Таку думку висловив віцепремʼєр-міністр і міністр національної оборони Польщі Владислав Косіняк-Камиш в ефірі телеканалу Polsat News.
«Не можна в ЄС ставити на пʼєдестал тих, хто руйнує європейську співпрацю. Із Бандерою Україна не вступить до Європейського Союзу» ©
Я так розумію, реакція на анонс Національного Пантеону від Зеленського. То, власне, товариство, що вибираєте — Бандеру чи ЄС?
Бандера тут ні до чого
поляки просто вкидують на вентилятор
дуже не хочуть втратити можливість викидати Українське зерно на кордоні і бачити як ЄС дає субсидії іншим фермерам (і таких причин у них певно штук 100)
Абсолютно пофіг, що вони зараз говорять.
Вчора хтось із поляків казав, що не пустять Україну в ЄС бо це вбʼє їх фермерів.
Ще хтось із ЄС казав схоже про українську металургію.
До цього Орбан кукарікав про права закарпатців, тепер от рандомний поляк перед виборами збудився на Бандеру.
Реальність така, що нам ще по реформам далеко до Копенгагенських умов, на основі яких приймають в ЄС.
Це не згадуючи того, що навряд прийняття станеться за наявності збройного конфлікту та окупованих територій.
А поки реформи так-сяк робляться, хай собі ущемляють на Степана.
Потрібно забути про пана Бандеру до закінчення війни, це легко зробити, бо 99.999% людей не знають хто це. Проблема в тому, що дурнувата влада не дає це зробити.
— Кенселиш Бандеру з ок-фейсом
— Вступаєш в ЄС
— Відновлюєш Бандеру з останнього бекапу.
---
— Profit
А хто шарить за історію (не ту, яку розказували в школі, а менш ідеологічну, більш об’єктивну)? Невже немає в нашій історії більш гідних кандидатур, які:
— будуть сильним символом української державності та незалежності
— будуть менше викликати агресії сусідів
— будуть ще й сильними особистостями, які внесли вклад у розвиток людства вцілому?
Чому ми маємо вірити чиємусь рішенню обрати на цю роль Бандеру? Воно цілком може виявитись недостатньо компетентним.
У Лодзі перехожий побив на вулиці поляка, бо сприйняв його за українця
zaxid.net/...o_za_ukrayintsya_n1641513
Але ксенофоби — українці, не переплутайте. Та ще й на проспекті Пілсудського)
У Лодзі перехожий побив на вулиці поляка, бо сприйняв його за українця
якби не він на його місці були би солдати нато! ((
Малополяки, вам тут прилетіло від міністра
«Чи все гаразд з українцями? Ні, не все гаразд. Чи нормально розбивати авто за мільйони злотих і заїжджати на „Морське Око“? Ні, це ненормально, і таких треба виганяти. Усі молоді, придатні до бойових дій українці мають бути в Україні й там служити батьківщині».
Очільник польського Міноборони заявив, що усі молоді українці, придатні до військової служби — повинні перебувати в Україні та брати участь у її обороні від російської агресії.
Очільник польського Міноборони заявив, що усі молоді українці, придатні до військової служби — повинні перебувати в Україні та брати участь у її обороні від російської агресії.
а не молоді і не придатні як? ((
За два дні Швейк уже мав з’явитися до призовної комісії. До цього він ретельно приготувався. По-перше, послав пані Мюллерову купити йому військового кашкета, а по-друге, у кондитера за рогом позичити візка, на якому кондитер колись возив подихати свіжим повітрям свого кульгавого діда-шкарбуна. І, нарешті, згадав, що потребує милиці. На щастя, кондитер, як родинну пам’ятку, зберіг і милиці. Бракувало Швейкові лише рекрутського букетика. Але пані Мюллерова роздобула його. Вона за ці дні змарніла і всюди, куди йшла, плакала.
Того пам’ятного дня празькі вулиці побачили приклад зворушливого патріотизму: стара жінка штовхала поперед себе візок, на якому сидів чоловік у військовому кашкеті й розмахував милицями. Начищений франтик на його кашкеті аж сяяв, а на піджаці красувався барвистий рекрутський букетик. Безперестанку вимахуючи милицями, цей чоловік щохвилини кричав на всю вулицю: «На Бєлград! На Бєлград!»
«На Бєлград! На Бєлград!»
Від гурту людей відокремилася лантухувата постать у маскувальному комбінезоні. Це був командир бригади екс-полковник Аніпсу, розжалуваний і ув’язнений за торгівлю казенним пальним на чорному ринку.
Похитавши перед собою ціпком і сіпнувши головою, він почав промову:
— Солдати!.. Я не помилився, я звертаюсь до вас як до солдатів, хоча всі ми — і я в тому числі — поки що звичайнісінькі покидьки суспільства... Будьте вдячні, що вам дозволяють нині стати до бою. За кілька годин майже усі ви здохнете, і це буде добре, одначе ті з вас, хто вціліє, заживуть, як у бога за пазухою. Солдатська пайка, шнапс і таке інше... Зараз ми вирушимо на позиції, і ви сядете у машини. Справжня дурниця — пройти на гусеницях півтори сотні кілометрів... Танкісти з вас, як з пляшки молоток, самі знаєте, але зате все, до чого добудетесь — ваше. Це я вам кажу, ваш бойовий товариш Аніпсу. Дороги назад немає, зате є дорога вперед. Хто позадкує— спалю на місці. Це особливо стосується водіїв... Запитань немає. Бр-р-ри-гадо! Напра-во! Вперед... Зімкнись! Лобуряки, стоноги! Зімкнутися наказано! Капрали, масаракш! Куди дивитеся?.. Череда. Розібратися по чотири... Капрали, розберіть цих свиней по чотири! Масаракш...
«Це навіщо?» — гаркнув полковник. Цивільний дістав якийсь папірець: полковник відвів папір рукою. «Не дам, — сказав він. — Усі як один повинні здохнути...» Цивільний наполягав. «А я плював! — відповідав полковник. — І на Департамент ваш плював. Усі здохнуть... Так я кажу?» — спитав він ротмістра. Ротмістр погодився.
«Усі повинні здохнути, — повторив полковник. — Разом зі мною... Бр-р-рига-до! Слухай команду! Кр-р-роком... р-руш! Під три чорти в пекло!»
І бригада рушила.
Колона втягнулася у проміжок між рядами танків і зупинилася. Розмовляти стало важко. Просто на траві були встановлені розтруби гучномовців, оксамитовий магнітофонний бас повідомляв: «Там, за гребенем виярка, підступний ворог. Тільки вперед. Важелі на себе — і вперед. На ворога. Вперед... Там, за гребенем виярка, підступний ворог... Важелі на себе — і вперед...»
це перемога! ми довго до цього йшли! ура!
Опять мыслят шильдиками. Как по мне у европейской интеграции Украины сколько подводных камней что тут нужно мыслить политическими реалиями
ИИ вообще опасается что ЕС слишком закостенел чтобы проводить интеграции. Это Не ЕС 90х или Нулевых.
«Із Бандерою Україна не вступить до Європейського Союзу».
А навіщо нам ЄС, якщо там не буде Бандери?)
А навіщо нам ЄС, якщо там не буде Бандери?)
той не ловкий момент для народу свино собак як то сам Степан Бандера якраз то є у самім єс якраз
20 жовтня 1959 року Степана Бандеру поховали на мюнхенському цвинтарі Вальдфрідгоф на 43 полі, координати могили 48.11122° пн. ш. 11.49844° сх. д.
та вже ж цей, буде «велике будівництво» — Національний Пантеон.
так що викопають і перенесуть, як би не пручався.
Зеленський навіть трупів в спокої не залишить.
Польща розсекретила обсяги військової допомоги Україні і виявилося, що з 2024 року й дотепер країна передала обладнання, вартість якого оцінюється у 1.55 млрд злотих (350 млн євро).
Іншими словами, 38.8 млн поляків жертвували на військове обладнання для України щодня по євроценту. Дякую, дуже дякую за допомогу!
p.s. 28 травня Швеція надала Україні пакет допомоги на 2.7 млрд євро.
все вірно, оті 15 млрд. які були до того, вони не рахуються, то було давно.
скажу більше — є дані, що зі вчорашнього дня Польща нам взагалі нічого не передала, от уроди.
15 млрд злотих — трошки більше за лише 1 (останній наразі) пакет допомоги від Швеції.
Поляки безкоштовно утилізували совкове озброєння, яке й так списували б, натомість отримали сучасне. Дякуємо, дуже дякуємо, безмежно дякуємо.
саме так, ми дуже горді і незалежні
нам скільки не дай, все мало
всі мають молитись на нас, бо якби не ми, вони вже чоботи лизали б кацапам ©
Якщо Польща хоче отримати 5 розділ історії — то її мрія здійсниться.
Треба ще памʼятати, що військове обладнання в
Польща нічого не передала безумовно і без заміни зі штатів або Німеччини. Тому не все так однозначно
Для чого Володимир Зеленський знищує дипломатичні звʼязки з дружніми країнами?
Мені цікаво інше — як він з своїми діловими якостями зробив кар’єру у шоу бізнесі.
а при чому «ділові якості» до гри ... на роялі.
Він без папірця двох слів зв’язати не може. Але завжди були поряд люди, які писали сценарії, займались бізнесовою складовою і т.п.
Те ж саме з президенством — був «потужний продюсер» Ігор Валерійович і слідкували щоб Вова без папірця і сценарію рот не відкривав.
а при чому «ділові якості» до гри ... на роялі.
він же керівником був і студії і продюсером. Він же не тільки артистом був. І бізнес його непогано працював.
Він без папірця двох слів зв’язати не може.
Мені як раз це і цікаво — як з такими даними людина вела успішний бізнес? :) До речі, це зайвий раз демонструє що вміння заробляти і продвинутий інтелект можуть успішно існувати окремо :)
Цю витівку із Мельником і тепер ще Бандерою якого в Мюнхені хочуть відкопати, йому явно підмовили. Підозрюю з за океану типу Чикаго або Канади. Взагалі вдумайтесь єврей якій став на сторону ідеології головна теза якої : «Геть жидів та москалів!».
Ну а на екрані він грав взагалі В.І. Леніна — Голобородько. Це актор професійний з освітою у Маслякова. Він зіграє вам — що скажуть. Сьогодні римського консула Луція Краса — завтра професійного покериста, післязавтра велогонщіка і т.д. По Станіславському.
Підозрюю з за океану типу Чикаго
з чікаги 146% тут даже «українське село» є ((
Ну а на екрані він грав взагалі В.І. Леніна — Голобородько.
youtube.com/watch?v=YTwOH5o4nYU?t=22
Він зіграє вам — що скажуть.
Народ підтримував меншовартість, приниження себе через жарти про ебонітові палички, про Україну як проститутку. Ось команда квн і дірвалась до влади.
команда квн
так це ж російська гра радянська ще якщо я правильно пригадую
ЗЫ: ні воно то звісно так у мене в хаі ще була команда квн хаі правда не можу точно згадати коли саме то є було вже ((
ЗЫ: цікаво чи хаі сам перейменували кудись зараз
Якщо спостереження розходяться з реальністю, то є два шляхи — або підганяти реальність під спостереження, або переглянути методику спостережень.
зробив кар’єру у шоу бізнесі.
у російському шоу бізнесі
Бо вони відмовили в повторному обілечуванні заробітчан і тих хто в тік до країн ЄС. www.rbc.ua/...rayinskih-1782746532.html
Це великі гроші.
Понравился опыт срача в белом доме — позор на весь мир, зато рейтинги подросли.
Понравился опыт срача в белом доме
Це зараз про який саме срач? Бо там срачів було багато.
В Польщі скоро вибори. Все ці — піна. Після виборів вона спаде.
Правда, так як у нас в дипломатії дорослих немає з 2019 року, міжнародну конференцію з підтримки України в Польщі Зеленський вже пропустив, а міг-29 Польща встигне до виборів попіляти на металобрухт. М’яко кажучи, не завжди ескалація — гарна ідея. Хоча на рейтинг Зеленського, звісно, впливає позитивно.
а міг-29 Польща встигне до виборів попіляти на металобрухт
вони і так є металобрухтом, власне наша сторона сама від них фактично відмовилась, висунувши вимогу — відновити їх до льотного стану польським коштом
Польща глибоко політично розділена, тож вибори перманентні, а ненависть до бидло-українців, які зруйнували прекрасну РП минулого культивується з дитинства класиками польської літератури. Недарма навіть видатні діячі української культури, такі як Пантелеймон Куліш, брали участь в русифікації Привіслянського краю.
Поляків же узяли із Армія Крайова у ЄС? Чому українці мають відмовлятися від УПА?
1. Тому що Польща вже у ЄС, а Україна тільки хоче туди попасти. І право любого членка ЄС голосувати проти.
2. АК не співпрацювала з німцями і була визнана всім світом як легітимна військова сила.
3. На скільки розумію, АК ставлять у вину щось біла тисячі мирних жертв (максимум що бачив 20 000), тоді як УПА від 60 000 до 180 000. Ну і є таке, що вважається, що УПА робила свої дії сплановано, системно і тотально, а з боку АК то була відповідь.
4. Ну і сама по собі логіка по типу: а чому вам можна своїх убивць шанувати, а нам не можна — як на мене така собі.
УПА ставлять у вину геноцид і етнічним чистики, АК військові злочини і картельні акції.
У Польщі є вулиці з назвами командирів, яки брали учать у військових злочинах. Є офіційний день «проклятих солдат». І ставлення до них приблизно таке саме — так вони зробили багато поганого, але воювали за Польщу, тому вони наші герої.
Ніби все теж саме, що можна сказати про УПА, але як я вже казав, — співпраця з СС, масштаби злочинів, ідеологія УПА по відношенню до інших етносів, робить цю задачу дуже важкою.
Тому що Польща вже у ЄС, а Україна тільки хоче туди попасти. І право любого членка ЄС голосувати
проти.
не аргумент
2. АК не співпрацювала з німцями і була визнана всім світом як легітимна військова сила.
проти УПА, ОУН, Шухевіча теж ніяких звинувачень на Нюрнгберському процесі не було.
А із німцями поляки до 1939 року співпрацювали дуже добре, особливо у 1938 коли ото разом Чехію ділили.
На скільки розумію, АК ставлять у вину щось біла тисячі мирних жертв (максимум що бачив 20 000), тоді як УПА від 60 000 до 180 000.
Ну тіпа... 10000 можна вбити а 15000 ні?
УПА ставлять у вину геноцид і етнічним чистики, АК військові злочини і картельні акції.
Чим відрізняється війсковий злочин від етнічної чистки. Наприклад вбити 1000 українців у Сагринь ( що у 1944 році АК зробили) це військовий злочин чи етнічна чистка? розкрийти тему
УПА, але як я вже казав, — співпраця з СС,
Докази є? Ніколи не чув. Є посилання на документи що підтвержують співпрацю УПА та СС?
У кожній нації, свої герої. Треба іскати шляхи поразуміння а не тикати один одному другою світовою. Про це доречі добре скащав Іоан Павел 2. Я «прощаю і прошу прощення» у поляків. Мені все одно що в них кожна 2 вулиця Армії Крайова. Але і у мене вдома це моє право як називати вулицю і кому ставиьи пам’ятки.
не аргумент
В сенсі? Так такі правила. Якщо якась країна член-ЄС проти вступу — вступу не буде. Завтра поляки викотять що їм назва Україна не подобається :) І будемо шукати іншу назву. Жартую, але подивіться на кейс Македонії.
проти УПА, ОУН, Шухевіча теж ніяких звинувачень на Нюрнгберському процесі не було.
Факт співпраці був. Тож кожного разу, коли Україна буде казати — УПА герої, будуть пригадувати цей факт.
Ну тіпа... 10000 можна вбити а 15000 ні?
Там наче порядок цифр трохи інший. Але враховується і мотивація вбивств.
Чим відрізняється війсковий злочин від етнічної чистки. Наприклад вбити 1000 українців у Сагринь ( що у 1944 році АК зробили) це військовий злочин чи етнічна чистка? розкрийти тему
Повторюю — інше підґрунтя вбивств. Вважається, що УПА цілеспрямовано робило етнічну зачистку. Не по-однакові випадки, а системні. Це як звірства у армії рф і ЗСУ. Так, є по-однакові випадки, де наші теж стріляють полонених або роблять знущання, але у військових рф це має більш системний характер. Різницю розумієте?
Ніколи не чув.
Ну це сильний аргумент :) Не чув — значить не було :) Спитайте любий ШІ з цього приводу. Навіть не буду перепощувати.
У кожній нації, свої герої.
Я ж не проти. Ви спитали про АК і УПА я написав. Особисто я, взагалі не люблю людей, котрі за ідею вбивають інших людей.
Але і у мене вдома це моє право як називати вулицю і кому ставиьи пам’ятки.
Я не сперечаюсь. Так само як і право інших реагувати на ваш вибір. Ось поляки взяли і образились.
В сенсі? Так такі правила. Якщо якась країна член-ЄС проти вступу — вступу не буде. Завтра поляки викотять що їм назва Україна не подобається :) І будемо шукати іншу назву. Жартую, але подивіться на кейс Македонії.
А що поляки офіційно блокують вступ? Ну крім заявам польских политиків перед виборами. Все це метушня, не більше. Он, пам’ятник Бандері у Львові із 90х і нікому він не заважав. Гасло УПА «Слава Україні» — офіцийне вітання ЗСУ із часів Порошенко, і теж як би ніхто не звертав уваги. Пройдуть у Польщі вибори і все там забудуть про УПА Шухевича або Бандеру.
Факт співпраці був. Тож кожного разу, коли Україна буде казати — УПА герої, будуть пригадувати
цей факт.
Факт співпраці УПА із націскою Германію наведить будь ласка? А от фактів співпраці Польші із націскою Германією безліч
Там наче порядок цифр трохи інший. Але враховується
і мотивація вбивств.
Порядок цифр не важний. Навіть одне вбивство то трагедія.
Повторюю — інше
підґрунтя вбивств.
Ще раз запитую — чим спалене українське село із вбивством українського населення, відрізняється із спаленого польского села із вбивством польского населення?
Вважається, що УПА цілеспрямовано робило етнічну зачистку. Не по-однакові випадки,
Так само як і АК. Системно знищували українське населення на тій самій Холмщині.
Це як звірства у армії рф і ЗСУ. Так, є по-однакові випадки, де наші теж стріляють полонених або роблять знущання, але у військових рф це має більш системний характер. Різницю розумієте?
Про це взагалі помовч.
Ну це сильний аргумент :) Не чув — значить не було :) Спитайте любий ШІ з цього приводу. Навіть не буду перепощувати.
І ШІ про це не знає. То ж ще раз прошу — підтверження співпраці УПА та СС наведить будь ласка. Можливо ви плутаєте дивізію Галичину та УПА?
Ось поляки взяли і образились.
Ну то на ображених воду возят.
Про це взагалі помовч.
Я Вам доволі багато хотів написати і про співпрацю УПА з німцям і по іншим питанням, але дочитавши до цього коментаря — зрозумів що це все дарма.
