Не «чи хочу», а «що винен»: дві думки після інтерв’ю Портнікова на DOU Day

подивився інтерв’ю Портнікова на DOU Day 2026 та 2 фрази міцно засіли в голові:

1) «військовий — це не зміна професії, це — обов’язок»

Наймана праця по суті є транзакцією всередині системи.
Обидві сторони виходять з того, що система існує, і домовляються про обмін. Можна піти. Можна переобрати. Умови обговорюються.

В той час, коли обов’язок виникає щодо системи. Ти не укладаєш угоду з державою, бо вже є частиною конструкції, яка зробила можливими: мова, право, ринок, власність, контракти — все це існувало і працювало на тебе.

На мене це працювало, і за 20 років в бізнесі «будував» те, що зараз маю. І як у будь-якій праці, шлях був різним.

Тому неправильне питання: «Чи хочу воювати?». Бо воно нікуди по суті не приведе; а от питання, яке кудись веде: «Чи хочу я існувати всередині цієї конструкції?» — і коли відповідь «так», то ти їй зобов’язан за це. Це структура, зовсім не метафора.

2) «нам потрібно зберегти державу, і це завдання ще не виконане»

У бізнесі є 2 рівні:
— Операційний: ти робиш продукт, продаєш, масштабуєш
— Екзистенційний: ти забезпечуєш умови, за яких операційний рівень взагалі існує

Більшість людей ніколи не бачить другого рівня, бо він їм не потрібен, бо хтось інший його тримає. Знаю це з практики, побувавши у обох. Отож, якщо ширше подумати.

Держава є екзистенційною для всього іншого. Мій рахунок у банку є рядком у базі даних, яку захищає держава. Моя власність (рухома і нерухома) є концепцією, яку охороняє монополія на силу. Зникає держава, — то зникає не просто «гроші» чи «бізнес», зникає буквально «граматика», в якій речення «це моє» взагалі має сенс.

«завдання не виконане» має один сенс: ми не перейшли з екзистенційного рівня в операційний. Ми на етапі, де сама можливість існування досі під питанням. Ми нічого не перемогли й не забезпечили.

І поки це так, будь-який інший успіх є не просто вторинним. Він є умовним з неусвідомленим «якщо» в основі.

Тому варто сумлінно нести обов’язок.

👍ПодобаєтьсяСподобалось21
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

>>> а от питання, яке кудись веде: «Чи хочу я існувати всередині цієї конструкції?» — і коли відповідь «так», то ти їй винен за це

Винен фактом свого народження?

А якщо відповідь — «ні», то відкриють кордони, щоб усі бажаючі виїхали?

Дуже цікава позиція в стилі совка...

Очевидно, що метою статті не є неупереджений аналіз взаємодії між державою та людиною. А є спроба переконати інших у своїх поглядах.

Також можна помітити, що послідовність аргументів, яка використовується автором, не є бездоганною з точки зору логіки. Аргументую на прикладі однієї тези, яка, на мою думку, містить декілька слабких місць: «Чи хочу я існувати всередині цієї конструкції?» — і коли відповідь «так», то ти їй винен за це.

1. Громадянин України, що знаходиться на території України не може обрати, чи хоче він існувати всередині цієї конструкції. За нього цей вибір робить сама конструкція.

2. Відсутнє визначення терміну «винен». А це важливо, якщо ми цим терміном оперуємо. Без такого визначення під цей термін можна підвести абсолютно все: віддати за державу майно, життя... Або ж, інакше кажучи, «держава має право розпоряджатися громадянином на свій розсуд як своєю власністю». І це цілком викликає спротив у багатьох притомних людей.

Я бачу новий тренд. Замість того щоб платити співробітникам треба розповідати що вони працюють заради вищої мети і світлого майбутнього.
Це ж вже було :(

мова, право, ринок, власність, контракти — все це існувало до тебе і працювало на тебе. На мене це працювало, і за 20 років в бізнесі я «будував» те, що зараз маю.

Ти можеш мати все це, не будучи громадянином країни, просто маючи посвідку на проживання. Причому якщо посвідка постійна, твої права мало відрязняються від прав громадянина. Там обмеження більше пов’язані з політичною діяльністю.
Але ти можеш зробити вибір не залежати від цієї системи і виїхати закордон. Або взагалі народититись там, але механічно отримати громадянство України. Але держава все рівно очікуватиме щоб ти приїдеш і відслужиш.

Тож виходить, що військовий обов’язок це по суті відображення права поставити галочку в бюлетні. Або права бути тим, напроти чийго імені поставлять галочку, але це актуально для абсолютної меншості населення.
Перспектива загинути, залишитись калікою, отримати птср, і так далі, заради нещасної галочки в бюлетні і декількох ще менш актуальних привілеїв. Причому твій голос статистично не вирішує нічого, ти не застрахований від крінжування від умовних 73% протягом наступних п’яти років.
А ще можна народитись жінкою, і отримати всі ті перки взагалі без військового обов’язку (діти — це добровільний вибір). Лол, правда?

Я от виїхав в Європи десять років назад, і якщо чесно, після отримання європмж відсутність громадянства в повсякденному житті мені практично не муляє. Реально, найбільша проблема — це ненька що вставляє палки в колеса з можливою реновацією українського паспорту (причому можливість відмовитись від нього відсутня, бадум тсс).
Типу ти чудово живеш без прав громадянина, але приїзжай до нас в посадку за ці ж самі права, якими ти все рівно не користуватимешся в реальному житті. Просто геніальний мув, браво.

Я народився в СРСР. І мене у школі навчали що найвищій обов’язок кожного чоловіка — це віддати життя за Батьківщину. Тому-що «діди воювали» і тому що навкруги СРСР вороги. А поки тебе не відправили воювати — обов’язок громадянина працювати де Партія накаже. Піднімати цілину, будувати БАМ, чи вирощувати банани у Сибіру. Бо громадянин СРСР — це лише ресурс на службі великої Батьківщини!
Але потім СРСР раптово зник — разом із заощадженнями людей, разом з грошима з Членіним та разом з роботою. І це було диво — бо люди зовсім не хотіли аби держава, яка усе забезпечує, раптово зникла. Але ось так — і чомусь люди не захистили і не врятували власну «Батьківщину».
Але держава зникла — а люди залишилися. І тепер вже інша держава — Україна розповіла людям що СРСР був поганий, його розпад — це чудово. Бо тепер українці нарешті стали вільними — і у них є своя Батьківщина. Яку тепер треба боронити і яка тепер керує життям своїх громадян. І якщо цю державу не захистити — то це буде кінець...
А ще занадто вільнолюбні люди колись тікали з держав колишньої Європи у дикий «Новий Світ». Де тоді взагалі не було держави, якій потрібно б було служити! І де люди якось виживали самі і самі керували своїм життям — без державної влади, яка б розпоряджалася громадянами!
До чого це? А до того що кожна людина це не просто сама собі держава — це цілий всесвіт! Бог створив її настільки вільною — наскільки можливо! Він не вимагає від людей будувати храми чи служити у небесному війську. То хто раптом вирішив що людина має належати державі, підкорятися їй і без неї не зможе вижити?

«Чи хочу я існувати всередині цієї конструкції?» — і коли відповідь «так», то ти їй винен за це.

Чудово — але чи приймає ця конструкція відмови?

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Потніков рідкісний довб***б.

Якраз в підрозділ. Живіша за десяток виловлених калік.

Ну хтось завинив перед країною життя, а хтось лайки.
Видимо за хуі відкривають кредитну лінію із значно більшими відсотками. Штука прикольна, але не ведіться на це у наступному житті :-)

Який сенс говорити про те, що могло бути 7 років тому? Це неможливо ні довести, ні спростувати

А живемо в реальності 26, важливіше, що робити зараз, а не будувати містичні теорії

Тоді в чому мотивація? Не схопив

Мінськ3 = проєбати все
Почитайте історію

проєбати все

огласітє вєсь спісок пожалуйста будь ласка

Для того чтоб мудрый народ опять не совершал ошибок и не голосовал поприколу.
По сути война это вина зели и его монобольшинства.

Все эти сойтись посередине, разминирование итд «показ слабости».
С лохами не договариваются в понятийном мире рассейской политической элиты.

Порох избрал единственную правильную тактику вождения за нос и наращивания военной силы.

Вы еще вспомните как за клистроны ( запчасти для с300 которые не выпускались нигде кроме раши) громко открыли дела на причастных к их схематозным закупкам в раше. Или вспомним операцию по задержанию вагнеровцев.
Или другие чудные вещи. Типа разминированию перешейка и подходов к марику и его акватории, отказ от подготовки к вторжению и припятстваванию ей.

як тільки в расії справи йдуть нє ахті, й починається евакуція з криму, на доу з’являється вброс який виграшний і чудовий був мінськ2 і як тупо не підписатись на мінськ3, і віноват звісно зєлєнскій

Совпадєніє

Фу 🤮

це звісно моє чісто суб’єктівне впічатлєніє

історіческая справка із архіва

виграшний мінськ2 закінчився 24 лютого 2022 року, коли нато вєроломно напало на расію

але ж вони готувалися до нападу? дані розвідки іноземні консультанти дипломати вот єто всьо вони ж дали дані?

ето із уваженія ілі по прівичкє?

збройні сили російської федерації

і чим ти тут так усєрдно занімаєсся ставлячи дибільні питання?

У бізнесі є 2 рівні:
— Операційний: ти робиш продукт, продаєш, масштабуєш
— Екзистенційний: ти забезпечуєш умови, за яких операційний рівень взагалі існує

Скажіть будь-ласка, а якщо я, маючи владу, встановлю навколо озера паркан і шлагбаум, на шлагбаумі встановлю будку для платного в’їзду, за парканом встановлю декілька будок з пивом та морозивом, — я буду відноситися до другого рівня?

А якщо я почну обносити парканами усі озера, ліса і все до чого дотягнуся — це я повертаюся до першого рівню — масштабування бізнесу?

А тим часом новини з Одеси.
У ЗМІ пишуть, що державні працівники ТЦК, бажаючи обдарувати благодатю чергового хлопця, погналися за ним, але не здогнали. Проте здогнали його собаку і запхнули до буса.

Собаку знайшли з травмованими лапами, ушибом хрестца і порізом у іншому районі міста.

tsn.ua/...​sobaku-video-3115055.html

Вже кожна друга тачка ЗСУ їздить із табличкою «Не ТЦК» на задньому склі І навіть не тому щоб не побили а просто максимально відокремити себе від цієї ганебної структури

Не бачу в чому сенс. Абсолютна більшість жертв не в тцк, а в структурах далі по конвеєру. І люди це прекрасно знають. Те що потрапило в новини за останні дні це мізер в порівнянні з небойовими втратами, більшість з яких не просто нещасні випадки.

а в структурах далі по конвеєру.

у совєтів є прекрасне кіно на тему «вбити дракона» там буквально є коротенька но буквальна сцена «з конвеєром»

«Собака сам забіг в бус і це видно на відео. Потім через 50 метрів цей собака був випущений. Собака сам злякався цієї ситуації», — повідомили в коментарі для ТСН.ua у пресслужбі обласного військкомату.
Напишуть що собака напав на тцк а потім випав із вінка тому і перелам лап.
Вже вкотре пробивають дно тцк дегенерати.

Що далі? Набутилювання та катування током як у «братушок»?

Що далі?

ні чого нового щоб перемогти дракона потрібно самому стати драконом або ти або тебе

то вони думали то пес патрон а то кляті ухилянти! ((

У зв’язку з поширенням у соціальних мережах недостовірної інформації повідомляємо наступне.
Під час проведення заходів із перевірки військово-облікових документів було виявлено собаку призовного віку без жодних документів та без оновлених персональних даних.
З метою встановлення особи тварину було доставлено до територіального центру комплектування та соціальної підтримки.
Після уточнення всіх обставин встановлено, що собака не перебуває на військовому обліку, військово-лікарську комісію проходити не зобов’язана, мобілізаційного ресурсу не становить та має чинний статус «хороший хлопчик».
Після завершення необхідних процедур собака залишила будівлю ТЦК на власних чотирьох лапах, жодних скарг з її боку не зафіксовано.
Закликаємо всіх громадян та їхніх домашніх улюбленців своєчасно оновлювати персональні дані, мати при собі документи та не створювати перешкод представникам уповноважених органів під час виконання ними службових обов’язків.
Також нагадуємо, що поширення неперевіреної інформації може призвести до зайвого гавкоту в інформаційному просторі.

Держава — це конкретний чиновницький апарат. Кожен в цьому апараті несе відповідальність, в тому числі кримінальну, за злочинну недбалість і перевищення повноважень. Припиняйте оцю дурку. Держава — це НЕ ми!

Чиновницький апарат — це купка покидьків та імбецилів, які гадять своєму народу

чиновницький апарат — це частина держави, а не вся держава

Ні. Це вся держава. Держава — це механізм, який наділений народом функціональними можливостями керувати ресурсами країни. Народ не є цим ресурсом.

підміна понять. держава створена народом і здійснює владу над суспільством, але народ не перестає бути складовою держави як політико-правової спільноти.

І народ не є частиною державного апарату.

якщо хочеш наголосити на відповідальності чиновників за свої дії, то це краще подати більш прямо, а не підмінити поняття, бо навіть на рівні словника неправильні трактування

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Домовились. Кордон відкриєш?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Розбійники вже всі вийшли. Залишився тільки Вова.

Більше-більше, тіло в діло, менше-менше слів! ©

поцреот з Німеччини, нагадую що західний кордон на в’їзд в Україну відчинено — повертайся Батьківщину захищати!

жжшка в тебе дуже патріотична, то ти виходить стримуєш себе і сюди заходиш виключно позрадойобити

я почекаю поки ти проявиш свій прихований патріотизм, країна на тебе розраховує

шо там пишуть на хабрі цікавого?

шо там пишуть на хабрі цікавого?

у рубриці «наші за кордоном» пишуть про важке життя релокантів-патріотів:
«Доївши третю порцію Kraut mit Wurst (тушкована капуста з сосисками) і запивши її п’ятим кухлем темного Гіннесу, Олексій Хількевич смачно ригнув і знову згадав про Батьківщину:
— Як ви там мої, рідні вкраїнчики, потерпаєте від комплекса меншовартості? тцк шануєте? русню перемагаєте? коли я вже зможу нарешті повернутися, щоб запанувати у своїй сторонці?!
Доки я бачитиму свою рідну неньку не наживо, а тільки на гугель-мапах та глобусі України?!
Хількевич потягнувся за мапою і раптом згадав „сосиску“ вертлявого танцюриста у гей-клубі, під час регулярних п’ятничних розваг.. шлунок скрутило спазмом і страви попросилися на волю. Олексій журливо схилився над мапою — його нестримно рвало на Батьківщину!»

слухай, я знаю що ти мене давно кохаєш, але ж ти давно на себе дивився? ти ж одоробло й зрадойоб, тобі ж жодна дівка навіть з жалю не дасть. Якийсь постійний понос про нацистів, тцк, поцреотів і геїв. Важке радянське дитинство...

ТЦК тебе покохає і в бусику покатає до повного взаємного задоволення)

youtube.com/shorts/N5czzTovenc

youtube.com/shorts/K1-G9hwS_J8

youtube.com/shorts/9ZC_lJnfq_g

тцк це збройні сили україни, тож бажаю їм здоров’я

і тобі бажаю здоров’я ;)

і тобі бажаю здоров’я ;)

навзаєм!

а песику побажаєш здоров’я? а то він щось занедужав після зустрічі з нашими славетними захисниками:
tsn.ua/...​sobaku-video-3115055.html

Шо, хазяїн песика утік? Такі от ці любителі тварин. Почекаю офіційних коментарів. Шото мнє сєргєй нє вєріцца що в бусі могли порізати й покалічити песика без слідів по всьому салону, ти вже вибач мій скєптіцизм. Тут пахнєт провокациєй

в тебе теж є песик? сподіваюсь нема... не хочеться щоб тварина постраждала

Шо, хазяїн песика утік?

не втік, а телескопічною палицею розхерачив їм скло, намагаючись врятувати песика:
youtu.be/6njlo1-9cAk

в тебе теж є песик? сподіваюсь нема... не хочеться щоб тварина постраждала

крокодил є, досить великий, любить мнясо.
відколи став його вигулювати — кількість патрулів у моєму районі суттєво зменшилася..

всі винні обов’язково мають понести покарання!

тцк це збройні сили україни

фактично то є не зовсім так

цей герой ладний битися до останнього.. українця!

"Some of you May Die, But it’s a Sacrifice I am Willing to Make"©Shrek (2001)
youtu.be/hiKuxfcSrEU

а зрадойобити, закликати до мінська3 й газлайтити що хтось пропагує війну не нікчемно?

шось твоя русофобія недостатня

нікчемно пропагувати війну, поки сам не платиш за нею своєю кровʼю

Згоден , я коли прочитав цей спіч

Тисячі людей поклали за неї життя,

то наче поринув у своє радянське дитинство, коли нас навчали: «червоний прапор, під яким воювали наші батьки та діди, символізує кров, яку вони віддали у боротьбі за нашу свободу! і ви, діти, теж повинні бути готовими віддати життя за владу Рад, робітничо-селянську народну владу!»

Зненацька у 1991 р. — СРСР зачиняється, прапори згортаються. «Громадяни ЗеКа, ідіть вже по своїх справах, кока-колу та жуйку можна придбати в кіоску за рогом, за вільно-конвертовану валюту!» :-)

то наче поринув у своє радянське дитинство, коли нас навчали: «червоний прапор, під яким воювали наші батьки та діди, символізує кров, яку вони віддали у боротьбі за нашу свободу! і ви, діти, теж повинні бути готовими віддати життя за владу Рад, робітничо-селянську народну владу!»

а що не так?

Зненацька у 1991 р. — СРСР зачиняється, прапори згортаються.

прапори згортаються розгортаються нові прапори

the King is dead long live the King!

а що не так?
прапори згортаються розгортаються нові прапори

"I was there Gandalf, I was there 3000 years ago"© youtu.be/Q63_FxegFsQ

а чого ці політруки мають нас за баранів яких можна вмовити йти на шашлик-башлик за кожен новий прапор? це якось неввічливо так зневажати і недооцінювати старперів похилого віку)

держава створена народом і здійснює владу над суспільством

то є не зовсім так

але народ не перестає бути складовою держави як політико-правової спільноти.

то є не зовсім так

І народ не є частиною державного апарату.

то є не зовсім так

якщо хочеш наголосити на відповідальності чиновників за свої дії

як то конкретно по кейзу «скелі» та дотичним достатньо зробити процес медицинської комісії повноцінним і так само надати відповідальності чиновникам відповідальним бо ж порушення процесу є порушенням обороноздатності і у стані війни

так само як продовження припинити «мобілізацію» тих хто йде як «обмежено придатних» узагалі бо ж з фронту повертаються люди які так само опиняються у тому саме статусі і їх має більш ніж достатньо для покриття потреб «не фронту»

так само як продовження ціх «потреб не фронту» узагалі перевести на цівільні структури вивевші зі складу армії взагалі

як то зокрема ті самі «воєнкомати» хоча на мою думку «навчально тренувальні центри» так само слід було би зробити «цивільні» принаймні як базової підготовки

так само як продовження дати обмеження на подальше перебування на службі хто повернувся з фронту «обмежено придатні» бо ж цей потік технічно так само триває? отже замінити кому «обмежено придатні» не на фронті є кому і ті хто пробув у статусі 1-2 роки цілком слід списувати взагалі і далі або пропонувати контракти уже на конкурсі або такі контракти робити одразу так само на конкурсі

бо ж у армії і з.п. від 30 тисяч і певні пільги і утримання якесь усе є?

Народ не є цим ресурсом.

Це ми там хочемо думати і хочемо, щоб це було реальністю. А насправді вони нас саме ресурсом вважають.

Держава — це ми. Вона будується на консенсусі між її громадянами, а тому існує лише для захисту інтересів своїх громадян. Якщо консенсус зникає — зникає і держава. І це є невідворотній процес не дивлячись на всі існуючі механізми примусу, процес просто займає більше часу.

Чому може зникнути цей консенсус? Ну наприклад тому, що держава перестає захищати інтереси своїх громадян, а, наприклад, лише частини правлячого класу, як це вже було в історії. То ж, думайте панове.

Згоден, з ремарками.

На практиці різні групи можуть по-різному оцінювати, чиї інтереси вона реально захищає. Всі найкращі країні Світу проходили етапи ставлення, а не відразу ставали «комфортними». Багато поколінь працювало заради цього, щоб їх країни процвітали. Наприклад Фінляндії знадобилося 70-80 років, щоб збудувати країну

І вони не втікали при перших труднощах

Це якраз про синдром меншовартості — за який також Портніков говорив у тому виступі

Наприклад, Південній Кореї знадобилося 70-80 років, щоб збудувати країну. Тільки для кого вона збудована? Більшість корейців щось не в захваті. Не кажучи вже про вашу країну мрії — Північну Корею. Я не хотів би, щоб мої діди воювали за жодну з цих дистопій сучасності.

До речі у Південній Кореї був створений цікавий спецпідрозділ 684 — така собі «Скеля» на мінімалках:
en.wikipedia.org/wiki/Unit_684

31 людей з числа дрібних злочинців та безробітних жорстко тренували протягом 3 років, за цей час 7 з них загинули. Коли відносини між Північною і Південною Кореєю перестали бути гострими потреба в загоні відпала, проте посилені тренування разом з жорстоким поводженням тривали, що викликало зростаюче невдоволення серед вояків.
23 серпня 1971 року особовий склад загону, що складався з 24 осіб, підняв повстання на острові Сільмідо, на якому було розквартовано підрозділ, перебив своїх командирів та інструкторів, захопив зброю та рибальський човен, після чого висадився на материковій частині та на захопленому рейсовому автобусі попрямував до Сеула. Загін були розгромлений армійськими підрозділами. Чотирьох повсталих, що вижили, судили військовим трибуналом і стратили в 1972.

Геройський вчинок вільних людей

Дивлячись на кількість новин про вбивства у славних структурах і на очевидно дискримінаційну заборону чоловікам тікати від цих структур до ЄС, стає очевидно, що приклад загнаних у кут корейських бідолах стає одним із небагатьох варіантів завершення цієї історії з гідністю.

Наприклад Фінляндії знадобилося 70-80 років, щоб збудувати країну

І вони не втікали при перших труднощах

Між 1950 та кінцем 1970-х років Фінляндію покинули близько 450 000 — 500 000 осіб (11-12% населення країни) (www.sciencedirect.com/...​cle/pii/S2590291124001025). Якщо додати еміграцію під час війни і одразу після неї (+3%) то вийде 15% від всього населення країни. І це в період часу коли світ був значно менш мобільний і інформація розповсюджувалась дуже повільно. В сьогоднішніх реаліях і з сьогоднішнім рівнем мобільності людей це могло б бути 30%-50% населення.

Світу проходили етапи ставлення, а не відразу ставали «комфортними»

А деякі проходили проходили і так і не пройшли і не стали комфортними. Більше того відкотились в розвитку (як Ліван чи Венесуела). Результат не гарантований.

Взагалі міграція і голосування ногами — це був і є один з основних робочих механізмів для зміни соціального устрою тисячами років. Це основа основ розвитку людства.

Механізм такий — суспільний договір ламається — люди мігрують в інші місця, залишаючи країну зі зламаним суспільним устроєм і зі зменшеною кількістю продуктивного населення — країна або трансформується в більш людиноорієнтовану через відсутність виходу і ресурсу або зникає з карти через внутрішній злам чи завоювання (Exit, Voice, and Loyalty — Albert O. Hirschman).

Правильно: результат не гарантований і точно не про романтизацію «терпіти і будувати». Чи простіше було б мені залишитись за кордоном? 100%!)

по Фінляндії у твоїй інтерпритації упущено нюанс: ~20 років і це переважно трудова міграція в інтегрованому ринку + 1/3 повернулись, не exit. Тому «30–50% сьогодні» — спекуляція

моя теза була інша. якщо всі діють як індивідуальні оптимізатори, система деградує, класична проблема: ніхто не інвестує в довгу гру. В наших умовах «exit» зменшує шанси вижити.

Фінляндія показова тим, що паралельно будувались інституції і консенсус, які і витягнули країнує; а люди, які на заробітках інвестували зароблено в свою країну.

Точно не про наш відомий «батальйон Монако»

по Фінляндії у твоїй інтерпритації упущено нюанс: ~20 років і це переважно трудова міграція в інтегрованому ринку + 1/3 повернулись, не exit. Тому «30–50% сьогодні» — спекуляція

а хіба Україна не матиме інтегрований ринок з євросоюз?

Тому «30–50% сьогодні» — спекуляція

імхо треба дивитися на досвіди ближчих сусідів які вже інтегрований ринок у євросоюз пройшли

також додаючи до цього певні корекції до національного

В наших умовах «exit» зменшує шанси вижити.

заплутано

... а за євросоюзу то як буде?

о люди, які поїхали заробляти та інвестували в свою країну, відбувалося наповненя економіки

загалом економіка працює не так до того ж слід розуміти у євросоюзі економіка буде доволі спільно інтегрована як то лише чистими економічними чинниками як то ціна логістики визначає де саме лише саме економічно має сенс щось виробляти а не те що там кордон

а хіба Україна не матиме інтегрований ринок з євросоюз?

Ні. Хто сказав цю дурню, що для України буде доступний ринок євросовка. Взагалі-то умовою вступу в євросовок було, те, що Україна відкриває свій ринок для європи, що до речі абсолютно вбило більшість підприємств в Україні, які потім люб’язно скупили спочатку олігархи пороха, потім олігархи зеленського. Про те, що Україні там щось відкриють, мови не йшло.

імхо треба дивитися на досвіди ближчих сусідів які вже інтегрований ринок у євросоюз пройшли

Тільки Польща, і то вона для цього застосовує максимально гнилі тактики, а саме регулярно звинувачує німців в нацизмі, требує з них репарації і преференції, і за рахунок цього живе, а ну ще офшори, європейські корупціонери переганяють через польшу свої бабки. Угорщина існує за рахунок перепродажу російських енергоносіїв. Румунія нічого з себе не представляє.

... а за євросоюзу то як буде?

Євросоюзу буде по..й.

а янукович вийде? а скиньте м’ячик ))

Я не впевнений чи можна казати про ситуацію коли тільки 1/3 мігрантів повернулись назад, що це не exit. 33% це доволі небагато. На сьогодні наприклад в Молдові чи Боснії значна частина населення працює в ЄС і перераховує своїм сімʼям назад додому гроші, це складає велику частину ВВП, але розвиватись не допомагає.

якщо всі діють як індивідуальні оптимізатори, система деградує, класична проблема: ніхто не інвестує в довгу гру. В наших умовах «exit» зменшує шанси вижити.

В книжці Exit, Voice, and Loyalty це описано я Exit негативно впливає на Voice. Це підвищує індивідуальний шанс на успіх, але зменшує шанси системи з якої відбувається Exit. І це цілком природньо — як і в природньому відборі — якщо країна не може втримати своє ж населення і примножити його, то вона рано чи пізно зникне. І саме ця екзистенційна загроза змушує еліти тримати баланс між власним добробутом і добробутом населення бо розуміє взаємну залежність. Якщо ж еліти ігнорують цю залежність, бо їх мета теж Exit просто на інших умовах, то це смертельний вирок системі, вона рано чи пізно деградує бо стану, коли буде заміщена іншою системою.

прекрасно. мені в команді потрібні розумні люди — www.instagram.com/p/DZw6jxMDgJR
щоб не дати згорнутися нашій країні.

та, друже, не в Женеві і не в Люцерні (хоча останнє — чудове місто!)

не в Женеві і не в Люцерні

а женева не надає допомогу Україні?

Але ж країна згортується все більше і більше з кожним вбивством, яке потрапляє в публічний простір. Тут не нові люди потрібні, а покарання попереднім.

мені в команді потрібні розумні люди
та, друже, не в Женеві і не в Люцерні

А ви зможете гарантувати вашому співрозмовнику що він щасливо дістанеться із Цюриха до вас на співбесіду, і по дорозі до Києва, а може навіть вже на кордоні з Україною, його не перехоплять конкуруючі HR-и з ТЦК? ;-)
Може є якісь пломбовані вагони, для особливих випадків?)

які вагони вірча грамота потрібна

... ти ж читав сатттю капелана з «азову»? він же ж дістваявся якось? і туди і на зад

він же ж дістваявся якось? і туди і на зад

Шляхи Господні несповідимі, сину мій
p.s.
кажуть лист мінкульту на саундхілінг має чудодійну силу

ти ж читав сатттю капелана з «азову»? він же ж дістваявся якось? і туди і на зад

ти про Gideon’a? так він же офіцер найвищого рангу — moff — це звання, яке носять секторальні губернатори Галактичної Імперії! хто ж насмілиться його зупиняти :-)
ось у вікіпедії почитай: en.wikipedia.org/wiki/Moff_Gideon

Друже, не повіриш — але зможу гарантувати

1) що якщо домовимось — тцк людину не троне,
2) що буде працювати за фахом
3) робити потрібну платформу, мабуть найбільше рішення СОУ, окрім дельти та окремих закритих бойових сервісів

Більше того, вже є чималий досвід з заведенням людини, яка повертається з-за кордону.

Куди звертатися, коли гарантії не спрацюють? В спортлото?

Схоже спеціаліст із Цюриха не зголосився. Напевно згадав сумну історію Петра Леонідовича Капиці, нобелівського лауреата, який у 1934 р. необачно приїхав у СРСР, щоб навідати рідних, і вже не виїхав у наступні 50 років, до самої смерті у віці 89 років (1984 р.).
Але не варто порівнювати вільну Україну з якимось тоталітарним совком!
У нас воєн.спец пропрацює в мілтек до 60, демобілізується за віком, можливо ще рочків 15 буде невиїзним через допуск до державних таємниць, але вже у віці 75 років зможе повернутися до своєї Швейцарії!
Чи це погано? Добре! :-)

Я впевнений, що в Україні є достатня кількість вмотивованих, розумних і компетентних спеціалістів щоб закрити пост без необхідності релокації.

До того ж людина часто ефективна не сама по собі, а лише в середовищі, що дозволяє їй бути ефективною. Я не знаю які умови у пана Андрія, можливо кращі ніж мої зараз, можливо ні, але і над зміною роботи я поки що не думаю, бо в процесі активної роботи над доволі великим проектом в YouTube і відповідаю «ні» також на пропозиції від Meta і OpenAI. Свій вибір Exit я зробив ще в підлітковому віці через особисті причини ніяк не пов’язані з війною і поїхав назавжди в 2011 році, не думаю що людину з іноземним громадянством, сім’єю і дітьми, що народились і інтегровані вже в Європі можливо вмотивувати повернутись назад (хоча під час ковіду були моменти коли я над цим серьозно задумувався).

Також у мене є підозра що, можливо, там немає безліміту на токени до ШІ, повільна ротація снеків у microkitchen, відсутній масажний кабінет і policy не дозволяє літати у відрядження бізнес класом, а лише преміум-економ. Звичайно це все не обов’язкові умови для ефективної роботи програміста і scope + impact проекту значно важливіші, але з ними все ж таки приємніше. Якщо що — це не спроба тролінгу чи знущань, це mirroring — спроба описати трохи іншу реальність, в який український офер може трохи відрізнятися від типових умов, як і описані вище умови можуть бути відірвані від української реальності.

і перераховує своїм сімʼям назад додому гроші, це складає велику частину ВВП, але розвиватись не допомагає.

ну так бо так працює економіка

... власне та проблема уже була в повній зріст в Україні уже до війни і навіть до ковіду

але зменшує шанси системи з якої відбувається Exit.

це складне питання... тобто тут у сенсі і у контексті «то є складне питання бо воно є складніше за прості рішення як то ура націонал патріотизм тощо»

... потім допишу

але зменшує шанси системи з якої відбувається Exit.

але загалом так коли «система» стає окремо сама по собі а так само коли стає уже саме по собі уже і «бенефіціари» саме «системи» тожі правильним стратегії уже саме «системи» буде обмежити можливості семе exit бо ж загалом то є зменшує шанси самої «системи» як такої уже окремо сама по собі

і зменшує вигоди його «бенефіціарів» як таких також

Держава — це ми

Державою називають найхолоднішу з усіх холодних потвор. Холодно бреше вона, і ця брехня виповзає з вуст її:
— Я, держава, і є народ.
Брехня це! Творці, ось хто сотворив народи і наділив їх вірою і любов’ю: так вони життю слугували.
То руйнівники багатьом наставляють пастки, називаючи їх державою, — вони почепили на людей меча і накинули їм сотні бажань.
Де ще існує народ, там він не розуміє держави і ненавидить її як лихе око і зневагу прав та звичаїв.
Ось вам моє знамення: кожен народ говорить своєю мовою про добро і зло — мови цієї сусід не тямить. Він мову свою знаходить у звичаях і правах.
Одначе держава бреше всіма мовами про добро і зло — і що не слово, то брехня, і що не майно, то крадене.
Все в ній — обман, краденими зубами кусає вона, ця єхидна. Навіть нутро її — це обман.
Словоблудство в добрі і злі — ось вам знамення, що таке держава. Воістину, в цьому знаменні — жадання смерті! Воістину, воно підморгує тим, хто проповідує смерть!
Забагато люду народжується — для зайвих придумана держава!
Дивіться, як вона вабить до себе оту зайвину! Як вона її душить, жує і ремиґає!
«Немає на світі нічого за мене більшого — я перст вказівний Господній», — гарчить потвора. І не лише довговухі та короткозорі стають навколішки!
О, навіть вам, душі високі, вона нашіптує свої похмурі брехні! О, вона вгадує щедрі серця, що охоче марнують себе!
Так, навіть вас, переможці старого Бога, держава розгадує! Стомились ви у борні, і ось ваша втома служить новому ідолові!
Героями і праведниками хотів би себе оточити новий ідол! Охоче ніжиться він у сонячному сяйві сумління — холодна потвора!
Все ладен він дати вам, новий ідол, якщо ви прийдете до нього з поклоном; так він купує собі блиск ваших чеснот і погляд ваших гордих очей.
Ваблячи вас, він забирає собі оту зайвину! І для того вигадав те пекельне поріддя, коня смерті, що брязкає збруєю божественної шани!
Так було вигадано смерть для багатьох, смерть, що славить себе як життя, — воістину щира послуга всім, хто проповідує смерть!
Державою я називаю те, де всі, добрі й лихі, п’ють отруту, державою, де всі, добрі й лихі, гублять самі себе, державою, де повільне самогубство зветься «життям».
Погляньте ж на тих зайвих! Вони крадуть твори винахідників і скарби мудрих, — освітою називають вони крадіжку свою, — і все обертається в них на хворобу і неміч!
Погляньте ж на тих зайвих! Вічно вони хворіють, вибльовують свою жовч і називають це газетою. Вони ковтають один одного, та не можуть перетравити.
Погляньте ж на тих зайвих! Багатства збивають вони і з ними стають дедалі злиденніші. Влади хочуть вони, неспроможні, і передусім важеля влади — багато грошей!
Погляньте, як лізуть ті прудкі мавпи! Вони деруться один по одному, а потім зариваються в нечисть — усе глибше й глибше.
Всі вони хочуть допастися до трону — вони схибнулися на цьому, ніби на троні щастя сидить! Нерідко на троні нечисть сидить, а часто й сам трон стоїть у нечисті.
Як на мене, всі вони божевільні, мавпи, що кудись деруться, надто гарячі голови. Як на мене, смородом несе від їхнього ідола, холодної потвори; смородом несе від усіх цих прислужників ідола.

Держава — це ми.

Це коли ви монарх, або засновник держави, який має свій відсоток з олігархів, фінансових потоків.
Типова ІТ компанія, або бізнес. З однієї людини, яка працює за $1000, засновники отримують умовно $1000.
Ви заснували державу з мільйона людей, отримуєте $1 млрд в місяць, в рік $12 млрд.
Якщо маєте державу з 10 млн людей ваш дохід $120 млрд в рік.
Нічого особистого. Держава це давній бізнес, якому 3-5 тисяч років.
Мінусуйте витрати на армію, поліцію, спецслужби.

Мінусуйте витрати на армію, поліцію, спецслужби.

а хіба армія поліція спецслужби усе то є потрібне не самим громадян?

тобто потрібні самим громадян а отже самі громадяни мають утримувати на свій кошт

самі громадяни мають утримувати на свій кошт

в цьому і геніальнність «винаходу» — головне спочатку розділити громадян на групи і пояснити, що довіряти можна тільки громадянам всередині групи, та і то не всім.
і все — маємо чудове «обгрунтування» існування всіх цих структур
важче пояснити чому культура не може існувати без міністерства культури, а промисловість — без міністерства промисловості, і т.д., але тут також не все втрачено

аж дивно, така популярна тема — і без основоположної цитати:
«Я вам ничего не должен. Я должен только своим родителям. Мне неприятно формат вашего разговора со мной» ©

Цікаво, чи ці ура-патріоти, пропагандисти, «командири багатьох відділень» і любителі гайнути в США, замість роками безвилазно сидіти на нулі, не вважають себе співучасниками всіх убивств і злочинів, які вже ледь не відкрито відбуваються, наприклад, в ручних полках? Втім, будь-який із цих злочинів вони без проблем виправдають: «Це ж заради спільної справи! Понад усе».

і що ти йому зробиш? ))

Є розуміння того, що через 1-5 років Ви змушені будете відвойовувати державу в 5-8 тисяч сімей, які володіли Україною (УРСР 2.0) останні 35-50 років?
Що всі ці олігархи, депутати, прокурори, судді, керівники МСЕК, поліції і є «справжня держава», правлячий клас, який отримував дивіденди, активи останні 30-50 років. Вони зараз себе «забронювали від війни», але цей «правлячий клас» так просто не віддадасть захоплені активи, місця кормління, пиляння бюджетів міст.
Революція зі зміною правлячого класу 1980-2026 років ще навіть не починалась. Ми живемо в цій революції умовно з 2004 року, але минулі два рази правлячий клас виводив людей на вулиці щоб скинути один клан і зайняти його місце в державі, «віджати активи» в інших ФПГ.
Нова структура держави, нові ієрархії та суспільний лад, який прийде на зміну ладу 13-20 століття в Європі ще тільки на рівні ідей. Ще не реалізована жодна держава нового типу, який відповідатиме новому суспільству 21 століття.

Цікавий, місцями слушний неормарксизм, та ключове — пересмикнуто.

Наприклад,
держава = інституції + норми + довіра + примус; еліти можуть контролювати державу, але не тотожні їй. Еліти дійсно не зникнуть, але це в будь-якій країні, питання співіснування. Тому ігнор того, що держава — це більше, ніж еліти сильно перебільшений.

«ви будете змушені відвойовувати»

А ви що будете змушені?

Згадайте війну 2014-2020 років. Два президенти, один дніпропетровський клан. З тими військовими, які реально воювали 6-7 років правлячий клас, олігархи хоч якось поділились владою, активами? Люди роками намагались по десять соток землі отримати в деяких містах, селах.
Яка модель держави УРСР 2.0 була в 1991-2026 роках?
З конституцією, яку «Дарую це вам» подарували українцям комуністи у 1996 році? Що в цій конституції записано?
Конфлікт між президентом та прем’єром з самого початку закладений. А ще депутати, які 25+ років купувались олігархами. Це призводило до підкилимної війни донецького, дніпровського, галицького та буковинського кланів, решти ФПГ.
І тут приходить до влади вихованець дніпровського клану, який каже «я вам нічого не винен».
Вперше з 1991 президент контролює ВРУ, має карманних депутатів, може ламати олігархів через коліно.
Ми змушені жити під час війни на уламках державних утворень колишнього СРСР.
Зі знищеною промисловістю, ліквідованими колгоспами, радгоспами. Без ядерної зброї, з армією, яку розкрадали, в якій офіцерський склад від полковників до генералів виховувався в умовах розпаду імперії та виживання в умовах зубожіння, втрати авторитету армії, хронічного недофінансування. Цих полковників, генералів вчили 20+ років розграбовувати армію, продавати все «направо, наліво». Є конфлікт між старою радянською школою офіцерів та новим поколінням офіцерів, солдатів, які прийшли в армію після 2022 року.
Коли вся промисловість, агрохалдинги зареєстровані юридично за межами України, в юриздикціях країн ЄС, Кіпру, Великої Британії, США.
Хто ж буде розкривати карти перед великою грою, чи серією ігор?

Коли вся промисловість, агрохалдинги зареєстровані юридично за межами України, в юриздикціях країн ЄС, Кіпру, Великої Британії, США.

ви всі завідуєте просто! ((

ЗЫ: до речі у них ще є прогресивні покращення обмеження на вивід виручки за кордон України

... а чого добився ти? ))

Запитайте у знайомих офіцерів яку модель держави вони уявляють. Як вони розуміють ту модель держави, яка створена в 1992-2026 роках.
В країні є консенсус в середовищі офіцерів, сержантів яку державу ми створюємо в 2030-2100 роках? За яку державу майбутнього йде війна? Який цивілізаційний проєкт держави українці пропонують Європі на наступні 400 років?

в тексті багато розриву між риторикою і реальністю... «розкрадену армію», «не ту державу» і «не ті еліти»

Факти:
2014: ~140—150 тис., з них кілька тисяч боєздатні
2019–2021: ~250—260 тис.
2022–2023: ~1 млн СОУ

Оперуючи твоїми словами — це не виглядає як система, яка «не існує» або «тотально провалена». Навпаки — система змогла швидко пройти масштабування x6 і не розвалитися, та навіть суттєво підняти свою спроможність та ефективність. Далеко не кожен бізнес зможе. Це ключовий момент, він повністю ламає конструкцію про «УРСР 2.0»

так, є слабкі інституції, так, є корупція, інерція, але система виявилась достатньо мобільною, а це є тестом держави, а не те, як вона виглядає в мирний час у презентаціях.

І друге.
Коли пишеш: «спочатку треба розібратись з елітами / системою / моделлю держави», то ігнорується база: спочатку існує держава, потім і тільки потім борешся за те, якою вона буде. Коли п. 1 провалюється — п. 2 зникає. саме про це Портніков говорить, і тут я згоден, бо це доведено тисячами років історії.

Тому ні, питання не в тому, що «армія розкрадена» (це частково, але нерелевантна до висновку). Питання інше — чи є система, яка здатна себе відновлювати під ударом?
І відповідь на 2022–2026 так, є. І робить вона це виключно завдяки людям, яки взвалюють на свої плечі цей обовязок. Щоб потім оці трусливі котики розповідали вільно — яка ж хуй-ва країна (але це когнітивне викривлення через некомпетентність давно описано Ефектом Даннінга-Крюгера).

Отож бо. Недосконала, крива, з перекосами — але існуюча Україна. І поки вона існує, у нас взагалі є простір, та навіть цей простір форуму (бо при кацапії DOU б миттєво згорнули), тому не знаю де ти є, але ти можеш вільно : сперечатись про еліти, міняти інституції, будувати іншу модель

Без цього — залишаються тільки розмови про те, «яка мала б бути держава», але вже без самої держави як такої.

«Під час німецько-радянської війни 1941–1945 років з території Української РСР до лав Червоної армії та інших військових формувань було мобілізовано приблизно 6–7 мільйонів осіб.»
Ось відповідь, що для 39-42 мільйонної УРСР ще 85 років тому можна було мобілізувати 6+ млн людей в армію, а в 2022-2026 з 32 млн ледве назбирали 1.5-2 млн.
Звідки загальна військова повинність населення? Всі методички по мобілізації ЗСУ в 2000-2018 роках були перекладені з російської мови з статутів, методичок СРСР.
Єдине з дивізій перейшли на бригадну систему та нарешті хоч корпуси стали робити.
Але дурня з «приданими», «прикомандированими» в ЗСУ залишилась. Не знаю з якої це епохи і хто цю хень видумав зі «стратегів», коли бригаду побатальйонно, поротно розкидають на ділянці в 200-400 км фронту.
Але маєте рацію. УРСР 2.0 фактично була зруйнована вже в 2014-2020 роках. Зараз все на ручному керуванні державою. ТЦК нічим принципово не відрізняються від військоматів 1980-2020 років, часто вони досі в тих самих будівлях військоматів, що і були останні 50 років за СРСР в маленьких містах.
Те, що вдалось зібрати мільйонну армію, це застосування радянських настанов з мобілізації. Солдати часто приходять з військомими квитками СРСР, хто служив в 1980-1990 роках. Саме тому 50-59 це кістяк ЗСУ. Діди :) 40-60 років загалом, що народились в УРСР.

змішуєш різні епохи, системи і природу війни.

6–7 млн мобілізованих — це тотальна мобілізаційна модель авторитарної структури, де немає свободи, ігнорують втрати (десятки % безповоротних) — кацапи залишилися в цій парадигмі. Тож ціна в людях сьогодні ніхто не вважає прийнятною. Тому не використовуйте метрики з минулих століть.

Сучасна Україна: старіння, міграція, окуповані території, мільйони зєбалися кордон та пиздять звідти, тому вийшла арифметика без змісту

Сучасна війна = вогневе домінування, технології, точність, логістика → 1 підготовлений екіпаж кращий за 5 «мобілізованих на папері». Зараз на навчання не ми в NATO вчимося, а вони в нас

То ж по суті:
1. СОУ масштабувались у 6 разів, не розвалились, створюють тредн
2. Стримали кацапа, відвоювали велику частину та змінюємо тренд
3. Розробляємо технологічні рішення, які сформують майбутнє ведення війни. DELTA вже аналізується Gartner як топове рішення, якого в принципі не існувало.

реальність знищує твої тези про «радянську армію 2.0» — час прийняти реальність, а не намагатися вводити себе в оману

реальність знищує твої тези про «радянську армію 2.0» — час прийняти реальність, а не намагатися вводити себе в оману

Намагаюсь вам довести, що коли цей мільйон людей «повернеться з війни», а вас там тримають примусом з певних причин, то в тилу ви зтикнетесь з системою УРСР 3.0, яка розжиріла за 2022-2026(8) з усіма цими радянськими прокурорами, суддями, чиновниками, міськими головами та їх посіпаками. Які віджали в населення активи і останні 35 років паразитують на державі Україна.
Але з мільйона буде мінімум 25-50 тисяч, максимум 100-250 тисяч, які готові будуть чинити опір неорадянській системі. Але їх змусять здати зброю. Проти них буде організована поліція в 150-250 тисяч, СБУ та решта.
Ваша справа вірити в рожевих поні, світле майбутнє в ЄС, та інші байки пропагандистів української влади та олігархів.

Зрозуміло.
зараз не пояснюєш реальність, а конструюєш зручний вигаданий собі сценарій, який наче як має знімати особисту відповідальність. Тому вигадки «УРСР 3.0» , прогноз «50–250 тис. повстанців» тощо...

Жодна сучасна держава після великої війни не падає в сценарій «ветерани vs держава».
Реальність інша. І твій сценарій — це не про майбутнє України, а про самовиправдання.

Є цікава дискусія Миколи Вересня з Сергієм Гайдаєм.
1. Держава для людини, чи людина для держави?
2. Якою є ця держава в 2024-2026 роках?
Хіба не олігархи та депутати конструювали в 1996-2020 вигідний для себе сценарій, вигідну особисто 20-30 олігархам державу?
Тобто 1000-2000 людей створили державу в 1990-2020 роках такою, якою вона є.
А 32-45 мільйонів жили в заручниках цієї держави останні 35 років.
А зараз «кожен з нас президент».
Ви за старий, комуністично-олігархічний проєкт держави 1990-2025 років, чи за новий, який ще потрібно створити у 2030-2050 роках?

Це ж треба )))) Микола Вересень
Так це людина якраз на протилежному від тебе позиціях

Основна теза пана Миколи зараз — Корупція починається з нас
www.youtube.com/watch?v=K62pArOH_1I
Що це хвороба суспільства, і у 2026 році він дуже чітко сказав: корупцію не можна вимкнути «чарівним тумблером», бо проблема не зводиться до умовного персонажа; вона сидить у суспільній толерантності до хабарництва. Він якраз не персоналізує все зло, а дивиться на систему і власну участь у ній, і що якраз люди ні-я не роблять щоб їй протидіяти, а тільки «а що нам робити»? і перекладають відповідальність — «ну це там на горі». так от він повністю знищує такий маразм.
То я ж саме про це тут пишу, то ж, так, дякую за цей референс.

а ти дистанціюєшся і намагаєшся ще щось раціоналізувати, але не в той бік.

Також, пан Микола висловлюється, що Україна має мислити довгою історією, відбудовувати «на рівні XXII століття», а не лагодити стару
конструкцію. Тобто він стоїть за модернізацію цивілізаційну, і в СОУ купа таких прикладів. Чому ви не там?

Коротше, все можливо, але виключно коли кожен з нас не сцить та втікає, а єбашить над покращенням системи та країни! І про це він багато теж говорить.

Тільки ось покращення це суб’єктивне. Відміна рабства комусь буде покращенням, а командир підрозділів буде кричати, що це погіршення, що кріпаки сцуть і втікають.

Просте питання ви за збереження комуністично-олігархічної радянської системи 1992-2026 років, чи хочете створювати державу за іншим зразком, на іншій ідеології, на інших принципах?

Давай може грунтовно та професійно вести дискусію, а не оці абсурдні речі

Жодна сучасна держава після великої війни не падає в сценарій «ветерани vs держава».

е-е-е ну...

Тому вигадки «УРСР 3.0» , прогноз «50–250 тис. повстанців» тощо...

а я поняв контекст... ну такоє...

це тотальна мобілізаційна модель авторитарної структури

тоталітарної

... авторитарна лишає певні «щілини свободи» ))

кацапи залишилися в цій парадигмі.

ніт не зовсім так кацапи якраз перейшли а авторитарну

це був «суспільний договір» де у ті «щілини свободи» якраз лишалося «ви даєте нам жити ми не цікавимося політикую»

уся проблема виникла з тим що «авторитарна модель» так само не витримала технічної конкуренції і одразу ж пішла на занепад для чого і знадобилися «зовнішні війни» як то починаючи з самої «другої чеченської» як встановлення самого «авторитарного режиму» так і продовження у грузинський у «кримській» і далі у «український»

... на увесь той ссср який так завзято розповідає Президент України Зеленський то на сам ссср і на усю «Україну у складі (нового) ссср» то самому тов. путіну глибоко нас рать

... проблема 20-21-го років у самого тов. путіна виявилася у його особистій а так само і системній не спроможності повноцінно виконувати той самий «суспільний договір» де частина «ми не цікавимовся політикою» передбачала чисто технічну відсутність такої необхідності як такої як і так усе добре то нах. туди «у політику» і лізти

... питання якраз у тім що «і стало _не_ усе добре» і люди почали «задавати питання»

ЗЫ: власне в Україні була та сама ситуація вже на межі самого моменту «якби не було війни»

Сучасна Україна: старіння, міграція, окуповані території, мільйони зєбалися кордон та пиздять звідти, тому вийшла арифметика без змісту

в принципі ссср після війни провів власну активну політику з повернення власних громадян з заходу тож то є цілком реалізуємо

Зараз на навчання не ми в NATO вчимося, а вони в нас

так так по научному зветься «вєлічіє» і «дєді воєвалі» і «можем повторіть»

1. СОУ масштабувались у 6 разів, не розвалились, створюють тредн

це дуже круто і треба в них повчитися... а ціль яка?

2. Стримали кацапа, відвоювали велику частину та змінюємо тренд

слід визнати то є брехня геть порівняна до «київ за три дня» (к) (тм) так само як з києва кацап не зміг захопити плацдарм «сво» і далі просто відповз бо ж він і планував лише «сво» а ні як не «повтомасштабне вторгнення» і відповідно готувався до

так само відповз від усіх «відвоювала велику частину» і щойно окопався там за рікою так одразу і «змінив тренд»

прямо починаючи з «фортеці бахмут» (к) (тм) де цей тренд став очевидний хоча мене особисто дуже здивували певні тактичні деталі якимось дуже дивним чином повністю відсутні в уже стратегічному і як наслідок чомусь повна відсутність власне стратегії як такої як то війни як продовження політики (к) (тм) власне як принципу

3. Розробляємо технологічні рішення, які сформують майбутнє ведення війни. DELTA вже аналізується Gartner як топове рішення, якого в принципі не існувало.

вперше у великому світі білих людей? )) ну ласкаво просимо (ніт) треба ще дочитати статтю капелана за америку єту вашу там певно цікаво як у нас у ссср «стаття у газеті з минулого» ностальгія дуже цікаво імхо

Сучасна Україна: старіння, міграція, окуповані території, мільйони зєбалися кордон та пиздять звідти, тому вийшла арифметика без змісту

а ну так у сучасної України нема ні які варіанти «воювати на довго»

... тож мене особисто так само бентежать оті заклики «демобілізація для мобілізувати інші щоб замінили» бо ж «ті люди» просто не уявляють собі реальний стан речей як то населення просто вимирає і кожен рік вони просто старішають і вже точно не здоровішають а молоді там просто нема і кожен наступний рік «фактичного затягування» просто фактично зменшує реальний військовий потенціал як такий

це ще не згадаючи про «державу» як окреме питання як «держава Україні як воєнний гарнізон під патронатом Президента України» (к) (тм)

ас прийняти реальність, а не намагатися вводити себе в оману

ну так ну так а як не прийме то що ти йому зробиш? ))

І робить вона це виключно завдяки людям, яки взвалюють на свої плечі цей обовязок.

Хто взвалює, а на кого і взвалили, примусово. Це по перше. А по друге, допомога Заходу. При всій повазі до ЗСУ, але якщо б не було допомоги «Заходу» ЛБЗ була б у кращому випадку по р. Дніпро.

Коли пишеш: «спочатку треба розібратись з елітами / системою / моделлю держави», то ігнорується база: спочатку існує держава

Ага, сама по собі існує, просто лежить посеред гір. Держава це форма існування суспільства. А керують, приймають рішення в державі — еліти: це може бути щось більше авторитарне або менш. До речі, незалежність України у 1991 році оголосили тодішня комуністична еліта. Україна, як держава, не вилупилася сама по собі.
І справді, по багатьом питанням, сучасна Україна має відголоски УРСР. Наприклад, ставлення до законів, до цінності життя, відношення до ресурсів.

Друже, описуєш реальні недоліки, але робиш з них перебільшений висновок про «системну приреченість» і змішуєш різні шари

Війна завжди комбінація обов’язок + примус + добровільність, що не унікально для України і не ознака «совка», це база великої війні. Бо ключове — система взагалі змогла, без цього «добровільно / примусово» не існувало б

«це все завдяки Заходу» — Ні.
Це співмножник, це ресурси яких нам бракувало.. Допомога працює коли є люди, які воюють та система, яка це інтегрує і застосовує. Інакше це склад техніки, набоїв, літаків...

наперед — ми не оцінюємо рівень ефективності застосування, можливо можна краще, то ж якщо знаєш як, то приходь і допоможи це зробити.

еліти... самі обговорюйте, не цікаво. СРСР теж мав «сильні еліти», але система перестала триматись, то ж не елітами єдиними.

сперечатись про еліти, міняти інституції, будувати іншу модель

Ви знаєте про «похід у владу» кількох сотень людей з майдану 2014-2017 років і чим це закінчилось для багатьох. Чи вдалось їм змінити систему, інституції, державу?
Коротко відповім, що не вдалось. Валерій Пекар в 2018-2021 це визнав і писав, що потрібно як мінімум зайти легіонами 5-8 тисяч управлінців у владу.
Погляньте на структуру міністерств, кабміну, ВРУ, обларад, міськрад, сільрад та виконкомів. Вони в тих самих будівлях, що і були за УРСР в 1970-1990 роках. Система управління практично мало змінилась.
Адміністративну реформу в 2021 році провели лише на рівні районів, області та кордони областей досі радянські.

