×Закрыть

Tell me about Ukraine

Я вот заметил, что когда рассказываешь американцам про Украину, то за всеми для них шокирующими фактами о коррупции власти, ленивой полиции и анекдотическими ситуациями со взятками, вырисовывается не такая уж и плохая страна. Понимаешь, что не смотря на весь внутренне-политический негатив, в сравнении с теми же девяностыми, у нас лучше дороги, у нас строят новые аэропорты, мы стали более лучше одеваться, у нас вкусный борщ и сало, которым нас дразнят недалекие соседи, а наш «Щедрык» — основа их рождественской «Carol of the bells», и у нас зарождается гражданское общество в лице пока поодиноких движений типа Дорожного Контроля. И вот так расскажешь, и понимаешь, что у нас не так и плохо жить, что и в мифическом «у них» тоже есть pros and cons, и жить хорошо не там, где нас нет, а везде, где ты внутренне принимаешь свою личную ответсвенность, а не схему виноваты-все-кроме-меня. Простите, отвлекся. :) А вы, когда заказчики просят вас рассказать о нашей стране, что им обычно говорите? Tell me about Ukraine, please. =)

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Я рассказываю вот как: у нас распостранены расизм и ксенофобия, людей иной рассы могут избить прямо на улице или обществнном транспорте. К инсторанцам «особое внимание» со стороны милиции. Макдональдс считается хорошим рестроном, ходят туда не часто, т.к. большинсвоу не по карману, в других местах зачастую еда еще хуже. Избыточный вес не редкость, в основном у людей за 40 из-за бедности, нездорового образа жизни и неправильного питания. Не смотря на высокие налоги социальная защита населения стремится к нулю, на улице очень часто можно встретить беспризорных детей и пенсионеров с протянутой рукой. Несмотря на то, что огнестрел запрещен вероятность быть убитым в 2 раза выше чем тех же штатах, где у каждой бабушки по кольту. Конфликты на дорогах часто решаются при помощи оружия стреляющего резиновыми пулями, которое есть у многих. В наших супермарктах в основном продаются (часто поддельные) китайские\турецкие товары по баснословно высокой цене. Эмигранты к нам едут только из стран бСССР и Африки, где еще хуже. Местные в айти пытаются конкурировать с Индией и нелюбят индийских программистов, хотя у самих код зачастую не лучше. У нас часто не вывозят мусор и он свален кучей и смердит на всю округу, автотраспорт не соответвует минимальным экологическим нормам, из-за чего в городах постоянный смог. Люли в основном озлоблены и часто без причины хамят. Наш народ до сих пор неизжил из себя «совок», из-за этого безразличие, неуважание к окружающим, и тотальная коррупция во всех уровнях власти. Национальная кухня довольно убога, в основном жирная, вредная для здоровья, пища, «пузатая хата» этому пример.

Update0: homicide rate (per 100000) for 2012:

USA: 4.2 (white: ~1.8)

UA: 5.2

en.wikipedia.org/...l_homicide_rate

www.cdc.gov/...l/su6001a14.htm

итого, если вы не живете в черном гетто в Детроите, вероятность быть убитым в штатах более чем в 2 раза ниже чем на Украине

для переживающих за судьбу Калифорнии:

homicide rate for 2010: 4.7 (white 2.0) (данные отсюда: oag.ca.gov/...-homicide-rate

по каунти можно посмотреть здесь: oag.ca.gov/...me/jt_cjsc/2010

итого получается, что в среднем вероятность быть убитым в Кали ниже чем на Украине и в 2 раза ниже если не селиться в Саус Сентрал

Update1: для любителей английского языка

как произностися слово douchebag /duːʃbæg/ можно послушать здесь: www.howjsay.com/...word=douche bag

в русской траскрипции очень близко к «душбаг» или «дущбэг»

Update2: патриотечески настроенные душбаги vs патриоты

патриотичеки настроенный душбаг aka «защитник родных говен» никакого отношения к патриотам не иммет. Подробнее о них можно почитать здесь: tema.livejournal.com/856822.html. Эти люди будут до исступления врать, хамить и изворачиваться защищая то, что на самом деле в защите не нуждается. От их душ-патриотизма только вред, он мешает осознать, что реально плохо с из страной\городом\районом и начать что-то делать чтобы это исправить.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Лауреат Букера ДіБіСі П’єр: «Я про Україну знав небагато. Хоча жив у різних куточках світу. Зараз мені відормо набагато більше. Хочу поїхати в Одесу, Донецьк, Київ. Вам, українцям пощастило. Ви живете у ідеальний період цивілізації — так званий лімб, знаходитеся між цим і між цим. Ви пройшли період комунізму і у вас ще не розпочався період глобального перебільшення. Наприклад, у Британії підлітки переймаються Макдональдсами, можуть покінчити життя самогубством через несерйозні речі» gazeta.ua/.../culture/455883

Наприклад, у Британії підлітки переймаються Макдональдсами, можуть покінчити життя самогубством через несерйозні речі

Каждое утро иду, трупы малолеток под макдональдсом валяются пачками :(

трупы малолеток под макдональдсом валяются пачками
Это что, есть страны, где живые трупы стоят в него очередью, и проходят через него конвейером... bit.ly/Pr3owk

Зачем напрягать иностранцев) Анекдот рассказать можно) «Слыхали, что случилось в Японии?» — «Да, беда так беда!..» — «А о землетрясении у нас слыхали?» — «Как? И сюда докатилось?» — «Может, и не докатилось, но тогда почему при нуле баллов по шкале Рихтера Украина выглядит, как Япония после землетрясения и цунами?!»