В мене є цікаве спостереження за патріотами — вони здоровий глузд підміняють емоціями. Ось хочу і все. А якщо це суперечить фактам або здоровому глузду — переходять в агресію.
А знаєте чому агресують? Тому що немає доказів або вміння їх доводити, тому підвищують ставки — закриттям рота, перехід на мат, перехід на особистості. Тож дякую дуже за дискусію — на цьому ставимо крапку :)
Ви бачите злочини УПА, але чомусь не помічаєте або виправдовуєте злочини Армії Крайова проти українців.
І чомусь вважаєте, що поляки можуть нам розказувати в честь кого і як ми маємо свої вулиці називати. В принципі це нічим не відрізняється від вимоги любити Рюріка.
але дочитавши до цього коментаря — зрозумів що це все дарма.
немає що сказати, ось і все
p.s
Я Вам доволі багато хотів написати і про співпрацю УПА з німцям
не має таких фактів, не брешить
А знаєте чому агресують? Тому що немає доказів або вміння їх доводити, тому підвищують ставки — закриттям рота
То ж ще раз прошу — докази співпраці УПА із СС. Наведить
То ж ще раз прошу — докази співпраці УПА із СС
з СС/гестапо стосунки були натягнуті, ще з початку війни коли гестапо ОУН гнобило.
з УПА співпрацював вермахт/абвер, а не СС.
якогось підписаного формалізованого договору не було, домовленості були.
хто саме з українського боку представляв командування УПА з документів не зрозуміло.
обмініювались розвідувальною інформацією, готували радистів, іноді зброю передавали (переважно те що в більшовиків раніше захопили).
документи можете знайти, вони у відкритому доступі, опубліковані в «Літописі УПА»
скажімо цей
Abschrift. H 3/474
Oberkommando der Heeresgruppe H. Qu., den 18. August 1944.
Nordukraine
Abf. Ic/A. O. (Abw) Nr. 5164/44 g Betr.:
Verhandlungen mit der UFA. Bezug.: Sehr, la Nr.
1875/44 geh. vom 20. 4. 44. Anl.: 1
[VERHANDLUNGEN MIT DER UPA].
У 1943 році члени ОУН (м) взяли участь у формуванні14-й гренадерської дивізії СС «Галичина»
7 липня 1941 року Мельник надсилає листа через відділ Абверу в Кракові до Адольфа Гітлера, у якому просить уможливити утворення української бойової частини
28 липня 1941 року Мельник дізнається про план Третього Рейху включити східну Галичину до Генерал-губернаторства, через що пише та направляє офіційний лист до Генріха Гіммлера в якому протестує проти цих планів.
До 26 січня 1944 року Мельник перебував під домашнім арештом у Берліні, та під постійним наглядом ґестапо, попри це він продовжував очолювати ПУН та ОУН.
Як можемо бачити була активна взаємодія з німцями. ОУН шукало союзника у їх лиці.
Взагалі, коли читаєш біографію того ж Мельника — ще ті шпигунські ігри. Дивно що серіал ще не зняли.
З того що я чув, активісти зі сторони СС Галичини та УПА були в контрах, т.я., грубо кажучи, рекрутили до себе з одно пулу кандидатів.
Вирішив погуглити.
У 1943 році члени ОУН (м) взяли участь у формуванні14-й гренадерської дивізії СС «Галичина»
цитата з вікі, з посиланням на history.org.ua/...rUA/Book/OUN1943/text.pdf
В першоджерелі нуль згадок про зв’язок ОУН та дивізії
Хтось тут напизьдюнкав.
цитата з вікі
Ось пише польська вікі:
Zwolennikiem utworzenia dywizji na warunkach niemieckich był Andrij Melnyk. Spośród ukraińskich środowisk nabór do dywizji Waffen SS potępiła OUN-B. Banderowcy nawoływali do jej bojkotu, równocześnie jednak skierowali do niej grupę zaufanych osób, wśród nich Bohdana Pidhajnego oraz Mychajło Kaczmara[10].
З того що я чув
Хоча — визнаю — Ваше джерело більш надійне.
Хоча — визнаю — Ваше джерело більш надійне.
Так, моє джерело більш надійне ніж польська вікі, бо «шось чув» я від українського історика, який професійно вивчає це питання.
я від українського історика, який професійно вивчає це питання
Він же також не дає посилання. В інтернеті є велика кількість професійних істориків з протилежними кутами зору на ту чи іншу подію. Тож просто сказати — от Вам історик, він так сказав — це добре, але не є чимось незаперечливим.
А можу процитувати наступне:
Уже на етапі створення дивізії серед українців Львова не було одностайності щодо потреби створення українського військового формування у складі Вермахту. Великим ентузіастом створення був Володимир Кубійович, голова Українського центрального комітету, якого підтримували члени ОУН(м). Основним аргументом за створення дивізії її ентузіасти висували потребу у вишколенні професійних збройних сил, які пізніше знадобляться незалежній Україні.
Писала це Інна Золотар
lia.lvivcenter.org/...mes/reherit/ss-galychyna
Тож в різних джерелах згадують про те, що ОУН(м) підтримувала створення дивізії. Важко знайти щось більш конкретне, але і Ваше джерело його не наводить.
Ми вже прийшли від
У 1943 році члени ОУН (м) взяли участь у формуванні14-й гренадерської дивізії СС «Галичина»
до
що ОУН(м) підтримувала створення дивізії.
Що досить різного штибу твердження. Навіть в приведеній вами статті говориться про те, шо члени ОУН(м) підтримували чувака, який підтримував створення дивізії. Але у вас звідкись взялася транзакційність цих дій у висновках.
І як по вашому має вигладати підтвердження чогось, чого не було?
Повертаючись до history.org.ua/...rUA/Book/OUN1943/text.pdf,
де є безліч референсів на документи того часу, єдиний документ, де ОУН/УПА фігурує разом з дивізією, це доповідь якогось німця про стан справ на місцях начальству, і вони йдуть окремими пунктами взагалі.
Але шахер махер, і з цього вже зроблені зовсім інші висновки, з посиланням на цю наукову роботу.
Вибачте, але ваші пости дуже пахнуть «повєсточкою» від поляків/русні, які натягують на УПА те, чого не було, щоб малювати картинку пояскравіше про nazi in Ukraine.
Ні разу не відбілюю військові злочини підрозділів УПА, але при чому тут взагалі дивізія, коли за нею стояли зовсім інші актори? Це просто маніпуляція, щоб зробити парасолькове припущення УПА = СС. Але цього й близько не було, а дивізію у нас ніде не глорифікують на офіційному рівні.
А ті ж ОУН(м) намагались в співпрацю в 41 році на початках окупації, і вона не взлетіла, бо німці автономію давати не хотіли, і все закінчилось досить швидко. При експрес-курсу репресій від совка в
Навіть поляки самі, як інфа про Катинь спливла, розірвали всі відносини з совком, і локально кооперувались з німцями проки комуняк. І це вже після голокосту.
Ні разу не відбілюю військові злочини підрозділів УПА, але при чому тут взагалі дивізія, коли за нею стояли зовсім інші актори?
А це тому що треба читати пости с початку. Коли я відповідав людині, про те чим відрізняється сприйняття АК і УПА. Це був один із моментів — співпраця з фашистською Німеччиною.
Навіть в приведеній вами статті говориться про те, шо члени ОУН(м) підтримували чувака, який підтримував створення дивізії. Але у вас звідкись взялася транзакційність цих дій у висновках.
Тобто це не є підтримка? :)
Вибачте, але ваші пости дуже пахнуть «повєсточкою» від поляків/русні, які натягують на УПА те, чого не було, щоб малювати картинку пояскравіше про nazi in Ukraine.
Вибачте. Кордони 91 року!!! Кава у Ялті! Ракет вистачить на
Вибачте ще раз, але Ваші пости нагадують ставлення росіян до історії — що подобається бачать, що не подобається відкидають. Вони там не в чому не винні, за все добре і проти всього поганого.
В мене немає питань чому національний рух шукав у німцях союзників — інших не було. Я б на їх місті робив так само. Але коли я читаю у різних джерелах що ОУН(м) підтримувало створювання «галичини» я пишу про те що вона підтримувала створювання «галичини». Наведіть посилання на документи, котрі це заперечують — напишу по іншому. От наприклад, ОУН(б) писало листівки з закликами не вступати у «галичину».
А ті ж ОУН(м) намагались в співпрацю в 41 році на початках окупації, і вона не взлетіла, бо німці автономію давати не хотіли, і все закінчилось досить швидко.
Почитайте біографію Мельника. Доволі цікава як на мене. Ось що пише наша вікіпедія:
В кінці серпня 1939 року Мельник зустрічається зі старшим офіцером Абверу який повідомляє йому про скорий початок німецько-польської війни та пропонує Мельнику зустрітись у Берліні з уповноваженим німецьким чиновником для проведення переговорів.[2]
Після цього Мельник зустрічається з командувачем Військових відділів націоналістів полковником Романом Сушком та уповноважує його під час німецько-польської війни, діяти на фронті від імені Голови ПУН й ОУН, та віддає наказ про мобілізацію членів ОУН на Західноукраїнських землях в якому йдеться, що всі члени ОУН мусять очікувати його подальших наказів.[2]
Також у виданні «Націоналістичної пресової служби» 1 вересня 1939 року було опубліковано:
ОУН виступить лише тоді, коли для цього буде «найдогадніша хвилина», негайний виступ з початком війни був б на користь «сторонніх сил».
Після чого Мельник направляється до Берліна для проведення переговорів з високопоставленим чиновником міністерства закордонних справ Третього Рейху.
Як ми бачимо співпраця почалась не у 41, а у 39 році. Ну і військовий відділ націоналістів (ВВН) брав учать у окупації Польщі. Командир Роман Сушко — співзасновник ОУН.
А це тому що треба читати пости с початку. Коли я відповідав людині, про те чим відрізняється сприйняття АК і УПА. Це був один
із моментів — співпраця з фашистською Німеччиною.
Ну що за каша у голові!! Не співпрацювала ніколи УПА із Німеччиною. Немає жодного документу про якісь союзи на рівні командування між УПА та Вермахтом або Абвером, а тим більш із СС.
І якщо Ви виправдовуєте АК і ставите їх вище за УПА лише тільки тому що були випадки коли відступаючий вермахт залишав УПА амуніцію та боєприпаси, то у вас явно у голові уроки історії часів срср.
p.s а стосовно теми, то наприклад 31омбр носить ім’я Ступницького із 2025. І поляків це аж ніяк тоді не хвилювало. І ось прям під час виборів їм несподобалося наіменування «імені героїв УПА»
Як ми бачимо співпраця почалась не у 41, а у 39 році. Ну і військовий відділ націоналістів (ВВН) брав учать у окупації Польщі. Командир Роман Сушко —
співзасновник ОУН.
І що із того? Що із цим робити? Заклейміти діяльність ОУН тепер?
А це тому що треба читати пости с початку. Коли я відповідав людині, про те чим відрізняється сприйняття АК і УПА. Це був один із моментів — співпраця з фашистською Німеччиною.
Ви схоже все ще не хочете помічати, що мельниківці та УПА це різні організації, і в дихотомії АК/УПА це недоречно, бо ми ж не тягнемо прицепом поляків в вермахті разом з АК.
Ба більше скажу, загони УПА Волині та Галичини мають суттєві відмінності в бекграунді, т.я. до WWI були в різних імперіях, і мали дещо різний досвід окупації. І децентралізація в підпільному ідейному двіжі мала куди більше ваги, ніж у випадку АК, в якої був уряд в екзилі, який яку-не-яку вертикаль влади та легітимізації забезпечував.
Тобто це не є підтримка? :)
Чи були члени мельниківців, які приймали участь у створення дивізії? Так. Але, наскільки я розумію, ключові «колабораційні» посади займали в основному іншні люди, з того ж УЦК, а ОУН(м) саме як організація німцями не визнавалась. На момент
Але знову ж таки, УПА це інше крило, яке на момент 43 року нічого спільного з цим не мало.
З цього, до речі, я трохи кекаю, т.я. перепоховання Мельника це куди більша подія за масштабом та контроверсійністю, аніж назва чергового підрозділу з відсилкою на УПА. Це навіть не перейменування московського проспекту на проспект ім. Степана Бандери по масштабам. Але поляки трігернулись саме на це.
Вибачте. Кордони 91 року!!! Кава у Ялті! Ракет вистачить на2-3 місяця!
Вибачаю, але поменше розмовляйте з голосами в своїй голові, і спробуйте послухати співбесідника.
З цього, до речі, я трохи кекаю, т.я. перепоховання Мельника це куди більша подія за масштабом та контроверсійністю, аніж назва чергового підрозділу з відсилкою на УПА. Це навіть не перейменування московського проспекту на проспект ім. Степана Бандери по масштабам. Але поляки трігернулись
саме на це.
Вибори)
Вибори)
які ж вибори під час війни
гіба звісно швиденько підпишуть якийсь варіант «миру» тоді звісно так слід розуміти для того і «підпишуть»
Вибачаю, але поменше розмовляйте з голосами в своїй голові, і спробуйте послухати співбесідника.
Ну ось черговий кандидат переходить на особистості. А така була приємна розмова.
Записали мене в зелебоби, але на особистості переходжу я, ага.
Знаєте, в мене батько на укрзалізниці працює, але й то не так майстерно стрілки переводить, як ви.
Записали мене в зелебоби
Не було такого.
але й то не так майстерно стрілки переводить, як ви.
А Ви і далі продовжуєте.
Як можемо бачити була активна взаємодія з німцями. ОУН шукало союзника у їх лиці.
Взагалі, коли читаєш біографію того ж Мельника — ще ті шпигунські ігри. Дивно що серіал ще не зняли.
Вертаємся до основи питання — до чого УПА до крила ОУН яке було пов’язано із Мельніком?
P.s нічого не маю проти Галичини
була активна взаємодія з німцями. ОУН шукало союзника у їх лиці.
директорія вже шукали а може то був скоропадський бо я ж не здав тест з історії України останній раз здавав ще в інституті ))
з СС/гестапо стосунки були натягнуті, ще з початку війни коли гестапо ОУН гнобило.
з УПА співпрацював вермахт/абвер, а не СС.
якогось підписаного формалізованого договору не було, домовленості були.
хто саме з українського боку представляв командування УПА з документів не зрозуміло.
обмініювались розвідувальною інформацією, готували радистів, іноді зброю передавали (переважно те що в більшовиків раніше захопили).
документи можете знайти, вони у відкритому доступі, опубліковані в «Літописі УПА»
скажімо цей
Так мова то була за СС... саме така претензія була..., бо як відомо ані Вермахт ані Абвер Нюрнбергским трибуналом злочиннимі організаціямі визнані не були.
То ж знов питання, чи може одна сторона дорікати іншій за УПА і при цьому шанувати Армія Крайова?
Все то вибори у Польщі, хтось хоче розігрувати анти українську карту, не більше.
бо як відомо ані Вермахт ані Абвер Нюрнбергским трибуналом злочиннимі організаціямі визнані не були.
це щось дуже закручене з прямими порушенням формальної логіки
чи може одна сторона дорікати іншій за УПА і при цьому шанувати Армія Крайова?
а чому власне ні?
чи воював упа також з «армії крайової»? бо якщо воював тоді на мій погляд сторона дорікати вочевидна є як так
як я розумію упа воював з усіма хто був на території як то у довільному переліку з німцями з совєтами (певно з партизанами лише) з армії крайової
з останнього я так розумію то лише тому що регулярних частин польских на території уже не було аж до кінця варшавського блоку
Нагадало: коли навчався на військовій кафедрі в КПІ у 1990 роках, нам вже розказували стислий курс історії визвольної боротьби УПА.
Запам’яталася така байка: типу приходить вояк УПА в комендатуру і каже: хочу агітувати по селах за німецьку владу! Гітлерівці радіють («зер гут, Вольдемар, зер гут!») — видають йому автомобіль, пачку асигнацій, шмайсер, агітаційні матеріали. Добровільний «агітатор» викидає агіт.листівки, все інше забирає і повертається в ліси :-)
Перегукується з іншою історичною байкою як козаки присягали османському султану: «клянемося захищати землю на якій стоїмо!», але перед церемонією нишком насипали собі в чоботи українського чорнозему ..
Перегукується з іншою історичною байкою як козаки присягали османському султану: «клянемося захищати землю на якій стоїмо!», але перед церемонією нишком насипали собі в чоботи українського чорнозему ..
так так «перегукується» як є
хто саме з українського боку представляв командування УПА з документів не зрозуміло.
якого ще «командування упа»? на чолі з головним верховним командуючим Президентом України?
... щоб розказувати за «командування упа» треба геть не розуміти систему «партизанської війни на місцевості»
обмініювались розвідувальною інформацією, готували радистів, іноді зброю передавали (переважно те що в більшовиків раніше захопили).
ото власне і було «командування»
для «командування» потрібна централізація як то щонайменше певний зразок «держави» як то див. ті самі більшовики у свою громадянську війну
і звідти вже буде походити координація дій планування тощо
а «партизанської війни на місцевості» то є з новітньої історії саме моджахєди
uk.wikipedia.org/wiki/Моджахед
учасник джихаду, буквально «той, що докладає зусилля», «борець». Для борців за віру військовими засобами
...
Афганські Моджахеди — учасники збройних формувань, що воювали з радянськими військами та маріонетковими урядовими військами Афганістану під час радянської інтервенції до цієї країни у1979–1989 рр.
на скільки я розумію сама оун хоча можливо лише упа як «військове крило» підтримувала ідею військового силового боротьби зі своїми «політичними опонентами»
(але тут у мене даних мало на справді мені цікава лише анти радянська діяльність як системна а моджахєди все ж не мій прямий профіль особливо у східній європі)
то ж ні за яке «командування упа» мови не можна робити як такої
так само як на мою думку ні якої реальної стратегії упа як то «підготовка українського повстання проти рейху та проти совєтів з метою створення не залежної української держави на етнічно відносних територіях» так само мова не може йти
... просто виходячи з простого факту як то сам Степан Бандера відносно благополучно пережив навіть самого тов. сталіна аж до кінця
але на скільки я розумію ні які такі ідейні тексти не були створені як власне ні які і стратегічні саме рівня ідеї як такі
... тут виходячи з того простого факту що якби щось таке було то сьогодні наші дні воно вже напевне що було би щонайменше в усіх школах України як свого часу там був тов. ленін лічно
але ні чого такого нема навіть близько то ж можна assume що ні чого побідного нема також і в реальності
як то буквально нема ні які «ідеї української державності» від самого Степана Бандери як такого і то більше того слід розуміти самі «українські націоналісти» підтримують не так одностайно його не як «ідеї» але радше «методи»
... що слід розуміти цілком зрозуміло бо коли справа свині зліва собаки то як пояснити простому люду хто є хто і чому собаки кращі за свині чи навпаки коли як такі «методи» у них однакові а до «ідеї» ще навіть справа не доходить
ЗЫ: я спостерігав то є як явище цілком особисто ще саме за «першого майдану» коли я спробував отримати бодай якусь саме ідею як саме стратегію то є власне а який план але натомість отримував геть ідемпотентно (люблю це слово оце днями згадав тепер люблю) «ти не стояв ти не розумієш»
ЗЫ: по уточненнях до контексту знайшовся ще й цікавий закон України
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про правовий статус та вшанування пам’яті борців за незалежність України у XX столітті
(Відомості Верховної Ради (ВВР), 2015, № 25, ст.190)
{Із змінами, внесеними згідно із Законами
№3005-IX від 21.03.2023
№4579-IX від 21.08.2025}
імхо якщо «для ідеологічної підтримки» потрібен цілий «державний закон» то є означає прямо що ні якої і «ідеологічної» як самої «ідеї» і нема бо ж закони вони не для того призначені суто технічно by design і «ідеї» так само не так працюють не через «узаконення у державній законо творчості»
... тож буквально як чиста технічна ілюстрація окрім самого цього «закону» та потенційно суміжних таких то більше ні якої «ідеї» як такої власне і нема
я же ж кажу спеціфіка особливостей рівня інтелектуальних здібностей комсомолу by design
злочини Армії Крайова проти українців.
