Вхід і реєстрація
Робота і життя за кордоном · 14 червня, 14:33 16303
EH

Переїзд з Польщі у іншу країну ЄС — Іспанія/Португалія/інші

Після 11 років у Польщі (Варшава) хочу змінити країну. Але не можу вирішити на яку.

Senior ML Engineer (GenAI, LLMs, LLMOps) + досвід у Backend Engineering (Python) і DevOps.

Є громадянство ЄС, польський диплом, досвід тільки у міжнародних корпораціях на польському ринку праці. Знання мов українська, польська, англійська, трохи німецької. Нову мову не боюся вчити, з радістю буду це робити.

У Варшаві досить комфортно, але сама країна, погода, менталітет не моє. Та й настрої у суспільстві стають менш сприятливими для іноземців — це морально напрягає. Думаю про переїзд до Іспанії чи Португалії. Як там виглядає ринок праці? Чи у порівнянні з Варшавою це не буде downgrade у якості життя або професійних можливостей? На скільки легко там працювати на місцевому ФОПі для закордонних компаній?

Або може з власного досвіду рекомендуєте взагалі якісь інші країни у Європі?

Теми: ЄС, релокація
👍ПодобаєтьсяСподобалось6
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

muzykdev 16.06.2026 14:00

Додам свої рекомендації, generic IT, а не тільки для ТС.
* Якщо немає паспорту ЕС і хочеш працювати на корпорації як найманий співробітник, можливо будувати так кар’єру — Німеччини або Нідерланди. Переваги: ПМЖ за 2 роки, високі ЗП і великий ринок праці, норм медицина, освіта, соц-захист, тощо. В Нідерландах є рулінг і податки спочатку менші, а в Німеччині є kinder-geld і паспорт за 5 років з базовим знанням мови B1 (робиться ± за рік без будь-якого напрягу). Чесно: лавочку з паспортом з 5 років прикриють, бо в 2027 приблизно 200-300к українців зможуть зробити собі такий.
* Якщо є паспорт ЕС і хочеш працювати на корпорації як найманий співробітник, та ще в тебе дуже релевантний досвід — Швейцарія або UK,
* Якщо тобі не потрібна on-site робота і ти отримуєш доходи як підприємець і любиш море — Іспанія або Португалія, і НІКОЛИ в такому разі Німеччина! Хоч там буде краще інфраструктура, медицина, освіта тощо, але не настільки що б терпіти відношення до підприємців як до шахраїв

І в принципі все...

* Східна Європа ± як в Польщі, десь менша ксенофобія, але й менші можливості.
* Данія та країни Скандинавії — такі самі проблеми як в Німеччині/Нідерландах + менший ринок працю + трохи гірший клімат (якщо порівнювати з півднем Німеччини)
* Австрія — менші ЗП вищі податки, проблеми як в Німеччині, може Відень більш приємний та доступний ніж німецькі мегаполіси
* Італія — південь класний лише для туризму, північ має одібні проблеми до Німеччини, гірша інфраструктура і ринок праці.
* Про Францію не знаю, не вивчав бо ніколи не хотів вчити цю мову.

Європа велика, але тісна.

P.S. Якщо ви влаштувались в якійсь специфічній країні по типу Сербії або Чорногорії чи Хорватії і вам там все подобається, то зрозуміло це коментар немає сенсу, але для середнього Джо, який вирішив сьогодні переїхати в ЄС — мені здається це більш-менш справедливо

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Bohdan Shtepan Senior Production Engineer 26.06.2026 18:15

Після 2-х років в Барселоні мій вердикт:
— життя в 2-3 рази дорожче, ніж в Польщі;
— IT ринок практично відсутній;
— зп в польському IT в середньому більші;
— крім Барселони/Мадриду в Іспанії більше нічого немає.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta 26.06.2026 18:57

про 2-3 рази це якесь перебільшення я впевнений, або якісь дуже специфічні витрати, типу доставки журека з Варшави джетом до вечері, бо так звикли

Відповісти
Підтримати
Bohdan Shtepan
TechDevil 26.06.2026 20:44

а ти врахуй податки в Барселоні, бо це як не як фактор, щоб потратити 1000 треба заробити 1300

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Igor Korchynskyi DevOps Engineer 27.06.2026 21:36

Тсс, все так і є. Величезні податки, на кожному кроці окупаси віджимають телефони.
Най не їдуть сюди.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Конь в Пальто 28.06.2026 01:25

Окок. Доедаем ногу бомжа под мостом.

Відповісти
Підтримати
Igor Korchynskyi
TechDevil 05.07.2026 20:44

Хто тобі казав, що вони величезні. Вони податки, як податки в середньому в зах. європі
Для автономо з 5000 € доходу наприклад буде
Cuota autónomo / Seguridad Social — 544 €
IRPF — 1 220 — 1 320 €
в середньому 35% буде
бомжем можна бесплатно звичайно

Відповісти
Підтримати
Igor Korchynskyi
Igor Korchynskyi DevOps Engineer 05.07.2026 22:43
Хто тобі казав, що вони величезні.

Відповісти
Підтримати
TechDevil
TechDevil 05.07.2026 23:24

ну от ти зіскакуєш на сарказм, я сказав що ~30-35% буде, в чому я не правий?

Відповісти
Підтримати
Igor Korchynskyi
Igor Korchynskyi DevOps Engineer 05.07.2026 23:31
зіскакуєш на сарказм

Well... Це і був сарказм, перечитай гілку вище :)

Відповісти
Підтримати
TechDevil
TechDevil 05.07.2026 23:38

автор гілки писав, що в Барселоні життя відчувається в 2 рази дорожче ніж у Польші. думаю він правий (податки + ціни), ти ні?

Відповісти
Підтримати
Igor Korchynskyi
Igor Korchynskyi DevOps Engineer 05.07.2026 23:49

Ніколи не був у Польщі, тому як знайдеш щось з перших рук — виправляй.
По податках — десь 35% і буде, звісно, якщо не враховувати ту частину seguridad social, яку платить employer. У autonomo її не буде.
Я в Іспанії вже з 12 років, і останнім часом змінив відношення з «тут не так, як ви думаєте» на «так, тут xyйово, не їдьте сюди». Менше мігрантів — більше кисню.

Відповісти
Підтримати
TechDevil
Конь в Пальто 06.07.2026 08:59

Есть отличные города второго эшелона. Есть север. Та ой. Испания огромная страна.

Відповісти
Підтримати
TechDevil
Alex Po 25.06.2026 17:17

Кіпр, але раджу спочатку приїхати як турист, глянути

Відповісти
Підтримати
Dmytro Zemnytskyi Засновник в Pragmasoft, Харків 22.06.2026 14:08

У нас в локальній групі один спец Мальту хвалить. Може розглянути, хоча я б не поїхав, не дуже люблю спеку.

Я собі знайшов Румунію, бо люблю гори.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Zemnytskyi Засновник в Pragmasoft, Харків 22.06.2026 18:29

Вже рік. Поки не шкодував. Румуни мабуть найближчі з країн Європи до України за менталітетом. Молдова і Болгарія більше схожі на рашу як на мене. Мені подобається що румуни не пушать отримувати податкове резидентство. Також більшість розмовляє і розуміє англійську, тому легко порозумітися за потреби з лікарями, автомеханіками, в банку. Русні не бачив взагалі. Легко отримати тимчасовий захист. Порівняно з іншими країнами відносно доступне житло. Також досить дружня українська спільнота. Податки останнім часом суттєво зросли, але це має значення якщо цікавитись постійним проживанням. В принципі отримати пнп та громадянство реально через роботу — найману або на себе.

Відповісти
Підтримати
Dr Alban
Dr Alban 22.06.2026 19:41

Дякую. А в якому регіоні оселились?

Відповісти
Підтримати
Dmytro Zemnytskyi
Dmytro Zemnytskyi Засновник в Pragmasoft, Харків 22.06.2026 22:27

Брашов

Відповісти
Підтримати
Dr Alban
Dmytro Zemnytskyi Засновник в Pragmasoft, Харків 23.06.2026 09:32

Ні. Але вікна виходять на їх офіс :)

Відповісти
Підтримати
Andrey Lapshov
Andrey Lapshov 23.06.2026 14:39

Я навесні 2022, коли ще в Капі працював, 2 місяці жив в Брашові.
Сподобалось місто, особливо стара частина, навідміну від Бухареста.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Zemnytskyi
mmax 22.06.2026 22:14
Румуни мабуть найближчі з країн Європи до України за менталітетом.

Підтверджує, але одночасно ми майже нічого не знаємо про цю дійсно дружню до нас країну.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Zemnytskyi
Dmytro Zemnytskyi Засновник в Pragmasoft, Харків 23.06.2026 10:48

Питайте, що цікавить. Насправді в тому, що Румунія близька ментально до України є одночасно і плюси і мінуси. Ну тобто та ж бюрократія, корупція, хоч і не в такому об’ємі, відчутна інфляція, низька якість доріг наприклад. З іншого боку більш звичний спосіб життя, наприклад є продуктові ринки як в Україні, схожа природа та погодні умови, схожа якість життя в середньому.

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 23.06.2026 11:19
Питайте, що цікавить.

Порекомендуйте румунські фільми, мультфільми, книги, професійні форуми, групи. Лінк на румунське ДОУ.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Zemnytskyi
Dmytro Zemnytskyi Засновник в Pragmasoft, Харків 23.06.2026 15:27

Є група t.me/romaniaitcommunity там в принципі є інформація по матеріалам для вивчення мови, включаючи підручники для різних рівнів.

Відповісти
Підтримати
mmax
ghost314159 09.07.2026 09:11
низька якість доріг наприклад.

Нормальные там дороги даже по сравнению с Болгарией, не говоря уже об Украине

Відповісти
Підтримати
Dmytro Zemnytskyi
Olek Filipov Senior SQL Server DBA – Itera 24.06.2026 17:11

Вийшло розібратись з нерухомістю? Начебто не можна володіти землею, а тому навіть деякі новобудови важко придбати, не кажучи вже про приватний будинок.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Zemnytskyi
Dmytro Zemnytskyi Засновник в Pragmasoft, Харків 24.06.2026 18:17

Поки не планую, але можна відкрити компанію і купити на неї

Відповісти
Підтримати
Olek Filipov
Olek Filipov Senior SQL Server DBA – Itera 24.06.2026 19:40

Я те ж саме чув, проте це єдина причина чому я не осів в Румунії. В іншому як на мене чудова країна.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Zemnytskyi
Dmytro Zemnytskyi Засновник в Pragmasoft, Харків 25.06.2026 11:20

Після початку війни я переглянув свої погляди на необхідність власного житла. В мене лишилась нерухомість в Україні, але наразі вона є пассивом а не активом.

Відповісти
Підтримати
Olek Filipov
Dmytro Zemnytskyi Засновник в Pragmasoft, Харків 22.06.2026 18:33

Ще з плюсів — досить близько до України, без проблем за потреби поїхати або щось передати, навіть велике. Регулярне сполучення автобусом або попуткою.

Відповісти
Підтримати
Dr Alban
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 23.06.2026 11:04
нас в локальній групі один спец Мальту хвалить. Може розглянути

Майте на увазі, що якщо кінцева мета — громадянство, то можуть бути проблеми, бо для цього потрібні позитивні відгуки сусідів, й поліція опитує сусідів потенційного громадянина. Оскаржити це не можна, можливе лише подати знову, заплативши необхідний збір. Правові підстави для цього знаходяться в Законі про громадянство Мальти, п.10:

10.(1) An alien or a stateless person, being a person of fullage and capacity, on making application therefor to the Minister inthe prescribed manner, may be granted a certificate ofnaturalisation as a citizen of Malta if he satisfies the Minister —
[...]
(d) that he is of good character;
Відповісти
Підтримати
Dmytro Zemnytskyi
TechDevil 26.06.2026 01:00

www.malta-citizenship.eu/...​ese-citizenship-by-merit
Колись можна було просто за ~мільйон і 3 дні, але трохи ЄС тиснув, крутили-вертіли, придумали за «меріт».

Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Serhii Vydiuk Senior Full-Stack Developer в Pwrteams 22.06.2026 10:59

На днях досліджував тему по Хорватії. Зараз тут можна відкрити аналог ФОП. Якщо заробляєш до 60000 євро на рік, то платиш фіксовано податок в районі 350 євро в місяць.

Тобто, якщо в ти в Польщі маєш 5500 євро в місяць, платиш 12% + повний ZUS, то є сенс заріквестити зменшення компенсації до 4950 і на виході отиимувати більше на руки ніж в Польщі )

Якщо і так отримуєш менше 5000 євро, тт взагалі виглядає як ТОП оптимізація.

Сам ринок не досліджував, але виглядає не погано, якщо працюєш на замовника з іншої країни і локація немає значення )

Є хтось хто має досвід з Хорватією при доході більше або менше 60000 євро?)

Відповісти
Підтримати
Vitalii Shebela 22.06.2026 14:53

нажаль в Хорватських групах пишуть що це тільки для громадян. Якщо не громадянин то для чогось подібного треба найняти 2х хорватів

Відповісти
Підтримати
Serhii Vydiuk
Sviatoslav Syvolobov 23.06.2026 10:15

Так, це правда — до 60 тисяч євро на рік це паушальний обрт, і виходить у середньому 10–12% податків на рік разом із бухгалтером. Сам отримую дохід через цей обрт.

Паушальний обрт може легко відкрити будь-який українець із тимчасовим захистом, але є одне «але» — він не дає жодного права на ВНЖ (принаймні зараз).

Якщо перевищуєш ліміт у 60 тисяч, тоді переходиш на звичайний обрт, і вже з усієї суми буде нараховуватись 25%+, а наступного року ти також не зможеш повернутися на паушальний обрт.

Щоб отримати ВНЖ по обрт, потрібно додатково найняти трьох хорватів із середньою зарплатою, а це вже не так просто.

Відповісти
Підтримати
Vitalii Shebela
Nataliia Lozko Founder, CEO в IT Consulting Group 28.06.2026 10:41
Є хтось хто має досвід з Хорватією при доході більше або менше 60000 євро?)

Звертайтесь в дірект, розповімо варіанти робочих кейсів з різним рівнем доходу.

Відповісти
Підтримати
Serhii Vydiuk
Hans Wurst 22.06.2026 10:17

Poland is better than you think.

The EU is good overall, but do not expect much money there. Many local employers are solid, competent, and even impressive — they just do not pay enough.

Have kids? Go to DACH, Scandinavia, or Benelux. Choose where to live almost entirely around your children: schools, doctors, childcare, safety, and daily infrastructure. In Germany, Hamburg and Berlin are surprisingly good. Be ready to pay privately for almost everything.

No kids? Go to Lisbon, Madeira, or Spain.

Want professional growth, ambition, and serious achievement? Go to the US. Go on-site, not remote. It works better. You can always return to Portugal later.

Відповісти
Підтримати
muzykdev Dev 22.06.2026 12:32
In Germany, Hamburg and Berlin are surprisingly good.

Особисто я, в Берлін не поїхав би з дітьми, хоча Потсдам вже непоганий. DACH для життя родиною з дітьми — справді хороший варіант

Відповісти
Підтримати
Hans Wurst
Hans Wurst 22.06.2026 15:29

Berlin in particular has a very different set of school laws. Also, I like some private schools in Berlin.

Відповісти
Підтримати
muzykdev
Vitalii Shebela 22.06.2026 14:59

the US makes sense only if you don’t need visa sponsorship, you make 200k plus per year, and you live in not expensive state (300k+ if you live in an expensive state), in all other cases — it’s just higher numbers — but the same, if not lower, life quality. If you want to get benefit from the US, you should know where exactly and how before you go there

Відповісти
Підтримати
Hans Wurst
Hans Wurst 22.06.2026 15:26

This qualification in the US

Senior ML Engineer (GenAI, LLMs, LLMOps)

actually gets you the equity which can easily surpass 1m/year. Thats almost impossible outside the US.

Відповісти
Підтримати
Vitalii Shebela
Vitalii Shebela 22.06.2026 18:00
easily surpass 1m/year

can surpass — yes,

almost impossible outside the US

yes

easily

no — not easy, highest possible competition, again, you should be ready for this, if you are ready for this you most probably already make a lot in a global tech company

Відповісти
Підтримати
Hans Wurst
Makcuk nporpamicta 22.06.2026 18:54
already make a lot in a global tech company

no. fair play policies and ’non-US soil glass ceiling’ will limit salary somewhere near $120k/year gross for contractors abroad

Відповісти
Підтримати
Vitalii Shebela
Vitalii Shebela 22.06.2026 22:09

which is a lot for EU :) so you now can relocate to US if you seek for more, and if you really can make 1m, because if its 200-300k you won’t feel better in US. And practically 120k is not a limit, I heard that you can have much more in UK and Switzerland, but still less then US

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 22.06.2026 22:33

120k gross in Europe leaves about 60k after taxes, while a $300k salary in the U.S. results in roughly $210k take-home pay, which is much better. Real estate in Europe costs more per square foot, and cars and luxury goods are more expensive in euros. So I’m not sure why someone at that income level would feel better off in Europe than in the U.S.

Відповісти
Підтримати
Vitalii Shebela
Vitalii Shebela 23.06.2026 13:37

If you assume a €120k salary drops to €60k after taxes, you’re likely thinking of the absolute highest-tax EU countries with a 50% marginal rate. However, the effective tax rate is usually lower due to progressive brackets (e.g., 20% on the first €20k, 30% on the next, etc.). In reality, the effective rate is closer to 35—38%—which is accurate for a country like Spain—leaving you with roughly €75k net.

