Tell me about Ukraine
Я вот заметил, что когда рассказываешь американцам про Украину, то за всеми для них шокирующими фактами о коррупции власти, ленивой полиции и анекдотическими ситуациями со взятками, вырисовывается не такая уж и плохая страна. Понимаешь, что не смотря на весь внутренне-политический негатив, в сравнении с теми же девяностыми, у нас лучше дороги, у нас строят новые аэропорты, мы стали более лучше одеваться, у нас вкусный борщ и сало, которым нас дразнят недалекие соседи, а наш «Щедрык» — основа их рождественской «Carol of the bells», и у нас зарождается гражданское общество в лице пока поодиноких движений типа Дорожного Контроля. И вот так расскажешь, и понимаешь, что у нас не так и плохо жить, что и в мифическом «у них» тоже есть pros and cons, и жить хорошо не там, где нас нет, а везде, где ты внутренне принимаешь свою личную ответсвенность, а не схему виноваты-все-кроме-меня. Простите, отвлекся. :) А вы, когда заказчики просят вас рассказать о нашей стране, что им обычно говорите? Tell me about Ukraine, please. =)
1137 коментарів
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарівКоментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Каждое утро иду, трупы малолеток под макдональдсом валяются пачками :(
Можно и вот это рассказать про эту страну:
У Дніпропетровську через Януковича не пускали “швидкі”www.pravda.com.ua/.../09/13/6972608
Ясно, что Украина не рай на Земле, но тут есть свои конурентные преимущества. С точки зрения работы — не развитая налоговая система, позволяющая иметь офигенные деньги при налоге 5%. Это конечно, если вы не ленивый и есть какоето стремление в жизни.
Опять же природа — да, местами загаженая, но все же. Посмотрите эти фото и поймите, что вы живете в очень красивой стране myreport.com.ua/...oty-polotu.html
Люди — нигде вы не будете иметь таких друзей, как тут.
Ну и как опровержение своих же слов — через месяц я уезжаю работать в США :) Тем не менее, чем ближе момент отъезда, тем больше я понимаю, что теряю при переезде. Поэтому на данный момент мой план — получить опыть жизни зарубежом и сделать личные выводы о смысле оставаться, либо вернуться
На самом деле можно ничего не и рассказывать об этой стране. Есть тут одна идея...
Весной и летом рассказчики такие умные, так и рады рассказать о зелёной природе, цветах, шашлыках и красивых, хорошо одетых девушках.
Но это пока тепло... Достаточно зимой с заказчиком пешком по гололёду прогуляться до какого-нибудь заведения. Впечатления будут составлены довольно быстро, можно лишь добавить, что люди активно падают, ломают кости, а то и свод черепа, что может быть смертельно.А ещё конечно же сосульки с крыши, которые готовы упасть и убить человека независимо от его социального статуса, пола, возраста и моральных качеств.
Водили заказчиков по ночной Петровке зимой в мокрый снег и гололёд (такси не вызывались, весь Киев стоял), километров 5 наверно провели, через жд пути, всё как надо — и ниччо, не скисли американцы. Один сказал, что горы мусора на задворках — стандартная картина для любого крупного города. Зато это было ярким контрастом перед боулингом и кабаком, которые удались на славу. :)
Ну в Америке — и сосульки толерастичные, это да. 8)
Хороший контраст для американцев получился, люди могли увидеть то, что не видели раньше.
Но хорошего в этом мало, люди в этой стране по-прежнему то предельно осторожно идут по гололёду и травмируются, то набирают в ботинки кашу из грязи и снега, которой просто полно на тротуаре и по краям дорог.
Коллеги мои тут говорят из собственного опыта, что с сосульками там расправляются скорее, чем у нас. В Англии коммунальные службы работают ещё лучше, а те же технологии, например, уборки льда — лучше и продуктивнее.Все ему в Киеве так понравилось, так понравилось.
Даже сказал — «о-о-о, у вас оказывается не как в Чикаго!»
— ???
— Небо чистое! «Как в Чикаго» — это когда смог постоянный. А у вас — ух ты! Здорово! Молодцы!
Меня в аэропорт вёз чёрно-арабский таксист жутковатого вида, я с ним разговорился, у него пятеро детей. Я ему говорю мол ай хев хай керир ин лидинг кампани энд вери хай селери эз фо май кантри, бат ай хев джяст ван чяйлд ин май фоти — соу айд раза би ю! На что таксист очень недобро посмотрел и запел что-то по арабски. Наверно подумал что-то в вашем духе... ;)
Они всегда показывают, что они якобы счастливые, и им все должны завидовать, типа большая семья, а на самом деле они завидуют тем, у кого нет выводка детей и сопутствующего дурдома. А уж к бездетным у них, наверное, что-то типа классовой ненависти.
Может быть, я ошибаюсь, и у них по-другому, но в российском обществе это было бы примерно так, как я описал.
только набундюченные украинские девеоперы будут говорить с первым попавшимся человеком о своих доходах и шарить приватную информацию
работаю в лидинг кампани, имею вери хай сейлери (кстати, я так понял, даже по меркам штатов хай сейлери, но это к делу не относится) — какая тут приватная информация?
цифра?
Какая приватная информация? Какие измерения?
Мы с чуваком обсуждали моменты семейной жизни, и времени на это было предостаточно — до аэропорта почти час езды.
Да, я ему завидую — у него пятеро детей, у меня один, о чём я ему и сказал, но он меня, похоже, не понял, то ли решил что я не знаю о чём говорю.
И да, я ВСЕГДА болтаю с таксистами — люблю общение, и ненавижу тягостное молчание.
Шо я делаю не так? О_о
жаль что вы этого не понимаете.
На самом деле мне было совсем не по детски интересно, как они негры умудряются так хорошо размножаться, как мыши или кролики, в чём секрет? Я тоже так хочу, а не получается — то ремонт то карьера то кризис то ещё какая-то фиолетовая хня... Но напрямую я его спросить постеснялся, ясное дело, заходил издалека. Но так никакого даже намёка на намёк не получил... Ну разве что «Некоторым женщинам нравится иметь детей»... Спасибо, Кэп.
Ой да ладно. ;)
При том что каждое быдло носит кольт в трусах — хочешь не хочешь а разовьёшт в себе вежливость, вот такую с гнильцой.
Это у нас больше бланжа не схлопочешь (как правило), оттого каждый такой правдоруб. :)
Тут тебе уже и так и эдак подсовывали цифры о том где вероятнее всего получить поконкретнее бланжа, но религия видимо дело неисправимое.
Предидущие цифры показывали что в райской Калифорнии быть убитым шансы выше чем в стране, которая «Ад, Мордор». :)
В ДТП погибает и калечится людей как в гражданской войне, но это жэ не от того, что в стране бардак, а судьба у них такая, верно?
От домов уже не просто баклконы отваливаются — цельными подъездами стали падать, но это жэ не от того, что в стране бардак, это сволочная советская власть построила такие хрупкие дома, что их только на несколько десятков лет хватило, верно?
О засыпанных в копанках или покалечившихся на стройках я ваще молчу — их как в том анекдоте, никто не считает. Но это жэ не оттого, что в стране бардак.
Болеть чем-то тяжелее растяжения голеностопа становится вообще просто страшно. Но это же не оттого, что в стране бардак, это просто студенты нерадивые в медицинском учатся, так ведь?
Мы просто с темы американского огнестрела плавно переключились на тему украинской бедности, но мне почему то кажется чтио это не одно и то же. :)
Для WASP меньше в более чем два раза. Или ты забыл сбегать в гугл и посмотреть что означает буква W перед тем как показывать свой религиозный патриотизм?
Интересно, что в 2010 homicide rate в Кали упал до 4.9 (www.disastercenter.com/...ime/cacrime.htm) что в среднем ниже чем по Украине (и это для всех, не только белых). А если посмотреть по каунти отнсящимся к силиконвке так вобще в разы ниже чем на Украине.
Украинская статистика разрезе по городам тоже есть, ссылка на xls файл находится гуглом, так вот Киев и обласнтные центры где так любят жить украинские программисты в среднем имееют в2-3 раза хуже цифры, чем в среднем по Украине. Чем ближе к востоку — тем хуже.
И кстати, маэстро, вырубайте хамский тон, а то с гопниками в быдловозке приятнее резговаривать.
Ну не включай в очередной раз дурочку. Очевидно что количество черных как и связанная с ними преступность в масштабах страны Украина величина бесконечно малая.
А у меня на людей которые несут откровенную пургу а собедедника считают полным дураком вежливости действительно не хватает.
Ваша же неспособность понять о чём вообще идёт речь говорит сама за себя, а агрессия добавляет картине полноты... Мне очень жаль.
Это называние вещей своими именами. Но если тебе по существу сказать нечего больше, то защитываю тебе жирный слив.
Детский сад. А, ну да — «Гильдия Серых Братьев»... :)
НУ конечно, а ты у нас высшая школа со своей бредятиной.
Да куда мне, убогому, до Клирика3-его уровня... :)
Здесь я с тобой по всем пунктам согласен.
Но эльф80-ого уровня — ещё круче. 8) bit.ly/Q6zpug
Он не советник боевого губернатора. Школота какая то в общем.
Да, но точно круче! :) bit.ly/OlVrrp
А этот — разве не круче? :) bit.ly/TZpKcL
Я вижу ты открыл для себя интернет?
Не уходи от ответа на прямой вопрос.
я не обязан отвечать на все твои дурацкие вопросы
youtu.be/vlRswS301V8
А вообще, по моему, будет корректно говорить только о себе. За других расписываться хорошо им или плохо нельзя.
p.s. Хотя если бы я там не жила долгое время, то наверно бы хотела туда уехать. Вот такая странность.
Я вообще верю в слова одного британского или американского писателя, который сказал — most people all their lifes live in quiet desperation (не дословно но смысл такой). А недовольство жизнью есть везде и всегда. Это понятие не экономическое а скорее психологическое.
Та фиг его знает. Может и не нашла. Но скорее в личных отношениях чем в финансовом или бытовом плане. Финансово кстати как раз было не плохо. В доме где я жила, работал обслуживающий персонал скажем так. Просто устала от чужих понятий и чужих, непонятных отношений.
Когда СВОИ сможете формировать — тогда и поговорим. Не о вас, не обо мне, а так — «за жизнь»
А вы поговорите с Ними. Просто — выйдите в народ.
За всех — вижу только тех кто из своего успеха делает вывод о всех.
Да ничего странного. Вы темы перепутали, чтобы пацанов завлекать своей «необычностью».
Ссылку в студию))) (на тему где можно завлекать)))
Остров песни очень маленький и за его пределы выходишь регулярно.
Описываю ситуацию в реальном времени.Вот только что общался с человеком, едет на электричке Киев-Хмельницкий, в вагоне нет света и сквозняки. Обещают где-то в Фастове людей пересадить в другую электричку (прикольно будет пересаживать тех, кого в Киеве посадили вместе со стиральной машиной или подобным тяжёлым предметом, например)
Круто, правда?
Большинство людей в мире (59%) удовлетворены состоянием местных дорог и автомобильных дорог.
Об этом говорится в исследовании института Gallup, проведенного в 148 странах мира в 2011 году. Самый высокий уровень удовлетворенности — в Азии (66%), а самый низкий в странах Африки южнее Сахары (36%) и бывшего Советского Союза (36%) — двух регионах, где дорожная инфраструктура либо плохая, либо вообще сотсутствует.
Ага... жил в пустыне, проблем не знал с водой. Вернулся на родину, проблемы с водой каждую неделю. Вчера воду отключали (холодную/горячую) два раза на пару часов, сегодня отключили с самого утра, так до сих пор воды нет. Ещё я упоминал, что подача воды может «просто» останавливаться на полчаса, а после, три часа идёт ржавая.
...удивляют эпические долбени утверждающие, что здесь не хуже, чем там, аргументируя только тем, что остаток зарплаты больше. Нафиг деньги, если живёшь как последний негритёнок в Африке.Это как в песне Гребенщекова «Будь ты хоть „Роллс-ройс“ — всё равно стоять в пробке» :)))
Ага, я живу возле метро Осокорки. Дому 7 лет.
В конце июля сутки не было горячей воды, что-то ремонтировали. Потом 2 недели плановый ремонт в начале августе. Потом через пару дней почти весь день опять не было горячей воды, ремонт.
Вчера с 9 до 18 не было никакой воды и света — профилактика.
Чудесно живем.
Не нужны визы, безопасно (Euro 2012, никто вроде не умер :), приятные люди, интересная культура, хорошее место для туристической поездки, умеренный климат и приятная погода. Ролик www.youtube.com/...h?v=RnAwh1ML3Ww тоже дает приятное впечатление
Климат и погода — да. Знакомые иностранцы крайне смешанные чувства имели.
С одной стороны жопь еще та, но для разнообразия можно сюда поездить.
Хамовитые скорее на востоке этой страны, в Крыму и в Одессе. А в Киеве просто замкнутые.
Ровно вчера прилетел из Франкфурта, где презентовал Украину как место для следующей общеевропейской IT-конференции. Так вот, у нас весьма умеренный климат и относительно безопасно.
Да, есть места где некоторые вещи лучше, а некоторые может быть хуже. И тем не менее:
У нас все достаточно хорошо и с каждым годом становится немного лучше.
www.slk.kh.ua/...4-e-mistse.html
news.finance.ua/...st/~/1/2/286056
Сподіваюсь, що і залізницю відремонтують, щоб не грюкали колеса. :))))))
Андрей Жук, мы рады за ваш демагогический приём, когда плохое оправдывается ещё более худшим.
Но вы так и не ответили на вопрос, С КЕМ строить своё государство?
Спрятаться не выйдет — так что не будьте жуком, отвечайте на вопрос.
ух ты, давайте Андрюша, продолжайте хамить, показывайте свое истинное лицо :)
хдє строіть гагасударство? в обєзянікє чи в Україні?
вы лучше заканчивайте ваши эксперименты с легкими наркотиками, до добра не доведет ведь, да и всю статистику душ-патриотам попортите
я ще й не починав, а ти вже попрошайнічаєш. сумніви в мене є, чи можливо перетворити обєзяну в нормальну людину. Скоріше навпаки.
не знаю шо там в тебе попортиться, але можу добавити до твоєї статистику по ру , по україні і розподіл кількості обєзянок зліва на право.
говорю ведь, зря вы это, посты на доу таки лучше сабмитить на трезвую голову, утром проснетесь — станет стыдно за себя
вы, я так понимаю, сторонник теории креационизма. Где-то мне попадался график зафисимости IQ от ПГМ, к сожалению цифры там не в вашу пользу
я трактую ваши жалкие попытки хамить (утром ведь будет стыдно за них) как признание, что оспорить ничего из моих утверждений у вас не получается, но будучи малениким (tiny) человечком и признать мою правоту вы тоже не можете
Как мы и ожидали, тебе просто нечего ответить.
Поэтому и идёшь на всякие ухищрения, чтобы не отвечать.
На вопрос ответь.
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, зашорений ординский зброд.
а шо не ясно? пройшло 250 років. А воз і нині там.
Хорошо, что ты вовремя выручил своего товарища.
Но все, кто разбирается не только в компьютерах, а и хотя бы немножко в людях, сделали вывод и пометку себе, насколько Андрей Жук скользкий и просто неприятный человек.
Ну а в Европах люди все из чистого золота отлиты, ага. :D bit.ly/NHfukX
Но в этой стране наоборот — легче перечислить тех, кто таки отлит из золота.
Не понимаю твою активность и что ты хочешь показать? Мы похожие фотки и так раньше видели, у того же Лебедева можно посмотреть.
Это всё равно , что я речь веду об аварийно-опасном участке (коим и является наша страна), где регулярно случаются неприятности, а ты мне о том, как кто-то наехал на клумбу в школьном дворе, намекая на то, что и там тоже опасно.
Мы разными мерами меряем и ты упорно хочешь переключить на свою.
— одним — «забурорьє, там трава зеленіше і демократія свободніша»
— іншим (яку підтримую я) — «нас і здєсь нє плохо кормят».
Пока ITшник и карта идет это да, а если дети например захотят стать космонавтами, а получиться каким-нибуть мерчендайзером, не уж-то будете на щедрую Украинскую пенсию жить и не плохо кушать как и раньше ;) к примеру часто можно встретить западно-европейских пенсионеров путешетвиников, а вот с нашими сильно сложнее, в основном ездит самый продуктивный возраст, хотя больше времени уже потом что заставляет задуматься о распределении дохов с возрастом в нашей стране
а якщо геями?
неужели вы считате что в Украине ребенок может почерпнуть более моральные образы?
Лучше бандит чем пидарас. :)
Тем что грабит людей? Приносит массу горя другим?
Тем что может стать на путь истинный :)
Я не понимаю почему геи на Украине вызывают такую злобу? Что плохого они вам сделали? Наоборот, для вас же лучше, меньше конкуренции))))
В каком-то смысле, «тот кому просто нравится другое» преступник против природы. Да и почему «бандит» — это сразу кровожадный убийца? Я, может, подразумевал преступления исключительно в экономической сфере.
Мне то ничего, но ведь они понемногу (пока) растлевают молодое поколение.
Чем и как они могут кого нибудь растлить? Если это есть в человеке значит есть, а если нет, значит нет. Просто не соглашаться, если вдруг какой то предложит. Какие проблемы?
Що робити порадите?
Некоторые наши политики вызывают у меня те же чувства. Так что делать? Ничего. Понимать, что нужно быть толерантным и тогда снизойдет мудрость чтобы понять суть вещей))
И кто вы такой чтоб мерять что морально, а что аморально. Аморально быть не таким как большинство?
...Одна справа — поважати людей з іншими природними ознаками — чорношкірих і так далі. Але геями не народжуються, ними стають. Гомосексуалізм — збочення...
То есть кого-то обокрал, разорил, довел до банкронства — это здорово, честь и хвала??
Кто, геи? И как же это они растлевают?А ваши оды бандитизму «исключительно в экономической сфере» значит — верх нравственности и морали??
В кругу семьи — таки честь и хвала.
Я не претендую на верх нравственности и морали, оставте это вашим.
Вообще-то многие общества потому и боролись с бандитами просто — наказывали ВСЮ семью.
Вы не претендуете на цивилизованность вообще. Даже у дикарей — бандитизм весьма порицаем.А вы якобы человек 21го века — озабочены животными инстинктами и отрицаете социальный уклад в котором и права слабого — защищены.
И что вы подразумеваете под «преступлением против природы»? Что за детский сад? Вы их каждый день совершаете.
Так общество то — дремучее :) Геи и в Европе еще не так давно вызывали и злобу и судебные преследования.
Украинцы и общество прекрасно демонстрируют на каком уровне развития находятся. Насколько они — сапиенсы.
Геефобия — очень здоровская лакмусовая бумажка. Как и вот — «бандит лучше». Это уже показатель дезинтеграции общества. Показатель прогнившей нравственности.
Кстати, мнение что гей хуже бандита — всенародное. Вот уж точно где «схід та захід разом»
С чего вдруг именно мужчины ненавидят геев? Не понимаю. Им то какое дело? Вот женщинам обидно. Самые симпатичные и модные обычно другой ориентации))).
Это у самцов гормоны отшибают рассудок.
Есть конечно и те кому религия велит.
Вот такие две категории: самцы и правоверные.У остальных нет оснований к ненависти, презрению или еще какому глубокому неравнодушию к геям.
ответ лежит на поверхности. кому нравятся те, кто (пусть даже потенциально) заглядывается на твою неприкосновенную задницу?
А нам что делать? На наши п..ы постоянно заглядываются)))). Но мы же панику не поднимаем))).
изначально вопрос звучал «почему именно мужчины...» то же самое женщинам льстит. обычно.
Но от Кого прозвучал? От женщины. Женщины — в этом плане удивительные существа, они часто не отличают самцов от мужчин. Мало того, несколько моих близко женщин очень лестно отзывались о геях. Не в плане секса конечно :)
Так вот как самец-мужчина самцу-мужчине — включите рацио, и подумайте над вопросом «почему» как в ключе — кто задал, так и в абстрактном.
Ну мы с вами программисты в конце концов али хто?
я объясню почему я не люблю геев. потому что они считают себя лучшими, чем геторосексуалы и требуют особых привилегий. не афишируй и не пропагандируй они свою «исключительность», отношение к ним было бы менее негативным.
А вы думаете я сомневался, что НЕ сможете рационально объяснить??
У меня нет к ним, к их акциям НИКАКОГО отношения.Так почему они должны решать ВАШИ проблемы? Да, вас — большинство. Если это критерий — то и меня к ногтю, гетеро, но которого никак не беспокоят проблемы гомо и лесби
о толерантности, которая на самом деле = пропаганда
youtu.be/A028sV3dBI0 (гомофобам не смотреть)
не искал, взял отсюда versii.com/news/261483
Мне все равно, кто фобы, а кто нет.
А вот такое легкое, мелкое презрение к приматам — да, присутствует.
Ссылки не смотрел. Не поверите, в этой теме в первый раз написал свое мнение о гомофобии :)Хоть в рунете срача видел немало.
Просто из уважения к вам, как к коллеге, и к ДОУ, как месте в рунете, где собираются коллеги:
Гомофобы — вы не сапиенсы, а обычные животные.
Я тоже не Ницше, но — смешны ваши фобии.
«Прийдет серенький волчок и укусит за бочок» для трехлетнего ребенка — считаю гораздо серьезней страхом.
Я тут вспомнил одну свою мыслю, что вызрела года в 22, или 23. Потом, где-то на рубеже 2000ых куда-то оформил и выложил. Погуглил, оказывается у друга на сайте сохранилась.
Классификация хоммосаппенты по духовно-половому признаку (Skyku — это мой более древний ник)
Эх, перечитал, «как молоды мы были, как искренне...»
Нет на вас sexual harassment и политической корректности. А то за эти слова вас бы в богоспасаемой Америке (USA) уже бы приговорили к каким нибудь исправительным работам (и послали красить забор или бумажки собирать))))
А кто заглядывается? Я не замечал. Может конечно и заглядывались, но почему меня чьи-то взгляды — не беспокоят, а вот кого-то — беспокоят? Можете объяснить? Что за страхи такие, чем вызваны? Какая такая опасность для задницы от чьих-то взглядов?
А я вам поясню:У сексуального акта есть две составляющие
Доминирование и удовольствие.
Так вот самцы прежде всего видят доминирование, а мужчины — удовольствие.Вот отсюда такая самцовая реакция на геев и боязнь за свою задницу — это бессознательно-животный страх потерять доминирование.
Например, я не помню чтобы меня как-то специально воспитывали, но фразу:«они их поимели», я не употребляю автоматически. Она ведь не о сексе, а о — доминировании.
У меня секс связан с удовольствием, а не с доминированием, поэтому когда речь о победе, на ум сексуальные словечки-образы не приходят.
если я предпочитаю, чтобы я, а не меня = доминирование, невопрос, считайте меня самцом. если вам все равно, главное — удовольствие, тогда продолжайте считать себя несамцом. ваше право.
то вы самец. Ничего оскорбительного.
Я в этом плане — коллективист. Я не раз сам звал себе в начальники — того, кто по моему мнению будет лучше для общего дела. То есть в соревновании я нередко гей.
Правда, первая в жизни неприятность, которую я запомнил, случилась в детском садике. Когда мама избитого мной давече чуть ухо мне оторвала. Избил я его не за себя, а за то что он всех подряд обижал. Кто слабее его. Меня — не трогал, но я достался от его самцовостиИ потом в жизни со мной случались такие неприятности не раз.
Не люблю самцов, потому морды им бил не раз, даже вопреки цивилизованности.
мне потому на мнение самцов давно пливать.Я знаю, что большая часть из самцов — лёгко опускаема.
Отсосут — не поперхнутся. Опять — ничего личного, мы с вами не знакомы. Просто мои наблюдения за откровенными самцами.
Муж с женой решили все позы камасутры попробывать.
Дошли до группового секса.
Позвали соседа...
Первая поза. Муж:-Классно. Жена:-Супер. Сосед:-Прикольно.
Вторая поза...
Третья...Сосед встает и уходит. -Ты куда? -Да уже4-ая поза,а я всё сосу и сосу!
Два острови
На одному — 99 парубків та одна дівчина.
Приїхали дослідники — та дівчина сидить на троні, парубкі у черзі...
На другому — 99 дівчат, та один парубок.
Приїхали дослідники — парубка знайти не можуть! Шукали, шукали, знайшли у якийсь калюзі, розплазтався, та гразюкою покрився — «Зе*бали, ховаюсь...» відповідає.
Той хто зтикався з жіночими колективами — знає.
Так от, для самців — підари, чи то геї, чи як їх там не називай — загроза їерахії. Підсвідома.Для спартанських фаланг то не було проблемою, як пишуть... Навпаки.
Релігія, як казав, то дещо окремий випадок.
Так там, чуть шо, пане Андрію, поможіть нам немічним. Так що був там поважною людиною. А те що вони там між собою гризуться в курятнику, то це була забота для дир.депа.. Там більше проблем між самими бабами і головна біль начальству (але йому за це і гроші платять, за те що рулив і був альфою, тай проблем начальству що від баб, що від мужиків, то без різниці).
Тут просто такий нюанс — держ служба не острів з анекдоту. А відображення патріахального вікового укладу (до речі — не українського, германьски мандрівники 17го сторіччя дивувались ваги жінки в україньских селах, порівняно з російськими)
Тобто — спостереження ваші правдиві, але вагомий фактор — не той.
Так, так :) А гомосеки — ламають ці ментально-інстиктивні правила. Альфа — це ж той хто трахає. А омега — кого. Гомосеки роблять — вибух мозку для альф, чи для тих хто згоден з ціми правилами.
У приматів, зустрічав дослідження, альфа, після покарання за бунт, імітує сексуальний акт над бунтівниками«Щоб вся зграя бачила — хто тут Самець!»
Самицям те фіолетового — їм головне їх діти, та щоб від ворогів боронили. А ось молодим самцям — да-а-а, то — ганьбаІ оті геєфоби — вудчувають ту ганьбу, нібито їх вже «нагнули» :D
Розумїєте у чому прикол з геєфобами? Вони вже, своїм протестом виказають: «МИ — омеги, і не хочемо щоби нас трахали!» Їх дупу крім окремих жінок ще ніхто не приласкав, але вони відувають — що ж не вони альфи.
Хоча самі геї — і гадки про те не мають. В них інши потреби, мені відомі тільки натужно теоретично.
Так сказати інвалід, по заподному — дізейбл. Тому для них тре створювати відповідні умови, щоб не травмувати їхню психіку.
Ще можна давати допомогу по інвалідності і на пенсію їх відправляти як працівників із «гарячим стажом».
Якщо Ви Бог — то Вам звісно те відомо.
Я звичайний хомо сапієнс. Правда, у сапієнс нерідко сумніваюсь.
Ні, ні, то для гомофобів якись умови потрібні. То вони хворі. Мене ж, гетеро, чомусь ті паради не бентежать. Як і багацько інших парадів, тіпа Першотравня.
Не знаю. Може й так. Я з ними не зтикався. А от з інвалідами у вигляді геєфобії так, частенько. Оці мене цікавлять набагато більше ніж гоміки. То якась дивна, як на мене, маячня. Здорові хлопці і чолов’яги, увагою жінок не обділені, переймаюця якимись гоміками. Я не розумію, то хто гомік?
Не бачу у тому потреби. Поки що вони, гоміки, усі віки самі собі заробляли на хліб. А якщо вони такє вимагають — то дулю їм без мака, нехай працють як усі інши гетеро.
То есть вы гей, и предпочитаете «быть сзади»?
Или чем, рационально рассуждая, угрожают вашему доминированию — геи? Они уводят у вас женщин из гарема? Ведь доминирование самца заключается в количестве оплодотворенных самок и потенциально потому — в количестве наследников. Как геи угрожают этому смыслу доминирования самца?
Или они вас хотят превратить в женщину? Но к чему этого бояться — доминантному самцу?
Я всего лишь рассуждаю, пытаюсь понять что такое геефобия, каковы ее причины.И выспрашиваю у геефобов их аргументы.
Вижу их — или религиозные, или нелепо инстинктивные (объясняемые традицией, культурой, которые опять же — основаны на религии).
Нелепы не из-за самого инстинкта, а потому что он совсем уж древний, уже в племени в 100 и выше человек — излишний, угрозы доминированию не будет.
нихрена вы, уважаемый, не рассуждаете. вы просто навешиваете ярлыки и придумываете оскорбления для тех, кто не разделяет вашей любви к геям. а причина агрессии к геям — ответная на их агрессию к не-геям. им мало просто иметь друг друга в зад, им ппц как нужно, и они этого навязчиво требуют, что бы и я согласился, что это нормально. мое нежелание соглашаться и признавать это нормальном бесит их и вас. если вам нравятся геи, или вы считаете, что это нормально — ну, радужный флаг вам в руки. или в ж — чем держать удобней, на ваш выбор.
Ярлык, это когда нет объяснения. Я объяснил почему использую биологический термин — самец. Объяснение может быть неверным, да.
Я уже говорил, я равнодушен к геям. Кроме состояния любовь-ненависть есть еще такое — равнодушие. Почему геефобы неравнодушны к геям, и пытаюсь понять.
Впервые слышу об их агрессии к не-геям.
Я не согласен что это — нормально. Просто биологически не может быть нормой — геи обычно не оставляют потомства.Но о какой навязчивости с их стороны речь — не понимаю. Насколько могу судить они требуют легализации и неподсудности юридической и социальной.
Еще раз — бес в вас а не во мне. Это у геефобов какая-то истерия. То мне интересно.Что там у геев мне НЕинтересно. Это маргинальная группа, никакого насилия, угрозы с их стороны не ощущаю.
Это вам и подобным нужно думать головой а не ж.Выше я уже пояснил что почему геефобы думают ж , а не головой. Почему они так — неравнодушны к геям.
Пока ваш пост полон именно неравнодушия. Чем думали когда его писали?
виховання таке, що буде їм “Содом і Гоморра”
Если у ребенка отклонения в голове в эту сторону то представляете какой ужаный будет бандит? и как он будет наказывать? ;)
Множество подач в табло, полученных в дестве, предотвратят это отклонение в зародыше. :)
Да и вообще, это у бандитов не в почете, так что в бандитской иерархии высоко не подняться.
То есть вы реально хотите что бы вашего ребенка хорошенько в школе пинали? хм, какая забота
причем если у него в мозгах какой-то баг, пинки скорее заставят его это скрывать чем вылечат, вроде как такой дефект есть во всем животном мире
Можно подумать, что если решит ребенок стать геем, его пинать будут меньше.
Кроме того, драки в дестве — это неизбежность.
Зависит от страны, в одной стране ботан гей стал топ-менеджером IT компании :) у разных людей есть зазные плюсы и минусы и гей потенциально может быть полезнее социуму чем бандит
он сделал карьеру в ИТ через постель? невероятно! -) Кстати, 20% сотрудников гугла лгбт...
Откуда дровишки про 20%? помниться как-то приводили цифры для другой вспоминаемой компании и там число народу было ниже среднего
=))
Блджад, куда я попал? :)
Подождите, вы еще про Тьюринга не слышали...
Не рви человеку шаблон Тьюрингом.
Правильно ли я понял ув. Ivan Voloshchuk, что геев надо бить в школе, чтобы исправились?
Скажу как думаю, не знаю, исправлюются ли они от побоев. Но толерастическое воспитание в духе «it’s ok to be a gay» в любом случае — не нормально.
Да, для средневековой Европы, или исламского мира — ненормально.
А почему сразу средневековой? Даже для Европы XIX века — это было ненормально.
Тьюрингов с Куками в тюрягу или химическую кастрацию им, а бандитам — респект и уважуха?
Тюрьма не тюрьма, а пропагандой, что это норма, не занимались бы.
И не надо мне приписывать «бандитам — респект и уважуха».
1. пропаганду гомосексуализма
2. ее действенность
Я уважаю людей за достижения, за ум, за пользу обществу и человечеству, независимо от их пола, расы или сексуальной ориентации.Вы презираете пидарасов, предпочитая им — бандитов. Вами же сказано?
То есть, вы либо их уважаете, либо сам бандит, либо вам нравится когда вас грабят. Я как-то не слышал о массовых изнасилованиях геями — а вот бандит НЕ грабить не может по определению.
Вот такое ваше облико морале мне видится. Сугубо самцовое — зубатый с кулаками самец вам милей, чем интеллегентый и интеллектуальный гей.
Если вопрос стоит, выбрать из двух зол меньшее, а не выбирать нельзя. Что поделаешь, ваш выбор не совпадет с моим.
Вы мне поясните ваши критерии зла, которыми руководствуетесь. Может тогда и мой выбор совпадет с вашим.
Пока я вижу такой:Кто прибегает к насилию по отношению к другим — вами считается за меньшее зло, чем тот кто не прибегает к насилию, а просто живет своей какой-то необычной частной жизнью.
Странный критерий, ИМХО, такой критерий величин зла встречается разве что в авраамических религиях. В индуизме и буддизме — уже нет. Там насилие по отношению к другому, неправедный источник доходов считается бОльшим злом, чем сексуальная ориентация.
Вы правоверный мусульманин или христианин? Тогда да, ваши критерии понятны.
Я утведждаю, что гомосапенсы везде примерно одинаковы (одно и то же г-но), и потому утверждения о том что наши одноклеточные соотечественники поливающие мыльной водой тротуар чем то хуже европоамериканских — чушь собачья.
А я говорю, что мы сравниваем аварийно опасный участок с зоной боевых действий или даже ядерного поражения. У первого есть какие то шансы и перспективы, а у второго — нет. (Выпуклое сравнение с ядерным поражением потому, что белое население в европе и в штатах вымирает, и всего через несколько десятилетий будет представлять собой смешное меньшинство, как индейцы в штатах)
А в организации отношений этих гомосапиенсов.
Толпа хороших программистов — не становится автоматически успешной командой.
Так и с обществом, народом, нацией.
Или традиции межличностных отношений у них чем то лучше?
Пример1: Помните историю, как один бюргер на огороде пьёт пиво, а второй вызывает на него ментов, потому как ему тяжело на это смотреть?
Пример2: Так, как мне хамили в Штатах, мне нигде ещё не хамили — в прачечной, в бестбае, на дороге...
Ээээ, нам что, по Вашему, нужен царь? ;)
Сказал один, сидящий за дорогим компом, в хорошем офисе после вкусного обеда.
И за справками бегаю так же как и вы.
Когда в следующий раз осчастливите нас своим посещением, мы очень постараемся Вас не разочаровать))).
Ага, значит все таки можно и здесь заслужить что то своимумом. Значит не так все и плохо.
Ключевое слово — еще. Значит обед таки будет — но позже.
Все что я говорю — у каждой страны свои плюсы и свои минусы. И говорить о том что у нас тут ад — по меньшей мере неправда. Но это не отменяет ада в конкретных душах конкретных людей. Вот тут соглашусь.
Ну значит не слепой.
А то да, одна вошла в историю сказав:У них нет хлеба, так пусть едят пирожные.
Это достойно Баша. 8)
О да! И конечно же им будет не так же плохо в европах или штатах — они не будут месяцами искать работу, не будут продавать дом за мед обслуживание, не будут жить в ночлежке. Они попадут в Американский Рай. bit.ly/PT2dKt
А иммиграционная служба США весьма придирчива. Это если уже о ПМЖ речь.
Так причина то в чем? А в том что есть ресурсы искать работу которую хочется.В Украине же у среднего гражданина таких ресурсов нет. Поэтому месяцами искать работу — просто не может себе позволить. Идет на любую, с любой оплатой.
Вообще-то зависит от желания качества этого обслуживания. Вы тут расскажите о нашем мед обслуживании родителям детей больных лейкемией и прочим.
Да что вы, зла людям желаете, из Украинского Рая
И давайте не будем о миллионах. Когда вы сидели и зубрили свои программирования (или что там вы делаете) эти миллионы сидели по лавочкам и пиво пили. Так кто им виноват? Я уверенна успех и достижения везде требуют труда и вложений.
Какая ж вы умничка, столько сами в жизни достигли, только своим трудом, наперекор обстоятельствам!
И если мне что то нужно в этой жизни (деньги, машина, одежда, сумочки, косметика) то этого я добиваюсь сама. И никогда не оправдываю свои неудачи и поражения, тем что я выросла в городе где стоят заводы и разворованы фабрики.
Да представьте.
алкоголик?
Отчим же, потому что матерей одиночек в Украине тьма.
Вот странно то как.
А-а-а, понятно, в несчастливом детсве — повинны сами дети. Кто им виноват, действительно.
Папу с мамой хороших, счастливое детство например?
Понимаете, дело не в оправдании или осуждении. А в том что вы как та барышня:У них нет хлеба, так пусть едят пирожные.
Пока не представил. Вы такая правильная и пиво на скамейке не глушили, и не отдавались за полбутылки как многие девочки Украины вовсе не потому что такая умница. А просто — родители такие.
и счастье свое — не вы сделали,Поэтому незачем указывать другим несчастным что они сами виноваты.
У вас морального права такого нет.
Вот перекрутил так перекрутил все)))). Как говорится с больной головы на здоровую.
