×Закрыть

Опыт создания компании в Украине

Уважаемый девелоперы,
поделитесь опытом создания своих небольших компаний в условиях украинской действительности. Конкретно меня интересует с чего лучше начать совместную деятельность с наемными людьми?
— Удаленно работать с фрилансерами?
— находить (уговаривать зарегистрироваться) ФОПов девелоперов и дизайнеров и заключать с ними договора?
— Нанимать людей и работать в офисе? (т.е. в открытую сказать о своем существовании).
— Если работать в офисе, то как быть с вопросами нелиц. софта? (знакомые жалуются, что это первое, что проверяют и обычно менты назначают свою таксу за то, что они закрывают глаза).
— А если не публичный офис, а съемная квартирка ничем не выдающая, что происходит в ее стенах? Пойдут ли люди работать в такие условия?
— Какие подводные камни ожидают на пути?

Спасибо.

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Я думаю, что на многие вопросы Вам может ответить и что-то посоветовать аудитор.

Щодо створення оутсорсної компанії, чи не вигідніше її реєструвати наприклад в США? А девелоперів тримати тут.

Алекс, привет, тут в двух книгах постарался изложить старт и развитие IT компании: brightoutsource.com/book. Комментарии приветствуются )

Паш, спасибо прочитал сходу. К сожалению упомянутый момент «как не бояться проверяющих органов» ты так и не затронул. Ты там писал, что снимал офис как физ. лицо и.т.д. — вот эти моменты для начала очень интересно послушать. За последнее время я общался с разными представителями разных компаний и был удивлен, что у нас до сих пор там много небольших контор работают по-серому.

За последнее время я общался с разными представителями разных компаний и был удивлен, что у нас до сих пор там много небольших контор работают по-серому.

Вы все же не забывайте, где и при какой власти вы живете. Это даже нормально.

да-да! нужно быть готовым к тому, что будут доить.

У меня одного желание ТС разрабатывать софт на продажу, но на нелицензионном ПО вызывает когнитивный диссонанс?

:) Кто говорил о разработке софта? У Вас не вызывает когнитивный диссонанс мысль поставить софт на 10К на каждую машину? А некоторый софт нужен не каждый день, а для конкретных задач пару раз в году, но 1000 баксов надо заплатить. Я, конечно, в идеале готов стремиться к полностью легальной работе на легальном софте, но я себе это слабо представляю в самом начале.

У Вас не вызывает когнитивный диссонанс мысль поставить софт на 10К на каждую машину?
10K USD? Просто любопытно, что за софт такой?

для производства 3д-видео-2д графики + несколько мощных плагинов к каждому из них.

Я вообще без претензий. Просто по смыслу вопросов создалось впечатление, что Вы не девелоперскую контору открываете, а подпольное казино. Попробуйте все сделать правильно и не придется платить взятки.

Никак не казино, большинство будет дизайнеры/художники, а для них софт дорогой. В общем по характеру ответов я понял, что все пробуют и у всех получается, любые терки можно уладить.

Вот и займитесь 2д играми, снизите расходы на ПО на 80%

Я занимаюсь тем, чем занимаюсь потому, что я это очень люблю уже 10 лет. Если бы я хотел просто заработать денег, я бы выбрал себе что-то менее интересное и не «геморное». Поэтому менять сферу из-за софта мне не очень хочется.

Решение проблемы — Linux..
Правда программных комплексом для граф. работы там очень мало(( пока что мало..

А некоторый софт нужен не каждый день, а для конкретных задач пару раз в году
Заведите на сервере виртуальную машину, туда поставьте необходимый софт и если кому-то раз-два в году понадобиться, то он зайдёт туда remote desktop’ом и сделает всё, что ему надо. У нас куплена Visual Studio 2013, одна на всю огромную компанию, ибо она нужна действительно раз-два в году. Вот только мне кажется, что вы сильно лукавите.
У меня «когнитивный диссонанс» вызывает разрабатывать большие проекты Enterprise-уровня для высоко-нагруженных серверов на Microsoft платформе и при этом не иметь возможности пользоваться передовыми средствами разработки (Visuatl Studio 2010 Ultimate + TFS 2010). Просто потому, что за софт на серверах платит заказчик, а за софт у разработчиков — бодишоп не хочет тратиться. Хорошо что добрый заказчик пускает нас в свой TFS и дает удаленный доступ к нормальной IDE и серверам.
Надо ли говорить что для своих пет-проектов я использую самые передовые IDE и тулзы (иначе какой я нахрен специалист)?! Или кто-то думает что я готов отдать зарплату за весь год на майкрософтовские лицензии?

www.microsoftstore.com/...637300/vip.true

$11,899.00
Микрософт такой микрософт

когнитивный диссонанс

Автоуашника сразу видно, ггггг

Главный вопрос, как уже написали, — это где брать деньги (заказы, покупателей и т.д.)
Если вы знаете ответ на этот вопрос, то остальное ерунда. Можно работать с удаленщиками, можно снять квартиру, можно снять офис в бизнес-центре.