To make a fair comparison, you have to look at the most expensive US hubs like New York or San Francisco. On a $300k income there, the effective tax rate is around 37%, leaving you with roughly $190k take-home pay.

While €75k is lower than $190k on paper, once you factor in the high costs of healthcare, living in a safe neighborhood, everyday services, and quality food in the US, the overall quality of life ends up being remarkably similar — this is based on my own experience as well.

The only difference — if you are really a talent — yes you have more opportunities closer to big tech companies offices. But if you are a regular developer or ML engineer — even in current conditions — forget about 1million

Real estate in Europe costs more per square foot

On paper, it might look cheaper. But you have to consider how spread out US real estate is—only a fraction of it is located in active, walkable business hubs. Furthermore, many American houses are essentially ’paper homes’ (wood-frame construction) that require constant, expensive maintenance. Once you factor in the high property taxes and hefty HOA (Homeowners Association) fees, that seemingly affordable house ends up costing significantly more in the long run. Also include that you MUST have a car in US because of their cities designs, which also cost, and which is not necessary in EU. The Total Cost of Ownership is what really matters

For instance, in the EU, you might pay €400k for a solid brick or concrete house. Once it’s yours, you can practically forget about major structural maintenance for the next 30 to 40 years, if not longer.

In contrast, if you buy a seemingly affordable $300k house in the US, the probability of facing expensive maintenance within 20 years is extremely high—prepare to spend at least $80k on repairs alone. Add to that the mandatory cost of transportation: a car will cost you $50k upfront, and over 20 years, you will easily spend $80k or more just on vehicles and upkeep. Finally, factor in HOA fees, which can range from $500 to $2,000 depending on the area. In the long run, the US house ends up costing significantly more.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 23.06.2026 17:17
country like Spain

Or Bulgaria. No, thanks

high costs of healthcare

Employer sponsored insurance is everywhere in the tech, not a big deal

quality food in the US

The US is very diverse — you can get shitloads of cheap calories in a Walmart like europoor in a Lidl, or get a premium beef, seafood from a morning catch and veggies from a local farm marker. All could be delivered to your porch.

high property taxes and hefty HOA

EU municipalities tax you inside your income tax, and this applies to every working person in a household registered, even when you just rent.
States apply taxes only to an owner and for a family where 2-3 members are working it will save you tons of money.
HOAs are optional, do not buy in a communities with HOA, it is your choice

For instance, in the EU, you might pay €400k for a solid brick or concrete house.

For €400k, even in relatively inexpensive areas of Spain, you’ll often end up with a “villa” that has no central HVAC, questionable adherence to building codes, poor ventilation, and inadequate insulation. Don’t be surprised if you start dealing with mold within a few years.

At one point, my wife had the brilliant idea of investing in Spanish real estate, so I spent a month inspecting what looked like dream properties on Idealista. In reality, many turned out to be little more than glorified ruins.

And that’s before we even talk about lot sizes and the comunidad—or, as Americans would call it, the European version of an HOA.

In desirable locations such as Munich, be prepared to pay €1.5 million or more for an older house, and €3 million or more for a new build.
www.engelvoelkers.com/...​7d-5d8f-93c1-05d7b191541f
1.73M for a nice 1972 era little house on a 4k sqf plot, lol. And no way to go anywhere without a car.

Do not buy stick house in the US if you prefer concrete or brick. There is no problem to buy or build one.

a car will cost you $50k

The same car in Europe will cost around €80,000, and fuel prices are about twice as high. You’re not going to walk from your €400,000 house or ride a trike to the nearest Lidl or to work. For most couples, owning at least two cars is simply part of modern life. Middle-class households often own additional recreational vehicles as well—a boat with a trailer, a motorcycle or ATV, or an RV for those who enjoy that style of travel.

Відповісти
Підтримати
Vitalii Shebela
Vitalii Shebela 23.06.2026 19:16
Or Bulgaria. No, thanks

who was talking about Bulgaria?

Employer sponsored insurance is everywhere in the tech, not a big deal

yes, if you are healthy, usually they don’t cover 100%

The US is very diverse — you can get shitloads of cheap calories in a Walmart like europoor in a Lidl, or get a premium beef, seafood from a morning catch and veggies from a local farm marker. All could be delivered to your porch.

OMG, LIDL comparing to Walmart is just a super healthy and tasty food. Cheep food in the US for 2 is about, min 1000$ per month — and this is fucking plastic, not food. Normal food 2000-2500 per 2 — not tasty — just normal.

Yes, its very diverse — but still shitty everywhere

HOAs are optional,

no, it’s not, for good neighbours it’s required

EU municipalities tax you inside your income tax, and this applies to every working person in a household registered, even when you just rent.

ok, so what? states taxes you as well, for who knows what, because zero of free services

For €400k, even in relatively inexpensive areas of Spain, you’ll often end up with a “villa” that has no central HVAC, questionable adherence to building codes, poor ventilation, and inadequate insulation. Don’t be surprised if you start dealing with mold within a few years.

maybe, but for the same money you will get nice, but fake house, which will not stay long, and it will be somewhere 50 miles outside the city. In Spain you definitely can find something much better 50 miles outside the city

At one point, my wife had the brilliant idea of investing in Spanish real estate, so I spent a month inspecting what looked like dream properties on Idealista. In reality, many turned out to be little more than glorified ruins.

looks like you didn’t have business with the US scammers.

In desirable locations such as Munich, be prepared to pay €1.5 million or more for an older house, and €3 million or more for a new build.

in desirable locations in NY, would id be only 1.5 million?, I don’t think so, 5-8 millions — maybe — with almost no infra, with homeless people outside

1.73M for a nice 1972 era little house on a 4k sqf plot, lol. And no way to go anywhere without a car.

find the same brick house outside the city in the US, and check the price, you will be surprised.

Do not buy stick house in the US if you prefer concrete or brick. There is no problem to buy or build one.

it’s definitely not a problem — x3 price, as bricks and concrete are a premium materials in the US

For most couples, owning at least two cars is simply part of modern life

no, it’s Ukrainian lifestyle (for some reason), it’s US lifestyle, but it’s definitely not European lifestyle. It’s just mentality. In EU you don’t need a car to visit a grocery shop or something, everything is available in 15 walk. Public transportation is developed. Cars are expensive — and no-one dreams about cars. For Ukrainians — cars are status (it’s almost like religion), for US citizens — its necessity (you can’t even buy food without a car), for EU — it’s a problem (no space for parking, cities designed for people — not for cars).

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 23.06.2026 21:50
Or Bulgaria. No, thanks
who was talking about Bulgaria?

Wasn’t me trying to push Spain and other “low” tax locations where 120k EUR isn’t possible

OMG, LIDL comparing to Walmart is just a super healthy and tasty food. Cheep food in the US for 2 is about, min 1000$ per month — and this is fucking plastic, not food.

Try to open plastic bags, should taste better. Actually, I’m a Costco/Publix/farmers market user, but when I buy ammo in a Walmart I see that there are also pretty good food — meat, veggies at least

HOAs are optional,
no, it’s not, for good neighbours it’s required

not true, I owned few houses and that always being no-HOA places. I prefer my own pool and no stupid rules, so there is a freedom of choice.

ok, so what? states taxes you as well, for who knows what, because zero of free services

in a states with state tax, property taxes are significantly lower comparing to a states without. you should run a municipal infrastructure anyway, from a property taxes, sales tax or state tax, there is no ’free money’

in desirable locations in NY, would id be only 1.5 million?

NY isn’t a desirable place to settle down, people struggle in a NY to stash some money and buy their place in a NJ or down to the south to retire. No one want to live there, just a money mill

maybe, but for the same money you will get nice, but fake house

have no idea what is a ’fake house’. Buy your own land and build anything you want, concrete block isn’t that expensive as you think. Did this twice and plan to continue.

looks like you didn’t have business with the US scammers.

I’m married to a licensed real estate agent, I have scammer at home :)

find the same brick house outside the city in the US, and check the price, you will be surprised.

No surprise, I have all receipts for a 3500 sqf concrete house completed in 2024, stick one could be cheaper 15-20% but with extra hurricane code from 2022 could be even less as it requires more fixations and extra inspections.

no, it’s Ukrainian lifestyle (for some reason), it’s US lifestyle, but it’s definitely not European lifestyle.

that is true, being europoor isn’t natural for a Ukrainians. I see how easily families adopted to the US lifestyle during last 4 years. Most of them already got their own real estate, business and are happy to live this lifestyle.

Відповісти
Підтримати
Vitalii Shebela
Vitalii Shebela 23.06.2026 23:12

It’s great that the US lifestyle and the suburban dream work so well for you. However, choosing walkable European cities with strong public infrastructure isn’t about being ’poor’ - t’s just a different set of priorities. Truly confident people don’t need to drop financial receipts or label others as ’europoor’ to justify their choices. Enjoy your wooden house, and let others enjoy their 15-minute cities.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 23.06.2026 23:21

I will enjoy a pool near my concrete house with a 20 year structural warranty, thank you for your attention to this matter, beware of a heatwave over ’15-min city’, hope all enjoyers will secure some shelter with an AC

Відповісти
Підтримати
Vitalii Shebela
Nazar Rybitskyi SSE 24.06.2026 07:23
ГNormal food 2000-2500 per 2 — not tasty — just normal.

брехня. Нормальна їда це 1500 на 4 можна спокійно вкластися. Це хороше мясо, риба, овочі, фрукти, крупи і молочка з Костко і Whole foods. Чикаго.

HOA no, it’s not, for good neighbours it’s required

Брехня, величезні саберби з топ школами і без злочинності — ніякої HOA

maybe, but for the same money you will get nice, but fake house, which will not stay long, and it will be somewhere 50 miles outside the city.

Старий совковий міф. Ці хати з палок стоять по сто років і не жаліються.

For Ukrainians — cars are status

Ні, це просто добіса зручно якщо є розвинута інфра для машин.
В тапках і піжамі зимою прямо з кухні зайшов собі в теплий гараж, проїхав 5-10 хв в Костко, купив все що треба на тиждень, приїхав назад додому, на тебе ні одна сніжинка не впала. А літом в жару — ні краплі поту.

Відповісти
Підтримати
Vitalii Shebela
sat-prof 24.06.2026 09:22

Не всі хочуть мати авто. Імхо

Відповісти
Підтримати
Nazar Rybitskyi
Bot Bot 24.06.2026 11:54

В цю гру можна гравти в двох — «не всі хочуть жити в гадюшниках человейніках і витрачати по декілька годин кожного дня на паблік транспорт та очікування його.»

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Makcuk nporpamicta 24.06.2026 16:50

Козак без коня це якась не наша історія, спочатку ти міняєш свободу пересування на ублюдські «15-хвилинні міста-вулики», а завтра як у ковід сидиш в такому місті і взагалі нікуди не можеш поїхати бо начальник вимкнув громадський транспорт

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Makcuk nporpamicta 22.06.2026 16:25
Want professional growth, ambition, and serious achievement? Go to the US. Go on-site, not remote. It works better.

100% true

Відповісти
Підтримати
Hans Wurst
Dr Alban 24.06.2026 13:07
Poland is better than you think

польська газета «Шляхтич і Погром» (тижневик Myśl Polska) інформує

«Україна зробила свій вибір.
Вона довела, що саме ми, поляки, завжди були для неї найбільшим ворогом — більшим навіть за росіян».

Авторитетний шляхтич Jacek Pałasiński: ( попереджає )

"If this spiral of hatred (towards Ukrainians) is not stopped, there will be street pogroms in Poland. [...] A widespread mobilization is needed
Відповісти
Підтримати
Hans Wurst
sat-prof 22.06.2026 00:34

На початку наступного року минає 10 років мого легального проживання в Польщі, і теоретично я вже можу подавати документи на громадянство, оскільки карту довготермінового резидента ЄС я вже маю. ХЗ, чи подаватиму...

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто 22.06.2026 01:03

Подавай, Получай , Спердоляй.
Паспорт ес сильно упрощает жизнь.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
sat-prof 22.06.2026 01:20

А якщо тут війна? У моєму випадку є два можливі варіанти:
— За правилом 10 років безперервного легального перебування в Польщі (орієнтовно з січня 2027 року, а можливо й раніше — треба перевірити дату першого в’їзду). Відсутність за межами шенгену не більше 10 місяців протягом цих 10 років. Не впевнений, чи вкладаюся.
— Після 3 років проживання зі статусом резидента довготермінового резидента ЄС. Зараз у мене лише рік у цьому статусі.
Зараз намагаюся зрозуміти, який шлях буде більш надійним і чи відповідаю вимогам щодо безперервності перебування для варіанту з 10 роками. Бо є відчуття, що до моменту подачі за другим варіантом можуть змінити законодавство і зробити вимоги жорсткішими: наприклад, збільшити необхідний термін перебування на резиденті або підняти мовну вимогу до B2. Для мене це не проблема, але все ж.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
IRD 22.06.2026 02:02

Та нашо воно тобі треба, в тебе ж потужний український паспорт є, нащо тобі той польский папірець

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Vladimir K Software Engineer 22.06.2026 10:36

Враховуй що «подати» не означає «отримати». Я от вже 2 роки чекаю 😅

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Євгенія Невська HR-manager 22.06.2026 11:30

Якщо ви у Вроцлаві, то це ще й зовсім недовго. Хоча я перший раз там подавалася, UoP, чекала 9 місяців. А інші співробітники ( в залежності від типу контракту ) - від року до 2,5 чекали.
Мені недавно казали, що Гданьськ, Варшава,Краков — швидко розглядають( до року — півтори очікувати).

Відповісти
Підтримати
Vladimir K
Vladyslav Ml Software Engineer в GlobalLogic 22.06.2026 12:26

Мова ж про громадянство, це інший відділ процесить

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська HR-manager 22.06.2026 12:33

Так, я більш мала на увазі поінт про завантаження ужондів, воєвод в розгляді різних справ іноземців. І від цього все нешвидко.

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Ml
TechDevil 22.06.2026 11:48

Тобі правильно порадили. Ти хочеш спердоляти. Краще це робити з паспортом ЄС.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
IRD 22.06.2026 02:00

Не будь в стороні від України, відправляй карту резидента в ужонд новою поштою.
Поляки завжди були не дружньою нацією.
Треба показати їм їхнє справжнє місце!

Відповісти
Підтримати
sat-prof
sat-prof 22.06.2026 20:59

Хвилююся, що можу не встигнути. Резидента я отримав запізно (міг раніше подати) , а в Польщі якраз готують закони для ускладнення процедури набуття громадянства. Скласти іспит навіть на рівні B2 для мене не проблема — це лише питання часу. А от перспектива чекати зайві роки зовсім не тішить. Зараз немає впевненості у завтрашньому дні, тож залишається тільки спостерігати. Побачимо, як усе буде)

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Vitaliy Momryk Senior QA Engineer в Avenga 05.07.2026 16:05

Поясніть будь ласка які саме переваги дає паспорт в порівнянні з резидентством? Окрім права голосувати звісно, яке не цікавить в принципі ))

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Vadim Kopanev Architect 05.07.2026 16:23

Резидетстао даёт только возможность находится в определенной стране и там работать. Паспорт даёт в разы больше возможностей

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Momryk
Конь в Пальто 05.07.2026 17:25

Тебе нужен паспорт украины чтоб ездить за границу ( и по ес тоже).
Ну и тебя будут считать украинцем но с видом на жительство. Те теоретически может быть и его отзыв.
А гражданин это гражданин.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Momryk
Philip Pristupa 05.07.2026 17:28
Тебе нужен паспорт украины чтоб ездить за границу ( и по ес тоже).

Ні. Для мандрування по ЄС достатньо посвідчення резидента.
Паспорт потрібен, так.
Але якщо паспорт не поновлюється, в ЄС є можливість взяти відповідну довідку і мандрувати вже з нею + з простроченим паспортом.
Багато людей з РБ, хто не може поновити паспорт, мандрує саме так.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Ян Матош 05.07.2026 20:06
Але якщо паспорт не поновлюється, в ЄС є можливість взяти відповідну довідку і мандрувати вже з нею + з простроченим паспортом.

А ти пробував?)

Багато людей з РБ, хто не може поновити паспорт, мандрує саме так.

У білорусі диктатура, а в Україні свобода і демократія...

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Philip Pristupa 05.07.2026 21:49
А ти пробував?)

Ще ні, але вже ресерчу цей варіант.
Я вважаю, що війна не скінчиться ні через 5 ні через 10 років, вона буде в’яло тягнутися десятиріччами, вважаю, що якщо і буде якась пауза, то консульські послуги чоловікам усе-рівно оказувати не будуть.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 08.07.2026 23:39
А гражданин это гражданин.

І то теж не гарантія. Якщо громадянство набуте шляхом натуралізації, то воно теж може бути відкликане (за серйозні порушення, зазвичай). На відміну від того, яке дається з народження.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Конь в Пальто 09.07.2026 02:07

В некоторых странах есть сроки давности для такого. Мой — вышел год назад.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Ivan Pruchai FullStack YOLO Engineer 09.07.2026 08:20

Не у всіх країнах є такий процес.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Vladyslav Ml Software Engineer в GlobalLogic 09.07.2026 16:00

В Польщі немає такого закону і процедури.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 09.07.2026 21:27

Оукей. Не знав. Я на прикладі штатів мав на увазі.
Тут будь-хто натуралізований, хоч уже 30 років громадянин — це все одно громадянин, скажімо так, «другого сорту». Бо на розсуд іміграційного департменту, за якісь серйозні порушення, дуже просто можуть анулювати громадянство і випердоляти (або посадити у detention). Але це трапляється вкрай рідко і лише за дуже конкретних обставин, лише за рішенням суду і за наявності серйозних підстав.
Лише одне єдине громадянства непорушне — набуте по праву народження на цій землі. Все решта — хитке і умовно тимчасове.