Блин, нет НЕ АЛКОГОЛИК. Мой папочка — очень честный и добрый человек.
И что? Матерей одиночек везде много. Особенно в развитых странах Запада. Особенно там где произошла так званая сексуальная революция.
Да, представьте. Есть нормальные, любящие семьи.
Вот этого я не говорила. Не перекручивайте.
А разве это не очевидно? Девушка из порядочной семьи никогда за бутылку (и вообще ни за что другое) отдаваться не будет. А будет хотеть любви и семьи. Закладывается это в семье. Именно. А девушки которые отдаются, обычно имеют глубокие психологические проблемы, которые заработала в дисфункциональных семьях.
Все таки немножко и я))).
При чем тут моральное право. Я никого не осуждаю.Высказываю свое мнение, на которое имею полное право))).
Вот была б дочка алкоголичка, да, ее заслуга. Хотя тоже — не факт, что ее.
А то что в украинских реалиях это — бедность.
Вы просто не представляете сколько в Украине других семей, где родители замордованы добыванием хлеба. Где дети ходят в школу с озлобленными от бедности учителями.
Именно это вы и сказали. Вы обвинили пьющих пиво с 14ти а то и 12ти лет, не видящих с детства ничего доброго и перспектив — что это их вина. Что они должны были не пиво пить, а например изучать английский и программирование.
Я только не пойму чего девушка из порядочной семьи упрекает девушку из непорядочной.
А кто им виноват, вы же вот такая правильная, не имеете этих проблем, и семья у вас хорошая. Как потрудились то над своей психикой и судьбой!
Да, каждый имеет право на снобизм, глупость и жестокость и прочие гадости. И даже благополучная семья не гарантирует хорошего воспитания. И просто — человечности.
Пока я увидел только необоснованное самомнение и высокомерное отношение к тем кому не так повезло.
лол просто лол
Надеюсь это что то хорошее))).
кинь у «фрази ДОУ»
Я регулярно смотрю телевизор, и могу уверенно заявить:
У нас замечательная молодежь! У нас прекрасная молодежь!
У меня во время чтения его постов складывается, что Ярослав находится в очках дополненной реальности типа как Гугл разрабатывает. Только в очках постоянно транслируют Советский союз.
У меня, как даже успевшего отучится 1 курс и послужить в СА (тогда призывали и студентов) тоже четкое ощущение:
Ярослав живет в реальном Советском Союзе, и оттуда все пишет об УССР.
А ещё я им люто, бешенно завидую, потому что когда я был молод, на дворе были
И те кто сегодня хают Украину просто не жили в
ЗЫ. Эммигрируйте, вперёд! Вот там вы узнаете, по чём сегодня фунт кизяка.
Ну да, это я непонятно где жил в 90ые. Чего только не услышил от глубокого пенсионера.
Ну да, это я не сидел на чае с батоном, и не копал огород.
Программистам работающим на Запад — стоит подумать, будет ли выгода. Очень может быть что смена родного окружения— нивелирует выгоды для карьеры, семьи.
Остальные жрут его тут тоннами, а не фунтами.
Как одна знакомая после нескольких лет жизни в Канаде сказала — надо бы каждого украинца вывезти сюда на месяц, пожить обычной жизнью тут. Не обязательно в Торонто или Ванкувере, в обычном безымяном городке. Тогда они вернувшись откажутся жить в такой помойной яме, и очень может быть — наконец-то дружно начнут что-то менять. В стране, в государстве.
Я помню как забухал один из моих шефов, когда побыл неделю в Будапеште.
Помню и приезд одноклассницы, с соседнего подъезда. С мужем немцем. Он неделю пожив дал диагнозВы тут как в сумасшедшем доме живете. И жалко вас, но с другой стороны вы как и сумасшедшие — не понимаете. Может так и лучше, что не понимаете...
Во-во. Очень точно соответствует моим личным впечатлениям от полуторамесячного пребывания в США.
Вам когда-нибудь хамил продавец в Фокстроте или Комфи? Вам кто нибудь кричал мол слезь с дороги ублюдок(Тейк офф зы роуд ю фака!), только потому что вы на веле едите? К вам приставали на улице проститутки и торговцы краденым? Вы видели торговцев наркотой на заправке и возле входа в кабак? Вы видели подростков, которые ходят со спущенными до колен штанами? Вы попадали в перестрелку на дороге? Вы можете себе представить супермаркет (Валмарт), в котором нельзя купить приличной еды? Нет? Значит Вам в Штаты.
В Росте, Портале, и даже Метро — частенько.
Тю, обычное дело на наших дорогах, обложить х*ями — запросто.
Проститутки да, у нас мирные. Сами не пристают. Но мест где они обитают — полно. Особенно в пролетарских кварталах.
Торговцы краденым — да, интересно, не слышал чтобы на улице где-то приставали.
В гэндэлыки с синюшными посетителями не хожу. Накроту с рук да, вроде там не продают. Но купить ее — не проблема.
Я вижу толпы гопников. У них штаны хоть и не спущены, но бошку отбить могут запросто. За так.
Не попадал. У нас вроде как оружие население не продается.
А чего вы поперлись в Валмарт? Вы бы выяснили вначале, где в Штатах продается приличная еда, а не перлись в гадюшник, а потом виноватили кого-то.
Вы описываете такие же эфемерные штаты как и эфемерную УССР.
Мораль: Если Вам нравится смотреть на штаты или европу через розовые очки — медицина бессильна.
Я вообще не пойму на что вы смотрите, когда пишите слово — Украина.
Например не понял — а в Украине как с вымиранием? Все в порядке, штаты могут позавидовать?
Какой же толщины у Вас розовые очки, милейший...
Что за бред? Я такой слышал о советских солдатах, изнасиловавших 2 миллиона немок в 44ом и 45ом.
Ссылки не будет конечно?А также на то — что из законов шариата УЖЕ прописано в голландских законах?
Зато строители шариата искоренят гей-парады... :)
Ну конечно, у них совсем не страшные пистолеты. :)
А мои коллеги попали в первый же день.Мораль: Вы плохо осведомлены, и нпичканы стереотипами. Вам надо там подольше покрутиться, чтобы понять что к чему.
А стереотипы как раз у вас, причем сугубо из советской пропаганды. Калька прямо какая-то.
Вы Ярослав, просто уникальный человек. Я таких живьем только среди глубоких пенсионеров встречаю. Даже наши политики такую чушь не несут.
И, конечно же, они собираются благоденствовать и после того, как белое население Штатов вымрет, через пару-тройку десятков лет?
Это часом не тот, который переехал когда нафик закрыли и распустили весь французский филиал? ;)
Или вы так с математикой дружите?
Подскажу, «вымирание» коррелирует с средней продолжительностью жизни.
Каждый пусть вспомнит свои — и сделает выводы.
у Ярослава вот одни негативные истории. Поэтому и выводы у него такие.
Я на такое говорю — тяжело объяснить человеку что есть в мире немало добрых людей, если он уже делает третью ходку, а впервые сел в 18.
Я вот в связи с разговором вспоминал, вспоминал, и один негативный пример вспомнил. Сын знакомых родителей жены, возомнил себя великим рокером. Уехал, «металлику» не основал, перебивался выступления в кабачках. А последние лет 7 вообще не работает и не выступает, разбила его редкая форма раннего артрита. Денег на мед страховку нет, поэтому полноценного лечения получить там не может. Получает какое-то пособишко. Родители тут его живы, но — категорически не хочет возвращаться в Украину.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Кто бывал в Испании, прокомментируйте пожалуйста. 100 евро на троих в месяц реально?
Совершенно некорректно поставлен вопрос. Это как спросить 100 евро — это много или мало? Это не много и не мало. Так же и могут ли трое кушать на 100 евро в месяц? Могут конечно. Могут и на 1 евро. Могут и у нас (особенно летом). Более правильно наверно спросить — Насколько трудно (или легко) заработать эти 100 евро и что на них реально купить. За Испанию не знаю. В Греции — мой поход в супермаркет на недельную закупку это примерно250-300 евро (но я люблю дорогие сыры и вина так что может это не показатель). Зарабатываются деньги в Греции тяжело, это тоже факт (ужасная безработица — особенно в провинциальных городках, именно таких как на фотке).
в сша и великобритании тоже фарами мигают когда менты пасуться?
иногда предупреждают (мотоциклисты своих предупреждают довольно часто).
Нет смысла предупреждать, потому как менты пасутся везде, их там как блох.
Конечно, бывало идешь по улице, глядишь — из окна коп выпал, а другой на балконе стоит, засмотрелся — и тоже выпал! И уже два копа лежит. Дело-то необычное. Третий коп от неожиданности тоже засмотрелся и выпал, и идешь, а копы все падают и падают, падают и падают...
Чуток не так: В какой бы момент ты не огляделся на дороге, где-нибудь да увидишь полицейскую машину.
1. съехали с хайвея на обочину, пейзажем полюбоваться. не успели из машины выйти, полицейский в окошко заглядывает, спрашивает:все в порядке? чего вдруг остановились? отвечаем: русо туристо... ай-ай-ай...
2. въехали нам взад на голденгейте в сан-франциско. даже выйти не успели, оглядываемся назад, а там уже мигалочки за въехавшей машиной моргают.
вобщем, выскакивают, как черти из табакерки.
А какова география ваших путешествий и зона покрытия экспериментами в исследовании что бы так утверждать? давеча друг ездил в США, проехал 5000км и ниразу ментов не встретил следуя вашей логике обобщения их там вообще нет ;)
колличество и активность полицейских на самом деле на прямую зависит от конкретного городка. Чем ближе к гетто — тем их больше. Например сейчас на истсайд я их очень редко вижу.
Это понятно, просто как пример выстраивания абсолютного утверждения обо всем видя только одну маленькую часть, понятно что в южном Сиетле их будет больше чем там где ботаны живут
к стати есть замечательная карта: projects.nytimes.com/...ng=-73.994&l=12
где можно посмотреть статистику по рассам, доходу и образованию; в общем достаточно информации чтобы понять где стоит жить, а где нет
Интересно, там где живет товарищь, живет 83 былых 11 азиатов 2 латинов 0 афро и потом остальные, вроде как нормальный район, и он вроде как не синьер, что он делал не так, Ярослав посоветуйте?
так там, наверное, трусы из волмарта не качественные и колбасу с ветчиной в бестбае купить нельзя
Не согласна. У меня такое впечатление чем более благополучный район тем их больше. А вот в Гарлеме или Южном Бронксе их днем с огнем не сыщешь. Дураки они что ли лезть в это пекло? А вот не дай бог в белом районе что случится, они сразу же тут как тут.
я вобще-то про хорошие районы и говорил, в гетто жить как-то не приходилось. Так вот если хорошие районы рядом с неблагополучными (как например в NY или Маями) — копов можно встретить часто.
Там невозможно предупредить потому что они обычно пасут людей в траффике а не сидят по кущам как наши. Едешь себе едешь, а тут раз, и сзади мигалка. Я удивляюсь почему наши так не делают.
а наши так и не будут делать, представьте на сколько меньше денег можно наколядовать если за каждым на машине гоняться, тем более что с их ланосами можно и не догнать. А так резкий прыжок из-за кустов с полосатой палкой на перевес — и 100 гривен (или сколько там сейчас принято) идут в семейный бюджет
Хотелось бы узнать у адептов мнения «а у нас не хуже», чем объясняется 2012 Green Card Lottery (DV-2012) Results and Statistics. Находим Украину, смотрим количество участников, пытаемся найти другую «белую» страну с аналогичным либо превышающим количеством участников лотереи. Также хотелось бы ознакомиться с обратной статистикой, демонстрирующей количество желающих с «загнивающего запада» переселиться в наши края.
Ну не вічна, але наслідки 70ти років пропаганди ще довго будуть впливати, навіть на наші покоління.
Це якої пропаганди, що «там» рай??
Де це така в СРСР була пропаганда???
По какому-то странному совпадению вера в то, что «там» лучше сильна также у жителей Bangladesh, Ethlopia, Ghana. В интересном ряду стоит Украина, правда? Почему-то у стран ЕС, допущенных к лотерее, вера не столь сильна. Также любопытен факт, что количество участников из стран бывшего СССР значительно отстает по сравнению с Украиной. В России, например, 84,097 желающих против наших 761,653. В России производился какой-то иной тип пропаганды, нежели в Украине?
класс, только ТГШ писал не много о другом:
скупий, але виразний портрет новітнього українського пана, «годованого кабана», «презавзятого душ-патріота»
«...І шапочку мужик знімає,Як флаг побачить. Значить, пан
У себе з причетом гуляють.
Оцей годований кабан!
Оце ледащо. Щирий пан,
Потомок гетьмана дурного,
І презавзятий патріот;
Та й християнин ще до того.
У Київ їздить всякий год,
У свиті ходить меж панами,
І п’є горілку з мужиками,
І вольнодумствує в шинку
....
Чому ж його не так зовуть?
Чому на його не плюють?
Чому не топчуть!! Люде, люде!
За шмат гнилої ковбаси
У вас хоч матір попроси,
То оддасте. Не жаль на його,
На п’яного Петра кривого.
А жаль великий на людей,
На тих юродивих дітей!»
litopys.org.ua/...nko/shev229.htm
еще раз, в данном конкретном случае Шевченко писал об этом
посольства — это всего лишь ваше воображение
вот эти строчки
вам никого не напоминают? Хорошее описание для душ-патриотов которых много в этом форуме .
Да-да, опять вырванный из конетекста кусок.
Ну почему же, из нас двоих как раз я понял смысл стихотворения, а вот вы все упираетесь.
К стати, судя по вашим постам в этом топке до вас начало доходить о ком на самом написано это стихотворение
Шевченко, ием не менее, был патриотом Украины, и не агитировал эмигрировать, как некоторые здесь. ;)
Он чудесно эмигрировал в Питер и вращался там в самых высоких кругах :)
Друшлаг-патриот у нас тут один, и он американский. :)
С кем???
С теми, кто мыльную воду выливает с балкона на прохожих?Или с теми, кто трусы продаёт в переходе или мясо на земле в районе КПИ?
Может с теми, кто подрезает на дорогах или объезжает про тротуару, громко бибикая на прохожих?
В одном из городов власти отремонтировали парк, поставили фонари, новые скамейки, привели в порядок газоны и клумбы, посадили деревца, поставили урны. Со временем скамейки стали поломанные и с надписями, часть фонарей разбита, деревца правда не ломают, сразу переходят на качели и турники — их и гнут.
И с этими одноклеточными животными строить будущее?
класс, спасибо за вашу доброту, а тем временем:
drug use death rate by country (per 100000):
ukraine — 2.6usa — 1.5
canada — 1.1
new zeland — 0.3
www.worldlifeexpectancy.com/...use/by-country
alcohol death rate by country (per 100000)
ukraine — 3.8usa — 1.6
canada — 1.6
new zeland — 0.3
www.worldlifeexpectancy.com/...ohol/by-country
давайте, расскажите нам побольше про продавцов нарктоы сбывающих героин нашим детям, интресно послушать
мда, а с опиатами то, что делать будем, или вы не видите разницы между выкуренным косяком и вколотой ширкой?
The United Nations Office on Drugs and Crime (UNODC) estimates that the number of opiate users in Eastern Europe is between 2 million and 2.5 million. Ukraine is the region’s second largest opiate market, with estimates of the number of opiate users ranging from 323,000 to 423,000 .
вот тут еще интресно почитать: csis.org/...Ukraine_web.pdf
Я уже молчу о том, что он — единственный наркотик в списке. Разнюхиваться кокосом или дымить косячком можно десятилетиями (если меру знать), опиатники же в принципе долго не живут и умирают в муках, попутно разрушая жизнь всех окружающих.
Я думаю, что не просто так наша пропаганда упорно продвигает мысль, что подросток, застигнутый на дискотеке с таблеткой экстази и нарик со шприцем герыча — суть одно и то же, и наше старообрядческое общество её послушно хавает! Даже не дав себе труда задуматься! Что такое наркотик, а что — просто нездоровая привычка. На радость крышующему наркоторговлю ОБНОНу, которому ух как выгодно переквалифицировать всех планокуров в опиатников. Опиатник — самый надёжный и лояльный клиент. Сначала приносит деньги, потом — план по раскрываемости. Потом сгнивает заживо.
Я вроде ничего не спрашивал.
Всі інші — НЕ НАРКОТИКИ.Экстази — не наркотик.
Конопля — не наркотик.
Кокаин — не наркотик.
Наркотики: алкоголь, табак, опиум. Всё.
План курит под настроение очень много людей и по ним не скажешь что они наркоманы, чего нельзя сказать о людях употребляющих героин.
пусть думают что хотят, речь о том что твой сосед Вася, 40 лет, работает, есть семья, и периодически курит план — о чем ты даже не подозреваешь.
тем не менее канабис это наркотик, как и все наркотики он оказывает разрушительное воздействие на организм. Меньше чем табак или алкоголь, но оно все таки есть.
Любой из нас дерьмовой колбасой организм больше отравляет.
Качество продуктов за последние лет 6 очень испортилось. Колбасные изделия есть невозможно, хлеб гадкий. По крайней мере в Киеве.
Завиду львовянам и даже одесситам. На ЗУ хлеб вкусный, в Одессе более-менее.
к стати вы наверное не задумывались, что многие из наркотических веществ на много менее вредны чем тот же алкогль или табак? Это не значит, что принимать наркотики хорошо, это просто говорит о том, с чем нужно бороться в первую очередь, сравнительный чарт можно посмотреть здесь:
en.wikipedia.org/...dependence).svg
особенно внимательно посмотрите где в этом чарте находятся героин, алкоголь и табак (надеюсь понятно почему).
На любой страничке внизу есть подборка ссылок на источники информации для конкретной статьи или чарта.
Данный конкретный чарт относится к этой статье: en.wikipedia.org/...Substance_abuse
вот еще чарт на ту же тему:en.wikipedia.org/...yDrugsTable.jpg
тоже интересные цифры для героина, алкоголя и табака
влада іншої думки, і не тільки наша
Но как происходит в наших реалиях: подростка, попавшегося с косяком, ментовская машина просто ломает, ставя в один ряд с торчками и преднамеренно толкая его от нездоровой, но поправимой привычки к необратимой зависимости. Им так выгодно. А электорат жрёт политуру и слушает в криминальных новостях, как на дискаче заловили подростка с полудюжиной МДМА и думает, отжэж наркоманов развелось. Не, мои ж не такие...
На жаль, в США канабіс теж наркотик (офіційно).
Именно narcotic, не illegal drug? (реквестирую в тред трактористов)
конечно есть, как это сочетается с вашим пожеланием нашим детям? Как же все таки получается, что процент ширяющихся нарокоманов таки больше на Украине.
Я рискну предположить, что марихуана (кокаин) в США стали широко (хоть и нелегально) доступны сильно раньше, чем на территории экс-СССР, поэтому в проценты американских аддиктов вполне может входить возрастная группа 40+, 50+, а то, чего доброго, и старше.
Украина же попросту не может догнать в этих сегментах, именно потому что подавляющее большинство народу, заставшего СССР, кокаина в глаза не видели, а новое поколение начинает сразу с места в карьер двигаться по вене — см. выше, это дешевле кокаина и эффективней драпа.
Ну и в динамике. Смотрите, коллега, 21 год назад опиатников у нас было сколько? Около нуля, думаю. За 20 лет мы догнали и обогнали в полтора раза. Что дальше?
это не статистика, это мантры. Человек сравнивает подростков застуканных за курение канабиса на драг тесте с потребителями ширки и радуется. Причем не известно где-бы была Украина если бы тут так же гоняли за наркоту как тех же штатах.
это хорошо, что вы нашли удобную вам статистку, а что с алголизмом делать будем, или пить можно?
А почему люди вообще пьют (даже более того — бухают)?
Ну, к примеру, живёшь ты на пособие всю жизнь, и больше нечем заняться. ;)
Потому, что у людей болит душа.
У вас во время кризиса среднего возраста разве душа не болела?
хм.. и не мечтайте, как так а как насчет 323,000 to 423,000 подсевших на ширку. Это же из вашей официальной статистки. Тем более что мои данные отсюда
We use the most recent data from these primary sources: WHO, World Bank, UNESCO, CIA and individual country databases for global health and causes of death.We use the CDC, NIH and individual state and county databases for verification and supplementation for USA data.
или это не правильные официальные данные.
я так понятл вам ответить нечего. С алкоглем ваш слив засчитан.
ну хоть это вы признаете
ага, вы нашли удобные для себя цифры и успокоились, даже не смотрея на то, что по самому разрушительному виду наркотиков Украина впереди.
en.wikipedia.org/..._of_ethanol.svg
Но Вы, по всей видимости, считаете иначе? ;)
И сколько выпивает среднестатистический десятиклассник в деревне Вонючие Бухари Далекоехатского раёна?
Is one litre of vodka per day moderate or no?
Ну так в натуральном (а не из порошка с дрожжами восстановленном) сухом вине спиртоматериалов чуть больше чем в кефире. Смешно же рассуждать об «алкоголизме» человека, выпивающего вечерком пакетик кефира.
а посмотреть сколько реально постребляется алкоголя на Украине не пробовали?
статистика то лекго находится: en.wikipedia.org/...hol_consumption
итого
Ukraine total : 15.60 beer: 2.69 wine: 0.58 spirits: 5.21
о каком умеренном потреблении вообще может идти речь если Украине на 5 ом месте в списе опережаемая Россией и Молдовой?
судя по уровню ваших коментариев это вы про себя?
жаль, что вы не может понять даже такие простые вещи. Хотя я думаю, что вы все прекрасно понимаете, только возразить то нечем, даже сказать, что в «эльфии» еще хуже не получится. Хотя давайте, пожелайте нашим детям негров продающих им горькую прямо в центре города.
WHO counted use by persons 15 years of age or older
сообщение родного УНИАН подойдет: health.unian.net/...t.php?id=187953
или тоже все туфта?
Судя по обилию дешевого крепкого алкоголя в супермаркетах и колличеству откровенно бухого народа на улицах, экспертные оценки не далеки от реальности.
В Україні показник вживання алкогольних напоїв становить близько 12 л на 1 особу в рік.
если перевести в горилку, то это где-то бутылка раз в 6 дней.
Это в среднем :) вы же не предпологаете что годовалые дети столько пьют? да и есть куча взрослых не пьющих или редко, в итоге на тех кто серьезно этим занимаеться действительно выходят сильные цифры :)
посмотрите это так 1/6 Украины пьет каждый день по бутылке водки в человека, это мало?
ну понятно что в среднем. Из ссылки на вики Pure alcohol consumption among ad ults (age 15+) in litres per capita per year, в Украине употребляют8-15 литров чистого спирта в год, что соответствует украинской статье. Конечно, глазами программиста который позволяет себе 0.3 чешского пива раз в квартал трудно в такое поверить, но люди реально бухают и бухают много.
да по сути большинство моих товарищей выпивают бутылку-две крепких напитков в неделю, я не исключение, притом что это еще не спившиеся алканавты.
Проблема подобной статитики в наших странах, что в основном пьют те элементы которые в статистике мало учавствуют, на учет не становяться и легально водку покупают мало, ведь еще кучу не учтеной самогонки, казенки (спирт смешаный с водой на глаз), одеколона и кучу всего такого что народ потребляет и измерить это сложно, а народ который готов пить такое потребляет всяко больше ребят которые даже не Хенеси ХО пьют, а банальную водку из магазина
Почему же, смотря откуда этот програмист, если он из мельнького депресивного городка коих сейчас большинство где половина ширяеться, а вторая пьянствует то вериться не сложно, причем понятно что статистику подобного там никто не ведет и на учете не стоит, по сему в ней такие города фигурируют здоровыми и процветающими, сложнее понять Ярослава и Ко, который как я понял особо не выберался из гостиницы и работы судит обо всей стране, причем сравнивая с Украиной которую он тоже видел не всю
Ну чего, Ярослав то пешком в волмарт ходил хотя бы. А вон недавече что было, поселили наших в Израиле в хлеву на ферме, и видимо люди действительно кроме работы и коров ничего не видели, и кроме навоза запахов не ощущали, кроме шума вентиляторов не слышали, им то каково судить об Израиле!
Хм, думаете если вас в Украине позавут налаживать оборудывание на какой-то повинциальный завод у вас будет хилтон и бродвей? :)
проблема в том что часто наш народ юзают что бы сьекономить (особенно бодишопы) а не что бы привлечь спецов с уникальной квалификацией, поэтому и не особо паряться об их впечатлениях, это в Украине они готовы прыгать из комании в компанию хоть сегодня и поэтому надо нежно пылинки сдувать, а когда вывозят то часто думают что от мысли что они уже не в Украине должны быть счасливы и экономят на всем соответсвено и условия получаються
думаете к гастарбайтерам у нас относяться лучше? :)
У вас такой замечательный, по-женски эмоционально-крикливый комментарий.
Так называемый один из приёмов демагогии, когда плохое пытаются оправдать наличием ещё худшего.
Совсем не так. Плохое на фоне чудовищного легко может оказаться очень даже неплохим. Как в том анекдоте про безрыбье. ;)
Любите безрыбье? Любите дальше, любите молча, но другим не советуйте.
о медведь-психоаналітик, шось нове в IT. рускій опит переймаєш :)?
Так что, на Марс переселяться? Или сразу в Нирвану? ;)
Откуда у тебя такие сведения , что они везде одинаковы или хуже?
в США сапіенс краще, доказано британськими вченими
Це місто на Зх.Україні, чи там де “регианальной — он жэ второй гасударствэнный ?”
И, как мы видим на этом примере, зомбоящик таки хорошо работает.
Интересно было бы так же узнать, как те, кто уехал, себя там чувствуют. Вот так: i.imgur.com/D2QY7.jpg ? :) Ты только на длину цепи от себя убежишь, и нигде не будет тебе хорошо, если внутренний настрой у тебя негативный. Но это чисто мое мнение.
мое тоже :)) видел одних — как в Киеве жили, как в Москве жили, так и в Сиднее живут )) и не дай Бог, сказать им, что они украинцы, а не австралийцы, зохавают.
Кстати да, как ныли когда-то здесь, так же потом ноют в Канаде, и так же затем в Штатах.
а если прибавить к этому колличество выданных H1/L1 виз + виз невесты (K1), то получается, что не понимает народ своего счастия, почему то не хочет жить в стране с толковым и образованным народом и вкусной и полезной едой из пузатой хаты.
К стати, я сейчас на Украине, приехал помочь больному близкому человеку, и имею возможность лично сравнить больницы, дороги, оленей на них, цены на все, качество еды, грязь, пыль, вонь и запущенность инфраструктуры, не хамящий отзывчивый народ, но это уже тема для отдельного топика. Пока, что заявления душ-патриотов о том как все круче здесь в чем штатах вызывают только смех.
С другой стороны — хорошо что есть патриоты, хоть ктото останется :-)
Ещё лентяи, и те кто «изменили своё отношение к обстоятельствам» или, иными словами те, которые просто попустились и смирились.
то, что остались патриоты — это несомненно хорошо, только я говорил не о них. А вот от любителей сразиться на смерть в форуме за родные говна (aka душ-патриотов) только один вред.
Людею, у которых есть мозг на плечах, по дискусии легко увидят преувеличение и притянутость за уши, им для этого даже в западных странах не нужно бывать. Тем у кого мозга нету, пусть остаются, нам то что. А форумный спорт — забавляет, да.
да всё по голове
Да, и я тоже не о них. Патриоты имеют твёрдые убеждения и им действительно всё подходит.
Лентяи — хотят , но не могут открутить с места ржавую гайку, а попустившиеся — смирились, и самотерапевтируются, и обманываться рады, и других обмануть.
Всё верно.
За родные американские говна, да, есть тут такие. 8)
А уже состоявшиеся эммигранты говорят об этом так: «Самая большая ошибка, которую ты мог сделать в жизни — это эммигрировать.»
Кстати я сейчас персонально имею дело с нашим здравоохранением, и могу сказать лишь то, что если кто-то не смог найти себе нормальную больницу, то это значит что он не умеет пользоваться гуглём и не имеет знакомых которые могли бы порекомендовать. Если человек попал в БСП, которая конвеером принимает и обрабатывает бомжей и пролетариат, и пытается сравнить её с дорогими больницами в белых американских городах, то это говорит лишь о способности человека сравнивать.
О, несомненно. Мексиканцы, метущие дорогу каждый день у них, работают несомненно лучше, чем украинцы, метущие дороги здесь.
Никому здесь не в новось, что Украина бедна, коррумпирована и авторитарна. Но только друшлаг-патриот Америки может петь ей диферамбы, зная как там всё на самом деле.
При совке закладывалось как раз что тут рай, а там адски суровая жизнь.
До сих пор помню бигборды — «У них и у нас» — сгорбленный рабочий на заводе, толстый буржуин выселяет семью.
Вы как раз о том же, о чем пела советская пропаганда. Совок не кончился :)
Ни разу не слышал. Какие-то у вас дивные «состоявшиеся эммигранты».
Примеров — вагон. Например, два мега талантливых человека (гидродинамика) уехали работать в Боинг в90-м, сначала работали в Италии, потом в Штатах. Итог: Один вернулся и торгует тканями, второй сидит на пособии в Канаде.
Оч талантливые видать.
один мега талантливый человек (футбол) уехал работать в Милан, потом в Челси, потом в Италии. Итог: вернулся и ушел в политику.
А почему не:
Я не против возвратов. Вернуться и создать успешную контору по постройке самолетов — это одно, сидеть на пособии в Канаде — другое.
Я могу расписать их достижения, но смысл? Люди первыми в мире достигали революционных результатов в вычислительной гидродинамике, имея несравнимо более слабую вычислительную технику. Да и сами эти люди были умнейшими из всех кого я когда либо встречал, не чета нам с вами. ;)
К слову тканями торговать можно по разному: на рынке продавьцом или иметь контору которая снабжает все СНГ тканями. Ну а на пособии я вижу только 1 вариант :)
В принципе так бывает в жизни, когда что-то в прошлом модное и востребованное становится неликвидом, вот как например мои 15 лет опыта в разработке электроники, и тогда хорошо иметь параллельную специальность, я вот например на C/C++ себя осень неплохо чувствую, но не всем в этой жизни везёт, и не все знали куда подстелить соломки. ;)
учи джаву, на всяк випадок
Скорее руби/питон и яваскрипт.
У нас значит все инженеры не пострадали? У нас такого не было и не бывает, чтобы мегаталантливые в гидродинамике на хлебе с водой не сидели?
Да, среди 1Сников нередко встречал таких.Непонятно только, почему мегаталантиливые там не смогли переквалифицироваться. Наверное там бизнес не развит, в сравнении с нами. Не дорос их бизнес до ПО всякого коммерческого...
Разница в том, что как они сами говорят, у них среднее время поискса работы — 35 недель, у нас же это время близко к нулю, особенно по сравнению с ними. bit.ly/PT2dKt
То вообще жесть. Квалификация современного электронщика подразумевает навыки программирования на Си (и даже Verilog/VHDL), а с этим без хлеба не останешься. А после 1С вообще не понятно что делать.
Если среднее время поиска работы 35 недель, то можно себе представить, сколько времени займёт поиск работы переквалифицированного (т.е. без опыта работы по новой квалификации).
Ещё один момент: Люди занимались численными методами (по сути математикой) два десятка лет, уровень докторов-профессоров, и после этого пойти пхп-джуником? Можно и разносчиком пиццы, разницы не много.
А на базарах сколько инженеров в 90ых торговало — они как, уже нашли себе у нас тут работу по специальности?
Значит мне такие плохиши попадались, надоело годами нищенствовать, бросили электронику, и стали 1Сничать.
Мир так устроен — платят не за корочки, не за тесты IQ — а за сделанную работу.Миру глубоко пиливать кто там какой крутой математикой занимался, кто там доктор-профессор. Платится за конкретный результат.
Не хочешь идти пхп-джуниором — так чего ноешь? Может ты вообще работать не хочешь, кто тебя знает.
И второе — у нас что-ли полно работы с достойной оплаты для докторов-профессоров по численным методам?
Уже спрашивал — вы с чем сравниваете не пойму? С ситуацией в какой стране?
У нас переквалифицироваться ПРОЩЕ, потому что проще и быстрее найти рабту.
(Про 1Сников вышла путаны двусмыслкнно написали стартовую фразу)
Сравниваю со Штатами
Я уверен, что персонально ни Вы ни я не пойдём, например, в ассенизаторы, просто из самоуважениия. Вот о чём я хотел сказать.
Что за ерунда? У вас это где, в Новой Зеландии?
У нас в Украине и с квалификацией поди найди еще работу. то есть заполубесплатно конечно легко.
ИТ — единственное исключение. И то, если на местный рынок, то только 1Снику легко и быстро найти работу.
У меня есть ощущение, что вы если и живете в Украине, то в каком-то подвальчике и много лет с него не выходили. Или ином благоустроеном гетто, за высоооооким забором.
Например:
Ёпть, а в Украине он был так посидел ДВА ГОДА без работы. Кто его и семью кормил бы тут в это время? Наша биржа труда?
То есть в Украине то с работой все зашибись? Особенно для спецов в гидродинамике?
В Украине недостаток рабочих рук, а в айти так вообще вакуум.
В Украине вышеупомянутый персонаж без работы не сидел, хоть и90-е были за окном, а в Канаде не мог найти работу 2 года к ряду. И, кстати, семью жена кормила всё это время.
Прсонально я в разгар кризиса сменил работу с повышением зп вдвое с электронщика на линукс-дивелопера, хотя на си не писал лет 5, а линукса в глаза не видел. Это мля я в подвале живу? Да я наверняка собак то и побольше Вашего съел! :)
В Украине — екпил книжку и через месяц ты джун, через год мидл, через ещё два — сеньор. Искать рботу ДВА ГОДА — в Украине не реально, причём можно даже из дому не выходить, работа сама тебя найдёт, как показывает опыт.
Ну когда у вас только один цвет — черный, то уж лучше да, хотя бы два.
Только непонятно с какой тогда безработицей все борется и борется Тигипко.
В Канаде, или в Украине жена одна в состоянии кормить всю семью? В среднем так, по стране?
И я. И что?«- Ильич, голод на деревне, траву едим, скоро замычим
— Ну я же откушал баночку меда, и не жужу»
Что доказывает ваш и мой персональный пример?
Можно тогда вообще и Ахметова в пример привести.
Ты, именно ты, судя по текстами о какой-то неизвестной мне Украине.
в гидродинамике? работа сама тебя найдёт?
Вы Ярослав как-то забавно с темы спрыгиваете, рассказали о бедах математиков гидродинамистов там, а у нас приводите пример ИТшников работающих на Запад.
Вы это пацанам студентам расскажите. А то они наверное читать не умеют, раз за месяц только редкие могут работу найти джуном.А за два — изучить английский.
Или Тигипке с Азаровым, что-то у них такого радужного не слышал. Хотя самые оптимисты.
Хотя да, в вашей Украине все другое.
Так они вроде до сих пор активно возят из-за бугра народ, что ж уже привезеных так отпустили причем если они уникальные спецы?
Это у програмеров с работой попроще, у остальных не всё так весело.
Вы уверены? там вообще-то есть соглашение о взаимообложении, у меня так товарищь работал
может вы путеаете с подачей 2х деклараций и что ему из Канадских вычетаються уплоченые американские?
Да, он пытается это пробить, уже несколько месяцев гемороится с их бюрократией, формы какие-то километровые заполняет. Но пока не пробил — платит двойные.
какая бюрократия? какие формы? товарищь платил все он-лайн, причем что канадские что американские налоги через «одну» прогу считаюься
Мне буквально пару месяцев назад чел жаловался, который всё это проходит живьём.
В суровой реальности от друзей которые делали это лично, если вам интересно попробуйте quicktax для Канады и turbotax для США, час кликанья мышки и через3-4 недели у вас деньги на счету ну или списываються со счета, понятно что для уплаты Канадских налогов нужен счет в Канадском банке, для американских в американском, если не хочеться возиться с чеками
И это повод сливать 2 ТАЛАНТЛЕВЫХ спецов? Гиганты типа Боинга не нашли бабла шоб их удержать? Данунах!
Почему двух? Специ сливались армиями — бюджет урезали, программы закрыли, штат слили. А как иначе?
Ой, а в Украине то, бюджеты расширяют, спецов нанимают армиями, штаты расширяют!
Мы вроде как говорим про 2 талантливых спецов, передовиков которые что-то там крутое сделали в гидро-чем-то-там.
И, кстати, в наше смурное время я давненько не видел, чтобы кому-то платили за таланты...
Если сесть и ждать пока вас такого таланта оценят, то не платят. А если шивелитсо ...
Платят тем, у кого «формочки хорошо ложатся», а по настоящему талантливые и даже гениальные люди сидят в своей каморке бедные как церковная мышь, и это импирический закон жизни.
Вам виднее.
Я тут не при чём. Просто есть талантливые/гениальные люди, которым деньги не особо интересны (знаю несколько примеров даже живьём). Но если талантливому человеку деньги таки интересны, он в них, как правило, не обижен.
Ну у меня то вагон — обратных.
Никто не вернулся, и не хочет, и на пособии там не сидит.