Лично я за традиционный офис. Если хотите заниматься мелким бизнесом в Украине, нужно будет научиться договариваться с людьми. Это не так страшно и сложно. Удача улыбается смелым.

Основные начальные этапы пройдены. Теперь дилема, продолжать работать с удаленщиками над подобными проектами или браться за более сложные, где как мне кажется нужна командная работа в одном помещении. Вот почему я хочу понять, что поджидает на пути. Как другие решали возникающие проблемы. Если честно, то мне и сейчас кажется, что вопрос легальности софта решается взятками. На какие затраты тогда рассчитывать?

Не все можно просчитать заранее. У нас софт был легальный, но его никто никогда не проверял. Милиция приходила время от времени с просьбами сделать пожертвования в фонд ветеранов. Суммы были несерьезными. YMMV.

Повезло вам :) К моему знакомому ходили все и вся, знали все о его деятельности. Он был в шоке когда услышал, что им известно. В итоге 10000 грн на день милиции приходилось носить и поздравлять каждый год.

Предположим, это же случится и с вами. Если разбросать этот расход по месяцам, выходит $100 в месяц. Это вас останавливает?

Нет. Но там из нел. софта только акад. В нашем случае его гораздо больше. Хотя есть и опенсорсные аналоги. Т.е. Вердикт таков, что можно потихоньку показываться, гости будут, но и угостив их можно будет работать?

Кто им помешает найти у вас пакетик с белым порошечком если вдруг софта окажется мало ? Принцип должен быть простой — никогда не давать ничего иначе придется давать всегда и все больше и больше.

ну тоже верно, найти они что-то всегда могут.

Думаю надо для начала ответить на 2 вопроса:
1. Где брать девелоперов?
2. Где брать заказы?
От ответа на них зависит все остальное.
Для примера 2 разных варианта:
1. Есть команда девелоперов-фрилансеров, есть заказы на фрилансерском сайте. Официально создается компания для легализации и упрощения бухгалтерии. Для привлечения более серьезных «долговременных» заказчиков нужна легальная компания с офисом и лицензионным софтом.

2. Есть стартовый капитал и перспективная идея стартап-проекта. Снимается квартирка, ставится «пиратский» софт и находятся студенты-энтузиасты, готовые работать «в черную» за еду, идею и обещание доли «если выгорит». Если есть нужные контакты, можно заманить несколько синьоров.

Сначала нужно дело поставить и лишь потом играть в игры. Удаленно ок, квартирка очень ок. Мы начинали удаленно, потом на квартирке и тд.

Александр, поделитесь опытом основания yalantis. Как вы начали? Очень интересны практические моменты организации слаженной работы команды и ее взаимодействия с государством.

Пошли на www.elance.com, увидели поток заказов и почти полное отсутствие исполнителей. Начали потихоньку брать первые заказы. Работали из дому, потом на квартирке, взяли туда первых людей. Долгое время занимались исключительно мобильным программированием, постепенно перешли на полный цикл. Сейчас, конечно, мы на этой платформе мало работаем. Как-то так :)

Ну как искать клиентов это отдельный разговор. Меня больше интересует прессинг со стороны органов за софт (или еще что-то), идут ли люди работать в «квартирки», и т.д.?

хотя и не ко мне вопрос, извиняюсь...

прессинг со стороны органов за софт

я сомневаюсь что как только вы откроете офис в квартире к вам сразу же зайдут люди из отдела по киберпреступности по наводке бабушки консьержки и начнут проверять софт.

идут ли люди работать в «квартирки»

кто-то пойдет, кто-то нет — кому то хочется в бизнес-центр класса А на борщаговке с теннисным столом, а кому то домашний уют по душе.

вспомнил случай, искали мы с коллегой работу. Связался я с одной фирмой, пригласили на собеседование. Я поехал туда — а это оказалась квартирка притом не на первом этаже в спальном районе. Я постоял пару минут перед бронированной дверью, развернулся, вызвал лифт и уехал. Сказал им что передумал искать работу.