Можно и вот это рассказать про эту страну:

У Дніпропетровську через Януковича не пускали “швидкі”

www.pravda.com.ua/.../09/13/6972608

Все зависит от взгляда на мир и вообще на вещи. С негативным подходом «там» вы тоже найдете множество неудобств — много черных, много индусов, зубы лечить дорого, квартиры стоят космос, оказывается гопники и тут есть!
Ясно, что Украина не рай на Земле, но тут есть свои конурентные преимущества. С точки зрения работы — не развитая налоговая система, позволяющая иметь офигенные деньги при налоге 5%. Это конечно, если вы не ленивый и есть какоето стремление в жизни.
Опять же природа — да, местами загаженая, но все же. Посмотрите эти фото и поймите, что вы живете в очень красивой стране myreport.com.ua/...oty-polotu.html

Люди — нигде вы не будете иметь таких друзей, как тут.

Ну и как опровержение своих же слов — через месяц я уезжаю работать в США :) Тем не менее, чем ближе момент отъезда, тем больше я понимаю, что теряю при переезде. Поэтому на данный момент мой план — получить опыть жизни зарубежом и сделать личные выводы о смысле оставаться, либо вернуться

С налогами все может измениться и довольно скоро. Да, и с точки зрения работы айтишником желательно в бодишопе ведущим СПД. Да, природа красивая согласен. В Праге я гопников вообще не видел:))) Хотя облазил весь город.

Счастливого вам отъезда в Штаты, без шуток.

На самом деле можно ничего не и рассказывать об этой стране. Есть тут одна идея...

Весной и летом рассказчики такие умные, так и рады рассказать о зелёной природе, цветах, шашлыках и красивых, хорошо одетых девушках.

Но это пока тепло... Достаточно зимой с заказчиком пешком по гололёду прогуляться до какого-нибудь заведения. Впечатления будут составлены довольно быстро, можно лишь добавить, что люди активно падают, ломают кости, а то и свод черепа, что может быть смертельно.

А ещё конечно же сосульки с крыши, которые готовы упасть и убить человека независимо от его социального статуса, пола, возраста и моральных качеств.

Но это пока тепло... Достаточно зимой с заказчиком пешком по гололёду прогуляться до какого-нибудь заведения.

Водили заказчиков по ночной Петровке зимой в мокрый снег и гололёд (такси не вызывались, весь Киев стоял), километров 5 наверно провели, через жд пути, всё как надо — и ниччо, не скисли американцы. Один сказал, что горы мусора на задворках — стандартная картина для любого крупного города. Зато это было ярким контрастом перед боулингом и кабаком, которые удались на славу. :)

А ещё конечно же сосульки с крыши, которые готовы упасть и убить человека независимо от его социального статуса, пола, возраста и моральных качеств.

Ну в Америке — и сосульки толерастичные, это да. 8)

Водили заказчиков по ночной Петровке зимой в мокрый снег и гололёд (такси не вызывались, весь Киев стоял),
С чего бы это _ночью_ Киеву стоять?

Хороший контраст для американцев получился, люди могли увидеть то, что не видели раньше.

Но хорошего в этом мало, люди в этой стране по-прежнему то предельно осторожно идут по гололёду и травмируются, то набирают в ботинки кашу из грязи и снега, которой просто полно на тротуаре и по краям дорог.

Ну в Америке — и сосульки толерастичные, это да. 8)
Коллеги мои тут говорят из собственного опыта, что с сосульками там расправляются скорее, чем у нас. В Англии коммунальные службы работают ещё лучше, а те же технологии, например, уборки льда — лучше и продуктивнее.
Один сказал, что горы мусора на задворках — стандартная картина для любого крупного города.
Знаменитая американская быдловежливость — они(WASP) никогда никого и ничего не критикуют, а всегда улыбаются и показывают оптимизм даже если считают тебя последним быдлом.

Знаменитая американская быдловежливость — они(WASP)

Впервые с ней столкнулся, в середине 90ых. Приехал наш коллектив смотреть.
Все ему в Киеве так понравилось, так понравилось.
Даже сказал — «о-о-о, у вас оказывается не как в Чикаго!»
— ???

— Небо чистое! «Как в Чикаго» — это когда смог постоянный. А у вас — ух ты! Здорово! Молодцы!

Меня в аэропорт вёз чёрно-арабский таксист жутковатого вида, я с ним разговорился, у него пятеро детей. Я ему говорю мол ай хев хай керир ин лидинг кампани энд вери хай селери эз фо май кантри, бат ай хев джяст ван чяйлд ин май фоти — соу айд раза би ю! На что таксист очень недобро посмотрел и запел что-то по арабски. Наверно подумал что-то в вашем духе... ;)

Ну так он многодетный же.
Они всегда показывают, что они якобы счастливые, и им все должны завидовать, типа большая семья, а на самом деле они завидуют тем, у кого нет выводка детей и сопутствующего дурдома. А уж к бездетным у них, наверное, что-то типа классовой ненависти.

