymyr Sydorenko Директор в Cinegy Systems LLC 28.07.2012 12:10

Не совсем. Роялти — это передача неисключительных прав. А авторский, который имел в виду я, — это передача исключительных прав. Но при этом это должно быть не в рамках выполения служебных обязанностей. То есть, например, если журналист в штате и по заданию редакции пишет материал — то он получает тоже авторское вознаграждение, но редакция платит налоги по полной катушке.
Для программиста — тут контракт на написание какой-то прогарммы с передачей исключительных прав. Такой контракт по идее без ЕСВ.
ПС: а роялти разве не 5%? Что-то крутится в голове именно эта цифра :)
ППС: так программисты — они и так авторы программ. Просто никто этим не заморачивается обычно :)

Ответить
Поддержать
Denis Muratov
Vladimir Prokopchuk Team Lead в IBM 24.07.2012 18:32

надо валить... валить в депутаты...

Ответить
Поддержать
Александр Петров Цветовой дифференциатор штанов в Omnigon Communications 24.07.2012 17:16

Лично я буду валить за границу. Причем независимо от того отменят ЧП или нет.

Ответить
Поддержать
oksana california 24.07.2012 17:35

Та пусть едет. Каждый имеет право на свою порцию унижений, неизвестности и отчаяния. Это делает нас мудрее, сильнее, терпимее.

Ответить
Поддержать
двадцатитрёхлетний сениор
Владимир Кожаев 24.07.2012 18:10

унижений, неизвестности и отчаяния

Если отменят ЧП, унижения неизвестность и отчаяние начнётся здесь.

Ответить
Поддержать
oksana california
oksana california 24.07.2012 18:46

Я решаю проблемы по МЕРЕ ИХ ПОСТУПЛЕНИЯ. Когда отменят тогда и будете думать. Зачем тратить время и силы на решение тех проблем которых нет, а может и не будет. У меня хватает сие минутных проблем — которые нужно решать в эту секунду.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 24.07.2012 20:15

Некоторые проблемы дешевле предупредить, чем решать.

Ответить
Поддержать
oksana california
oksana california 24.07.2012 20:27

Не согласна. Развитие событий вещь настолько непредсказуемая, что возможно только предсказать что зимой будет холодно, а летом жарко. Наше же правительство никогда никаким постоянством не отличалось. Они говорят одно — а делают ровно наоборот. Интернет магазины тоже обещали обложить как высокодоходную отрасль. И что? Пока ничего. Когда сделают тогда и буду думать что делать. Вот и вы. Отменят тогда и задумаетесь. А смысл сейчас волноваться о несуществующей проблеме?

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 24.07.2012 20:29

Переезд в нормальную страну занимает опр. время, да и денег хорошо бы подкопить. Если покращення наступит, нужно уже быть готовым.

Ответить
Поддержать
oksana california
oksana california 24.07.2012 20:35

А если не наступит? Куда будет денежки девать?)))

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Медвежуть 25.07.2012 10:16

Для начала нарастить ногти, чтобы задницу было неудобно вытирать.

Ведь California Nails знает в этом толк.

Ответить
Поддержать
oksana california
oksana california 25.07.2012 11:34

Удивляет знание наших суровых будней))). Неужели и сами носили??? Стилеты или квадраты? Так вот — длинные уже не в моде. Сейчас носят более короткие, с которыми не возникает таких деликатных проблем. Рекомендую и вам переходить)))))

Ответить
Поддержать
Медвежуть
Чорний Список Юджина 25.07.2012 11:00

Переезд в нормальную страну занимает опр. время, да и денег хорошо бы подкопить.

Если у вас нет денег в Украине, почему вы думаете, что они появятся в «нормальной стране»?

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 25.07.2012 11:16

Что, все должны быть миллионерами? Первые пол года в не дешёвой Европе и Америк надо ж на что то жить

Ответить
Поддержать
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 25.07.2012 11:22

Что, все должны быть миллионерами? Первые пол года в не дешёвой Европе и Америк надо ж на что то жить

Если вы зарабатываете в Украине такие гроши, что на счету нет ничего, то и в «нормальной стране» вы будете зарабатывать гроши и на счету ничего не будет. Вы просто не сможете получить нормальную зарплату, так как не будете знать за что ее дают =)

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Grez 25.07.2012 11:35

Мало на форумах сидите. Всем давно известно, что при текущих раскладах в Украине вы будете зарабатывать относительно больше чем где бы то нибыло еще. Но тема не об этом.

Ответить
Поддержать
Чорний Список Юджина
oksana california 25.07.2012 12:00

Состояние счета и уровень заработка не находятся в прямой зависимости. Умение экономить деньги и иметь что-то на счету, скорее относится к типу характера.

Вы просто не сможете получить нормальную зарплату, так как не будете знать за что ее дают =)

И за что же дают нормальную зарплату? И что такое нормальная зарплата? Я вот тоже не знаю. (я правда плачу зарплаты)))

Ответить
Поддержать
Чорний Список Юджина
Grez 25.07.2012 08:25

Я решаю проблемы по МЕРЕ ИХ ПОСТУПЛЕНИЯ. Когда отменят тогда и будете думать.

Когда отменят будет уже поздно =)

Ответить
Поддержать
oksana california
Igor Mazur Инженер надежности веб-сайтов 25.07.2012 16:29

Ну вобще-то по закону должны дать полгода перед изменениями налогового законодательства. В общем время что бы сориентироваться думаю будет.

Хотя конечно я и не склоняю к идее «ждать у моря погоды» — так как власти уже явно намерились поджать гайки с налогами. Вопрос лишь в том насколько это будет существенно.

Ответить
Поддержать
Grez
Владимир Кожаев 25.07.2012 16:51
Правила показывают, что изменения налогового кодекса действуют в тот же момент, когда они приняты — нифига не за пол года.

Так что чемоданное настроение должно быть уже сейчас: учим язык, устраняем пробелы в образовании, получаем сертификаты, наконец играем в лотерею ГринКард. Чтоб, когда покращення наступит со спокойной душой показать этой власти дулю вместо налогов и свалить туда, где президент не «дважды не судимый» завгар.

Ответить
Поддержать
Igor Mazur
Александр Петров Цветовой дифференциатор штанов в Omnigon Communications 25.07.2012 16:58

это еще что, главное что бы они не вступили в силу задним числом, С нашей власти станется

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Igor Mazur Инженер надежности веб-сайтов 25.07.2012 18:59

Тем не менее на данный момент — наоборот слышал о распоряжении не штрафовать ЧПшников до конца года. То есть не думаю, что стоит сильно сгущать краски.

Налоги конечно поднимут — но «массовых растрелов» скорей всего не будет.

Ответить
Поддержать
Александр Петров
oksana california 25.07.2012 19:02

Вы тут малину не портите своими позитивными новостями. Никому они не интересны. Мы будем думать как сушить сухари и куда бежать если что)))

Ответить
Поддержать
Igor Mazur
Igor Mazur Инженер надежности веб-сайтов 25.07.2012 19:25

Что значит позитивные? :) Я крайне опечален переспективами. И сам подумываю о заграницах — но больше в смысле «интересно как оно там», чем «свалить хоть куда».

А так — новые налоги, как не странно — откроют новые переспективы :) Потому как щас смотришь на ЗП в Европе например — и как то не хочеться ехать «абы свалить из Украины». А новые налоги сделают многие «сомнительные» сейчас варианты достаточно привлекательными.

Ответить
Поддержать
oksana california
oksana california 26.07.2012 11:53
Если надумали поезжайте конечно. Только искать там надо расширения кругозора и мышления, а не бежать от проблем здесь. Потому что проблем и там куча.

Деб-л-ные и несправедливые налоги и законы есть везде. (В Греции например многие кредиты сейчас привязывают к оплате за электричество, т.е. если ты не платишь кредит тебе свет вырубают.)

Ответить
Поддержать
Igor Mazur
Александр Петров Цветовой дифференциатор штанов в Omnigon Communications 25.07.2012 19:08

Тем не менее всякое бывает.

В прошлом году в моем родном козлопупинске горсовет волюнтаристским решением не утвердил на новый год некоторые виды экономической деятельности для ФОП и в том числе и мои виды деятельности.

Вообще должны были они их пересматривать в начале года, но руки у горсовета дошли только уже в мае.

Налоговая не моргнув глазом предложила всем ЧПшникам кто лишился своих видов деятельности заплатить подоходный налог на общих основаниях со всех задекларированных доходов с начала года и внести в свидетельство новый вид деятельности из числа разрешенных. Ну или писать петицию на имя городского головы, что бы нужный вид деятельности разрешили в городе.

Так что лично я опасаюсь даже не столько глобальных изменений, сколько самодурства на местах. Для Киева и крупных городов, уверен, это не столь актуально, а вот для тех, кто подобно мне прописан в маленьких городах — это реальная проблема.

Ответить
Поддержать
Igor Mazur
Владимир Кожаев 25.07.2012 22:42

не штрафовать ЧПшников до конца года. То есть не думаю, что стоит сильно сгущать краски.

Это просто потому, что выборы.

Ответить
Поддержать
Igor Mazur
Чорний Список Юджина 26.07.2012 13:26

Это просто потому, что выборы.

Нет, это потому что в налоговой нет возможностей проверять ЧП-шников на данный момент.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Медвежуть 25.07.2012 19:15

Так что чемоданное настроение должно быть уже сейчас: учим язык, устраняем пробелы в образовании, получаем сертификаты, наконец играем в лотерею ГринКард.

Уже в процессе.

Единственное, что покращення будут скорее всего производиться втихаря и незаметно, налог с 5% станет 10%, с 10 — 15, и.т.д.

Помните детскую сказку? Волк ставит сначала одну лапку на санки, потом вторую, третью, а затем и весь залазит.

Так вот, эта сказка очень даже не сказка.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Beaver Green 25.07.2012 19:23

Так вот, эта сказка очень даже не сказка.

И очень даже не про волка, а про лисичку.

Ответить
Поддержать
Медвежуть
Медвежуть 27.07.2012 18:47

Я читал про волка, в украинском варианте.

Ответить
Поддержать
Beaver Green
anonymous 26.07.2012 14:36

Согласен. Только вот на «гринкард» у меня тошнота к горлу подкатывает. ИМХО — личное.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Grez 25.07.2012 08:28

Та пусть едет. Каждый имеет право на свою порцию унижений, неизвестности и отчаяния. Это делает нас мудрее, сильнее, терпимее.

Если хочется унижений, неизвестности и отчаяния, то лучче остаться :-)

Ответить
Поддержать
oksana california
Viacheslav 26.07.2012 11:16

Если хочется унижений, неизвестности и отчаяния, то лучче остаться :-)

Если уж сильно хочется, можно уехать в Северную Корею жить

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 27.07.2012 08:16

Можно много куда уехать, вся африка в вашем роспоряжении.

Ответить
Поддержать
Viacheslav
code monkey 26.07.2012 23:16

уехал 6 лет назад, а этого

унижений, неизвестности и отчаяния

все нет. Подскажите, что я делаю не так. Хочу стать

мудрее, сильнее, терпимее

Ответить
Поддержать
oksana california
Александр Петров Цветовой дифференциатор штанов в Omnigon Communications 24.07.2012 18:41

Ровно те же слова мне говорили когда я переезжал из маленького городка донецкой области в Донецк, а потом ровно те же слова мне говорили когда я переезжал из Донецка в Киев. Так что на мнение болтунов мне тьфу и растереть. Не понравится/не получится — вернусь, в чем проблема то?

Ответить
Поддержать
двадцатитрёхлетний сениор
двадцатитрёхлетний сениор 24.07.2012 20:19

Вы перемещались в рамках одной страны, что за глупости.

Ответить
Поддержать
Александр Петров
Александр Петров Цветовой дифференциатор штанов в Omnigon Communications 24.07.2012 21:30

Родственников ни в Донецке, ни тем паче в Киеве у меня не было и нет, так что в прямом смысле меня никто не ждал в этих городах. И что же? Меня никто нигде не ждет, кроме жены, и родителей. Так что какая хрен разница?

Или вы намекаете на то, что никто не захочет меня брать на работу так как я иностранец? Мне это даже смешно обсуждать, учитывая что уже два оффера за последний год я отклонил (один из Канады, другой из Австралии).

Ответить
Поддержать
двадцатитрёхлетний сениор
двадцатитрёхлетний сениор 25.07.2012 00:27

Проблемы с работой — только один из острых углов многогранника заграничного бытия.

Ответить
Поддержать
Александр Петров
Александр Петров Цветовой дифференциатор штанов в Omnigon Communications 25.07.2012 00:48

Спасибо, я учту.

У меня, по счастью, есть перед глазами примеры моего брата, однокурсников, бывших коллег, просто знакомых успешно иммигрировавших в Германию, Австрию, Бельгию, США, Англию, Канаду. Причем, что характерно, все они там не посуду моют по забегаловкам, а работают по специальности — инженеры, программисты, бухгалтеры, врачи. На работе не требующей высшего образования только один — водит трак где-то на техащине, но он и на родине работал простым водителем, так как высшего образования у него нет.

Они никому не были нужны. И это при том, что некоторые из них ехали без знания языка. И тем не менее... Вобщем кто не хочет — тот всегда найдет причины. А кто хочет — тот сможет.

Ответить
Поддержать
двадцатитрёхлетний сениор
Медвежуть 25.07.2012 11:14

Так что на мнение болтунов мне тьфу и растереть.

Всё верно.

Ответить
Поддержать
Александр Петров
Владимир Кравченко Senior Developer 23.07.2012 18:25

А вообще думаю крупные распадутся на тимы, которые сядут по съемным квартирам, и тогда налоговая будет искать нас по проводам :)

Ответить
Поддержать
Grez 27.07.2012 08:17

ссль покачто незабанен, что они там натрекают ?

Ответить
Поддержать
anonymous
Владимир Кравченко Senior Developer 23.07.2012 18:21
Давайте начистоту. Пускай из моих 16 К расходы
— 6К налоги (впадлу точно считать)
— 4К квартира в Киеве
— 0.5К оплата своей квартиры на периферии
— 1К проезды и питание на работе
— 2К оплата периодических развлечений от которых я откажусь живя на периферии
— 1К поездки домой к родителям

Итого мне останется 1.5К на хлеб!!! Да я лучше у себя на периферии пойду в школу работать, через дорогу от дома информатиком, или сантехником с наличной зп и почасовкой не ниже чем у джуниора. На крайняк репетитором английского или математики. А теперь допустим что 60-70% того же циклума двинутся по моему же пути, остальные 30% рискуют остаться без работы, так как многие проекты будут попросту выведены из Украины. В итоге Индия и Китай опять обгонят нас в айти, а мы обгоним их в количестве невостребованных специалистов с высшим образованием :)

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев 24.07.2012 01:04

лучше у себя на периферии пойду в школу работать, через дорогу от дома информатиком,

А устроишься? На переферии на вакансию учителя очередь

На крайняк репетитором английского или математики

Думаешь на репетитора без опыта работы большой спрос?

допустим что 60-70% того же циклума двинутся по моему же пути, остальные 30% рискуют остаться без работы, так как многие проекты будут попросту выведены из Украины.

В чём проблема вывести проекты из Украины вместе с желающими разработчиками?

Лично я за такую возможность ухвачусь. Поживу два — три года за бугром, получу гражданство какой нибудь Польши и свалю в Германию, Францию или Англию.

Правительство Польши со своей стороны, думаю, тоже будет не против получить несколько десятков тысяч законопослушных, образованных и хорошо зарабатывающих жителей, так что всё пучком будет в таком случае. Главное только оторвать задницу от дивана.

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Владимир Кравченко Senior Developer 24.07.2012 16:32

Без опыта работы? Откуда мысль? Я закончил педучилище, педунивер, 3 года репетиторством занимался, 1 год работал учителем в школе, 3 года в универе преподавал. Устроюсь без проблем.Если бы было просто всех вывезти в Польшу давно бы вывезли, а так просто уйдут проекты в страны где нет нас :)

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 24.07.2012 16:42

Если бы было просто всех вывезти в Польшу давно бы вывезли

Зачем? В Польше разработка дороже

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Vladimir Prokopchuk Team Lead в IBM 24.07.2012 19:08

В чём проблема вывести проекты из Украины вместе с желающими разработчиками?

Зачем? В Польше разработка дороже

Возьмут основных людей из проекта на полгода, передать опыт другим аутсорсерам, и делов-то.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Алексей Яковлев 24.07.2012 19:04

бред , если чел справился с переездом в киев и работает на нормальные деньги то на переферии он найдет себе место . гораздо сложнее наоборот учителю из переферии устроиться в киеве , скорее нереально .

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 24.07.2012 20:19

если чел справился с переездом в киев и работает на нормальные деньги то на переферии он найдет себе место

Тебе что нужно, работа или деньги? Если первое, можешь потаскать камни по степи — сложить в кучку, тоже ведь работа. Вопрос в том, на какие деньги ты устроишься в провинции. Не тешь себя иллюзиями, за время пребывания в столице твой зажопинск не стал пасторальным лужком по которому прыгают кудрявые баранчики и сидят грудастые пастушки в шёлковых платьях. Там покращення проявляется во всей красе.

Ответить
Поддержать
Алексей Яковлев
Dmitriy Ryabov девятнадцатилетний синиор в очень крутой математический проект 24.07.2012 20:28
что за бред вы вообще пишете?

уровень безработицы в провинции как правило выше, чем в Киеве

Ответить
Поддержать
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев 24.07.2012 20:54

вы берете какую безработицу ? официальную ? Типа на должность уборщицы 120 претендентов ... Забудьте . Там безработица потому что нет квалифицированых кадров , вы можете нанять человека но работать он не будет , нет предмета для бизнеса . Попробуйте нанять хоть одного специалиста с провинции . Обнаружите что на какой-нибудь 100 тысячник есть 5 специалистов которые удовлетворяют критериям для найма в столице . И все . И уж учителем оторвут с руками . Зарплата будет мизерная — это да . Но для специалистов и в провинции есть возможность зарабатывать до 1000 у.е. Вы наверное просто далеки от обстановки в провинциях . Там идет люмпенизация , но при этом потребность в тех кто может есть , но за малые деньги .

Ответить
Поддержать
Dmitriy Ryabov
Владимир Кожаев 24.07.2012 23:52

Но для специалистов и в провинции есть возможность зарабатывать до 1000 у.е

Допустим, оутсорсинг канул в лету. Кому станут нужны пресловутые специалисты?

И уж учителем оторвут с руками

Кто тебе такое сказал? См. выше, на вакансию учителя в провинции очередь.

