Який у вас досвід з ринком IT в Німеччині?

В 2024 році в Україні я 9 місяців шукав хоча б якусь роботу після звільнення. Маючи 5 років досвіду, мені знадобилося 9 місяців, щоб знайти позицію, яка була навіть близько не такою привабливою, як попередня, з якої мене звільнили.

Зараз я в Німеччині, і здається, тут ще гірше, ніж в Україні. За місяць щоденних розсилок резюме я отримав 0 запрошень хоча б на знайомство, вже не кажучи про технічну співбесіду. Крім загальної IT-кризи, в Україні війна, але ринок там, здається, більш живий, ніж у Німеччині.

З того, що я помітив:

  • Більшість компаній є продуктовими (що я вважаю великою перевагою порівняно з українським конвеєрним аутсорсом).
  • Оскільки більшість компаній працюють над власними продуктами, їм байдуже на твій рівень англійської — їм потрібна вільна німецька.
  • Також у Німеччині майже немає remote-позицій. Із кількох сотень вакансій добре, якщо знайдеться десяток повністю віддалених.
  • Майже всі просять диплом (переважно бакалавра).
  • Досі просять супровідний лист, і дуже часто ви не зможете подати заявку без нього. Ті, хто не народився в доісторичну епоху, пояснюю: це такий лист, де ви з усім натхненням розписуєте, як мріяли з самого народження працювати саме в їхній компанії і який ви неймовірно талановитий спеціаліст, що народжується раз на тисячу років.
  • Крім самого супровідного листа, під час подання заявки вас дуже часто питають про вашу мотивацію, найкращі проєкти, що саме ви робили і до яких результатів це призвело. Наприклад, якщо ви бачите питання про те, які функції ви розробляли, то вони очікують побачити щось на кшталт: «розробив функцію X, завдяки якій прийшло кілька тисяч нових користувачів» або «конверсія зросла на 34%».
  • Просять рекомендацію з попереднього місця роботи. Особисто я з цим стикався лише кілька разів, але інші кажуть, що це просять постійно і це є великою перевагою. (Можливо, мене теж питали б, якби запросили хоча б на одну співбесіду.)
  • Тут дуже незручно відгукуватися на вакансії. Є загальні сервіси для пошуку роботи, але більшість із них просто перекидають тебе на сайт компанії, де на тебе чекає 300 різних питань, щоб просто відправити резюме. Враховуйте, що кожному треба розписати одну й ту саму лабуду про мотивацію, вогонь в очах і бажання сидіти в їхньому душному офісі. І вже після десятої заявки ти вичавлений, як лимон.

Це мій досвід і мої спостереження. Є тут люди, які пройшли цей ад і знайшли роботу? Розкажіть свій досвід.

👍ПодобаєтьсяСподобалось2
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Не хочу вдаватися детально у подробиці. Якщо цікаві подробиці то поділюся в особистих в ЛінкедІні
Я знайшов роботу і працював в Німеччині. Пошук роботи в Німеччині у мене зайняв разів в 4-5 більше часу ніж в Україні. Конкурувати доводиться не лише з німцями, які знають німецьку мову. А і з індусами, які готові працювати без вихідних. Криза в ІТ і в цілому криза в Німеччині створюють дуже несприятливі умови. Німеччина у 2026 це зовсім не те що було у 2016 і раніше
Нічим хорошим для мене це все не закінчилось. Уже повернувся до України

Я у Швейцарії шукала роботу, тут те саме 1в1.

Майже всі просять
диплом
Просять рекомендацію з попереднього місця роботи
я 9 місяців шукав хоча б якусь роботу після звільнення.

Немає профільної освіти, скіли нижче середнього.
А тут ще й добавилось незнання місцевої мови.
Та й фронт АІ тепер робить так що в мене в тімці всі бекендщики вже фулл стеки.

Якщо немає сім’ї на утриманні то сиди на соціалці і ходи на курси мови.

Та й фронт АІ тепер робить так що в мене в тімці всі бекендщики вже фулл стеки.

від фронту залежить. на тракторному заводі, де я працюю, півроку тому була спроба заставити бекендшиків писати фронт і навпаки. nice try.

(і це не тому що АІ погано код пише, просто робота інженера така, що там не тільки код)

Німецька одна з найважчих мов для вивчення, її освоїти з практикою 4 год кожен день займає мінімум 5 років. Навіть з рівнем розмовної не кожна компанія готова взяти на роботу, якщо треба коммунікація з німецькомовними кліентами, які не спілкуються англійською. А ще є багато упереджень стосовно статусу біженця, часто вже через нього компанії вирішують не розглядати профіль.

Є така штука: програмна інженерія називається. Вона не вимірюється фронтенд чи бекенд скілами. І тим більше не AIшкой)

требуется английский upper intermediate

Працюю в німецькій продуктовій компанії з 2022р. Англійської достатньо. Німецьку поки ніхто не вимагає. Відвідую офіс кожного дня, але для себе знайшов це корисним, бо є можливість розмовляти кожного дня. Бо здається, що інакше мозок забуде і англійську.

Дивився вакансії, було цікаво, і дійсно, 99% вимагають знання німецької. Для мене це зрозуміло, треба вчити 😄

А наскільки реально українцю отримувати в районі 100К на рік?

нереально, 100к і вище — не для українців, так зразу й питають — ви з України? Так. Ааа, так шкода, ну тоді тільки до 60к можемо вам запропонувати

чесслово доу особливий сайт

не всі компанії такі зарплати взагалі пропонують і це складне питання яке не вимірюється просто лиш топорно зарплатою.

чесслово доу особливий сайт

Чому?

ви ще питаєте... ви справді хочете почути відповідь?

тільки на доу люди можуть з сурйозним виразом обличчя питати про <встав цивілізовану країну> шото тіпа: А наскільки реально <встав любу національність> <встав своє побажання>?

разруха она в головах...

Я в Німеччині ніколи не був, чому б не спитати?

А наскільки реально таджику в Україні заробляти 100к?