Может быть, я ошибаюсь, и у них по-другому, но в российском обществе это было бы примерно так, как я описал.

Я ему говорю мол ай хев хай керир ин лидинг кампани энд вери хай селери эз фо май кантри, бат ай хев джяст ван чяйлд ин май фоти — соу айд раза би ю!

вам не с кем было меряться пиписьками как с таксистом?

только набундюченные украинские девеоперы будут говорить с первым попавшимся человеком о своих доходах и шарить приватную информацию

работаю в лидинг кампани, имею вери хай сейлери (кстати, я так понял, даже по меркам штатов хай сейлери, но это к делу не относится) — какая тут приватная информация?

Маэстро с бодуна? :)
Какая приватная информация? Какие измерения?
Мы с чуваком обсуждали моменты семейной жизни, и времени на это было предостаточно — до аэропорта почти час езды.
Да, я ему завидую — у него пятеро детей, у меня один, о чём я ему и сказал, но он меня, похоже, не понял, то ли решил что я не знаю о чём говорю.
И да, я ВСЕГДА болтаю с таксистами — люблю общение, и ненавижу тягостное молчание.

Шо я делаю не так? О_о

Ярослав, в любой стране есть свое понимание что такое хорошо и что такое плохо. Вы же в чужой монастырь со своим уставом.

жаль что вы этого не понимаете.

Ярослав, в любой стране есть свое понимание что такое хорошо и что такое плохо. Вы же в чужой монастырь со своим уставом.

Андрей, я вполне сознательно то ли полез в душу мужику, то ли вывернул свою наизнанку, и вполне понимал что это не совсем корректно, но вопрос уж сильно на языке вертелся. И скажи я то же кому нибудь из наших мужиков, он тоже бы не сильно обрадовался, и страна тут ВООБЩЕ не причём.

На самом деле мне было совсем не по детски интересно, как они негры умудряются так хорошо размножаться, как мыши или кролики, в чём секрет? Я тоже так хочу, а не получается — то ремонт то карьера то кризис то ещё какая-то фиолетовая хня... Но напрямую я его спросить постеснялся, ясное дело, заходил издалека. Но так никакого даже намёка на намёк не получил... Ну разве что «Некоторым женщинам нравится иметь детей»... Спасибо, Кэп.

жаль что вы этого не понимаете.

Ой да ладно. ;)

Знаменитая американская быдловежливость — они(WASP) никогда никого и ничего не критикуют, а всегда улыбаются и показывают оптимизм даже если считают тебя последним быдлом.

Ерунда.
При том что каждое быдло носит кольт в трусах — хочешь не хочешь а разовьёшт в себе вежливость, вот такую с гнильцой.

Это у нас больше бланжа не схлопочешь (как правило), оттого каждый такой правдоруб. :)

Тут тебе уже и так и эдак подсовывали цифры о том где вероятнее всего получить поконкретнее бланжа, но религия видимо дело неисправимое.

Давай пруфлинк, а потом поговорим о религии, окей?

Предидущие цифры показывали что в райской Калифорнии быть убитым шансы выше чем в стране, которая «Ад, Мордор». :)

Убитым из огнестрела или убитым «вообще»?
В ДТП погибает и калечится людей как в гражданской войне, но это жэ не от того, что в стране бардак, а судьба у них такая, верно?
От домов уже не просто баклконы отваливаются — цельными подъездами стали падать, но это жэ не от того, что в стране бардак, это сволочная советская власть построила такие хрупкие дома, что их только на несколько десятков лет хватило, верно?
О засыпанных в копанках или покалечившихся на стройках я ваще молчу — их как в том анекдоте, никто не считает. Но это жэ не оттого, что в стране бардак.

Болеть чем-то тяжелее растяжения голеностопа становится вообще просто страшно. Но это же не оттого, что в стране бардак, это просто студенты нерадивые в медицинском учатся, так ведь?

Тут все про статистику итп, но почему то никто не помнит о том, что в Нью йорке есть подземные переходы от метро, по которым нельзя пройти неограбленным вооружёнными подростками, и потому все рекомендуют ехать до следующей станции и брать такси до подъезда...

Мы просто с темы американского огнестрела плавно переключились на тему украинской бедности, но мне почему то кажется чтио это не одно и то же. :)

Давай пруфлинк, а потом поговорим о религии, окей?

Предидущие цифры показывали что в райской Калифорнии быть убитым шансы выше чем в стране, которая «Ад, Мордор». :)

Для WASP меньше в более чем два раза. Или ты забыл сбегать в гугл и посмотреть что означает буква W перед тем как показывать свой религиозный патриотизм?

Интересно, что в 2010 homicide rate в Кали упал до 4.9 (www.disastercenter.com/...ime/cacrime.htm) что в среднем ниже чем по Украине (и это для всех, не только белых). А если посмотреть по каунти отнсящимся к силиконвке так вобще в разы ниже чем на Украине.