Есть и у меня относительно положительные примеры среди моих знакомых, но они в меньшинстве. Кто-то успешен, но изза переезда потерял семью, другой был потрясающе успешен, но не мог там найти жену 10 лет, а затем женился на эмигрантке, а, и стал там истовым российским патриотом. ;) Это всё частные случаи конечно...
А я могу только предположить, что некоторые мои знакомые просто привирают, хвастают.
Таких не знаю. В худшем случае — в районе года были в разлуке с семьей.
Это да, массовый совет — не пытайтесь найти жену — там. Жена — это очень близкий человек, культурные, ментальные различия будет практически невозможно преодолеть.Либо — ищите там среди иммигрантов. Не гнушайтесь и японками, китаянками, филиппинками. Потому что у них — запросы поменьше, чем у кореных немок, американок, и т.д. Хотя, сослуживец, закончивший кибернетический в киевском универе — только так и выехал — женился на немке. Страшненькая конечно...
Первый год было тяжеловато, тесть немецкий только и смог что устроить на стройку. Диплом нашего универа потому что для немцев ничего не значил. Но потом знакомые жены таки подсобили. Сейчас, уж лет 10 — программер на Си в конторе что пишет ПО для производителей пром оборудования.
Конечно. Поэтому я не люблю в таких разговорах приводить свои списки примеров.А предпочитаю оперировать статистикой потоков эммиграции, и их направлением.
Неудача же может постигнуть каждого, независимо от талантов и трудолюбия. И везде, хоть в тихой Австрии. Всяко бывает в жизни.
Но факт однозначный — списки у нас ну очень разные. Прямо — диаметрально противоположные.Мне ваши как раз и напоминают советскую пропаганду :D По советскому ТВ постоянно были сюжеты даже о тамошних горемыках, как их капитализм довел до бомжевания.
P.S.
Это понятно, оттуда легко патриотом быть.И потребность понятна — нужна ж какая-то самоидентификация там.
Я такой патриотизм ни в грош не ставлю. Разве что когда — в третьем поколении родился там украинец, русский, поляк.
Еще есть явление — наши женщины замужем за иностранцем — и строчат в форумах рунетовских о жизни там тяжкой. При том что — не работают, и дети пристроены, с нянями нередко. Но как им сердешным тоскливо там, прямо сердце кровью обливается.Тьху.
А вот легенды об Американском рае ходили в народе косяками, приукрашаясь при каждом пересказе. И, возможно, на тот момент они имели под собой почву, потому как американской системе приходилось заботиться о собственном народе, от страха распостранения коммунистической заразы. 20 лет назад конкуренция кончилась, и власти стало наплевать на народ, и в итоге сегодня Штаты — страна лояльная к крупному капиталу и его интересам, а на всех остальных ей плевать. Как результат — в штатах практически унмчтожен среднмй класс. А вот бизнес инсайдер об этом пишет регулярно bit.ly/O1WHnd
Вот и нашии и российские патриоты рисуют картины, которые никак не соответствуют окружающей действительности.
Но, «газете Правда» верующих было немало, не надо про «никто не верил».А те что тогда сомневались — сейчас уже не сомневаются — правду «Правда» писала!
А у нас да, власть только о народе думает.
Гы, а у нас он даже не сформировался.
А где нет проблем?Что называется — нам бы — их проблемы. Или европейские.
Почему только российские? У нас тоже есть клоуны — «Руїну подолано!» итп.
Вот как мои дедушка с бабушкой. Но это была такая чудовищная редкость, что и говорить смысла нет.
Ну, перед выборами — случается. :)
А мы с вами, простите, кто?
Толерастия, наплыв шаровиков и строителей шариата, вымирание белого населения? Я уверен, что нам их проблем не надо.
Вот это самое интересное. Мы развиваемся на глазах, каждый кто не вчера вылупился это видит. Они же — дегенерируют: Вымирание белых, засилие шаровиков, засилие строителей шариата, уничтожение среднего класса, итд. У нас явно перспективы лучше.
Люди с достатком.
Средний класс НЕ формируется автоматически, от наличия людей с достатком.
У нас что ли не вымирает белое население :DА толерастия чем вам не нравится? Мечтаете о единой линии партии, и чтобы все как один мыслили? То бишь — о тоталитаризме?
Шаровики да, у нас появятся не скоро. Местное население само не ахти в каком достатке.
Ну вот с строителями шариата да, пока этой проблемы нет. Остальные уже есть, или пустили ростки.Потому что восточные славяне с времен правления Петра 1го — в кильватере европейского развития. И СССР был там же, и построен на европейских идеях И т.д.
Чего, чего? Куда мы развиваемся, в какую сторону??Вы о чем?
Я пока это вокруг наблюдаю, дегенерацию даже в нашей профессии. Вы с какой страной сравниваете, с Японией и Новой Зеландией что-ли?
и вижу гены явно те же. Достойный советский внук:они деградируют, а мы то о как развиваемся!
:D
Я уже давно хотел поделиться чисто субъективным впечатлением — читая ваши посты вижу настоящего советского человека. Не совка, а именно — советского.Черта советского человека -
везде хуже чем у нас, если не сейчас, то обязательно в будущем
наш народ самый лучший
наше правительство, государство — о нас заботится лучше других правительств, государств
мы, МЫ — соль Земли, они — отстой.
Все это я уже слышал немало когда-то :)Молодежи да, вдиковинку, вот и ведутся на такой огульный патриотизм :) Построенный на огульной же критике тамошней жизни.
Ну как в передаче BBC, где полинезийцы приехали в UKИ удивились — у вас такие большие дома, и столько в них места пустого, а столько бездомных. Непонятно...
Вот и советский человек таков.Ну и нынешний украинец и россиянин в среднем — отставший лет на 100 от их бытия и проблем.
Средний мусульманин правда лет на
Можно порадоваться за нас, да.
Даже не так: Апладірую стоя.
пакращєнйа від адептів калхозного міра їм явно не по душі.
Boвa: — people in Ukraine mostly are the same people as all normal Europeans. However, part have orange positive mood, another blue and often negative.
Alice: — angry
birdsfags ?возвратившись давеча с очередного египта, заметил, что отдыхающие в большой мере дифференциируются благодаря усилиям info-war of масс-медиа: англичане нос-к-верху с [sou:] относятся ко всем презрительно как львы к остальным млекопитающим, расеяне с недопитой водкой на +38С воспринимаются гармонично, близкие по духу поляки и чехи — землячески, американцы нлошно, украинцы от всех шифруются: мы знамениты тем, что о нас никто не знает. Шевченко? Динамо? Этого мало — нужна мощная наглая инфополитика на уровне государства. Даже «обсуждение» на этой ветке — уже политика: один сидит на работе видит из окна кучу мусора, второй — насколько он утилитарен, а третий наводит по нему резкость нового никона. Сейчас в глобальном мире каждый олицетворяет страну, а скорее ее потуги выглядеть выигрышно. Если ты Усэйн Болт и тебя ротирует CNN/BBC по всему миру на фоне ликующих толп — ты олицетворение страны и ее силы. Если тебе рассказывает немытый Джек под нью-йорским мостом как он нашел айпед — он тоже олицетворение страны и ее мощи. Я же предпочитаю рассказывать только хорошее о стране где родился и живу. Поверьте: как и что вы говорите — сбывается.
Читаем, очень даже по-африкански:
«Винницкий фермер превратил односельчан в рабов »podrobnosti.ua/.../17/853096.html
Тоже новое, своеобразное олицетворение дикaрской страны.
Я вас умаляю! :)
В тех же штатах-европах объёмы рабства исчисляются десятками если не сотнями тысяч.
А отморозки есть в каждой стране, гомосапенсы они такие.
А кто из нас дикари это надо ещё посмотреть: Пол нации живущие на пособие и шарящиеся с пушками — уж большего дикарства представить сложно.
Примеры сюда.
Единственный вариант — сами скатимся, но врятли.
По поводу латинской америки, то в бразилии, аргентине и даже вяких перу и коста риках и уровень жизни и экономика заруливают украину.
Была такая страна СССР. О нём можно было рассказывать только хорошее. Жаль развалился. Оказалось, что ##здеть не кули ворочать и гражданам вдруг нечего стало кушать. Правда, для выяснения этой простой истины пришлось загубить несколько миллионов, или десятков миллионов (кто их когда считал те миллионы), своих сограждан в войнах, геноциде и терроре, но это же мелочи в сравнение с величайшим правом рассказывать только хорошее.
Хорошее расскажут без вас. Руину подолано! Ага. В нормальных странах существуют целые институты в прямые обязанности которых входит говорить плохое — СМИ, суды, оппозиция, профсоюзы. У нас этого ничего нет. У нас только хорошее вокруг.
Говорить наружу только хорошее может быть выгодно только для одной цели — легализация преступных накоплений в нормальных странах. Приезжает какой-нибудь
уголовный авторитетдепутат из нашей Верховной Рады в Швецию с сотней лимонов зелени наличными и кладёт их в банк. И если у нашей страны положительный информационный имидж то вопросов ему не задают или задают мало. А если они знают правду об Украине то могут и послать или ещё лучше арестовать или по крайней мере глаз положить и ждать пока можно будет их списать как средства полученные преступным путём на счета своего казначейства.Ещё говорить хорошее выгодно правящей «элите» перед очередными выборами. Когда им лень говорить они просто гречку раздают. Гречка пенсионерам это же тоже хорошее? А ещё ЕВРО 2012 хорошее. Отмена доступных поездов — вообще замечательное. Медицина у нас просто зашибись. Сдать сессию всего-то несколько сот долларов. Ну скажите в какой загнивающей демократии так легко можно сдать сессию? Коррупция у нас чуть ли не на первом месте в мире — просто об этом надо рассказывать с положительной интонацией, что бы в нас, #би его мать, верили! Ещё хорошее надо рассказывать МВФ потому, что если рассказывать плохое то денег не дадут. Россиянам надо страну сдавать потихоньку и с улыбкой, потому что... а хрен его знает почему. Главное чтобы хорошое только вокруг. Авось как-то и наладится.
Альберт, недавня розмова із баришнею:
— Як життя, ні куди не збираєшся їхати.
— Та подруга кличе в Італію.
— Поїдеш?
— Мені тепер і тут не погано, це 10 років тому був зміст їхати. Зараз там не заробиш.
Деякі уточнення з мого боку:
— працює продавцем в Тернополі
— має яке сяке житло.
ІМНО, кому, може, куди є їхати зміст на даний момент:
— селянам, які не мають роботи, а хочуть щось десь заробити,
— мятежним душам, які відчувають себе тут прищемленими, а там, думають буде їм свобода,
— високваліфікованим спеціалістам, яких запрошують на контракт.
— жінкам, які тут не можуть знайти собі жениха.
— секс меншинам і політичним біженцям.
Може кого надумаю, то добавлю.
Якщо хтось надумає, пишіть.
Это не тот мрачняк. Там бред в основном. А то что реально плохо никто тебе по СМИ уже не покажет.
УгандуУкраину знают как родину Чернобыля, Шевченко(Андрея), а теперь еще и Тимошенко. Да это и все интересное, что у нас есть.А про Америку, например, Раммштайн поёт «We’re all living in America,
Coca-Cola, Wonderbra». Тоже ёмко. И добавить нечего.
поправочна «America is wunderbar», тобто «чудесна».
так это другая строчка, и такая тоже есть
а кличко ?
так кличко ж немцы )
и в бой идут под звуки AC/DC «Hells bells», а не «Щедрыка», или еще какой «Ой ты калына, моя калына».
нє треба як ліцо расєї валуєв. виходити в ринг в лаптях і з балалайкою :)
www.nr2.ru/...est/392380.html
и не забудьте добавить, что процветает критиканство, так что пускай не удивляются ответам на свои вопросы :))))
Расскажите, как в любом месте Киева неожиданно проваливается асфальт, возможно вместе с машинами и людьми, если им повезёт там оказаться, будь человек пешком, или на машине, или даже на велосипеде... 110 кг или вдвое меньше, молодой или великовозрастной...
Приступаем, читаем, делаем выводы.1) Прорыв канализации на Борщаговке: photo.segodnya.ua/...nalizaciyu.html , korrespondent.net/...u-na-sem-metrov
2) Провал около станции метро Оболонь: www.segodnya.ua/...na-oboloni.html
3) Киевлянин провалился в яму с кипятком: mignews.com.ua/...les/104440.html
4) Провал в Дарницком районе, глубина 10 метров: megalife.com.ua/...sya-asfalt.html
5) Летальный исход : mignews.com.ua/...cles/55807.html
«Руїну подолано»? Хрен там.
Последнее предложение статьи: «Падения людей в ямы с кипятком в Киеве становятся постоянными.»
Стабильнiсть досягнуто, не? :)
Именно. Ямы с кипятком появляются часто, и частота появления стабильная и только растёт — такой тренд.
Сейчас новый тренд, износились решётки канализационных сливов ( вот такие primamedia.ru/...ig/91/90461.jpg ), которые разрушаются не только от наезда колесом, а даже от простого наступания ногой.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
это там где они есть, я вот проехал 600 километров по Украине уже и таки не всем так везет, чуть с непривычки в такой не въехал. С крышками канализационных люков таже история.
Бывает, спрашивают о самых главных недостатках. Это низкий уровень личной ответственности, низкий культурный уровень, пессимизм, и, самое главное — ненависть к своей стране, народу, а значит, и к себе, по большому счету.
Как и в любой другой стране, есть «техника безопасности» в поведении и посещении разных мест.
У нас как-то так принято — быть недовольным и акцентировать на негативе. Почему бы не делать противоположное? Мне кажется, в этом направлении есть позитивные сдвиги в новых поколениях.
При настрое на негатив легче находить виновных вокруг. :)
При настрое на позитив виновные всё равно никуда не денутся.
От того, что я настроен на позитив, разные дятлы не перестанут выливать мыльную воду с балконов, подрезать на дорогах и выгуливать опасных собак без намордника.
Та это бы ладно
А вот варят кастрюлями собачкам покушать каждый день.Был у родителей, только у них во дворе среди многоэтажек этих собачек уже штук 20. И в соседнем, и так по кварталу. Ночью такой перелай стоит, что и беруши слабо спасают.
Недавно по телеку с помпой показывали запуск скорой для бездомных собачек в Донецке. Мужик слезно рассказывал, что вот вынесли кастрюльку покормить, а она бедолашная побитая, и вместо трех щеночков — один остался. Вызвали, и теперь здорово, подлечат, стерилизуют (ну хоть так) и — вернут на родную территорию.Зашибись!
+1, что-то не замечаю, что мое не употребление алкоголя как-то влияет на снижение употребления среди окружающих. Наоборот с каждым годом квасят все больше. Что еще можно ждать от страны, где пиво — спонсор спортивных мероприятий.
Вона підвищила ціни, а не зробила немодним :)
В моєму оточені не знаю хто кинув палити з цієї причини.
Вы просто сменили окружение, в нём наверное меньше стругают и бутылки меньше бьют оземь.
Мені через курців доводиться ходити з дитиною виключно на платний дитячий майданчик — батьки палять і кидають недопалки навіть у пісочниці. Влітку в безвітрений день над майданчиком висить туман з тютюнового диму. Причому ходить патруль і не проявляє жодної уваги. Навіть якщо хтось кинув палити через вартість цигарок, то держава щедро винагороджує колишніх курців дешевим пивом. Практично кожного тижня бачу біллборди на кшталт «Тільки сьогодні в нашому супермаркеті 2 л пива 4 грн». І, судячи з кількості порожніх пляшок на землі, публіка активно користується пропозиціями.
Понятно, что не денутся, просто подобное можно найти в любой стране. Тут, наверное, просто вопрос воприятия, если замечать только лишь дятлов, сам станешь похож на них.
Где-то найти, у нас же само найдётся.
Численные и относительные характеристики вам мало знакомы?
В одних странах это реже можно встретить, в других (наподобие нашей) — чаще, в Африке — и вовсе бардак почти повсюду.
Где-то на стене маленькая безобидная надпись маркером, а где-то вся стена загажена художеством в стиле «ХХХ — дерьмо» , да ещё и окна разбиты.Где-то простенькая вода с капелькой лимонного сока, а где-то такая кислая зараза, что пить невозможно...
Так что «найти» — это действие, которое превращается в «нашёл» до первого подходящего случая. Не им нужно оперировать.
Вопрос в численных и относительных характеристиках, которые в разной степени приятны и неприятны.
Провокация на демагогию, причём девчачья и до ужаса примитивная.
Объясните подробнее, что означает слова «замечать», «заметить» в вашем понимании.
Ок, я не буду тут «провоцировать на демагогию» и проч. Моя мысль в том, что если сидеть и ныть как у нас все херово, а у них все зашибись, приводить цифры на сколько глубже мы увязли в говне по сравнению с ними — ничего не поменятся. Важно не столько стараться исправить недостатки, сколько — развивать положительные стороны. Потому, по моему скромному мнению, стоит замечать все то хорошее, что у нас есть, у и всячески это развивать, культивировать, через личные действия.
«Дятлы на дорогах, засранные улицы, тотальная коррупция и вообще клоака» — это и есть замечать только плохое.
как говорил Станиславский: хаять и поносить — ума не надо, а высказаться положительно и, более того, найти и обосновать «почему» — нужно подумать )
Красивые девушки — это да, согласен.
красивая местами природа — и это да, есть местами. Правда учитывая полосу — интересна ли она европейцу или североамериканцу...
целая прорва истории и культуры — это какая? Польский Львов и австрийские Черновцы? Я ездил и по Украине, даже домашнее видео делал. Замки, поместья — в жутчайшем запустении а то и просто разваливаются. При этом — не старше европейских. И обычно — отдают местячковостью, потугой быть не хуже, видно что не хватало денег на итальянского архитектора частенько у первых хозяев.
дешевый транспорт, вкусная еда — тоже пожалуй соглашусь. Правда тоже — интересно ли это европейцу или североамериканцу...
Дайте пару ссылок, а то тоже столкнулся с проблемкой — а показать то нечего.
Когда сильно акцентируют — я тоже отвечаю что в Африке хуже и беспросветней. Здесь вопрос критерия — что с чем сравниваем.
www.lonelyplanet.com/ukraine/forum
www.tripadvisor.com/...-Vacations.html ну там, козаки, замки (ну и что, что разваленные, всё равно история), дворцы в Крыму, храмы всякие, церкви. Я не гид, но когда ездил в туры по Украине, рассказывали очень интересно и много. Плюс, печально, но факт — многих интересует Чернобыль и Припять. www.fotografia.com.ua/tag/крым
www.photosight.ru/users/113770
www.yuriykovalenko.com/album/672
www.titov.yalta.ua/peyz
ну и у меня есть несколько хороших fotoforge.net/ukraine.aspx
и так далее. Личные портфолио смотреть интереснее. Туризм у нас почему-то слабовато развит. я вчера специально пошел и спросил индуса про Индию, и как ему там живется. Он написал целую повесть. С гордостью, радостью и патриотизмом.
А один мой знакомый австралийский китаец по приезду всё удивлялся «oh, Kiev is so modern, so European! I didn’t expect it’s so nice.». И, кстати, еду нахваливал.
Не общался, но не понимаю, что там для иностранца интересного — гор с морем рядом — полно на Земле, а вот с сервисом для туризма — в Крыму точно слабовато. Самому, хоть и местный — гадко иногда смотреть.
Сколько в Крыму тех дворцов :) Три или четыре штуки :)
Именно что даже сами пренебрежительно говорите — «всякие» :Dи угу, «ну там»
Ездил недавно в тур в козацкие места, Субботив и прочая.
В конце был прием в гаймдамаки. Ужратый народ становился под шаблю и их принимали.
Какие козаки, где вы их видели?
Что и требовалось показать — причины вы вполне назвали :) Вернее не назвали ничего такого чтобы туризм был развит.
Я хоть и не индиец, но тоже с восторгом могу многое порассказать об Индии. Несмотря и на немалую там нищету, и непривычную грязь с скученностью, и коррупцию на местах.Я не знаю что мне рассказать об Украине такого.
Это да, это критерий цивилизации — еда!
P.S.Да, и Крым — не Украина. Там — нетипичная природа, нетипичные и дворцы российских чиновников и царей. И Бахчисарай с ЧуфутКале — тоже не украинские. И представляют ли мировую ценность — сомневаюсь.
Фотографии посмотрел — таких тьма в интернете и с других мест в Европе и Сев.Америки. Об этом и говорил — климатическая полоса то — таже в общем-то.
так же можно обобщить что угодно :))) городов — полно на Земле, улиц полно в городе. Можно спокойно не вылазить со своей.
гайдамаки — не совсем казаки. и я говорил про историю, а не про реконструкцию.
так в этом-то и проблема! Рассказать и показать есть что, просто как-то всё кустарно и не организованно. Я не говорю, что вот, мол, Вы ничего не знаете, а я знаю. Тоже столкнулся с тем, что очень трудно найти информацию, фотографии, путеводители в интернете. Но это не означает, что ничего нет, голая степь и волки воют.
Но, слава Богу, инициативы и начинания имеются.www.youtube.com/...h?v=KbutF8Hb8-E
iloveukraine.com.ua
ну и вот, ru.wikipedia.org/...ЕСКО_на_Украине
Греция, Адриатика, Италия, там еще римские замки есть.
Но есть особенные, например Барселона.
И что за история такая? Чем она может быть ценна, интересна иностранцу с европ? У них что-ли нет истории? Причем с оставшимися свидетельствами в виде замков, доспехов, и проч.Что осталось от казаков, гайдамаков, чтобы было что показать?
Пока вы не смогли.
Трудно найти то чего нет. Информация из книжек — это не то что показывают.
Не означает. Но что показать, что уникального, что особенного?Девушки и еда?
И что там на первой странице?Обычная европейская природа, мелкий городской фонтан и дорожная развязка?
А Ступка на каком фоне? Там же, за ним — «ничего». Пещеры крымские разве что. Был там, да, интересно. Хотя есть куда более интересные и оборудованные пещеры.
ЮНЕСКО_на_УкраинеА там что?
Резиденция митрополитов Буковины — был там. Да, здорово. Особенно интересно что в одной из церквей там ЭВМ из первых в CCCH стояла (церковь семинарии, слева от центр входа).
Остальное да, очень интересное для показа. Поразит воображение иностранца:
— Пункты геодезической дуги Струве
— Девственные буковые леса Карпат (кстати а где они там находятся, бывал в Карпатах не раз, вырубки — кругом)
— Могила Тараса Шевченко — о да!
— Николаевская астрономическая обсерватория — ???
— Астрономические обсерватории Украины -....
Исторический центр города Чернигов — вы были Чернигове? Видели этот «исторический центр»?
И в Софиевке был, и в Каменце-Подольском, да, неплохо. И на Херсонесе не раз, и в этом году наверное еще раз буду.И «Деревянные церкви польских и украинских Карпат» — посещал. Там иностранцу первые минут 15 наверное будет интересно. Мне потому что первые 30. А потом все те же «избы», все те же таблички о местных, карпатских народностях.
И в Аскания-Нова был, и крепость в Судаке снимал, музыку еще от Вангелиса наложил, фильм родителям моим и жены понравился.
Но даже влом приводить парки в Европе, замки в Европе, и останки древних городов Средиземноморья
Понимаете, почти все что там перечисленно — такое местячковое что просто тоска. Да, моя мама никогда не снималась для «Плейбоя», а отец никогда не получал Нобелевки. От этого я люблю их не меньше. Но доказывать кому-то что мама достойна «Плейбоя», а отец Нобелевки — не буду.
Вы беретесь, и получается просто смешно.So, what can I tell about Ukraine? Help me, please
обсуждать не вижу смысла, Вам не угодишь. Иностранцы — такие же люди. Чаще — менее прихотливые.
А просил помощи — что интересного рассказать об Украине иностранцу. Вы мне какой-то местячковый продукт предлагаете, при том что уверен на 90% — сами в этих местах вы еще не бывали, чтобы оценить не удачно выбраный фотографом ракурс, а всю панораму... забитости и гор мусора.
Мы же с женой любим путешествовать.
Я наблюдал откровенно скучающих немцев в Воронцовском дворце.В других экскурсиях по Крыму иностранцев вообще не видел. Ну, беларусы да россияне конечно встречаются :)
Насчет неприхотливости, это да.Во время чемпионата в приемный покой привозили счастливых голландцев с мелкими травмами от падений по пьяни.
«Юкрейн, вотка, йорш!» — радостно уведомляли врачей.
Для совка або рашн-шовінісвині,звісно, історії в України немає) Хто б сумнівався
Дивує тільки що оті «наші патріоти» нічого цікавого не можуть ані розповісти, ані тим більше показати. «рашн-шовінісвині» кажете — то що там в Криму за україньски історични маєтки?
А історія звісно є. В якого народу — немає історії? Так взагалі буває?
В мене взагалі, про любих патріотів — якісь дурнуваті люди. Піну з рота пускають — та й більш нічого. Ні, ще майку на грудях порвати можуть, собі, або комусь.
І не розумію чому гордість патріотів така криклива. То їх заслуга що народились та виросли в рідній країні?
Ви б краще пояснили — кому крім нас українців потрібна наша історія. Чим цікава для європейця?Чи тоже — патріот?
Нормальна історія, не краща і не гірша ніж будь-де. А чи зацікавить вона іноземців — залежить від того, як презентувати і від сучасної ваги країни на геополітичному просторі. Вага України мізерна , відповідно і зацікавити дуже важко ) Від цього, я повторюсь, вона не стає ні кращою, ні гіршою. У багатьох країн є й ганебніші сторінки історії, ніж польський Львів, чи взагалі профукування всіх полімерів Російській Імперії.
Я теж вважаю.
А от цього — не можу збагнути. Того і просив приклади.
Звісно що так.
Я не вважаю польский Львів — ганебною сторінкою історії України.А просто вказав, що кому цікаве польске місто, то краще шукати його у Польщі. До речі, Щецин — так само не польске місто, як і Львів — не україньский.
Про презентувати. Ну от «вогнем і мечем» бачили , тільки зняти на українсткі гроші з романтизацією, естетизацією потворного і тд. Пропаганди туди трохи.
Бо японську культуру теж можна назвати «кімоновщиною» (аналог шароварщини). Все залежить як подати. Це ж історія , тут так само як з законом (дишло, куди повернув — туди і вийшло). Не треба просто , шоб нові громадяни росли ущербами. А якщо дітям не розказувати історію зі свого боку (іноді десь прикрашеною), то вони такими і ростимуть. Ну і вже як додаткову опцію таку ж історію можна показувати світові (так всі нормальні країни роблять)
Та лежить файл, ніяк не подивлюсь :) \
Поважаю Сенкевича, великий польский письменик, спромігся і не тільки про рідну Польщу написати достойний роман: «Quo vadis?» (принаймі на мене він справив чимале враження)Не раз помічав — кіно рідко вдаєця тільки режисеру та сценаристу. От як по літературному творі драматургія — то да.
Річ у тім, що японьска культура, як її не називай — підтримуєця народом. Чимало декоративно вже, але — її можна побачити не у виконанні акторів. І не на замовлення.
Це дуже цікаве питання — може фальшива історія стати духовним хребтом нації — чи ні...
Ну, якщо по польских (Сенкевича вже згадали) та россійских письменниках то да, художня якість там буде, але з Україною будуть проблеми :)
Я все чекаю коли для себе хоть якусь випишемо історію. Схоже — не дочекаюсь.
поляки заснували Львів чи Лемберг чи як?
От як гугль зробить оті окуляри, а україньски программісти та дізайнери намалють той Львів Данили — ну тоді да, можна буде подивитись на україньский Львів.
Львів — польський,
Сахалін — японський,
Богемія — німецька,
Британія — французька,
Аляска — російська,
Кубань — українська ...
А що там зосталось від японців?
І що там — французького? Навіть архитектура замків дещо інша
З чого б це? Що там зосталось — россійського?
О, тут цікаво, що ж на Кубані — україньского?
Ви навчиця спочатку відразняти розмову про культурну спадщину від розмови про державні кордони та їх зміну у історії.Логіка не поможе у цьмоу дефекті розуму.
ну я почекаю, поки ти напишеш собі історію України
Ась тобі — явно її не вистачає. Але нема й таланту її написати ні у тебе, ні у інших «патріотів». Отой і підгавкувати тільки й можете.
то якийсь angry fag. ніяк не може воспальоний православний мозг змиритися з тим, шо українці можуть мати свою історію . Йопт як земля вертится без калхоза.
Цікаво виходить, треба все спалити, знищити іумиротворити, а потім повторювати заєложену мантру та в них ніфіга не було і бути не може. Ппц дорослий чоловік таке несе.
Хоча, моя груба відповідь скоріше пояснюється тим, що ваше повідомлення затягло в контекст «як тут все погано, і як там все добре». Як організувати туристам ентертеймент — то вже мене хвилю менш за все.
Ми на них працюємо — вони на нас — ні.
Ми їх телепередачі і кіно дивимось — вони наше ні.
Ми їх ідеї переймаємо — вони наши ні.
А де краще, де гірше — то пусте.
седня после работы пил пиво возле киосков в центре Киева. Так должен сказать не одну я пару англоязычную наблюдал — сам удивился, раньше такого не видел даже. Хотя, по своему опыту, подозреваю что у женской половины родной язык вовсе не английский.
так что сюда тоже едут оттуда.
а хорошо там где нас нет. или плохо там куда мы не можем попасть, но можем рассказать как там плохо...
Да, надо же как изменились времена... европейские гастарбайтеры в Украине! А европейки рвутся замуж выйти за украинца. Ну, или хотя бы устроиться украинцу квартиру убирать.
При чем тут — хорошо, плохо?Я же задал критерий — берете направление потоков э(и)ммиграции, и кто на кого работает.
Потому что беря во внимание качество наших продуктов, как-то не верится что кто-то может считать нашу еду вкусной.
есть щас такие добавки — усилители вкуса называются...
Вы не видели качества американских продуктов...
А ты сам в whole foods заходил?
Так вот, невероятного размера супермаркет, и весь до верху завален такой туфтой, которая у нас бы вообще не продавалась. Я не смог себе купить нормального стирального порошка, нормального сыра и нормальной ветчины, а комплект трусов которые купил пошли в мусорник. Это страшнее атомной войны, я до сих пор в шоке.
Ну да, волмарт это дешевый ширпотребный магазин, для низших слоев населения. Аналогом в Украине явлются стихийные рынки(кто там про ядерную войну вспомнинал?), был бы в Украине волмарт рынков бы не было, а незажиточные люди закупались бы там. Что не отменяет в омерике наличия сетевых магазинов с приличной едой и шмотками.
Вам не раз говорили про то что такое Волмарт при том что он на еде не специализуеться, а больше всякий ширпотреб что-то типа дешевого универмага
скажите чесно если бы вас поселили возле перехода на КПИ например и вы бы в нем покупали те самые труселя и еду, обедая в киосках вокруг и после этого с апломбом судили о жизни в Украине, как бы вы выглядели?
интересно, а хоть професиональная жилка програмиста не заставила вас поисследовать вопрос что еще есть с едой и где ее покупать? плюс у вас сеньерская ЗП, в чем проблема была не ходить пешком в ближайший, а взять такси и сгонять в нормальный?
Наши люди в булочную на такси не ездят ©
счет бы был соизмеримый с тем сколько на еду потратил :)
При сеньерной ЗП это не есть проблема, даже если вам не нравиться 200к, тот же МС с Амазоном не в Калифорнии платят синьеру порядка 140-150к ЗП не считая бонусов итд... и даже если это взять за ориентир, то товарищь должен был получать порядка 4-4.5к в 2 недели, чего вполне хватит и свою машину рентануть или раз в неделю на такси ездить за здоровой едой
«товарищь» уже как-то рассказывал о своих сеньерских доходах, зарплата украинская + $70 в день командировочных. Как видоно бодишоп серьезно эконмил на минимальной компенсации расходов, проживании в гетто и отсутвии рентовочного авто.
Ну он же почему-то считает что получал столько же сколько и синьер в США, хотя на мой вопрос сколько это и не ответил
Ярослав ВойтовичSoftware Developer в ITS Telecom 4 дня назад#
Почему же? Моя зп + коммандировочные составляли примерно зп тамошнего сеньора. Ничего интересного.
странно неужели разница в ЗП синьера между Украиной и США в 1400$ в месяц всего?
мы с ним несколько раз уже обсуждали в этом форуме и сеньерские зарплаты и валмарты и особенности гетто в которм он жил. Тема была другая. К сожалению с тех пор ничего не изменилось, все те же истории про трусы из валмарта и сентерские рейты в $70 в день
к стати он так же считает, что сеньерская зп в штатах == 50k, об этом ему рассказали местные индусы и цифрам на дайс или монстер он верить отказывается
может у товарисча просто не было прав?
был недавно в одном захолустье. общественного транспорта нет. до ближайшего супермаркета (target — тоже универмаг еще тот) километров 5+ через поля. ездить за молоком и хлебом на такси это ппц.
кстати, в Украине есть куча окраин с подобной ситуацией когда супермаркета рядом нет :) просто в штатах в основном все задизайнено под наличие машины и даже без сеньерской ЗП, можно орендовать какой-то компакт за 20 баксов в день и не мучаться
target — это конкурент walmart, не много лучше, но в целом смысл тот же. К стати, что заставило вас согласиться на контракт в Реднексвиле без компенсации расходов на рент авто?
к сожалению (к счастью), никогда в реднексвиле не был. был в пало альто (норм), тампе (так себе) и в хофман естейте под чикаго (ппц). а вообще работаю в киеве и всем доволен ))) наверное, вопрос был не ко мне
Реднексвиль aka Хиллбиллибург это собирательный образ для
ездить на такси за продуктами довольно дорого, минимально может получиться примерно 20$ в один конец. С другой стороны, рентовать авто довольно дешево, особенно если одна машина эконом класса на несколько человек. Тем более, что бодишоп должен быть оплатить расходы на рентовочную машину.
Ну потенциально у людей может не быть прав, понятно что есть более дешевые варианты, плюс про рент я тоже говорил, такси просто универсальный вариант когда нет зависимости от прав, навыков вождения (есть такие с правами, но ни разу не водили :)) ну и ориентирования в городе дело даже не в ЖПС, а что бы знать что искать в ЖПС
американские права получаются за 1 день и сумму до $50. Да и как-то не верится, что из группы украинских сеньеров-помидоров ни у кого не было украинских прав, с которыми можно ездить по штатам пару месяцев.
Ну за 1 день это вы зря, запись на сдачу практики часто2-3 недели, а еще и надо пройти тест на теорию, а не все украинцы могут быть вкурсе сколько фитов надо держать дистанцию от пожарной машины, и насколько я знаю без практики США признает права Канады, западной Европы и пары стран азии-океании, остальным надо сдавать
плюс что бы сдать практику у вас должна быть машина, без прав ее в оренду вам не дадут, надо искать друзей или школу, в школе тоже не все просто и конечно не бесплатно
Все зависит от того на сколько занят конкретный DMV офис. Я свои получил за один день, записался на сдачу за2-3 дня, за это вермя почитал драйверс хенд бук, в первой половине сдал теорию, во второй практику. Никто не валил, на деньги не разводили, в 2006ом году все стоило примерно $20.
Товарищь из ваших краев 2 года спустя пробывал сдавать, запись была за2-3 в самом свободном DMV, а на eastside вообще 4-5 недель и это не в месяц заезда H1b, кстати он вроде говорил что без сданой теории запись на практику не дают, так как appointment на практику это по сути learning permit и с ним можно ездить с учителем и он означает что теория сдана
я сдавал совсем в других краях, но это не важно, все зависит от того на сколько занят конкретный DMV офис. Украинские права лучше все-таки иметь. Тем более, что их не сложно получить за деньги, а водить в шатах на много проще.
окромя прав, есть еще финты с кредит картой, без которой тебе тоже машину не дадут. в последний раз в рент-каре не приняли мою дебетную чипованную визу (аваль).
а открыть счет в месном банке? занимает чуть-чуть времени и нет проблем с картами?
это шутка была? нахрена мне счет в каком-то пиндосском банке? чтобы арендовать машину? мне просто водить не нравится (даже в штатах), а уж про доп напряг ради этого — проще от командировки отказаться. пусть едут те, кому там нравится.
так вроде бы укринское законодательство не разрешает резидентам Украины иметь счета в иностранных банках, или нет?
Не совсем, разрешает открывать на время находения, но после он должен быть закрыт, например некоторые операции без месного счета сложно провернуть, как например покупку недвижимости в некоторых странах
мне в свое время дали машину на 2 месяца на мою Приватбанковскую дебетную карту. Понятное дело, что правила с тех пор могли измениться.
Тоха с возвращением! Твой тезка
привет, тебя тоже ))
І що люди в нас в переважній більшості досить доброзичливі а працівники віддані.
Правда подорожувати у нас важко — поїзди / літаки / дороги =(
І для іноземців люблять ставити вищі ціни.
А от з керівництвом країни в нас ніяк не складеться і якщо є бажання вести бізнес тут то готуватися відомих нам але невідомим їм проблемам.