нічим не відрізняється від вимоги любити Рюріка.
а цього тут геть до чого?
І ставлення до них приблизно таке саме — так вони зробили багато поганого, але воювали за Польщу, тому вони наші герої.
Ніби все теж саме, що можна сказати про
Тобто полякам можна а українцям ні? Пани ото холопам не дозволяють?
вони здоровий глузд підміняють емоціями. Ось хочу і все. А якщо це суперечить фактам або здоровому глузду — переходять в агресію.
у нас у ссср теж так було ))
А знаєте чому агресують? Тому що немає доказів або вміння їх доводити
та ніт там простіше бери просто інтелектуальні здібності комсомольців десь нижче середнього до мати реальні інтелектуальні здібності до провадження реальної ідеології
... слід думати самі більшовики про то є не знали ну так бо самі були не освічені і вже потім комуністи коли «щось пішло не так» вже не могли відійти від самої доктрини
... а потім власне відбувся той самий цікавий момент самого явища «брехні» як то ті покоління які на справді знали що то є брехня вже просто закінчилися а наступні покоління уже просто не знали що то є брехня
Повторюю — інше підґрунтя вбивств.
Ото почитай свідчення дій Армії Крайова. Потім розкажи про під’грунтя...
З протоколу свідчень Ольги Шидловської про знищення села Сагринь, 26 квітня 1944 р.
Дня 10.3.1944 р. рано, біля
Тобто полякам можна а українцям ні? Пани ото холопам не дозволяють?
Особисто я, взагалі не люблю людей, котрі за ідею вбивають інших людей.
а за ідею вбивати свино собак?
Ни Степан Бандера или Роман Шухевич лично, ни ОУН и УПА как организации не были осуждены Международным военным трибуналом в Нюрнберге. Ни в одном из 42 томов материалов трибунала обвинительного приговора касательно их нет.
Ни Степан Бандера или Роман Шухевич лично, ни ОУН и УПА как организации не были осуждены Международным военным трибуналом в Нюрнберге.
А Сталін був засуджений? Раз не був то теж порядна людина.
Степан Бандера і Шухевич хоч самі нічого не робили, але були керівниками організацій. І я щось не пам’ятаю що вони засуджували дії УПА-північ за їх дії. Якщо такі данні є — наведіть.
А Сталін був засуджений? Раз не був то теж порядна людина.
Степан Бандера і Шухевич хоч самі нічого не робили, але були керівниками організацій. І я щось не пам’ятаю що вони засуджували дії УПА-північ за їх дії. Якщо такі данні є — наведіть.
Сікорський та Миколайчик теж не були засуджені. І хоч самі вони нічого не робили але формально були керівниками Армії Крайова. І щось не пам’ятаю щоб вони засуджували дії Армії Крайова на Підляшші, Холмщині та Галичині.
В
У поляків тоді міжнародною дипоматією керували фахівці, а не крал-врал-95
з боку України можна спостерігати лише той системний підхід до міжнародною дипоматією де щойно у міжнародною дипоматією з’являються системні люди реальної дипломатії як їх одразу знімають
... замінюючи на не придатних генералів як прямий кейз
Перед тим, як накидати на дипломатичні досягення Залужного, ти міг би хоч заглянути, що саме він досяг на посаді посла в ВБ. А там список вагомий. Як мінімум, він фактично єдиний, хто перетворив піар-акцію мародера Зеленського про 100500 угод про військове співробітництво, в справжній реальний документ, ратифікований обома парламентами, в якому прописаний стартегічний план партнерства на роки наперед із РЕАЛЬНИМ фінансуванням заходів з боку ВБ.
тож голосувати треба за залужного?
в якому прописаний стартегічний план партнерства на роки наперед із РЕАЛЬНИМ фінансуванням заходів з боку ВБ.
тож голосувати треба за залужного?
йезз. ам вері глед то бі бек ©
Я на 99% впевнений, що ти не поїдеш в консульство реєструватись і потім ще раз — голосувати.
За меня ребята отдадут долги,
За меня другие отпоют все песни,
И, быть может, выпьют за меня враги.
Так насправді ця уся бендерівщіна стала тепер вже насправді небезпечною. Польша вирішила утілізувати свої старі МіГ-29 отримані від Німечина за 1 євро свого часу, а не віддавати їх Україні forbes.ua/...tva-droniv-03072026-40136
Вибачте при усій поваз, жодний піхотний спец підрозділ хоч поголовно із Рембо та Матріксів, не може виконати завдання важкої системи озброєння як то фронтовий винищувач. Піхотинці не зроблять Су-34 із КАБ-ами, крилатим ракетам і т.д. в повітрі в зкичайних умовах нічого (крли вони будуть на над низьких щоб соватись від радарів за горизонтом можуть пустити ПЗРК) Тим більше коли в прорив ППО за шахедами підуть наприклад : Ту-22М3М, Ту-95МС і Ту-160 і т д. із тоннами бомб на борту, влючно із вакумними типу ОДАБ-9000 і т.п. Усе що піхота зможе зробити в такому випадку — це тримати автомата на витянутій руці, щоб розплавлений метал не крапав на казені ботинки.
Ця уся стуація, це величезний дипломатичний провал.
нічого ти в наших потужних «drone deal» не шариш
Так насправді ця уся бендерівщіна стала тепер вже насправді небезпечною.
І не кажи, вчора бачив як 100 бандерівців зігували та вбивали маленького поляка та єврея
Прочитав зараз про те що поляки Міги будуть викидати, але нам не віддадуть. То вони таки підари, і Бендера мій герой, хоч я про нього максимум вікі почитав
При цьому ще поляки дозволяють собі плюватись на памʼятник Богдану Хмельницькому в Києві, лол
це того хто віддав Україну московії? ))
плюватись на памʼятник Богдану Хмельницькому в Києві
... а ти його пам’ятник у чигирині бачила? там даже москалі є як історичне підтвердження самого факту історичного ))
у чигирині бачила? там даже москалі є
Ужас что! А нам по телемарафону говорят, что у москалей отрицательные темпы оккупации наших территорий! А я всегда подозревал, что власти нам врут!
Лада, а хлопчиків та дівчаток українських поляки теж на площах вішають?
А хто шарить за історію (не ту, яку розказували в школі, а менш ідеологічну, більш об’єктивну)? Невже немає в нашій історії більш гідних кандидатур, які:
— будуть сильним символом української державності та незалежності
— будуть менше викликати агресії сусідів
— будуть ще й сильними особистостями, які внесли вклад у розвиток людства вцілому?
Чому ми маємо вірити чиємусь рішенню обрати на цю роль Бандеру? Воно цілком може виявитись недостатньо компетентним.
Пропоную кандидатуру Пилипа Орлика — український політичний, державний і військовий діяч, Генеральний писар
+ Один з упорядників «Договорів і постанов» — конституційного акту, який є першою українською Конституцією
+ У 1708 році взяв участь у виступі гетьмана Мазепи проти Петра I
+ 27 червня 1709 року (після Полтавської битви) емігрував до Османської імперії
+ Реляція про Київ — документ, написаний гетьманом України Пилипом Орликом латинською мовою у 1711 році, у якому викладається думка про те, що Московія не має права володіти Києвом і всією Україною.
+ За підтримки Карла XII Пилип Орлик вступив у союз із кримськими татарами та Османською імперією, і 8 листопада
+ На початку 1711 року Пилип Орлик уклав з Кримським ханатом Кайрський договір про оборонно-наступальний військовий союз
+ З 1714 року Орлик із частиною старшини скористався запрошенням Карла XII і жив до 1720 року у Шведській імперії. Після підписання шведсько-московського миру виїхав із Швеції й вимушено змінив по черзі Німеччину, Австрію, Річ Посполиту.
+ Шукав підтримки у різних європейських державах (Франції, Великої Британії, Речі Посполитій, Ватикану, Саксонії, Пруссії та інших), неодноразово порушував питання про допомогу в справі відновлення української державності, продовжував бомбардувати французьких, польських, шведських і османських політичних діячів маніфестами про недолю України та разом із сином Григором планувати кроки, спрямовані на звільнення вітчизни від московського ярма.
Тобто жодного мінуса, суцільні плюси — дипломат-інтернаціоналіст, намагався дружити з усіма проти москалів!
Мені здається, практика останніх років показала, що сила, яку несе за собою символ Бандери, могла зіграти свою роль в 2022, коли потрібно було агресивно опиратись і виживати. Орлик же справляє враження сили, яка діє в більш стабільних умовах, чи я помиляюсь? Може, до речі, саме тому нинішня влада так виокремлює Бандеру зпоміж інших — щоб підтримувати оцей дух боротьби? Я не знаю, не слідкую за їх аргументацією, просто припущення. Тому цікаво чи немає прям таких же яскравих символів опору і боротьби, але без контексту Волині.
Але звісно якби в нас не було крім цієї здатності дати опір більш нічого, ми б так довго не протримались. Серед тих речей, що допомагають тащити, та ж дипломатія. То може, Бандера відійде з часом на задній план, і його замінить Орлик чи Мазепа?
Орлик же справляє враження сили, яка діє в більш стабільних умовах, чи я помиляюсь?
Схоже що тоді умови були так само, а може й більш нестабільні як і зараз. В принципі форумчанин коментом нижче правильно зауважив про Орлика — добрі наміри не завжди призводять до успіху.
Взагалі з прикладами для наслідування у нас проблема:
1) Часи Київської Русі, великі князі, Ярослав Мудрий що започаткував збірник законів, так звану Правду Ярослава тощо.
Історія дуже давня і часи окремих сильних князів, які збирали землі у велику державу, регулярно змінювалися міжусобною боротьбою і розпадом. Після монголо-татарської навали 1240 року та руйнування Києва тодішня держава можна сказати припинила своє існування.
Це як із сучасними італійцями — вони пишаються своєю історію, панівним Римом та його імператорами, але скільки в них залишилося від стародавніх римлян після навали варварів на протязі століть?
2) Середньовічна Україна
З тих часів як Богдан Хмельницький обрав військово-політичний союз з московським царством (Переяславська угода 1654 року) державні права Гетьманщини неодноразово порушувалися і врешті-решт широка автономія українських земель та Запоріжжя звелася протягом 120 років нанівець.
Політичні діячі тих часів були змушені постійно лавірувати, укладати сумнівні союзи, а літератори, вчені, філософи не завжди проходять «тест на пітер» — Шевченко, Котляревський, Гоголь інші — тому що щоб домогтися визнання треба було їхати до столиці.
3) Сучасна Україна
УНР проіснувала кілька років,
УПА билася проти всіх, у колі ворогів (Нацистська Німеччина, СРСР, Польське підпілля (Армія Крайова, Армія Людова)).
Остаточну незалежність Україна отримали якось раптово — коли СРСР розпався — і не використала свій потенціал на повну, щоб досягти хоча б економічного рівня Польщі.
Висновок:
Не знаю кого сьогодні ми можемо обрати символом української державності, хто задовольнив би усіх.
Схоже що нашому народу вкрай потрібен довгий «ретрит» — мінімум ідеології, максимум економічного благоденства, відпочинок один від одного і від усіх гострих тем.
Він історичний невдаха. Його гетьманство суцільний провал. Організував похід на Україну разом з татарами, який закінчився тим, що татари почали плюндрувати країну і брати людей в рабство, а його військо з козаків майже все розбіглось. Через що також повністю втратив підтримку населенняі потім поневірявся по інших країнах до смерті. До того ж він навіть не українець, а має чеське походження й народився в Білорусі. Бандера в цьому плані набагато кращий, так як можна сказати, що його справа вкінці перемогла і населення від його ідей не відвернулось.
Організував похід на Україну разом з татарами, який закінчився тим, що татари почали плюндрувати країну і брати людей в рабство
На жаль такою була ціна союзу з татарами, я колись залишав в іншому топіку комент про Богдана Хмельницького, який теж не зміг обмежити татар у наборі ясиру на підконтрольних йому українських землях і під тиском хана змушений був погоджуватися на участь татар у взятті бранців, часто з польських або порубіжних територій.
«Вдячні» селяни склали про гетьмана журливу пісню, яку записав Пантелеймон Куліш:
Ой богдай Хмеля Хмельницького
Перва куля не минула,
Що велів брати парубки й дівки
І молодиї молодиці!
Парубки йдуть співаючи,
А дівчата ридаючи,
А молоді молодиці
Старого Хмеля проклинаючи:
Ой богдай Хмеля Хмельницького
Перва куля не минула!
Але оцінюючи дії героїв минулого не можна міряти їх сучасними моральними нормами, тоді життя простого селянина цінилося вельми дешево.
До того ж він навіть не українець, а має чеське походження й народився в Білорусі.
І тут є свої історичні нюанси, згадаймо за яких умов приймали у Запорозьку Січ: 1) вільний стан 2) прийняття православної віри («а ну перехрестися!») та січових законів 3) військові навички.
Де новий козак народився, звідки прийшов — значення не мало. Минулі злочини прощалися, починалося нове життя..
Зараз ми хейтимо БХ за те що він пішов у залежність до московитів, але згадаймо що коли він приймав остаточне рішення то брав до уваги тодішні пріоритети — спільна релігія, союз проти Речі Посполитої та Кримського ханства, які уклали Зборівський договір.
Альтернативи тупо не було((
Бандера в цьому плані набагато кращий, так як можна сказати, що його справа вкінці перемогла і населення від його ідей не відвернулось.
Справа то перемогла, але якби сталося диво і ватажки УПА опинилися у нашому часі, побачили як працює Конституція та закони — то не здивуюся що визнали б сучасний режим тоталітарним, гіршим за СРСР, і знову повернулися би у ліси чинити опір та продовжувати боротьбу..
Почитаємо «вдячного» Шевченка про Хмельницького)
Ой Богдане!
Нерозумний сину!
Подивись тепер на матір,
На свою Вкраїну,
Що, колишучи, співала
Про свою недолю,
Що, співаючи, ридала,
Виглядала волю.
Ой Богдане, Богданочку,
Якби була знала,
У колисці б задушила,
Під серцем приспала.
Цікаво, які у вас критерії для такої сильної оцінки? Не досяг поставлених цілей за життя і робив помилки — значить, невдаха? Тоді Бандера теж з цієї точки зору невдаха — за його життя Україна не здобула незалежності. Я сумніваюся, що його вплив — вирішальний фактор здобуття незалежності взагалі. Чи що ви маєте на увазі під цією фразою:
його справа вкінці перемогла
Те, що реальний вплив Бандери і Орлика різний, — з цим я погоджусь. Бандера створив рух серед звичайних людей, Орлик діяв у колі еліт на рівні ідей. Але чи можемо ми бути впевнені, що діяльність на рівні ідей менш значима в довгостроковій перспективі, ніж видимі дії?
Орлик це фактично те, за кого хочуть росіяни видати нинішню українську владу — маріонетки інших держав, які діють в чужих інтересах, а українцям від їх діяальності тільки горе. І самі українці їх зовсім не підтримують. І місце таким діячам після їх шкідливої діяльності — це доживати десь закородоном, всіма забутими.
Тому ніхто у владі України при здоровому глузді не захоче асоціювати себе з Пилипом Орликом. І про нього хіба що дізнаються на уроках історії, що він написав першу конституцію в світі (хоча й це сумнівно).
Тут начальник Орлика — Мазепа і то набагато краща особистість. Він реально був при владі, робив багато важливих корисних справ. Був сильною особистістю, який мав якусь незалежність в своїх діях. Тому Мазепу наша влада також зараз шанує.
Ще згадав одну історичну байку, коли я її вперше почув то навіть повірив — про те, що аеропорт «Орлі» у Парижі нібито названий на честь Пилипа Орлика. Звучить красиво: вигнанець-гетьман, Франція, пошана..
На жаль це лише байка, «Орлі» — є назвою місцевості і з прізвищем гетьмана не пов’язана.
«Золото Полуботка» теж відмовляються повертати, кляті бусурмани)
хз. зазвичай всі «потужні лідери сучасності» умудрялись добряче насрати або сусідам або свому власному народу. якось так воно повелось, і не тільки у нас.
хіба шо брати людей творчих професій (письменників, науковців і т.п).
але це ж не потужно, треба «щоб усі боялись, щоб не насміхались».
Рамзан Кадиров. Чи то поки що не герой для українців?
В 2008 году проводился большой медийный проект «Великие украинцы». Опрашивались разные слои населения из разных регионов. Выборка интересная и репрезентативная. Вот его результат: ru.wikipedia.org/wiki/Великие_украинцы
Бандера там только на третьем месте с двухкратным отставанием от Ярослава Мудрого. На втором месте — Николай Амосов, выдающийся кардиохирург.
Думайте. Это позднее правление Ющенко, когда его рейтинг снизился ниже 10%. Пропаганды как после 2022 (и даже как после 2014) тогда еще не было. Берите любую из представленных там фамилий вместо Бандеры и будет вам счастье.
Лично мне вообще больше всех там Лобановский нравился. Я в то время, когда он рулил Динамо, испытывал большую гордость за Украину. Тот футбол, что Динамо тогда показывало в еврокубках, никому так и не удалось повторить до сих пор. Барселону 4:0 обыгрывали. Эх...
Зря вы удалили ваш комментарий (на e-mail то он мне всё равно пришел), вышла бы интересная дискуссия. С вашими взглядами и глубиной погружения в пост-2022 повесточку однозначно нужно выбирать Бандеру :)
Особенно посмешило про «рабочую среду», которой вы называете этот форум (где испокон веков обсуждали вместо технопоебеней одну политику и «где вы ищете девушек»), а также линкедин, в котором одни персонажи пристраивают котов, другие просят оценить лук, третьи нахрюкивают про ту же политику.
P.S. В рабочей среде нужно использовать наиболее удобный язык для всех членов команды, чтобы не страдала коммуникация и рабочий процесс не превращался в «language club», где меряются знанием языка, а не совместно решают задачи.
