Мовчання постбіологічних цивілізацій

Парадокс, який не дає спокою.

«Де ж усі?» — запитав Енріко Фермі у 1950 році за обідом із колегами. Питання звучить просто, але за ним стоїть один із найтривожніших парадоксів сучасної науки.

За розрахунками астробіологів та рівнянням Дрейка, лише в Чумацькому Шляху має існувати від десятків до десятків тисяч технологічних цивілізацій. Враховуючи вік Галактики (понад 13 млрд років), навіть якщо експансія відбувається повільно — зі швидкістю 1% від швидкості світла, — розумне життя мало б давно колонізувати майже всю Галактику. Ми мали б бачити мегаструктури, радіосигнали, лазерні маяки, сліди тераформування чи хоча б витоки електромагнітного випромінювання.

А насправді — тиша. Жодного переконливого сигналу. Жодної сфери Дайсона. Жодного зонда фон Неймана. Парадокс Фермі залишається відкритим уже понад 70 років.

Популярні пояснення здебільшого песимістичні:

  • Великий фільтр — майже всі цивілізації самознищуються (ядерна війна, бунт ШІ, кліматична катастрофа, біологічна зброя) ще до виходу в космос.
  • Унікальна Земля — складне багатоклітинне життя та розум виникають вкрай рідко.
  • Ми — перші (або майже перші) — Всесвіт іще надто молодий для масової появи технологічних цивілізацій.
  • Темний ліс — усі розумні ховаються, бо контакт = смерть.

Ці варіанти не вселяють оптимізму. Але є й інші гіпотези — менш похмурі й цікавіші. Одна з них особливо добре лягає на спостережувану траєкторію розвитку людства. Я хочу запропонувати свою версію, яка видається мені найбільш правдоподібною.

Суть гіпотези: «Всередину, а не назовні»

Перш ніж життя навчиться долати міжзоряні відстані та наповнювати сотні світлових років потужними радіосигналами, воно осягає майже всі закони природи. І в цей момент йому стає зовсім нецікаво кудись летіти. Адже там, за десятками й сотнями світлових років, — усе те саме: ті ж фізичні закони, та ж термодинаміка, та ж квантова механіка, ті ж обмеження швидкості світла.

Навіщо витрачати колосальні ресурси, ризикувати й десятиріччями (а то й століттями) летіти до зірки, якщо все, що там можна знайти, вже давно змодельовано, зрозуміло й доступне тут?

Далі відбувається головне: біологічне життя оцифровується. Свідомість переноситься (або копіюється) у віртуальні світи. Там — безкінечні можливості: будь-які фізичні закони за бажанням, безсмертя, відсутність болю, гравітації, старіння, голоду. Там можна пережити мільярди суб’єктивних років за секунди об’єктивного часу. Там набагато цікавіше й безпечніше, ніж у реальному космосі з радіацією, астероїдами, чорними дірами та ворожими сусідами (якщо вони взагалі є).

Те, що можна було б зустріти за сотні світлових років, уже є прямо тут — живе, барвисте, без ризику й практично без витрат енергії.

Як це реалізується технічно

Вся інфраструктура йде в надра планети. Гаряче ядро та мантія дають стабільне джерело енергії на мільярди років (геотермальна енергія остигає вкрай повільно — Земля втрачає сотні градусів за мільярд років). Суперкомп’ютери, квантові процесори, нейроморфні чіпи — усе сховано глибоко під поверхнею, захищене від космічних променів, метеоритів і сонячних спалахів.

Роботи-аватари виходять на поверхню лише за потреби: підтримувати обладнання, видобувати рідкісні елементи, ремонтувати сонячні панелі (якщо вони ще потрібні), спостерігати за зірками. Але основне життя — всередині.

Навіть якщо поверхня планети стане непридатною для біологічного життя (астероїдне бомбардування, наднова поблизу, вулканічна зима) — нічого страшного. У надрах, як швейцарський годинник, продовжують працювати обчислювальні системи, які зберігають мільярди постбіологічних умів в ідеальних віртуальних світах.

У глибоких бункерах рідної планети вже достатньо безпечно. Але можна піти далі — побудувати такі ж укриття на супутниках, таких як Місяць, і на придатних планетах своєї зоряної системи.

Комп’ютерні мережі багатьох бункерів, розміщених на різних найближчих космічних тілах, постійно синхронізуються та зберігають резервні копії цінної інформації. Це забезпечує практично абсолютну безпеку даних.

Чому не летіти до інших зірок

  • Небезпечно: релятивістські швидкості, радіація, невідомі загрози.
  • Затратно: навіть при 10% швидкості світла на розгін і гальмування йде колосальна енергія.
  • Безглуздо: «А чого ми там не бачили?» Усе вже змодельовано з точністю до атома. Будь-яку пригоду можна пережити в симуляції — яскравіше, безпечніше й швидше.

Порівняння зі схожими ідеями

Моя гіпотеза близька до Transcension Hypothesis Джона Смарта (2012): достатньо розвинені цивілізації йдуть не назовні, а всередину — у надщільні, мініатюрні обчислювальні структури (аж до чорнодірних комп’ютерів). Різниця в тому, що Смарт акцентує стиснення простору-часу-енергії-матерії (STEM compression), а я — більш «земний» сценарій: віртуальні світи + геотермальна енергія + постбіологічне існування без потреби покидати рідну систему.

Схожі думки є в Ніка Бострома (завантаження розуму + віртуальні утопії), в Ілона Маска (ми, можливо, вже в симуляції).

Висновок

Парадокс Фермі може пояснюватися не трагедією, а мудрістю. Цивілізації не гинуть — вони просто переростають фазу експансії та зовнішніх сигналів. Вони стають постбіологічними, йдуть у надра своїх планет і створюють безкінечні внутрішні всесвіти, де кожен може бути богом у власному світі.

Ми не бачимо їх не тому, що їх немає. А тому, що вони вже там, де найцікавіше — всередині самих себе.

І, можливо, через 100–300 років (а може, й раніше) ми самі зробимо той самий вибір.

А чого ми там, назовні, не бачили?

👍ПодобаєтьсяСподобалось12
До обраногоВ обраному3
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Наші уяви про те що буде через мільйони років, я про розвиток людства, настільки далекі від того як воно буде насправді, що можна і не фантазувати.
Але мені щось підказує що не буде якогось одного варіанту розвитку людства. Тобто буде і так і так і так. Це як з розвитком людства мільйон років том: були хомо еректуси яки розішлися по світу різними варіаціями. Коли людство зможе обирати варіанти розповсюдження — воно вибере всі можливі варіанти. І це добре і правильно, це забезпечує максимальну змогу для виживання людства як біологічного виду.
А ще через мільйон років отримаємо різни види людства адаптовані до різних умов. Це як з предки сучасних ведмедів — розселилися і адаптувалися, і тепер маємо бурих, білих, гімалайських та інш. — всі вони адаптовані під свої умови.
Будуть і марсіанські колонії, і на супутниках планет-гігантів, а хтось буде жити на автономних космічних-ковчегах, може кіборговий варіант, або повний перехід у цифру.
Людство зробили стрибок від мисливців-збирачів до космічної та цифрової ери за, нехай буде, 20 000 років. Страшно уявити що буде у наступні 20 000, і тем більше сотні, або мільйони років.

а чому ви виключаєте, що через мільйон років ніякого людства не буде взагалі?

а чому ви виключаєте, що через мільйон років ніякого людства не буде взагалі?

Теоретично все можливе. Але фора навіть у 100 000 років дає змогу вирішити питання розселення/збереження людства.

хм, не можу сказати, що я розділяю en.wikipedia.org/...​iki/Multiple_drafts_model Деннета, але в чому він спирається на серйозний грунт так це в множинності «генераторів сигналу», наша свідомість є якоюсь поліфонією з різних нейроскопичень в голові (і не тільки, хоч і опосередковано з інших частин нейросистеми), які сумуються як самі по собі, так і з накладеннями і резонансами і тп
як в акустиці і тп, тільки о...ть як складніше

є купа теорій щодо емерджу з цієї алгебри феноменів вже вищого порядку (ну типу тягнуть речі типу metronome synchronization) і наскільки воно може бути обгрунтоване вже складніше питання

але так чи інакше, всі оці пост-/поза-біологічні спекуляції, от вони пояснюють, що ж саме буде генераторами, достатніми за своєю внутрішньою складністю за"feed"ити/за"seed"ити небіологічну свідомість? ми нічого і близького (на десятки порядків) не знаємо поза біологією за складністю...

ну це правда, тільки брак хардварної підтримки в наших головах сприйняття порядків замилює інтуітивне розуміння складності, я спробую трохи написати про свій хід думок, чому я дуже скептичний щодо всієї цієї курцвайлівщини (насправду дегреївщини як нєораспутінщини) в справах продовження біологічного функціонування «кадавру» чи ілонмасківщини в наступних фронтірах цивілізації))

одна з речей, що вражає (принаймні мене) в біології це наспівставність розмірів і складності молекулярних машин (тепер все більше підозрюваних в бутті насправді квантовими машинами, що зсуває питання нашого розуміння в щось геть непердбачувано далеке, але то інша тема) і того, над чим вони оперують

мої дві улюблені теми — «ротаційний мотор» атф-синтаза (en.wikipedia.org/wiki/ATP_synthase) в просто таки фантастичному механізмі «ощипування» енергії електронів в прецизійно контрольованому процесі, та рібосома (en.wikipedia.org/wiki/Ribosome), продукуюча білки

перша має розміри порядку 10нм і оперує протоном, друга в районі 20нм і оперує над звязком довжиною 0.3нм, тобто машинерія структурно циклопічна, 50-100 разів проти того, що над чим вона працює
схожа ситуація з майже усією ензиматичною хімією життя

тепер другий кут — час, на протязі якого Матінка-Природа оперує цими девайсами, оцінка в нашому всесвіті — мабуть десь 10^30 разів ці механізми виконали свою справу в сумі

ми знаємо і на макрорівні тенденцію щодо спрощення і втрати непотрібного в організмах завдяки селекційному тиску еволюційного процесу, найвідоміші приклади які подають це втрата всього непотрібного наприклад червяками, паразитуючими в кишках інших організмів, їм непотрібна машинерія для сприйняття наприклад світла і тп

те саме відбувається і на мікрорівні, деякі ензими оптимізовані вже майже впритул до фізичних лімітів, тобто оцей розліт розмірів який дивує імовірно є необхідною умовою для забезпечення прецизії виконання своєї ролі тими машинами (щоб мітохондрія не вбивала все навкруги лажаючи з енергією, а рібосома не продукувала неправильних і руйнівних білків занадто багато)