Украинская статистика разрезе по городам тоже есть, ссылка на xls файл находится гуглом, так вот Киев и обласнтные центры где так любят жить украинские программисты в среднем имееют в 2-3 раза хуже цифры, чем в среднем по Украине. Чем ближе к востоку — тем хуже.

Для начала пусть милейшие атеистичные любители нерелевантной статистики пусть поделят украинцев на белых и чёрных, и посчитают по ним статистику, а потом можно будет сравнивать. Я, кстати, это уже говорил.

И кстати, маэстро, вырубайте хамский тон, а то с гопниками в быдловозке приятнее резговаривать.

Для начала пусть милейшие атеистичные любители нерелевантной статистики пусть поделят украинцев на белых и чёрных, и посчитают по ним статистику, а потом можно будет сравнивать. Я, кстати, это уже говорил.

Ну не включай в очередной раз дурочку. Очевидно что количество черных как и связанная с ними преступность в масштабах страны Украина величина бесконечно малая.

И кстати, маэстро, вырубайте хамский тон, а то с гопниками в быдловозке приятнее резговаривать.

А у меня на людей которые несут откровенную пургу а собедедника считают полным дураком вежливости действительно не хватает.

А у меня на людей которые несут откровенную пургу

Ваше хамство, милейший, началось с посылания меня в гугл за смыслом буквы, кое и дураку очевидно. Самоутверждаетесь?

Ваша же неспособность понять о чём вообще идёт речь говорит сама за себя, а агрессия добавляет картине полноты... Мне очень жаль.

Ваше хамство

Это называние вещей своими именами. Но если тебе по существу сказать нечего больше, то защитываю тебе жирный слив.

защитываю тебе жирный слив.

Детский сад. А, ну да — «Гильдия Серых Братьев»... :)

Детский сад. А, ну да — «Гильдия Серых Братьев»... :)

НУ конечно, а ты у нас высшая школа со своей бредятиной.

а ты у нас высшая школа

Да куда мне, убогому, до Клирика 3-его уровня... :)

Да куда мне, убогому, до Клирика 3-его уровня

Здесь я с тобой по всем пунктам согласен.

клирик 3-его уровня

Но эльф 80-ого уровня — ещё круче. 8) bit.ly/Q6zpug

о эльф 80-ого уровня — ещё круче. 8) bit.ly/Q6zpug

Он не советник боевого губернатора. Школота какая то в общем.

Он не советник боевого губернатора.

Да, но точно круче! :) bit.ly/OlVrrp

Я вижу ты открыл для себя интернет?

Я вижу ты открыл для себя интернет?

Не уходи от ответа на прямой вопрос.

Не уходи от ответа на прямой вопрос.

я не обязан отвечать на все твои дурацкие вопросы

Конечно никакой разницы.... особенно когда смотришь подобное видео. По-моему даже наш бывший премьер министр отбывает срок в худших условиях.

youtu.be/vlRswS301V8

Те люди, что хвалят здешнюю жизнь, просто построили себе остров песни в океане крика. Им кажется раз они набрались позитива и более-менее обустроили свою жизнь то тут все классно. Уважаемые, это лично вам здесь классно, и ваc, тех, которым классно, здесь подавляющее меньшинство, в масштабах страны. Lа, я тоже немного отгораживаюсь от проблем. обустраиваю свой мирок. Но я хотя бы не говорю что в Украине все классно. тут проблем навалом, с моей точки зрения куда больше чем на Западе. А так да, успешному айтишнику (0.01% населения Украины) жить конечно лучше чем американскому бомжу.

Я не айтишник. Так что есть еще пара-тройка довольных)))).

А вообще, по моему, будет корректно говорить только о себе. За других расписываться хорошо им или плохо нельзя.

Я говорю за тех кто говорил мне что им здесь плохо.

Ну собственно вы так и сделали — сказали что тут хорошо только на основании того что вам здесь хорошо. Я понимаю и поддерживаю ваше стремление добавить в свою жизнь позитива но при этом не стоит затуманиваться, мне просто стало немного обидно за тех людей которым тут не очень хорошо.

Та откуда вы знаете — хорошо им или плохо? Если вы сказали что хотите уехать потому что лично вам тут плохо по ряду моментов — я это понимаю и принимаю. Едьте. Но не надо расписываться тут за всех. Тем более что и сравнить вам не с чем.

p.s. Хотя если бы я там не жила долгое время, то наверно бы хотела туда уехать. Вот такая странность.

Я знаю потому что лично общался, и вообще потому что я тут живу, вижу людей, общаюсь и делаю выводы. Мне сравнивать есть чем — я бывал за границей, мои многие знакомые и бывали, а некоторые даже эмигрировали. И то что я изучил и прочитал меня привело к выводу что там лучше чем здесь, по крайней мере по моим критериям. Так же точно я могу спросить у вас — думаете ли вы что большей части населения Украины здесь хорошо живется? Почитайте любой социологический опрос, довольны ли люди жизнью в Украине.

Может именно вы себя не нашли за границей? Понятно, что не всем там будет хорошо, но в среднем нормальному человеку там будет легче, я так считаю.