Ответить
Поддержать
Алексей Яковлев
Медвежуть 25.07.2012 10:19
Главное только оторвать задницу от дивана.
Это одна из самых сложных задач, особенно для флегматичных, опузившихся 33-х летних сеньоров.
Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Volodymyr Sydorenko Директор в Cinegy Systems LLC 24.07.2012 10:50

А что — ЗП учителя больше, чем «1.5К на хлеб»???

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Sandro Zakusilov 24.07.2012 13:32

Мне тоже интересна логика некоторых товарищей тут, которые говорят что уйдут на завод, или в учителя. Сразу вопрос, а что учителя и работники на заводе не получают 40% после налогов? В условиях где учитель и программист аутсорщик платят налоги одинаково — программист в итоге все равно получает больше, как мне кажется. Разве что если тут подразумевается, что учителя (разве что в какой то частной школе?) и работники завода уклоняются от уплаты налогов, но что тогда будет мешать также уклонятся — программистам?

Ответить
Поддержать
Volodymyr Sydorenko
Владимир Кожаев 24.07.2012 13:50

В условиях где учитель и программист аутсорщик платят налоги одинаково — программист в итоге все равно получает больше

Если от налогов не уклоняться, оутсорсинга просто не будет. Его переведут в страну, где для IT введены налоговые льготы, в Индию например. Скорее всего переведут вместе с разработчиками, по крайней мере с ключевыми.

Ответить
Поддержать
Sandro Zakusilov
Владимир Кравченко Senior Developer 24.07.2012 16:35

Средняя зарплата учителя в Украине — 2 тысячи гривен, НО! Во-первых работают не весь день а примерно половину. В худшем случае с 8 до 15, при удачном расписании, может даже не все дни, мне в универе делали 4 и даже 3 рабочих дня в зависимости от нагрузки по семестрам. Оплачиваемый отпуск 60 дней, всякие там компенсации, подарки от детей, халявная столовка

Ответить
Поддержать
Volodymyr Sydorenko
Volodymyr Sydorenko Директор в Cinegy Systems LLC 24.07.2012 18:42
Это где Вы видели учителя информатики за 2000 грн чистыми?
Ставка обычного преподавателя в институте-университете — и то еле дотягивает.

А чтобы в школе вытянуть на эту сумму , то нужно иметь категорию не ниже 1-й, брать дополнительную нагрузку в виде класса или подобное.И в школе нужно обычно сидеть весь рабочий день ибо: никто не отменял 8-и часовый день, редко занятия ставят подряд. Да, правительство бодро отрапортовало о средней зп в 2тыс. грн (кстати — это грязными), но посмотрите, что происходит на деле — во многих школах учителей отправляют в отпуска за свой счет ибо нет денег.

Дабы народ не думал — что я сочиняю — сам имею 2-ю категорию %) учителя информатики, до 1-й недотянул полгода по стажу (не помню точно — вроде 8-м лет чистого стажа нужно было — 3 для 2-й и еще 5 для первой). Кроме того сейчас вроде требуется пед.образование — раньше информатику можно было и без него.

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Volodymyr Sydorenko Директор в Cinegy Systems LLC 24.07.2012 18:44
Универ и средняя школа — вещи абсолютно разные :)

Ну и это проф.тупик для ай-тишника.

Ответить
Поддержать
Volodymyr Sydorenko
Sandro Zakusilov 24.07.2012 18:43

2 тысячи гривен, это до налогов, или после? И что насчет того что учитель должен ещё работы проверять, и рефераты? И готовится к урокам? Готовить план что бы программе соответствовал?

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Volodymyr Sydorenko Директор в Cinegy Systems LLC 24.07.2012 19:27

А если 1-я категория — то еще и открытые уроки проводить, вести методическую работу. А если высшей — то еще разрабатывать методические материалы, учить других, кататься на учительские конференции и тд. Может кому-то это и интересно — тот, кто именно Педагог, но вот программисту такая работа обычно не нравится очень сильно %)

Если кратко- все мои знакомые, кто преподавал в школе — оттуда свалили очень быстро. Те — кто в высшей школе — кто совсем свалил, кто совмещает.

Зато есть шанс поработать на Агатах, ЕСках и прочей исторической рухляди %), вспомнить алгоритмический язык (или сейчас его не учат? бррр) и бейсик-паскаль.

Ответить
Поддержать
Sandro Zakusilov
Volodymyr Sydorenko Директор в Cinegy Systems LLC 24.07.2012 19:28

2 тыс. согласно статистике — а в статистику дают данные грязными.

Ответить
Поддержать
Sandro Zakusilov
Volodymyr Sydorenko Директор в Cinegy Systems LLC 25.07.2012 07:22

Ну да. Тут уж от «умения» зависит.

Ответить
Поддержать
Алексей Яковлев
Владимир Кравченко Senior Developer 26.07.2012 13:42

Да что там уметь? Репетиторство стоит в среднем 5-8 долларов в час. В школе находишь 10 человек 2-3 раза в неделю и вот тебе 600 бачей и никаких налогов ничего платить не надо! А если работать в бурсе или универе, так вообще золотое дно на курсачах, рефератах, контрольных, дипломах. В кривбассе препода за взятку с дипломника 25К взяли. Но это уже просто загнался. А так 4-5К с одного диплома это в универе обыденно! У нас преподы обижались когда им дипломников мало давали. Взял 10 дипломников — 10*4(5)К(дипломники)+12*2К(зарплата)+60*0.2К(курсачи)+120*0.05(контрольные)+60*0.3К(экзамены)+8*2К(репетиторство). Ну как реально отжать 100К преподу за год?

Ответить
Поддержать
Volodymyr Sydorenko
Volodymyr Sydorenko Директор в Cinegy Systems LLC 26.07.2012 14:38

Так и о том-то речь — что это «умение», которое ни к образованию, ни к преподаванию, ни к ИТ отношения не имеет. Потому наши дипломы и не нужны никому, так как они просто эквивалент некой суммы в уе, не более. Ну да ладно, это к сабжу отношения не имеет %)

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Владимир Кожаев 26.07.2012 15:08

Да что там уметь? Репетиторство стоит в среднем 5-8 долларов в час.

Я был репетитором. Преподавание — тяжёлый труд. Надо знать и уметь очень многое кроме школьной программы. Главное — уметь заинтересовать предметом.

Да и школьная программа, я тебе скажу, не фунт изюма

Вот скажем сколькими способами ты можешь доказать теорему Пифагора? Если без Гугла? А ведь это такие основы, что дальше некуда.

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Владимир Кравченко Senior Developer 26.07.2012 15:30

А сколькими способами ты можешь вывести без гугла формулы нахождения значений тригонометрических функций комплексного числа? Преподавание это легкий труд если знаешь свой предмет, тяжесть только первые два года пока откатаешь систему в своих знаниях, а потом рассказываешь уже на автомате, а если рассказываешь в параллельных классах и года хватит так что пугать не надо :)

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 26.07.2012 15:37

сколькими способами ты можешь вывести без гугла формулы нахождения значений тригонометрических функций комплексного числа?

Ты не поверишь :)

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Viacheslav 26.07.2012 11:19

Итого мне останется 1.5К на хлеб!!!

На заводах получают столько же в основном и ничего ведь, не жалуются

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Владимир Кравченко Senior Developer 26.07.2012 13:31

Вот и я о том же. Так веди заводские не ботанили над книгами, мануалами, туториалами, английским, вышкой, комбинаторикой, кучей языков программирования и технологий. Они по барам сидели, шашлыки жрали, да и сейчас 30 лет проработают ничего нового не изучая, ни о чем не заботясь. Так какого я должен напрягаться чтобы держаться на плаву, а меня уравняют с этими людьми, которые всю свою жизнь жили не напрягаясь? У меня друзья на заводе 3-4К получают, не офисная работа, но все же им и пенсия будет не минимальная, путевки в профики, и спорткомплексы бесплатно, и трудовое закондательство, и их детям путевки в лагеря по 300-400 грн, а мы сколько за все это платим?

Ответить
Поддержать
Viacheslav
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 26.07.2012 13:52

...И ящик в 55 лет, потому что производство всяко вредным бывает.

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Владимир Кравченко Senior Developer 27.07.2012 12:09

У меня тестю 50 лет получает пенсии 3000 и зарплаты 3500, а я если и буду получать пенсию то минималку, а от рака при нашей экологии и инсультов инфарктов при нашей еде никто не застрахован, но я учился для того чтобы получать больше, а у меня все заберут, так спрашивается почему я должен молча соласиться и продолжать платить?

Ответить
Поддержать
Yaroslav Fedevych
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 27.07.2012 12:26
А к тому времени, когда тебе будет 50, пенсионный возраст будет 75, и «в гробу я эту пенсию видал» приобретет особый смысл.

Короче, надо делать упражнения для профилактики склероза и маразма.

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Владимир Кравченко Senior Developer 27.07.2012 12:38

А моему тестю не надо :) Он два раза в год на море ездит, ничего не изучая, и не делая помимо 8 часового рабочего дня, так какой смысл будет после тех налогов оставаться работать в Украине в айти, либо валить из айти либо из Украины. Просто сейчас айти бизнесс будут пытаться под себя подмять, сначала введут законы и выведут крупных игроков из украины, а потом набрав на нерыночную зп прогеров закон отменят, под предлогом необходимости развивать айти область, ну какая-то жена какого-то тигипко окажется директором компании, которая выиграет какие-то там тендеры, или окажется самым крупным представителем аутсорсинга в украине.

Ответить
Поддержать
Yaroslav Fedevych
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 26.07.2012 22:43

>Так веди заводские не ботанили над книгами, мануалами, туториалами, английским, вышкой, комбинаторикой, кучей языков программирования и технологий.

Вспомнил тонны манов по железу, по разным не-/стандартным контроллерам, при этом, как минимум на немецком и аглицком разные маны от разных производителей, припомнил, насколько подготовка математическая у систем автоматики и специфичных для заводов спецов, типа обработчиков металлов давлением выше, чем у формошлепов — программеров, которые по уровню знаний — ПТУщники — ремесленники, и начал ржать. Надо же, какой, однако большой труд — изучить языки программерства и читать маны по фреймворкам.

ДИйсно — формошлепы так перетруждаюцца в получении знаний по библиотекам (которыми нонеча и гуманитарии без подготовки вполне овладеть могут), что имеют полное право не платить налоги и требовать льгот, как у люедй с горячим стажем.

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 27.07.2012 00:44

Что мешает «людям с горячим стажем» изучить фреймворки и через месяцок косить бабло по 1.5K$ в месяц?

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 00:48

Изучают и валят. Со свистом. И косят поболее тех несчастных сумм, на которые ты когда-либо сможешь рассчитывать.

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 27.07.2012 00:54

Так я рад за них. Только вот почему-то программистов в Украине меньше чем металлургов или шахтеров. Так что не особо и получается валить.

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 00:57
Вполне получаецца. Не все валят. Однако, процент знакомых ИТРовцев, которые покинули родные заводы — немалый. Прост, современные формошлепы, тебя не исключая, почему-то крайне уверены в своей исключительности и богоподобности, по срравнению с другими специальностями.

И, в отличии от тебя, у тех ребят не возникает вопросов о том, как мона небольшую перелопатить матрицу еще до того ,как был осуществлен профайлинг.

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Владимир Кравченко Senior Developer 27.07.2012 12:25

Формошлепами как раз наверное и становятся твои друзья ИТРовцы. Вокруг меня из 30 сотрудников только один пишет на перле админку, остальные заняты разработкой приложений. Заметь не написанием последовательности пары десятков команд, а приложений со сложной и масштабируемой архитектурой. А с завода из цехов с гарячим стажем, на весь циклум не найдется ни одного человека, и даже просто с завода, разве что просто программер временно работал на заводе не имея возможности работать программистом, да и ты сам почему-то не на форуме заводчан отписываешься видать сам то из заводских формошлепщиков? К тому же я вообще не понимаю при чем инженерно технические работники к гарячему стажу, если они те же айтишники сидящие в офисе завода и получающие 4-5К белой ЗП чем же они таким напряжены, что завидуют формошлепщикам получающим такую же грязную ЗП?

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 13:58

>Заметь не написанием последовательности пары десятков команд, а приложений со сложной и масштабируемой архитектурой.

Эти приложения не требуют ни специфичных знаний, ни умений. Ничего. Даже обезьяна и ПТУшник может это все освоить.

>А с завода из цехов с гарячим стажем, на весь циклум не найдется ни одного человека, и даже просто с завода, разве что просто программер временно работал на заводе не имея возможности работать программистом, да и ты сам почему-то не на форуме заводчан отписываешься видать сам то из заводских формошлепщиков?

Да просто у нас подготовка серьезней и рейты выше. ЗАчем идти в циклум на фулл-тайм на нищенские ЗП синиоров (я уже молчу про то, что большинство синиоров по уровню — от трейни до джуниора, т.е. толкь ои могут работать в рамках фреймворком и заученных технологий)? Вот и нет в уиклуме ИТРовцев.

А здесь я отписываюсь, когда мне скучно, чтобы немощи мысли могли сделать мне смешно.

Стопудово. Я — формошлеп. Системы управления — они только и делают, что формочки на MVC клепают.

>К тому же я вообще не понимаю при чем инженерно технические работники к гарячему стажу, если они те же айтишники сидящие в офисе завода и получающие 4-5К белой ЗП чем же они таким напряжены, что завидуют формошлепщикам получающим такую же грязную ЗП?

Ты вообще читал, то тчо я писал? Или мусье болен дислексией? Формошлепы — это вы в циклуме (в болшинстве своем).

Поржал, когда идет разработка в цехах находишься нечасто. Раза 2-3 в неделю, на этапе внедрения и отладки сидишь там постоянно. Вот только вопрос, как все это относицца к тому, что я говорю, что спецы с заводов легко перецчиваюцца на программеров, дык еще и обладают серьезными математическими базами, что делает их конкурентоспособными на мировых рынках? И как написанное тобой относицца к тому, что ты переоцениваешь сложность своей специальности, которая, по сути — ПТУшное ремесло и ничего более?

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Владимир Кравченко Senior Developer 27.07.2012 14:08

Бугага! Лечи свою завышенную самооценку. Приводи поржать своих ПТУшников. Их мозг наверняка и Фримена не осилит хотя бы долистать, не то чтобы прочитаь или использовать. Про внедрение жги есче. Покажи мне спеца с завода, который переучился на программера, хотя бы одного, я ему дам просто тестовое задание, которое мне давали на собеседовании, а потом посмотрим вместе его код и ты мне расскажешь про заводских неформошлепов еще раз!

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 14:23

>Приводи поржать своих ПТУшников.

Зачем, если ПТУшники — это вы, формошлепы высокоуровневых языков, которые возводят технологию в ранг религии и не умеют пользовацца инструментами, выбирая себе задачи под инструменты, а не наоборот. И именно с тебя, ПТУшника — ремесленника с завышенным ЧСВ, я сейчас и ржу.

>Их мозг наверняка и Фримена не осилит хотя бы долистать, не то чтобы прочитаь или использовать.

Мой мозг осилил ЦОС и многомерные САУ. Фримен — это детский сад — чтиво о лучших практиках, да перевод манов дял тугодумных, котоыре не в состоянии читать не на русском. Или ты еще скажекшь, что читать GoF — это великое достижение, т.к. требует незаурядных умственных способностей?

>Покажи мне спеца с завода, который переучился на программера, хотя бы одного, я ему дам просто тестовое задание, которое мне давали на собеседовании, а потом посмотрим вместе его код и ты мне расскажешь про заводских неформошлепов еще раз!

Я переучился. Только вот пробелма, я не буду делать твое тестовое. Можешь считать сливом, но мне просто лень. Почему? Все просто, ты зарабатываешь в 2 раза меньше меня, как минимум (если в циклуме уже достиг стеклянного потолка ЗП), дык зачем мне тебе доказывать, что я не олень, если нас уже рассудил рынок, который за тебя не готов платить даже столько, сколько платит за меня (стронг джуниора, на секундочку)?

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Viacheslav 27.07.2012 14:25

Давайте поговорим с вами о Хаскелле ?

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 14:35
Давайте поговорим с вами о современных методах усиления темпоральных эффектов многомерных сигналов?

Хаскель — это инструмент, выучить его, как и любой другой инструмент можно за сравнителньо небольшое время, базовых знаний вы за такое время поолучить не сможете.

Ваш комментарий только подтверждает то, что я и говорил — большинство местных программеров — формошлепы, сконцентрированные на знаниях конкретных технологий и языков. Они не имеют базовых знаний и гордяцца тем, что изучили инструменты. Более того, считают, что изучить инструменты — это крайне тяжелое дело.

Ответить
Поддержать
Viacheslav
Владимир Кравченко Senior Developer 27.07.2012 14:38

Называй свою зп и место работы и мы все узнаем

Ответить
Поддержать
trimm
Владимир Кравченко Senior Developer 27.07.2012 12:14

Знаем видели эти квадратные глаза непонимающие что я читаю

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 14:01
У меня сейчас тоже квадратные глаза от твоей вопиющей безграмотности и неподтвержденного мнения о том, что ты чего-то стоишь.

Вот и народ удивлялся, чего ж ты литературу детсадовскую читаешь, в которой описываецца то же, что описываецца и в доках и манах, но только в понятной размягченному бездействием мозгу формошлепа.

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Владимир Кравченко Senior Developer 27.07.2012 14:17

Жги еще, а то мало материалов для твоего психиатра!

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 14:24

А я не прав? Или в твоей литературе есть хоть что-нить фундаментальное и связанное с CS?

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Владимир Кравченко Senior Developer 27.07.2012 14:42

А еще в моей литературе нет ничего про грибковые заболевания, межгалактические полеты, повышение надоев в среднеазиатской полосе, и размножение сусликов в условиях глобального потепления, поэтому я тупой :)

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 15:01
Стоп, так это ж ты орешь, что ты — ниипацца, какой годный программист, а все вокруг гoвно, т.к. не могут понять книги Фримена (падаем на колени и начинаем долбить головой бетон), нет? А я лишь указал, что книги ты читаешь примитивные, а если ты уж такой ниипацца крутой, то надо бы читать не детское чтиво формошлепов, а книги по CS (computer sciences, дял формошлепов первожу, т.к. я уже понял, что ты не в курсе).

И лично мне странно слышать, что в литературе нипацца программиста, который считает, что то, что он изучил парочку фреймворков и один язык, нет литературы по фундаментальным дял его специализации вещам.