Ага, у некоторых львовян, у кого со временем получше, предпочитают ездить в Польшу или Австрию кататься на лыжах. По ценам чуть дешевле, а сервис на порядок выше.
Сам был в Сваляве (просто отдых) — 350 грн за сутки в отеле без завтрака, без обеда, и без ужина. Трындец, очень дешёво.
Ну, и для тех кто предпочитает жить в отеле, а не на отшибе в Крыму у бабушки и ходить в деревянный туалет, тот поедет в Египет или в Турцию на море.
И как, найдёте в сезон в Альпах дешевле 35 евро номер?
Я спросил, ответили, что есть предложения:
но в эти деньги не включены ски-пасс, еда, дорога и т.д.
Я так подозреваю что под Свалявой и в супер высокий сезон. Реально200-250 гривен в день, без еды конечно.
С местами было очень туго, много туристов, буквально в последнем отеле нашли место за такие деньги. Номер был замечательный.
Так где именно? В мажорном солнечном? Я просто уже 7 лет езжу постояннно под Сваляву, платил максимум 250 частникам за отличный номер.
Да, я как-то не вдавался в названия... по картинке бы точно узнал отель.
Так только с Прагой и сравнивать
Сравните с Парижем, Цюрихом или Копенгагеном.
Обычно говорю, что в Украине есть государство которое выродилось в паразитирующую организацию и терпеливое население периодически взбрыкивающее и пытающееся сбросить или приструнить паразита. Люди во власти боятся власть потерять, а люди вне власти боятся, что власть найдет повод еще больше пресовать лично тебя. Из этого тотального страха рождается напряженность и нервность. Из них многочисленные социальные проблемы. Ну и добавляю пару слов об отношении к иностранцам.
«Паразитирующая организация» — точнее характеристики и не найти.
а де воно не є паразитуючим, назви!
Не надо кричать. В Словакии. Ленивое — да. Неэффективное — да. Подверженное обычным соцдеповским болезням — да. Но не паразитирующее.
Докажи, що воно «не паразитуюче».
Конечно, это только один пример, но он отражает общее положение дел. Так же можно разговаривать со всеми представителями власти. Конечно есть и некоторые исключения но они именно что исключения а не правила.
Саме примітивне пояснення: не паразитуюча, це значить держава не збирає податків зі своїх громадян, а заробляє гроші сама.
Такой нет. Но за налоги в других странах предоставляют услуги. У нас покупают «хатынки»
держава — апарат насилля.
і в першу чергу вона захищає себе (владу і свій статус кво), потім багатіїв.
Є місцеве всамоврядування, можли во інших країнах із ним краще, але це трохи інше.
1 — ОК. 2 — терпимо. 3 — Межигорье-стайл
В Словакии — в основном 1 и 2. 3 — только в экстренных случаях закрепленных договорами между странами Европы (например помощь испанским банкам).
Я іншої думки.
А що є еталоно правильного перерозподілу?
Тобто виходить так, що хтось збирає з мене бабло, а потім вирішує, що тими грошима робити (моїми і не тільки — віддати неграм чи арабам чи лінивим грекам чи помогти бангстерам і корпораціям банкротам чи ментам які вийшли на песію в 45 років, купити собі золотий унітаз і т.п...), а також, як мені жити і що робити, а що не робити. Ніби я вже зовсім придурок, і не можу дати собі ради.Чим менеш державного втручання в моє приватне життя, тим мені краще.
А как же ваша нелюбовь к либеральным ценностям ;) ведь там как раз минимум гос-ва и налогов и максимум свободы каждому
яким-яким?
Хм, не совсем понятен вопрос, что именно обьяснить
Давайте визначимся з тим, що Ви називаєте ліберальні цінності, а далі подивимся, до яких в мене нелюбов?
ru.wikipedia.org/...wiki/Либерализм
Держава забезпечує і гарантує:
— дотримання прав і свобод, виборчої, судової системи;
— стабільну грошово-кредитну систему,
— пріоритетний розвиток титульної нації,
— довгострокове планування і підтримка інфраструктури (енергетика, транспорт...),
— базовий/мінімальний рівень медицини, освіти і соціального забезпечення.
При цьому, мінімальне втручання у господарські відносини через всяке там ліцензуваня, квотування, дозволи, оподаткування, субсидії, субвенції, пільги і т.п.
Держава породжує бюрократію, а та з часом розростається, росте державний сектор і армія чиновників-дармоїдів, яка в кінці кінців гробить систему, так як «на одного із сошкою — семеро з ложкою».
не повезло нам лишь с погодой,
людьми, эпохой и страной.
Смотрел на ютюбе запись какой то передачи, брали интервью у Г. Каспарова, говорили о Путине и о Единой России, помню, Каспаров сказал следующее — “Да, может Путин и хочет сделать что то для страны, он и делает это, но также он и делает многое для ‘своих’, что идет в разрез с интересами не только Росии, но и народа”, далее речь пошла о тех огромных суммах “денег с газовой трубы”. Если кто не в курсе, то Гарик Каспаров в опозиции
Так вот, вернемся на Украину, и у нас наши “паны” делают что то для нас — дороги, жилье и т. д. но при этом, сколько они денег гребут себе и сколько реально идет на все эти соц. программы?Да, наверное они тоже не против что бы у нас были хорошие дороги и уровень жизни был по выше, но также они хотят иметь милионы на счетах в банках и жить красиво!
P.S. помню пародию на поздравление Кучмы с НГ — “У новому році люди будуть жити ще краще ніж жили у цьому році, я навіть знаю цих людей по іменах”
:-)
что трындишь так, что уши уже красные, а остановиться не можешь.
Что вы понимаете под словом «трындишь», и что именно вас так взволновало? :) Я человек общительный, коммуницирую непосредственно с заказчиками.
Трындишь = врёшь. Ничего не взволновало. Поздравляю с удачной карьерой.
Спасибо, вам также удачи. А где я здесь соврал?
Печально, что у вас создалась иллюзия, будто любое мнение, отличное от вашего — ложь.
Не печальтесь.
Спасибо большое, мне так не хватало советов именно от вас.
Это был не совет, а платная консультация.
фэйспалм.жпг
Я рассказываю вот как: у нас распостранены расизм и ксенофобия, людей иной рассы могут избить прямо на улице или обществнном транспорте. К инсторанцам «особое внимание» со стороны милиции. Макдональдс считается хорошим рестроном, ходят туда не часто, т.к. большинсвоу не по карману, в других местах зачастую еда еще хуже. Избыточный вес не редкость, в основном у людей за 40 из-за бедности, нездорового образа жизни и неправильного питания. Не смотря на высокие налоги социальная защита населения стремится к нулю, на улице очень часто можно встретить беспризорных детей и пенсионеров с протянутой рукой. Несмотря на то, что огнестрел запрещен вероятность быть убитым в 2 раза выше чем тех же штатах, где у каждой бабушки по кольту. Конфликты на дорогах часто решаются при помощи оружия стреляющего резиновыми пулями, которое есть у многих. В наших супермарктах в основном продаются (часто поддельные) китайские\турецкие товары по баснословно высокой цене. Эмигранты к нам едут только из стран бСССР и Африки, где еще хуже. Местные в айти пытаются конкурировать с Индией и нелюбят индийских программистов, хотя у самих код зачастую не лучше. У нас часто не вывозят мусор и он свален кучей и смердит на всю округу, автотраспорт не соответвует минимальным экологическим нормам, из-за чего в городах постоянный смог. Люли в основном озлоблены и часто без причины хамят. Наш народ до сих пор неизжил из себя «совок», из-за этого безразличие, неуважание к окружающим, и тотальная коррупция во всех уровнях власти. Национальная кухня довольно убога, в основном жирная, вредная для здоровья, пища, «пузатая хата» этому пример.
Update0: homicide rate (per 100000) for 2012:
USA: 4.2 (white: ~1.8)UA: 5.2
en.wikipedia.org/...l_homicide_ratewww.cdc.gov/...l/su6001a14.htm
итого, если вы не живете в черном гетто в Детроите, вероятность быть убитым в штатах более чем в 2 раза ниже чем на Украине
для переживающих за судьбу Калифорнии:
homicide rate for 2010: 4.7 (white 2.0) (данные отсюда: oag.ca.gov/...-homicide-rate
по каунти можно посмотреть здесь: oag.ca.gov/...me/jt_cjsc/2010
итого получается, что в среднем вероятность быть убитым в Кали ниже чем на Украине и в 2 раза ниже если не селиться в Саус Сентрал
Update1: для любителей английского языка
как произностися слово douchebag /duːʃbæg/ можно послушать здесь: www.howjsay.com/...word=douche bag
в русской траскрипции очень близко к «душбаг» или «дущбэг»
Update2: патриотечески настроенные душбаги vs патриоты
патриотичеки настроенный душбаг aka «защитник родных говен» никакого отношения к патриотам не иммет. Подробнее о них можно почитать здесь: tema.livejournal.com/856822.html. Эти люди будут до исступления врать, хамить и изворачиваться защищая то, что на самом деле в защите не нуждается. От их душ-патриотизма только вред, он мешает осознать, что реально плохо с из страной\городом\районом и начать что-то делать чтобы это исправить.
ну а девушки?
про девушек рассказывать не надо, про то, что Украина — центр секс туризма и так все знают.
Update0: Sex In The City — Ukraine: www.youtube.com/...h?v=oL-Y-W59BFo
ну если в Паттайе на протяжении километра вдоль набережной под каждой пальмой сидят «морковки», то у нас это разве что в кабаках в центре Киева иностранцев с местными невестами увидишь — нам еще далеко до центра...
В Одессе стандартное явление в центре города: идёт по улице парочка, говорят по-английски, у молодой женщины слышен русский акцент.
Я нигде такое не встречал в таких количествах, даже в Москве, для жителей которой ещё более доступны интернациональные контакты.
А наши бабы, к их чести, существа довольно хитрые, и за не пойми что замуж выходить не будут.
Например, одна из моих знакомых, будучи у немца в гостях, поинтересовалась каким будет их семейный бюджет, и выяснила, что с его зарплаты в 3 с чем то тыщи евро, послле выплат всех налогов кредитов и счетов остаётся 300 евро, на которые они будут жить вдвоём, веселиться и припевать. Ясен пень она сказала ему прощай. :)
И даже те, кто утверждает, что полностью состоялись как мужчины, — скорее всего просто понтуются и/или лицемерят.
в США (особенно в Калифорнии и Нью Йорке) сейчас мода иметь жену/герлфренд азиатку. Вы точно уверены что те мужчины у которых такие жены/герлфрен лузеры?
Очередная клевета. И то, что это расхожий мем, не делает экскьюза.
азіатки і негрипопки негодують, Амстердамі плаче і ридає
и привильно делают, Украина превращается в европейский Тайланд
www.youtube.com/...h?v=oL-Y-W59BFo
Первым делом мы испортим самолеты.. =)
А девушки — потом
Но кухня очень даже хорошая, исторически и логично основанная на георграфии и климате страны.
ага. расстреляли всех кулинаров в30-е.
Чего сказать то хотел?
То, что вы преувеличивете, товарищ. Не там искали
А конструктив будет?
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
ну вы ведь не рассказываете, что у вас народ стойный, занимается физкультурой, а у них жирные поедатели бургеров, что у вас вас добрый народ гладит всех по головке, а у них при встрече стреляют на поражение, что у вас чисто и вкусно пахнет отходами производства «пузатой хаты», а у них везде мусор разбросан и прачечные воняют стиральным порошком, и тд. и тп.
Нет, я говорю, что в отличии от них, у нас фраза «куда уходят деньги налогоплательщиков» воспринимается как юмор, что если они поедут к нам, то к ужасам механической кпп им добавится пассивно-агрессивный стиль вождения, что лучше им не ходить одним по улицам и т.п. Иногда даже специально хочется что-то прям ужасное сказать, показать на какой «неукротимой планете» мы украинцы живем, какие мы крутые в этом противостоянии среде, а когда это все проговариваешь, то оно не старшно звучит, особенно если сравнивать с Сомали, ну или даже с более-менее понятной им Индией.
хе-хе, что это за ужасы такие?
не вижу причины для гордости, вы всего лишь подверждаете, что украинцы не способны ничего изменить к лучшему, а просто безразлично плывут по течению с неизменными жизненным кредо «моя хата с краю»
«Зате ми гарно співаємо» =)
А вот я почемуто замечаю изменения к лучшему, например повышение зарплаты разработчиков на20-30% в год, и где то следом повышается зарплаты бюджетников и пенсионеров, хоть и с отставанием на несколько лет. Может это у меня обман зрения? ;)
На20-30% у бюджетников и пенсионеров повышение в год? Однозначно обман зрения.
но для случая разработчиков это однозначно обнадеживает! Пускай щас зп синиора на джаве 3К. Значит в следующем будет уже хотя бы 3.6К. А через год вообще под 4.5 К. Блин, в понедельник пойду брать порше кайен в кредит!
А если перемножить на то на сколько подорожал бензин, гречка и доллар?
2004: — $800
2012 — $1700
megakvartal.com/...statistics.cgi
таки да, вы что конкретно хотели этим сказать?
да, но намного хуже чем могло бы быть если бы не все, о чем мы говорим в этом топике
ну так вполне вероятно, что за те же 30 долларов пенсионер мог купить больше или столько же в 2004ом чем на $150 сейчас.
Если вам не нравятся цены на недвижимость, сравните цены на продукты, комунальные услуги, бензин.
Только в 2004 была полная жопа, а сейчас она всего лишь в 2 раза меньше.
я в этом сомневаюсь, 2 раза врядли получится. Хотя попытайтесь, интересно посмотреть что получится. Например в 2004ом 95 бенз стоил до 3ох гривен (если я правильно помню), сейчас он стоит за 10. Курс доллара тогда был 1/5, сейчас 1/8.
Заре вона напівпорожня, якщо вже йти за твоєми образами, а в США — повна, більш як на половину.
А как ты измерил?
спитай в коде_манкі, він міряв, я просто розтлумачив на свій лад
спасибо за очередное откровение
можно перевести на украинский, что здесь написано?
попроси Макса, щоб зробив перекладавку для обділених мовою
ясно, ответить значит нечего
чомусь reality_hacker зрозумів, а ти ні. Може тобі просто слабо?
конечно слабо,
хоть ваши попытки слить и доставляют, я вас всегда считал более интересным собеседником, а вы вот так скатываетесь до уровня душ-патритов.
На колір і смак фломастери різні, в чому проблема? Живи собі в свому США та пиши на їх форумах, як класно. Чого ти ж лізеш сюди?
так я же вроде написал, читайте в предыдущем посте
как я уже говорил, там рассказывать как классно не интересно — все соглашаются
вот нравятся мне наши люди, чуть что не так, давай хамить, вы без хамства обойтись уже не можете? Или вы не относитесь не хамящеу, умному и толковому народу о котором так любят твердить душ-патриоты?
К стати, что конкретно вас раздражает в моем присутсвии на этом форуме? Вам не нравится иная, отличная от вашей, точка зрения?
Взяв, обізвав, а потім строїш невинні очі, а що це я таке зробив?
вам не нравится быть душ-патритом? ну так не ведите себя как они.
так розкажи, як вони себе ведуть?
К.О. — Ринок нерухомості перегрітий (як і в США). Але що ти цим хочеш сказати, що у нас більше бомжів чим Америці, чи може в нас люди живуть в картонних будинках та вагончиках — причепах ?
так приведите их или дайте ссылку
рынок был перегрет в 2008, сейчас стабилизация и медленный рост, в том числе и штатах. Если с Укриной не случиться никаких катаклизмов, что маловероятно, недвиж будет оставаться в тех же ценовых рамках
хм.. казалось бы, причем здесь америка, я хотел всего-лишь показать, что изменились не только пенсии но и цены. Недвижимость было проще всего отследить.
Так пенси, як коти в маслі, володіють дорогою нерухомістю, ленд — лорди. Ти приводиш приклади, які доказують протилежне. Тих показати що пенси біднішають, а тут і пенсія росте іх квадратні метри дорожчають.
Пенсы живут в своей недвижимости и платят за нее комуналку, которая выросла с 2004ого.
квадратные метры относятся только к тем кто живет в Киеве и крупных городах, для всех остальных все не так радужно.
Давайка лучше сравним цены на любимую пенсионерами гречку, сколько ее можно было купить в 2004ом на 30 баксов и сколько сейчас на 150?
Ну и кстати ты чего не отвечаешь на аргумент про рост внешнего долга? В долг можно очень хорошо жить, но недолго.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Проблема в том что США дают в долг под 1% в год при росте экономики в 2%, а Украине 9% при росте экономики 5% (плюс ходят слухи про страхование кредита, по сути себе такой откат который увеличивает эфективную ставку если говорить например про Китайский кредит), плюс у США основной долг внутрений, они сами себе должны
представте что у вас есть бизнес который приносит 10%, например продажа трусов програмистам, если вам дадут в долг под 5% вы расширите продажи и даже больше заработаете чем если бы не брали в долг, а теперь представте если вам дают под 20% :) вы скорее будете работать просто что бы поддержать долг с риском в определеный момент не выплат
Ну да, цена гречки выросла в 3 раза
А че ты на США перескочил? Они должны в основном сами себе и под очень маленькие проценты(текущая ставка 0%)
Ну да, за счет внешних долгов и потребительских кредитов.
Исходя из цифр по твоей ссылке у США внешний долг 5 трюликов, или треть того что было нарисовано нба твоих предыдущих графиках, или 30% от ВВП, вобщем понты.
Послушай хомячок, тебе же обяснили уже что должны они сами себе, а вот Украина должна наружу, потому что внутри дураков нету покупать правительственные бонды.
Тока в США в public debt включены будущие пенсии через механизм бондов, а Украина берет сколько то там процентов в пенсионный фонд без всяких обещаний вернуть.
США — это крупнейшая экономика мира, о чем тут спорить??? Накроются штаты — украинские программисты будут одну гречку жрать по полтора рубля киллограмм.
Я вот только никак не пойму, как штаты могут «накрыться», то есть, как это будет выглядеть
а я не пойму к чему эти споры у кого больше долга — у штатов или у Украины...
и к как соотносится количество кило гречки которых может купить украинский пенс и размер внешнего долга США (см. коммент Андрея Жука выше) мне так же не очень понятно, хотя, если подумать, то связь конечно же есть, будет жрать больше гречки украинский пенсионер — цены на гречку на мировом рынке растут — следовательно американский пенс тратится больше на гречку,а поскольку он за гречку платит в долларах, которые не подкреплены золотом — их надо печатать, в стране инфляция, правительство берет долги...
С одной поправкой, американский пенс гречку не жрет. Ее ваще не так много в мире жрут, потому что это не «людская» пища, а для скота.
Очень полезная, между прочим
В советское время помню, когда исчезло сливочное масло, очень много рассказывали о полезности маргарина.
Сейчас не советское время, возьмите почитайте
Время не советское, а методы — все те же. А может и время — тоже? ИМХО — тоже самое, советское, еще несколько поколений будет.
То что она не вредная, и обладает уникальными свойствами — естественно.То же можно сказать и о рисе, и о чечевице, и о пшенице и о кукурузе. Вобщем-то о любых семенах растений, которые едят более тысячи лет.
Но «очень полезная» — откуда инфа?Что почитать? Мнение британских ученых? А может японских? Бразильских?
Внутренние цены в доларах тоже растут. Бензин конечно плохой пример, но посчитай сколько в2004-ом году стоила гречка, квартиры и т.д. Ну и посмотри за счет чего произошло повышение пенсий, а именно на сколько вырос внешний долг Украины за 8 лет.
Да да! И даже массовые протесты против фальсификации выборов в2004-м проводили сто тысяч американских десантников, в американских валенках. :)
Когда на Крещатике открылся первый могдональз, смердело не только на весь Крещатик, но и на прилегающие улицы. Я не припомню чтобы у нас что нибудь смердело столь же сильно и отвратительно, как этот американский продукт.
Прачечные в штатах воняют не стиральным порошком, в привычном для нас смысле, а той зелёной безимянной китайской химической дрянью, которая там используется вместо стирального порошка. И вонь равномерно заполняет два квартала. Нигде у нас такого не встретишь.
у меня есть некоторые сомнения что упомянутую вонь и в штатах повыискать нужно.
Посетите любой пролетарский квартал не в Киеве — уж лучше б там макдональзом воняло...
и перед посещением пролетарского квартала не в Киеве рекомендую отобедать в пролетарской привокзальной столовой, пообщаться с мужиками которые рядом бухают, зайти в привокзальный туалет, ну а потом можно и пролетарский квартал идти осмотривать.
Кухня для вільних козаків, поїв і пішов на чистому повітрі працювати, а хтось заважає — то можна і саблею помахати.
Вильные козаки переехали со своей кухней на Дон и за Дунай, а в Украине остались крепостные с невкусной калорийной едой.
У мацкалів вааппше щі з ботви да каша з топора і водка на закусь.
Та нет, у маскалив как раз веками прослойка из бояр, помещиков, купцов и прочих царей формировали богатую кухню, правда ее комунисты тоже покоцали нехило.
в українців: «Вареники самі катаются в сметані і летят до рота».
А разве вареники в сметане это здоровая еда? :)
пісна гичка корисніша, доказано британськими вченами
А что такое гичка?
та я вище вже згадував -"ботва"
можете почитать про разные виды тут en.wikipedia.org/...iki/Whole_foods
гречка, квашена капуста і т.п. — корисна їжа 90х, Кучма, можна сказати з Кравчуком, оздоровлювали націю.
www.google.com/...n&ind=false
Вот прям так и рассказываеш? ))
нет, только когда патриотически настроенные душбаги откровенно лгут о том как все прекрасно на\в Украине
When morons who can’t spell try to say douche bag, they say dush bag.
© urban dictionary
lol
Хотел оскорбить патриотов, а в результате испачкался сам. Поучительная история.
И, кстати, не будем забывать что мы имеем дело с патриотом СШП, а это уже совсем другая клиника... ;)
Ну лично писал, что и про коррупцию, и про мудaковатое поведение на дороге, и мрачные лица — про все это рассказываю, просто как опишешь это все, видно, что и хорошее тоже есть. Особо ярко видится хорошее, на фоне сотни негативных комментариев в соседних темах.
одно дело видеть хорошее, другое дело рассказывать, что все плохое это на самом деле хорошее пока сам в это не начнешь верить
Вероятно, я не совсем полно выразил мысль в топике. Никто не рассказывает, что плохое на самом деле хорошее. Мысль в том, что везде есть и плохое и хорошее, и если фокусироваться только на плохом, неконструктивно мусолить это все, забывая о хорошем (или/и забывая что-то делать при этом), то в таком и будете жить.
конкретно вас и ваш пост я не имел ввиду, рассказыватели о том как все на Украине «зашибись» в этом топике тоже отметились
А вот то, что в Украине вообще нет тех проблем, которые сейчас как гнойная гангрена покрыли западную цивилизацию — это факт.
То что запад загнивает — известно еще с советских времен.
А насчет гангрены — да, интересно, чем Украина такая здоровая и розовощекая по сравнению с западной цивилизацией, частью которой, собственно и является. Просто с отставанием в развитии на век, два :)
Очень интересно услышать как это Украине удалось избежать той западной гангрены.
да че, проститутки выехали в европу, наркоманы повымерли еще в девяностых-нулевых, педы не имеют привычки себя афишировать ибо можно отгрести нормально, бомжы умирают в ближайщую зиму, ибо при −30 спать в подворотне где нить на бульваре Шевченко — это тебе не в Майами под пальмой, а общественной помощи бомжам нет и не предвидится, беспризорники дохнут от клея по подвалам, то есть остаются нормальные программисты на велосипедах, барыги на крузаках и банковские работники на форд фокусах, все красиво и чинно...
Если мы к своему негативчику привычны, знаем как его обходить, и даже боремся потихоньку (вспомнить тот же «Дорожный Контроль»), то ихний негатив с нашей колокольни воспринимается как что-то чудовищное, дикарское, не пригодное к жизни.
Восприятие — дело такое.
Свежий пример, сын коллеги жены, поехал по программе Work and travel. Так понравилось, что не хочет возвращаться, получил говорит рабочую визу от хозяина, и готов бросить юр академию, на 3ем курсе. Лишь бы оставаться в поганых таких штатах сколько можно, правдами и неправдами
Так что — восприятие, дело такое. Важнее — что на деле выбирают люди, какую и где жизнь, ее тип-способ.
а я вот в америках не был, поэтому воспринимаю америку исключительно по фильму «Борат», чего и вам желаю...
Искаженного зрения себе не желаю. Ну а ваш выбор — ваше право.
Да, если много раз повтоить, что американский джанкфуд — это очень качественная пища, потому что она проходит американский контроль качества, то это несомненно станет непререкаемой истиной, в мозгу у одного отдельно взятого американофила. :)
чем Украинский junk food качественее?
вы не думали почему американцы так называют эту еду? вы знаете как переводиться слово junk? вы не пробывали есть нормальную еду?кстати вы думаете мивина сильно полезнее?
почему вы на сеньерскую зарплату обедая за 50 баксов не могли себе позволить дикого лосося например? вполне себе полезная еда, тот же USDA organic филе миньен стейк вполне себе тоже в эту цену — куда полезнее соевых сосисок или колбасы, почему не ели похлебку из клемов, или просто куриный бульен и такого море и вполне себе часто до 20 баксов,
насчет контроля качества, в Украине как-то попробывали проверить 20 органических продуктов, ни один не прошел, и то что бабушка вам говорит что ничем не поливала это еще не гарантия того что убедительно звучит и она сама верит в это, экология в Украине не самая лучшая и загрязнения воздуха, почвы, подземных вод вам может принести богатый набор химии не говоря уже о том что многие таки пользуються антибиотиками и прочими сомнительными вещами,
в то время как в США, на еде есть маркировка как она сделана, с антибиотиками, была ли cage free итд, и в принципе USDA делает эти проверки в отличии от Украинских чиновников
У них:
У нас:Есть у меня дача в селе, соседи иногда угощают собственноручно выращенными овощами. Мать благодарит и потом их выбрасывает. Говорит я не могу такое есть, все соседи в качестве удобрений используют то что остается в их туалете после их его посещения — сами об этом говорят и ничего плохого не видят, но я такое не приемлю.
Те же кто выращивает овощи на продажу чтобы получить хороший урожай не останавливаются не перед чем.
Наивно полагать что каждый овощ продаваемый на базаре тщательно изучается на содержание вредных веществ.
шота брехня какая то: The law contains potential exceptions for food grown and consumed at private residences. Likewise, smaller farms that sell directly to consumers can be exempt. For example, food sold at local farmers’ markets would not necessarily be subject to the certification requirements. en.wikipedia.org/...dernization_Act . В каждом городе по прежнему в суботу утром есть базар где фермеры продают свою продукцию.
к стати да, вижу такое довольно часто, и на фармерс маркетах как раз фермеры и торгуют, а не барыги-перекупщики
на сами фермы тоже можно заехать купить свежие продукты вплоть до того, что можно самому собрать на поле или в саду, что понравится
Кстати, если все таки следовать вашей логике, что все там едят хуже еду, имеют ужасную медицину и еще тех кто выжил отстреливают гопники или полисы, то как выходит что средняя продолжительность жизни выше?
что самое интересное все этоLife expectancy is falling. The nation suffers a high mortality rate from environmental pollution, poor diets, widespread smoking, extensive alcoholism, and deteriorating medical care.[188][189]
говорят про Украину, вы уверены что ничего не путаете? :)en.wikipedia.org/...nza_de_vida.PNG
78.2 years — 2010 USA70.3 years — 2010 Ukraine
Откровенная ложь. Реальное соотношение 7:5, и это при том, что у них полиции как блох.
Это задорнов тебе поведал? Откуда инфа?
Ну шо за тон, уважаемый? С педивикии инфа, вон, кстати, любимый оппонент на неё уже ссылку добавил, в посте выше.
Ну так а что товарищь не правильно написал?
Соотношение 4.2:5.2. В Калифорнии — 5.3. Отсылка к «white» не релевантна вообще, так как мы сравниваем страны в целом. поэтому заявление о «в два раза» — откровенная ложь.
Но это все меркнет по сравнению с смертями на дорогах: США: 12.3, Украина: 21.5
Выделять из статистики белых американцев — это чистое шулерство в исполнении любимого оппонента, потому как если мы поделим украинцев на белых и чёрных, то для белых рейт окажется меньше на порядок. Или иначе, белые в большинстве своём живут компактными общинами, так называемая «шахматная» америка, и да, там статистика будет выигрышная, но ты как свежий эммигрант вообще чёрту на рога можешь попасть. Так что — нет.
Ты бы видел, сколько у них ментов на дорогах. Проезжая квартал, одна полицейская машина тебя обгоняет, вторая проезжает навстречу. Их больше во сколько раз чем у нас — в 10? в 100? Но это не мешает им иметь рейт убийств в Калифорнии выше чем в Украине.
Ну подели, я уверен что рейт такой же окажется
Отлично, можно не жить в калифорнии а в другом штате и чувствовать себя безопаснее чем в Украине.
Э, так силиконовая долина где? Тебе когда оффер в жирную контору прийдёт — будет поздно рассказывать что ты хочешь жить в Аляске за полярным кругом ;)
Ну выбор это лучше чем его отсутствие, ты так не считаешь?
Где-то пробегала статистика что количество милиционеров на душу населения в Украине и России самые высокие в мире
Где ж они прячутся? В городе днём с огнём одного не сыщешь...
ru.wikipedia.org/wiki/Милиция
233 в США против 652 в Украине, где прячуться это другой вопрос про эфективность и не ко мне, а скорее к министру МВД
Не откровенная, а только в контексте способа. Реально так
статистика умышленных убийств 94 : 42 на миллион в нашу пользу. В смысле у нас больше в два с небольшим раза убийств. А чем там убивают пистолетом или табуреткой, товарищам из этой печальной статистики уже мало интересно.
упс это 2000 г.
заметьте, что о способе убийства в моем сообщении речь не шла, да и какая покойному разница как его замочили, из пистолета или трубой по голове приложились
Там статистика за90-ые вообще то, понятно что тогда в Украине было совсем не айс.
Нельзя ночью ничего комментировать.
Если апроксимировать динамику России (старший брат) и США, то наверное сейчас у нас 1:1
меня просто радуют сладоустые хвалители америки, мол там рай здесь ад, при том что количество убийств такое же. При том что у них полиция в разы эффективнее, это говорит об уровне криминала в разы большем чем у нас, или я чегото не понимаю? ;)
Очевидно дело в статистике с нашей стороны. Кроме того следует отметить, что США приближаеются к нижней границе по количеству убийств которая видимо вообще возможна. Даже в самых благополучных странах речь идёт о10-15 на миллион. В США 42, в России 130, в Колумбии 615.
Можно долго флудить, но существуют другие рейтинги, которые учитывают картину в целом. И там США в десятке, а мы в ( . )Например по индексу развития человеческого потенциала США — 4, Украина — 69.
По уровню коррупции мы на 154 из 182 возможных. А есть ещё здравоохранение, ВВП, свобода слова, качество воды, продолжительность жизни и т д.
К НИЖНЕЙ ГРАНИЦЕ??? Иметь статистику убийств в развитых штатах типа техаса и калифорнии ХУЖЕ чем в посткризисной Украине, это нижняя граница? То ли Вы, батенька, америкофил, то ли на Вас розовые очки...
Мы все прекпасно знаем, что эти рейтинги из разряда «А зато мы оленей выращиваем!». Штаты, с вымирающим белым населением, Канада, где население попросту вымирает, Европа, где в наиболее развитых странах фертильность ниже единици — но зато они очень развиты, с утра до ночи ишачат, зарабатывают на пособия шаровикам, которые а штатах не работают и живут на пособие династиями, и которых скоро в европе станет брлее 50% населения и они установят шариат. А коренному населению на размножение сил не остаётся, они много и хорошо работают. Но мне, почему то, совсем не хочется к ним присоединиться. :)
Просто интересно, что для вас — пример для подражания в масштабах страны, государства, общества.
кому і кобила — наречена
Каждое государственное устройство имеет плюсы и минусы, тем и интересно, и видно, с кого брать пример, а с кого нет.
В конкуренции между собой у них есть шанс стать лучше. И тем плоха глобализация, типа евросоюза, что устраняет или ослабляет конкуренцию между государствами, это дорога в пропасть.
Хороший пример (по рассказам, сам не видел) это Новая Зеландия.
Япония тоже, возможно, хороший пример.
Плохой пример — Нидерланды, пример нации, утратившей свою страну.
Я тоже так думаю.
А насчет конкуренции между государствами — то как раз она плоха для граждан этих государства тем, что быстро приводит к тому или иному виду войн. И граждане маленьких или слабых государств — в ней, в конкуренции этой — проиграют. Новая Зеландия например — никакой конкуренции не выдержит.
Во-первых — абы сами голландцы не кусали локти по этому поводу, даже если взять за факт.Во-вторых, если возвращаться к теме — то мы украинцы — вообще не построили национальной страны. Ни культурно, ни экономически. То есть и не скажешь что утратили страну, потому что и не имели, и не имеем пока. Повезло просто с мирной эпохой и глобализацией.
Локти правда я себе не кусаю — значит и не нужна гражданам Украины какая-то особая страна.
Тем же американцам — нужна, так они свою крохотульную историю чтят, пытаются традиции сформировать и беречь.
Про голландцев же слышал — что язык свой знают, и не забывают.
Япония... да, интересное сочетание и уважения к своему прошлому, и вестернизацией, вкупе с экономическими достижениями, хотя никаких таких особых ресурсов острова не имеют. Согласен, хороший пример духовно цельного и трудолюбивого народа.
По ней мы видим, что шансы быть убитым в Украине — МЕНЬШЕ, чем в штатах Калифорния, Техас, Невада, идр, всего 21 штат. :)
Не соглашусь. К убийствам относятся серьёзно. Это карманные кражи могут заминать, чтобы отчёт не портить.
в штатах раскрывается >60% убийств (www.caller.com/...ers-get-solved)
Украинской статистике верить бессмысленно, т.к. какими способами выбаваются признательные показания хорошо известно.
Ну и у них всё раскрывается ну очень гуманно и по правилам, ага. bit.ly/Pn0IAx
О нет, я не хочу жить в такой стране.
У них подобное это еденичные случаи, причем реальнно наказуемые. А у нас большенство ментов творят лютый беспредел и ниче им.
Неа. Они там все малохольные. Повышенная агрессивность полиции, возможно, вызвана поголовным ношением оружия, но возможно и национальной американской агрессивностью.
bit.ly/OIaLUn
И единичным реально наказуемым этот случай стал по чистой случайности — именно вот из за этой случайной видеозаписи.
Если бы да кабы — ну и аргумент :)
Толпа у нас не только на ментов не бросается, а и бастовать даже не в состоянии, когда хозяева дерут в три шкуры. У нас тут не америки с европами, с мощнейшими профсоюзами.А вы — если бы ка бы о нашей безмолвной, дремучей и запуганной толпе.
Вы как не в Украине живете, так рассуждая о местном населении — гордом и смелом таком против ментов :D
да брось сваи скаски
en.wikipedia.org/...iki/Rodney_King
Спочатку їх виправдали, ось тут реакція громадкості на цей вирок:
www.bing.com/...rui:photo-photo
Ярослав, ви уявляєте у нас таке у відповідь на побиття мєнтами якогось рядового васі?Побиття може трапиться будь-де, але в Україні не доведеш свою правоту і таке буде продовжуватися вічно. В США я більш ніж впевнений що висновки зробили.
Як більш давній приклад: en.wikipedia.org/...ott_v._Sandford . Ця судва справа 1856 рроку стала резонансною і підняля проблему рабства на новий рівень. Проюлема не зникла, але це був крок вперед.
А в нас виможете назвати прицину по якій мєнти які побили когось вчора не будуть робити цього сьогодні?
podrobnosti.ua/.../14/791549.html
Наш «Дорожный контроль» добивается увольнения ментов просто за хамство, а в штатах разкладывание на капоте под пистолетом — в порядке вещей.
Ну да, стандартная процедура задержания, призванная обезопасить полицейского, при этом совсем не связанная с хамством
Мля, уж лучше Януковича ненавидеть день за днём, нервам вреда меньше. ;)
Не хоти, не стреляй, не навидь, я что мешаю?
Сколько людей которых вы лично знаете демонстрировали вам свое оружие и то что они его носят, какой процент?
как часто те которые носят стреляют в наркоманов?
вы в курсе что в Украине вас могут на определеное время посадить в обнзьяник просто выясняя вашу личность, вам такая процедура больше нравиться?
если у вас большое желание сослаться на статью вместе конкретных даных, так есть немеряное количество статей про пьяных мажлров что давят людей, про ментов что сажают не виновных итд... но вы же как-то живете и вам даже нравиться :)
ну так это стандартная подмена понятий. Из этого сообщения можно сделать вывод, что все американские наркоманы вооружены и агресивны, а украинские добры, обходительны и вежливы.
Тем не менее украинские наркоманы отправили моего товарища в БСП с ЗЧМТ за 100 гривень в кошельке и мобилку. И огнестрельное оружие им совсем не потребовалось.