и «где вы ищете девушек»)
и сыр ))
и в контексте польский сыр дешевше украинского уже не сколько лет как было украинские производители признали что не могут конкурировать с польским сыром ни в цене ни внимание в качестве
ЗЫ: имхо польский йогурт тоже торт в сравнении но йогурты имхо ещё более или мене к.м.к. надо марку знать
нужно использовать наиболее удобный язык для всех членов команды
«в чём сила брат» ))
ЗЫ: ты ведёшь «дискусиию» с идемпотентно not so bright персонажем я могу доказательно это на ряде чисто технических «рассуждений» сабж селяви ни чего личного
и сыр ))
Я помню и ностальгирую по этим прекрасным травоядным временам, когда администрация сего прекрасного ресурса еще не слилась в поцелуе смертной любви с губами Бортнякова и Фёдорова.
ЗЫ: ты ведёшь «дискусиию» с идемпотентно not so bright персонажем я могу доказательно это на ряде чисто технических «рассуждений» сабж селяви ни чего личного
Дружище, я чувствую твой, пробивающийся сквозь отсутствующие запятые, технический склад ума и трехзначный IQ, но ты не мог бы выражаться чуть более прямолинейно, желательно, используя один приятный тебе язык? Я твою фразу «идемпотентно not so bright» разбирал с Claude, а мне есть на что потратить токены. Спасибо заранее.
Невже немає в нашій історії більш гідних кандидатур, які:
Якщо погано з позитивними героями — то можна робити антигероїв. Їх у нас «хоч отбавляй».
А якщо серйозно — то ця війна дала стільки героїв вистачить не на один пантеон і всі вулиці.
Хоча я взагалі не прихильник ідеї культу мертвих героїв. В пам’ятниках є сенс тільки якщо вони приваблюють туристів і приносять гроші в бюджет. А ідеологічного виховання мені вистачило з совка. Коли в дитячому садочку дивився на трьохметровий портрет Леніна і вважав його самою гарною людиною на світі.
Ну і варто почитати з цього приводу Умберто Еко «Вічний фашизм».
А в чому саме, на вашу думку, проблема ставити пам’ятники мертвим (героям чи не героям — не важливо)? Я завжди наївно гадала, що це задумувалось для пам’яті: гуляєш по парку, бачиш пам’ятник і гуглиш що то за людина, яку вона зіграла роль для цих людей, з якими проблемами стикнулась, як їх вирішила і як вона пов’язана із всесвітною історією.
Коли жодних реальних справ за цим пам’ятником не стоїть, то це дійсно проблема, бо це додає відчуття безсенсовості (пам’ятник не відсилає до реальної пам’яті) і відчуття що тобою маніпулюють (нав’язування ідеології). Але чи бачите ви сенс у пам’ятниках зараді реальної пам’яті?
Я завжди наївно гадала, що це задумувалось для пам’яті: гуляєш по парку, бачиш пам’ятник і гуглиш що то за людина, яку вона зіграла роль для цих людей, з якими проблемами стикнулась, як їх вирішила і як вона пов’язана із всесвітною історією.
цікаво як у тім контексті пам’ятники тов. леніну знесли ціль яка ))
Але чи бачите ви сенс у пам’ятниках зараді реальної пам’яті?
треба визначитися з цілями «реальної пам’яті» для початку і так само з термінології
... знову же ж так «пам’ятники тов. леніну лічно» то є так само реальна пам’ять реально без лапок і усі оті повоєнні пам’ятники які радянська влада встигла наставити скрізь вони так само є самі собою пам’ятниками радянській владі як такий «пам’ятниками» знову же ж таки без лапок як саме
сенс у пам’ятниках зараді реальної пам’яті?
бо ж радянська влада була така само реальна як то досі ще живі багато люди які за тої самої радянської влади ще у люди власне і вибилися
але тут одразу же ж починаються термілогічні тонкощі бо ті які вже є вони і є саме _пам’ятниками_ у своєму саме оригінальному значенні як то буквально саме історичний артефакт
... у той час як оце
проблема ставити пам’ятники мертвим (героям чи не героям — не важливо)?
тут уже ключове слово «ставити» бо тут уже мова йде не як про пам’ятники саме термінологічно саме як реальної історії але вже більш конкретно за «пам’ятники» як артефакт як об’єкт але який є уже більш конкретно «ідолом»
прийшли ми у хрестовий похід вибили сарацинів з ієрусаліма їхні поганські ідоли знесли свої православні хрести поставили
прийшли знову сарацини ієрусалів знову узяли наші православні хрести знесли як варварські ідоли свої правовірні місяці в зад поставили
історично же ж як реальна історія лишаються лише саме місце і ще будівлі які просто використовувалися одніма чи іншими заново
і ті і другі просто чіпляли на нього свої власні ідоли
пам’ятники мертвим (героям чи не героям — не важливо)?
як то о ми тут свого святого прикопали і тепер це наша земля
«чия земля калитчина!» (к) (тм)
Бандера загально це зібраний образ самого визвольного руху, я не впевнена в міфологізації його як постаті. Бо якщо розібратись, то багато було інших же
це зібраний образ самого визвольного руху
define «визвольного» у контексті
... комуністи так само давали своє визначення «визвольного руху проти капіталістичного пригноблення та експлуатації трудящих»
Нікого такого більше немає, бо всі інші — є частиною спільної з кимось історії. Наприклад, Ярослав Мудрий, Амосов, Лобановський — то спільна історія з Росією, Сагайдачний — спільна історія з Польщею. А так то в України дуже мало визначних людей, які є саме уособленнями незалежної України і тільки України. До Бандери, мабуть, найбільш підходящою постаттю для борців за незалежність був Шевченко, та й зараз його дуже шанують, але він діяч культури, а потрібен ще й політик. А окрім Бандери, якщо говорити про постаті, які саме асоціюються з незалежною Україною, залишаються лише сучасні політики, а вони якось поки-що на цю роль не тягнуть.
а чому так важливо, щоб у такої постаті не було спільної історії з іншою країною? Хіба це не говорить на користь широти світогляду такої людини? (Учітесь, читайте, І чужому научайтесь, Й свого не цурайтесь.) Та й той же Шевченко провів половину життя не в Україні — про нього ж можна теж сказати, що в нього спільна історія з Росією? Чи я не так вас розумію?
Коли, наприклад, найвидатнішим українцем обрали Ярослав Мудрого, то це відразу підняло дискусії з боку росіян «А якщо у вас найвидатніший українець — це наш руський Ярослав, то що ви там видєлуєтесь зі своєю незалежністю? Ми ж адін народ!» Зараз така політика в нашій країні, що Україна хоче підкреслити свою незалежність. Тому й намагається обирати відповідні історичні постаті.
Шевченко, до речі, також в цьому плані не зовсім підходить. Деякі росіяни його також вважають великим руським діячем. І твори якісь він там російською писав. Хоча у Шевченка багато критики російської влади і взагалі Московії. Але, наприклад, більшовикам це не заважало робити з нього символічну постать для України, так як всю його критику вони намагались перевести з Московії на царську владу. Типу Шевченко був проти царської Росії, а от була б вона більшовицька, то все б йому подобалось.
а от була б вона більшовицька, то все б йому подобалось.
а Україна яка?
А пам’ятаєте який скандал стався коли нещодавно демонтували київський пам’ятник Булгакову? У фейсбуку такі баталії точилися: типу імперець, наркоман, зневажав українську мову, ухилянт (пішов в СЗЧ з армії УНР), ату його! Як на мене краще б зробили акцент на тому що він любив рідне місто і залишили вітчизняним письменником, а не віддавали його на рашу.. А щодо політичних поглядів — так кожні кілька років флюгер крутиться/левешка мутиться в усі сторони світу..
Булгаков себе українцем не вважав, це трохи інше, ніж політичні погляди.
Умовний Лекс Фрідман народився в Таджикістані, батьки з Києва та Харкова. Але він ні такжиком, ні українцем себе не вважає, він емерікен енд рашн емігрант ін ЮЄСЕЙ.
Так і з видатним авіаконструктором Сікорським все складно — народився в Києві, але усе своє свідоме життя залишався монархістом, і наче не вважав себе українцем в етнічно-політичному сенсі, а в інтерв’ю та офіційних документах ідентифікував себе як росіянин.. На щастя вчасно емігрував в Париж, а потім до США — якби залишився в СРСР то зараз його пам’ятник прибирали б разом з Булгаковим) Хоча впевнений що кляті комуняки самого Сікорського прибрали б ще до того як він гвинтокрил винайшов..
Ну типу того, але «це дещо інше». Примазатись до досягнень sikorsky aircraft можна і без вникання в деталі його поглядів. Як Генрі Форд та нацисти. У випадку Булгакова, його «гелікоптери» досить прямо пересікаються з його ідентикою та поглядами.
Як на мене, тут досить однозначна відповідь, про яку особливо то і сказати нічого. Куди цікавіше подискутувати про когось типу Махно чи Довженко.
У випадку Булгакова, його «гелікоптери» досить прямо пересікаються з його ідентикою та поглядами.
не кошерно примазатися виходить ))
... тобто тут як і раніше пряма селективність історії прямо на марші
у нас у ссср теж так було ))
А щодо політичних поглядів — так кожні кілька років флюгер крутиться/левешка мутиться в усі сторони світу.
Так і є. Якщо ретельно повивчати, можна мінімум 2/3 населення України списати. Портніков — 20+ років у Москві пропрацював, Фаріон у компартії, Зеленській наповнював бюджет рф, Кравчук — комуніст, Кучма — комуніст, Янукович — просто пі*рас. Ющенко теж комуніст. Порошенко — засновник партії регіонів.
І так можна про кожного чия біографія більш-менш відома.
Якщо ретельно повивчати, можна мінімум 2/3 населення України списати.
технічно так і є і щоб відійти зрешті від самого ссср саме так і доведеться зробити
питання звісно більш конкретно «кому?» (тут «доведеться зробити»)
проблема ж тут якраз у тому що ці «питання» застрягли десь у історичній другій половині
... а на сьогодні на початок першу половину
ну хіба як варіант «закрити кордони» то тоді «державі» все одно кінець просто трохи варіативно зі сценарієм окремі деталі але так само кінець ))
а чому так важливо, щоб у такої постаті не було спільної історії з іншою країною? Хіба це не говорить на користь широти світогляду такої людини? (Учітесь, читайте, І чужому научайтесь, Й свого не цурайтесь.)
імхо ти геть плутаєш контексти
Та й той же Шевченко провів половину життя не в Україні — про нього ж можна теж сказати, що в нього спільна історія з Росією?
так і в України є «спільна історія» лише з росії і ото ще з польщі до того часу як Україна підписала договір саме з росії аби не мати «спільна історія» саме з польщі
бо поляки ж не православні
але проблема тут у трактуванні термінології «спільна історія» і так само «історія» зокрема
Ще є оті класні хлопці, що на початку 30 у людей зерно відбирали. Ну і їх сучасні послідовники.
Проблема в тому що у нас при владі дебіли які не можуть прозоро освітити це питання.
Але поляки ще більші дебіли, якщо їх цікавить історична справедливість то 15 років тому Рашка вбила весь їх сейм разом з президентом єбнувши літак. І чого ж вони з Рашки нічого не вимагають?
Відповідь дуже проста — бо сцють. Тому нам своє робити, в першу чергу підтримати армію, тоді і нас будуть сцять
В поляків то була провокація
Навіщо треба вступати до ЄС? Ну, тобто які профіти для звичайних смертних очікуються?
Вільний ринок, відкриті кордони, стандарти якості, вплив на політику ЄС шляхом прямого голосування. Можливість оперувати євро без обмежень НБУ
Вільний ринок — міф. Там є квоти. І купа регуляцій.
Відкриті кордони — ЄС нам їх не закривав, не йому й відкривати.
Стандарти якості — а наші хіба гірші? Проблема не в стандартах, а в судовій системі та покарання за порушення.
Вплив на політику ЄС — приблизно буде як вплив на політику США — ти їм корисні копалини, а вони тобі по губах поводили
Можливість оперувати євро без обмежень НБУ — а тобі обмежують зараз як ФОП рахунки у євро виставляти? Хіба що VAT Reversal, ну так зараз ФОП його начебто і не платять для закордонних клієнтів, а ось різні страховки — можуть додати прямо або побічно, задерши ставку
Нуль вигоди
Цікаво як би Польща так думала, певно залишилась би в стані PRL.
Торгувати з ким, коли навколо одні «вороги»?
Більше 60% експорту це ЄС, при чому з квотами і лімітами і деякими льготами які постійно хочуть прибрати.
ЄС це про ринки, інвестиції і доступ до фондів.
Польща не межує з РФ — до неї влили купу грошей та технологій.
Інвестицій ніхто не дасть — все розкраде уряд
Торгувати реально може лише мілітек — є попит — але і тут уряд шкодить
Разом — нуль сенсу
З таким сусідом ніхто грошей на розвиток не дасть, лише на фінансування ТЦК та бусиків, що вже власне й відбувається
Польща не межує з РФ
O RLY?
Калининградскую область видел? А она есть!
Це ексклав. Загальних кордонів у нього немає, тож перекидання військ утруднене.
Тут есть два вопроса:
— кто будет контролировать Балтийское море?
— кто будет контролировать Сувалки?
В зависимости от ответов на эти вопросы Калининградская область станет либо хищником либо добычей.
Ось це і є відповідь на запитання — чому в Польщі є інвестиції, а нам їх не дадуть.
Оскільки перше — це ризики
А друге — це факт, що нападуть — і вже напали
чому в Польщі є інвестиції, а нам їх не дадуть.
бо німці визнали підрив потоків а) українцев б) на завданні української влади
це факт, що нападуть — і вже напали
Ну, чтобы напасть на Польшу россиянам нужно сначала установить контроль над чем-то одним из этих двух вещей. Либо насытить Калининградскую область огромной группировкой заранее, из расчета «Варшава за три дня», не задумываясь о подкреплениях.
Но даже в этом, фантастическом по своей глупости случае, оставлять в тылу целых три государства вражеского блока НАТО с военными базами и собственными, пусть и небольшими, но армиями будет слишком самонадеянно. А вытащить катку сразу и там, и в условном Гданьске и еще и на Варшаву выдвинуться — это невозможно, особенно, после вторжения в Украину и огромных потерь техники, которая сейчас хоть и восполняется, но в тех объемах, в которых она была потеряна в 2022.
Ми ж говоримо про особисте. Так от вільний ринок означає що ковбасу яку я роблю в Україні поляки вже не зможуть зупинити на кордоні і сказати що вона неналежної якості, бо вироблено буде в ЄЮ.
ЄС нам їх відкрив менше 10 років тому, можуть і закрити
Наші стандарти якості ще з ГОСТІВ списані, і нафіг нікому не здалися. Якщо ЄС каже що зарядка має бути type C, то епл робить type C, якщо то каже Україна, то епл каже що у них еплстора в Україні нема, ідіть гуляйте
Вплив буде такий самий як у Обрана чи поляків, будемо вимагати укр школи в північній Македонії відкрити, щоб вони до ЄС вступили
Мені оце нуль вигоди нагадує як Зєдя з Томаса сміявся і незалежності Української церкви, ви часом не з 73%?
Поляки не зупинять твою ковбасу. Але ти заплатиш у різні регуляції стільки грошей, що втратиш конкурентну перевагу на ринку.
Менш 10 років тому були візи і люди спокійно могли перетнути кордони. Тож закриті кордони — внутрішнє питання держави. ЄС тут не допоможе, а скоріше навпаки — допомагатиме повертати. Що вже власне починає робити.
А у нас немає офіційних магазинів Apple, я вже мовчу про R&D. Чи може подумати чому, а не про стандарти?
Вплив — дуже звичайно. Але я думаю, що буде актуально для Індії, Бангладеша і звідки завозять людей на заміну загиблим українцям.
Питання релігії обговорювати не стану
Складність отримання робочої візи і роботу всередині ЄС коли порівняєш?
Вільний ринок — міф. Там є квоти. І купа регуляцій.
і не для членів ЄС — вони більш жорсткі, а члени ЄС мають
вплив на політику ЄС шляхом прямого голосування
Парадоксально, але членство може дати Україні менше доступу до ринку ЄС за чутливими позиціями (цукор, птах, яйця, мед), ніж поточний режим, тому що старі члени вимагатимуть захисних застережень.
Парадоксально, але нам ваш той інтернет і найух не нужон! Правильно я кажу?
квоти і мито — повністю відсутні для дійсних членів, вони виключно для НЕчленів і на перехідний період, а нам після 2022 тимчасово збільшували квоти у рамкам допомоги
Теоретично все правильно. Але насправді воно працює так — спочатку членство з довгим перехідним періодом і лише потім без квот. І тут — собака заритий — зростання квот на цей період безпосередньо залежить від регуляторки (благополуччя тварин, пестициди, ветпрепарати) до норм ЄС. Тож стане реально гірше ринку, ніж зараз на момент переходу.
Ліл, бімба!
Особливо для personal data protection.
У Німеччині пів-ляма школоти отримали інвайти подивитися на армію без згоди батьків. Бо де треба — воно protection, а де не треба — кінь у ванні.
Але вишенька на торті — Promoting human rights
ЄС не прийматиме чоловіків з України призовного віку за спрощеною системою, як раніше. Бо нестача бійців в окопах. Коли треба — права, а коли ні — то ти не людина, а ресурс.
Знайдеш багато однодумців серед виборців орбана і навроцького
ходитимеш в гурток і будеш плюватись за пивасіком на брюсель — відчуватимеш себе частиною цілого.
вибач для тебе бенефітів більше нема
Запитання було не особисто про мене.
ну а для кого тоді? Для сусіда? Конкретніше оформи контекст
Які бенефіти вступу України в ЄС для медведчука/школяра/безхатька/в’язня/підприємця/шахтаря/фермера...
В общем і целом — ссилка вище
Навіщо треба вступати до ЄС? Ну, тобто які профіти для звичайних смертних очікуються?
ніяких, всі звичайні смертні так чи інак помруть, просто білки на піщинці у безмежному ніхуї
але якщо свідомість лиш електрика у мозку, то хто тоді відкрив електрони?
якщо євросоюз це тільки бенефіти від вступу, то хто тоді підписує наші рахунки за петріоти й генератори?
якщо ми лиш білки на скелі, то які бенефіти у ейфелевої вежі?
якщо євросоюз це тільки бенефіти від вступу, то хто тоді підписує наші рахунки за петріоти й генератори?
Боюся, що ті самі, які виміняли ядерку і пво на папірець
бачу самоспостереження тобі чуже
ну шо ж, тоді тобі справді в гурток орбана, більше мені тобі сказати нічого
Я вже дорослий хлопчик, і давно зрозумів, що світ не чорно-білий. І що жодних країн-друзів ми не маємо. А вступ до ЄС нічого профітного не дасть, якщо просто сидіти і чекати на диво.
хочеться процитувати класика, але я стримаюсь
цей нечорнобілий світ просто вражає барвами
І що жодних країн-друзів ми не маємо.
так це певної міри збиває з пантелику несподіванко на
... як от у мадяр мадяр прийшов і тут же ж висловив що зі вступом до єс України не всьо так однозначно і торопіться нє надо
А вступ до ЄС нічого профітного не дасть, якщо просто сидіти і чекати на диво.