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Grez 27.07.2012 15:06

А вы, кстати, примеры годных цс книг повбрасывайте.

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 15:15

Те, что сейчас постепенно изучаю, чтобы выбрацца из стронг-джунов в миддлы — Вирт, Кнут, Танненбаум.

Ответить
Поддержать
Grez
Владимир Кравченко Senior Developer 27.07.2012 15:33

Перед выходом на пенсию начнешь почитывать что нибудь и про рефакторинг и шаблоны проектирования :)

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 15:40

А что их там читать? Это формошлепы считают, что это — сложно, хотя по факту — банальные и элементарные вещь. Хотя да, если учесть, что формошлепу выучить фреймворк или познать АПИ социалки — великое достижение, то да, рефакторинг и шаблоны — это ООООО!!!

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Владимир Кравченко Senior Developer 27.07.2012 16:33

Ты даун или притворяешься? Апи социалки важнее Вирт, Кнут, Танненбаум вместе взятых все давно реализовано и прочитано (студентами на 2 курсе) и переписано и это уже никому не надо! Ты реально сортировку руками пишешь? Или пишешь операционку под каждый новый девайс?

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 16:51

>Ты даун или притворяешься?

Тяжело что-то ответить человеку, который только что так смачно обосрался, заявив, что базы знать не надо.

Да, я реально недавно писал специфичное дерево, используя знания, полученные из Кнута. А до этого писал свою сортировку с блек-джеком, т.к. высокоуровневые библиотеки не устраивали по некоторым критериям, специфичным для моих данных.

Не зная, как работает операционка, писать годный код не выйдет. Но откеда тебе, формошлепу яверскому, знать об этом? Ты способен только потреблять чужие фреймворки и делать их логические связки.

Апи социалки можно изучить за день, если оно через жопу и плохо документированное, иначе, еще быстрее. Ты дийсно считаешь, что знание АПИ социалки — это что-то настолько эзотерическое, что об этом стоит упоминать в разрезе обсуждения книг по CS? Ну у циклума и работнички.

То-то мне недавно после одного вашего синиора отдавали лютый гвонокод (сторонний фриланс-проект дял вашего работничка), где шли мат. операции неконкатенированные над одной и той же матрицей (не знаю, как на русском), которые товарищ не удосужился векторизовать и применить к ним SIMD. Походу, там много таких формошлепов-любовников.

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Viacheslav 27.07.2012 17:00

Хороший толстый троллинг циклюма

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 17:06

Неправда. Я же не виноват, у меня статистика.

Процитирую еще раз, просто дял себя, т.к. я эти слова, как горошинку на языке сейчас катаю:
>Апи социалки важнее Вирт, Кнут, Танненбаум вместе взятых

©Senior Java Developer@Cycklum

Ответить
Поддержать
Viacheslav
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 27.07.2012 16:43

Что-то, стронг-джун, даже не мидл, зашибает $40\hour на фрилансе? Офигеть!!

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 16:54

Я больше скажу, моя первая контракторская работа на iOS под обжектив была 12$/час, хотя я тогда еще обжектив впервые видел, а iOS не знал.

Хотя, сейчас, по меркам укроконторок я синиор, но это же бред, любое собеседование во что-нить зарубежное ставит мой грейд на место, т.к. не хватает баз.

Ответить
Поддержать
Ivan Voloshchuk
Владимир Кравченко Senior Developer 27.07.2012 15:13

Список бестселлеров по Counter Strike в студию! Я думаю сейчас все формошлеперы кинуться читать, что напишет божило фриланса :)

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 15:18

Пост прямо над твоим. Продублирую: Вирт, Кнут, Танненбаум. Тебе перечислять их книги. Или сам в вики зайдешь (в том, что без вики ты даже не узнаешь, кто эти люди, у меня сомнений нед)?

Кстате, твои посты все более истеричный характер приобретают. Попаболь жжет?

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Владимир Кравченко Senior Developer 27.07.2012 15:30

Ах-ха-ха! Опять слива? Каким образом тебе книги по осям и алгоритмизации помогут сделать интернет-магазин? Ты реально обратись к психиатру. Эти книги читают только неудовлетворенные дедушки вместо автобиографических воспоминаний. Чувак на дворе 21 тысячелетие а ты все еще в 20 колупаешься, надеешься построить машину времени? Сейчас апи социалок знать важнее чем алгоритмы сортировки по кнуту ковырять. Так что спрячься в свою конуру 90-х годов прошлого тысячелетия и не позорься библиотекарь CS литературы

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 15:37

>Эти книги читают только неудовлетворенные дедушки вместо автобиографических воспоминаний

Это пять. Формошлепы негодуют.

>Сейчас апи социалок знать важнее чем алгоритмы сортировки по кнуту ковырять.

Именно из-за того, тчо ты так считаешь, я получаю больше. НЕ буду тебя разубеждать, а то еще начнешь составлять мне конкуренцию.

Ну эт, кроме того, что апи социалок можно освоить за день, как и прочие АПИ и фреймворки, ибо ничего космического и сложного.

> Так что спрячься в свою конуру 90-х годов прошлого тысячелетия и не позорься библиотекарь CS литературы

Зачем мне прятацца? Мне хорошо. Я хорошо зарабатываю, мало работаю и троллю истреичных юнгошей на форумах. А вот тебе, учитывая твой бугурт, по-видимому, не очень.

>Ты реально обратись к психиатру.

Странно, истерика, переходящая в эпилептический припадок у тебя, а идти к психиатру мне? Cool story, bro.

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Владимир Кравченко Senior Developer 27.07.2012 16:29

А ну все теперь понятно, я с первого поста понял что ты троль-уепок, но почему не видел таких еще на доу, иди флаймену поможешь кончить :)

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 16:40

Еле распарсил поток мыслей, и то, по-видимому, не до конца.

>А ну все теперь понятно, я с первого поста понял что ты троль-уепок, но почему не видел таких еще на доу,

Ну лично мне понятно, что ты — школота — истеричка, которая почему-то решила, что уже на вершине мира, после того, как изучил пару фреймворчиков одного языка. При этом, когда тебе популярно пояснили, что ты не прав, ты начал газифицировать лужи, насиловать дупла деревьев и вешать сопли на бабушек почище апизяны.

Ты настолько поглощен истерикой, что у тебя уже нарушилась связность речи,а эт грит о том, что тебе пора воспользовацца твоим же советом о посещении психиатра.

>иди флаймену поможешь кончить :)

Зачем? Флайман от твоих идиосинкразических реакций уже кончил. Теперь сидит, курит и тупо гыгкает.

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
flyman 27.07.2012 15:51

Сейчас апи социалок знать важнее чем алгоритмы сортировки по кнуту ковырять.

Спасибо, подрочил.

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 16:00

Флайман, ты не в теме. Ты ковыряешься в байтиках, а оне строят орхетектуру.

Ответить
Поддержать
flyman
junior dev 10.08.2012 05:22

проблема в том что умеющих написать интернет магазин в разы ато и порядки тех кто может написать ОСь, или вы думаете обновления к существующим ОСям пишут на фреймворках используя АПИ? iOS, Android разве в 90х появились? :)

поэтому тем кто умеет писать ося просто большек платят,

вы бы еще водителей маршруток и гонщиков Ф-1 сравнили, типа что за лохи изучают динамику, физику машины если есть давно коробка автомат и просто надо приловчиться к новым педаляи панели управления :)

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Владимир Кравченко Senior Developer 10.08.2012 12:49

Я думаю количество занимающихся осеписанием в процентном отношении к писателям приложений и создателям сайтов за 20 лет как бы так помягче сказать уменьшилось. Я думаю 90% девелоперов вообще побоку архитектура оси, я уж молчу о тех кто пишет кроссплатформенные, и даже если и надо знать что-то, то явно не таненбаума кидаться читать. Это всеравно как повару читать о производстве кастрюль! И не вижу здесь причин кичиться типа я вот читаю литературу по КС а вы все говнокодеры, смахивает на еще одних тролей — веганов, типа мы не едим мясо а вы все убийцы :)

Ответить
Поддержать
junior dev
Grez 10.08.2012 15:28

Все верно, восновном кичащееся просто хотят потешить свое ЧСВ.

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
junior dev 10.08.2012 19:19

Человек не кичился чтением, он приводил примеры применения и ставки достаточно высокие для аутсорса с его фреймворками

Конечно, таких людей меньше и количество сотрудников Гугла, Амазона, кого тут еще любят вспоминать куда меньше индийских бодишопов, но вот вопрос кто больше добился ;) сотрудник вышеназваных контор который может реализовывать сложные вещи без фреймворков там где они работают не совсем хорошо или даже разработавать оные или индийского бодишопа?

Вы сейчас приводите в пример что знания индийского бодишопа это точно надо всем и что это грандиозный успех, а так ли это?

Ваш пример насчет 90% и при этом кичание что это вот оно что сегодня надо всем приблизительно как анекедот когда на светофоре встречаеться фиат и феррари, водитель фиата стучиться в окно ферари и спрашивает, как машинка? ато что-то по дорогам видно что плохо продаеться.

Это проще продать, но это не признак того что зная АПИ вы круты, тем более если это так распространено вас так же легко заменить или уволить

Кстати тот факт что эти компании все еще приежают в Украину за народом и вывозят на не самых плохих условиях свидетельствует о том что таких людей тоже не хватает,

и кстати о поворах, если вы считаете себя повором потому что умеете следовать рецептам и знаете где их найти, а пару из них даже выучили наизусть, то это тоже не совсем так и поворам приходиться изобретать и тоже изучать про разные свойства разных продуктов итд и кастрюли тут вовсе не причем, то что вы могли бы узнать из CS литературы обьяснило бы вам и работу тех фреймворков с которыми вы работате, и АПИ который дергаете

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Владимир Кравченко Senior Developer 10.08.2012 20:57

Во-первых пример с апи это не преувеличение значимости апи, а наоборот. Просто знание архитектуры оси еще меньше сейчас востребовано, количество системных программистов значительно уступает количеству прикладных, которым знание оси не нужно. Во-вторых Кнута, Таненбаума, Седжвика я пролистал еще в 2002 году!!! А этот умник писал что он типа умнее всех потому начал читать трулитературу, а все остальные тут на ... формошлепы. В-третьих количество людей которые пишут сортировки с 0 да еще и по книжкам кнута, близко к нулю, все давно уже реализовано, да прелесно все это понимать, но если ты воспользуешься готовым отлаженным механизмом сортировки или поиска это только +, потому как никто не ждет сейчас пока ты две недели будешь кнута читать, а потом еще две недели будешь писать реализацию функции которая давно реализована! А вот работу фреймоворков таненбаум вирт и кнут точно не помогут понять это вообще не имеет смысл обсуждатью И при чем рецепты к кастрюлям? Вы пост внимательно вообще читали? И откуда мысли что не знаю? Просто я не считаю, что человек читающий древнюю литературу имеет право рассказывать всем что они формошлепы а вот он стронгджуниор с фриланса просто мега программист, который наконец-то удосужился начать читать книги 10-20 летней давности! Я диссертацию писал по методам сжатия без потерь но я же не ору что каждый должен уметь с закрытыми глазами реализовать LZW и арифметический кодер иначе он формошлеп, я не ору что таненбаум маст ридед а фреймворки гавно, при этом в следующем посте не пишу что пишу на Лиспе, Питоне и Руби. Это же каким дятлом надо быть что такое писать? Ни один из них по сути не для осе писания (ну разве что очень быть извращенцем), ну а использовать Ruby on Rails и орать фреймворки говно, и все формошлепы, это верхний предел даунизма!

Ответить
Поддержать
junior dev
junior dev 10.08.2012 21:36

Количество всегда на стороне простоты и популярности, то что их меньше не значит что они не надо, та же ОСь для клауда где известно все железо может быть допилена и сильно отличаться от декстопа где непонятно что пользователь засунет, и пример хайринга контор этому показатель,

теже сортировки с нуля вам прийдеться писать и выдумывать если у вас не тревиальная ситуация которая не хендлиться фреймворком, расскажите какой метод надо дернуть что бы отсортировать 200 гигабайт чисел? желательно побыстрее? и что страное эти люди тоже требуються и им тоже платят больше чем в бодишопе

другой вопрос что вы можете сказать что по соотношению цена/напряг/затраты времени пользование АПИ+фрейморки на позиции сеньера в бодишопе это куда круче чем парить могзги непонятно чем, не понятно где искать работу и как возьмут это другой вопрос, но опять же у каждого свой критерий успеха

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Владимир Кравченко Senior Developer 11.08.2012 15:30

Во первых ьакие задачи встречаются очень редко! Во вторых они 99% кем-то решены. В третьих если я пишу используя чьи-то фреймворки не значит что я не способен найти решение для таких задач. Если у вас есть желание переписывать ту же Alternativa3D, Papervision3D или PushButton Engine то вперед. Это работа не одного года коллективов из нескольких человек и придумывать велосипед ради проектов которые действительно востребованы просто нет смысла. Я практически не использую сторонние фреймворки, но если есть необходимость сделать быстро и качественно не тратя времени на разработку и тестирование, то я лучше потрачу время на поиск готового решения чем на чтение кнута, и только если не найдется решения хотя я в этом ну очень сомневаюсь, то возможно я сяду читать кнута, но с 2002 года такие неразрешимые задачи мне не попадались

Ответить
Поддержать
junior dev
junior dev 11.08.2012 22:26

Понятно что реже чем АПИ и фреймворков, гонщиков Ф1 куда меньше чем водителей маршруток, но они есть и эти люди даже не леняться за вами в Украину сьездить :)

что значит 99% они кем-то решены? :) то есть когда Гугл реализовывал серч они тупа взяли опенсорсный продукт и поменяли лого? а Амазон с клаудом вообще не напрягался тупо развернул линукс с ВМ взял дешборд ПхПшный и все?
Жаль что вас в МСе не было пару лет назад, ато там дураки все пилят и пилят ОС для мобилки уже который год и сколько бабла тратят, а она не идет, а оказываеться все просто надо найти готовое и только не много поменять :)

и может быть вы Нокию могли спасти от убытков ;)

можно задачу более близную, в один день Макса сайт стал супер популярный, миллиарды пользователей, ДДОС, спам, попытки постить нелегальный контент за который можно и сесть, какие фреймворки вы знаете против этого? какой АПИ например надо дернуть что бы нельзя было постить чего-то нелегльного? навяно месным цензурным движком :)

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Владимир Кравченко Senior Developer 13.08.2012 12:58

Мда и где решения от этого всего описаны в Кнуте Вирте или таненбауме? Во вторых каким образом это касается фреймворков? Вы вообще понимаете что такое фремворк? Как таненбаум поможет решить проблемы маркетинга МС, который банально протупил с переходом на мобильные платформы, а теперь не может догнать ушедший поезд? или Нокии которая так же просрала рынок? Еще раз сначала, человек пишет что начал читать книги указанных выше авторов и типа он мегакрут остальные формошлепы потому как работают в конторах, я пишу что эти книги уже неауктуальны и были прочитаны еще в 2002 году, так как все реализовано, и чистая алгоритмизация менее актуальна чем корректное использование готовых фреймворков и библиотек! Впрочем если вам не нужны Spring, Hibernate, Box2d, Flexmate и т.п. то никто вам не запрщает их не использовать, но тогда не надо кричать что те кто их использует тупые формошлепы, поверьте как раз человек неспособный находить решение среди имеющихся технологий скорее завалит проект. Если вам недостаточно ru.wikipedia.org/...ритм_сортировки то читайте теоретические аспекты по кнуту, а лично мне достаточно www.vogella.com/...rt/article.html По поводу модерации контента вообще не понимаю при чем здесь алгоритмизация?

Ответить
Поддержать
junior dev
junior dev 13.08.2012 20:21

Никто не говорил что эти книги содержат решения на эти проблемы, но существует поверие что фундаментальные науки развивают кругозор и позволяет изучить разнообразные решения задач в компьютерной инжинерии что в последствии может помочь больше при решении новой задачи чем знания сигнатур вызовов АПИ или фреймворка

про МС и Нокию, имелось ввиду чего они так долго свое пилили если уже давно все реализовано?

никто не кричал про формошлепов и прочее, но мысль о том что знание АПИ и фреймворков это все что надо сегодня не есть правильная в общем смысле

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Владимир Кравченко Senior Developer 14.08.2012 22:33

А еще куча поверий про яблочный спас и т.п. читайте посты стронг джуниора с самого начала, а пилили долго потому как хочешь продавать свое прийдется писать свое дабы потом не судиться с остальными, при этом надо придумывать принципиально новое, но до сих пор не поперло, так как цена теперь тоже должна быть меньше как например у гугла некус 7. Был на нескольких собеседованиях ни на одном не спросили о комбинаторных алгоритмах, численной математике, реализации сортировки, но на всех спрашивали про паттерны и фреймворки, а также знание апи социалок хотя бы 2-3 и это игровые проекты где алгоритмизация не на последнем месте! И за 6 лет комерческого кодинга я так ни разу и не открывал указанные книги, а вот по всему остальному пришлось читать смотреть и писать немало. В том то и дело что реализация тонких мест поручается отдельному человеку которому типа и платят больше, но я за все время олимпиад встретил таких лишь двоих из 400-500 олимпиадников за 6 лет асмовских олимпиад по всей украине где был и учасником и тренером! А вот тимлидов думающих над архитектурой приложений на высоком уровне реализации каждый 10-ый, при этом у них зп 4000-5000 в украине и уж явно не стронг джуниоры с филологическим образованием будут им рассказывать что является тру кс литературой и что они «формошлепы» засиделись в циклуме.

Ответить
Поддержать
junior dev
junior dev 14.08.2012 23:02

Вы ходили в амазон на собеседование они спрашивали про фреймворки? ездили к МС, Гугл? в тех компаниях тысячи людей и каждый год из-за рубежа они привозят новые тысячи достаточно посмотреть статистику по H1b, это же не единицы, и раз возят то наверное не хватает?

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
Нестор Иванович 27.07.2012 15:36
а зачем сечайс кому то читать Вирта? Я его читал еще в школе, нет там ничего такого прямо обязательного для всех и каждого.
В один ряд с Кнутом я бы его не ставил да и Кнута бы заменил на Кормена или Седжвика. Меня от Кнута типает больше чем от Кудрявцева после мехмата то.

Чето прям малый фраерский набор пафосного второкурсника политеха предлагаете :P

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 15:46

>а зачем сечайс кому то читать Вирта? Я его читал еще в школе, нет там ничего такого прямо обязательного для всех и каждого.