А чи хотіли вони щось змінювати, чи просто хотіли дорватися до влади?

ну їм доведеться принаймні імітувати певні зміни як то «адаптації до євро» бо ж більше брати грошей ніде і то вже від слова взагалі

... те що навіть зі ціма «змінами до адаптації до євро» фактично так само можна зберегти консервацію то вже питання окреме

2022–2023: ~1 млн СОУ

і як? перемогли? ціль яка?

тоді ще доведеться воювати і ще затягувати паски

тут «затягувати паски» навряд чи в особистому плані але у загальному державному саме

спочатку існує держава, потім і тільки потім борешся за те, якою вона буде.

загалом то є технічно нісенітниця від початку але можна припустити що було актуальне за часів ссср і третього рейху але на сьогодні повністю втратило актуальність як таку технучну

... на сьогодні нема жодного сенсу особистої «боротьби за державу якою вона буде» просто тому що на сьогодні «держава» не витримує світової конкуренції і всі хто справді може і кому справді треба просто їдуть деінде де їхні «боротьби» матимуть багато більший суто прикладний ефект та результат

я вже написав здається то

чисто теоретично ситуацію можна утримати фізичним закриттям кордонів як то було і у ссср

але там уже є нюанс що у ссср було так само ще й ідеологічне закриття кордонів і ідейне і інформаційне у т.ч.

... чого досягти у сьогоднішніх умовах за умови збереження того самого рівня технологічного ... не «розвитку» навіть просто «укладу» ... то є не вигладає реалістично можливим

суто техічно так все ще є можливість і збудувати і утримувати своє власне північну корею але там є важливі нюанси

по перше думаєш північна корея одразу згадай що то є китай

по друге північна корея вже за підтримки китаю починала і продовжила тобто фактично законсервувалася у 50-ті роки минулого століття і то «при активній технічній та технологічній допомозі ссср» знову же ж зразка 50-ті роки минулого століття

повторити такий шлях сьогодні Україні не є технічно можливим просто виходячи з реалій просто як демографії як то навіть за вибору нашого шляху до повернення власних 50-х чи навіть 80-ті минулого століття Україні вже просто не вистачить часу бо вже за 20 років вже за 1 покоління все обвалиться просто не вистачить поколінь на те щоби запровадити такі зміни щоб поточне покоління вже не знало за те що там «за кордоном світу»

2022–2023: ~1 млн СОУ

технічно в України нема ресурсів утримувати таку армію ні за кошт ні за «людський ресурс»

2022–2023: ~1 млн СОУ

Є альтернатива 100-200 балістичних ракет з ядерними боєголовками. Все.
Всі відкотяться. ЄС, США, Китай та власники планети не дозволять чергову ядерну війну в Європі.
Хоча є підозра, конспірологічна, що ядерна війна в 17-18 століттях була. Але це люта конспірологія. Принаймі Україні буде чим відповісти РФ.
Це краще ніж війна звичайними засобами в наступні 20-50 років з перервами.

Кінчай вже складни концепції зводити до 1 речення. Так не працює.

Це взагалі відрив від реальності і гарантоване самознищення: політичне, економічне і, з великою ймовірністю, фізичне. Країн, які після такого «виграють», в історії не існує. Плюс ти пропонуєш:
порушити всі міжнародні зобов’язання
отримати повну ізоляцію
втратити ту саму підтримку, без якої, за твоїми ж словами, ми не воюємо

далі оці масонські теорії вже без мене.

Для чого роздумувати про якісь гарантовані самознищення, якщо ви вже зробили демографічне самознищення?

А як кількість військових відміняє те, що армія розкрадена? В ЗСУ може бути хоть мільярд людей, тільки соляра на учєбці в бмп не з’явиться.

бо при кацапії DOU б миттєво згорнули

ну двач же не звернули, хабр не звернули, вони такі самі підментовані, як і доу, абсолютно те саме.

узагальнень у стилі «все пропало, все вкрали, нічого не працює, нам піздець» — емоційно, без фактів, без конкретики, тілько шмарклі. класика диванної фігні з анонімних акаунтів. приблизно як слухати, як «розбирають» Бредлі після 2х відсів по 30 сек з тіктока, чи що там зараз дивляться?
інфошум, багато слів, мало змісту, лиш спроба нагнати негативу. Навіть без бажання розібратися в ситуації та задати адекватне питання. Висер якийсь.

Тому, як кажуть, собака гавкає — караван їде.
Хто хоче — хай ниє собі далі

Навіть без бажання розібратися в ситуації

Що тут розбиратися, Україна в сраці. В сраку її загнали такі, як ти, завдяки таким як ти у нас немає бомбардувальників, завдяки таким, як ти, портніков не повішений на площі, притула і арестовичи в сша, агенти кремля командують зсу, завдяки таким як ти ракетний крейсер Україна досі не добудований, а українські авіаносці були продані Китаю. Завдяки таким, як ти в 2014 не була піднята авіація, коли вона ще була, щоб вбомбити донбасят в землю, і ми маємо 12 років війни. Завдяки таким, як ти зеленський президент. Все просто і зрозуміло, всі проблеми від таких, як ти.

Ось тут +100500, падли сиділи 20+ років розкрадали та пропивали все що можна а коли пришли такі самі щоб собі забрати то включили радіо «родіна зовет і треба захищати дім», збс план. Хтось краде і пропиває а я маю платити життям за це? Чого це?

собака гавкає — караван їде.

а куди куди іде караван? ))

караван стремительно обгоняет все капиталистические постсовковые страны и семимильными шагами несется в царство коммунизма ЄС ©

а куди куди іде караван? ))

"Крокують барани, б’ють барабани, а шкіру для них дають самі барани."©Бертольт Брехт

У них на майбутнє тільки війна і страх, що війна закінчиться чи гроші обріжуть. Щоб не закінчилася будуть будувати, те що зараз будують. Щоб не дорікали за права людини в якомусь ЄС, то чисто випадково роздратують сусідів переіменуванням бригад і т.п., і будуть мати розв’язані руки по знущанню з людей.

і страх, що війна закінчиться чи гроші обріжуть.

а вас не страху? ))

ще раз реалістична оцінка «після війни без бюджетів» то є скорочення національного ввп на 1/4 або на 1/3 залежно від ступеня проникнення «чистої зовнішньої фінансової допомоги» у загальну структуру економіки як і до того не була вже чисто стабільної як така

Мій страх, що доведеться до скону жити у створеній ними державі.

еліти можуть контролювати державу, але не тотожні їй.

загалом тут є певна проблема як то прямо сказать «екзистенційна державна»

... тут і далі у трактуванні так само росіян і як то і було у ссср «еліти» як термінологічне явище розглядається саме як

еліти можуть контролювати державу

на справді то є не зовсім так але є більш точне з точки зору реалій трактування як то

еліти _здатні_ просувати прогрес

при чому «здатні» тут складне важливе у свою чергу «термінологічно не точне трактування» як то на справді там більш точний лігвістичний варіант буде «_не_ здатні _не_ просувати»

власне тому саме термінологічне та реалістичне візначення «еліт» базується виключно на цьому виключно на їх беспосередньому впливі та створенні саме ними саме прогресу

... бо нема прогресу до до всрачки та ваша «держава» разом з її «елітами» бо ж така «держава» не маючи реалістичного прогресу просто програє «державну конкуренцію» іншим таким самим державам з усіма наслідками як то простого переміщення «людського капіталу» у відповідні більш придатні до прогресу місця

... певно най гірше для самої «держави» у цьому процесі як явищі є те що самі «еліти» саме як уже «еліти» уже у реалістичному визначенні саме як ті хто взагалі здатні і творити сам прогрес тож саме ці люди і їдуть якраз першими

ні чого особистого просто бізнес реальним елітам не хочеться нести світло просвітленна православної віри диким болотам і прочім неграм африки коли можна будувати космічні кораблі супутниковий інтернет реальні ядерні реактори боротися з гробальним потеплінням та глобальним штучним інтелектом тощо

все що може на цьому фоні «держава» то є закрити кордони як то є було і у ссср

ігнор того, що держава — це більше, ніж еліти сильно перебільшений.

це взагалі якась «навколо народна читай пролетарська велико державницька» маячня сорі )) чи не сорі я вже х.з. оце все що є take it or leave it

Є розуміння того, що через 1-5 років Ви змушені будете відвойовувати державу в 5-8 тисяч сімей, які володіли Україною (УРСР 2.0) останні 35-50 років?

а нащо? ціль яка? хіба «державі сімей» не потрібні військові щоб захищати державу від інших «сімей»?

доки у нас є свій дракон то жоден інший дракон не наважиться нас зачепити!

youtu.be/_pPAhQI-SsA

але цей «правлячий клас» так просто не віддадасть захоплені активи, місця кормління, пиляння бюджетів міст.

та нема ні які «бюджети пиляння» )) у пана атамана нема золотого запасу аж на стільки що вже на сьогодні аж єден джерело бюджету пиляння то і є європа

Ми живемо в цій революції умовно з 2004 року

то є не зовсім так фактично уже з 4-го року і то з самим 4-м роком включно ви живете не у «революції» але у «контр революції» або «ресентименті» там можна шукати інші описи як то «консервативний (радянський) відкат»

Нова структура держави, нові ієрархії та суспільний лад, який прийде на зміну ладу 13-20 століття в Європі ще тільки на рівні ідей.

ніт нема навіть «ідей» )) лише для появи самої можливості «ідей» та підгрунтя для їх втілення у коротке вікно «після (гарячої) війни» до 2 рокі знадобиться дуже важливий «хід» який особливо важливий тим що є абсолютно вимірюваним зовні за своїма чисто кількісними ознаками які не можливо так просто пропустити рівно так само не можливо пропустити чи «не дорахувати» технічну відсутність ціх «кількісних ознак»

без них ні чого не буде буде той самий старий добрий ссср на своїй черговій стадії (напів-) розпаду

Ще не реалізована жодна держава нового типу, який відповідатиме новому суспільству 21 століття.

так велика проблема 21-го століття що ні «держава» ні «церква» не є зараз уже «монопольно націонал політичними інститутами»

після війни з усім розберемось — зараз не на часі ©

так її проє-ти можемо, не буде з чим розбиратися.

саме так. бо «коней на переправі не міняють», чи не так?
навіть якщо вони посеред річки стали. ;)
p.s.
ти не в курсі, «хто такий Вова»?

Тоді логічне уточнення: що ти конкретно робиш, щоб «не стояли»?

А що я «конкретно» можу зробити — вибори під час війни проводити не можна, у відставку воно само не йде, посадити його не можна бо у нього імунітет.
Чи може ти мене на збройний заколот підбиваєш? ))

А де саме в моїх коментарях чи в темі побачив згадку конкретних прізвищ чи сил?

Я про інше: не про те, хто керує, а про те, як в принципі працює, яка робить можливими ті ж вибори, політику і сам простір для критики. Тобто розмова не про персоналії, а про існування всієї конструкції

те що «за штурвалом» клоун напряму впливає на «існування всієї конструкції»
за абстрактною «державою у вакуумі» стоять цілком конкретні прізвища.

те що «за штурвалом» клоун напряму впливає на «існування всієї конструкції»

+1
Цей парадокс колись описав Пелевін, на жаль актуально і для нашої країни:
"А єдина перспектива просунутого хлопця в цій країні — працювати клоуном у підарасів.
— Мені здається, — відповів я, — є інші варіанти.
— Є. Хто не хоче працювати клоуном у підорасів, працюватиме підорасом у клоунів. За той самий дрібний прайс."©’Empire V’

ааа))) вілікая кацапская лєтєраура. пелевин...

це отой автор, що своїми текстами часто нормалізує цинізм і байдужість, не пропонуючи чіткої етичної альтернативи?
а-ля постмодерніська апологію системи та сучасна культура кацапської імперсій?
Так, без прямої пропаганди, та по суті про неї, бо сильно резонують із сучасною кацапською ідеологією, хоч і подані в іронічному ключі для маскування суті.

тепер зрозуміло звідки ноги... І навіть ІПСО не треба

алярм! думкозлочин, думкозлочин!)

ви маєте рацію — краще взагалі книжок не читати, а то може статися що ще вчора автор був «наш слоняра», а завтра виявиться що в нього або родичі на кацапії, або не пройшов «тест на Пітер» чи взагалі «ухилянт» недоловлений)
корисніше буде молитися, поститися, любити Великого Кормчего та слухати релігійне радіо «Києво-Печерська лавра» ;-)

на жаль, завдяки складнощам з блокуванням та зворотньо-братнім очербурнетуванням інтернету в інтранет, прошарені хлопці все ще можуть качати собі локальну копію flibusta тисяч на 70 книжок і, при бажанні, читати хуч ’Mein Kampf’ хуч ’Transhumanism Inc.’, не питаючи дозволу у турботливих поцреотів :-)

Зразу видно відвідувача літературного кружка

у турботливих поцреотів

якби ж ти стільки читав скільки п*здиш, ціни тобі не було, можна було б насолодитися спілкуванням на доу без цього твого вереску про поцреотів

Знайомтесь, вельмишановні DOUчане, — це Олексій Хількевич, він же «поплавок», вона же «солодка»)
Осьо тут він не витримав напруженого ритму дискусії і написав що забанив мене (яке полегшення :-)
dou.ua/...​rums/topic/60038/#3089803
Але, завдяки майстерному володінню механізмом мультіаккінгу, знову поспішає

насолодитися спілкуванням на доу

Цей полум’яний патріот сидить десь у Німеччині і напевно вельми потерпає від того що змушений вджобувати у інтернаціональній IT компанії, бо якщо трапиться колега-росіянин, то йому доводиться, зчепивши зуби, рапортувати чистою арійською: «Зер гут! Яволь, хер Іванов!»

Але, переборовши комплекс меншовартості, нарешті він приникає до лона матері-Батьківщини, хоча б тут на форумі, де веде запеклу боротьбу за серця і розуми своїх співвітчизників до останньої краплі.. гусари мовчати! крові із свого пораненого серця!

чистою арійською: «Зер гут! Яволь, хер Іванов!»

мабуть в майнкампф на флібусті прочитав. Зразу видно літературного знавця, не розчарував.

Правильно Герр Іванов, а не хєр Іванов, хєр жорнак

Саме так, це може спричинити у таких індивідумів когнітивний дисонанс і перевантажує психіку.
І потім різні кляті факти/питання типу щоденника Шевченка на російській, Гоголь то наш письменник чи не наш, Булгаков це про «Собаче серце» чи про «Білу гвардію» і т.д. і.т.п. не дають заспокоїтись і зручно влаштуватися у вишневому садку — думки у них ото гудуть як хрущі і вимагають негайної ясності і визначеності.

❝ пишут-пишут... конгресс... немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё да и поделить! ❞ ©

то наш письменник чи не наш, Булгаков

До речі — шпиняють Булгакова типу він імперець і Україну не любив. А за що йому любити країну, де його примусово мобілізували до лав армії УНР?
У нас теж бусифікаторів ненавидить кожен другий, а потім якийсь нащадок через 100 років почитає архів коментарів на DOU і скаже: уя-яй, як непатріотично, пращури зовсім знахабніли))

А я зараз захопився романами Грема Гріна — і дивуюсь як англійці-патріоті його терпіли, ось маленький уривок з «Суть справи» (The Heart of the Matter) 1948 р. — тобто написано по «гарячих слідах» після 2 світової війни — тут і критика жіночої мобілізації і ЛГБТ і дискредитація армії — в одному флаконі :-)

«..а хіба вона може за щось відповідати сама, ця дурненька, розгублена дівчинка? Перебираючи маленьку стопку зібраних для неї марок, він спитав:
— А що ви робитимете, коли повернетеся додому?
— Мабуть, мене призовуть, — сказала вона.
Він подумав: якби моя донька була жива, вона вже досягла б призовного віку і її кинули б, як сліпе кошеня, в якусь похмуру казарму. Після хвиль Атлантики — Допоміжні територіальні частини або Женевський корпус військово-повітряних сил, галасливий сержант з пишним бюстом, чергування по кухні та чистка картоплі, лесбіянка в офіцерському мундирі, з тонкими губами та акуратно зачесаним фарбованим волоссям і солдати — солдати, які чекають у кущах на пустирі за огорожею табору... У порівнянні з цим навіть Атлантичний океан може здатися рідною домівкою.
— Ви вмієте стенографувати? Знаєте мови? — спитав він.
Війни можна було уникнути лише за допомогою знань, хитрощів чи зв’язків.
— Ні, — сказала вона, — я ні на що не придатна.»

Війни можна було уникнути лише за допомогою знань, хитрощів чи зв’язків

незмінна класика

ви маєте рацію — краще взагалі книжок не читати

не бреши то є так само русько совєцький наратив

youtu.be/ZZ0TtmMKAmQ

прошарені хлопці все ще можуть качати собі локальну копію

а списки хлопців є? для друга спрашиваю

а списки хлопців є? для друга спрашиваю

список Шиндлера є, всі пораховані)
booktracker.org/viewtopic.php?t=46979

автор, що своїми текстами часто нормалізує цинізм і байдужість, не пропонуючи чіткої етичної альтернативи

о, запахло критиками епохи соцреалізму ))

ааа))) вілікая кацапская лєтєраура. пелевин...

і у чім конкретно саме проблеми з великою кацапською літератури? є якась конкретника?

а ось далі є

це отой автор, що своїми текстами часто нормалізує цинізм і байдужість, не пропонуючи чіткої етичної альтернативи?

так але особисто я не бачу проблем у цинізмі байдужості убивати свино собак

... і не бачу особисто які мені «чіткі етичні альтернативи» на того потрібні

... тобі потрібні певні

чіткої етичної альтернативи?

щоб не вбивати свино собак?

штурмовий батальйон Монако?

от і закінчились в Андрія аргументи :))

Друже, ти ж сам її знищив. які можуть бути аргументи після тих слів?

сам звів все до конкретної людини.
Та, вплив існує, і він значний. але він «НЕ тягне всю конструкцію сам», тому спрощення до «й людина = вся держава» небезпечне, бо:
ігнорує реальність
перебільшує керованість процесів
спрощує складні зв’язки
А головне — зводить усе до неправильних висновків, типу, що достатньо «замінити 1 людину», тому система автоматично зміниться.
це ніколи не працює. Цю помилку вже робили

отож коли дискусія спускається на плінтус, ну, та... не бачу сенсу

«заміна однієї людини» є умовою необхідною, а не достатньою.
перестань приписувати мені якісь висловлювання, яких я не робив (чи ти AI-ку підписав відповідати — по стилю дуже схоже).
Зеленський _керує_ державою, а не «вся держава». Конструкція їде, а от куди вона їде, залежить від водія.
p.s
можливо колись в майбутньому Україна перетвориться на реальну парламентсько-президентську республіку, а ще краще не суто парламентську (не щастить нам з президентами, напевно пороблено :) ), але зараз це не так, маємо маріонетковий уряд і практично недієздатний (без відмашки з ОП) парламент.

Україна перетвориться — ага ))) чарівною паличкою хтось махне і вона візьме і перетвориться.

Друже, ми або її самі збудуємо, або ні.
От і все. Час знімати рожеві окуляри.

Тисячі реальних прикладів — як люди беруть і роблять, і змінюють. Хтось веде, а когось — ведуть.

Бо все інше (я б навіть місцями демагогією назвав) — це ні про шо, от до чого

оцей висер вище — якраз чиста демагогія і перевід стрілок. повіяло Азіровим — «Чому підсабути традицийні украінскі тцінності: не треба скігліти, треба браті лопату і годуваті свою сім’ю»

Друже, ми або її самі збудуємо, або ні.

це ж просте питання що буде з тима хто не захоче будувати

питання треба продумати уже зараз маючи його заздалегідь щоб до готовності до закінчення чи щонайменше припинення повномасштабної війни була більша і конкретна готовність ніж до його початку

Хтось веде, а когось — ведуть.
а про існування всієї конструкції
а про те, як в принципі працює, яка робить можливими ті ж вибори

загалом «вибори» як і зокрема «армія» воно не іннсуж саме по собі лише просто щоб було ну там як красиве тощо

(і красиме тож не існує саме по собі але то окрема історія)

вибори як і армія лише конкретні інструменти

як то вибори прямо призначені для балансування усієї системи як то зокрема у відповідності «реаліям на землі» (к) (тм)

... скажімо щось просте як то «вибори» проводилися на одній землі але «повномасштабне вторгнення» змінило формат і землі і власне самих виборців тож фактично у частини «вибраних» вже нема фактичного представництва як такого то за фактом вони вже ні кого не «представляють» як «обрані представники» бо ж тіх виборців що були або нема бо померли чи загинули або землі їхньої вже нема бо вона під окупантом

тож система має адаптуватися уже до таких умов маючи на меті своє існування саме у таких умовах на осяжний період скажімо коротко строковий як до «до наступних виборів»

але при цьому не може бути «до наступних виборів» термін не визначений бо «вибори» як інструмент існує лише тоді коли воно by design застосовується періодично і саме регулярно інакше воно просто не працює

а про існування всієї конструкції

тобто тут іде мова «про існування конструкції» але ні як не йде мова за якої саме конструкції бо ж за умови коли терміни не визначені то потрібна уже і нова конструкція з урахуванням як то не визначенності термінів існування як то війна на довго і Україна ні як не рішає коли її закінчити чи ні

яка робить можливими ті ж вибори, політику і сам простір для критики.

тож на сьогодні слід розуміти мова йде лише за консервації певної «конструкції» на якої вже не має впливу ні хто із беспосередніх учасників як то класичного айтішного курі свині

і власне ні якого як такого ні опису цієї «конструкції» ні визначеного терміну її «існування» ні так само в усьому цьому якої певної «стратегії руху» цієї конструкції ні просто власне «цілі» слід розуміти також нема

... як то якщо «ціль» то є «збереження усієї конструкції» то як бути з самою війною?

то є певні стратегії уже де буде саме це

після війни

?

Повинен — це коли щось дали в борг, щось матеріальне.

А коли боргу немає, то й обов’язку немає :)

В усіх інших випадках — це потужний розвод на лоха.

примітивне спрощення.
А аргумент про «розвод» = раціоналізація уникнення відповідальності. Трусливо.

Успіхів!

Трусливо.

1. Халявних зобов’язань не буває.
2. На слабо зазвичай беруть гопники.
3. Мислити нераціонально зазвичай буде неадекват.

Успіхів!

Відповідальності яку ззовні хтось навішує? Ну звісно її треба уникати

Добре що бути трусом по життю це не щось погане

Якщо правлячі еліти імітують, ігнорують та саботують оборону та захист держави, то вони:
— або вороги;
— або шахраї;
— або злочинці;
— або все одночасно.

Власних прикладів — 0.
Власної жертовності — 0.

Трусливо.

Це має місце... але це відбувається, коли народ мовчки та багаторічно терпить знущання над собою правлячих еліт, які абсолютно ніяк кровно та власними стражданнями непов’язані з війною.

Трусливо це бандою в балаклавах забивати цивільних.
Трусливо це доводити людей до смерті, а потім списати в якусь категорію небойових втрат, поки самі сидите десь в штабах.

Портніков спочатку працював на КПРС бо закінчив МҐУ та ще й журфак (туди коґо попало не брали), защищав КПРС (разом з Хуйлом якщо що), потім працював та захищав оліґархів, тепер ось захижгає коґо?
Пропаґандон — Портніков.

МГУ та ще й журфак (туди кого попало не брали)

Радує, що спільнота критично думає.

Додам (якщо вірити Вікіпедії), що Портніков не вступав в МГУ, а перевівся туди з провінційного вузу. Тобто вступних екзаменів (а вони в МГУ, в Москві напевно були найважчі в СРСР) та загального конкурсу серед абітурієнтів в МГУ він не проходив.

Думаю, перевестись з провінційних вузів 15 радянських республік в МГУ, Москву хотіли би сотні та тисячі філологів по всьому СРСР. Але таваріщу Портнікову це якось вдалося.

Що цікаво, великий український патріот Портніков чомусь не перевівся в журфак в КНУ ім. Шевченка ... а поїхав в Мацкву, Расєюшку!

Певно впливовий підстаркуватий коханець допоміг

Тому неправильне питання: «Чи хочу воювати?»

Це якраз дуже правильне питання і народ вже дав на нього відповідь без всякого референдуму і всі прекрасно знають яка вона. Нагадаю, що джерело влади — народ (принаймні, так повинно бути)

«Чи хочу я існувати всередині цієї конструкції?»

Ні! Випустіть мене звідси!

«нам потрібно зберегти державу, і це завдання ще не виконане»

Нам не потрібно це, зникне одна держава — на її місці буде інша. Це потрібно тільки правлячому класу, але вони ДУЖЕ сильно засиділися... що аж нехороші думки виникають, хто б нам допомгіг їх скинути?

Зникає держава, — то зникає не просто «гроші» чи «бізнес»

Це більше влади стосується. Так, вони це втратять)) Прийдуть нові та повикидують їх з «тємок»))

джерело влади — народ

Це байка більшовиків, соціалістів комуністів як і «Вся власть совєтам!» Байці вже 120-150 років.
Про владу та її джерело читайте Роберта Гріна «48 законів влади», або класику Макіавелі «Державець».
Є інші книги про Черчилля, Сталіна, путіна, Зеленського, Маска, Безоса, Гітлера, Мусоліні, Мао, Сі, Рокфелерів, Наполеона та інших людей, які взяли владу, мають вплив на владу.
Аналізуйте як приходили до влади в різних країнах різні режими за минулі 100-150 років.

Ну... при умові «джерело влади це народ» будь який бовдур може прийти до влади, тому акцент зроблений неправльно. Влада народу потрібна для того, щоб будя яким управлінцям можна було би дати стусана під зад.

при умові «джерело влади це народ» будь який бовдур може прийти до влади

Що і треба було довести

Да ну прям до влади прийшов хтось типу : Йосипа Джугашвілі, що почав як студент семінарії з Грузії, Микита Хрущов — який починав як пастух, або Леонід Брежнев, що почав як вантажник. Як не дивно і це може бути в сучасній мир системі, якщо така персона буде розкручено медіно по усіх телеканалах чи подкастах і т.д.
А так візьмемо навіть товрища Сі — це «червоний принц» класичний для імперії аристократ мандарин. Дональд Трамп — спадковий багатій, так само поважна родина спадково в ку-куклус-клан-і.

Інфантильне та невдячне суспільство отримує патерналістську та нахабну владу. Більшовики — це була відповідь на певний індукційний запит того рівня суспільства, яке було в Російській імперії на початку ХХ століття.

Більшовики та комуністи пробували повторити свої маневри в Німеччині, Італії, Іспанії, Франції ... але суспільство там цього не сприйняло.

Суспільство терпіл, професійних шарлатанів та пофігістів отримує владу бандитів, рейдерів, нахаб.

Влада — це кумулятивна індукція всього суспільства. Якщо в 1990х умовні 80% розкрадало радянське минуле ... то до влади прийшли елітні крадії та рейдери.

Коли нахабно та зухвало вбили Чорновола в 1999 році, українське суспільство промовчало — де-факто визнало себе як суспільство терпіл.

Як виявилося ... в Україні не було і нема ніяких потужних патріотичних груп, які би могли відповісти за вбивство одного з небагатьох справді чесних та патріотичних політиків в Україні. Тому бандюки у владі продовжили свої справи в 2004 році та пізніше.

Вбивства Бойчишина, Гетьмана, Сироти, Кирпи, Семенюк, Скрябіна (Кузьменко), Сашка Білого, Вадатурського, Барни та багатьох інших (менш публічно відомих) — суспільство залишило без відповіді.

Чим більш терпіл, лакеїв та пристосуванців в суспільстві, тим більше бандюків, злодіїв та мерзотників у владі.

Якщо індукція суспільства — наївна, пофігістична, боязлива, гнила та лицемірна, то і влада буде відповідна до цих категорій. Тому «джерело влади — народ» має своє місце....

Злодії, мерзотники та бандюки ніколи не розкажуть вам сутнісне значення цього виразу, бо їм вигідно, щоб суспільство було несвідомим, відсталим, боязливим, нетверезим (розслабленим), наївним, пофігістичним, лакейським (пристосуванським).

От і добре, значить краще пожити в ельфіях — нащо в У тоді шось робити?

Умовно-схематично...

В Швеції та Норвегії на 1000 пересічних мешканців — 600 професійні, побутово порядні, зрілі та відповідальні індивіди. 380 пофігістів. 20 паразитів (за типом суспільно-економічного мислення).

В Чехії та Польщі на 1000 пересічних мешканців — 400 професійні, побутово порядні, зрілі та відповідальні індивіди. 500 пофігістів. 100 паразитів.

В Україні на 1000 пересічних мешканців — 100 професійні, побутово порядні, зрілі та відповідальні індивіди. 600 пофігістів. 300 паразитів.

Що відбудеться в Швеції, Норвегії, Чехії та Польщі — коли до них переїдуть умовно +200 українських пофігістів + 100 українських паразитів + 10 зрілих професіоналів?

— - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

В Італії чи Іспанії на 1000 пересічних мешканців — 250 професійні, побутово порядні, зрілі та відповідальні індивіди. 450 пофігістів. 300 паразитів (за типом суспільно-економічного мислення).

В Малі, Гвінеї та Нігерії на 1000 пересічних мешканців — 20 професійні, побутово порядні, зрілі та відповідальні індивіди. 200 пофігістів. 780 паразитів.

Що відбудеться в Італії та Іспанії, коли до них переїдуть +300 паразитів з Малі, Гвінеї чи Нігерії?

Що відбудеться в Італії та Іспанії, коли до них переїдуть +300 паразитів з Малі, Гвінеї чи Нігерії?

Виборці проголосують за Vox, і почнеться правий популізм. Зараз — лівий популізм.

Здрасьте! Наче читаю якийсь 2015-й, Мелоні і є правий популізм. Евпропа майже вся перевзулась у праваків за останні декілька років.

Я про Іспанію, у нас тут mañana :)
Лівакам пiзда лише на наступних виборах, нажаль

Навіть не знаю як вони там іще протримались стільки )))

Ну, рецепт доволі простий — вiдлизай сєпаркам, і як підфартить, то отримаєш +1 термін. Підфартило.

Звісно ввесь бенефіт «еліті», а реалізацію гасел, страждання, обмеження — то народу.
Я дійшов до висновку, аналізуючи думки, та праці різних людей до висновку. Що люба держава — це по суті система, де невеликий відсоток людей живе за рахунок всіх інших, зазвичай на певній обмеженій території, яку можна стригти. Це така паразитична соціальна конструкція, яка наразі домінує в світі.
Є ринок, де заробляються гроші, капітали, ресурси. Створюються іновації. А є держава, яка хоче максимально обібрати ринок. Незграбна, інерційна, бюрократична машина з однією головною ціллю. Має купу інструментів для забезпечення свого існування довгий час.
Це пропаганда, силова агресія, підкуп, та інше.

Нам не потрібно це, зникне одна держава — на її місці буде інша.

Влучно. Ми навіть маємо два саксес-кейси — ДНР і ЛНР

Так західніший від ник саксес-кейс також тримає плінтус, поки милостиню дають.

Україна від цих саксес кейсів відрізняється тільки номінальним суверенітетом.

За Мао Дзедуном, який це вірно підмітив — джерело влади гвинтівка, а не народ. Народ ніхто і ніколи не питав в історії, були тільки короткі епізоди типу повстання рабів-гладіаорів під керівництвом Спартака і то здулось серед чвари в середині, бо хтось хотів свободи — а хтось мати власних рабів. Навіть в демократичних Давній Греції і Римскій республіці голосували не усі, а тільки вільні чоловіки — меншість, яка служила за це в армії. І там і там фактично най впливовішими були політ сили які лобіювали інтереси багатіїв, а соціальні партії рідко грали провідну роль.
В соціо-системі — капіталізм, владу породжує — капітал, який є її найбільшою цінністю. Гвинтівка чи дрон тут стає вторинним інструментом її спочатку виготовити ж бо треба як і набої і т.д. усе необхідне.

Давай змінимо тему, Vic. Напиши свій улюблений рецепт кулєбяки з свинячими крильцями

AI Overview

Оскільки свині не мають крил, у кулінарії під «свинячими крильцями» зазвичай розуміють свинячі реберця, запечені особливим чином так, що м’ясо нагадує курячі крильця (наприклад, з глазур’ю барбекю).Для приготування такої ситної м’ясної кулеб’яки виконайте наступні кроки.

Інгредієнти
Тісто: дріжджове листкове тісто (1 упаковка / 500 г).
М’ясо: свинячі реберця («крильця») — 500 г.
Начинка: печериці (300 г), цибуля (1 шт.), твердий сир (150 г).
Спеції: соус барбекю (3 ст. л.), сіль, перець, часник до смаку.
Для змащування: 1 жовток + 1 ст. л. молока.

Покроковий рецепт

Підготовка м’яса: Свинячі реберця замаринуйте у спеціях та соусі барбекю, запікайте в духовці при 180° C до готовності (близько 45 хв). Охолодіть і зріжте м’ясо з кісток (самі кістки у випічку не кладуть).

Приготування начинки: На сковороді обсмажте дрібно нарізану цибулю з грибами до випаровування рідини. Додайте сіль та перець.

Формування кулеб’яки: Розкачайте тісто. Викладіть на центр шар грибів з цибулею, зверху — шар м’яса та посипте тертим сиром.

Загортання: Зробіть красиві косі надрізи на краях тіста і заплетіть їх «косичкою» поверх начинки. Змастіть пиріг жовтком, змішаним з молоком.

Випікання: Випікайте у розігрітій до 190° C духовці близько 30-35 хвилин до золотистої скоринки.

В Китайській історії є багато видісилок до «мандату неба», та того що буває коли настають катастрофи і втрачається цей «мандат неба». Тоді починається «епоха змін», тобто громадянські війни. Власне тоді народ свій голос і говорить. Пан Мао жив в «епоху змін»:) Часто ці самі «епохи змін» наступали через ігнорування того самого народу:)

«нам потрібно зберегти державу, і це завдання ще не виконане»

Так, дійсно! Від таких, як Портніков

Дещо скину вам: www.youtube.com/watch?v=wotTfqb2iWc
Якщо скажете, що це іпсо, то докази якісь давайте. Інакше ви такий же Портніков

якась діч кацапською, йопта... навіть не натиснув play

Держава є екзистенційною для всього іншого.

Це вже не так. Це раніше більшість громадян були прив’язані до держави. Зараз кордони розмиті, можна працювати дистанційно, та і проблем з мовами у багатьох людей немає і досвід прибування за кордоном є.
Це мого батька, 50 років тому, перспектива переїхати до умовної Польщі налякала б більше ніж війна.
Ця війна демонструє нове не тільки в плані дронів на полі бою, ця війна демонструє нові відношення громадян з державою. І це не тільки в Україні, у той же Польщі зашкалює кількість людей, котрі виїдуть якщо боєві дії почнуться у них. Держава якраз перестала бути екзистенційною. Держав багато, а життя одне.

Люди можуть жити без держави, не питання як гарно чи не дуже. А от верхівка держави без юнвітів не зможе існувати. Робіть висновки самі.

Люди можуть жити без держави, не питання як гарно чи не дуже. А от верхівка

ні це питання виникло трохи складніше буквально рахуй як інтернет де де централізована структура може існувати самостійно у тому числі маючи власні окремі «центри функціональної централізації»

при цьому ця «функціональна централізація» як то окремі сервіси вона відбувається саме на функціональному рівні а не на «ідеологічному» як то «національна держава» але «окремі сервіси як сервісні інститути»

як то банк може існувати поза межами якої держави узагалі спираючись лише на свої власні ресурси як то зокрема «гроші як боргові розпизки самого банку» що ставить під питання уже самі гроші як «національні валюти» як технічно «боргові розписки самої національної держави»

... а ну да і далі над валюти як то євро який уже не є фактично і навіть формально «національної валюти як боргові розписки _окремої_ національної держави»

усе це ставить під уже практичний саме технічний як практичний сумнів сенс існування самої «національної держави» як такої

... разом що найбільш головне з усіма тіма

А от верхівка держави без юнвітів

питання якраз у тім що на сьогоднішній день технологія дає «юнітам» усе що потрібно було раніше від «держави» як то окремі сервіси або ж «державні інститути»

... які власне як «державні інститути» перетворюються на щось під назвою уже «соціальні інститути»

Вітаю! Видно, що ви уважно послухали Портникова і зробили правильні висновки. Жаль, що ви — в меншості.

Sonnet 4.6:

1. Загальний рівень ерудиції
переважно середній або нижче середнього.
• Є окремі спроби логічного аналізу:
o вимога визначень («що таке винен»)
o критика причинно-наслідкових зв’язків

Але:
• Масово:
o поверхневі історичні порівняння без знання контексту
o довільні «факти» без джерел
o псевдостатистика («3–7 разів», «90%») без методології
Є окремі сильні індивіди, але основна маса — інформаційний шум з елементами «побутової політичної грамотності»

2.1. Логіка аргументації
Слабка в більшості коментарів.
Типові проблеми:
• Підміна понять
o «держава = мафія»
o «обов’язок = рабство»
• Хибні дихотомії
o «або свобода, або тоталітаризм»
• Циклічні аргументи
o «держава погана → нічого не винен → бо держава погана»
• Невизначені ключові терміни
o «винен», «обов’язок», «система»

2.2. Когнітивні спотворення
Домінують:
• confirmation bias
• emotional reasoning
• overgeneralization
Приклади:
• «всі еліти — одна мафія»
• «суспільство деградувало в 5–7 разів»
• «держава не в інтересах людей» (без критеріїв)

2.3. Рівень абстракції
• Частина дискусії — на рівні спрощеної філософії (контракт/обов’язок)
• Але більшість:
o швидко спускається в побутові кейси + особистий досвід
o не тримає абстракцію довше 2–3 реплік

Інтелектуальний рівень дискусії — «street philosophy + Reddit-тип мислення».

3.1. Якість дискусії
Низька.

Ознаки:
• масовий ad hominem
• тролінг, сарказм, агресія
• відсутність структури
• ігнорування аргументів опонента
Приклади:
• прямі образи («ідіот», «демагог», «бот»)
• перехід на особистості замість тези
• використання мемів замість аргументів

3.2. Дисципліна мислення
Практично відсутня — немає:
o чітких визначень
o послідовних тез
o структури аргумент → доказ → висновок
• рідкі винятки швидко тонуть у шумі
3.3. Робота з фактами
• повна відсутність перевірюваних джерел
• факти = особисті думки або чутки

4. Типи учасників (класифікація)
Чітко видні 5 груп:
1. Філософствуючі (10–15%)
o намагаються мислити системно
o але часто з логічними дірами
2. Раціональні критики (5–10%)
o ставлять точкові питання (визначення, логіка)
o найвища якість у всьому треді
3. Емоційні опоненти (40–50%)
o аргументи = позиція + емоція
o мінімум логіки
4. Циніки/нігілісти (20–30%)
o делегітимізація держави
o «всі погані, сенсу нема»
5. Тролі/агресивні (10–20%)
o руйнують дискусію повністю

5.1. Нездатність працювати з базовими концептами
• держава
• обов’язок
• право
• власність
→ постійна підміна змісту

5.2. Відсутність системного мислення
• не бачать різницю:
o індивідуальний рівень vs системний
o короткострокове vs довгострокове

5.3. Погана причинно-наслідкова логіка
складні явища редукуються до 1 причини:
o «все через Зеленського»
o «все через НАТО»

6. Підсумкова оцінка
Ерудиція: 3/10
Інтелект/аналітика: 4/10 (багато когнітивних помилок)
Професійність дискусії: 2/10 (низька)

Чел, який пост такий і рівень дискусії
От спробуй не посилаючись на емоційний висер убогого публіциста прийти логічно до того ж твердження посилаючись на наукові роботи по соцілоголії та держ устрою, розглядаючи різні моделі держав та політичних систем от тоді рівень буде іншим

Це ж можна робити у дві сторони:
«Автор виглядає ерудованим на рівні публіцистики, але не демонструє глибокої правової, філософської чи дебатної дисципліни. Текст написаний переконливо, проте його сила переважно риторична, а не доказова.

Критерій Оцінка
Ерудиція 6/10
Інтелектуальний рівень 7/10
Професійність дискусії 4/10
Рівень аргументації 4/10
Правова грамотність 3/10
Логіка 4/10
Маніпулятивність 7/10

Рівень ерудиції: 6/10

Автор оперує поняттями «держава», «обов’язок», «екзистенційний рівень», «власність», «право», «ринок». Це створює враження широти мислення.

Але ерудиція радше поверхнева. Немає розрізнення між:

* державою;
* суспільством;
* нацією;
* правопорядком;
* політичним режимом;
* громадянським обов’язком;
* юридичним військовим обов’язком.

Тобто автор використовує великі поняття, але не працює з ними точно.

Рівень інтелекту: 7/10

Інтелектуально текст непоганий: автор здатен будувати абстрактні моделі й переносити бізнесову логіку на державу.

Але проблема в тому, що інтелект використано не для чесного аналізу, а для посилення заздалегідь обраної позиції.

Це радше інтелектуальна риторика, ніж інтелектуальна дискусія.

Професійність дискусії: 4/10

Як професійна дискусія текст слабкий.

Автор не робить того, що мав би зробити сильний учасник дискусії:

* не формулює позицію опонента чесно;
* не розглядає контраргументи;
* не визначає ключові поняття;
* не розмежовує право, мораль і політику;
* не показує межі власної тези.

Натомість він одразу задає рамку, в якій незгода виглядає як інфантильність, невдячність або небажання нести обов’язок.

Рівень аргументації: 4/10

Головна схема автора така:

Держава дала тобі умови існування → ти користувався ними → отже, ти винен → отже, військовий обов’язок є безальтернативним.

Це слабка аргументація, бо найважливіший перехід не доведений:

чому саме користування державними благами створює саме військовий обов’язок?

Можна погодитися, що громадянин має обов’язки перед державою. Але з цього не випливає, що цей обов’язок автоматично має форму участі у війні.

Підміна понять

У тексті є кілька серйозних підмін.

1. «Держава» підміняє «суспільство».

Мова, культура, ринок, бізнес, контракти й соціальна довіра створюються не лише державою. Автор приписує державі майже все, що створює суспільство.

2. «Юридичний обов’язок» підміняється «моральним боргом».

Правовий обов’язок має процедури, межі, гарантії, винятки. У автора ж обов’язок подано як майже тотальний моральний борг.

3. «Захист державності» підміняється «особиста військова служба».

Захист держави може мати різні форми: служба, податки, робота в критичній інфраструктурі, оборонні технології, волонтерство, медицина, дипломатія. Автор звужує все до однієї форми.

4. «Хочу / не хочу» підміняється «визнаю / не визнаю державу».

Питання «чи хочу я воювати?» переформульовується в «чи хочу я існувати в цій конструкції?». Це маніпулятивна зміна предмета розмови.

Рівень маніпуляції: 7/10

Маніпуляція висока, але не груба. Вона інтелектуалізована.

Основні прийоми:

* створення морального боргу;
* апеляція до провини;
* помилкова дилема;
* звуження поля вибору;
* підміна держави суспільством;
* підміна права мораллю;
* створення враження, що незгода є не позицією, а ухиленням від очевидного обов’язку.

Професійний висновок:

Стаття є риторично сильною, але концептуально неточною та правово слабкою. Автор демонструє достатній інтелект і певну ерудицію, однак використовує їх переважно для побудови переконливої моральної рамки, а не для чесного аналізу проблеми. Рівень дискусії радше публіцистичний, ніж професійний: відсутні визначення понять, контраргументи, правові межі та розмежування між державою, суспільством, правом і мораллю. Основна маніпуляція полягає в тому, що питання особистої участі у війні підміняється питанням лояльності до держави."

псевдостатистика («3–7 разів», «90%») без методології

Коли дописувач пише — імхо .... то це означає, що він пише своє враження, своє бачення.

Ви що хочете глибокого макроекономічно аналізу та детального дослідження економіки?

От дивіться в 1991 році в Україні були 5 повноцінних заводів, які робили автомобілі, автобуси, мотоцикли:
— ЛАЗ (Львівський автобусник завод)
— ЛуАЗ (Луцький автомобільний завод)
— КрАЗ (Кременчуцький автомобільний завод)
— Київський мотозавод
— ЗАЗ (Запорізький автомобільний завод) + МеМЗ (Мелітопольський моторний завод)

В 2021 році фактично не працював жодний.

Тобто було 5, а залишилося сумарно умовно 1....якісь залишки кожного з цих підприємств.

Тому написано 3-7 раз, бо заводи — це люди-фахівці, а вони без щоденної практики та виробничого процесу зникають....

Це ж логічно? Чи вам треба статистичну довідку?

Про базову освіту: фізику, хімію, математику — вам теж треба пояснювати логіку певних цифр?

Ви реально не усвідомлюєте рівень деградації в сфері точних наук, який відбувся в Україні з 1991 до 2021 роки?

Вам треба статистика?

Про базову освіту: фізику, хімію, математику — вам теж треба пояснювати логіку певних цифр?

Не треба. Навряд чи хтось зараз в школі вивчає поверхневі інтеграли та стохастичні вибірки, як ми колись вивчали. Тут цілком на вашому боці.

в 450+ коментарях багато схожих кейсів, тому не сприймайте особисто.

У 2020 році (за часів Зеленського) Україна відзвітувала про виконання своїх зобов’язань у рамках Оттавської конвенції, знищивши понад 3 мільйони одиниць протипіхотних мін (зокрема типу ПФМ-1).

«держава = мафія»

Якщо твій сусід має населення 140 млн, а в тебе нема і 40 млн ... то рапортувати про ліквідацію 3 мільйонів одиниць протипіхотних мін після 2014 року (коли цей сусід окупував Крим і більшу частину Донецької та Луганської областей) може порядна держава, яка турбується про безпеку та оборону власних громадян, власних земель?

Керівником Офісу Президента Порошенка в 2016-19 році був Райнін. Політик з СДПУ (о) та ОПЗЖ.

Вам це ні про що не говорить?

Чи вам треба довідка про те, що СДПУ (о) та ОПЗЖ — це анти-українські політичні проекти?

Друже, не підіймати зі мною ці питання.

По-перше, я військовослужбовець, це має певні фільтри.
По-друге, ніде не стверджується, що система є досконалою або функціонує бездоганно, та що вона не потребує змін

Якщо проаналізувати ваші коментарі, то на мою думку, ви — або хитрий мерзотник (90%), або наївний дурень (10%). Вам звісно краще бути наївним дурнем (що малоймовірно), бо з них значно менше відповідальності.

Який сенс в результатах промпту без самого промпту?

промпт був «наведи аргументи щоб довести, що всі проблеми влади — це неякісний і невдячний народ»?

Жодна влада ніколи не визнає своїх помилок (принаймні добровільно). Влада завжди знайде аргументи і «докази» щоб сказати «ми робили правильно і справедливо, але обставини були проти нас/часи були такі/така була воля народу (після дози популізму і брехні)/міжнародні партнери нас підвели/це результат роботи попередників/тощо»

І якщо значна частина українців не має довіри до влади і відповідно не вірить цим аргументам влади, то можливо у цього є якась причина. Можливо, що це зламаний роками суспільний договір, відомі приклади інших країн, де суспільний договір кращий. І взагалі на практиці все може бути навпаки — «всі проблеми народу — це неякісна і невдячна влада, яка сприймає себе як власників країни, а не тимчасових найнятих менеджерів, що мають виконувати завдання від справжнього джерела влади — народу». Але це, звичайно, тільки теорія, може виявитись, що всі проблеми — це все ж таки «неякісний і невдячний народ».

ще один хилить «влада».... ну де в моєму тексті хоч слово про владу?

Навіть не використавши слово прямо, а оперуючи більш абстрактними поняттями «держава», «система», «конструкція», це семантично те саме. Бо всі ці «держава», «система», «конструкція» — це не алгоритми, вони мають оператора і він і є «влада» за визначенням (Влада — право та можливість керувати, розпоряджатися чимось)

не згоден з таким узагальненням, абсолютно. Так і запишіть в протокол

Це не узагальнення, це визначення.

Академічний тлумачний словник української мови (СУМ)

ДЕРЖАВА — Апарат політичної влади в суспільстві (slovnyk.ua/index.php?swrd=Держава).

ВЛАДА — Право керувати державою, політичне панування (slovnyk.ua/index.php?swrd=Влада)

або

ВЛАДА — Право та можливість розпоряджатися, керувати ким-, чим-небудь

Тому якщо ці абстрактні «держава», «система» і «конструкція» мають право і можливість керувати вибором і долею людини, а з тексту очевидно, що мають, бо вони роблять саме це. То вони є «влада» просто за визначенням цього слова. Спроба відокремити поняття «держава» і «влада» це як спроба прирівняти значення π до 4.

на рівні семантики та словникових визначень — усе коректно. Але на рівні конкретизації — ні. Тут ти робиш надмірне узагальнення, і його варто розрізнити.

Спробую відрехтувати:
Я за державний устрій як такий.
Я за парламентсько-президентську республіку, за унітарну державу, за свідомий вибір і голосування громадян. Я проти ухилянства і квазі-сепаратизму.

Але це не є підтримкою конкретних осіб. Тому не варто робити підміну рівнів:
держава → як інституційна конструкція, влада → як конкретні актори, що здійснюють управління

Той факт, що держава включає механізми влади, не означає, що будь-яка розмова про державу автоматично є розмовою про конкретних носіїв влади.

Я про правила і принципи — а не про людей, які в конкретний моменті

все вірно, так — як визначення —
а як конкретизація — ні.

Можна більш детальне пояснення? Яка конкретизація? Конкретно ця влада, яка існує зараз?

я за парламентсько-президентську республіку

Єдине джерело влади в Україні — це народ (як і повинно бути в демократіях). А всі ці парламенти і президенти — це лише наймані працівники представницької демократії, яких наймає народ щоб ті працювали на них (приймали і обговорювали юридично грамотні закони, контролювали один одного і були один одному противагою щоб не сталось захоплення влади невеликою групою людей у власних інтересах, а не в інтересах тих, хто їх наняв на виборах — тобто народу).

Але при сучасних технологіях всі ці посередники не дуже потрібні, особливо в такій кількості і якості. Пряма демократія може бути реалізована значно якісніше ніж це було в 19-20 столітті коли проектувалися представницькі демократії.

свідомий вибір та голосування

А як ви тоді сприймете, коли більшість, несподівано проголосує за щось, що не відповідає вашим іншим переконанням? Наприклад за те що ви назвали далі

ухилянства та квазі-сепаратизма.

Демократія — це демократія. Чи ви спокійно приймете вибір більшості?

Буквально вчора Швейцарія голосувала прямою демократією проти примусу до військової служби і демократія проголосувала (www.admin.ch/en/civilian-service-act). Якщо коротко — держава вирішила «закрутити гайки» тим, хто намагається уникнути військової служби, переходячи на альтернативну цивільну, але опозиція задекларувала ініціативу, щоб заборонити державі це робити. Народ з мінімальною перевагою лише в 2% дозволив державі провести цю реформу, але могло б статися зовсім навпаки. Чи ви б змогли це прийняти? Бо більшість сказала — що треба саме так (а більшість може ухвалювати рішення які зовсім не обовʼязково подобаються саме вам).

Той факт, що держава включає механізми влади, не означає, що будь-яка розмова про державу автоматично є розмовою про конкретних носіїв влади.

Конкретних — ні, але в кожен момент часу вони конкретні. У кожного ухваленого рішення є відповідальний — і це конкретна людина (або багато людей).

Yo, дивний хід.

Спочатку — риторика «це не узагальнення, це визначення», хоча по факту це якраз і було узагальненням при переході від словника до конкретної дискусії.

Потім — зсув у політику, хоча йшлося про більш базову штуку: правила гри як такі і неможливість обирати, які з них виконувати, а які ні.

Тепер ще й Швейцарія як приклад, і, якщо чесно, скоріше грає проти твоєї ж тези, а це країна, де якраз дуже чітко видно різницю між:
правилами (інституційною конструкцією) і конкретними рішеннями, які суспільство періодично переглядає. Як уейс: обов’язкова військова служба усім чоловікам, та обовязкова мобілізація УСІХ у разі війни.

І так, там багато механізмів працюють через примус — це частина будь-якої держави як системи. Але саме тому і важливо не змішувати: «держава як набір правил» і «влада як конкретні люди, що в конкретний момент приймають рішення»

Бо інакше будь-яка розмова про систему автоматично зводиться до персоналій, хоча це не одне й те саме.

З моєї теми не випливає, що кожне обговорення принципів = прихована розмова про «ця влада зараз». Тут різні рівні

твій GPT вже заплутався ))

за унітарну державу

а крим? ))

Я проти ухилянства і квазі-сепаратизму.

але у кримських татар таки «особливий статус»? ))

... он у тов. умєрова його родина отримують американський політичний захист саме як кримські татари яким після 14-го року повертатися ні куди бо захопили росіяни тож росіяни не всю Україну захопили а лише кримсько татарський крим що офіційно визнано госдєпом який надав на цій підставі статус біженцям саме як кримським татарам не як там «українцям взагалі» чи то навіть зокрема

за унітарну державу

виходить уже є «усі унітарні» але є «дехто унітарніші»

Я про правила і принципи

так ото ж бо й воно що їх нема ні які про те ж і мова що нема

Жодна влада ніколи не визнає своїх помилок (принаймні добровільно).

так це ж уже аргументація розряду «а у вас негрів лінчують» (к) (тм)

Влада завжди знайде аргументи і «докази» щоб сказати «ми робили правильно і справедливо, але обставини були проти нас/часи були такі/така була воля народу (після дози популізму і брехні)/міжнародні партнери нас підвели/це результат роботи попередників/тощо»

так це ж росіяни так кажуть хіба ні? ((

І якщо значна частина українців не має довіри до влади і відповідно не вірить цим аргументам влади, то можливо у цього є якась причина.

російські гроші російська пропаганда російські іпсо? звісно ж причини є не самі ж вони то є все «вигадали»

І цей аналіз нам тут показує продавець лакшері одягу, який сам нещодавно як аргумент виклав тут націоналістичний ролік ультраправих та борзу пред’яву «тихо будьте ухилянти»)) цікаво що б ШІ сказав на цей пост)))

Та нащо стільки тексту, могли просто написати «я розумний, решта тупі»

Він там звинувачує одного, що той завертає страх у логіку при тому сам завертає в логіку свою зверхність. Використовуючи нарративи квір-пубшіциста.

Громадянин — це той, хто свідомо бореться та чинить опір (у власний, унікальний спосіб, користуючись лише власним розумом, совістю, розумінням в умовах завжди унікальної життєвої ситуації навколо) владі злочинців та шахраїв, де для цього є життєві можливості, враховуючи ризики та наслідки власних дій в межах конституції, законів, правил та здорового глузду.

Ухилянт — це той, хто не бореться та не чинить опору владі злочинців та шахраїв, де для цього є конкретні життєві можливості, враховуючи/усвідомлюючи ризики та наслідки власних дій.

Маріонетка — це той, хто виконує бездумно (без власного аналізу, не застосовуючи власне критичне мислення в умовах завжди унікальної життєвої ситуації навколо) накази та вказівки злочинців та шахраїв, ще й пишається цим, агітуючи інших доєднуватися в ряди маріонеток, яких злочинці та шахраї називають by default героями (переважно посмертно).