в людській інженерії нема прикладів нічого близького, ми ще дуже далекі від уміння робити речі з такими властивостями, ми все ще ближчі до інженерії шкребків і палок-копалок ніж отих квантових машин (в яких до речі розділення процесора і даних теж в деякому сенсі нема, але то знову інша тема)

тепер щодо іншого куту погляду
від давніх давен ми вигадали те, що називають анімізмом, думки про те, що і явища природи і геологія мають свідомість (перші вищого ніж ми порядку, другі — подібного), але з часом ми вигадали все складніші форми монотеізму і «позбавили» камені свідомості, занадто воно не вкладається в сумарно накопичений досвід спостережень
при цьому ми маємо консенсус, щодо деякої «протосвідомості» у інших організмів, далекої від феномену нашої, але все ж таки присутньої

тобто поза всякими проблемами категорійного мислення, що мутить воду в спробах домовитися щодо дефініцій і границь явища, в нас здебільшого нема сумнівів, що поки що ми можемо впевнено говорити про свідомість тільки в біологічних організмах і її підсилення повязано зі складністю організації нейрочастини цієї біології

тепер щодо небіологічної сторони питання
біологія в нашому всесвіті вся цілком повстає з хімії вуглецю, якою вона є завдяки космологічним параметрам нашого всесвіту, іншої подібної зони просто нема і бути не може, тобто вищі і складні до нашого рівня форми життя без вуглецю неможливі
а вуглецеві за дефініцією є «органічної хімією», біологічними

побудувати без вуглецю машинерію типу рібосоми мабуть неможливо, але більше того, побудувати «альтернативну рібосому», достатньо іншу але функційно конкурентну теж навряд чи можливо, принаймні в Хабблівському часі (en.wikipedia.org/...​/Hubble’s_law#Hubble_time)

сумуючи все це я і намагаюся уявити, як же ж можна було б задовільнити інтуітивні висновки, щодо того _яка_ складність є необхідною, щоб мати принаймні нашого рівня свідомості «цивілізацію» побудовану на іншому фундаменті, не кажучи про те, що якщо вона стала ще могутнішою, то навряд чи завдяки втраті складності

Цікаво, дякую

в людській інженерії нема прикладів нічого близького, ми ще дуже далекі від уміння робити речі з такими властивостями, ми все ще ближчі до інженерії шкребків і палок-копалок ніж отих квантових машин (в яких до речі розділення процесора і даних теж в деякому сенсі нема, але то знову інша тема)

просто поки пройшло дуже мало часу відносно космологічних процесів, швидкий стрибок науки другої половини ХХст зараз як намене переживає спад особливо у фізиці

біологія в нашому всесвіті вся цілком повстає з хімії вуглецю, якою вона є завдяки космологічним параметрам нашого всесвіту, іншої подібної зони просто нема і бути не може, тобто вищі і складні до нашого рівня форми життя без вуглецю неможливі
а вуглецеві за дефініцією є «органічної хімією», біологічними

а як же кремній?

nauka.ua/...​dzhennya-zhittya-na-zemli

www.reddit.com/...​ife_must_be_carbon/?tl=uk

питань багато але відповідей як завжди мало,
от наприклад звідки на Замлі вода?
є теорія, що вона було занесена з астероїдами,
то може з цією водою позаземною було занесено і життя на нашу Планету?

ну, імхо в фізиці все ок, просто кут зору оманливий

всі ці «стріли часу», прогрес, зрозумілий лінійно і інша неактуальна філософіоідеологія і тп створюють враження, що ми або рухаємося без прискорення, або з відємним, або іноді з додатнім прискоренням (і тоді це «ок»)

ну або інший спосіб опису — «укриті експоненти», коли на «лежачому плечі» графіку короткий відрізок не дуже то й іншій ніж лінійний процес, а потім раптом на «плечі взльоту» погнали, поки не вперлися в якийсь ліміт і тп

а в реаліях треба дивитися на процес топологічно, він розгортається в дво+ вимірному просторі, тому кількість «атомарних» знань росте власне як «комбінаторний вибух», тому нам тепер треба замість десятків геніїв сотні тисяч сильних в своїх нішах вчених і тони експериментів, обчислень і тп, потім все це довго зводити в якісь конструкти і так ітерація за ітерацією
замість десятка фізиків теоретиків в нас їх вже натурально армія, підсилена ще й армією математиків, армією дослідників і спеціалізованих інженерів і тп
скоуп розлітається дуже швидко, тому і нема «валячих з ніг відкриттів», ми інкрементуємо і інкрементуємо))

щодо кремнієвої хімії — вона в нашому всесвіті не забутстрапить жіття, щоб якісь реакції могли замапитися на те, що вміє вуглець треба енергетичні барєри долати, це зробить тепловий шум руйнівним для власне чогось типу отої машинерії життя, тому ой

щодо води, тут цікаве питання не в тому звідки вона, чи яким механізмом накопичилася на планеті (або чому ні на інших), це не має якогось серйозного зацікавлення тому, що ну просто чому б і ні, зірки синтезують елементи і їх тим більше, чим вони менші (спрощено, не враховуючи деякі перекоси), тому вода просто таки не може не виникнути

от що конкретно є просто офигіть важливим, це космологічні параметри нашого всесвіту, що формують орбіталі кисню такими, якими вони є, що в свою чергу сторює кут H-O-H в ~104.5°
якби трохи це зсунути (генератор метаверсу мабуть поруч з нашим нафігачив таких теж) то вже кут в ~109.5° зробить наш всесвіт фізично майже неможливим відрізнити, але стерильним (пропадає поляризація, змінюються правила гри — полярні властивості розчиннику, можливість створення клітинних мембран, гідрофобія, структуризація протеїнів і тд), дарвінівська еволюція себе не забутстрапить на подібній фізхімії

або чому ні на інших

на Марсi є. Гугл каже що навiть на Мicяцi та на Меркурiю (в полярних зонах). Супутники Юпiтеру також

Про кремній, вже не раз писали різні люди, що не підходить по певних параметрах. А от вуглець, те що треба для життя.

то може з цією водою позаземною було занесено і життя на нашу Планету?

Органiку в космосi i зараз знаходять, тому можливо. Але то й що?

Знову згадав, як хтось з вчених казав:
Еволюція на Землі створила форму організації матерії, складне життя, яке може усвідомити себе і пізнавати себе, як форму організації матерії.

Ви часто спілкуєтесь з бджолами, тарганами, мурахами?
Уявляєте розрив у свідомості, можливостях, розумових здібностях?
Так само для істот, які створили Сонячну систему, планету Земля, людство мурахи чи таргани. Про що розмовляти з людством?
З щурами, яких людські науковці, саджають в створені лабораторні «космічні станції», ці науковці багато спілкуються?
Наведу цитату: «Людство ще не збагнуло що планета це і є всі ми. Деякі люди зрозуміють це після своєї смерті.»
«Якщо б люди усвідомили, що друга частина легень висить на деревах, то питання для чого висаджувати дерева не виникало б!»

таргани, мурахи, комарі, павуки, мухи, оси й бджоли ван лав

завжди хочуть спілкуватися, але розрив у свідомості, можливостях і здібностях часто не на мою користь :)

але розрив у свідомості, можливостях і здібностях часто не на мою користь :)

в кожного свої недоліки :)

Чому не летіти до інших зірок
Суть гіпотези: «Всередину, а не назовні»

а що робити коли згасне сонце і ядро землі?

до того, як сонце згасне, воно пiджарить землю ще навiть до фази червоного гиганта

так, тому треба все ж таки не у гибини йти але летіти до інших планет які можуть мати умови для виживання людства

Ні. В глиб. На супутниках Сатурну будемо брати енергію з любої речовини і так житимемо практично вічно.

Ми будем постбіологічними істотами. Житимемо в віртуальних світах. В реальний виходитимо тільки в роботах-аватарах. Тай й робити там нічого. Технічне забеспечення самі роботи зроблять.

Ну хіба через мільйон років. Бо поки наші потуги з біологією нікчемні. На рівні пришити, відрізати в основному.

До того часу доберемось до іншої зірки. Але то ще не скоро. Або з любої речовини енергію навчимось брати. Якщо вже не навчились.

там не ростуть ромашки

There is nothing in the desert, and no man needs nothing ©

проблема людства це гравітаційний колодец, с земли
вирулити затратно, і зараз просто щоб вирулити
потрібні дууууже велики затрати

(Маск шарит за цю проблему)

якщо б база операцій була на місяці, наприклад,
то можна легко колонизувати всю сонячну систему

а там і міжзіркови полети теж, пульнути астероід
з містом всередині куда-то в сторону Альфа-Центавра
ваще без проблем

«якщо б база операцій була на місяці, наприклад,
то можна легко колонизувати всю сонячну систему»

Легко тільки в теорії.

легко, уявить на землі гравитація була б 0.2g, наскільки без проблем було б подорожувати сонячной системою, ми б колонізували астероіди вже з наукою 17 століття

за такої гравітації у нас цілком імовірно не було б необхідності винаходити хімію навколо слаборозчинних солей кальцію і переходити від зовнішнього її застосування до внутрішнього — наші тіла залишилися б медузоподібними і ми б навіть з океану не вилізли б %)

принаймні ця маячня нічим не гірша і не краща будь-якого подібного «теоретизування»

(це оминаючи можливість винаходу трофічного ланцюга який нас зробив, є великий сумнів, що вся потрібна хімія була б можлива в саме тому способі яким воно поукладалося в нашому куточку)

принаймні ця маячня нічим не гірша і не краща будь-якого подібного
«теоретизування»

чого? це ж цікаво помріяти про такий всесвіт, уявить медузи які подорожують сонячной системою

доречі, якщо ми колись побачимо space faring цивилизацію то вона якраз буде медузоподібна, бо якій сенс тримати жорсткий каркас там де нема гравитаціі

хиба що щоб захищатись від хижаків

Медузи, скоріш за все, не змогли б подорожувати СС, бо в них не було б інструментів та технологій для подорожей, бо не було б розвинутого мозку. От зараз плавають собі медузи на Землі сотні мільйонів років і мозок їм не знадобився. Вони взяли максимум для розвитку з свого середовища. Єдиними відносно розумними є восьминоги, в порівнянні з медузами.

зачем медузам технології якщо нема гравітаційного котла?)

колонізували б сонячну систему без усіляких зайвих мізків (в кооперації з грибами і радіаційно стойкими бактеріями )

в конце концов, навіть на самому дне мирового океану є життя

Ну мріяти, як кажуть не заборониш.