Почекаю відповіді від когось іншого, дякую за увагу.

і чому я не здивований...

ну я ж кажу — доу особливий сайт

правильна відповідь... барабани... реально і все залежить від тебе

Реально, якщо є бажання) я не стикався з тим, щоб компанія вставляла палки в колеса. Якщо хочеш працювати і розвиватися — welcome. Але треба враховувати, що чим більше заробляєш, тим більше усіляких податків платиш.

Реально. Подивіться levels.fyi

повертайтеся в Україну :)
формальностей нема, булшиту мінімум, ремоут домінує.
а якщо ви ще й «виїздний» — то у вас ще більше можливостей

Як то кажуть: В гостях добре але дома ще гірше)
В Україні можна добре заробляти будучі ітішником але це рівно до того моменту поки тебе в бус не посадять і не увезуть в невідомому напрямку)

ты все правильно сделал от украины осталось 20 млн населения. ежегодная убыль не от войны от 800 тысяч до 1200.

Блин, вот когда было 45 миллионов мне хорошо жилось, а вот теперь узнав что 20 млн, сразу так плохо стало.

ну если тебя устраивает , значит на то у тебя есть причины

20 млн за 4 года из 34 ( перепись Дубилета )

Автор, не отчаивайся.
Я со своим Б1+ искал где-то полгода. 300+ заявок и около 10 собесов, 3 из которых закончились оферами.
Да, язык нужен. Но возможности всегда есть, и если ты покажешь что ты адекватный работник — то в целом пофиг на диплом и на уровень языка. Особенно если они увидят что ты его стремишься развивать.
Самое главное — впрыгнуть в первую компанию и хотя бы год там проработать, чтоб понять местную идеологию.

В моем случае везде был гибрид или онсайт.
100% ремот я встречал только у стартапов.

Це мій досвід і мої спостереження. Є тут люди, які пройшли цей ад і знайшли роботу? Розкажіть свій досвід.

напевно є, але мовчать не кажуть, що проходили ад
колись тут були окремі автори і теми як в Німеччині добре жити «європурам», які насправді дуже багаті

А чому обрали Німеччину? Якщо є мета отримати громадянство за 5 років — я б на це не розраховував, скоріш за все змінять на те що б в 5 років входили лише роки на ПМЖ (яке саме пособі потребує 5 років працевлаштування або 2 років по булау карті), німці справді вважають, що це трохи зажирно для українців виходить: приїхав, сів на соціал, 4 роки відпочив, може мову повчив, 2 роки попрацював, забрав паспорт, знов відпочиваєш.
Якщо ви звикли до нашого ФОП і думаєте про гевербе з американським контрактом — забудьте. В 100% історій які я знаю від українців, що покинули Німеччину, бо ту неможливо заробляти, фігурувало слово гевербе. Хоча я думаю, що свій бізнес в Німеччині і приносить більше доходу, але спочатку тут треба пожити і зрозуміти, як працює ДУЖЕ специфічна німецька система.
Якщо звикли до віддаленої роботи по контракту з малими податками — ви помилились країною.

Та ні. Я знав куди їхав.
На той момент коли я виїджав то в інших країнах або вде сильно затягували пояси або вже не приймали. Початково я хотів в Нідерланди або в Ірландію але там і там вже було дуже важко хочаб стати в чергу на реєстрацію статусу. Німеччина єдина була єдина і залишається єдиною хто досі дає нормальні умови для того щоб стати на ноги.
Впринципі все що я очікував побачити в Німечинні я дійсно побачив але є і інші нюанси про які я не думав або не знав. Наприклад нюанси з роботою)

А з приводу отримання грамадянства то зараз наскільки я знаю так воно і є. Отримуєш робочу візу, вивчаєш мову, працюєш 5 років і отримуєш грамадянство. Як і було до приливу Українців.

Я чув що ходять чутки про те що обговорюють щоб Українцям врахувати час на соціаллі в час необхідний для отримання грамадянства. Але з вами погоджуюсь бо це занадто зажирно. Враховуючи які тут бувають попадаються кадри (співвітчизники)

З 2024 в Німеччині дуже ліберальний закон про громадянство: достатньо легально прожити 5 років (час на 24 параграфі зараховується) — раніше було 8, дозволяється множинне громадянство, вимагається рівень мови B1 та можливість себе забезпечувати, дозволили натуралізацію з ВНЖ, так 24 параграф ще не дозволяє натуралізуватися, а робоча віза вже підходить. Так і виходить, що людина яка заїхала в березні 2022 до 2026 сиділа на соціалі, зараз може знайти роботу з перманентним контрактом і після пробацайт подаватися на громадянство.

Ого. Це дійсно так працює?
Я думав відлік часу починається з моменту натуралізації

Не зовсім в тему, але сьогодні в Німеччині Бундесрат дозволив обмінювати українські водійські посвідчення на німецькі без складання іспитів. Це суттєво економить час та гроші (як мініміум тис. євро). Чим не хороша новина? :)

Лол, в Польщі так можна давно. В Іспанії. В Великобританії.

Ви ж лише місяць в країні. У вас уже вирішене питання легального статусу, для початку?

я тут вже 10 місяців. Чому 1 місяць?

За місяць щоденних розсилок резюме я отримав 0 запрошень

припущення з цього

Та ні. У мене навпаки тут реєстрація затягнулась. Почав роботу шукати далеко не одразу

так учи дальше в чем проблема? тебе не за 50 т.

Та хочеться собі дозволяти трохи більше ніж пачку сухариків) А для цього треба йти на працювати

я в 35 с нуля поднял до intermediate захочешь выучишь со мной в группе самому старшему было 57 никогда не поздно

вопрос твоих приоритетов вот и все. Батя так тот в 49 выучил. и 12 лет отработал

да где то в 61 он совсем дураком стал © с его слов поэтому и ушел

ты ж не собираешься сидеть на пособии всю жизнь. а до 67 времени валом

Почитав я то все і що хочу сказати: нафіг так жити.