Пофігіст — це той, хто знає, що при владі злочинці та шахраї, і просто ігнорує ситуацію в різний спосіб, егоїстично живучи власним життям за стилем «моя хата з краю».

Ідіот — це той, що навіть не цікавиться та не занурюється в сутність проблем суспільства, в якому живе десятиліттями, пристосовуючись до будь-якої системи / влади.

імхо

Маріонетка — це той, хто виконує бездумно

А якщо виконує свідомо щоб мати з цього зиск та жити власним життям пристосовуючись до системи але жити краще ніж пофігіст та ідіот
Здається усілякі Протникови саме туди

А якщо виконує свідомо

Тоді пропагандист / пропагандистка — це частина команди злочинців та шахраїв.

ЗМІ (медіа, телебачення), як казав один відомий, найбільш впливовий олігарх — це четверта влада.
Топові пропагандисти — це керівники цієї 4ої гілки влади.

Топові пропагандисти мають більш влади (автоматично і відповідальності, яку чомусь ніхто не питає з них) над суспільством ніж більшість сучасних депутатів та міністрів.

Наприклад, один топовий, елітний пропагандист втік / зник з України з 2022 року ... і нікого не цікавить, де ж цей «рупор/гудок свободи слова та демократії» подівся. Наче його і не було.

Мені здається, що у нас багато хто зараз сказали б, що вони не хочуть жити в цій конструкції, бо майже кожному ЄС пропонує кращі альтернативи. Чи ти висококваліфікований спеціаліст і можеш там влаштуватись на роботу, чи ти без особливих талантів і там можеш отримати соціальний захист. Але ця війна це ж не просто справа України і Росії. Україна здатна її вести лише тому що йде допомога з країн Заходу. А вони цю допомогу надають, тому що вважають, що це в їх інтересах, значить в їх інтересах і продовження мобілізації українців. Тому цілком можливо, що якби Україна дала своїм громадянам вибір чи хочуть вони жити в цій конструкції чи хочуть виїхати, то це змусило б країни ЄС вже закрити кордони зі свого боку. І тоді залишився, можливо, вибір між Україною і країнами третього світу, які не пов’язані з Західним світом. І це вже був би трохи інший вибір. Що вже було б ближче до ситуації в старі часи, коли в країн не було особливих проблем з набором людей в армію, бо там для чоловіків стояв вибір, або ти йдеш в солдати, або втрачаєш звичний рівень матеріального благополуччя. Ну але в нас все зроблено зараз в інтересах тих, хто платить, і в цій системі влада України бере на себе роль поганців, які обмежують свободи громадян, а ЄС весь в білому, хоча лише завдяки йому таке положення справ існує. Я тут не хочу судити, чи це все положення справ однозначно погане, альтернативи, можливо, ще гірші, але лише хочу сказати, що відповідальні за нього всі сторони, але брудну роботу перекинули лише на українську владу.

як ан мене, проблема не в абстрактних «поганцях», а в конкретній поведінці: купівля краденого з OLX, ухилення від податків (найм через ФОП — це один з видів, до речі), толерування корупції, споживання кацапського контенту, робота на про-кацапські онлайн казино та беттінги, тиражають кацапське ІПСО, тощо. В цих умовах неможливо збудувати правове поле, ефективні інституції, безпеку й залучати інвестиції.

Більшість хоч і декларують бажання змін, але не готові бути частиною змін, та трусливо втікають від відповідальності та знімають із себе участь і фактично діють всупереч своїм деклараціям, часто не бачачи далі, і в довгостроковій перспективі часом навіть шкодять власним інтересам. Цим користується ворог

отож, сформувати сильну, функціональну систему в такому контексті вкрай важко. Навіть не розумію як воно можливо, хоча розумію — на звитязі тих, хто ще не втратив козацький дух та тягне за 10х.

В Україні є доволі значна частина тих, кому близька Росія. Думаю, такі люди при закритості Західного світу і при загрозі бути призваним до ЗСУ, і в Росію чи Білорусь би переїхали. Я ж все-таки мав на увазі тих, кому подобається Західний світ, вони готові користуватись його перевагами, але при цьому категорично не хочуть захищати Україну, що є захистом і Західного світу. Таким українцям комусь фактично, а комусь просто як теоретична можливість надається альтернатива кращого життя поза Україною. З іншого боку і західні країни використовують українців, як колись Римська імперія використовувала варварів, які хотіли поселитись на її прикордонних територіях, а за це повинні були ці кордони обороняти. Але тут також і наша вина, що ми в цій ситуації виступаємо в ролі варварів, які хочуть доєднатись до чогось кращого і розвинутішого.

гнуть, поки гнеться. якщо ми як нація роз’єднані й не здатні збудувати умови, за яких самі сідаємо за стіл рішень — нас будуть використовувати в геополітичних іграх. Владу ніхто не дає, її беруть — так само й в бізнесі працює навіть в рамках однієї компанії. Це реальність.

але це не лише про «зовнішніх гравців». Індивідуальні вибори складаються у спільний результат і формують весь ланцюжок: від якості інституцій до нашої переговорної позиції.

коли на практиці ми уникаємо відповідальності, шукаємо короткі вигоди й не діємо узгоджено — ми самі послаблюємо свою суб’єктність.

саме про це і пишу: або ми збираємося і підсилюємо одне одного системно, або залишаємося у ролі об’єкта, а не суб’єкта.
Іншого варіанту не бачу.

Ну якщо важко сформувати функціональну систему — так тим паче допобачення.

Сенс вкладатись часом/зусиллями і тим паче здоровʼям в систему яка має невеликі шанси покращитись?

допобачення. «В мене є питання» — вийшов з дискусії

Допобачення — мається на увазі сплаті податків та витрачанню грошей :D

Навіть не розумію як воно можливо

Спробуйте розглянути теоретичне припущення, що влада Зеленського (а ВРУ, КМУ — це все Зе-моно-влада) тотально бреше українцям 24/7.

Нагадаю, що з 2004 до 2013 в Зеленського (та представників його команди) були чудові стосунки з Януковичем та його командою.

проблема не в абстрактних «поганцях», а в конкретній поведінці: купівля краденого з OLX, ухилення від податків (найм через ФОП — це один з видів, до речі), толерування корупції, споживання кацапського контенту, робота на про-кацапські онлайн казино та беттінги, тиражають кацапське ІПСО, тощо. В цих умовах неможливо збудувати правове поле, ефективні інституції, безпеку й залучати інвестиції.

От кріпаки погані. Через крадений велосипед на OLX інвестиції не заводять.

Тупо типова москальська логіка, царь хороший, кріпак поганий.

Не думали що проблема в судах, виконанні законів, правоохоронних органах, законодавстві? І починається все з влади, про операцію Мідас чули.

Влада та правоохоронці — це наслідок «життєдіяльності» суспільства та суспільних процесів ... а не причина.

Чим більше деградує суспільство ... тим гірша в нього влада.
Це добре видно в США, по деградації американського суспільства —> по Трампу (наслідок).

Це добре видно в США, по деградації американського суспільства —> по Трампу (наслідок).

а ще тут негри ))

а ще тут негри ))

ви расіст что лі?

І тоді залишився, можливо, вибір між Україною і країнами третього світу

Українці їдуть не тільки в ЄС.
Турція, Грузія, ОАЕ, Тайланд, Південна Корея, США, Канада, Аргентина, ПАР.
Якщо б ЄС зачинила кордони, більшість квалифікованного трудового населення поїхали б до інших країн, повезли б капітали і сплачували податки в інші країни.

США, Канада, Туреччина, Південна Корея — це з того ж табору. До того ж питання не стільки в кваліфікованому населенні, таке населення часто і в Україні знаходить варіанти як не служити в армії.

таке населення часто і в Україні знаходить варіанти як не служити в армії.

А часто і не знаходять.
Меморіал загиблих на DOU подивіться.

Деякі люди можуть бути і добровольцями. Все-таки захищати свою країну — це завжди була доволі почесна справа. В нашій компанії на початку війни до ЗСУ приєдналось двоє чоловіків і обидва добровільно.

Деякі люди можуть бути і добровольцями

А деякі можуть і не бути.

В нашій компанії на початку війни до ЗСУ приєдналось двоє чоловіків і обидва добровільно

Серед моїх знайомих двоїх запихнули до буса. Одного витягнули через окно власної автівки.

Все-таки захищати свою країну — це завжди була доволі почесна справа

Ще за часи, коли я навчався у старших класах, в Україні в армію йшли або ті, кому було потрібно для роботи, або ті, хто не відмазався, або ті, хто не куди не поступив (і не відмазався).

Ще за часи, коли я навчався у старших класах, в Україні в армію йшли або ті, кому було потрібно для роботи, або ті, хто не відмазався, або ті, хто не куди не поступив (і не відмазався).

В Україні були різні часи для армії. В якийсь період у нас взагалі не було потенційних ворогів і не зрозуміло було навіщо вона. Це, мабуть, найгірший період щоб бути військовим. Найкращий період, це коли війни активної немає, але вона можлива і країна до неї готується і не жаліє кошти на оборону і в суспільстві є повага до військоих. Зараз щось середнє, прогандується повага до військових, великі пільги, країна витрачає величезні кошти на оборону, але йде війна з усіма тяготами і ризиками. Деяким військовим може бути добре, вони можуть проживати найкращі роки свого життя, деяким дуже погано.

Найкращий період, це коли війни активної немає, але вона можлива і країна до неї готується і не жаліє кошти на оборону

Зарплата — хорошая, коллектив — отличный, соцпакет,
график удобный, но как пожар — хоть увольняйся!

Ну то й добре, що ви знайшли дійсно те, чим хочете займатися і моральну базу для себе під це.
Дякую за службу!

PS: Але ж ви не військовий і зараз не в окопі, так? І навіть не з ІТ.
Ви звичайний демагог (політичний бот?), котрий використовує надмірні узагальнення щоб уникати конкретні питання і теми.

Я з IT, я думаю, що всі люди різні. У когось може бути поклик до військової служби. І такі люди навіть могли до цього працювати в ІТ, так як там було вигідно, а в армії було не вигідно. Є, звичайно, й люди, які не хочуть бути військовими, особливо в ІТ таких багато, так як тут і зарплати високі і робота скоріш вимагає інших характеристик. Але зі свого оточення в ІТ я знаю, що або люди пішли добровільно в ЗСУ, або знайшли спосіб туди не йти.

Дивним чином в некрологах всі стають добровольцями.

Населення лише Донецької області в 2013 році було понад 4 млн.

Чисельність ЗСУ в 2013 році було десь 170 тис, в 2021 році десь 260 тис.

Як думаєте, чому донецькі еліти (власники заводів, підприємств, нерухомості, стадіонів, офісів, бізнесів, земель), яким завжди вірно та віддано довіряло місцеве населення, не стали на захист свого регіону?

Чому донецькі еліти 4 млн краю втекли в Київ, а не стали добровольцями в захисті Донбасу від окупантів, кинувши напризволяще сотні тисяч місцевих людей, які вірно та сумлінно за них голосували 20+ років?

А мене просто тригерять тіпи з клубніки в джешуві вилізли і вирішують хто тут диктатор хто тут карупция. «Дискусія». Та задрали вже. Мене це тригерить. Навіть простим ухилянтам треба заборонити голосувати як Корч каже і брати участь взагалі в політичних дискусіях а батальйон Монако нехай сидить в дупі в індусів має бути набагато більше прав чим в микол на клубніці

Вони через деякий час будут за валинськую рєзню голосовать проти упа і тд. Бо пан скаже

Навіть простим ухилянтам треба заборонити голосувати як Корч каже і брати участь взагалі в політичних дискусіях а батальйон Монако нехай сидить в дупі в індусів має бути набагато більше прав чим в микол на клубніці

Амінь брат!

я поважаю поляків, а укрів що в польщі ні

батальйон Монако

прекрасно себе почуває за будь-якої формальної влади ...бо він є РЕАЛЬНА влада

Десь бачив в сюжеті Михайла Ткача, що в Монако місцеві «мусора» захищають приватність пана Іванющенка (в народі Єнакієвський), найближчого соратника Януковича.

Десь бачив в сюжеті Михайла Ткача, що в Монако місцеві «мусора» захищають приватність пана Іванющенка (в народі Єнакієвський), найближчого соратника Януковича.

Отакі вони високі європейські стандарти безкомпромісної боротьби з криміналом, корупцією і брудними грошима на практиці.

реальна влада чуваки з джешува?

Навіть простим ухилянтам треба заборонити голосувати як Корч каже і брати участь взагалі в політичних дискусіях

Тобто голосувати мають лише правильні люди? На решту вчіпити знак, написати номер, і в табір.
Все правильно?

А якщо того ухилянта бусифікували, то він відразу стає поважним ветераном?

ну спочатку голосувати мають —
1 ветерани і ті хто мають відсрочку , працює на Україну, жінки.
2. індуси і ті хто працює на Украіну

Тих хто з батальйону монако (після 2022 виїхали в джещув або сидять вдома не працюють і тільки в Інтернетіі гавкають) — заборонити голосування.

ну спочатку голосувати мають —
1 ветерани і ті хто мають відсрочку , працює на Україну, жінки.
2. індуси і ті хто працює на Украіну

Тих хто з батальйону монако (після 2022 виїхали в джещув або сидять вдома не працюють і тільки в Інтернетіі
гавкають) — заборонити голосування.

доречі, за таким принципом (skin on the game) формувалися сучасні демократії. США та Франція як мінімум. Там право голосу спочатку мали ті, хто «ризикнув своєю шкурою». Із часом ці права потроху розширювалися. Це так, історична справка.

Більше людоловів, барбершопних вояк і штабних у владу. Вони знають як збудувати майбутнє для країни!

барбершопний вояка — взагалі всратий мем, мабуть у кацапів взагалі нема барберів як в нас і вони всраті по житті, ну орки і мацква-мордор.

та те що у нас є барбери))) і чуваки що на війні можуть побритись, а в рашці такого взагалі нема, типу, в чому мінус бути не всратим, як орк? Хоча б один мінус барбершопа для вояки??? А джабаскриптери типу не барбершопні галєрні? Тупорилий мем. Барбершопні вояки — це боги порівняно з ухилянтами, зрозуміло?

Раджу прийняти як аксіому: якщо якийсь західний тренд стає популярним в Україні — це означає, що на Мацквє він був популярним ще півроку тому. І факт того, що українці несуть в своє культурне поле вже перероблені кацапами меми і концепції, війна не змінила. При тому що поруч існують цілком європейські країни, про культуру яких ми абсолютно нічого не знаємо: Польща, Румунія, Угорщина, Словаччина, тощо.

росія дуже відстала порівняно з Україною в культурному плані. Тільки ДС1, ДС2 і ДС3 — ті, що розташовані в європейській частині, — не настільки відсталі.

Кацапстан — це і є ДС1, ДС2 і ДС3.

Ось бусифакація місцевими ТЦК у них ніби почалася декілька днів тому. Культурний тренд запізнився на 3 роки.

ну бандера батько скоро будуть там співати і в Криму

Вже проводиться примусова евакуація жителів сіл східних земель Дніпропетровської області.... подивіться сюжети про це на Суспільне Дніпро.

Скільки ж можна вірити перефарбованій партії регіонів (?).... та олігархам єдиного марафону, які з 2003 до 2013 спонсорували, підтримували та дружили з Януковичем, гуляючи на його днях народженнях.

росія дуже відстала

Так більшість українців «тягнули» в Україну все кацапське до 2022 року... ви ж будьте об’єктивні.

Почитайте топікі на доу до 2022 року ... як тут захищали російське лайно різноманітне.

Навіть засновник ДОУ Максім Іщєнко + саврємєнний лідєр Владіслава Зацарінная — це російськомовні «масквічі» за українськими мірками, як і більшість їх професійних дружбанів (тусовки)... до 2022 особливо.

Демонстративно та зверхньо спілкувалися російською мовою 30 років...

До 2014 року ці персонажи орієнтувалися виключно на Маскву і Расєю. Російсьмовними були до 2022 року.

Це вони після 2022 року перевзулися чи одумалися ...

я на росію в 2013 працював, потім з кримом звалив

Так більшість українців «тягнули» в Україну все кацапське до 2022 року... ви ж будьте об’єктивні.

кляті ухилянти! ((

ну ні чого після війни до всіх прийдуть всіх спитають!

ну ні чого після війни до всіх прийдуть всіх спитають!

Думаєте з вас і таких як ви питати не будуть?

За моїми спостереженнями, уся медійна, політична та економічна вата (зразка до 2022 року) заброньована в Україні ... тобто ЗЕ-влада їх сприймає як «критичну інфраструктуру».

ТЦК чомусь не ловить елітну, місцева вату ... яка з часів Кучми до 2022 топила за інтереси росії або саботувала будь-які важливі для України кроки...

А ЗЕ-прикордонники безперешкодно дають цій ваті перетинати кордон з ЄС...

Парадокс ... начебто війна з рашкою, а місцева вата — заброньована :)

Зеленський — це теж вата... перевдягнена в патріота....

З Москви Зеленський не вилазив десь років 20, має безліч друзів, колег та бізнес-партнерів на росії.

Керував ватним телеканалом Інтер в часи Януковича. Такі посади довіряють елітній ваті.

Думаєте з вас і таких як ви питати не будуть?

і прийшли і спитали «тут живе Степан Бандера»
«так так так так!» відповів кулемет
(к)

цілком європейські країни, про культуру яких ми абсолютно нічого не знаємо: Польща, Румунія, Угорщина, Словаччина

Українське суспільство переважно — ледаче... воно навіть державну мову використовувати не хотіло до 2022 року.

Суспільство, яке зневажає та не поважає власну державну мову ... хіба заслуговує на успішну державу?

Діти та молодь багато і зараз спілкуються російською. А це каже, що їх батьки та внутрішньосімейний побут відповідний (російськомовний).

Вчити польську, чеську, словацьку, румунську — це ж невигідно ... та важко, навіть важче за українську.

А ще є світові мови: французька, німецька, іспанська....

Єдине виключення в українському суспільстві — це англійська.

Поточна версія України, не є моноетнічною державою, тому її складно розглядати як моноетнічну країну на кшталт Польщі. Якщо в Польщі відносно успішно працює принцип «армія, мова, віра», то для України така модель (чи її східний аналог), як би це комусь не подобалося, часто ставала джерелом всіх проблем. Спочатку політичний і культурний вплив сходу значною мірою домінував над заходом країни, а згодом частина західного політикуму почала поводитися так, ніби російськомовних громадян не існує або ніби вони є громадянами другого сорту. Добре видно як одне невдале (чи все ж сплановане, бо кредит вже погодили?) переіменування бригади спричинює міжнародний скандал.

Зеленський, Коломойський, Ахметов, Фірташ, Пінчук — для вас представники якого етносу?

представники якого етносу?

панівного? ))

Рабовласницького?

Що ж ви так сором’язливо «панівного», імхо, треба використовувати реальні прикметники / характеристики.... рабовласницького.

Тим більше раби / гої загалом наївно-патріотично, боязливо або по-лакейські підтримують своїх рабовласників....

я у сортах комуністів не розбираюся (к) (тм)

Ага, тобто коли всі будуть говорити українською — все різно зміниться та покращиться :D

Єдина мова — це основа єдності, сили, унікальності (самобутності) суспільства та держави.

Наприклад в США були емігранти з десятків країн Європи та світу, які розмовляли десятками мов. Але США чомусь обрали ОДНУ мову і зробили її панівною, основою для суспільства / держави.

Хоча би здавалося де, як не в емігрантській, поліетнічній імперії (де-факто) могло би бути одночасно 4-5-10 мов ... тобто мовний хаос (фактично) або мовне різноманіття (дипломатично).

Тим більше, це стосується суспільств / держав, яких століттями примусом калічили та знущалися в мовному питанні.

Помітьте в СРСР чомусь не змушували радянських людей добре вчити англійську, іспанську або французьку мови ...

бо радянські владі потрібні були не розвинені та самодостатні громадяни (які би могли самі читати іноземні літературу, пресу, наукові видання) ... а однотипні, аморфні, монолінгвістичні хомо совєтікуси (де-факто примітивні раби).

російська імперія — це імперія брехні, зверхності, зла, насильства та маніпуляцій.
www.youtube.com/watch?v=iMPvygNk3-8

російська мова — це інструмент панування та експансії в Білорусі / Татарстані, але не в Ірландії.

Знати російську мову в Ірландії — це ознака індивідуальної сили / розвитку.

Знати російську мову + говорити нею в Білорусі або Татарстані — це ознака індивідуальної / суспільної слабкості.

Наприклад, замість унікальної держави Білорусь / Татарстан ... отримали беззмістове російськомовне середовище без унікального стилю та сенсу.

Англійська мова — це інструмент панування та експансії в Ірландії, але не в Білорусі.

Знати + говорити англійською мовою в Ірландії — це ознака індивідуальної / суспільної слабкості.

Знати англійську мову в Білорусі — це ознака індивідуальної сили / розвитку.

Замість унікальних та самобутніх ірландців маємо якихось начебто англомовних...

Для індивідуального розвитку — чим більше мов ви знаєте тим краще. Супер, якщо ви знаєте англійську, німецьку, російську, китайську французьку.

Але ж англійською, німецькою чи французькою ви ж не говорите на вулицях та в метро?

Для державного розвитку (унікальності, самобутності, захищеності) — мовна єдність, мовна монолітність надзвичайно важливі.

дурня якась — є достатньо країн де немає «єдиної мови»
як і ніяких наукових підтверджень, що країни де одна мова живуть краще ніж країни де їх кілька
p.s.
в Штатах немає офіційної мови

достатньо країн де немає «єдиної мови»

Ірландія — говорить переважно англійською (маючи власну, ірландську). Білорусь — говорить переважно російською (маючи власну, білоруську).

Це наслідки окупацій / експансій імперії поруч.

Які ще європейські країни не мають єдиної мови на рівні держави, маючи свою унікальну мову?

в Штатах немає офіційної мови

Ви чули хоча би 1-2 публічні виступи президентів США до американців в США з 1776 року іншою мовою ніж англійська?

де одна мова живуть краще ніж країни де їх кілька

Тут питання, що таке жити «краще»?

От наприклад, ВВП на людину в Білорусі в 2013 році був в 2 рази більше за ВВП на людину в Україні.

ВВП в 2013 році в Білорусі зріс на 1% ... в Україні на 0%.

Але сумніваюсь, що більшість українців вважали життя білорусів краще за власне.

Хоча економічні показники (які, припускаю, для вас є частиною економічної науки, метрик) вказують, що умовно совкова та диктаторська Білорусь не просто була краща економічно ... а 2 рази кращою за вільну та демократичну Україну.

Життя в Білорусі для вас краще було в 2013 році?

Бо, умовно, економічна наука говорить, що однозначно ТАК. В 2 рази краще.

Які ще європейські країни не мають єдиної мови на рівні держави, маючи свою унікальну мову?

Швейцарія і ретороманська або швейцарська німецька.

Люксембург і люксембурзька

Я думаю що питання мови в Україні стоїть настільки гостро, бо рф обрала саме мову як формальний привід. Але була б не мова — знайшли б щось інше — релігію, колір волосся чи очей, тощо.

рф обрала саме мову як формальний привід

це не формальний привід, це одра з головних підвалин

і думати що культура це ніщо може тільки недалека людина

це імперіалізм, культурний в тому числі
Усі імперії насаджували свою мову й культуру й вели політики асиміляції й «боротьби з сєпаратістами» під цим так сказать «формальним» приводом. І насаджують досі. В росії і в кітаї прямо в наш час. Чомусь для поляків мовний екзамен на громадянство не формальність, але чомусь для згвалтованих не один раз укрів культура це завжди формальність, і какби мєждупрочім.

Для жодного нашого сусіда, мова і культура — не формальність. Включно з рашею. Включно з білоруссю — для росіян от не формальність якою мовою говорить лукашенко. Це для лукашенка формальність. Тому білорусь і колонія і неформально бере участь в агресії проти нас.

А какаяразніцалішбинаузком — не більше ніж експорт в московські колонії для засирання мізків аборигенам

питання мови в Україні стоїть настільки гостро

бо люди це відчувають, коли всякі ЛОМи на подсосє сруть їм в голову, навіть якщо не всі можуть грамотно пояснити в баталіях з тролями.

Я і не казав, що культура — це ніщо.

Усі імперії насаджували свою мову й культуру й вели політики асиміляції

Не тільки мову, а і, наприклад, релігію. Польща насаджувала католицизм і змушувала православних на заході України ставати католиками, російська імперія насаджувала православʼя і змушувала католиків ставати православними. Османська імперія стимулювала перехід на іслам в Криму.

Але чомусь саме мовне питання стало настільки гострим. Он в Сирії російською не розмовляли, але їм це ніяк не допомогло. Тому я вважаю що фактор мови обрано просто з причин зручності. Навіть якщо б в Україні ніхто російською ніколи не розмовляв — це ніяк не завадило б рф напасти, вони б просто обрали інший формальний привід.

релігія такий самий фактор, і мпц і вереск за томоси й розкольніків його прояв.

це ніяк не завадило б рф напасти, вони б просто обрали інший формальний привід.

Звісно, як не завадило польщу поділити

Це не означає що це «формальний» чи неважливий привід

Упирь трактати історичні пише. Він плять навіть війною так не цікавиться, як обгрунтуваннями про одіннарот

Колонії прив’язуються до метрополії багатьма зв’язками. Всі зв’язки для метрополії важливі.

Орбан, тепер Навроцький теж цим страждають. Це все ті самі імперські синдроми. УПА це не про волинь. Історія УПА не вичерпується волинню. Це про право Польщі нав’язувати своє вузьке бачення, вигідне їм. Угорці закарпаття — не формальність. Угорець закрапаття що не знає української — не в культурному полі України, Росія нав’язує про одіннарот і какаяразніца, це не формальність. Це про право нав’язувати культуру

і обмежувати суверенітет. А попугаї помагають

Коли починали російсько-японську війну то не було ні формального приводу ні з мовою, ні з релігією, ні з культурою... то вигадали щось про «цивілізаційну місію принести світло цивілізації на Схід» чи якось так.

Навіть якби в Україні всі були україномовними католиками і взагалі не перетинались з рф, то взяли б «традиційні цінності», чи що там у них наступне по списку.

Мова сама по собі це скоріше нейтральний інструмент. Дехто використовує мову для консолідації імперії і розповсюдження впливу, але винна не сама мова — а оті всі консолідатори.

Ну це як коли проти тебе використовують ніж, а ти кажеш що ніж це кухонний прилад для готування їжі, і кажеш що це не збройний напад. Якби не ніж, то використали б виделку

Ніж це нейтральний інструмент чи важливий в цій ситуації? Пропаганда націлена не на те щоб тебе переконати в чомусь, а на те щоб поки тебе ріжуть, ти кучерявими аргументами вів дискусію на цю тему, замість захищатися

Цим російське й українське суспільство і займаються останні 30 років один з одним, а то й всі 300 якщо дивитись в широкому контексті

Українська мова важлива з багатьох важливих причин для України, а російська для росії, але набагато важливіше для росії щоб укри срались між собою і переконували себе 30 років що українська мова і культура формальність. Те саме як по відношенню бурятів і казахів і білорусів. Ми тут для них не унікальні. Кожен житель екссср має з тз кремля мати свободу говорити російською, а свою мову вважати за формальність. А от москвє російська не формальність

Власне я згодний з цим аргументом. Але якщо використовувати цю ж аналогію, мені скоріше дивно, коли захищатися пропонують через заборону ножів замість ліквідації нападника, чи в тому щоб мати власну зброю. А існування ножів ставлять як головну і майже єдину причину конфлікту.

не головна і не єдина, причин багато, головна — поставити погранічніків на кордонах екссср і надовго, культура в цьому допомога, бо без культури стовп можна швидко поставити, але тримати довго не вдасться

причини, методи й засоби гнучкі й різноманітні. Це не значить ніяк що кожен з них неважливий чи формальний.

Османська імперія стимулювала перехід на іслам в Криму.

хіба татари не були оригінально ісламістами?

Іслам в Криму був з часів Золотої Орди, але інституціоналізований як державна релігія лише за часів Османської Імперії (в тому числі грецькі і вірменські християнські королівства типу Феодоро). Інформація з інтернету, сам особливо не цікавився.

але ж катерина відвоювала незалежність кримського ханства від османів?

історічєская справка

1) Не ісламісти а мусульмани
2) не відвоювала вона ніяку незалежність

Катерина II 16 жовтня 1769 направила П. Паніну рескрипт наступного змісту: «Ми вважаємо: чи не можна буде за цих обставин Крим і всі татарські народи послабити в їхній вірності Порті Оттоманській вселенням їм думки до запровадження у себе незалежності від жодного уряду й обіцянкою їм у тому з нашого боку дійсної допомоги

Так шо кримнаш це зовсім ніякий не путін, це хорошо забитоє староє

...
Офіційний привід, на підставі якого імператорський уряд бажав провести анексію Криму до Російської імперії, у трактуванні Катерини II виглядав ось так: «Перетворення Криму у вільну та незалежну область не принесло спокою Росії і обернулося лише новими для неї турботами зі значними витратами. Досвід часу з 1774 р. показав, що незалежність мало властива татарським народам і, щоб охороняти її, нам потрібно завжди бути збройними і при існуванні миру розморювати війська важкими рухами, роблячи великі витрати, як під час війни. ... Беручи до уваги всі ці обставини, ми прийняли рішення дати інший зворот кримським справам і зробити на майбутній час Кримський півострів не гніздом розбійників і заколотників, а територією Російської держави. Через таке розуміння ми з повною впевненістю повідомляємо всім нашу волю на присвоєння Кримського півострова і на приєднання його до Росії».

Так шо кримнаш це зовсім ніякий не путін, це хорошо забитоє староє

1943

В ноябре сезон закрыт.
Замерли курорты.
А в Крыму фашист сидит,
К берегам припертый.

Перерезали пути
Пушки да винтовки,
И фашисту не найти
Дверцы в мышеловке.

Он мечтал собрать в Крыму
Много винограда,
Но теперь уже ему
Ничего не надо.

Смотрит в даль морскую он,
Хмурый и печальный.
Для него теперь сезон
Настает купальный.

(к)

Так шо кримнаш це зовсім ніякий не путін, це хорошо забитоє староє

1920

youtu.be/TjX0twkVKO4

часи, коли цей фільм стає комедією

це якось навіть іронічно

шукай в словнику що таке «формальний привід», бо тебе кудись не туди понесло.
p.s.
а можна ж організувати в Індії кампанію за відмову від англійської мови як штучно насадженої колонізаторами. як тобі — імовірно навіть знайдуться мільйони індусів які тебе підтримають. організуєте мовні патрулі і палками тих англосаксів, палками. ;)

пошукаю

можна ж організувати в Індії кампанію за відмову від англійської мови як штучно насадженої колонізаторами

можна

www.theguardian.com/...​age-hindi-medical-degrees

це чудово вкотре демонструє проблему вскриту на конференції й статтях опісля — ви всі такі з себе вумні, але схожі більше на самих найвумніших рибок в акваріумі, тоді як в ситуації коли портніков розказує буквально на пальцях вам що існує великий світ з акулами і своїми історичними законами, ви такі возмущаєтесь «та нє, чос, світ це оцей наш айтішний акваріум». Не всі канєш, але едак на око 9 з 10 не помилюсь

Військових в Україні мільйони, айтішніків сотня тисяч від сили. І дивитись на доусрачі де з піною в роті хваляться своїм уєздом уїзжуні утвратно, як і на претензію про вираження якоїсь «переважної думки суспільства», як і на всю цю зрадойобну маячню про тцк, державу, президента і «формальні приводи»

от індусів-лікарів АІ має всі шанси замінити, майже безкровно
p.s.
думка Портнікова то є думка Портнікова, знайшли собі чергового пророка. Він раніше писав російською, жив в Москві, тусувався з «російською елітою», потім закликав зробити Київ центром «русского мира» замість Москви, потім нарешті почав про активне витіснення російської, в т.ч. з побуту.
Але ж, позиціонуючи себе як людина з європейським складом розуму, він вперто не помічає: статтю 10 Конституції, статтю 181 КК і Ст.21 Хартії ЄС.
Так ви або хрестик зніміть, або штани надягніть.
Бо то ми «йдемо в Європу», але далі із совковими цінностями — тим мова не подобається, тим релігія, тим колір шкіри, тим статева орієнтація. От тільки там ми нікому такі не потрібні, бо така Україна в ЄС то буде в сто раз гірше за сучасну Угорщину.

ага, ага, це все чудово, але я так і не зрозумів що ти конкретного конструктивного ти сказав

статтю 10 Конституції

ойхоспаді, ну всьо, отето вжарив

нічим не можу допомогти. вчи українську, вивчиш — перечитай ще раз

Було б шо читать

отакі ви переважно всі, «знавці» конституції й майнкампф. Попугайнічаєте, коли вас не по шерсті гладять. Опенмайндед хехе.

Lead, follow, or get out of the way. Решта — демагогія

поплавок, зніми балаклаву — не бачиш же ніх..

може задо на перед? ((

а можна ж організувати в Індії кампанію за відмову від англійської мови як штучно насадженої колонізаторами.

там дуже складно бо не зважаючи на зусілля панівної хінді наці англійська як імперська британська досі лишається єдної реальної саме «лінгва франка» як то «між мовою»

... я питав якось прямо самих вони прямо відповіли що між собою також так британською бо у загальних ситуаціях багато різних людей більшість знає одна дві мови «оригінальні індійські» але на загал вони не перетинаються

плюс специфіка у тім що як то технологічної термінології все одно нема тож як то окремо за вайті нема і сенсу мати національну

плюс індія трохи більша за Україну у всі виміри ))

організуєте мовні патрулі і палками тих англосаксів, палками. ;)

імхо у індія нема такого поняття «анло сакси» то радше чисто американське утворення у контексті

рф обрала саме мову як формальний привід.

російське керівництво — тотально бреше про майже все, що відбувається в Україні.

То може спробувати знайти інші варіанти причин війни, не тільки як пропонують до споживання — московити?

От коли, путін каже, що зеленський — ворог, нацист та представник нацистського режиму ... це ж брехня.

Бо в 2003-2013 зеленський був в команді януковича та проросійськох вати в України. Зокрема, зеленський був керівником на телеканалі Інтер, найбільш ватного рупора Кремля в Україні.

Тобто якщо це брехня (що ворог, нацист, гнобитель російськомовних в Україні) ... то зеленський — друг та партнер путіна... логічно?

Якщо брехун каже, що хтось його ворог — то це брехня. Логічно?

Значить, ворог тотального брехуна — це в реальності партнер, логічно?

Тоді пояснення причин війни має бути КАРДИНАЛЬНО інше ... логічно?

Це не те, що каже путін та зеленський ... бо вони обидва брешуть.

Логічно?

інші варіанти причин війни

Їх повно і історики ще не 1 десятиліття сперечатимуться про те наскільки це було невідворотно і очевидно, що це мало статися і наводитимуть сотні цілком логічних аргументів для підтвердження своїх теорій.

Для себе я прийшов до висновку що це одноосібне рішення конкретної людини, яка захотіла вписатись в історію і відволікти населення від інших проблем як колись Ніколай ІІ з своєю російсько-японською війною. Але рішення було прийнято на основі хибних/вигаданих даних і без зворотнього звʼязку і опонентів, бо такі люди схильні створювати оточення з yes-man які вміють тільки погоджуватись. А визнати помилку заважає стареча впертість і пиха.

Для себе я прийшов до висновку що це одноосібне рішення конкретної людини,

От дивіться припустимо, що зеленський, гетьманцев, єрмак, татаров, шурма, федоров, ахметов, терехов, вілкул та багато-багато — були проросійською ватою до 2014 ... а деякі до 2022 ... а потім стали українськими патріотами...

Припустимо, що вони перебігли з табору, який з 2000 до 2014 року цілували «політичну дупу» путіна і очолили табір, який називається «опоненти путіна»

Тоді хто вони тоді для путіна з точки зору путіна?

От як називаються ті, хто харчувалися з корита московського і втекли, і стали харчуватися з корита лондонського або американського?

Зрадники путіна та москви, логічно?

Тобто для путіна вони би мали стати зрадниками москви ... але що цікаво з 2022-2025 ніхто з цих зрадників москви та перебіжчиків ніяк не постраждав ... від злого путіна.

І що цікаво ТЦК чомусь примусово не мобілізує ні ОПЗЖ, ні Опоблок, ні представників колишньої Партії регіонів (а це десятки тисяч членів, спонсорів, агітаторів тощо).

Проросійська вата не арештована, не мобілізована, а заброньована.

Парадокс ... ні путін, ні зеленський проросійську вату (опзж, опоблок, партія регіонів, частково слуги, єс, бют) не турбує ...

керівництво — тотально бреше про майже все, що відбувається в Україні.

гм... makes sense makes sense

Ви чули хоча би 1-2 публічні виступи президентів США до американців в США з 1776 року іншою мовою ніж англійська?

ти ж почав про

США чомусь обрали ОДНУ мову і зробили її панівною, основою для суспільства / держави

але коли тобі пояснили, що англійська в сша не є офіційною на федеральному рівні, злився і перейшов на президентів
і навіть тут (дивись, ти настільки лінивий, що в епоху Інтернету не можеш перевірити власні ж твердження):
«George W. Bush made history on Cinco de Mayo by becoming the first president to deliver a version of his weekly radio address from the Oval Office entirely in Spanish»
p.s.
пруфи щодо економічних показників якісь будуть, посилання на дослідження чи тільки твої і бла-бла-бла. в якості багатомовної країни тобі вже запропонували Бельгію або Швейцарію, вперед.

Ви чули хоча би 1-2 публічні виступи президентів США до американців в США з 1776 року іншою мовою ніж англійська?

еее ну так то є федерація реально в сміслі не як росія федерація хоча... ок у мене нема інфи чи тарари розмовляють татарської як то політики чи там чиновники чи у них завжди з москви чиновники не знаю точно

... у штатах штати нормально відокремлені states з нормальним розподілом юрисдикцій на місцеві на штату на федералів

але коли тобі пояснили, що англійська в сша не є офіційною на федеральному рівні, злився і перейшов на президентів

у нас у ссср теж так було ))

На армянское радио поступил вопрос из Америки:
— Может ли в Советском Союзе простой инженер купить машину?
Армянское радио долго молчало, а потом ответило:
— А у вас негров линчуют!
(к)
«George W. Bush made history on Cinco de Mayo by becoming the first president to deliver a version of his weekly radio address from the Oval Office entirely in Spanish»

так Cinco de Mayo то є мексиканське свято узагалі ))

... в Україні є мексиканські свята чи латинос община чи щось?

... о кримські татари же ж є!

в Штатах немає офіційної мови

і що ти їм зробиш? ))

Єдина мова — це основа єдності, сили, унікальності (самобутності) суспільства та держави.

а що інших основ єдності державності вже геть закінчилися?

Наприклад в США були емігранти з десятків країн Європи та світу, які розмовляли десятками мов. Але США чомусь обрали ОДНУ мову і зробили її панівною, основою для суспільства / держави.

брехня

... у нас у ссср теж так було ))

а ті шо сидять в окопах по 200 днів, не можуть постригтись, сидять за таких фулстеків там. То взагалі надлюди.

ЗА таких фулстеків? Хтось сидить ЗА мене там? Ти нічого не плутаєш? Відкрий мені кордон, я не просив нікого ЗА себе десь сидіти. Що у вас за дивні правила такі: спочатку ви берете цивільну людину в заручники на роки, а потім ще і дойо*ете її тим, що ЗА неї хтось воює? Мені ваша жертовність не потрібна. Мені потрібне моє життя.

Відкрий мені кордон, я не просив нікого ЗА себе десь
сидіти

чому ти взяв, що хтось тобі щось винний, і хтось має тобі щось робити? Якщо ти нікому нічого не винний, то і тобі ніхто нічого не винний. Якщо ти вважаєш що ти ничим не винний отим бородачам у окопах, то і інші тобі нічим не завинили. Це ж природний стан речей

Абсолютно згоден. Кордон відкрийте.

Абсолютно згоден. Кордон відкрийте.

тобі ніхто не винний відкривати кордон

А, нє, брат! Коли мова йде про хто що винен від держави — то тут зовсім інша справа. Бо я цій державі останні 20 років жирні податки відстьогував і що що, а МЕНІ держава дуже навіть винна.

А, нє, брат! Коли мова йде про хто що винен від держави — то тут зовсім інша справа. Бо я цій державі останні 20 років жирні податки відстьогував і що що, а МЕНІ держава
дуже навіть винна.

Та ну перестань, бо так можна згадати про сервіси які ти оці 20 років отримував, а потім ще з’ясується що ти щось ще винний) то ж ти нічого державі не винний, і держава тобі нічого не винна — кожен вирішує свої проблеми самостійно

Не можна згадати. Не отримував. Я останні 5 років до війни взагалі тут не жив. Чорт дьорнув після ковіду тимчасово повернутись

Та ну перестань, бо так можна згадати про сервіси які ти оці 20 років отримував

Тоді можна згадати що і батьки сплачували податки і робили вклад в економіку. А до них їх батьки. Держава це не щось само по собі, держава це те що напрацювали люди.
Мій садочок, шкільну освіту, візити до державних лікарі в дитинстві — сплачували батьки своїми податками прямим або не прямими.

Держава це не щось само по собі, держава це те що напрацювали люди.
Мій садочок, шкільну освіту, візити
до державних лікарі в дитинстві —

Підтримаю, держава — це люди. І ось мені (бо я частка держави) якось все одно на тих людей, які мені нічого не винні. Я їм теж нічого не винний. Тому свої питання із кордонами або тцк нехай вирішують самостійно.

Вони і так вирішують самостійно, а ви тут або в сусідній темі брехали про можливість виїхати усім заброньованим або людям з відстрочкою.

Тут ще варто згадати, що совок, а потім держава, вміло грабували людей. Казати, що у людей якийсь борг — це треба бути ще тим терпілою.

жирні податки це 5000 — 8000 грн в місяць? ржу с джабаскриптерів, claude вже мозк висосав

Шановний, ви якесь задоволення отримуєте, коли знущаєтесь над іншими? Ось тільки чесно

Як це не завинили, якщо в заручниках тримають?

Як це не завинили, якщо в заручниках тримають?

доля проти нас)

всі карти у гражданіна начальника прикордонника

ахмат пересадить на бутилку з кайданів)

Дивлячись на останні скандали з людожерами (лише той невеликий відсоток, який вирвався назовні), можна сказати, що браві людожери вже давно перейняли цю «культурну цінність» з рашки.

треба просто не боятись зараз і цінувати тих хто не боїться і бореться за нас.

А чому ТЦК не ловить ОПЗЖ, Опоблок, колишніх учасників та членів Партії регіонів, які перевзулися та перефарбувалися?

Чому не ловлять тих, хто в 2003-2013-2022 підтримував, агітував та просував російського агента Януковича та російські наративи?

Різноманітна вата (яка була медійно активна з 2014-22 роки), яку знаю, прекрасно себе почуває в 2026 році... деякі правда переходять на українську мову, коли потрапляють в якесь публічне середовище.

Чи вони «критична інфраструктура»?

Чому вату 2014-22 років ТЦКуни не ловлять?

це нормальні питання. Подвоюю

треба просто не боятись зараз

загроза збройного повернення конституціоного владу?

то якісь крайнощі. це або закарпатьє або одеса або дніпро або харків , так по україні адекватні тцк, з іншого боку там багато русні, але я також потерпав від них тупо в мороз в футболці кинули булку мені одну поїсти

Так як цим займаються в балаклавах, тобто анонімно і не засуджують, то вина там на всіх.

Більшість українців були в складі радянської армії з 1922 до 1991 ... вони там виховувалися армійській «культурі».

Імхо, до 2014 точно ... українська армія залишалася совковою за своєю сутністю.

Стандарти НАТО в українській армії були лише порожніми гаслами, за якими нічого і ніколи не було за стандартами НАТО.

Це і логічно ... бо стандарти НАТО можуть будувати ті, хто хоча би в цивільному побуті став європейцем....

А таких в Україні десь 5%....

Більшість українців були в складі радянської армії з 1922 до 1991 ... вони там виховувалися армійській «культурі».

та 91-й рік був... дай порахую... 35 років тому і то як я пригадую то мав бути призов 90-го року максимум не 91-го но то вже деталі

тож 18 + 35 то є щонайменше 53 роки зараз

їх ще є але навряд уже навіть зараз їх «більшість українців»

хіба рахувати звісно як то «радянська культура» і після ссср ні куди і не пішла що з армії що з віри що з мови

тоді норм

Якщо батьки поточної владної еліти були комуністами, комсомольцями, кгб-істами, стукачами ... то як думаєте, як вони виховували своїх нащадків в 1990х та 2000х?

Хіба з 1991 до 2014 була проведена якась мінімальна люстрація в політичному, військовому, силовому блоках?

Кравчук, Кучма, Янукович = кгб+кпсс+комсомол+комінтерн .... з 1991 до 2014 року... там перше, що вчать — вмінню щиро та патріотично брехати.

Міністром оборони при Януковичі взагалі був громадянин росії, таваріщ Лєбєдєв....

Сирський військову освіту отримував в росії. Його батько радянський військовий.

Мову українську Сирський напевно в одному класі з Азіровим учілі. Схожі "украіногаварящіє.

свої все ж краще ніж чужинці а тим паче ніж свіно собаки

щоб у заручниках треба ще щоб розстрілювали по одному щодня а як нема щодня то й які ж «заручники»

там достатньо, тільки в іншу категорію списують

Українська армія (її командування, більшість офіцерів) = совкова, брехлива, корумпована інституція... тупа, примітивна, лакейська/рабська до вищого начальства + як компенсація безжальна / жорстока / безвідповідальна до підлеглих, слабших, бідних...

В 2025 там нічого не змінилося ... 80% поводяться як слухняні лакеї-раби перед владою, і як дикі тирани перед тими, над ким вони мають владу та силу ...

Може десь 20% (які хоча би трошки користуються власним здоровим глуздом) — це щось адекватне ... але їх на рівні генералів, офіцерів (полковників, лейтенантів) майже нема...

а людолови енфорсять обовязки громадянина)) трохи отримують також за це, ну чим більше ухилянт агресивний, тим сильніше енфорсять, демоверсію пожили трохи треба і поборотись (економічний фронт підходить)

Франція як мінімум

Це в який період часу? Якщо мова про Ancien regime (десь з 1589 по 1789, тобто до французької революції). То саме ця система голосування (де в церкви і аристократії більша вага голосу) призвела до падіння режиму і кризи на майже 100 років (коли демократія то уходила то поверталась, а право голосу залежало від того хто там сьогодні влада і правила змінювались чи не кожен рік). Та Франція (Королівство Франція) більше не існує якраз через свої обмеження демократії, а сьогоднішня Франція (Французька Республіка) — це держава що виникла на її місці (між ними немає правонаступницва).

А у 1792 році виборче право ввели для всіх чоловіків без обмежень і передумов. На жінок поширили в 1944 році (бо суспільний устрій — доволі інертна штука, а період з 1792 по 1848 був дуже турбулентним).

А у 1792 році виборче право ввели для всіх чоловіків без обмежень і передумов.

Вчи історію

Схоже що історію Франції я знаю краще за вас. І багато з основних фактів є навіть в буклеті до натуралізації.

11 серпня 1792, на наступний день після повстання 10 серпня 1792, разом з остаточним поваленням монархії і усунення короля від влади, було видано декрет про проведення виборів де мали право примайти участь всі чоловіки старше 25 років (як противага виборам до цього, де право голосу було привілеем для обраних) fr.wikipedia.org/...​i/Journée_du_10_août_1792

Пуста критика без першоджерел — це лише ваше уявлення про історію Франції.

Я теж вмію у вікепедію) і почну трохи раніше

Конституція 1791 року (Майновий ценз): Усіх громадян розділили на «активних» та «пасивних». Лише «активні» чоловіки віком від 25 років, які платили прямий податок (у розмірі не менше вартості 3 днів роботи), могли голосувати. У результаті близько третини дорослих чоловіків (та всі жінки) були позбавлені виборчих прав.

en.wikipedia.org/...​ench_legislative_election

Тепер вертаємся до мобілізації. У 1793 році у Франції була введена тотальна мобілізація усіх громадян без розділу на «активних» та «пасивних». За ухилення могли і на каторгу а могли і на гільотину. Прямого позбавлення виборчих прав не було, але ж то логічно що якщо немає голови то і голосувати людина не зможе.

Дякую, це більш конструктивно.

Конституція 1791 року (Майновий ценз)

Власне це все було до 10 серпня 1792 року — остаточного повалення монархії, коли короля було усунуто від влади. З 1789 по 1792 року з королем ще намагались якось домовитись. Але не вийшло і його стратили за державну зраду. Тому все що було до цього моменту і було причиною катастрофи, а не ліками від неї і повалення монархії в тому числі сталось через ту друнувату конституцію 1791 року яку писали олігархи для олігархів.

У 1793 році у Франції була введена тотальна мобілізація

Після повалення монархії в 1792 у Франції до 1848 року було дуже динамічно і турбулентно. Це час експериментів (Директорія, імперія Наполеона, реставрація монархії, знову республіка, тощо).

За ухилення могли і на каторгу а могли і на гільотину.

Власне це 1793 — часи «великого террору», коли Робеспьєр міг відправити на гільйотину кого хочеш і відправляв — за «зраду», за критику, за неправильні погляди і просто для профілактики і про всякий випадок (бо якщо в людини є рот, вона може ним потенційно критикувати Робеспєра і це вже злочин).

З 1789 по 1792 року з королем ще намагались якось домовитись. Але не вийшло і його стратили за державну зраду. Тому все що було до цього моменту і було причиною катастрофи, а не ліками від неї і повалення монархії в тому числі сталось через ту друнувату конституцію 1791 року яку писали олігархи для
олігархів.

ну самі французи відуть відлік від 1789 року, день Незалежності Франції 14 липня святкують від дати 14 липня 1789 року. Пропоную із французами погодитися і не сперичатися

ту друнувату конституцію 1791 року яку писали олігархи для
олігархів.

це чисто ваші субєктивні терміни про «дурнувату». Давайте просто приймемо що Констітуція була. А майновий ценз проіснував у Франції до 1848

Власне це 1793 — часи «великого террору», коли Робеспьєр міг відправити на гільйотину кого хочеш і відправляв — за «зраду», за критику, за неправильні погляди і просто для профілактики і про всякий випадок (бо якщо в людини є рот, вона може ним потенційно критикувати Робеспєра і це вже злочин).

Ви плутаєте причину у наслідкі. 1793 це рік війни коаліції європейських монархів проти Франції. Республіка могла і зникнути. У відповідь Конвент проголосив тотальну мобілізацію. Те що у владі тоді були якобинці до цього не має жодного стосунку, бо після того як самі Робіспер та Сен Жюст пішли га гільотину порядок речей не змінився.

ну самі французи відуть відлік від 1789 року, день Незалежності Франції 14 липня святкують від дати 14 липня 1789 року.

Незалежності від кого? Франція не була залежною. 14 липня — це «fête nationale» (національне свято) і його почали відмічати з 1880 року (десь століття після події). В сучасних медіа його майже не ассоціюють з Бастилією (дуже рідко, зазвичай кажуть просто 14 липня). А сама дата це історичний компроміс, бо 15 липня 1789 король залишався головою держави і так аж до 1792.

французами погодитися і не сперичатися

Французи самі сперечаються з собою. Це нормально — плюралізм думок — це основа демократії. Як один з них — теж маю свою (може місцями й спотворену).

це чисто ваші субєктивні терміни про «дурнувату». Давайте просто приймемо що Констітуція була. А майновий ценз проіснував у Франції до 1848

Власне конситуція 1791 року була відмінена в 1792 році. Проіснувала аж рік і не мала жодного сенсу. «Дурнувата» вона була з тої причини що спричинила другу революцію і була аналогом свого часу законів про диктатуру від Януковича (ті що були тригером для революції). І дурнуватою її вважають і історики які це потім дослуджували (shs.cairn.info/...​e—9791021001459-page-113)

А майновий ценз проіснував у Франції до 1848

Майновий ценз повертався епізодами — наприклад коли реставрували монархію (намагалися відкатити бекап). 1848 рік — це коли стало очевидно що монархії у Франції не місце. Тому існував — так, але не як «частина демократичного переходу» — а як спроба цей демократичний перехід знищити. Демократія з 1792 року була однозначна — права голосу має бути незалежно від походження, обставин, заслуг чи багатства бо це створює і консервує олігархію.

Незалежності від кого? Франція не була залежною. 14 липня — це «fête nationale» (національне свято) і його почали відмічати з 1880 року (десь століття після події). В сучасних медіа його майже не ассоціюють з Бастилією (дуже рідко, зазвичай кажуть просто 14 липня). А сама дата це історичний компроміс, бо 15 липня 1789 король залишався головою держави і так аж до 1792.

А що сучасні медіа — це вже істіна?) Французи відштовхуются від дати саме 14 липня 1789, це головне державне свято. Ця дата символізує початок Французької революції (штурм фортеці-в’язниці 14 липня 1789 року) та єднання французької нації, виконуючи функцію, аналогічну до Дня незалежності.

Власне конситуція 1791 року була відмінена в 1792 році. Проіснувала аж рік і не мала жодного сенсу. «Дурнувата» вона була з тої причини що спричинила другу революцію і була аналогом свого часу законів про диктатуру від Януковича (ті що були тригером для революції). І дурнуватою її вважають і історики які це потім

але ж була та існувала) чи якщо вам шось не подобається то пропускаємо?

Майновий ценз повертався епізодами — наприклад коли реставрували монархію (намагалися відкатити бекап).
Демократія з 1792 року була однозначна — права голосу має бути незалежно від походження, обставин, заслуг чи багатства бо це створює і консервує олігархію.

Вчи історію Франції))) дійсно у 1792 році його відмінили, але увага — у 1795 році ввелі знову. (задовго до реставрації монархії) Називається, Констітуція 3 року. Погугліш її текст самостійно)

А що сучасні медіа — це вже істіна?

Ні, але в країні з відносно непоганою свободою слова вона відіграє роль дзеркала суспільства і його думок.

Ця дата символізує початок Французької революції

Ця дата була обрана методом голосування в парламенті з безлічі інших через столітті після події (Loi Raspail www.legifrance.gouv.fr/...​f/id/JORFTEXT000000877117) і 1792 був серед кандидатів. Але проголосували за 14 липня 1789 + 1790 і потім його популяризували. З історичної точки зору момент проголошення Першої Республіки в 1792 був значно важливіший, але занадто кривавий, тому проголосували за іншу дату.

але ж була та існувала) чи якщо вам шось не подобається то пропускаємо?

Була і існувала, але не була частиною демократичного переходу. Як і конституція 3 року (доречі я ніде не казав що майновий ценз повернули тільки під час реставрація монархії — в моєму повідомлені є слово «наприклад», ви його пропустили навмисне). З 1789 по 1848 роки було багато чого і історики проводять послідження на цілі томи з поясненнями що саму і чому, але якщо дуже дуже спростити, то демократію намагались відкатити назад колишні аристократи, нові олігархи, іноземні держави, тощо, але люди всеодно повертали демократію як могли.