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Ml
Jan Haring 10.07.2026 11:34

вiдмовся вiд попереднього громадянства, та цей ризик буде закритий

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 10.07.2026 21:53

Порада дуже актуальна для громадян України, яким президент уже багато років не підписує жодних указів про вихід з громадянства.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 10.07.2026 22:03

За надцять років якось буде. Там була хохма, що депортували голандця в 40 з гаком років за діла з наркотою коли йому було ще 18. Голландський паспорт держав і додержався

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Vladimir K Software Engineer 10.07.2026 23:18

А треба було за штурвал...

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Vladimir K Software Engineer 05.07.2026 17:46

Можна без візи поїхати до США і Великобританії

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Momryk
Vitaliy Momryk Senior QA Engineer в Avenga 05.07.2026 21:06

одразу видно дебільний коментар ні разу не по темі

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Vladyslav Ml Software Engineer в GlobalLogic 05.07.2026 20:34

З паспортом можна жити і працювати в любій країні ЄС, а з резидентом тільки в країні де отримав резидента.
В Польщі карту резедента треба оновлювати кожні 5 років і для цього треба діючий закордоний паспорт.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Momryk
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 06.07.2026 12:44

Залежить від того яка альтернатива.

Памʼятаю коли працював в Парижі як багато англійських колег до Brexit думали «нащо той французький паспорт», а під час Brexit пішли вчити французьку і масово подавати на паспорти.

Або після переїзду в Швейцарію англійці, американці і канадці згадують про своє ірландське, італійське, угорське, тощо походження для отримання паспорта ЄС і спрощення свого життя.

Життя з паспортом країни резиденції зазвичай (за дуже виключенням як, наприклад, Україна) набагато простіше в адміністративному плані і в плані довгострокових ризиків.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Momryk
Vitaliy Momryk Senior QA Engineer в Avenga 06.07.2026 12:48

дякую за розгорнуте пояснення

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Kostya Novak 25.06.2026 00:50

Повертайся в рідні Карпати, вже достатньо польську економіку підняв, пора і про свою не забувати, тим більше ти так всіх запрошував повертатись додому, а сам оце вже і паспорт чужий хочеш отримати? Ну хіба не лицемірно так робити?

Відповісти
Підтримати
sat-prof
sat-prof 27.06.2026 02:35

А чому б і ні? Хіба це заважає жити в Карпатах із паспортом? Я думаю, що ні — навпаки, так спокійніше. Але до цього ще далеко. (Ви, мабуть, чули про зміну правил.) Побачимо...)
У мене вже є карта резидента, довготривалого побиту ЄС, і це вже додало спокою. Можливо, паспорт теж щось змінить, але це радше про довготривалу стабільність, ніж про щоденне життя.
п.с
Мій прадід був поляком, можливо, я не знаю точно, як у прабабусі було з документами, тому я ще не копав архіви.

Відповісти
Підтримати
Kostya Novak
AQUA DECENTRALIZED 19.06.2026 23:33

Слава богу шо в цьому треді вже нікому москалі не заважають в туречинні

Відповісти
Підтримати
Alexander Nadezhdin DevOps 20.06.2026 14:44

а чому це москалі нам мають десь заважати? Краще хай посунуться, а інакше ми заважатимемо їм.

Відповісти
Підтримати
AQUA DECENTRALIZED
Sneiksus 18.06.2026 23:05

Чи може хтось, щось розказати про Францію? Як там в цілому життя і ринок (embedded), якщо жити не в Парижі.

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 19.06.2026 00:09

Ось цей колега непогано орієнтується, бо жив там, розповідав нам багато чого — dou.ua/...​rums/topic/58856/#3071617

Відповісти
Підтримати
Sneiksus
Роман Чумаченко Software Developer в Readdle 18.06.2026 15:57

Може хтось поділитись досвідом про Італію?
Громадянства в ЄС не маю. На цьому етапі більше цікавить якась міжнародна компанія на фул ремоут через місцевого ФОП чи подібну схему.

Відповісти
Підтримати
mmax 19.06.2026 10:54

Головне що треба знати про Італію, що українських ІТ- ішників в Італії можна порахувати на пальцях двох рук.

Відповісти
Підтримати
Роман Чумаченко
Andrey Lapshov 19.06.2026 12:10

Ну це мабуть тих що працюють на місцеві контори.
Ті що там живуть і працюють на ремоут UA/PL/USA контрактах — таких дофіга.

Відповісти
Підтримати
mmax
Роман Чумаченко Software Developer в Readdle 19.06.2026 13:56

З того, що я бачу на glassdoor, працювати на італійський ринок банально невигідно

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 19.06.2026 20:56

так і є, італійський ринок це в більшості реальна економіка, для якої купляють готові рішеня в тек гігантів. А ІТ України, Польщі орієнтоване на американський ринок.

Відповісти
Підтримати
Роман Чумаченко
Ruslan Teliuk Software Engineer 17.06.2026 11:24

Про Португалію, я ось тут писав dou.ua/...​rums/topic/52199/#2927065 (читайте та проходьте по лінкам далі).
Може будуть ще питання, питайте — відповім.
Але по ринку праці для IT нічого не скажу, я продовжую працювати віддалено і з ринком праці IT Португалії, не перетинаюсь.

Відповісти
Підтримати
Andrey Lapshov 17.06.2026 13:14

Я багато що можу сказати.
«Срака повна» тут з місцевим іт.

Відповісти
Підтримати
Ruslan Teliuk
Євгенія Невська HR-manager 17.06.2026 13:42

А ніяких офісів укр компаній не має, як у Польщі?

Відповісти
Підтримати
Andrey Lapshov
Andrey Lapshov 17.06.2026 13:53

Шота там у епам було в Порто, на цьому все.
Таких офісів, і взагалі такого ринку іт, як в Польші тут не існує.

Зп на місцевому іт ринку, нижче ніж в Україні до війни, а податки 20-40% ( хай буде 30 в середньому).

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Ruslan Teliuk Software Engineer 17.06.2026 13:50

Чому?
Ну те що робота є, то факт. Бо місцеві HR мені пишуть часто. Але те що заробітна плата нижче ніж в Україні, теж знаю. Бо коли ми переїхали дружина втратила роботу і шукала її тут спочатку.
Може я ще щось не знаю, поділіться будь ласка.

Відповісти
Підтримати
Andrey Lapshov
Ruslan Teliuk Software Engineer 17.06.2026 14:07

Я передивився Ващі коменти тут, на DOU. І бачу що ви теж С++, та ще й наскільки я зрозумів працюєте на Португальску компанію. Тепер мені вдвічі цікавіше, дізнаится більше, що і як. Бо такого експірієнсу не маю.

Відповісти
Підтримати
Andrey Lapshov
Andrey Lapshov 17.06.2026 14:31

Компанія велика, фінська, офіс локальний.
Вже 20 місяців як не С++.
Голанг та кубернетеси.
Але в лісбонськрму офісі нашому є і С++ вакансії, але в інших тімах, котрі ближче до «заліза».

Відповісти
Підтримати
Ruslan Teliuk
Ruslan Teliuk Software Engineer 17.06.2026 15:23

Дякую. Я так розумію гібрид майже всюди.

Відповісти
Підтримати
Andrey Lapshov
Andrey Lapshov 17.06.2026 13:15

... Ну тоб то, якщо в Іспанії «срака», то в Португалії «срака в кубі».

Відповісти
Підтримати
Ruslan Teliuk
muzykdev Dev 16.06.2026 14:00

Додам свої рекомендації, generic IT, а не тільки для ТС.
* Якщо немає паспорту ЕС і хочеш працювати на корпорації як найманий співробітник, можливо будувати так кар’єру — Німеччини або Нідерланди. Переваги: ПМЖ за 2 роки, високі ЗП і великий ринок праці, норм медицина, освіта, соц-захист, тощо. В Нідерландах є рулінг і податки спочатку менші, а в Німеччині є kinder-geld і паспорт за 5 років з базовим знанням мови B1 (робиться ± за рік без будь-якого напрягу). Чесно: лавочку з паспортом з 5 років прикриють, бо в 2027 приблизно 200-300к українців зможуть зробити собі такий.
* Якщо є паспорт ЕС і хочеш працювати на корпорації як найманий співробітник, та ще в тебе дуже релевантний досвід — Швейцарія або UK,
* Якщо тобі не потрібна on-site робота і ти отримуєш доходи як підприємець і любиш море — Іспанія або Португалія, і НІКОЛИ в такому разі Німеччина! Хоч там буде краще інфраструктура, медицина, освіта тощо, але не настільки що б терпіти відношення до підприємців як до шахраїв

І в принципі все...

* Східна Європа ± як в Польщі, десь менша ксенофобія, але й менші можливості.
* Данія та країни Скандинавії — такі самі проблеми як в Німеччині/Нідерландах + менший ринок працю + трохи гірший клімат (якщо порівнювати з півднем Німеччини)
* Австрія — менші ЗП вищі податки, проблеми як в Німеччині, може Відень більш приємний та доступний ніж німецькі мегаполіси
* Італія — південь класний лише для туризму, північ має одібні проблеми до Німеччини, гірша інфраструктура і ринок праці.
* Про Францію не знаю, не вивчав бо ніколи не хотів вчити цю мову.

Європа велика, але тісна.

P.S. Якщо ви влаштувались в якійсь специфічній країні по типу Сербії або Чорногорії чи Хорватії і вам там все подобається, то зрозуміло це коментар немає сенсу, але для середнього Джо, який вирішив сьогодні переїхати в ЄС — мені здається це більш-менш справедливо

Відповісти
Підтримати
mmax 16.06.2026 23:50

Он Ломбардія вже потужніша за Баварію по економіці www.visualcapitalist.com/...​owerful-economic-centers

Відповісти
Підтримати
muzykdev
muzykdev Dev 17.06.2026 10:24

Це відомий факт. Але як це змінює, що я написав? В Німеччині економіка більш диверсифікована. Ймовірність знайти роботу з більшим доходом для IT-шника, сьогодні все ще більша в Німеччині, ніж в Італії, значно більша. Ще в Італії більше безробіття і напевно конкуренція з місцевими вища.

Відповісти
Підтримати
mmax
Антон Павлюк Java Developer 17.06.2026 16:55

Тобто, якщо не вдається влаштуватися до Нідерландів або Німеччини то Польща все ще залишається третім найкращим варіантом?
Наскільки проблемні в Нідерландах великі податки та проблеми з житлом? Чи в Німеччині можна влаштуватися без знань німецької?

Відповісти
Підтримати
muzykdev
Bot Bot 17.06.2026 23:18

Сумніваюсь що в Німеччині чи Нідерландах можна зараз щось знайти прийстойне, европейськи ринок зараз вигрібає звільнених, понаєхи не потрібні взагалі, місцеві місяцями шукають роботу. ТС виділяється МЛ стеком, котрий мать єдинй що зараз має гарний попит.

Відповісти
Підтримати
Антон Павлюк
muzykdev Dev 18.06.2026 12:34

Мені здається, що зараз всюди важко

щось знайти прийстойне

Наприклад Італійці, Іспанці самі зараз валять на роботу на північ.
Те що я чув про Східну Європу, там теж все стало складніше.

то Польща все ще залишається третім найкращим варіантом?

Якщо в Польщі і зараз хайрять як в 2021, і що б вкатитися досить 3-х місяців курсів, то мій респект польським панам. Кажуть, що зараз в Польщі українцям стає все більш не комфортно, але якщо з роботою в IT проблем немає, то це єдина така країна Європі, і тому можна і потерпіти.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Andrey Lapshov 18.06.2026 14:34

Румунія наще ще +/- притомна.
Не так багато іт вакансій як в Польші, але більше ніж в Португалії.

Відповісти
Підтримати
muzykdev
Philip Pristupa 16.06.2026 00:13
Як там виглядає ринок праці?

Ніяк.

Чи у порівнянні з Варшавою це не буде downgrade у якості життя або професійних можливостей?

Професійних можливостей в Іспанії біля нулю.
Щось є в Мадриді або Барселоні, але оренда нормльної квартири буде в районі 2к+ євро + комуналка.

На скільки легко там працювати на місцевому ФОПі для закордонних компаній?

Легко.
Сплачуєте соціалочку, прогресивний податок у середньому 35%, ПДВ 21% (якщо європейська компанія) і нормуль. Або на фіхо-контракт до місцевих на 2,5-3к євро після податків.

Або може з власного досвіду рекомендуєте взагалі якісь інші країни у Європі?

Великобританія, Німеччина, Нідерланди, Данія.

Відповісти
Підтримати
Viktor Zhurbenko Dev 15.06.2026 22:45

Стек дуже популярний для Лондону і Амстердаму. В Лондоні більше грошей (з цим стеком і 10 років досвіду 150+) і можна доросте до прям реально дохєра (300+) в Амстері легше влаштуватись і краще ворк/Лайф.

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич 15.06.2026 22:58

обережніше а то з такою рекламою спровокуєш заплив батерфляєм з континента ;)

Відповісти
Підтримати
Viktor Zhurbenko
Viktor Zhurbenko Dev 15.06.2026 23:10

Так на надувних рафтах жеж, класика :)

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Viktor Zhurbenko Dev 16.06.2026 00:50

А при чому тут юристи і консультанти до data engineer або data science? У антропіка офіс в Лондоні є, а в Малазі?

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
David Brown 27.06.2026 19:13

Причому тут стек. В Лондоні і суттєво більші витрати ніж у Варшаві чи Берліні. Тому треба рахувати чисту (нет) зп і всі витрати. Оренда одна норм квартири в норм районі у Лондоні мінімум від 2,5 тис фунтів. Якщо сімя — то від 3,5 тис фунтів. Лише житло.

Плюс конкуренція в Лондоні між крутими інженерами з самої Британії, Німеччини, Польщі і так далі. Тут досвід укр галер не цікавий серйозним продуктам, хіба маленька студія якась гляне.

Ніяким стеком не здивуєш, бо проблем з ним не має. Тут офіси Антропік та ОпенАІ з кращими інжереами з усієї Європи. Відкиньте ілюзії про стеки якісь які укр галерам цікаві )))

В мене знайомі працюють в хороших продуктових компаніях в Лондоні на хороших позиціях. Кажу з практики.

Відповісти
Підтримати
Viktor Zhurbenko
Mike 28.06.2026 13:26

Можно подробно по цифрам/стеку если можешь (что не конфиденциально)?

Відповісти
Підтримати
David Brown
Bot Bot 29.06.2026 15:01

Головна «проблема» що в Лондоні контора конторі — велика різниця, в одній тобі дадуть прінціпала і 80К ))) а в другій мін грейд сеньйора і 100К+, а іще є рівень всякіх антропік та джейн стріт, куди тебе взагалі не будуть дивитись якщо в тебе немає чогось на таком рівні але зарплати там вражають.

Досвід в Україні без досвіду в ЮК це сіньор перший квартіл, макс. В цілому якщо в тебе тільки аутсорс і ніколи не був лідом то треба дуже дохера тренеуватись проходити інтервью і навряд чи ти вище 80К стрибнеш а зараз так вообще. Зараз лідам часто 75-85 дають якщо контора звичайна.
Також май на увазі тут все це продукт, тобто навіть сіньором\лідом ти будеш вигрібати прод і його факапи, деплойменти...Просто сидіти за лідом і рухати таски в джирі котрі тобі той лід та ба пишуть, не вийде, це рівень джуна.

Я вже тут 4 рази шукав роботу. Був і сеньором и і головним архітектором...
Порядок цифр не важливий в цілому 100К без місцевого досвіду не світить взагалі. А після 100К починають зовсім інші податки...Вообще місце дуже специфічне і варте лише на переспективу, якщо просто тягач тасків і далі тобі не цікаво, то не варто їхати в це місто взагалі, я серйозно.

Відповісти
Підтримати
Mike
Mike 29.06.2026 19:33

А що хочуть по рiвню англiйськоi?

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 30.06.2026 01:51

По різному, якщо просто мідл\сеньйор то в принципі якщо в тебе проста і топорна англійська але флюєнт то буде без проблем, якщо ж це лід+ то зараз вже не той ринок, повно місцевих котрі розуміють британську специфіку мови особливо із топ\сеньор менджменту, також не потрібно пояснювати що «я подумаю над цією гарною ідеею» це значить «фтопку нах твою ідею». Тобто просто гарна граматика тут вже не допомагає.