НЕ забыавйте, я — не CS. Пришел из другой сферы, де программирование очень отличаецца от конвенционального для десктопов/веба. Базы и общие представления надо же было синхронизировать и провести параллели с тем, что знаю, нет? Не сразу же за Кнута хватацца?

>В один ряд с Кнутом я бы его не ставил да и Кнута бы заменил на Кормена или Седжвика. Меня от Кнута типает больше чем от Кудрявцева после мехмата то.

Не только вас.

>Чето прям малый фраерский набор пафосного второкурсника политеха предлагаете :P

Я ведь сразу и честно заявил, что я — стронг джуниор. Вот и книги соответствующего уровня. Это не то, что можно прочитать и понять за день, а что надо долго и уныло прорабатывать, чем я и занят.

Другое дело, что вон там ниже пишет наш истеричный формошлеп Владимир Кравченко, что кагбе накмекает нам на то, что лучше уж такие пафосные книги читать, чем истерить о том, чего не знаешь и не умеешь:

«Ах-ха-ха! Опять слива? Каким образом тебе книги по осям и алгоритмизации помогут сделать интернет-магазин? Ты реально обратись к психиатру. Эти книги читают только неудовлетворенные дедушки вместо автобиографических воспоминаний. Чувак на дворе 21 тысячелетие а ты все еще в 20 колупаешься, надеешься построить машину времени? Сейчас апи социалок знать важнее чем алгоритмы сортировки по кнуту ковырять. Так что спрячься в свою конуру 90-х годов прошлого тысячелетия и не позорься библиотекарь CS литературы»

Ответить
Поддержать
Нестор Иванович
Нестор Иванович 27.07.2012 15:53

ну я тоже мехмат а не програмист по образованию. Посмотрите на те книжки что я сказал вместо Кнута- мне лично Седжвик намного лучше в голове укладывается. Кнут слишком академичен, у меня от него и в университете зубы сводило. А CS полезно учить но в связке с чем то приземленным. С питончиком каким нибуть. Два в одном и не так скучно.

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 16:05

Пасиб, обязательно посмотрю.

Да я и так сейчас из приземленного учу Руби и лисп. Пистон категорически нравицца только своей стандартной математикой, которой так не хватает руби и смолтолку (от которых пищу, как и от обжектив-с). В любом случае, спасибо за советы, бу развивацца, не всю же жизнь формочки шлепать да на С математику писать.

Блин, тоже хочу мехмат или прикладная математика, как третье высшее. Но, эт пока в планах. ЗАвидую вам. А то чтение научных статей зачастую, из — за недостатка знаний, превращаецца в ад, где не статью читаешь, а идешь вниз учить все то, чего не знаешь.

Ответить
Поддержать
Нестор Иванович
Нестор Иванович 27.07.2012 16:09

лисп я бы выкинул. Ну или заменил на Clojure тк теже яйца а потенциала как то по больше. Я просто старый лиспофоб наверно :)

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 16:29

Может и выкину. Я сейчас не стараюсь привязацца к языку, я хочу прочувствовать саму парадигму, т.к. она дял меня немного чуждая в плане мышления.

Благодарю.

Ответить
Поддержать
Нестор Иванович
Нестор Иванович 27.07.2012 16:12

к стати о руби... www.amazon.com/...s=eloquent ruby вот это читается просто прекрасно. и написано толково.

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 16:34

Пасиб большое. Буду смотреть. Я пока просто еще доки по стандартной библиотеке смотрю, да пробую на вкус разные фишки, пытаюсь провести параллели со знакомыми языками того же семейства. Играюсь пока с парсингом бинарных и строковых данных, да с метапрограммированием. Вот думаю попытацца исполнить лапласову пирамиду, но что-то мне кажецца, что руби на таком деле будет тормозить.

Ответить
Поддержать
Нестор Иванович
Владимир Кравченко Senior Developer 27.07.2012 16:36

И я не CS кроме аспирантуры и че? Читай свое гавно умник, я таких даунов на физмате видел, ани еще правда доказывали про всемогущество ассемблера тебе к ним в зоопарк

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 16:57

Все еще продолжаешь истерить?

Да нет, ты — вообще не CS. Аспирантура института физ.культуры к CS отношения не имеет.

Собсно, если учесть разницу в нашей оплаты труда, а также тот факт, что тут еще есть МАйк Горчак, который и на асме вполне пописывает за деньги, которые тебе и не снились, то слабоумный далеко не я, да?

Ответить
Поддержать
Владимир Кравченко
anonymous 26.07.2012 14:45

Больше ничего не умеют, вот и не жалуются- смысл?

Ответить
Поддержать
Viacheslav
Владимир Кожаев 23.07.2012 13:59

Господа, голосуем — не стесняемся. По окончанию сбора статистики будет статья с анализом

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев 24.07.2012 01:06

1) Пох не добавлю, если пох — не голосуй
2) Проблемы работодателя тоже не добавлю — это уход от проблемы

Ответить
Поддержать
flyman
Bohdan Chechyn SSE в VestiaireCollective 23.07.2012 08:38

Нет варианта «уже получаю белую» :S

Ответить
Поддержать
Ivan Pomidorov 22.07.2012 15:42

Пойду кодорабом на одеск.

Ответить
Поддержать
flyman 22.07.2012 15:10

Запилил голосовалку

а де варіанти
— «мені пох.»
або
— «ЧП не відмінять»
або

— «це проблеми роботодавців»

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев 22.07.2012 21:39

“мені пох.”

Я не думаю, что −60% денег от з.п. тебе пох.

“ЧП не відмінять”

Тогда и говорить не о чем.

це проблеми роботодавців

Это проблемы индейцев шерифа не гребут. Обратное утверждение в общем случае не верно.

Ответить
Поддержать
flyman
flyman 22.07.2012 22:29

По перше не 60%, а чуть більше 15% (тобто можна платити 1000 грн. як з/пл — із всіма нарахуваннями, решта — авторська винагорода 15% податок).
По друге, за 5 років в аутсорсі (при розумному підході до заробтку і витрат) можна заробити стільки, що питання працювати чи ні, не сильно хвилює, так як базові потреби будуть задоволені, і а далі то вже діло інтересу.
По третє, маю ЧП — ти ставиш під загрозу все майно. Тобто ризики дуже великі.
По четверте, досі залишається практика сірих з/пл. (1000 грн з/пл по бухгалтерії, решта в конверті), та чорних (конверт в руки і все.).
По п«яте, я можу найматися, а можу не найматися (аби було за що жити), підприємство працює заради прибутку, а ЧП — одна із форм мінімізації оподаткування (не моя, а фірми).
По шосте, ІТ такий малий, що він мало кому тре, щоб морочитися. Через ЧП крутяться дуже велеикі суми і в торгівлі (ось де клондайк) і послуги, але проти бариг наврядчи професори попруть.
Резюмуючи 6 цих чинників — вважай що мені пох., і я навіть більше, бо ЧП для мене як більмо в оці, так як я не підприємець за характером, а звичайний ботан в окулярах.
п.с.
Читаючи про переїзд Логіки у Львові і відгуки, напр., про Сайбервіжен у Києві, я все більше задумуюся, а чи варто лишати документи чужим людям «для ведення бухгалтерії».
Так що ЧП — ще той гемор.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 22.07.2012 23:14

По перше не 60%, а чуть більше 15% (тобто можна платити 1000 грн. як з/пл — із всіма нарахуваннями, решта — авторська винагорода 15% податок).

Можно, но и эту возможность могут прикрыть.

По четверте, досі залишається практика сірих з/пл. (1000 грн з/пл по бухгалтерії, решта в конверті),

Тоже можно, но есть проблемы:как получить доллары на руки?

По друге, за 5 років в аутсорсі (при розумному підході до заробтку і витрат) можна заробити стільки, що питання працювати чи ні, не сильно хвилює, так як базові потреби будуть задоволені, і а далі то вже діло інтересу.

Ты здесь наверное один такой. Я за своё бабло любому глотку перегрызу, в буквальном смысле, физически. Но в любом случае, ты можешь согласиться получать 40% оутсорсинговой з.п.

ІТ такий малий, що він мало кому тре, щоб морочитися.

IT — хорошая кормушка. Забрать у ботанов в очках половину з.п. это очень сладко.

Ответить
Поддержать
flyman
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 22.07.2012 23:30

IT — хорошая кормушка. Забрать у ботанов в очках половину з.п. это очень сладко.

Без биты и ствола, законными методами, имхо нереально. Ботаны в любом случае найдут дырку в законах.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 23.07.2012 00:08

Без биты и ствола, законными методами, имхо нереально.

Слушай, ну ты как маленький. Ты посмотри кто в раде сейчас сидит — половина из них с судимостями. Президент у нас кто? Дважды не судимый?

Они и не имея законных возможностей не очень стеснялись, а с ними и подавно.

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 23.07.2012 19:18
Без биты и ствола, законными методами, имхо нереально. Ботаны в любом случае найдут дырку в законах.

Этот энтузиазм в поисках может резко уменьшиться, если окажется, что на каждый закон с дыркой найдется хотя бы один ботан с дыркой, например, во лбу.

При этом все будут знать, кто сделал и кто заказал, а они будут смеяться в глаза с фото в газетных интервью.

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 23.07.2012 21:50

Ботан с дыркой денег не приносит, а только проблемы. Первый такой случай даст возможнсть другим ботанам свалить из Украины, в качестве политических беженцев, с начальным пособием и пр.

Ответить
Поддержать
Yaroslav Fedevych
Владимир Кожаев 23.07.2012 23:12

Или ботан окажется не ботаном, вот сюрприз то будет :)

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Sandro Zakusilov 24.07.2012 09:58

И ботан окажется не ботаном... а настоящим клавиатурным воином, ниндзей с мышкой, самураем компилятора! Он отразит пули своим айпадом как настоящий воин Джидай.

Но на самом деле, никому ботаны не нужны.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 24.07.2012 10:35

И ботан окажется не ботаном... а настоящим клавиатурным воином,

К примеру, ботан окажется человеком таскающим с собой предметы могущие заменить оружие, умеющим владеть и решительным.

По закону необходимая самооборона не считается преступлением. По уму, лучше провалить голову гопнику и уехать на пол года в деревню, чем сидеть или лежать на два метра ниже земли.

Ответить
Поддержать
Sandro Zakusilov
Sandro Zakusilov 24.07.2012 13:34
Ну, я и говорю. Настоящий ниндзя может в конкретный момент найти в своем окружении 10 предметов при помощи которых можно убить человека. К примеру, в нашем случае — мышка, клавиатура, монитор, айпад, и так далее. Как я уже сказал настоящие мастера могут отбивать айпадом пистолетные пули.

Или у нас в стране, ботанам — уже разрешили носить боевое огневое короткоствольное оружие? У вас что там, глок или сигзауер?

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 24.07.2012 13:55

ышка, клавиатура, монитор, айпад, и так далее. Как я уже сказал настоящие мастера могут отбивать айпадом пистолетные пули.

Достаточно ножа не подходящего под ХО по одному из признаков или палки. Нож найдешь на любой кухне, палку сломаешь с дерева, или отломаешь кусок швабры — главное умение это применять и решимость. Против хулиганов работает.

Ответить
Поддержать
Sandro Zakusilov
двадцатитрёхлетний сениор 24.07.2012 14:17

Мисливсько-промисловий — так написано в заключении экспертизы МВД по моему двадцатитрёхпятисантиметровому калёному счастью, покоящемуся в кожаных ножнах на поясе :)

З.Ы. Нет, коллеги уже не косятся :)

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 24.07.2012 14:40

двадцатитрёхпятисантиметровому калёному счастью

А не длинноват? Имхо, SOG Pentagon поудобнее будет, или уж Cold Steel Ti Lite

Ответить
Поддержать
двадцатитрёхлетний сениор
двадцатитрёхлетний сениор 24.07.2012 15:01

А не длинноват?

Для моих лап — в самый раз :) Ещё есть санренмушный складень в потайном кармашке.

У sog’а смущает кинжальная заточка и серейтор, были прецеденты, когда схожие мастеровые признавались холодняком. Да и мусора на такие клинки весьма активно агрятся, даже несмотря на наличие справки.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 24.07.2012 15:42

схожие мастеровые признавались холодняком

А справка в кармане, не канает?

усора на такие клинки весьма активно агрятся

Хмм... я слышал, что если есть справка, народ посылается лесом. Могут конечно подержать в обезьяннике часа три, но потом отпустят. Главное не хамить.

p.s. Мы часом не с одной тренировки?

Ответить
Поддержать
двадцатитрёхлетний сениор
двадцатитрёхлетний сениор 24.07.2012 16:05

А справка в кармане, не канает?

Как то через раз. Дело в том, что в «Методике» (длинное название документа, определяющего, что является ХО, а что — нет) некоторые пункты весьма расплывчаты, а при такой спорной форме, как у оного ножа, можно притянуть за уши некоторые факты.

В наших реалиях, такое происходит нечасто (насколько мне известно), однако, как упоминалось выше, мусора тоже в курсе этих нюансов, и такой «спорный» нож вполне может повлечь за собой приятные ночи в обезьяннике, вместе со справкой в...кармане и геморроем по возврату ножа (Они, бывает, «теряются»).

Как известно, холодняк «в доступному для швидкого використання» виде носить нельзя, так что подобный нож, показываемый другу, когда рядом проходит патруль ППСников, может навлечь беду. И жалобы в прокуратуру потом не помогут, так как объяснительная от сержанта в духе «в силу колебаний криминогенной обстановки, произвёл задержание по факту подозрения в неправомерном использовании ХО» очень даже прокатывает.

Владельцы чего посерьёзней типа кукри вообще заматывают их в пакет, пакет в скотч, и всё это дело в рюкзак, чтобы в случае изъятия, в протоколе было видно, что эта вундервафля транспортировалась в соответствующем виде.

Тут зависит от степени вашего упорства в доказательстве того, что вы не олень, и применении буквы закона.

Вобщем, можете погуглить целевые форумы типа найфклаба, там порой всплывают удивительные истории о нашей доблестной милиции.

p.s. Мы часом не с одной тренировки?

Это маловероятно.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 24.07.2012 16:43

Это маловероятно.

Да ладно, у нас полно программистов.

Ответить
Поддержать
двадцатитрёхлетний сениор
flyman 24.07.2012 14:52
А, це ти про те, що джигіта вище колін и нижче пояса.
п.с.

А він літає чи стріляє?

Ответить
Поддержать
двадцатитрёхлетний сениор
двадцатитрёхлетний сениор 24.07.2012 15:07

А він літає чи стріляє?

Колбасу он режет, не более :)

п.с.

Вай, генацвалэ, что ж так толсто?

Ответить
Поддержать
flyman
flyman 23.07.2012 00:40

ты можешь согласиться получать 40% оутсорсинговой з.п.

А смисл, хіба що працювати 16 год в тиждень. А так ліпше книжку почитаю.

Тоже можно, но есть проблемы:как получить доллары на руки?

це проблема роботодавця, а не моя.

IT — хорошая кормушка.

Який там оборот, 1% ВВП? Причому як піймати, коли товар ганяється по інтернетам. Таможню де ставити, на git svn cvs perforce?

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 23.07.2012 10:06

це проблема роботодавця, а не моя.

Ок, работодатель говорит: с завтрашнего дня все з.п. понижаются на 60%, все не согласные немедленно идут на три буквы. Чъя это теперь проблема?

Причому як піймати, коли товар ганяється по інтернетам.

Маски шоу в фирмах + отслеживание денежных потоков. Выход из второго — чёрный нал, из первого — попрятаться по квартирам и завести охрану

Ответить
Поддержать
flyman
Alex Svetlov 23.07.2012 10:23

а на 80% не хотел? бухгалтер чтобы начилсить зарплату в 1000 грн должен упалить с неё 800 грн налога.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Max Fomenko Principal BigData Consultant в Hitachi Vantara 24.07.2012 18:21

У вас что-то туго с математикой. В таком случае полная ЗП до налогообложения составляет 1800 грн. Из них налог (800 грн) это около 40% от суммы.

Ответить
Поддержать
Alex Svetlov
flyman 23.07.2012 10:49

Ок, работодатель говорит: с завтрашнего дня все з.п. понижаются на 60%, все не согласные немедленно идут на три буквы. Чъя это теперь проблема?

Щоб так сказати в нього має бути під дверима черга бажаючих, або резиновий пул.
Може кияни і лишаться, бо їм діватися нікуди (крім чемодан-вокзал-закордон), а решта спокійно можуть роз"їхатися по селам.
Як приклад 1998 р., курс долара змінюється так що в мене з/пл в доларах падає в 2 рази, роботодавець піднімає з/пл на 10 грн. (тіпа компенсація).

Перемовини нічого не дають, так як маю пасивний дохід рівний половині з/пл, і корячитися на дядю за їду нема бажання (збираю манатки і їду додому), а дядя може найняти в кризу вагон бажаючих працювати за їду із місцевих аборигенів.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 23.07.2012 11:26

решта спокійно можуть роз"їхатися по селам.

А дальше

як маю пасивний дохід рівний половині з/пл,

Ну так небось з.п. то у тебя не самая большая в мире, без обид

p.s. Ты, без сомнения, прекрасный человечище, но хорошего не бывает очень много. Большинство народа презрительно отзываются о дауншифтинге.

Ответить
Поддержать
flyman
flyman 23.07.2012 11:37
Ну так небось з.п. то у тебя не самая большая в мире, без обид.
... Большинство народа презрительно отзываются о дауншифтинге.
Коли як то є, то нема, основне не з/пл, а відношення дохід-витрати, поки що ніби під контролем, але дружина не хоче щоб розслаблявся.
Загалом тези такі:
— всіх грошей не заробиш,

— не класти всі яйця в одну корзину (напр. не залежити від рободавця, і того є в тебе робота чи нема).

p.s. Ты, без сомнения, прекрасный человечище, но хорошего не бывает очень много

Німб поки що не спостерігається. Значить, водяться грішки.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Yaroslav Fedevych карлсон, который живет в подвале 23.07.2012 19:15
Читаючи про переїзд Логіки у Львові і відгуки, напр., про Сайбервіжен у Києві, я все більше задумуюся, а чи варто лишати документи чужим людям «для ведення бухгалтерії».

Я для себе вирішив, що навіть з моїм розхлябством буде краще, якщо свою бухгалтерію буду вести собі сам — сумарний геморой менший, залежність від різних мутних типів, котрим ти змушений довіряти — менша.