цей досвід релевантний для німецького ринку в локальні німецькі компанії, але Гамбург, Берлін та Мюнхен мають дуже багато інтернаціональних компаній, там не потрібна німецька, рекомендації і навіть дипломи я гадаю, тільки резюме і реальний досвід, плюс софт скіли.

Я живу в землі Baden-Württemberg і якщо судити по Штутгарду то тут ніби навпаки все гірше. Відносно того самого Мюнхена чи Берліна то дуже мало вакансій а інтернаціональних взагалі не бачив

крутий район, але тільки німецькомовні локальні компанії там. Ми коли переїзжали 12 років назад дивилися не ті райони, які класні, а там де є робота, тому переїхали в Берлін.

Да, таке відчуття що там в Берліні зосереджено 90% всіх Німецьких вакансій

Baden-Württemberg і якщо судити по Штутгарду

ви не розглядаєте можливість переїзду?

Поки я на соціаллі я не маю права переїзжати без поважної причини. Треба спочатку знайти роботу і принести документ про те що Компанія X готова мене взяти в місті Y. А для того щоб мене були готові взяти в компанію в іншому місті чи землі то я мав би там вже жити. інакше мою заявку навіть розглядати не будуть.
Ось такий цикл

А для того щоб мене були готові взяти в компанію в іншому місті чи землі то я мав би там вже жити

та ні, це не повинно стати проблемою. для німців нормально шукати роботу в іншому місті чи бундесланді, раніше у жирні часи навіть гроші на переїзд давали (і в будь якому разі фінанцамт за переїзд десь 1.3к повертає якщо подати декларацію, і там може бути більше, тому якщо будете переїжджати, то зберегайте усі чеки)

Майже всі просять диплом (переважно бакалавра).

так, є таке. якщо розглядати суто німецькі компанії, то відсутність диплому може також стати універсальною причиною чому людині не будуть повишати зарплатню навіть якщо вона перфомить краще за інших і успішно закриває проекти. це стосується і німців теж. тому якщо є можливість люди тут роблять не тільки бакалавра, але й мастера і потім доктора. якщо є доктор, то зарплатня буже вишче, а якщо нема бакалавра, то людині не дадуть личку Head of навіть якщо з штанів буде вистрибувати. до того ж диплом має бути не обов язково айтішний, головне, щоб він був. тому якщо є плани залишатися у Німеччині і в тебе є український диплом, то в відправ його в Анабін на визнання і якщо інженера спецільність, то потім ще підтверди інженера через Ingenieur Kammer. це не дає гарантію, що знайдеш роботу, але це краще аніж взагалі нічого не мати, ну і для майбутнього завжди буде що сказати, якщо почнеться оце традиційне «а у Вас нема диплому».

це стосується німецьких компаній, в інтернаціональних це не так важливо і я ще не чула, щоб відсутність диплома якось заважала людині.

Досі просять супровідний лист, і дуже часто ви не зможете подати заявку без нього.

ну це ж не проблема. воно і раніше було нескладно, а зараз в епоху ЛЛМ то взагалі діло 30 секунд

Просять рекомендацію з попереднього місця роботи. Особисто я з цим стикався лише кілька разів, але інші кажуть, що це просять постійно і це є великою перевагою.

тут є навіть своя «таємна» мова, як ті рекомендації пишуться. тут людина завжди отримає рекомендацію, яка виглядає нормально (бо інакше можна пійти до суду і сказати, що це все неправда, а роботодавцю цей гемор непотрібний), але залежно від структури речень та використаних виразів суть може змінюватися. наприклад якщо стоїть «Wir wünschen ihm für die Zukunft alles Gute.» (ми бажаємо вам у майбутньому всього доброго), то це означає, що вони ради, що людина пішла. чи «Er erledigte die Aufgaben mit großer Sorgfalt» (Він виконав завдання з великою ретельністю) буде означати, що людина працювала повільно. «Er zeigte reges Interesse an den Aufgaben» (Він виявляв жвавий інтерес до завдань) буде вказувати, що людина хоча і була мотивована, але поставлени цілі не досягла.

огидненько так...

якщо в тебе є контакти з попенеднього місця роботи, то можна попросити колег написати, але краще напиши собі сам того листа і щоб хтось просто підписав. але чи цей лист є перевагою чи ні — я не знаю, я ніколи ці листи не відсилила, людей, яких я знаю, теж саме. (UPD. а ні, знаю людину, що надавала цю рекомендацію і її колишньому начальнику навіть телефонували і питали що там да як. компанія доречі була інтернаціональна)

питання до автора — ти плануєш надовго залишатися у Німеччині?

можна попросити колег написати, але краще напиши собі сам того листа

отето краще не робить, воно йде в папку робітника, зразу може й проканає, але якщо колись шукатимуть причину звільнити — знайдуть

липовий цойгніс формальна підстава для визнання контракту недійним через Täuschung

а світ маленький

липовий цойгніс

а він не липовий, німці так теж роблять (якщо в фірмі таке дозволяють) — пишуть самі собі, а начальство підписує

а ну як начальство підписує то да, то вже не підкопаєшся

Дякую за поради!

тому якщо є плани залишатися у Німеччині і в тебе є український диплом, то в відправ його в Анабін на визнання і якщо інженера спецільність, то потім ще підтверди інженера через Ingenieur Kammer.

В джоб центрі мені теж сказали це зробити. + відправити на переклад свій шкільний астестат і потім його з диплом з універа відправити на підтвердження. Але наскільки я знаю це всім кажуть робити. Найближче майбутне я планую провести в Німечинні тому це точно лишнім не буде.

це стосується німецьких компаній, в інтернаціональних це не так важливо і я ще не чула, щоб відсутність диплома якось заважала людині.

Я доречі думав про те щоб влаштуватись в інтернаціональну компанію через німецький Gewerbe. Але я так зрозумів що гемору там буде набагато більше ніж з укр фопоп.