тож імхо слід будувати армію та звільняти європу само
європейські стандарти, більш незалежні суди, кращу ситуацію з корупцією, прозорі закони. Не ідеально, але краще ніж у нас. Більше інвестицій в економіку. Більш диверсифікований вибір на ринку в тому числі на ринку праці. Але головне: можливість спокійно будувати своє майбутнє без усіляких комуняцких експериментів та подібного.
Я не скажу за весь ЄС, але Німеччина дуже схожа на такий експеримент — безправні роботяги, чиновники із захистом системи, вимоги купи довідок, що не верблюд та інші дрібниці. А незалежність суду та відсутність корупції існує завдяки купі різних організацій та узаконеності поборів.
Про інвестклімат я взагалі мовчу — тут прям збирають успішних фаундерів, вивозять до США, щоб вийти ринку інвестицій.
у нас зараз краще в чомусь?
в Україні свобода то вже до війни була фішка від влади в Україні ти можеш робити все що у всіх отих «демократіях» або заборонено або не дозволено
... якось вони там даже бренд нейм уже придумали но я не помню точно хотіли паспорт давать усім відповідно бажаючим той як його браун пророк його нє не браун давід не помне вже дід ((
Але головне: можливість спокійно будувати своє майбутнє без усіляких комуняцких експериментів та подібного.
португалія доєдналася до єс аж у
... а до того тов. салазар помер аж у
— Кенселиш Бандеру з ок-фейсом
— Вступаєш в ЄС
— Відновлюєш Бандеру з останнього бекапу.
---
— Profit
Надто складно для криворізької школи дипломатії.
заради вступу в НАТО та ЄС Македонія взагалі власну назву змінила на Північну Македонію, щоб зняти вето Греції
Жодної національної гордості, наші б Грецію в південну Македонію перейменували
— Кенселиш Бандеру з ок-фейсом
—Вступаєш в ЄС
Там буде ще 100500 різних причин щоб заблокувати вступ. Причому до кінця батлу між Навроцьким та Туском, можна віх закенселити, зробити Пілсудского святим та віддати Львів — всерівно Навроцкий і Ко знайду ще щось для конфлікту.
Там буде ще 100500 різних причин щоб заблокувати вступ.
а нащо взагалі вступ? ціль яка?
В лютому 2014 мер Львова проводив акцію Львоф ґаваріт па рускє — щоб задобрити хуйла. Допомогло? Ох вже ця ментальна малоросійськість-меншовартість
Ніхто з подібними фокусниками не веде після таких дій розмов наступні 50 років.
Ведуть і виступають фокусниками самі всю історію людства. Напевно неможливо знайти країну яка таке не робила.
Ми ще маємо завдячувати масовому зростанню антисемітизму в Європі за останні 3 роки, що нам Богдана Хмельницького (як предтечу й ідейного натхненника Гітлера в питанні винищення єврейського населення) не згадують. Чи Залізняка з Гонтою.
Перше за все треба сказати, не ми почали цей конфлікт. Поляки почали. Він нас нічого не залежить.
Очевидно, що Бандера вже заціментований в національній свідомості і це неможливо змінити.
Я бачу тільки одну стратегію — чекати коли в них поміняється влада. Якось по типу як в Угорщині. Так, потрібен буде час, але нас не беруть завтра в ЄС. Треба робити домашні завдання, реформуватися. Країни почнуть давати згоду по одній. Потім лишаться лише поляки і може ще
Перше за все треба сказати, не ми почали цей конфлікт.
Нехай буде так. Припустимо.
Він нас нічого не залежить.
Так це не Зеленський відправив білого орла новою поштою? :)
Очевидно, що Бандера вже заціментований в національній свідомості і це неможливо змінити.
Ви дуже великої думки про людей і маленької про вміння маніпулювати людською думкою.
Я бачу тільки одну стратегію — чекати коли в них поміняється влада.
Тобто нічого не роботи? Хоча... якби нічого не робили це був би ще непоганий варік. Наші ще накидують :)
Потім лишаться лише поляки і може ще2-3 «дружні» країни. Кожну з низ треба буде ловити момент «слабини» , чекати коли їм щось треба за згоду.
Надійний план як швейцарські часи. До тих часів африканський континент допливе до південної європи і увійдемо у ЄС разом з Алжиром, Марокко та іншими :)
Так це не Зеленський відправив білого орла новою поштою? :)
Це було першою подією в цій історії? Хто підняв цю тему заробляти рейтинги на костях?
З нашого боку ще не було жодного неправильного руху. Але пшекам це не важливо.
Це було першою подією в цій історії?
Звісно, поляка сприйняли це як ескалацію. Хто в загалі в світі такі речи робить поштою?
Хто підняв цю тему заробляти рейтинги на костях?
Всі? Чи Ви думаєте Зеленський ночами не спав до перепоховання Мельника? Впевнений на 99,9%, що якщо Зеленського, без підготовки, спитати про УПА нічого путнього він не скаже. Так само і з мовою — чистої води гра на патріотичних нотах суспільства.
І Навроцький такий самий. Побачив що м’яч летить на нього і вирішив його розіграти. Бо знає що у суспільства є запит.
З нашого боку ще не було жодного неправильного руху.
Хороший менеджер це той хто вміє виходити з поганих ситуацій, а самий хороший той хто може передбачити погані ситуації. Але Зеленський вирішив ще і накинути, замість того щоб піти по шляху деескалації.
Ну і це не перший «неправильний рух» нашого керманича, час від часу в нього є звичка віджигати щось на кшталт «конкурсу капітанів». Наприклад, його «мегадипломатичні» коментарі про минулого шефа Угорщині, стосовно його ваги. На рівному місці зробити проблему. І це добре що переміг Мадяр, а якщо б ні? То сиділи б і чекали наступного©. Ми ж нікуди не поспішаємо. У нас по переду вічність :)
Впевнений на 99,9%, що якщо Зеленського, без підготовки, спитати про УПА нічого путнього він не скаже.
не повіриш з підготовки Президента України Зеленського спитати то він так само ні чого путного не скаже ((
... хіба звісно «підготовку» проводити з обох сторін як то тобі як будеш питати так само підготувати перелік питань які треба спитати і не інше тоді імхо норм
Ми ж нікуди не поспішаємо. У нас по переду вічність :)
а що не так?
Мені цікаво як він виправдає єврейські погроми зчинені окремими членами ОУН(б) в 1941 у Львові ?
Також офіційні є документи з тезами : «необхідно ліквідувати — московських, польських і жидівських діячів». Також є числені факти участі членів ОУН (м) та і ОУН(б) в голокості єврейського народу. Деякі щоправда навпаки рятували євреїв, зокрема навіть сам Роман Шухевич. Але Андрій Мельник — екс петлюрівець там із антисимітизмом по повній программі.
Та навіть сучасні праворадикали, www.istpravda.com.ua/videos/4cd34c2bb51f1
А взагалі окремі, громадяни ізраелю які стриглись під Гітлер Югент, або рекламують Хьюго Босс і т.п. — ну це поц ен тукхес повний
Надійний план як швейцарські часи. До тих часів африканський континент допливе до південної європи і увійдемо у ЄС разом з Алжиром, Марокко та іншими :)
Це також не треба відкидати. Якщо в німеччині прийдуть до влади фашисти то євросоюз припинить існування. Нам не буде чого втрачати, а полякам буде. Німцям якраз треба буде маленька переможна війна
Нам не буде чого втрачати
тобто?
чи то вже як у комуністів пролетарям ні чого втрачати?
а ні чого втрачати то є теж прописано у Конституції України як окремий обов’язок перед державою перед народом і окремо перед Президентом України? чи як саме то є буде рішатися на окремі громадяни?
Скіни — це маргінальні елементи, яким загрожує не влада, а поліцейскою дубинкою у пику і виправні роботи, типу підметання парків. В ФРГ, створену антифашистами вставлено багаторівневі перестороги від можливості відновлення, офвційної фашиської ідеології і методів.
Він нас нічого не залежить.
я у цьому місці не точно розумію чи то вже є українська не залежність чи то вже є навпаки навпаки?
Я бачу тільки одну стратегію — чекати
на жаль для України така стратегія слід вважати не доступна
і то є добре
Треба робити домашні завдання, реформуватися.
і як прогрес?
Не рухаючись з місця і не докладаючи жодних зусиль, ми спостерігаємо за змінами навколо: нашестям іномарок, будівництвом нових крамниць, появою дивовижних товарів. Ми дивимося на все це, як на закономірний наслідок своїх очікувань. Теоретично у нас є все. Головне —
дочекатися цього ©
Якщо абстрагуватись від питання термінів вступу Україні в ЄС і чи доживемо, то
мені цікаво що ж будемо робити якщо поляки впруться і накладуть вето на ступ.
Ну от Македонії прийшлося назву країни міняти на Північну Македонію і зміни до конституції вносити після вето Болгарії.
То що ж у нас виберуть — Бандеру чи ЄС?
Це далеко не єдине складне рішення яке доведеться прийняти.
Для вступу в ЄС вагоме слово матиме, наприклад, Венеційська комісія. А Венеційська комісія в своєму звіті (www.venice.coe.int/...pdffile=CDL-AD(2023)028-e пункт 39) написала наступне про заборону російської мови
Yet, prohibiting the use of the (still) most widespread minority language in the country for a period lasting several years after the end of the war of aggression, is unlikely to meet the conditions of lawful restrictions
Так що може ще виявитись що для вступу в ЄС російську доведеться дозволити як було і це буде та ще моральна дилема для уряду, якому доведеться вирішувати це питання. Хоча було б дуже логічно на цьому не наполягати, європейська бюрократія може виявитись недостатньо гнучкою, особливо якщо хтось з 27 країн-членів захоче формальний привід до чогось причепитись щоб заблокувати вступ.
Правила ЄС забороняють дискрідитацію будь яких мов : російска це, угорська, грецька чи україньска не важливо. Моноетнічний право радикалізм і фашиська ідеологія, це не про ЄС. Їх власні : Гітлер, Муссоліні, Франко та Салазар вже наробили народам ЄС величезної біди та горя.
Палити книги і людей, обо стріляти їх по ярах і т.п. — це різко не про сучасний ЄС.
Палити книги
А можна десь, наприклад, у Німеччині знайти «Jeremiah, Tome 28, Esra Va Très Bien»? Бо добре що зараз 2026, а не 2016 — тоді навіть такий необхідний Майн Кампф у магазинах було не купити.
Тільки от Македонії то не помогло, болгари тупо з них знущаються і докидують умови і прямо говорять що можуть ще інші умови придумати.
Ми спокійно можемо застягнути в цьому чистилищі вступу на
До цього треба бути готовим
до яких саме умов цього нового застою слід бути готовим? чого саме чекати?
Та ніяких особливих умов, просто не буде швидкого вступу і плюшок з ним звязаних от і усе.
Ми спокійно можемо застягнути в цьому чистилищі
До цього треба бути готовим
до чого саме готуватися саме у серед України?
просто не буде швидкого вступу і плюшок з ним звязаних от і усе.
тобто не буде грошей не буде зростання не буде інвестиції не буде відбудови не буде ні чого що «держава»
чи як?
Ми спокійно можемо застягнути в цьому чистилищі вступу на15-20 років.
у ссср ми спокійно застрягли на 20 років десь з середини
... потім просто усе обвалилося як є
Членство ускиаки значно краще ніж вічна ассоціація. Ассоціація — прям дуже погано економічно, ми відкрили свої ринки, а вони навпаки закрили.
Бандеру, а верніше сучасний право-радикальний культ який має із історичною особистістю мало чого спільного у нас не виберуть, вже не вибрали ці політичні сили на усіх виборах провалились. Комуністичну ідеологію заборонили законодавчо, дописавши її до закону який забороняв фашизм, власне якій і треба було застосовувавти по окремим політ силам, особливо коли застосрвували фашиські методи як то кидання гранат в бійців нац гвардії.
Провокації проти ЄС, зеленьскій влаштував навмисно і підгрунтя економічне. Це по суті було політичне самовбивство.
Північна Македонія, це конфлікт з греками. У греків область навколо Салонік теж Македонією називається. Дрібниця, але як є.
Не лише, з болгарами ще гірше — вони вважають македонців болгарами, яким задурили голову серби і всякі різні вороги. Македонська мова дійсно схожа на болгарську і територія Македонії дійсно була частиною давніх болгарських царств, проте самі македонці вважають себе окремим народом і Софію це бісить.
Хоча, як правильно колись зауважив Портников, принаймні Болгарія щира в своїх думках і не пішла на «своїх» війною, як це роблять орки, вбиваючи «такіх же русскіх».
Не Бандера нам зараз перешкоджає, ой не Бандера. А коли лише «історична памʼять» (в лапках, бо в Польщі це сконструйоване поняття) лишиться на заваді, то буде заруба, в якій поляки дізнаються дуже багато нового. Бо питання польського колоніалізму і постколоніальних студій вже давно пора підняти, тому що будь-яке питання з історії розглядається в його контексті і якщо вибачатися на умовах взаємності нам завжди підходило, то зараз у Польщі горлопани, які вважають, що за все зроблене українцям ми маємо втертися, «бо ви все одно вбили більше».
Але більш імовірно те, що питання так чи інакше зніметься, бо горлопани не вічні.
у поляків просто піпіська відросла і вони на всі боки пред’яви розвішують
з таким курсом і пред’явами вони ще напросяться на прильот з берліна за депортацію німців, там ще неясно хто кому виявиться більше должним
Тим часом ідеолог пацифікації Перацький
14 жовтня 2018 року в Новому Сончі відбулося перепоховання Броніслава Перацького. Похоронна меса відбулася в базиліці св. Маргарет. Труну проводжали похоронною процесією Старий цвинтар у Новому Сончі на Алеї Свободи, до колишнього місця спочинку
Нагороджений тим самим орденом бєлого орла
Вбитий за наказом Степана Андрійовича.
От не можна в ЄС ставити на пʼєдестал тих, хто руйнує європейську співпрацю, пане Касінякамиш
Потрібно забути про пана Бандеру до закінчення війни, це легко зробити, бо 99.999% людей не знають хто це. Проблема в тому, що дурнувата влада не дає це зробити.
Не думаю, що Україні потрібно «забувати» свою історію за миску супу. Ви на таке підписуєтеся? Шкода.
Ну якщо пан зможе без Польщі премогти рашку, а також самостійно захистити мільйони українських сімей, то так, ви праві. З приводу миски супу — не меліть дурню, гроші, зброя та логістика дозволяють зберегти життя.
Україну підтримують більше 50 країн, Польша не едина в цьому. Ще раз: за польську ковбасу історію забувають лише манкурти.
Ще раз: за польську ковбасу історію забувають лише манкурти
Tampa, FL
Заграница нам поможет! Запад с нами! ©
Іспанський ухилянт подав голос :)
Ми ж це вже з тобою проходили, потужнику.
Я не патріот, мені можна зрадойобити. А от ти маєш подавати приклад і словом, і ділом.
Я не впевнений, що ти — та людина, яка має роздавати уроки правильного патріотизму :)
В чому проявляжться допомога польщі? В тому, що вона обміняла рухлядь на нову техніку для себе безкоштовно? Вони реально заробляють на війні. Вони не вкладають свої фінанси , а навпаки забирають собі частину того що нормальні країни виділили
Вони не вкладають свої фінанси , а навпаки забирають собі частину того що нормальні країни виділили
а чого тоді тут скрізь по доу ото отакі «комплекси» буцімто «москалі зберуть всіх і пошлють на варшаву»? так виходить є за що ну пошлють так пошлють навпаки ж виходить є за що чи за що тема з тіма походами на варшаву?
Не соромно? Бляха, от я кожного разу напишу щось на доу, а потім жалію, бо такє лайно вилазить, що втрачаєш віру в людей.
мамкіни черешні вийшли у двір і стикнулися з мудрий нарід свино собак ))
на війні як на війні (к) (тм)
В тому, що вона обміняла рухлядь на нову техніку для себе безкоштовно?
Ну в такому разі нам взагалі ніхто не допомагав. Сами все витягнули. А все що нам давали нам тільки нашкодило. От не дали б нам стару техніку, то ми б вже у
Ну німці, італійці, іспанці, португальці, румуни, мадяри, болгари, фіни як зараз пригадають свою історію
У українців BTW абсолютно переважна кількість народу була в червоніц армії. ОУН/УПА в період
Так його і не знали би без поляків і без путіна. Це не ми вшили йогог в національну свідомість. А вони самі.
що дурнувата влада не дає це зробити.
Саме так — дурнувата влади Польщі в обличчі Навроцького не дає це зробити
Хто жертвує свободою та принципами в обмін на хліб, в результаті лишиться без свободи, принципів і без хліба.
якими ще «принципами»? оголосіть весь список пожалуйста будь ласка
Так цей, тема ж про Бандеру. Значить Моральний кодекс будівника комунізму Декалог Українського Націоналіста:
Це первісна версія 1929 року, вона бентежна у цих 3 пунктах, їх потім начебто пом’якшали:
7. Не завагаєшся виконати найбільший злочин, якщо цього вимагатиме добро справи.
=> 7. Не завагаєшся виконати найнебезпечнішого чину, якщо цього вимагатиме добро справи.
8. Ненавистю і підступом прийматимеш ворогів Твоєї Нації.
=> 8. Ненавистю і безоглядною боротьбою прийматимеш ворогів Твоєї Нації.
10. Змагатимеш до посилення сили, слави, багатства й простору Української Держави, навіть шляхом поневолення чужинців.
=> 10. Змагатимеш до посилення сили, слави, багатства й простору Української Держави.
Ну так, в 1948 трохи підрихтували, бо ж якось неполіткоректно вийшло.
Але до того, напевно, керувались тим що є.
Сподіваюсь що ці новітні «козаки-кізяки» які мріють обмежити права «свинопасів-гречкосіїв» оперують останньою редакцією Декалогу, а не тою першою чернеткою — а то нам тут такий бантустан побудують, що навіть Камбоджа з історією власних «червоних кхмерів» нас пожаліє і вишле гуманітарку ;-)
Яка по класиці не доїде навіть до Львову.
Хто жертвує свободою та принципами в обмін на хліб
В нашій країні коли хтось за принципи каже, до майже точно з дивану. Отож я вас уявив на дивані, пробачте за таку сексуальну фантазію.
Це сказав Степан Андрійович
Я уявив як ви на дивані в носі колупаєтесь, і це було не сексуально
Було б дивно, якби мої старчєскі козюлі комусь прям зайшли (хоча споживають жеж усякє лайно і радіють, тому вай нот)
але вік не заважає полірувати польського прутня
Уявив старчєскі козюлі на ебонітовому стержні, вай нот
Я вам дуже вдячний що переживаєте за мої органи, вони звісно вже не ті, але трохи фізкультури та ваші молитви і все буде окь.
Чи хочеш ти знати, о марна людино, що віра без діл мертва?
Залежить від контексту. Коли хтось росказує що зробив персонально сам, то звісно цікаво. А коли хтось повчає як мають робити всі, але не він — то ні. Тож ви про які саме знання запитуєте?