думаете ли вы что большей части населения Украины здесь хорошо живется?

Я вообще верю в слова одного британского или американского писателя, который сказал — most people all their lifes live in quiet desperation (не дословно но смысл такой). А недовольство жизнью есть везде и всегда. Это понятие не экономическое а скорее психологическое.

Может именно вы себя не нашли за границей?

Та фиг его знает. Может и не нашла. Но скорее в личных отношениях чем в финансовом или бытовом плане. Финансово кстати как раз было не плохо. В доме где я жила, работал обслуживающий персонал скажем так. Просто устала от чужих понятий и чужих, непонятных отношений.

Просто устала от чужих понятий и чужих, непонятных отношений.

Когда СВОИ сможете формировать — тогда и поговорим. Не о вас, не обо мне, а так — «за жизнь»

Та откуда вы знаете — хорошо им или плохо?

А вы поговорите с Ними. Просто — выйдите в народ.

Но не надо расписываться тут за всех.

За всех — вижу только тех кто из своего успеха делает вывод о всех.

Вот такая странность.

Да ничего странного. Вы темы перепутали, чтобы пацанов завлекать своей «необычностью».

Вы темы перепутали, чтобы пацанов завлекать своей «необычностью».

Ссылку в студию))) (на тему где можно завлекать)))

Те люди, что хвалят здешнюю жизнь, просто построили себе остров песни в океане крика.

Остров песни очень маленький и за его пределы выходишь регулярно.

Описываю ситуацию в реальном времени.

Вот только что общался с человеком, едет на электричке Киев-Хмельницкий, в вагоне нет света и сквозняки. Обещают где-то в Фастове людей пересадить в другую электричку (прикольно будет пересаживать тех, кого в Киеве посадили вместе со стиральной машиной или подобным тяжёлым предметом, например)

Круто, правда?

Надо рассматривать жизнь здесь на Украине как просто искупление кармы и старых грехов. Как говорится, ведем себя хорошо чтобы потом не родиться здесь снова.

Большинство людей в мире (59%) удовлетворены состоянием местных дорог и автомобильных дорог.

Об этом говорится в исследовании института Gallup, проведенного в 148 странах мира в 2011 году. Самый высокий уровень удовлетворенности — в Азии (66%), а самый низкий в странах Африки южнее Сахары (36%) и бывшего Советского Союза (36%) — двух регионах, где дорожная инфраструктура либо плохая, либо вообще сотсутствует.

Ага... жил в пустыне, проблем не знал с водой. Вернулся на родину, проблемы с водой каждую неделю. Вчера воду отключали (холодную/горячую) два раза на пару часов, сегодня отключили с самого утра, так до сих пор воды нет. Ещё я упоминал, что подача воды может «просто» останавливаться на полчаса, а после, три часа идёт ржавая.

...удивляют эпические долбени утверждающие, что здесь не хуже, чем там, аргументируя только тем, что остаток зарплаты больше. Нафиг деньги, если живёшь как последний негритёнок в Африке.

Это как в песне Гребенщекова «Будь ты хоть „Роллс-ройс“ — всё равно стоять в пробке» :)))

Ага, я живу возле метро Осокорки. Дому 7 лет.
В конце июля сутки не было горячей воды, что-то ремонтировали. Потом 2 недели плановый ремонт в начале августе. Потом через пару дней почти весь день опять не было горячей воды, ремонт.
Вчера с 9 до 18 не было никакой воды и света — профилактика.
Чудесно живем.

Не нужны визы, безопасно (Euro 2012, никто вроде не умер :), приятные люди, интересная культура, хорошее место для туристической поездки, умеренный климат и приятная погода. Ролик www.youtube.com/...h?v=RnAwh1ML3Ww тоже дает приятное впечатление

Не нужны визы, безопасно только в центре города с усиленными патрулями милиции в честь евро2012, люди далеко не самые приятные и хамовитые. Культура интересная, да. В какой-то мере экзотика для европейца.
Климат и погода — да. Знакомые иностранцы крайне смешанные чувства имели.

С одной стороны жопь еще та, но для разнообразия можно сюда поездить.

климат и погода плохие, не лучше чем в европе а учитывая морозы даже хуже.

Хамовитые скорее на востоке этой страны, в Крыму и в Одессе. А в Киеве просто замкнутые.

У нас совсем не безопасно — посмотрите сами, на любой автостанции толпы гопников. Новости посмотрите разок, поймете что у нас совсем не безопасно. Климат тоже плохой — минус 20 зимой это умеренный климат? И жара + 35 летом? Умеренный климат — это 0 — −1 зимой и + 25 летом. Погода плохая, дожди часто, особенно в Карпатах, не сравнить с Кипром где солнце почти круглый год.

Да, вот только визы. Вообще у нас все очень и очень плохо, я даже не касаюсь более глубоких проблем.

Климат тоже плохой — минус 20 зимой это умеренный климат? И жара + 35 летом? Умеренный климат — это 0 — −1 зимой и + 25 летом.
Это только 3 последние года так. Сейчас вообще климат по всей платете испортился, то в Бразилии либо Перу −20 ночью, то в Италии +45 в тени.