якщо в тебе є контакти з попенеднього місця роботи, то можна попросити колег написати, але краще напиши собі сам того листа і щоб хтось просто підписав

Тане) Я останніх пару років займався інді розробкою тому краще на цьому буду акцентувати увагу.

питання до автора — ти плануєш надовго залишатися у Німеччині?

Так, є плани отримати грамодянство але зараз головна мета це злісти з джоб центра і стати вільною людиною) Ні, насправді я вдячний німецьким платникам податків і німецькому уряду за таку можливість але не люблю залежати від когось. Тому чим скоріше почну сам себе забезпечувати то тим скоріше на душі спокійно буде.

Хоча таке відчуття що самі Німці навпаки роблять все щоб це було як найдовше. Коли з дівчиною приїхали в Німеччину і прописались в Baden-Württemberg в одному тихенькому містечку то ми чекали 7місяців!!! просто щоб здати відбитки пальців і отримати параграф. Як в результаті виявилось у них був зламаний сканер відбитків пальців і вони не могли розібратись який з відділів має за нього відповідати. Весь цей час вони виплачували допомогу від центра біженців. Дякую звісно але краще вони направили ці гроші на прискорення рішення цієї проблеми. Якщо враховувати що там назбиралось більше сотні людей в черзі на сканер і всім їм щомісячно виплачували допомогу

Я доречі думав про те щоб влаштуватись в інтернаціональну компанію через німецький Gewerbe. Але я так зрозумів що гемору там буде набагато більше ніж з укр фопоп.

так роблять, але усе, що не є звичайною роботою по найму в Німеччині означає гемор. просто в них от прийнято, що більшість людей працюють найманими працівниками і вся система під це заточена.

Так, є плани отримати грамодянство але зараз головна мета це злісти з джоб центра і стати вільною людиною) Ні, насправді я вдячний німецьким платникам податків і німецькому уряду за таку можливість але не люблю залежати від когось. Тому чим скоріше почну сам себе забезпечувати то тим скоріше на душі спокійно буде.

я розумію щодо злізти з джобцентру, це дійсно не дуже приємно залежати від них, але люди саме для того і платять податки, щоб ті, кому потрібно, могли користатися системою та стати на ноги. процес інтеграції та пошуку роботи в іншій країні це складно і це не те, що робиться за місяць-два. є люди, яким підфортило і вони якось швидко все це пройшли, але це поодинокі випадки тому це нормально, якщо людині потрібен певний час і фінансова підтримка, щоб вона знову почала нормально працювати. мій поінт у тому, що берить усе, що дає джобцентр — курси німецької, оплату водійських прав (якщо вони ще це роблять), оплату визнання диплому, Weiterbildungen чи Umschulungen — усе, що потенційно допоможе знайти роботу і бути достатньо інтегрованими для комфортного життя. Німеччина від цього точно не обіднішає, а потенційно отримає нового платника податків.

Хоча таке відчуття що самі Німці навпаки роблять все щоб це було як найдовше.
Дякую звісно але краще вони направили ці гроші на прискорення рішення цієї проблеми.

це такий майндсет. вони не роблять спеціально, щоб було довше, просто їм пофігу не все. з тим прийдеться стискатися постійно і усюди, тут нічого не поробиш.

є люди, яким підфортило і вони якось швидко все це пройшли

Чесно кажучи я був майже впевнений що такі люди це переважно IT. В Україні IT середа це окремий світ який живе за своїми правилами на відміну від всього іншого Українського ринку праці. Я сподівався що в Німечині буде так само)

мій поінт у тому, що берить усе, що дає джобцентр

Поки так і роблю. Буду продовжувати ходити на курси, відправлю диплом на підтвердженя, буду так само розсилати резюмешки.

Поки інших варіантів я не бачу)

Дуже цікавий коментар і інформація

знаю людину, що надавала цю рекомендацію і її колишньому начальнику навіть телефонували і питали що там да як. компанія доречі була інтернаціональна

Це ж класика background check — компанія наймає підрядчика який перевіряє абсолютно все в CV — зазначений попередній досвід (і контактує з наданими контактами, перевіряє зарплатні листи), освіту (не тільки диплом, а і дзвонить в деканат чи інший контакт в університеті), всі зазначені сертифікати, рекомендаційні листі якщо є, всі довідки про відсутність судимості з країн проживання за останні N років, тощо.

Мені здається що для відносно великих компаній в 10.000+ співробітників — це абсолютний стандарт.

може на позицію СЕО і абсолютний стандарт, а так нема тут такого

якщо банк чи якась установа, де робота з sensible Daten, то просять довідку про несудимість, а зарплатні листи з попередньої роботи взагалі ніхто не має права бачити, бо Datenschutz

На звичайну позицію звичайного інженера в бігтек. Що у Франції що в Швейцарії вимагати зарплатні листи теоретично не можна, тому це лише 1 з можливих варіантів для перевірки, але інші складніші, тому простіше їх просто надати (весь цей Datenschutz це просто шум коли людина сама надає дані і сама дозволяє їх обробку і погоджується з усіма умовами). Проходження background check — обов’язкова умова валідації оферу тому людина зазвичай зацікавлена в його максимально швидкому і безпроблемному проходженні.

ну тоді уточняй же, «стандарт і класика на звичайну позицію інженера в бігтек»

не знаю який бігтек ти маєш на увазі, але це не стандарт і не класика при наймі в німеччині

якісь плять реальні гетто а не бігтеки, в яку позу тільки не поставлять, і все одно там працюють сохам парех і північнокорейські таланти

ну тоді уточняй же, «стандарт і класика на звичайну позицію інженера в бігтек»

я прям здивувалася, що хтось наприклад з Rentenversicherung (60 000+) робітників буде робити анальне зондування, наймаючи когось в айті департамент і що німці погодяться на таке ))

ну ці гаврики на зарплату в 50к відповідь пришлють через рік мабуть

я не знаю скільки там дають на старті, але там тарифна сітка і ще вони відомі, що влаштовують дуже гарні Sommerfest 😝

я чогось думав шо вони beamte і оце мучив чат

виявляється ні, вони в більшості звичайні наймані і плотять пенсійні внески в систему якою управляють

сижу тепер ржу, це мабуть найбільш німецький парадокс який тільки можна придумать про німеччину

ПС це виявляється багато де так і то не парадокс, походу тільки центральний апарат пенсійних систем це чиновники.