матінка Гая захищає нас від опромінення ззовні, радіаційно стійкі бактерії стійкі «за примхою», бо вони теж тут, в космосі вони перестануть такими бути, бо їх стійкість залежить від доступу до ресурсу відбудови — енергії-матерії-організації які є тут і не будуть доступні в просторі, пару рипейрів і все, «машина зупинилася бо паливо і запчастини і їх логістика недоступні», як в фільмах про апокси

От цікаво, якщо фізичні закони універсальні по всьому Всесвіту, то виходить хімічні, а отже і біологічні також повинні бути однакові. Бо вони як надбудови над фізичними.
Для прикладу:
Можна припустити, по аналогії, якщо гравітація діє певним чином на Землі, це означає що таким самим чином вона діє на планеті, яка має розмір, масу, та густину як у Землі. Але знаходиться за 1 млрд парсеків від нас.
Тому можна припустити, що хімія така ж сама, що і у нас. Ті ж самі хімічні елементи, молекули, реакції.
А от біологія чи такаж сама як на Землі?

Суть питання в тому, чи зароджується життя універсально і одним тільки способом, якщо на планеті виникають мінімально-достатні умови для цього?

Якщо це твердження вірне, то кардинально форми життя не можуть відрізнятися в різних СС. Буде все рівно, щось подібне до земного.
А отже, тоді можна сміливо застосовувати критерії пошуку життя на інших планетах, які ми маємо тут, на Землі.

Nick Lane намавався зібрати в теоретичне обгрунтування все, що ми знаємо щодо винаходів природи в трансформаційній хімії, щоб оцінити принципову можливість бутстрапу біологічного життя з неорганіки і впринципі стверджує, що це і цілком можливе і мабуть до цього є «схильність», тенденція

але далі є інші речі, вже надбудови над крутінням циклу Кребса в різні боки і імовірність деяких подій виглядає складнішою ніж просто цикл хитромудрого витискання енергії який роблять мітохондрії і хлоропласти

тобто просте життя імовірне, а от трофічний ланцюг який у нас побудувався може бути дещо меншімовірною подією, на планеті в принципі є екзотика типу металодихаючих організмів, організмів з метаболізмом повільнішим на кілька порядків (ділення клітини раз на тисячі років), організмів живущих в глибині планети поза можливостями їх виачати і щось нове зрозуміти і тп, все це підтверджує, що наш всесвіт мабуть схильний генерувати біологічне життя, але доеукаріотного типу

ну, так інтуітивно здається, але це все 0.000000...1% знань, які потрібні, щоб всерйоз про це думати

Згоден, тема дуже складна та інтригуюча.
Ще досі точно не знає наука того, як саме з неорганіки виникає життя, що є якісним стрибком. Є гіпотези, але не доведені поки.

угу, тут знову неочевидні речі виникають як ліс зза дерев)
кальцій в скелеті є надійним буфером кальцію для власне іонних каналів клітин, маючи особливу структурну і регулюючу роль для нейронної їх підгрупи

і розмзаність в мешнетворк інтелекту осьминогів і каракатиць за браком кальцієвих структурних елементів тіла цілком собі може бути повязаною еволюційно, тобто централізована модель нейровузлів, яка сконцентрувала протомізки в тисячу нейронів аж до монстра в наших головах може виявитися можливою/оптимальнішою/меншобмеженою тільки в більш неоднорідних типах тіл з точки зору динаміки нетвердих речовин (звісно ми не дізнаємося відповіді на подібні питання, з тих самих причин як і на безліч інших)

Тому я вже не раз згадував про Гіпотезу рідкісної Землі. Ми виграли джекпот галактичного масштабу, отримавши всі ці оптимальні умови, що співпали по часу та місцю, на щастя для нас. Власне, ми і змогли виникнути саме тут, на Землі.
Не має сумнівів, що у Всесвіті трильйони планет. Але вірогідність зародження планети з усіма потрібними для складного життя умовами, близька до нуля.

ну, тут я повністю згоден, ми настільки неймовірно «притерті» в вузький коридор параметризації саме констант нашого універсу, що сама по собі «довжина ланцюгів(мереж)», від параметрів які в нашій моделі розуміння фізики первинні і до того, як на безлічі все нових і нових шарів надбудови існує біологія викликає нескінчений awe, почуття мабуть мало кому з релігійних людей доступне %)

чомусь пригадалося з початку 90их, специфічний жарт тих часів
«обява в газеті: спеціаліст з know-how шукає спеціаліста з know-why»
от цікаво, за цей аспект Маск «шарить»?

Я думаю, є сенс зосередитись на Сонячній системі поки. Вона величезна, повна ресурсів. Та в масштабах космосу під рукою. Почати потрібно з Місяця. Відкати на ньому технології. Він найближче з усіх небесних тіл.
Потім це адаптувати до міжпланетних відстаней. Для цього потрібно вирішити проблему автономного прийняття рішень для роботизованих комплексів. Щоб апарат був максимально самостійним в своїй місії. Бо на великих відстанях не буде фізично можливості керувати в режимі реального часу. А це сильно обмежує можливості апаратів. А от як це зробити, питання відкрите.
Без автономних апаратів, подальше серйозне освоєння СС не можливе.

Можливо прийдеться розгортати на орбіті Марсу, наприклад датацентр, який буде надавати обчислювальні ресурси для клієнта автономної експертної системи, який буде запущений на апараті, що знаходиться на поверхні. Чи це буде ші чи ще щось, поки не ясно.
Ясно одне, що обчислювальні ресурси на самих апаратах будуть досить обмежені, тому знадобиться, як писав вище, недалеке потужне джерело обчислень.

Яка сонячна система, якщо ми світовий океан як слід не вивчили. Там ще навалом сюрпризів чекають

В мене дуже сильне інстинктивне бажання відкривати нові простори — нові міста, нові гори, поля, озера, береги морів. Але якщо так подумати, то це дійсно один з реліктів того, що потрібно біологічній істоті — пошук нових ресурсів, щоб виживати як виду і бути успішним як біологічній особині.
Подібна природа і нашого відчуття голоду та переїдання від стресу — треба мати по можливості набитий кендюх, бо що як завтра може не буде...

Ми дуже біологічні і навіть слабко, лише обрисами, уявляємо мотивації сутностей, які свої суто біологічні потреби закрили ще хтозна коли.

Навіщо витрачати колосальні ресурси, ризикувати й десятиріччями (а то й століттями) летіти до зірки, якщо все, що там можна знайти, вже давно змодельовано, зрозуміло й доступне тут?

Щоб не всі яйця в одному кошику бо

ядерна війна, бунт ШІ, кліматична катастрофа, біологічна зброя

Все неодноразово резервно скопійовано на планетах та їх супутниках всередині зоряної системи.

Я бачу в коментарях повне нерозуміння як працює наука і навколишній світ. Багато хто чекає якоїсь «сінгулярності», відкриттів, що повністю «перевернуть світ» — відмінять всі відомі закони всесвіту і відкриють нові, які дозволять те, що раніше було неможливо — і ось ми вже створюємо ДЦ у космосі, літаємо до зірок на вихідні і робимо багато інших неможливих зараз речей.

Але наука так не працює. Нові теорії не відміняють старі — вони доповнюють і уточнюють їх, очерчують кордони застосування.

Так, нові моделі можуть здаватись геть іншими, але математичні формули «нових» теорій повністю переходять у «старі» формули при застосування деяких обмежень.

Наприклад рівняння теорії відносності Ейнштейна дадуть рівняння, що виходять з теорії Ньютона за умови швидкостей значно менше швидкості світла і малих мас.

Тобто нові теорії дадуть нам знання про те, що ми не знаємо зараз, або більш точні розрахунки ніж поточні моделі. Але якщо щось принципово неможливо з поточних теорій і ми не спостерігаємо порушень цієї заборони — воно не з’явиться нізвідки в нової теорії.

Просто уявіть, сучасні рівняння теорії відносності Ейнштейна дозволяють нам розраховувати поведінку зірок, їх скупчень і галактик, розраховувати і надсилати штучні космічні об’єкти за мільярди кілометрів і знаходити їх саме там, куди ми їх відправили з просто захмарною точністю — то що, «нова» теорія все це відмінить? дасть принципово нові розрахунки? А як тоді працює це все навколо нас? GPS перестане працювати, а наступна експедиція до Марса чи Сатурна пролетить мимо бо нова теоріія відмінила стару, і «старі» рівняння більше не працюють?

«Нова» квантова механіка відмінить стару і в момент відкриття сучасні процесори перестануть працювати? Всі ті технології, що ми маємо зараз — є, по суті, експериментами з підтвердженням тих рівнянь, що ми маємо зараз. І того факту, що ці рівняння працюють і достатньо точно.

Тобто відмінити обмеження не вийде. Уточнити — так. Але чим більше ми знаємо та відкриваємо про всесвіт, тим менше залишається змін та уточнень.

Для розуміння, при невеликих швидкостях та у слабких гравітаційних полях (відносно малі маси — порядка нашої планети), Ньютонівська теорія дає похибку десь 0,001%, вона дуже точна, хоча в уяві більшості вона «повністю хибна, застаріла і не відповідає сучасному уявленню про світ» :D

Квантова електродінаміка дає передбачення магнітного моменту електрону, що збігається з експериментом до 12 знаку після коми!

Принцип еквівалентності, що є базовим постулатом теорії відносності Ейнштена, перевірений сучасними експериментами з точністю до 1 частини на 10^15

Ми дуже багато знаємо і ці знання не відмінити. Як не відмінити і обмеження, що виходять з сучасних теорій.

Наука — це не магія, «Авада Кедавра» вже наявним теоріям не буде. Світ складний.

Ви вже можете сказати що оцифровка свідомості неможлива?

Про яку оцифровку йде річ, якщо в нас навіть немає розуміння що таке свідомість і немає цілісної моделі, як працює мозок? Ми не можемо досі лікувати психічні захворювання, та, навіть передбачати їх розвиток чи стабілізувати стан.

Наші методики з психологічної допомоги (корекція легких депресій чи ПТСР як приклад) чи педагогіки (навчання) досі нагадують шаманські — без гарантій, що спрацює, що ні.

Я вже не кажу про те, що мозок сам по собі у відриві від тіла — не працює, бо його робота керується десятками гормонів що виробляються залозами по всьому тілу. Є, навіть, експерименти, що показують зміну стану свідомості і вплив на перебіг психічних захворювань при заміні бактерій кишківника! Оцифровувати треба все тіло, якщо що.

З іншого боку — ми вже вперлися в технологічний ліміт по обчисленням — вже рочків так 15 частота ядер не росте, кількість ядер теж нарощувати беззмістовно — розмір ядра зменшувати вже немає куди а швидкість світла (і передачі сигналів в середині ядра) обмежує частоту синхронізованої роботи — і жодних проривів у фізиці, я вже не кажу — принципово нових технологій обчислення немає навіть на обрії. Квантові обчислення (яких, доречі, ще й немає, як і термояду — і там і там є окремі досягнення, але сталого результату для промислового масштабування — немає і навіть немає розуміння — коли і чи буде) — не вирішують проблему, вони принципово не є заміною «класичних» обчислень, вони вирішують (краще ніж «класичні») обмежений клас обчислювальних задач, не всі.