Також май на увазі що говорити це одне а от слухати то зовсім інше, тут просто сила силенна акцентів з усіх куточків світу, проблема не просто в шотландському(там їх декілька насправді) а і уєльс, півнінчні, південні...Акецент це не просто регіон (хоч юк хоч ініші країни) але іще і класс...так классова система в британії жива, хоч і не говорять про неї напряму, усілякі пош будуть говорити чисто як на ТБ, ізі взагалі, саме так як вчать на курсах наших шікіл, а от інші регіони та класси говорять різними акцентами і це один із маркерів по котрому розмують хто ти, звідки ти і що ти з себе представляєш. Мені в більості випадків індуси на супорті попадались із більш зрозумілою мовою ніж багато місцевих із півночи чи шотландії.
Також британьска англ і американьска, до якої ми всі звикли доволі відрізняється, і все іще 3+роки тут я часто закидую в перекладачь якісь їх речення, я тут не про ідіоми а взагалі, сша англ значно простіша і ми всі до неї звикли тут купа своїх фраз та трошки інші глаголи, вірніше вони і там і там юзабельні але трошки різні, от ті самі холідейз та вакешен, ось так фраза за фразою і вже починаешь плавати...
Недавно чел пише COP це тіпа клоуз оф плей, це EOD енд оф зе дей )))

Відповісти
Підтримати
Mike
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 08.07.2026 23:48
британьска англ і американьска, до якої ми всі звикли

А це не у всіх так, оцей штамп «ми звикли». Я, приміром, навпаки, перші років 10 свого ІТшного шляху співпрацював в 90% з британцями (решта — індуси, трохи німці, канадці), тож звик саме до їх вимови і їх добре почав розуміти. Бував величезну кількість разів у Лондоні у відрядженнях. Потім, коли змінив компанію, і доля розпорядилася працювати з американцями, то якраз на перших порах вухові було досить незвично.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Ivan Pruchai FullStack YOLO Engineer 09.07.2026 08:42

Таке враження, що в Лондон їхати з Варшави взагалі без сенсу. Кроми що на якусь перспективу. Бо по грошах у Варшаві 80-100к цілком реально мати, а ціни менші.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 09.07.2026 21:37

Якщо у вас 80-100К у Варшаві і ви не плануєте будувати карєру в офісі в якомусь скажем фінтех чи біг тех, то можна викреслити і забути його. А усе що не Лондон комьют ерія в ЮК взагалі не варто уваги.

Відповісти
Підтримати
Ivan Pruchai
IRD 10.07.2026 06:46

Як це 4 рази? Це шо, по року на роботу? Так а, якщо не секрет, причина в чому? +500 чи просто просять звільнити місце через певні обставини?

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 11.07.2026 20:58

Ні, один раз шукав до переїзду, десь за рік. потім приїхав і сразу шукав...а потім то пролюбили гроші інвесторів, то массове скорочення.
Я уже тут майже 4 роки ;-) Ти застряг у часі )))

Відповісти
Підтримати
IRD
Bot Bot 29.06.2026 14:56

В Лонодні неймовірна велика кількість стартапів і контор що вже не прсото пилять в гаражі а вже 2-3 раунди інвестицій мають чи купа інших контор...Саме місто непомірно дороге але для МЛ стеку найкраще ніж будь яке інше місто европи. Ну і ті самі пітон\нода\тайпскрипт +АІ я бачив багато вакансій на 120+К просто сіньор програмістом.
Ну і автор же ш пише

— Senior ML Engineer (GenAI, LLMs, LLMOps) + досвід у Backend Engineering (Python) і DevOps.

Є громадянство ЄС, польський диплом, досвід тільки у міжнародних корпораціях на польському ринку праці.

Сумніваюсь що Варшава чи Берлін можуть якось конкурувати в цьому стеку.
По звичайник перекладачам джейсонів в еластік кубера то все як ти описав, треба тричі подумати чи варто їхати в це місто і чи вистачить грошей щоб не жити на воді х хлібом.
Якщо що я тут сам вже 3+ роки і працював на лід+ позиціях.

Відповісти
Підтримати
David Brown
Artem Perchyk Senior software engineer в Revolut 15.06.2026 17:46

О я теж прям чекав на цей топік. На роботі вже зробив тікет на релокейт і на словах всі апруви отримав але взагалі хз куди саме їхати. Єдине що в мене опція тільки Іспанія, але і вона достатньо різна. Поки думки або Більбао / Сан Себастьян (сам Більбао як потенціне місце для життя не дуже зайшов а Getxo ближче до моря так, прикольно) або Аліканте — Costa Blanca. Тобто дуууже різні Іспанії, або зелено і Франція поруч але дощі ***чі або сонячно але може бути аж занадто сонячно. А ще про Аліканте напрягає що, словами класика, «там кацапи». Ну і ще не дуже подобається що житло те що бачу на ідеалістах всяких якесь дуже втомлене в порівнянні з тим що за співставну ціну можна взяти в Польші. Але щось захотілось змін. Словом, буду дуже вдячний за фідбек по локаціям або будь-які поради — міста, ріелтори, що завгодно.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 15.06.2026 19:24

По Испании могу рассказать, живу тут уже 3.5 года.
Нахожусь на юге, возле Малаги.
По рынку труда:
1. В Польше, скорее всего, он больше (не имею метрик, но по ощущениям).
2. По ЗП — Мадрид / Барселона будут явно интереснее.
3. Оч любят Hybrid 2..3 раза в офис. Но есть и remote вакансии.
4. Жёсткое разделение на местные / интернациональные компании. Ну как в Украине в начале 2000-х :) Местные: fluent Spanish, A2/B1 English, ЗП так себе, соцпакет — говно. Интернациональные: A1/Spansh (или no required — чаще всего), B2+ English, ЗП +20..30% к 1-м, соцпакет — вполне норм.
5. Сам рынок — вполне живой, найти работу — более, чем реально. Но такого прям разнообразия, как в Польше, которое образовалось за счёт массового переезда украинцев (и бизнеса) туда в начале войны — нет. Скорее это как Польша до массовой миграции, скажем, в 2020 :)

По налогам: 32% примерно. На Бекхеме — 30%. Можно autonomo — там зависит от раскладов. Если записать неработающую жену как colabaradora, будет поменьше налогов :) Но надо хестора, чтоб правильно всё объяснил.

По климату:
Север: охуенчик летом: 24..28, за счёт частых дождей нежарко, но плохо зимой: суперсыро за счёт постоянных дождей (да, именно тех, что так спасают летом ))) ) и +5..+10 всего. Мож после Польши с её около 0 это норм, но мне лично не оч :)
Юг: охуенчик всё время, кроме 6 недель (2-я половина июля и до 1-й недели сентября). Зимой +15..+24, днём, +10..+15 ночью. Можно даже загорать на пляже и купаться в тёплые дни )))
В остальное время +20 ночью, +25..+30 днём.
Зато в период треша: +25..+30 ночью, +32..+40 днём. Это ядернейший п****ц, когда ночью просто жарко, а днём тебя вплавляет в асфальт ))) Эти 6 недель надо просто пережить под кондёром.
Это по погоде на побережье.
В горах / в середине континента (aka Мадрид) климат ещё более контрастный патамуша нет смягчения за счёт моря.

Если есть вопросы — спрашивай(те). Что знаю — расскажу )

Відповісти
Підтримати
Artem Perchyk
Artem Perchyk Senior software engineer в Revolut 15.06.2026 20:05

Спасибо, вопрос работы слава б-гу не стоит как минимум сейчас, это internal transfer. Так что autonomo мне не светит, но по налогам у меня в прошлом году вышло 35.5%, так что хоть чуточку лучше будет. Хочу на побережье, у меня пес очень воду любит)) но в Малаге / Севилье он наверное в период треша скопытится от сердечного приступа моментально.

А как жилье искали? У меня друг переезжал на Мадейру (понимаю, что другая страна, но цель «пожить по-другому» примерно одинаковая) и он нашел риелтора, которая еще до его переезда ездила и снимала видео про квартиры максимально подробные видео. А сейчас я смотрел и 90% рынка это жилье на помесячную аренду на лето, из-за чего выбор максимально сужается + есть подозрение что оверпрайс сезон сейчас.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 15.06.2026 20:11
но в Малаге / Севилье он наверное в период треша скопытится от сердечного приступа моментально

Севилья — сковородка покруче Малаги. За счёт того, что вглубине континента. Если тут треш начинается в основном со 2-й половины июля — то в Севилье с начала июня ))

А как жилье искали?

idealista.com
Найти можно. По Малаге и окрестностям цены примерно такие:
Студия — 900+
1-2 спальни — 1000...1300
3+ или огромные 2 — 1500+
Пентхаусы на 1-й линии — сколько хватит фантазии :)
Но оч сильно хотят справки о работе, платежеспособность (3+..12+ месяцев трудоустроенности + состояние счёта) и т.д., ибо сильно боятся окупасов.
По сути, возможность найти — это функция того, насколько ты готов переплатить :)

+ есть подозрение что оверпрайс сезон сейчас

Так и есть. Если тебе не горит, оптимальный вариант поиска — это начиная с сентября и до ноября примерно.
Если прям хочется — то можно и ща поискать, просто не исключено, что будет на сотню евро дороже.
А, и ещё момент: тут ОЧ большая разница, снимаешь ты на 11+ месяцев или на 12+.
12+ — у тебя намного больше прав. Поэтому ищи 12+, если уверен, что не спердоляешь обратно

Відповісти
Підтримати
Artem Perchyk
Artem Perchyk Senior software engineer в Revolut 15.06.2026 20:25

У меня контракт аренды до конца августа. Но есть подозрение уже, что имеет смысл попробовать попросить продлить на месяц.

если уверен, что не спердоляешь обратно

Вообще ни в чем не уверен в этой жизни, но думаю если попрошусь назад в Польшу переоформиться на меня уже косо смотреть будут))

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 15.06.2026 20:27
У меня контракт аренды до конца августа. Но есть подозрение уже, что имеет смысл попробовать попросить продлить на месяц

Если тебе не горит — я б так и сделал на твоём месте. С сентября high season заканчивается и вариантов становится намного больше.

Відповісти
Підтримати
Artem Perchyk
Yan Vi 18.06.2026 22:36

Дмитрий, интересно почему выбрали Испанию, если на галерах зп там не большая, удаленка не имеет смысла с такими налогами как и в португалии. Жилье перегретое к доходам особенно в городах. Климат много где лучше. Не оч понимаю логику.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 19.06.2026 02:54

Хороший баланс по моим критериям.
1. Климат.
2. Еда.
3. Чтоб было, что посмотреть.
4. Развитый айти рынок (искать фриланс — неохота).
5. Перспективы паспорта (ну и + перспективы работы в ЕС / США с этим паспортом).
Поехали по пунктам:
1. Климат — 6 недель из 52 ад, зато 44 — просто шикарно. Для сравнения, в Украине 4 месяца жить норм (2-я половина мая — 1-я половина сентября), 8 месяцев — отвратительная погода.
Есть ли лучше? А то! Бора-Бора, Азоры, Филадельфия. Только там либо айти нет вообще, либо жить п****ц как дорого (Филадельфия). + острова не проходят по критериям «посмотреть». На месяц хватит, что делать дальше — неясно.
2. Еда. Средиземноморье — прям отлично.
3. Посмотреть — в каждой пуэбле есть что-то интересное.
4. Айти. Есть ли лучше? А то! Германия — климат говно, Израиль- меня там никто не ждёт, США — вкусно, но там, где хочется жить — оч дорого. Кроме того, мне уже не 20 лет давно, задача «заработать все деньги мира» уже менее приоритетна, Поэтому ради +30% я не поеду жить в климат типа украинского. Спасибо, полжизни я уже там прожил :)
5 — тут всё норм. Испанский паспорт — 1 из самых сильных в мире.

Есть ли минусы? А то!
Стоимость жилья, миграция марокканцев, окупасы. Можно ещё найти. Но для меня плюсы тут значительно перевешивают минусы.

Відповісти
Підтримати
Yan Vi
Dimitri Di 19.06.2026 06:37
Есть ли лучше? А то! Бора-Бора, Азоры, Филадельфия

Я шото не поняв. Це та шо в Пенсильванії? Топ погода? Щось я мабуть пропустив там.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Bot Bot 19.06.2026 21:30

Можливо то автозаміна з Філіпін. Вони по контексту краще підходять бо острови. Бо в цілому я взагалі що там в тій Філадельфії я навіть хз де вона на мапі, знаю що це сша тобто туди вже важко попасти особливо щоб працювати віддалено ))))

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Dimitri Di 19.06.2026 23:17

Двічі автозаміна і Філіппіни ппц дорогі? Скажемо так, головний плюс Філадельфії то прямий поїзд на 1.5 години в НЙ.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 19.06.2026 23:23

Це лише припущення :-) Блін я сам затупив бо думав про острови Фіджи, але чогось сплутав із Філіпінами. Фіджи не підійдуть як кандидат автозаміни.

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Makcuk nporpamicta 19.06.2026 15:47

які, цікаво, перспективи працювати у США з паспортом Іспанії?

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 22.06.2026 03:43

С паспортом ЕС получить рабочую визу в США куда проще, чем с паспортом Украины.
Ну и основной момент в том, что намного проще работать на США, чем в США, ремоутом. Меньше проблем с секьюрностью, из-за которых оч часто чуваков вне зоны США / ЕС / Великобритания даже не рассматривают.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 22.06.2026 04:03
С паспортом ЕС получить рабочую визу в США куда проще, чем с паспортом Украины.

звідки така інфа? ніякої різниці нема, той самий h1 або l1 процес.
працювати з контакторами з ЄС суто гембель, вони постійно ниють про податки високі, не можуть оформитися правильно, мріють щоб ти відкрив представництво

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 22.06.2026 04:37
звідки така інфа? ніякої різниці нема, той самий h1 або l1 процес.

В детали процесса не вдавался, но есть подозрение, что квоты другие. Впрочем, могу и ошибаться. Ну и пока не рассматриваю паспорт ЕС как трамплин для паспорта США — слишком уж долго. Тут было бы проще ещё в 22-м по U4U туда запрыгнуть. Я прям серьёзно рассматривал данную идею, но всё-таки решил променять амбиции на хороший соцпакет и спокойную старость :)

працювати з контакторами з ЄС суто гембель, вони постійно ниють про податки високі, не можуть оформитися правильно, мріють щоб ти відкрив представництво

Надо смотреть. Настолько я знаю, как раз наоборот: если ты autónomo делаешь, то при работе на вне-ЕС зону ты IVA не платишь, что прям значительно снижает налоговую нагрузку. А вот с норм хесторами тут беда, факт. Оч многие тупые как пробки по отзывам и даже если ты их тыкаешь носом, что они творят дичь — реагируют вяло, патамуша по сути за их дичь несёшь ответственность только ты. Они заинтересованы просто брать с тебя бабло за то, чтоб кликнуть 3 кнопки на сайте налоговой (которые ты можешь кликнуть и сам, тут как раз много знаний не надо). А что-то сложнее этих кейсов — надо уже искать прошаренных хесторов, которые понимают, как делать правильно.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Dimitri Di 22.06.2026 04:53

З імміграційної сторони країни EU не мають жодних переваг порівняно з Україною.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Makcuk nporpamicta 22.06.2026 16:58
Надо смотреть. Настолько я знаю, как раз наоборот: если ты autónomo делаешь, то при работе на вне-ЕС зону ты IVA не платишь, что прям значительно снижает налоговую нагрузку.

Іспанія ще туди-сюди, у мене є контактори в Болгарії, Іспанії, Австрії, ЮК, Польщі та Німеччині. А так як це колишні ФОПчики, то звикли до простих розкладів та що контора допомагає з бухгалтерією. UK взагалі трешак

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
sat-prof 22.06.2026 00:45

Ужгород за своїм погодним настроєм найбільше схожий на Північно-Східну Іспанію (регіони Каталонії ближче до передгір’я Піренеїв або Жирони).

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 22.06.2026 03:49

Я предпочитаю юг Испании)
Чтоб тепло и дождей минимум ))
Вообще идеально для меня +26 круглый год и всегда солнечно, но в таком климате, увы, мало айти и мало что есть на посмотреть, ибо в основном это острова. Ну или Африка / перешеек между Америками )

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Конь в Пальто 15.06.2026 21:18

Ты забыл про Барселону.
Тут не так дождливо и холодно, но и не так жарко как в Валенсии/Аликанте.
Если не брать каталан и цены на недвигу в принципе оч классная локация.

Відповісти
Підтримати
Artem Perchyk
Artem Perchyk Senior software engineer в Revolut 15.06.2026 21:29

Был там туристом (точнее на team gathering 3 дня) и как-то вообще не зашло, но может надо просто пригороды смотреть. Спасибо, буду и туда смотреть

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Конь в Пальто 22.06.2026 01:05

Да ладно.
Никто у кого есть возможность и мозги в самом городе не живет если семья.