Ответить
Поддержать
flyman
Владимир Кожаев 22.07.2012 14:37

Голосовалка запилена, прошу голосовать. Потом по результатам напишу статью со своим видением

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 22.07.2012 05:21
Мой вариант и план:

Буду продолжать работать вчерную, голосовать на выборах за ВО «Свобода», агитировать за ВО «Свобода».

Вполне такой неплохой и разумный план.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев 22.07.2012 05:24

Агитация к опросу не относится. Думаю, нужно выбрать вариант — работаю в чёрную

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 22.07.2012 05:36

Так и выбрал.

Но ВО «Свобода» — это единственная украинская партия в программе которой введение смертной казни за коррупцию.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
flyman 22.07.2012 10:31

введение смертной казни за коррупцию.

давай ще розстрілювати почнем зразу на місці злочину хто бички кидає мимо урни

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 22.07.2012 17:18

Расстреливать не стоит, а вот штрафы по 1700 грн я бы ввел. Сразу станет чисто, как в Европе. И не важно кому нарушитель заплатит — менту или государству, главное чтобы платил.

Ответить
Поддержать
flyman
flyman 22.07.2012 17:49
тобі вже написали "

Суровость законов смягчается их массовым неисполнением.

"

Як ти думаєш, підвищення штрафів за порушення правил дор. руху підвищує безпеку на дорогах?

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Владимир Кожаев 22.07.2012 13:27

введение смертной казни за коррупцию.

Суровость законов смягчается их массовым неисполнением. Достаточно, чтоб за коррупцию просто сажали, хотя бы на небольшой срок.

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 25.07.2012 18:48

Угу. ПРавда финансируецца Фирташем твоя свобода, но ты давай, подлизывай нацистскому быдлу и дальше.

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 25.07.2012 23:49

Вам с шахты виднее.

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 25.07.2012 23:51

Мы с шахты, хотя бы, не несем ересь и фанатичный бред, подобно тебе.

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Sandro Zakusilov 26.07.2012 01:13

Но ВО «Свобода» — это единственная украинская партия в программе которой введение смертной казни за коррупцию.

Это сразу вторым пунктом, после смертной казни — за не проявления любви к Бандере, Шухевичу и Украинскому языку?

Забавно, как партия полная злобных агрессивных персонажей, пропагандирующих тоталитарные и нацистке идеи, считающих что убийство людей — это нормально, и хорошее решение проблем — назвалась «Свободой». Обязательно нужно за них проголосовать.

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
flyman 26.07.2012 06:04

У москалів є ж клоун-патріот Жириновський, а ми чим гірше?

Ответить
Поддержать
Sandro Zakusilov
Sandro Zakusilov 26.07.2012 14:12

У Жириновского хоть и есть шовинизма прилично, но у него в целом либеральные идеи. А у свободовцев в программе — фашизм и ад. И на западе их воспринимают в серьёз, даже вон на ДОУ судя по комментарию есть поддержка. В целом для Украины они может ничего не значить, но в некоторых западных областях они заняли первые места на последних местных выборах. И как житель западной Украины я начинаю переживать за здоровье людей окружающих меня))

Что бы не быть голословным, вот к примеру некоторые пункты их программы, чтение которой мне доставило конечно, но пугает то что это все на полном серьёзе

1. Провести люстрацію влади. Усунути від влади аґентуру КҐБ та держслужбовців, які працювали на керівних посадах в КПСС.

Почти идеально, не хватает только ещё ZOG и масонов устранить, и всемирный заговор против украинского народа будет разрушен!.

7. Встановити в паспорті та свідоцтві про народження графу “національність”. Визначати національність за Свідоцтвом про народження або Свідоцтвом про народження батьків, враховуючи побажання громадянина України.

8. Запровадити кримінальну відповідальність за будь-які прояви українофобії.

И сразу в добавок к этому

31. Дозволити усім психічно здоровим та несудимим громадянам України вільно набувати і володіти вогнепальною і холодною зброєю.

Я так понимаю что бы психически здоровым людям (которым мерещатся агенты КГБ), было удобней стрелять всех у кого не та национальность в паспорте (при подозрении в украинофобии).

Далее в лучших традициях

29. Сприяти створенню єдиної Української помісної церкви з центром у Києві.

Это сразу после пункта о создании патриотичной опенсорсной операционной системы с украинским языком и шрифтами, а также украинской 1C, и так далее, серьёзно =)

3. Реалізувати програму “Репродуктивне здоров’я нації”. Заборонити переривання вагітності, окрім випадків, зумовлених медичними показаннями та доведених у судовому порядку фактів зґвалтування. Прирівняти у кримінальному законодавстві незаконне здійснення абортів до замаху на вбивство.

Тут правда удивляет почему не добавлено исключение — если у отца в поле национальность не стоит “украинец”.

8. Заборонити рекламу тютюнових виробів та алкогольних напоїв у будь-якій формі на всій території України. Встановити кримінальну відповідальність за пропаганду наркоманії (у тому числі так званих “легких наркотиків”) та сексуальних збочень.

Последнее — Тюринг одобряет.

21. Позбавляти ліцензій ті ЗМІ, які порушують мовне законодавство, принижують національну гідність українців, поширюють дезінформацію або здійснюють антиукраїнську пропаганду.

Тут свободовци и о свободе слова подумали .

Далее в программе у них обеспечение полной культурной изоляции Украины

23. Збільшити ввізне мито на іноземну поліграфічну, аудіо- та відеопродукцію. Запровадити податок на ретрансляцію іноземних радіо- та телевізійних програмних продуктів, тиражування та прокат музичної і кінопродукції. Спрямувати отримані кошти на розвиток національного інформаційного простору.

Ну и так далее. В добавок им ещё очень хочется иметь ядерное оружие.

Жириновский при виде этой программы — плачет и убегает.

Ответить
Поддержать
flyman
двадцатитрёхлетний сениор 26.07.2012 14:25

А самое важное не упомянули :)

Встановити пільгове оподаткування у сфері розвитку новітніх інформаційних технологій та сучасних електронних мереж.

Ответить
Поддержать
Sandro Zakusilov
Sandro Zakusilov 26.07.2012 14:31

Но скорее всего это будет распространятся только на то что буде в рамках этого пункта

28. Налагодити вітчизняне виробництво україномовного програмного забезпечення (передусім — спеціалізованого: бухгалтерського, складського, навчального, для діловодства тощо) для державних установ, навчальних закладів та для вільного продажу. Зобов’язати бюджетні установи користуватися винятково українським програмним продуктом.

То есть да, на разработку автоматизированной системы раннего оповещения о проявлениях украинофобии. Ты конечно получишь льготы.

Ну и думаю это есть у всех в программе, с IT и инновациями сейчас модно заигрывать.

Ответить
Поддержать
двадцатитрёхлетний сениор
Oksana Kosinova инженер-программист 26.07.2012 16:50
Украинские фашисты
Требуют, забывши стыд,
Чтобы русский кот пушистый

Назывался словом кит! :)

Ответить
Поддержать
Sandro Zakusilov
oksana california 26.07.2012 17:00

та сексуальних збочень.

Это как? И что конкретно считать таковым? Там пояснень нема? И как конкретно они собираются это дело

Заборонити

?

Вот за кого голосовать в этой стране??? Одни бандиты, другие хапуги, третьи дураки. Кошмар.

Ответить
Поддержать
Sandro Zakusilov
Oksana Kosinova инженер-программист 26.07.2012 17:07

?? Не одни -другие-третьи, а те же самые:) Голосуйте за тех, чьи действия наиболее отвечают народной воле и вашим нуждам лично, а не за тех, у кого хуже-лучше предвыборная программа.

Ответить
Поддержать
oksana california
oksana california 26.07.2012 17:17

Голосуйте за тех, чьи действия наиболее отвечают народной воле и вашим нуждам лично

А что такие есть??? Я вообще то к тому, что таких просто нет. Эти старые тошнят уже (извините). А новых как то нет(((. Хотя Кличко мне очень симпатичен, но как то я сомневаюсь в его хозяйственных талантах.

Ответить
Поддержать
Oksana Kosinova
Sandro Zakusilov 26.07.2012 17:48
У меня лично сомнения в его интеллектуальных способностях, в добавок частые удары в голову — бесследно не проходят.
К тому же название партии говорит о том,
что эти товарищи рассчитывают «выехать» в основном

на популярности и известности Кличко как боксера.

Ответить
Поддержать
oksana california
oksana california 26.07.2012 17:57

Согласна. Тогда за кого голосовать? Я этим бандитам принципиально свой голос не отдам. У меня с ними принципиальные разногласия на клеточном уровне. Вроде как за националистов — но там перлы попадаются такие, что я сомневаюсь в их умственной полноценности. Так за кого же???

Ответить
Поддержать
Sandro Zakusilov
Oksana Kosinova инженер-программист 26.07.2012 18:08

Пилите, Шура, пилите:) Сами)

Ответить
Поддержать
oksana california
Sandro Zakusilov 26.07.2012 21:28
Бандиты это ПР? Если да, то почему вы думаете что они бандиты? Я имею ввиду, почему вы считаете что они бандитоватее других? Потому что об этом рассказывают их оппоненты, а также те кто наслушался оппонентов и поверили?) Мне вот не нравится Янукович, но совершенно не по тому что он бандит или ещё что-то, просто у него лицо страшное и он не может нормально мысль сформулировать и слова подобрать когда говорит,

можно сделать вывод что он или необразованный и с низким интеллектом или у него какие то проблемы. Также не нравится ПР тем что они никаких новых положительных идей не продемонстрировали и в целом ничем от других партий не отличаются.

Есть правда определенная симпатия к ПР, но чисто как к жертве, поскольку я не переношу людей которые наговаривают на других, пытаются своей пропагандой вызывать у людей ненависть к кому то, и постоянно обвиняют кого-то, при этом без какого либо конструктива со своей стороны. И так вышло что ПР использует такую тактику редко, а вот все кругом активно используют эту тактику против ПР. То есть причина моей симпатии к ПР — не ПР, а действия других сторон. К тому же в этом и националисты участвуют — которые мне глубоко противны, так как сама идеология построена на ненависти, не оправданной мании величия, угнетение индивидуальности и свобод, и попытки разделить людей по совсем не объективному признаку (так что я не понимаю, почему у вас присутствует желание за них голосовать — если они будут без перлов, да и без перлов национализм не может существовать, большая часть адекватных образованных людей давно стремиться в сторону левых либеральных идей, а кто не стремится — просто ещё не разобрался в себе и окружающем мире =)

).

Но это все так к слову,
мне тоже никто не нравится там.

И я не буду говорить как кому голосовать, но я бы честно пошел и проголосовал — против всех, тем самым можно четко определить свою позицию — что ты никого не поддерживаешь из них, и в принципе снимаешь с себя ответственность.

Ответить
Поддержать
oksana california
Владимир Кожаев 26.07.2012 23:48
Чем мне не нравится ПР
1) Отжим бизнеса, тотальный, приходят к человеку и говорят: «отдавай»
2) Формирование «семьи»
3) Давление на малый бизнес
4) Попытки введения цензуры
5) Фактическая безнаказанность даже мелких провластных сошек
6) На фоне всего вышесказанного попытка внести межнациональную рознь дурацким законом о языках
7) Распил денег на евро 2012(ремонт стадиона в Киеве дороже постройки нового в Лондоне)
8) Массовая застройка Киева, попытка "реконструировать"(читай, построить на месте торговый центр) гостинный двор. Разрушение Андреевского Спуска, уничтожение замковой горы, уничтожение Щекавицы — замахнулись на святое, уроды.
9) Покупка прохюндаев, уничтожение нормальной системы пассажирских железнодорожных перевозок.
10) Введение паспортного контроля при покупке/продаже валюты

И много чего другого

Ответить
Поддержать
Sandro Zakusilov
Sandro Zakusilov 27.07.2012 01:22

Я готов согласится с большей половиной пунктов. Действительно неприятные моменты. Но не вижу повода думать — что и другая сторона этим всем не занималась бы.

Но, по 4 пунктам, замечания:
6) рознь тут вносят те кто хотят её внести, этот закон у ПР помоем давно был в программе, и реально на деле как я понимаю он затрагивает не многих и не многое... я бы вот вообще всех чиновников заставил учить английский, и эсперанто что бы не расслаблялись))
4) как всегда спорных вопрос, все кругом всегда кричат о цензуре, но не всегда по делу, по моему у нас полно каналов и газет которые пишут свободно — и за последнее время вроде ничего не менялось, разве нет?
1,3) К этому я склонен относится скептически. Постоянно наблюдаю в бложиках людей которые спешат обвинить мифических «донецких» и «сына януковича» по любому поводу, при чем люди явно это делаю из-за стадного эффекта и из-за большой не любви к Януковичу. Последнее что было — «Розетка», а в итоге вроде просто налоговая наехала, так вроде ещё и почти по делу (я не говорю что у нас законы справедливые, но это законы).
Вот сколько раз наехали конкретно на тебя? И почему никто об этом не говорит (только с реальными фактами, по телевизору). Вот Чичваркин из России, продавец мобильных телефонов, в Лондон уехал — оттуда рассказывает все, имена называет, рассказывает в деталях как у него что отжимали, когда он с ютюба вещает в интервью — я ему верю (хотя на самом деле наверно он врет =)), а вот анонимусам в бложиках, пишущим один и тот же дежурный комент везде — нет.
Вон у Лохики проблемы с офисом были, это тоже «донецкие»?) Я не говорю что бизнесу живется хорошо, я вообще не знаю как живется бизнесу (я скромный инженер программист), но мне кажется очень не правдоподобно, что эти «донецкие» способны везде присутствовать и у всех все отбирать.

Это как «мальчик который вечно кричал — волк!».

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 27.07.2012 01:56

реально на деле как я понимаю он затрагивает не многих и не многое...

Затрагивает баблопилинг. На «работе» по реализации этого горе закона будет попилена куча бабла.

Последнее что было — «Розетка», а в итоге вроде просто налоговая наехала

Тебя познакомить с корешем, который состоит в «антирейдерской» группе? Ок, пиши в личку.

Вот сколько раз наехали конкретно на тебя?

Я слишком мал, чтоб на меня наезжать. На бизнес — да, он перекладывает коррупционную составляющую цены на мои плечи.

мне кажется очень не правдоподобно, что эти «донецкие» способны везде присутствовать и у всех все отбирать.

Уже даже не донецкие — «семья»

Ответить
Поддержать
Sandro Zakusilov
Владимир Кожаев 26.07.2012 19:05

У меня лично сомнения в его интеллектуальных способностях, в добавок частые удары в голову

Кличко — кандидат философских наук вообще то. Если выбирать между ним и «профессором», я бы поставил однозначно на первого

Ответить
Поддержать
Sandro Zakusilov
Sandro Zakusilov 26.07.2012 19:30

Кличко — кандидат философских наук вообще то.

кандидатская диссертация «Методика определения способностей боксеров в системе многоэтапного спортивного отбора»

Спасибо, посмеялся)

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Ivan M Software Engineer в Лідер ринку 26.07.2012 23:38

Ага, только в прошлом он такой же бандит, как донецкие, только из другой банды

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 26.07.2012 22:48

>У меня лично сомнения в его интеллектуальных способностях, в добавок частые удары в голову — бесследно не проходят.

НЕсколько языков свободно (смотрел документалку иностранную, они там давали интервью на разных языках), несколько вышек у каждого, причем, насколько я помню, как минимум по одной зарубежной. Естессно, что интеллектуальных способностей у них меньше, чем у среднестатистического формошлепа — программиста.

Ответить
Поддержать
Sandro Zakusilov
Sandro Zakusilov 26.07.2012 23:24
Конкретно про Кличко Виталия.
Иностранной «вышки» у него нету,

есть институт физкультуры, специальность — учитель физкультуры, и тему диссертации я тоже выше написал.

Ничего не имею против успешных боксеров и кикбоксеров, но человек вылез в политику и в своих выступлениях (политических) себя показал.

Видно как он говорит и что он говорит.

По поводу языков, не вижу ничего особенного для человека который жил в Германии и много ездил в Америку.

Тот же Жириновский которого даже тут чуть выше называют клоуном — знает 4 иностранных, и учился в трех ВУЗах, на трех специальностях, и не на учителя физкультуры.

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 00:02

>Иностранной «вышки» у него нету, есть институт физкультуры, специальность — учитель физкультуры, и тему диссертации я тоже выше написал.

Глянул вику. Мой фейл.

>По поводу языков, не вижу ничего особенного для человека который жил в Германии и много ездил в Америку.

В стране, где большинство граждан языков иностранных не знает, а успешные синиор ИТ владеют им на уровне ниже плинтуса (intermediate, как максимум), я в знаниях языка вижу заслугу.

Скажу тебе, как человек, который жил другой стране, изучая ее язык — языковая среда помогает, но не замещает интеллектуальные способности и способности к языкам.

>Ничего не имею против успешных боксеров и кикбоксеров, но человек вылез в политику и в своих выступлениях (политических) себя показал. Видно как он говорит и что он говорит.

Как и что он гвороит ,есил не секрет?

Ответить
Поддержать
Sandro Zakusilov
Sandro Zakusilov 27.07.2012 00:48
Плохо, в плане скорости и четкости речи конечно лучше Януковича, но хуже чем некоторые более менее нормально разговаривающие политики украинские.
Ничего личного, но некоторым людям возможно лучше заниматься спортом. Хороший пример — Андрей Шевченко, возможно он хороший человек, и хороший футболист, но разговаривает он на уровне Януковича, причем даже когда речь о футболе)) Причем он тоже наверно знает итальянски и/или английский. Но он не лезет в политику.

Хотя не исключаю что возможно в жизни у него лучше с речью)

А в плане смысла, Кличко — говорит типичную политическую фигню. Складывается впечатление, что ему очень хочется попасть в политику, но о чем говорить он не знает, поэтому говорит — как все.

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 00:55

Ок. Снимаю все возражения. Кличко не достоин политики. Лучше пусть там и дальше пидраxуи и скубовичи тусуюцца.

Ответить
Поддержать
Sandro Zakusilov
Sandro Zakusilov 27.07.2012 01:23

А как насчет гипотезы — что «нормальные» люди там тусоваться не могут в принципе?

(сейчас посмотрел список партий — не обращал внимание так как не планировал ни за кого голосовать)
И если уж вас так ковыряет за Кличко голосовать, почему к примеру не голосовать за Гриценко, инженер, говорит нормально, и вроде умный товарищь, разве что в Америке учился, и за НАТО (думаю это минус) выступает, так что может шпион))) И партия у него не националистическая, и без попов в рясах на главной странице, как и Литвина, и название более менее адекватное.
Больше не кого не вижу там. Действительно печально с выбором.