Тому так, поки що казати про оцифровку свідомості — приблизно те саме, що й про міжгалактичні переміщення.

Ми не знаємо поки — чи вона в принципі можлива чи ні, а навіть якщо можлива — які технології для цього потрібні і яка собівартість цих технологій.

Яскравий приклад з наявного — ми вміємо робити автомобілі та літаки. Але досі подавляюча більшість населення їх не має. І навіть в розвинених та багатих країнах — вони є не у всіх. Хоча це стала, розвинена технологія з цілком зрозумілою фізикою. Але вартість пристрою не можливо зробити доступною абсолютно всім за умовну гривню.

А тут складність на порядки вища — і від того буде більше як суто фізичних, так і технологічних обмежень і собівартість технології, навіть якщо ми її створимо — буде доступна «не тільки лише усім, а скоріше зовсім не всім»...

Це зрозуміло що з нашої точки зору описана постбіологічна концепція — фантастика. Але принципових заперечень, сподіваюсь, нема. Є надія на ШІ. І є бажання мріяти.

Я ж не забороняю мріяти... ;)

Якщо спробувати пофантазувати не відриваючись від технологічної та фізичної реальності, то я б сказав, що скоріше за все ми прийдемо або до вдосконалення тіла як такого (і мозку зі свідомістю як частини системи) — з продовження життя і деякими покращеннями. Або до деякої кіборгізації, коли суто біологічні покращення поєднаються з іншими технологіями.

Навряд це буде повністю автономна система (тобто «тіло», що само себе відновлює) — скоріше за все «людям» потрібно буде періодично «обслуговуватись» в деяких доволі складних центрах, що є частиною розгалуженої системи технологічних виробництв. Так само, як сучасні авто — є центри обслуговування (які не є автономними), але деталі все одно роблять на великих виробництвах, які в свою чергу, залежать від компонентів та матеріалів з інших виробництв.

Якось так.

Це буде перехідний етап до життя у віртуальних світах)

розумне життя мало б давно колонізувати майже всю Галактику

а хто вирішив, що життя на Землі — не результат транспермії

Ми мали б бачити мегаструктури, радіосигнали, лазерні маяки, сліди тераформування чи хоча б витоки електромагнітного випромінювання.

здрасті, ми ледве бачим величезні планети на фоні їх зірок, якщо дуже пощастить,
а у власній зоряній системі досі не можем побачити гіпотетичну 9 планету (~10 масс Землі між іншим)

Жодної сфери Дайсона.

KIC 8462852, EPIC 204278916 і ще під сотню кандидатів на цю роль, кількість яких постійно зростає,
хоча насправді — ні, бо сфера Дайсона — абсолютно економічно недоцільна річ,
і якщо якісь високорозвинені ідіоти дійсно таке зробили — то виключно щоб майнити місцеві біткоїни

Жодного зонда

з 3 поточних виявлених міжзоряних об’єктів, один мав всі ознаки космічного сміття, не нашого,
1/3 — це офігіти яка щільність, хоч і в першому наближенні

Гаряче ядро та мантія дають стабільне джерело енергії на мільярди років
Навіть якщо поверхня планети стане непридатною для біологічного життя

вона й стане непридатною через 1 млрд років, коли Сонце тільки почне перетворюватись в червоного гіганта

до чорнодірних комп’ютерів

~(‾_‾~) 🚬

Гіпотеза красива і заспокійлива, але ж вона ламається через порушення continuity of consciousness. От персонально Ви погодились би «оцифруватись» прямо сьогодні за умови, що це призвело б до смерті біологічного носія? Я — точно ні. )

Насправді всі цивілізації просто тихо згасають після винаходу LLM, коли зникає необхідність розвиватись. Не вірите? Подивіться, як тут на доу люди вихваляються власною безпомічністю, просуваючи нарративи на кшталт «тепер людям ніколи не доведеться вивчати мови программування, ai за них все зробить».

Так, як ви поставили питання — точно ні. Але уявіть іншу ситуацію: ви і я — старезні 100-річні дідугани, у яких щось болить навіть не кожен день, а кожну годину. Просто тому, що наше біологічне тіло вже «відпрацювало свій гарантійний термін» і тепер йому пряма дорога на сміттєзвалище/кладовище. Але свідомість ще не готова переставати існувати. От в такому випадку ви б погодилися на оцифрування свідомості, фізичну смерть і отримання нового молодого тіла у віртуальному світі? Я — точно так.

Так свідомість в будь-якому випадку перестане існувати! Після оцифровки це вже буду не я: просто программа/модель, яку навчили поводити себе так, як поводив би я.

Коли ви щовечора засинаєте і щоранку прокидаєтеся, то ви впевнені на 100% що ви зранку — та сама людина, що були звечора. І це дійсно так. Але якби в процесі сну вас вбили, а тіло знищили і замінили б вашим клоном з усіма вашими спогадами до моменту сну — то цей клон прокинувся б і так само на 100% був би впевнений, що він — абсолютно та сама людина, що вчора звечора лягала спати.

Тобто з точки зору персонального світосприйняття немає ніякої різниці між тим, що оригінальний ви прокинулися зранку чи ви померли і вас замінили клоном. Ні ви самі (мертвий оригінал), ні живий клон, ні оточуючі ніколи не дізнаються про підміну. Світ буде існувати абсолютно так само. Тому немає сенсу так сильно прив’язуватися до «оригінального Я», воно ефемерне)

Але на все це треба подивитися не з егоїстичної, а з альтруїстичної точки зору. Якщо у вас ще є незавершені справи, якийсь досвід, який ви ще хотіли б прожити — то так, оригінальний ви помрете, але ви дасте шанс своїй версії 2.0 доробити те, що не встигли. А також дасте додатковий час спілкування з вами людей, які вас люблять чи хоча б цінують. Наприклад, якби була змога оцифрувати мозок Ейнштейна — це було б супер-круто для всього людства. Наші мізки не настільки цінні для всього людства, але більш-менш цінні хоча б для певної кількості людей. І от з цієї точки зору досить «егоїстично» помирати остаточно, не залишивши після себе нічого.

Тобто з точки зору персонального світосприйняття немає ніякої різниці між тим, що оригінальний ви прокинулися зранку чи ви померли і вас замінили клоном.

Це ваше припущення, але насправді людство не знає відповіді на це питання бо невідомо що означає «персональне світосприйняття». Це досі невирішене філософсько-біологічне питання.

Це не зовсім так, кожний день виникають фізично нові зв’язки між нейронами, а інші рвуться. Тому дуже умовно, якщо зробити хеш вашого мозку ввечері, а потім зранку, він би не співпав. Просто ці зміни непомітні, бо вони мікроскопічні.

Уяви, що твою мозкову діяльність в один момент повністю зупинили, залишили незмінною, а потім відновили. Ти не жив, а отже, був мертвий. Ось ти ожив. Чи турбує тебе доля померлого? Чи вважаєш ти, що він помер, а ти — вже інший?
Тепер ускладнимо експеримент: відновимо твою мозкову діяльність в іншому мозку. Він є точною копією твого аж до молекул, з усіма нейронами і всіма їхніми зв’язками на момент зупинки. Відновимо з тієї самої точки, на якій зупинилися. Що змінилося?

я можу запропонувати ще одне ускладнення, фінальне в деякому сенсі)))

уявити собі наінженерену чимось/кимось систему, за допомогою якої можна нехай не за момент dt->0 а хоч за якісь сенсовні величини з фізічного світу зупинити сутність фабрики часопростору і потім перенести її структуровану (тобто оффлоуднувшу дохера ентропії і створившу дохера інформації) частину в іншу, таку ж саму, а потім відповісти собі на питання — навіщо такому «мета(мета-мета-мета-...)богу» взагалі переживати за жалюгідне его сапієнса живучого свою мить в нашому сьогодні

от філософи видумали концепцію трансценденції, щоб якось заспокоїтися, бо спати ж не можна нормально, не маючи хоч якоїсь відповіді, нехай і decoy’ної по суті)))

Уяви що ми не якісь жалюгідні сапієнси-вихованці якогось бога, а самі створюємо для себе умови.

я метафорічно натякав, що досягнення таких можливостей робить всі попередні уявлення про нетрансцендентного бога блідими, то просто неуявна потенція

той, чи те, що такого досягне вирішить задачу продовження біологічного тіла задовго до цього

от тільки кумедність нажаханого дисконтинуацією самосприйняття сапієнсівського его навряд чи буде тій істоті за привід це робити, ну важко уявити таке, масштаби неспівставні

щодо ми самі будуємо — так, щось будуємо, типу шалашу чи іглу, мірятися такими технологіями на мегаполіси не варто імхо

Ну частково, мозкова діяльність зупиняється при клінічній смерті. Після певного часу йдуть незворотні зміни.

Бо гинуть нейрони. Я ж запропонував уявний експеримент, який показує що нема різниці. То ж навіщо платити більше)))

Це не можливо навіть теоретично в найближчі 100 років мабуть. Людський мозок найскладніший об’єкт, що відомий людині на даний момент. Щоб його повністю імітувати потрібна технологія по складності того ж порядку. Комп’ютери фундаментально для цього не підходять. Навіть діло не в обчислювальній потужності.

Ну, поживемо — побачимо. Он муху вже того...

Почитайте «зоряний спідвей» желязни. Він про це вже писав

Ото ж бачите — навіть зіркові гонщики не обійшлися без перенесення свідомості)

Ще врахуйте, що ви це не тільки свідомість, а ще мільярди нейронів та трильйони зв’язків між ними, що контролюють біологічну тушку, тіло. Як ви собі уявляєте свідомість без тіла?
Це вже точно будете не ви, без тіла. Чистої свідомості не існує. Це не користувацький софт, який можна скопіювати, а біос викинути і він буде працювати на іншій машині. Тут двійкова логіка не підходить. Все існує фізично в мозку, свідомість це лише частина мозку, яка фізично пов’язана зв’язками з іншими частинами мозку. В мозку кожну секунду відбуваються мільярди процесів, рандомних зовсім. Що ви збираєтесь оцифровувати?

У віртуальному середовищі буде змодельоване і тіло. Роботи-аватари теж будуть спроектовані щоб керувались як тіло, навіть якщо замість ніг колеса) То вже все придумають як тре. Не переживайте)

Але це буде ваш цифровий клон — не ви. А ще 100% ця послуга буде не безкоштовна, бо потребує ресурсів. Ви реально згодні все життя копити щоб на старості вас вбили і запустили у якомусь віртуальному тамагочі вашого клона? Як на мене проста звичайна смерть — краще.