Так же интересна подмена понятий с судом за самооборону. Если рассмотреть 2 гипотетических ситуации:
украина: вам угрожает наркоман с обрезом трубы, вы его оттолкнули, он упал, ударился головой и умер;штаты: вам угрожает наркоман пистолетом или ножем, вы в него выстрелили, он умер;
на вопрос, где у вас будет больше проблем с законом, душ-патриот ответить не сможет, т.к. понимает, что украинские законы на много более суровы к самооброне и прийдется ему платить ментам или\и отпавиться немного посидеть в места не столь отдаленные. В то время как в штатах ему ничего не угрожает, если он действовал в рамках закона и защищал свою жизнь.
Подозреваю, что в Штатах с этим сильно проще...
елси вы получаете разрешение на скрытое ношение оружия в штатах вам положен небольшой курс о том, как себя защищать и в каких случаях допустимо применять оружие. Ну и в принципе понятно, что если выходишь на улицу с пушкой, предварительно нужно ознакомиться с законами штата и каунти в котором находишься.
В кратце, вы можете стрелять на поражение если вашей жизни угрожает опасность (у оппонента в руках нож, пистолет, бейсбольная бита или любой другой предмет которым можно лишить человека жизни). Или в ваш дом\квартиру или автомобиль вломились без приглашения. Стрелять нужно на поражение в центр масс.
Далее процедура стандартная: позвонить 911, полиция приедет за минуты, все время находиться с ними на связи (они подскажут копу, что чувак с оружием это вы, а не приступник), оружие не бросать (нападающий может быть не один). Когда приезжают копы, вы отдаете оружие им (получите его обратно после суда), далее суд, где закон полностью на вашей стороне если выполнялись правила описанные выше.
ну так не стандартная это практика, только в случае если подозреваемый не желает сотрудничать. Например, арест положен в любом случае если задержали в нетрезвом виде за рулем, если управляешь авто без лицензии или с отозвнной лицензией, если есть запись о неявке в суд.
снимать копов на видео тоже можно, запретить они не имеют права, о том как обычно проходит общение с копами можно получить предствление здесь: www.liveleak.com/...=589_1345502474
для тех кто не хочет смотреть: автор видео идет по улице с полуавтоматической винтовкой (что абсолютно легально: 2nd amendment). Коп останавливается проверить, что винтовка не автоматическая. Все мои редкие встречи с копами похоже на это видео.
Доставляют хомячки рассуждающие о полис бруталити в штатах, но забывающие об этом:
милиционеры избили и изнасиловали задержанногомилиционер убил задержанного и подался в бега
и много чего еще можно найти. Получается, что в плане бурталити дома еще хуже + коррупция, продажность и непрофессионализм украинской милиции
Предупреждая вопли о том зачем чуваку на видео винтовка: смотрите видео, винтовка ему не нужна, он носит ее открыто чтобы спровоцировать реакцию полиции и снять ее на видео. За все мое время в штатах гражданский с оружием я видел только один раз в Туссон, Аризона.
Если бы у нас было в порядке вещей, такого бы не было: obozrevatel.com/...bili-bitami.htm
Нет, не правильно. Копов в Штатах убивают как правило из их же личного оружия.
По описанию — очень актуально и для России.
Для америки актуально не менее, как мы видим. ;)
и правда какая гадость этот расизм. Лучше как в толерантной европе и сшп гле обезьяны плотно сели на шею коренному населению, запуганному мультикультурными «ценностями». Рекомендую погуглить к чему это привело во Франции и Норвегии, наример, если нет возможности увидеть это воочию. Там глядишь розовые очки спадут
ну подловил:))) ты понял о ком
в том то и дело что в США все понаехавшие. И говорить о белых как о тех кто имеет хоть какие преференции будет некорректно
А они не имеют, кроме «преференции» кормить банковского паразита и нигр
а вы вот лучше нам расскажите сколько сами в толерантной европе и\или сша прожили, чего видели, как вас там обезьяны обижали. А то отослать на «погуглить» я тоже могу, в этих самых интервебах много чего найти можно
жаль что ваших единомышленников все еще много на Украине, из-за этого нас считают дикaрями, а Украину страной третьего мира. К стати расскажите сколько вы лично негров линчевали, а то не ясно с кем имеем дело, может вы очередной оффисный хомяк, который только по клаве стучать умеет, а как до дела дойтет — в кусты.
Отвечаю, толерантный ты наш.
1. По поводу «хомяка» — фото на аватаре мое, есть желание — можем встретиться лично, и там все выяснишь по поводу «кустов». Особенно доставляет сие слышать от анонимуса))
2. СШП — год в NY(в тч объездил весь запад)
3. Европа — Англия, Франция — проекты по несколько мес. Считать ли Польшу, Латвию и Грецию европой — не уверен.
4. Мне жаль что навязываемая огнем и мечом идеология «мультикультурности» дает всход здесь.
5. Типичный довод толераста — на констатацию факта паразитического существования черноты — «вас обижали». Погугли книжку «Норгестан», близко к истине, может слегка прозреешь. Погуляй по северному Парижу, да просто на Пигаль сходи, или Хакни в Лондоне — узнаешь что такое «дикари».
6. Позволю предположить, что юный сторонник либеральных ценностей нигде там и не был, и все свято молится на «свободную просвещенную» Европу/СШП?
я вот в этом форуме не раз рассказвал кто и откуда, а из ваших 4ох каментов пока неприятная картина вырисовывается. К стати по риторике, вы похоже очердной internet tough guy.
и чтоже негры обижали вас там?
к счастью таких как вы становится все меньше, европейские ценности прийдут наконец и на Украину тоже
Типичный довод воинственного хомяка, особенно попадет в клеше с отсылкой но креатифф в стиле «Амерзительная Омерика». Ну а жопу если искать — везде можно найти. Любой спальный район в украиских городах ничем не отличается от негретянского гетто, за исключением того, что в гетто чище.
конечно-конечно, все так и есть на самом деле.
1.Я как то не собирался изучать весь форум. Кроме того — там виден мой профиль на ФБ. Так что не сьезжай, было бы желание — узнал бы, таф я гай или нет. Но анонимность придает смелости?))
2. Прокоментировал уже эту глупость про «обижали». Тебе бы кроха знать что происходило например в Луизиане после известного урагана, и как обнаглевшие от безнаказанности ниггеры выпиливали таких как ты толерастов. (инфа от сотрудника HomeLand security, лично там бывшего) Не упоминаю о том что живут они на твои налоги, но на это не стоит обижаться, верно? Ну или crime rate, cоотношение белых/нигр. Так если там будешь — я тебе порекомендую в каких районах нужно погулять тебе. Уверен, нигры перевернут твое мировоззрение)
3. Европейские ценности?))) Легализация гей-парадов, миграция черноты, диктат либерализма? Нет, этого мне тут не надо.
4. В гетто чище?))) это клиника.
5. Выехать ныне в европы/сшп не сложно. В чем проблема? Почему еще тут? в этом «аду»?
Я как то не собираюсь изучать ваш фейсбук, или вам для поднятия самооценки на ваших фотках нужно лайков накликать, так присылайте линки, не стесняйтесь
какая разниза, или вы собираетесь «вылавливать» меня лично за не понравившийся комментарий в форуме? Скажите честно, на прошлых выборах за Януковича ведь голосовали?
ой, вот оно хамство понеслось, что не получается держать себя в руках? теперь немного теории, после таких событий как в Луизианне, анархия начинается довольно быстро: en.wikiquote.org/...ay_from_anarchyесли бы это произошло на Украине то выпиливали бы такие же как мы с вами укрианцы, я так понимаю вам от этого на много легче?
к стати в Луизианне были лично или по CNN смотрели?
чернота к вам приедет как только Украина станет выгодней их родной Африки, и ничего вы не сделаете, т.к. похоже способны только в форуме языком чесать. Еще раз сколько негров линчевали вы лично?
так, а мне может нравятся родные говна
1.«логика» твоя зашкаливает. Уж если ты позволяешь себе такие смелые закидоны «а не хомяк ли ты» и тд, то будь готов повторить это в лицо. Или веди диалог соблюдая приличия, тогда не придется трусливо прятаться.
2. мощная аргументация) Вообще не голосовал. Тем не менее считаю что Тигрюля или Пчелоеб — еще хуже.
3. Про Луизиану того что было на самом деле «свободное» американское тв много не расскажет. Откуда инфа сказал. Так же как тебе не сильно рассказывают про «Occupy Wall str»? Зато про страшных диктаторов Асадов и Муамаров?
Я не думаю что у нас выпиливали бы точно так же. И вообще, просвещайся lib.rus.ec/b/164813. Во многом соответствует моему личному опыту.
4. Кто тут анонимно чешет языком уже понятно)
5. Вот я и надеюсь что не приедут, иначе придется идти путем Андрюши Брейвика
6. Если нравятся, то с чего этот шум про «европейские ценности»?
все понятно, устав хамить сами, начинаете обвинять в хамстве собеседников. К стати приведите пример «смелого закидона» во вашему мнению
Как показывает предыдущий опыт, мои личные данные ровно ничего не изменяет, у вас всегда найдется другая причина слить.
Вот скажите честно, я даю вам мои личные данные, и где меня встретить, что вы будете делать?
Ни и еще раз, вы вот расист, давайте ссылку на фотку в простынях на фоне горящего креста и повешенных негров.
а почемуже так? а как же гражданская позиция, или любовь к стране выражется только расизмом?
не правда, репортажи с места событий были по всем каналам и сейчас переодически проскакивают + документальные фильмы, постмортем так сказать.
в любом обществе могуть быть и есть недовольные, к стати советую посмотреть, чего конкретно они хотели. Вот на Украине многие недовльны существующей властью, а на улицу не выйдут т.к. всем все пофиг + да и фиг кто разрешит теперь.
ой, вы только не обижайтесь, не можете толком аргументировать свою позицию, ничего, в следущий раз получится лучше. К стати, у вас получается чесать языком не анонимно на много лучше.
нет спасибо, теории заговоров про евреев и мировой сионизм читайте сами, я лучше еще раз Задорнова послушаю, уж очень интересно он рассказывает.
ну и сколько негров он убил? Своих же, белых пострелял. К стати если вы серьезно, то обратитесь пока не поздно к опытному психиатору, расстройство психики это вам не шуточки.
странно, что приходится опять объяснять, перечитайте мои предыдущие сообщения, там все написано
1.
. Переход на личности детектед.2. Попрошу тебя повторить мне твои эпитеты про хомяка и кусты.
3. Ты не любишь Януковича и тд — где фото повешенных представителей ПР и ненавистной власти?
Аргумент твой более чем идиотичен. Если я в чужой стране вижу как белых гнобят чурки — я должен вершить правосудие? Я не хочу этого здесь, видя к чему приводит подобная толерастия.
4. Чего ты приплел голосование сюда? Ненависть к Януковичу тебе прибавляет кармы или что? Я понимаю, это модно, «донбасская гопота и тд» не то что духовно богатые итешники.
5. Андрюша все сделал правильно — возрази хоть что то на его речь в суде. Хоть один аргумент? pavel-slob.livejournal.com/515445.html
что то толерасты помалкивают, а в «свободной европе» скажи что то в поддержку, узнаешь «о свободах».
А все что не помещается в зомбированный «честными» СМИ ганглий — «теории заговора».
6. «не читал, но осуждаю, не был но знаю что там рай». Ты так уклонился от вопроса — ты ваще был хоть в СШП?)
7. Что у меня получается «намного лучше» — здесь ты прав
а теперь как было на самом деле:
я всего лишь предположил, что вы очереной хомяк, пока что вы не можете подвердить делом ничего из своих слов. Рассказываете о расизме и Брейвике, а сколько сами повесили негров не признаетесь.
понятно, стало очень страшно.
жжете напалмом, сначала обзывает меня толерастом, а потом требует фотки повешенных Януковичей, где логика уважаемый?
к стати, еще раз: я против того, чтобы кого-нибудь вешать за их убеждения, вероисповидание, цвет кожы, сексуальную ориентацию, и тд.
в штатах черные гнобят белых, в чем это выражается?
вот вы все не успокоетесь, неужели таки голосовали за него, а теперь стало стыдно и боитесь признаться? А спросил из-за того, что манерой общения вы напоминаете его электорат.
Андрюша — мерзость и трус, стрелял в беззащитных детей. Вы мне еше майнкампф предложите почитать.
стороники теорий заговоров всегда так говорят, когда факты противоречат полету их фантазии.
не заметил вашего вопроса, я в штатах уж 6 лет как живу, много где был, жил по долгу в sofla и pnw
ага, сам себя не похвалишь, так и будешь ходить, как оплеванный
1.Если я предположу что ты педераст, тебе это понравится?
2. именно
3. Конечно ты против. Вякни что то в «свободной» стране — и капец тебе. Приходится быть лояльным, толерантным, любить нигров/чурок/лгтб — иного не дано.
4. И опять про януковича)) Как он важен для тебя. Почему ты не вспомнишь про Бень Бернанок, Ротшильдов, Рокфеллеров, Гайтнеров и прочих кровососов ФРС, невозбранно грабящих пендосский туповатый народец? Удобно думать что они лучше?)
5. Проявляется в том что нигры не работая живут на заработанное белыми (налоги), получают wellfare поколениями, ради оного же и плодятся, а если и работают — то в основном по криминальной части.
В NY (а это рядом с твоей пенсильванией) белых около четверти по офиц статистике. И дальше все хуже — СШП прошла точку невозврата, более половины новорожденных — не белые.
6. Как всегда ни одного аргумента. зато шаблонное «он мразь». Трус? ну конечно)) Ты по его речи хоть в чем то возразить можешь? Нет. Как попугай повторять навязанную СМИ чушь.
7. Почитать Майн Кампф тоже полезно кстати, есть и там и разумные мысли. Хотя, в «свободной стране» за такое могут посадить.Или за симпатии к Брейвику.
8. Чего ты не проповедуешь толерастию на пендосских форумах? Или хочешь доказать сам себе что СШП рай вякая здесь? Это известное качество всех иммигрантов, им очень важно убедить себя в правильности выбора. Будет скучно там без этого форума?)
9. На самом деле моя позиция в том, что гавна везде хватает, тут одно — там другое. Тут дороги-коррупция и тд — там чернь-налоги-страшные самки и тд и невозможность жить не попадая в анальное рабство к банкиру.
и где здесь логика? в начале вы пишете
и восхищаетесь Брейвиком, а потом обижаетесь что кто-то предположил, что вы расисте. Короче я в тупике, но прошу простить если пердположил, что вы расист необоснованно
что именно?
так вродебы свободу слова никто не отменял, KKK до сих пор существует, только вот поддержки у них нет.
это правда, мне это тоже не нравится, так же как не нравилось на Украине кормить армию чиновников-дармоедов, ментов-разводил и подоных им товарищей. Так а что вы конкретно предлагаете делать с неграми?
если вам не понятно почему, то объснить врядли получится. Ну с тем что стрелять из автоматического оружия в безсащитных детей способен только трус вы со мной согласны?
не спасибо, меня не много по другому воспитали, да и стыдно перед дедами ветеранами.
не интересно, там со мной все согласны, почему вы не проповедуете расизм в штатовских форумах?
зачем? я абсолтынми категориями давно уже не мыслю. Рай — нет, лучше для меня и моей семиьи — да. Заметьте, что о том, что в штатах рай я нигде не говорил.
а это не отрицаю, идеально быть нигде не может, везде будут свои проблемы. Где лучше, а где хуже каждый решает для себя сам. Ваш выбор вернуться на Украину я уважаю, вашу аргументацию понять и принять не могу.
из-за сегрегации американского общества встречаться генг-бенгерами и вайт треш мне не приходится, хотя загорелые товарищи по трекдням у меня есть
налоги это плата за инфраструтуру, полицию, чистоту на улицах, ухоженные парки и тд. Платить их в штатах у меня нет проблем. Тем более, что налоги не такие уж и высокие, и есть легальные способы их снижения.
пожив какое-то время в Маями я с вами не соглашусь, но это уже спор о вкусах, которые у всех разные
в чем оно заключается? В ипотеке под 3%?
1. Ушел от ответа
2. Где я возмущался что кто то предположил что я расист? Я и есть расист.
3. Свобода слова в СШП — чушь. Ее нет. Вот тебе высказывание Джона Суинтона, глав ред New York Times
(пруфы нагуглишь)
«На сегодняшний день мировой истории такого понятия, как независимая пресса, в Америке не существует. Вы это знаете, и я это знаю. Среди нас нет никого, кто посмел бы высказать в печати свое личное мнение, а если и посмел бы, то заведомо зная, что оно никогда не будет опубликовано. Мне каждую неделю платят деньги за то, чтобы я держал свое личное мнение при себе. Вам тоже платят деньги за аналогичные вещи, и если кто-то из вас будет настолько глупым, что напечатает свое личное мнение, он сразу же окажется на улице в поисках новой работы. Если бы я позволил себе напечатать в газете свое мнение, то не прошло бы и суток, как остался бы без работы. Или, что вполне вероятно, был бы попросту убит. Работа журналиста заключается в сокрытии правды, в откровенной лжи, в искажении фактов, в очернении, в подлизывании к монстру, чтобы продать эту страну с целью прокормить его. Вы это знаете, и я это знаю. Что за чушь — тост за независимую прессу? Мы — инструменты и вассалы богачей за кулисами. Мы — марионетки: они дергают за ниточки, а мы пляшем. Наши таланты, наши возможности и наши жизни являются чужой собственностью. Мы — интеллектуальные проститутки, шлюхи. Больше ничего!»
Как тебе подавались в СШП события в Ливии, где Муамар с коим вся европа в десна целовалась стал страшным «диктатором»? Сирия? Югославия? Это «свободные СМИ»?
4. Мне тоже не нравятся чиновники-паразиты. С удовольствием ставил бы их к стенке. Но тут я плачу 5% налогов. Хотя, да, плачу скрытые коррупционные налоги в завышенных ценах на разный ширпотреб. Но так почти везде, как у нас свои паразиты-олигархи, так и в Америке свои/ФРС. Но тут пока выгоднее.
5. Нет не согласен. Так хоть один аргумент на его речь в суде будет? Как и следовало ожидать — нет. Детки? Средний возраст расстрелянных — 19,5 лет. Он проник в змеюшник, логово мультикультурализма, к деткам тех кто превратил его страну в УГ напустив черни. Почитай на досуге tanya-manga-tan.narod.ru/...
6.Про ипотеку в 3%. Не задавался вопросом — почему процент меньше( или равен) скорости удешевления денег? данные найдешь в гугле. Так вот, в 80году учетная ставка ФРС была 19%. Потом снижалась — дабы стимулировать потребление за счет удленения долга во времени. Т.е. тебе впаривают новый кредит, закрывают старый — под меньший процент с каждым разом но удлиняя во времени. Какая учетная ставка сейчас? 0%-0.25%. Т.е. потребление стимулировалось растягиванием долга. Как сказал какой то сенатор «нынешнее поколение прожрало все на три следующих поколения вперед» Что дальше? Больше это делать не выйдет. + не задумывался почему цены на недвижимость такие высокие? Почему ты не можешь сам строить дом? (только лицензированный застройщик) Все для поддержки банковского паразита.
К сожалению, самая жуткая ОПГ банкиров во всем мире пришла к власти, нагнув всех и вся. лично мое правило — никаких кредитов, и в этом пока плюс тут — ибо по причине кризиса цены упали, став доступными (и я осенью ожидаю еще обвала). Но конечно, со временем УА будет встроена в эту паразитическую систему в полной мере, и пойдет по тому же сценарию. (Пчелоеб не мало постарался в этом направлении в свое время)
-
хм.. где именно, вроде бы все понятно объяснил, что конкретно в моей аналогии не понятно.
что-то я не понимаю тогда в чем проблема? что не так с моими коментариями в этом случае? или вы обиделись на офисного хомяка? ну так вы же не хотите рассказать что конкретно вы делаете как рассист кроме трепа в форуме
а печатные сми вобще еще кто-то читает?
вот вы же говорили здесь в пример «occupy america», вот вышли студеры на улицы и никто им не запрщал и прессе освещали.
а с Муамром в Ливии разве американцы воюют? Или может свои же ливийцы? То же самое касается Сирии и всего остального. Про Югославию я вобще молчу, вы жалуетесь на запалные СМИ зато с удовольствем потребляете пропаганду от пророссийских
как долго вы будете платить 5% пока не лавочку не прикроют. О том, что у айтишнеков большие зарплаты уже всеи известно, рано или поздно лавочка прикроется. Тем более если вы в штате с белой зарплатой, то налог у вас далеко не 5%
мне нет
итого половина из них была моложе 20, для меня они дети. Даже если не дети, они беззащитны, почему бы ему не пойти пострелять в полицеских или военных, с которыми он на равных? Так нет ведь, он выбрал беззащитных детей и женщин. По этому он мразь и трус и ни его речь, ни убеждения не достойны внимания. У него были все шансы поступить по другому: политическая партия => народная поддржка => выборы => власть. Только он этим не воспользовался, так как нет главного — народной поддержки.
а в чем конкретно виноваты дети? почему они должны были умереть?
так что мне теперь попросить поднять процент да 23% в знак протеста? Интересно услышать ваше мнение по этому. К стати какая нынче ставка на Украине и сколько гипотетических квартир в Киеве может позволить себе украинский сеньер на свою зарплату?
Даже если это и так Украины это тоже касается. К стати ваши выкладки говорят о том, что в кредит жить выгодно.
цены на недвижимочть высокие там где зарабатываются деньги, это касается и штатов и любой другой страны в том числи и Украины. Где-нибудь в Реднесквиле вы можете прикупить домик не в гетто до 50k, что есть половина годовой зп средестистического американского сеньера.
я сам дом не строю потому что не умею и не хочу, мне проще купить. Причем здесь банк, что мешает мне оплатить строительство дома? Построить дом собственными руками тоже можно, как это сделать гуглится довольно легко. В стрительстве много регулирующих инструкций, но от этого больше позитива, т.к. я как покупатель защищен от покупки некачественно постоенного дома, жить в котором будет опасно.
К стати к насчет вынесенных несущих стен в многоквартирных домах. Покупая квартиру как вы можете быть уверенны, что сосед снизу не замутил небольшую перепланировочку с выносом несущих стен?
Сколько домов вы построили на Украине? По какому проекту? Комуникации тоже сами прокладывали?
в штатах они тоже упали, в Маями дома раньше стоившие 500k упали до 300 и ниже.
тоже самое происходит и на Украине сейчас. Посмотрите на растущую армию пенсионеров и сравните с рождаемостью, платить пенсию вам уже будет не кому.
-
-
С одной стороны: Парня жалко, и отморозков нужно посадить.
С другой стороны: Именно эти отморозки нас пока спасают от наплыва мигрантов-шаровиков, которые по достижении критической массы норовят установить шариат — вон как в Европах.
Да ладно вам, просто у нас пособие по безоаботицы в разы меньше европейского — вон оно и спасает от мигрантов шаровиков. А кстати, чем Вас персонально шариат не устраивает?
ти вже обрізався?
А поцчему Ви спrашиваете? ©
тебе значить він влашутав, тому і питаю, чи так, чисто
балаболтеоретикне есть обязательным
Намагаюся розповідати хороше. Не прикрашаю те, що в нас погано, але менше про це говорю.
у кожній розмові якось знаходиться тема, в якій можна було б Україну висвітлити з хорошого боку...
У нас есть почта, общественный транспорт, людям дороги на дачи строят даже, судебная система, система образования, стабильная экономика, рейдерства нет, здравоохранение, отличный мобильный интернет, честная милиция, лицензионный софт в гос структурах, животных не травят, коррупции нет, гос сайты с миллионным бюджетом... накипело © По традиции оставлю здесь 23.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Я бы рассказал вот как: У нас нет гей парадов и не стреляют на улице. Никто (почти) не ест гамбургеров и не пьёт колы, нет проблемы тотального ожирения. У нас нет дотаций для шаровиков, которые поколениями не работают и не собираются, но зато обдалбываются с пушкой в кармане. У нас в супермаркетах продаются товары на любой вкус, а не только самые дешёвые. У нас нет наплыва эммигрантов, у нас в айти работают местные, а не индусы. У нас нет прачечных на каждом углу, от которых смердит весь город. У нас люди доброжелательны и интеллигентны и не хамят (в сравнении с ними). И у нас умный, толковый и образованный народ. И потрясающая национальная кухня, вкусная и здоровая. (От нашей «Пузатой хаты» они откровенно тащацца.)
Заведіть їх до «А ля мінут», і в них гастрономічний оргазм станеться.
Мама, хочу в Советский Союз (Ц)
А я — не хочу! Я там уже бывал. :)
Это был отсыл к анекдоту вообщето:
Урок. Учительница объясняет: В Советском Союзе каждый сытно ест и красиво одевается.В Советском Союзе люди живут в прекрасных квартирах.
У всех детей в Советском Союзе много красивых игрушек. Дети Советский Союз это страна, где каждому ребенку
обеспечено счастливое детство, где у каждого ребенка равные возможности стать и
рабочим, и космонавтом, и ученым. Вовочка а ты что плачешь? В: Хочу в Советский
Союз!...
Ну и чем тебе с джава-сеньорской зарплатой Украина — не светлое коммунистическое будущее? Или другой вопрос: За бугром бывал, своими глазами видел ВСЁ ЭТО?
Я тоже думаю что с синьёрской зп программисту неуловимому джо на Украине живется ок, но это не делает твои аргументы выше(например про культуру общения) правдивыми. Ну и если например программист решит завести семью и детей, и заботится о социальной безопасности семьи и пенсии начинаются другие расклады.
Это субъективно и личный опыт итп, но мне за всю жизнь столько не хамили, сколько в штатах за месяц, причём хамили белые, и, по виду, обиженные жизнью. А может место такое, Даллас, может они людей с акцентом не любят, или людей плотно-спортивного сложения, может я сильно «по американски» улыбался — хз. Чёрные — наоборот, попадались интеллигентного вида, вежливо приятно говорили — парадокс.
В Штатах белые не размножаются, грубо гогворя, хоть со мной об этом пытаются спорить. В штатах чудовищные цены на медицину (коллегу намазали зелёнкой на штуку баксов), у нас она всё ещё бесплатна (чаевые поЗЫ Я ещё много лет назад читал, что к 2050 году штаты будут чёрными на то ли 80 то ли 90 роцентов. И увиденное складывается в картинку — чёрные выглядят реально счастливыми — все довольные, весёлые, улыбчивые, по пятеро детей за собой ведут. А белые — недовольные и злые. Оттого и складывается впечатление об америке, как о стране, где русские евреи учат индусов строить неграм коммунизм.
Соц защищенность заключается в том что программист в шатах может купить дом в хорошем районе, его дети будут ходить в нормальную школу, он будет ездить на хорошей машине, ездить на гаваи или кубу в отпуск, у него будет хорошее мед обслуживание, его будет охранять полиция, дороги будут чинить, армия и суды охранять, спасатели и пожарные тушить и спасать, ему будут платить пенсию когда он состарится и оказывать хорошее медицинское обслуживание. И все это на зарплату без блатов и взяток. Мне тяжело представить как такое все можно сделать за $3к в Украине.
Кстати насчет кубы, можете рассказать, товарищь большой фанат посмотреть как там он живет в США, сам гражданин РФ, и говорит что не может полететь бо там кучу заморочек для тех кто находиться в США, он сперва думал через Мексику или Россию лететь, но отметки в паспорте все равно будут
Круизы туда плавают каким то образом
Не поскажете правильный и есть ли там высатка на берег и сколько времени, ато народ плавал но Кубу обходили стороной, да и беглый анализ карты cruise.expedia.com/...px?ds=Caribbean для 20 круизов показал тоже самое
В интернете пишут что все таки нельзя, колега на прошлой работе ездил однако в круиз, я правда подробностей не знаю.
Страховая успешно отморозилась — не даром там юристы свой хлеб жуют! ;)
Ну просто рай земной! Но вот только по ихней же правительстренной статистике средняя зп программиста 55к в год (и с засилием аутсорца будет всё хуже, хуже и хуже). Так что девушке повезло и/или врёт.
Это скоро кончится, аутсорц+эмигранты-индусы.
Если они будут, а это очень врядли, потому как у белых интеллигентов там не принято иметь детей.
Пока контора платит жырную страховку, которая покрывает 10 а может все 20 дней госпиталя в год, а день госпиталя стоит2-5 штук баксов насекундочку. Но это скоро кончится, потому что рабочее место нашено пациента скоро едет на ПМЖ в Индию, или в Украину.
Не будет у него ни того ни второго, потому что он скоро станет разносчиком пиццы, и платить страховку и в пенсионный фонд ему будет не с чего.
Такое в Украине доступно подавляющему большинству независимо от дохода. И тут пенсии по 1500 гривен упоминались — в комплекте с бесплатной (не считая чаевых) медициной это просто рай.И, кстати, дороги у них такое же г-но как у нас, я там на веле много ездил, регулярно трещины такие что можно колесо оставить, не зевай, даже у нас получше.
Ну она ж видимо не просто так отморозилась, есть наверное какие то подробности
пруфлинк пожалуйста
Ну да, а тем временем количество вакансий на дайсе увеличилось в два раза за два года
Где же эти учителя живушие в домах, ездящие на иномарках и летающие всей семьей на море два раза в год Ооо, вот он какой рай оказывается — полторы штуки гривен пенсия и укр. медицина славящаяся своим качеством и отсутствием дефицита например медикаментовУ меня отец хирург, вот раньше когда кто-то попадал в аварию его скорая забирала на срочную операцию, а сейчас пешкарусом ходит, ибо бензина нету, интересно сколько пациентов откинулись его дожидаясь. Покращення уже сегодня
Это могла быть гостевая мед.страховка в которой большой список исключений начная от pre-existed conditions и кончая многими другими случаями как занятие спортом или что-то подобное
Для сравнения, меня как то собака порвала (здоровая была сволочь), так мне в Буче в травмпункте наложили десятка два швов — быстро качественно и НА ШАРУ!
Ну если для вас качество не имеет значения и вы не интересуетесь обьективной точкой зрения то в целом да, что в принципе подтверждают ваши посты, когда вы проведя один эксперимент судите по всей выборке не оценив репрезентативность и базу сравнения,
страховая медицина очень разная, как и машины например понятно что если вы на базаре купите четкую машину за 300 доларов у вас впечатления от владения ей будут кардинально отличаться даже от владельца новой добротной бюджетной
могу к слову привести что одного товарища которая чутли не угробила бесплатная медицина и в Украине в том числе теперь платная и страховая ставит на ноги, и тоже на шару,
более того для большинства сотрудников и не только програмистов а даже и касиров в Волмарте есть бесплатная или почти бесплатная медстраховка от работодателя и часто она достаточно не плохая, особенно у програмистов которые достаточно не плохо зарабатывают там, и там вам будет все и быстро и качествено и на шару и не надо будет стоять в очереди в поликлинику за больничным листом или носить «шоколадки» врачу что бы он правильное лекарство прописал, а не то за которое ему платят, и медсестрам и врачам что бы за больным следили, мой не далекий родственик являеться глав врачем одной из не плохих больниц, так когда заболевает, даже не знает у кого лечиться так как квалификация врачей то известна
но опять же я понимаю что вам обьективность информации не интересна, поэтому этот пост скорее даже не вам ответ, а тем кому интересно
Валмарт (вместе с могдональзом а бестбаем) в штатах славятся тем, что платят своим сотрудникам НИЖЕ УРОВНЯ БЕДНОСТИ. Можно вообразить какая там страховка...
Как раз считаеться не плохая, тем сотрудников и держат :), были для них даже какие-то исключения в законе про кадилак-страховки от Обамы
кстати подружка ездила по W&T в США и работала в макдональдсе получала 9$/hr что ей хватало на жизнь, чего-то прикупить и даже с собой домой в Россию привезла, а сколько там програмистам цветам нации в час платят? а остальным украинцам? :)
Чорд, не нашёл красивый пдф с гербом, но вот что-то подобное www.salarylist.com/...mmer-Salary.htm
Это говорит о динамике популярности ресурса. А вот виденная своими глазами контора на 20000 индусов говорит об обратном. Да, тут патаются говорить о репрезентативности выборки, но, столь большое явление не может слишком сильно отличаться от среднестатистического положения дел.
Я лично жмву в г Ирпень, и в домах здесь живёт большинство, тк в основном это частный сектор (при совке кстати считалось жутко не престижно, село, ага). На моря ездят все кого я здесь знаю, не считая забулдыг. И на любой бюджет находят варианты, так что порой диву даёшься. Знакомая работает преподавателем, кроме осн работы репедирует нескольких детей, по загранкурортам гоняет по 5 раз в год.
Я ещё очень хорошо помню времена, когда моя зарплата программиста была МЕНЬШЕ, а на мне были жена и грудной ребёнок.
В сравнении с медициной в Канаде и том что о ней рассказывают инсайдеры, укр медицина просто райская.
В канаде тебя привозят в госпиталь, кладут в коридоре, и ты ждёшь пока врач приедет с викенда, платя по 5k$ за сутки пребывания. Какая скорая? Забудь. :)
Software Developer: Job Profile & Salary
#2 in U.S. News Best Jobs 2012
The Labor Department reports that software developers made a median salary of $87,790 in 2010.
Та нет, там еще recovery не закончился, до кризиса было под 100к
Я те на слово не верю, у меня куча одноклассников совершили глупость и пошли работать учителями, вот недавно последний ушел из школы, потомы что 2000 гривен очень маленькая зарплата что бы кормить семью, пошел полировать гранит на карьере
Ага, именно за лежание в коридоре платят $5к.В канаде не платят, там медицина бесплатная, не надо врать.
В одном из источников приводятся данные по государственному-частному сектору, и выясняется, что правительство платит хорошо, а вот частные компании платят 55-65к, емнип, а так как в гос сектор нашего сбежавшего с пампасов не возьмут, то надо готовиться довольствоваться малым.
Если ты заметил, Computer Programmer, Software Developer и Software Engineer идут как разные профессии, даже с разным описанием, а вот сводная гос статистика показывала цифру 55к.
Я тебя умоляю. Хотя да, мой круг общения может быть далёк от среднестатистического.
Я очень хорошо помню как 2000 гривен быда жирной зарплатой программиста, всего 10 лет назад. :)Мне это говорит о том, что Украина развивается. Может я не прав? ;)
Именно! И мне рассказывал это инсайдер, попавший туда с солнечным ударом в субботу, а врач к нему подошёл в понедельник, вернувшись с викенда. И как ты думал? Бухгалтерия она штука простая — поступил значит платишь.
Во первых, не бесплатная, а государственная, монополистическая, что рождает массу чудовищных перегибов. Например, любое лекарство в аптеке — 50 баксов, и без рецепта ты его не купишь, а визит к врачу — несколько сот баксов. Инсайдеры, кстати, хают их медицину лютым хаем.Во-вторых, не бесплатная, а страховая — например твоя контора может оплачивать первую неделю или даже две твоего пребывания в госпитале, а потом ты всё равно дом продашь.
А вы таких програмистов видели? товарищь переехал жить в США и первая работа програмистом на 45$ в час что где-то 86к в год, он не правильно искал работу? надо было просить меньше? а как быть друзьям которые получают сильно больше? как быть с цифрами на гласдор?
Слушайте где вы все это читаете? чесно? товарищь пролежал в больнице 2 недели, не платит никаких денег, другой ходил в больницу на обследования и просто к врачу тоже ничего не платил, просто показывал месную страховую карту которая приходит всем через2-3 месяца после приезда
Там жеж все бесплатно, за что 5к? :)
вон в «нашей раше» был целый цикл о нашей бесплатной медицине...
А какая по сути разница? Многостраничный контракт предполагает тысячи вариантов отморозиться, и, если страховая может не платить — она не платит, рентабельность называется.
большая, потому что обычно не отмораживаются
Даже Ленс Армстронг в своей знаменитой книге описывает, как страховая отморозилась оплачивать ему лечение рака, пользуясь формальным поводом, и как он дом продавал. А на секундочку он был член национальной сборной итп.
Поэтому ваше «обычно» — не более чем мечта об американском рае.
У меня дочь ездит в школу для аутистов, так вот, город предоставляет школе бесплатный транспорт. То, что не организована срочная доставка хирургов, говорит о том, что этим просто никто не занимался.
читай внимательно, раньше было(лет 40 походу), а сейчас нет потому что денежек не дают
Я бы на вашем месте молился что бы это не случилось, ато вдруг они все повалят в Украину работать со своим свободным английским и опытом и обвалят цены на аутсорс ;)
Я искренне верю, что наши национализм, бюрократия и нетолерантность исполнят роль имунной системы, и этого не будет никогда. :)
Вы там были с сеньерской ЗП? :) вы не поверите как там живеться на нее ;)
Почему же? Моя зп + коммандировочные составляли примерно зп тамошнего сеньора. Ничего интересного.
круто :) то есть вы получали более 200к и при этом покупали еду в Волмарте? :) не находите это странным?
или по чем нынче сеньеры в США?