І от тут у нас виявляється держслужбовці платять зараз єсв як усі. А в німеччині виявляється ні. Але навіть то сильно поскромнєє виходить за наші відомі «спецпенсії».

Rentenversicherung (60 000+) робітників

Я дуже здивований кількістю співробітників для лише 1 продукту — пенсії... з такою кількістю співробітників вони б хоча б ракету в космос запустили чи побудували б термоядерну електростанцію.

Я дуже здивований кількістю співробітників для лише 1 продукту — пенсії...

пан з гуглу вирішив трололо чи шо?

Думаю треба прибрати з профілю місце роботи, бо люди чомусь помилково вважають що моє поточне місце роботи повністю визначає мене як людину.

бо люди чомусь помилково вважають що моє поточне місце роботи повністю визначає мене як людину.

та ладно )) якщо б ви не розповідали як класно харчують у гугль столовках і яке там меню і взагалі оця ваша манера восхваляти бігтек, наче на ньому увесь світ клином зійшовся, то я б і не знала, що ви з гуглю.

от чого всі в бігтек такі нестерпні, прям свербить випєндріца і сирнуть...

60тис робітників пенсійної системи з 16 ляндів та федереального рівня забезпечують функціонування системи для 20+ мільйонів пенсіонерів і обрахунок внесків 50+ млн застрахованих оперуючи 400+ млрд євро.

А чим займається 190тис робітників гугл за свої зарплати? Компілюють мій профіль щоб втюхати мені більше реклами? Продають мені комп’ют з націнкою 10x під назвою «клауд»?

Навіть пошук спаскудився до такої міри що треба скролити ледь не в кінець видачі

Що гугл робить для пенсіонерів?

Багато ракет гугл в космос запустив і термоядерних електростанцій побудував?

Ви якийсь дуже агресивний і не розумієте сарказму.

Плюс я не використовував назву компанії де працюю і тим більше не буду казати чим саме займають бо це NTK.

Але оце не аргумент

60тис робітників пенсійної системи з 16 ляндів та федереального рівня забезпечують функціонування системи для 20+ мільйонів пенсіонерів і обрахунок внесків 50+ млн застрахованих оперуючи 400+ млрд євро.

BlackRock оперує в 100 країнах, має більше сотні мільйонів клієнтів і оперує понад 14 трильйонів assets under management. І має в 3 рази менше співробітників. І я впевнений навіть з цією кількістю співробітників має певну кількість неефективності.

Більш того — поруч з Німеччиною є Франція з схожою кількістю пенсіонерів, ультра мегаскладною пенсійною системою і 42 різними режимами (це умовно 42 різні пенсійні системи в 1 коробці) і складною бюрократією і її Caisse nationale d’assurance vieillesse (CNAV) справляється маючи лише 15000 співробітників. Тут або німецькі бюрократи в 4 рази менш ефективні за французьких, або Rentenversicherung робить щось не тільки пов’язане з пенсією. Звідки і мій коментар вище.

ахаха це тепер я агресівний бо не так прочитав ваш пасаж про термоядерні реактори й ракєти в космосі.... гречно прошу вибачення що мав сміливість обуритись вашим сарказмом і агресівно прокоментував ваш наїзд на пенсійну систему німеччини

Тут або німецькі бюрократи в 4 рази менш ефективні за французьких, або Rentenversicherung робить щось не тільки пов’язане з пенсією.

...або ви порівнюєте дві різні пенсійні системи і робите висновок з потолка з умним відом

я ж от з умним відом скажу що не впевнений що німецька система найефективніша в світі звісно, стопроцентів там конь не валявся з реформами, але навіть такий селюк як я не робить висновків про ефективність різних організацій тупо з хедкаунта, а ви чомусь це робите...

І як там ефективна французька пенсійка? Ракету в космос запустила? Термоядерний реактор побудувала?

І як там ефективна французька пенсійка?

До виборів в 2027 ще якось протримається, а далі єдина надія на німецьких пенсіонерів і що вони заплатять через інфляційний податок який виникне коли ECB буде змушений робити quantitative easing в рамках програми TPI.

Ракету в космос запустила?

Як би це дивно не звучало, але накопичувальна частина пенсійної системи (Agirc-Arrco або Fonds de Réserve pour les Retraites) інвестували в Safran, який є співвласником ArianeGroup яка запускає ракети з космодрому в Kourou (це десь в Південній Америці, але це теж Франція). Але прямо — ні, хоча могли б теж постаратись і щось запустити...

Термоядерний реактор побудувала?

Як не дивно, але Bpifrance (la banque publique d’investissement) — державний банк інвестицій, що фінансується в тому числі пенсійними внесками, оплачує будівництво ITER в Cadarache. Але знову ж таки, не прямо, а могли б постаратись і зробити вже хоча б пару операцій з дейтерієм поки попивають каву...

селюк як я не робить висновків про ефективність різних організацій тупо з хедкаунта, а ви чомусь це робите...

А як треба?

Я вважав, що ефективність організації це комбінація із Revenue per Employee і Cost-to-Income. І які в свою чергу визначають ROI і ROA.

Звичайно, для держустанови ці метрики застосувати прямо не вийде, тому тут доведеться робити велике спрощення — вважати що якісне функціонування пенсійної системи це константний Revenue/Income визначений законом і відповідно ефективність визначається лише кількість співробітників які для цього треба і вартістю обслуговування цієї системи (що теж залежить від кількості співробітників). Такий собі Cost-to-Serve.

А як треба?

🤦‍♂️
мабуть порівнювати чим люди займаються.... які сервіси пенсійна система надає людям... порівнювати % адміністрування а не тупі показники...