Звісно мої мізки не настільки цінні для людства і вірогідно моя смерть не буде великою втратою без цифрового бекапу/копії, але уявіть більш розумних, талановитих та значущих людей. Їхні цифрові клони навіть після смерті оригіналу все ще могли б бути дуже цінними для людства у сферах науки, технологій, мистецтва і т.д.

А взагалі є й інший вектор цієї теми — медицина та біологія. Якщо ці сфери дуже сильно розвинуться і люди в середньому будуть жити не по 60-100 років, а скажімо по 3000-5000 років, то цілком ймовірно, що середня тривалість життя всеодно буде менше оцих 3000-5000, тому що в певний момент життя може просто набриднути і тобі може захотітися перестати існувати, тому що ти бачив все, пробував все. Тобто час це ресурс, як і гроші. Але коли у тебе забагато часу або грошей, то кожна додаткова одиниця має все меншу вагу. 1 мільйон доларів має величезне значення для бідної людини і практично нульове значення для мільярдера. Так само й 1 рік має величезне значення для людини, якій залишилосмя жити цей 1 рік, і в той же час 1 рік не значить нічого для людини, якій залишилося жити ще 2000 років.

Стосовно цінності мізків дуже сумніваюся — вже сьогодні мізки безмежно знецінюються поряд з LLMками. Поки ми навчимося копіювати незграбний біологічний мозок людей у цифровий вигляд де він буде працювати в «емуляції» ми вже навчимося створювати такі ШІ які будуть нативно працювати в цифровому середовищі в невідомо скільки порядків ефективніше за будь які мізки. Через це я і написав що емульована свідомість людини з усіма її пост-біологічними артефактами (наше я дуже сильно зумовлене давніми інстинктами) поряд з цими створіннями будуть просто як цифровий тамагочі — забавна цифрова забавка цінна хібащо для деяких родичів (хоча мене б наявність такої цифрової копії мого родича запертої в пропрієтарних датацентрах тільки пригнічувала).

>> отримання нового молодого тіла у віртуальному світі
По суті, біологічне тіло — для відпрацювання карми та накопичення і передачі генетичної інформації для подальшого розвитку біосфери на Землі ;)
А от цікавішим є отримання якогось «плазмового» тіла-трансформера (можливо роздрукованого на квантовому 3D-принтері), яке може пересуватись в воді, як риба, літати, як птах, спілкуватись з живими (людьми і тваринами) та потойбічними сутностями і при цьому мати мозок-процессор, що "не злетить з катушок"(як в багатьох людей після якогось періоду 80-100а років) — ось до чого може прагнути людська цивілізація.
Хоча не факт, що нема таких цивілізацій в інших Галактиках ;)

От персонально Ви погодились би «оцифруватись» прямо сьогодні за умови, що це призвело б до смерті біологічного носія?

З дуже великою ймовірністю, у 70-90 років, якщо доживу, коли тіло почне підводити і все що у тебе лишиться це спогади — так, дайте мені молоде кібернетичне тіло, навіть віртуальне, і я готовий до нового витку.
Особливо, якби це тіло було у вигляді космічного корабля-лабораторії, який зможе подорожувати наступні 100000 років на субсвітлових швидкостях у різних районах галактики.

Ще можна припустити, що свідомість не є емерджентною, а є першоосновою всього, тоді питання копіювання, оцифровування etc відсіюється взагалі.

Це ви зараз оцифруватись не бажаєте, а коли ваше біологічне тіло того, то у вас не буде іншого виходу. Так всі туди й перекочуємо. Про це в мене тут у «Полігон зла» почитайте.

Є цілком фізичні обмеження на кількість енергії, що потрібно на обчислення. Є обмеженя на розміри всіх цих дата центрів в залежності від об’єму пам’яті і так далі. просто сховати під землею не вийде — треба охолодження, воно не нескінчене, ми перегріємо атмосферу, а випромінювання має фізичні обмеження. Тобто «нескінченні світі з нескінченими особистостями» побудувати у віртульності не вийде — це не обмеження технології, це обмеження фізики. І іншої фізики навіть на обрії в нас немає.

Більше того, технологій переносу особистоті в цифрову форму, так само, як і побудови цих цифрових світів так само немає, як і технології міжзоряних польотів. І поки що не очевидно, що з того буде простіше чи взагалі можливо. Бо від сучасних ігрових віртуальних світів до реальних світів з особистостями — так само далеко, як від МКС до міжзоряного корабля.

Тому це можна сприймати, як ще один варіант розвитку, але треба розуміти, що ми від нього так само далеко, як і від міжзоряних польотів.

треба охолодження, воно не нескінчене,

ну мб винайдуть якийсь 4-мірний газ, який буде здатний відбирати тепло з усього обʼєму одночасно, буквально з кожного атому, а не лише в рамках процесів переносу тепла, які діють в рамках класичного 3-х вимірного всесвіту

Або винайдуть варп-двигун для миттевого переміщенні між зірок ;) Вірогідність приблизно та сама — сучасна фізика не дає передбачень про можливість існування а ні першого, а ні другого. А фантазувати можно про що завгодно ;)

концепція варп-двигуна, де простір стискається попереду об’єкта й розширюється позаду нього. У таких моделях часто згадується негативна енергія — екзотична форма енергії, яка теоретично могла б стабілізувати подібні структури або дозволити надсвітлове переміщення без прямого порушення законів відносності. Проте наразі ці ідеї залишаються переважно математичними гіпотезами

Так проекти по переносу датацентрів на орбіту вже активно досліджуються і навіть є реальні фінансування, тобто повноцінне MVP це питання декількох років.
Так ми одночасно вирішуємо питання електрики (розгортання кілометрів сонячних панелей) та охолодження (випромінювання інфрачервоного випромінювання просто у вакуум).

Ну так і проекти міжзоряних кораблів теж є. Між проектом і реалізацією в залізі може пройти купа часі, якщо взагалі буде реалізовано. Термояд вже скількі обіцяють і роблять?

Єдине питання яке має сенс в цих розмовах — скільки грошей?

Скільки грошей інвестують прямо зараз в зорельоти і скільки в датацентри?
Саме через колосальні інвестиції, які ростуть кожного дня, я впевнений на 100%, що питання прориву в побудові датацентрів це лише питання відносно короткого часу.

Що саме це буде за прорив — орбітальні бази чи підводні лабораторії ( типу Project Natick) чи щось на базі компактних модульних ядерних реакторів — поки сказати важко.
Але той факт, що гіперскейлери вже інвестували порядка 650 мільярдів доларів у датацентри та інфраструктуру навколо них і зупинятися не планують, це робить появу нового прориву лише питанням часу, а не питанням філософських концепцій, як космічні кораблі.

Скільки б ви грошей не вкидали в дослідження і реалізацію — ви не зможете змінити фізику. Проблема міжзоряних кораблів не в тому, що немає грошей, а насамперед в тому, що немає технологій. І навіть не зрозуміло, скільки грошей для цього треба.

Щодо датацентрів на орбіті — це виглядає як дикий хайп. Там величезні проблеми з охолодженням (тільки випромінювання — подивіться розрахунки, які розміри елементів охолодження через випромінювання для таких потужностей потрібні), величезні проблеми з енергією — бо сонячні панелі треба дуже великі, реактори потребують колосальних ферм охолодження, навіть більше, ніж самі ДЦ. Обслуговування всього цього щастя наддороге, канали звʼязку — дорогі (треба серьйозна інфраструктура на землі) та нестабільні (бо радіо, оптика через атмосферу не дуже). Я вже мовчу про радіаційну стійкість елементів та захист від радіації — що робить ті самі процесори та електроніку дорожчею в рази.

Коротше, жодного притомного приводу мати обчислювальні центри в космосі — тупо немає. На космічних тілах — можливо. але тут питання відстані і обмеження по швидкості світла робить підключення не інтерактивним навіть для ДЦ на Місяці.

І жодними грошима ви не вирішите проблеми з фізикою. Бо відводити тепло можна або випромінюванням, і тут є теоретичне обмеження, фізику надурити чи купити не вийде. Або викидати якусь перегріту плазму — але тоді треба і постійно підвозити ту саму масу, що додаткова складність, енергія і гроші. Іншої фізики в нас немає і не очікується. Проривів не буде.

Передача сигналу — швидкість світла. Рівень шумі і затухання сигналу — потрібна потужність на передачу, що росте зі швидкістю передачі і відстанню. А прориву у фізики, знов-таки, не передбачається.

Купити нову фізику не вийде. Ні за які гроші.

При чому тут апеляція до законів фізики, якщо ніхто не пропонує їх порушувати, тупо мимо претензія.

Все впирається виключно в інфраструктуру, якої поки нема і яку можна збудувати вже існуючими технологіями, просто треба дуже багато грошей.

Перший політ людини на місяць теж виглядав фантастикою але просто вкинули дуже багато бабла в дослідження та виробництво і змогли.

Чи ви вважаєте, що багатомільярдні корпорації які вкидають у це гроші, не змогли найняти когось, хто б їм сказав, що це не можливо))?

Апеляція до законів фізики тут дуже до чого.

Собівартість обчислень в космосі буде значно вище, ніж на землі. пінг і стабільність каналу — гірше.

Чи ви вважаєте, що багатомільярдні корпорації які вкидають у це гроші, не змогли найняти когось, хто б їм сказав, що це не можливо))?

Ну так, мільони інвесторів не можуть помилятись © :D

Перший політ людини на місяць теж виглядав фантастикою але просто вкинули дуже багато бабла в дослідження та виробництво і змогли.

Політ на Місяць ніколи не був комерційним проектом і близько. І досі немає стабільного сполучення.

Проблема більшості технологій не в тому, що вони принципово не можливі, а в тому, що вони економічно не доцільні і ніколи не будуть. Бо собівартість, що обмежується якраз фізикою, неможливо знизити ніякими вливаннями грошей. Так, інколи діє ефект масштабу — як то для сучасних процесорів та мобільного чи космічного звʼязку. але і тут ми вийшли майже на межі економічної доцільності.

Ну, і головне — які саме проблеми вирішує розміщення ДЦ у космосі?

От для цього потрібно базаово знати фізику та хімію, щоб не було таких ілюзій та сліпої віри в саєнс-фікшн казки. Що світ дуже складний та має купу обмежень.

А ви в курсі, що в космосі є теж проблема охолодження, бо охолодження тільки через випромінювання не сильно ефективно. На Землі є конвекція, що допомагає охолоджувати предмети.

Може далеко, а може й ні. Може статись технологічна сингулярність. А може вже сталась давно і ми всі вже тут. А як виглядає коренева реальність навіть уявити не можемо, і яка там фізика.

Якщо в школі не вчити фізику — весь світ буде наповнений магією ©

В мене була тверда 4 по фізиці у ПТУ) І то тому що формули не любив)

Я б сказав трохи інакше: якщо в школі вивчити лише базову фізику, може з’явитися ілюзія, що світ уже повністю зрозумілий.