Через какое то время мой коллега ради интереса поехал к ним на собеседование. Говорит очень у них понравилось, в квартире уютно, дорогие кресла и оборудование, классные люди на собеседовании были.

под «квартиркой» я подразумеваю способ избежать скорого общения со всякими проверками, но мне кажется в квартирки побоятся идти работать люди.

а работа в съемном офисе предполагает проверку достаточно скорую, как быть в случае таких проверок?

На квартирки тоже свой спрос. Пресуют, но у нас весь софт лицензионный.

ну для нас это несколько сложно. оборудовать одну машину выйдет под 10К.

Вот и не делали бы вы 3д игры, но ведь не послушаете :)

Вы правы! Но зато послушаю как правильно выйти на рынок и стать (полу) или прозрачным для государства или наемных работников. Вообще интересно, как с этим справляются видео-студии и постпродакшн, у которых софта на одной машине на тысяч 20. Или на это вообще никто не смотрит? У знакомого фирма, по проектированию вентиляции, так их за автокад на одной машине «дрю..т» регулярно.

Многим квартирка по душе. Более уютная обстановка может очень содействовать производительной работе. Не везде в офисе можно комфортно полежать на диване после обеда :-)

Начинаете с удаленки + встречи в кафе, потом квартирка на нескольких единомышленников, потом офис с кофем и секретаршами. Постепенно все.

А когда оформляешь людей на постоянку указывается где-то место дислокации этих работников? Т.е. фактический адрес «офиса».

Это зависит. Если ты оформил себя как предпринимателя-единоналожника, наверняка твой адрес прописки указан как место ведения деятельности. Нанятые работники соответственно будут тоже по твоему адресу прописки. Если оформляешь предприятие, можно тоже личную квартиру сделать юридическим адресом предприятия.

да, как единоналожник. Т.е. снимать мы офис, квартиру может вообще где угодно, а зарегистрированы все по месту прописки моей? Ну с одной стороны хорошо :)

Зачем вы хотите светиться? Сделайте продукт, сгенерируйте value и лишь потом регистрируйтесь. Величайшие компании начинали с гаражей, и вы начните.

Т.е. светиться? Ну как ЧПшник я давно уже свечусь. Собираюсь продолжать в том же духе. Пока думаю как быть дальше. Возможно снять квартиру, оборудовать техникой и пригласить ребят которых уже знаю и с которыми еще познакомлюсь работать. Возможно для начала без оформления, но новенькие не все на это пойдут. Многим важен стаж! :) Да-да, прям важнее денег.

Как стаж связан с оформлением ? Сейчас при найме смотрят в резюме, а не в трудовую.

Если не усложнять себе жизнь, то хорошо. Можно усложнить — снять квартиру, зарегистрировать в администрации как место ведения деятельности, потом при смене идти в администрацию менять бумаги снова...

пенсионный стаж, чтобы был непрерывный.

Пен-си-он-ный ? Сколько лет вашим «новеньким» ?

Меня всегда удивляет, как молодые люди, при СССР не жившие, цепляются за давно отмершие социалистические механизмы.

Вы не поверите, это даже не новенькие :) Знакомый дизайнер-программер (27) пошел работать на завод админом, чтобы получить стаж. Что говорить о новеньких. Хотя Вы наверно правы, это единичные случаи.

а разве чпшники не платят в ПФ? чем не стаж?

Если с оформлением, то платят.

Вставлю свои 5 копеек, возможно отвечу на какие-то ваши вопросы. В Харькове ситуация следующая, в БЦ далеко не класса А в немного убацанном районе офис площадью около 110 кв. метров стоит около 1000 евро вмесяц, а офис откровенное гамно(!). Расположение посредственное, в офисе душ не сделать никак, инфраструктура на мой взгляд подкачала, 10Мб канал от ИТЛа обходится в почти 150 баксов в месяц (я молчу что доступа по выходным и после 9 в офис нет).

Если обратиться к фактам и сайтам аренды квартир то за те же бабки можно арендовать ех-комуналку примено такой же площади с охеренским ремонтом и (если очень повезет) мебелью в центре города.

Моё ИМХО, ваша задача организовать максимальный уют и комфорт работы и влезть в бюджет, а в маленьком офисе у вас это не факт что получится. Если бы мне пришлось выбирать между квартирой или небольшим офисом при прочих равных я бы смело отправился в «квартирку»))

Спасибо, видимо это будет следующий логичный этап.

Подписаться на комментарии