Вам не здається що можна мати менше людей але мати більше витрат на адміністрування?

Ви ж наче розумна людина, а робите такий покерфейс наче не розумієте

а не тупі показники...

Це ви про KPI? зазвичай велика і складна система визначає свою ефективність саме по цим показникам бо вона... велика і складна і врахувати тисячі чинників на рівні прийняття рішень скоріше за все не вийде.

мабуть порівнювати чим люди займаються

У великій і складній системі рівень абстракції може не дозволити переходити на такий мікрорівень. Хоч це звичайно і важливо.

які сервіси пенсійна система надає людям.

Вчасно надану пенсію в передбаченому законом обсязі і можливо обробку пенсійних зборів. Якщо вони займаються ще й, наприклад, аудитом підприємств то вони вже аудиторська компанія (типу KPMG/Deloitte тільки з державним акцентом) і це мала б бути окрема структура.

Вам не здається що можна мати менше людей але мати більше витрат на адміністрування?

Можливо звичайно. Але в схожих системах між різними країнами пропорція мала б теж бути схожою?

велике спрощення — вважати що якісне функціонування пенсійної системи це константний Revenue/Income визначений законом і відповідно ефективність визначається лише кількість співробітників

ага, яке зручне спрощення... я майже повірив що це щось аргументує

вам варто надіслати резюме в DOGE, там почуватиметеся серед своїх

У DOGE принаймні намагаються ставити питання «а чи дійсно нам треба стільки людей для цієї задачі?», що для Німеччини (і Франції) часто є табу. Після багатьох років життя у Франції, я вважаю що складність європейської бюрократії часто породжена самою ж бюрократією, а не реальними потребами людей.

В цьому мені дуже імпонує звіт від Драгі commission.europa.eu/...​tiveness/draghi-report_en де чітко пояснено чому надмірна регуляція і бюрократія шкодить ЄС. Хоча DOGE це просто інакша крайність.

я не сумніваюсь в звітах драгі
я сумніваюсь у вашому підході про «я не хочу розбиратись в тонкощах, тому візьму придумаю аргумент який мені зручний»

шкода тут що апелюючи до драгі ви намагаєтеся врятувати своє обличчя про хедкайнути як критерій ефективності інституцій

виявляється от драгі ставить ці питання задовго до doge, і трохи світ складніший ніж подєліть гроші на хедкаунт, але це вас не переконує... у вас тепер в почоті DOGE які роблять відверту фігню й очковтирання, але ставлять правильні питання, а от ці європейські бюрократи чомусь не ставлять, мабуть по вашому драгі ніхто не прочитав... читали драгі в європі

не має сенсу тут далі товкти воду в ступі

Додж вже все. Офіційно визнали що робили тільки гірше і офіційно згорнули програму.

А європейська роздута бюрократія досі не може визнати шо робить тільки гірше.

BlackRock оперує в 100 країнах, має більше сотні мільйонів клієнтів і оперує понад 14 трильйонів assets under management. І має в 3 рази менше співробітників

спочатку електростанції, а тепер BlackRock. до чого це тут? починали про види анального зондування при прийомі на роботу (і топік саме про це), а перейшли до міряння чий рабовласник має найдовшу піпіску )) наче для найманого батраку є велика різниця, що там його пани ефективно чи неефективно роблять. це як у дитячому садку — мій татко на мерседесі їздить, а твій на опелі, бебебе

На звичайну позицію звичайного інженера в бігтек

так і кажи, що ти маєш на увазі бігтек, куди усі мріють потрапити так, що готові навіть зарплатні листи предоставити з попередньої роботи ))

Бекграунд чек зазвичай вимагають банки, іневст фонди, палтіжні системи...короче фін тех зазвичай. Але там не завжди от прям усе сіві перевіряють, можуть просто перевіряти банкроство, судимість та інші речі, політікал експоуз персон чи санкції. Головна задача не взяти якось схемщіка чи якогось чувака котрого не можна брати в контору через регуляції. Ну і бекграунд чек то вже ПІСЛЯ офферу та підписання контракту, зазвичай.

Бекграунд чек то після оферу і підписання. Але якщо його не пройти то контракт просто буде термінований в перший же день.

яка ще класика і стандарт лол, це від компанії залежить і далеко від загальної практики якшо це не якась іпуча роль з безпековими вимогами

те що ти описав це якесь анальне зондування рівня sü2 мінімум

це від компанії залежить

Логічно. Тому я і написав в своєму повідомленні, що це скоріше стандарт для компаній на 10.000+ співробітників (державу не варто вважати компанією в даному випадку). Таких компаній не так вже й багато — десь близько 100 в Німеччині, думаю. Може 200-300 якщо брати до уваги великі філіали міжнародних компаній з такою кількістю співробітників. Для них вартість помилки при наймі може значно перевищити вартість банального cv чек + перевірки диплому + Strafregisterauszug

ой я тя прошу, ці слони викинуть сто лімонів на якийсь PoC чи мертвонароджений vanity проект, але от вартість помилки найму якоїсь джуніор рекрутерши це дуже сірйозний ризик

ага... прям відчув себе на греблі поряд з десятками тисяч китайських та індійських інженерів з низьким профілем ризику.

пурга це все

Я год искал. Через знакомых пробовал. Там в руки резюме владельцу компании передавали. Сказал что нет времени обучать, давать человека для присмотра и что-то в таком духе.
По итогу делаю свой проект и параллельно плотно изучаю сектор складов что бы можно было в будущем дальше развиваться. Работы там хватает. Только начни скидывать резюме, сразу и собеседования появятся и предложения. Только проверяй все перед тем как подписывать контакт.

В 2022 брали всех подряд — на работу, обучение, курсы. А сейчас не время.

Сказал что нет времени обучать, давать человека для присмотра и что-то в таком духе.

Це вже взагалі не актуально, головне, щоб токенів вистачило. Ми для тесту взяли один з проектів компанії з репозиторію і сказали копайлоту створити повну документацію по процесам цього проекту. І він.. створив.