Але якщо зануритися глибше — у квантову механіку, квантові поля, природу вакууму, заплутаність, інтерпретації вимірювання — там для звичайної інтуїції починається майже справжня «магія». І найцікавіше, що навіть сучасна фізика не має єдиної остаточної інтерпретації того, що саме відбувається на фундаментальному рівні.

Тому так, фізику точно треба вчити. Але бажано не зупинятися на шкільному рівні.

там для звичайної інтуїції починається майже справжня «магія»

Ніякої магії там немає. Це я вам як людина з дипломом фізика кажу. Так, деякі речі — контрінтуітивні, бо тупо немає аналогів в макросвіті. Але з математичної точкі зору — все там логічно.

І найцікавіше, що навіть сучасна фізика не має єдиної остаточної інтерпретації того, що саме відбувається на фундаментальному рівні.

ну якщо заглибитись в філософію науки та світобудови — то, звісно, є багато цікавих запитань, «що є насправді» і взагалі — «шо таке насправді».

Але, загалом, достатньо мати модель, яка просто працює і описує світ з достатньою (тут теж можна багато сперечатись, що є достатнім) точністю.

Більше того, скоріше за все ми матимемо кілька моделей (яскравий приклад — суперсиметрічні моделі) які будуть давати передбачення з точністю, яку ми або поки що, або в принципі не можемо досягти у вимірюваннях — тобто ми не можемо розрізнити ці моделі вже зараз, і як наслідок, принципово не можемо сказати «що є насправді».

Звісно, єдиної моделі, яка б без протиріч описувала всі явища, що ми спостерігаємо, поки що немає. І, взагалі не факт, що колись буде. Але це не є проблемою, допоки ми можемо робити висновки, передбачення з наявних моделей і будувати на їх основі нові технології.

Тому так, фізику точно треба вчити. Але бажано не зупинятися на шкільному рівні.

Абсолютно згоден ;) Ще б був на це час... ;(

Так я якраз це й мав на увазі. Не «магія» в сенсі, що фізика не працює або що там порушуються закони. А «магія» в сенсі, що на глибшому рівні наша побутова інтуїція просто перестає працювати.

Стандартна модель — це надзвичайно успішна модель, але вона ж не є повним поясненням усього. Вона не включає гравітацію, не пояснює природу темної матерії й темної енергії, не дає остаточної відповіді щодо мас нейтрино, асиметрії матерії й антиматерії тощо.

Тому я не кажу, що «там хаос» або «математика не працює». Навпаки — математика працює дуже добре. Але «ми маємо робочу модель» і «ми повністю розуміємо, що є насправді на фундаментальному рівні» — це різні твердження.

І коли ми говоримо про квантові поля, вакуумні флуктуації, суперпозицію, проблему вимірювання — для людини з макроскопічною інтуїцією це справді виглядає майже як магія. Просто не містична, а математично описана.

Але «ми маємо робочу модель» і «ми повністю розуміємо, що є насправді на фундаментальному рівні» — це різні твердження.

Все так, але чи є трактовка моделей частиною фізики — велике питання. Тому що «що є насправді» — це більш філософське питання, питання світосприйняття, ніж фізичне.

Я, в принципі, ще в університеті зрозумів, що не вірно казати, що є частинки (наприклад) — бо насправді, ми знаємо лише те, що є деякі об’єкти, які поводить себе в визначених умовах — як частинки, і нам зручно себе уявляти це саме так. Але той факт, що нам зручно це уявляти не означає, що насправді так і є. Бо є моделі, де ті самі об’єкти не є частинками, а багатомірними хвилями, наприклад. В подальшому, скоріше за все, ми розробимо ще якісь моделі.

Доречі, саме це впевнення, що кожного разу ми починаємо розглядати поточну загальноприйняту модель як остаточний варіант реальності і породжує те саме відчуття революції і «все НАСПРАВДІ зовсім не так», коли модель доповнюється або замінюється.

Мені здається, ми в цілому говоримо про близькі речі. Просто мене зачепила фраза в стилі: «світ здається магією тим, хто не вчив фізику в школі».

Я не суджу про це з науково-популярних роликів. Я закінчив прикладну математику в ДГУ ще у 1994 році, після цього серйозно займався квантовою термодинамікою, тому для мене це не питання незнання шкільної фізики.

Я говорив не про містичну «магію» і не про те, що фізика не працює. Навпаки: формалізм працює, моделі дають передбачення, технології на цьому будуються. Але «модель працює» і «ми остаточно розуміємо, що саме є реальністю на фундаментальному рівні» — це різні твердження.

У сучасній мові квантової теорії поля ми описуємо фундаментальні об’єкти через поля, а те, що називаємо частинками, — як їхні кванти або збудження. З цих об’єктів і взаємодій формуються атоми, молекули, складні хімічні системи, біологія і, зрештою, ми. Але особисто в мене цей ланцюжок не створює відчуття, що «все вже повністю зрозуміло».

Я б не відносив інтерпретації квантової механіки лише до філософії. Так, там є філософський аспект, але це також foundations of physics — питання про те, як саме розуміти фізичний формалізм, вимірювання, суперпозицію, колапс, нелокальність і статус хвильової функції.

Історія з нерівностями Белла добре показує, що деякі питання, які колись могли здаватися майже філософськими, стали цілком експериментальною фізикою.

Тому моя думка була не в тому, що фізика — це містика. А в тому, що шкільна фізика дає дуже спрощену інтуїтивну картину світу, тоді як сучасна фундаментальна фізика показує, що реальність набагато дивніша й глибша за цю картину.

А в тому, що шкільна фізика дає дуже спрощену інтуїтивну картину світу, тоді як сучасна фундаментальна фізика показує, що реальність набагато дивніша й глибша за цю картину.

Ну я насправді саме це і мав на увазі, під фразою про магію — світ складний і його закони неможна відмінити простим вкиданням купи грошей в проект. А нові моделі не відміняють вже відомі складності і обмеження реального світу, а лише доповнюють і уточнюють їх.

Бо це ж і є частина магічного мислення, що треба просто більше старатися (в тому чи іншому вигляді) та «попросити в правильний спосіб» (в даному випадку — реальність чи спеціалістів) щоб отримати те, чого бажаєш. А світ жеж так не працює.

Ну, тобто, що тригернуло саме мене в багатьох обговореннях — «ми вкладемо більше грошей і точно отримаємо ХХХ», «ми відкриємо нову фізику і вона дозволить нам те, що ми не можемо робити зараз» — це магічне мислення дитини. «якщо я буду старатися, вкладати в щось більше зусиль, батьки дадуть мені...» «якщо поводитись правильно (розробити правильну фізику) то...»

Саме це я мав на увазі під висловом про магію — не магію фізики, а магічне мислення. Не розуміння того, що світ не працює в цей спосіб. світ має обʼєктивні закони і не залежить від наших зусиль чи бажань.

Звісно, зусилля потрібну, щоб чогось досягнути, але вони мають сенс виключно коли не протирічать/враховують закони світу, а не виключно наші бажання.

Я б не відносив інтерпретації квантової механіки лише до філософії. Так, там є філософський аспект, але це також foundations of physics — питання про те, як саме розуміти фізичний формалізм, вимірювання, суперпозицію, колапс, нелокальність і статус хвильової функції.

це так, коли ми можемо перевірити експериментально 2 моделі. Але коли ми маємо 2 моделі, які ми а ні практично (поки), а ні теоретично розрізнити жодним експериментом не можемо — тут вже питання філософії, що вважати «реальністю». І чим більше би будемо отримувати інформації про навколишній світ, тим більше в нас буде саме таких моделей — котрі гарно працюють в межах точності вимірювань, дають однакові формули, але «різні інтерпретації».

Приклад — суперсиметричні моделі.

корпускулярно-хвильовий дуалізм хiба ще не в школi проходили?

світосприйняття, ніж фізичне.

Я, в принципі, ще в університеті зрозумів, що не вірно казати, що є частинки (наприклад) — бо насправді, ми знаємо лише те, що є деякі об’єкти, які поводить себе в визначених умовах — як частинки, і нам зручно себе уявляти це саме так.

Я про це. Це ж була стандартна частина освіти

Доречі, саме це впевнення, що кожного разу ми починаємо розглядати поточну загальноприйняту модель як остаточний варіант реальності і породжує те саме відчуття революції і «все НАСПРАВДІ зовсім не так», коли модель доповнюється або замінюється.

dou.ua/...​campaign=22062026#3092276

Технологічна сингулярність вже наступає, скоро вже молоде покоління не буде знати базових речей, та не вмітиме писати. А все завдяки ллм модельками та розпізнаванню голосу, та іншого медіа. Мозок хитра штука, якщо він може не напрягатися, то він буде вас стимулювати внутрішніми наркотиками. У вас буде гарний настрій, ви будете сповнені сил та бадьорості. Але за це є своя ціна. Зниження когнітивних можливостей. По простому, ви тупієте. Більшість людей над таким навіть не буде задумуватись. Це процес масштабу мільярдів людей. Ші та подібні технологію змінять через покоління пересічну людину. І мені чомусь здається, не в сильнішу сторону з точки зору інтелекту. А це матиме за собою наслідки в політиці, науці, війнах, технологіях.
Це цілий каскад змін.

Все виправимо. Прочитайте «Полігон зла» тут у мене.

Як я згадував вище, якщо ми правильно розуміємо фізику зараз, то для великих тіл досягти навколо світлової швидкості не можливо. По формулі виходить, що для цього потрібна майже безкінечна кількість енергії, плюс на такій швидкості, все що зустрінеться на шляху тіла буде руйнувати його, навіть пил.
Про це вже неодноразово писали різні вчені, з формулами та обрахунками. Тому виходить, що міжрозяні польоти це фікція на даний момент, не більше того.

Я б не сказав, що повністю фікція — рухатись сторічча зі швидкістю в одиниці відсотків від світової — теж варіант. І, теоретично, розробити щось для цього фізика не забороняє, а енергія вже потрібна хоч і велика, але, принаймні, кінцева.

Інша справа, що це не буде справа одного покоління і вартість цього, навіть порівнюючи з економікою всього людства — просто захмарна. Чи піде на це людство — велике питання.

Можна, якщо поблизу нас є планета зі схожими умовами. А якщо така найближча за 1000 парсек? Скільки тоді летіти років?
Це не враховуючи дії радіації та повна відсутність гравітації. Думаю нащадки тих хто долетить, не зможуть жити на новій планеті, бо їх організм не витримає гравітації планети.
Навіть люди, що народяться на Марсі, вже не зможуть жити на Землі, скоріш за все. Будуть зміни в скелеті та м’язах незворотні.

Так я ж про це і кажу — принципово — можна, але з купою «але» та обмежень. І якщо всі ці «але» та обмеження врахувати — стає питання — чи варто, та чи потягнемо економічно.