Зїздь сам та подивись. Може йому ше станцювати перед тобою, щоб відбити бажання їхати в СШП? ))
Так интересно мнение конкретного человека, если в Украине платят такую зп и командировочные что бы сравниться с сеньерской ЗП в США то есть смысл пробывать себя в телеком индустрии, или у человека неверное представление о зарплатах о чем собствено и был вопрос
у меня товарищь не синьер и не в Калифорнии или НЮ, получает порядка 15к чистыми в месяц только ЗП, не считая бонусов, акций и прочего, причем тут совсем случайно идет паралельный топик об обсуждении как выйти больше чем на 4к меня и удивило что либо платят так много либо командировочные большие
причем при подобной ЗП, товарищу не должно было быть проблемой снять машину и закупать еду в the whole foods например, но он выбрал самый дешевый магазин для бедных слоев населения еще и не специализирующийся на еде, что странно
он переправляет наркоту из Мексики в США?
нет, работает девелопером в IT компании, тот же Нетфликс например платит порядка 250к в год синьеру например это пока самое большее что я слышал, а в среднем порядка 200к нормальная синьерная ЗП
А 200К/250К это 15к в месяч чистыми?
Не это я прогнал и перепутал, там порядка 10-11к чистыми с ЗП, еще где-то 25к в год с бонусов и со стоков 10-15к
не привычно считать чистые и грязные :)
10 чистими з зп — це 180к «грязними» в рік... Я не буду казати , що такого не може бути, але наприклад 150к — це вже зп не останньої людини в компанії, часто ПМ-а або навіть вище.
120к — зп ХОРОШОГО прогєра наприклад у Сан Франціско, але і халупки там не дешеві. Словом, я не знаю де місцеві «втікачі» так розганяються )
Редко слышал про ПМ в дев-компаниях в там-ландии, чаще всего там есть дев менеджеры итд... а по менеджерской линии всякие директора и ВП, но у них больше уже сток играет чем ЗП и речь шла все таки о сеньерах, хакер как-то приводил пример линки на glassdor синьера в Гугле с подобными цифрами, в ФБ или Линкедине вроде даже больше платят, ну а разные конторы калибром и известностью по меньше типа Нетфликс и другие готовые и больше платить что бы привлекать хорошие кадры
у меня есть четкое убеждение что ваш знакомый преувеличил все раза в 2.5 ;) а зп 250 000+ в США это «на грани фола», т.е. когда ставка подоходного налога большая и выгоднее делать как Ромни получать миллионы ака инвестор и платить10-15% с них
www.glassdoor.com/...91_D_KO8,32.htm
хм, вы уверены?
то что налогов платить надо, да, но в США бекетная система и львиную долю ЗП прийдеться платить по вполне щадящей ставке что в итоге эфективная ставка налога будет не такая уж большая что-то слышал про30-33%, а если семья то вполне вероятно что и того меньше
Сразу видно что о таких высоких зарплатах ты только слышал, и с понятием АТМ не сталкивался.
так а кто спорит :) а что такое ATM в вашем случае?
Видимо ты таких ЗП и не увидишь никогда если в гугле забанили — en.wikipedia.org/...ive_Minimum_Tax Вкратце как только твоя ЗП переваливает где то 200к брекетная система для тебя исчезает
Ну гугл на запрос ATM выдает много разного, а хотелось бы знать вашу мысль и там вроде идет про суммы большие чем 200к, и ЗП нетфликса туда не доходит, но если интересно могу спросить как товарищь платит налоги, более того много интересных компаний во избежание таких проблем решают это с ЗП ниже 200 и просто всякими бонусами и стоками которыми компенсируют разницу, тот же Гугл например вестит сток помесячно что не сильно отличает от ЗП
P.S. и тут вроде тож не согласны что после 200 нет брекетов:en.wikipedia.org/...e_United_States
Ну вот когда ты начнешь додумываться вводить запросы atm taxes тогда и начнешь оправдывать свое звание junior dev, а пока бы я на твоем месте переименовался в junior trainee.
Я как то не заметил что там идет про суммы больше 200к, там вообще то хитрая математика получается, на практике это начинает проявлятся в районе 200к.
АТМ рассматривает инкам, в который входят и стоки и бонусы
33% $178,650 to $388,350
что с товарища удерживают где-то в пейчеке и что он потом частично возвращает через турботакс, что собствено не так?
Each year a taxpayer must pay the greater of an Alternative Minimum Tax (AMT) or regular tax.[1]
то есть эфективный налог у него должен быть меньше 33% и эквивалентен ATM26-28% не понятно, либо если по бакетам больше насобиралось то он
То что в АТМ у тебя платится одинаковая ставка налога на всю ЗП, а при обычном обложении на ЗП до 100к у тебя ставка намного меньше из-за брекетов. Ну и в АТМ не учитывается семейный статус.
там учитываеться при семейном статусе ATM лимит выше, и если к примеру на 200к с обычными брекетами выйдет больше ты должен платить столько сколько выйдет, что подразумевает что ATM как эфективный налог на весь доход может быть ниже обычного:
Лимит пофиг при ЗП в 200+к, а ставка налога не отличается, что говорит о том что семейный человек может платить на АТМ существенно больше чем на брекетовой системе.
А на практике по закону мерфи он больше.
Возможно вам виднее, я знаю только одного человека который сам считал себе таксы что бы разобраться в ньюансах, большинство файлит через турботакс и имеет общую картину поэтому сложно привести что-то больше чем ссылки на вики, на эфективный налог тоже мало кто обращает так как обычно компания удерживает с запасом и народ интересует сколько вернулось/доплатить в виде абсолютного числа
Как раз турботакс в конце года удивляет приятным сюрпризом, что мол попал под АТМ и плати еще $4к вместо такс ретурна.
Смотря сколько контора удерживает, если порядка 33% что равно верхнему бакету и больше АТМ то профит в любом случае
Та можно и 80% удерживать для перестраховки, ну что бы «профит» максимизировать
Можно, в моем коментарии на вопрос сколько налогов товарищь платит я сказал что удерживают30-33%, но эфективный налог у него ниже
подобрать точную сумму всегда сложно, дали хороший бонус вот и здраствуй новый бакет :)
Клево, или не клево, не знаю что тут сказать
если не секрет сколько долларов налога в США вы уже заплатили?
Этот вопрос умесно задавать в феврале-марте когда налоги файляться и W2 на руках, товарищь никогда не считал, но с ЗП у него удерживают где-то30-33% о которых я говорил
Кстати товарищь так и не ответил сколько стоит синьер там по его оценкам, а иначе это выходит не совсем корректное сравнение когда вы сравниваете украинского ИТшника с ЗП сильно выше средней и американский низкий класс который обычно затариваеться в Волмарте едой, это все равно что принц банановой республики рассказал бы вам как ему там хорошо живеться, разве был бы это показатель страны?
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
если всем выдавить из себя баранов то не станет иущей, бандюковичей с тимошенниками, от коих лишь вред и расстройство.
Как будто отсутствие гей-парадов — это что-то хорошее.
Стреляют.
Как будто гамбургеры и кола — это что-то плохое.
Да ладно, у нас социалка намного тяжелее для экономики, чем в тех же Штатах.
А где продаются «только самые дешевые»?Другое дело, что у нас пока что не сильно популярно разделение супермаркетов/моллов на дешевые и дорогие.
Ну это как бы тоже ничего хорошего не говорит о стране. Т.е. не то чтобы я хотел наплыва эмигрантов, но индусы стремятся в Штаты вовсе не потому что там плохо. В Украину же айти-специалисты почему то не стремятся.
LOLWHAT?!Всё как раз наоборот.
Ни прачечных, ни туалетов, ни урн — офигеть как круто.
Ну вот разве что это действительно хорошо :)
Ваш комментарий оскорбляет геев
Їм нехай теж дупинонька попече.
Зазвичай дупонька пече чомусь пече більш тому, кому нічого туди не встромлять.
Дива тай годі!
ми живемо в різних Українах
А съездить посмотреть — кишка тонка.
И даже почитать как там на самом деле — не хватает знания языка.
Почему всегда сравнение идет на рай/не рай. Там просто лучше и этого достаточно.
Я йому свідомитьською: — Віддай гроші падло.
Він — глянув: — «Іт із нот мані!», руки в ноги і дав драпака.
— На каждой остановке установлены принтеры с сенсорными экранами для печати билетов. Долго бы прожили аналогичные у нас без мента около каждого?
— Общественный транспорт настолько развит, что нет нужды в маршрутках. На каждой остановке висит подробное расписание электроавтобусов и трамваев и движение соответствует ему с точностью до минуты. Есть сервис, использующий Google maps API, с помощью которого можно проложить маршрут от текущей точки до заданной с использованием всех доступных транспортных средств. Транспортная БД обновляется не реже раза в неделю. Можно установить чекбокс «для инвалидной коляски» и сервис предложит маршруты для адаптированного транспорта.
— По поводу инвалидов — для них столько всего сделано (пандусы и т.п.), что они спокойно перемещаются на автоматизированных колясках наравне с другими горожанами, в том числе по велосипедным дорожкам. Мамы привозят детей на инвалидных колясках на детские представления на площади и ставят их в первом ряду. У нас же таких детей стыдливо «выгуливают» в палисадниках спальных районов в лучшем случае. Еще запомнились модули для подключения дефибрилляторов в общественных местах в стенах, как у нас пожарные краны (нерабочие, скорее всего).
— Дорожное покрытие в отличном состоянии не только в центре, но и в спальных районах (специально ездили посмотреть) и в частном секторе. Фотки дороги в наших спальных районах даже не буду выкладывать, все и так знают. В частном секторе все дворы аккуратны и ухожены, пространство между дворами аналогично. У каждого села есть свой сайт, где выложены нормативные документы. За содержание участка в ненадлежащем состоянии, вырубку деревьев и кустов, замуление мелиоративных каналов, проходящих через огород, положены немалые штрафы.
— Не видели ни одного человека с пивом на улице (наверное, положены штрафы), с сигаретами есть, но меньше, чем у нас. У нас же наличие пива в руке привычнее, чем его отсутствие. Особенно в спальных районах, где детские площадки давно стали генделиками, где родители часами пьют пиво и курят.
— На цены Пузатой хаты порции еды в кафе около центральной площади (!) в два раза больше и продукты свежее. В любой кафешке, да что там — в каждой зачуханной сувернирной лавке есть терминал! Рабочий! Спринтеры, работающие на маршрутах в частном секторе, оборудованы кассовыми аппаратами на случай, если кто-то сядет в середине маршрута.
— Общественные туалеты пахнут не г., а освежителем воздуха. В некоторых есть одноразовые полотенца, накладки на унитаз, жидкое мыло, горячая вода (!).
— Велосипедные дорожки проложены практически везде, некоторые даже со специальными светофорами, огромное количество местных перемещается на этом транспорте.
Список могу продолжать еще очень долго, это то, что запомнилось больше всего. Речь идет о стране ЕС. Как можно при этом говорить «а у нас не хуже», я не знаю — это форма эскапизма.
ти готовий в київському тролейбусі дати 40 грн, за проїзд з Петрівки на Шулявку?
Я, як28-літній «сіньор-дєвствєннік бєз тачіли і ващє патєрянний чілавєк», беру триденні/тижневі/які там абонементні в даному місті бувають і не парюсь. Лохи, котрі неуважно читають, і власники автомобілів, котрим на трамваї треба двічі на місяць покататись, беруть одноразові, дорожчі квитки.
Близько 1 євро одноразовий та 3 євро одноденний. Як можна порівнювати київский тролейбус та сучасний транспорт у Європі? Там умови варті своїх грошей. Я живу у Дніпропетровську і плачу за маршрутку три гривні, без проблем заплачу1-2 євро замість трьох гривень, якщо мене позбавлять наступних ситуацій (це не винятки, а хроніка ТИПОВИХ подій за останні тижні):
Періодично доводиться на міському форумі читати коментарі до подібних новин у стилі “А що ж тут зробиш, не в Америках з Європами живемо” — люди вже настільки звикли бути терплячим бидлом, що їх дивує сама можливість подібних водіїв бути покараними.
в Дніпрі нема таксі/грачів?
Мій комент не про те, що я не знаю, як і за яку вартість мені пересуватися Дніпропетровськом, а про порівняння, що ми отримуємо за три гривні у нас і за один євро «у них» у міському транспорті і чому «їх» транспорт коштує своїх грошей.
Щодо наведених вище фактів:
1) Їхав водій, палив за кермом щоб не спати, вболтали викинути — заснув. Хто винен (водій, перевізник, пасажири)? Як з цим боротися?
2) неадекват рано чи пізно нарветься на протидію, закон «збереження енергії» діє, тільки не так очевидно і зразу.
Перевізник, само собою, найбільше. У водіїв відпочинок повинен бути в примусовому порядку, в автобусників ще жорсткіше з цим має бути, чей не дрова везуть.
Ну і водій, котрому очі злипаються, а він баранку крутить і життями людей ризикує, теж фуяра та іще.
Перевізника потрібно штрафувати так, щоб йому це було дорожче, ніж навіть найняти ще пару водіїв/купити ще пару автобусів і зменшити навантаження. На жаль, пряники для українця — не мотиватор, куди кращим буде хороший, часом перевірений батіг.
Флімане, не треба виправдовувати гівно в головах. Так дійде до того, що кожна сволота влізе на шию, котра там ще не сидить, а ми її будемо жаліти, бо «широка душа моя слов’янська...»
Піпл хаває.
Не хавав би, було б по іншому.
Типова логіка українця — жери, ща дають, не подобається, рятуйся від свавілля у таксі, якщо є гроші. Можна тоді продовжити послідовність: не подобається жити у засраному під"їзді з наркоманським притоном (на момент купівлі квартири притону не було) — з«їжджай у новобудівлю або у власний будинок з парканом з колючого дроту, не подобається, що дитина на дит. майданчику вдихає тютюновий дим інших батьків та грається серед порожніх пивних пляшок — шукай платний майданчик, не подобається у лікарняній палаті, яка гірше бараків Аушвіц-Біркенау, плати за приватну або лежи, де є, не подобається непрофесійний садист-вихователь у «безкоштовному» садочку — переходьте в приватний. Виходить, що нормальна людина вимушена витрачати купу часу і грошей на те, щоби ховатися і ховати своїх дітей від бидла. Така країна дійсно придатна для життя?
Андрес Брейвік тебе чекає
Людей не интересует комфорт, спокойная пожилая жизнь, и светлая жизнь их детей. Некоторые люди живут просто ради бабла.
Собрался в Европу — про детей скорее всего прийдётся забыть, тут либо одно либо другое, а про внуков и подавно.
Но с пожилой жизнью всё будет окей, да да, особенно когда арабы наберут конституционное большинство и установят шариат. Мы же о Европе говорим?
Ярослав, смешно читать.
Оглянитесь во круг, в рашке каждый первый покупает водительские права, больше половины не читает и не вникает в ПДД. Вас пугает ниггер в США с пистолетом, но не пугает в Украине горе-водители, которые (права — купил, машину — купил, ездить — не купил).
Я боюсь говорить про наших специалистов, которые выпускаются из мед.университетов. МОЯПЛАКАТЬ.
Вас не пугает, что каждый ДАИшник не думает об безопасности окружающих. Не останавливает водителя, чтобы его предупредить его в устрой форме (как это делается в развитых странах), а останавливает машины ради того, чтобы набить свой карман баблом. При чём, опускают водителей даже в не трезвом состоянии — меняется только тариф.
Вас не напрягает, что в Украине без проблем продают и пропагандируют алкоголь и табачные изделия. Продают каждой малолетке. Да, сейчас каждая малолетка в возрасте 13 лет с бутылкой пива и сигаретой.
Блин, во Львове был сухой закон с 22:00, мои друзья уговорили женщину продать пиво и вынести с задней стороны ларька. Тут же подлетели мусора, отвели в участок. Заставили писать заявление, что им продали пиво в ларьке. Сначала, они не хотели писать, но менты не дураки, они сказали, не напишите, мы подкинем вам большой пакет травы — деваться некуда. Ладно, было бы по закону и наказывали хозяина ларька за продажу алкоголя... они даже не пытаются выставить штраф официально... А, нет, пошли шантажировать продавца...
Не буду говорит за другие города, во Львове очень часто выключают воду. Отключить могут на час/полчаса/пол дня. Могут отключать несколько дней подряд. Соль в том, что приходится сливать оранжевую воду, всё было бы ничего, если бы на воду не стояли счётчики. И кроме этого, химия не дешёвая, чтобы каждый раз мыть сантехнику.Холодная вода — Бог с ней. Горячую даже не пытаются отключать, её просто пускают слегка тёплой. Вот и получается, что из горячей трубы льётся холодная вода, а из холодного леденная.
Таким образом государство покрывает долги за воду, за счёт честных плательщиков. Ведь, пока льётся холодная вода из горячего крана, счётчик мотает и платить придётся как за горячую воду.
Вас не напрягают охранники в супермаркетах/магазинах, которые преследую Вас, а после требуют показать сумки и проверяют соответствует ли товар лежащий в Ваших сумках товару, который распечатан в чеке.
Блин, наверное, ни в одной стране мира нет такого количества аптек. Аптеки в каждом доме. Мало того, что многие лекарства продаются без рецепта (за границей сложно купить лекарства без рецепта), так... некоторым аптекам даже рецепты не нужны. Наверное, аптека нанимает горе-врача, который потом пачками пишет рецепты.
А как в Украине развиты секонд-хэнды, наверное в Украине так всё хорошо а в Европе так всё плохо, именно поэтому донашивают одежду наши граждане, а не их. Я не говорю об новой одежде, которая покупается в китае и в турции. Интересно, что в Германии, качество одежды совершенно отличается от той, которую продают у нас и, почему-то у них дешевле. Москвичи уже доросли до того, что едут в Германию, специально, чтобы закупить одежду всей семье. Оказывается, выгоднее.Да, и ещё, как многие ходят в брендовые магазины у нас, чтобы померить одежду, а после её заказать прямо из Америки с доставкой в Украину. Оказывается, это тоже дешевле.
Такого кретинизма полно. Можно продолжать бесконечно.
Проблема не в Америке, и не в Европе. Просто, в Украине Вы в почёте, получающий хорошую зарплату и выделяетесь от общей массы быдла. Типа, кто получает меньше 1000 долларов, тот неудачник. Ну, а когда приезжаете за границу, Вы там считаетесь обыкновенным быдлом из России, и нет к Вам уважения со стороны коренных жителей страны.Разве должно быть? :))
Краще почувати себе “небидлом” дома, серед “бидла”, чим “бидлом” на чужині серед “небидла”.
Написаны правила прохождения 25 кг + 5 ручная кладь. Он стоит с тремя громадными чемоданами. Подходит его очередь, перевес багажа на сумму 300 долларов.
Мужик не понимает, ни английского, ни иврита. Подзывает меня и даёт мне 100 баксов, чтобы я дал этой девочке, она в свою очередь должна была закрыть глаза на вес багажа.
Я начинаю объяснять ему, что это не Украина. Девочке не будут интересны его несчастные 100 долларов, которые она зарабатывает за день. Да и, вообще, щас нас повяжут за взятку и поедем в полицию.
Мужик меня не понял, хотел сэкономить, даёт ещё 100 долларов. Я продолжаю объяснять и настаивать, чтобы он успокоился.
В итоге, мужик швырнул 300 баксов, обозвал всех жидами, назвал Израиль конченной страной.
*facepalm*
«Не сыпь мне соль на рану» згадуючи перевірки і перетряхування в Бен-Гуріоні.
Ти бачиш світ очима єврея, а він і я, в твому світі і не тільки, є гоями, до яких у вас там, і не тільки там зовсім інше відношення.Так що не все симетрично. І тому нам краще тут.
ы :) Я там такой же еврей, как и Вы. :)
Дело во все не в этом... Просто, русские (люди из совка) заработали такую репутацию в мире, что их нигде не уважают...
Посмотрите в той же Турции:www.youtube.com/...h?v=aPy8B_Pfg3k
почитайте там комментарий от youliatana28.
Вы думаете, откуда появился сюжет в Нашей Раше про Турцию? :D
Власне мене українці влаштовують, і Україна з українцями. А от культура я би сказав в межах України різна, від донбаско — кацапської на сході, до ляхопанської (тіпо європейської) на заході.
Это понятно, просто, немногие иностранцы разделяют Россию и Украину — для них это одно и тоже. :)
Чушь. Негр официант в кабаке в техасском Далласе сразу сказал Юкрейн. Спросили как отличил от русских — сказал как небо и земля.
Недавече переписывался с немкой, два раза говорил что Киев — это не Россия, как об стенку горохом.
Тоже самое с моим заказчиком из Каира, как не обясняй все равно Россия, мне как-то обьясняли что Россия это название которым раньше называли СССР в быту и поэтому оно закрупилось за всеми пост-СССР странами
Ну для начала надо было ей объяснить, что Россия не в Южной Америке. :)
Ну да, русский отличается от украинца на внешность, приблизительно также само, как Вы отличаетесь от того негра. :)))))
Зовні, араб відрізняється від єврея приблизнотак само, як українець від росіянина.
Русские приезжая в Киев в шоке «Хохлы — все обдолбанные, спокойные ходят, улыбаются...» ;)
Но открыл мне глаза.
Да, я действительно смотрю на большинство иностранцев как на придурков: Мне непонятно их потребляцтво, комфортомания, бездетность, пожирание джанкфуда и колы, ожирение, и особенно их мелочная жадность. И даже их походка уткой от сидячего образа жизни мне отвратительна.
Так что, то на что вы молитесь — я имею за совок, американский совок.
Надеюсь доходчиво объяснил. :)
А чем тогда вам нравиться сегодняшняя Украина кроме как отсутвием денег на все это, а те у кого они появяються сразу бегут покупать мобилку/машину в кредит и чем принципиально пожирание водки и пива у низких слоев населения вам нравиться больше колы и гамбургеров?
чем к примеру поднявшийся народ отличаеться кроме еще более показным потреблядцвом и золотыми унитазами? или вам нравиться то что у большинства нет денег на это
В контрасте, в европах-америках народ детей иметь не хочет, и успешно вымирает.
А по поводу водки и пива — не повторяй расхожих заблуждений, вот тебе: en.wikipedia.org/..._of_ethanol.svg
Странно, большинство друзей как раз потомствои и обзавелись, имея возможность купить дом или просторную квартиру в спокойном месте, что они делают не так?
в то время многие друзья в Украине или женились по залету или как раз не спешат с детьми бо не понятно где и как жить
the United States is the only major industrialized nation in wh ich large population increases are projected.[232] Even with a birth rate of 13 per 1,000, 35% below the world average, its population growth rate is positive at 0.9%, significantly h igher than those of many developed nations
The current birth rate in Ukraine, as of 2010, is 10.8 births/1,000 population, and the death rate is 15.2 deaths/1,000 population (see demograph ic tables)In 2007, the country’s population was declining at the fourth fastest rate in the world.[187]
Ukraine, where total fertility (a very low 1.1 in 2001), was one of the world’s lowest, shows that there is more than one pathway to lowest-low fertility
что-то не сильно верно про вымирание там при 13 против 10.8, ну и если вы начнете любимый рассказ про там рожают одни не благополучные, а тут только успешные то просьба предоставить такую статистику, так как с началой раздач пособий на ребенка в Украине как раз рожают далеко не Энштейны в первую очередь, и было бы интересно посмотреть на опровергающую статистику :)
типа рождаемость в зависимости от уровня интеллекта и уровня дохода у нас и там? такую статистку вряд ли найдете...
у нас — нет; по уровню интеллекта (если вы имеете ввиду IQ) то тоже нет. Статистику рождаемости по штатам в разрезе по рассам и годовому доходу на семью найти можно.
Но всё сильно поменялось за 20 лет — мы сильно выросли, закалённые90-ми, а Штаты потеряли конкурента в лице Союза, и полностью оскотинились.
Все меняеться 20 лет назад Нокия, Кодак, Сони итд.... тоже другой была и не говорите что ее предатели развалили, мир меняеться кто-то подстраиваеться под новых людей и вызовы лучше (тот же Самсунг или Эпл в 90е не блистали) кто-то ловим момент и волну, невозможно остановить время и изменения
Ярослав однако жоско троллит в данной теме.
Это ппц, я реально боюсь представить что с ним сделали в Далласе местные загорелые пацаны.
Кстати, загорелые оказались симпатичнее белых — весёлые приветливые (им там лафа), а белые злые и перекошенные (им там места не осталось).
Да ни разу. Всё говорю как есть. Я там был, мне не понравилось, до округления глаз и вставания шерсти дыбом. И я просто фигею с людей, которые никогда там не были, при этом верят что там рай земной, и ещё им хватает ума и наглости всех в этом убеждать с пеной у рта... О_о
в чём выросли? Можете перечислить? Давайте я помогу.
— дороги как были, такими и остались (ничего не поменялось)— самолёты, если выпускаются, то в ед.экз.
— поезды — ну, да... здесь произошли перемены. Сами не смогли выпустить модель, купили Hyundai. И то... в трёх экз.
— машины — яплачу.
— строительство новых квартир — так, блин, квартиру дешевле купить за границей, чем у нас.
— армия — она у нас есть вообще?
Я не понимаю, Вы действительно верите в то, что пишете или это очередной троллинг? :))))
2. Поезда со времён СССР, поэтому они ничем не отличаются, ни внешняя сторона, ни внутренняя. И скорость у них точно такая же. Отремонтировали? Ещё бы... иначе, в столицу можно было прибыть только на автобусе или пешком.
3. Машин стало больше в 10 раз — каких? Отечественного производства? НЕТ! Отечественное производство как было дерьмом, так и остаётся дерьмом. Тоже самое касается отечественная сборка иномарок.
Количество машин увеличилось не из-за того, что жить стало проще. Просто, многие люди получают наследство от своих стариков, меняется поколение. Другие люди стали жить в кредит. И только маленькая часть украинского народа, программисты, могут позволить себе честнозаработанный автомобиль.
4. Программист — отлично! Разве в Украине каждый первый (или хотя бы 1000) человек программист? Что делать другим?
Да и речь идёт не о «позволить», квартиры в пять раз дорого, чем они должны быть.
5. Бгггггг, Петросян. :)))
Служба в армии является обязательным требованием при наборе в службы МЧС, гос.охраны и тому подобного, а для многих ребят из глубинки это — серьёзный социальный лифт, и желающих призваться бывает больше, чем квота на район. О взятках за призыв в армию я слышал ещё 6 лет назад от непосредственных участников данного действа.
2. Андрюша, то о чём Вы говорите, это капля в океане.
4. Только Вы забываете о том, что раньше панельки давали бесплатно, а сейчас, хорошая квартира стоит 120 тысяч. Если Вы не против покупать квартиры за такую цену, покупайте своим детям и внукам. Я предпочту за эти же деньги купить квартиру за границей.
5. По-моему мы делали сравнения. БЫЛО -> СТАЛО.
p.s. Я не скрываю свой жопоголизм (или как Вы там говорите). Я вижу, что ничего не меняется, ничего не изменится в ближайшие10-20 лет. Я решил для себя, что это не моя страна и я не знаю, что должно произойти, чтобы у меня появилось желание здесь остаться.
Як була проблема — влітку потом обливаєшся, взимку мерзнеш — так і зосталася. Причому як нічний, то другу половину ночі — будеш мерзнути влітку, а взимку — потом обливатись. Звісно це не тільки моє спостереження.
Де це ви такі факти берете :D
Про поезда и армию — в самую точку :)
Когда выезжаешь со Львова в междунарожном поезде и пересекаешь границу с Польшей — движение поезда становится практически неощутимым. До границы болтает и трясет, что спать невозможно.
Причем там же колея — уже. Чисто механически сложней обеспечить ровность хода.
только те, что для евро готовили, остальные стали хуже — например траса Львов-Тернополь это просто ж%%%
И какой нафик троллинг? Я говорю как есть. Если что-то не так как я говорю — объясни мне, и я с радостью признаю что я старый дурак. :)
Смех этой ситуации в том, что те кто таки свалили — либо вернулись, либо там в заднице, по крайней мере судя по контингенту моих друзей-знакомых.
Там ты — чёрт, который сбежал из своего Говностана и теперь незаслуженно жрёт наши дармовые хлеба, за которые дедушка Джон кровь проливал.
все таки лучше быть “небидлом” среди “небидла”, пока что такое возможно только на чужині
А ти імігрант, і діти будуть твої дітьми імігранта.
определение или хотябы ваше понимание “интегрироваться” в студию
а их дети будут детьми детей эмигранта и т.д. рекурсивно, не понятно только, что в этом плохого.
К стати, на счет детей, мой сын говорит на английском без акцента, дружит со всеми в классе и не испытывает никакого дискомфорта по поводу украинского происхождения. Расскажите, что мы делаем не так?
Спілкуєтеся з ним російською (мовою імігрантів), він переймає твої імігрантські погляди і звички і т.д.
Просто интересно, а чем они отличаються у обычного нормального человека от месного? :) вроде бы все хотят жить спокойно не нарушать закон, не платить взяток и заниматься семьей и любимой работой, чем тут иммигрант от месного отличаеться?
и кстати если говорить про США/Канаду итд... это странно слышать так как месные это зачастую иммигранты на пару поколений раньше
ясно, ясно, вы я вижу большой фантазер, особенно понравилось при привычки. Я так понимаю, у вас большой батхерт по поводу моих постов, толком оспорить вы ничего не можете, ваш удел — одно только хамство.
Ще раз тобі повторю, хамство пішло з твого боку.
Я был в Далласе, в Штатах.
— Велодорожек вдоль дорог НЕТ. (Но есть сеть велодорожек по паркам)
— Общественного сортира не видел НИ ОДНОГО, кроме как в аэропорту.
— Пожрать после работы стоило 30 баксов (по соседству — 50), и это В РАЗЫ дороже пузаттой хаты.
— Возле заправки и возле кабака стояли продавцы марихуаны
— Возле отеля приставали торговцы краденым и проститутки
— Городской автобус видел всего пару раз — ходят раз в час?
Так что колитесь, где там вы рай нашли? Всем интересно! :)
Ну если ваши данные расходяться, пора поставить вопрос о репрезентативности выборки так как исключения могут быть везде, сколько экспериментов или различных опытов у вас было в США и Европе? Какие города посещали, какой доход был, какие ситуации возникали? ведь если вы специалист, вы же наверное понимаете что по первому найденому багу сложно судить о качестве программы и этот вопрос требует изучения
А общественные сортиры есть в Старбаксе. :)
Не пугайтесь, это не средние цены по городу :) вполне достаточно нормальных заведений до 20 тежи сети как cheesecake factory и прочие никто не отменял :)
www.tripadvisor.com/...llas_Texas.html
согласно ему5-20 $-$$ это большинство заведений: 154 + 367 / (64 + 189 + 154 + 367) = 521 / 774 = 67%
кстати Гугл мапс в режиме велика не огласен с тем что нет дорожек и в режиме автобуса не согласен с автобусами, возможно товарищь попал в какой-то не сильно жилой район или место где эта инфраструктура не востребована (что кстати подтверждают проститутки и марихуана), например все сотрудники его компании ездили на машине и автобусом никто не пользовался вот его и сократили
хотя странно что это за лидер такой, обычно кампусы топовых компаний очень даже прилично выглдят и место стараються выбрать комфортное для сотрудников
en.wikipedia.org/...Worth_metroplex вроде не так много содержит, может AT&T учитывая телекомовский опыт, но это не совсем програмисткая контора
Кстати, про общественный транспорт — правда почти нет автобусов, но это для маленьких американских городов, там или и пешком ходи, или машину покупай.
Какая разница, что это за страна — сейчас напишу название и начнете в инете гадость выискивать и сюда постить. У меня одногруппники по аспирантуре сейчас живут в Барселоне, Париже, Берлине — рассказы сходные. Причем что-то не видно, чтобы кто-то домой рвался: увезли жен и детей там родили уже.
Тем не менее, я не завидую никому из моих знакомых, кто уехал. По их рассказам, весь позитив — это гражданство, выплаченный за 10 лет дом и всякие турпоездки, из негатива — чудовищные проблемы с работой, стрельба, засилие свежих арабских эмигрантов, чудовищная медицина, двойное налогообложение и ещё чёрти что.
Хорошо себя чувствуют те, кто уехал а потом вернулся. И есть один пример чел вылез в CEO, но он не показателен.
— Тут є велодорожки В ДВІ СМУГИ РУХУ, ІЗ РОЗМІТКОЮ, ІЗ СВОЇМИ СВІТЛОФОРАМИ!
— Громадських туалетів достатньо. Я був вражений, вони всі (які я бачив) ЧИСТІ і БЕЗКОШТОВНІ!
— В ресторані в даунтауні можна поїсти за 30 доларів (наїстися, в даунтауні). І це при тому, що Ванкувер один із самих дорогих міст Пініячної Америки. По статистиці житель Канади в середеьому тратить на ланчі в кафешках 9-12 доларів.
— Не бачив.
— Не бачив. Здаєьтся вас поселили в якомусь богом забутму місці.
— Автобуси тут просто бобма, нові, катаються дуже часто (макс. 20 хв це що я бачив). На кожному автобусі є рейки для транспортування2-х велосипедів.
Я не думаю що різниця між Ванкувером і Даласом наскільки разюча. Здається вам просто не пощастило і вас поселили десь в якійсь дирі.
І ще, говорять американці/канадці жирні. Так от, я ще ніколи не бачив такої кількості людей в чудовій спортивній формі як тут. Таке враження що 95% людей не виходить із залу. В нене із квартири вид на фітнес клуб. Там народ починає бігати ще в5-ть ранку. Я бачив багато пенсіонерів які бігаюьб, катаються на веліках. Я раз піднімався на Cypress Mountain на автомобілі (із дитиною і дружиною). Майже на вершині я зустрів парочку пенсіонерів, які на велосипеді піднялися туди! Я б туди не виїхав без підготовки!
Звісно, тут не рай, але те що ви пишете занадто відрізняється від того що бачу я. На більгість пунктів можна запостити пруф. фото
— 90+% белых в общественном транспорте
— oтсутствием полных и ожиревших людей.
— большим кол-во белых бомжей и просящих
— загаженными общественными туалетами ака honey bucket
P.S. ходьба, бег, велик, гребля или парусный спорт ужек как must have тут.
А это уже с типсами и таксами ?
Ну надо же где-то бомжам ночевать, про которых ты забыл рассказать. Лично для меня это было самое яркое впечатление от Вест Энда.
Ты забыл рассказать, что еще совсем недавно средняя стоимость детачд хауса в GVA была около 1,2 mln. О том, что 27 (где-то около трети) процентов GDP провинции вытягивается исключительно на строительстве. БК — это следующий гроунд зиро сумашедшего пузыря, который был надут в предыдущие десять лет. Все благосостояние граждан дутое и построено исключительно на механизмах вроде HELLOC. Когда долг среднего домохозяйства в Канаде составляет 150 процентов их доходов можно играться в зажиточных граждан и гонять по горам на байках. Когда все это наеб.нется (а авторитетные люди заявляют, что процесс уже запущен после принятия новых законов от Флаерти по моргиджам в июне месяце) — мало не покажется никому в Канаде.
Помоему 150 процентов крайне низкая цифра
Canada’s debt to income ratio at 152 percent in the first quarter has exceeded that of the United States and the United Kingdom. This alarming ratio, according to several economic analysts, is an indicator of the growing vulnerability of Canadians to any adverse global economic developments.
В штатах на пике перед 2008 этот показатель был около 130 процентов.
Среднее отношение в 150 означает что высокий процент народу имеет 200+ процентов. А 150 процентов это нормалек, позволяет ненапрояжно выплатить кредит за 10 лет
это если работа есть. и она не уплывает вдруг в какую-нибудь индию, украину или китай.
По моим скромным наблюдениям работа которая могла уплыть в основном уже уплыла.
Да ну? На 30% в год растём пока что, так что темпы уплытия только возрастают...
А с чего ты взял что это именно уплывшие из америки позиции? Может это рост бизнеса, или отбитая миска риса у индусов.
Це було моє імхо і не треба мені нічого доводити/показувати, в самого голова на плечах ще нібито якось працює.
тут могут подкинуть ссылок для общего развития, почитать можете на досуге, от всемирнопризнанных экономистов из экономического анденраунда — есть здесь ценители такого.
Я когда то читал вот этого товарища популярного в интернетах alexsword.livejournal.com, он с года2007-го говорил что вот-вот, США обьявит себя банкротом, буквально в следующем месяце, в прошлом не получилось потому что бумаги подпечатали. Год назад он перестал писать вообще..
Да это веселый персонаж, попробуйте еще Авантюриста почитать коим последователем он был, хотя для современых условий России и менталитета «хорошо не то что у себя корова есть, а то что у соседа сдохла» народ зарабатывает популярность на раз что нельзя не признать не плохим ходом и занять вакантную нишу
Есть красивости (никто же с ними не спорит) — а есть вот такие весьма сомнительные моменты (которые могут перечеркнуть по своей значимости хорошие). Ведь ты же проводиш паралель: вот грамотные пацаны смогли сделать вот так.
Несложно делать дорожки для великов когда стоимость жизни и недвиги просто зашкаливает а весь регион потенциально новая Исландия. И как я уже сказал процесс необратимо движеться в бездну.
