Залякана ІТ-індустрія та закони Джунглів
Привіт, двадцять років тому українські ІТ-компанії підписали ганебний меморандум між собою: якщо співробітник з однієї такої компанії приходить на співбесіду в іншу, то керівництво другої ставить до відома керівництво першої. Ось про це є відгук. Серед відомих компаній, які підписували той меморандум і існують зараз: SoftServe, ELEKS, Telesens й United Softhouse (NIX United, aka «Сказочное королевство Nix Solutions»).
Ви можете доповнити в коментарях, кого я пропустив.
Вже були й будуть апеляції, що ця спроба закріпачення була 20 років тому й ці компанії змінилися. Частково так: вони перестали бути таким дном, як тоді. Але ставлення до фахівців як до ресурсу ще збереглось у CEO, які були дотичні до підписання меморандуму. Ось приклад про Telesens.
Звісно, на таке нахабство частина ІТ-фахівців почала ігнорувати компанії з цього списку, який став певним публічним «чорним списком», й частина ІТ-компаній відмовилась від подібної практики. А на DOU того часу з’явилась секція з відгуками про ІТ-компанії, ось тема про це.
У мене відсутній досвід роботи в той час, я тоді був у 7 класі, але я знаходив коментарі на DOU з описом тих подій. Ви йдете на співбесіду в іншу компанію, а наступного дня до вас приходить ваш менеджер поспілкуватись — без наїздів, а просто розповісти про «Нью-Васюки», й які у вас чудові перспективи в компанії, де ви зараз працюєте, й що зарплату от-от піднімуть, й що на пів року в USA до замовника поїдете, як давно планували.
Подібні практики з ганебними монополіями-меморандумами шкодять росту української ІТ-індустрії, і я вдячний тим, хто зміг цей кріпацький меморандум ослабити своїм ігнором таких компаній.
І хоч меморандум ще діє між компаніями, його ніхто офіційно не скасовував, але це минуле, яке згасає. Ці компанії вже не таке дно, як тоді: вони стали більшими, налагодили процеси, масштабувались за кордон. Навіть якщо у частини CEO й залишились феодальні погляди, вони вже не мають такого впливу.
А от сучасне ІТ, яке я бачу зараз, стає заляканим, бо повно скандалів про затримки зарплат: Gunzilla Games, Whimsy Games, PLATMA та RewiSoft. Є ІТ-компанії, які оформлені на корупціонерів. Є така, де тягнеться ганебний шлейф із публікацією номера телефону колишньої співробітниці на сайтах з проститутками наступного дня після звільнення — це про Insiders. Є ще нонейми, які мають нікчемні договори з можливістю звільнити працівника одним днем, офіційною можливістю скільки завгодно затримувати зарплату, якщо затримує клієнт, й штрафом працівнику по $300 за кожен місяць роботи aka стажування, якщо звільниться менш ніж за рік. І ці компанії досі наймають, до них черга бажаючих. Про ці компанії або відсутні відгуки на DOU, або вони хвалебні, й правду можна дізнатись у колишніх працівників у LinkedIn або ж у телеграм-чатах.
Фахівці не готові публічно писати про проблеми в ІТ-компанії, бо це може зашкодити майбутній кар’єрі, лейблом «токсик». І на цьому фоні CEO компаній по пів року-рік затримують зарплату, а коли історія із затримкою зарплати стає публічною, то фахівця, якого до цього хвалили й казали, який він молодець, починають знецінювати, коли він нагадує про борг. І помічаю, що частіше дівчата все ж зриваються, й правильно роблять, й виносять проблему публічно, щоб зарадити потраплянню в пастку майбутніх кандидатів, бо такі затримки схожі на якусь маркетингову піраміду.
Це має змінюватись, індустрія має робити висновки, особливо початківці. Бо якщо хтось апелює до законів Джунглів, до закону «Виживає сильніший», то мовчання — це не сила, це слабкість. Головний закон Джунглів: «Ми з тобою однієї крові».
Скажу за себе: через свою діяльність мене не готові розглядати в більшості великих ІТ-компаній, й мене це влаштовує, бо я орієнтуюсь на прямі контракти, пишу на цю тему рекомендації й інструменти. Хоча є парочка українських ІТ-компаній, від яких отримував повідомлення, що готові мене розглядати. У мене є робота зараз, і я докладаю щотижневих зусиль, щоб знайти роботу в майбутньому або ж, можливо, заробляти на своїх проєктах.