согласен есть такое климат стал более резким.

Ровно вчера прилетел из Франкфурта, где презентовал Украину как место для следующей общеевропейской IT-конференции. Так вот, у нас весьма умеренный климат и относительно безопасно.

Да, есть места где некоторые вещи лучше, а некоторые может быть хуже. И тем не менее:
У нас все достаточно хорошо и с каждым годом становится немного лучше.

Невже я доживу? Хоть якісь зміни нас чекають в майбутньому. Це треба було купляти у корейців Hyundai, щоб потім купляти у себе.

news.finance.ua/...st/~/1/2/286056

Сподіваюсь, що і залізницю відремонтують, щоб не грюкали колеса. :))))))

Замість того, щоб будувати свою державу,

С кем???
С теми, кто мыльную воду выливает с балкона на прохожих?
Или с теми, кто трусы продаёт в переходе или мясо на земле в районе КПИ?
Может с теми, кто подрезает на дорогах или объезжает про тротуару, громко бибикая на прохожих?
В одном из городов власти отремонтировали парк, поставили фонари, новые скамейки, привели в порядок газоны и клумбы, посадили деревца, поставили урны. Со временем скамейки стали поломанные и с надписями, часть фонарей разбита, деревца правда не ломают, сразу переходят на качели и турники — их и гнут.

И с этими одноклеточными животными строить будущее?

Значить, будуйте своє майбутнє з вихідцями з Африки, що продаватимуть вашим дітях героїн, не криючись, на центральних вулицях міста.

Андрей Жук, мы рады за ваш демагогический приём, когда плохое оправдывается ещё более худшим.

Но вы так и не ответили на вопрос, С КЕМ строить своё государство?

Спрятаться не выйдет — так что не будьте жуком, отвечайте на вопрос.

Дєточко, лічіко открой, представся, хто ти, а потім щось вимагай. Ферштейн?

ух ты, давайте Андрюша, продолжайте хамить, показывайте свое истинное лицо :)

хдє строіть гагасударство? в обєзянікє чи в Україні?

хдє строіть гагасударство? в обєзянікє чи в Україні?

вы лучше заканчивайте ваши эксперименты с легкими наркотиками, до добра не доведет ведь, да и всю статистику душ-патриотам попортите

я ще й не починав, а ти вже попрошайнічаєш. сумніви в мене є, чи можливо перетворити обєзяну в нормальну людину. Скоріше навпаки.

не знаю шо там в тебе попортиться, але можу добавити до твоєї статистику по ру , по україні і розподіл кількості обєзянок зліва на право.

я ще й не починав, а ти вже попрошайнічаєш.

говорю ведь, зря вы это, посты на доу таки лучше сабмитить на трезвую голову, утром проснетесь — станет стыдно за себя

сумніви в мене є, чи можливо перетворити обєзяну в нормальну людину. Скоріше навпаки.

вы, я так понимаю, сторонник теории креационизма. Где-то мне попадался график зафисимости IQ от ПГМ, к сожалению цифры там не в вашу пользу

не знаю шо там в тебе попортиться, але можу добавити до твоєї статистику по ру , по україні і розподіл кількості обєзянок зліва на право.

я трактую ваши жалкие попытки хамить (утром ведь будет стыдно за них) как признание, что оспорить ничего из моих утверждений у вас не получается, но будучи малениким (tiny) человечком и признать мою правоту вы тоже не можете

:)) давай зуби не заговорюй, психоаналітики тут нервують. ухищраешси, шо за слово таке золотоординське. Так

хдє строіть гагасударство? в обєзянікє чи в Україні?

Как мы и ожидали, тебе просто нечего ответить.
Поэтому и идёшь на всякие ухищрения, чтобы не отвечать.

Боязкий анонім пішов, боязкий.

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,

И ты, зашорений ординский зброд.

а шо не ясно? пройшло 250 років. А воз і нині там.

Хорошо, что ты вовремя выручил своего товарища.

Но все, кто разбирается не только в компьютерах, а и хотя бы немножко в людях, сделали вывод и пометку себе, насколько Андрей Жук скользкий и просто неприятный человек.

Ну а в Европах люди все из чистого золота отлиты, ага. :D bit.ly/NHfukX

Ну а в Европах люди все из чистого золота отлиты
Как видим, не все.

Но в этой стране наоборот — легче перечислить тех, кто таки отлит из золота.

Не понимаю твою активность и что ты хочешь показать? Мы похожие фотки и так раньше видели, у того же Лебедева можно посмотреть.

Это всё равно , что я речь веду об аварийно-опасном участке (коим и является наша страна), где регулярно случаются неприятности, а ты мне о том, как кто-то наехал на клумбу в школьном дворе, намекая на то, что и там тоже опасно.

Мы разными мерами меряем и ты упорно хочешь переключить на свою.

Наскільки я зрозумів суть дискусій звелась до того, що для ІТшнега переспектива є
— одним — «забурорьє, там трава зеленіше і демократія свободніша»

— іншим (яку підтримую я) — «нас і здєсь нє плохо кормят».