То шо саме ви зробили, щоб повчати кого саме нам потрібно забути?
Потім і вирішимо які саме знання я від вас потребую
1. Я безмежно вдячний братньому народу Польщі за допомогу
2. Також персонально я ніколи не паразитую на Бандері чи інших проблемних історичних постатях, особливо зараз.
Тепер до тебе дійшло чи ще якась інфа потрібна?
Чехія теж BTW www.google.com/...i-svitu-amp-13427502.html
Якщо вже, прибрати нав’язаний ЦРУ в якості ІПСО псевдо-історичний культ якихось святих бандерівців, ідейних борців за незалежність і т.п. То зі спавжніми провідниками ОУН, а їх було як відомо дві організації після розколу ОУН(м) та ОУН(б), і УПА (до якої Степан Бандера, мав тільки відношення, що був соратником Романа Шухевича). То з ними в
P.S. А взагалі єврей — українскій націоналіст, це вже повний бред і одеський анікдот про Рабіновіча в бані.
P.S. А взагалі єврей — українскій націоналіст, це вже повний бред і одеський анікдот про Рабіновіча в бані.
А мне вот что-то не смешно.
Ему, как еврею, нужно быть бОльшим украинцем, чем самый украинистый украинец с гор Карпат. И все равно найдутся оппоненты, которые напомнят ему, что он поскольку он не украинец и даже не славянин, украинцев ему в общем-то и не жалко, войну он может продолжать вечно и всё в таком духе.
Я думаю, что он сейчас находится в ловушке, которую сам же себе и создал:
— имея 70%+ поддержки населения, проголосовавшего за установление мира, не принял формулу Штайнмаера, испугавшись протестов националистов, которые обрисовали фасад ОП гневными лозунгами в 2020;
— не стал удалять курс в НАТО из конституции и заверять пынявого в нейтральном статусе Украины в 2021 году, опять-таки испугавшись националистов и понадеявшись, что в Рахе сидят воздуханы и они не сунутся;
— оказался уже в полнейшей зависимости от правой молодежи в 2022 и далее, ибо Киев обороняли именно эти самые добровольцы и националисты, пока ядро избирателей Зеленского стояли в очередях в сторону границ, ну или, как минимум, стояли в очередях в банкоматы и на АЗС, а не в военкоматы и в ТРО;
— к 2026 ему уже предложить нечего ни правым ни центристам ни собственному ядру электората (а я уверен, что его ядро выехало, в основном, а то что осталось и не подлежит мобилизации, стало жертвой телемарафона). В связи с этим, я уверен, что так называемый «пантеон героев» — это одна из последних папочек из нижнего ящика стола с вариантами как можно дешево задобрить прослойку идейных (и от того опасных) правых молодых людей, при этом не демобилизируя их массово.
Будь на месте еврея Зеленского этнический украинец, русский, белорус, да хоть даже этнический поляк или венгр, без долгой и травматичной истории взаимодействия своего народа с правыми славянскими движениями, заканчивавшимися множество раз погромами, я думаю, история пошла бы совсем другим путем.
испугавшись протестов националистов, которые обрисовали фасад ОП
Та хрін там, цілий президент у якого : СБУ, ДБР, МВС, ЗСУ і т.д. забоявся кілька радикалів підтримка яких значно мегше ? В 2001 році Кучма кинув провідників УНА-УНСО просто за грати і було по тому, залишиши Мороза та Луценко на свободі. Союз якого не моголо бути ультра лівих та ультра правих, як потім з’ясувалось фінансувався з Москви. Саме в той момент
Саме в той момент2000-2001 йшло знищення стратегічної авіації України, за яке американці давали гроші.
кляті американські ухилянти! ((
11 новітніх літаків Ту-160 і 27 застарілих літаків Ту-95МС пішли під ніж, 483 стратегічні крилаті ракети Х-55 були знищені.
а на ракеті та самольоти американці гроші давали? треба було брать ((
Росіяни дали більше як не дивно
Бандера тут ні до чого
поляки просто вкидують на вентилятор
дуже не хочуть втратити можливість викидати Українське зерно на кордоні і бачити як ЄС дає субсидії іншим фермерам (і таких причин у них певно штук 100)
Бандера тут ні до чогополяки просто вкидують на вентилятор
Їм дали шикарний пас на ногу вони його розігрують. Навроцький та ПіС теж хочуть виграти вибори як і Зеленський. У Навроцького виріс рейтинг і у Зеленського виріс рейтинг. Всі працюють на внутрішнього споживача.
В Чаушеску теж був високий рейтинг, і в путіна, і в сталіна. Але реальне досягнення це не рейтинги, які падають так само швидко, як і злітають догори, а економічні досягнення країни, які вибудовуються роками. Чистий популізм.
В Чаушеску теж був високий рейтинг, і в путіна, і в сталіна.
До чого тут це? Чи Ви ставите в один рядок диктаторів і президентів демократичних суспільств?
Чистий популізм.
Так, багато політиків використовують популізм. На жаль в демократіях це працює. Що Ви хотіли сказати?
Станом на зараз президент зеленский через військовий стан має диктаторські повноваження і реалізує їх різними мезанізмами.
BTW І Сталін і Чаушеску були свого часу обрані на виборах, серед партії, вони не народились в монаршій родині. путін — обраний прямим народним голосуванням, хоч і з порушеннями підтасовками там і т.п. які насправді є завжди і усюди коли приймають участь мільйони осіб. Я думаю він навіть тим процесмом не керує, там достатньо бажаючих із власної ініціативи вкидувати бюлетні за тих то не прийшов на вибори і т.п.. Головне щоб телевізор показував правильну картинку. Так само путін не сам змінив закони, і добавив собі безкінечно строків балотування. Це зробила законодавча влада — думма, під тиском олігархів та бюрократії які не хочуть змін бо це ризики. Російський народ це схавав, щоправда дуже не усі, але тим не менше. В Америці так само обрали Дональда Трампа, як свого часу німці обрали гітлера.
Вже скільки років?
Вступ в ЄС — це про примус (через умови фінансування) до інституційної стабільності і верховенства права які потрібні для всього іншого. Можна було б і без ЄС, але станом на сьогодні в Україні майже немає внутрішнього запиту на інституційну стабільність бо є віра в патерналізм (що треба добре проголосувати і тоді хтось прийде і наведе порядок). Але стабільні інституції які реально працюють мало залежать від конкретних людей на конкретних позиціях.
Швидше рівно навпаки, роль особистості в історії зазвичай сутьєва. Якщо розкручувати взагалі до першопотчин, то станом на зараз більшість країн людства не знайшло ефективного виходу із вичерпання економіки нафти. Тільки КНР зуміли дістатаьтсь сутьєвого прогрессу в відновлювальних джерелах і сутьєвого проценту електрофікації транспорту, особливо велика роль в перевозках залізницею. Свого Сяопіна в ЄС зараз нема, а бюрократія приймає рішення роками та дискує спускаючись до рівня кухонних розмов і пламенниз феменістичних промов з тезами «ви пане, чутливий як клітор». Тоді як принциипові рішення : капітало вкладення, направленні менеджеські зусилля, підготовка кадрів, наукові досліди і т.д. і т.п. треба на позавчора. Замість цього або повісточка, або популізм, тобто не бажання нічого змінювати по факту тільки сісти на існуючі фін потоки.
ЄС вважає що часткова неефективність і бюрократія працює як запобіжник від диктатури і краще бути не дуже ефективним в моменті, але уникнути довгострокових проблем, які рано чи пізно виникають у диктатурах. Тільки час покаже чи вони праві.
ЄС — це в першу чергу вигідний ринок збуту та можливість отримання інвестування. Але це шлях в обидві сторони: і їм рух сюди, і нам економічний рух до рівня економічного зростання, а не занепаду
Але це шлях в обидві сторони: і їм рух сюди
а їм рух сюди тобто туди зараз закритий?
і їм рух сюди
сироварні контекст якраз
Польський сир витісняє український з полиць магазинів і причина не лише в ціні
08:45 11.06.2026
Один кілограм польського сиру в роздробі коштує 3,6 євро, українського — 4,6За перші п’ять місяців 2026 року Україна різко збільшила імпорт молочної продукції. Найбільше зросли поставки молочної сироватки, масла та сирів, значна частина яких надходить із Польщі.
Імпорт сирів зріс на 9%
Молочне сальдо — мінус 85,7 млн долларів за 5 місяців 2026 року
Польські підприємства модернізувалися за рахунок
1-2 млрд євро грантів ЄС, українські — брали кредити під 18%Польща займає 44% у структурі імпорту молочних сирів за 4 місяці 2026 року
За підсумками 2025 року польський молочний експорт сягнув 3,9 млрд євро — третє місце в ЄС після Німеччини та Нідерландів.
ЄС насправді це захищений на зовні ринок, по суті синдикат. Системою квот цей ринок мінімізує конкуренцію на ньому в середені, і робить систему потужнішою на зовні особливо для економічних локомотивів на сам перед Німеччини і Франції.
Україна як і Туреччина мають хронічний торгівельний дефіцит із ЄС. Україна €24.8 мільярда щороку, Туреччина €10.9. Аналогічна ситуація у Північної Македонії, Албанії та Боснії і Герцоговини. Єдиний виняток це — Норвегія, яка має нафто-газовий екпорт. Норвежці два рази годосували проти вступу до ЄС в 1972 та в 1994. І це не просто так квоти ЄС зруйнували би дві економічні галузі ЄС — рибальсто і тоц самий нафтогазовий сектор, бо до видобутку були би допущені компанії з інших країн ЄС.
Британією же дуже жорстко покарали квотами при виході, для їх аграрного сектору і рибальства стався колапс.
Як не дивно Дональд Трамп стверджуючи, що ЄС це синдикат зокрема і анти американській багато в чому правий.
BTW Для : Литви, Латвії, Греції, Італії, Португалії і Болгарії, вступ до ЄС навпаки виявився не вигідним і призвів до зупинки цілих економічних галузей. Особливо для Греції це стало економічним жахом, втрата 25% ВВП і безробіттям серед молоді в 50%. Серед країн з угодами про ассоціацію Туніс з угодою 1995 збанкротував, бізнес ЄС розчавив його економіку. Північна Македонія та Боснія опинились в агалогічних умовах.
У Швейцарії торговий профіцит з ЄС але голосували вони проти вступу не через це.
І вцілому я не зовсім розумію яким чином система квот робить економіки Франції і Німеччини потужнішими. І якщо воно мало би допомогти, то чому у Франції і Німеччини останні роки майже 0 ріст і от от починається рецессія?
Швецарія має унікальну позицію серез фармацептику, хімію і над точне машинобудування. Як і Польша та Норвегія, це вдала державна політика. Україна після «Ми чекали від вас більшого», взагалі втратила суб’єкнісиь в цьому питанні і опинилась на війні. При чому Німеччина, ще і будувала Північний потік і блокувала через це ПДЧ в НАТО для України (по фату Меркель створила цю війну своєю політикою, не навмисно але так вийшло). Ассоціація із ЄС для української економіки стало катастрофою як і для Тунісу свого часу. Ми втратили фактично усе машинобудування, сектор переробки харчової промисловості, суднобудування було остаточно добите.
2. Квоти ЄС прописані так, що наприклад агросектори Франції та Нідерландів душать агросектори : Іспанії, Португалії, Греції та Болгарії. Машинобудування Німеччини особливо автопром, душить усіх — а особливо Італію.
Щодо 0.9% зросту прямо зараз то тут наступні фактори. Перший це війна в Україні і втрата російської і українскої сировини і компонентів, наприклад майже вся електропроводка німецького автопрому була з українских проводів. Тепер це купляється по світу, зокрема величезні об’єми нафти і газу та сталі в США, по значно вищім цінам. Так само втрачено ринок федерації на користь Китаю, це удар кувалдою по : Німеччині, Нідерландам, особливо сильно і Франції. По третє — Дональд Трамп і митні тарифи, це якраз просто катастрофа. WAG, Mercedes Ben’s, BMW та Bosh — будуть закривати заводи в Європі і скопочувати людей і це вже відбувається. Усе зроблено так, щоби виробниутво було вигідно перекинути на заводи тих же концернів але в США. Як не дивно ЄС припинення цієї війни, порібне не менше ніж усім іншим, та так само хочеться виторговувати вигідні умови тому м’ясорубка продовжується.
звичайні люди в це будуть вірити і думати, що після вступу почнеться якийсь «золотий дощ»
Це власне прояв патерналізму — віра що хтось десь має піклуватись про них і це має бути міфічна «держава». Але держава з економічної точки зору — це просто інструмент перерозподілу, а не створення додаткової вартості.
Для зменшення впливу патерналізму варто було б
— Запровадити «видимі» податки. Замість того щоб сплачувати нетто ЗП і змушувати роботодавця платити податки за людину, віддавати людині 100% брутто зарплати і зобовʼязати людину подавати податкову декларацію і самостійно сплачувати податки з отриманих грошей. Це використовує endowment effect — тепер коли людина бачить скільки вона реально сплачує податків і вона фізично віддає те, що вже вважала своїм — в неї буде більше бажання бачити куди витрачають її гроші.
— Скасування солідарної пенсійної системи. В умовах української демографії вона всеодно математично неможлива. Держава повинна чесно сказати 20-30-40-річним: «Державної пенсії не буде. Ми гарантуємо лише мінімальний соціальний пайок для виживання. Все інше — це ваші особисті накопичення на приватних чи державних інвестиційних рахунках». Це змушує планувати життя і брати відповідальність за свою старість.
— 100% монетизація всіх пільг та ринкові тарифи. Субсидування тарифів на електроенергію чи газ для всього населення (і для бідних, і для власників маєтків) — це класичний патерналізм, який плодить корупцію і вбиває енергетику. Соціальна допомога має бути адресною (для наприклад
— Завершення децентралізації. Патерналізм живиться вірою в «доброго гетьмана в Києві». Реформа децентралізації в Україні вже зробила величезний крок, передавши гроші на місця, але цього недостатньо. Люди мають зрозуміти, що розбитий тротуар чи холодна школа — це не вина Президента чи Верховної Ради, а результат їхнього власного вибору мера та депутатів міськради.
— Скасування посади президента як такої щоб не було навіть спокуси до патерналізму на національному рівні. А виконавчу гілку влади віддати колегії із вже існуючих міністрів (обраних або парламентом або прямим голосуванням) які будуть приймати рішення більшістю.
Державної пенсії не буде. Ми гарантуємо лише мінімальний соціальний пайок для виживання.
Тобто все як зараз.
Не зовсім. Зараз держава забирає 22% (ЄСВ) з фонду оплати праці, обіцяючи «гідну старість». У новій моделі ви не будете віддавати ці 22% у спільний котел. Держава збиратиме умовні 5% виключно на гарантований базовий пайок, а решту ви зможете класти на свій особистий інвестиційний рахунок (без сплати податку). Це ваші власні гроші, які навіть передаються у спадок.
По-друге, зараз існує каста «спецпенсіонерів» (судді, прокурори, силовики). Вони отримують значно більше своїх внесків за рахунок тих, хто отримує менше. Тобто по факту це легальний перерозподіл пенсійних внесків від бідних до багатих. Така собі «солідарність бідних із багатими». Єдиний спосіб знищити цю несправедливість — перейти на систему, де держава гарантує лише мінімум, однаковий для всіх, все інше — накопичувальна частина з власних внесків.
Єдиний спосіб знищити цю несправедливість — перейти на систему, де держава гарантує лише мінімум, однаковий для всіх, все інше — накопичувальна частина з власних внесків
А закон прийняти, який множить пенсію судді скажімо на 0.1 нізя прийняти? Можна ізі, за добу.
Це як клеїти пластир на відкритий перелом. Суддя піде в суд і призначить відміну цього множника (що вони вже неодноразово робили). Зараз максимальний розмір пенсії 10 прожиткових мінімумів (стаття 27 пункт 3 zakon.rada.gov.ua/laws/show/1058-15#Text) тобто 25950 грн на місяць (500 євро). Але КСУ визнав що це неконституційно і судді для себе мають виплати в сотні тисяч з того самого пенсійного фонду (і не тільки вони).
По факту сама система з міксером де всі платять абсолютно все в один єдиний котел, а потім система виплачує «по справедливості» зламана через те що визначення «справедливості» — це величезна корупційна діра by design. А от коли закон передбачає що солідарна частина — це «всім однакову суму і жодних виключень ніколи і за жодних обставин», а все що більше — це вже накопичувальна частина — то тут КСУ банально немає що інтерпретувати.
Суддя піде в суд і призначить відміну цього множника
Слухайте, це ж не студія марафону... Судова система згвалтована владою і приймає провладні рішення. Так? Так. Тому якщо влада вирішить, що судді будут отримувати 0.1, значить так воно і буде. Все, профіт.
Судова система згвалтована владою
Судова гілка влади має бути незалежною від виконавчої і законодавчої. Якщо — це не так, то система ніяка не демократія і ніякі реформи не допоможуть поки не буде гарантованої незалежності 3 гілок влади.
Судова система згвалтована владою і приймає провладні рішення. Так?
Не зовсім. Судді звичайно трохи оглядаються на владу при прийнятті якихось чутливих рішень і якщо з іншого боку «маленький українець», АЛЕ якщо їх матеріально зацікавити — все різко міняється.
У нас судова система в першу чергу корумпована.
Відповідно дивно б виглядали судді які самі під собою пиляють гілку і відміняють собі пенсію.
А от коли закон передбачає що солідарна частина — це «всім однакову суму і жодних виключень ніколи і за жодних обставин», а все що більше — це вже накопичувальна частина — то тут КСУ банально немає що інтерпретувати.
Такий закон буде визнаний неконституційним посилаючись на ст. 22 Конституції
При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.
Але ви забуваєте про статтю 24 Конституції, яка прямо каже: «Громадяни є рівними перед законом. Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками... майнового стану, соціального походження тощо».
По факту, ми маємо колізію: існування спецпенсій для обраних порушує принцип рівності (ст. 24), а спроба їх урізати — нібито порушує заборону на звуження прав (ст. 22). І результат залежатиме від того хто замовить КСУ інтерпретацію.
КСУ вже має довгу практику скасування законів чи статей посилаючись на цю статтю, тож без варіантів.
Це не працює — у нас в Конституції записано що
При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свободВідповідно кожна нова пільга додана популістами в закони не може бути скасована.
звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод
Рожевий поні піді мною почав радісно підстрибувати, а я йому кажу «заспокойстя скотиняко вчи матчасть раз нізя звужувати то не бутуть шо ніпанятно».
е ні, це ж не для тебе написано. це для кого треба написано. ))
це як от податкова робила податкові роз’яснення, але підкреслювала, що вони носять індивідуальний характер. ну ти ж за роз’яснення не платив, чому вирішив що воно тебе стосується? ну і що що випадок аналогічний, це нам вирішувати. ;)
так фактично і тут — доки ти персонально до суду не звернешся, або не маєш достатньої ваги щоб вирішити питання у Верховному чи Конституційному суді, права твої тільки на папері.