Якщо вам затримують зарплату або якщо компанія дала вам нікчемний договір — пишіть про це публічно, будьте сильними. Видалити свої відгуки про затримки зарплати ви завжди встигнете через [email protected], й хвалебні відгуки, які змусили написати в компанії, також можете видалити через [email protected].
«Ми з тобою однієї крові», навіть якщо ви в Україні, а я в Туреччині, бо українці мають підтримувати один одного.
51 коментар
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарівНе може, а гарантовано зашкодить.
Ось сидить людина вже 5 місяцв без роботи, і думає, так, ці топ-10 компанії буду ігнорувати, бо меморандум.
В ЄС таке теж є. І штраф х5-х10 від оголошеної вами суми.
Якщо затримали ЗП десь — ви особито підите до суду відстоювати права людини?
Чи може після суду, коли людина буде в публичному реєстрі світитися, і інші компанії будуть її реджектити на етапі рев’ю cv, ви її до себе на роботу на фултайм покличите?
UPD: подивився коментарі. Враження дійно мерзотне складається. І в цьому я вас підтримаю.
Тут теж підтримаю.
З зауваженям, що ситуації різні бувають.
Ці виродки через подібне і забанили єб@не.іт, тільки там люди могли дізнатись правду про галеру. Потрібно зробити щось подібне, бо вони можуть мати вплив і тут, щоб відгуки не публікувалися чи видалялися.
Тільки спочатку варто дізнатись, скільки з цих випадків було власне про офіційних працівників, які перебували в штаті компанії, на відповідній посаді з визначеною заробітньою платою
Чи хоча б про ФОПів, гіг- чи хоча б ЦПХ-контрактників, в яких є хоч якісь договори, акти виконаних робіт і т.д.
А вже потім починати скандал власне про ’затримки зарплат’, бо дуже багато з тих випадків про схеми з усними домовленостями і неофіційними, неоподаткованими виплатами
Бачили очі, що купували, ні? Не подобаються умови — не підписуйся, от і все рішення
не ходи в короткій спідничці і тебе не будуть гвалтувати
як минулий працівник gunzilla games (якому так і не заплатили) можу сказати що всі працювали як фопи в україні , а євпропейці, як контрактори. і не виплатили зп всім, тільки в європі вони можуть піти у суд, що і робили, а у нас, якщо тобі не підписали акт виконаних робіт, то ти нічого не доведеш. офіційний штат складав дуже обмежену кількість спіробітників в німецькому офісі. тому ви тут не праві
але є і інші випадки, напр. з останнього
можливо я не зовсім коректно написав, мова була виключно про те щоб називати речі своїми іменами:
про затримки зарплат, коли там дійсно саме співробітникам затримують власне зарплату
про затримки виплат по контракту ФОПам/контракторам за виконану роботу/надані послуги (як у вашому випадку)
але ж не про ’співробітників яким не платять зарплату’, коли немає ніяких ’спіробітників’ і ніякої ’зарплати’, а є лише схема з виплатами на руки
За схему оплати на руки відповідальний роботодавець. Уяви: фахівець/фахівчиня шукає роботу місяць-два-шість, відгукується на вакансію, де не вказано, що оплата буде в конверті, витрачає час на проходження всіх співбесід, тестових, а потім роботодавець каже: «у нас в конверті, так майже вся індустрія працює, це обов’язкова умова», тож роботодавець за цю схему відповідальний.
Чи хочеш сказати, що фахівці самі шукають роботу з оплатою в конверті?
Фахівці погоджуються на оплату в конверті, так, це їхня проблема, але створили її роботодавці.
Ні, шукають в цілому, особливо зараз відгукуються на все підряд, але погоджуватись на конверт чи ні — це вибір фахівця
Також, важливі принципові питання звичайно вирішуються і узгоджуються на самому початку, щоб не тратити даром час обох сторін
Складно уявити, що можна пройти всі ці етапи і аж на етапі оферу виявити, що оформлення не буде, або що це буде онсайт без опції ремоуту, або що видадуть для роботи ноут під Win, а не Mac і т.д.
Ось приклад:
це можна спитати в ректрутера на найперших етапах комунцікації
Це треба запитувати письмово через email або робити скріншоти, якщо через Telegram, бо там можна видаляти переписку. І навіть якщо все розпитаєш, рекрутер може в кінці додати ці умови в офер, сказати, що це на початок співпраці, або що CEO додав їх в останній момент, або що це був старий шаблонний договір і забули сказати. Тоді вже варто писати відгук про ІТ-компанію.