Весь этот музей фриков это ваще жесть

Відповісти
Підтримати
Artem Perchyk
Artem Perchyk Senior software engineer в Revolut 22.06.2026 01:31

Согласен, я во Вроцлаве тоже переехал подальше на самую окраину и доволен

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Ihor Rud Machine Learning Engineer 06.07.2026 11:00

Артеме, вітаю, прийміть, будь ласка, конекшин на LinkedIn, можливо колись зареферете в Revolut :-)

Відповісти
Підтримати
Artem Perchyk
Кратос 15.06.2026 14:42

Я прям чекав цей топік..
Вроді ніхто на вулиці не каже «спердоляй», але політики (тут мова про піс і прочих праворадикалів) люблять спекулювати на тему українців в Польщі, а значить є відгук у населення... Тут або прийняти це і жити далі (плюси поки переважають над мінусами,для мене), або їхати.
Є декілька знайомих, які спочатку приїхали в Польщу, але потім потікали в Іспанію і Португалію. А є такі що звалили з Іспанії в Польщу, і тепер знову шукаєть куди б переїхати, бо Польща не зайшла)

Відповісти
Підтримати
TechDevil 20.06.2026 01:46

в Польші ти не будеш ніколи іноземцем-експатом, і хоч в стінах бодішопа відносно комфортно, через історичне минуле — на тебе будуть дивитись через призму і сприймати як того недалекого вуйка, що виловив сома в парку, чи працовніка-гастарбайтера що йде працювати на нижчу від місцевих зарплату, але й тому радий. Будь ти хоч там успішний, з бізнесом у Вроцлаві, це сприйняття в цілому на рівні побутовому чи на рівні держ інституцій не поміняється

Відповісти
Підтримати
Кратос
Prairie Marksman 20.06.2026 08:00

тут справа тонша ніж на перший погляд здається

— побутовий рівень вимагає безпосереднього контакту між людьми
— «ітеративна калібрація» відбувається неймовірно швидко, під час першого контакту, про це і метафоричні вирази є в більшості мов
— словяни і інші невільники так званих honor cultures калібрують з фокусом на «я-він/вона» та ієрархію, це дуже кидається в очі, коли пара землячків раптом в країні іншої культури зустрічається вперше і знайомиться, їхнє несвідоме бажання виграти зверхність коли спостерігаєш людей збоку іноді аж бьє по сприйняттю%)
— з досвіду життя можу сказати, що той, хто навчився обрубати спроби іншого себе «поставити» вище під час першого контакту в своїй рідній культурі, порадить собі майже завжди в споріднених (типу українець в інших словянських середовищах, чи пострадянських теж)
— а от хто ні (або просто втомлений від цієї безсенсовної нескінченої херні) — тому краще туди, де вже культура posthonor

Відповісти
Підтримати
TechDevil
IRD 20.06.2026 08:34

Я в Україні завжди був якимось не таким, бо з 12 років мешкав не там, де народився.
Це стосується як і розділення по регіонам ( класична історія про село і місто), так і по мовному принципу. Не кажучи вже на розділення на схід і захід, яке почалось при Ющенку.
А ще ж айтішнік, це ж взагалі незрозумілий соціальний елемент, бо воно начебто і пролетарів, але грошей на базові потреби вистачає
І усюди я був чужаком, бо то приїхав не туди, то іншою мовою розмовляю. Ну або ж професія якась не така.
Так що ото на себе краще в дзеркало подивіться.

Відповісти
Підтримати
TechDevil
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 09.07.2026 00:03
розділення на схід і захід, яке почалось при Ющенку.

Та якому Ющенку? :)
Він ще й не народився, як це вже існувало. Оце «східняки москалі прокляті» і «біндєровци подлиє нацисти» було ще з 1940 років.

Відповісти
Підтримати
IRD
Кратос 20.06.2026 12:33
на тебе будуть дивитись через призму і сприймати як того недалекого вуйка, що виловив сома в парку, чи працовніка-гастарбайтера

В цьому відношенні мені подобається рвати шаблони. Бачили б ви лице поляка, коли я кажу що купив квартиру чи машину не беручи кредит в банку. Що в відпустку ми їздимо не на балтійське море, а на средиземне і т.д

Відповісти
Підтримати
TechDevil
Makcuk nporpamicta 20.06.2026 15:50

у цього пшека відразу у голові лампочка що ці гроші у нього якось вкрали і жирують, інфа сотка

Відповісти
Підтримати
Кратос
Konstantin Strukov 22.06.2026 10:58
Бачили б ви лице поляка, коли я кажу що купив квартиру чи машину не беручи кредит в банку. Що в відпустку ми їздимо не на балтійське море, а на средиземне і т.д

Як то кажуть «якщо ти самий розумний в компанії, то ти не в тій компанії». Тут подібна ситуація, було б чим хизуватись.

Відповісти
Підтримати
Кратос
Кратос 22.06.2026 15:00
було б чим хизуватись

Та ніхто не хизується, хоча можливо так і виглядає. Просто роблю ремонт в квартирі, відповідно багато спілкування з людьми дотичними до цієї сфери, от і ловив здивовані погляди.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Ян Матош 20.06.2026 13:07
на тебе будуть дивитись через призму і сприймати як того недалекого вуйка

Але чому це повинно бути моєю проблемою? Це ж не моя проблема а тих хто це робить...

Відповісти
Підтримати
TechDevil
Jum Beam 20.06.2026 13:58

Ото б ще турбуватись, що думає про тебе якийсь реднек. No way)

Відповісти
Підтримати
TechDevil
Просто Анон 20.06.2026 17:02
в Польші ти не будеш ніколи іноземцем-експатом,

От цікаво як це в інших єврлпейських країнах.
В америці ще зрозуміло, там всі емігранти.
Але хіба в Іспанії буде легше інтегранутись якщо ти навіть виглядаєш не як місцевий?

Відповісти
Підтримати
TechDevil
Makcuk nporpamicta 20.06.2026 18:42

в Нідерландах, Британії, Швейцарії, наприклад, завжди було багато експатів, тому населення вже адаптовано. польські селюкі напружені

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Vladyslav Ml Software Engineer в GlobalLogic 20.06.2026 18:56

Ну так не треба їхати в село :). У Вро третина населеня українці, є багато корейців, останнім часом також філіпінців чи вєтнамців. Тут багато хто живе навіть мову не вчить і не париться як на нього будуть дивиться селюки

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 21.06.2026 00:40

Бреслау гарний приклад польського нацизму, до речі, коли вони звідти німців та українців депортували після WW2 і заселяли місто селюками, що заважає їм зараз так зробити?

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Ml
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 09.07.2026 00:49
що заважає їм зараз так зробити?

Міжнародне гуманітарне право, принципово нова система міжнародного права, розвинені механізми захисту прав людини, глобальна прозорість та загроза кримінальної відповідальності для лідерів держав.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 09.07.2026 01:24

ваше почуття гумору мені подобається

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Просто Анон 21.06.2026 18:29

Ну мені польський Вроцлав поки комфортний бо третина населення українці, податки відносно низькі, життя відносно дешеве, безпека краща.
В дитини в класі 30% українці.

Хз чи я потягну Швейцарію з їхніми цінами, Британія мені не подобається (фіговий клімат, брудно).
За Нідерланди ніколи не думав

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Vitaliy Momryk Senior QA Engineer в Avenga 05.07.2026 16:12

По Швейцарії цікаво — вони ж наче зараз якщо й приймають українців то виключно із прифронтових територій..

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Конь в Пальто 21.06.2026 00:23

Зависит. Они открытые если ты не мрачногрустномордый пришелец.

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 21.06.2026 17:35

В Парижі запросто — більшість населення має хоч якесь відношення до міграції (або прямо іммігранти, або 1 з батьків). Якщо брати 1 з дідусів/бабусь то більше 70%.

В Цюріху і Женеві абсолютна більшість — експати. Якщо брати 2 покоління то це 80%+.

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Просто Анон 22.06.2026 20:01
В Цюріху і Женеві абсолютна більшість — експати.

Так ціна життя нереальна.
Та й українець у Швейцарію попаде хіба з EU паспортом

Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Makcuk nporpamicta 22.06.2026 21:05

с чого це? знаю не одного українця з українським паспортом які там працюють у нвідії та гуглі, мають робочі візи (B permit)

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Просто Анон 24.06.2026 20:29
які там працюють у нвідії та гуглі, мають робочі візи (B permit)

Не мій рівень(

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 22.06.2026 21:10

Вартість життя так. Здається найдорожча в світі, але і зарплати відповідають вартості життя. Наприклад в Цюріху немає проблеми як в Португалії, коли іноземці з вищим доходом витіснили місцевих з ринку житла, і ринок сервісів теж недоступний місцевим бо орієнтовний на багатших туристів. Іноземців з вищими доходами, які їх отримують на віддаленій роботі ще треба знайти.

Переїзд з паспортом ЄС це дуже простий переїзд. Але і з українським можна (є квоти, є permit S, є сімейні візи, тощо), хоч рівень складності і на порядок вищий. Але це high risk/high reward.

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Просто Анон 24.06.2026 20:31

Так того high reward немає, бо не вийде бути

Іноземців з вищими доходами, які їх отримують на віддаленій роботі
Відповісти
Підтримати
Sergii Brolinskyi
Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 24.06.2026 21:42

Іноземці з високим доходом є, просто вони цей дохід отримують на місцевому ринку. Умовний ІТшник буде працювати в Цюріху на місцеву компанію і отримувати свої 10-30 тисяч євро в еквіваленті. Немає сенсу працювати віддалено на іншу країну отримуючи 4-6 тисяч бо це менше локальних зарплат (і відповідно такі випадки не впливають на місцеві ціни бо касир в супермаркеті отримує більше). Це в противагу умовній Португалії, де діджітал номади отримують 4-6 тисяч на віддаленій роботі і сильно впливають на місцевий ринок житла, бо місцеві ЗП 2-3 тисячі.

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 09.07.2026 00:47
В америці ще зрозуміло, там всі емігранти.

Не все так однозначно. Бо різні є мігранти в термінах часу. Одне діло, якщо мій пра.пра..дід ще з Вашингтоном воював, з Франкліном віскі пив, чи там умовно у громадянську війну бився як лев. Інша річ, якщо то мігрант початку 20 ст. Ще інша річ, якщо після другої світової прибули. Ще може бути в 90-х понаїхали. А можуть бути мігранти вчорашньої хвилі, умовно останні 10-15 років. Це все великі різниці, як то кажуть.

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Vladyslav Ml Software Engineer в GlobalLogic 20.06.2026 18:29

Не відчуваю такого. Звичайно є не дуже доброзичливі люди, але не сказав би що їх тут більше ніж було до війни в Україні.
Щодо ніколи не будеш, також якщо є бажання можна гарно вивчити мову, якщо ще й прізвище нагадує польське або німецьке, будеш за свого.

Відповісти
Підтримати
TechDevil
Viktor Zhurbenko Dev 23.06.2026 11:39

Це мені нагадує як в 2018 в Україні питали? А що, в Україні війна?
В Польщі вибори були між різко правими і ультра правими, а зараз на спєрдолянні ціла виборча програма.
І всі такі — та у «Вроцлаві/Кракові/Варшаві» такого нема. А де ж воно, бляха є, якщо голодують за спердоляторів?

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Ml
Кратос 23.06.2026 13:43
І всі такі — та у «Вроцлаві/Кракові/Варшаві» такого нема. А де ж воно, бляха є, якщо голодують за спердоляторів?

Спердолятори — це право-популісти (партія ПІС і проча нечисть) які, в більшості, популярні в бідніх (по міркам польщі) верствах населення а також в західній (та що ближче до України і Білорусії) частини польші. Ця популярність базується на розбазарюванні бюджету на всякі соціальні плюхи, типу: збільшенні дитячих виплат з 500 до 800, безвідсотковий кредит на житло ( і це в часи коли інфляція зашкалює а відсоткова ставка на рівні 5%), зменшення пенсійного віку і т.д
Це все що я перерахував було зроблено попередньою партією піс, яка була при владі.
Тому в Варшаві, Кракові, Вроцлаві почути від поляка «спердоляй» — треба ще постаратись, типу вести себе не адекватно, їздити бухим, ходити на концерт коржа і т.д.

Відповісти
Підтримати
Viktor Zhurbenko
mmax 23.06.2026 13:57
збільшенні дитячих виплат з 500 до 800, безвідсотковий кредит на житло ( і це в часи коли інфляція зашкалює а відсоткова ставка на рівні 5%), зменшення пенсійного віку і т.д

Так вони ліві, батєнька, а не праві.

Відповісти
Підтримати
Кратос
Кратос 23.06.2026 14:39
Так вони ліві, батєнька, а не праві

Синку, ти щось наплутав.
Ліві — то коли гей паради проводять і за єкологію турбуються більше ніж про єкономіку.

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 23.06.2026 15:40

А якщо гей багато заробляє і не дуже радий що податок 50%, то він хто лівий чи правий?

Відповісти
Підтримати
Кратос
Кратос 23.06.2026 17:44

Думаю, що він — лівий. Праві, зазвичай не дуже вашого брата жалують. Ну не буде ж він своїх притісняти, хоча, всяке може бути.

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 23.06.2026 18:08

Але ліві за збільшення податків, він же не хоче більше платити

Відповісти
Підтримати
Кратос
Кратос 23.06.2026 18:40

Ніхто не хоче багато платити, тут питання в тому, а що ти отримуєш коли платиш багато. Мене, на приклад, бісить коли ти платиш високі податки, при цьому соціальна система аб’юзиться елементами, які роками сидять на допомозі, нічого не роблять та ще й погіршують безпекову ситуацію і рівень доступності послуг в країні. Привіт Германія.

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 23.06.2026 19:01

Діти цих елементів будть нам пенсію платити, чи не так?

Відповісти
Підтримати
Кратос
Vadim Kopanev Architect 23.06.2026 18:38

да уж... классика, два анонима спорят о том в чем ничего не понимают... есть 2 оси: экономическая и национально-социальная. люди с не нормальной ориентацией — социально левые, при этом они могут быть экономически правыми и хотеть снижения налогов и социальных гарантий

Відповісти
Підтримати
mmax
Кратос 23.06.2026 20:37
люди с не нормальной ориентацией

Це з якою?

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 23.06.2026 21:39

любой, которая отличается от нормальной =\ это «не» и значит

Відповісти
Підтримати
Кратос
Bot Bot 24.06.2026 01:49

А там зараз стільки всього навіщо занурюватись у ті 100500 сортів дичини?

Відповісти
Підтримати
Кратос
Vladimir K Software Engineer 23.06.2026 14:30

У Польщі політичний поділ проходить не по лінії Схід-Захід, а по лінії село-місто

Відповісти
Підтримати
Viktor Zhurbenko
Viktor Zhurbenko Dev 23.06.2026 15:58

Останні вибори в Польщі були між правими і правими, я хз де то місто голосувало. Просто мені здається що хтось принципово не хоче бачити фігні в польському суспільстві
Боротися з проблемою яку принципово не бачив досить важко, а боротися треба, бо вони наші найближчі сусіди і нам важливо щоб вони не єбанулись так як інші сусіди

Відповісти
Підтримати
Vladimir K
Vladimir K Software Engineer 23.06.2026 16:10
Останні вибори в Польщі були між правими і правими

Не згоден. Парламентська більшість зараз складається з центристів та лівих. На президентських виборах кандидат від PO програв лише на 1,5%.

Чи щось зміниться у 2027 році — побачимо

Відповісти
Підтримати
Viktor Zhurbenko
Game creator 15.06.2026 12:09

Мы переехали из Польши в Испанию год назад. Рассматривали еще Португалию.
В двух словах. Самый главный минус в Португалии — абсолютно неадекватные налоги для бедной страны. Еще сложно найти квартиру, ощутимо дороже, проблемы с безопасностью. В Испании живем на севере, здесь безопасно, чисто и недорого. Налоги ниже, квартиру найти не составило труда.

Відповісти
Підтримати
Sergey Shafiev Engineering manager / Software Engineer 16.06.2026 01:38

Вы забыли главное правило севера страны? Надо говорить всем, что тут очень плохо, уныло, постоянные дожди и ехать не стоит.

Відповісти
Підтримати
Game creator
Game creator 16.06.2026 14:14

Наваждение нашло, нужно удалять мой комментарий :-)

Відповісти
Підтримати
Sergey Shafiev
Vladik 17.06.2026 12:16

В пару словах про місце в Іспанії, де ви осілилися:
— шо по податкам виходе
— скільки 3-шка буде коштувати для аренди чи купівлі
— Якщо знаєте, що на місцевому ринку для Сіньйор розраба можно мати
— Чи є офіси Гугла і інших крупних компаній?

Відповісти
Підтримати
Game creator
Game creator 17.06.2026 13:39

Честно, я бы порекомендовал обратиться к бухгалтерам, чтобы посчитали именно вашу ситуацию. Очень многое индивидуально: семейное положение играет роль, что можно списать в расходы и т.д. В целом реально не выйти за 20% при достаточно высоких айтишных доходах.

По аренде и покупке — idealista очень хорошо отображает ситуацию. Фейков и искажения цен — почти нет. Если трешка это 2 спальни, то в Сантандере можно найти квартиру от 900-1000 и выше. Купить вроде как от 250К, довольно дорого

Про местные зп не знаю. Вроде бы айти сосредоточено в основном в Барселоне и Мадриде, вакансии публикуют часто на испанском (следовательно хотят знание языка) и вроде как часто гибридный офис. Вроде бы говорят, что зп средние, и из-за дороговизны этих городов, не сильно выгодно. Айти вакансии на севере не попадались на глаза. В нашем Сантандере вряд ли что-то есть, здесь 180К население. Есть более крупные Бильбао и Хихон. В Бильбао ощутимо дороже и явно менее безопасно. Хихон вроде похож на Сантандер, просто больше, возможно там есть что-то. В целом я ориентирован только на удаленную работу, поэтому хорошего ответа здесь дать не могу.

Крупные компании есть, но что там, разработка или что-то другое — не знаю. Я в целом плохо в этом ориентируюсь, я в игровой индустрии работаю.

Відповісти
Підтримати
Vladik
Роман Чумаченко Software Developer в Readdle 18.06.2026 16:02

Щодо офісів Гугл розчарую — технічні вакансії зосереджені в UK/Ireland/Germany/Poland та інших країнах східної/центральної Європи

Faang любить хіба сапорт тримати в умовно теплих країнах

Відповісти
Підтримати
Vladik
Igor Korchynskyi DevOps Engineer 19.06.2026 17:24
Faang любить хіба сапорт тримати в умовно теплих країнах

Знаю як мінімум два офіси amazon у Барселоні, але ок.