А у Кличко настораживает то, что у сайта партии, домен — klichko.org. Это и тупо, просто эксплуатация имени и популярности.

UPDATE: Недоглядел что Гриценко присоединился к батькивщине.

В таком варианте и он отпадает.

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 01:53

Возможно, верна. Однако, в наших словиях это — эскапизм свидомых и совестливых противсехов, который и привел к победе янука.

Ответить
Поддержать
Sandro Zakusilov
Sandro Zakusilov 27.07.2012 02:28
Нет не эскапизм, просто способ показать свою позицию как она есть. Ну привел янука, и что, конец света настал?

Почему нельзя проголосовать против всех, а потом уже, если есть желание — бороться уже другими методами за нормальное государство? Вот это запугивание «уууу, против всех значить помогаешь плохому яныку» это тебя просто эксплуатируют что бы ты все равно голосовал за какую то партию, даже если она тебе не нравится. К победе Януковича привел не противсех, надеюсь мы не будем спорить, о том что все таки значительная часть Украины осознано голосовала за него? Особенно восток и русскоговорящие — кто постарше?

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 14:07

>Ну привел янука, и что, конец света настал?

ЛИчно дял меня — да. ИМенно после этих выборов я окончательно убедился, что зря вернулся домой в УКраину.

>Почему нельзя проголосовать против всех, а потом уже, если есть желание — бороться уже другими методами за нормальное государство?

Потому что протвсехи и свидомые способны только галочку поставить. Не борется никто другими методами за государство. ЗАто все пытаюцца, когда решаецца будущее страны, показать, насколько важно их илитарное мнение.

>К победе Януковича привел не противсех, надеюсь мы не будем спорить, о том что все таки значительная часть Украины осознано голосовала за него? Особенно восток и русскоговорящие — кто постарше?

Стоп-стоп. Не смешите. Янук при всей поддержке на местах различного рода швалью из админ.ресурса смог набрать совсем немного больше Юли. Противсехов и не пришедших при этом — 30% населения украины. При этом, я могу вас уверить, что, как минимум, 25% — это это электорат, разочаровавшийся в оранжевых (те самые илитарные противсехи и свидомые), а остальные 5 — это уже электорат янука (не забывайте, что этот жлекторат верен и не думая голосует). ТАк что к победе привели именно противсехи и прочие умники. У нас былавозможность выбрать себе лучшую жисть, но мы скатились в сраный совок из-за «просто способ показать свою позицию как она есть».

Ответить
Поддержать
Sandro Zakusilov
oksana california 27.07.2012 14:23

Хорошо. Тогда что вы предлагаете? За кого?

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 14:27

Да за кого угодно, главное не за янука. Да, я знаю, что все гoвно и что в сортах гoвна противсехи разбирацца не намерены, но главное — это не выбирать сраное гoвно мамонта, которое мутировало и теперь ползает и пытаецца вас зОхавать.

А так, я ничего не предлагаю, что-либо изменить один челвоек в нашей стране не может, посему, предложения — это только кухонная философия, а тратить на нее время я, лично, не хочу.

Ответить
Поддержать
oksana california
oksana california 27.07.2012 14:41

Кличко — говорит типичную политическую фигню

Пусть он разговаривает и не так гладко и красиво как эти из потомственных депутатов. Но мне он все равно больше симпатичен, чем эти барчуки, которые кроме желания долбануть их какой нибудь дровынякой — не вызывают других чувств.

Ответить
Поддержать
Sandro Zakusilov
Владимир Кожаев 27.07.2012 15:43

мне он все равно больше симпатичен

Ну так, высокий и в молодости дважды судим :)

Ответить
Поддержать
oksana california
oksana california 27.07.2012 15:57

Ну мало ли что там было, подрался может с кем)). При всех своих явных недостатках, у него есть главное качество — он не часть этой шайки-лейки (которые янукович-тимошенко).

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 27.07.2012 16:10

Это ты о ком? Я думал, тебе янукович нравится

Ответить
Поддержать
oksana california
Ivan M Software Engineer в Лідер ринку 27.07.2012 16:30

Вы ошибаетесь, погуглите его прошлое. Кивордз: «Кличко», «Бакай», «Рыбка»

Ответить
Поддержать
oksana california
oksana california 27.07.2012 16:41

Спасибо. Теперь мне явно понятней за кого голосовать(.

Ответить
Поддержать
Ivan M
Ivan M Software Engineer в Лідер ринку 28.07.2012 12:46

«Предупрежден — значит вооружен»

Ответить
Поддержать
oksana california
fizz buzz 26.07.2012 20:26

Я тоже сомневаюсь. Но увы, Кличко чуть ли не единственный приемлемый вариант среди кандидатов. Других просто нет. Не за регионы ж голосовать.

Ответить
Поддержать
Oksana Kosinova
Beaver Green 26.07.2012 13:07
Я хiба «Свобода» це не москальске слово? На мовi буде «Воля»:
«А щоб збудить хирену волю, треба миром, громадою обух сталить та добре вигострить сокиру» (Т.Г. Шевченко).

Гадаю шо, як завжди, насправдi за цими патрioтами стоят зовсiм не украiнцi.

Ответить
Поддержать
Sandro Zakusilov
Oksana Kosinova инженер-программист 26.07.2012 15:18
Ми переможемо! Вночі
про це нам світять зорі,
промінням ката кленучи,
в безмежному просторі.
Про це і сонце світить нам
з ясного небозводу,
бо перемога тільки там,

де правда і свобода. :)

Ответить
Поддержать
Beaver Green
Grez 21.07.2012 21:55
Мне, кстати, не понятно, почему вы так на кровавую революцию расчитываете.

Одно дело когда большая часть населения полные нищеброды и фактически рабы, когда их жизнь ничего не стоит, и терять нечего. Другое дело когда вы уже не рабы, не нищеброды, и терять вам есть что.

Ответить
Поддержать
proger 21.07.2012 22:02
полные нищеброды и рабы нифига делать не будут.

но если нет — то тут есть варианы

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 21.07.2012 22:05
полные нищеброды и рабы нифига делать не будут.
Ветераны революции в 17 с вами несогласны :-)
Ответить
Поддержать
proger
proger 21.07.2012 22:12
вы знаете что еще 50 лет потом (и даже после) советы сравнивали себя с ужасным, нищебродским и рабским 1913 годом

и по некоторым позициям «закрылись» в году 1970 :)

Ответить
Поддержать
Grez
flyman 21.07.2012 22:44

А ще вони почали 1 світову і 2гу, заодно бомбарднули Хіросіму і Нагасакі

Ответить
Поддержать
proger
proger 21.07.2012 23:16

эт вы с кем зараз розмовляєте ?

Ответить
Поддержать
flyman
Grez 21.07.2012 22:50
Нет, я не знаю. Но очевидно что «дельта» до/после была на порядки больше чем сейчас.

Вот вы сами пофантазируйте — в каком случае вы возьметесь за оружие: когда вы раб, пашете на полях за еду, и ваша жизнь ничего не стоит, и вас таких миллионы. Или когда вы сидите в оффисе, и вам урежут зп на 60% так что на море не поехать, и новую машину не купить... и вас таких «неудачников» пару тысячь ?

Ответить
Поддержать
proger
proger 21.07.2012 23:15
чаще всего революции случались когда некоторое повышение уровня жизни заканчивалось резким понижением, только так, что в 2004, что в 1917

революцию делают люди которые «помнят» лучшие времена и за них согласны бороться

когда вы раб, пашете на полях за еду, и ваша жизнь ничего не стоит, и вас таких миллионы

никто не шелохнецца в этом случае, я лично не знаю ни одного примера, разве что «голодный бунт», но то не концептуально

Или когда вы сидите в оффисе, и вам урежут зп на 60% так что на море не поехать, и новую машину не купить... и вас таких «неудачников» пару тысячь ?

это более вероятно, тот же «податковый майдан» или бибикуны — потреб-ляди нажравишеся кредитов

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 21.07.2012 23:43
2004 — это не революция, а фейк...
Мне всеравно не понятна ваша точка зрения.

Если таксист заимеет двустволку, то он врятли налоговиков ждать будет, скорей всего он будет убивать и грабить невооруженных жителей. И прошлий кризис, когда грабили пасажиров маршруток — тому только в подтверждение.

Ответить
Поддержать
proger
двадцатитрёхлетний сениор 21.07.2012 23:45

А можно подробнее про грабёж пассажиров маршруток?

Ответить
Поддержать
Grez
proger 22.07.2012 00:00

у меня последние 2 года начали сигареты «стрелять»... напоминает 2003 :)

Ответить
Поддержать
двадцатитрёхлетний сениор
proger 21.07.2012 23:59

у моих знакомых таксистов есть те или иные виды «вооружения» но никто не грабит .... они рвут ваш шаблон ?

2004 — это не революция, а фейк...

мне пофиг ваше отношение, вы можете назвать хоть когото из руководителей революции 1917 или 2004, кто бы «от сохи» а не потомственный буржуй или сын купца первой гильдии ? :)

Ответить
Поддержать
Grez
Владимир Кожаев 22.07.2012 02:49

Мне, кстати, не понятно, почему вы так на кровавую революцию расчитываете.

Лично я категорически против пролития крови. Мало того, что это грешно и незаконно — попросту не нужно. На Украине сейчас довольно демократические выборы. Оторвите свою попу от стула, придите, проголосуйте за соответствующую партию. Если нет такой, за какую можно прогоосовать создайте свою. Не хотите? Говорите: «мы вне политики»? Так вот и не нойте, что жизнь такая.

Я вот в купе со товарищи пытался создать партию — не вышло. Просто у людей не было интереса, не было желания идти дальше пустых разговоров. Янукович, какой бы он не был плохой, выбран свободным и тайным голосованием: "бачили очи що выбирали їжте пока не повилазе"©

Вот если выборы будут сфальсифицированы, тогда да, а пока протестовать можно только против конкретных нарушений закона — власть в Украине выбрана народом, они не узурпаторы.

Другое дело когда вы уже не рабы, не нищеброды, и терять вам есть что.

Вот именно потому, что не рабы и не нищеброды — не хотим перехода в данный статус.

Это люмпенам трын трава где жить, была бы еда на сегодня и деньги на водку, а я не хочу потерять свою более — менее нормальную жизнь и готов за неё драться, физически. Но, повторяю, только в том случае, когда другие способы исчерпаны. Сейчас вполне можно изменить всё законным путём.

p.s. А ты б думал, что пишешь. Призывы к революции уголовно наказуемы

Ответить
Поддержать
Grez
flyman 22.07.2012 10:27
Янукович, какой бы он не был плохой, выбран свободным и тайным голосованием: "бачили очи що выбирали їжте пока не повилазе«©
Так то воно так,
ru.tsn.ua/...iv-ukrainy.html
Цікаво, що ВР України ухвалила Закон «Про особливості забезпечення відкритості, прозорості та демократичності виборів народних депутатів 28 жовтня 2012 року»
portal.rada.gov.ua/...78&cat_id=37486
Кажуть, що ЄС видліив гроші на моніторинг.
І ще є інфв, що якщо офіційний результат відрізнятиметься від моніторингового більше як на 5% (я так розумію на користь влади) будуть введені санкції (аля Лукашенку).
ІМХО, Янукович виграв на тому, як тут виразилися «многіє дрочат на СССР», але ж обіцяти одне, а реалії інші.
Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Grez 23.07.2012 16:33
Вот именно потому, что не рабы и не нищеброды — не хотим перехода в данный статус.

Это люмпенам трын трава где жить, была бы еда на сегодня и деньги на водку, а я не хочу потерять свою более — менее нормальную жизнь и готов за неё драться, физически.

Ну таких как вы реально готовых (а не бла бла бла на форуме) — еденицы. Потерять 60% не значит потерять все. А норот у нас восновном «терпильный».

p.s. А ты б думал, что пишешь. Призывы к революции уголовно наказуемы
А где я когото к чемуто призывал ?
Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 23.07.2012 17:10

А где я когото к чемуто призывал ?

Да нет, ни к чему, но это я так думаю. Сейчас дважды не судимый не без оснований дрожит за своё кресло: если его не изберут высоки шансы оказаться на месте Тимошенко. Поэтому, на прессу оказывается коллосальное давление, чтоб не критиковали белых и пушистых бандитов.

Короче, никаких санкций за высказывание на форуме не будет, но позвонить и попугать могут. Если ты не из трусливых, тогда пиши, если нет — думай.

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 23.07.2012 17:39
Толсто.

В отличи от вас, я никого не критиковал, никого не к чему не призывал, и не высказывал свое намеренье к действию. Так, что это скорей к вам (и некоторым другим товарищам) позвонят, а не ко мне.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 23.07.2012 17:52

Дружище, это не толсто — это правда жизни и я тебя не троллю. Лично я тебя поддерживаю, без дураков, но я ж не знаю кто ты такой.

Ответить
Поддержать
Grez
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 20.07.2012 20:10

прятаться от налоговой по квартирам и работать в чёрную — что?

Это уже не проблема. Более 1.5 млн предпринимателей (не программистов) так работают. Так что опыт успешного уклонения от налогов у людей есть.

Ответить
Поддержать
fizz buzz 20.07.2012 20:33

У налоговой уже есть планы заставить всех декларировать все. Они даже хотят ходить по квартирам с проверками. Правда до выборов этого точно не будет. Но вот после — возможно. Хотя это здорово напоминает первые годы советской власти, когда парни в кожанках с маузерами занимались подобной деятельностью. А ведь отрыгоны — прямые наследники коммуняг.

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 20.07.2012 20:47

Пофиг программеры, но если они зайдут к какому-то таксисту, то получат заряд картечи из двух стволов вместо налогов.

Ответить
Поддержать
fizz buzz
Владимир Кожаев 20.07.2012 22:58

Более того, в эту игру можно играть вдвоём

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Нестор Иванович 27.07.2012 16:04

в Украине мусоров как грязи, всех не перестреляеш. Вон в России даже очень борзые нохчи с рпг и пк ничего не могут поделать когда к ним на адресс приезжает 50 человек СОБРа в броне аки ипаный робокоп и с придаными коробочками.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 27.07.2012 16:10

Только здесь альфа может отказаться выполнить приказ — покращили даже их

Ответить
Поддержать
Нестор Иванович
Нестор Иванович 27.07.2012 16:14
альфа не пойдет пойдет Сокол, нейпойдет сокол — пойдет даже сраный беркут. Мусора Яныка просто обожают- он им втору зп же платить начал :)

Суеты будет больше, жмуров тоже а толку столько же.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.07.2012 22:59
заставить всех декларировать все.
Этого точно не будет. Если эти товарищи по глупости такое сделают, получат революцию, самую натуральную.
Ответить
Поддержать
fizz buzz
Beaver Green 21.07.2012 11:32

И вы думаете что целью этого прессинга будет заставить всех платить налоги в гос-бюджет «до копеечки»?! Или все-таки содрать «отступные» себе в карман и закрыть глаза на «черную» зарплату, как раньше?

Ответить
Поддержать
fizz buzz
fizz buzz 22.07.2012 23:52
Это пойдет в бюджет, а из бюджета в карманы. Конечно не карманы рядовых налоговиков, хоть и они получат хорошую зарплату, а в карманы талантливых семей. Путем госзаказов, распилов, откатов.
У власти нет иного выбора. Приватизировать больше нечего. Производства в стране почти нет, одно торгашество. Та часть экономики, что хоть как-то работает, принадлежит талантливым семьям, следовательно брать с нее налоги нельзя. МВФ новых кредитов не дает, а по старым платить надо. У России нужно покупать газ, и очень дорого. На выборы деньги тоже нужны. Да и распилить свой кусочек бюджета тоже очень хочется.
Нехватка денег у власти чувствуется уже сейчас. На местах силовики начинают прессовать мелкую чиноту, принуждая ее работать честно. Судят за взятки даже в пару сотен баксов, на что раньше смотрели сквозь пальцы (такие примеры есть даже среди моих знакомых). На мелкоту уже не хватает ресурсов, поэтому их аппетиты ограничивают, чтобы все доставалось крупным.

Есть еще один ресурс — обычные граждане. Пусть они в массе своей бедные, зато их много. И вырастающие как из под земли новые налоги и поборы говорят о том, что власть взялась и за этот ресурс. Естественно это очень опасно и в итоге может привести к революции. Ибо ништо так не разжигает революционных настроений, как прямой удар по кошельку каждого гражданина.

Ответить
Поддержать
Beaver Green
Владимир Кожаев 23.07.2012 00:32

Есть еще один ресурс — обычные граждане. Пусть они в массе своей бедные, зато их много. И вырастающие как из под земли новые налоги и поборы говорят о том, что власть взялась и за этот ресурс. Естественно, это очень опасно и в итоге может привести к революции. Ибо свой кошелек ближе к телу.

Только проблема в том, что за 21 год независимости среди граждан появились сделавшие себя сами. Мы закалены суровой действительностью, умеем выживать и привыкли к комфорту — отдавать своё бабло лично я не стану. Результаты голосования будут оглашены позже, но уже сейчас ясно — покорного быдла среди программеров мало.

Пусть большинство не будет воевать, но прятаться станут. А есть и такие, кто станет сопротивляться.

Ответить
Поддержать
fizz buzz
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 20.07.2012 20:08
Зустрічаються два шляхетних пана:
— А що то пан палить?
— Пан палить «Яву»
— А що пан буде палити, як не буде «Яви»?
— Тоді пан палитиме «Приму»
— А як і «Прими» не буде?

— Тоді підемо палити сільраду.

Ответить
Поддержать
flyman 20.07.2012 19:54
Тут видно в основному зелена молодь, яка не знає, як було ще років 4-5 тому, коли офіційно проводили 600 грн з/пл, а решту давали в конверті з хрумкою валютої і про СПД мало хто заїкався.
Тай до цього часу є фірми, які дотримуються «старих традицій».

Так що нема чого панікувати.

Ответить
Поддержать
Сашко 20.07.2012 20:46

еще 5 лет назад я и подумать не мог, что по центральному каналу могут показывать сюжет о том что налоговая закрыла какой-то интернет-магазин, из-за претензий по налогам, кому он надо то какой-то интернет сайтишко?

Ответить
Поддержать
flyman
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 20.07.2012 20:49

Угу, у этого сайтега обороты побольше Фокстротовских.

Ответить
Поддержать
Сашко
Dmitry Morosov Lead Developer в ProCoders.Tech 21.07.2012 19:22

Ага. Только 5 лет назад никому в голову не приходило в обменках валюту менять при наличи паспорта. И осуществлять покупки стоимостью более 20000 грн. безналом.