Я вважаю що це тверження

за таким принципом (skin on the game) формувалися сучасні демократії

Це велика помилка. Ніколи не було такого щоб дійсно демократичний процес сказав «а давайте спочатку зробимло вибори для багатих чи властиків землі, а потім потроху розширимо» — ні! Так ставалось бо екстративні елементи (аристократи, король, олігархи, землевласники) намагались зробити/залишити собі привілеї прикриваючись демагогією і просто забрати владу собі підігнавши закони. Майновий ценз не був етапом становлення демократії, він був спробою його зупинити. І для України вводити будь-який ценз на право голосу після десятиліть його відсутності — це буде однозначний регресс і повернення в середньовіччя. І історія вже не 1 раз довела, що це хибний шлях.

Але проголосували за 14 липня 1789 + 1790 і потім його популяризували. З історичної точки зору момент проголошення Першої Республіки в 1792 був значно важливіший, але занадто кривавий, тому проголосували за іншу дат

не треба трактувати факти, треба просто сприймати що вони були. бо зараз так виглядає що ви чомусь те що вам не подобається або намагаєтеся пропустити або зменьшити ступень впливу.
Але навіть якщо ігнорувати 1789 рік та починати відлік становлення демократії у Франції від вашого 1792 — то є Констітуція 1795 року із принципом «skin on the game»

Це велика помилка. Ніколи не було такого щоб дійсно демократичний процес сказав «а давайте спочатку зробимло вибори для багатих чи властиків землі, а потім потроху розширимо» — ні! Так
ставалось

Ну читайте тексти Констітуції Франції 1791 та 1795 років.
А ще нагадайте мені, а жінкі ото прям так відразу право голосу отримали?))) чи вони під демократію не попадають?)

Але навіть якщо ігнорувати 1789 рік та починати відлік становлення демократії у Франції від вашого 1792 — то є Констітуція 1795 року із принципом «skin on the game»
Ну читайте тексти Констітуції Франції 1791 та 1795 років.

І конституція 1791 і 1795 мали мали щось схоже на те що сьогодні називають «skin on the game» через майновий ценз. Тому ні перша ні друга не були демократичними, вони були екстрактивними (олігархічними) і написаними для захоплення влади вузьким кругом людей.

формувалися сучасні демократії.
Із часом ці права потроху розширювалися.

Обидві ці конституції були відмінені одномоментно в ході кривавих революцій і військових заколотів (які вони самі і спричинили), а не «потроху з часом» www.assemblee-nationale.fr/...​de-l-an-iii-le-directoire

Майновий ценз був помилкою, призвів до нестабільності і революції. Будь-який ценз — це помилка. Франція — це не приклад того що мати обмеження права голосу на початку — це ок і частина формування демократії для всіх. Франція — це приклад, що майновий ценз призводить до катастроф.

А ще нагадайте мені, а жінкі ото прям так відразу право голосу отримали?)))

В 1792 році жінки не отримали ніякого права голосу і це, звичайно, недолік. В 18 столітті жінки були мало присутні на ринку праці і вважалось, що вони всеодно голосуватимуть як скаже чоловік бо були від нього залежними. Особисто я вважаю що треба було йти далі і надавати права голосу абсолютно всім людям, але суспільство 18 століття було до цього неготовим. І навіть сьогодні я вважаю що віковий ценз (коли голосувати можна лише після 18 років) це дискримінація яка шкодить суспільству, це сильно зміщює центр інтересів в сторону людей похилого віку, більш консервативних і схильних надавати перевагу сьогоденню в шкоду майбутньому і віддавати голоси за гречку замість інвестицій в майбутнє і садочків/шкіл і народження дітей (що призводить до падіння народжуваності і вимиранні націй). Я вважаю, що право голосу мають мати абсолютно всі. Від 16 років можна було б голосувати самостійно а до 16 років за дітей могли би голосувати їх батьки (чи інші опікуни) маючи «довіреність» by default.

І навіть сьогодні я вважаю що віковий ценз (коли голосувати можна лише після 18 років) це дискримінація яка шкодить суспільству, це сильно зміщює центр інтересів в сторону людей похилого віку, більш консервативних і схильних надавати перевагу сьогоденню в шкоду майбутньому і віддавати голоси за гречку замість інвестицій в майбутнє і садочків/шкіл і народження дітей (що призводить до падіння народжуваності і вимиранні націй). Я вважаю, що право голосу мають мати абсолютно всі. Від 16 років можна було б голосувати самостійно а до 16 років за дітей могли би голосувати їх батьки (чи інші опікуни) маючи «довіреність» by default.

опа))) виходить у кого більше дітей той матиме більший вплив?)) що за діскрімінація інших, тіх хто не має дітей взагалі? чим це відрізняється від «майнового ценза»?

Це не нова ідея, вона існує вже багато років і родом із Франції, як і загальне виборче право fr.wikipedia.org/wiki/Suffrage_familial

чим це відрізняється від «майнового ценза»?

Очевидно тим що це не майновий ценз. Майновий ценз — це коли у двох дорослих громадян різні права. В одного право голосу забирають, бо він бідний, а іншому залишають. Тут же логіка в тому що це не додатковий голос і не ценз оснований на заслугах чи кількості майна. Це голос дитини.

виходить у кого більше дітей той матиме більший вплив?

Концептуально це не додатковий голос для дорослого, це голос дитини. Але так, бо в його родині більше громадян. Як і в природі — майбутнє належить тим, хто туди прийде (залишить потомство що буде існувати в майбутньому). Бездітний дорослий має свій 1 голос і нічого не втрачає. Але ігнорувати 15-20% населення країни (дітей), позбавляючи їх політичного представництва на користь літніх людей — це і є справжня дискримінація майбутнього і шлях до спіралі демографічного скорочення.

Це голос дитини.

Але ж цим голосом розпоряджається не дитина, а хтось інший за нею. І нічим " в мене є майно тому більше прав" не відрізняється від " в мене більше дітей тому більше прав" . І то і то дескрімінація.

Але ігнорувати 15-20% населення країни (дітей), позбавляючи їх політичного представництва на користь літніх людей

то нехай голосують із народження!!! може пальчиком тикнути, і ось тобі і проголосував

Майновий ценз — це коли у двох дорослих громадян різні права.

доречі, я тут згадав, ото мені на Донбасі розповідали що у тому «референдумі» у 2014 році про там всякі «днр/лнр» брали участь саме громадяни України переважно із низьким майновим статусом. Якщо простіше сказати місцева алкошня, якої нема чого було втрачати, але ж право голосу було, бо вони ж громадяни. В принципі розумію, що як не «референдум» то болота придумали би щось інше для нападу на Україну, але все ж такі, можливо оті батьки-засновники сучасних західних демократій таки були праві — право голосу, це річ яка має бути не для всіх автоматом. Щось в цьому є.

Але ж цим голосом розпоряджається не дитина, а хтось інший за нею.

Той хто за неї відповідає і представляє її інтереси — батьки в більшості випадків.

в мене більше дітей тому більше прав

Прав не більше. У кожного рівно 1 голос. Діти підростуть і з 16 років голосуватимуть вже самостійно. З дискримінацією по майновому статусу чи по походженню — ніяких гарантій немає.

про там всякі «днр/лнр» брали участь саме громадяни України переважно із низьким майновим статусом.

А був би майновий ценз, було б ще простіше. Спитали б індивідуально 20-30 місцевих олігархів/багатіїв і все. Всі ж розуміють, що ці референдуми до демократичного процесу відношення не мають і реальні організатори які організували весь процес і були ті самі люди з майном, владою, капіталом і «skin in the game».

можливо оті батьки-засновники сучасних західних демократій таки були праві

Історія довела що ні. Якщо люди не мають можливості впливати на політику через вибори, рано чи пізно вони це зроблять через вулицю і революцію коли державне управління виродиться до рівня повної некомпетентності. Або будуть завойовані іншими державами як от Річ Посполита — де право голосу було лише у шляхти (прямий доказ що skin in the game не працює). Це може зайняти 1 рік, може 10, може і 100. Але результат гарантований.

Прав не більше. У кожного рівно 1 голос. Діти підростуть і з 16 років голосуватимуть вже самостійно. З дискримінацією по майновому статусу чи по походженню — ніяких гарантій немає.

ні, але то ладно не суть

Історія довела що ні. Якщо люди не мають можливості впливати на політику через вибори, рано чи пізно вони це зроблять через вулицю і революцію коли державне управління виродиться до рівня повної некомпетентності. Або будуть завойовані іншими державами як от Річ Посполита — де право голосу було лише у шляхти (прямий доказ що skin in the game не працює). Це може зайняти 1 рік, може 10, може і 100. Але результат гарантований.

з іншого боку історія довела що ось цим «загальним правом голосу» можно легко користатися під час гібрідної війни, чим болота у 2014 і скористалися,ну тобто ота ідея лівих про загальне право голосу якби красіва.... але нюансікі все ж є
ну і звісно ж та ідея з чого починалась обговорення — про те щоб ухилянтів лишати права голосу, make sense

ну і звісно ж та ідея з чого починалась обговорення — про те щоб ухилянтів лишати права голосу, make sense

а в Україні то є як?

«загальним правом голосу» можно легко користатися під час гібрідної війни, чим болота у 2014 і скористалися

А ви вважаєте що якщо би був майновий ценз це б їм якось завадило? Чи що хтось там щось реально рахував? Розрахунок місцевих олігархів був що буде як в Криму — зміна прапорів і вивісок, але збереження їх статків і влади під новим партонажем. Але вони десь прорахувались...цікаво де...можливо вважаючи що автортарна клептократія — це надійний партнер, який виконує обіцянки.

про те щоб ухилянтів лишати права голосу

Тут головне почати і потроху можна розширювати список, підганяти термінологію, оптимізувати і покращувати аж до стану коли права голосу буде лише в олігархів (нової аристократії).

А ви вважаєте що якщо би був майновий ценз це б їм якось завадило?

так ценз же ж не майновий а націонал патріотичний

Розрахунок місцевих олігархів був що буде як в Криму — зміна прапорів і вивісок, але збереження їх статків і влади під новим партонажем.

імхо я вже сумніваюся що на 14-й рік у «місцевих» були якісь сумніви що до москви а точніше особисто тов. путіна що до

на 4-й рік ще може як с натяшкой навіть на 10-й ще може

можливо вважаючи що автортарна клептократія — це надійний партнер, який виконує обіцянки.

але ж тов. януковича і тов. азірова досі тримає? і єтого як його кума... ведмедчук! теж витягнув ))

Тут головне почати і потроху можна розширювати список, підганяти термінологію, оптимізувати і покращувати аж до стану коли права голосу буде лише в олігархів (нової аристократії).

аристократію ти перебільшуєш питання чєй холоп так само актуальне як і у ссср а от (нової) партократії номенклатури ото вже геть інша історія можем повторіть (к) (тм)

... а може й вже ))

Тут головне почати і потроху можна розширювати список, підганяти термінологію, оптимізувати і покращувати аж до стану коли права голосу буде лише в олігархів (нової аристократії).

Ото доречі термінологія) Україна це Республіка. Так? А що таке Республіка — це ж по латині Res Publica або якщо перекласти українською — «спільна справа» (треба було так і записати у Констітуції, а то не усі розуміють що ото Республіка означає)
Так ось — якщо хтось не хоче приймати участь у захисті спільної справи, то і впливати на стан речей спільної справи він не має. це ж логічно

А що таке Республіка — це ж по латині Res Publica або якщо перекласти українською — «спільна справа»

фашизм теж «спільна справа» теж «у перекладі»

Поляки теж десь так думали коли перекладали слово Республіка польською і вийшла Річ (Res) Посполита (Publica). Виборче право було лише у «достойних» з skin in the game — шляхти. І був ще «король» що нетипово для республіки, але його обирала шляхта, тому це був по суті не зовсім король. І це все закінчилось тим що країна зникла з карти світу, бо «достойні» облажались і не змогли домовитись.

На заході це називають «chicken and egg» — якщо країна не вважає когось достойним права голосу, він не буде вважати її своєю і захищати і відповідно не буде мати права голосу. Це замкнуте коло і його непросто розірвати. Але наявність права голосу зовсім не гарантує, що людина вважатиме країну своєю, скоріше є мінімально необхідною умовою, як і, наприклад, довіра громадян до держави і в Україні останні пару століть величезна криза довіри до держави. Бо навіть останні 35 років держава поводить себе не як сервіс для людей, а як колоніальне керівництво на власній території.

Для України бідь-який виборчий ценз буде означати гарантований кінець. Бо ЄС вважатиме це несумісним з правилами ЄС -> немає фінансування від ЄС як кандидата на вступ -> без фінансування ЄС державним фінансам і економіці кінець -> без грошей держава не зможе фінансувати апарат примусу і населення буде масово мігрувати за кордон і ще менше народжувати дітей -> без економіки, населення і апарату примусу держава перестане існувати. От тільки в випадку України це може означати назавжди, бо населення яке замінить українців на території без населення не буде зацікавлене в відновленні української держави.

Для України бідь-який виборчий ценз буде означати гарантований кінець. Бо ЄС вважатиме це несумісним з правилами ЄС -> немає фінансування від ЄС як кандидата на вступ -> без фінансування ЄС державним фінансам і економіці кінець -> без грошей держава не зможе фінансувати апарат примусу і населення буде масово мігрувати за кордон і ще менше народжувати дітей -> без економіки, населення і апарату примусу держава перестане існувати. От тільки в випадку України це може означати назавжди, бо населення яке замінить українців на території без населення не буде
зацікавлене в відновленні української держави.

ти не розумієш того що зараз відбувається. «Спільна справа» в Україні може зникнути дуже швидко незалежно від грошей які виділяє ЄС або хтось інший (хоч то і суттевий фактор).
Реалії такови, що якщо, наприклад, завтра на болотах оголосят загальну мобілізацію; чисельність армії болот збільшеться до 4-5 млн, а лінія фронту розтягнеться до Бресту, то спільна справа в Україні закінчиться вже у вересні.
Існування спільної справи в Україні залежить в першу чергу від сил оборони України, а також від нашої оборонки та її спроможності масштабувати технологічні рішення. Немає сенсу розмірковувати про те як подивятся чиновнікі ЄС на зміну законодавства, бо у найгіршому розвитку подій української держави може не стати через пару місяців. Тож якщо є запит від СОУ про позбавлення виборчого права «ухилянтів» його треба реалізувати, бо наше існування залежить не від чувства соціальної справедлівості чиновника єс а від чувства соціальної справедлівості піхотинця який тримає посадку.
Більше скажу, єс виділяє гроші не від чувства справедлівості а через прагматизм, бо вони не хочуть бачити на своїх кордонах відмобілізовану багатоміліонну армію болот із бойовим опитом. Ти впевнений що США зараз виконає свої обов’язкі по НАТО якщо болота підут далі? То ото чиновніки єс не впевнені, і через те і допомогають а не через якісь соціально справедліви закони в Україні.

Існування спільної справи в Україні залежить в першу чергу від сил оборони України,

Яким потрібно платити і забезпечувати необхідним = від грошей.

від нашої оборонки та її спроможності масштабувати технологічні рішення

= від грошей

Немає сенсу розмірковувати про те як подивятся чиновнікі ЄС на зміну законодавства

Ще й як має. Інакше б ніхто не виконував ніякі умови МВФ і ЄС + не домовлявся б і не йшов на компроміси з окремими країнами ЄС навіть собі у збиток. Бо це все необхідні умови фінансування. Без грошей у СОУ немає шансів.

Більше скажу, єс виділяє гроші не від чувства справедлівості а через прагматизм

Ви сильно переоцінюєте прагматизм і єдність ЄС.

— kyivindependent.com/...​kraine-telegraph-reports

— finance.liga.net/...​on-of-its-banks-in-scheme

— www.kyivpost.com/post/78563

— www.swissinfo.ch/...​plan-for-ukraine/79564667

— www.euractiv.com/...​ukraine-with-fresh-money

Політики ЄС виконують замовлення від виборців ЄС. До 2022 кредити коштували майже 0 і ЄС жив у кредит, тепер кредит коштує дорого і його рефінансування вимагає збільшення податків і зменшення соціалки, тому виборці ЄС вимагають зменшення фінансування від ЄС до третіх країн (і України теж). Фінансування тепер надають через позики (щоб не збільшувати податкове навантаження на громадян ЄС), але у позик є ліміт і вже зараз debt/gdp в Україні більше 100% і МВФ натякає що з 2028 року доведеться жити переважно з внутрішніх податків, бо гроші партнерів потрохи закінчуються. Прагматизм жителів ЄС в тому що якщо сьогодні запитати середньостатистичного виборця у Франції що б він обрав — війська рф на кордоні з Польщею чи Німеччиною чи навіть прямо під Ейфелевою вежею, або підняття податків на 0.1% то він би незадумуючись проголосував проти податків і опитування на вибори в 2027 році тому підтвердження fr.wikipedia.org/...​ntielle_française_de_2027

Яким потрібно платити і забезпечувати необхідним = від грошей.

від нашої оборонки та її спроможності масштабувати технологічні рішення
= від грошей

ну я ж сказав — гроші це важливо, але не головне

Прагматизм жителів ЄС в тому що якщо сьогодні запитати середньостатистичного виборця у Франції що б він обрав — війська рф на кордоні з Польщею чи Німеччиною чи навіть прямо під Ейфелевою вежею, або підняття податків на 0.1% то він би незадумуючись проголосував проти податків і опитування на вибори в 2027 році тому підтвердження

А якщо змінити виборче право в Україні та знизити податкі у Франції, що би він обрав? ти що дійсно вважаєш що якийсь європеєць переймається виборчим правом в Україні? ) ну тоді ти ще більш оторваний від реальності

А якщо змінити виборче право в Україні та знизити податкі у Франції, що би він обрав?

у будь-якому варіанті він би обрав зменшення податків, але цього ніколи не станеться

ти що дійсно вважаєш що якийсь європеєць переймається виборчим правом в Україні?

прийняти країну в ЄС у якої законодавство не відповідає вимогам ЄС і яка при цьому відтягне на себе значну частину бюджету ЄС? Звичайно переймається — через призму свого гаманця. І проголосує проти цього, залишивши Україну з своїми правилами, але без фінансування.

— Більше 50% французів за те що перестати постачати зброю Україні www.bfmtv.com/...​dage_AN-202602220177.html

— 3 з 4 французів не готові до підвищення податків щоб допомогти Україні elabe.fr/guerre-en-ukraine-2025

гроші це важливо, але не головне

Матеріальне забезпечення турбує військових значно менше ніж гіпотетичне право голосування на виборах (яких всеодно немає)? texty.org.ua/...​osterezhennya-vijskovoho

Насправді гроші і матеріальне забезпечення це корінь 90%+ проблем і чи не найголовніше на війні. І саме від грошей залежить результат війни на ті самі 90%+.

прийняти країну в ЄС у якої законодавство не відповідає вимогам ЄС і яка при цьому відтягне на себе значну частину бюджету ЄС? Звичайно переймається — через призму свого гаманця. І проголосує проти цього, залишивши Україну з своїми правилами, але без фінансування.

спустися у реальний світ, прийняти країну у ЄС це все добре, але реальность такова що може так статися що нема чого буде принімати.
Тепер про прагматизм ЄС, — нагадати тобі як Угорщина розблокувала нам допомогу у 90 млрд. євро? Ми пійшли на поступки, взяли зобов’язаня по адаптації нашого законодавства до європейських норм і сфері захисту нац меньшинств.
Але, увага, окремим законом викреслили із цього процесу мову болот (і формально ми не відповідаємо вимогам ЄС).
Хиба чиновників ЄС це хвилювало? Ні, і допомогу розблокували і переговорний кластер на вступ відкрили, і Україна зі своїмі правилами лишилася. Тож якщо ти думаєш що когось буде хвилювати стан «ухилянтов» в Україні то ти помиляєшся. Навпаки, із новин — У Єврокомісії розглядають варіант не поширювати захист ЄС на майбутніх новоприбулих чоловіків-українців призовного віку або тих, хто залишив країну з порушеннями правил. А це ж порушення норм ЄС)

Приймати буде кого в тій чи іншій формі. Але, знаючи, скільки триває процес прийому, тут радше постає питання, чи буде куди приймати.

Ми пійшли на поступки, взяли зобов’язаня по адаптації нашого законодавства до європейських норм і сфері захисту нац меньшинств.
Але, увага, окремим законом викреслили із цього процесу мову болот (і формально ми не відповідаємо вимогам ЄС).

Так угорська це одна з мов ЄС, російська — ні.

Хиба чиновників ЄС це хвилювало?

Для зняття вето Угорщини, на двосторонній перемовинах між Україною і Угорщиною стояла мова лише про угорські нац меншини. А для вступу в ЄС вагоме слово матиме Венеційська комісія. А Венеційська комісія в своєму звіті (www.venice.coe.int/...​pdffile=CDL-AD(2023)028-e пункт 39) написала

Yet, prohibiting the use of the (still) most widespread minority language in the country for a period lasting several years after the end of the war of aggression, is unlikely to meet the conditions of lawful restrictions

Так що може ще виявитись що для вступу в ЄС російську доведеться дозволити як було і це буде та ще моральна дилема для уряду, якому доведеться вирішувати це питання. Хоча було б дуже логічно на цьому не наполягати, європейська бюрократія може виявитись недостатньо гнучкою, особливо якщо хтось з 27 країн-членів захоче формальний привід до чогось причепитись щоб заблокувати вступ.

Так угорська це одна з мов ЄС, російська — ні.

а шо у ЄС є якась сегрегація по мовам? тіпа єс та не єс, можу ну його той єс )

Так що може ще виявитись що для вступу в ЄС російську доведеться дозволити як було і це буде та ще моральна дилема для уряду, якому доведеться вирішувати це питання. Хоча було б дуже логічно на цьому не наполягати, європейська бюрократія може виявитись недостатньо гнучкою, особливо якщо хтось з 27 країн-членів захоче формальний привід до чогось причепитись щоб заблокувати вступ.

ще раз — Україна у тому стані знаходиться, що може і нема чому буде вступати, хиба що як області болот. Бо чомусь у багатьох у голові настала перемога вже

ще раз — Україна у тому стані знаходиться, що може і нема чому буде вступати, хиба що як області болот.

«вступати» буде «чому» так чи інакше то є вже «без варіант» навіть з точки зору самого тов. путіна який власне і не було ні коли

... на сьогодні питання лише у питанні «вступати» «кому»

... як то зокрема «вступати кому» протирічить «питанню»

Навпаки, із новин — У Єврокомісії розглядають варіант не поширювати захист ЄС на майбутніх новоприбулих чоловіків-українців призовного віку або тих, хто залишив країну з порушеннями правил. А це ж порушення норм ЄС)

бо основної «норми єс» перш за все буде «відкрите пересування громадян по всьому єс»

... як то вже було з поляками і з ромунами тобі варто слід поглянути історію сусідів по «вступати у єс»

як то ті самі ромуни оце тільки тільки отримали «шенген» як то «відсутність контролю на кордоні до самого єс» але та «присутність контролю на кордоні» не означала обмежень для самих громадян ромунії як громадян єс

Україна до сьогодні і на найближче майбутнє не має ні які рішень з цього питання і власне і обговорення навіть не ведеться

а шо у ЄС є якась сегрегація по мовам?

Не сегрегація. Але кожна країна захищає свою/свої національні мови. А оскільки російська не є нікому в ЄС національною, то ніхто її на індивідуальному рівні і не захищає. А Венеційська комісія дуже обережно підбирає вирази і більше концентрує увагу на індивідуальних правах людини.

Україна у тому стані знаходимося, що може і нема чому буде вступати

А президент каже що треба suspilne.media/...​ni-maut-znajti-fast-trek

Бо чомусь у багатьох у голові настала перемога вже

Це для того щоб мати головне на війні — гроші, бо якщо не мати грошей як кандидат вступу в ЄС з фондів ЄС, то дійсно можна стати однією з провінцій рф. В тому і моральна дилема і дуже важке балансування України між формальним виконанням вимог МВФ і ЄС і власними бажаннями. І власними бажаннями все частіше доведеться поступатись щоб мати фінансування.

А президент каже що треба

а у нього є інші реалістичні варіанти де брати гроші? може монархії перської затоки дадуть?

Це для того щоб мати головне на війні — гроші

але висновки цікаві...

і дуже важке балансування України між формальним виконанням вимог МВФ і ЄС і власними бажаннями.

я дуже сорі а які власне в України «власні бажання»?

І власними бажаннями все частіше доведеться поступатись щоб мати фінансування.

ну так європа як історично колоніальна система має величезний історичний досвід to deal з дикунами самих різних порід

селяві просто бізнес

... і ні куди вона той свід досвід не діла

доречі, а як там справи у ЄС ), ось bbc пишуть ось є країни ЄС де засуджені позбавлені права голосу, вруть?
бо, ухилення від мобілізації то ж кримінальний злочин, і як тільки він доведений і ухилянт засуджений то він позбавляється виборчих прав на період відбування наказанія. тобто нам лише, що треба так це адоптавати наш кримінальний кодекс до кодексу деяких країн єс)

www.bbc.com/news/uk-20447504
ось наприклад «In Germany, prisoners lose the vote if they have been convicted of crimes that targeted the state or democratic order.»
чому Німеччину із ЄС не вигнали ще?

Ще у 2005 році ЄСПЛ ухвалив рішення, яке забороняє європейським країнам автоматично позбавляти права голосу всіх ув’язнених. Згідно з європейськими стандартами права, право голосу — це базове громадянське право, а не привілей. В Німеччині це будуть поодинокі випадки типу держзради, тероризму і злочинів проти людства (може 2-3 на мільйон).

commonslibrary.parliament.uk/...​earch-briefings/cbp-7461

Але якщо суд призначив це покарання індивідуально і людину увʼязнили — то так, це цілком можливо. Але тут треба розуміти що «ухилянт» — це той проти кого суд визначив провину в індивідуальному порядку (на конкретне імʼя, прізвище, дату народження, адресу проживання, тощо) з наданням доказів і призначив покарання і були надані можливості до оскарження рішення (аж до ЄСПЛ). Це не масове рішення яке застосовується до невизначеної і неназваної кількості людей без можливості оскарження. Такі обмеження можна застосувати проти максимум пару десятків людей на рік (і то не факт)

е у 2005 році ЄСПЛ ухвалив рішення, яке забороняє європейським країнам автоматично позбавляти права голосу всіх ув’язнених. Згідно з європейськими стандартами права, право голосу — це базове громадянське право, а не привілей. В Німеччині це будуть поодинокі випадки типу держзради, тероризму і злочинів проти людства (може 2-3 на мільйон).

commonslibrary.parliament.uk/...earch-briefings/cbp-7461

Але якщо суд призначив це покарання індивідуально і людину увʼязнили — то так, це цілком можливо. Але тут треба розуміти що «ухилянт» — це той проти кого суд визначив провину в індивідуальному порядку (на конкретне імʼя, прізвище, дату народження, адресу проживання, тощо) з наданням доказів і призначив покарання і були надані можливості до оскарження рішення (аж до ЄСПЛ). Це не масове рішення яке застосовується до невизначеної і неназваної кількості людей без можливості оскарження. Такі обмеження можна застосувати проти максимум пару десятків людей на рік (і то не факт)

The European Court of Human Rights recently accepted that, in this particular area of law, each nation has the right to come up with its own rules — providing they do not come up with a blanket ban.

www.bbc.com/news/uk-20447504

bbc врут?

Зовсім не брешуть, просто читати треба до кінця

providing they do not come up with a blanket ban
яке забороняє європейським країнам автоматично позбавляти права голосу всіх ув’язнених

Все сходиться.

Якщо це не заборона по дефолту, а лише складне правило під яке підпадають найбільш кричущі і рідкісні індивідуальні випадки — то все ок.

Все сходиться.

Якщо — це не заборона по дефолту, а лише складне правило під яке підпадають найбільш кричущі і рідкісні індивідуальні випадки — то все ок.

ну от і домовилися) я ж не кажу про те щоб автоматично позбавляти усіх хто відбуває покарання права голосу, тільки після зміни КК України і тільки по рішенню суда для окремих статей
p.s.
Italian and Polish courts can ban a criminal from voting, even after his or her release.
може як у Польші або Італії — назавжди лишати, чи давати шанс на виправлення?

Може, все ж правильне рішення це від-ся від людей? Людям і самим цей голос не потрібен, бо він нічого не вирішує. Або ти голосуєш за те саме, що й більшість, або за те, що все одно не буде обране.

ось наприклад «In Germany, prisoners lose the vote if they have been convicted of crimes that targeted the state or democratic order.»

цей пункт не підійде для клятих ухилянтів бо за статтею за державну зраду та анти державну анти радянську діяльність зека звільнені від мобілізації ((

спустися у реальний світ, прийняти країну у ЄС це все добре, але реальность такова що може так статися що нема чого буде принімати

майже точно є «чого приймати» питання у тім що «чи приймати» питання фактично вже вирішене як у значенні «не тут і не зараз але на спеціальних умовах для держави і для влади»

Президент України Зеленський категорично відкидає будь-які варіанти «обмеженого», «полегшеного» чи «часткового» членства (такі як «ЄС-лайт» або асоційоване членство без права голосу). Україна вимагає виключно повноправного членства в Європейському Союзі на рівних умовах з іншими державами.
Ми пійшли на поступки, взяли зобов’язаня по адаптації нашого законодавства до європейських норм і сфері захисту нац меньшинств.

ти здурів? )) ти пишеш про те як ви «пішли на поступки по адаптації законів України до норм євро»

ти геть здурів чи ти москалику аж вже аж так пече розказуючи за то як «ми пішли на поступки»?

... тов. янукович теж «не пішов на поступки» з того клятого «асоційованого членства єс» ))

це вже кумедно як так дослівно можна читати ту саму методичку

Але, увага, окремим законом викреслили із цього процесу мову болот (і формально ми не відповідаємо вимогам ЄС).

а нащо? ціль яка? ))

Хиба чиновників ЄС це хвилювало? Ні, і допомогу розблокували і переговорний кластер на вступ відкрили, і Україна зі своїмі правилами лишилася.

ні не «хвилювало» )) усі чемно заявили «Україна показала хороший прогрес 1.5 з 10 пунктів» далі як то кажуть у нас у ссср «нащо щось писати і так усі усе знають» ))

... тож про не можливість вступу України «тут і зараз (і за воєнні заслуги)» висловилися так само усі кому надали таку роль

зверну увагу що жодні but from the other hand ніде не прозвучало

Тож якщо ти думаєш що когось буде хвилювати стан «ухилянтов» в Україні

та всім нас рать ))

гроші виділені лише на 2 роки і то не всі одразу а лише «за графіком»

про «участь європи за переговори з тов. путіним лічно» так само уже заявлено

обриси «здєлки» так само більш менш наявні скоріше більш ніж менш як то «потенційні кордони нової мінської whatever домовленості»

... те що відбувається зараз конкретно в Україні то є «підформатування» армії під «залучання коштів єс на утримання армії України»

... з відповідним мандатом на те хто ціма «залученими коштами» керує ))

всім нас рать на тіх твоїх «ухилянтів» вони й так самі вимруть вже за 20 років до лікаря не ходи ))

... от скажімо ти звернув важливий пункт тут

Навпаки, із новин — У Єврокомісії розглядають варіант не поширювати захист ЄС на майбутніх новоприбулих чоловіків-українців призовного віку або тих, хто залишив країну з порушеннями правил.

... ну так там ще є важливий пункт

або тих, хто залишив країну з порушеннями правил.

так «європа» має на меті збудувати спеціально оснащений табір по території України чи тих областей які будуть відноситися до відносно безпечної території яка не потребує спеціального захисту для переміщених осіб

... як то «ви приїхали до америки єтой вашій просити до притулку по захисту а чого ви не запросили притулку по захисту у європі німечині через яку ви приїхали до америки єтій вашій?»

... вгадай куди і звідки можна буде депортувати 3 млн «нових українських громадян з далекого сонячного бангладеш сірії пакістану whatever» ))

звісно ж що ці процеси мають належним чином оплачуватися за фонди самого єс

Поточну структуру я жодним чином не можу назвати спільною справою. Жодна моя думка ніколи не буде врахована, а абсолютна більшість рішень держави є протилежними до тих, які обрав би я. Навіть для більшості патріотів і добровольців ця «спільна справа» рухається в протилежному напрямку від того, який вони хотіли б бачити. Це не спільна справа. Це така ж демократична республіка, як і Демократична Республіка Корея.

Реалії такови, що якщо, наприклад, завтра на болотах оголосят загальну мобілізацію; чисельність армії болот збільшеться до 4-5 млн, а лінія фронту розтягнеться до Бресту, то спільна справа в Україні закінчиться вже у вересні.

не зовсім зрозумілий поінт у контексті

Існування спільної справи в Україні залежить в першу чергу від сил оборони України

вони зможуть мобілізувати 4-5 млн чоловік?

а також від нашої оборонки та її спроможності масштабувати технологічні рішення.

та нема ні якої «оборонки» і «масштабування» усе що оголошено можливості національно опк то є 55 млрд певно євро на рік що складає якраз третину реального впк правда тут і зараз і не точно зрозуміло у яких цінах

але ці гроші вони не про українські гроші вони про європейські гроші

бо американці свої гроші вже здриснули кляті ухилянти! ((

Немає сенсу розмірковувати про те як подивятся чиновнікі ЄС на зміну законодавства, бо у найгіршому розвитку подій української держави може не стати через пару місяців.

і що? «європейці» тої вже готувалися саме до такого «сценарію» ще у 22-му і вже були готові то й що? про що узагалі мова який поінт який контекст?

ЗЫ: загалом то є зараз не розглядається саме як «найгірший сценарій» як то щонайменше цілком практичний сценарій той самий рєал політік то ті західні області від сяну до дону пробачте від межі чернігова києва вінниці вони лишаються «державно безпечними» ймовіно «переходять під гуманітарний мандат єс»

і зараз уся внутрішня і зовнішня «політична боротьба» в Україні націлена саме на то і на то хто буде генерал губернатором і головним командуючим і головне головним смотрящим за розподілом та розміщенням фондів єс

... а ну так «найгірший сценарій» то ж на сьогодні то є таки застосування ядерної зброю тут у цьому «конфлікті» і по цій території

бо наше існування залежить не від чувства соціальної справедлівості чиновника єс

ваше існування на сьогодні і на завтра і на усе на сьогодні осяжне вже майбутнє залежить уже повністю лише від чиновника єс бо лише єс має гроші на усе і сьогодні і на майбутнє України і то є вже без варіантів

... ну ще теоретично лишається тайожний союз ну або ж який китайський якщо чіни вдасться домовитися що Україна є вассалітет самих чінів а не їхнього вассала руссо ссср

ЗЫ: це ти ще не уявляєш собі реалістичні оцінки «певного фінансового недорахування» по закінченню війни чи то «гарячої фази війни» саме з боку України

так прості цифри як то на сьогодні реальний ввп складає щонайменше на 25% менше за «декларованого» бо іншу частину ту саму 25% або більше складає виключно зовнішня фінансова допомога і то лише грошова її частина

... буквально тут і зараз щоб просто обвалити все тов. путіну просто достатньо «просто перестать стрілять» і прийняти ті умови тов. Президента України Зеленського «зійтися по середині і почати говорити» як то по лбз і далі просто продовжити домовлятися уже з самої європи

Більше скажу, єс виділяє гроші не від чувства справедлівості а через прагматизм, бо вони не хочуть бачити на своїх кордонах відмобілізовану багатоміліонну армію болот із бойовим опитом.

але та армія вже на кордонах єс )) що як путін її задіє таки?

Україна не прикриває увесь кордон єс є ще північ є ще біларусь

То ото чиновніки єс не впевнені, і через те і допомогають а не через якісь соціально справедліви закони в Україні.

тут треба визначитися ))

бо вони не хочуть бачити на своїх кордонах відмобілізовану багатоміліонну армію болот із бойовим опитом.

плюс «допомагають» вони якось так ну не те щоби «переконливо впевнено» лише 90 млрд євро на 2 роки лише і ті тягали по всіх закутках ледве не до скону (і таки окремо аж до скону окремо взятого тов. орбана)

і то не рахуючи усякі «польскі кризи» з якої може якраз більш ефективно так узагалі повернути армію навпаки на захід і поставити європі ультиматум разом з тов. путіним або європа платить за свою безпеку сама і платить належно або армія за себе не відповідає ))

«допомагають» вони якось так ну не те щоби «переконливо впевнено» лише 90 млрд євро на 2 роки лише

2 года для того, чтобы молодежь, которую родители не вывезли школьниками, успела дополучить образование и выехать уже самостоятельно
после этого срока обезлюдевшая и слегка раздолбанная в щебень территория будет уже не нужна

Реалії такови, що якщо, наприклад, завтра на болотах оголосят загальну мобілізацію; чисельність армії болот збільшеться до 4-5 млн, а лінія фронту розтягнеться до Бресту, то спільна справа в Україні закінчиться вже у вересні.

з лопатами Куліби просочаться групами по 1-2 аж до Чопа?

а може й до захоні і до нйірєдьхази ((

Тож якщо є запит від СОУ про позбавлення виборчого права «ухилянтів» його треба реалізувати, бо

коли остнній раз були вибори?
коли останній раз притомний хто ходив кого вибирати?

і що то є привід не готуватися до наступних вже по справжньому справедливих виборів?

а кого вибирають в них буде теж таке обмеження, чи «єта другоє»?

головне не кого вибирають головне справедливість

це щось із так званих «олімпійських принципів», на кшталт «головне не перемагати а брати участь»

ти не розумієш того що зараз відбувається.

ви не понимаете, єто другое

На заході це називають «chicken and egg» — якщо країна не вважає когось достойним права голосу, він не буде вважати її своєю і захищати і відповідно не буде мати права голосу.

так то на заході бездуховнім і не православнім

Це замкнуте коло і його непросто розірвати.

watch my hands як то говорять французи

... ссср виграв велику війну і звільнив усю європу!

і якби американці не завадали то звільнив би і усю навіть з британської імперії включно

ну принаймні європейської частини острови без заморських колоній канади австралії тощо

... ссср виграв велику війну і звільнив усю європу!

Так ніхто в ссср крім хіба номенклатури і жертв пропаганди і не вважав країну «своєю». Апарат примусу це зробив, але трохи пізніше цей самий апарат примусу визнав що програє боротьбу інновацій і країна розвалилась в той самий момент коли примус трошки ослаб бо на нього закінчились ресурси.

але трохи пізніше цей самий апарат примусу визнав що програє боротьбу інновацій

загалом він не те щоби «визнав» )) він так би мовити лише «запровадив не обхідність певних іноваційних змін» ака «перебудова»

і країна розвалилась в той самий момент коли примус трошки ослаб бо на нього закінчились ресурси.

це знову ж таки не зовсім так не те щоби як «примус ослаб» але ослабла сама віра у нього при чому почалося то є якраз з центру бо на той час самі «окраїни» вже геть «згнили» бо їм якраз сама система була якраз дуже норм

що до закінчення ресурсів то також не те щоби вірно там було трохи інакше як то «закінчилося» скажімо так «виробництво ресурсів» бо воно стало не те щоби аж геть не ефективним але сама система суто ідеологічна стала сама по собі «лише суто ідеологічною»

... але натомість сама «перебудова» яка до речі мала цілком реалістичні сценарії але при цьому якраз передбачала уже «не формальне і формальне» відмову від саме ідеології чи то лише просто формальне уже визнання відмови від самої ідеології

... власне проблемою внутрішнього конфлікту у ссср ака «путч» стала сама «факт відмова від ідеології» яку комуністи зрозуміли саме вірно саме як відмову від (комуністичної) ідеології а не просто так як «лише перебудову»

ресурсів же ж самої країни вистачило ще на пару декат після і на збагачення певних прошарків населення як то тої самої номенклатури

і країна розвалилась в той самий момент коли

якби «країна» «у той самий момент» могла би справді звернути саме від ссср а не лише від «формальності не залежності» як то буквально технічно «доєднатися до польщі» то з усієї реалістичної можливості сьогодні тут і зараз «солдати нато» стояли би саме вже в Україні а не в польщі з усіма тіма самими процесами і результатами як порівнння польщі та України тут і зараз

... но Україна не може навіть спалити православну церкву і усіх попів )) все що «змогла» то є знову же ж таки «отримати свою не залежну від московської» але рівно же ж таку саму і ту же ж саму «церкву»

І нічим " в мене є майно тому більше прав" не відрізняється від " в мене більше дітей тому більше прав" . І то і то дескрімінація.

а в Україні то є як?

А що сучасні медіа — це вже істіна?)

у «західному світі» перважно так

в Україні як в ссср так газета «правда» треба читати вміючи як у нас у ссср було

виконуючи функцію, аналогічну до Дня незалежності.

аналогічно доя «дня незалежності» якої? України? так Україна просто формально підтвердила припинення договору про ссср як союз більше ні чого окремим пактом «незалежності» не затвержено

навіть Чорновола старшого убили вже 10 років по тому то ж ссср ще був жив живіше всіх живих

А яке відношення мають вищезазначені категорії (окрім ветеранів звісно) до «skin in the game»?

заборонити голосування

Якщо рівень корупції в країні більший за нуль, будь-які обмеження демократії за якимось критерієм гарантовано призведуть до абсолютно протилежних результатів. Бо право голосування через корупційні схеми купуватимуть непричетні до війни, а ті, хто реально був на фронті, будуть десятки років без жодного успіху оформлювати численні папірці, щоб щось довести на комісії.

Це навіть не гіпотетична ситуація — це вже ставалося і неодноразово. Найближчий приклад — Югославські війни, де кількість ветеранів у Хорватії та Боснії виросла у багато разів вже після війни. Через 5–10 років після закінчення війни статус ветерана мали переважно люди, які бачили війну хіба що по телевізору, а реальні ветерани часто не могли нічого оформити, бо не хотіли давати хабарів.

Корупція у всіх країнах майже. При якуневичі вона була не менше, а це без війни ще. Взагалі не дивуюсь, шо у нас величезна корупція під час війни, це абсолютна норма, а ось коли тут рузькі пушкіни далі заправляють, взагалі не норма. Типу я би краще взявся за ОПСЖ, влаштував антиросійську диктатуру. Але я б не сварився зі всіма сусідами, наприклад зараз у нас друг — це Молдова. Ні з мадяром, ні з навроцьким, ні з фіцо, ні з ким не дружимо. Румунія каже шоб били по Україні а не по ним

Корупція у всіх країнах майже.

Так, це було риторичне зауваження. І саме через те, що корупція завжди існує, всі спроби обмежити право голосу і виборів на основі багатства, податків, заслуг чи походження закінчується однаково — корупція захоплює владу використовуючи гасла справедливості і патріотизму. А трохи згодом знищує цю саму справедливість для тих, кого мала б захищати і закріплює свою позицію бо право голосу і виборів обмежено.

Моя власність (рухома і нерухома) є концепцією, яку охороняє монополія на силу. Зникає держава, — то зникає не просто «гроші» чи «бізнес», зникає буквально «граматика», в якій речення «це моє» взагалі має сенс

Приватна власність як концепт в Україні якщо не мертвий, то майже мертвий. А як власності вагалі немає і не треба захист? Можна в такому разі нікому не служити і бути должним толька сваїм радітєлям?

Гроші — це також власність.

нікому не служити і бути должним толька сваїм радітєлям?

так ти і так ніде не служиш і навіть сваїм радітєлям можеш бути нічєго нє должним,

Гроші — це також власність.

От тут не зовсім так.
Гроші власність держави. Держава може в тебе їх відібрати якщо вони в банку і перетворити у фантики якщо вони під матрацом.
Тому і досі живе золото та зʼявились крипто валюти

Гроші власність держави. Держава може в тебе їх відібрати якщо вони в банку і перетворити у фантики якщо вони під матрацом.

Гарно підмічено, але тоді виходить що всі ці твердження про те що держава мені нічого не дала і їй нічого не винен — повна дурня, адже по суті все, що сучасна людина має матеріального — це продукт держави від грошей до права приватної власності на нерухомість, авто і т. п.

Тому і досі живе золото та зʼявились крипто валюти

Їх треба все одно міняти на гроші в більшості держав, щоб щось купити.

І це не зовсім так Все що людина має є продуктом його особистої фізичної та інтелектуальної діяльності. Інакше стався б комунізм, але це неможливо.
Держава це сервіс що забезпечує у тому числі функціонування обміну
Ну тобто ти мікросервіс, держава кубернетіс

Їх треба все одно міняти на гроші в більшості держав, щоб щось купити.

Так але це все ж більше державонезалежна сутність.

Не так.
Ми це велика мережа комп’ютерів. А держава це велетенський датацентр в якому запущені тисячі npm інстансів, кожен з яких зжерає по 100 ГБ пам’яті. При чому не зрозуміло, що корисного більшість з них робить. А податки це коли у кожного комп’ютера забирають частину його обчислювальних ресурсів в датацентр для утилізації їх в інстансах.
І датацентр заявляє, що без нього не буде мережі. Але є при цьому є ефективніші мережі з майже відсутнім датацентром.

В такому разі, за такою логікою, в перших рядах мають стояти олігархи, адже вони мають найбільше майна. Але в реальності вмирає Васян з села, якого з хати викрали

держава мені нічого не дала і їй нічого не винен — повна дурня

Це не «повна дурня», це максималізм і образа, що держава вимагає занадто багато, а дає за це занадто мало, бо є інші держави, які мають значно кращий ROI (return on investment) за час і життя людини. Плюс вимоги і бонуси розподілені екстремально нерівномірно, що лише посилює відчуття несправедливості.

Є звичайно ще гірші варіанти. Можна приблизно прирівняти цей ROI за час, життя і зусилля до HDI hdr.undp.org/...​pment-index#/indicies/HDI і результати в Україні не найкращі (навіть до 2022). HDI не враховує ціну (податкове навантаження цього результату) і справедливість самого розподілу, які будуть для кожної людини дуже індивідуальні.

Гроші в США це власність 13 центробанків, або FRS. В Україні ціни на нерухомість, авто в якій валюті, чиїх грошах як правило називають?

В Україні ціни на нерухомість, авто в якій валюті, чиїх грошах як правило називають?

ходять чутки в Україні у назві грошей масове населення упорно переходить на євро у еквіваленті

... до того ж там ще відносно можна трохи зіграти на певній різниці було 100 тисяч доларів американських стало 100 тисяч євро європейський різниця наче не помітна але карман не тягне

«Чи хочу я існувати всередині цієї конструкції?»

Ні, не хочу.

В нас були до 2021 року проекти в ЄС.
95% відсотків українського ІТ навіть слухати (розглянути) не хотіло наші пропозиції щодо релокації.

Основна причина — гроші. В Україні (в дикій та відсталій державі) в них було більше грошей. Українців не дивувало ... а як це взагалі може бути ... що айтішник в Польщі чи Чехії живе скромніше за українського фахівця.

Але ж владна еліта (її зуби, її лицемірство, її політична імітація) були в Україні десятиліттями. Але народ це все влаштовувало.

Мільйони людей робили вигляд, що вони не бачать проблеми, що при владі м’яко кажучи політично непорядні, брехливі, злі та хитрі персонажі.

Вони 30 років не бачили в цьому проблеми.

Не знаю, як ви міряли ці 95%. У мене за 20++ років було багато робіт, але ніколи не було офера з пропозицією релокації.

Я ще в 2019 році прийняв рішення, що треба забиратися звідси і їхати жити деінде в ЄС або США, і почав над цим працювати. Імміграційну візу отримав наприкінці 2021. Трошки не встиг з організацією переїзду, мої авіаквитки були на 1 березня.

Розкажіть мені, як я хочу існувати всередині цієї «конструкції».

Мільйони людей робили вигляд, що вони не бачать проблеми

Мільйони людей прямо тут і зараз намагаються не бачити проблеми з бусифікацією та закритими кордонами (або всіляко виправдовувати все це), поки мільйони інших намагаються не стати м’ясом.

проблема з бусифікацією видна усім, але й інші — отакі розумні, що «не для цього квіточку мама ростила» © — хай жінки воюють. Так от, тому дівчата йдуть в тому числі у піхоту, екіпажі БПС...

В 9* % жінки ідуть на посади, що вигідніші їм ніж цивільна робота, і не мають нічого спільного з небезпекою, тобто фактично на роботу з обмеженнями і привілеями. І взагалі, ви що не хочете перемоги? Якщо квіточки прокисли, то чому масово не залучити найбільш потужних адепток кордонів 91-го року?

Та бачили проблему. Гроші теж ніколи не були причиною відмові від релокації.

Зникає держава, — то зникає не просто «гроші» чи «бізнес», зникає буквально «граматика», в якій речення «це моє» взагалі має сенс.

Не обов’язково, зазвичай приватне майно залишається людям.

Ми на етапі, де сама можливість існування досі під питанням.

За межами кордону так не є, тому не потрібно підмінювати поняття виживання та перемоги (чи не програшу) у війні

не цікаво що робить ухилят за межами кордону, це out of scope

Держава так не думає, в іншому випадку вже б всих виписала із громадянства тих хто поза скоупом, але зараз навіть паспорт не замінить старий.

Як це стосується теми? Як це спростовує чи підтверджує тези дискусії?

Ну ти кажеш що не цікаво що робить ухилятн, а я тобі кажу що держава так не думає. Ти ж тут розтікся простинею тексту філософії про державу та обовязки, а тепер різко шлангом прикинувся, філософ блін )))

Друже, не маю часу на такого рівня дискусії, бо якось складно дорослим пояснювати, що тепле і мʼяке — різні речі...

Так я вже дорослий і свою хвілософію залиш собі, я вже наслухався різного, більш ніж тобі здається, іще зі школи, коли ми там про членіна чітали.

Та ти літералі на доу прийшов висратися і розказуєш що «не маєш часу»

не цікаво що робить ухилят за межами кордону, це out of scope

Так ти ж теж ухилянт?
Ти не в окопі, не в полі, не на фронті.
Коли йшла війна, ти був у Китаї. Потім на фешн-брендах був.
res.cloudinary.com/...​/p5agndsed37r8fzvmm1z.png
Ану давай, яки в тебе «офіційні документи», котрі тобі дозволяли не бути мобілізованим?

не цікаво що робить ухилят за межами кордону, це out of scope

Для вас це out of scope бо маєте можливість ухилитись через відстрочку але не переїхати?
Що тоді думаєте про відміну всіх відстрочок?

зникає буквально «граматика», в якій речення «це моє» взагалі має сенс.

Автор краще б розповів про сенс «це моє» ст. 13 Конституції України:

Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об’єктами права власності Українського народу.

Я в Україні в довоєнні часи не міг будь-де підійти навіть до моря або озер — усе під парканами.

texty.org.ua/...​526_120155.width-1000.jpg
texty.org.ua/...​526_162919.width-1000.jpg
texty.org.ua/...​526_120111.width-1000.jpg
texty.org.ua/...​528_154558.width-1000.jpg
texty.org.ua/...​530_160000.width-1000.jpg

Приватне майно залишається людям... Правда ненадовго, бо держава яка виступала гарантом належності цього майна його власнику зникає, і на арену виходить правовий нігілізм, який одразу вмикає право сили і починає вирішувати КОМУ належить це майно)))

Правовий нігілізм з викраденнями, катуваннями і вбивствами це наступна стадія чи попередня до поділу майна? Просто цікаво на якій ми зараз стадії.

держава яка виступала гарантом належності цього майна

Скажи це моєму доларовому рахунку з якого я не міг переказати собі гроші за кордон.
Чи перевести гроші за квартиру, тому треба було по 10к возити через кордон.

Сильно нагадує фільм та книгу На зах.фронті без змін. Де їм розказували як це круто.

цілком повз суть, бо абсолютна хибна передумова і ігнорування реальності.

Ремарк показував абсурд агресивної війни, як пропаганда штовхала людей нападати на інших, і що потім відбувається. Це антивоєнний погляд з боку агресора.

Ми в принципово іншій ситуації: Україна не веде загарбницьку війну, а захищається, альтернатива — окупація та знищення.

Тому тут інша логіка, щодо рівня критики та від кого се звучить — нижче вже писав.

Еге, французи в Ремарка як на курорті були.

Ніяка вона не інша. Останні 3 роки в цій війні немає абсолютно ніякого сенсу і логіки, окрім бажання Вови Зеленського залишатись на троні.

Що за маячня.

Днями от почалися переговори про вступ до єс. Ачівка

Чому сарказм? Ні.

Знадобилося всього так 12 років для цього. Для тебе це не досягнення?

В чому саме досягнення? Що понаприймають усі можливі бюрократично-податкові мінуси ЄС, а далі буде 50 років ігнору, як з Туреччинною? Назвуть вдало якусь бригаду, і ось ще на 10 років відкат по вступу.

Останні 3 роки в цій війні немає абсолютно ніякого сенсу і логіки, окрім бажання Вови Зеленського залишатись на троні.

Я сам зрадофіл той ще, але вважати що причиною продовження війни є Зеленський це вже рівень поганої русні.

Не причина звичайно. Просто війна не закінчиться, якщо абсолютно нікому не потрібно її закінчувати. Тільки це все чомусь пропонується робити в тому числі і за рахунок конкретно мого життя, з чим я категорично не згоден.

«Чи хочу я існувати всередині цієї конструкції?»

Я даже представляю, какие ответы последуют, когда неизбежно этот вопрос начнут втирать в Крыму. В ответ раскроют тему подробно, развёрнуто и по пунктам. Именно поэтому вполне благоразумно подобных вопросов никто не задаёт, не задавали никогда раньше, и не будут задавать в будущем. Даже в самом демократичном и эталонно-правовом государстве. Вот именно в самом демократичном и правовом государстве как раз и не будут. В этом вся суть государства.

«військовий — це не зміна професії, це — обов’язок»

lul, поржав))
пропаганда у дії)

це ж не автора цитата, а Портнікова.
якщо він і пропагандує то не конкретну владу(і точно не зе-владу) а державність як інституцію.
думаю жодна держава не сформувалася б без мобілізації

о, дякую за тверезий погляд!

думаю жодна держава не сформувалася б без мобілізації

а деякі держави, наприклад російська імперія у 1917 р., настільки захопилися загальною мобілізацію, що раптово, навіть для самих себе, — розформувалися..

сподіваюся що це знову повториться

Ви про ту державу, що вже захопилася мобілізацією чи про ту, що ще не починала?

В тих наративах одне логічне викривлення. Ви не всередині системи династії.

Ну ти не можеш знати що там у автора

Його зверхність як би натякає

Якщо порівняти 1991 рік та 2021 рік ... то можна, імхо, помітити такі відмінності:

— суспільний рівень професійної майстерності / суспільної відповідальності (в межах держави, суспільства) в 1991 був в умовно 3-5 раз вищий за професійну майстерність / суспільну відповідальність в 2021 році;

— рівень освіти (особливо математики, фізики, хімії, біології, географії) в 1991 році був в 3-5 раз вищий за показники в 2021 році. Єдине виключення (напевно) — це іноземні мови, які в 2021 стали суттєво кращі за показники 1991 року.

— за економічною різноманітністю, складністю (технологічністю) в 1991 році економіка України була приблизно на рівні Польщі. В 2021 році Україна в економічному плані десь в 5-7 раз стала гірша за Польщу....

Якщо ж порівняти рівень / структуру споживання, розваг, насолод та вимог українського суспільства ... то він орієнтується майже на Лондон, Лос-Анджелес, Дубай, Амстердам.

Новина про запуск нового iPhone чи нової Tesla хвилює українське суспільство на рівні американців, норвежців, нідерландців...

Типового, пересічного українця давно не влаштовує Гольф 4, Айфон 6, простий ноутбук HP та відпочинок у вітчизняних санаторіях Карпат, Криму, Одещини....