Это означает что риторика поменялась. В 2022 там без вопросов помогли, а сейчас просто не рассматривают.
Так же важно где ты живёшь. Мне не повезло, Мюнхене в 100 километрах, а тут только рядом склады, заводы, стройки. Проблемы не только в том что брать не хотят, так и место глухое.

Роботу в IT наразі в Німеччині знайти неможливо, почитайте тредс, люди рік шукають, більше 1000 резюме розіслали і жодного запрошення. Ніхто зараз не наймає, в шоколаді тільки ті, хто вже працює.

Проблема в тому що ті хто швидко знаходять роботу вони не жаліються і відповідно не пишуть про поганий ринок в соц мережах. Це просто до того що судити все по соц мережам це не репрезентативно. Але на жаль ситуація дійсно сумна.

сумно буде коли буде рецесія, це ше далеко не сумно

так шо радуйся життю, і диви там всю роботу не зроби, а то звільнять

Це просто до того що судити все по соц мережам це не репрезентативно.

Я сужу по своєму концерну, керівництво дуже повірило в ШІ і зараз масово позиції зникають. Поки що це контрактники, але, наприклад, у нас, з команди в 8 людей, з січня залишаться 3 (2 внутрішніх + 1 контрактник) + ШІ. Цілком зрозуміло, що така ситуація зараз у всіх компаніях, і не тільки в Німеччині, нових людей просто немає сенсу набирати.

та не то шо б, від проекту до проекту звісно все різне, але загалом робота в принципі є, просто з такою зарплатою як пропонують то проще застрелитись ніж людськи жить.

вагон копчених безробітних в дверях, що з біженців, що наїхів які будуть за миску рису працювати лиш би не їхать в свої пакистаностани, в них же тож там ***чий спад.

українчики тут відрізняються виключно високими апетитами й кольором шкіри. обличчя ролі звісно не грає, не по європейськи ето, а от зарплатні апетіти очінь даже)

я взагалі 2 цента не дам за майбутнє понаїхів у останні 5 років. Люди які ніколи не матимуть тут нічого, майбутні бідні пінсіонєри на спині працюючих. Як з цього вирулюватиме німецька економіка тож дуже велике питання... боляче вирулюватиме

Німець що не найшов за рік роботу нижче якось дивує, схоже дерево, але ладно всіляке буває.

просто з такою зарплатою як пропонують то проще застрелитись ніж людськи жить

Там по 300 людей на місце, дивно, що взагалі гроші пропонують :)

Сусід-німець, знає досконало німецьку та англійську, 9 років в IT, більше року шукав роботу та вигорів.
Коли я йому підказав, як налаштувати career-ops, він був такий радий, що все ще іноді пригощає пивом, тому що зміг знайти віддалено в Нідерландах.
Вимотує більше не проходження інтерв’ю, а розсилання до купи компаній замість фокусу на ті, де маєш високі шанси. Саме там ця річ допомагає.

А що за career-ops? Цікаво. В такі буремні часи невизначенності треба буди готовим

Наскільки я розумію то мається на увазі це: github.com/santifer/career-ops

то ось де сікрет твого нечорнобілого життя в чорних кольорах...

так близько відчув ЄС шо аж в очах потемніло? :))

Я просто шокований тим, як добре там система захищає сама себе і наскільки легко легалізована корупція.

так само добре захищає як і в нас

шольц, наш минулий канцлер був міністром фінансів у меркель, позаминулої канцєреси, за часів скандала з вайркард, і опирався звільненню голови bafin ;)

Просто її менше видно на побутовому рівні.

ЄС — це втілення ідей лібералізму, свобод, і спільних правил, щоб не вести воєн з мільйонами жертв.

Це не про гроші й не про бенефіти. Це про не гризти один одному горлянки.

щоб тебе не називали курвою бо ти біженка україни і не гризли один одному горлянки, а існували за людськими правилами.

Як ти сам можеш зрозуміти, від війни з росіями це нікого не врятує
Як і жоден вступ не вправить мізки суспільству

Можна бути польщею в єс і проводити політику ксенофобії, а можеа бути юкей, швейцарією чи швецією і не бути в жодному єс.

Так шо абсолютно неважливо вступим ми в єс чи не вступим, важливо яким буде суспільство майбутнього, і бенефіти отримають лише наступні покоління, важливий шлях який ми проходим до цієї мети як суспільство, важливо ставати європейцями, перероджуватись і мінятись, а не вступати в єс. Важливо щоб європа бачила в нас європейців. Але вступати теж треба звісно, папірячки це важливо. І звісно вступ в єс це мета, бо мета задає напрям.

The chase is better than the catch

і вступим ми з Бандерою, і нікуди ті поляки не дінуться від цього, бо історичних суперечок в європі вагон і тєлєжка

Ніхто так не бореться за вступ як ми. ЄС як ідея просто помре без України дуже швидко. А блок без ідеї — ну він просто розвалиться за десятиліття, і расія стане домінантою на континенті от і всім гайки

так само добре захищає як і в нас

Неа, у нас ти можеш надіслати листа з повідомленням про вручення та описом куди включити документ та описати його «Доставка звіту згідно з параграфом» за пару копійок.

Аналогу такого у Німеччині немає. І цим активно користуються. Приклад — вкрали гроші з фаміленкаси щодо змови куратора з Джоб-Центром (у всіх, хто йшов через куратора). Надіслали заявку до прізвища. Тиша. Пишемо. Тиша. Приходимо. А вони на блакитному оці — ми нічого не слали. І так всюди. Відправив і гадай — дійшло чи ні. Або подавай до суду за мовчання (ага, пряма така штука у них є)

щоб тебе не називали курвою бо ти біженка україни і не гризли один одному горлянки, а існували за людськими правилами.

Бугога, мене прямо з криком послали в міграційці, коли я попросив замінити eat, який прострочився. Щоправда, перед цим також надіслали й африканця, але з іншою проблемою. Перевірка, звичайно, нічого не знайшла, але дуже обіцяла поліпшити сервіс.