Ответить
Поддержать
flyman
Владимир Кожаев 21.07.2012 19:58
в обменках валюту менять при наличи паспорта.
Можно и без: даёшь десять гривень и спокойно меняешь любую сумму.
осуществлять покупки стоимостью более 20000 грн. безналом.
Платишь гривню безналом, остальное в руки.
Ответить
Поддержать
Dmitry Morosov
Васисуалий Лоханкин 20.07.2012 17:57

Все, включая ТС, будут ворчать, но прекрасно работать дальше по той схеме, которую предложат работодатели. Никто никуда не свалит, никто ни на какие улицы не пойдет. На доу и в курилках поднимется некоторая вонь. И всё.

Ответить
Поддержать
oksana california 20.07.2012 18:02

Хотя может упадут расценки на услуги программистов? А то мало того что в расценках тебя обманут, вовремя не сделают, так еще это он не делает, тем не занимается.

Ответить
Поддержать
Васисуалий Лоханкин
Владимир Кожаев 20.07.2012 18:09

Все, включая ТС, будут ворчать, но прекрасно работать дальше по той схеме, которую предложат работодатели

Нет, я скорее всего уеду. Понимаешь, очень люблю деньги. Если не уеду, брошу программировать — уйду в какой нибудь бизнес. Если не уйду в бизнес, займусь чем то незаконным.

Ответить
Поддержать
Васисуалий Лоханкин
Васисуалий Лоханкин 20.07.2012 18:20

чего ж не уехал еще
не любил, не любил, а тут полюбил

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.07.2012 18:26

чего ж не уехал еще

Потому, что с нынешними налогами переезд с точки зрения количества денег теряет смысл. Если налоги поднимут, смысл появится

Ответить
Поддержать
Васисуалий Лоханкин
Васисуалий Лоханкин 20.07.2012 18:51

не уловил, каков критерий «появления смысла» ?

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.07.2012 19:35

Сейчас количество денег сравнимо с западным после уплаты налогов. Если поднимут, поеду на запад чтоб количество бабла хотя бы не изменилось

Ответить
Поддержать
Васисуалий Лоханкин
anonymous 26.07.2012 14:51

«никто никуда не свалит»...-ой, сомнительное заявление. Свалят, еще как. Причем , как и сейчас, самые опытные спецы, а наш рынок опять будет испытывать дефицит кадров, наполненный одними джунами.

Ответить
Поддержать
Васисуалий Лоханкин
Jane D 20.07.2012 16:38

Ну очевидно же — буду бегать по кругу и кричать «А-а-а-а-а!!!» Если компания предложит мне какой-то способ получать устраивающую меня зарплату (хоть в черную, хоть в серо-малиновую) — буду продолжать, если меня категорически не устроит новая версия — уйду во фриланс или какой иной селф-эмплоймент.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев 20.07.2012 16:41

если меня категорически не устроит новая версия — уйду во фриланс или какой иной селф-эмплоймент.

Ну то есть, получается нет конкретного плана. потому, что «какой то иной» это ни разу не план работы.

Ответить
Поддержать
Jane D
Jane D 20.07.2012 16:49

Ну то есть у меня есть четыре реализованных способа зарабатывать деньги, которые я правой пяткой после работы поддерживаю в полуживом состоянии, и я достоверно знаю, что для раскачивания любого из них до состояния, когда он начнет приносить мне деньги, сопоставимые с моей зарплатой, мне нужен месяц фулл-тайм работы над ними. Какой из них я решу раскачивать, если что — действительно не знаю, так что в этом смысле у меня плана нет.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Васисуалий Лоханкин 20.07.2012 17:53
ага

а у меня есть миллион, но вместо этого, я горбачусь на Цыклум, потому что мазохист

Ответить
Поддержать
Jane D
Jane D 20.07.2012 19:18

Ну, вам повезло. А я на фрилансе или селф-эмплойменте зарабатываю ту же циклумовскую зарплату за те же 8 в день часов втыкания в комп — но в циклуме еще дают халявный кофий, есть с кем поболтать в курилке и дети не прыгают по голове. Собственно, именно этими радостями меня и заманили в офис, но если что — придется мне пережить их отсутствие.

Ответить
Поддержать
Васисуалий Лоханкин
Vladimir Prudnikov Software developer в Microsoft 20.07.2012 16:30

А почему останется 40%?

У меня не ЧП, налогами уходит около 17% от з/п.

Согласен что это много и я очень завидую ребятам на ЧП с 5% ставкой

Ответить
Поддержать
Roman Gelembjuk Lead Software Developer в Storage Made Easy 20.07.2012 17:54

Це ти так думаєш що в тебе 17% :) Почитай цей форум. Особливо пости тивариша Alexandr Gavriluk. Все детально розписано. Ти насправді платиш десь 46% (мінімум )

Ответить
Поддержать
Vladimir Prudnikov
Vladimir Prudnikov Software developer в Microsoft 22.07.2012 19:46

Треба буде ознайомитись :)
А я вважав що 17% я плачу прямиї податків і 20% непрямих (НДС) тобто 37% загалом. Але жодна з компаній непрямі податки не компенсує тому я і писав тільки про прямі податки

Ответить
Поддержать
Roman Gelembjuk
anonymous 26.07.2012 14:53

Хм...вы думаете, так и останется 17?

Ответить
Поддержать
Vladimir Prudnikov
Vladimir Prudnikov Software developer в Microsoft 26.07.2012 16:00

поживем увидим. будет более 17 свалим в офшор или еще чего придумаем.

Ответить
Поддержать
anonymous
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 26.07.2012 22:49

Офшор дял укратия мелких сумм от 17%й ставки. ГАГАГАГА!!!

Ответить
Поддержать
Vladimir Prudnikov
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 27.07.2012 00:48

Ну сейчас и офшоры есть такого уровня. То же икобо, 60 баксов и тебе могут перечислять деньги с международного банковского счета с низкими процентами конвертации.

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 00:50

Саша, то что ты — глупец, мы уже поняли ранее, когда ты агитировал то за пионеры, то за открытие полновесных офшоров, то за эту икобу. Вседствии твоего очень зашоренного восприятия окружающей действительности и неспособности видеть дальше своего носа (следствием чего являецца твоя крайне низкая ставка), я предлагаю тебе продолжать агитировать за свободу и ковыряцца в носу, а не лезть в треды ,где умные дяди разговаривают.

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 27.07.2012 00:56

Та ладно я не жадный, до 3K$ я и на икобо перетопчусь, как и большинство.

Ответить
Поддержать
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.07.2012 00:59

ДА нет, ты просто глупенький, к чему, кстати, тяготеют все нацисты, типа свободовцев. Топчись — топчись.

Ответить
Поддержать
Alexandr Gavriluk
Максим Дарбак Software Engineer в Google, Inc 20.07.2012 16:15

Архитектором как-бы и 26 летним..

Ответить
Поддержать
anonymous
двадцатитрёхлетний сениор 20.07.2012 16:16

ПМ — не моё, там думать нужно, а не код писать.

Ответить
Поддержать
anonymous
Максим Дарбак Software Engineer в Google, Inc 20.07.2012 16:18

Вова, Миша нашелся? Тут во сделали сайт по поиску Мильнера, думаю надо обновить Собин.инфо, чтоб соответствовал тенденциям прогрессивной молодежи..

Ответить
Поддержать
anonymous
anonymous 20.07.2012 16:21

Не, не нашёлся. Я ж вроде писал, что по Турциям жжот, а работу всё найти не может, бедный :(

Ответить
Поддержать
Максим Дарбак
Максим Дарбак Software Engineer в Google, Inc 20.07.2012 16:22

Так я помню), ну мало ли апдейт там какой-то, было бы классно на него в Хитроу нарваться..-)

Ответить
Поддержать
anonymous
anonymous 20.07.2012 16:25

Миша BA вроде не летает да и визу ему закенселили. Так что Борисполь — более вероятное место встречи.

Ответить
Поддержать
Максим Дарбак
Максим Дарбак Software Engineer в Google, Inc 20.07.2012 16:29

Самый главное, как ее открыли в первую очередь? Надо возле его дома айпи камеру повесить, с распознаванием лица, или подкупить бабушек у подъезда, для выдачи ценной информации.

Ответить
Поддержать
anonymous
anonymous 20.07.2012 16:34

так у него tier-2 была. А адреса Миши как бы никто не знает. Но это оффтоп вообще то :)

Ответить
Поддержать
Максим Дарбак
Максим Дарбак Software Engineer в Google, Inc 20.07.2012 16:35

Та да, оффтоп)

Ответить
Поддержать
anonymous
Viacheslav 20.07.2012 15:40

Второй вариант все перейдут на двойную бухгалтерию

Ответить
Поддержать
Viacheslav 20.07.2012 15:21

Что будете делать, если отменят ЧП

В Комфи всем место найдется

Ответить
Поддержать
Viacheslav 20.07.2012 15:26

В провинциях люди работают в комфи и ничо, всяко лучше чем работать на заводе за тыщу гривен

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Beaver Green 20.07.2012 13:18
Первые полгода, пока ситуация не уляжется, буду заниматься исключительно саморазвитием и пет-проектами. А потом буду смотреть в сторону фриланса или шабашек за наличку. В любом случае буду работать «на дядю» не более 4х часов в день (и желательно из дома). Вот тогда появится время и на саморазвитие, и на технические статьи, и на участие в сообществах.

Одинокому программеру в Украине много денег не надо — на 500$ в месяц можно жить как сыр в масле. Тем более, что если государство начнет давить — то доходы народа упадут и цены поползут вниз. Зато как доллар — то подорожает!

Ответить
Поддержать
Grez 20.07.2012 13:29

Одинокому программеру в Украине много денег не надо — на 500$ в месяц можно жить как сыр в масле.

Одинокому задроту, живущему с родителями. Кстати, таких меншенство.

Ответить
Поддержать
Beaver Green
oksana california 20.07.2012 14:03

При чем тут задрот к зп? Или я не понимаю значения слова задрот? Но вики пишет что это «специалист по компьютерным играм, страстный игрок, человек, который досконально изучает тонкости той или иной игровой программы».
Жить на 4000 гриваса в месяца — это ужасно и оскорбительно.

Ответить
Поддержать
Grez
Владимир Кожаев 20.07.2012 14:18

Задрот, оксана, в данном контексте человек не интересующийся ничем, кроме своей работы.

Ответить
Поддержать
oksana california
anonymous 26.07.2012 14:57

Нет. Трудоголик — это тот,кто работе много времени уделяет, но при этом у него может быть семья/ собака/ хобби и прочее. А «задрот» — тот, у кого кроме работы (например) ничего больше нет и он ею ух как увлечен (типа).

Ответить
Поддержать
Beaver Green
oksana california 20.07.2012 14:25

Интерес к работе и интерес к деньгам — по моему два разных интереса, которые спокойно живут в одном человеке. И как раз обычно люди интересующиеся своей работой (т.е. задроты, к которым по такой логике отношусь и я)) получают хорошие деньги. Поэтому что то в этой логике не состыковывается.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.07.2012 14:34

Поэтому что то в этой логике не состыковывается.

Ты не поняла — не интересуется ничем, вообще ничем. Такому дурачку не нужна ни одежда чуть получше рваных джинсов и растянутого свитера, ни квартира, ни машина — ничего. Отсюда, деньги ему тоже не нужны

Ответить
Поддержать
oksana california
Максим Дарбак Software Engineer в Google, Inc 20.07.2012 15:53

Как быть, если есть машина, квартира, модные рваные джинсы, любимый свитер и борода с потертыми конверсами (!)? И ко всему я задрот, не интересующийся деньгами, ну вышло так...

Не жить что ли?))

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
oksana california 20.07.2012 16:20
Если у Вас есть девушка или жена думаю она моментально развеет ваши вудстоковские настроения)) (уверяю ей денежка ой как нужна))))

Жить конечно нужно в любом случае.

Ответить
Поддержать
Максим Дарбак
двадцатитрёхлетний сениор 20.07.2012 16:21

Жену или девушку — на угольные шахты в Донецк, меркантильность лечить.

Ответить
Поддержать
oksana california
oksana california 20.07.2012 16:25

При чем тут меркантильность???? Сами хотят чтобы мы выглядели хорошо (а это требует тех самых денег) а потом еще и в меркантилизме упрекают!!! Несправедливо панове.

Ответить
Поддержать
двадцатитрёхлетний сениор
двадцатитрёхлетний сениор 20.07.2012 16:29

Желание хорошо выглядеть присуще каждому человеку. Хотите быть лахудрой — никто же не против. Хотите выглядеть хорошо — идите работать и зарабатывайте бабло на шмот и косметику. Делов то. Причём тут парни, мужья...

**Это я вообще, а не о вас конкретно, Оксана.

Ответить
Поддержать
oksana california
oksana california 20.07.2012 17:00

Я кстати так и делаю — зарабатываю сама. И слава богу ни от кого не завишу. Ну а зависимость между тем как ты выглядишь и наличием хорошего парня все таки есть.

Ответить
Поддержать
двадцатитрёхлетний сениор
двадцатитрёхлетний сениор 20.07.2012 17:03

Чтобы был парень — надо хорошо выглядеть (кому нужны чмошницы?), чтобы хорошо выглядеть — нужен парень. Вам не кажется, что этот порочный круг надо разорвать на первом звене, а не втором?

Ответить
Поддержать
oksana california
oksana california 20.07.2012 17:14

У меня кстати мотивация хорошо выглядеть совершенно иная. Я работаю в такой сфере где нужно выглядеть хорошо. И конкуренция между нами еще та. Так что понравлюсь ли я какому то мужику дело десятое. А вот если позавидует какая — это уже аргумент))).

Ответить
Поддержать
двадцатитрёхлетний сениор
двадцатитрёхлетний сениор 20.07.2012 17:21

Ну вот, сами сказали, что для мужика вы корячиться не будете. А перед этим — заявляли, что как же так, мол, для кого мы красоту наводим? Вы уж определитесь.

А ещё, у вас есть предрасположенность к изучению языка Lisp, воспльзуйтесь этим шансом.

Ответить
Поддержать
oksana california
oksana california 20.07.2012 17:33

Вы уж определитесь

С этим как раз большие проблемы. Какая ж я буду девушка если определюсь????

у вас есть предрасположенность к изучению языка Lisp

С чего вы взяли?

Ответить
Поддержать
двадцатитрёхлетний сениор
двадцатитрёхлетний сениор 20.07.2012 17:41

Какая ж я буду девушка если определюсь????

Плохая. Прикрывать недостатки самоконтроля методом «нуяжедевушка» — плохо.

С чего вы взяли?

А вы погуглите то, о чём я написал )))

Ответить
Поддержать
oksana california
Beaver Green 20.07.2012 16:54

Сами хотят чтобы мы выглядели хорошо (а это требует тех самых денег) а потом еще и в меркантилизме упрекают!!!

В семье средства должны тратиться прежде всего на детей, дом и хозяйство. Если большую часть денег жена тратит на то, что бы хорошо выглядеть, то мужику лучше отдавать свои деньги не ей, а «девочкам». Они всегда хорошо выглядят, зато всегда разные.

Ответить
Поддержать
oksana california
двадцатитрёхлетний сениор 20.07.2012 16:58

А жена пусть готовит и стирает носки с трусами, да.

Ответить
Поддержать
Beaver Green
oksana california 20.07.2012 17:02

Есть еще один выход. Зарабатывать так чтобы на все хватало и на хозяйство и на жену и на девочек)))

Ответить
Поддержать
Beaver Green
Beaver Green 20.07.2012 18:09

Есть еще один выход. Зарабатывать так чтобы на все хватало и на хозяйство и на жену и на девочек)))

Так не получится. Человек, который деньги не заработал, а получил просто так, нахаляву, может потратить любую сумму. А если она еще и привыкла их тратить на «себя, любимую» то сколько бы мужик не зарабатывал — все будет мало.

Просто есть два разных типа людей: одни живут «для себя», другие «для других». Это закладывается с детства и потом уже перевоспитать невозможно. Надо правильно выбирать «половинку».

Ответить
Поддержать
oksana california
Beaver Green 20.07.2012 18:34

Если есть девочки, зачем жена?

Ответ очевидный — ради детей. Зачем еще семью создавать?! (варианты «ради блата» или «что бы жить на деньги жены» я не рассматриваю).

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Васисуалий Лоханкин 20.07.2012 18:46

а кота зачем заводят ? просто «чтоб был», рациональной пользы нет. Так и жена

Ответить
Поддержать
Beaver Green
Максим Дарбак Software Engineer в Google, Inc 20.07.2012 16:26

Как бы девушка и без меня зарабатывает хорошо, вот дети это другой вопрос, они развеивают любые настроения, но я пока молод «похипую» ))

Суть тут в другом, в момент когда денег хватает, хочется делать что-то социально полезное или значимое, где эти сами деньги всего лишь средство, а не цель.

Ответить
Поддержать
oksana california
Beaver Green 20.07.2012 14:35

Жить на 4000 гриваса в месяца — это ужасно и оскорбительно.

Я думаю 80% жителей моего района мечтали бы о такой жизни. Ужасно и оскорбительно это 2000 гривен зарплаты у врачей.

Ответить
Поддержать
oksana california
oksana california 20.07.2012 14:47

Многие люди сами кузнецы своего несчастья. Вместо того чтобы учить что-то, читать, добиваться — сидят по вечерам на скамейках — пьют пиво и обсуждают дорогие автомобили которые им недоступны. Так кто им виноват? Мне вот тоже эта поисковая оптимизация не очень в голову лезет но я же мучаюсь, книг накупила, онлайн курсы прослушала. В общем было бы желание.

Ответить
Поддержать
Beaver Green
Владимир Кожаев 20.07.2012 15:19

Дружище, кто этому врачу доктор, что он сидит ровно на своей распрекрасной заднице и в ус не дует?

Сейчас для любого медицинского работника полно возможностей для заработка

Как пример, терапевт у которого я лечусь открыл кабинет, лечит травами. Один пакетик травяной смеси стоит 100 гривень, в пакетике 50 грамм. И люди идут, лечатся, прикинь! Потому, что от травки польза, а от таблеток — подорванная печень, сердце и прочее.

Конечно, если работать всю жизнь в задрипаной районной поликлинике и не брать в руки книжку по специальности будет хреново. Так что нечего лить слёзы о бедных врачах — сами виноваты, что не ищут новых возможностей!