Якщо коротко підсумувати .... то українське суспільство (загально) з 1991 до 2021 роки

— отупіло десь в 3-7 раз... (освіта, рівень шкіл, популярність професії вчителя)
— професійно «зхалтурилось» / деградувало десь в 5-7 раз
— розікрало все, що погано лежало та було побудовано до 1991 (заводи, фабрики, армія, освіта, інфраструктура, колгоспи тощо)
— на суспільно-політичному рівні в 2019 продемонструвало поверхневість, безвідповідальність та професійну профанацію .... це відбулося навіть в західних областях України, які за 30 років політично деградували з Чорновола до Зеленського (Коломойського, Кернеса).

АЛЕ

— стало дуже вимогливих та сучасним у своїх споживацьких вимогах, розвагах, насолодах... які задовільняли виключно за рахунок високотехнологічного імпорту (іноземних товарів та послуг).
— вимагає гарного ЄВРОПЕЙСЬКОГО життя (доріг, інфраструктури, заплат, соціальних виплат, пенсій), якості, професійності, відповідальності, порядності та сучасності від усіх навколо, крім себе самих....
— платить мінімальні податки ... якщо взагалі платить

90% українців. які начебто хочуть в ЄС (імхо) .... чомусь категорично не хочуть ставати / бути європейцями, бо це ж вимагає індивідуальної порядності, професійності, відповідальності, поваги, свободи слова тощо.

Імхо, коли в будь-якому суспільстві (в людини, в родині, в компанії) є проблеми ... то причини потрібно шукати в собі в першу чергу — провести, умовно, об’єктивний внутрішній аудит.

Українське суспільство має величезні / різноманітні проблеми. Але чомусь причини в собі відмовляється шукати, усвідомлювати.

Нікого ж не дивує, коли життєві проблеми виникають в якогось наївного, тупого, нарцисичного, егоїстичного, байдужого та хитрого персонажа?

Це ж нормально .... закономірно, що байдужий нарцис або наївний егоїст, або тупий халтурник, або примітивний дурник має проблеми в житті?

А якщо суспільство складається з сотень тисяч (а можливо і мільйонів) таких / подібних персонажів?

Це ж нормально .... закономірно, що байдужий нарцис або наївний егоїст, або тупий халтурник, або примітивний дурник має проблеми
в житті?

ну ти ото полегше)) в принципі я із тобою згоден; бо яким ще дурником треба бути, щоб боятися війни, але прожити із 2014 року у воюючій країні та дочекатися мобілізації та закриття кордонів у 2022) і мати проблеми у житті
але все ж таки трохи полегше до них)

А вас не дивує, що представники (їх діти, родичі, соратники, спонсори, пропагандисти, агітатори, діячі різних рівнів) партії регіонів, опоблоку та опзж спокійно собі виїжджають з України з 2022 року куди їм треба (в ЄС, Лондон, Монако, Відень) і скільки їм?

Вас не дивує, що партія регіонів, опоблок, опзж мають бронювання.... тобто де-факто різноманітна вата, яка з 2003 до 2014 підтримували Януковича....
— зараз (з 2022 до сьогодні) спокійно собі катається в ЄС;
— заброньована.

Вас це не дивує?

А вас не дивує, що представники (їх діти, родичі, соратники, спонсори, пропагандисти, агітатори, діячі різних рівнів) партії регіонів, опоблоку та опзж спокійно собі виїжджають з України з 2022 року куди їм треба (в ЄС, Лондон, Монако, Відень) і скільки їм?

Вас не дивує, що партія регіонів, опоблок, опзж мають бронювання.... тобто де-факто різноманітна вата, яка з 2003 до 2014 підтримували Януковича....
— зараз (з 2022 до сьогодні) спокійно собі катається в ЄС;
— заброньована.
Вас це не дивує?

ото подивиться болота тв, там болотні депутати збираються віселицю встановити на Майдані то повісити усіх: і опоблок і регіони і слуг народу і бют і блок порошенка — тому що це усе українці, а вони збираються остаточно «вирішити українське питання» без різниці хто кого підтримував і хто за кого голосував у 2003-2014
тож досі ярлики роздавати

опоблок, регіони, слуги народу, бют та блок порошенка — це єдина тусовка (яка вийшла з комсомолу, кгб, КПСС), розділена на філіали...

Власне тому, нікого не притягнули до відповідальності за 1917-91, за 2004, за 2014. Бо це все єдина мафія....

Якщо при владі злочинці, мерзотники та шахраї .... то можна припустити, що суспільство складається з дурнів, пофігістів, злочинців, лакеїв-пристосуванців та лицемірів. Звісно, що не всі ... але переважна більшість (умовні 90%) такі ж як і влада

українці в цій війні є простим ресурсом, а держава Україна працює не в інтересах української нації

Тут погоджуюсь...

Але питання інше, чи українці самі діють в інтересах української нації та української держави, якщо десятиліттями голосують за злодіїв, шахраїв, лицемірів та мерзотників?

Чи діють умовно селяни якогось села на Кіровоградщині чи міста на Харківщині в інтересах власного міста через призму української нації та української держави?

в умовно 3-5 раз вищий
був в 3-5 раз вищий
в 5-7 раз

как замеры проходили?

Типового, пересічного українця давно не влаштовує

как определялось?

— стало дуже вимогливих та сучасним у своїх споживацьких вимогах, розвагах, насолодах... які задовільняли виключно за рахунок високотехнологічного імпорту
платить мінімальні податки ... якщо взагалі платить

разница на самом деле не такая большая, если помнить про пдв, возврат налогов(тот же пдв например) и сравнивать налоги на одинаковых формах трудоустройства, что манипуляторы часто забывают
при этом если вдруг ты решишь, что готов платить налоги больше, чтобы тебя закон защитил от увольнения 1 днем, то остается только пожелать удачи

навіть в західних областях України

чем они так особенны?

— вимагає гарного ЄВРОПЕЙСЬКОГО життя (доріг, інфраструктури, заплат, соціальних виплат, пенсій), якості, професійності, відповідальності, порядності та сучасності від усіх навколо, крім себе самих....

иронично что пенсию как раз-таки только от себя и требовать
как в каких-то случаях и дороги

бути європейцями, бо це ж вимагає індивідуальної порядності...

конечно, это ведь и есть то самое единственное невыполненное требование для вступления в ЕС

отличное буллшит бинго насобиралось. это пример до отупения/схалтуривания или уже после?

как замеры проходили?
как определялось?

Український тредс почитай, цього буде достатньо

за 1991 год к сожалению не могу
о чем собственно и речь

за 1991 год к сожалению не могу
о чем собственно и речь

Звичайно можеш, це вони там зараз під такими постами лайкають і коментять
res.cloudinary.com/...​/p0lpmnulmkhunqytmbhm.jpg

Це якись совкодрочер що мімкрує під хомосапієнс. Там копнути, лише шиза далі. Забий.

Ого які цифри. У нас є якась підтверджена стата?

Якщо порівняти 1991 рік та 2021 рік ... то можна, імхо, помітити такі відмінності:

— суспільний рівень професійної майстерності / суспільної відповідальності (в межах держави, суспільства) в 1991 був в умовно 3-5 раз вищий за професійну майстерність / суспільну відповідальність в 2021 році;

Якщо порівняти 1991 рік та 2021 рік ... то можна, імхо, помітити такі відмінності:

— суспільний рівень професійної майстерності / суспільної відповідальності (в межах держави, суспільства) в 1991 був в умовно 3-5 раз вищий за професійну майстерність / суспільну відповідальність в 2021 році;

— рівень освіти (особливо математики, фізики, хімії, біології, географії) в 1991 році був в 3-5 раз вищий за показники в 2021 році. Єдине виключення (напевно) — це іноземні мови, які в 2021 стали суттєво кращі за показники 1991 року.

І в чому проявився цей високий суспільний рівень професійної майстерності / суспільної відповідальності початку 90-x? Ну, окрім переобрання більшості найогидніших комуняцьких начальників у владу, олігархізації, відмови від ядерки і власного ВПК та запобігання у всьому перед кацапами?

90% українців. які начебто хочуть в ЄС (імхо) .... чомусь категорично не хочуть ставати / бути європейцями, бо це ж вимагає індивідуальної порядності, професійності, відповідальності, поваги, свободи слова тощо.

ЄС — далеко не завжди порядність, професійність, і відповідальність.

Виглядає так, що свободи слова в ЄС набагато менше ніж в Україні. Наприклад, відповідно до статті 135 § 2 Кримінального кодексу Польщі (Art. 135 — Kodeks karny), публічна образа Президента карається: Обмеженням волі або Позбавленням волі на строк до 3 років Art. 135 — Kodeks karny.

Люди мають підтримувати конструкцію, але конструкція в якій не має зміни керівництва може почати диктувати свої цілі людям під постійно знаходжуванні екзистенційні проблеми. Але чи є сенс в конструкціях які мають цілі відмінні від цілей людей? Чиї цілі вони обслуговують? Звичайно що тут описується росія. Тому не зрозуміло навіщо пан Портніков шукає їй виправдання.
По-друге, пан Портніков судить по собі, можливо має пару десяток квартир і йому дуже хочеться щоб нажите йому хтось захищав, але часом забуває що ці історії не у всіх є, а часом вплив конструкції скоріше негативний, а ти в цьому сам за себе(як і завжди)

старик, а ты сразу пересел из теплой ванны СЕО в теплую ванну штаба корпуса, или был офицером взводного/ротного уровня?
просто чтобы составить картину кто это у нас в белом пальте пришел красивый

Olio · Part-time
2023 — Present · 3 yrs 6 mos
Kyiv, Ukraine · Hybrid
Co‑founded the premium fashion brand with in‑house production. Non‑executive owner focused on strategy, unit economics, governance; operations run by a dedicated team

Це такий CEO, самоналивний. Але чекай, тут ще є

Chief Commercial Officer
Meest China · Part-time
2022 — 2024 · 2 yrs
Guangzhou, Guangdong, China · Hybrid

Прямо під час війни, з країною, яка є спонсором раши. Моральні компаси DOU, потрібне рев’ю — це вже зрада чи ще перемога?

О, друже, маєш бажання перейти на персоналії? — можемо спробувати. тоді давай говорити предметно, а не напівнатяками.

реально готовий обговорити, наскільки UA deftech/miltech залежить від китайського?
як заходили критичні компоненти в Україну в 2022–2024?
якими маршрутами і за рахунок чого взагалі це працювало?
Якщо є рівень поговорити про це — окей.

Як ні — це спроба звести розмову до персональних вкидів ))) тоді я пас.

реально готовий обговорити, наскільки UA deftech/miltech залежить від китайського?

На 100%

як заходили критичні компоненти в Україну в 2022–2024?

Китай — Європа. А як ще?

якими маршрутами і за рахунок чого взагалі це працювало?

Не обізнаний за конкретні маршрути, не дотичний.

Як ні — це спроба звести розмову до персональних вкидів )))

Це скоріше спроба зрозуміти, як взагалі корелюють усі ці:

  • вимоги мобілізації, поліграфу і так далі — з тим, що критичні компоненти у будь-якому девайсі по факту залежні від unvalidated black box, який виготовлений як мінімум відкритим союзником супротивника;
  • низькі неринкові компенсації — з потребою продовжувати козацький рід; чому б просто не «залити проблему грошима» — мотивувати найкращих доєднатися за допомогою найліпших на ринку умов
низькі неринкові компенсації

то так, з цим бідуля. На моєму рівнці — це риторичне питання.

мотивувати найкращих доєднатися

Найкращий сценарій! Без сумніву. Тому роблю усе від мене залежне

оу, зрозуміло що це за горделивий СЕО такий і звідки у нього таке глибоке розуміння бізнесу)

В айті спільноту прийшов повчити життю та патріотизму логіст в минулому, продавець лакшері одягу, тобто, вибачте СЕО, ні, ₴_СЕО_₴, зараз)
ну сюр просто

Бгг. CEO доставки и швейной машинки

Я бачу новий тренд. Замість того щоб платити співробітникам треба розповідати що вони працюють заради вищої мети і світлого майбутнього.
Це ж вже було :(

Замість того щоб платити співробітникам треба розповідати що вони працюють заради вищої мети і світлого майбутнього.

www.youtube.com/watch?v=KrrFqtgQjUA

Скотний двор?

Невже так важко визнати власну інфантильність та сидіти собі тихесенько, замість того, щоб вигадувати десятки безглуздих виправдань? Це справді жалюгідно та нікчемно

Інфантильність це якраз сидіти і терпіти, поки будують Еритрею.

Не сиди, виходь на мітинги, стань частиною якогось руху, лол.

Жаль тільки, що я ще не бачив, щоб серед плаксіїв були люди з активною позицією. Бо їхня позиція це нити та чекати на манну небесну; доки дипутати та їх дити побудують рай.
Максимум — втекти кудись у Європу, на чужі шиї та мозолі... й далі нити на Україну (не на нову ж батьківщину, бо ще депортують(

Щоб набігла секта потужної ватри, що на відео нижче, і всіх пов’язала, в кращому разі відлупцювала, і вивезла на бусах в невідомому напрямі? Ви ж і є фундаментом Еритреї. Ти ж прекрасно знаєш, що мітинги заборонені. Позбутися громадянства неможливо. І ти прекрасно знаєш, що більшість по світу самі заробляють собі на життя, і точно не мають ніяких боргів перед Україною, а Україна має перед ними, якщо все прорахувати.

Максимум — втекти кудись у Європу, на чужі

та ну, більшість із сидячих вдома нитиків на це не здатні; втекти кудись зараз — то треба ще мати яйця, а ті чекають що за них хтось щось зробе. вони сміття не можуть винести, а тута за кордон

Точно так само багато хто хоче, але не має сміливості піти в СЗЧ. Багато вояк не мають сміливості піти в банзай, і будуть робити будь що, щоб туди не йти, і бути подалі звідти. Що по суті і є причиною поточних еритрейських порядків, де буде виконаний і перевиконаний будь-який злочинний наказ заради власної безпеки.

Та розслабтеся ви всі, все простіше, вам просто не дуже пощастило народитися в цьому місці і в цей час.
Не дуже пощастило порівняно із народженим в забезпеченій родині, яка жива в країні, що входить до НАТО.

Але якби ви народились тут (або деінде в Центральній Європі чи срср чи навіть у США чи тим паче в Японії) і на ваше 18-ти річчя припав початок другої світової, то вас би майже гарантовано мобілізували і ви б з набагато більшою ймовірністю загинули, не кажу про рівень комфорту тоді й зараз.
Ще гірше, аби ви були жителем центрально-східної Європи і на час вашого життя припала навала монголів.
Або ще гірше — ви житель Константинополя в 1204 році, ваша імперія заборгувала всім, кому можна, і ворота вашого міста падають, туди вриваються хрестоносці (ха-ха, яка іронія з назвою) і грабують, гвалтують, вбивають, палять і руйнують все, що бачать, три дні нон-стоп. Після цього ні вас ні міста ні імперії.

Так що все могло бути гірше, у нас ще лайт-варіант, прорвемось.

Та розслабтеся ви всі, все простіше, вам просто не дуже пощастило народитися в цьому місці і в цей час.

Так і запишемо.
Якщо у 20-21 сторіччі ви народилися в Україні — вам не пощастило.

Так і запишемо.

Дивлячись із ким порівнювати і хто буде записувати.
Мені здається, я досить чітко вище написав, кому може здаватись, що пощастило, а кому ні.

А якщо ви встановили і граєте в контрафактну версію гри «Life» то ризикуєте народитися в Китаї часів «культурної» революції або на теренах ex-USSR ;-)

Ще згадав цю глумливу пісеньку, цензурна версія звучить приблизно так:
«Никуда ты, млять, не поедешь, жёваный крот,
Потому что ты всего лишь постсоветский ребенок, тебя здесь никто не ждёт!
Лох!
У тебя висит ковёр на стене —
Чтоб поехать в Диснейленд надо было рождаться в другой стране!...»

Якщо припустити, дуже грубо, що Homo Sapiens, як вид, з’явився приблизно 200 тисяч років тому, то станом на 2026 рік, за весь час жило, дуже приблизно, 118 млрд Homo sapiens, які коли-небудь жили / народжувалися на Землі.

Відповідно, шанс, що ви конкретно ви народитесь тут і зараз (з поправкою на ваш вік), складає 1 до 118 000 000 000.

Шанс того, що ви можете народитися в один із минулих етапів, скажімо, китайською селянкою в середньовіччі чи бути містянином в Нагасакі на початку 1945 чи рабом на плантаціях чи навіть у наш час, але, скажімо, в Судані, де йде активна фаза громадянської війни — також досить високий.

До чого це я: якщо відфільтрувати ці 118 мільярдів по фільтрам місцевої зажиточної бульбашки, що, на їх думку, означає «пощастило», то навряд чи мільйонів 20 набереться.

Тому ще раз повторю свій заклик розслабитись і прийняти як факт те, що більшості з тих, хто прочитає цей текст, статистично дуже пощастило на загальному фоні.
Аби щастило трохи більше — допомагайте ЗСУ, волонтерте, донатьте, здавайте кров і просто будьте nice guy + ставитисьдо ближнього так, як хочеш аби ставились до тебе і буде щастити і побачиш Діснейленд.

Якщо припустити, дуже грубо, що Homo Sapiens, як вид, з’явився приблизно 200 тисяч років тому, то станом на 2026 рік, за весь час жило, дуже приблизно, 118 млрд Homo sapiens, які коли-небудь жили / народжувалися на Землі.

Відповідно, шанс, що ви конкретно ви народитесь тут і зараз (з поправкою на ваш вік), складає 1 до 118 000 000 000.

ти ж ніх ні дупля не тямиш математику )) мабуть вчився в Україні на нмт ((

... як 118 млрд жило за 200 тисяч років то там розподіл за виміром часу геть не лінійний

Тому ще раз повторю свій заклик розслабитись і прийняти як факт те, що більшості з тих, хто прочитає цей текст, статистично дуже пощастило на загальному фоні.

«на загальному фоні» чого?

Аби щастило трохи більше — допомагайте ЗСУ, волонтерте, донатьте, здавайте кров і просто

а свино собак убивать можна? ))

Думаю, що якщо це не переживав — www.youtube.com/watch?v=bZe3Ofm3VPo

Усім лютим ухилянтам зрадофілам присвячено.

Не хочеш — не йди. Сиди далі вдома, вже й так 4 роки сидиш, Bolt поїсти привезе.

Але не прикривай страх «логікою» і балачками про те, що нічого не винен. Коли треба було тримати — завжди знаходились ті, хто ставав. І цих хлопців в Хартії, Азові, Трійці бачу.

За їхній рахунок ти зараз і пускаєш пузирі, лепеш дурні конспірологічні теорії.
Просто назви речі своїми іменами і не заважай тим, хто робить.

А я все чекав коли він зіги почне метати. і ось))

в мене було два припущення: або метання заради, або — самонавіювання
а тут все сплелось походу ))))

тут просто комбо. з самого поста зрозуміло, що для джетльмена цього є люди і трохи недолюди, до яких він спустився, щоб спробувати їм пояснити як треба жити. І всі, хто його теорію, єдино вірну й справжню, не сприймає — ті залишаються унтерменшами в його очах без шансів на порятунок і мають «тихо бути», як він тут написав в цьому коменті. А потім він вже розбереться що з ними робити, бо має на це право, як він вважає.
Ну і типове самозадоволення на свою ж персону — я і СЕО, я і штурмовик. Класика, коротше.
А потім «Клятий ухилянт, дай гримню. Чогось економіки нема, що таке, як так? Чому іноземців треба завозити, де всі українці, як їх в Іспанію випустили?» Але на ці всі питання СЕО відповіді не знайде)

будемо сподіватись що з часом таки знайде

Якщо немає моментальної протидії і засудження (а в основному схвалення і радість) викрадень, тортур і убивств, то не знаю, хто що там робить і будує. Хоча ні. Зробили Еритрею.

1. а де ваші протидії і засудження були раніше? наприклад коли в 2019 році коли на клоунаді обирали клоуна? коли клоун займався узурпацією влади, ручним парламентом?

2. та і чому має бути шкода ухилянтів? получив квиток — то веди себе як чоловік, «die like a man» якщо вам так більше подобається

та і чому має бути шкода ухилянтів?

За вашою логікою: чому має бути шкода міських жителів Камбоджі у 1975 р.? Пол-Пот та його «червоні кхмери» ясно висловились: міста — це розсадник згубної капіталістичної зарази, все населення має стати селянським — вирощувати рис та жити у хатинах.

получив квиток — то веди себе як чоловік, «die like a man» якщо вам так більше подобається

Так, загинуло від 1,7 до 3 мільйонів людей (десь третина населення країни) — але ж вони самі винні! У них були роки щоб опанувати основи базової військової підготовки (БЗВП) навички ведення сільського господарства, навчитися поводити себе як справжні чоловіки!

шо, Антоне, щось не айс, м? Здається вже й зашеймив і облаяв і до патріотизму закликав і про обов’язок справжнього чоловіка нагадав, але ні. Ніхто не тне гарувати за 10% від ринкового рейту в статусі витратного матеріалу

напхали повну панамку і далі сидять по своїх Шпаніях, регочуть

і наче б непогано влаштувався: cієо, посада в Хартії, тільки який зиск із тієї посади якщо воювати нема ким?

така от волелюбна нація. В обидва боки працює

Друже, мабуть таки, Андрій, а не Антон.

А якщо по суті, ти зараз не відповідаєш на тезу, а просто накидуєш образи і емоції. Моя думка прозора: без участі достатньої кількості людей система не витримає. Де заклик воювати?

Питання не в тому, подобається це чи ні, у війні не може щось подобатися; я постійно повертаю до єдиного — що буде, якщо всі вирішать «я не винен і нічого не повинен»?

Якщо є відповідь на це — давай її.
Якщо ні — це просто емоційний вкид.

Судячи з цієї та інших ваших відповідей, ваші тези більше схожі на відомі «in the grim dark future there is only war» та «only in death does duty end». Вибачте, але цей пафос тільки смішить. З моєї т.з. стає зрозумілим, чому вас ніхто серйозно не сприймає.

Друже, ти можеш використовувати узагальнення типу «ніхто серйозно не сприймає» — це твоє право, та впевнений — сам знаєш, що це не аргумент, а оцінка з повітря.

То ж, по суті.

не говорив, що система справедлива. Навпаки — вона далека від цього.

Моя теза інша: якщо її не зберегти хоча б у якомусь робочому вигляді, покращувати вже буде нічого. Альтернатива — або чужа система, або асиміляція десь. Чи продовжувати козацький рід — твій вибір, і якщо вибір «ні» — ти не моя ЦА.

Теза про «пафос і смерть» — це підміна. Робота якраз про зменшення втрат і підвищення ефективності: щоб рішення приймались швидше, удари були точнішими, а піхота захищенішою. Це не про лозунги, це конкретна інженерія!

І саме тут, до речі, є точка входу для тих, хто хоче: рішення, яких ще ніде немає: від скорочення time-to-decision до зшивання різних контурів в єдину робочу архітектуру.

не намагаюсь переконати всіх або «виглядати якось». Ціль: звести розмову до реальності, і показати, що без достатньої участі людей система просто не витримає.

Все інше шум у повітрі, а не дискусія.

А може, просто багато людей не хочуть брати участь у цьому фарсі? Яку систему взагалі повинні прості люди допомагати захищати? Систему, яка крутить-публічно декларує свої пріоритети: українська мова, НАТО і ЄС? Скільки людей треба спалити в цій війні щоб Україна була в НАТО чи ЄС, сто тисяч? мільйон чи може 10 мільйонів?

Ця система протягом 30 років куди привела українську націю? Як на мене, ця країна взагалі не належить українцям, українці в ній просто рушійна сила, двигун, не більше. Поки звичайний роботяга віддає життя чи здоров’я, програміст жертвує кар’єрою, добробутом, ставить під удар свою сім’ю, хтось собі сів на потоки, вирощує ВПК (і, думаю, кому ж почати продавати акції за мільярди) і розповідає: «А дивіться, який я молодець».

Може, ми можемо підважити саму аксіому, що нинішня українська держава = добре для української нації? Може, все ж висунути ідею, що нинішня
українська держава — це та держава, яка тільки ослабила українську націю?

Боже, яке дурне!!! вибачаюсь але інших слів немає. Ти дійсно вважаєш що НАТО/ЄС чи українська мова це причина війни? Я тобі нагадаю що війна почалася у 2014 році коли ще в українській конституції був офіційно вписаний нейтральний статус. НАТО/ЄС чи мова — це просто привід. Якби не вони, то знайшли би інше щось. Бо причина інша.

НАТО/ЄС чи українська мова це причина війни? Я тобі нагадаю що війна почалася у 2014 році коли ще в українській конституції був офіційно вписаний нейтральний статус.

ты плохо владеешь материалом, молодой еще, наверное. движение в НАТО началось еще при Кучме в 2002 году, и это уже публично. в 2008 году на саммите россия-НАТО в Бухаресте хуйло Бушу прямым текстом заявил, что «Украина — вообще не государство», что движение Украины в НАТО заставит поставить вопрос о принадлежности Крыма и восточных регионов. это писали тогда во всей прессе, я отчетливо помню, как был ошеломлен, понимая, что это угроза войной. так что да, представь себе, решение о движении Украины в НАТО послужило одной из причин нападения.
наша власть все суетилась, грызлись между собой, делили земельку в Крыму, оружие распродавали, воровали. думая, видимо, что «да нет, не устроит россия войну, да не может такого быть». а вот случилась война, самое плохое, что может случиться.

ты плохо владеешь материалом, молодой еще, наверное. движение в НАТО началось еще при Кучме в 2002 году, и это уже публично. в 2008 году на саммите россия-НАТО в Бухаресте хуйло Бушу прямым текстом заявил, что «Украина — вообще не государство», что движение Украины в НАТО заставит поставить вопрос о принадлежности Крыма и восточных регионов. это писали тогда во всей прессе, я отчетливо помню, как был ошеломлен, понимая, что это угроза войной. так что да, представь себе, решение о движении Украины в НАТО послужило одной из причин нападения.
наша власть все суетилась, грызлись между собой, делили земельку в Крыму, оружие распродавали, воровали. думая, видимо, что «да нет, не устроит россия войну, да не может такого быть». а вот случилась война,
самое плохое, что может случиться.

Ну то старіку нагадаю, болота самі у 2000-2001 роках нагалися вступити до НАТО.
Забув як ху..ло просило у Буша спрощену процедуру вступу? То ж Болота як би у НАТО перші поперли, треба було тоді напасти на них за це якщо НАТО таке зло?
А далі був 2003 рік... і острів Тузла... ти забув як Кучма терміново в Україну вертався та авіацію піднімав демонструючи готовність відкрити вогонь? Тоді болота відповзли, але вперше показали, що мали вони кордони України глибоко на увазі... і мабуть тоді Кучма серйозно про НАТО і задумався. То ж вчи мат частину
Ну і все це .... ще раз... до 2014 року в Конституції України був записаний нейтральний статус.
Не було би НАТО то до ГУАМУ докопалися

ніколи такого не було в конституції, був закон прийнятий партією регіонів, і підписаний януковичем. якого в 2014 році
повалили.

так, дійсно, це було на рівні закону, дякую за поправку,
але суть це не змінює, Україна «винна» із точки зору болот вже своім існуванням

Забув як ху..ло просило у Буша спрощену процедуру вступу? То ж Болота як би у НАТО перші поперли, треба було тоді напасти на них за це якщо НАТО таке зло?

А це, до речі, була чудова для росії ідея, якби вдалася. Враховуючи, що у НАТО приймають одностайно — цей мув поставив би хрест на усіх спробах країн колишніх Варшавського договору та СРСР доєднатися до Альянсу :)
Ну, а далі — потроху перетравлювати, бо ж ніхто не забороняє країні НАТО гібридно пресувати країну не-НАТО.

А це, до речі, була чудова для росії ідея, якби вдалася. Враховуючи, що у НАТО приймають одностайно — цей мув поставив би хрест на усіх спробах країн колишніх Варшавського договору та СРСР доєднатися до Альянсу :)
Ну, а далі — потроху перетравлювати, бо ж ніхто не забороняє країні НАТО
гібридно пресувати країну не-НАТО.

можливо, в цьому є сенс, довести важко але мисля цікава, може дійсно болота заради цього у нато лізли

Кучма так «рятував» Тузлу ... що потім вирішив зробити провладним кандидатом ....Віктора Януковича?

А кого ж ще після Тузли?

Як так ... а як же досвід з Тузлою?

Вся кучмівська адміністративна машина працювала на Януковича в 2004 році... як і політтехнологи з росії, які накачували Україні розбратом, конфліктами, брехнею та 3 сортами...

Дивний Лєанід Данілавіч...

Зразу здав важку авіацію та ракети росії, а потім вирішив налагоджувати співробітництво з НАТО?

Зразу здав важку авіацію та ракети росії, а потім вирішив налагоджувати співробітництво
з НАТО?

Ти ще Мазепу згадай) бо як відомо то він до влади петра першого привів... події в принципі події у історії впливають на сучасність, але усе все це матиме сенс якщо тільки ми виграмо війну... от тоді і поговоримо про внутрішню политику і про ракети і авіацію і про розмінований Чонгар... а поки не бачу в цьому сенсу

болота самі у 2000-2001 роках нагалися вступити до НАТО

их послали и с этого момента русским стало ясно, что НАТО — по прежнему враждебный блок, центр противостояния. це ж не новина.

То ж Болота як би у НАТО перші поперли, треба було тоді напасти на них за це якщо НАТО таке зло?

ты вообще сам понял, что написал?

до 2014 року в Конституції України був записаний нейтральний статус.

не было такого никогда. повторюсь, ты много говоришь, но мало знаешь. зато потом в Конституцию (!) протащили цель на присоединение к НАТО — прямо противоположную нейтралитету цель.

Не було би НАТО то до ГУАМУ докопалися

ты можешь себе фантазировать все что угодно, но у всего есть причинно-следственная связь, даже у такой извращенной логики, как у хуйла. Украина зафиксировала в Конституции цель на вхождение в НАТО и это было одним из спусковых крючков для рф начать полномасштабную агрессию. в 2019 году Украине эта поправка в Конституцию дала ровно ничего, но сделала на один большой шаг ближе к войне.

их послали и с этого момента русским стало ясно, что НАТО — по прежнему враждебный блок, центр противостояния. це ж не новина

і шо з того Україні, тіпа якщо болота послали то Україні не можна? А коли болото одкб створили це вони проти кого?

Украина зафиксировала в Конституции цель на вхождение в НАТО и это было одним из спусковых крючков для рф начать
полномасштабную агрессию.

От дурачок ти болотний...
війна почалася у 2014 до зміни Констітуції України...
P.s якщо ти вважаєш що Україна сама винна то іді ти на х..уй, прям за кресером масква

полномасштабную агрессию.
війна почалася у 2014

теперь ясно, почему ты такой тупой — плохо умеешь читать, только писать.

Немає терміна

полномасштабную агрессию.

Є просто «агресія болот» яка почалася у лютому 2014 році
А за «повномаштабну агресію» чипляютя фани болот то ж повторюю тобі — пішов на х..уй разом із свєю маскваю

В дійсності, >50% коментів несе квазі-сепаратистським дискурс з формулювання:

«ця держава не про українців» або «ця держава не належить українцям», «держава — це мафія / корпорації» = Делегітимізація держави
«українці — просто ресурс» або «люди — ресурс / витратний матеріал» = Дегуманізація ролі людей
«може краще взагалі не брати участі» та «я нічого не винен» = Відмова від участі
«я хочу виїхати і не мати справи», «єдиний раціональний варіант — виїхати» = Нормалізація втечі

— і те що вони українською, не додає їм ваги, а навпаки.

то ж, я не за політичне сепарство, а психологічне / соціальне — саме це руйнує націю, на це полюють кацапи, вербують і далі всім відомо що

Тому ще невідомо, кого б DOU мав банити, якби модерував

В дійсності, >50% коментів несе квазі-сепаратистським дискурс з формулювання:

«ця держава не про українців» або «ця держава не належить українцям», «держава — це мафія / корпорації» = Делегітимізація держави
«українці — просто ресурс» або «люди — ресурс / витратний матеріал» = Дегуманізація ролі людей

Я би тут не погодився, що це «квазі-» - це пряма калька пропоганди болот про «пєршопрічіни війни які нужна устраніть».

Тому ще невідомо, кого б DOU мав банити, якби модерував

звісно, банити треба тих, хто вважає, що держава для людей, а не навпаки. ресурсу слова не давали

Для мене зрозуміло одне, що українська нація вийде слабшою з цієї війни, всі хто говорить інакше, просто не дуже розумні, або брешуть. І ця війна, як би не просувались росіяни на фронті, виснажує українську націю безпрезедентно.
Україна це країна номер 1 у світі, по масштабу зменшення населення за останні 30 років.

1. одни із імовірних варіантів закінчення війни — це взагалі зникнення української нації, і цей варіант має доволі велику імоврність. Бо для болот ця війна — «остаточне вирішення українського питання». От хто цього не розуміє — дійсно або не дужі розумні або брешуть
2. Є тези пропоганди болот, які деякі активно просувають, як то «Україна сама винна, бо захотіла у НАТО», «Україна 8 років бамбіла Бамбас», і т.і. Ті хто це продвігає — той працює на болота, бо із критикою української держави просування цих тез немає нічого спільного.
Цих людей називають просто — «під...рами», нічого особистого, це просто термін який де-факто став стандартом.
3. Про «державу для людей» можна і нужно діскусувати лише із тими хто не ставіть під сумнів а) що болота це агресор б) агресія болот проти України почалася із лютого 2014 року с) не тягнут тези пропоганди болот.
А усі ці фсбшні консерви для яких " не всє так адназначна" нехай ідуть за кресером масква
P.s. особисто для тебе — якщо пан Портников перестане носити дорогі костюмі, то війна не закінчиться. Це аж ніяк не вплине на бажання ху..ла вбивати українців.

«Мене давно дратує, як ми навчилися говорити про катастрофу так, ніби це просто складний період у презентації.

Мільйони дерев. Мільйони дронів. Тисячі ракет.
Великі плани, правильні промови, впевнені обличчя.
Звучить так, ніби країна все контролює, просто треба ще трохи потерпіти.

Але за всім цим є простіша й страшніша річ: Україна виснажується як нація.

Я не бачу чесного способу сказати інакше: з цієї війни українська нація вийде слабшою.
Не морально. Не тому, що українці „не витримали“.
А тому, що загиблі, поранені, роз’їхані сім’ї, діти за кордоном, чоловіки на фронті, зруйновані міста, втомлені люди і роки життя в режимі „невідомо, що буде далі“ мають ціну.

Цю ціну не можна перекрити словами про стійкість.

Стійкість важлива. Але стійкість не скасовує демографію.
Можна бути дуже сильними і все одно ставати меншими.

Вона не повертає загиблих. Не повертає дітей, які виростають за кордоном.
Не повертає родини, які вже пустили коріння в інших країнах.
Не лікує суспільство, яке роками живе в напрузі.

Україна й до великої війни втрачала населення шаленими темпами.
А тепер це вже не статистика.
Це питання того, скільки нас залишиться, де житимуть наші діти і чи буде кому взагалі тягнути цю країну далі.

Тому треба говорити прямо: один із можливих фіналів цієї війни це не тільки втрата територій.
Це ситуація, коли українців стає менше, українські діти ростуть не в Україні, родини пускають коріння в інших країнах, а сама Україна поступово втрачає людей, які мали б її тримати.

Для російської імперської машини ця війна не лише про кордони.
Це спроба остаточно вирішити українське питання.
Зробити так, щоб українці більше не були окремою силою, окремою культурою, окремою політичною реальністю.

І хто цього не бачить, той або дуже хоче себе заспокоїти, або свідомо торгує заспокійливою брехнею.»

© CatGPT 5.5

в действительности ничего из вышеперечисленного никак под определение сепаратизма не подходит.
но способ отмахнуться от неприятных вопросов прикольный. звучит даже лучше чем если человека ботом обозвать

хотелось бы услышать мнение правильного украинца на счет:

«ця держава не про українців»

человека для государства или государство для человека?

«ця держава не належить українцям»

что конкретно абстрактному украинцу принадлежит?

= Делегітимізація держави

при этом ничего из этого с понятием (не)легитимности никак не связано

«українці — просто ресурс» або «люди — ресурс / витратний матеріал» = Дегуманізація ролі людей

дегуманизация — это отношение к людям как к ресурсу а не разговоры о случаях такого отношения

«я хочу виїхати і не мати справи», «єдиний раціональний варіант — виїхати» = Нормалізація втечі

нормализация распоряжаться своей жизнью? это разве не норма для «не ресурса»?

то ж, я не за політичне сепарство, а психологічне / соціальне — саме це руйнує націю, на це полюють кацапи, вербують і далі всім відомо що

пан сео не слишком много на себя берет чтобы всех с ним несогласных вот так вот в колаборанты записывать?

с таким талантом притягивать пан сео мог бы сделать замечательную карьеру в нквд! пока читал пост аж почувствовал как за столом сижу и мне лампой в лицо светят — молодца

претензію до форми зрозумів 🫡
щодо змісту питання будуть?

я не розумію, чому dou толерує цього

так він же в ТЦК працює
dou.ua/...​rums/topic/56500/#3031749
якщо DOU його забанить то він всіх редакторів-чоловіків може бусифікувати, доводиться терпіти..

решение о движении Украины в НАТО послужило одной из причин нападения.

Яке двіженіє, товаріщ політрук? Все твоє НАТО 1991-2022 це найбільший союзник кремля, яке не хотіло, щоб СРСР розпався, а після дбало про те щоб, вся ядерна зброя України опинилась знову під контролем рф та й ще накачувало рашку грошима і технологіями до 2022 р, а Україні не давали нічого.

в Бухаресте хуйло Бушу прямым текстом заявил, что «Украина — вообще не государство»,

В московії завжди є і був консенсус, що Україна і українці — це провінційна власність москви. Тому або війна, або «Украина — вообще не государство»

наша власть все суетилась, грызлись между собой, делили земельку в Крыму, оружие распродавали, воровали. думая, видимо, что «да нет, не устроит россия войну, да не может такого быть»

В цих питаннях було повне єднання населення з владою.

Яке двіженіє, товаріщ політрук? Все твоє НАТО 1991-2022 це найбільший союзник кремля, яке не хотіло, щоб СРСР розпався, а після дбало про те щоб, вся ядерна зброя України опинилась знову під контролем рф та й ще накачувало рашку грошима і технологіями до 2022 р,

поступательное, товарищ пионер. ознакомьтесь с учебником «История Украины и Европы в 21 веке» и приходите на пересдачу. а пока двойка.

а Україні не давали нічого.

а почему должны были что-то давать?

В цих питаннях було повне єднання населення з владою.

вот поэтому ничего и не давали.

наша власть

А разве олигархи из Украины и олигархи из россии убивают друг друга ... с той же ненавистью и злобою как это делают селяни и работяги из Украины и россии?

Вот селяне и работяги убивают друг друга ... их с обеих сторон накачивают злобой и ненавистью...

А почему же олигархи не берут с них пример?

Олигархи из россии и из Украины прекрасно себя чувствуют в любой точке современного мира ... в Москве, в Лондоне, в Монако, в Майами, в Амстердаме, в Копенгагене...

В 2018 или 2019 танкеры компании Медведчука возили российскую нефть в Техас, США....

США, Великобритания (через третьи страны) с 2000 до 2014 передавали россии все нужные ей технологи для нефтегазовой и военной промышленности.

Партия регионов и ОПЗЖ, которые 30 лет топили за россию (политическая вата), прекрасно себя чувствуют в Европе....

Где-то есть видео как Баканов из команды Зеленского (глава СБУ на тот момент) был носильщиком цветов и подарков на юбилее кого-то из ОПЗЖ.

Ну не витримає і не витримає — така значить система була та не хотіла ставати кращою

Просто назви речі своїми іменами і не заважай тим, хто робить.

Я згоден. Мене теж дістало зрадойобське ухилянтське ниття на доу.
Пропоную надати можливість усім ухилянтам та зрадофілам добровільно підписати офіційну форму-покаяння «я ухилянт та зрадофіл» і дати їм можливість виїхати з України, щоб вони не заважали її боронити справжнім патріотам та синам нації з Хартії, Азову та Трійки.
Вважаю що так буде краще для всіх.

я ухилянт та зрадофіл

Для таких є тюрма і спеціальні підвали, де вчать любити батьківщину

«Мі научім, тєбя, с*ка, подану любіть!»
Десь я вже це чув

Не випустять. Головний аргумент патріотів-державників в тому що до війни ми жили надто добре і тепер повинні розплатитися перед державою за оце все: «безплатну» медицину, освіту, дешеву комуналку, дороги тощо (те що ми і наші батьки сплачували податки звісно не враховується). Крім Батьківщини перед якою ми «в вечном долгу» ще за часів СРСР, додається борг перед тими хто нас зараз захищає. Ідея випустити у ЄС тих хто відмовиться від захисту — теж не розглядається — патріоти із презирством пошлють вас на рашу.
І ось що ще цікаво — зараз вельми популярний такий собі історичний сантимент до часів «козаків та гречкосіїв», але чомусь забувають що у козацьке військо не тягли на арканах, впіймавши на вулиці — вступ до Війська Запорозького був повністю добровільний. Також козаки наче не оперували тезою що якщо вони пішли у похід, на турка або поляка або москаля чи ще когось, то вони цим захистили пересічного селянина-гречкосія чи єврея-корчмаря і той їм тепер «повинен як земля колгоспу».

Також козаки наче не оперували тезою що якщо вони пішли у похід, на турка або поляка або москаля чи ще когось, то вони цим захистили пересічного селянина-гречкосія чи єврея-корчмаря і той їм тепер «повинен як земля колгоспу».

звісно) бо козаки отіх грічкосієв бувало і у рабство продавали, а корчмарів просто грабували та вбивали) ти б ще часи Русі згадав, що таке «полюдьє» знаєш?)

що таке «полюдьє» знаєш?)

Та вже нагуглив)
Полю́дє — це щорічний об’їзд князем та його дружиною підлеглих земель у Київській Русі для збору данини (хутра, меду, зерна тощо). Також цим терміном називали саму зібрану данину.
Ця практика припинилася після того як князя Ігоря і його дружину подільників-тцкунів прості древляне трохи провчили лопатами, спровокувавши у воєнів раптовий приступ епілепсії зі смертельними наслідками..

козаки отіх грічкосієв бувало і у рабство продавали

"В нас рабство є? рабства нема!"© youtu.be/zEPX2YvizUM

Та вже нагуглив)
Полю́дє — це щорічний об’їзд князем та його дружиною підлеглих земель у Київській Русі для збору данини (хутра, меду, зерна тощо). Також цим терміном називали саму зібрану данину.
Ця практика припинилася після того як князя Ігоря і його дружину подільників-тцкунів прості древляне трохи провчили лопатами, спровокувавши у воєнів раптовий
приступ епілепсії зі смертельними наслідками..

Та ні) щось не то ти нагуглів; «полюдьє» від слова «люді». Основний від данини на Русі — це саме «люді» а не хутро чи мед. Бо раби коштували дорожче. Тим Русь і жила — збирала полюдьє і продавала у Константінополь. Деякі історікі кажуть, що в Україні це припинилося із приходом христіянства, але то не точно)

"В нас рабство є? рабства
нема!"©

У козаків теж не було) вони просто грічкосієв у рабство продавали (або дарували); яке ж то рабство, чисто бізнес

Віталій Портніков 99,9% був завербований КДБ/ФСБ ще в 1985-1995 роках.
Що ви з цією інформацією будете робити?
Як зміниться ваш погляд?
Докази? На кар’єру гляньте Дніпро, потім МСК 1988-1994. Все очевидно.
«З 1997 року „СТБ“ контролювався Володимиром Сівковичем, якому, власне, і належить ідея створення каналу на базі інфраструктури, створеної „Інтерньюз-Україна“, команди, яка з вересня 1995 року (на частотах „УТ-2“) створювала новини під назвою „Вікна“ та додаткових можливостей компанії „ПроТБ“. Поточний менеджмент здійснював Микола Княжицький.»
Хто такий Сівкович погуглите?

Це питання до мене? Якщо так, то створення ілюзії очевидності, без фактів — це технології ІПСО. Хоча біографія пана Портнікова мене взагалі не хвилюєе, бо як це впливає на тези?

Армія це робота. В Українській армії платять мало. Питання? Думайте!
Які можуть бути обов’язки перед УРСР 2.0?
Це зборисько приватних корпорацій. Акціонери сидять давно за кордоном. Дехто у в’язницях, деякі в Україні.
Є шапіто, б.цирк, який вдає з себе богів Олімпу.

після конспірології заглянемо в кишені? — цікавий фінт

без твого вереску хоч день проживу? Кіко можна вже

мова, право, ринок, власність, контракти — все це існувало до тебе і працювало на тебе. На мене це працювало, і за 20 років в бізнесі я «будував» те, що зараз маю.

Ти можеш мати все це, не будучи громадянином країни, просто маючи посвідку на проживання. Причому якщо посвідка постійна, твої права мало відрязняються від прав громадянина. Там обмеження більше пов’язані з політичною діяльністю.
Але ти можеш зробити вибір не залежати від цієї системи і виїхати закордон. Або взагалі народититись там, але механічно отримати громадянство України. Але держава все рівно очікуватиме щоб ти приїдеш і відслужиш.

Тож виходить, що військовий обов’язок це по суті відображення права поставити галочку в бюлетні. Або права бути тим, напроти чийго імені поставлять галочку, але це актуально для абсолютної меншості населення.
Перспектива загинути, залишитись калікою, отримати птср, і так далі, заради нещасної галочки в бюлетні і декількох ще менш актуальних привілеїв. Причому твій голос статистично не вирішує нічого, ти не застрахований від крінжування від умовних 73% протягом наступних п’яти років.
А ще можна народитись жінкою, і отримати всі ті перки взагалі без військового обов’язку (діти — це добровільний вибір). Лол, правда?

Я от виїхав в Європи десять років назад, і якщо чесно, після отримання європмж відсутність громадянства в повсякденному житті мені практично не муляє. Реально, найбільша проблема — це ненька що вставляє палки в колеса з можливою реновацією українського паспорту (причому можливість відмовитись від нього відсутня, бадум тсс).
Типу ти чудово живеш без прав громадянина, але приїзжай до нас в посадку за ці ж самі права, якими ти все рівно не користуватимешся в реальному житті. Просто геніальний мув, браво.

Користувацька позиція. Якби всі її притримувалися — ніхто б нічого не мав

Мінуси будуть?

Якби всі її притримувалися — ніхто б нічого не мав

Алсо, citation needed.

Старий анекдот фтему:
— Професоре, Ви підете голосувати?
— Ні.
— Чому, професоре?!
— Згідно зі статистикою, мій голос ні на що не вплине.
— Але, професоре, що буде якщо всі будуть такими ж розумними?
— Згідно зі статистикою, всі розумними не будуть.

Я от виїхав в Європи десять років назад, і якщо чесно, після отримання європмж відсутність громадянства в повсякденному житті мені практично не муляє. Реально, найбільша проблема — це ненька що вставляє палки в колеса з можливою реновацією українського паспорту (причому можливість відмовитись від нього відсутня, бадум тсс).

Якщо є европмж то нащо український паспорт, хіба не можна його просто викинути?

пмж без паспорта недійсне

не можна, поки громадянство не отримав. Після громадянства можна просто не оновлювати — от і нема. Але для України це не має значення — ти все одно будеш громадянин України при перетині кордону. Щоб зовсім треба виходити з громадянства. Наскільки мені відомо, це може зробити лише рада або през, тобто це особливі випадки. Процедури для плебса не існує, але можу й помилятись, нових законів наштампували багато

пмж без паспорта недійсне

не можна, поки громадянство не отримав. Після громадянства можна просто не оновлювати — от і нема. Але для України це не має значення — ти все одно будеш громадянин України при перетині кордону. Щоб зовсім треба виходити з громадянства. Наскільки мені відомо, це може зробити лише рада або през, тобто це особливі випадки. Процедури для плебса не існує, але можу й помилятись, нових законів наштампували
багато

то виходить, що усі ці «я вільна людина, яка нікому нічого не винна» є паразитом, яка паразитує за рахунок укранської держави, або якщо більш конкретно то за рахунок того піхотинця на якому ця держава зараз тримається.
Бо я так думав що усі ті «вільні» люди давно попалили свої паспорти.

Саме так і є, але всі «всього самі досягли»

Вітаю в українській шизі

Без добровольців у 2014 ці зрадойоби вже давно штурмували польщу у складі армії пєдєрациї, замість лежать на пляжах іспанських і колупатися в носі про свободу і обсирати україну, доу би давно не існувало, а тцк складалося б з справді вєжлівих людей, які всім вільним подобаються, ну якщо розумієш про що я маю на увазі про вільних людей

їхній мясокомбінат то ж не з москвічей, він з донбаса, крима, бурятів і решти нємосквічєй

Так «лежали б на іспанських пляжах» в будь якому випадку. Тільки змогли б отримати якийсь гуманітарний європаспорт.

нєа, вільний перетин кордону з’явився пізніше, це та Асоціація яку здобули на Майдані.

Так що ніхто б не виїхав, зовсім, ну може сотні чи тисячі максимум з прикордонних регіонів, там прикордонний рух завжди був

Виїхав до безвізу, підводних каменів не побачив. І хто хотів теж виїзжав теж спокійно.

ну хз хз, не пам’ятаю спокійно шось, пам’ятаю як ми по півроку своїх віз чекали

спокійно в принципі чекали, тут без питань, але по півроку :) були й відмови теж, правда небагато

Так а що змінив безвіз, окрім можливості швидше почати переміщення на нелегальне становище? Дозвін на тимчасове проживання все одно оформлюється окремо, і його потрібно чекати. Сам по собі безвіз не дає ніякого права на офіційне працевлаштування.

не дає, але дає право завалитись і просити притулок на місці.

в умовній альтернативній історії, януковіч залишається деюре презом, країною керує дефакто медведчук, всі кордони єс залупаються з перевірками, ми спускаємось на рівень білорусі і всяке єс і нато з нами ментально прощається як з плямкою на радянському союзі 2.0, а з нашого чи то пак вже російського боку стають скрєпні погранци. І етак роках в 2017-2020х іскандери обстрілювали б варшаву і вільнюс

Ти хоч в курсі що в ребристій фекальній залупі виїзні візи є? Нікого навіть не випустили б.

і просити притулок на місці

Притулок на якій підставі? Чому громадянин демократичної країни раптом буде просити притулок?

Шо значить на якій підставі.. ти що вчора народився? Якої ще демократичної країни. Білорусь демократична країна? Чи україна в якій януковіч розігнав майдан і умовно залишився при владі?

Не втомлюй мене короче

Шо значить на якій підставі

То і значить. Яка підстава для притулку?

Якої ще демократичної країни

Обережно тут, тонка крига. Україна, звісно.

ти не прочитав що я написав, або не хотів

Від війни, яка б все одно була, тільки замість залужного і сирського зсу керував би гєрасімов і шойгу, а окопи були б на заході а не на сході. Компренде?

не дає, але дає право завалитись і просити притулок на місці.
Від війни, яка б все одно була

Але ж тоді б точно не було б можливсті завалитись, бо не було б безвізу. Щось ти переграв у аналогії.

ну так я це й написав, що ніхто б не виїхав ні в яку іспанію, якби не добровольці в 2014р, але ти ж не чітатєль, ти пісатєль

Але ж чекай, з білорусі виїжджають, та ще й як... Щось буксують аналогії.

бо все пішло не по плану, завдяки українцям, а ти не розумієш що відбувається

Ось тобі план путєна з 2010х

таможенний союз швидко перетворюється в срср20 з найбільшою армією європи і ядерною тріадою, балдія береться з трі дня, це територія розміром з окуповані наші, це не проблема для раші навіть зара, не кажучи вже в умовах без втрат. Януковіч би їм все на блюдечку підписав

Так шо будь спок що далі нью совок попер би і в балтію і польщу і німеччину і куди без опору дійшов би кірзовий сапог

Токо не так сталося, як фсб намалювало, не в 2022ому, ще в 2014.

2022р вторгнення сталося бо еті хохли вибрали зеленського який був за мир, і у кремлі прочитали це укурене голосування на отьєбісь, як широке бажання суспільства зупинити війну на донбасі, але вийшов облом, і коли в кремлі це зрозуміли, план відновлення совка перевели з політичного русла у військовий

це не війна проти україни, це війна за домінування в європі, а україна і білоруси в цьому меню виключно мясо яке планувалось кинути на європку

Так шо не було б ніякого виїзду з білорусі чи з україни, бо вже давно була б війна з нато на території нато

Просто так вийшло що ще не вмерла, вмирати не збирається.

З 2014 паралельно йдуть процеси війни й інтеграції в єс. Тому і була можливість безпроблем виїхати тим хто виїхав після 2014р. Але всі все самі досягли і ніхто нікому нічого не винен. Булшит. Невдячні невігласи. Бог з ним якби ви це все розуміли. Але ви приходите сюди й обсираєте свою країну яка зробила все щоб у вас була можливість з***тись і пишаєтесь що ви самі вільні люди які зїбались і чмирите тих хто пішов захищати країну

Закриті кордони через військовий стан і збереження мобілізаційного ресурсу. Бо сорі але добровольців там залишати до смерті несправедливо. А воювати про росії що в кілька раз більша без загальної мобілізації і тотальної військової повинності — це просто героїзм зеленої влади. Навіть жінок не варто було випускати, але вони це зробили все одно.

Так от справедливо зловити таксиста чи айтішніка, щоб він сидів у штурмах наступні три роки, а той хто відслужив поїде в іспанію на пляжі полежить.

Ти хоч в курсі що в ребристій фекальній залупі виїзні візи є?

Чесно кажучи, я не дуже диференціюю сорти лайна. Нагадай, чим залупна виїзна віза відрізяється від вимоги «18-60»?

приблизно як онанізм від сексу

мені далі не цікаво, ти здатен отримати задоволення сам

Так що ніхто б не виїхав, зовсім, ну може сотні чи тисячі максимум з прикордонних регіонів, там прикордонний рух завжди був

epravda.com.ua/...​ations/2020/02/11/656895
Навіть статистика по тому, що відомо офіційно — дає більше мільйона. А скільки ще було under the radar.

вільний перетин кордону з’явився пізніше, це та Асоціація яку здобули на Майдані.

Виїхав десь у 2014, зі звичайною подачею візи. Тому навіть за безвіз нема кому дякувати :(

Так якби не здобули, то дуже імовірно, що і цієї катастрофи не було б в поточному виді

колупатися в носі про свободу і обсирати

це так, бо інакше треба прийняти не дуже красиві факти про себе. Кажуть же що «... раб ненавидить того раба який вирішив боротися...»
але не думаю, що ці люди на щось впливають; так, щось полаяти і не більше

Кажуть же що «... раб ненавидить того раба який вирішив боротися...»

Суто з цікавості — пан занадто довго у армійській системі, і вже не відчуває іронії у своєму коментарі?

Цей пан якось хизувався тим що він, у порівнянні з «ухилянтами», може вільно гуляти вулицями бо у нього є аусвайс і співробітники ТЦК не стануть його бити але це не точно. Здобули!

На жаль впливають, коли ходять табунами і всі разом сруть у спільну ноосферу.

Бачу пора крякнути соточку.
Вітаю всіх з пониження російської в правах й початком переговорів по вступу! Неочікувано )

Дійсне. Я запросто зможу жити з пмж та простроченим паспортом в країні ЄС, бо для цієї країни пмж це власне валідний ідентифікаційний документ.
Паспорт треба виключно для перетину кордону.