Вот к слову — сколько девов в Ване уволил мс в прошлом месяце (желательно в процентах от общего числа )?
...
....
menrights.mybb.ru/...opic.php?id=623
danblogger.com/...адцев-в-канадену і думаю, хіт сезона:
arbetov.com/...uexal-iz-kanady
так идеала нету :) вопрос где лучше и кстати пока что средняя зп белого выше афро и латино народностей так что врядли социальный статус хуже
Ужос! Хуже чем я думал.
З.І.
Ну чому в темі про те, яка чудова Україна починають гадити інші країни? Можеш заспокоїтися і перечитати мої пости. Вони ніяким чином не говорять яка Україна погана, просто «і чужому научайтесь»
З.І. Ну чому, коли йдеться про Україну — айтішнеги розповідають про свою крутизну і про те що вони зловили бога за бороду і їм і тут добре жити. А коли про буржуй-ленд — відразу починають постити історії про простого джо в якого в житті не все склалося?
З.І.І. Флайман, в чому сенс твого поста? Ти домаєш що ти мені відкрив на щось очі? тобто без твоїх буковок я не здатен мислити? чи тобі видніше звідти? Чому нещасній Канаді співчувають купка людей які про неї мають неповне уявлення, а не самі канадці?
Ну і на завершення як завжди історія із життя.Гуляв я з дружиною і однорічною дочкою по набережній в центрі. До нас підійшов чоловік, розговорилися. Він виявився із Росіїі, розповів що в нього є також дитина і дружина в Росії. Сюди він приїхав не зовсім легально, через посередника (колишня росіянка). Він муляр-штуккатур, в перший місяць отримав тут 5000 доларів і сказав нам що це було дуже мало.Вона незаконно відібрала всі гроші і документи. Документи знищила і пригрозила настукати на нього в поліцію якщо він буде наближатися до нього додому. Живе тут в притулку, сказав що Канада погана, не подобається йому тут, назад виїхати не може через волокіту іх документами. А в Росії він би подзвонив Путіну (під час прямих ліній із ним) і всі б його бюрократичні проблеми вирішилися, але тут канада, туди його качель.
Хм... Як забрала гроші і документи? я не повірив йому, але згодом стало його жалко. На тижні ми знову його зустріли і я запросив його до себе на роботу щоб він міг дружині зателефонувати, ну і в нас тут фрукти чай кава і все таке. Як потім виявилося паспорт при ньому. Живе він в гуртожитку, який надала йому держава, кінмата на двох осіб, шуртожиток чистий. Годують їх чотири рази на день, годують добре. Тут він сидить тому що судиться із дамою яка кинула його, і в Росію повертатися не збирається, відсудить гроші і забере сюди дружину із дитиною. А коли дізнався що я працюю програмістом, то сказав «то це ти сидиш цілий день перед компом? боже який ужас»
Ось така вона погана Канада. тому можете мене не закидати цитатами із жежешечок, я довіряю своїм очам більше ніж їм.
Насчет идийцев и китайцев сьездите в Ричмонд и Сюрей познакомтесь с ними в доминантной среде ;) тех кого в ДТ встречаете не самые обычные обычно
Я був в Річмонді декілька разів.
Сюрей считаеться достаточно криминальным городом, и пословам подружки работающей в развлекательной сфере когда приходит тусофка индийцев развлекаться они заранее вызывают копов,
Ричмонд конечно другой, но как представители большой семьи где клювом не щелкают, с вами особо считаться не будут и вежливости тоже спокойно могут тележкой по ногам ездить и не париться, не говоря о том что они покупают права не сдавая и приехать вам в бок могут на раз после чего попытаються договориться по старым русским традициям без полисов и страховой в целом это конечно не сюрей но и не Канада уже, не говоря о том что там много где нет надписей на англ, а на вице мера одновремя долго искали представителя минорити тобишь Канадца :)
Disclaimer: Это все не ужасно, это просто несколько иначе
Зато у нас пьют и курят, и наши 50 летние женщины выглядят гораздо хуже их70-летних. А мужиков такого возраста почти нет, потому что см. выше.
Скажу чесно, серед25-літніх теж мало хто в око впадає.
ну это уже ваши проблемы
Та не мої. Якщо дівчина — нехлюя, або культура її мовлення нижча за плінтус, або вона явно необ’єктивної думки про те, який вид одягу пасує до її фігури, або виливає на себе літр парфумів, забуваючи при цьому очистити тіло від попередніх ароматів, або раз на тиждень миє голову — це точно не мої проблеми.
такие девушки наблюдаются не только в нашей стране.
Це їх не виправдовує.
Они и курят, ну может статистически меньше, но субъективно точно так же, и окурки бросают.
А пьют как лошади (но более качественный алкоголь, это да, я нашу водку пить не могу вообще)
Женщины, да и мужчины — выглядят отвратительно — обрюзгшие, обвисшие, ожиревшие, одеваются вообще в чёрти-что. Всё — моё личное впечатление, может кому то так и нравится. Но брюхо-фартук я на людях видел только там.
Наталья Витренко жмёт вам руку!
А как она Вам это передала, соседи по палатам? Или непосредственно через Космический Разум? :D
А если серьёзно — то я гдето на противоположной стороне спектра. Уж в симпатиях к Украине госпожу Витренко трудно заподозрить.
Отсуствие прачечных совсем не в плюс :-(
Про нехамящих людей это уж совсем гон. С другой стороны иностранци об этом и не узнают, ибо мало у нас кто будет им хамить на английском :-)
Тебе даже отвечу! :)
Ни разу не гон!!! Мне здесь за 40 лет столько не хамили, сколько там за месяц! (Нет, ну может я выгляжу нормальным жлобом по местным стандартам, 110 спортивных килограм, никто не связывается... но там — это какой то пипец, похоже они иначе не умеют)Гамбургеры-фри-кола — это рецепт ускоренного ожирения. А у них этим в школе детей кормят! А потом заявляют, что детское ожирение это национальная проблема, более 50% детей ожиревшие, насколько я помню.
Прачечные распостранены потому, что то ли в арендованом то ли в социальном жилье у них запрещены стиральные машины, иначе нафик бы они вообще нужны? От прачечной смердит квартала на два, так, что аж глаза на лоб вылазят. В прачечной — толстые мексиканки не говорящие на человеческом языке, со злыми недобрами лицами.
Подобные мексиканки встречаются у них много где :-)
А вы где были? в НЙ ? Может это «аура» большущего города. Я бывал в не городской калифорнии, и там ситуация с хамством сильно противоположная тому что вы описали. Окромя злых мексиканок, может быть :-)
Кстати гамбургеры я бы вычеркнул, хлеб мясо овощи, что в них плохого?
Наверное подразумеваеться дешовое мясо из коров которые любят показывать в фильмах страшилках типа www.imdb.com/...itle/tt1286537
а если нормальный гамбургер то вроде даже полезнее нашей котлеты которая жариться на масле
Можно подумать в Украине мясо делают из коров щипающих зеленую травку на альпийских лугах
В гамбургере ключевой компонент — майонез, сделанный из промышленного жира и трёх десятков сомнительных химдобавок. Кстати, этикетки с составом на их хавке лучше не читать, в однажда купленных в Валмарте креветках список химии был наверно на сотни полторы наименований реактивов... Жрать их было, кстати, невозможно, штыняли мылом и ещёё чёрти-чем. Мейд ин Вьетнам, это возможно месть за эйджент оранж, но скорее всего это просто чтобы сэкономить на рефрижираторе при долгой морской транспортировке, гы. А реактивы во въетнам по старой традиции поставляет задрюпинский ордена ленина завод ядохимикатов, надеюсь остальное понятно.
а в пузатой хате которую ты тут рекламируешь думаешь в оливье добавляют свежий майонез сделанный вручную из натуральных компонентов? И котлеты там жарят исключительно на одноразовом оливковом масле из коров совсем не обдолбанных гармонами роста?
Но майонез я стараюсь не есть вообще никогда, по причине убитой могдональзом печени.
Кстати, я тут гдето рассказывал о списке химии в продуктах продающихся в валмарте в штатах, о, у нас я такого не видывал, там настоящий 21й век, по пол сотни наименований на этикетке. :)
Это только в могдональзе масло не сливают никогда...
От инсайдеров слышал, что свинок кормят чистой пшеницей.
Ну они честно пишут в отличие от наших
такой большой а в сказки(причем такие наивные) веришь!
Дада! Мексиканские и вьетнамские производители продуктов (которые в валмарте продаются) несомненно генетически честнее и порядочнее хохлов, только вчера с пальмы слезших.
Та нет, как раз проблема в том что украинцы слишком хитрые, и возводят «нае..ть соседа» в смысл жизни.
Тебе тут про волмарт много людей уже много раз ответили. Извини за нескромный вопрос, ты что тупой?
це тобі Задорнов сказав?
Спасибо Муха за очередное просветление, конечно же я ошибался, и все происходит так как говорил Ярослав — в столковах масло сливают после каждой порции котлет, майонез готовят из свежих продуктов, а свиней кормят ислкючительно зерном без добавок гормонов и антибиотиков.
За масло зі свинками виясняй з Яріком, а
який % паршивих овець від стада?
Большой! А свинки это типичный способ “на..бать”, как и рынок недвижимости, таможня, система образования и здравоохранения
В сказки не верит моя печень, которая взрывается от боли по выходу из могдональза (но почему-то ни слова не говорит на всё остальное)
Не знаю, хорошо это или плохо... зато у нас есть ветераны ВОВ, которые нищие, беспомощные и никому не нужные. Да, и не только они. Мои бабушки тоже прошли войну, отработали на это проклятое государство всю свою жизнь и получают пенсию одна — 1000 грн, другая 1500 грн.
На улице страшно переходить дорогу на пешеходном переходе. Потому что тебя может задавить новенький Крузак, а после, пешехода сделают виноватым.
Как в макдональс не приду, мест нет и большая очередь.
Правильно, т.к. у людей нет денег хорошо питаться...
Мои родители говорят, что у них в Германии еда дешевле и качественнее украинской.
Кто захочет жить в этом кошмаре?
Конечно, нет! У нас зато туалеты на каждом углу. Где захотел там поссал.
Очередная порция лапши на наши уши...
Странно только, что украинское образование на котируется за границей.
Не смеши мои тапочки. У тебя есть голова, чтобы повернуть её направо, налево и в другие стороны перед переходом дороги.
А вот если каждый гопник и наркоман будет ходить с пушкой за поясом — как это происходит там — то я на тебя посмотрю.
Я вынужденно обедал в могдональзе на Вышгородской в Киеве три недели, сначала печень начала болеть на пробежках, потом постоянно, и угробил я её навсегда.
Да, идиотов много и у нас, но до поголовности пока далеко.
Угу, был я в Германии, бутер с маслом — 10 евро. Очень дёшево. (дето даже фотки остались)
Вот, это оно.
Ты никогда там не был, но свято веруешь что там — рай.
А я там был, и был очень рад свалить оттуда. И, кстати, не я один такой кому там не понравилось, другой известный пример — Рома Хмиль. ;)
У меня есть знакомые, которые уехали в Америку. Очень рады и не собираются возвращаться. Людям на столько хорошо и спокойно живётся, что они не знают, чем себя занять. Доступно всё.
Я жил за границей 3.5 года — мне очень понравилось. С оружием там ходят все подряд.Я не собираюсь оставаться на Украине. Поэтому в ближайшие годы свалю.
Я ничего не думаю. Я вижу как живут немцы после войны и как выброшены наши ВОВ, пенсионеры и т.д. У молодёжи, в принципе, тоже никаких особо перспектив.
Хорошо, вот Вам другой пример, моя мама проработала инженером в Укртелеком (Утел) около двадцати лет. Зарплата — “не питайте мене чому заплакані очі”. Ничего не могла себе позволить.Уехала в Германию, купила себе машину, ездит свободно по Европе, не может нарадоваться. Сюда приезжает только в гости. Возвращаться не собирается. Папа с трудом приезжает в гости на Украину, только потому что нужно раз в год проведать свою мать.
Пока был племянник рядом, ездил с ним частенько в мак-дональс, жрали до отказа. Ничего после не болело, в туалет ходил нормально.
Чому ти досі тут, та ще плачеш, що проблема перевезти 10куе через кордон, це такий національний вид спорту?
Я не заметил, что я плакал. :)
п.с.
Був би я євреєм, теж би імігрував в Європу (але не в Ізраіль), а так не берут.
І теж би жалівся і прибіднявся.
Так що не бери до серця, це все заздрощі.
Что касается Америки, так про неё пол YouTube(а) завалены роликами
pindosiya.com
www.youtube.com/...re=results_main
с Америкой можно познакомиться так, как ни с одной страной. Полюбить страну не приезжая в неё.
Америка vs Украина — это смешное сравнение. МОЯПЛАКАТЬ
Де я писать -" я хотеть в Америка, о, де я не бить нікогда"?
Мне, возможно, могла бы понравиться НЗ, судя по всему, но не европа и не штаты-канада.
омерика очень разная, много разных там с своими плюсами и минусами
Ну и нафик она такая нужна? типа в твой белый благополучный квартал не может забрести наркоман из чёрного неблагополучного? и вытаскивая изза пояса пушку (а ему всего двацатка нужна на дозу) дрожащей рукой случайно нажать на курок? я в гробу видел такой рай земной.
Ну статистика показывает что все это может более вероятно случится в Украине. Ко мне в Киеве в центре(Крещатик, Цирк) три раза товарищи какие то подходили просили кошелек угрожая что пырнут ножом.
Мда. Значит я смотрю на Украину с колокольни толстого накачанного зажравшегося сеньора — ко мне гопники не подходили уже лет 10.
НУ это было в2004-ом когда Кучма амнистировал кучу народу. Они еще наколки какие то на руках показывали, я правда в этом не разбираюсь.
А итешники многие спорт не любят, они же «богаты духовно»))
Если это отсыл ко мне, то я регулярно толкаю штангу, бегаю и бью грушу
это в высшей степени правильно, но почему к тебе подходят гопники?) Я такого не помню со школы. С другой стороны, что тебе штангисту боксеру стоит их разогнать?
Я у них не спрашивал почему они ко мне подходят. Кошелек отдал я один раз из трех когда силы были уж слишком не равны и помощи было ждать не откуда. Ну и мне как то мои шансы представляются не очень большими в поножовщине с тремя противниками
-
— накачать тело, любой спорт (не будут подходить)
— носить деньги на карточке (кошелёк, и фиг с ним)
— носить балончик (никакой поножовщины не будет после пшика)
и че есть опыт применения балончика против трех человек с ножами?
Опыта к сожалению нет, потому как ни одно тело не подошло ко мне за последних лет 15, хотя я, субъективно, и не слишком уж грозно выгляжу...
интересно, может на будущее мне пригодится, какие были ваши действия когда вы стояли в подворотне, один зэк лет 50 к вам приставил к боку нож и еще пара стоит рядом?
Не вистачає грошей, віджати бабла, задовільнити своє ЧСВ і показати хто є крутий і т.д.
А далі діяти по обставинах (захищатися, тікати, відтягувати час...).
Зеки теж люди і теж ризикують і бояться.
Набагато гірше коли із-за спини якийсь відморозок вирішить стукнити чимось тяжким по голові.
Недавно читал в бизнес инсайдере как такому духовнобогатому дрыщу накачаный негр дал в торец и забрал айфон, в Штатах ессно. Так что взлелеянный переезд на ПМЖ дрыща от гопников не спасёт, увы.
Ярослав если вы не будете читать всякую муть, то поймете что в США айфоны никто не отбирает, даже ОЧЕНь ТУПЫЕ ГОПНИКИ. На это есть ряд причин. В НЙ не раз видел картину: человек спит на лавочке в парке или на набережной на животе лежит айфон.
Дружище, где нить в районах NY (не берем Манхеттен, там полно полиции, там же главные мировые кровососы сосредоточены, их охраняют) — а вот в Нью Арке, или Олбани (столица штата Нью Йорк) в центре с наступлением сумерек тебе и ствол приставить к голове могут. (сам такого опыта не имею, опыт местных жителей)
Ну да, но цифры вещь упрямая, в Украине валят чаще чем в США
Там есть специальные законы запрещающие празношатание, и поэтому если такая личность забредет и не сможет внятно обьяснить что она тут делает то полисы его отвезут по месту жительства, товарищь расказывал что в штатах живет у него пару раз в городке такое было
Чушь! Недавно читал в их прессе, что полиция не имеет права остановить человека без объективной причины. Например, причина «подозрительный субъект» — не катит, ибо специально отменена как расистская, чтобы копы к неграм не цеплялись. ;)
или например codes.lp.findlaw.com/...EE/N/240/240.35
хотя вам наверное виднее, за что купил за то продал
Бомжей не видел, это да. Но зато регулярно (скажем, через день) видел торговцев наркотиками, торговцев краденым, и проституток.
Звичайно, тихий ужос: в ліфті посцяти не можна, нажертись на вулиці пива вночі й горлати під вікнами — не можна, співробітницю за цицьки не полапаєш, бо засудить, по-російському не розуміють — ващє не люди, а бьідло якесь.
В хилтоне в лифте воняло так, что не толко посяты то и здохнуть можно было, если дыхание не зхадержишь
каждый день на улице пил пиво, под отелем, полиция там не лазит а охранникам пофик.возвращаясь с кабака не орали, но громко разговаривали, местные с удовольствием включались в разговор, типа — ват зы эксент — юкрейниан — оу, секси!
А нафига? Регулярно подходили шоколадки и предлагали детруа за полтишок. У нас такого нету, мы туземцы недоразвитые ;)
Мексиканцы вообще ни по какому не понимают, это облом полный, а лица злые какие...
Это тебя контора в какое то гетто отправила.
Город Даллас, штат Техас, отель в километре от конторы, контора флагман рынка с вековой историей, огромадный офис на 10к индусов, какая не скажу потомушо скажут мол казиол обливаешь бывшего работодателя. Город на 6м пипла, не окраина . Ну как то в шаблон гетто не попадает ни разу, скорее попадает в шаблон «среднестатистическая америка».
Ну значит мне повезло пожить в не среднестатистической америке
Кстати в Даласе миллион живет, ну и города в америке традиционно барыжные, нормальный народ обычно в субурбах живет
?? Даллас-Фортворт с сабурбами — 6м, если википедия и склероз мне не врут
Нет, нельзя сравнивать Юг с другими частями США, там количество негров зашкаливает. В Чикаго, например, ирландцев больше, чем негров. Нифига нет индусов и арабов, сплошные англосаксы мне повсюду встречаются.
США, они в каждом штате разные и понятия «среднестатистическая америка» не существует, потому что Детройт в сравнении с Далласом или Чикаго трущобыи тем ни менее там куча народу живет, по своему...
32.9% Black or African American
en.wikipedia.org/...go#Demographics
И? Я знаю статистику по демографии, мне они не попадаются в центре...
Это потому что ты по улицам не ходишь, в трех блоках на запад от sears tower уже чернушники начинаются
Я вообще на машине езжу, иногда на метро, надо будет прокатится в тот район, чисто посмотреть...
lenta.ru/...06/18/michelle
А
Смотря как он едет если он едет через бодишоп цель которого купить подешевле и сьекономить как можно то понятно что можно и в барак попасть, а если он едет потому что его например Амазон нанимает потому что на месном маркете спецов мало и тяжело найти и сходу платит сильно больше пресловутых ваших 55к (которых если чесно ни один из знакомых програмистов там не видел, самая маленькая ЗП была 80к, но компания оплачивала медтраховки и прочее и денег на жизнь вполне хватало) то сможет жить где угодно, другой вопрос что в Украине програмист не может купить жить в нормальном районе, за заборы Конче-Заспы его не пускают, а в остальных местах и алкоголик-сосед и гоп-компания не исклшючаються
Чи Ірпінь — не нормальне місце для життя (кругом наркомани, алкашня, понаїхи, будівельники-заробітчани, гопники і бидл0)?
Я ж писал выше, для программиста-неуловимого джо жизнь даже в Киеве вполне комфортна. Вопросы возникают когда он хочет завести семью и обеспечить ей комфортное и социально защищенное будущее.
А офігєваю. Що розетку проблема вставити, і тре визивати майстра, а жінка — чмо ти, а не мачо, навіть резетки не можеш вставити.
Та нет, проблемы другого характера, в первую очередь в области жилья, образования и медицины. Ну и потом толщины другой колбасы, вроде покушать, поотдыхать, иметь хорошую машину и т.д. А еще пенсия и уверенность в завтрашнем дне. Я вот например почти уверен что АйТи рано или поздно начнет платить такие же налоги как остальные.
Хто має моск, а не міжвушний м"яз, до того часу буде мати інше або додаткове джерело доходу. Для мене дивно, як за 5 років 23 річний сінйор не може сколотити собі маєток.
расскажите лучше сколько имений сколотили вы лично?
Пан працює в податковій?
Мені достатньо щоб не сидіти на подачках від держави і перебирати роботодавцями і філософствувати.Скажи краще що ти заробив, чи всьо в кредит?
То есть утверждение из той оперы что программистам открыть ООО на Каймановых островах — все равно что код скомпилить?
ясно, имений значит нет. Чтоже свои советы на себе не применяете?
почему сразу кредит, или вы сами ничего без кредита купить можете?
Меряться с вами колличетсвом заработанного не вижу смысла. Я понимаю, что замер
длинны членаколичества денег в банке — это любимое занятие бывших советский людей, но оствлю это для вас и ваших друзей.Так нащо питав про те довжину/товщину банківського рахунку?
Ти ж починаєш, а потім спригуєш з теми.Будь послідовним!
Еще личную школу больницу и армию что бы его охраняли
А вам как кажеться? какой социальный круг будет через некоторое время? у меня так товарищь купил квартиру в новом доме, месные алкаши и гопники быстро выделились, как и кучу других интереснтересных элементов
не говоря уже о том что Ирпень не самый приятный район в плане комуникации к основным средствам, транстпорта, досуга и прочего
Напишите пожалуйста расчеты чтобы было на что ориентироваться молодежи — какую зарплату просить, сколько откладывать, за сколько квартиру покупать и где и как (чтобы не получилось вдруг купить за 29.999 у.е. квартиру и остаться ни с чем).
при 2к з/пл, можна відкладати 1к5, квартира 25куе, 25к/1к5 = 16 міс., тобто рік і 4 місяці.
Неможливо прожити на 500 в місяць, якщо більше 400 забирає оренда з комунальними.
2) можна купити на етапі здачі новобудову, в якцій вже мона жити, тоді аренда не платиться
Можна, але хто ж захоче. Та і $200 в Ірпені важко зараз найти. Так впадлу напрягатися :) Мені-то вдалося, але в мене ріелтор знайомий.
По $25К? Аж не вірится.
update
щоб не казав, що то одиничний варіант, можеш побігати по olx
irpen.olx.com.ua/...p-7/-sort_price
Я с недоверием отношусь к объявлениям без фотографий.
Якщо тобі цікава тема, шукай, дзони, ходи на оглядини.
Тут лише орієнтир, що за півтора роки заробляєш на квартиру і за ще півроку на ремонт і меблювання.
Он плохиш написав — що
Я бы попросил рассказать про личный опыт (или опыт друзей) покупки квартиры в Ирпене. Вы же даете ссылку на хз какую обьяву «квартиры от застройщика» в поселке городского типа Гостомель за <b>22 066</b>. Такие обьявы кажутся чего-то подозрительными...
Історія так, в його батька появилось 13куе.
То під час кризи у 2009 коли РН просів за ті гроші взяв у новобудові «бейзмент», чи підвальне приміження, прописати — не пропишуть, але каже, що жити можна.
Питав, а смисл?
Говорить за той час поки він в Києві, за оренду віддав більше, чим коштує те житло.
А заробітки в нього зарез, як для офісного планктону, максимум
Будова затягується (сусідній будинок іде набаго жвавіше), але на даний момент він собі замовляє роботи із сантехніком і електриком.
Я думаю, що прогерам не гоже жити в підвалі. Тому вони достойні кращого житла, а це вже в півтора рази дорожче.
п.с.
Я тебе не агітую купувати за 22куе. Я показую, що є на ринку.
Я конечно, посмотрел объявления дальше, и заметил тенденцию, что в домах, которые уже эсплуатируются (горит свет по вечерам, машины под домом) однушки выставляют от $35К. Впрочем, за 3 года собрать реально. Хотя 3 года — и всего однушка, как-то некузяво.
Я никогда, честно говоря, этого не понимал: во всем мире самый тяжелый финансовый якорь — это покупка недвижимости. Оставим за скобками изыски о том, что к покупке своего угла тяготеют только тупые совки — это наглая ложь — это не предмет спора (на пике своего пузыря процент владельцев своего жилья в СШП был около 70 процентов — тоже самое сейчас в соседней Канаде). Люди хотят покупать свою себе свои “норки” везде, где есть хоть малейшая возможность это сделать. Правильно это или нет — это неважно в контексте дискуссии.
Итак цель: купить угол. Вопрос упирается в то, что надо копить деньги и себя в чем-то урезать. И вот тут сразу слышны аргументы:
Ну так сними угол у бабки. Сними комнату в дешевой общаге. Не покупай тачку. Не поезди пару лет в отпуск. Всего несколько лет — и ты реализовываешь самую сложную задачу любого индивидуума из “цивильного” общества. Пара лет самоограничения и вуаля.
Причем заметьте — гражданин “свободного” мира этого сделать не может в принципе.
Не дадут фрилансить по ночам. По крайней мере мешать будут прилично.
Нерухомість один із варіантів “заощаджень”, тримати все в fiat money пишуть не дуже розумно. А так як в нас ринок цінних паперів недорозвинений, то нерухомість залишається чи не єдиною “тихою гаванню”, особливо для людей не обтяжених особливими знаннями у менеджменті власних фінансів.
Тебя смутило слово якорь.
Я о том, что для среднего буржуя процент отчислений в «фонд своего жилья (моргитдж)» — это очень тяжелая ноша. И она тянется за челом — 30 лет — то есть всю жизнь.
Просто пример, чтобы людям было понятно:
Valuations in the region have been built on debt, not rising incomes, with 92% of a typical household’s income now required to service the cost of a house.
Речь о Вакувере: да это самый дорогой город Канады, да это бесноватые цифры, да в других местах ниже — но тренд очевиден. Те кто, считает, что их долги — это ерунда для них — серьезно заблуждается.
А тут фактически эльдорадо — собрал волю в кулак — пара лет — и свободен.
Вони хай визначаються, що хочуть — «соц. гарантій», але тоді хай знають, що віддають свою свободу державі (чи не змахує на СРСР), або якщо хочуть свободи, то тоді хай відповідають за себе самі, на те вона свобода (США при ковбоях і батьках демократії).
У більшості людей якась каша в голові, в якій тяжко розібратися.
Да, но у вас через пару лет квартира не районе с красивой природой, горами-океаном, с экологией, нормальной полицией и инфраструктурой, а в совсем другом месте, в той же Канаде если вы захотите купить жилье в каком-нибуть Yellowknife то проблем не будет, проблема в том что мир не одинаковый и есть места лучше, а есть хуже и большинство людей пусть может и иди0ты, но хотят по-лучше для себя и как в таком случае быть что бы справедливо?
Представте себе ситуацию с какой-то месностью, там построили 100 домой на 100 семей, териториально вышло что часть домов у воды, часть у леса, а один на пригорке с замечательным видом по сторонам, как вы справедливо поделите?кроме как не предложив покупать на аукционе и кому нужнее тот даст больше в замен (денег, тушенки, времени не важно).
Это сравнимо с логикой платы за парковку в центре города, высокая плата отсеивает тех «кто запарковался только спросить» для тех кому действительно это нужно
А почему не может в принципе? ведь сами сказали куча народу покупало
А зачем мучать себя и свою семью живя в углу у бабки и не отдыхая ради каких-то бетоных стен? разве цель жизни купить какую-то свою бетоную коробку?
Не может купить (выкупить) по схеме — потерпеть пару лет. Единственный механизи — пожизненный долг.
Ну многим людям хочется быть своего владельцем жилья — это такой эмоциональный фетишь — правильно это или нет — мы оставили за скобками.
Не всем нужно уезжать чтобы быть удовлетворенным. Многие люди остаются и живут в свое координатном поле. Правила на этом поле позволяют решить важную задачу (с их точки зрения) на порядок (в 10 раз) быстрее чем у многих собратьев с соседних полей.
Почему? разумный кредит на жилье это3-4 годовых ЗП, при достаточно не высоких процентах можно жить на том же хлебе и воде и выплатить за 4-5 лет, если покупать в таких лимитах, не говоря о том что можно купить дешевле
www.statcan.gc.ca/...mil108a-eng.htm
то есть говоря о Ванкувере и если взять медиану всей провинции (понятно что в Ване выше) 66,970и если покупать жилье не в центре то вполне себе можно за3-4 года выплатить. В чем проблема?
Другой вопрос что там это средние цифры, те же програмеры или другие люди с ЗП выше средней могут либо быстрее либо качественее, а в Украине такое себе могут как раз позвлить не все
не говоря уже о том что качество результата несколько отличаеться :)
кредиты на 30 лет как раз и берут что бы не напрягаться от кредита и дальше жить обычной жизнью, путешествовать и растить детей в нормальных условиях, так как ситуация в экономике куда стабильнее, и кстати на случай потери работы никто не мешает вам оформить страховку к кредиту если такие переживания сильные, но в случае вменяемого выбора цены недвижимости и дохода это не должно быть проблемой, так как даже если доход упадет в2-3 раза (что редко случаеться у людей с прямыми руками на длительном периоде) должно хватать на выплачивание и жизнь
Плюс мейнтененс фии, страховка, налог.
Будь добр — приведи пару вариантов жилья и калькуляцию как можно выплатить это за3-4 года. Для простоты зафиксируем указанную тобой зп 67 тыс.
Причем замечу: средний абориген не может ни то, что 20 — процентов для дауна собрать — не могут даже 5 (это пункт которые отменяют в конце октября), что замечательно намекает.
Это твое мнение. На самом деле их берут потом что даже малейшее изменение в месячных выплатах, как правило, грозит финансовым коллапсом для семьи — иначе люди просто не тянут. Вот совсем недавно в Канаде отменили 30 летний моргидж — по оценкам специалистов это равносильно увеличению процентной ставки на один процент, что уже вызвало бурю эмоций.
Тот же Ван продавалось много жилья в центре Сюрея за 150к, конкретные обьекты надо искать, можете поспрашивать тех кто в теме
www.cbc.ca/...ate-wobbly.htmlвот тут говорят что 150 средняя цена жилья, тобишь средний человек со средней ЗП может купить среднее жилье за3-4 года
Зависит от дома, если это дорогое кондо это одно, а свой дом совсем другое, но не так смертельно как вы думаете
Там говорится, что средняя цена детачед дома упала на 150 тыс. и теперь в GVA составляет всего около миллиона. Но я не буду тебя ловить на этом: мы все-таки про маленькие квартиры и не шубоксы (гордо называемые домами ).
Я сам немного в теме :)
Пизд.еж :)
Облегчу тебе задачу.
Если это кондо — то как мы уже говорили для GVА — это район 200к для скромного однобедрумного жилья.
Если дом — миллион.
Считаем дальше ?
92 процента диспозабл инкам на обслуживание жилья — это конечно не смертельно.
но в пределах5-6 годовых ЗП
А обязательно в центре? муха тоже не Печерск и Кончу програмерам предлагает, а Ирпень, для Вана это все равно что Аботсфорд или Мапл ридж какой-то, посмотрите цены там
А что это?
Пиз.деж. В приведенной статистике идет мешанина — она не отражает реалий. Я еще раз призываю уйти даже от гипотетической попытки покупки домов — это кроме гомерического хохота не вызывает ничего.
А кто сказал, что мы про центр — мы про GVA, так же как муха про GKA (назовем это так). Ты меня не слышиш — миллион — это так — для начала — это вообще ничто для детачед домов. Но как я уже сказал — уходим с этой поляны. Возвращаемся на рынок маленьких кондо. Так честнее.
Я упростил тебе задачу — 200 к.Будь добр — насчитай мне на3-4 года с 66.7к и 3.5 процентами годовых.
Это некая статистика (которая такаже мешаная и не совсем адекватная), которая говорит что после выплаты налогов, чел тратит ЛЬВИНУЮ долю остатка на содержание своего угла.
www.realestatevalley.ca/...vision=&search=
первые 3, цены до 90к, вполне себе выйдет, тоже самое до 100к можно найти в домах
Building Type : Mobile Home
в 40 км от даунтауна ?
Мы беседуем серьезно или тебе просто скучно и ты пишешь от безделия ?
Я тебе уже назвал цифру — третий раз прошу калькуляцию. 200к ? Это мало — это очень мало. Но я даю тебе фору.
City: Maple Ridge
Beds: 3Baths: 1
Type: Residential Detached
MLS® #: V955606
Address: # 34 23333 Calvin Cr
Area: Maple Ridge
Subdivision: East Central
Provider: Royal Lepage — Brookside Rlty.
Price: $76,500City: Maple Ridge
Beds: 4Baths: 1
Type: Residential Detached
MLS® #: V931403
Address: # 39 23342 Calvin Cr
Area: Maple Ridge
Subdivision: East Central
Provider: Top Producers Realty Ltd.
Price: $94,300City: Maple Ridge
Beds: 2Baths: 1
Type: Residential Attached
MLS® #: V959261
Address: # 204 11671 Fraser St
Area: Maple Ridge
Subdivision: East Central
Provider: Sutton Group — 1st West Realty
где?
А Ирпень ближе? особенно если сравнить транспортную инфраструктуру ;)?
Калькуляцию вы и так знаете, а почему именно 200к? разве за такие деньги стоит эквивалент того что предлагает муха, или это то что вы хотите себе купить?
Не хочу вас обижать, от части скучно в такое время то, отчасти пытаюсь немекнуть что надо сравнивать более менее похожие обьекты, вы же делаете сравнение заведомо ложное по причине:1. Сравниваете среднего Канадца и програмиста с ЗП выше средней
2. не учитываете разницу в качестве жилья и инфраструктуры, так как даже 1 бедрумная квартира в Канаде и Ване это не 1 комнатная в Украине, не говоря уже об инфраструктуре, экологии и прочих моментах
3. Установили стоимость жилья и требования к месности по своему желанию
Что где ? Тип будки
Ты предлагаешь купить аналог домика бабки в деревне — тока еще хуже. И при этом навязываешь спор.
Я ее прекрасно знаю поэтому и хочу чтобы ты подтвердил свой мега тезис про3-4 года — сделать ты этого не можеш :)
Муха предлагал маленькую норку в новострое. Ты прав — 200к это неадекватный аналог. Надо где-то 250-300к. Но мы урезаем это для простоты и все-таки чтобы было не совсем далеко.
Но еще раз говорю — упрощаем задачу. Вот тебе сюррей/бернаби/нью вестминстер и тд. Почему 200К — потому что если брать в том регионе дешевле (~150k) — это значит очень старый дом и мейнтенанс фии сразу перекрывает выигрыш.
Что именно из этого дом бабки в деревне? Чем вам 2 бедрумная квартира не нравиться?
почему деревня? оттуда ходит месная электричка аналогичная тому которая как бы метро в Сиднее и 40км для развитой инфраструктуры Вана это не 40ки в Киеве, кстати как далеко Ирпень?
вот вам тона вариантов в Коквилтаме это ближе www.realestatevalley.ca/...=&maximum_year=
мой тезис не содержал в себе 200к квартиры, а я говорил что при желании иметь свой угол средний такой канадец может себе это позволить, и я вам привел много вариантов до 150к, опять же кредит на 5 лет можно взять под 3%, если это не дорогое кондо с басейном то мейнтанс фии тож не большой, у меня есть товарищь который вообще 200 в год платит
Маленькая квартира за чертой города :) не смешитеи если это не скам вот вам вариант по дешевле и аналогичнее www.realestatevalley.ca/...ond-bc-v6x-4c7
Или вот Сюрей как просили и не старый дом:
Year Built:2008
www.realestatevalley.ca/...rey-bc-v3t-0a9
Но Сюрей это совсем не Ирпень :)
Это не упрощение это как раз подгонка под конкуретную цену которая для вас разумная, а для меня в Киеве например разумная квартира за 70к на Оболони например, а не в Ирпене, то как быть с мухиными расчетами?Так это еще и вторичка и так себе квартирка :)
Твои тезисы показывают, что ты не понимаешь местных реалий (в особенности ранка недвижимости) и натужно пытаешься принять факты за уши.
Ты жонглируешь обрывками данных.
Пять баллов. Ты наверное не в курсе что такое страта бизнес. Ты предлогаешь номер в отеле.
Это бэйчелор сьют который очень подозрительно дешев. Это не однобедрумка.
Очередной раз пытаешься манипулировать фактами.Ты уже который пост подряд не выкладываешь математику о которой я так прошу.
150 штук — это минимум на котором я с тобой сойдусь дляведения подсчетов . Выкладывай калькуляцию.