Учителя математики, физики, украинского и английского зарабатывают репетиторством. Опять же, нужно уметь учить, а не просто поступать в ПЕД-ин, где учиться не нужно.

Педагогика большая и увлекательная наука. Кто виноват оболтусам ноющим по школам, что вместо её изучения они пивас сосали?

Хочешь сказать, у программистов так не бывает? А вот нифига — полно нищих духом в гос. учреждениях.

Ответить
Поддержать
Beaver Green
Grez 20.07.2012 14:51
О, Оксана! Вас чтото давно не было, мы скучали!

По поводу вашего вопроса.

Но вики пишет что это «специалист по компьютерным играм, страстный игрок, человек, который досконально изучает тонкости той или иной игровой программы».

Вика чуток сути не доотображает... вы знаете наркоманов, или там алкоголиков, или азартных игроков ? Людям ничего не нужно кроме своего «увлечения». Также бывают фанатики помешанные на видео-играх, интернет фанатики, и особо интересный случай — интернет фанатики от программирования :-).

Ответить
Поддержать
oksana california
oksana california 20.07.2012 15:18

Я думаю любое большое дело — делается вот такими фанатиками. Любой мужчина мне кажется не может состоятся без некоторого фанатизма в своем деле. Я к сожалению никогда не добьюсь серьезных вершин в своем деле потому что о слишком многих вещах приходится думать сразу)). И даже немножко завидую таким вот целеустремленным фанатикам, которых интересует только то что они делают.

О, Оксана! Вас чтото давно не было, мы скучали!

Мерси. Мне тоже вас не хватало)).

Ответить
Поддержать
Grez
Владимир Кожаев 20.07.2012 15:23

Любой мужчина мне кажется не может состоятся без некоторого фанатизма в своем деле. Я к сожалению никогда не добьюсь серьезных вершин в своем деле потому что о слишком многих вещах приходится думать сразу))

Вопрос в том «зачем» нужны достижения. Одно дело достигнуть чего то, ради результата(к примеру, большей з.п) Другое — работа просто ради процесса.

Ответить
Поддержать
oksana california
Beaver Green 20.07.2012 15:42

Я к сожалению никогда не добьюсь серьезных вершин в своем деле потому что о слишком многих вещах приходится думать сразу)). И даже немножко завидую таким вот целеустремленным фанатикам, которых интересует только то что они делают.

Не завидуйте — нечему. У вас будет, а может уже и есть, семья и дети — а это будущее. А фанатики живут в одиночестве только для того что бы на старости лет увидеть что все то, что они делали, уже никому не нужно.

Ответить
Поддержать
oksana california
Максим Дарбак Software Engineer в Google, Inc 20.07.2012 15:55

Нужно ему и еще пятерке людей, из которой 1-2 оценят))

Ответить
Поддержать
Beaver Green
Grez 20.07.2012 16:09

Фанатизм по достижению какойто цели — это одно, а фанатизм по времяпровождению это другое. Людиж бухают не потому что они чегото хотят достичь :-)

Ответить
Поддержать
oksana california
Максим Дарбак Software Engineer в Google, Inc 20.07.2012 16:10

они хотят достичь дна! :)

Ответить
Поддержать
Grez
Nobody 20.07.2012 16:33

«Самосовершенствование — это онанизм. А вот саморазрушение...» ©

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 20.07.2012 16:12

Мерси. Мне тоже вас не хватало)).

В этом сезоне ДОУ — филиал комсмополитан (за исключением унылого холивора о жаба вс ц№). Так что рассказывайте, скольких родили, в какой стране медовый месяц провели?!

Ответить
Поддержать
oksana california
oksana california 20.07.2012 16:45

Меня уже обвиняли в том что я тут отвлекаю серьезных людей от их серьезных дел своими глупостями))). Поэтому стараюсь выступать только по важным и глубоким вопросам))).

Ответить
Поддержать
Grez
anonymous 26.07.2012 14:55

«цены упадут» — утопическая идея

Ответить
Поддержать
Beaver Green
fizz buzz 20.07.2012 13:07
Если учитывать сколько людей (не только в IT) кормиться с ЧП, то попытка отменить ЧП приведет к революции. Чего стоит только риск выступления базарных торговцев. А их ведь в десятки раз больше айтишников.

Думаю даже в рядах всеми нами любимой Партии нет таких дураков, которые бы этого не понимали. Тем более перед выборами.

Ответить
Поддержать
yesnomaybeidontknow 20.07.2012 13:17

А если не до выборов, а после? И не всем сразу отменить, а только айтишникам?

Ответить
Поддержать
fizz buzz
fizz buzz 20.07.2012 13:32

Возможны следующие варианты:
— компании уйдут с рынка вообще;
— будет массовый переход на черную или сильно серую зарплату;
— все затраты переложат на сотрудников, размер з/п сильно упадет.

В первом случае будет плохо всем. Даже покращувачам, которые недополучат налоги. Во втором случае компании сильно рискуют из-за возможных наездов мальчиков по вызову в погонах. Но получают огромное конкурентное преимущество перед «законопослушными» компаниями.
В третьем случае будет плохо сотрудникам (еще бы, получать 2к вместо 3к) и они будут всеми силами старатся рвонуть за бугор либо перейти в компанию с серой зарплатой. В итоге соблазн платить серую зарплату будет для многих компаний очень велик.

Ответить
Поддержать
yesnomaybeidontknow
yesnomaybeidontknow 20.07.2012 13:50
Я все же считаю, что для больших компаний будет принят закон со льготами. Мелкие будут смотреть по ситуации, и тоже или воспользуются льготами, или будут платить серую ЗП.

Мой поинт в том, что даже в самом худшем случае (СПД полностью отменены, льгот нет, наличных для конвертов нет, ЕСВ остался прежним) уменьшение зарплат на руки будет недостаточно сильным для критических изменений, и компании не развлятся, а программисты не разбегутся по соседним странам.

Ответить
Поддержать
fizz buzz
anonymous 26.07.2012 14:59

ИТ-шники бастовать не будут. Никогда. Взламывать сайты, мошенничать с банковскими счетами и что-то там еще ...но на улицы — никогда) И правильно, мы не «масса», мы индивидуумы. Мы другой выход искать будем.

Ответить
Поддержать
fizz buzz
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 26.07.2012 22:52

>И правильно, мы не «масса», мы индивидуумы.

Большинство ИТ-шников мыслят шаблонно и повторяют мысли друг друга, большинство не в состоянии выйти за рамки языка/технологии, которую знают, посему не являюбцца инженерами, т.к. выбирают не технологии под задачи, а задачи под технологии, которые сумели освоить и на которых и сидят, не желая развивацца далее.
ИТ-шники — индивидуумы? Cool story, bro.

Ответить
Поддержать
anonymous
flyman 20.07.2012 12:51
>>Что будете делать, если отменят ЧП?

Піду в церву замовлю службу Божу за здоров"я мудрої та сміливої людини, яка підпише відповідний закон.

Ответить
Поддержать
fizz buzz 20.07.2012 12:54

Очень кстати. Потому что после такого этот мудрый и смелый человек долго не проживет. Даже если обставит свое скромное жилище десятком рядов «Беркута».

Ответить
Поддержать
flyman
fizz buzz 20.07.2012 12:31

Большинство компаний введут серую зарплату и будут платить налоги с 10% белых а остальные выдавать черными.

Ответить
Поддержать
yesnomaybeidontknow 20.07.2012 11:21
Так вроде ж закон про льготы для ИТ практически принят, так что большие компании смогут платить значительно меньше налогов. Кроме того, в новой концепции от минфина пишут про уменьшение соцвзноса вдвое (значит, понимают, что для вывода зарплат из тени надо что-то делать). Маленькие компании смогут платить серые ЗП, наличкой из сейфа директора.
И как у вас получилось 40% от старой ЗП?
Я прикинул так: ставка программера 16 тыс грн. ЕСВ — 576 грн, НДФЛ — 2395,28.
На руки — 13028,72.
ЕСВ работодателя — 36,76% от 16 тысяч, выходит 5881,6. Хотя тут не уверен, что эти проценты начисляются на всю выплачиваемую сумму, а не на то, что остатется после налогов.
Итого сотрудник с ЗП 16 тысяч, от которой ему на руки попадает 13, обходится компании в 21881,6 грн.
СПД с доходом на руки 13028 обойдется компании в 14087,69 грн, но это без учета дополнительных трат на бухгалтерию со всякими доверенностями, плюс у меня есть подозрение, что большие и даже средние компании (с количеством людей от сотни и выше) вынуждены отстегивать что-то проверяющим органам, чтобы те не врывались в офисы и не облагали мирно сидящих за компами СПДшников по полной. Т.е. наверно можно говорить про стоимость такого контрактника тысяч в 15-16.
Так что в реальности можно говорить про снижение ЗП на руки процентов на 30-35, это без учета каких-либо льгот и конвертов.
Но сразу возникают мысли по возможным способам оптимизации. Что-то мешает компании начать компенсировать сотруднику некоторые обязательные расходы, к примеру, оплачивать не только страховку и курсы, но и транспорт, аренду жилья, обеды и т.д? По идее, с этих трат ЕСВ платить уже не надо будет.

Если есть кто из руковоства компаний с реальными данными, пусть поправит:).

Ответить
Поддержать
fizz buzz 20.07.2012 12:40

Что-то мешает компании начать компенсировать сотруднику некоторые обязательные расходы, к примеру, оплачивать не только страховку и курсы, но и транспорт, аренду жилья, обеды и т.д?

Не все так просто, на каждую потраченную копейку нужно будет делать авансовый отчет, к которому подшивать подтверждающие документы — квитанции на оплату аренды жилья, билеты, квитанции на оплату курсового обучения. И хранить эту макулатуру предприятие обязано в течении нескольких лет, чтобы налоговая в любой момент могла ее проверить.

Ответить
Поддержать
yesnomaybeidontknow
Mykhailo Troianovskyi Software Engineer в Grammarly 20.07.2012 15:36

В IT-компаниях с белыми зарплатами такое давно практикуется. Да, куча макулатуры, но бухгалтерия к такому давно привыкла. Самая интересная форма оптимизации, наверно, служебное авто: сотруднику не надо париться с кредитом, и компании нормально, так как машина остается в её собственности, и если что, то можно её продать. Также в расходы можно пустить бензин (да, руки устают потом подписывать все накладные), участие в конференциях, санатории и т п. Также можно оптимизировать расходы премиями и матпомощью на оздоровление (в размере оклада, но налоги с этого платят по-другому). Дивиденды также, наверно, облагаются налогом по-особенному.

Ответить
Поддержать
fizz buzz
Mikhail Boiko SE в NVIDIA 20.07.2012 12:43
>>> ЕСВ работодателя — 36,76% от 16 тысяч, выходит 5881,6.

Где компания возьмет деньги на оплату этих самых 5881,6 грн?

Ответить
Поддержать
yesnomaybeidontknow
yesnomaybeidontknow 20.07.2012 12:54

Уменьшит зарплату, выдаваемую на руки. Это очевидно. Только уменьшение будет не на 60%, как написано в первом сообщении, а где-то на треть. Что, по-моему, не смертельно и массовой эммиграции людей с битами наблюдаться не будет:).

Ответить
Поддержать
Mikhail Boiko
yesnomaybeidontknow 20.07.2012 13:16

Нет, но других вариантов я не вижу.

Ответить
Поддержать
flyman
Mikhail Boiko SE в NVIDIA 20.07.2012 13:32
Я опять не понял.
Я прихожу в компанию на зп 16000 грн. Компания мне платит 16000 — 5881,6. Далее я плачу налоги (16000 — 5881) — 576 — 2395. Итого у меня на руках 7148 грн, а это очень близко к озвученным 60 процентам, которых меня хотят лишить.
Где мои

13028,72

грн?

Ответить
Поддержать
yesnomaybeidontknow
yesnomaybeidontknow 20.07.2012 13:56
Я не очень хорошо считаю, остановлюсь на примере с 13 тысячами, для которого уже есть прикидки:). Вы работаете как СПДшник, получаете 13 тысяч, и обходитесь компании в 15. 15 — это сумма, которую компания может себе позволить за вас платить. Больше — никак. СПД отменяют, льгот не вводят, все плохо, и компания переходит на выплату белых ЗП.
Ваша ЗП до уплаты ваших налогов — 11 тысяч, 4 тысячи идет на ЕСВ, суммарно все обходится компании в 15.

Из этих 11 тыс 286 грн — ваш ЕСВ, 1607 — НДФЛ. На руки выходит 9400 грн, примерно на 35% меньше изначальной суммы.

Ответить
Поддержать
Mikhail Boiko
Jane D 20.07.2012 16:28
Вы неправильно считаете. 36.72 — это не от финальной зарплаты работника, а от всего ФОТ.

Игого получается примерно так. Допустим в ФОТ лежит 20 К.

Для СПД. Делим на 1.05, чтобы получить 5% налога (поскольку большинство на 5% и НДФЛ не платят), получаем 19.040. После этого вычитаем ЕСВ, неважно, в конце концов, 576 или 380, короче, на руки 18.5 К.

Теперь наемный работник. Раз — вычитаем 37%, осталось 12.6 К. Два — платим налоги от физлица — 19%, осталось 10 К. Это вам на руки. Короче, не 40%, конечно, все-таки, 55 — но тоже неплохо :((

Касательно же отстегивания проверяющим органам — подозреваю, что платить им придется при любой форме трудоустройства, да еще и пара лишних ртов добавится, типа трудовой инспекции.

Ответить
Поддержать
yesnomaybeidontknow
yesnomaybeidontknow 20.07.2012 18:05

Я и считал как от ФОТ (в примере 16 тысяч, из них на руки 13). А НДФЛ у нас не 19, а 15% на 10 минималок, и 17% на сумму превышения.

Ответить
Поддержать
Jane D
Jane D 20.07.2012 19:27

Я и считал как от ФОТ (в примере 16 тысяч, из них на руки 13)

Итого сотрудник с ЗП 16 тысяч, от которой ему на руки попадает 13, обходится компании в 21881,6 грн.

Тогда 37% надо не от 16 тыс считать, а от 21, т.е. от того, во что «обходится компании». А это почти на двушку больше.

А НДФЛ у нас не 19, а 15%

Да, сорри, недоредактировала текст. Читать «вычеты, удерживаемые с работника после получения зарплаты» — НДФЛ+ПФ+ФСН+ФЗ. Или 19% в сумме, или 21, зависит от этих самых 10 минималок.

Ответить
Поддержать
yesnomaybeidontknow
yesnomaybeidontknow 20.07.2012 20:25

Все равно не понимаю: зарплата человека (из которой вычитаются все его налоги) 16 тысяч, 21 фигурирует только как конечная сумма, после добавления ЕСВ, выплачиваемого работодателем. Можете кинуть ссылку на какой-нибудь пример?

Ответить
Поддержать
Jane D
Jane D 21.07.2012 10:30

зарплата человека (из которой вычитаются все его налоги)

Его налоги — да, те самые 19%. Но 37% — рассчитываются не от зарплаты, а от полного размера фонда оплаты труда. Т.е. если предприятие выделило ХХХ денег на оплату труда, то из них государству досталось 37%, а работнику — 63. То есть в вашем случае для того, чтобы работнику досталось 16 тыс (до уплаты НДФЛ, конечно), предприятие должно сложить в ФОТ 16К/63%=25 400.

Ответить
Поддержать
yesnomaybeidontknow
Grez 20.07.2012 08:51
Кстати — интересный вопрос.
Хотелось бы услышать неофициальное мнение Романа (и других представителей компаний), по поводу того что сами компании в таком случае могла бы предложить.

Ну например пойдут ли компании сходу на встречу, и легко и просто станут платить большую часть денег конвертами ? Или им это не так и просто зделать ?

Ответить
Поддержать
proger 20.07.2012 02:40

готовь сани летом, а в тень переходи как можно раньше

Ответить
Поддержать
Bogdan Shyiak SE or Dev 20.07.2012 01:53

p.s. Лично я буду пытаться работать в чёрную.

А мне проблемы не надо, я могу заплатить 15%.

Ответить
Поддержать
Nobody 20.07.2012 04:00
Около 15% подоходного
37% в ПФ (но там предельная сумма вроде ограничена сверху, точно не помню).
А есть ещё такой — налог на фонд заработной платы, процент не помню. Его платит типа работодатель. Но от перемены точки взимания — конечный результат не меняется — зарплата худеет ровно на этот процент.

Позиция «я заплачУ» вполне имеет право на существование, надо только отдавать себе отчёт в цифрах.

Ответить
Поддержать
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 20.07.2012 12:53
надо только отдавать себе отчёт в цифрах.
Таки да. Просто мне рассказывали что есть способ платить только 15% (без 37% в пенсионный), но мо я шота не так понял.
Позиция «я заплачУ» вполне имеет право на существование
Ну при условии 15+37, более вероятно: «Я найду жилье в Таллине/Кракове/Москве/тд» :) (хотя это и сложнее)
Ответить
Поддержать
Nobody
anonymous 20.07.2012 01:47

Если это сделают, только тогда можно будет выводы делать. Сейчас рано.

Но, люди что-то пытаются делать, чтобы порядок в налоговой сфере навести, это же не только IT касается, это беда для всей страны уже много лет.

“Малый и средний бизнес начинает всеукраинский сбор подписей за создание условий для легализации зарплат”
news.vlasnasprava.info/...-03-27-12-09-07
news.vlasnasprava.info/...table/2032-l-r

Даже сегодняшние чиновники что-то пытаются сделать в этом плане:
www.epravda.com.ua/...2/07/12/329202
prodan.net.ua/...icles/2425.html
(очень много текста, не рекомендую читать в рабочее время)

Но сейчас думать об этом не стоит, они еще 10 раз могут поменять свои намерения, да и СПД могут запросто оставить. Лучше бы ввели нормальную налоговую нагрузку, чтобы небольшим работодателям и сотрудникам не морочиться с СПД вообще, а для остальных СПД необходимо оставить, ведь часть народа может только через СПД работать.

P.S. Вот, тоже анкетирование проводят “Зелена книга малого бізнесу України” www.pfi.org.ua/...d=91&Itemid=116 , там же можно посмотреть и данные за 2011 год, 104 анкеты.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев 20.07.2012 10:13

люди что-то пытаются делать, чтобы порядок в налоговой сфере навести, это же не только IT касается

К сожалению, для них «порядок», это когда все работают за миску риса и не вякают.

Ответить
Поддержать
anonymous

Подписаться на комментарии

Не подписываться
Воспользуйтесь аккаунтом
×
с условиями использования сайта и политикой конфиденциальности.