ну може відрізняється по країні, це може бути, але німецькі картки всі прив’язані до паспорта, на них це прямо й написано. Те шо його зазвичай не питають це до момента коли спитають, сугубо лагідність перевіряючого.

пмж без паспорта недійсне

Дійсне, дійсне. Можна повставляти палок у колеса у процедурі оновлення фізичної посвідки пмж, але це не робить його недійсним.

Я от виїхав в Європи десять років назад

За цей час, здається, у будь-якій країні можна було б отримати громадянство. Просто щоб плювати на жалюгідні спроби неньки, що

вставляє палки в колеса з можливою реновацією українського паспорту

Навіть якби я знав про майбутнє, я би не встиг отримати естонське громадянство, бо не встиг би вийти з українського. Але якщо б і вийшов, то варіант естонсткого бусіка ніби то і краще, але що в Україні що в Естонії я жити не збирався. Тому однин хрєн.

Навіть якби я знав про майбутнє, я би не встиг отримати естонське громадянство, бо не встиг би вийти з українського.

Ну, тут можу тільки сказати, що потрібно було обирати такі країни, де вихід не є передумовою.

Окей, у халіфаті польському, можливо, й недостатньо :)

Реально, найбільша проблема

Те що ти в Естонії, країні що раха може прострілити наскрізь за допомогою РСЗВ. З Уругваю можна таке віщати, але точна не з Nordic, Baltic країн.

А коли, хоть хтось згадає, що сраний портніков, взагалі-то фсбшний агент? Вчився в мгу, по пропагандонським методичкам кремля, все життя лизав сраки по спілкам журналістів срср, і потім тим же совкам в спілках України і рахи. Мож кумирів собі з біографією почище найдете?

+ Путін злив Хонеккера і потім СРСР, а цей блаблакар

сраний портніков

з МҐУ зливав усіх.

1) «військовий — це не зміна професії, це — обов’язок»
2) «нам потрібно зберегти державу, і це завдання ще не виконане»

Типичные думки функционера режима военно-криминальной диктатуры, установившейся на территории когда-то моего государства.

Тому неправильне питання: «Чи хочу воювати?». Бо воно нікуди по суті не приведе; а от питання, яке кудись веде: «Чи хочу я існувати всередині цієї конструкції?» — і коли відповідь «так», то ти їй винен за це.

Таке враження що пан Портніков інтерв’ю не доу дає, а якимсь шахтарям.
Він пояснює так, наче інших країн не існує і переїхати це неможливо впринципі (а не тому що держ апарат це блокує)

Тема проговорена мільйон разів. Завжди зводиться до одного. Хто знаходиться на більш вигідному місці у державі, той шукає аргументацію чому потрібно принести в жертву інших заради її збереження

І навпаки. Той хто на дні у ролі ресурсу, не хоче цих аргументацій слухати

Ці дві групи людей ніколи не погодяться один з одним, бо це гра з нульовою сумою. Або одні втратять позицію у державі, або інші втратять або здоровʼя або життя.

різні групи мають різні стимули, і кожна раціоналізує свою позицію. Але... «хто в вигідній позиції — хоче жертв інших». Після цього маю запитати: служив чи може служиш?

Вся владна і силова вертикаль. Всі хто присів на потоки. Всі хто зміг отримати вигоду з живодерств. Виробники знарядь продовження війни. Усі незламники, що не кладуть життя, але насолоджуються височезною ватрою псевдопатріотизму. У мене є знайомий, непризивний, робить ремонти. Сам же казав, що зараз в нього найкращий фінансовий стан за все життя, треба заробляти поки війна, а потім за відносні копійки не буде робити таку роботу.

Вся владна і силова вертикаль. Всі хто присів на потоки. Всі хто зміг отримати вигоду з живодерств. Виробники знарядь продовження війни. Усі незламники, що не кладуть життя, але насолоджуються височезною ватрою псевдопатріотизму. У мене є знайомий, непризивний, робить ремонти. Сам же казав, що зараз в нього найкращий фінансовий стан за все життя, треба заробляти поки війна, а потім за відносні копійки не буде робити таку роботу.

ото колись від Портнікова почув таке питання) задам і вам — звісно ж у суспільсті є люді які отримують дівіденти від війни, але якщо раптом завтра вони перестануть це робити, чи зупиніться війна? Якщо раптом завтра твій знайомий ремонтник перестане заробляти гроші за свої послуги — чи припінить війну х.уйло?

так. Від позиції людей у тилу залежить стратегія. Зеленський декілька років публічно заявляв, що орієнтація не на побудову укріплень, а на звільнення територій. Люди котрі отримують дивіденди від війни забезпечували підтримку заявам, що когось відправлять воювати лопатами. І багато інших прикладів.

Тобто ці люди мають прямий вплив на стратегію. Чи впливає стратегія на війну?

так. Від позиції людей у тилу залежить стратегія. Зеленський декілька років публічно заявляв, що орієнтація не на побудову укріплень, а на звільнення територій. Люди котрі отримують дивіденди від війни забезпечували підтримку заявам, що когось відправлять воювати лопатами. І багато інших прикладів.

Тобто ці люди мають прямий вплив на стратегію. Чи впливає стратегія на війну?

питання не про те було

Я лише наголосив на тому моменті, в котрому Портніков суперечить сам собі

Він робив заяви, що якщо ціну війни збільшити для росіян, то вони зупиняться. Коли йому задали запитання про людей, що отримують дивіденди від війни, тоді він різко перевзувся і почав робити вигляд ніби на дії росіян українці ніяк не впливають і дії окремих українців не мають великої ваги

Як можна не бачити, що Портніков готовий брехати, якщо правда не співпадає з його інтересами?

це саме про виступ на DOU? підкажи, яка хв, цікаво послухати

Коли йому задали запитання про людей, що отримують дивіденди від війни, тоді він різко перевзувся і почав робити вигляд ніби на дії росіян українці ніяк не впливають і дії окремих українців не мають великої ваги

Так і є, нагадати тобі 2019 рік? Коли казали що війна іде лише тому що Порошенко і Ко на цьому заробляють. Щож, ці люди вже давно не при владі і давно на війні не заробляють. А війна все іде та іде. То може такі Портніков правий.

ну дивись. У мене за 10 км стоять будиночки у парку на краю міста міста. По документах земля виділена ветеранам АТО. Виділяли цю землю протягом декількох років

Інший момент. У 2016 році люди писали платформу для росіян. Якщо хтось хотів сказати щось проти цього, то він не мав жодної підтримки від держави у цьому

Таких історій можна назбирати сотні. Вони усі впливали на демотивацію людей і відповідно на завершення війни. Я знаю одного АТОшника котрий буквально декілька місяць розмовляв матами, коли Порошенко сказав: хто захоче стати президентом воюючої держави?

У мене брат після участі в АТО поїхав в Німеччину, зі словами пішли ви три літери. Я на свої очі бачу вплив і бачу, що Портніков бреше. Стан тліючої війни використовувався оточенням влади і це мало вплив. І люди котрі отримують дивіденди від війни мають вплив сьогодні

ну дивись. У мене за 10 км стоять будиночки у парку на краю міста міста. По документах земля виділена ветеранам АТО. Виділяли цю землю протягом декількох років

Таких історій можна назбирати сотні. Вони усі впливали на демотивацію людей і відповідно на завершення війни. Я знаю одного АТОшника котрий буквально декілька місяць розмовляв матами, коли Порошенко сказав: хто захоче стати президентом воюючої держави?

У мене брат після участі в АТО поїхав в Німеччину, зі словами пішли ви три літери. Я на свої очі бачу вплив і бачу, що Портніков бреше. Стан тліючої війни використовувався оточенням влади і це мало вплив. І люди котрі отримують дивіденди від війни мають вплив сьогодні

Все добре про АТО... але у 2019 році усі ті хто мав дівіденти від війни владу втратили, більше того, тоді наш Презедент був «я не лох» та «главнає прєкратіть стрєлять» (він навіть відвів війська від Золотого).
Військовий бюджет України в ті часи не виконувався від слова зовсім. Це нонсес але жодної копійкі тоді на розвиток армії витрачено не було. Усі ракетні програми (наприклад Нептун) які були започатковані попередньою владою — зупинені.

Людей які б отримували на той час дівіденти від війни в Україні не стало.

І тепер питання — чому війна не зупинилася?

Інший момент. У 2016 році люди писали платформу для росіян. Якщо хтось хотів сказати щось проти цього, то він не мав жодної підтримки від держави у цьому

шо? війна почалася у 2014 а в тебе питання чому у 2016 держава не давала підтримки якійсь платформє для болот????
P.s земля не налавалася АТО, землю мають право отримати буть хто, АТО (зара УБД) має пільгі першочерговості
P.p.s не прикривайся братом/сватом/кумом май свою думку

ото колись від Портнікова почув таке питання)

Звісно той хто отримує дивіденди від війни буде захищатись :-)
Youtube Портнікова на початок війни десь 450к Зараз мільйонник з відповідною монетизацією

Скажімо так — хуйло війну не припинить, але і лукавити не варто якщо отримуєш з цього бабло.

Звісно той хто отримує дивіденди від війни буде захищатись :-)
Youtube Портнікова на початок війни десь 450к Зараз мільйонник з відповідною монетизацією

Скажімо так — хуйло війну не припинить, але і лукавити не варто якщо отримуєш з цього бабло.

та нехай хтось $ мулті міліардером стане зароблячи на fpv чи реб, головне щоб посадки не піхотою штурмовалися а fpv, артою та авіацією.
А піхота просто потім пофоткатися для інстаграма заходила. Заради цього нехай зброярі хоч усі гроші світу собі соберуть.

Добровольці та небайдужі в армії на наскільки вигідному місці знаходяться?

Очевидно, що метою статті не є неупереджений аналіз взаємодії між державою та людиною. А є спроба переконати інших у своїх поглядах.

Також можна помітити, що послідовність аргументів, яка використовується автором, не є бездоганною з точки зору логіки. Аргументую на прикладі однієї тези, яка, на мою думку, містить декілька слабких місць: «Чи хочу я існувати всередині цієї конструкції?» — і коли відповідь «так», то ти їй винен за це.

1. Громадянин України, що знаходиться на території України не може обрати, чи хоче він існувати всередині цієї конструкції. За нього цей вибір робить сама конструкція.

2. Відсутнє визначення терміну «винен». А це важливо, якщо ми цим терміном оперуємо. Без такого визначення під цей термін можна підвести абсолютно все: віддати за державу майно, життя... Або ж, інакше кажучи, «держава має право розпоряджатися громадянином на свій розсуд як своєю власністю». І це цілком викликає спротив у багатьох притомних людей.

Чудовий коментар!

З того, що вибір не абсолютний, не випливає, що його немає. І з того, що «борг» нечітко описаний, це ж не випливає, що він = повне підпорядкування державі. Це вже власна інтерпретація. Питання доречне, визначити де його межа. Багато хто стає «ухилянтом» або «підкорює Тису»

та без будь-якої форми обов’язку система, яка дає права і власність, не працюватиме. Хіба ні?

Який відбір мали ті, кого місяцями утримували на підвалі одного відомого ТЦК? Який вибір має 58 річний мобілізований, від якого відмовляються «торговці чорним деревом» і якого кожні кілька місяців переводять куди небудь щоб не мати проблем із «законом»? Раз ви впевнені в тому що можете удосконалити систему, можливо почнете із себе?

Друже, мобілізуйся до мене в підрозділ — там і поговоримо

Гарна спроба, товаришу політрук.

Давай до нас на волю — там і поговоримо

Вивчайте питання краще.... система не дає права. Права в людини є від народження, а держава лише зобов’язується їх захищати.

Чому ухиляється і ухилялася все життя від свого обов’язку? :)

чому всі «правозахисники» і «правоведи» на 100% знають свої права, але на 0% знають про обов’язки? це ж як інь і янь, одного без іншого не може бути.

Спочатку виправдай усі викрвдення, катуввння і убивства організованими бандами під протекторатом системи, коли є покарання згідно закону за небажання з вами мати справу. А вже потім наливай про обов’язки.

мені пох на ухилянтів, бо це в 73% випадків ті хто спочатку голосують по приколу, а коли прийшло до відповідальності за свій вибір — зливаються.
Вибрали цю систему (президента ухилянта), шо ви очікували що він замість вас піде?

Так само голосували і 73% людей, яких зараз назад привозять героями. Яка відповідальність за вибір? Люди проголосували за домовленості і договорняк, а отримали протилежне псевдонаціоналістичне лудоманство на життях. Це дорікання виборцям не має жодного сенсу, доки немає капітального покарання за недотримання передвиборчих обіцянок.

у мене інший погляд,
доки виборці не зрозуміють що це тільки їх вина що немає покарання ні за злочини ні за передвибрні обіцянки, доти вони будуть страждати.

Так можна і за Ісуса голосувати, а він потім скурвиться. І хто тоді винен? Знову виборці?

Так можна і за Ісуса голосувати, а він потім скурвиться. І хто тоді винен? Знову виборці?

+1

  • Пол-Пот вивчав електроніку у Паризькому університеті (коли прийшов до влади сприяв знищенню від 1,7 до 3 мільйонів людей — десь третина населення країни)
  • Франсуа Дювальє («Papa Doc») — отримав диплом медицини в Університеті Гаїті і працював штатним лікарем у кількох місцевих лікарнях. Він провів рік в Мічиганському університеті, вивчаючи громадську охорону здоров’я, брав активну участь у фінансованій Сполученими Штатами кампанії з боротьби з поширенням заразних тропічних захворювань, допомагаючи бідним боротися з тифом, фрамбезією, малярією та іншими тропічними хворобами, які роками спустошували Гаїті. Пацієнти ніжно називали його «Папа Док», це прізвисько він використовував усе своє життя (створив таємний урядовий ескадрон смерті — «Тонтон Макут», страти, катування, терор)
  • Жан-Бедель Бокасса — закінчив офіцерську школу в Сен-Луї (Сенегал), брав участь в Індокитайській війні. За бойові заслуги в ній був нагороджений орденом Почесного легіону та Лотаринзьким хрестом (проголосив себе імператором, страти, катування, канібалізм тощо)
  • Адольф Гітлер — художник, після початку Першої світової війни добровольцем вступив до армії, був поранений та нагороджений Залізним хрестом, ветеран з бездоганною репутацією (чим все закінчилося мабуть усі в курсі)
Біографії двох останніх діячів раджу уважно вивчити тим хто впевнений що «військові прийдуть — лад наведуть» ;-)

А тим хто зараз хейтить виборців Зе нагадаю що Порошенко колись підписав отакі цікаві закони:
«закон про збільшення віку військовозобов’язаних у запасі»
www.rbc.ua/...​obyazannyh-08082014152800
«про підвищення призовного віку до 27 років та зменшення кількості підстав для отримання громадянами України відстрочки від проходження строкової служби»
www.ukrinform.ua/...​vniy_vik_do_27_rokiv.html
Так що напевно десь у паралельному світі, де на виборах переміг Порошенко, народ теж скаржиться на свавілля ТЦК і навпаки сумує за Зеленським, що обіцяв порішати все мирним шляхом)

так це правильні закони, особливо в умовах 2014+ років і окупації, хто б їх не підписав.

влада розбещує всих, особливо «без термінова» як у випадку з пу, а тепер і з зе...

доки виборці не зрозуміють що це тільки їх вина що немає покарання ні за злочини ні за передвибрні обіцянки, доти вони будуть страждати.

доки жертва зґвалтування не зрозуміє що це тільки її вина що вона вдягнула коротку спідницю.. далі по авторському тексту

війну ми не вибирали, а от нашу владу ми самі собі вибирали і чомусь завжли лишалися невдоволеними.... куди очі дивилися

До чого цей висер? Я лише констатував юридичний факт.

хто і як в державі буде забезпечувати вам ваші права «дані вам від народження»?
тому є і обов’язки, хтось повинен напрягтись що б вам щось забезпечити
що вам тут не зрозуміло?

Відповім по пунктам:
1) Люди, що прагнуть працювати на державу... Вони свідомо обирають цей шлях і юридично беруть на себе зобов’язання.
2) Незрозуміло, про які обов’язки йдеться.

Ви вірно написали, але нас пробують прогнути навпаки, ви платіть все життя податки, ми за них гарно живемо, а коли настає момент, щоб держава надала захист, для якої типу її все життя утримували, робить навпаки. Кидає на захист, тих хто її утримував. Оце така логіка виходить.
Паразит каже своїй жертві, йди захищай мене від іншого паразита.👍🤣

Паразит каже своїй жертві, йди захищай мене від іншого паразита.
Twelve voices were shouting in anger, and they were all alike. No question, now, what had happened to the faces of the pigs. The creatures outside looked from pig to man, and from man to pig, and from pig to man again; but already it was impossible to say which was which.

Андріє, з усією симпатією і повагою, дозвольте зазначити що:

Інтелектуальна дискусія має свої правила. Спочатку визначити терміни і поняття. Потім озвучити тези, що використовують визначені терміни. Потім — озвучити аргументи на користь тез. В статті, на мій погляд, цього немає.

Тому моя єдина теза: матеріал не є неупередженим аналізом, а є спробою переконати інших в своїх переконаннях.

І в світі ж багато людей, які намагаються робити саме це щодня.

Пропоную гарну перевірку: чи готові ви відмовитися від озвучених в статті поглядів або суттєво скорегувати їх, якщо хтось з інтелектуальних опонентів надасть переконливі аргументи, щодо їх обмеженості?

то лише один зі стилів дискусії (академічний), тоді потрібен глосарій, не абсолютизуйте. На мою думку, помилково вважати, що текст втрачає валідність, і те що, 75% коментарів проти або категорично проти цієї позиції — я це бачу на практичі, в що це для нас виливається, та в які зусилля особисто на мене це падає

Андріє, у мене серед друзів і добрих знайомих багато військовослужбовців. Один з них, офіцер, що керує бойовим підрозділом з 50 людей, буквально на днях ділився, як проходить його служба: двохсоті про які він змушений повідомляти родичам, серйозні трьохсоті і подальша робота з ними, СЗЧ... І якими надлюдськими зусиллями йому це все дається загалом. Тому я принаймні трохи, але все ж Вас розумію.

Щодо 75% тих, хто «проти», пропоную подивится так: будь яка людина прагне, щоб їй було добре і не було погано. Це нормально. А ставлення людей до держави визначає досвід взаємодії з нею. І на одній пропаганді, як Ви самі бачите, далеко не доїдеш. І гарне питання, що повинно змінитися в підходах в першу чергу самої держави, щоб люди стали їй довіряти більше. І я зараз не про якусь конкретну особу, яку, припустимо, можна переконати або змусити. Я про системні зміни в підходах, які призведуть до якісно інших результатів.

Хто повинен ці підходи запропонувати і впровадити, щоб вони відгукнулися в людях, щоб люди в них повірили? Скільки часу це займе? І чи взагалі це можливо станом на сьогодні? А поки не буде відповідей, ми, на мою думку, на жаль, приречені до протистояння та примусу.

Точно серед друзів є військовослужбовці, чи це лише ви їх так позіціонуєте?

Бо зазвичай з цивільними, які ходять по коментарях в доу і розказують яка держава погана і як вони не хочуть тут жити, військові не дуже охоче дружать (цікаво, чого ж це так) :)

Артуре, ваша манера спілкування не сприяє бажанню відповідати.

Хто повинен ці підходи запропонувати і впровадити, щоб вони відгукнулися в людях, щоб люди в них повірили? Скільки часу це займе? І чи взагалі це можливо станом на сьогодні?

Не можливо.
Що робимо?

На мою думку, немає ніякого нероздільного «ми», яке могло б щось робити. Є багато окремих індивідів, кожен з яких керується і буде керуватися своїми інтересами. Це реальність, з якої пропоную стартувати. І тому, на мій погляд, більш корекнтим було б питання не «що (ми) робимо», а : «як дієво вплинути на ці окремі сутності, щоб у них виник потенціал рухатися в напрямку посилення держави».

Поки що цей вплив має часто примусовий характер, часто поза межами закону. Частково це допомагає. Думаю, так і буде далі.

Відповідь маю лише таку:

Я бачив дивний сон.
Немов передо мною
Безмiрна, та пуста, i дика площина
I я, прикований ланцем залiзним, стою
Пiд височенною гранiтною скалою,
А далi тисячi таких самих, як я.

У кожного чоло життя i жаль порили,
I в оцi кожного горить любовi жар,
I руки в кожного ланцi, мов гадь, обвили,
I плечi кожного додолу ся схилили,
Бо давить всiх один страшний якийсь тягар.

У кожного в руках тяжкий залiзний молот,
I голос сильний нам згори, як грiм, гримить:
«Лупайте сю скалу! Нехай нi жар, нi холод
Не спинить вас!
Зносiть i труд, i спрагу, й голод,
Бо вам призначено скалу сесю розбить»

Є люди, яких історія запамʼятає, а є ті, яких — ні

Є люди, яких історія запамʼятає, а є ті, яких — ні
Погоджуюся.
Я бачив дивний сон.

Чорніше чорної землі
Блукають люди. Повсихали
Сади зелені, погнили
Біленькі хати, повалялись,
Стави бур’яном поросли.
Село неначе погоріло,
Неначе люди подуріли,
Німі на панщину ідуть
І діточок своїх ведуть!..

І я, заплакавши, назад
Поїхав знову на чужину.

І не в однім отім селі,
А скрізь на славній Україні
Людей у ярма запрягли
Пани лукаві... Гинуть! Гинуть!
У ярмах лицарські сини!
А препоганії пани
Жидам, братам своїм хорошим,
Остатні продають штани...

А як не бачиш того лиха,
То скрізь здається любо, тихо,
І на Україні добро.

Широкії села,
А у селах у веселих
І люди веселі.
Воно б, може, так і сталось,
Якби не осталось
Сліду панського в Украйні!..

Є люди, яких історія запамʼятає, а є ті, яких — ні

тов. портніков визначив то є як еліта яка має зберігатися для управління дипломатії та відбудови держави у майбутньому але не для загибелі на передовій

тож так є як історія запам’ятає Президента України Зеленського і є кого як історія не запам’ятає ім’я їм легіон

Є люди, яких історія запамʼятає, а є ті, яких — ні

о, згадав із курса шкільної літератури)

«А вы на земле проживете,
Как черви слепые живут:
Ни сказок про вас не расскажут,
Ни песен про вас не споют!»
©’Легенда про Марко’ Макс Горький

дивно, наче комуністи і націоналісти = ідеологічні вороги, але що ті що ці однаково вимагають від народу якихось героїчних вчинків із елементами самопожертви..

коли вже нарешті з’явиться притомна політична ідеологія, що запропонує нам «їсти ананаси, рябчиків жувати», серіали дивитися тощо, а не влипати в історію :-)

Що робимо?

ссср! також вирішує питання народжуваності демографії

но правда у ссср рік солдата був до 40 років ((

З одного боку, так. З іншого боку, у багатьох були десятиріччя щоб прийняти рішення. І особливо в період між 2014 та 2022, коли війна вже була, а багато хто вдавав ніби її нема. Скільки дискусій було на цьому сайті, про те, як в Україні краще, бо тут податок 5% і сири за 500 грн. В кожній темі про еміграцію.

До речі мені в проєкт треба:

jobs.dou.ua/...​hartiya/vacancies/359654

jobs.dou.ua/...​hartiya/vacancies/318932

jobs.dou.ua/...​hartiya/vacancies/326092

Хто там ще в Іспанію не звалив та готовий попрацювати?

скинув куди треба, без гарантій

Ви прикалуєтесь на позиції 5-8к пропонувати $800-1800?
DevOps Engineer, військовослужбовець
$595–714
...
Хоча б зарплатні опитування dou.ua подивились!
Бізнес якось в 2000-2017 зрозумів, що корову треба не тільки доїть, але й годувать.
Так розумію, що держава, армія відстає на 15-20 років від Українського бізнесу. Якось воно буде.

Ну тут я погоджусь з топікстартером. Це компроміс, якщо хто хоче долучитись до війська, але штурмувати посадки теж бажання нема. Мені здається для айтішників в Україні це чудова опція.

Так не в грошах найбільша проблема незакриття цих вакансій. Дева який на Laravel шарпатиме логістичну тулу шукають певно з 2024 року, якщо не довше. І виглядає ніби без особливого успіху. Хіба що там текучка кадрів або вакансій по факту декілька, бо опис час від часу змінюється.

Найбільша проблема що треба мобілізацію/контракт з бзвп і т.д. І їхати в Харків, Карл! Щоб що? Ходити ногами на мітинги вживу? Ну серйозно? Ще б в Куп’янськ команду розробки перемістили.

чудові, такі впевнені розбори ситуації 🙂 Тільки от реальність геть інша. і якось без драм справляємося

зараз роблять щось важливе для країни, а хтось продовжує торгуватися за +$500 між черговим дейтінгом і гемблінгом. Теж стратегія, звісно, то для CV виглядає потужно. Обидва варіанти існують — просто не однакова цінність.

просто не однакова цінність.

історія ж визначить цінність

дейтинг та гемблінг — опиняться на звалищі історії,
картинки, фотки та відео з котиками — ось справжні цінності, перевірені часом!

res.cloudinary.com/...​/wn8ucjcl2vjuxfpuaxu0.jpg

Ви прикалуєтесь на позиції 5-8к пропонувати $800-1800?

а ти хотів як саме ти заробляти на війні? ))

Бізнес якось в 2000-2017 зрозумів, що корову треба не тільки доїть, але й годувать.

ні не дуже розумів особливо до 16-го в принципі все що по українські «бізнес» можна брати до лапок

Так розумію, що держава, армія відстає на 15-20 років від Українського бізнесу. Якось воно буде.

та ні як воно не буде у пана атамана нема золотого запаса і нема розуміння за що то є мова як то взагалі те що зветься «економіка» як принцип

... як то пани «елітяни» товариші комсомольці на повному сірьозі вважають що вони якось так зможуть «побудувати економіку» у якій «заробляє солдат» по $10,000 на місяць кожному $120,000 на рік узагальнено

правда то «у еквіваленті на сьогоднішній день»

у пани «елітяни» товариші комсомольці нема розуміння ані як то ці «гроші» не можуть взятися ні звідки ані так само як то ті «гроші» не можуть просто так узяти і пити у ні куди

як то ось товариш пише

допомагайте ЗСУ, волонтерте, донатьте, здавайте кров і просто

а хіба самі «солдати» не можуть «задонатити» свою власну «зарплату» з тим щоби ту саму «перемогу» прямо таки наблизити і таки досягти? чи власне ні за яку «перемогу» уже не йдеться давно а лише уже тільки за «участь»?

та ні як воно не буде та сама брехня селяві просто бізнес

Хтось п***ить бабки мільярдами і тільки цвітне і багатіє під час війни, а для когось

військовий — це не зміна професії, це — обов’язок

Весь цей пункт це — Маніпуляції і пиль в облича, обгорнуті разумними словами

«нам потрібно зберегти державу, і це завдання ще не виконане»

Для мене це звучить так — Хай навіть теперешня влада зробила все, щоб прийшла війна, і робить все щоб Україна войну не вийграла, але ти — громодянин маєш відати своє життя, щоб ця держава далі існувала, це твій обов"язок по праву народження та і взагалі, в тебе тут квартира і рахунок в банку.
Так кордони відкрийте — більшість чоловіків знімуть гроші з банку, продадуть житло і поїдуть в іншу країну

Взагалі мені не зрозуміло, звідки стільки позитива в сторону Портнікова, колись його дивився поки не дійшло розуміння, що він говорить все те саме що й на Зе марофоне, тільки більш разумними словами

Позитив до Портнікова? Хм... Мабуть, то ти взагалі пишеш, бо не знаю де таке прочитав; тим не менш, це не відміняєє — що той дав 2 слушні думки, які власне обговорюємо

Позитив до Портнікова

Так, то не конкретно до твого поста. То я знайшов на ютубі цей стрім Доу + Портніков і подивився коментарі. Його там майже боготворять

Цікава підміна понятть — інтереси мафіозних кланів подаються як держава. А те що вони тебе не до кінця обобрали — як досягнення, за яке маєш віддати життя.

______

прихватизація поняття батьківщина на фоні злиття цього поняття з поняттям держава.

я надіюсь ці всі тіпи шо таке ось пишуть не закордоном

це — обов’язок
Тому мусиш сумлінно нести обов’язок.
обов’язок виникає
обов’язок

В мене колишня таке задвигала.

ахах, оце топово сказано... «справжній чоловік», не інакше

а зараз кулачок у тебе теперішня?

«Чи хочу я існувати всередині цієї конструкції?» — і коли відповідь «так», то ти їй винен за це. Це структура, зовсім не метафора.

Інтерв’ю не дивився, тому не знаю всього контексту обговорення. Якщо говорити про життя в Україні, то якраз багато хто говорить «випустіть мене з цієї конструкції і робіть що хочете». Тобто відповідь цих людей «ні, не хочу». Але якось це для них не працює(:.

Уявімо, от приходять умовні Льолік і Болік в парк розваг, кайфів, атракціонів, насолод та веселощів...

Розважаються, кайфують, насолоджуються, п’ють, гуляють, регочуть... а на виході їм дають чек для оплати, а вони кажуть «Ми платити не хочемо, випустіть нас з цього парку»?

В Україні 30 років теж був свого роду парк, в якому процвітали суспільний пофігізм, гедонізм та егоїзм.... переважній більшості українського суспільства це все (хаос, реготи-розваги, безвідповідальність) подобалося.

Навіть з 2022-25 роках в Києві, Львові та інших містах все ще популярні різноманітні розважальні заходи....

ну той, хто себе льоліком чи боліком вважає, то хай платять і йдуть віддавати всі борги свої. а у мене боргів нема. Я з кожної гривні, яку я тут заробив, сплатив податок. І нічого не вкрав у своєму житті.

Проблеми, які вилізли на поверхню в 2022 році були (визрівали) з 1991 до 2021 ... просто переважна більшість не помічала або не хотіла помічати.

Ті, хто помічали проблеми (якась умовна меншість):
— або боролися ....через суспільну працю, відповідальність
— або звалювали ... емігрували.

1. Ви бачили глибокі та системні суспільно-політичні проблеми в Україні з 1991 до 2021 роки? Ви бачили (усвідомлювали), що відбувалося в Україні з 2014 до 2019/21 роки?

Якщо ні, не бачили, то що це означає?

2. Якщо так, бачили, то ви боролися чи ви звалювали?

Проблеми, які вилізли на поверхню в 2022 році були (визрівали) з 1991 до 2021 ... просто переважна більшість не помічала або не хотіла помічати.

чого ж «не помічали» кому треба «помічали» он вік солдата підняли як я пригадую до 50 рік і одразу до 60 рік і лікарську комісію «звільнили» і ще багато чого «помічали» слід розуміти

то що це означає?

військова служба це податок, тільки платиш не грошима. До 2022 можна було «не платити», і вихід з цирку був «безкоштовним»

Добре що в цій країні податки зазвичай опціональні

суворість законів компенсується необов’язковістью їх дотримання...

Імхо, проблема в тому, що українське суспільство все ще думає, що керівництво Зе-цирку — це їх умовні друзі ... але ці персонажі самостійно участі в героїчних штурмах посадок сіл Донбасу та Запоріжжя не приймають.

Скільки з 2014-2025 було похорон у ВРУ — 0.

Скільки з 2014-2025 було похорон в КМУ — 0

Скільки з 2014-2025 було похорон в середовищі олігархів та провідних пропагандистів — 0.

Скільки дітей олігархів, міністрів, депутатів, пропагандистів залишилися недієздатними каліками з 2022-25 роки після героїчних штурмів посадок та боїв з ненависною їм руснею? — 0.

як і в будь якій іншій війні?
ну багачі теж витратилися, хтось втратив заводи-пароходи, гроші, вплив, контроль над територіями...
а шо з бідного ще взяти крім його тушки...

а шо з бідного ще взяти крім його тушки...

кому взяти?

Вибірковий дискримінаційний податок. Фактично рабство.

можна голосувати за тих політиків які запропонують кращу формулу.
можете навіть ви запропонувати краще, якщо більшість погодится — profit

Сенсу дорікати виборцям немає. Виборці Гітлера в 95% також не голосували за те, що сталося. Як і жоден виборний лідер чи диктатор не відповідає за свої обіцянки.

я вас не розумію
в двох світових війнах треба дорікати лише трійці диктаторів(імператорів)?
а зараз немає сенсу дорікати і росіянам бо це все путін?

Сенсу дорікати немає. Обранці експлуатують процес виборів і виборців. Можна було б дорікати, якби проголосували за список дій, який виконує якийсь ноунейм-виконавець. А так голосують за одне, а обранці роблять, що хочуть. За пуйла ж так само голосували.

а зараз немає сенсу дорікати і росіянам бо це все путін?

якщо ти конкретно за «повтомасштабне вторгнення (в Україну)» то загалом так то є саме особисто тов. путін уже як дуже особисто

військова служба це податок

ніт то є така сама служба як усі інші можливо з акцентом що має свою більшу цільову концентрацію як досягнення дуже певної цілі на відміну від більшості інших (державних) «служб»

... читай як то якщо не мати максимальної ефективності досягнення дуже певної цілі то то вже не є і сама військова справа як така але то вже є щось інше але не війна

Уявімо, от приходять умовні Льолік і Болік в парк розваг, кайфів, атракціонів, насолод та веселощів..
«Ми платити не хочемо, випустіть нас з цього парку»?

Так, але не так. Умовний Льолік (Я) народився на тому місці де ще не було ніякого парку розваг. В мої 16 років його побудували. Все життя у цьому парку* я платив за все і напряму кешем і податками і 20% ПДВ при купівлі квитків на ваші йохані атракціони та інше говноморозиво (*Вперше! Цілий рік! Звідки вони? Йух його знає... Лядський цирк. Фокуси — просто звіздець! Клоуни — дегенерати! Йобічні вистави! Ви пошкодуєте про витрачений час та кошти!©). І раптом у мої 50+ рочків головний клоун каже: ми вам шашлики у травні обіцяли, але не так сталося як мастурбувалося — на нас раптово (ну типу добрі сусіди нас за 2 місяця попереджали, але все одно раптово) напав сусідський клован Пеннівайз і його армія — хочуть все захопити. Ми ледве роззброїтися і розмінуватися встигли. Іди воюй за наш парк — отримаєш значок, протез і пільги на покатушки мафинками, а якщо не підеш добровільно — брати-акробати тебе відмудохають!
"..Ну а згодом? Про наслідки можливі не подумать? Один лиш тільки раз і вже крадеться піздець з своєю усмішкою хижой. Простуда, геморой, чіряк на сраці, запльована підлога, лікарі, від шприца гематоми і могила... На ній брудна Офелія вонюча та купка маргаріток, а під нею лежить той фраєр, що любив купатись. Такіє варіанти єбав я в рот і в носа."© Лесь Подерв’янський.

До 2022 року ніхто з цього парку / цирку їхати не хотів. Все всіх влаштовувало.

Нашим проектам в ЄС відмовляли 95% українських фахівців. Основна причина — мало грошей.

Клоуни «веселять та розважають» місцеву публіку з 1990х. Була така команда «Запорожье-Кривой Рог-Транзит» в КВН.

30 років суспільство реготало зі своїх суспільних болячок та проблем. Не вирішувало проблеми ... а реготало.

Коли ви живете в суспільстві з сотнями та тисячами проблем, як мінімум, ви чітко маєте це усвідомлювати, розуміти, що ви живете в дикому звіринці, де при владі не веселі та прикольні клоуни, а цинічні, підлі та злі хижаки.

Це брехня. Люди їхали з України постійно. І ніхто крім вас не знає чи адекватна ринкова компенсація була на ваших проектах. Я особисто їхав і на невигідні пропозиції в порівнні з тим, що отримував на руки в Україні, але візові лотереї і т.п. речі змінили плани.

До 2022 року ніхто з цього парку / цирку їхати не хотів. Все всіх влаштовувало.

то є не совсім так вже на 19-й рік ще акурат до ковіда та закриття кордонів та мусорів які ловили по троє за руки не триматися вже тоді проблема міграції на ту саму польщу і далі вже стояла в повний рост і «популяція українців у польщі» уже нараховувалася до 3 млн чоловік (тут узагальнено людей)

ба більше того вже тоді вони показали події «вторгнення» з їхнього боку як то «приймати біженців» бо ж коли Президент України Зеленський кордони закрив від пандемії то ті самі поляки тіх самих українців не депортували за порушення правил перебування але продовжили усім автоматом і навіть певні гарантії по медицині видали так само автоматом

тож не тільки на 21-й рік як повний рік але уже раніше уже було цілком зрозуміло що з того цирку їдуть люди і що лишаються самі лише дресирувальники і як так далі справа піде то людей не залишиться геть навіть на шашлики і якщо з цим щось не робити то так і буде

і стало так ))

все вірно, то які питання ?
з 18 до 50 р у вас було купа часу задуматися. але ви ж залишалися, вам подобалося це шоу (як і мені, і більшості).
ну а тепер це вже зовсім не весело, тепер дождіться кінця вистави та йдіть собі... «але доживуть не всі»
UPD: чому не можна зараз вийти? бо ми всі співучасники цього шоу. з нашої згоди цей цирк існував з 1991 року

Вибачте, ваш пост про щось інше. Я відповідав на конкретну цитату:

«Чи хочу я існувати всередині цієї конструкції?» — і коли відповідь «так», то ти їй винен за це. Це структура, зовсім не метафора.
Розважаються, кайфують, насолоджуються, п’ють, гуляють, регочуть... а на виході їм дають чек для оплати, а вони кажуть «Ми платити не хочемо, випустіть нас з цього парку»?

ти ж в курсі що вони уже заплатили? ))

Навіть з 2022-25 роках в Києві, Львові та інших містах все ще популярні різноманітні розважальні заходи....

але ж країна поверне до військового комунізму та мобілізації усієї економіки заради виграти війну звільнити територію досягти справедливого покарання нападників

Коли Портніков виконає свій обов’язок?

так він і виконує _свій_

Я народився в СРСР. І мене у школі навчали що найвищій обов’язок кожного чоловіка — це віддати життя за Батьківщину. Тому-що «діди воювали» і тому що навкруги СРСР вороги. А поки тебе не відправили воювати — обов’язок громадянина працювати де Партія накаже. Піднімати цілину, будувати БАМ, чи вирощувати банани у Сибіру. Бо громадянин СРСР — це лише ресурс на службі великої Батьківщини!
Але потім СРСР раптово зник — разом із заощадженнями людей, разом з грошима з Членіним та разом з роботою. І це було диво — бо люди зовсім не хотіли аби держава, яка усе забезпечує, раптово зникла. Але ось так — і чомусь люди не захистили і не врятували власну «Батьківщину».
Але держава зникла — а люди залишилися. І тепер вже інша держава — Україна розповіла людям що СРСР був поганий, його розпад — це чудово. Бо тепер українці нарешті стали вільними — і у них є своя Батьківщина. Яку тепер треба боронити і яка тепер керує життям своїх громадян. І якщо цю державу не захистити — то це буде кінець...
А ще занадто вільнолюбні люди колись тікали з держав колишньої Європи у дикий «Новий Світ». Де тоді взагалі не було держави, якій потрібно б було служити! І де люди якось виживали самі і самі керували своїм життям — без державної влади, яка б розпоряджалася громадянами!
До чого це? А до того що кожна людина це не просто сама собі держава — це цілий всесвіт! Бог створив її настільки вільною — наскільки можливо! Він не вимагає від людей будувати храми чи служити у небесному війську. То хто раптом вирішив що людина має належати державі, підкорятися їй і без неї не зможе вижити?

«Чи хочу я існувати всередині цієї конструкції?» — і коли відповідь «так», то ти їй винен за це.

Чудово — але чи приймає ця конструкція відмови?

срср ≠ будь-яка система. Це була репресивна х-ня, від якої особисто в моєї родини було багато біди. Сучасні держави різняться за ступенем свободи, легітимністю, відповідальністю
ніхто нічого не винен — це слабкий аргумент, бо пропущена, що інститути реально створюють: право, власність та ринок. Без цього індивідуальна свобода теж руйнується

Тому питання:
Чи може існувати свобода без структури, яка її захищає; і якщо ні, то чи винна людина цій структурі?

Сучасні держави різняться за ступенем свободи, легітимністю, відповідальністю

Саме так — різниця у тому чи у тебе є вибір — чи ти народився у СРСР і від народження винен коритися своїй «Батьківщині».
В якийсь момент мене поставили пере вибором: заплатити життям в Україні, чи платити 40%+ податків в Іспанії. Я вирішив що якщо у мене не буде життя — то і країна не потрібна. Я краще буду платити гроші аби НАТО мене захищало.

То будь ласка, якщо Іспанія — твоя батьківщина — вперед. Бо захищати буде не держава, а люди, які мають виконати цей обовʼязок. Бо людина у вакуумі не існує

І лікувати мене буде не держава і з пожежі витягати та і хліб печуть поки що люди. І що? Кожен має добре робити свою справу — тоді усе буде добре.

Але чомусь більшість, може і ти, я не знаю, вибирирають іншу країну тільки коли своя країна опинилась під загрозою. До війни жили в Україні і не дуже топтали за Іспанію. Все влаштовувало.

Ти ще більший екземпляр кризи індивідуальної відповідальності і пристосуванства.
І я приймаю що ти боїшся вмерти і тікаєш коли запахло смаженим, це одна із людських реакції, figth or flight так? і ти це flight person. Але за це повинно бути соромно. Якщо ти тікаєш від проблеми то проблема не вирішується. flight це реакція в системі де можна втікти. А загальна криза відповідальності як раз і зменшує об’єм простору куди можна втікти. І тобі дуже пощастило бути на цьому відрізку часу коли є куди втікти. На іших відрізках часу такі як ти просто йшли в пічку по команді.
Але ти чомусь не можеш дійти до того що культивування flight майндсету, те що ти робиш, тільки буде пришвидшувати зменшення простоку який ти так любиш куди можна втікти. Світ тих прав і свобод якими ти користуєшся побудований саме fight людьми, так дай їм робити своє діло і сиди тихенько якщо вже втік.
Але виглядає так, що ти не мовчиш саме тому що тобі соромно. Тобі соромно бути flight person в світі де fight mindset прославляється і поважається більше а ссикунів не люблять. Тому ти намагаєшся змінити реальність і зменшити силу негативу яка асоціюється з терміном ’утікач’. Типу тікати це норма. Те саме що роблять ліваки — перекручувать цінності.
І знову, нічого поганого в тому що ти ссикун немає. Може ти хороший інженер і такі люди теж потрібні суспільству. Але зараз такі часи які потребують більше воїнів ніж інженерів. Тому дай іншим людям зберегти те що залишилось. Просто не заважай. Потім приїдеш і будеш писати код.

Але чомусь більшість, може і ти, я не знаю, вибирирають іншу країну тільки коли своя країна опинилась під загрозою. До війни жили в Україні

якщо це все до мене — то я офіцер Корпусу Хартія

це до Beaver Green, може я не туди клацнув шось. А вам дякую за все що ви робите.

А безліч пішли добровільно, побачили Еритрею і дуже пожалкували. Fight люди різні бувають. Якщо це ті, що моментально не присікають викрадення, катування і убивства, то це якраз ті fight люди, що створюють країни, звідки тікають люди.

Просто не заважай. Потім приїдеш і будеш писати код.

Я не просто не заважав — я намагався допомагати як міг. Увесь 2022 і частину 2023 робив те, що міг — писав код і донатив зароблене на оборону. Міг би і досі так робити.
Але чомусь хтось вирішив відмінити усі рішення ВЛК і зробити з мене бійця. При тому що у мене і без війни панічні атаки були головною проблемою у житті.
Якщо казати за країну — мені досі болить за Україну. Якщо казати за владу — вважаю що вона мене зрадила! Бо вирішила нехтуючи моїм здоров’ям, нехтуючи користю, яку я міг би приносити як спеціаліст, запхнути мене у «бусік» і відправити на смерть тільки аби «виконати план». Якщо держава ставиться до громадян як до рабів та «гарматного м’яса», якщо вважає що може краще за мене вирішувати як розпорядитися моїм життям — то така держава для мене також ворог, від якого треба тікати.
І таких, на жаль — багато. Тисячі непридатних цивільних, яких піймали і кинули на смерть. Деякі загинули від хвороб на БЗВП або в окопі навіть не побачивши ворога. Це зараз, на 5 році війни, коли вже не вдається наловити достатньо «мобіків», а примусово мобілізовані та просто виснажені тікають у СЗЧ — почали казати про «кіл-зону», використовувати НРК та рекрутинг. Тепер кажуть що відправляти програмістів «на м’ясо» — нераціонально. Через 5 років кажуть про справедливу мобілізацію. А скільки вже до цього поклали?
На жаль поки що не винайшли більш справедливої системи, ніж капіталізм. Робочому треба платити та забезпечувати умови праці — інакше він не працюватиме. Рабу можна не платити бо він і так «повинен» працювати на хазяїна. Відповідно і відношення до рабів зовсім інше. Тому армія має бути тільки професійна.

Якщо казати за країну — мені досі болить за Україну. Якщо казати за владу — вважаю що вона мене зрадила! Бо вирішила нехтуючи моїм здоров’ям, нехтуючи користю, яку я міг би приносити як спеціаліст, запхнути мене у «бусік» і відправити на смерть тільки аби «виконати план».

ти не чим не краще вчителя, фермера, сантехніка.... доси про особливість програмістів (взагі кажуть до кінця 2026 професії такої не буде)

Тому армія має бути тільки професійна.

так, вірно. А задача професійної армії — це забезпечити мобілізацію у перший етап війни, з чим доречі українська професійна армія чудово впоралася у 2022 році.
P.s. бажаю успіхів тобі у своїй новій країні

Я точно знаю, що він нічим не гірший за депутатів, суддів, верховного лідера і т.д. по списку найкращих людей країни.

Усі люді рівні. Але зараз найращі — ті хто у війську. Їм пошана і подяка.

депутатів, суддів, верховного лідера

за тотальну військову діктатуру під час війни? Кол суд буде здійснювати молодший лейтенант по законам які він сам і прийняв?) можливо маєш рацію

Ми ж про реальний стан речей. У цих людей тільки привілеї, а отже вони найкращі з точки зору країни/системи. Абсолютна більшість з них не відмовилася від займаного положення, і не пішла класти життя заради системи в якій вони є основними вигодонабувачами. Я вважаю, що ніхто не гірший за них, і кожен має право на індивідуальному рівні ігнорувати дискримінацію системи.

Ми ж про реальний стан речей. У цих людей тільки привілеї, а отже вони найкращі з точки зору країни/системи. Абсолютна більшість з них не відмовилася від займаного положення, і не пішла класти життя заради системи в якій вони є основними вигодонабувачами. Я вважаю, що ніхто не гірший за них, і кожен має право на індивідуальному рівні ігнорувати дискримінацію системи.

а що таке привілеї? Наприклад, у людей із івалідністью теж привілеї є, вони такаж по вашому мають добровільно на костилях піти у військо?
чи який у вас тезіс — хто має більше привілеїв той має першим на війну? тоді перших мають пенсіонерів мобілізувати)))

А щодо суддів, поліціейських та депутатів. То ще раз — їхня мобілізація можлива за умови введення тотальної віськової діктатури. Це коли усі гілкі влади будуть зосереджені у руках військових, не думаю що це вірне рішення хоч і має сенс.

а як щодо футболістів, співаків, акторів?

а як щодо футболістів, співаків, акторів?

nsn.net.ua/...​-vijni-zahynuv-vidomyj-f

колись давно знав Максима, чудова людина була

ну ви ж розумієте що він вийняток (вийняткова людина навіть можна сказати), а більшість із них користується привілеями, правом виїзду і т.п

будь яка заброньована людина може виїджати вільно; або ті хто мають відсрочку, і да усі військові також мають право виїджати із країни, то ж до чого тут факт що співакі/спортсмени мають право виїджати?
тобто, якби заброньовані артисти виїджали а інші ні, то можна було би щось казати про необосновані привилеї.

Військові і заброньовані дуже вільно виїжджають, тільки головне — отримати дозвіл від погонича.

можливо раціональність того що співаки та спортсмени належать до критичних..як би то мовити...дещо перебільшена? чи може таке бути, що це прям гігантський маркер кастової системи?

усі військові також мають право виїджати із країни

після того як їм рапорт підпишуть?) чи просто так?

можливо раціональність того що співаки та спортсмени належать до критичних..як би то мовити...дещо перебільшена? чи може таке бути, що це прям гігантський маркер кастової системи?

добре, а батьки 3 дітей теж гіганський маркер кастової системи? Може у нас кастова система багатодітних батьків?

після того як їм рапорт підпишуть?) чи просто так?

в армії все робиться після того як тобі рапорт підпишуть) це fyi, не тільки у відпустку

Так. Кастова. Немає жодних виправдань чому батько 3х дітей не повинен захищати країну в 3 рази інтенсивніше.

Але ж якщо ці троє дітей залишаться в Україні то завдяки їх майбутнім податкам буде поповнюватися пенсійний фонд для всіх — і дєтних і без)

P.S. Ох, кого я обманюю — звісно вони тут не залишаться, якщо не дурні..

Батька на війну. Матір на родильну повинність. Дітей в інтернати патріотичного виховання. Ну і вимагати в ЄС депортації не тільки чоловіків, а і решту ресурсу.

Це називається соціальна держава

Десь так само як «Демократична республіка Корея». Для соціальних інтересів набагато краще батька на війну, матір примусити завести ще 5 дітей, а дітей в інтернати з посиленим патріотичним вихованням. Це було б потужно, і прививало б незламність, і єдине чому діти були б вічно винні — Україні.

Десь так само як «Демократична республіка Корея». Для соціальних інтересів набагато краще батька на війну, матір примусити завести ще 5 дітей, а дітей в інтернати з посиленим патріотичним вихованням. Це було б потужно, і прививало б незламність, і єдине чому діти були б вічно винні — Україні.

то ви із тих обіжанок що жінок та батьків 3 дітей (а ще і опекунів людей із інвалідністтю) на фронт пропонуєте?

Коли сприйняття сарказму на нулі, то це біда. Моя особиста думка, що примусово на фронт потрібно слати тільки тих, хто в патріотично-шизофренічному угарі готовий покласти на війні усіх навколо, головне не сам, а якщо сам то десь в тиловому штабі. Навіть якщо це жінка, пенсіонер, опікун опікуна і т.д. Якщо ти вже про якусь там уявну соціальну державу, то батько трьох дітей малоімовірно, що буде мати більше, тому треба берегти бездітних на перспективу, а багатодітний батько вже виконав свою соціальну функції. І мати теж. Мати ж може дітей за кордон послати )))

що жінок та батьків 3 дітей (а ще і опекунів людей із інвалідністтю) на фронт пропонуєте?

а жінки придатні до служби у воєнкоматі як обмежено придатні? тоді чому ні власне?

... як то не на фронт але в Україні зараз різкий shortage на санітари та медсерстри у медицину це мова не про фронт це мова про усю країну медицинську систему вона й була не дуже здравна а зараз перевантажена як є бо з фронту люди повертаються а опікатися ними нема кому нема ресурсу

... тож так само як продовжити «держава» може мобілізувати жінок на медицину санітарки та медсерстри а разом з тим закрити тим самим чином і опіку над інвалідністю хто потребує опіки тож тим самим вивільнити ресурс який придатний до використання уже не війні як військові уже

чи бачиш ти то є як працюючий підхід? є які недоліки ти бачиш?

Недолік в тому, що потужні і незламні одразу закричать про дискримінацію, їх підтримають міжнародні організації, зіпсують уявні рейтинги вождям, будуть штурмувати виїзди країни, і взагалі, підніметься такий гул, що доведеться їхати в Женеву і підписувати декларацію про взаєморозуміння с братьямі. Вигідніше продовжувати як є.

сорі я певно нічого не поняв

Вигідніше продовжувати як є.

та то є ок а ціль яка?

сорі що?

... у екзистенційній війни екзистенційність не стосується до 3 діти? до 1-2 стосується а до 3 не стосується?

... цікаво навіть бо то ж як простіше пояснення як то ти зумисне таку ... несеш

а батьки 3 дітей теж гіганський маркер кастової системи?

а до речі чому батьки 3 не йдуть до «війська»? за умови медичної придатності звісно

хіба «держава» сама не може попіклуватися про 3 дітей? скажімо на війну зараз кажуть буде грубо 400 тисяч (тут гривні) виплат на місяць тож беручи дітей чи буде досить виплат на дітей хто у війську по 50 тисяч на дитину?

до того ж та виплат слід усім хто у війську діти і 1 і 2 і 3 що вже виглядає як то уже саме справедливо

а як же ж саме «справедливо» виглядає як то 1-2 діти не мають «привілей» мати батька а 3 діти уже «мають привілей»? це така «справедливість»?

в армії все робиться після того як тобі рапорт підпишуть)

а свино собак убивати можна? ))

Вчитель, наприклад, має відстрочку — але права на виїзд ні. Так само студенти 23+.

Вчитель, наприклад, має відстрочку — але права на виїзд ні. Так само студенти 23+.

можливо; а моряки можуть) то що з того? у нас клан моряків/багатодітних які діктують свою волю студентам 23+?

Не зрозумів до чого тут моряки і багатодітні. Ваша теза — всі з відстрочкою і всі заброньовані можуть виїхати. Я вказав на те що це брехня, бо далеко не кожен хто має відстрочку може виїхати. Але для того щоб чоловік мав змогу виїхати, йому справді майже у всіх випадках (окрім дуже малочисельних виключень) треба мати бронь або відстрочку.

Тобто відстрочка або бронь не гарантує виїзд, але вона необхідна для виїзду. Не люблю коли підміняють поняття.

будь яка заброньована людина може виїджати вільно

чого це раптом? вона ж «заброньована» з якоїсь конкретної цілі?

Ні. Приймається рішення, і еліти йдуть класти життя. Хоча ні. Дивним чином одразу почнуться переговори, і виявиться, що території не вартують життів еліт.

Силовики, судді, депутати і вся компанія виробили собі спеціальні кращі умови, вище простих людей. Або рівні умови для всіх, або кожен сам вводить особисті санкції проти системи. Що і зробив Бобер вище. Він нічим не гірший і не кращий за усіх інших людей. Він нічим не гірший від армії чинуш і силовиків, які проштовхнули власну недоторканність чи армії незламних жінок, що здоровіші і дієздантіші за багатьох примусовомобілізованих чоловіків.

Ні. Приймається рішення, і еліти йдуть класти життя.

тут треба зрозуміти що таке еліта. Чув від знайомих «шахтарів», що ітішнікі це еліта. Виходить вони перші мають класти життя?

чи армії незламних жінок, що здоровіші і дієздантіші за багатьох

ну))) чув що десь рік тому чоловік змінив пол на жіночій щоб уникнути мобілізацію, а потім через суд добився виключення із військового обліку. треба пошукати новину))
тож все в руках кожного )))

Але ж дійсно. Є не одна сотня тисяч українських амазонок, з кращим фізичним станом ніж сотні тисяч бідаків, і з переконаннями, що не будуть родити. То може вони еліти? Колись може розсекретять скільки хворих загнали до смерті на бзвп і т.п., так звані небойові втрати. Зате дуже комусь ржачно, що людина себе рятував від вільної країни.

Наприклад, у людей із івалідністью теж привілеї є, вони такаж по вашому мають добровільно на костилях піти у військо?