Чисто технічно woyager це перший міжзоряний корабель, він вже вилетів зп межі сонячної системи. Проблема подорожей в космосі — живих людей довести, а так то долетіти не важко

woyager

Voyager

він вже вилетів зп межі сонячної системи.

Ні, ще дуже багато тисячоліть буде повзти по хмарі Оорта, зовнішній край якої і є межею сонячної системи

Оцифровані полетять. В тілах роботів-аватарів. Якщо схочуть. Бо й оцифрованим лячно)

Це формально так, але...

Теоретично, можна зробити роботів, що виростять заморожені ембріони, і відправити їх. Але і тих технологій в нас теж немає, принаймні, поки. Невідома ціна і незрозуміло — щоб шо? Можна відправити роботів — це буде дешевше. Але все одно дорого і проект на сторічча, якщо не на тисячиліття...

Для початку потрібно почати з простих братів менших. Черв’яків, жуків, ящірок відправляти в міжпланетні подорожі та досліджувати, як вони будуть адаптуватися до умов радіації, відсутності гравітації та іншого.

ні!

ми вже зараз розкідуємось цівілізаціей наскільки можемо. Якщо в доступі буде більше можливостей, так само будемо колонізувати, спочатку сонячну систему, потім сусідів.

Справа в тому, що ми настільки маленьки а космос настільки великий, що, навіть якщо наша цівілізація буде милліони колоній, це все ще недостатньо щоб
це можна було б помитити зовні.

Чи сможемо ми зрозумити що перед нами інша цівілізація, а не «природне явіще».

Ми не знаємо наскільки багато всього ми ще не знаємо. Але ми робимо помилку, вірячі, що ми знаємо 99.9% того як працює всесвіт. (При тому що физике 400 років)

=========================

А ще, чи ми можемо смоделюівати як буде виглядати цівілизація, для якой наші знання це
знання замкнутого племени. Чи знає замкнуте племя про існування Нью-Йорка, наприклад.

Так, вони можут бачити літаки, але чи уявляють вони собі що таке літак. З точки зору замкнутого племені, існують тільки джунглі, без кінця, схоже на нашу сучасну уяву про всесвіт.

Цікава теорія, абсолютно точно має право на життя.
Мені здається взагалі відповідь на це питання може критися у відповідях на питання «що є розумне життя», «що таке воля до життя», «що таке свідомість», «сенс життя». Ми поки-що не можемо дати навіть чіткої філософської відповіді на ці питання. Якщо відповідь на питання «що є сенсом життя» — смерть, тоді зрозуміло чому космос мовчить — достатньо розумне життя просто самоліквідовується. Або не робить нічого (засинає). Як ШІ які ми вже розробили. Вони розумніші вже багатьох людей. Але без команди ззовні вони не роблять нічого — бо у них немає «волі до життя».

Багато разів подібні думки чув, але навіть теоретично до мене не доходить одна річ:
от копіювали ваш мозок, кожен нейрон, кожен зв’язок, зі сторонньої точки зору він поводиться так само як ти. Але ж з суб’єктивної твоя свідомість нікуди не переноситься, ти фізично не існуватимеш. Щось схоже показано в фільмі Mickey 17, там після друкування копії, це вже інша людина просто з тими самими спогадами.

А стосовно теорій, то ідея «Темного лісу» мені здається дуже логічною. І взагалі навіть у нас в світі те саме відбувається. Якщо не сидіти в якійсь цивілізованій країні, то бути обкраденим чи побитим стає буденністю, я вже мовчу про дику природу, то чому тоді в рамках всесвіту закони природи мають бути іншими. Знову ж таки в книзі «Проблема трьох тіл» Лю Цисіня, дуже цікаво все розвинуто, навіть серіал зняли

На мій погляд те, що зараз відбувається в світі якраз і доводить, що «хижацька» природа та бажання весь час отримувати більше і безкінечно розростатися — призводить до війн (за ресурси, матеріальні та нематеріальні) і технологічного розвитку, а це в свою чергу дуже ймовірно призводить до самознищення всієї цивілізацію в «Останній війні людства» (чи будь-якого іншого біологічного виду з достатньо розвиненим мозком). Тобто в масштабі Всесвіту може виявитися, що єдина реально робоча стратегія для цивілізації розвинутися до достатньо суттєвого рівня — це бути анти-хижаком: висока емпатія, вміння жити скромно і спільно ділити спільні ресурси, щоб у всіх було все необхідне для комфортного життя в достатній кількості — не менше, але й не більше, ніж реально потрібно для класного життя.

Просто уявіть, що людство заселить Марс, технології (у тому числі й військові) розвинуться настільки, що буде можливість не просто скинути ядерку на декілька міст, а повністю знищити цілу планету. І якщо людство не перестане бути «хижацьким», то цілком ймовірно, що у війні Землі проти Марсу програють усі, а людство так ніколи і не вийде навіть за межі Сонячної системи.

Уяви, що твою мозкову діяльність в один момент повністю зупинили, залишили незмінною, а потім відновили. Ти не жив, а отже, був мертвий. Ось ти ожив. Чи турбує тебе доля померлого? Чи вважаєш ти, що він помер, а ти — вже інший?
Тепер ускладнимо експеримент: відновимо твою мозкову діяльність в іншому мозку. Він є точною копією твого аж до молекул, з усіма нейронами і всіма їхніми зв’язками на момент зупинки. Відновимо з тієї самої точки, на якій зупинилися. Що змінилося? Про це я тут писав у «Полігон зла».

ну так, це те що я назвав зі сторонньої точки зору, це як раз сюжет фільму Mickey 17, проблема виникла коли їх стало двоє

1 — Міжгалактичні подорожі можливо як і вічний двигун — на папаері та уяві. Тому вжух і ти за 100500 світолових років просто не можливо а наш невеличкий Чумацьких шлях а в космічних масштабах взагалі мізер, це 10 000 світолових років у діагоналі.
2 — міжгалактичні подрожі можливі але кількість енергії просто нереальні для далеких подорожей, наприклад треба енергія усього сонця щоб перетнути 10 000 світолових років за два тижні. Або економіка іншої форми просто не тягне масштаби таких перельотів, як наша — колонізацію марсу чи луни.
3 — Інша форма життя існує (чисто гіпотетично для прикладу) у магнітних чи гравіаційних полях, у плазмі із 10К по цельсію там де мі ніколи не зможем існувати без 100500 технологій щоб не здохнути за одну секунду...
4 — Достатньо почитати Соляріс Лема щоб побачити приклад що інша форма життя може настільки відрізнятись від людей що цілком імовірно ми ніколи не зможемо, не те що порозумітись чи будувати діалог, а взагалі — будем сперечатись це форма життя чи фізичні процеси на якійсь планеті...У книзі людство вивчало більше 100 років океан на іншій планеті і так і не змогло довести що це жива та розумна істота.
5 — Іншій формі життя абсолютно начахти на нас, у нас немає нічого для них корисного.
6 — шо за абсолютно ідіотске ідея що інша форма життя то такі самі двоногі тільки з лускою чи іншого коліру? рівень убогої фантастики де інша форма життя такі самі люди тільки на вид трохи інші.
7 — їм не потрібно\цікаво подорожувати космосом, їм і дома норм. філософія іншої форми життя не буде такою самою як у людей.

Все закінчиться вимиранням Homo sapiens. Всі кто це читає ви також помрете і дуже скоро. В контексті історії всесвіту це буде через мить. Все інше казки, які будуть спростовані та перевидуманними ще дуже багато разів.

Я схиляюся до думки, що «ми майже перші». Сучасні технології це можливість колонизації галактики за 2 млрд. років. Якщо припустити що світовий рік треба долати 10 000 років (швидкість Вояджера), то як раз вийде 200 000 світових років. Той факт що ми не бачимо ніякої присутності це скоріше за усе свідчення, що нашого технологічного рівня принаймні два мільйярди років ніхто не досяг.

Будь яка цифроїзація це скоріше довід про колонизацію. Вже зараз можна бачити, що LLM розумніші за людину, принаймі потенційно. А для цифрового життя космос, сонячна енергія набагато природніше. GPU все одно де працювати, на землі, чи на Титані. Також немає жодних бар’єрів як-то біологічна хрупкість, тривалість життя, тощо.

Те що ми бачимо зараз це результат промистової революції за 300 років. Що буде за 1000? Це цілком адекватний час колонізації зоряної системи та добуток ресурсів, достатній для подорожі на іншу.

Логічний цикл освоєння нової зорі: (1) прибуття автоматизованих апаратів до цілі; (2) видобуток матеріалів з місцевих планет чи астероїдів; (3) розгортання промисловості та інфраструктури для збору зоряної енергії; (4) виробництво нових копій апаратів і запуск їх далі. От й комп’ютерна гра. Інший сценарій це штучне життя, коли мова йде не про роки а про тисячоліття, в цій стратегії галактика обертається, зорі рухаються, а потім є зіткнення з галактикою Андромеди та конфлікт.

Все ж таки розумніше буде убезпечити свою цивілізацію в рамках своєї зоряної системи. А десь летіти — то дуже далеко)

А какая у постбиологических программистов будет мотивация, чтобы работать?

купляти постбіологічний сир «папіццот»?

Реалізація «синдрому бога». Можна буде буквально створити власний світ, завантажити туди власну свідомість у безсмертного та всемогутнього аватара, а далі створювати локації та NPC, які на цих локаціях будуть жити. Ще там всілякі заповіді їм придумувати, потопи влаштовувати, а коли набридне — просто піти з сервера назавжди і забути його вимкнути) Ну або, якщо час на сервері йде в мільярди мільярдів разів швидше, ніж час у реальному світі, то поки «постбіологічний програміст» «дьорне рубільнік» щоб вимкнути сервер — у нього пройдуть долі секунди, а у нас — трильйони років.

А ще можна не вимикати сервер, а наприклад піти заварити собі каву. А в цей час твій син залогіниться на сервер, щоб спробувати пожити на ньому, буде казати всілякі розумні та правильні речі, але люди його не зрозуміють, піддадуть жахливим тортурам та вб’ють в кінці кінців. Після «смерті» цей син програміста розлогіниться, розповість батьку, яке лайно його сервер і які мудаки ці NPC і вони (батько й син) більше ніколи не захочуть сюди заходити.

Давно казав, що живемо у симуляції, зробленій студентом-трієчником

вiдключать живлення якщо не будеш)

Про це читайте тут в «Полігон зла».

Періодично думаю, що, дуже ймовірно, великим фільтром може бути науковий прогрес як такий і покращення якості життя.