Відповісти
Підтримати
Роман Чумаченко
Конь в Пальто 09.07.2026 09:33

Один ушел на мороз.
Там ревьюверы контента сидели ( модераторство).

Девелопмент офис остался.

Відповісти
Підтримати
Igor Korchynskyi
Igor Korchynskyi DevOps Engineer 09.07.2026 09:34
Один ушел на мороз.

Той я не рахував :)

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Ruslan Teliuk Software Engineer 19.06.2026 01:21

Це які в Португалії проблеми з безпекою?

Відповісти
Підтримати
Game creator
Game creator 19.06.2026 10:34

Мы рассматривали Порто. Там есть уличная преступность и карманники. В Испании мы рассматривали Сантандер и Хихон, которые считаются самыми безопасными городами в стране. По индексам безопасности в разных рейтингах оба сильно опережают Порто. После года жизни здесь, могу сказать, что не прогадали.

Відповісти
Підтримати
Ruslan Teliuk
Maksym Max QA Automation 23.06.2026 23:15

Подскажите пожалуйста, вы сами писали владельцам на идеалисте или обращались в агентство чтоб вас представляли? Что с сопроводительными письмами, нужно их писать и расхваливать себя?

Відповісти
Підтримати
Game creator
Game creator 24.06.2026 11:25

Я писал всем подряд, по всем вариантам, которые нравились. Было где-то 70/30 агенты/владельцы. Агенты здесь берут мзду с владельца, а не с арендатора, кстати. Отдельно в агентство не обращался. Никаких писем не писал. Переписывался просто переводя через чат жпт.

Сложность была в том, что я ждал документы по защите, а без них не оформишь страховку от окупасов, без которой не хотят сдавать. Предлагал больше залог или заплатить авансом наперед за 3-6 месяцев, в целом люди были готовы.

Еще хотят часто выписки из банков о доходах.

В целом, считаю, что снять здесь квартиру не сложнее, чем в Киеве. Я нашел за неделю, просмотрев вариантов 20-25. Главное стараться приехать как можно раньше и, если квартира хорошая, сразу договариваться, не думать. Хорошие варианты забирают быстро. Как и везде.

Відповісти
Підтримати
Maksym Max
Andrey Lapshov 20.06.2026 14:23

Чел, ото что ты написал про Португалию правда, но самое интересное, ты не упомянул главную проблему.

Відповісти
Підтримати
Game creator
Andrey Lapshov 21.06.2026 14:06

Бюрократію.
Такого піздеця як в місцевих банках, податковій і особливо в міграціонці (про неї вже історії ходятт) ще треба пршукати.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Конь в Пальто 21.06.2026 15:00

Так это для иностранцев.
Для понятного португальчика и испанчика все ок и процессы другие.

Відповісти
Підтримати
Andrey Lapshov
Олексій Хількевич 15.06.2026 10:58

з громадянством їдь у швайцарію, про шо тут думати ще. Варіант явно кращий за німеччину

З власного досвіду CH, або північ. Австрія мені теж більше зайшла ніж нім. Решту не бачу сенсу, там сексі лиш пляжикі, які можна отримати набагато дешевше туристом

Відповісти
Підтримати
TechDevil 15.06.2026 17:14

але врахуй що бургери будуть по 20 євро

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Mike 19.06.2026 16:55

Просто посмотреть на них или дадут понюхать?

Відповісти
Підтримати
TechDevil
mmax 15.06.2026 17:19

піца Маргаріта в Шейцарії 16 євро, в Італії 6

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 15.06.2026 20:44

На це є відомий лайфхак: жити у Німеччині/Австрії/Італії, а працювати у Цюриху (40 км до кордону) чи у Лугано (знаходиться безпосередньо на кордоні з Італією, багато працюючих там живуть у Варезе).

Відповісти
Підтримати
mmax
muzykdev Dev 16.06.2026 19:48
На це є відомий лайфхак:

отримати європейський паспорт і влаштуватися в нормальну компанію в Швейцарії.
Зрозуміло, що паритися з працевлаштування кандидата з мутним громадянством ніхто не хоче, якщо немає реальної вигоди, типу людина з хорошими скілами готової працювати на ЗП нижче ринку. Саме від таких ми чуємо історії, що в Швейцарії все дорого і люди виживають.
Ще можемо провести експеремент, відкрийте в телеграмі GermanTechJobs .de — IT & Developer jobs in Germany та SwissDevJobs .ch — Developer Jobs. Останній пост, що я бачив там 80-95k євро в рік в Німеччині проти 130-180k франків в Швейцарії, а якщо ще додати менші податки, а медицина виходить в середньому 1 в 1, при подібній ЗП і державній страховій в Німеччині. Короче, на піцу в Цюриху має хватити :)

Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Олексій Хількевич 15.06.2026 20:57

та вся європа знає що в італії не вміють правильно піцу ;) там де в швайцарії буде маргеріта, там в італії буде місцевий «традиційний» корж з печі.

Це кароч був десь репортаж про парадокс, яка насправді правильна карбонара vs як всі нємци фанатіють від карбонари яка насправді некарбонара

а всерйоз так людська піца в мюніху тож від 16 і вище, думаю в берлінчику десь около того.. за італію хз шо там, єсічес, кажуть мілан і північ нічо але мене якось не переконало. Але мабуть в порівнянні з польщею північ італії апгрейд таки, сам точки зору не маю

Відповісти
Підтримати
mmax
Олексій Хількевич 15.06.2026 22:10

вірю, просто жарти

Але південь хз, в мене тільки спогади про спеку й дощі.

Якось був залип у серіал спартак, і під впливом пару раз у римі спробував літом пожить і далі на південь шось не тягне. Тамтешня італія й люди подобаються, але якась як не пекельна жара то якась неєбічна злива. Я би не витримав там жить постійно. Тому й всі теплі океани я манав, краще в глухому лісі жить ніж біля цих теплих океанів.

Мабуть як кому, звісно, так шо чисто суб’єктивно.

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 17.06.2026 12:32

Ти ще не бачив зливи в пре Альпах, з вітром 80 км/год, коли дощ стіною, романтік.

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
sat-prof 15.06.2026 02:08

Я дивлюся в бік Німеччини, але з мовою там складно. Простіше було б розглядати Румунію чи Болгарію. Я трохи менше, ніж автор, але думки дуже схожі. Останнім часом морально стало важко, навіть важче набагато, ніж було колись. Та й ніколи не планував залишатися тут на ПМП: вся моя нерухомість знаходиться в Україні, а тут я лише на заробітках. Але, як і автор, думаю про план Б. Також без сім’ї, тому можливостей для змін трохи більше. Зараз активно вивчаю англійську, щоб розширити варіанти для переїзду.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош 15.06.2026 10:15
але з мовою там складно. Простіше було б розглядати Румунію чи Болгарію.

Думаєш там легше?

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Anton Taranov Senior .NET developer в FORM.COM 15.06.2026 11:18
але з мовою там складно. Простіше було б розглядати Румунію чи Болгарію.

Думаєш там легше?

ну от з болграською точно що легше буде, особливо коли людина вже знає польську

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Мама програміста 15.06.2026 10:48
Я дивлюся в бік Німеччини, але з мовою там складно.

якщо роботу знайдеш, то в місті можно нормально жити без німецької і взгалі все йде у бік, що німців таки змусять розмовляти англійською, хоча молодь і так не має з цим проблем.

Відповісти
Підтримати
sat-prof
Олексій Хількевич 15.06.2026 11:17

та фіг йогозна, зара якась тенденція вимагати «c1 онлє» навіть на здавалось би там де її не треба. Вижити можна звісно, не катастрофа, але то шо без мови все віднедавна йде туго — то реальність

Тобто з одного боку справді молодь знає інгліш, з іншого відчувається шо гайки в питаннях інтеграції закручуються

фрілансерствувать в німеччині теж це взагалі окремий вид мазохізма, найгірша країна для цього

Раніше було якось справді попроще

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 15.06.2026 16:11
фрілансерствувать в німеччині теж це взагалі окремий вид мазохізма, найгірша країна для цього

це жопа. я не знаю навіщо вони так гайки закручують і не дають людям просто заробляти

зара якась тенденція вимагати «c1 онлє» навіть на здавалось би там де її не треба

в нас навпаки дойче дойче унтернемен вже пару років тягне усіх переходити на інгліш і навіть тепер усі мітінги де більше ніж тімка базарять на інгліше. кажуть, що ви, панове, дорогі, потрібно вас замінити на індусів. отже давайте розмовляти мовою, що індуси розуміють ))

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Igor Korchynskyi DevOps Engineer 15.06.2026 16:15

Знаю декілька кейсів поглинутих більшою компанією чи то стартапів, чи то невеличких гравців, нативні команди яких були скопом скорочені через (одна з офіційних причин, сама знаєш, як у цих Європах треба заморочитись щоб звільнити) «недостатнє / відсутнє знання англійської». Ото у них був шок — кодили собі локальний продукт, кодили — а тут на тобі.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
mmax 15.06.2026 16:21

Так є ж фірми прокладки для фрілансерів типу Deel в Німеччині

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 15.06.2026 16:27

так то якщо людина тільки фрілансить. а якщо людина десь працевлаштована + хоче пофрілансити, то починається — треба дозвіл від роботодавця, а потім тантричний секс з податковою.

Відповісти
Підтримати
mmax
Makcuk nporpamicta 15.06.2026 16:38

Що, реально без повідомлення роботодавцю неможна мати сайд бізнес на фрілансі?

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 15.06.2026 20:18
Що, реально без повідомлення роботодавцю неможна мати сайд бізнес на фрілансі?

стандартно в контракті стоїть, що просто так не маєш права і коли повідомляєш, то повинен розповісти що ти там робиш і щоб усі часи роботи не перевищували 10 годин (наприклад 8 годин на основного роботодавця, 2 години фрілансу). 10 годин на день — це по трудовому кодексу, більше працювати по закону не можна

звичайно якщо в тебе свій бізнес, то працюй хоч 24 години, нікого це не їбе, а от якщо працюєш на когось + свій бізнес, то більше 10 годин не можна

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Мама програміста 15.06.2026 21:06

нічого не буває безкоштовно )) якщо робітник захищений законом, то він захищений з усіх боків — і також від можливості заробити трішечки більше. ібо нє фіг ))

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Мама програміста 15.06.2026 20:22
дивно, для чого дозвіл?

щоб людина не працювала більше 10 годин на день, не захворіла і мала достатньо сил працювати на основного роботодавця, бо він сплачує за робітника страховки

Відповісти
Підтримати
TechDevil
TechDevil 15.06.2026 23:05

ну так не підписувати договори де треба обовязково «опікунам» повідомляти про свій nebenarbeit, не працювати «по годинах», не працювати в відпустках від основого роботодавця, не порушувати NDA — і тоді можна )

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Олексій Хількевич 15.06.2026 20:16
гайки закручують і не дають людям просто заробляти

Держава пожирнішала. Десь проскакував графік на ютубі як паблік сектор постійно росте, а самозайняті падають ;) ну в часи зростання це не відчувалось, тим більше в айті, але жирні часи пройшли, щас стагнація

мій репетитор кілька років тому, тож жалілась про те саме — їм буквально рік у рік відрізають усі можливості працювати зі школами як самозайнятим

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
TechDevil 15.06.2026 17:27

основна проблема фрілансера в Німеччині — це необхідність платити біля 20% медстраховки від доходу,

тобто податки стартують з приблизно 20% до 66тис в рік (cap по страховці)
і далі якщо ви перевищуєте кеп то там вже і податкових брекетів особливо нема — тобто додається до 45%, при всьому тому система держ медстрахування майже банкрот, бо дуже багато старих, і всі лікуються по повній програмі (звідси черги і неможливість записатись)

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Олексій Хількевич 15.06.2026 19:43

проблеми багатовимірні і податки там не першим порядком, розписувати довго

або повіриш на слово, або сам погребеш і зрозумієш, але загалом це для суспільства unerwünscht. Ти просто пливеш проти течії із зав’язаними очима і зв’язаними руками і ногами.

Витрати на консультантів, страховки і прочу лабуду, папірячки, вищі відсотки по кредитам, кранкенкаса вся на тобі, проблеми з пошуком житла. Це тільки верхівка проблем, про які я кажу

Відповісти
Підтримати
TechDevil
TechDevil 15.06.2026 23:01

це в додаток, але сума «податків» (включаючи кранкенкасу і всякі ферзіхерунги) є таки вирішальним

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Олексій Хількевич 15.06.2026 23:12

якщо фрілансити так що вони прям вирішальні то мабуть краще на офіційній роботі

якби трабла була лише в податках то було би хоча б норм, я не проти податків і не проти повпахувать, але я не бачу сенсу кусок життя натикатися на кожному кроці як система нагадує тобі що ти не робиш як всім положено, і боротися з цією системою на кожному кроці замість жить квадратнопрямокутним німецьким дуже безтурботним життям з відпустками й соціалізацією.

Грошей буде більше? Можливо (в см негарантовано з багатьох причин) Чи ті гроші компенсують рівень мазохізму на який підписуєшся і плюшки які ти втрачаєш? В нємєччині зіхєр Ні. Плюс маєш розуміти що значний кусок тих самих «більше грошей» ти будеш тримати просто як ліквідний бафер на час без проектів чи на затримки з оплатою, бо ти в дорогій для життя країні, а лендлорд не буде слухати твої пояснення що «весь прокурмент мого клієнта пішов у відпустку», «мій рехнунг застряг у системі»

Краще фрілансеру жити в лісбоні чи бухаресті. Там і податкові режими приємні й арбітражить легко

В нємєччині краще працювати офіційно. Буквально краще.

Відповісти
Підтримати
TechDevil
TechDevil 15.06.2026 23:43

Скажу тільки щодо найманих — ідуть масові звільнення, особливо по великих автоконцернах, а це основа німецької економіки. Айтішечка — теж думаю позитивних думок мало. Arbeitslos-пакет? Прийдеться зїхати з Einfamilinehaus в якись соцвонунг. Ці всі порядки щодо того «як правильно жити по-німецьки» скоро зіткнуться з суворою реальністю.

Краще фрілансеру жити в лісбоні чи бухаресті. Там і податкові режими приємні й арбітражить легко

так, Лісабон, однак теж високі податки, можливо менше мороки

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Олексій Хількевич 16.06.2026 00:02

Чудовий приклад, звільнені стають на соціалку, а фрілансери поперті з тих самих концернів сосуть лапу і проїдають свої «більше грошей».

І просраний рік потім буде тебе доганяти тебе наступні 3-5 років кожен раз коли банк захоче тобі зробити анальне зондування. людський відсоток на іпотеку чи кредит — можеш попрощатись.

Це ще я про попадалово не почав. Бо іноді інвойсик треба через суд вибивати

А справді відчутно «більше» грошей можливо лише коли ти робиш все сам, шукаєш клієнтів, сам торгуєшся за рейт а не все через рекрутера. А це само по собі вимагає годин і годин.

Авто звісно поплохєло сильно, але зара всюди тривожненько, невпевнено й тугенько. Поганий час. Але я не про поганий час, ясно шо в стагнацію несолодко, але я про взагалі час.

так, Лісабон, однак теж високі податки, можливо менше мороки

ну я не конкретно, а взагалі про європейський nearshore. Польша, Угорщина, Румунія, Португалія ітд. Усі жирні клієнти вже давно там мають свої кишенькові центри, і фрілансер з німеччини тут автоматично в програші, якщо це не якась вузька унікальна експертиза

Відповісти
Підтримати
TechDevil
TechDevil 16.06.2026 10:54

це вже класика пішла, звичайно що контрактори мають заробляти в 1.5x-2x рази більше через ці ризики, інакше це взагалі не контрактори, а шварцарбайтери

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Олексій Хількевич 16.06.2026 11:33

ну так от тепер скажи чим твоя дупа й пика кращі за румунську чи польску, щоб виставити такий рахунок

У нейтівів принаймні завжди є козир вільного спілкування, а ти експат серед цілого континенту дешевших іноземців з інших країн, вагона блукарточніків з пакістаностанів і чо уж, уїзжунь з України. А для контракторов є аксенчур, вайпро й інші галєри.

це класика яка в 2026 більше не працює як колись

Відповісти
Підтримати
TechDevil
TechDevil 17.06.2026 01:14

не вникав в усякі погодинні батракування на місцевий ринок,
якщо не покриваються ці ризики — для чого тоді це, також думаю це не вигідно через додаткове ПДВ зверху
говорив в цілому про податкове навантаження на дохід, що не спонукає заробляти більше. все решта — просто ниття

думаю серед румунів-поляків ти будеш більш чужий експат ніж серед німців

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 16.06.2026 01:25
В нємєччині краще працювати офіційно. Буквально краще.

Поділіться досвідом, хто знає. А що, коли у них працювати «за кеш»? Таке взагалі практикується? Наскільки реалістично уникнути тиску?

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Олексій Хількевич 16.06.2026 01:30

Про що ти взагалі? Хочеш з офіса сіменс тисячі євро кешем виносити в чорному дипломаті щомісяця? Чи я щось не так зрозумів?