Вся ця тема про те, що треба попереджати індустрію через відгуки, які потім можна видалити, якщо роботодавець виправив ситуацію.
Вибір — ризикнути, працювати без договору, але спробувати хоч щось заробити з ризиком безоплатно попрацювати й втратити час, або ще місяць-два-шість шукати роботу, що ще стресовіше.
І щоб усе ж роботодавці переставали грати брудно, а підписували договір, треба писати відгуки про таких роботодавців, бо така публічність зменшує кількість відгуків до них і зберігає час індустрії.
dou.ua/forums/topic/33528
Ну все так.
І що робить?
Ну прямі контракти закриті. Бо ти вільна людина, я ні.
Великі не нонейми брати не хочуть, та і чесно не дуже по ризикам далеко від ноунеймів.
Ну так — влаштовуємось на нонейми. Ризики? Чудово розумієм. І без договору влаштовуємось. І без ФОП. І оплата в крипті. І звільнення в один день. І не заплатять це норм
Так чувак, все це норм. Бо іношого нема, кушать хочеться.
Ризики поиймають усі, знають як їм протидіяти. Самим мутним конторам не можна протидіяти бо хто ще буде платити?
Так і живемо. Із вітряними млинами не воюємо бо тут інша б***ьська війна
Які варіанти — створення профпілок та ассоціацій та політичних представництв, з метою відстоювання своїх обьєктивних інтересів. А так — ну в камікадзе усіх на амбразуру кулемета, саме так воно працює.
Ярослав, відкривай нову версію «італійського» сайту ))
Я ж публікую публічно на основі публічної інформації, від власного імені, без звинувачень компаній на основі анонімних скарг, навіть якщо це анонімні скарги від моїх друзів/колег, тож функціоналу DOU мені вистачає, а в «італійського» сайту був саме анонімний контекст.
Й у мене ще є кілька проєктів: u8views.com, readytotouch.com, poklych.com. Ще є робота на повний день (там справді працюю 40+ годин на тиждень), і ще скоро треба підсвічувати опитування: stackoverflow.com/dev-survey/start
Ще є сім’я, потреба у відпочинку.
У мене фізично й морально відсутній ресурс на «італійський» сайт, але такий уже роблять, тож я відправлю посилання в особисті повідомлення.
Куди писати, якщо програміст затримує реліз?
Це ви вже окрему тему на DOU створюйте.
От тут не переживай, тобі відпишуть і скажуть усе що про тебе думають.
Тут інша справа ті хто приймають рішення мають усі механізми як негативної мотивації : догана, на вид, штраф та звільнення так і позитивної як то : подяка, захоченя (доска почета, работник місяця і т.п.), премії та відгули тощо.
Тимчасові підрядники яким не заплатили за роботу, бо проект якось прогорів — не мають жодних механізмів захисту взагалі. Тобто вони могли працювати як добре так і погано, але юридично контракт наприкдад був погано зроблений чи ніяк не оформлений взагалі — замовник взяв софт і не заплатив, йди скаржись кому завгодно. При чому такий горе бізнесмен — одних на мороз і не платить, а інших наймає з ринку вже на інший такий самий проект.
Можете написати його менеджеру, для початку.
Якщо менеджер не зможе відповісти, як він рахував ризики — звільняєте його і наймаєте нового менеджера.
Доу, додайте блокування статей від заблокованих безблагодатних коментаторів
Дуже бажаний функціонал, щоб ви менше бризкали ядом.
Я так розумію, що тут розмова йде про оформлення по КЗпП? Чи кляті гіг-контракти?
Ми ж дорослі люди, і розуміємо, що ФОП — це не працівник. Так?
ФОП, але договір від цього не стає менш нікчемним.
ФОП працівник? А що це таке, не підкажете? :)
Дивись, будь ласка, на суть: нікчемні договори є, й у початківців відсутня можливість обирати.
Зі мною неохоче діляться такими договорами, бо не завжди вони доступні в електронному вигляді, щоб трохи ускладнити їх перевірку: кандидату видають роздруківку, і є ще маніпуляції, коли керівництво не підписує договір. Про подібне теж писав на DOU: dou.ua/forums/topic/48998/.