сорі ти справді на стіко демонстративно тупий так само як твій «колективний» бо ж як саме то ти є розглядаєш «інвалід» як то «привілей не йти у військо» бо нащо ж «інвалід» у «війську» і що то тоді за «військо» таке що не мати «інваліда» у «війську» то виявляється не _необхідність_ саме для _війська_ як дуже цільової функціональної роботи але то виявляється «привілей» для самого «інваліда»

сірьозно? сх.ялі ето власне так є? яка саме ваша ціль «піти інваліду у військо»? яка саме ваша ціль такого «війська»?

яка саме ваша ціль «піти інваліду у військо»? яка саме ваша ціль такого «війська»?

не те щоб ціль, а додаткова економічна вигода для держави: інваліди та індивіди передпенсійного віку у війську стрімко втратять здоров’я, раніше сконають = економія на майбутніх виплатах пенсій — profit! :-)

А щодо суддів, поліціейських та депутатів. То ще раз — їхня мобілізація можлива за умови введення тотальної віськової діктатури.

та перестань тупенька брехня дуже

Це коли усі гілкі влади будуть зосереджені у руках військових

які саме «гілки влади»? вони й так «зосереджені» бо більшості «адміністрації» зараз в Україні є «військові адміністрації» які саме ще «гілки влади» там лишилися?

на скільки саме «зосереджені у руках військових»? так само з «економікою» як те що зветься «військовий комунізм»?

та без питань першим питанням буде прибрати грошові виплати солдатам

далі власне все

не думаю що це вірне рішення хоч і має сенс.

та не знаєш ти ні чого а ні про владу а ні про війну

так само власне як і твій «колективний»

А щодо суддів, поліціейських та депутатів. То ще раз — їхня мобілізація можлива

Вони вже «мобілізовані», просто в них інша задача серед усих мобілізованих.

А яка їх задача? Заносити касу «нагору», щоб було з чого двушку на мацкву відправляти?

Але зараз найращі — ті хто у війську.

правда? а от «військовий омбудсмен» кудись там поїхав і кудись там завітав і знайшов одразу щось зо 2 тисяч якраз аж ні як не «най кращих» але уже суто технічно суто навпаки які при цьому з якоїсь «цілі» при цьому так само

ті хто у війську.

і це певно слід думати лише поодинокий вибірковий момент бо повного скрінінгу ні хто не проводив і не буде я так думаю і мети не ставлять я так думаю

... тож а ціль яка?

Але зараз найращі — ті хто у війську.

а там десь у черкаси хтось з тих хто у війську був то стріляв у місцевих міліціонерів і судячи з того що застрелив усіх окрім того кого сам не стрілив то у війську таки справді мав свою справу

як саме визначати оте «найкращі»?

Кол суд буде здійснювати молодший лейтенант по законам які він сам і прийняв?)

а зараз хто здійснювати по яким законам?

... ось якась новина що хтось там у війську забився і у госпіталі уже помер і пояснення з війська що от тікав і на сосні ховався то його з дронами знайшли а він з сосни не втримався і впав і то забився і у госпіталі уже помер

... а є такий закон щоб як хто з війська тікав то його самі ж лейтенанти дронами ловили? може військовий устав такий є?

Тому армія має бути тільки професійна.

булшит, і цей булшит якраз і призвів до картонних символічних армій в європі

хіба це можливо у мирний час, але навіть у мирний час військова підготовка має бути загальною

хочеш насолодитися залишками peace dividend там де ще він існує

можу тебе запевнити ці оазіси в іспаніях проіснують дуже недовго. Насолоджуйся, поки можеш, бо на європку зуби точать майже всі. Не певен що іспанське тцк буде лагідним

можу тебе запевнити ці оазіси в іспаніях проіснують дуже недовго.
Не певен що іспанське тцк буде лагідним

Хількевич, це ж ти там нас із Німечини життю вчиш? Німецьке буде лагідним?

знову твоя закохана пика?

німецьке буде брутальним

В іспанському ТЦК до Бобра жодних претензій. І взагалі багато чоловіків в Європі зрозуміли, що в таких ситуаціях найкраще бути патріотом подалі від території своєї країни.

іспанія вже обговорює повернення загального призову, так шо менше пафоса, європа це не україна, не отпетляєте

Це у методичці AfD таке пишуть, чи де? :)

Вообще я общаюсь с большой аудиторией испанских родителей подростков. Они ахают охают но общий конклюжн — надо значит надо.

так шо виходить тобі у німечині відпетляти від призову не вийде?

Там вже громадянство одразу наливають при в’їзді чи що? Люди вже навчені. Один раз обпеклися. Наступний раз при найменших ознаках писдеся одразу подалі.

іспанія вже обговорює повернення загального призову

а у них придатні як? є «спеціально придатні для іспанського тцк» як то в Україні є? )) для друга спрашіваю

булшит, і цей булшит якраз і призвів до картонних символічних армій в європі

хіба це можливо у мирний час, але навіть у мирний час військова підготовка має бути загальною

там проблема переважно і за багатьох думок і виключно саме виключно у грошах

тобто не у тіх грошах які отримає «професійний солдат» але у тіх грошах які з точки зору вже реальної економіки усі одразу усім соціалом доведеться витрачати окремо і конкретно саме на війну на підготовку тощо

бо коли грошей як то усієї економіки не стане на все до так чи сяк доведеться щось «різати»

а грошей як то усієї економіки так чи інакше не стане на все тому саме «військовий комунізм» не можливий як загальна система а лише дуже умовно як то досягнення дуже конкретні цілі на дуже конкретний і дуже обмежений термін то є самий максимум

... і то не «повний військовий комунізм» а лише його часткові реалізації як то загальні для всієї економіки обмеження на випуск певних видів продукції з перевагою до випуск військової продукції

Насолоджуйся, поки можеш... Не певен що іспанське тцк буде лагідним

а в іспанського тцк який вік солдата? ))

... що якщо за оцей час «поки можеш» він встигне той вік чисто біологічно проскочити а як ви й далі будете тягти з нападом на європу то він ще й померти встигне у свій власний час від старості власне як усі люди так чи інакше помруть

Це відбувається саме тому що прийшли часи коли воїни потрібні більше. І ваша сумна історія це жорстока реальність неефективності системи рекрутингу, підбіру військових кадрів, загального стану воєнки в нашій країні і тд. Таке відбувалось би в любій країні. Десь менше десь більше.
І судячи по вашим постам на інші теми ви вмієте бачити нюанси тому я впевнений ви все це все розумієте. І ще я бачу що ви на доу який-не-який а лідер думок, бо багато людей вас лайкають і прислуховуються. Все що ви пишете має вплив. А потім я бачу про ’влада мене зрадила’, раби і хазяєва.... Смію вас завірити — влада навіть не знає про ваше існування.
Ви попали в мясорубку неефективності і несправедливості породженої нею. Так може краще про це розказать? Може краще підсвічувать проблемні місця ніж розказувать про хто кому належить, про якохось рабів і що ніхто нікому нічого не повинен? Бо воно все виглядає дуже маніпулятивно і хорошо лягає усим тим хто вас лайкає. Теж трохи відлягає від серця бо такі самі втікачі.
В тому що ви не будете говорити про рабів даунсайду немає.
Тому не дайте вашій персональній трагедії сприйяти збільшенню зла.

чим швидше система отримає корисну критичну масу — тим швидше вона буде цією масою змінюватися, а трансформацію «keyboard fighter» це треба на землі руками

чим швидше система отримає корисну критичну масу

імхо і за всіма ознаками і прогнозами вже не отримає як то вже ні коли

Може краще підсвічувать проблемні місця ніж розказувать про хто кому належить, про якохось рабів і що ніхто нікому нічого не повинен?

Аби не розводити зраду та паніку — я завжди посилався на факти про «проблемні місця». Ось наприклад:
www.facebook.com/...​дами-пр/1244535751100793
Я можу вас переконати що у свої 50+ років я не багато здоровіший ніж ці чоловіки на відео. І якби я залишився в Україні — моя доля могла б бути саме такою: мене б спіймали ТЦК заради виконання плану — а потім тримали б або намагалися кудись позбутися.
Ось вам офіційна статистика:
«7% мають право на відстрочку, яке з якихось причин не було враховане під час мобілізаційних заходів.»
suspilne.media/...​maut-pravo-na-vidstrocku

І ваша сумна історія це жорстока реальність неефективності системи рекрутингу, підбіру військових кадрів, загального стану воєнки в нашій країні і тд. Таке відбувалось би в любій країні.

Усяке непорозуміння могло б відбуватися на початку війни. Але якщо таке знущання з людей відбувається на 5 році — це вже система!
І таке неможливо у «будь-якій країні», а тільки там де влада дозволила нехтувати правами людини, поставила Конституцію на паузу і дозволила ТЦК та ВЛК не зважати на закони.
Але якщо подивитись ширше то джерело усього цього ганебного відношення до людей — це самі люди!
Багато людей вважають що війна — достатній привід для влади аби застосовувати примус, що влада може розпоряджатися життям людей, а люди мають обов’язок підкорятися будь-яким наказам; вважають що потреби держави виправдовують загибель її громадян, що за війни потрібна сильна (читай тоталітарна) влада. Такі люди готові добровільно віддати свою свободу і своє життя у розпорядження держави заради порятунку усіх.
Але на жаль так не працює! Влада — це також люди. І тому отримавши абсолютну владу вони не рятують усіх, а так само працюють на себе! ТЦК не шукає героїв — воно хапає хворих аби за гроші відмазати здорових. ВЛК не перевіряє здоров’я — навпаки, воно не побачить хвороб поки не даси хабаря. Командири не бережуть бійців — а одних відпускають додому за гроші, інших відправляють будувати собі дачу, а незгодних — відправляють у кіл-зону в один кінець.І усе це можливе тільки тому, що люди вирішили що під час війни можна довіряти владі. Що заради перемоги можна і відкласти закони. І що хтось маже розпоряджатися життям людей краще, ніж самі люди.
І ось він результат: героїв які у 2022 пішли добровільно захищати і зупинили ворога — зараз фактично перетворили за безправних рабів у війську. Добровільно їх вже ніхто не відпустить, закон для них — це наказ командира, за невиконання наказу — покарання. Почитайте про бійців, які місяцями помирали від голоду у норах в кілзоні бо командири «не могли» їх повернути.
Тому я тепер і пишу що «загальний військовий обов’язок» — має залишитись у минулому. Десь там де залишилися рабство або 16 годинний робочий день. І якщо почитати новини — то і влада починає це розуміти. Чому зараз? Бо люди побачили і зрозуміли — і вже надалі продовжувати брехати та полювати на людей не вийде.
Розумієте зв’язок? Колись робочі відмовилися працювати 16 годин, вони страйкували, боролися — і тепер закони захищають їх права. Ухилянти та дезертири відмовилися бути рабами держави та «гарматним м’ясом» для командирів. Тому тепер доводиться пропонувати контракти з привабливими умовами і берегти бійців, відправляючи у кіл-зону роботів. І поруч подивіться на москалів — яких гине тисяча на день. І це можливе саме тому, що більшість людей вважають це прийнятним! Москалі віддали владі право розпоряджатися своїм життям — і ось результат. Їм навіть не треба вигадувати бойових роботів — бо є достатньо людей-рабів.

я не дуже бачу сенс продовжувати розмову далі. якщо ви не бачите як ваша риторика допомагає ворогу то що тут поробиш. сподіваюсь ніхто з ваших рідних і знайомих не постраждає. а на інших пофіг. бо інші це лиш ті хто запихував вас в бобік чи посилає на гарматне мясо.

якщо ви не бачите як ваша риторика допомагає ворогу то що тут поробиш.

чекай ти ж маєш сказати що набрати у «війско» десятки тисяч і можливо і сотні тисяч «обмежено придатних» то не є «допомагати ворогу»?

Я можу вас переконати що у свої 50+ років я не багато здоровіший ніж ці чоловіки на відео.

ну там ще здоровенькі усі слід визнати навіть той хто ідіотом прикидається бо я по собі знаю ))

... потім ще дочитаю

Таке відбувалось би в любій країні.

погнали би «воювати» калічних і дідів? а 18 років би лишили? а ціль яка?

Десь менше десь більше.

от в Україні ціль яка погнати калічних і дідів а 18 років лишити?

це ж ми ще про війну досі чи вже про щось «єто другоє»?

Давайте будемо змінювати ваші кейси, пов’язані з війною і долею всієї країни, на аналогічні приклади, пов’язані з роботою, економікою і долею місця роботи, щоб розмірковувати без емоцій і упередження.

Але чомусь більшість, може і ти, я не знаю, вибирають іншу країну тільки коли своя країна опинилась під загрозою. До війни жили в Україні і не дуже топтали за Іспанію. Все влаштовувало.

Уявіть собі що ви потужний програмер на C++ в 2000 р. і отримуєте цілих 1000$ (десь 5400 гривень за тодішнім курсом) — дуже непогані гроші на той час. А зараз 2026 рік, ви обросли численними компетенціями і якраз шукаєте нову роботу. І вам пропонують «файну» вакансію від мілтек у іншому місті, на цілих 20 000 гривень! Звісно ви відмовляєтесь бо знімати хату і жити на цю суму буду доволі скрутно..
«Дивно», дивується рекрутер, — «колись ви отримували у 4 рази менше і вас все влаштовувало» ;-)

Але за це повинно бути соромно. Якщо ти тікаєш від проблеми то проблема не вирішується

Інший кейс. Ви працюєте в «кривавому» ентерпрайзі цілих 10-15 років, знаєте архітектуру цієї переускладненої системи як свої 5 пальців, являєтесь носієм унікальних знань — контора вас цінує і платить файну зарплатню. Раптово для «вашої» фірми починаються складні часи — клієнти уходять, фінансування скорочується. Директор викликає вас, сльозно вибачається, тисне руку і каже що змушений тимчасово індексувати вашу зарплатню в 2 рази, у бік зменшення. Але це не назавжди! Пройде 5, максимум 10 років — фінансова криза промайне і все повернеться, зарплатня навіть збільшиться! Але ж вам треба сплачувати кредити, коледж для дітей, допомогати родичам похилого віку — і ви хочете звільнитися, щоб відшукати нову роботу з пристойною зарплатнею..
«Як тобі не соромно!» — обурюється директор — «ми всі одна велика країна родина! Якщо ти тікаєш від проблеми то проблема не вирішується!»

Тобі соромно
ссикунів не люблять
и не мовчиш саме тому що тобі соромно
зменшити силу негативу яка асоціюється з терміном ’утікач’.

Не знаю як там Бобру, а мені, наприклад, повністю пофігістично хто серед моїх сусідів утікач, хто герой, а хто сси.. страждає на енурез) Звісно я їх не люблю — точніше я взагалі про них не думаю — агов, це ж сторонні чужі люди! Я більше засуджую підлість вигаданого супера Хоумлендера із серіала «The Boys», а не якихось там співгромадян)

Потім приїдеш і будеш писати код.

Ви не повірите, але, після того як Beaver Green з величезними труднощами видерся звідси, — він не приїде)

ви порівнюєте різні речі. якщо не буде вашої компанії — ви знайдее іншу. і кризи минають достатньо швидко. але якщо не буде вашої країни або країни в якій є умови щоб ви могли шукати компанію, то ви нічого не знайдете. А менталітет утиікачів як раз і сприяє зменшенню простору в якому буде можливість створювати компанії. і тільки тому що вам є куди утікти, вам дуже повезло. І як я вже казав, в інші часи ви просто ідете в пічку і вам повністю пофігістично на все.

Якщо не буде війни і буде більш-менш впевненість то велика частина повернеться. Якщо ще буде 5-10% на фопі то ще більше повернеться.

якщо не буде вашої країни або країни в якій є умови щоб ви могли шукати компанію, то ви нічого не знайдете

Ви не повірите)
Коли мені було десь 16 років то держава в якій я народився (СРСР) розпалася плакали всією маршруткою і хоча я давав страшну клятву піонера боротися за совок і справу ленінізма до останньої краплі крові і не стримав її — життя співвітчизників (поступово) тільки покращилось, а вікно можливостей — розширилося.

А менталітет утиікачів як раз і сприяє зменшенню простору в якому буде можливість створювати компанії.

Хм. Взагалі то я ще на початку 2000-х років працював на аутсорс проекті від американських замовників. Один з них був колишній емігрант з Одеси, а другий — теж емігрант, але вже з Ленінграду. Бідні утікачі)

Якщо не буде війни і буде більш-менш впевненість то велика частина повернеться. Якщо ще буде 5-10% на фопі то ще більше повернеться.

Beaver Green, ти чув? Ви всі повернетесь)
Всі хто сплатив 2, 5 або навіть 10k $ за незаконний перетин кордону — теж повертайтесь вам термін відсидки скостять може кешбек зроблять)

Але в совку не було аутсорсерів. Потім нам повезло і він розпався. Тепер совок стукається до тебе в двері. Ви реально не розумієте різниці?
Я сказав не всі, але велика частина.

Ну і цікаво чи може якось можна спілкуватись без приниження? я розумію народився в совку і поведінкові паттерни вже відточкні, але я ж вас не називав людиною з когнітивними обмеженнями і порушеннями причинно наслідкових заязків, що це за обезціенючі випади в адресу beaver green але про мої тези? Таке не дуже розполагає до конструктиву.

Ну і цікаво чи може якось можна спілкуватись без приниження?

Вам здалося, я не ставив за мету когось принизити — навпаки кепкував переважно над собою, бо я і є той самий «постсоветский ребенок с ковром на стене, который никогда не увидит Диснейленд, потому что родился не в той стране» :-)

Стосовно Beaver Green’a — впевнений що він на мене не образиться, я завжди поважав його вибір і якби сам міг опинитися на Тенерифе — то і хвилини не вагався би!

Всі хто сплатив 2, 5 або навіть 10k $ за незаконний перетин кордону — теж повертайтесь вам термін відсидки скостять може кешбек зроблять)

Тут такая история, у меня знакомый, семьями дружили, когда началось все притихли как-то, а через годик он в инсте объяву о продаже своей старенькой машины кинул.
А потом фотки новой намного более дорогой выкладывал, да и фотки как отдыхал в карпатах с семьей.
Для меня удивительно было, не знал что у него на работе брони дают.
Еще через 2 года и второе объявление кинул уже о продаже второй машины за 17К, апгрейднул на третью
Потом уже я получил информацию, что он в тцк работает, особо не светится.
Каждый выбирает способ выжить, но разные способы не равноценны как по мне
Побег из дурки более благородный способ, чем становиться вертухаем в дурке, это субъективно.

Но вопрос про возвращаться, вот с ними жить?
Или с такими как автор, который зиги постит и у него даже мысли не возникает о нормальности этого?
Ведь окончание боевых действий мало что решит а этом плане
Ну плюс дети начали только на местном языке нормально говорить и в школе, уже надо тянуть до конца школы

Каждый выбирает способ выжить, но разные способы не равноценны как по мне
Побег из дурки более благородный способ, чем становиться вертухаем в дурке, это субъективно.

Повністю згоден, награбоване на чужих стражданнях не принесе добра.

Но вопрос про возвращаться, вот с ними жить?

Якщо згадати більш жорсткий історичний приклад — геноцид у Руанді, де хуту різали тутсі, то там, після звільнення країни та повернення біженців, жертви та ґвалтівники-вбивці нерідко опинялися в одних і тих самих громадах, навіть створили своєрідні «реабілітаційні поселення» — там покаянні злочинці та вцілілі живуть поруч, разом обробляють землю та будують довіру.

Але, знаючи наших можновладців, які нічого заздалегідь не планують складніше від «вкрасти та втекти» — думаю що цю проблему тупо проігнорують. Когось з тцкатів поб’ють, деяких навіть вб’ють, найбагатіших показово посадять з конфіскацією майна, але більшість повтікають куди подалі і стануть тихенько жити на награбоване.
А було б непогано почати ув’язнювати Президентів після імпічмента, як у Південній Кореї, щоб не почували себе недоторканними!

Ну плюс дети начали только на местном языке нормально говорить и в школе, уже надо тянуть до конца школы

Я б на вашому місці не повертався, хоча б заради дітей. Та і дорослим тут буде важко — навіть якщо все пройде ідеально: війна закінчиться Перемогою і ЄС видасть нам багато грошей на відбудову. Хто гарантує що десь за 20 років рашу не потягне на «ресентимент» і не почнеться другий раунд? Як з німцями коли перший раз вони були у Києві в 1918 р., другий — у 1941-1943. І якщо зараз вам було відносно легко емігрувати у скільки? 30-50 років? то повторювати той самий шлях у 70-80 — буде вже зовсім не тойво..

Вже не має ніякої довіри.
Тут майбутнього не має.
Прийдеться все таки, пробувати емігрувати, як буде нагода. Я вже «дозрів» до цього.
Раніше, ще були певні думки про побудову тут життя, але багато разів подумавши логічно, без емоцій. Це не варіант. Все може обнулитися в один момент. А життя одне, і мені вже не 20 років, щоб кожні 5, 10 років починати все заново. Якщо пощастить вижити.

Можна просто жити ближче до кордону ЄС. Ужгород ітд у цьому плані виглядає цілком розумним компромісом.

Побег из дурки более благородный способ, чем становиться вертухаем в дурке, это субъективно.

це ти так думаєш бо ти клятий ухилянт а людям справжнім людям людям державним держава дала можливості

і хоча я давав страшну клятву піонера боротися за совок і справу ленінізма до останньої краплі крові і не стримав її

клятий ухилянт! ((

... а коли Україна занепаде теж клятву не стримаєш? ((

звісно стримаю! нова клятва була така:
— Клянуся так на світі жити
Як ПреЗЕдент наш жив!
— Й так само в армії служити
Як ПреЗЕдент служив!

а як в твою логіку вписуються міндіч, цукерман та зе... зелужинський, чи как його? не буду казати, не пам’ятаю прізвище, щось там було таке. тобто мене в пічку а їх в безпеку в Ізраїль? ні, я краще почекаю. а ти давай, йди вперед, захищай. у тебе ж менталітет козака-характерника, а не втікача.

Нє ну про пічку це було взагалі епічно, я цей пасаж у вашого співрозмовника якось пропустив:

І як я вже казав, в інші часи ви просто ідете в пічку і вам повністю пофігістично на все.

Тобто ми ще повинні дякувати тому що на вулицях просто «легенько» штурхають і в бусика кидають, а могли б відразу у пічку, як у 3 Райху — це напевно такий собі фетиш та ідеал для наслідування.. Ну хоч канібалізм не стали косплеїти і на тому спасибі це на новий рік
"А у вашій Америці взагалі негрів лінчують!"©

В тебе більше немає варіантів як на тезу про пічку реагувати? А ти хороший айтішник?

А ти хороший айтішник?

У наших реаліях хороший айтішник = мертвий бусифікований айтішник. Тому я — поганий айтішник, бо як вчив великий філософ Григорій Сковорода: «Світ ловив мене, та не спіймав».

В моїй логіці вони не потрібні. Якщо ти будеш жить в рашці то ти будеш жить гірше. При чому тут міндіч? Якщо ти не можеш цього зрозуміти то добре що ти зассав. Твій говнокод безпечніше для всіх навкруги ніж твоя будь-яка допомога. Але чому ти тут? Чому ти не на форумах Іспанії і не срешся з іспанцями за окупасов чи які там в них проблеми? Чому ти все ще лізеш туди де тобі не цікаво і з чим ти не хочеш асоціювати себе? Чому ти тут?

Але чому ти тут?
Чому ти не на форумах Іспанії і не срешся з іспанцями
Чому ти все ще лізеш туди де тобі не цікаво і з чим ти не хочеш асоціювати себе? Чому ти тут?

Хм.. Взагалі то інтернет та наше все WWW наразі міжнародна комп’ютерна мережа. Якщо вам не подобається спілкування із співгромадянами, які перебувають за межами України, то ніхто не заважає створити власний «чебурнет» з блекджеком та іншим — тільки для справжніх патріотів.
На початку 2000-х років, у часи розквіту LJ блогів, для такої стратегії навіть вигадали народний термін — «анальное огораживание» :-)

Ти мені не пояснюй де мені жити краще, я це сам для себе буду вирішувати без «патріотів барбершопних» ок? Далі. ти мені не кажи де мені бути, бо це теж не твоя справа, патріотик диванний. Далі, я тут тому що я ще тут, не в Іспанії, а саме тут, в Україні, де, нажаль, на моє життя ще вплив мають от такі кадаври, як ти, для яких нічого в житті нема ціннішого, ніж вказати іншим хто арієць, а кого в газенваген. тому ти іди і воюй з рашкою, як ти тут яскраво розписуєш. а я хочу ссикливо жерти в Іспанії хамон. через 2-3 роки подивимось хто правий і у кого більше рук-ніг залишилось. Дуже сподіваюсь, що ти будеш захищати Україну в піхоті, в окопах, найближчим часом. Бажаю Перемоги!

А менталітет утиікачів

Є таке поняття як «менталітет маріонетки» ....

Маріонетка щиро думає, що перефарбована партія регіонів воює з путіним... просто тому, що колишній російськомовний ватнік:
— вдягнув вишиванку;
— кричить «Слава Україні»
— почав говорити українською.

Сучасна керівна еліта в 2003-04 році була за Януковича...до 2013 гуляли, пили та танцювали на днях народження Віктара Фєдаравіча.

Тому власне ОПЗЖ, опоблок, різноманітну вату (яка навіть в 2021 році просувала російські наративи) ніхто не ловить, не арештовує, не мобілізує .... Мураєв та йому подібні спокійно виїхали з України і ніхто про них не згадує.

Патріотам-перевертням (в реальності політичним ватнікам) вигідна «патріотична пропаганда»... тому вони її активно просувають зараз.

Аби в Україні при владі були патріотичні сили ... то хіба би ОПЗЖ, колишня партія регіонів та спонсори Януковича спокійно би їздили в Монако, Лондон чи Амстердам після 2022 року....?

А вони (різноманітна перефарбована вата) спокійно їздять в ЄС (куди і скільки їм треба), їх родичі та лакеї — заброньовані.

Невже це так важко усвідомити?

От ти гімно болотне... все рісуєш мапи із «правільними» та «не правільними» українцями? а ні.. ти ж очікував що ті хто розмовляє російською чи голосував за регіонів буде тебе із квітами зустрічати?

Тобто ви бачите суспільну єдність між тими:
— хто вже 4+ років сидить в окопах;
— і тими, хто безперешкодно подорожує до ЄС, США, Великобританію, незважаючи на багаторічну політичну приналежність ОПЗЖ, Опоблоку, Партії регіонів та інших проросійських сил, які з 2003 та 2013 року були в команді Януковича?

Ви бачите єдність між тими, кого ловлять як безхатніх собак та тими, хто кайфує від життя щоп’ятниці в ресторанах та клубах Києва?

Тобто ви бачите суспільну єдність між тими:
— хто вже 4+ років сидить в окопах;
— і тими, хто безперешкодно подорожує до ЄС, США, Великобританію, незважаючи на багаторічну політичну приналежність ОПЗЖ, Опоблоку, Партії регіонів та інших проросійських сил, які з 2003 та 2013 року були в команді

Я бачив єдність серед тих хто сидить у окопах, а там є: ті хто голосував за «регіони», ті хто голосував за «єс», ті хто голосував за «опзж». там є люди які розмовляють виключно російською, або виключно українською; там є люді різного достатку та соціального стану. Там я навіть бачив депутата обласної ради) який був звичайним головним сержантом взводу. Оце все я бачив.
І так, між ціми людьми існує єдність, і це незважаючи на то, хто якими матами критикує Зеленського, Порошенка або Бойка. І чесно кажучи мені все одно в чий команді були ці люді: Януковича, Тимошенка, Кравчука або Кучми.
Тому отім «патріотам» які ділят українців на «правильних» або «не правільних» я раджу або а) на день у піхоту, щоб там демонстративно не зайти у бліндажик який викопав отой «регіонал/опзж» або б) на «х..й за крєсєром масква»

Я бачив єдність серед тих хто сидить у окопах, а там є: ті хто голосував за «регіони», ті хто голосував за «єс», ті хто голосував за «опзж». там є люди які розмовляють виключно російською, або виключно українською; там є люді різного достатку та соціального стану.

отже то є комунізм?

а) на день у піхоту

а свино собак убити можна буде?

ти ж очікував що ті хто розмовляє російською чи голосував за регіонів буде тебе із квітами зустрічати?

то ж то вони саме вони ті хто «за регіони» і створили усі ті «республіки» та «крим» правильно слід розуміти цю ідею?

Ой-йо, яке «ясне сонечко»... скільки пафосу — і нуль змісту 🙂

типовий набір емоційних штампів:
1. Підміна логіки емоціями — вигадуєш і одразу декларуєш висновки, які хочеш бачити істинними. «Всі однакові», «всі перевертні», «нічого не змінюється» — це не аналіз, це зручна картина світу для трусливого ухилянта, де навіть думати не треба.
2. Конспірологія як стиль мислення. Повний набір — тільки НЛО не вистачає. Логіка рівня: якщо хтось колись стояв поруч — значить усі досі діють як одна змова.
3. Внутрішня суперечність, коли однією звивиною намагаєшся одночасно довести, що всі «некомпетентні», але при цьому «все контролюють і всіх прикривають». Та, ну зрозуміло ж — процесор однієї звивини не тягне.
Це взаємовиключні речі. Карл, взаємовиключні. Шариш?
Не можна бути слабким і всесильним одночасно — хіба що в теоріях змови твої рожевих поні.
4. Ігнорування реальності війни. Абсолютне. Нуль без палочки. Складні військові, політичні та правові процеси зводяться до примітиву: «хотіли б — вже б усіх посадили».
Ні. Не працює. Взагалі. Життя — це не телеграм-висер.
5. Маніпуляції поодинокими кейсами. Мураєв, якісь виїзди, окремі прізвища — і це одразу подається як «система». Без масштабу, без фактів, без контексту.
Класична маячня: взяти приклад → оголосити правилом → зробити гучний пук.
Інфо-циган )))

Ігнорування реальності війни.

За час війни у нас в місті відремонтували радянські зупинки транспорту ...вони з 1991 до 2021 нікого не цікавили та не хвилювали...

Але не зважаючи на війну з підступним ворогом місцева влада знайшла кошти та побудували нові зупинки транспорту.

Як думаєте, чи складно зробити такі патріотичні кроки в умовах війни?

Складні військові, політичні та правові процеси

Нагадаю, що пан Зеленський — це професійний комік, шоумен, який до 2019 року не мав досвіду керівництва навіть селом.

Маніпуляції поодинокими кейсами.

Мураєв (ОПЗЖ) був у Відні в 2022 році, Іванющенко (соратник Януковича) в Монако, Шурма (Опоблок) в Німеччині, Суркіс (ОПЗЖ) в Монако, Столар (ОПЗЖ) залишили Україну в 2022 році.... безперешкодно.

Кого з керівництва, спонсорів ОПЗЖ, Опоблок, Партії регіонів примусово мобілізували до ЗСУ?

Чому сам пан Зеленський та його друзі з олігархічних еліт не служили та не служать в ЗСУ?

Якщо це так почесно та героїчно?

Вас не дивує, що головнокомандувачем держави є персонаж, який має особисто нульовий військовий досвід (якщо не рахувати роль Наполеона в якомусь російському кіно з Михайлом Галустяном)?

5. Маніпуляції поодинокими кейсами. Мураєв, якісь виїзди, окремі прізвища — і це одразу подається як «система». Без масштабу, без фактів, без контексту.

х.з. але ж він «у системі» є?

Ваш текст стимулює болючі думки.
А що неприємне то звісно не правильне і мій мозок мені однознасно це доводить.

Зазвичай такі розказувачі про героїзм самі нічим не ризикують. Це факт.

Мои деды и бабки вообще не родились в совке. Он пришел и их захватил. Уа кстати не отдала обратно.
Я вообще не считаю что я что-то кому-то должен в целом.

Люди ж кажуть, що не хочуть цих інститутів, а ви про слабкий аргумент і т.д.

все просто. Якщо приймаєш блага системи і хочеш, щоб вони існували, зобов’язаний брати участь у її збереженні, коли вона під загрозою. Інакше не працює, бо у вакуумі нічого не існує

Прекрасно це працює. 80% населення приймає «блага», але захищати не змушені жодним чином, і можуть відмовитися від цих благ без претензій з боку системи. 5% не хоче і бачити цих «благ» і не хочуть їх подальшого існування. Очевидно, що їх вакуум дефектної системи намертво тримає і не дає чкурнути через пробоїни. Якраз ті, кого зробили зобов’язаними, і є основними спонсорами цих благ, що роздає система, але чомусь ви їх виставляєте боржниками системи. Якраз головні вигодонабувачі, тобто боржники, зробили все, щоб система їх чіпала мінімально.

Якщо приймаєш блага системи і хочеш, щоб вони існували, зобов’язаний брати участь у її збереженні

Дивіться, поки не було війни, баланс благ та недоліків системи влаштовував багатьох айтівців. Блага: дешева медицина і комуналка, висока зарплатня за рахунок аутсорсу (особливо у порівнянні з середньою по країні), безвіз, можна вільно качати з торентів і тебе не оштрафують і багато інших плюшок ;-)
Недоліки: загальна корупція, погані дороги, обмаль місць для парковки авто тощо — нічого смертельного..
На сьогодні — навіть звичайна прогулянка стала небезпечною: можуть зловити, побити, навіть вбити, катувати, позбавити елементарних зручностей (їжа, вода, засоби для гігієни і здійснення фізіологічних процесів), передати тебе, з ризиком для життя, у розпорядження сторонніх людей на невизначений термін.
Це відразу руйнує 1 і 2 ступені Піраміди Маслоу. До того ж влада не обіцяє вирішення цієї критично важливої проблеми у найближчі роки. Не дивно що чоловікам у групі ризику (25-60 років) вже не треба ніяких благ від такої системи і прикладати зусилля для збереження її вони не стануть — нащо захищати те, що намагається погіршити твоє життя чи навіть вбити?

Також в цілому багато іще вірили або як мінімум не сильно зрадойобили після подій 2014-го коли в нас зявився шанс стати більше менш акекватною країною европи хай і через 30 років у союзі але не диктатороською помийкою як наших східних та північних сусідів.

все просто. Якщо приймаєш блага системи і хочеш, щоб вони існували, зобов’язаний брати участь у її збереженні, коли вона під загрозою.

цікаво чи ти справді розумієш на скільки широким є цей твій опис «участі у збереженні системи» ))

... і по відношенню до окремо взятої країни «системи» однієї євро східної на скільки точним аж до несподівано

Це була репресивна х-ня, від якої особисто в моєї родини було багато біди

.

Украина тоже отличалась своими карательными механизмами. Начиная с отрезанной головы г заканчивая чудным сбу заменившим собой мафию.
Плеядой ментов/прокуроров/судей/убоп/беркут и тому подобных.
По сути это была и есть такая себе вотчина олигархов и сословный строй без одного закона для всех.

О каком праве собственности мы говорим в стране не проведшей реституцию?
Где отлично в реестрах перерисовывают собственность через землеустроителей и нотариусов и много чего еще.

А ще занадто вільнолюбні люди колись тікали з держав колишньої Європи у дикий «Новий Світ». Де тоді взагалі не було держави, якій потрібно б було служити! І де люди якось виживали самі і самі керували своїм життям — без державної влади, яка б розпоряджалася громадянами!
До чого це? А до того що кожна людина це не просто сама собі держава — це цілий всесвіт! Бог створив її настільки вільною — наскільки можливо! Він не вимагає від людей будувати храми чи служити у небесному війську. То хто раптом вирішив що людина має належати державі, підкорятися їй і без неї не зможе вижити?

Бог створив людину вільною, але люди вижили після цього тільки маючи здатність об’єднуватися. Так було у усі часи, починаючи з того часу коли людство боролося із денісовцями та неандертальцями за право ходити Європою і до наших днів.
І ті вільні колоністи, які тікали у Новий Світ, вижили там саме завдяки здатності об’єднуватися. Можете називати це об’єднання будь яким іншим словом ніж «держава» але суть від цього не зміниться. А об’єднання це не тільки права, а і обов’язки.
Ти ж зараз не живеш сам по собі? Ти обрав інше, комфортне для себе об’єднання і живеш там, приймаючи їхні правіла.

Можете називати це об’єднання будь яким іншим словом ніж «держава» але суть від цього не зміниться.

Є велика різниця між ДОБРОВІЛЬНИМ об’єднанням людей і «державою». І перша різниця: держава примусово накладає на тебе обов’язки за самим фактом твого народження! Друга різниця: навіть якщо я маю борг перед кимось — я вирішую як віддавати цей борг. Це аж ніяк не робить мене рабом, який має підкорятися «хазяїну».

Питання контролю норм, але Ілюзія «повністю добровільних систем» припускає, що можна жити тільки в добровільних об’єднаннях. І якщо кожен сам вирішує, як і чи віддавати «борг» = тоді виникає криза: безпеки, оборони, інфраструктури — як їх забезпечити?

як їх забезпечити?

через гулаг?

«головне управління виправних трудових таборів» (к) (тм)

Є велика різниця між ДОБРОВІЛЬНИМ об’єднанням людей і «державою».

Будь яка держава починалася із добровільного об’єднання людей.
p.s. доречі питання до вільної людини, а ти позбавився українського паспорта вже? Бо чомусь усі ці вільні від народження, які нікому нічого не винні, зберегають український паспорт. Чомусь вони хочу бути причетними до держави. Не знаєш чому?

Спробуйте якось поцікавитись наскільки це взагалі можливо — позбутись українського паспорту.

Спробуйте якось поцікавитись наскільки це взагалі можливо — позбутись українського паспорту.

це дуже просто зробити, перетнув український кордон та відразу, на нічній полосі, викинув український паспорт. І все. Ніхто нікому нічого не винний.

Ну ви ж доросла людина і розумієте, що ви можете викинути український паспорт навіть не виїжджаючи, але для держави ця дія не має ніякого значення. Тому і вам окрім зайвих проблем це нічого не дасть.

Ну ви ж доросла людина і розумієте, що ви можете викинути український паспорт навіть не виїжджаючи, але для держави ця дія не має ніякого значення. Тому і вам окрім зайвих проблем це нічого не дасть.

ще раз повторю питання, нащо людям які знаходяться за межами українського кордону (маю на увазі «вільних» людей) український паспорт? Дійсно для української держави це немає значення. Але нащо той паспорт вільним людям які державі нічого не винні, чому вони його не викидають?

Я навіть більше скажу. Тут є думка — відкрийте кордони, дайте виїхати. Я підтримую це, але за наступної умови — віддаєш паспорт українському прикордоннику, і далі як вільна і свободна людина іди куди хочеш.

але за наступної умови — віддаєш паспорт українському прикордоннику, і далі як вільна і свободна людина іди куди хочеш

Супер, підтримую. Бо процес відмови — то цілий майже невиконуваний квест.

Супер, підтримую. Бо процес відмови — то цілий майже
невиконуваний квест.

Готуй петицію, про можливість виїзду із країни за відмову від громадянства, я підпишу

Мені не потрібно, я вже багато років як виїхав і більше не маю потреби в українському громадянстві. Цікавить відмова від нього без геморою з ПМП і якимись незрозумілими словами на кшталт резерв, приписне, обліковий щось там.

Мені не потрібно, я вже багато років як виїхав і більше не маю потреби в українському громадянстві. Цікавить відмова від нього без геморою з ПМП і якимись незрозумілими словами на кшталт резерв, приписне, обліковий щось там.

то просто викінь український паспорт, нащо тобі оце той гемор із процедурою відмови?

А чорт його знає, схоже на фіналізацію гештальту. Оскільки воно вимагає лише якихось ефемерних обов’язків з відсутніми правами — логічно його позбутися. Це як мікрокредит.

то просто викінь український паспорт

а свино собак убивати хто буде?

віддаєш паспорт українському прикордоннику, і далі як вільна і свободна людина іди куди хочеш.

ідеш куди попросять, бо буде розцінено як наруга, а наруга над паспортом це злочин ;)

Так шо не треба от викаблучуватись перед прикордонниками...

ідеш куди попросять, бо буде розцінено як наруга, а наруга над паспортом це злочин ;)

Так шо не треба перед прикордонником...

Ок, віддає у ЦНАП, а далі як особа без громадянства депортується на нейтральну полосу

а далі як особа без громадянства

Ну навіщо ж, пане, такі бонуси ухилянтам давати.
uk.wikipedia.org/wiki/Апатрид

Апатри́ди — особи без громадянства, тобто особи, що не мають громадянства будь-якої держави, їхнє правове становище визначається законодавством держави перебування і, за деякими винятками, прирівнюється до правового статусу власних громадян.

З такими є проблема — вони приїздять до будь-якою країни і насолоджуються безпроблемним отриманням дозволів і легким отриманням громадянства.

Ну навіщо ж, пане, такі бонуси ухилянтам давати.
uk.wikipedia.org/wiki/Апатрид

Апатри́ди — особи без громадянства, тобто особи, що не мають громадянства будь-якої держави, їхнє правове становище визначається законодавством держави перебування і, за деякими винятками, прирівнюється до правового статусу власних громадян.

З такими є проблема — вони приїздять до будь-якою країни і насолоджуються безпроблемним отриманням дозволів і легким отриманням громадянства.

Пан пропонує їх у «засоби» перетворити? Мені в принципі все одно що з ними буде або у статусі апатрида у іспанії будують своє життя або у статусі «ложки» під Констахою.
А пан можливо має свій погляд на це

Пан просто пояснює пану, що ваше «покарання» — це «не кидай мене у той терновий кущ». Статус апатрида даже одні лише бонуси, і — купу обов’язків для країні, у якій той апатрид вирішить осісти.
Тому ніхто не любить тих, хто плодить апатридів. І першими, хто дасть за це Україні по голові — будуть шановні західні партнери, на яких економіка країни, власне, і знаходиться, як на апараті життєзабезпечення.
Тому, нажаль, не вийде. Ідея хороша, але з реалізацією будуть проблеми.

Пан просто пояснює пану, що ваше «покарання» — це «не кидай мене у той терновий кущ». Статус апатрида даже одні лише бонуси, і — купу обов’язків для країні, у якій той апатрид вирішить осісти.
Тому ніхто не любить тих, хто плодить апатридів. І першими, хто дасть за це Україні по голові — будуть шановні західні партнери, на яких економіка країни, власне, і знаходиться, як на апараті життєзабезпечення.
Тому, нажаль, не вийде. Ідея хороша, але з реалізацією будуть проблеми.

ну яке ж то покарання? це просто чесні відносини, не потрібні блага держави, розпращалися і все.
а стосовно західних партнерів то не думаю що з ци проблеми будуть. Вони ж зараз ітак усім хто з українським паспортом притулок дають незалежно від того як людина перетнула кордон. Ну тепер просто усі ці люди будуть перетенати кордон без усяких бумажок. Якщо західні партнери такі добрі що будуть їх приймати, то це іх справа. Хоч можна і перестрахуватися. Наприклад, вивозити ціх людей кудись на кордони Еретреї, і пока.

А не можуть не приймати, у них же конституція не на паузі. І громадянство за бажанням не давати не можуть. Тому — шкода, але не вийде.

А не можуть не приймати, у них же конституція не на паузі. І громадянство за бажанням не давати не можуть. Тому — шкода, але не вийд
е.

Ну дійсно ж треба проробити варіант. Дійсно потрібно буде консультація із західнимі партнерами. Бо може дійсно таких людей потрібно департувати не на нейтралку західного кордону, а північного. А там вже далі із Білорусами нехай домовляются про свої статуси.
Бо інакше доведеться відавати борг державі, а пан же не бажає щоб якийсь ітішнік згинув десь у посадках під Констахою?

відавати борг

За часів овоча теж приходили такі, серйозні пацани, казали, що винен, плати.
Бачу, мало що змінилося :)

Бачу, мало що змінилося :)

Я пану більше скажу, за відомі 10000 років цивілізації мало що змінилося) тут або ти сам вирішуєш свою судьбу, або це роблят за тебе

тут або ти сам вирішуєш свою судьбу, або це роблят за тебе

Тут повністю згоден.

за відомі 10000 років цивілізації мало що змінилося)

та то є брехня

Закон Мерфі: у розмові з патріотом рано чи пізно вам нагадають про ваш борг перед Батьківщиною :-)

про ваш борг перед Батьківщиною :-)

за останні 10 тисяч років

Бачу, мало що змінилося :)

але цікаво як саме ти чекав «що змінилося»?

тов. янукович лише втік за 14-го року що 12 років тому і це як я пригадую був його лише перший термін... доведеться дивитися книжку...

(нічоссі тов. януковичу вже 75)

... гм тов. янукович виграв вибори 10-го року далеченько одначе час летить

але тоді він таки виграв вважай грубо за тов. януковича проголоусвало грубо половина виборців громадян України населення на той час

звісно +16 років досі тривалий срок але ж куди ж вони усі поділися за ці роки?

теж приходили такі, серйозні пацани

але ж у пацанів певно є і свої діти? тож нащадки не перериваються є кому підхопити знамя? чи як то саме ти собі мав уявляти бо мені справді цікаво

Бо інакше доведеться відавати борг державі

русській державі чи що ти намагаєся сказать?

Тому ніхто не любить тих, хто плодить апатридів.

налякав кота ковбасою однім більше однім менше Україну як державу і так ні хто не любить окрім рашки хіба гигиги а так на 5-й рік війни в України як держави союзників нема як таких

так що для України як держави однаково геть чи буде там іще «не любити Україну як державу хто плодить апатридів» чи не буде

усі ті євро поляки можуть скільки завгодно «не любити тих» все одно ні чого зробити не придатні

а далі як особа без громадянства депортується на нейтральну полосу

нема таких правил то ти брешеш

Дійсно для української держави це немає значення.

це ти сам придумав чи ти увесь час брешеш? ))

... а от «української держави» так не вважає бо «української держави» дуже розраховує на «повернення» своїх громадян «по паспорту»

Я підтримую це, але за наступної умови — віддаєш паспорт українському прикордоннику, і далі як вільна і свободна людина іди куди хочеш.

але не тільки паспорт але усе майно теж бо ж усе майно теж так само належить Україні як державі

при чім воно є чисто формальної процедури бо ж технічне «віддаєш паспорт українському прикордоннику» є фактичним зникненням цієї entity «громадянина України» яке майно Україна як держава визнавала за фактом що то є саме громадянин саме України а коли «громадянин перестає існувати» то і усе його майно яке визнається саме Україна як держава автоматично втрачає власника

і потрібно лише додати додатковий коригуючий кейз «припинення існування громадянина України» за яким за цим конкретним кейзом усе майно яке належало «громадянина України» яке існування «громадянина України» було припинено за таким кейзом тож усе майно переходить до володіння Україна як держава

усе чесно

Ну якщо ти голодранець-емігрант із Конго чи Судану, не маєш ні авто ні накопичень ні дипломів ні документів, не збираєшся працювати і заключати контракти або надавати послуги чи влаштовуватись на роботу, а тільки жити на соціалці або працювати різноробочим в чорну — дуже навіть робочий варіант.
Нелегальні мігранти викидають свої старі паспорти в море на камеру перед перетином кордонів, відома практика.

Всі решта сценаріїв потребуватимуть і документів і паспортів і громадянства.

Всі решта сценаріїв потребуватимуть і документів і паспортів і громадянства.

ага, тобто ці люди правами, які забезпечує держава, хочуть користуватися, а про обов’язки забувають, так? то які ж то вільні люди? (виходимо що Портніков правий)

Світ влаштовано так, що людей ніхто не питає.
Кожна людина від народження приписана до держави і автоматом отримує права і обов’язки.
Чи це справедливо?
Так, якщо ти житель багатої мирної стабільної країни, яка тобі й соціалку і захист і навчання і пенсію.
Ні, якщо ти житель бідної країни у стані війни, для якої ти мобілізаційний ресурс.

Чи правий Портніков?
Так, якщо ми обираємо дивитися на світ реалістично.
Ні, якщо ми обираємо будувати інфантильні фантазійні конструкти в стилі «я позиціоную себе як громадянин світу, громадянин в статусі вільна людина».

Світ влаштовано так, що людей ніхто не питає.
Кожна людина від народження приписана до держави і автоматом отримує права і обов’язки.
Чи це справедливо?
Так, якщо ти житель багатої мирної стабільної країни, яка тобі й соціалку і захист і навчання і пенсію.
Ні, якщо ти житель бідної країни у стані війни, для якої ти мобілізаційний ресурс.

Чи правий Портніков?
Так, якщо ми обираємо дивитися на світ реалістично.
Ні, якщо ми обираємо будувати інфантильні фантазійні конструкти в стилі «я позиціоную себе як громадянин світу, громадянин в статусі вільна людина».

ідеального світу не існує

ідеального світу не існує
а якщо убити усіх свино собак? усіх усіх
Світ влаштовано так, що людей ніхто не питає.

а як же ж «демократія»? ((

Ні, якщо ти житель бідної країни у стані війни, для якої ти мобілізаційний ресурс.

а якщо убити усіх свино собак? усіх усіх і ваших і наших тоді можна врятувати Україну до стану

багатої мирної стабільної країни, яка тобі й соціалку і захист і навчання і пенсію.
а якщо убити усіх свино собак? усіх усіх і ваших і наших тоді можна врятувати Україну до стану

вбиваючи свино собак головне не захопитися і не вийти на самого себе)
я до того що, якщо рішати це питання на загальнонародному референдумі, то, крім русні, до переліку «наших свино собак» — більшість своїх сусідів запише)

ага, тобто ці люди правами, які забезпечує держава, хочуть користуватися, а про обов’язки забувають, так?

ти за яку саме мова «державу» зараз узагалі мова?

Всі решта сценаріїв потребуватимуть і документів і паспортів і громадянства.

чого це раптом?

а тільки жити на соціалці

щойно він «живе на соціалці» як одразу ж він з’являється у всій соціальній системі як «соціальний номер»

... стосовно америки єтой вашої там можливо ще окремо мати отримати дозвіл на роботу але за європу я такого не чув щоб маючи офіційний соціальний номер як то «живе на соціалці» то чоловік не мав автоматичних інших прав як то офіційно на роботу а також різні інші щабелі як то офіційно отримати сертифікат на знання мови визнання освіти отримання освіти тощо

ти ж певно чув про таке то розкажи як же ж вони там живуть ті кляті ухилянти? бо я за європу мало знаю

це дуже просто зробити, перетнув український кордон та відразу, на нічній полосі, викинув український паспорт. І все. Ніхто нікому нічого не винний.

а я зрозумів ))

... тож у усвідомленні «держава Україна» бере на себе «права» не тільки «надані» самі «держава Україна» але також і світові загальні та локальні держави та установи «права» які витікають лише з того як то формального визнання документу виданого самої «держава Україна»

Если подскажешь как вернуть — я с радостью это сделаю. Хватает и без украинского паспортов. Но пока как-то нет легкого способа.

Если подскажешь как вернуть — я с радостью это сделаю. Хватает и без украинского паспортов. Но пока как-то нет легкого способа.

тю, а пошти немає чи шо? Купив конвета, вклав свій паспорт, надіслав на публічну адресу Президенту України. Не дякуй)

Это не отменяет гражданства.
Ты же не в серьез это говоришь? Или действительно проблемы с восприятием фактов?

Это не отменяет гражданства.
Ты же не в серьез это говоришь? Или действительно проблемы с восприятием фактов?

Як на твоє життя повпливає той факт що ти у якихось реєстрах записаний як громадянин України? Ну це тільки якщо ти хочеш користуватися правами які дає держава. В іншому випадку сміливо надсилай поштою паспорт.

Будь яка держава починалася із добровільного об’єднання людей.

історично то є не зовсім так як то на прикладі сусідньої польщі ти можеш спостерігати як «будь яка сусідня держава» «починалася» із аж ні як не добровільного розділу тої самої польщі

і там де лінію кірзона провів там ще польща а як ні так і «кордони росії не закінчується ніде» (к) (тм)

Бог створив людину вільною, але люди вижили після цього тільки маючи здатність об’єднуватися.

ото ти брешеш )) Бог вигнав людей з раю бо вони согрішили з сатаною

коли людство боролося із денісовцями та неандертальцями за право ходити Європою

але ж неандертальці теж люди? ти що кажеш твої люди оце геть як свино собаки зараз напали на європу і вигнали чи просто вбили усіх неандертальців?

... а українці теж з них походять чи тіко свино собаки?

вільні колоністи, які тікали у Новий Світ, вижили там саме завдяки здатності об’єднуватися.

чи вони теж об’єднувалися навколо України чи кляті ухилянти були? ((

Ти ж зараз не живеш сам по собі? Ти обрав інше, комфортне для себе об’єднання і живеш там, приймаючи їхні правіла.

цікаве питання то ж ти вважаєш що одного дня і «новий світ» який без України різко змінить «їхні правила» з єдної мети максимального контролю у свою чергу єдної мети максимального контролю при цьому звісно виправдовуюче це «вторгненням» «кругом вороги» «діди воювали» «не тільки права а обов’язки» тощо?

... а коли це буде коли чекати нема раптом у тебе думок? це ж важливе питання бо ж як особисто моя ідея що до часу дуже проста як то як мене вже поховати то мені ж далі вже однаково чи змінить Україна нові правила чи ні

... гм а цікаво оці «не тільки права а обов’язки» (к) (тм) їх теж можна протягти і вже і після смерті?

як то це ж може бути різні обов’язки тобто технічно просто різне як померти та бути похованим в Україні і так само померти і бути похованим у «новий світ»

... ah wait... оце доки писав і думав аж тут згадав це ж зараз Україна тягне до себе і мертвих вже з усього світу які вже прожили своє життя і свою смерть померли і поховані були але як виявляється свої «не тільки права а обов’язки» (к) (тм) перед Україною ще не виконали і тому тепер їх треба відкопати вже мертвих і перевезти в Україну щоб закопати знову вже там бо ж по інакше Україна не може чи не вміє чи не знаю що

тож твоя думка агов яка слушна

я не думав якось у такім ключі я якось думав помру собі і вже все більше ні якої України але як почати думати то виходить цікаво «не все так однозначно» як брати ваші росіяни

треба ж таке

Щось у бібра на пляжі Іспанії під сонцем взагалі мозок поплив.

Але потім СРСР раптово зник
чомусь люди не захистили і не врятували власну «Батьківщину»

Наскільки я розумію, хоча можу помилятися, причина такого швидкого розпаду совка була в тому що відносно невелика група людей, яка керувала імперією — ЦК/КДБ/номенклатура — вирішила що при капіталізмі вони зможуть ефективніше дерибанити загальне майно та природні багатства, а простому народу, який був з самого початку відсторонений від керівництва, настільки все це остогидло що він між ’так’ чи ’ні’ обрав третю, незадокументовану, відповідь: «пішли ви всі до біса!» :-)

причина такого швидкого розпаду совка була в тому що відносно невелика група людей, яка керувала імперією

ніт

... потім допишу

причина такого швидкого розпаду совка була в тому що

памятаю наш місцевий магазін у кінці 80-х в селі. Такий сірий та унилий, темно зелена фарба на стінах а місяцми темно синя, темно і на вітринах руская водка а на прилавку ледве працюючого холодильнику — богомерзка та стара сельодка, може якась ковабаса тіпа лівер, полички ледь на 20 відсоотків заповнені, мятні пряники котрі було не вгризти в прямому сесні слова, єдине що більше менш було в цьому магазіни — хліб, котрий постійно закінчувався і продавщиця підсовувала черствий. (це донбас, житинця союзу)
Іще там був куточок коло вікна із зализною решіткою, там регулярно сидіва напів виключений вгашений в гівно один або два місцевих роботяги, дешева водка, і може якийсь закусон тіпа хліб та лівер на котрому сиділи величезні зелені мухи...
Ідея комунізму, соціалізму просто валялась у пилюці й окурках під ногами цього алкаша-роботяги. Не потрібна, але й не забута. Вона була наче стара казенна вивіска: нею вже ніхто не цікавився, але ніхто й не знімав. Її слова ще повторювали, на зборах, у школі, в газетах, на стендах біля контори, але повторювали так само, як витирають ганчіркою один і той самий брудний прилавок: машинально, без віри, без злості, без надії. Просто так положено.