Це блін тільки наші таке спитати можуть їйбогу

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 16.06.2026 01:44

Не принципово, сіменс чи не сіменс, але чи реально домовитися на умовах, що платять «в конверті» і на цьому все, сторони розійшлися і претензій одна до одної не мають. Або крипта, до прикладу.
Хоча, я припускаю яка буде відповідь, щось типу «та ти шо, це ж німці! там орднунг, все має бути канонічно і по букві закона і правил, інакше донесуть куди треба, оком моргнути не встигнеш» — але так, на всякий випадок питаю.

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Олексій Хількевич 16.06.2026 02:02

Системно нереально

якщо не враховувати випадки відмивання грошей для обох, ухилення від сплати податків обох, то це банально складно бо оборотний кеш це каса, а каса це ***ча штука

Сайтік за соточку зробити звісно можна завжди, тільки жити з цього не вийде

Крипта це не кеш. Крипта більше не непомітна www.gesetze-im-internet.de/ksttg/BJNR1600B0025.html

На всякий випадок раджу орднунг, що все має бути канонічно і прочпроч

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
svikso 17.06.2026 23:51
але чи реально домовитися на умовах, що платять «в конверті»

Родичка брата сусідки котра в Німеччинах як пізній переселенець з 90-х розповідала лампову історію про це. Вона працювала парт-тайм в маленькій хім. лабораторії і в кризу 2008 в них було все погано. Вони з колегою полькою спробували домовитись з шефом, що можуть працювати більше, але різницію в конверті отримувати -> на жаль не змогли йому пояснити як це, він тупо не розумів як так можна..

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
TechDevil 26.06.2026 01:17

казка, все він розумів прекрасно, просто не треба було йому лишній гемор

Відповісти
Підтримати
svikso
Bot Bot 26.06.2026 12:32

Та це перший етап адаптації в західній европі — зрозуміти що відверто Ні в лице, тут кажуть рідко, особливо британці, легше прикинутись дурнем, ніж дурню пояснювати очевидні речі — гемор із конвертами може коштувати йому бізнесу та взгалі в тюрячку присісти.
Так тут також іноді увилюють від податків, але не так тупо і в лоб і як мін не будуть про це говорити із першим зустрічним чи якимось звичайним працівником )))

Відповісти
Підтримати
TechDevil
Конь в Пальто 27.06.2026 08:26

Все так.
Вот вчера общались по случаю с знакомой жены в германии — муж мебельщик. Работает официально на мебельном предприятии, а не официально есть куча шабашек. На круг выходит 40% это зп и 60% налом с подработок и так очень многие.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 09.07.2026 01:00

І дайте вгадаю, звісно ж, він оті 60% офіційно декларує і сплачує з них податок.
(а ні, здалося)

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Мама програміста 16.06.2026 09:08

за кеш — то треба коксом банчити. там і зарплата буде, і хоум офіс, і самозайнятість

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
TechDevil 16.06.2026 11:03

а де їм взяти цей кеш для тебе? це можливо лише в галузях де поширена оплата оне рехнунг (або Hawala)

Відповісти
Підтримати
Borys Zbunskiy
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 17.06.2026 01:33

У всіх компаній так чи інакше утворюється кеш. Навіть у супер правильних добропорядних «сіменсів».

Відповісти
Підтримати
TechDevil
Мама програміста 16.06.2026 09:14
і боротися з цією системою на кожному кроці

та і боротися з цим нема чим, бо система така і люди в цій системі. краще за все простому пересічному бути бєамте, потім і рейтингу найманий працівник, а фрілансер у самому хвості, бо це мазохист, фрік, який вирішив що можна на***ти систему. це як в сонячний день на екваторі боротися з сонцем.

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Serg Fel 15.06.2026 20:26
це необхідність платити біля 20% медстраховки від доходу,

Ты шото путаешь, имхо. Нету там 20% за медстраховку. Максимум 15%, это если ты а) в госстрахе и б) наёмный, а не фриланс. И эти 15% платятся в складчину с работодателем и до кепа, как ты писал

Вот если учитывать ещё и пенсионные, то тогда легко 20% будет, скорее ощутимо больше. Если ещё считать Pflege, Arbeitslosen и т.д.
Правда по моим последним данным фрилансеры не обязаны (были?) платить в пенсионный фонд. Может что-то поменялось в последние годы...

В последнее время очень много проектов предлагаются как ANÜ, то есть заставляют идти в штат и платить весь соцстрах по полной. ИИ пишет Finanzamt прикрывает эту вольницу

Відповісти
Підтримати
TechDevil
TechDevil 15.06.2026 22:50

90% німців в державному медстрахуванні, і на це є причини
(інакше всі небідні б перейшли на дешевше приватне медстрахування, а німців привчають прораховувати все змалку). В складчину з роботодавцем платиться тих же ~20%, просто 10% платить роботодавець.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Jane Doe 14.06.2026 23:57

В Барселоне приятно жить.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош 15.06.2026 00:12

Там ж наче телефони з рук крадуть — без них життя зовсім інше?

Відповісти
Підтримати
Jane Doe
Jane Doe 15.06.2026 00:16

Не стоит путать жизнь туриста и нетуриста в городе. У туристов крадут.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Конь в Пальто 15.06.2026 03:10

Та не. За 4 года так и не украли.
Может рожа не располагает.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
юнит тест 15.06.2026 15:25

ничего там не крадут, если ты конечно не ходишь с телефоном и пачкой купюр в заднем кармане, я сколько ни бродил там по злачным улицам, меня никто не трогал. Кроме негров, продающих укроп под видом травы ко мне больше никто не приставал

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
mmax 14.06.2026 23:22

Італію вже пропонували?

Відповісти
Підтримати
Ян Матош 15.06.2026 00:11

А ти жив в інших країнах ЄС крім Італії. Ну щоб порівняти — є такий досвід?

Відповісти
Підтримати
mmax
Makcuk nporpamicta 14.06.2026 22:56

EB-2 NIW і Штати, якщо бекграунд реальний і є можливість зібрати кейс, то не бачу проблем з роботою та якістю життя

Відповісти
Підтримати
Ян Матош 14.06.2026 23:55

Там же трамп всіх виганяє. + США це ж батрачити на трьох роботах щоб прогодувати сім’ю

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 15.06.2026 00:18

краще на 4-х, тоді можна ще другу родину годувати

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Yan Vi 18.06.2026 22:39

а какие пруфы по кейсу у вас и в каком количестве?

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 18.06.2026 23:07

краще звернутися до міграційних адвокатів

Відповісти
Підтримати
Yan Vi
Bot Bot 14.06.2026 17:03

Якщо ти без сімії і не зайпаний життям 40+міленіал, та з таким стеком та резюме у технохаби, Амстер, Лондон чи США, зараз

Senior ML Engineer (GenAI, LLMs, LLMOps) + досвід у Backend Engineering (Python) і DevOps.

із таким розгрібають на ура на дійсно гарних умовах і навіть робочу візу зроблять, це не звичайчні перекладачі джейсонів що нікому і нах не потрібні стали зараз.
Східна та центральна европа не є центром прийняття рішень там нікуди ростив далекій перспекитві, це усе локації щоб здешевити перекладання джейсонів.
Штурмуй усілякі топові контори та їдь туди де в топових конторах приюматьюся рішення.
Зараз РТО всюди, як мін на гібрид, ремоут залишився як раз для твого стеку бо він зараз топ у запитах, але якщо хоче приймати рішення та рости в карєрі то треба бути в офісі хоч іноді.
Якщо ж ти хочеш просто спокійного життя в напів напрягу темп, та небає потреби бути привязаним до міста (садочок\школа дитині, робота дружині, допомога родичам, тощо) то в чому питання взагалі, знайшов ремоут і погнав 3 місяці в Португалії, 3 в Іспанії, 3 у Вєтнамі, не податковий резидент, податки не потрібні, норм паспорт на руках...Рубай бабло поки дають і скирдуй, бо як що присідати на довго то доведеться башляти купу податків.

Відповісти
Підтримати
EH 14.06.2026 18:30

Дякую за розгорнути відповідь!

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Andrey Lapshov 14.06.2026 16:47

В Португалію і не думай...

Відповісти
Підтримати
Andrey Lapshov 14.06.2026 18:09

Податки 30% в середньньому.
Страшна бюрократія.
На місцевому іт ринку зп менші ніж в Україні.
Аренда 3х кімнатної в Лісабоні / Порто від 1200, в середньому 1500 євро.
Немає варіків по переходу з ТЗ на ВНЖ, тільки працювати на порт. компанію за копійки і сам процесс на роки, через суд.

Вино та океан класні.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Bot Bot 14.06.2026 19:21

Це уся европа така — великі податки, низькі зп, оренда якихось упоротих цін, закручують гайки із легалізацією, але якщо є грощ+легалізація то класно звісно ))))

Відповісти
Підтримати
Andrey Lapshov
Andrey Lapshov 14.06.2026 21:47

Ну, є винятки в тій же Польші наче 12% податки.
А чи готовий «укр. сіньор-помідор» проміняти на 30% в Іспанії чи Португалії, що цому, на кожному куті не казали «спердолюйте на фронт» ?

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Конь в Пальто 15.06.2026 03:16

Если у укра сениора с паспортом Польши нет детей то платишь себе в польше живешь в Испании и все. Пол Европы так живет.
Это страдальцам которым нужна легализация приходится страдать, ну и семейным, но это не точно.
Жена может с детьми приехать а экономический центра папки останется в польше.

Відповісти
Підтримати
Andrey Lapshov
Viktor L SDE 15.06.2026 05:13

І що, Іспанія не буде претендувати на дохід, отриманий в Польщі?

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Конь в Пальто 15.06.2026 09:00

Ну официально будет. Но как узнать что человек живет?
Технически оно да фактически так сотни тысяч живут.
И работают в странах своего гражданства.

Відповісти
Підтримати
Viktor L
Viktor L SDE 15.06.2026 09:35

Та банк страны гражданства отрепортит по идее очень скоро... Но я не спорю на самом деле, отлично если прокатывает, я 100% за.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Конь в Пальто 15.06.2026 09:48

чем отрепортит?
И кому?
Банк будет продолжать тебя считать резом.

Зачем этому поляку вообще регаться где-то в Испании? Чтобычто?
В ес свобода передвижения для граждан , статус ему не нужен если не планирует там устраиваться на работу.

Відповісти
Підтримати
Viktor L
Viktor L SDE 15.06.2026 10:35

К примеру, Приват явно спрашивает, в какой стране ты находишся, какой срок и являюсь ли я налоговым резидентом страны пребывания, соответственно я могу соврать, но рано или поздно их алгоритм изи вычислит меня. Далее я фантазирую, что Приват зарепортит налоговой моей страны пребывания. Европейские банки наверное (!) делают это еще резвее.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
mmax 15.06.2026 12:32

Всередині ЄС взагалі немає значення де банк, всі податкові все бачать.

Відповісти
Підтримати
Viktor L
Igor Korchynskyi DevOps Engineer 15.06.2026 13:08

Але треба тримати у голові, що штраф на неуплачену суму досягає її 100%, якщо я правильно пам’ятаю

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
mmax 15.06.2026 13:33

Головне декларувати поточний дохід, а в якому банку ЄС воно лежить все одно

Відповісти
Підтримати
Igor Korchynskyi
Igor Korchynskyi DevOps Engineer 15.06.2026 13:40

Так якщо ти запишеш поточний дохід у borrador, і спливе, що ти таки податковий резидент Іспанії — що тоді?

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 15.06.2026 14:21

так і буде, перед тим з Польщі виписатися треба правильно

Відповісти
Підтримати
Igor Korchynskyi
Igor Korchynskyi DevOps Engineer 15.06.2026 14:30

Тобто, стати податковим резидентом Іспанії?

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 15.06.2026 14:42

а як жити довго в Іспанії не будучи там резидентом?

Відповісти
Підтримати
Igor Korchynskyi
Igor Korchynskyi DevOps Engineer 15.06.2026 14:44

Ну, мій пойнт — що ніяк. Але ти зайшов у дискусію зсередини, тому мабуть не бачив, що зверху в коментах — пойнт щодо «заробляти у/через Польщю, жити в Іспанії».

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 15.06.2026 14:50

я читав, та без проблем
— заробляти через Польщу
— жити в Іспанії -> витрачати в Іспанії -> платити податки в Іспанії -> не платити податки в Польщі

Відповісти
Підтримати
Igor Korchynskyi
Igor Korchynskyi DevOps Engineer 15.06.2026 14:54
платити податки в Іспанії -> не платити податки в Польщі

Так саме це і є предметом початкової дискусії. Податок у Іспанії буде більше.
Описана тобою схема очевидно, що реалізується без перешкод.

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 15.06.2026 14:58

так само очевидним є те що податок в Іспанії буде значно більшим ніж в Польщі. Якщо більше ніж пів року на рік все таки жити в Польщі то напевно ...

Відповісти
Підтримати
Igor Korchynskyi
Igor Korchynskyi DevOps Engineer 15.06.2026 15:06
так само очевидним є те що податок в Іспанії буде значно більшим ніж в Польщі

Все, що вище — до цього коменту: dou.ua/...​campaign=15062026#3089909

Якщо більше ніж пів року на рік все таки жити в Польщі то напевно

english.elpais.com/...​sh/1399378385_063821.html

while other contracts showed Caballé’s residence as Andorra

Популярна тема була :)

Відповісти
Підтримати
mmax
Конь в Пальто 16.06.2026 02:05

Так дай описание понятия «жить» , если тебе не нужно там оформлять никаких бумаг/госмеда.
Условно поляк может хоть 20 лет так жить, что условные голландцы и немцы делают массово.

Кто и как тебя проверит/поймает?
На каком основании? Откуда кто знает приехал ты на машине с польши вчера или 5 лет назад.
Другое дело если тебе нужен там статус резидента и ты сам идешь и берешь грин ние как европеец. Но это совсем не обязательно.

Відповісти
Підтримати
Igor Korchynskyi
Igor Korchynskyi DevOps Engineer 16.06.2026 02:08
Условно поляк может хоть 20 лет так жить, что условные голландцы и немцы делают массово.

Знімаємо за кеш? Я останній раз знімав 10 років тому, і умовою практично всюди для long term був payment from spanish bank account

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 16.06.2026 09:48

Можна і за кеш, вистачає знайомих які в Валенсії зараз так знімають. Але згоден що варіантів набагато меньше.

Відповісти
Підтримати
Igor Korchynskyi
Александр Кривенко 19.06.2026 07:26

В Польщі податки 10-12% на місцевому фопі, + 1 к долл приблизно соц виплати. Але якщо хочеш йти в велику компанію типу, Гугла, Амазон, HSBC там тільки офіційне працевлаштування і інші податки. До доходу в 120 к злотих на рік, податок 17% + ~1 к дол соц виплати, як тільки переходиш за ліміт в 120 к злотих, то податок 32% + 1 к дол соц виплати. Деви, дизайнери, девопси часто списують частину доходу як креативну роботу тому все ж таки не так швидко досягають цих 32%, ПМ, QA і всі інші не можуть вписувати креативну роботу, відповідно платять 32% податку. Я наприклад не хотів все життя працювати в укр аутсорсі, тому перейшов в французьку міжнародну іт компанію зі своїми продуктами, але податки прям болючі. З урахуванням того що коли починаєш платити 32% то ніяких бонусів не отримуєш, просто платиш більше.А ну і ще є інкубатор там дійсно низькі податки, але то така собі схема, я все дивуюсь як їх не прикриють.

Відповісти
Підтримати
Andrey Lapshov
Vladimir K Software Engineer 19.06.2026 10:41

Якщо є дружина — можна наступного року подати спільну декларацію, тоді ліміт 240к на обох. Якщо дружина не працює або мало заробляє — практично весь ліміт буде на одного.

До того ж є великий шанс, що перед виборами 2027 ліміт ще виросте.

Відповісти
Підтримати
Александр Кривенко
Александр Кривенко 19.06.2026 15:40

Дружина є, також працює на умові о праці і також підпадає під цей податок 😕

Відповісти
Підтримати
Vladimir K
Vladimir K Software Engineer 19.06.2026 15:55

Тож виходить, що ви просто заможні, і особливих причин скаржитись немає 😁

Відповісти
Підтримати
Александр Кривенко
Vladyslav Ml Software Engineer в GlobalLogic 20.06.2026 15:30

12% а не 17%
перші 30К без податку, якщо розлічатись разом з дружиною то 240К поріг як нижче написали і перші 60К без податку.

Відповісти
Підтримати
Александр Кривенко
Конь в Пальто 15.06.2026 03:14

У чувака паспорт ес. Ему имея аренду и/или рабочий контракт — получить вид это один поход в полицию.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Igor Korchynskyi DevOps Engineer 15.06.2026 13:10

Так пойнт же у ухиленні від податків. Отримання NIE аж ніяк цьому не сприяє.
До речі, як там зараз — при здачі у аренду все ще наявність spanish IBAN strongly preferred?

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Конь в Пальто 16.06.2026 02:08

Не получают европейцы карту айдишник в другой стране ес, они используют свои доки.
Максимум идешь и доказываешь что тут живешь и по этому надо тебя зарегать.
Еще и критерии есть и могут отказать.
Но если оно тебе не надо то не идешь и не регаешься — работаешь а тихую через польшу и все. Имеешь счет нереза для аренды/утилитис.

Відповісти
Підтримати
Igor Korchynskyi
Igor Korchynskyi DevOps Engineer 16.06.2026 02:14
Имеешь счет нереза для аренды/утилитис.