Пока ITшник и карта идет это да, а если дети например захотят стать космонавтами, а получиться каким-нибуть мерчендайзером, не уж-то будете на щедрую Украинскую пенсию жить и не плохо кушать как и раньше ;) к примеру часто можно встретить западно-европейских пенсионеров путешетвиников, а вот с нашими сильно сложнее, в основном ездит самый продуктивный возраст, хотя больше времени уже потом что заставляет задуматься о распределении дохов с возрастом в нашей стране

, а если дети например захотят стать космонавтами

а якщо геями?

Неужели вы думаете что там так много геев? по статистике думаю сравнимо с ВИЧ в Украине, и спорный вопрос что хуже, причем если у человека отклонения в голове на эту тему, чем Украина по вашему его остановит?

неужели вы считате что в Украине ребенок может почерпнуть более моральные образы?

неужели вы считате что в Украине ребенок может почерпнуть более моральные образы?

Лучше бандит чем пидарас. :)

И чем же лучше?

Тем что грабит людей? Приносит массу горя другим?

И чем же лучше?

Тем что может стать на путь истинный :)

Ваше мнение ужасно. Как можно сравнивать преступника с человеком, которому просто нравится другое??? Я думаю пока мы не научимся уважать и принимать другие взгляды на жизнь, т.е научится соглашаться — не соглашаться без обид и злобы, то тогда и у нас все наладится и будет хорошо.

Я не понимаю почему геи на Украине вызывают такую злобу? Что плохого они вам сделали? Наоборот, для вас же лучше, меньше конкуренции))))

Ваше мнение ужасно. Как можно сравнивать преступника с человеком, которому просто нравится другое???

В каком-то смысле, «тот кому просто нравится другое» преступник против природы. Да и почему «бандит» — это сразу кровожадный убийца? Я, может, подразумевал преступления исключительно в экономической сфере.

Что плохого они вам сделали? Наоборот, для вас же лучше, меньше конкуренции))))

Мне то ничего, но ведь они понемногу (пока) растлевают молодое поколение.

Чем и как они могут кого нибудь растлить? Если это есть в человеке значит есть, а если нет, значит нет. Просто не соглашаться, если вдруг какой то предложит. Какие проблемы?

Це незаконно і аморально, якщо вони викликають такі почуття, скажімо як жаби, гадюки, таргани, клопи, п"явки ...

Що робити порадите?

Некоторые наши политики вызывают у меня те же чувства. Так что делать? Ничего. Понимать, что нужно быть толерантным и тогда снизойдет мудрость чтобы понять суть вещей))

Закон вещь такая. Сегодня он один, завтра другой. Тем более быть геем не незаконно.

И кто вы такой чтоб мерять что морально, а что аморально. Аморально быть не таким как большинство?

ecbua.info/...d=636&Itemid=53

...Одна справа — поважати людей з іншими природними ознаками — чорношкірих і так далі. Але геями не народжуються, ними стають. Гомосексуалізм — збочення...

Я, может, подразумевал преступления исключительно в экономической сфере.

То есть кого-то обокрал, разорил, довел до банкронства — это здорово, честь и хвала??

они понемногу (пока) растлевают молодое поколение.

Кто, геи? И как же это они растлевают?

А ваши оды бандитизму «исключительно в экономической сфере» значит — верх нравственности и морали??

То есть кого-то обокрал, разорил, довел до банкронства — это здорово, честь и хвала??

В кругу семьи — таки честь и хвала.

А ваши оды бандитизму «исключительно в экономической сфере» значит — верх нравственности и морали??

Я не претендую на верх нравственности и морали, оставте это вашим.

В кругу семьи — таки честь и хвала.

Вообще-то многие общества потому и боролись с бандитами просто — наказывали ВСЮ семью.

Я не претендую на верх нравственности и морали

Вы не претендуете на цивилизованность вообще. Даже у дикарей — бандитизм весьма порицаем.

А вы якобы человек 21го века — озабочены животными инстинктами и отрицаете социальный уклад в котором и права слабого — защищены.

Как они могут растлевать молодое поколение? Некоторые люди рождаются геями и ничего с этим не сделаешь.

И что вы подразумеваете под «преступлением против природы»? Что за детский сад? Вы их каждый день совершаете.

Я не понимаю почему геи на Украине вызывают такую злобу

Так общество то — дремучее :) Геи и в Европе еще не так давно вызывали и злобу и судебные преследования.

Украинцы и общество прекрасно демонстрируют на каком уровне развития находятся. Насколько они — сапиенсы.

Геефобия — очень здоровская лакмусовая бумажка. Как и вот — «бандит лучше». Это уже показатель дезинтеграции общества. Показатель прогнившей нравственности.

Ваше мнение ужасно. Как можно сравнивать преступника с человеком, которому просто нравится другое???

Кстати, мнение что гей хуже бандита — всенародное. Вот уж точно где «схід та захід разом»

С чего вдруг именно мужчины ненавидят геев? Не понимаю. Им то какое дело? Вот женщинам обидно. Самые симпатичные и модные обычно другой ориентации))).

Не путайте мужчин и самцов.

Это у самцов гормоны отшибают рассудок.

Есть конечно и те кому религия велит.