ЄС як ідея просто помре без України дуже швидко

Ну так, з кого ще наживаються через регуляторку?

Лол з кого наживаються, цьому єс точно ласти, як горохом обстєну

Краще спитай що за бенефіт отримує німеччина коли робить трансферт польским фермерам чи на українську оборонку чи оплачує курси біженцям. Бенефіти він шукає. Тобі нема ніяких

Ви пл звикли бачити лиш все з одного кінця і що вам все дають і всі должни, як і поляки з угорцями

Ніхто вам нічого не должен. Так само як ви обсираєте україну в себе дома, ви обсираєте країну що вас прихистила.

Не подобається — ніхто тебе тут не тримає. Візьме он AfD владу, швидко зрозумієш різницю між бенефітами єс і відсутністю

Людей без гонору ніхто в амтах не посилає.

Відправив і гадай

Einschreiben-Einwurf, але суто як ти спілкуєшся я б тебе тож послав

Краще спитай що за бенефіт отримує німеччина коли робить трансферт польским фермерам чи на українську оборонку чи оплачує курси біженцям

У Польщі не був — не скажу. А ось гроші на оборонку — дають рівно стільки, щоб стримати, а не здобути перемогу. Тому що в Німеччині процес на початку, але вже помітний, наприклад, заклик на збори не вимагає згоди роботодавця, ітд.
Що ж до курсів — покращують демографію та економіку. Причому найчастіше висококваліфікованими фахівцями.

Так само як ви обсираєте україну в себе дома, ви обсираєте країну що вас прихистила.

Розумію, це дуже неетично. А корінним німцям — можна? У такому разі я попрошу сусіда оцінити рівень економіки і він розповість багато цікавого, я запишу:)

Не подобається — ніхто тебе тут не тримає. Візьме он AfD владу, швидко зрозумієш різницю між бенефітами єс і відсутністю

Навіщо погіршувати замість того, щоб покращувати?

Людей без гонору ніхто в амтах не посилає.

Тобто вже не можна вимагати, що за законом?

Einschreiben-Einwurf, але суто як ти спілкуєшся я б тебе тож послав

Мосьє теоретик. Невже ти думаєш, що це я не пробував?
— Лист кинули в ящик, підтверджую
— То що за заявкою?
— Який заявці?
— Котрий у листі?
— Не було там жодної заявки!
— А що ж тоді було?
...Знизує плечима і йде на обід...

А так-то так, в принципі все правильно. Ніхто з чиновників не любить, коли громадяни знають закони і змушують їх працювати замість того, щоб чаї ганяти. Розумію, що дуже хочеться надіслати, дратує.

Ахах то це ти виходить полінувався в амт сходити особисто і вирішив козирно поштою відмазатись? і прицьому балони котиш на лінивих чиновників? Ти хоч уявляєш скільки вас?

З підтвердженням вмісту то інше, але то якщо ти справді судитись зібрався.

Знайди цю країну де чиновники роблять все по закону, і їдь будьласка туди і будь щасливий

Корінним німцям можна, це їх країна, їм краще видно де обсирати. Майже половина хочуть менше понаєхів. Шото мені здається серед чиновників що працюють з мігрантами там всі 100%.

Ніхто з чиновників не любить, коли громадяни знають закони і змушують їх працювати замість того, щоб чаї ганяти

То ти вже громадянин і вирішив пожарить цих лінивих чинуш про закони? Ого пред’явочка. Так дєржать, пане покращувач демографії

Нема бенефітів і всьо тут, бенефіти закінчилися

Ти хоч там вітаєшся, дякуєш і бажаєш гарного дня сподіваюсь?.. вивчи пару діжурних фраз німецькою щоб настрій в кімнаті підвищувався у всіх, вдягайся чисто й гарно... не забувай це робити це багато вирішує

Ахах то це ти виходить полінувався в амт сходити особисто і вирішив козирно поштою відмазатись? і прицьому балони котиш на лінивих чиновників? Ти хоч уявляєш скільки вас?

Яка різниця скільки? Не подобаються умови — звільняйся.

Знайди цю країну де чиновники роблять все по закону, і їдь будьласка туди і будь щасливий

І з поїздами якими можна звіряти годинник.

Корінним німцям можна, це їх країна, їм краще видно де обсирати

Ну от він сердиться на те, що чиновники самі собі виписали купу грошей на зарплати, що економіка котиться в... одне місце і він не може знайти роботу за фахом, перебивається вантажником на складі.

То ти вже громадянин і вирішив пожарить цих лінивих чинуш про закони? Ого пред’явочка. Так дєржать

Та не вийде. Система дуже добре захищає себе.

Звільняйся... бгг хто ж з такої роботи звільниться

У них зарплати якраз маленькі зате бенефіти огого.

Ну от німець як німець. А міг би жалітись на тебе, як поляк, що ти німецьке робоче місце зайняв, тепер він без роботи, і кричати на тебе щоб ти забирався в свою україну.

Так шо налий йому пятдесят і подякуй, за те що він бачить у тобі людину.

Давайте говориить друг другу комплименты...

Звільняйся... бгг хто ж з такої роботи звільниться

У них зарплати якраз маленькі зате бенефіти огого.

Най працюють

Ну от німець як німець. А міг би жалітись на тебе, як поляк, що ти німецьке робоче місце зайняв, тепер він без роботи, і кричати на тебе щоб ти забирався в свою україну.

:)

Якщо німець з 9 роками досвіду не міг рік знайти роботу то думаю це вже точна мертва ідея) Я почав вчити німецьку пару тижнів назад і думав що і без німецької без проблем знайду роботу. В IT ж англійська рулить, думав я.
Дякую що підказали за career-ops. Спробую але чесно кажучи надій мало. Вчора тестив схожі системи: Simplify / JobWizard⁠ і вони працюють просто жахливо

Працює норм, але вимагає доробок, на щастя вже не руками, а промптами

Підписатись на коментарі