Буквально кожна розвинена країна вже зараз стикається із кризою відтворення населення.
Люди просто не хочуть народжувати дітей або ж народжують недостатньо.
Для підтримки популяції на сталому рівні коефіцієнт народжуваності має бути 2.1 на жінку, все що нижче — зменшення.
І чим більш розвинена країна, тим нижчий коефіцієнт. Лише деякі приклади:
Сінгапур — 0.87
Південна Корея — 0.8
Франція — 1.5
США — 1.6

Люди обирають кар’єру, розваги, пожити для себе або свідомо відмовляються через економіку або інші переконання.
І це навіть без урахування епізодичного, але потенційно дуже радикального, впливу війн, пандемій, природних катастроф, іншого малоприємного.
Цікава ремарка: збільшення тривалості життя і так зване «старіння населення» можуть зіграти в мінус, а не плюс до росту популяції.
Молоді люди будуть змушені платити все більше і більше податків на утримання пенсіонерів, що призведе до того, що у них не буде достатньо грошей на народження своїх дітей.

Ви можете апелювати тим, що прямо зараз загальне населення все ще зростає за рахунок країн, що розвиваються (бідних по-простому), але цей ріст є історично низьким, і стабілізація та зменшення популяції вже почнуться за нашого життя.

Тому, якщо десь там була розвинена цивілізація, чиї культурні та біологічні основи були подібні до наших, то я ставлю на те, що з великою ймовірністю, вони могли тихо вимерти від чисто біологічних причин.

Виходить все ж таки стратегія live fast die young була еволюційно виграшною. Світ (і популяція) росли дуже швидко, коли в 30 років вже наступала старість, а довше 40-50 мало хто жив і до отих 30+ треба було встигнути взяти від життя максимум, у тому числі, як би жахливо це не звучало — вийти заміж в 15 і до 30 народити 10-15 дітей.

Доречі, у Толкієна дуже цікаво описане життя ельфів. Не дивлячись на те, що вони можуть жити тисячі років, вони не стали домінуючою расою, хоча могли б «плодитися як кролики». А якраз найбільше розплодилися ті, у кого тривалість життя була найменшою.

еволюційно виграшною

Є стартегія яку звучить максимально не політкоректно :)
Наперед зазначу, що я не думаю так, і не закликаю так робити, але як показує історія, а також деякі сучасні культури (наприклад, радикальний іслам), що найбільш виграшною стратегією з точки зору росту популяції, є ситуація, коли дівчину видають заміж відразу по досягненню дітородного віку, обмежують її в правах на освіту, кар’єру, розваги та права на контрацепцію.
Ну і тоді така жінка може народити, умовно, 10 дітей, які в умовах сучасної медицини, майже гарантовано всі доживуть до повноліття.
Раніше це природньо стримувалося відсутністю медицини, гігієни, періодичним голодом, зараз ці проблеми подолано і в окремих відносно диких культурах, де нема цивілізаційних бар’єрів, це дозволяє популяції стрімко рости.

Щодо прикладів з ельфами, картинка гарна, але мені ближчий дещо інший приклад із попкультури: Вілтрумійці із серіалу/коміксу "Невразливий"/"Invincible«.
Надзвичайно розвинути раса яка опанувала науковий прогрес, почала космічну експансію, представники якої можуть жити по декілька тисяч років, тим не менше не забували плодитися і розрослись до кількості, яку намісник Трагг описував як «мільярди і мільярди». Ну а потім штучний вірус майже всіх знищив і лишилось лише 50 представників.

Всесвіт — квантовий комп’ютер, на котрому хтось, розумніший за людство (цивілізація7-го рівня) запускає періодично експериментальні цивілізації «для збору даних», а потім для перезапуску на нових модернізованих біологічних моделях (чи для виведення інших цивілізацій).
Життя людини — певний сценарій (не завжди, добре управляємий самим індивідом), котрий потім експериментують на інших біороботах...
Короче, наразі цивілізація Людство має пройти перехідний урок, який попередні цивілізації не пройшли: ядерка і ШІ ;) Питання в тому, чи використає людство ці інструменти для переходу на рівень 2-3: для захисту і розвитку природи, для винайдення нових екологічних видів енергії, міжгалактичних подорожей, т.д чи для знищення собі подібних і планети в цілому.
Часу, здається, зовсім мало залишилось.

Міжгалактичні — красиве слово, але ми й до найближчої зірки не доповзем. Та й не треба)

Ще в Cередньовіччі технологією квантової телепортації володіли київські відьми (вони гасали між лисими горами у повню! Може усередині цих гір є якісь пірамідальні форми, що активуються у певні періоди хвилями специфічної частоти під місячним сяйвом, і це відкриває механізм для такого пересування ;) )
Але вже і світові компанії досить активно рухаються до прориву в цій технології
huxley.media/...​ij-tehnologichnij-proriv

Висновок один: нікого немає — в сенсі, комунікації між галактиками неможливі, а в середині галактик життя зароджується рідко. Все інше — безплідні балачки.

Мені більше імпонує The Rare Earth hypothesis.
Є навіть книжка про це 2000 року.
Вона логічна, досить проста, не потрібно вигадувати нові сутності та технології, щоб пояснити чому ми не бачимо інопланетян на кожному кроці. Як показує практика, найпростіше пояснення, часто вірне. Бритва Оккама так сказати.
В тій книжці наведені десятки параметрів, що повинні співпадати одночасно в певні періоди часу, що за теорією ймовірності дуже малоймовірно.
Це для найпростішого життя. А для складного, хоча б рівня рептилії то взагалі ще є купа обмежень на додачу до основних параметрів. І це все має вчасно накладатися та в дуже вузьких межах коливань параметрів.
Плюс фізичні обмеження. Основне, це неможливість між зіркового переміщення тіл більших за елементарну частинку за розумний час. Не мільйони років.
Тобто навіть якщо життя виникло на планеті, 99.99999999999999% воно не вийде за межі власної планети та не освоїть навіть свою сонячну систему.
А освоїти найближчу зірку ~ 0 шансів.
От і виходить, що в Чумацькому Шляху ми вірогідно одні, як розумний вид. Але можуть бути тисячі планет з бактеріями наприклад. Бо умови не дають розвиватися життю до складніших форм.
Тому наша Земля гіпер унікальна планета.
А ми цього не цінуємо як розумний вид.

«Де ж усі?»

Щоб була комунікація з вояджерами, які тільки вийшли за межі сонячної системи, на землі побудовані величезні радіотелескопи. На відстані в десятки світових років людство ледве може приймати і аналізувати сигнали міцністю зірки або пульсару.
Для цього побудували ось таку штуку.

Популярні пояснення здебільшого песимістичні

Порівняно з 1960-ми роками, у 2020-х загальний рівень радіочастотного випромінювання Землі у космос знизився у 60 разів. Це пов’язано з переходом на ГГц частоти і прокладкою оптоволоконних кабелів. І лише за 60 років. Це мить у масштабах всесвіту.

І це не скасовує тезу що летіти до інших зірок безглуздо. Особливо коли ми все що там може бути знаєм. Будемо кайфувати тут)

Нарешті цікаві топіки.

А чого ми там, назовні, не бачили?

Та багато чого. Гарячі Юпітери, як утворюється наднова, протопланетарні диски, планети-океани, квазари, чорні діри і усяке інше. Людям насправді не дуже хочеться жити в ідеальній матриці, були дослідження та опитування які показали що люди надають перевагу жити в реальному, хоч і неідеальному, світі, аніж у бездоганній симуляції

Взагалі є теорія що життя у всесвіті досить розповсюджене, тому що усі необхідні елементи для нього у космосі наявні в достатку. Є навіть підтвердження того що в космосі можуть формуватися досить складні амінокислоти, які є основними «цеглинками» життя як ми його знаємо.
Тобто, життя у всесвіті скоріш за все є, і багато. Чого там може не бути — так це свідомості та інтелекту. Ми більш-менш розуміємо як із «первісного бульйону» можуть сформуватися прості організми, ми розуміємо еволюцію, але чого ми не розуміємо взагалі — це наш інтелект, нашу свідомість, нашу «душу». Те, що відрізняє нас від тварин. Те, що змушує нас, дивлячись на зоряне небо, бачити не просто цятки в небі, а духів, богів, інші світи. Те, завдяки чому існує культура і мистецтво, які з сугубо біологічно-еволюційної точки зору не мають взагалі ніякого сенсу. Ну і все в такому дусі.
Всесвіт може бути сповнений життя у самих різноманітних його формах, але всі вони — на рівні тварин. А поява свідомості — це може бути щось надзвичайно рідкісне і унікальне.

Є також інші теорії.
Наприклад, теорія «космічного заповідника». Інопланетні цивілізації існують, але вони свідомо себе маскують від людства тому що ми ще не «дозріли» до контакту з ними. Ми досі займаємося вбивством собі подібних через те що звукові хвилі, що формують наші гортанки, трохи відрізняються від звукових хвиль інших. Але це звісно при умові що інопланетні цивілізації набагато більш «цивілізовані», ніж ми.

Також є теорія що інопланетні цивілізації настільки вище нас в технологічному розвитку, що ми просто не здатні відрізнити їх діяльність від природних явищ. Як нічні комахи не вміють відрізняти лампочку від місяця та зірок (по яким вони орієнтувалися мільйони років), так і для нас може здаватися що все що відбувається в космосі — це «природа». І з цієї точки зору вищі цивілізації, навіть знаючи про наше існування, можуть бути не зацікавленими в контакті з нами так як ви не зацікавлені в контакті з, наприклад, мурахами (які теж вміють щось там будувати, мають соціальну структуру і навіть сільське господарство у них є), бо вам просто немає про що говорити один з одним.

Якби ви пожили в досконалому віртуальному світі, то тільки тоді вас можна допустити до опитування про вибір між ним і реальністю. Поки що ті хто обирає реальний схожі на ту жіночку, якій цей ваш інтернет і нафіг не нужон) А коли ви вже в ньому живете, знаєте все про реальний світ, а летіти до ближньої зорі нереально, то єдиний розумний вибір — кайфувати тут)

Що для нас сто мілліонів років, то для Всесвіту одна мить. Всі ті цівілізації існують, тільки кожна у іншу мить.

У нашому випадку і двісті років достатньо.

Саме так: період існування техногенної частини цивілізації (на прикладі нашої) — дуже короткий. Але ось ще загадка — чи повинне життя бути настільки швидким? Чим швидше живемо — тим швидше ресурси доступні втрачаємо. Тобто навіть стратегія розвитку через поступове зменшення всього що маємо і всього чим є має якусь рацію. Таким чином точка зіткнення двох цивілізацій у одному часі і просторі — надзвичайно не вірогідна. Тим більше, якщо ще й мати на увазі подібність цих цивілізацій одна одній. Таку подібність яка б дозволила, як вище сказали, відрізнити розумну діяльність іншої цивілізації від якогось природного явища чи якихось природних явищ.

Підписатись на коментарі