Не вижу ваших 200к, если для вас обьективно нравиться квартира за 200к, то надо либо доход больше иметь либо больше времени либо удачу, в своих словах я приводил пример того что если бы народ хотел просто купить абы какое жилье как привел муха то купить его не проблема и привел кучу примеров
Муха тоже не пентхаус приводил, я пытался найти что-то эквивалентное к его примеру
Зачем? Я вам привел примеры недвижимости до 100к, в не старом доме в районе лучше чем Ирпень и в плане инфраструктуры и других факторов,
вам интересно как купить эту квартиру за 3% если жить по минимуму, и хотя бы 30к отдавать в год?
Какими фактами? 200к ввели вы, я вам нашел пример за 100к который более менее похож на пример мухи, что не так? См. выше я привел оригинальный пост и там не было ничего про 200к
ПыСы насчет гостиницы, бывает что гостиничное знание не целиком гостиница (так к примеру самое высокое здание (Вана есть) и часть этажей можно выкупить простым людям (у меня так друзья жили) так что вполе себе может быть такой вариант
Открываем сайт www.realtor.ca
Where do you want to look?vancouver
Price range: 75000-125000Bedrooms: 1 or more
Search Results
Водим мышкой в окрестностях и смотрим кто из нас прав.Если кто-то находит что-то, что ему нравится обязательно смотрим на графу мейнтенес фии и добавляем к моргиджу.
А потом чутка увеличиваем диапазон < 200к. Смотрим аналогичное и делаем выводы.
ЗЫ я вот например себе присматриваю жилье и немного че де почем в теме — а ты ? Как обычно друг рассказал ? :)
В целом вижу тебе нужно развлекаться, а мне работать — поэтому на этом и закончим.
Неужели в этом ценовом ни одна квартира не будет хотя бы аналогичной той что муха предлагает?
Или для вас 1ка в Ирпене это то о чем вы всю жизнь мечтали? :)
Так проблема в том что вы как раз говорите про себя, а не сравниваете с той квартирой что муха показал, неужели вы считаете что 1ка в Ирпене это тоже самое что и 200к квартира в Ване?
У меня друзья из Вана и даже кажеться вы их знаете и дороже квартиры купили, но потому что они именно их хотели, а не по дешевле и аналогичное жилье в Киеве по расположению и плюшкам будет как не странно стоить подобные суммы даже без поправок на Канадские/Украинские ЗП
www.realtor.ca/...idKey=602789471 неужели квартира на 60 квадратов с басейном хуже 1ки в Ирпене?
Давай так — по порядку.
Давай отойдем от того, что говорил Муха. Забудем про Ирпень — мне непонятно зачем мы за него вообще зацепились.
Вот ты упомянул вариант на оболони за 70к. Мы можем брать это как точку отсчета ?
Небольшая квартирка в неплохом районе в столице за 70к для молодого дева ? Так ок ? Просто напиши да ок или предложи свой вариант.
70к это обчный район в столице в старом доме без плюшек — но можно сказать что ок, для дева учитывая что надо где-то жить и что-то есть это 70/ 12 /1.5 = 4 года мучений, кстати это квартира по качеству не сильно отличаеться от Вановских до 125к или вы не согласны? квартиры в новом доме с ремонтом, который сдан и с оборудованой кухней, ваной в приличном районе стоит далеко не 70к
но дабы ввести не много конкретики то да, для девелопера это ок, но если бы финансы могли позволить в новом доме итд.. то не отказался бы, но к сожелению в Киеве о такой только можно мечтать, цена сразу сильно отличаеться (если мы не говорим о пустых стенах в котловане, но это лоторея)
Може якось зробите нову тему, як у сабурбі Ванкувера за 2 роки молодому девелоперу назбирати на студію.
п.с.
Про житло. Ірпінь я приводив як варінт, тому що там ходив на перегляди. У пригородах Києва (берем ті, де добиратися до найближчого метро менше чим 40 хв.: Вишгород, Боярка, Вишневе/Жуляни, Бориспіль, Бровари, Буча, Українка, Обухів ....) 1к за 25куе зараз як бруду (є ще варіанти масандр і цоколів — там буде і до 20куе, але що то є 5куе для прогера, щоб не жити як нищеброд на стрісі чи в підвалі), у різних статусах — як пай у будинках клубного типу, так і з повнаправною власністю квартири у нормальних багатоповерхівках із зрозумілим статусом.
Щодо площі, 30 — 38 м2, а менших 29 м2 новобудовах я не зустрічав.
п.с.
Кількісвть референсів росте.
Я вже, мабуть, самий цитований пан на ДОУ.
Як би це конвертнути в осяжний актив.
25к — це недобудови, які невідомо коли і невідомо чи взагалі добудують.
А зара із 80%-100% готовністю, їх море тих новобудов, нових і розморожених після кризи.
Скажу тобі, почекай рік, пропозицій буде ще більше, а ціни менше, а якщо носа криза, то і взагалі «смішні ціни» настануть
100% готовність — буде від $35K, а не $25K. А 10 тисяч на дорозі не валяються.
Під 100% готовність, рієлтори мають на увазі:
готова коробка будинку, вікна, стяжка, стіни (пісчанка), вхідні двері, опалененя, підключені комунікації до будинку і виведені до квартир лічильники.
Тобто далі як хочеш, так і робиш ремонт, хоч золоті унітази і срібну електро-проводку з бронзовими резетками, хоч вішаєш переноску до вихода лічильника та ставиш б/у унітаз і раковину та кидаєш надувний матрас на підлогу і живеш.
А ремонт, діло смаку, можна зробити на 1куе, можна на 10куе і більше.
ну и я еще сомневаюсь что у тамошних главая цель в жизни — это заиметь свой угол пусть и 30 квадратов — но уже крыша над головой. Это у наших такое мировозрение и первое чем интересуются в какой то стране — это насколько сложно купить там квартиру.
Неправильный ответ.
Средний процент владельцев своего жилья на пике в США в 2007 году был около 70. В Канаде сейчас 70. Это означает, что люди просто скупали все, что строилось.
Люди везде эмоциональны (и тупы), а жилье это исключительно эмоции.
ну а в Европе поменьше процент будет. Конечно, все хотят жить в своем домишке, но у наших людей это гораздо больше развитое чувство — на форумах по эмиграции только и спрашивали раньше сложно ли жилье купить в той или иной стране.
Это говорит, что ты просто не сидишь на форумах аборигенов, которые обсуждают тоже самое. Масштаб безумия местами просто фантастический.
НЗ — те же англосаксы)
НЗ — это образцовая демократия (по рейтингам), они до сих пор успешно противостоят мигрантам и шаровикам. Мне бы хотелось посмотреть на эту страну.
И, кстати, лично я против «англосаксов» ничего не имею, и даже против негров и арабов. Если с кем у меня не складывалось общение, то это с мексиканцами. :)
У меня есть знакомая, которая собиралась в Германию замуж, он ездил к ней, а потом она к нему. И вот, там в Германии он ей рассказал какой у них будет семейный бюджет: Он получает 3кЕвро+, налоги-кредиты-еда-транспорт, остаётся 300 евро, и на них мы будем гулять-нехочу. Лично я в гробу видел такую Германию. :)
По поводу Германии особенно доставляют истории о счетах на непредсказуемые суммы в почтовом ящике, например на 15кЕ...
Чем закончилась эта история? Они переехали в Киев?
15К евро? — и это правильно! Не то что в совке, нарушил правило, рассчитался с сотрудником ДАИ пятидесятью гривнами на месте и поехал дальше.Живи честно и по закону!
Как не трудно догадаться — ничем, ну разве что выводом о том, чио 3-4кЕ в Германии — зарплата нищеброда, и семью на неё не построишь, даже выписав невесту с Украины. ;)
Имелась в виду история о том, что если «горсовет» решил поменять канализационные трубы на твоей улице, то тебе в почтовый ящик попадает счёт на 15кЕ, и если ты не заплатишь — твой дом уйдёт с молотка. И именно поэтому народ в основном не покупает, а орендует дома. И лично мне на голову этот орднунг не налазит никак. Резюме: Что бывший нацизм, что нынешний орднунг говорят о том, что немци — нация неадекватная, я бы даже сказал малохольная. :)
Насколько я понимаю, там мелкое мздоимство искореняется страхом потери медстраховки. Но сама по себе страховая медицина — чудовищное зло: на тебе экономят последний цент и не платят если есть малейшая возможность, и ты ничего не можешь сделать. Так что уж лучше мздоимство. Да и «смешанная» система медицины (и государственная, и коммерческая, и страховая) — именно так как она сейчас есть в Украине — наилучший из возможных вариантов.
Это полный бред. Пруф или не было.
п.с.
В Тернополі он місцева влада, керована «свободівцями», наприклад, прийняла рішення щоб кабелі (інтеренет, ТБ) проходили тільки по внутрішніх шахтах, ніяких зовнішніх і тому побідних, і пишуть «домовтесь із своїм провайдером».
Питання, а за які шиши домовлятися, може «Свобода» з партійної каси гроші виділить «на впорядкування». Тим часом у будинку Київстар бачу довбає свою шахту і ложить кабель, цікаво, про щось домовилися, чи хочуть мати «конкурентну перевагу». Цікаво, хто їм дозволяв виризітати дири в панельних перекриттях?
Я так розумію, що це в нас такий рух до Европейських цінностей.
Я ж кажу — пруф або не було. І не треба плутати файне місто з Надалом з цивілізованим світом.
pora-valit.livejournal.com/460410.html
Ну це пруф ще той. Хоча якщо подумати, то гарний будинок буде коштувати 300к євро мінімум, тому і ті 14к для власника такого будинку — фігня. Доречі, в Англії треба платити кансіл такс, який буде від 1000 фунтів на рік і вище. За ці гроші вам і дороги поремонтують, і сміття вивезуть, і вікна вимоють і газон підстрижуть. А це всього лиш від 100 фунтів на місяць. Звичайно, можна жити і у хрущобі на ДВРЗ, але комфортним це житло наврядчи можна назвати. Не хочете платити — майте трабли зі сміттям (в Тернополі це було), розбиті дороги, загажені ліфти.
Трабли із сміттям були, тому що селяни вирішили вибити собі бабла, а не тому що не платять.
Нічого собі, 14Кєвро — фігня.Добалакалися.
В Україні якщо буде квартплата не80-100 грн, щомісяця, а 100 євро, думаю і під"їзди кожен день будуть шампунем помиті, і двірники та прибиральники будуть в смокінгах.
14к євро за 10 років — це фігня, якщо маєш хату за 300к+
Ніфіга не буде. Так само будуть вимикати воду, ломати ліфти і не ремотувати дороги. Доречі, а де це квартплата в 100 гривень? В Києві 400 мінімум.
а чисто квартплата, в мене 85 грн.
А договір нашо?А там будуть порушувати — то можна і по судам затягати, 100 євро і 100 грн — досить відчутна різниця.
Тут порівнювали громадьський транспорт, так я теж казав, а ви готові платити як в Європі пару євро за проїзд в тролейбусі/трамваї?
Бабло перемагає зло.
А тут хочуть на халяву мати Европейський рівень сервісу.
1) В Україні дешевша робоча сила.
2) Дешевший бензин.
А за комфортну поїздку віддати євро чи два до снаги навіть 23х річному синьйору.
Моєю відповіддю на питання про пару євро було ТАК, якщо рівень сервісу буде відповідати європейскому. Процитуйте інших дописувачів топіку, хто відмовляється платити пару євро, але хоче європейский рівень.
Я летів з Чікаго до Мюніха на юнайтед-ейрвейс, так краще б я на жовтій бидловозці їхав — вузьке сидіння з товстим поролоном пекло дупу вогнем усі 9 годин — до лікаря прямо з літака з простатитом. От вам і сервіс, а, пробачте, американський, але все одно лайно.
bit.ly/PbvTy8
Флайман уже постил этот линк. Реально есть такая штука как налог на жильё, который потянет на 100+ евро в месяц. Это как бы совсем не много, при этом за 10 лет и набежит необходимые 14к.
Но речь не о том. Бомба замаедленного действия, в виде почтового ящика в который в случайный момент времени падает счёт на непредсказуемую сумму — это жизнь Шрёдингера какая-то, не мудрено, что народ в съёмных домах живёт. Но, дожившись до пенсии, илизаболев например, или утратив работу, или ликвидность специальности — что ты будешь делать, если за съёмную хату платить станет нечем?
В итоге, Европа, похоже, по тихоньку становмтся привлекательной для крупного капитала, и не привлекательной для всех остальных, вот в точности как Штаты: bit.ly/PT2dKt
В монастырь?
Ярослав, не болтайте ерундой. Никаких бомб нету, есть налог, который надо платить ежемесячно. Более того, у пенсионеров бабло есть. Я, к примеру, постоянно вижу пенсионеров которые просто вышли поужинать в ресторанчик. Найдёте таких в Украине? Думаю что нет. Варёная картошка, чай и телевизор со стабильностью — вот их жизнь.
И с утра до вечера в огороде, если он в наличии.
И я в
Так вот, если ты до пенсии дожился, то огородик — очень правильное дело — и радость, и польза, и моцион — не в спандексе же по полям-лесам носиться? Соседи не поймут. ;)
Дочитай текст до конца. bit.ly/PbvTy8
Я просто вижу картину, как люди сбегают из Германии и массово скупают хрущёвки в Украине!
А вообще они как то раз массово просились на ПМЖ, в 41м... ;)
кота Шрёдингера
эммигранта Шрёдингера
так а у кого они снимают-то? в городской упораве?
Мысль вот какая: У нас — мой дом моя крепость, и все идут нафик. Там — сидишь ты дома, на пенсии например, ту бах — счёт, и ты уже сидишь не дома, а под мостом, наслажганшься европейским сервисом. Аффйигенная европейская перспектива!
не говоря уже о более серьезных вещах которые могут сломаться в доме, вы надеюсь слышали как в одном восточном городе, решили провести социальный эксперимент по подготовке полярников среди населения?
Вся Украина сидит каждый в своей крепости, канализация течёт в нужном направлении, и если вдруг и прорывает, то ЖЕК вполне удовлетворительно чинит, особенно если учесть их нищенский бюджет.
А если сравнивать с90-ми, когда электричества и воды могло не быть месяцами а канализация текла по улице — то мы сейчас живём в будущем, при коммунизме.
1й — власть хорошо показала эфективность использования ресурсов на реконструкции и созидание нового, думаю счет за Олимпийский это хорошо показывает, если вы думаете что ЖКХ не для себя они будут делать с меньшим запасом по откатам то врядли
2й — жилые районы Киева относительно молодые и глобльных проблем не было, а то что бы иногда чинить в новом механизме то действительно много денег не надо, но надо тратить на профилактику, а вы ее хоть раз видели?
3й — когда таки подобная фигня происходит, они показали что не сильно справляються примеров подобных бед по Украине можете погуглить достаточно много
соответсвено, когда вы думаете что сидя в Украине в своей крепости на старости лет и радуясь что можно забить и не платить ЖКХ, вы можете столкнуться с сильными проблемами так как ресурс большинства обьектов не вечный, а я не вспомню ни о дного дома из тех где живут друзья-родственики где хотя бы трубы меняли
Ничего не понял. Сидит себе пенсионер в своей хате с краю, на оплату за свет-газ-воду ему пенсии хватает, если что сломалось водопровод там или провод оборвался — чинат мгновенно, в сравнении со старыми временами. Никто счета на незапрошенные услуги в почтовый ящик не бросает. И таких тут пол Ирпеня вокруг.
Не всем так везет, кому-то и месяц воду ждать приходиться, пока ремонтники скучающе гуляют около ямы где трубу прорвало, а есть еще много городов где гарячей воды нет
Это уже преувеличение. Такого не было, даже в захолустьях.
Или кого-то руки из жопы выросли и не может отремонтировать проводку в своей квартире, ну на крайняк с электриком договорится.
Вот я прожив пол детства в комунальной многоэтажке, у нас холодную воду включали один раз в день на час в4-е утра.
Воду конечно давали по графику, но народ наловчился её в резервуары заблаговременно набирать. Но вот чтобы электричество по полгода отсуствовало — это не было распространенным событием.
На моей улице в Ирпене (а это далеко не захолустье) электричества не было с пол года, год примерно 93й.
Странное дело, в вымирающих селах Черниговской области свет был, а у Вас не было. Тут одно из двух, то ли карма у вашей улица плохая, то ли кто-то чего-то недоговаривает.
На соседней улице джип вїехал в столб, примерно в те же времена, итог — 2 месяца без света вся улица.
Для сравнения, в последние годы я уже забыл когда света не было больше пары часов, и такое бывает раз в год. Так вот, я вижу разницу со старыми временами, и вижу развитие год за годом, и предполагаю что если кто не видит — у того проблемы с гляделкой.
Не стоит называть развитием простой возврат к норме.
Не стоит забывать, что все вещи в мире относительны. Например, если бы мне в2000-м кто-то сказал какие будут зарплаты программистов через 10 лет, я бы не поверил.
Життя таке — воно бентежне.
Жаль что расхожая фраза, я уж было хотел в мемориз добавить... :)
Я бы тоже не поверил. Но какое отношение имеют зарплаты 10летней давности к развитию Украины?
Да вообще никакого! 8)
А тепер маючи угоду домогосподарство може нагинати електропостачальників. Тепер вони самі ходять і пиляють гілки, і за руки їх не тре водити.
Я був здивований, коли приїхав у село, а там гілки біля електролінй обпиляні.
Раніше це тре було робити самому, а тут бац самі електрики зробили. І рахунки за «обрізання» не приходили.
Программист в посткоммунистическом посткризисном Говностане зарабатывает больше чем средний американец — и это всего лишь возврат к норме?
Вашу бы силу непреклонной убеждённости да в мирных целях, мне в стартап например. :)
Заработная плата работников в мире. Отчет ООН
И все же, как это вы так замечательно рассказываете об Украине, приводя в пример программистов работающих на США с Европами?Давайте тогда о замечательной жизни в Украине рассказывать на примере наших заробитчан. Ну как о замечательной жизни в Мексике, на примере вкалывающих в США мексиканцев.
Ярослав, речь не о том, есть ли голова у пешехода и глаза. Речь о том, что в стране слабая судебная система, которая утонула в коррупции.
В 2002 году, мне предлагали такси на киевском вокзале за 200 грн.Реально же, уехал за 40 грн до Борисполя.
Помогла ли голова, которую можно повернуть вправо и влево перед переходом дороги, этим людям, переходящим проспект Правды в Днепропетровске? Ссылка bit.ly/P9eXc5
Резюме: Не надо нам рассказвать что здесь ад а там рай, всё, судя по всему, наоборот.
Не думаю, что для Штатов описанные ситуации типичны, для Днепропетровска же ситуация по моей ссылке — это будни. Причем водитель (за рулем был пьяный человек) до сих пор не наказан с апреля.
У нас не проходит и пары дней, чтобы на местном форуме не постили подобные события. Вот в моем комментарии выше dou.ua/...ic/6052/#226842 некоторые выдержки из нашей будничной жизни последних недель.
И в целом, пушка у каждого гопника в штанах делает штаты полностью непригодной для жизни страной, на мой взгляд.
А Німеччину взагалі перемогли та з грязюкою змішали, й де тепер Німеччина?
А чому когось має хвилювати думка якогось там Романа Хміля? Я от з таким не пам’ятаю, щоб кози пас чи в мар’яж грав. В кожного своє шило в дупі, комусь, можливо, ця країна остобісіла настільки, що він би її проміняв на будь-яку іншу, з принципу.
Ууууу, там негрів лінчують, не патріот. Хай там негрів, арабів і слов’ян лінчують, це не виправдання тому, що цю конкретно країну розкрадають і що тут народ по горло в гівні й за два кіля гречки готовий просити добавки.
Ты думаешь там иначе? Наивняк! Там менты подачки не берут, за страховку и пенсию трусятся, а на крупном уровне там всё очень красиво, за игрой в гольф. Не веришь — почитай Ноама Хомски, он вскрывает популярные схемы. И это там повсеместно и стандартно. А у нас, если бы Ахметов захотел не платить налоги — сколько было бы вони в прессе? А там такое — в порядке вещей, оправдывается поддержкой местного бизнеса. А в результате такой бизнес тут же демпингует более мелких конкурентов с лица земли. Как системный пезультат — у них за последние годы практически уничтожен средний класс, недавно читал статью в Бизнес Инсайдере.
Про уничтоженный средний класс — забавно. Толи Украина, в которой среднего класа никогда не было и не будет :-)
Що нагуглив на швидку руку:
www.newsland.ru/...tail/id/757797
www.marketwatch.com/...ome_latest_news
Як не дивно, при совках був.
Для наивных о «некорумпировонных» СШП www.youtube.com/...
Такая коррупция даже в рашке не снилась.
P.S.
Сам жил в СШП около года, больше не хочу.
Это не корупция, там совсем другие игры, не исключено что если бы США не подсуетились сейчас бы все украинские аутсорс программисты копали бы картошку
Конечно, откуда в СШП коррупция)
Посоветую для начала читать Линдона Ларуша, изучить историю ФРС и сделать выводы. «Подсуетились» напечатав тонны ничем не обеспеченной бумаги? Американский МММ все равно рухнет, да, для нас это плохо. Но я не вижу иного выхода, нужно быть готовым к этому. Нынешнее поколение в штатах прожрало все на три поколения вперед...
А американский МММ если рухнет то в Украине думаю вообще полный пипец наступит.
Одно отменяет другое? К сожалению — почти все производное от ничем не обеспеченного бакса, хотя бакс валюта, одна из наиболее быстро дешевеющих, слишком много печатают, особенно с 71 года. Оттого что в УА наступит писец, это отменяет американский МММ?
Отменяет то что 70% ВВП дутые «услуги»? Долги? Невозможность больше обеспечить спрос за счет накопления долга? Поживем увидим
А какие валюты обеспечены? А почему инфляция это плохо? По соотношению долгов к ВВП США далеко не на первом меcте. И почему 70% услуг в США — дутых? Вот в США сейчас засуха, так весь мир засуетился ожидая подорожания продуктов питания.
После 71 года (дефолта СШП), и развала Союза — никакие. Т.е. то что твои сбережения дешевеют постоянно — это хорошо? Вынуждая тебя нести оные в банк? Дутые, потому что 70% услуги — реально ничего не производится. И финансовый рынок (деривативы и тд). Чтоб лучше понять читай Ларуша — «физическая экономика». Потом пробуй опровергнуть. Где связь засухи в СШП и ВВП?
Уже и банки плохие, не только США? Очевидно что умелая инфляция это инструмент войны экспортеров.
То что на пракрике оказывается что США крупнейший поставщик продовольствия и кормит весь мир
У меня есть дела поинтереснее чем опровергать какую то псевдо литературу
Нет, банки хорошие))) И начало паразитической банковской системы не в СШП)) Тебе это не сообщили по «Голосу Америки»?
Не позорься фразами про «умелую войну экспортеров», выучи сперва матчасть. Например Бернара Лиетара («Будущее денег», «Душа денег») — хотя это будет для тебя «псевдолитература», как и любая иная хоть какая то тень на американский МММ.
СШП поставщик чего то?))) «Кормит весь мир»?))) Это клиника
. СШП — поставщик ничем не обеспеченной бумаги, скупающей за оную реальные активы, что есть следствие Второй Мировой (план Маршалла), ими же во многой развязанной.
Если у тебя есть дела поинтереснее, чем читать признанных экономистов и так хочется верить в «величие СШП» — то зачем было вообще вступать в диалог?
А лучше поживи в СШП, да разберись что там к чему. Перед 29 годом прошлого века много таких как ты верила в непогрешимость американской модели экономики, и не могли поверить что банки могут быть плохими)))
Срочно сообщи в ООН — они еще не в курсе: korrespondent.net/...stvo-biotopliva
про инфляцию и экспорт это вообще такие прописные истины что мне прямо стыдно за тебя. Остальное коментировать даже не хочется.
У тебе якась схильність мати промиті мозги, і шкідливо читати та думати.
Про твои склонности я пожалуй промолчу. Ну и я свои слова обычно подкрепляю пруфлинками, а тебе видимо в виду отсутствия доказательств приходится только переходить на личности.
Крім того, твої фрази:
.
наводять мене на думку, що з таою галуззю знань, як економікс ти не дружих, і користуєшся не логікою і фактами, а політінформацією із ЗМІ
Я рад за тебя, а мне кажется что это как раз ты праздный пустослов ни в чем толком не разбирающийся, не дружащий с логикой, да и просто лентяй ленящийся лишний раз загуглить. Что дальше?
а далі, ти собі віриш в Великого Брата, а я покладаюсь на себе і кожен живе собі як виходить
Муха, только ТЫ один знаешь Настоящую Правду, открой мне глаза!
Правда в кожного своя, а істина недосяжна.
Ну как же, ты ведь откуда то узнал что я верю в Большого Брата, хотя это даже от меня ускользнуло!
1984
О, это все обьясняет, спасибо тебе Муха!
вы сомневаеетесь в том что США самый большой экспортер с-х продукции?
я сумніваюсь в тому, що вони «годують весь світ»
Звичайно, не буквально, весь світ, Але якби захотіли, влаштувати голодоморчик для мільярдика-другого змогли б.
Я так бачу не в курсі, що сталось у 2008, в чому суть кризи, і кому поміг уряд США (і України теж)?
Уряд США больше всего денег забашлял конторке с названием AIG которая банком не является если ты не в курсе. Ну и какая твоя мысля то? Что ты предлагаешь? Отменить банки?
Тем не менее, «проклятые коммуняки» умели что то строить. Что построено с 91 года? Такое огульное хуление «комунячей империи» — тоже крайность. СССР не был идеалом, но и не был худшей страной. И не был ресурсным придатком, как ныне мы или раша
Вы забываете, что коммунячий режим — это геноцид, массовые расстрелы, переселения народов, и «колбаса за двадвацать» это вообще никак не компенсирует.
Я иногда могу рассказть, что у нас депутат может отхапать себе пару сотен гектаров земли и отстреливать ноги всем, кто сунется туда собирать грибы или бутылки. Министр МВД за это может даже дать ему медаль.
Оговорюсь- это касается Украины технической-т.е. той, которая интересна собеседнику.
говорю, что мы воруем газ и едим сало
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
В совке красивые девушки, которые за собой умеют следить лучше, чем иностранцы. Эта единственная вещь, которая радует мою душу и глаз.
«Различные девушки ходят по свету», в других странах тоже очень ок, но наши особо красивы, да. =) Правда, если именно на это делать упор в рассказах иностранцам, то мы ничем не лучше в этом плане того же Тайланда.
Нет, здесь особая конкуренция. :))
Боюсь даже представить, сколько приходится женщин, на одного «нормального» мужика.
p.s. ...а что с Тайландом не так? Не понял Ваши сравнения?
Типа только секс-туризм.
а что Вы имеете против секса?
Ничего не имею, очень приятное, полезное и жизненно необходимое занятие, но я против того, чтобы об Украине думали как о стране для секс-туризма или поставщике #1 девочек древнейшей профессии.
... или Вы предлагаете им спать с каким-нибудь Васей в абибасе?
хочется женщине романтики с иностранцем, почему нет?
Вся біда в тому, що той «інастранєц» в своїй країні за її мірками, як правило — такий же вася в абібасі. Бьідло, як тут один кадр пише. Друге діло, що не в кожного тут така зарплата, як у нього соцдопомога там, тому й виглядає ефектно.
Звісно, мова йде про тих туристів, котрі регулярно займаються туризмом на Україну, бо тут vodka дешевша і дівчата доступніші, й візи не треба. Жлобйо, одним словом.
... а какое Вы желаете будущее для украинской женщины? Давайте говорить на чистоту. Не каждой десятой женщине повезёт выйти замуж за программиста, который получает 1000-3000USD.
Жить всю жизнь с алкоголиком или перебиваться с мужем на зарплату 2500 грн в месяц?
... и что Вы знаете про иностранцев?Например, в том же Израиле, многие русские женщины живут счастливо в браке за иностранцами.
В Ізраїлі російські жінки — самі іноземки.
Я говорю про ментальность.
Ну, буде перебиватись із алкоголіком у Європі. За еквівалент тих же 2500 грн. в місяць.
Не повезет, так как мечтают выйти замуж за депутата, в худшем случае за прокурора.
Ещё одна девочка, из Киева, закончила медицинский и уехала в Италию.
Никто из них не вышел замуж за русско-язычного.
Всё счастливы. Все красавицы. :))
Кому нафиг нужен сумасшедший прокурор или депутат?
Наши женщины не ищут богатств и не готовы жить в шалаше — им нужна практичность и ровная жизнь. За границей люди живут свободнее и спокойнее — факт.
как в интернете один мужик рассказывал, уехал он в Америку в90-е, основал свою фирмочку по микротехнологиям, в общем, состоялся финансово. Познакомился с японкой и женился на ней. У японки были русские подруги, которые отговаривали ее — типа ты не знаешь что значит русский, а мы знаем — это алкоголик, ленивый, ни на что неспособный моральный урод, беги от него подальше. Но японка то видит что где то не так, мужик то вполне успешным выглядит и на нищеброда не похож, и подруг не послушала.
Надо приучить девушек не считать подруг за людей.
Мне, почему-то, его пример намекает на то, что американки русского не считают за человека, даже если он CEO.
IMHO, многие азиатки вообще более адекватны, чем наши (русско-украинско-постсоветские).
Зато сами себя эти русские небось принцессами считали.
те кто выходит здесь замуж за мужа с 2.5к зарплатой я думаю иностранцев ничем не прельстят...
Вы этого можете не осознавать, по младости лет, но мы худо бедно развиваемся, и я очень хорошо помню времена, когда эти самые 2500 грн были ОЧЕНЬ ЖЫРНОЙ зарплатой программиста, году эдак в2000-м. А сегодня уже бабушкины пенсии подходят к этому уровню. А прошло всего 10 лет. :)
1) щорічна інфляція близько 10% в грн
2) пенсії в основному
апдейт:
При глобалізації іде згладжування, тому в них добробут падає, в нас росте наближаючись до якогось середнього рівня
Женщины не женщины, но пример показателен.
Нихрена не показательно. Не факт, что первый уехав, жил бы как второй, и не факт, что второй, оставшись, добился бы большего. Все таки все люди разные, и вряд ли у них были идентичны «личные качества», а то что выросли вместе, мало что значит — посмотри хотя бы на бывших одноклассников.
Старший — чувак напористый, хотел тут открыть СТО, построил было гараж но все бросил и уехал с другом в Испанию, сейчас живет там больше 10 лет, занимается ремонтом водных скутеров, гражданство, домишко недалеко от моря и жена тоже эммигрантка из Украины.
Младший — разгильдяй и планокур, то машину клиента разобьет и попадет на деньги, то еще куда-то влезет, в итоге связался с автоугонщиками и сел на 5 лет. Когда откинулся решили его переправить в Испанию под присмотр старшего брата. С трудом таки переправили, нашел он там работу и живет лет 5 уже. Тетка ездила пару лет назад туда в гости, говорит не узнала, тут все курил да висел с друзьями, худой был — там бросил курить, поправился, здоровый и веселый.
Такой вот показательный пример...
Просто, противно, когда сограждане (гражданки) автоматически ставят своих статусом ниже, а чужих выше.
d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/...353649_700b.jpg
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Печально, что люди не понимают, что фраза «у нас красивые девушки» хороша для рекламы борделя, а не страны, особенно в контексте сотрудничества в области современных технологий.
Но, для многих, это один из основных пронсов при раздумях об «уехать».
Мне кажется, что каждый думает в меру своей распущенности. :)
Еще печальнее, когда это становится одним из аргументов во внешней политике
«Коли почнеться тепло в містах Україні почнуть роздягатися жінки, побачити це чудово» © Янукович
youtu.be/zYxut3y5COE
После президентских выборов у нас вся политика печальна без исключения, и девушки тут не при чём.
А бордели есть везде, кроме Северной Кореи... Туда никто не собирается? ;)
Кстати, эта фраза может быть не совсем корректна в деловом общении, потому что заказчик может почувствовать себя ущербным человеком из ущербной страны, вспомнив какие девушки там у них.
Тайки не красавицы. Где-нибудь в Корее было бы интереснее.
В совке девушки одевающие очень короткие юбки и накладывающие много макияжа. Хоть я тоже считаю что славянки очень красивые, но у меня впечатление что идеал красоты например для американцев с нашими понятиями не совпадает.
Кстати, не все девушки надевают короткие юбки и накладывают много макияжа, только определенная прослойка. Интересный, кстати, факт: афро-американские девушки из lower-middle-class ведут себя точно так же, как и описанные выше наши, вот один-в-один: и стиль одежды, и манера поведения, и устремления.
и притом из местного населения девушки так одеваются разве что в ночной клуб.
День за днём в кабаке (в Штатах) наблюдал похожую картину: Сидят молодые девчухи цвета кофе-с-молоком, дет 20 на вид, кушают, смеются, общаются, весёлые-задорные, но в каждой ПО СТОШЕСТЬДЕСЯТ КИЛ ВЕСА! И симпатичные девчёнки, и взгляд светлый. Может ли быть так, что они сами себя довели до такого безобразия, что это их выбор или их вина? Нет, так быть не может. Это американское общество, с его культурой привычками традициями и ментальностью так уродует людей, а значит оно ущербное это общество и гнилая его культура.
Ти їм заздриш на 60 гк живої ваги.
А еще в штатах есть куча девушек помешанных на спорте и диетах, и таких больше чем в Украине. В крупных городах по набережной не протолкнуться, все куда то бегут. Каждый себе выбирает жизнь по вкусу, никого не щимят.
Їсти нема чого?
Болеют?..
sphotos-b.xx.fbcdn.net/...873842604_n.jpg
Расскажи подробности, а то я не в курсе
Я спросил подробности о том как американки живут на пособии и шее родителей.
Все правильно, пока она работает она отстегивает денег в виде налогов, если что-то не срослось, она может подать на пособие по безработице но ей оно будет платится кажется 9 месяцев. Помоему отличная система.
Есть много сравнительно неплохо оплачиваемых профессий для которых ВО необязатально, QA или бухгалтер например, или завхоз, продавец какой нибудь. Было бы желание.
А откуда ты знаешь? Ты вышеобозначеный иностранец? Америке почтовым невестам дают условную гринкарту на 2 года, если семейная жизнь не сложится то ее выдворяют из страны. И вот я читал истории что некоторые товарищи этим пользуются и меняют подруг каждые 2 года. Секстуризм с доставкой на дом.
и это самое обидное
нєскромньій вапрос: до яких себе відносиш, до красивих чи худеньких?
Красота = уход за собой. Уход за собой — одно из средств конкурентной борьбы за благоприятную возможность выйти замуж, уход за собой прекращается когда цель достигнута, что ведет к появлению лишнего веса. Красота при этом исчезает? То есть, красота — это уход за собой и отсутствие лишнего веса (что бы это ни значило). Тем не менее, налицо определенное противоречие, что и пытался прояснить своим уточняющим вопросом товарищ выше. Ответ добавляет новые грани в картину мира, оказывается, это проблемы с категориями и чтобы от них избавиться, надо стать состоятельней. Где логика?
У многих народов таки да, индийцы и китайцы рассказывали что девушки так себя держат ровно что бы удачно выйти замуж, а потом можно расслабиться, особено это у индийцев где кастовая система и народ еще и копит нехилое бабло столетиями что бы запромоутиться, товарищь из индии ездил как-то с немцем просто погулять, говорили ему предлагали до полумилиона баксов приданого за немца, у них там вроде как белый и професия типа врач, инжинер это хороший статус или каста и типа стоит того,
американки вроде просто не паряться о внешности и могут в пижаме пойти в магазин не накрашеные, говорят таким и немки страдали пока нашего народу там больше не стало и в поцессе конкуренции стало необходимостью следить за собой, плюс не забывайте что часто в америке перемещение происходит в своей машине, а не общественым транспорте поэтому тот же выход в магазин или на почту может не требовать марафета, ну и опять же в отличии от украины там дофига дешевой (хоть и не самой полезной) хавки что при слабохарактерности или ленивости плюс малоподвижности (все на машине) вполне себе может привести к проблемам, которыми кстати чаще все таки страдает более бедный народ, так как видимо те кто смогли себя заставить чему-то выучиться или добиться следить за собой себя тоже могут заставить, в тоже время в Украине у бедного класса расходы не на пиво с чипсами или крылышками KFC, а водка и килька у тех кто забил и овощи у тех кто пытаеться, от такого конечно не сильно поправишься плюс никакой машины, а дофига бегать и на ногах
дякую за пораду, але я не вірю в астрологію :))
:) Кстаті да, примітивний шансончік. Непристойні оргії прокисших кругів за наш рахунок починають напрягати все більше народу . Боюсь, шоб ролі не помінялись, аж знадто велика кількість бажаючих отримати задоволення :) Нажаль мій досвід орального проктолога їм навряд чи сподобається, а от скіл цілувати руки в нинішніх реаліях може бути визначаючим фактором в карєрному рості. Удачі.
вот-вот, кто для негритянских мужиков эталон красоты, тот для славян скажем не очень будет смотреться...
Після того як інквізиція попалила відьм, в Європі красивих аборигенок і не лишилось.
Полная чушь. Разве что если речь идет о Прибалтике/Раше. В ЕС/штатах — ужас.