Ось так розвалився той совок.

народився в СРСР. І мене у школі навчали що найвищій обов’язок кожного чоловіка — це віддати життя за Батьківщину

Щось не пригадую такого 🤔

Вивчали ж на літературі «Як гартувалася сталь» Островського, про комуністичного «терпілу», «Серце Данко» Солодкого, тобто Горького. Розказки про піонерів-героїв, які охоче жертвували своїми (і чужими) життями заради Перемоги. Навіть про відносно мирні часи — пам’ятаю «виробничу» розповідь про зерновий елеватор де сушили врожай і він раптом запалав — ну і хєр би з ним — але колгоспник героїчно кинувся рятувати зерно і загинув, отримавши страшні опіки, ну зате цілий камаз хлібобулочних виробів знайшов своїх споживачів — життя віддано недаремно..

так само і в наш час люди іноді жертвують життям .. але слово «охоче» — зазвичай неправда...

хоча теоретиками в різного роду пропаганді іноді культивується пожертва життям заради високої мети

хоча теоретиками в різного роду пропаганді іноді культивується пожертва життям заради високої мети

Заради високої мети, і заради держави, це різні речі, за високу мету можна вмерти, а за державу віддавати життя не треба, бо ніхто не оцінить цього, цінність обміну життя за державу приблизно нульова, бо завтра твоя держава розвалиться, на місці України з’явиться чотири нові держави і шо, за шо ти життя віддав? За булочку і трамвайчик?

Як ви вважаєте, чи мають ціну такі суспільні категорії як пофігізм, поверхневість (наївність, дурість), патерналізм (інфантилізм), егоїзм (жадібність)?

От, уявімо, що в вашій компанії є пофігістичний, поверхневий, інфантильний, егоїстичний співробітник (колега або підлеглий)... Як думаєте, що його чекає в реальності, в перспективі?

Чи можна назвати наївного, безвідповідального егоїста вільною людиною?

Як ви вважаєте, чи мають ціну такі суспільні категорії як пофігізм, поверхневість (наївність, дурість), патерналізм (інфантилізм), егоїзм (жадібність)?

Страшні, страшні вади.. Та за таке вбити мало!

От, уявімо, що в вашій компанії є пофігістичний, поверхневий, інфантильний, егоїстичний співробітник (колега або підлеглий)... Як думаєте, що його чекає в реальності, в перспективі?

Як що чекає? тут без варіантів: примусова мобілізація, раптовий напад епілепсії, швидке поховання.

Чи можна назвати наївного, безвідповідального егоїста вільною людиною?

Звісно що не можна! У вільної людини аусвайс є на переміщення по місту і дозвіл на виїзд з Країни Мрій. А якщо всього цього немає — яка ж він людина? Худоба якась. А з худоби роблять «тушняк» для справжніх людей, воїнів!

Так працює «вікно Овертона», на собі краще не показувати)

От, уявімо, що в вашій компанії є пофігістичний, поверхневий, інфантильний, егоїстичний співробітник (колега або підлеглий)... Як думаєте, що його чекає в реальності, в перспективі?

посада начальника

То як тоді можна характеризувати колектив співробітників, які працюють під керівництвом такого начальника?

Начальник — потвора, негідник, мерзотник, злодій ... припустимо, то його підлеглих як можна описати?

Як звичайних підлеглих. Я так то нагадую, що посада начальника ніфіга не виборна, а на неї ставлять людей з певним набором якостей, так, як Україна совок, то ставлять максимально тупорилих, дурних, неграмотних з едіповим комплексом прапорщиків і крепкіх хозяйствєнніків.

Воювати за державу... десь як вигоріти до смерті на найманій роботі.
За націю, рідних, помститися — нмд кращий мотиватор.

У бізнесі є 2 рівні:
— Операційний: ти робиш продукт, продаєш, масштабуєш
— Екзистенційний: ти забезпечуєш умови, за яких операційний рівень взагалі існує

а ще є екзістенційний рівень −1, який забезпечує умови, за яких екзистенційний рівень взагалі існує. А потім я вам розкажу про екзистенійнеий рівень −2
Звісно це все без продажу, продукта та і всьго цього. з таким поняттям як бізнес план СЕО Андрій не знайомий.

невдало спробували висміяти термін «екзистенційний», але не заперечили саму думку, бо бізнес, власність і контракти існують лише тому, що є інститути (які достатньо працездатні, щоб це тримати у купі. То з чим саме не згодні?

ні, все ок. скільки завгодно екзистенційних рівнів треба, стільки і придумаємо. у тебе вон там вже рівені пращурів і сварога просідає, придумуй якийсь інший.

Моя власність (рухома і нерухома) є концепцією, яку охороняє монополія на силу.

Перегляньте останні правки до Цивільного кодексу

частково б’є повз ціль: цивільне право саме по собі потребує механізму виконання. Якщо судове рішення ніхто не може забезпечити силою, право швидко перетворюється на рекомендацію. В цілому ви скорше атакує тезу про достатність держави, а не необхідність. І власне якраз в цьому і криється наша зона для покращення.

За останніми змінами — твоє майно не таке вже й твоє

Класно він встав і почав бігати коли ведучий трохи накинув на Порошенка. Видимо почав роздражатись але аудиторію втрачати не хотів.

Каже «Я не хочу цю дурну пропаганду слухати і одну хвилину». Ну то чухай звідси, мислитель блін. Ведучий йому нормальні питання задає а той веде себе як чмошнік. Зразу видно хто де отримує зарплатню.

зелений ведучій з зеленими питаннями. Цілком природньо шо Портніков дратувався. Мене теж дратують дурники, які досі не зрозуміли династію.

Якщо ти обираєш приходити на дискусію то будь добрий вести себе нормально і відповідати на питання. Якщо ти вважаєш когось зеленим дурником то не іди до зеленого дурника в чому проблема.

усе так і є

«військовий — це не зміна професії, це — обов’язок»

нмд все банальніше, людям що є аудиторією цього інтерв’ю і які в більшості як фоп це було не зрозуміло, бо задане питання виражає нерозуміння

за мобілізованими працівниками по кзот зберігається місце роботи, а для моделі фоп це необов’язкова благодійність клієнта

так шо це не зміна професії, це в айті трудові відносини відірвані від нормальності настільки що виникає подібне питання

Але ваша інтерпретація теж глибока

Ця держава УРСР 2.0.
Всі партії фактично комуністичні за минулі 35 років з своїми вождями, які хочуть стати «генсеком».
Держава соціалістична для прокурорів, суддів, депутатів та інших «власників держави».
Що захищати? Режим збагачення олігархів мародерів?

Ти зараз змішуєш 2 площини: якість держави і сам факт її існування.
або ти зберігаєш власну державу і маєш шанс еволюційно її змінювати, або отримуєш зовнішню, де у тебе вже немає ані суб’єктності, ані впливу.
Питання зараз не в тому, чи держава ідеальна.
Питання в тому, чи існуватиме середовище, у якому можна взагалі боротися за її якість.

Ну останній світ у якому ми живемо показує що середньостатистичний громадянин не має жодного впливу. Так від слова зовсім. Навіть у демократичних суспільствах усім правлять суспільні настрої якими легко маніпулювати і направляти у потрібне русло.
Он у нас комік став презом. У штатах рідкісний довб***б, який цього навіть ніколи не приховував.
Так що тут мимо. Я ще з дитинства мав відмінну від суспільства думку, її суспільство не приймало, мене булили навіть деякий час у школі, Доволі жорстко. І ніхто не захищав.
У дорослому житті знайшов спосіб як бути більш менш незалежним від суспільства та збудував свою бульбашку. Але суспільство тисне і тисне, каже що я йому щось винен....
Складно бути в сучасному світі не в тренді.

тобто наприклад ліквідаторам аварії на чаес ти нічим не зобов’язаний? А вони тиснуть і тиснуть...

Взагалі нічим. Вони виконали свою роботу. За це отримали гроші і отримують від держави пільги (те що вони маленькі чи ні це вже питання до держави, я свою частину забовьязань по податкам виконую)

зрозуміло

ну, за суспільство вже не розписуватимусь, але сподіваюсь воно іншої думки, і далі тиснутиме на бульбашки. Якщо задуматись, по іншому не можна

ліквідаторам аварії на чаес ти нічим не зобов’язаний

Їм зобов’язана тільки держава Україна, як правонаступниця радянського совка, чинуші аварію вчинили, чинуші хай ліквідаторів і утримують.

Якщо, не дай Боже, прийде інше суспільство. То ти будеш дуже сильно шкодувати за отим минулим суспільством.
Але на кожному витку погіршення системи, кожен хто вибирає або пасивну сторону як ти, або сторону втікти, як ти, чомусь починає бути активнішим захищаючи свої права на втікти або забити, бо що може середньостатистичний громадянин. Ти яскравий приклад кризи індивідуальної відповідальності. з твоєю позицією дуже зростає швидкість коли ми усі опинимось в системі де тобі вже не вдасться побудувати зручну бульбашку. але ти навіть не розумієш що з цією позицією краще мовчати. сам собі в ногу стріляєш. і тягнеш інших за собою.

або отримуєш зовнішню, де у тебе вже немає ані суб’єктності

Ну так, переїхав в Іспанію наприклад і все, життя закінчено.....

Питання в тому, чи існуватиме середовище, у якому можна взагалі боротися за її якість.

так-так, в Іспанії просто помреш одразу.

або ти зберігаєш власну державу

кожен з нас — президент!!!

ти зберігаєш власну державу і маєш шанс еволюційно її змінювати

Еволюція — це довгий і некерований процес довжиною в мільйони років розвитку. Наприклад, якийсь трицератопс щипав собі травку і не планував того що еволюційно він йде до змін, які призведуть до панування ссавців)
Більше того, якби він навіть планував та готував майбутні еволюційні зміни, хоча б на найближчі роки — ну там вчився сам і дітей тренував по деревах лазити, плавати, стрибати, навіть літати (хоча б зі скелі ;-) - це все йому і його роду не допомогло б тому що

чи існуватиме середовище, у якому можна взагалі боротися за її якість.

Прилетів астероїд і динозаври вимерли!

P.S. Я не кажу що планування, розвиток і зберігання держави не потрібні, але піклуватися про це повинна не пересічна людина, шляхом героїчних вчинків, а сама держава через прозорі і корисні закони та заохочення. Наприклад одній державі (припустимо це США) потрібен стрибок у квантовій кібенематиці — що вона зробить? Створить інститути по вивченню кібє, запропонує високі зарплатні та гранти спеціалістам з кібє, а закордонним кібенематикам — ще й спрощену процедуру отримання громадянства. Результат: кібенематика у них розквітне!
А що зробить якась Північна Укр.. Корея! побачивши що вчені квантові кібенематики тікають з країни? Закриє кордони для чоловіків, буде стріляти у них при спробі перепливти ріку Імджін або перебратися через гори Кимгансан і Сораксан, побудує концтабори, де запропонує квантовим кібенематикам вджобувати за 20 000 чашок рису і кошко-дружину.. Результат вельми передбачуваний: квантова кібенематика у занепаді, народ невдоволений..

А шо варто захищати на твій погляд?

Свою сім’ю наприклад?

ну, так, але хотілося б це почути від пана в якого вже котрий день від портнікова пригоріло ;)

свою сраку і особистий шкурний інтерес, все інше вторинне і не має ніякої цінності.

Тож щоб воно зрозуміло, треба знайти цю сраку відібрати в неї все що є, бо ж конструкція не та... буде волати, хай хтось прийде, захистить... бо ж не варто державу захищати, вона якась стрьомна... имбецили. Диво дивне явиться як що в морду впирдоліти

>>> а от питання, яке кудись веде: «Чи хочу я існувати всередині цієї конструкції?» — і коли відповідь «так», то ти їй винен за це

Винен фактом свого народження?

А якщо відповідь — «ні», то відкриють кордони, щоб усі бажаючі виїхали?

Дуже цікава позиція в стилі совка...

Різниця з «совком» принципова:
тоді держава претендувала на контроль над життям людини.
А наразі теза, що без базової системи самі поняття «право», «власність» чи «вибір» перестають працювати

А сейчас они прям работают ? Пример тцк.

самі поняття «право», «власність» чи «вибір» перестають працювати

Саме це і відбувається! Влада каже що війна автоматично усе це відміняє, ставить Конституцію та права людини «на паузу» і дозволяє державі претендувала на контроль над життям людини. Але не чомусь люди з цим не згодні!

В мирний час щось інще було ? Був Беркут, потім менти відлупцювали мітинг ФОП біля Ради під камери медведчуківських телеканалів. Життя не біле і не чорне, та є системи які більше сірі, які менше, які значно біліше, а які майже чорні.

Це той самий совок або навіть гірший. Той самий контроль, тільки у влади довбні, тому вони навіть контролювати нормально не вміють.

Совок покладався на людей на масси, і коли массам набридло замість ковбаси та масла, орг тезніки, модної одежі і т.д. і т.п. мати ядерні ракети та танків в два рази більше ніж в усього НАТО, він розсипався і масси не захотіли його захищати, хоча мали усі можливості був той же ГКЧП величезна КПРС, аппарат КДБ і т.д. і т.п. Навпаки : Українці, Казахи, Узбеки, Біоруси та усі інщі — пішли на вибори і референдуми. А в Пітері підтримали Собчака, тоді як в Москві пассіонаріїв і навіть військових типу генерала Лебідя, вистачило на захист Єльцина на барикадах.
В нас в розігрують знову сценріій УНР та Білої Гвардії, хіба що нема французької, грецької та британської інтервенції 1818-1819 років. Щоправда вона була розбита військами УНР, яку в свою чергу підтримуавали : віськово політично і фінансово Німеччина та Австро-Угорська імперії, надавши додатково 450 тисяч вояків.
Так само коли Центральна Рада виявилась не здатна поставляти продовольство до Німеччини, гру в демократію маріонетквого фінансово і політично не спроможного уряду УНР згорнули і поставили диктатуру Скоропадського.
УНР були політичні імпотенти як і уряд Керинського.
Як тоді тактику тачанок Нестора Махно вивчали в усіх війскових академіях світу бо це була революція у військовій справі, так і зараз китайський дрон із примотаною ізолентою до нього поганкою поставив на вуха усіх військових аналітиків планети.

Пораво формуєтьчя на базі 3 елементів, тикутник Соломона — Сила-Багатство-Мудрість. Якщо нема якогось із елементів цього то не право, а youtu.be/...​jTX4w?si=-zC0dLX2Li0S1Xjl
Дадуть в морду, підсрачник і з палкою на посадку поперед їх благородій. А в мирний час — мужик лапотник, деревеншіна-засельщіна, от його справа чистити навоз за коровою, скородити городину і т.д.
Право формується завжди з позиції соціальних статусів, ще з часів законів Хамураппі — коли Лугалю можна усе в тому числі страчувати і воювати тобто вбивати на свій розсуд. Рабу же не можна нічого, а в разі порушення до нього застосовються покарання відповідно до записаних законів. Втеча з рабства каралась на смерну кару. Надання притулку біглому рабу, каралась на продаж в рабство.

Різниця з «совком» принципова:

а ти там був?

тоді держава претендувала на контроль над життям людини.

Кіт, якого душить дитина на відео блогерки має більші права, ніж чоловік якого душить мутне тіло в балаклаві і тягне в буса.

але ж у «чоловіка» і можливостей більше

Так, ти винен вже фактом свого народження. З тієї миті, коли акушерка дала тобі першого підсрачника, щоб ти почав хоч щось робити самостійно. Бо та акушерка отримувала зарплату від держави. І родильне відділення було державне, і декретні твоя матір отримувала від держави. Можливо це було не першокласної якості. Але хоча б це ти повинен відробити.

...це ти повинен відробити.

Сказав Сергій,
Grans, Provence-Alpes-Côte d’Azur, France

res.cloudinary.com/...​/uvhycdemqs4yutuiwvmv.png

До Гранса був Донецький напрямок, Куп’янськ (Глушківка точніше), Новодарівка на Запорізькому, яку ми брали 2 раза, кордон в Сумській області (Білопілля) і навіть кордон з Придністров’єм на кілька місяців для передишки. Так що з цим все нормально.

Да ви що?
Війна і зараз йде.
Зараз допомаги державі треба.
Вас народили — ви зобов’язані.
Хто вам сказав, що свій борг державі ви вже повернули?

Тобто, ти сидиш в Барселоні, з патріотичною аватаркою, щоб розповідати колишньому військовому, що він неправильно воює чи що?

Так, ти винен вже фактом свого народження

У колишнього переконання, що де вродився, там і згодився, але чомусь він вирішив, що дивним чином вже віддав борг. Цій державі неможливо віддати неіснуючий борг. Очевидно, що колишній це прекрасно розуміє і тримається подалі від України, але далі розказує про борги за фактом народження (але не у Лад Єфімових!)

Та ні, це ж по факту є боргом по конклюдентному договору. Тобто, навіть без письмової згоди автоматичне продовження відносин просто в цьому питанні певно держава виступає як юр особа. (Щодо цього є закон та статті).
Я не розглядаю це з точки зору морально-етичної дилеми, а лише з точки зору законодавства, яке є відображенням хоча б якихось універсальних механізмів. Хочеш розглянути це з точки зору конституції чи прав людини? Чи чогось іншого ?

Також розповідати, що «ось десь там інші механізми» — ілюзія. Просто мені поки що не навели прикладів які альтернативи хтось має

щоб розповідати колишньому військовому, що він неправильно воює чи що?

а як визначити правильно чи не правильно воює?

... мене вчили по простому як то досягнення цілі як результат та також вартість досягнення цілі як окремий принцип як то на відміну від того радянського «нам нужна одна победа одна на всех мы за ценой не постоим»

тож якщо колишній військовий не правильно воює то йому не треба розповідати що він робить то є не правильно?

...
— А де це сказано у статуті, — спитав Гай, усміхаючись, — щоб підлеглий робив зауваження своєму начальникові?

— Там сказано протилежне, — із зітханням визнав Максим. — Як на мене, то це неправильно. Адже ти слухаєш мої поради, коли розв’язуєш задачі з балістики, і ти слухаєш мої зауваження, коли помиляєшся в обчисленнях.

— Це вдома! — проникливо сказав Гай. — Вдома усе можна.

— А коли на стрільбах ти неправильно вказуєш нам приціл? Погано врахував поправку на вітер. Га?

— Ні в якому разі, — твердо сказав Гай.

— Стріляти неправильно? — зчудувався Максим.

— Стріляти як наказано, — суворо сказав Гай. — За ці десять хвилин, Маку, ти набалакав діб на п’ятдесят карцеру. Розумієш?

— Ні, не розумію... А якщо в бою?

— Що — в бою?

— Ти вказуєш неправильний приціл. Га?

— Гм... — сказав Гай, який ще ніколи у бою не командував. Він раптом згадав, як капрал Бахту під час розвідки боєм заплутався у карті, загнав секцію під кинджальний вогонь сусідньої роти, сам там залишився і півсекції поклав, а ми ж знали, що він заплутався, одначе ніхто не зважився його поправити.

«Боже, — збагнув зненацька Гай, — таж нам і на думку не спало, що можна його поправити» А от Максим цього не розуміє і навіть не те що не розуміє — розуміти тут нічого, — а навіть не визнає. Скільки разів уже так було: бере самоочевидну річ і відкидає її, і ніяк його не переконаєш, і навіть навпаки — сам починаєш сумніватися, голова йде обертом, і впадаєш у цілковите очманіння...

В тому в справа, що ти тут не начальник, який має щось оцінювати.
Ти або воюєш, або не бухтиш на тих хто воював чи воює.

В тому в справа, що ти тут не начальник, який має щось оцінювати.

«тут» де? в Україні? ну так в Україні ні в Україні «єто другоє»

а так так і є то є досі моя робота

Ти або воюєш, або не бухтиш на тих хто воював чи воює.

ну так саме докладно описане сама ціль як така

тут тобто ціль яка стосовно війни та тих кому її воювати не та яка стосовно самої України

Ти або воюєш, або не бухтиш на тих хто воював чи воює.

а це тільки на війні працює чи після війни також буде?

а це тільки на війні працює чи після війни також буде?

до ’після війни’ ще дожити треба, а то війни бувають різні — 30-річна там або навіть столітня (116 років, з перервами) війна.
до того ж після війни заборонять бухтити чисто за звичкою, по дефолту — щоб нарід не розслаблявся)
ще може статися як із Вітчизняною війною у СРСР, коли війна закінчилася у 1945, а школярам ще ~45 років регулярно нагадували про те що треба поважати ветеранів і дякувати їм за своє життя:
— Не смійся над дідусем
— Чому?
— Дідусь на війні був.
— І що?
— Дідусь уміє вбивати!

ветеранів і дякувати їм за своє життя:

Ну мене в школі вчили шеймити ветеранів Афганістана, ну і самі ветерани Афганістана сприяли тому, щоб їх не поважали.

Тобто, ти сидиш в Барселоні, з патріотичною аватаркою, щоб розповідати колишньому військовому, що він неправильно воює чи що?

Так.
Не в Барселоні, і не в ЄС, але і не в Україні вже, так.

Коли я виїжджав із родиною, почали бомбити невелике місто, де ми зупинилися.
У мінус 14 ми ночували в полях. Навколо все палало.

Ми та ще дві сім’ї спали в якійсь сторожці, опалюючи якусь буржуйку.
Ми з іншими чоловіками не спали й оглядали територію — якщо почне прилітати — де ховатися з дітьми, знайшли поряд якусь заброшену хатину з погребом про всяк.

Мені цього досвіду вистачило.

Побачивши весь цей жах, я, виїхавши, виступаю за те, щоб у цей пиздоріз потрапило якомога менше хлопців хто туди не хоче і щоб якомога більше людей залишилися живими.

Сергію же, розуміючи, що він вже далеко, що його вже не мобілізують, навпаки, виступає за те, щоб у цей пиздоріз затягнуло якомога більше небажаючих цього людей, бо за його думкою вони — «зобов’язані».

Для мене його позиція не просто чужа — вона мені огидна!

Хоче автор воювати — нехай іде й воює далі, а не розповідає з Франції, хто кому що винен (сам він чомусь вирішив, що, зобов’язані тільки інші, але не він).

Козацький вчинок, потужний!

Козацький вчинок, потужний!

тут нещодавно ваш побратим розказував як «козаки грічкосієв у рабство продавали (або дарували); яке ж то рабство, чисто бізнес»
dou.ua/...​rums/topic/60038/#3089790

я тільки спитати — ви всі козацькі звички будете наслідувати чи вибірково? не для себе цікавлюсь, а для знайомого-грічкосія — щоб встиг втекти від козаків-лицарів)

по суті: ти вже зробив свій вибір. Власне, давши відповідь на всі питання. І виглядає це так, що більше намагаєшся переконати не інших, а в першу чергу себе і його нормалізуватися серед таких сами. Тільки от, судячи з емоційності, щось із цим поки в тебе не дуже складається.

Бо неіснує в цьому світі виміру, в якому б людина яка бореться прийняла маячню про втечу.

на новій «батьківщині», можливо там за 2 чи 3 покоління асимілюється та почнуть почуватися людьми не 3-го сорту.
Хоча, якщо чесно, не здивуюсь, якщо колись так само трусливо надумають повернутися назад та гучно шуміти з дивану клавіатурою.

Бо неіснує в цьому світі виміру, в якому б людина яка бореться прийняла маячню про втечу.

А що там з переселенцями у «Новий Світ», які з часів 17 століття все втікали туди і втікали, аж поки не побудували наймогутнішу сучасну країну світу — США?
Каторжники в Австралії теж якось асимілювалися і так і не повернулися у fatherland, пристосуванці!)

на новій «батьківщині», можливо там за 2 чи 3 покоління асимілюється та почнуть почуватися людьми не 3-го сорту

Так, напевно їм буде скрутно, у порівнянні із співвітчизниками якого? 1-го чи вищого сорту? — яких «незаконно утримували в ТЦК на Одещині, били та піддавали сексуальному насильству»:
sud.ua/...​gali-seksualnomu-nasiliyu

Хоча, якщо чесно, не здивуюсь, якщо колись так само трусливо надумають повернутися назад та гучно шуміти з дивану клавіатурою.

Beaver Green, ти чув? Вже другий патріот впевнений, що ви всі повернетесь)
Всі хто сплатив 2, 5 або навіть 10k $ за незаконний перетин кордону — теж повертайтесь вам термін відсидки скостять може кешбек зроблять)

вмієш розділяти емоції й аргументи?

1. Зараз переважає перше — це не позиція, бо підміняєш дискусію про відповідальність на страх. різні площини. Ні, не бачиш?

2. будуєш аргумент на припущеннях. некоректно. У більшості випадків мова йде про принцип: якщо суспільство існує, воно тримається на взаємних зобов’язаннях, а не на вибірковій участі, коли зручно, а ти спускаєшся на якісь дурниці обабіч.

3. перманентна логічна нестиковка, коли одночасно — дистанціюєшся від країни, але активно намагаєшся критикувати внутрішній порядок її рішень і норм. Це внутрішнє роздвоєння особистостей? ти ж не учасник процесу, але претендуєш на визначення правил для інших. Може краще на німецькому форумі Бундестаг піди покритикуй, чи що там?

Наостанок, коли аргументи базуються на виправданні власного вибору, це завжди емоційно напружене, то ж не цікаво

Тож, позиція зрозуміла, класично-ухилянтська, з пивом підійде як особистий вибір, та жалюгідна як принцип, який намагаєшся продати.

p.s. як людина успідомлено обирає боротися — всі двері та можливості перед нею відкриваються, і він може працювати на зміни, та своїми зусиллями покращувати, а не нити. А якщо втікає — ну, то доля може зробити різкий поворот

p.s. як людина успідомлено обирає боротися — всі двері та можливості перед нею відкриваються, і він може працювати на зміни, та своїми зусиллями покращувати, а не нити. А якщо втікає — ну, то доля може зробити різкий поворот

а коли бореться то зазвичай хепи-енд очікує? А чому тоді всі намагаються триматися подалі від «0»?
Я може щось не розумію, на свій класично-ухилянтський розум, але за моїм спостереженням двері відкриваються перед тими хто знаходиться більш менш в безпеці, але у військовій формі або десь поруч з ЗСУ. Ну може ви бачили ось цих військових, котрі не вилазять з телевізорів з барбершопів? Котрі розповідають щось схоже на те що розповідаєте ви.

Друже, в мене в підпорядкованих підрозділах всі з убд, а деякі з різного роду орденами. Тому так, ухилянська маячня незрозуміле в цьому колі

в мене в підпорядкованих підрозділах

стає зрозуміло чому таке бажання загнати більше людей в стійло

Друже, в мене в підпорядкованих підрозділах всі з убд, а деякі з різного роду орденами. Тому так, ухилянська маячня незрозуміле в цьому колі

Все Ви правильно пишете. Всі молодці і вони і ви. Низькій уклін і все інше, я без жартів. Якби я був якимось полковником, а на менше я не згоден, з виховної роботи, то я б вже весь форум обписав про те саме. А може навіть краще.
Як Ви знаєте точка сидіння визначає точку зору. Нікого Ви тут ні в чому не переконаєте. Аргументи по типу «послужи і перед тобою відкриються великі перспективи» не спрацюють.
Тут же не діти... у всіх є знайомі в ЗСУ, читають новини в кінці кінців.
Пропонувати щось конкретне — сенс є. А писати патріотичні пости і називати людей ухилянтами... за 5 років на це є імунітет.
Наприклад, в мене знайомий (не з айтішки) сидів-сидів 4 роки з хати не виходив. І тут чую — мобілізувався. Думаю, чи то Стерненка передивився. А він швиденько учебку закінчив та зайняв десь тепле містечко. Ходить до служби і до дому. Не знаю що робить, не питав.
Щось людині пообіцяли/домовився те що йому підійшло. Тепер теж буде інших ухилянтами називати :)

на новій «батьківщині», можливо там за 2 чи 3 покоління асимілюється та почнуть почуватися людьми не 3-го сорту

Так хоч шанс є почуватись норм людиною в наступних поколіннях.

А не як тут, п’яний прокурор збив на пішохідному переході і нічого(це реальний кейс, жертва була з моєї компанії) , бізнес віджали, в бус зловили.
Пенсія аж $50 на місяць.
Цікаво як в таких умовах не чути себе третім сортом?)

Порівняйте як живуть нащадки будь якої хвилі емігрантів з України з будь яким періодом в історії.

Перша світова, колгоспи, голодомор, друга світова, репресії і висилка в сибір, 90ті з роками без зарплати, зараз війна з мобілізацією навіть тих хто не не служив і не давав присяги.

на новій «батьківщині», можливо там за 2 чи 3 покоління асимілюється та почнуть почуватися людьми не 3-го сорту.

Навіть не зважаючі на поточні різні проблеми і те що мені тут зовсім не все подобається...Але зараз я живу краще ніж буть коли, це і про фін стан і комфорт і все інше. Так звісно не завжди легко проходить міграція але це питання про 3-5-10 років, кому як пощастить, але не покоління взагалі. Причому це не про айтішників, також сварщік і художник, це із власного кола і таких прикладів купа.

Тому казочки про жахливе життя за кородоном у 2-3 покоління залиште собі.

Так.
Не в Барселоні, і не в ЄС, але і не в Україні вже, так.

Коли я виїжджав із родиною, почали бомбити невелике місто, де ми зупинилися.
У мінус 14 ми ночували в полях. Навколо все палало.

Ми та ще дві сім’ї спали в якійсь сторожці, опалюючи якусь буржуйку.
Ми з іншими чоловіками не спали й оглядали територію — якщо почне прилітати — де ховатися з дітьми, знайшли поряд якусь заброшену хатину з погребом про всяк.

Мені цього досвіду вистачило.

Побачивши весь цей жах, я, виїхавши, виступаю за те, щоб у цей пиздоріз потрапило якомога менше хлопців хто туди не хоче і щоб якомога більше людей залишилися живими.

я танки гриз як барбаріс))))

Сергію же, розуміючи, що він вже далеко, що його вже не мобілізують, навпаки, виступає за те, щоб у цей пиздоріз затягнуло якомога більше небажаючих цього людей, бо за його думкою вони —
«зобов’язані».

Людина має свою життеву позицію, за що велика шана та повага. Він був сам, тому має моральне право говорити про довг та обов’язок.

Для мене його позиція не просто чужа — вона мені огидна!

То насолоджуйся життям, яке тобі він доречі і подарував. Просто подякуй та будуй своє нове життя. А свою позицію висказуй відносно законів тієї країни де ти будуєш майбутнє.

Хоче автор воювати — нехай іде й воює далі, а не розповідає з Франції, хто кому що винен (сам він чомусь вирішив, що, зобов’язані тільки
інші, але не він).

))) все вірно; але ж ветеранів треба берегти — це ж просте і прагматичне правило будь якої ярмії у всі часи. досить у умовних Криньках сточувати кращих. першіми в бій мають ідти IT- шнікі від 50 до 60.
тому нехай собі ветеран відпочиває і насолоджується життям, а тцк треба краще бігати та ловити «я нікому нічого не довжен»

першіми в бій мають ідти IT- шнікі від 50 до 60.

не вийде згідно опитування українських айтішників 40+ 9% від загальної кількості ((

dou.ua/...​a/articles/portrait-2025

тому нехай собі ветеран відпочиває і насолоджується життям, а тцк треба краще бігати та ловити «я нікому нічого не довжен»

а ціль яка?

То насолоджуйся життям, яке тобі він доречі і подарував

Ем, «подарував життя»?

Так що з цим все нормально.

перемогли?

Аморально задавати такі питання. Коли все ще йде війна

Коли все ще йде війна

не зрозумію твою ідею тобто ставити такі питання коли ще війна аморально а «побути» на війні де потім «перестати бути» коли ще війна і коли ще не перемогли то не аморально?

як саме то є розуміти що саме то є ти мала на увазі усіма прямо словами і про аморально і про йде війна

так все ще йде війна

тож виникло питання

Так що з цим все нормально.

так хіба вже перемогли що «все нормально»? чи що взагалі відбувається?

чи як то оці ідеї давайте воювати сутки троє позмінно бо ж одні й ті самі не можуть воювати увесь час доки інші не воюють

то яка ціль яка? що усі у війні «повоювали» як то справедливо «прийяли участь»? я вважав ціль війни досягти певної військової цілі як то книжного «війна як продовження цілі політичної»

чи я просто старий і тепер уже війна то є можна просто повоювати і далі інші просто прийдуть замість тебе так само просто повоювати

що саме про то тут узагалі?

Бо та акушерка отримувала зарплату від держави. І родильне відділення було державне, і декретні твоя матір отримувала від держави

Вже оплачено зниклими заощадженнями після розвалу совка, з головою. Мимо.

зарплату від держави
відділення було державне
матір отримувала від держави

Wake up, Serhii... Совок давно распался, а ты ещё ментально в нём.
«Нет никаких государственных денег; есть только деньги налогоплательщиков»
У государства есть выбор из нескольких вариантов действий после «первого подсрачника», чтобы продолжиь своё существование, чтобы и свои не разбежались, и из вне хотели приехать и платить налог:
1. Делать привлекательные условия для жизни, развития, работы.
2. Закрыть границы и сделать ставку на телемарафон пропаганду.
Особенно забавно, что агитируя за 2й вариант, для себя ты в итоге выбрал 1й.

Нє-нє-нє, я ніколи не агітував за закриття кордонів і простигосподі «марафон». Тільки не це!
Щодо першого варіанту, то хочу сказати, що ні в кого в світі немає особливого бажання робити для когось привабливі умови життя. Для цього наймають чиновників і дають їм постійно підсрачники, щоб хоч щось робили в цьому напрямку. Коли підсрачників чиновникам не дають — отримують оте, в чому зараз всі борсаються.

Бо та акушерка отримувала зарплату від держави. І родильне відділення було державне, і декретні твоя матір отримувала від держави.

Не існує ніяких державних грошей, є лише гроші платників податків ©

Мої матiр i тато працювали, сплачували податки и цим вже вiдплатили державi.

Не існує ніяких державних грошей, є лише гроші платників податків ©

а іноземна допомога кому належить?

Іноземним податникам

Якщо є такі питання, значить комфортно не буде в будь якій державі. Куди далі поїдете, коли війна прийде й тоді. Саме до таких тез і апелює Віталій — треба приймати реальність і діяти відповідно до неї, а не вдавати, шо все шо відбувається у державі, тебе не стосується.

Саме так, гдє роділся, там і прігоділся.
Але чому ж мінімальна одиниця «деродину» — це країна? Ось бачу, пан вчився у Запоріжжі, а працює у Львові. З таким менталітетом пану ніде не буде комфортно, виходить? Треба приймати реальність.

комфортно не буде в будь якій державі. Куди далі поїдете, коли війна прийде й тоді.

приблизно так казав німецький офіцер SS єврею у 1936-1940-х роках.

треба приймати реальність і діяти відповідно до неї, а не вдавати, шо все шо відбувається у державі, тебе не стосується.

одяг знімайте, він вам більше не знадобиться, коштовності складайте у цю коробочку, організовано, без метушні, проходьте у газову камеру..

який ти обізнаний про нацистів і євреїв

а британець у 1940х так не казав? Чи тобі тільки офіцер сс доповідав?

З британцями не контактую.
Але Bundesamt für Verfassungsschutz нещодавно доповідала що сумнозвісний herr Хількевич наразі незаконно перебуває на території Німеччини, уникаючи виконання свого військового обов’язку в Україні. Вони вже готують документи для його екстрадиції через Польщу, щоб на кордоні одразу передати цього славетного патріота в обійми ТЦК ;-)

контактуєш виключно з нацистами?

То сумнозвісний сєргєй контактує виключно з офіцерами сс, зрозуміло

Нагороджую тебе орденом білої пір’їнки

Ти ж, одоробло, навіть не відстрілюєш що таке Verfassungsschutz, ходиш тут пишаєшся собою, людей з офіцерами сс порівнюєш. Хрестоматійний приклад вільної людини 🤌

контактуєш виключно з нацистами?

Альо! Не з нацистами, а з нашими німецькими союзниками у боротьбі з рашизмом.

людей з офіцерами сс порівнюєш

Ну якщо ТЦКати для тебе нормальні люди, то на цьому форумі ти зустрінеш розуміння тільки у парочки маргіналів.

Нагороджую тебе орденом білої пір’їнки

Історична довідка:
Вручення білого пір’я (White Feather) — це історична кампанія соціального тиску, що виникла у Великій Британії під час Першої світової війни. Жінки-патріотки роздавали його чоловікам призовного віку, які не були одягнені у військову форму.
Рух започаткувала британська феміністка та адмірал флоту Фіцджеральд у серпні 1914 року, щоб публічно присоромити чоловіків, які «ухилялися» від фронту.
Феміністичний контекст: Історично цей епізод є надзвичайно суперечливим. З одного боку, деякі сучасні дослідники розглядають цей феномен як прояв жіночого патріотизму та можливість для жінок вийти за межі традиційної ролі. З іншого боку, низка феміністок засуджує такі дії як маніпулятивні та такі, що примушували чоловіків до участі у військовому насильстві.

Тоді в мене тільки одне питання: Хількевич, ти що зробив хірургічну операцію зміни статі що білі пір’їнки став роздавати?
І чого тільки не зроблять поцреоти з німецького ТрО, щоб уникнути депортації!))

орден започаткував якраз адмірал, що там фемки про себе навидумували це тобі краще знати

так шо за мене не переживай, носи з гордістю, заслужив

Ну якщо ТЦКати для тебе нормальні люди

для мене в ЗСУ нормальні люди, а маргінал якраз ти, така от ситуація

орден започаткував якраз адмірал

Тобто ти тепер роздаєш біле пір’я не як жінка, а як моряк?

"Синку, споконвіку сережки у вухах носили або моряки, або підараси. Я щойно визирнув у вікно, але не побачив там твого фрегата!"©анекдот

для мене в ЗСУ нормальні люди, а маргінал якраз ти, така от ситуація

Ти втік до Європи від війни, роздаєш біле пір’я тим, хто залишився в Україні під дронами і ракетами, поважаєш ЗСУ, які ідейно не поважають тебе ухилянта-релоканта — це в тебе таке збочення чи вивих психіки?

Сєргєй, ти як баба базарна, в тебе хоч колись сфінктер закривається чи ти дрищеш нонстоп?

Не я порівнюю людей з офіцерами сс і не я назвав ТЦК ненормальними, так шо не віляй і анекдоти мені не розказуй Як понос не можеш стримати, то використовуй пробки або памперси

У горшка більше мозга ніж у тебе, який я щасливий що є нарешті кнопка забанити, арівідерчі

в тебе хоч колись сфінктер закривається чи ти дрищеш нонстоп?

Олексій, ви вже довели свою неабияку обізнаність в анатомічних подробицях чоловічих сфінктерів, та може не варто свій унікальний досвід копрофага, отриманий у німецьких борделях, розповідати на весь форум?

Як понос не стримати, то використовуй пробки або памперси

Олексій, ми всі стурбовані вражаючими наслідками ваших статевих надмірностей у сфері пасивного анального сексу.
Негайно зверніться до проктолога, якщо вже дійшло до пробок та памперсів — схоже що ваше здоров’я і навіть життя у страшній небезпеці!

Всім би так приймати реальність як цей Віталій. Не служити, ходити вільно по різних заходах та мотивувати інших теж приймати реальність. Але є нюанс.😅

Та нє, ми навіть не можемо уявити в якій напрузі він існує! Подивився у вікіпедії — він народився 14 травня 1967, тобто 60 років йому виповниться тільки у наступному році — а поки що у будь яку мить його все ще можуть схопити бусифікатори))

а поки що у будь яку мить його все ще можуть схопити бусифікатори))

і що вони йому зроблять? ))

напевно автограф візьмуть)

Не служити
як цей Віталій.

чого ти вирішив що він не служить?

Але є нюанс.
Куди далі поїдете, коли війна прийде й тоді.

а хіба Україна не захістить війну щоб не прийшла?

Така позиція в усіх державах, якщо що

А ні, в усіх. Якщо тобі здається, що мобілізація чи система рекрутингу закордоном це максимально добровільна справа, то це просто відсутністю війн саме зараз. В випадку такого масштабу, то такі речі як закриття кордонів та мобілізація — дефолтні опції.
Зможеш назвати демократичні країни, що перемагали в війнах без мобілізації?

А в яких ще країнах проводять мобілізацію чоловіків віку 50-60?
Навіть у 2 світову війну — 45 років це був граничний вік, максимум був у Британії коли розширили до 51 року, щоб охопити більше населення для військової та трудової повинності.

Жодна конституція не обмежує вік, стать, сімейне положення, інвалідність, це визначається лише законом, який змінний. Чогось тебе не грузить, що а Сербії мінімальний вік під час військового положення був 16 років.

Жодна конституція не обмежує вік, стать, сімейне положення, інвалідність, це визначається лише законом, який змінний.

до усрачки там «конституція» є суто технічні цілі та задачі війни як суто технічно саме військові задачі

Чогось тебе не грузить, що а Сербії мінімальний вік під час військового положення був 16 років.

але ж усіх «грузить» що в Україні формально з 18 років але так само «формально» «мають відсрочку» до 25 років

тож з одного боку воювати вони абсолютно придатні бо ж можуть змогу підписати спеціальні контракти для 18-25 років але з іншого боку «мають відсрочку» від «загальної мобілізації»

бо «українська війна» та відповідна «мобілізація» то не стільки про військові дії та задачі та цілі?

тебе ж чогось «не грузить» що Україна одним боком зменшує свою власну обороно здатність та військову ефективність тоді як іншим боком проводить інформаційну політику про війну на знищення?

а чому так?

Яким чином це зменшує обороноздатність?

Тоді як прокоментуєте це дослідження, щодо зменшення інновацій через великі втрати в першій світовій війні саме молодого покоління, що призвело до неминучих наслідків?

cepr.org/...​lost-generation-inventors

Друге, чому ви замовчуєте те, що в Україні наразі 10 млн 51 тис людей пенсійного віку при лише 9 млн працюючих людей (це вже з бюджетниками, які отримують гроші також з загального бюджету, але не врахована армія, звісно).

Ми можемо спекулювати щодо Ізраїлю ще, звісно, тільки це має в наслідки у вигляді відтоку населення та розселення поза межами країни. Хоча погоджусь, що система резерву побудована на іншому рівні залучено та ротацій (хоча в має більш цікаві економічні ефекти). Але це наслідок відсутності старіння населення, тобто дітей та економічно залучених людей більше. Коефіцієнт народжуваності 2,8-3, також середній вік 29 років.
В той час як в Україні — 41 рік і коефіцієнт народжуваності 1.0 (це рівень не відтворення, бо значить кожне наступне покоління на 50% менше). Причому цей процес в Україні лише посилився після війни, але і був раніше. Тобто, ми зараз маємо структуру мобілізації по віку в умовах вже економічних наслідків.

Є якісь пропозиції інші? З чого економіку формувати?

Коефіцієнт народжуваності 1,0, але фактично цей показник ще можна множити на 0.5, 0.25... адже дітей вивозять з країни. Самі діти також бачать, що відбувається, і часто не проти виїхати. Україна це точно рекордсмен у світі по цьому коефіцієнту.

Різниця з Ізраїлем полягає в тому, що люди там фактично самі обрали такий спосіб життя. Попередні покоління добровільно оселилися на цих територіях і свідомо прийняли пов’язану з ними нестабільність. Більшість єврейського народу живе за межами Ізраїлю, і хоча багато хто повертався, переважна більшість не поспішає переїжджати туди, і жити з постійними тривогами і імовірністю, як вже зараз виявилося, ловити fpv хезболи.

По суті, за бажання люди можуть залишити цю систему й не проходити службу. Імовірно, з огляду на тривалі бойові дії в Газі та Лівані, випадки ухилення від служби не є поодинокими.

Резервистов тягают по цав8 до поздних 40 лет включая уехавших.
Но там можно позвонить и сказать что сорян я за границей живу.

С фертилити рейт там на вскидку 3-4 ребенка в нерелигиозных семьях ( в которых служат дети) и 7-8-9-... в религиозных хасидских где не служат.

Это если что личные наблюдения

Резервистов тягают по цав8 до поздних 40 лет включая уехавших.

хватают на улице подряд гражданских и тягают или они сперва прошли «срочку» перед тем как выйти в (военный) резерв?

С фертилити рейт там на вскидку 3-4 ребенка в нерелигиозных семьях ( в которых служат дети) и 7-8-9-... в религиозных хасидских где не служат.

имхо как то многовато

Это если что личные наблюдения

имхо как то по личным наблюдениям многовато но за ортодоксов я точно не знаю а за обычных точно многовато

скорее 2-3 с тяготением к 2 и реже к 1

хотя по графикам может и так плюс постоянный кризис на недвижимость тоже отсюда объясняется

а почему Украина так не может сделать?

це щось страшне нагадало мені 85-й рік де «дискусія» вже була «відпущена» з нагоди «перебудови» ))

Є якісь пропозиції інші? З чого економіку формувати?

від офісу простих рішень проста пропозиція

ділимо країну навпіл і хай б’ються і одні працюють другі воюють поділ простий вік солдата 40-45 років не 50 навіть

відповідно на виході

а) покривається потреби виробництва економіки без необхідності навіть «бронювання» як такої

б) покривається потреби війни з покращенням контингенту за станом здоров’я та фізичних вправ до утримання лбз

в) як бонус солдат отримує більш придатні терміни мобілізації як до до віку але не до скону бо ж технічно на сьогодні 60 років то є більше ніж чоловіки помирають 57 років

г) як бонус система отримує можливість прибрати «систему бронювання» як таку взагалі

З чого економіку формувати?

також як окремий пункт «перестати брехати» то є прямо вийти і прямо сказати «так на жаль нашій економіці п.порох і тримається лише система фінансового балансування завдяки виключно зовнішнього фінансування»

... але то звісно уже фантастика ))

ЗЫ: усю іншу ще ту радянську єрунду ще потім дочитаю може я думаю

що а Сербії мінімальний вік під час військового положення

а чого це тебе сербія братушки руські так «грузить» у порівнянні з Україною?

Чогось тебе не грузить, що а Сербії мінімальний вік під час військового положення був 16 років.

А в Африці, наприклад у Буркіна-Фасо, більшість збройного угруповання становлять діти віком від 12 до 14 років — може будемо їх наслідувати?

це визначається лише законом, який змінний

Тобто, якщо по Конституції, наприклад, не можна їсти людей — приймаємо закон, що дозволяє канібалізм — і вуаля! — вже можна? Яке елегантне рішення світової продовольчої кризи)

А в яких ще країнах проводять мобілізацію чоловіків віку 50-60?

Це ж наслідок вибору всіх тих бійців клавіатури, які виступають в цьому чаті, бо що вони обрали? Підкорити Тису!

Тож частина відійшла в сторону і живе своє найкраще життя, лінія бойового зіткнення тримається за рахунок тих, хто реально там стоїть.

Поруч бачу багато людей з орденами «За мужність» — саме вони тримають фронт, а не оце от шмаркле-пускання

А в яких ще країнах проводять мобілізацію чоловіків віку 50-60?
Це ж наслідок вибору всіх тих бійців клавіатури, які виступають в цьому чаті, бо що вони обрали? Підкорити Тису!

Ага, зрозумів, дякую! Логічно.. Це, напевно, як з Голодомором у 1930-роках — якби всі організовано здавали зерно комісарам НКВС то і голоду не було б, а так довелося забирати все, бо частина людей зерно приховувала, порушувала закони держави і таким чином занапастила усіх..

Тому якщо мобілізаційний вік піднімуть до 70 років — в цьому будуть винні 50-60 річні чоловіки, що переховуються, а не злочинна влада..
Пойняв, прийняв — дуже дякую за пояснення!

логіки 0. береш складну тему і доводиш її до абсурду, яка не має прямого відношення до реальності.

свідомий злочин крок держави проти беззбройного населення без жодного зовнішнього чинника; в той час як війна це ситуація, де існує зовнішня агресія і питання виживання країни.

різні категорії.
Порівнювати їх — це уникнути суті.

Коли аргумент будується через зашкварні приклади це означає, що в реальному, поточному кейсі аргументів немає

війна це ситуація, де існує зовнішня агресія і питання виживання країни.

то 18 років підпадають під питання виживання країни?

усь Буданов прямо висловився

«Якщо ми просто за механізмом мобілізації заберемо всіх юнаків 18–25 років, ми знищимо майбутнє нашої держави, ціле покоління»

але як тільки цьому поколінню стукне 25 — можна сміло на амбразуру кидати, бо майбутнім ти для держави є тільки поки тобі з 18 до 25. xD

Ага, зрозумів, дякую! Логічно.. Це, напевно, як з Голодомором у 1930-роках — якби всі організовано здавали зерно комісарам НКВС то і голоду не було б, а так довелося забирати все, бо частина людей зерно приховувала, порушувала закони держави і таким чином занапастила
усіх..

тю, ти ж було тута хизувався що твій дід чи то у нквс чи то у огпу служив та таким чином від 2 світової ухилявся, він що не розповів тобі як то він голодомор організовував по селах, нащо оці питання?

Це ж наслідок вибору всіх тих бійців клавіатури, які виступають в цьому чаті, бо що вони
обрали? Підкорити Тису!

А може це наслідок витрачання людей на контрнаступи та утримання «фортець без стін» ?

Не думали що якби не було такої нестачі людей то і вас б не цінили, тому штурмували б зараз якесь село з одними автоматами?

А в яких ще країнах проводять мобілізацію чоловіків віку 50-60?

Це ж наслідок вибору всіх тих бійців клавіатури, які виступають в цьому чаті, бо що вони обрали? Підкорити Тису!

старик, лично ты в каком году пришел в армию?
а мог бы уже давно какого-то деда в пехоте заменить

тільки тому що питають — у Фінляндії, але почекай — зараз тобі напишуть, що Фінляндія не демократична країна та й взагалі там біло-фіни)

Зможеш назвати демократичні країни, що перемагали в війнах без мобілізації?

а не демократичні перемагали?

ссср куди рахувати?

Совок приймав участь в багатьох війнах і розпався через 70 років, і то рашка ж залишилась, та і продовжує воювати. Демократія в тому форматі, що ми називаємо «демократією» ну десь всього років 20-30 існує, а до цього то номінально ж було. Якихось прав людини в них як зараз там і мова не йшла

Совок приймав участь в багатьох війнах і розпався через 70 років

дідько православний київський що це речення то є має взагалі означати у контексті і взагалі

і то рашка ж залишилась, та і продовжує воювати.

... і? Україна не знала за те що від совка залишилась не тільки Україна но і рашка яка та і продовжує воювати?

... а це речення що є означати було?

Демократія в тому форматі, що ми називаємо «демократією» ну десь всього років 20-30 існує

це жарт? хто це «ми»?

а до цього то номінально ж було.

... а це речення що є за зміст?

Якихось прав людини в них як зараз там і мова не йшла

youtu.be/7tsmsDnm6eU

В випадку такого масштабу, то такі речі як закриття кордонів та мобілізація — дефолтні опції.

Війни з 2000 по 2026 рік:
Афганістан
Ірак
Ліві
Ємен
Судан
Ефіопія
Грузія
Вірменія
Азербайджан
Заборони на виїзд не було.

Війни з 1980 по 2000 роки:
Іран
Ірак
Аргентина
Велика Британія
Ефіопія
Ангола
Мозамбік
Ліберія
Сьєрра-Леоне
Перу
Шрі-Ланка
Хорватія
Боснія і Герцеговина
Сербія
Заборони на виїзд не було.

Війни з 1960 по 1980 роки:
Південний В’єтнам
Північний В’єтнам
Лаос
Камбоджа
Ізраїль
Єгипет
Сирія
Йорданія
Ліван
Індія
Пакистан
Нігерія
Бангладеш (з 1971 року)
Алжир
Ангола
Мозамбік
Ефіопія
Сомалі
Родезія (сучасне Зімбабве)
Португалія
Велика Британія
Аргентина
Заборони на виїзд не було.

Зможеш назвати демократичні країни, що перемагали в війнах без мобілізації?

Мобілізують усюди під час війн.
Інша справа, що мобілізують резервистів.
Бути військовозобов’язаним резервистом у значної кількісті демократичних країн — діло добровільне, — немає примусового призиву після школи/універу.

Жодна конституція не обмежує вік, стать, сімейне положення, інвалідність, це визначається лише законом, який змінний. Чогось тебе не грузить, що а Сербії мінімальний вік під час військового положення був 16 років

Але спір не про закони, так?
З одного боку одні люди вважають, що чоловіки — не є суб’єктами і людьми, а є об’єктами, «зобов’язаними» без прав і свобод, є витратним матеріалом.

З ішного боку інші люди вважають, що чоловіки — суб’єктами і людьми таки є, і воювати вони йдуть не тоді, коли заставлять під катуванням, а коли самі вважатимуть це доцільним і потрібним.

Ви, судячи з постів, розумна.

Я щиро сподіваюся, що ви не належите до прихильників першого табіру.

5. Україна
котрі вводили заборону на виїзд під час війни:

Україна вводила заборону на виїзд і не під час війни то й що?

dpsu.gov.ua/...​eritorii-Ukraini-COVID-19
14 березня 2020 року, 16:37
Відтак, згідно з Розпорядженням КМУ від 14.03.2020 року № 287-р з 00:00 17 березня 2020 року до 3 квітня 2020 року тимчасово закриваються пункти пропуску (пункти контролю) через державний кордон для міжнародних пасажирських перевезень. Виключення становить здійснення перевезень осіб з метою забезпечення захисту національних інтересів або у зв’язку з виконанням міжнародних зобов’язань, а також представників дипломатичних установ та гуманітарних місій.

Насравді те що несе оцей політичний агітатор і йому подібні в рамках політичної боротьби, хоча з його політ сили є абсолютно притомні і дієздатні політики, призводить в кіецевому до тяжких наслідків. Серед таких — паперова бюрократія з приписками та відписками, бо вище політичне керівництво під таким от тиском віддає не забеспечені накази та распорядження. Так само, наприклад відход від тактики мобільної оброни НАТО (хоча її автор насправді Костянтин Рокосовський), де не актуальну розсекречену позицію можна кинути дочекатись доки її займе ворог і накрити артелерією, підірвати таємно закладені міни, активувати засадні дрони і т.д. Але ні віддають приказ «ні шагу назад», бо політична опозиція навмисно тисне при чому на болючі точки як в Москві по більшовицьким лекалам Леніна навчили. В цей час таку позицію накривають артелерією та закидають на неї КАБ, який усе розносить і залишає по собі лише воронку і розірвані на частини тіла та розбиту зброю і БК. Маємо на виході війни в стілі : Буденного, Ворошилова і Тимошенко. Результат — ТЦК вже в стилі : Колчака, Денікіна, Врангеля та Корнілова. Так та сама політ сила тут же пропонує альтернативу, знову чистий Ленін.

P.S. То був жарт із передражнювання, раптом що

Підписатись на коментарі