Не завжди там навіть є ФОП, договір сформований як «навчання», оплата в конверті й штраф, якщо учень-студент-«не-працівник» звільниться раніше, ніж за рік-два.
Ось познаходив ще теми на DOU, де ФОП/гіг-контракт: dou.ua/forums/topic/55859/, й ось ще приклади пунктів із кріпацького гіг-контракту.
Тоді це не ФОП, очевидно. Але у випадку ФОП — відсутність договору — це проблема і самого фопу. Ну, і фоп надає послуги, а не є працівником, тому знову мимо.
Тобто не трудовий договір, а цивільно-правовий?
Always has been.
Нікчемні договори — це частина гниття індустрії, без різниці, ким виступає там кандидат: працівником, гіг-контрактором, учнем, ФОП чи взагалі замовником. Це шкідливо, й таке треба засуджувати.
Коли компанії затримують зарплату, то фахівці можуть звернутися анонімно в редакцію DOU, й, можливо, буде опубліковане розслідування.
Коли компанія підсовує нікчемний договір, щоб підготувати собі можливість кинути на оплату, то на це не звертають належної уваги, розслідувань від DOU немає. Це місце, де індустрії, нам і DOU треба працювати.
Коли компанії затримують зарплату, це вирішується у судовому порядку. Коли компанії відмовляються виконувати оплату згідно договору фоп та/або інвойсу/акту виконаних робіт, це вирішується у судовому порядку.
Інфантилізм 80 рівня. Треба одразу у спортлото.
Ігоре, чи всі, хто йде працювати на першу роботу, починає серйозні стосунки (жити разом) чи ухвалює ще якісь серйозні рішення, роблять їх дорослими? Серед них вистачає й тих, хто інфантильний.
Ми маємо допомагати початківцям в ІТ-індустрії, адже ми конкуруємо на міжнародній арені, навіть якщо вони ще діти у свої18-21-25-28 років.
Тому замість дієвих методів ти рекомендуєш їм писати у доулото. Доросленько.
Ми, Миколай Другий?
Ми, як спільнота й більш досвідчені, маємо допомагати початківцям в ІТ-індустрії для зростання цієї індустрії.
Я вашу позицію зрозумів, ви мою — також. На цьому варто завершити.
Не певен. Поки що моя думка — що твоя «позиція» це дивне бажання бути у кожній діжці затичкою.
Я був би дуже радий, якби хтось інший оглядав ІТ-компанії, підсвічував проблеми, і я з часом теж відійшов від цього — готую ґрунт для цього. Дай знати, якщо маєш бажання допомогти більше, хоча твої коментарі — це теж допомога, чесно.
В такому випадку, допомога має полягати в попередженні випадків шляхом ’просвітлення’ і пояснення базових речей:
1) Не працювати неофіційно, на мунтні контори і підозрілих персонажів
2) Офер — не договір і ніяк тебе не захистить
3) Читати договір/контракт до початку, не впевнений сам — попроси юриста
4) Вимагати підписану копію договору до початку робіт, підписані акти виконаних робіт в процесі роботи
5) Починаються затримки — краще і закінчувати співпрацю, а не тягнути по півроку (бо скоріш за все нічим хорошим не закінчиться, просто погорбатитесть задарма і все)
і т.д., а не потім співчувати всі форумом, коли це єдине що і залишається робити, бо все було неофіційно і на словах
Саме попередженням таких випадків я й займаюсь, ось «Інструмент для перевірки юридичної інформації про компанію».
Постійно нагадую, що потрібно перевіряти, хто є власниками бізнесу, а також з якими ще компаніями вони пов’язані і чи були в цих компаніях затримки зарплати.
Це й так зрозуміло, без нагадування.
Звільнився в перший робочий день, бо керівництво відмовилось підписувати свій же договір
Гарно, на жаль не всі це прочитають
Але якщо навіть після прочитання все одно погоджуються на сумнівні схеми, то це вже випадок ’горбатого могила виправить’, розголос зайвим не буде, але навряд чи щось вирішить
DOU регулярно, кожні пів року, проводить зарплатні опитування, як зараз. І коли я пишу теми про якісь зашквари ІТ-компаній, затримки зарплати чи щось інше, то в цих темах намагаюсь підсвітити, що цього можна було б уникнути: достатньо погуглити про власника, пов’язані компанії, порозпитувати колишніх співробітників у LinkedIn. Тож це постійний процес нагадування, який потроху відкладається в ІТ-індустрії.