Держава збиратиме умовні 5% виключно на гарантований базовий пайок
Сxуялі 5%, якщо пайок — базовий? Не відсоток, а фіксоване N, однакове для всіх.
як варіант, але це непропорційно більше зусилля для малих зарплат
Ну, це проблема малих зарплат, у нас же система «кожен сам за себе», так?
Ні. Система з 2 частин — солідарної (яка покриває базовий мінімум) і накопичувальної. Ідея не в знищенні всієї солідарної частини (це призведе до голоду) а лише в зменшені її частини щоб покрити цю базу для всіх, а все що більше — накопичувальна.
Держава повинна чесно сказати 20-30-40-річним: «Державної пенсії не буде. Ми гарантуємо лише мінімальний соціальний пайок для виживання. Все інше — це ваші особисті накопичення на приватних чи державних інвестиційних рахунках»
Щось якось погано корелює з
Система з 2 частин — солідарної (яка покриває базовий мінімум) і накопичувальної
Як, на вашу думку — чи не забагато 5% доходу за подачку, розмір якої держава зможе крутити, як забажає?
Як, на вашу думку — чи не забагато 5% доходу за подачку, розмір якої держава зможе крутити, як забажає?
В Швейцарії і співробітник і роботодавець платять по 5.275% кожен щоб забезпечити прожитковий мінімум. Думаю що не багато, особливо в умовах української демографії. Його ще й дотувати з бюджету (як то з ПДВ) доведеться.
Згідно з проєктом Стратегії демографічного розвитку України на період до 2040 року, середня тривалість життя в нашій країні відчутно скоротилася в попередні роки. У документі наведено порівняння середньої тривалості життя українців у 2020 та 2023 роках. Згідно з експертною оцінкою:середня тривалість життя чоловіків в Україні за цей період знизилася із 66,4 року до 57,3 року;
середня тривалість життя жінок в Україні скоротилася із 76,2 року до 70,9 року.
Вік виходу на пенсію зараз 65, так?
Перефразую питання: чи не забагато 5% доходу за подачку, якою, статистично, у середньому, неможливо скористатися?
Це як страховка. Може й не доведеться скористатись, але якщо доведеться, а її немає — то це ще гірше.
Ну от в Швейцарії нею можна буде скористатись, а в Україні простіше просто прийняти за основу що держ.пенсії не буде і самому потурбуватись про заощадження на старість.
Бо потім виявиться що за ту пенсію можна тільки на хлібі і воді жити, та й те тільки якщо комуналку не платити.
в Україні простіше просто прийняти за основу що держ.пенсії не буде і самому потурбуватись про заощадження на старість.
На індивідуальному рівні — так. На державному — це повна відмова від соціальної функції держави, навіть на мінімальному рівні і голодні смерті. Ні морально ні політично ніхто на таке не піде.
і голодні смерті. Ні морально ні політично ніхто на таке не піде.
імхо як і за ковіда і за «мобілізації» будуть акцентувати на «поодиноки не системині випадки»
На індивідуальному рівні
в Україні простіше просто прийняти за основу що держ.пенсії не буде
знову ж таки саме на державному рівні державні пенсії та інші субсідні доплати то є дуже зручний механізм промивання грошей і якщо гроші ще й знайти то саме на державному рівні від вимикання такого механізму будуть боротися
«не вступ до єс» як одна з частини умови то є цілком прийнятний варіант «збереження місцевої авторитарності» як то і було уже за януковича тов.
... ще раз нагадаю що «виборці» тов. януковича і усі його чиновники і навіть Партія так само ні куди не ділися і що зручніше «приймати закон про пантеон» ніж так чи інакше припинити існування самої Партії тов. януковича
тож усі тренди бутуть у цьому тренді імхо
ЗЫ: власне тому власне «у єс» і виникає «євро скептицизм» стосовно України як «держави» як «держави єс»
ЗЫ: най цікавіше у цім процесу буде імхо раптом молдавани таки домовляться з ромунами за воз’єднання тоді як зараз Україна знаходиться у країн європи десь за ромунією а тоді то буде фактично і десь за молдавією з позиції світової позиції як то зокрема інтересу інвесторів а також власних громадян зацікавлених проживання як то фактичного інвестування уже власного життя та своїх дітей навіть як загадати такі плануються
перейти на систему, де держава гарантує лише мінімум, однаковий для всіх, все інше
як у бідному японському селі XIX століття. Через постійний голод існує суворий звичай: коли людині виповнюється 70 років, старший син зобов’язаний віднести її на священну гору Говерла Нараяма, де вона має померти від голоду та холоду©фільм «Легенда про Нараяму»
— доповнив з більш реалістичним економічним сценарієм :-)
Знову ці лібертаріанці в чаті, які вважають, що солідарні пенсії це обкрадання.
В нас і так більшість країни працює в сіру і не платить податки, такий собі нелегальний лібертаріальний рай.
В Сінгапурі перші хто отримав величезну зп були працівники судів та всілякі поліціанти, а все фінансування йшло в медицину та освіту. Це нормальна практика, якщо сформована культура повної протидії корупції та неминучість наслідків.
А щодо пенсіонерів, проблема не в відставних поліціантах, яких скільки кажуть, півмільйона з військовими, а загальна кількість кість пенсів 11млн. Проблема в тому, що працюючих людей набагато менше. А людей, які платять податки ще менше. + роздутий держ сектор
В нас і так більшість країни працює в сіру і не платить податки, такий собі нелегальний лібертаріальний рай.
кляті ухилянти! ((
ну ні чого після війни український цар за них за усіх візьметься
сформована культура повної протидії корупції та неминучість наслідків.
усю потрібну культуру сформує як у сінгапурі не хочеш культуру матимеш палицю не сформував палицею матимеш на ямі
Проблема в тому, що працюючих людей набагато менше.
кляті ухилянти! ((
del
ну як тобі сказать )) якщо конкретно до контексту то я відповідаю конкретно тупим і на мій погляд то є бути дуже конкретно проблема наспутні 20+ років to deal саме з тупими при цім саме з тупими як то саме «на державному рівні» або можливо «на націонал державному» якщо уточнювати
... українці то ще дрібниці там ще чіни є
конкретно що до України то зветься «система ренти обмеженого доступу» тож Україна як то усе своє існування саме як «держава» створює саме умови обмеженого доступу (до ресурсу) щоб мати можливості отримувати ренти з надання такого доступу
це за фактом фактино та сама російська труба по якій іде той самий російський газ і за яку Україна а ін домовлялася а ні будували але просто за географічним чи то гео політичним положенням знаходиться у положенні можливості отримувати рент
усе інше точно вписується саме у цю системи як таку
ЗЫ: за українську рентну систему як систему ренти обмеженого доступу ось гросівоє
... читаючи новини з України і співставляючи з технічними можливостями я якось мімо крокоділ і заправляв пропановий бак і раптом мені згадалося що в Україні ж малі пропанові баки
це ж очевидно і я сам здивувався що сам одразу ж не здогадався бо ж так само співставив по Україні же ж чи не кожна друга авто «на газу»
... у мене батько навіть «таврію» переробив
тож газові заправки там чи не на кожнім кроці бо ж машини заправляють
отже беремо балон заправляємо маємо на чім зготувати їжу чистий профіт!
... виявилося що все не так просто і що існує спеціальний закон який прямо забороняє і навіть відповідальності прямо прописані штраф тощо
в Україні заборонено заправляти побутові газові балони на автомобільній «газовій заправці» можна лише на «спеціалізованій»
... і я спробував знайти і знайшов чи не 2 (два) штуки усі десь в околицях києва не в самім києві навіть ))
в Україні заборонено заправляти побутові газові балони на автомобільній «газовій заправці» можна лише на «спеціалізованій»
В реальності на кожній другій заправлять, і навіть матимуть свій перехідник на 21мм різьбу.
так отож
але зробити то є на державному рівні не можна бо тоді виникне питання а що то за «держава» узагалі така може й не потрібна та «держава» нащо її узагалі тримати
Українська тіньова економіка — це не лібертаріанство, це феодалізм.
Лібертаріанство базується на непорушності права власності та верховенстві права (те, про що я писав у найпершому коментарі про ЄС). Робота «в сіру» в Україні — це наслідок того, що держава створює неадекватні правила гри і їй не довіряють.
проблема не в відставних поліціантах, яких скільки кажуть, півмільйона з військовими, а загальна кількість кість пенсів 11млн
І в тому і в тому. Бо коли гроші попали в загальний фонд, то для того щоб комусь дати більше, в когось треба забрати. Тобто для того щоб судді на пенсії дати більше — треба забрати у вчителя, касира і водія. Тому що якщо умовно 0.5 млн отримують 50 мінімальних пенсій кожен то це 25 млн мінімальних пенсій і більше ніж 11 млн де кожен отримує в середньому 2 мінімальні пенсії.
Проблема в тому, що працюючих людей набагато менше. А людей, які платять податки ще менше
Це так, але це лише частина рівняння. Ще є продуктивність праці — тобто скільки виробляють ВВП ті хто працюють. І для того щоб виробляти більше — треба піднімати продуктивність цю праці, а щоб піднімати продуктивність праці треба інвестувати капітал, а для інвестицій капіталу треба верховенство права, непорушність права власності і зрозумілі і стабільні правила гри. А коли пенсія солідарна — то кожен перший популіст може пообіцяти дати +1000 грн завтра щоб виграти вибори і заплатити підняттям податків (= менше інвестицій бо правила гри нестабільні).
а знайшов то не туди відповідь бо дивно
Лібертаріанство базується на непорушності права власності та верховенстві права (те, про що я писав у найпершому коментарі про ЄС). Робота «в сіру» в Україні — це наслідок того, що держава створює неадекватні правила гри і їй не довіряють.
проблема в тому що в Україні ні якого «лібертаріанства» ні коли не буде бо Україна то є так само досі саме радянська Україна з чого виходить що для «українців» так само «держава» все і без «держави» вони просто собі не мислять інші форми існування як то зокрема права власності та права власне як такого
і так само ті самі «українці» саме як «радянські українці» так само підтримують «роботу в сіру» бо саме так воно працювало у нас у ссср є «держава» і без «держави» не має ні чого але є і «робота в сіру» бо саме такий стан речей «по українські» як прямого нащадка «по радянсьці»
інших нема і треба думати не буде уже
Ще є продуктивність праці — тобто скільки виробляють ВВП ті хто працюють.
то є для української націонал соціалістичної «економіки» що най дивніше «поняття» у розумінні її власних «українців»
«українці» справді розуміють це поняття як «треба просто виробляти те що дорожче»
ось тут і зараз треба не просто там перемогти яккусь «війну» але саме тут і зараз саме продавати «зброю» саме на експорт бо ж то і є «живі
треба піднімати продуктивність цю праці
а також загальних бізнесових відносин на ланцюжку виробництва як такого
Україна має величезні супутні затрати на усьому без винятку
а щоб піднімати продуктивність праці треба інвестувати капітал
і інвестувати в людей і тут уже саме на державному рівні
... як то ті самі українці їдуть до польщі і тут оппа роблять поляками чи не 5% від їхнього польського ввп який зокрема 28 проти 6 тисяч в Україні на душу
але виходячи з усіх інших факторів уже як системи включно самої «України як держави» такі інвестування в людей не можуть бути задіяні як то саме ідеологічно бо ж є і означатиме саме фактичне припинення існування уже самої «України як держави»
... привіт лібертаріанцям ))
а для інвестицій капіталу треба верховенство права, непорушність права власності і зрозумілі і стабільні правила гри.
— щоб приготувати хороший соус неаполітано треба просто купити хороших не дорогих помідорів
— щоб купити хороших не дорогих помідорів треба просто свєргнуть рєжим
(к)
Я сподіваюсь ви розумієте, що ваша пропозиція — це нісенітнеця. У нас 2.2 пенсіонери на одного працюючого. Подобається вам, або ні через механім прописки — головний виборець, це якраз пенсіонер. Якщо ви десь на Польщі або Чехії в заробітчанах, то ЄС зробив вашій країні дуже неприємну штуку, а верніше — пограбував.
В Україні, влесне і в федерації теж нема виходу крім як зміна суспільного устрою. Устрій Чубайса-Кучми привів нас до катастрофічних наслідків. Так це багато чого, включно з переглядом результатів приватизації — націоналізаціями стратегічних підприємств, доступу до надр і т.д. Бо система де бабки і ресурси усих типів тікуть рікою за кордон до Монакко і Криту, а потім далі як в сито — це режим загибелі. Ми як алкаш, що пропиває усе що є за бутилку і ще і бере мікрокредити.
Звичайно що більшість виборців за це ніколи не проголосують. Це може статись лише коли повністю закінчаться гроші і залишаться 2 варіанти — грецький (обмеження не дивлячить на протести в обмін на фінансування) і аргентинський (дефолт і гіперінфляція)
лише коли повністю закінчаться гроші і залишаться 2 варіанти — грецький (обмеження не дивлячить на протести в обмін на фінансування) і аргентинський (дефолт і гіперінфляція)
я ставлю на комбінацію бо ж імхо прямим «аргентинським сценарієм» піти уже не вдасться у тім чіслі з за гео політичних причин бо ж Україна на прямо кордон саме з європою а аргентина навіть не зі штатами
плюс я не думаю що в Україні може чи то просто уже існує «грецький сценарій» бо ж в Україні гроші «євро» на відміну від греції не в соціалку як популістичний тренд але лише «на потоки» як такі
так само як раніше на їх місці була «труба» (к) (тм)
Це може статись лише коли повністю закінчаться гроші і залишаться 2 варіанти
як то зокрема для реалізації вже сьогодні потрібно вже прямо запроваджувати пряме винищення «націонал соціалістичного міфу» як то «військові заробляють гроші» (і навіть платять податки) і це пряме винищення виконувати саме максимально жорстко як є
... але ж натомість реальний тренд прямо протилежний
що означає що прямо зараз прямо в Україні прямо виховуються вже нові покоління і «соціальні класи» саме совка а не навпаки
В Україні, влесне і в федерації теж нема виходу крім як зміна суспільного устрою.
то є не зовсім точно
Устрій Чубайса-Кучми привів нас до катастрофічних наслідків.
то є не зовсім точно
фактично точність ось тут
У нас 2.2 пенсіонери на одного працюючого. Подобається вам, або ні через механім прописки — головний виборець, це якраз пенсіонер.
я тут уточню мова не конкретно за «пенсіонер» але конкретно за «совок»
«зміна суспільного устрою» від совка не можливо без тотального винищення самого совка як є
ця проблема може прямо розглядатися на прямій ілюстрації як то «незалежність України» як подія на сьогодні вже остаточно розглядається ідеологічно саме як «незалежність від москви»
... але ні як не як «як зміна суспільного устрою. (від совка)»
Держава повинна чесно сказати 20-30-40-річним: "Державної пенсії не буде
І, звісно, повиннна віддати назад усе виплачене цими 20-30-40-річними на поточний момент, з урахуванням реальної інфляції?
По справедливості — монетизовувати, але у держави немає грошей на це, тому одномоментний перехід приречений на провал. А от введення накопичувальної системи паралельно з солідарною і поступове зменшення питомої ваги солідарної до мінімуму через індексацію менше ніж на інфляцію, а накопичувальної до максимуму може спрацювати.
Ну тобто держава, як водиться, нaїбунькає знову? Очевидно, що ті ваші «5%» і «базова мінімалка» після цього ідуть лісом — 5% доходу можна вкласти набагато вигідніше.
Ймовірно і можна, але повне зникнення солідарної частини призведе до голоду і росту популярності радикальних популістів і відповідно інституційної нестабільності
росту популярності радикальних популістів
Так само 5% «ні за що» призведуть до росту популярності радикальних популістів з іншої сторони спектру.
але у держави немає грошей на це
цікава тут проблема як повторення але у «держави» немає _власних_ грошей як то взагалі ))
... як то за солідарні пенсії «держава» не може ні чого «віддати» бо ж «держава» ті гроші лише «перерозподіляла» так само з поточних «страхових» пенсійних внесків тобто скільки заплатили платники скільки перерозподілили у той момент
і ні чого такого не лишилося «віддавати» нема чого
повиннна віддати назад усе виплачене цими 20-30-40-річними на поточний момент
бо так само визнати то є сама «держава» так само не може
саме як у конкретній реалізації саме як «українська держава»
ну а з накопичувальною частиною виникає цілком резонне питання — чому ви думаєте що якийсь чиновник може краще розпоряжатися вашими грошима, ніж ви самі?
p.s.
втім, якщо тримати народ за бидло яке всі гроші проп’є і нічого на старість не залишиться,
то такий контингент якраз дуже зручний, і питаннь багато не задає.
Бо це було вже, і люди 19 століття бачили, чим подібне закінчується і яке жебрацьке життя вели люди на схилі життя, які не мали ніякої пенсії. Всі лібертаріанські практики вже були опробувані й відкинуті, але кожне нове покоління вонабі-атлантів каже, що то було несправжнє (так само, як і ліваки-соціалісти).
що «було вже»? пенсії це відносно недавній винахід людства, і навіть зараз велика частина людства ними не охоплена. а їх ефективність під питанням і сильно різниться в залежності від країни. і тут постає питання — «достойні пенсії це щось універсально можливе, чи просто похідна/надбання золотого мільярду»?
Людство жило до пенсій чи з мінімальними — і є досвід, якими є наслідки у старості — хоча здавалося б, кожен сам найкраще знає, як йому витрачати та заощаджувати. Але в середньому виходить, що ні, пересічний розтринькує доходи не зважаючи на примарну старість, що, зрештою, робить систему нестабільною. Пересічний не здатен до планування на
Пересічний не здатен до планування на30-40 років наперед, а інституції — здатні.
які-такі «інституції»? і що вони напланували в СССР, Україні, рашці?
а оці підняття пенсійного віку, проти яких протестують в Європі — вони були «інституціями» заплановані 30 років тому?
інфантилізм якийсь.
а інституції — здатні.
держава не є «інституції» держава є король!
ловіть комуніста! ))
втім, якщо тримати народ за бидло яке всі гроші проп’є і нічого на старість не залишиться,
народ і є бидло
такий контингент якраз дуже зручний
питання лише в тім що у пана атамана нема золотого запасу а як бидлу не дати гроші які воно за справедливості вважає своїм за справедливості то пану атаману буде питання гайки
і питаннь багато не задає.
але у держави немає грошей на це, тому одномоментний перехід приречений на провал.
тож «державі» просто потрібно десь узяти гроші на покриття вже взятих «державою» зобов’язань по виплаті усього ділов то
... але знову ж таки саме в «українській державі» то не є можливе бо саме «українська держава» як системно збудована саме на «розпорошенні відповідальності» як то ні хто з «української держави» не зможе взяти на себе відповідальність за цей процес просто тому що «відповідальність» може бути лише на «державі» лише узагальнено як «держава як вище явище включно за самих людей які беспосередньо у моменті її складають чи керують»
ні хто з «української держави» не зможе взяти на себе відповідальність
але ніхто і не хоче її віддати, тому що повноваження. а якщо без повноваженнь то нафіга ти там сидиш.