Ну якщо ти на нього обережно переказуєш, то може і не помітять :)

Не получают европейцы карту айдишник в другой стране ес, они используют свои доки.

Поруч зі мною в компанії працює дофіга європейців з різних країн, тому з власного досвіду можу сказати — отримують, ще й як. Єдине що — є один скандінав, який живе тут дуже довго, ось у нього я вперше побачив не NIE, а ось таке —

As an EU citizen, you do not need a plastic card for your NIE. Instead, you are issued an A4-sized green paper (or a smaller, laminated version) called the Certificado de Registro de Ciudadano de la Unión, which proves your NIE and residency
Because this green document does not have your photo, you must always carry it together with your national ID card or passport to prove your identity.
Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Конь в Пальто 16.06.2026 09:19
Поруч зі мною в компанії працює дофіга європейців з різних країн, тому з власного досвіду можу сказати — отримують, ще й як.

Ты про другой кейс, а именно локал эмплоймент.
А я про работу через Польшу ремоут для снижения налоговой нагрузки.
Те ты душой в Польше а телом в Испании.

Єдине що — є один скандінав, який живе тут дуже довго, ось у нього я вперше побачив не NIE, а ось таке

Ну про нее и говорю упоминая green nie. У самого такая.
Но она нажна только для устройства по контракту в Испании. Карта резидента так сказать. Но можно отлично жить и без нее имея частную мед страховку плюс соцстрах в Польша той же.

Ну якщо ти на нього обережно переказуєш, то може і не помітять :)

Да какая разница. Европеец может показать декларацию и загнать на свой счет в Испании сколько хочет.
Но тратить да основное лучше с полькой карты в таком случае.

Відповісти
Підтримати
Igor Korchynskyi
muzykdev Dev 16.06.2026 13:15

Як кома могла б змінити значення... 

В Португалію, і не думай
Відповісти
Підтримати
Andrey Lapshov
Yaroslav 14.06.2026 16:34

Якшо без дітей — можна подивитися на Будапешт.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош 14.06.2026 16:41

А що там цікавого? Бомжів багато

Відповісти
Підтримати
Yaroslav
Yaroslav 15.06.2026 09:45

таж так само — як і в інших західних столицях, може менше навіть.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
IRD 14.06.2026 16:24

Ну то треба їхати дивитись, чого його тут питати.
Дивно, але за 11 років можно було вже і паспорта польського зробити.
Нафіг тоді ті всраті Іспанії, в світі є багато приємніших місць де можно на ремоуті працювати.

Відповісти
Підтримати
EH 14.06.2026 17:08

Там написано що паспорт є.

Ви колись іммігрували кудись колись? Це не як туризм — поїхати і подивитися. Тому краще вже порадитись спочатку, а потім прийняти рішення

Відповісти
Підтримати
IRD
Bot Bot 14.06.2026 19:18

Тут не зовсім так, якщо в тебе є не дорога можливість запригнути в райнейр лоукост та зганяти в оте Порто чи Малагу то краще це зробити та побачити на власні очі, бо може так що не зайде країна з перших годин.
Як не крути але вибір країни це не просто голі цифри та факти, це іще неймовріна кількість субєктивщіни, мені так колись не зайшла Германія навіть хз чого, автори поста вище що ти відповідаєш не зайшла ЮК.
Бо коли ось так прискіпливо обираєш обираєш...прилітаєш а через декілька місяців поливаєш усе гівном і згодом валиш із позицією — «гівно баба гівно дед, гівно пасіка і мед.»
Взагалі я б сказав що не ти зовсім сам обираєш країну, а часто вона тебе сама обирає. Це про умови та обставини, іноді вони мають значення\вплив значно більше ніж твої сподівання чи бажання.

Відповісти
Підтримати
EH
Nataliia Lozko Founder, CEO в IT Consulting Group 14.06.2026 23:34
Взагалі я б сказав що не ти зовсім сам обираєш країну, а часто вона тебе сама обирає. Це про умови та обставини, іноді вони мають значення\вплив значно більше ніж твої сподівання чи бажання.

100%

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Конь в Пальто 15.06.2026 03:19

Малага це жопа как и порто.
Ваще на юге европы есть только Барселона и Валенсия (и то она маловата). Остальное трешовое вернее сильно трешовее.
А больше больших хабов и нету.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
юнит тест 15.06.2026 15:35

вся Португалия жопа, старая задрипанная рыболовная страна низкие зарплаты, ветхие хибары, сырость зимой и палящая жара летом, картавый язык и хорошо если кто на не ломаном англ норм говорит. Из плюсов дешевые морепродукты — вкус креветок и другой свежей океанской живности ни в какую не сравнится с заморозкой

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Alex Tcy 30.06.2026 06:45

Чисто п’ять копійок замклімат.
Схід Португалії там літом і +40 може бути.
Захід біля океану 25 −30.
Сам там не жив, бувші колеги там оселились. Відгуки діаметрально протилежні :-)

Відповісти
Підтримати
юнит тест
Конь в Пальто 05.07.2026 17:30

Та и там и там просто ужасная зима.
На юге Португалии ( Faro и окрестности) более менее климат но все что не британские резервации то лютая деревня, а в резервациях врядли у местного бомонда денег хватит жить.

Відповісти
Підтримати
Alex Tcy
Andrey Lapshov 05.07.2026 21:36

Ще (Фаро і околиці, де я зараз).
Тут немає ніякої робрти крім будівництва та турізму.
Тож якщо іт робота не фул ремоут, то прийдется їдити до Лісбона чи Севільї.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 06.07.2026 10:38

Та і в Севільї укр.розробнику на місцевому ринку ловити нічого. Найближче де є якісь шанси, мабуть Малага.

Відповісти
Підтримати
Andrey Lapshov
Andrey Lapshov 06.07.2026 14:12

Згоден.
Мобуть таки тільки Лісбон.
Наступні за географією Малага, Мадрид, Порто.
Хоч в Сівільїї я і бачив пару цікавих вакансій, але взагалі там глухо.

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Конь в Пальто 09.07.2026 02:12

В Испании есть аж два айти города
Мадрид и Барселона.

Відповісти
Підтримати
Andrey Lapshov
Andrey Lapshov 09.07.2026 02:17

(По чуткам) Малага ще підтягуєтся.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Конь в Пальто 09.07.2026 02:11

Епам и еще парочка больших. Плюс всякие странные полуоашаконторы.

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Конь в Пальто 15.06.2026 03:17

Чувак. Все страны разные.
В твоем случае можно вообще номинально в Польше «остаться», если найти контору задающую мало вопросов.

Відповісти
Підтримати
EH
Ян Матош 14.06.2026 16:12

Ну тобто ти прожив 11 років у Польщі і раптом стало щось не так? Як таке взагалі можливо?

Відповісти
Підтримати
EH 14.06.2026 17:15

Щось типу того, але не раптом. У пості написані причини

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 14.06.2026 18:00

Ну це дивно. Тобто 11 років все було ок — а зараз стало не ок. Притому що нічого не мінялося. Виходить ти 11 років батрачив заради паспорта? Але ж були країни де його отримати швидше. Тема не розкрита

Відповісти
Підтримати
EH
EH 14.06.2026 18:28

Ну значить раніше спочатку все підходило, а потім захотілося щось змінити. Все просто. Нема чого додати з мого боку. І все ж таки — чи маєш якусь думку стосовно Іспанії, Португалії чи іншої країни?

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 14.06.2026 18:37

Хочеш сказати що 11 років погода/менталітет підходили? А зараз стали не підходити? Ну от як?

Щодо Іспанії чи Португалії — це все країни для відпочинку. Не для життя. Це країни де питання вирішуються «завтра», що означає «колись. потім. ніколи»

Відповісти
Підтримати
EH
Bot Bot 14.06.2026 19:25
Хочеш сказати що 11 років погода/менталітет підходили? А зараз стали не підходити? Ну от як?

Людина міняється,додавай десять років і дивись — 25, 35, 45 років це геть різні люди навіть якщо собственно тушка\паспорт той самий. Змінється біологічно — гормони, ховороби. ментально — досвід життевий та професіональний. світ також міняється, а з ним і люди, 11 років тому це 2015 рік, згадай себе. особливо світ міняється у ці скаженні роки. я в 2015-му був геть іншою людиною.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
EH 14.06.2026 20:21

Саме так! У 20 років ти радієш що пару скасували, вчитель «крутий», домашки не дали, перша робота за $1000, велике шумне місто з фестивалями, клубами, ресторанами, і плануєш що у 25 років ти будеш знімати цілу квартиру — вау вау. І дощ тобі заходить, і гори теж. І війни в Україні не було, і до родини міг їздити.

У 30 у тебе вже і грошей більше, і тренер є, і подорожуєш літачком туди сюди, і хата є, і кіт є, і все є, ти вже не плануєш того самого, шум міста міг тобі набриднути, може тепер ти хочеш сонця і тиші, а може тобі вже хочеться нової культури спробувати бо стара приїлася. І до родини нема сенсу їздити бо усі вже виїхали хто куди.

У 40 може ти вже сімʼю хочеш мати або маєш, ти вже можеш думати про те де краще було б і тобі, і сімʼї, і дітям. А може тебе цікавлять кращі податки. А може дешевша нерухомість. А може ти просто вже плануєш де хотів би на пенсію вийти, дивишся де за зараз, за 10 або 20 років буде краще.

А може ще 10000000 причин.

Люди різні, люди змінюються, обставини різні, обаставини змінюються

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Igor Korchynskyi DevOps Engineer 14.06.2026 23:41
Щодо Іспанії чи Португалії — це все країни для відпочинку. Не для життя. Це країни де питання вирішуються «завтра», що означає «колись. потім. ніколи»

Як довго пан жив у Іспанії чи Португалії, щоб зробити такий потужний висновок?

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 15.06.2026 00:09

Дуже мало. Поки не виходить покинути території батьківщини...

Відповісти
Підтримати
Igor Korchynskyi
Мама програміста 15.06.2026 10:39
Хочеш сказати що 11 років погода/менталітет підходили? А зараз стали не підходити? Ну от як?

ну мені перші 8 років погода підходила і в цілому було норм, а тепер просто ненавиджу в Німеччині період з листопада по березень, особливо кінець листопаду до січня, коли тут Різдво святкують. от прям ненавиджу усі ті ліхтарики, ялинки, джінгл беллз, санта клаусів та нескінченні розмови про подарунки і яким хрючевом люди планують обіжратися на різдвяні свята.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
mmax 15.06.2026 12:35

Ти що Грінч?
З дітьми так весело проводити Різдво, моя улюблена пора року. Сніг, мороз, лижі, санки, сніговики, гра в сніжки, ялинки, прикраси, ілюмінації, інсталяції, Санта-Клаус, очікування подарунків, різдвяні комедії, о-хо-хо.

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Олексій Хількевич 15.06.2026 12:59
Сніг, мороз, лижі, санки, сніговики, гра в сніжки

бгг, вже років 5 зима без снігу

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 15.06.2026 13:07

Не треба ля ля https://share.google/YK1gjKgZDVTKeAraU

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Олексій Хількевич 15.06.2026 13:12

це ж не в містах

без жартів, цього року в лютому один день вранці потрусило і до обіда розтало )

Я вже звик що за снігом треба спецом їхати кудись

Відповісти
Підтримати
mmax
Мама програміста 15.06.2026 13:12

та навіть коли вона зі снігом, то шо на лижах по місту чи на санках кататися? я розумію, що легалайз, але не з дітьми ж ))

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Олексій Хількевич 15.06.2026 13:18

ну чо в більшості будинків є внутрішній дворик і якась дитяча фігня, навіть якась піщана багнючка сумнівного наповнення для дітей. В козирних взагалі ердгешос і тераска. Не на лижах але було й сніговичка ліпили й саночками ганяли. Вже давно такого не бачив за собсно відсутності снігу. Принаймні в мюніху. За всі міста не розпишусь

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 15.06.2026 13:41

в берліні цього року був офігенний сракопад десь 3 тижні чи більше. воно кожного року таке, але в цьому році місцеві зелені заборонили сіль, а домогосподарства були до такого не готові, отже воно було дуже неприємно. а ще в тижні сракопаду чи морозів вже которий рік наша траспортна компанія робить страйк на пару-трійку днів (це просто такий збіг, це точно не спеціально, нініні) але страйк не відміняє обовʼязку ходити до школи чи на роботу, я доречі хз чому в ці дні не відміняють Шульпфліхт

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Олексій Хількевич 15.06.2026 13:53

вово ото тут тож сракопад замерзає вранці ) жодного позітіва від зими, тільки космічний рахунок за опалення і ненульовий шанс іпнуться й покалічиться йдучи в магаз

хоча думаю ти про справжній сніг :) тут це більше мрячка

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Мама програміста 15.06.2026 13:33

це так весело і класно, що всі жителі теплих стран мріють провести грудень десь в мегаполісі на півночі Німеччини. насправді вони сюди не їдуть, бо грошей нема, а так кожен житель теплих стран мріє приїхати і може пощастить побачити сніг і собачі какашки на ньому, порадіти сракопаду бо заборонено використовувати сіль, піти на різдвяний ярмарок і поштовхатися там стоячи в черзі за глітвейном за 10 євро, подивитися в 15й раз одну й ту ж саму тупу різдвяну комедію, здивуватися, що замовлені на Амазоні подарунки десь загубилися бо робота пошти у грудень це окрема тема, провести класно час ходячи по пустим вулицям перед вітринами закритих магазинів в період з 22 по 26 грудня.

Відповісти
Підтримати
mmax
mmax 15.06.2026 18:30

не знаю, мені подобається зима і свята

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
mmax 16.06.2026 23:47

А светри з оленями, валятися в ліжку в товстих в’язаних шкарпетках, чай з пряниками, пряничні будинки, Полярний експрес, Різдвяна історія Дікенса, Ніч перед Різдвом Гоголя, Сам удома, хіба це не чудово?

Відповісти
Підтримати
Мама програміста
Makcuk nporpamicta 16.06.2026 23:58

ні, там де Різдво трапилося, ніяких оленів у світерах не було, тому мають бути якісь традиційні забави — ловити рибу з човна та годувати людей, наприклад.

Відповісти
Підтримати
mmax
Мама програміста 17.06.2026 08:36
А светри з оленями, валятися в ліжку в товстих в’язаних шкарпетках, чай з пряниками, пряничні будинки, Полярний експрес, Різдвяна історія Дікенса, Ніч перед Різдвом Гоголя, Сам удома, хіба це не чудово?

та не люблю я пряники і валятися в ліжку в одязі, а ще дивитися фільми по декілька разів. я їх і по першому разу дивитися не можу, бо усюди одні й ті ж прийоми щоб чепляти увагу глядачів та заливати свою шизофренію у їхні голови. я розумію, що то така еволюційна фіча дивитися з відкритим ротом, коли показують як живуть інші люди чи істоти, але навіщо це робити по 10 разів одне й теж саме я не знаю

Відповісти
Підтримати
mmax
Конь в Пальто 15.06.2026 03:21

Я имею свое мнение и опыт.
Живу 4 года в барселонской метрополитен эрии ближней.
В целом кроме жилья с которым жопа у тех у кого нет денег на купить — все остальное оч ок

Відповісти
Підтримати
EH
Володимир 15.06.2026 08:03

Бляха, в чоловіка просто криза середнього віку. Тут щось робити дурне вже треба

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
TechDevil 14.06.2026 18:49

він терпів поки паспорт дадуть

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
EH 14.06.2026 20:31

Хай так буде, варто було потерпіти :) Я дуже задоволений з моєї вищої освіти у Варшаві, один з найкращих періодів у моєму житті. Так що радію що терпів, усім рекомендую те саме терпіти якщо мають амбіції в ІТ. У Варшаві прекрасний ринок насправді, особливо для юніорів які шукають першої роботи, а для сеньйорів тим паче. Але життя то не тільки робота — не треба про це забувати.

Відповісти
Підтримати
TechDevil
TechDevil 14.06.2026 22:54
дин з найкращих періодів у моєму житті.

ні, нам було б цікаво якраз інше — що сталося поза роботою?
наприклад, чи казав консул що Бандера терорист, і треба було ствердно кивнути,
чи має бути українець вдячний, що його приріднили і навчили порьондку
робота і освіта є і поза Польшею теж, і це десь 5 років життя

Відповісти
Підтримати
EH
EH 14.06.2026 23:07

поляк сказав що земля пласка і я відчув іспанський сором

після цього я зациклився на іспанії

Відповісти
Підтримати
TechDevil
TechDevil 14.06.2026 23:13

не договорюєш — розкажи як було — чи дійсно все формально, чи треба було морально через щось переступити
а в Іспанії для тебе може не знайтись роботи
туди вже треба їхати коли знаєш що треба, інакше знову терпіти

Відповісти
Підтримати
EH
Borys Zbunskiy Technical Project Manager в Galera Solutions 20.06.2026 02:01

Скільки разів за останні ~5 років поляки вказали, куди тобі треба спердоляти?

Відповісти
Підтримати
EH
IRD 20.06.2026 08:37

А шо в Іспанії? Ну будуть тебе сприймати як поляка ( бо словʼянин зі сходу), тобто чуркою незрозумілою.

Відповісти
Підтримати
EH
IRD 20.06.2026 10:29

а, вибачте, забув, там жеж як в туреччині, основна маса слов’ян то з рашки)))

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.