Мені, звісно, працюючи віддалено, складно побачити цей вплив, але інколи й до мене доходить сарафанне радіо про ІТ-компанії, про які писав, що вони дно, і що їх обходять, і що навіть по 10 разів пишуть одним і тим самим фахівцям, а ті відмовляють.
Мені здається простіше не допускати подібних інцидентів, ніж потім боротися з їх наслідками. А не допускати таке можна, якщо компанії будуть бачити, що за таке їх про них напишуть і вони стануть відомими з негативною репутацією, яку потім вже не відновиш. А не так, що компанія знає, що їй нічого за це не буде і продовжуватиме дурити людей, а дурний приклад заразний, інші компанії теж побачать що так можна і тоді вже це стане нормою для всіх, а там вже діватись нема куди, так працюють всі, що можуть киданути в будь-який момент. І таке може статися з будь-ким, але судитись потім кожному буде напряжно, та і у великій компанії більше можливостей виграти, тому краще щоб люди були попереджені до того, а компанії обізнані що так робити не можна.
Те що зветься в україні ФОП, тобто контрактор — є в усьому капіталістичному світі, гіг-контрактор нічим від цього не вирізняється крім назви.
Так в США на це пійшли війною, ніби під захист прав працівників від компаній аля Uber. Реально через зменьшення зборів податків до бюджетів усіх рівнів. Війни це дуже дорого, як торгіаельні із КНР та ЄС, так і військові як із Іраном та Єменном.
Так, Україна — ФОП, Іспанія — autonomo
Контрактор — це загальне поняття: людина, яка працює або надає послуги за контрактом, а не як штатний працівник. ФОП тут може бути, а може і не бути.
Україна — діясіті гіг, Іспанія — ???
Там навіть в назві друге слово контрактор. Це абсолютно той самий autonomo, колись пропонувалась 5 группа її вирішили назвати по іншому Данило Гетьманцев і ко.
Таких спец режимів вони ствопили ще 6 штук, а так МВФ та ЄС катигорично проти будь яких спец редимів, вільних економічних зон і взагалі будь яких різниць по подаках в китайському стилі, які не вигідні їх еконміці і ще і за їх же гроші через які буде втрата робочих місь для їх виборців.
Напевно показовою є справа із вагонами метро для Києва, де можна оглошувати скільки завгодно тендерів — та до поки не виграє нарешті Tatra кредиту не буде.
Ніт. Але це ж Губін тому забудь все, що ти писав, і наведи рецепт вареників зі сметаною.
Так, колись було актуально.2024-2026 «бусік тцк» переміг усі іт галєри та їх меморандуми.
Але в
Я думаю, що основна проблема — це думати, що айтішники йдуть у такі контори, не знаючи ризиків. Даремно.
Просто у нормальних конторах масові скорочення. Тому й ідуть. Репутаційні інструменти це не зможуть виправити.
«ложечки знайшлись, а осадочєк остался»
«Нормальних» — це розкручених маркетингово насправді. Якщо брати парітети покупчої здатності і т.д. то 60к на рік в Україні, зробили з ІТ-шника давно образ смузіхлеба (хоча в Долині ніби теж). Напевно через той прошарок, у кого не овертайми один за одним — а фітнеси і барбершопи та салони краси із дорогими авто, що насправді верхівка йсбергу вищого менеджмениту і старанно зроблений маркетингом образ курсів з програмування чи тестування.
Та оскільки усі хочуть з грязі в князі, раніше щоб стати новим Сашей Белим
Рінатом Леонідовичемусі йшли в братву. Тепер в індустрію пощімилось по 700 людей на посаду manual QA.Тонкий натяк з аналогією. В США для нелегалів є такий інструмент вне економічної експлуатації як ICE з бусіками. Усі люди рівні, звісно при умові дозвільних документів на роботу а тим більше ID громадянина США. Вас бідненьких взяли на парковці біля будівельного супермаркету на робочий день 12 годин із порушенням прав безпеки праці, наприклад нема касок при роботі стропальщіком із краном, або діти працють на скотобійнях і м’ясокомбінатах по 14 годин на добу — так йдіть поскаржетесь владі.
Є звісно і інші реалії, де є студент африканець із долларами і тракторист чи комбайнер із села. Вгадайте хто буде із дівчатами в кафе, а хто в казармі та крутити гайки у БМП.
Пишіть простіше, будь ласка