ага, підрахує і все віддасть, приблизно як було з банківськими вкладами після розвалу СРСР)
ну чого ж вклади якраз здається віддала навіть «юліна тисяча» була
Мені, за часів СРСР, батьки сплачували якийсь вклад, повинен був отримати 1000 радянських рябчиків — на повноліття. У купоно-карбованцях вийшло навіть більше, десь 2000+.
Вистачило на цілу книжку про Мумі-Тролів)
і що ти їм зробив? ))
Вистачило на цілу книжку про Мумі-Тролів)
ну щось на мою думку гарне хоча мале но гарне
ЗЫ: я правда не пригадую чи за карбованців щось видавали вже мені здається що ні
... але на справді тут не вгадаєш на жаль як то рублі були гроші а потім перестали тож якщо вклад у грошах то так чи інакше такий самий або ж просто подібний ризик як суть самих грошей на жаль
то є не рахуючи що можливості української державності не так стійкі уже як принцип як тут на прикладі останні років інфляція від 20% і то що року а дай но вгадаю принцип державної накопичувальної саме у державних грошах пропонує
Вистачило на цілу книжку про Мумі-Тролів)
але сумно так імхо батьків по людські шкода но виключно як окремо кожного окремо не як увесь ссср
ЗЫ: загалом визнаю я той концепт «окремо як людей але не усіх як державу» я у когось з «хороших руських» (к) (тм) прихопив вельми влучний слід визнати і то з обох своїх боків на жаль
але сумно так імхо батьків по людські шкода но виключно як окремо кожного окремо не як увесь ссср
Дякую, але батьків не шкода — все вийшло якнайкраще. Навпаки шкода, що СРСР не розвалився років на 20 раніше. Батько зорієнтувався і наприкінці
держава з економічної точки зору — це просто інструмент перерозподілу, а не створення додаткової вартості.
То хіба державне фінансування освіти, медицини, соціальної інфраструктури та науки не створює додаткової вартості?
Фінансування освіти, медицини, інфраструктури і науки створює людський капітал, який створює додану вартість. Але держава не створює додаткової вартості, навіть коли фінансує школи, лікарні чи науку. Вона лише перерозподіляє її, причому з втратами. Фінансують освіту, медицину, інфраструктуру і науку гроші платників податків а не держава. Держава лише їх туди перенаправила взявши комісію для підтримки свого функціонування.
Коли державна влада будуватиме в’язниці замість університетів, то від’ємність доданої вартості чиєю буде заслугою?
— 100% монетизація всіх пільг та ринкові тарифи.
А як стосовно соціального паразитування на таких неконкурентних ринках як природні монополії та корисні копалини, що було безоплатно приватизовано в обмін на цяцянки майбутніх дивідендів під час сертифікатної приватизації?
Очевидно, націоналізувати, доходи використати на покриття соціальних статтей бюджету.
З пенсією так можна, то чому не можна з бандитами 90х?
Несправедлива приватизація — це провал держави, а не ринку.
Україна не єдина країна в світі, де існують природні монополії, але іншим якось вдається тримати їх під контролем (комусь краще, комусь гірше) через антимономольні комітети.
Як бачимо сам ЄС не торопиться нас приймати і грає в ту саму гру, що з Туреччиною, один в один. Єрдоган змінив вже тренд і будує власний центр проекції сили.
Та справа в тому, що сучасній українській державі по нормам права до ЄС як до Місяця, по економіці як до Аьфа-Центаври, вона знищена це руїна. В ЄС вже і без того авансом прийняли Румунію. Зараз буде Молдова, хоча там питання Приднестров’я і не минуча військова операція.
От як дійшло до реальної економіки і фінанансів, того що Україну відверто обібрали насправді вивозом робочої сили і сировини типу ліса кругляка і т.д. Також як анти конкурентні дії : висипали зерно, блокували фури і т.д. і т.п. от де є реальні перспективи.
Так дійсно тоді постає питання — а заради чого взагалі усі ці євро майдани, та величезна війна ?
Інша справа, що у разі програшу постає питання недієздатності ЄС та НАТО як структур. Тому бюрократія під командуванням Фонлерляйн та Рютте цим займається активно. Та нажаль їх змінять одномоментно як колись Черчеля, як тільки він такий перестав бути потрібним. Німечина теж просіла про економіці суттєво і вже відкрито каже, що секрет її економічного успіху були дешева сировина з Росії та України. Тепер це пропадо, а ще Дональд Трамп ввів тарифи.
Ці сили «Альтернативи» напевно виграють усі вибори, бо закриття заводів : WAG, Bosh, та Mersedess-Bens тобто падіння автопрому — економічноо локомотиву, та звільнення з роботи сотен тисяч людей вже просто зараз, а кумулятивно мільйонів це суттєвий аргумент.
сучасній українській державі по нормам права до ЄС як до Місяця, по економіці як до Аьфа-Центаври
ну так жоден український політик не вийде і не скаже про це прямо, що ми в найближчі років 15 точно в ЄС не вступимо, а може і ніколи не вступимо — бо за нього не проголосують.
про це навіть в ЄС намагаються прямо не говорити — просто дають перелік того що треба зробити. от як тільки зробите, так зразу і...
а ми що — «ще два-три тижні і ми в ЄС» — всі аплодують.
Колишні комсомольці знайшли нові гасла. Спочатку ЄС та НАТО, потім додали «в усьому винна коррупція». А от чому від цього країна має стати сильніше, як і суспільство разом з цим це питання по-суті... Нажаль світ складніший, дає сигнал реальність.
Замість того щоб реально будувати державу, боротися з корупцією, розвивати промисловість, економіку, технології, підвищувати платоспроможність громадян, захищати власний ринок, інвестувати в людей і створювати сильну суверенну країну, усе це підміняється однією ідеєю: вступом до ЄС.
В Україні дуже багато (якщо не більшість) людей з совковим мисленням.
Для них успіх — це зайняти крісло або присмоктатися і тягнути ресурси.
В уяві багатьох вступ до ЄС виглядає як можливість присмоктатися і тягнути кошти різними схемами.
На них і направлена риторика.
(якщо не більшість)
більшість
це зайняти крісло або присмоктатися і тягнути ресурси.
і прилаштувати туди дітей
... на приклад у сбу )) реальний приклад я перевіряв
В уяві багатьох вступ до ЄС виглядає як
а от тут складніше імхо
присмоктатися і тягнути кошти різними схемами.
... проблема тут у тім що у пана атамана закінчилися гроші ще у совку як то чистої капіталістичного розуміння економіки
... проблема тут у тім що з того часу пана атамана ні якої «економіки» так і не збудував
... проблема тут у тім що за цей весь час пана атамана ні чого такого і не збирався
але ключова проблема тут за те що за то «знає» лише сам пан атаман і то не так прямо як «знає» но лише «чує»
«Чует мое сердце, шо мы накануне грандиозного шухера». (к)
а от те що ти пишеш
В уяві багатьох
то ні якої «уяви» у них власне і нема як не було і у ссср у них же ж і не було бо це ж вони і є
бо всі хто було тупо з... поїхали ))
На них і направлена риторика.
то є не зовсім так риторика на них направлена це так але уся та риторика саме про те як усе те
це зайняти крісло або присмоктатися і тягнути ресурси.
відбувається виключно під мудрим керівництвом пана атамана ака «під патронатом Президента України» (к) (тм)
ото власне і є уся риторика на них направлена
... бо тут же ж дивись який нюанс то є як то прямо за текстом же ж і є
присмоктатися і тягнути кошти різними схемами.
гм скажуть (якщо не більшість) а ну ка ну ка так то є не пана атаман гроші то є гроші єс так давай ми то є саме буде робити тільки просто на пряму самі собі Президенти хіба ні?
... а нащо нам тоді сам пан атаман тоді взагалі?
Переставай писати лозунги 🤡
Абсолютно пофіг, що вони зараз говорять.
Вчора хтось із поляків казав, що не пустять Україну в ЄС бо це вбʼє їх фермерів.
Ще хтось із ЄС казав схоже про українську металургію.
До цього Орбан кукарікав про права закарпатців, тепер от рандомний поляк перед виборами збудився на Бандеру.
Реальність така, що нам ще по реформам далеко до Копенгагенських умов, на основі яких приймають в ЄС.
Це не згадуючи того, що навряд прийняття станеться за наявності збройного конфлікту та окупованих територій.
А поки реформи так-сяк робляться, хай собі ущемляють на Степана.
навряд прийняття станеться за наявності збройного конфлікту та окупованих територій
Кіпр у 2004 прийняли.
І це був серйозний прецедент, на якому всі обпеклися і більше таких помилок допускати не будуть.
Абсолютно пофіг, що вони зараз говорять.
Ну як Вам сказати... може рівноправним членом ЄС і не взяли би, але пропонували різни види інтерграції. Так ось — інтерграцію мати теж дуже і дуже не погано.
Ну і в цілому мати добрі стосунки з сусідами краще ніж погані.
Мова не про сусідів загалом, а про окремих політиків, які вирішили набрати трохи ваги перед виборами, а перед таким ніколи не можна прогинатись. В той же час є дуже багато поляків які за Україну і навіть воюють за нас.
Окрема тему тут це те, що жоден «сусід» не має права диктувати, кого вважати національним героєм, а кого ні.
Якщо вважаєте інакше — погугліть пам’ятники камікадзе в Японії чи культ в тій же Японії Тойотомі Хідейосі, один із найвидатніших їх національних лідерів, який тим не менше кошмарив Корею та Китай в імперських завойовницьких війнах.
Список «не зручних» для сусідів лідерів по всьому світу є дуже довгим.
Окремою темою є те, що вже ДВІ експедиції розкопок на місцях потенційних могил «Волинської трагедії» не дали ЖОДНИХ результатів www.unian.ua/...i-rezultatu-13330872.html
Взагалі не здивуюсь, якщо це все виявиться великою руснявою пропагандою аби просто посварити два народи, «розділяй та володарюй».
Такі ж русняві міфи як неіснуючі «панфіловци» та багато схожого.
ЖОДНИХ
Це неправда. У тому сенсі, що кількість жертв дійсно завищена, але казати, що взагалі нікого не знайшли, — це маніпуляція.
Якщо брати десяті роки, то:
— у 2011 викопали близько 250 жертв
— у 2013 — 80
— 2015 — 33
У 2025 в Пужниках — знайшли ще близько 40. А ще були розкопки у
Окремою темою є те, що вже ДВІ експедиції розкопок на місцях потенційних могил «Волинської трагедії» не дали ЖОДНИХ результатів
А за що тоді вибачалися наші президенти?
2003 рік — Леонід Кучма
2006 рік — Віктор Ющенко
2014 рік — Петро Порошенко
2016 рік — Петро Порошенко
2016 рік — Леонід Кравчук та Віктор Ющенко
А які «різні види» ? Ще одна Туреччина з якої просто висасують робочу силу і ресурси ? Україна підписала ассоціацію більше 10 роківитому. В 2012 Україна ю мала рівень життя на рівні Болгарії. Зараз ми скотились на рівень нижче Боснії і Герцоговини, а по правовим моментам деяких країн Африки. Нас випотрошили економічно і реально посорили із федерацією, навіть не з режимом який безумовно має місце, а з країною і народами. На забрані ресурси і людей — нам надають кредити під проценти, при чому не з власних грошей — а російського залогу, щоб їх пкстили на ринок ЄС. Співідношення 1 до 5 ! І цей 1 треба повертати із процентами. Взагалі вдумайтесь в сутність того, що відбувається.
Мене зацікавив спогад Чалого, що йому колись французький єврокомісар особисто клявся, що Польщі в ЄС ніколи не буде.
Вчора хтось із поляків казав, що не пустять Україну в ЄС бо це вбʼє їх фермерів.
Цікаве, що це вб’є як раз українських фермерів.
Спочатку придуть інституціональні капітали і видавлять фермерів з земель.
А потім приде роботизована ефективність та безпілотні сільгосп-системи і залишать без роботи решту сел.
В той же Німеччині 
А потім приде роботизована ефективність та безпілотні сільгосп-системи і залишать без роботи решту сел.
імхо тут і зараз вже слід вважати як то саме уже як _пощастить_ коли справді встигнуть так чи інакше завершити принаймні певний стійкий етап переходу як такого
... бо ж в Україні власне населення як такого вже може саме технічного просто не вистачати для лише просто технічного утримання самої території як то не воєнному сенсі а уже просто саме технічному «утримання території у цивілізованому сучасно промисловому (пост) стані»
В той же Німеччині3-4 людини разом з техникою та безпилотними системами можуть обробляти сотні гектарів.
ну дивись аі пише
Ukraine has approximately 42 million hectares of agricultural land, which accounts for roughly 71% of the country’s total land area.
якщо для грубої оцінки «сотні гектар» узяти 200 тоді потребується 200+ тисяч лише на обробку «як в той же німеччині»
до того ще потрібно комусь забезпечувати чисту життєдіяльнясть ціх 200 тисяч як то грубо пекти хліб варити борщ
до того ще потрібна логістика усі ці гектари врожаю вивезти добрива завезти паливо коливо тощо
так само чиста інфраструктура як то зокрема будівництво як те що беспосередньо прив’язане до території
В той же Німеччині3-4 людини разом з техникою та безпилотними системами можуть обробляти сотні гектарів.
і тоді виходить що з одного боку так але так само з іншого боку у німеччині 80 млн населення а в Україні реалістично прогнозована кількість 15 млн за наступні 20 років і далі нема навіть прогнозу чи вдасться стабілізувати рівень
той самий аі
Germany’s agricultural land covers approximately 18 million hectares, making up just over 50% to 51% of the country’s total land area. Of this total, about 71% is used as actively farmed arable land (for cereals, oilseeds, and vegetables), while the remaining28-29% is designated as permanent grassland and pastures.
Поки росія на них не полізла — то їм Україна не треба. Як полізе — забудуть про Бандеру і схочуть гарантій безпеки, чи хоча б щоб дрони продавали та інструкторів.
Ну так вони вже дрони хочуть — вони ж нам техніку передавали.
Тепер от Міг-и «зажали», бо схоже вирішили що халява для нас закінчилась.
Хоча вони ніби компенсацію більше від ЄС вимагають, бо що з нас взяти крім хіба от дронів.
Вони через нас грають із федерацією, в кошки-мишки. Що їм треба від обох країн — це дешеві ресурси : газ, нафта, сталеві чушки, марганець, нікель, ліс і т.д. Коли переговори не йдуть — вони дають нам більше зброї, розвід данних, навіть інколи зарештовують танкери які під прикириттям індійських парерів перевалють нафту на біля Сицилії і гонять бензин на пів Європи. Східна Європа вся і так в російській нафті та газу.
В Європі повно свого лайна, а коли нам кажуть, що ми «молоді і маємо потерпіти» то це фуфел. Сучасна Німеччина була сформовпна об’єднанням (поглиненням) ФРГ та НДР в 1990. Верховна рада УРСР змінила вивіску на верховну раду України в 1991. Навіть ледер країни залишився той самий — Леонід Кравчук, а замість «Нового союзного договору» Горбачова, Єльцин видумав СНД. Були і «Котлети по київські’ від Буша Старшого і розброєння від Клінтона із Єльциним, і купа лайна від Меркель з «Ми чекали від вас більшого» і т.д. Звісно усе не однородне і Фондерляйн та Рютте явно за нас і за збереження інституцій, та лайна теж вистачає.
Поки росія на них не полізла — то їм Україна не треба.
Вони так думали у
А зараз вони бачать те саме що бачать інші — у рф немає сил воювати з Польщею.
Як полізе
Ключеве слово «як». Хтось сьогодні вірить що путін захопить Львів у найближчому майбутньому? Так само і поляки.
Хтось сьогодні вірить що путін захопить Львів у найближчому майбутньому? Так само і поляки.
Через них йде коридор до калінінграда. Але полізуть не на поляків, а на слабшу Балтику, може зачеплять фінів, котрі в нато. Але в нато й єс є домовленості про альянс — і воювати доведеться усім.
Але полізуть не на поляків, а на слабшу Балтику
В це серйозно ніхто не вірить. В дрони на країни Балтії — так, в наступ піхотою — ні. От якщо біля Естонії почне збиратися групіровка у 200 000 піхоти тоді Поляки знов стануть кращими друзями.
Станом на зараз поляки не бояться наступу росії.
Бальтика теж в НАТО. Та як подумати, коли на кону 3 маленьких країни які були республіками СРСР ще нещодавно. А а на іншій ядерний апокалипсис і кінець цивілізації де в кращому сценарії буде Безумний Макс, якщо звісно не відомо, що федерація вже нічого не зможе вдіяти і не має можливостей відповісти. То тоді верогідність Афганістану 100%. Знову таки доке не буде дозволу з Пекіну, на це вони не підуть.
Але в нато й єс є домовленості про альянс — і воювати доведеться усім.
Тактика салямі — і воювати ніхто не буде.
Ну розбомбити як Львів, так і наприклад Варшаву навіть конвеційною зброєю типу вакуумних бомб типу ОДАБ-9000 він технічно може. Той же «Орешнік» поки скидає болванки задля сворення страху — щоб покази, що збити це НАТО не може (що напевно не зовсім так, просто Україні ПРО такого класу як THAD не положено), але він має розпилювати якраз смуш об’ємного взриву.
Ще є хімічна зброя і ядерна. КНР і Індія сильно наїхали із заброною це робити із будь якою зброєю массового ураження, бо насліки не передбачувані, тому це не пустили в хід.
Що вони робитимуть, це на осени 100% усій Європі буде нафтове і газове ембарго. Альтернативні ринки збутку в : Тайланлі, В’єтнамі, Камбоджі і т.д. вже шукаються. Ще скраплений газ активно купляють зараз Японія і Південна Корея, для яких Іран став неприємним сюрпризом, а Індонезія не закриє усі потреби. Що буде з цінами в ЄС, важко сказати.
Stanislav Katkov
Ювженко Денис
Viktor L
Nazar Rybitskyi
Anna Zagrebelnaya
Andrii
Alex Fogol
Dmitriy Nester
Oleksii Chaliy
OLEKSANDR NIKITIN
Viktor Zhurbenko
Cyril Chubenko
Vladimir Tasinich
Yurii Rozhkov
Andrei Boiko
Dima Shevchuk
Oleksandr Suvorov
Oleg Korol
Dmytro Tyshchenko
Вова Різник
Sergey Zhornak
Євген Сичук
Oleksandr Suvorov
Eugene
Vic
Viktor Zhurbenko
Lada Yefimova
Viktor L
Andrey Rogovsky
Артур Мудрик
Олексій Хількевич
Dmytro Maliarenko
Артем Бебик
Roman
Vitaliy Fedoriv
Sergii Brolinskyi
Ostap Hulko
Дмитро Борисенко
Sergius von Bielersee
Олексій Хількевич
Vad Tymoshyk
Eugene Koval
Oleksii Chaliy
anonymous
Denys Poltorak
Vitaliy Kaplenko
Philip Pristupa
Denys Poltorak
Найкращі коментарі пропустити