Вот такие две категории: самцы и правоверные.

У остальных нет оснований к ненависти, презрению или еще какому глубокому неравнодушию к геям.

ответ лежит на поверхности. кому нравятся те, кто (пусть даже потенциально) заглядывается на твою неприкосновенную задницу?

А нам что делать? На наши п..ы постоянно заглядываются)))). Но мы же панику не поднимаем))).

изначально вопрос звучал «почему именно мужчины...» то же самое женщинам льстит. обычно.

изначально вопрос звучал «почему именно мужчины...»

Но от Кого прозвучал? От женщины. Женщины — в этом плане удивительные существа, они часто не отличают самцов от мужчин. Мало того, несколько моих близко женщин очень лестно отзывались о геях. Не в плане секса конечно :)

Так вот как самец-мужчина самцу-мужчине — включите рацио, и подумайте над вопросом «почему» как в ключе — кто задал, так и в абстрактном.

Ну мы с вами программисты в конце концов али хто?

я объясню почему я не люблю геев. потому что они считают себя лучшими, чем геторосексуалы и требуют особых привилегий. не афишируй и не пропагандируй они свою «исключительность», отношение к ним было бы менее негативным.

я объясню почему я не люблю геев.

А вы думаете я сомневался, что НЕ сможете рационально объяснить??

отношение к ним было бы менее негативным.

У меня нет к ним, к их акциям НИКАКОГО отношения.

Так почему они должны решать ВАШИ проблемы? Да, вас — большинство. Если это критерий — то и меня к ногтю, гетеро, но которого никак не беспокоят проблемы гомо и лесби

У меня нет к ним, к их акциям НИКАКОГО отношения.

том более удивительно, что вы так яростно выступили против гомофобов. забывая при этом, что выступив против одной из сторон, встали на защиту другой. не испачкаться не получится. но выбрать в чем испачкаться — еще возможно.
о толерантности, которая на самом деле = пропаганда
youtu.be/A028sV3dBI0 (гомофобам не смотреть)

не искал, взял отсюда versii.com/news/261483

том более удивительно, что вы так яростно выступили против гомофобов.

Не приписывайте мне ярость гомофобов :)
Мне все равно, кто фобы, а кто нет.

А вот такое легкое, мелкое презрение к приматам — да, присутствует.

Ссылки не смотрел. Не поверите, в этой теме в первый раз написал свое мнение о гомофобии :)
Хоть в рунете срача видел немало.
Просто из уважения к вам, как к коллеге, и к ДОУ, как месте в рунете, где собираются коллеги:
Гомофобы — вы не сапиенсы, а обычные животные.
Я тоже не Ницше, но — смешны ваши фобии.

«Прийдет серенький волчок и укусит за бочок» для трехлетнего ребенка — считаю гораздо серьезней страхом.

P.S.
Я тут вспомнил одну свою мыслю, что вызрела года в 22, или 23. Потом, где-то на рубеже 2000ых куда-то оформил и выложил. Погуглил, оказывается у друга на сайте сохранилась.
Классификация хоммосаппенты по духовно-половому признаку (Skyku — это мой более древний ник)

Эх, перечитал, «как молоды мы были, как искренне...»

Любовь — вопрос привычки:) Тренироваться надо — вот как тут www.youtube.com/...h?v=k8-XQdgG0_s )))

Нет на вас sexual harassment и политической корректности. А то за эти слова вас бы в богоспасаемой Америке (USA) уже бы приговорили к каким нибудь исправительным работам (и послали красить забор или бумажки собирать))))

А кто заглядывается? Я не замечал. Может конечно и заглядывались, но почему меня чьи-то взгляды — не беспокоят, а вот кого-то — беспокоят? Можете объяснить? Что за страхи такие, чем вызваны? Какая такая опасность для задницы от чьих-то взглядов?

А я вам поясню:
У сексуального акта есть две составляющие

Доминирование и удовольствие.

Так вот самцы прежде всего видят доминирование, а мужчины — удовольствие.

Вот отсюда такая самцовая реакция на геев и боязнь за свою задницу — это бессознательно-животный страх потерять доминирование.

Например, я не помню чтобы меня как-то специально воспитывали, но фразу:
«они их поимели», я не употребляю автоматически. Она ведь не о сексе, а о — доминировании.

У меня секс связан с удовольствием, а не с доминированием, поэтому когда речь о победе, на ум сексуальные словечки-образы не приходят.

если я предпочитаю, чтобы я, а не меня = доминирование, невопрос, считайте меня самцом. если вам все равно, главное — удовольствие, тогда продолжайте считать себя несамцом. ваше право.

если я предпочитаю, чтобы я, а не меня = доминирование,

то вы самец. Ничего оскорбительного.

Я в этом плане — коллективист. Я не раз сам звал себе в начальники — того, кто по моему мнению будет лучше для общего дела. То есть в соревновании я нередко гей.

Правда, первая в жизни неприятность, которую я запомнил, случилась в детском садике. Когда мама избитого мной давече чуть ухо мне оторвала. Избил я его не за себя, а за то что он всех подряд обижал. Кто слабее его. Меня — не трогал, но я достался от его самцовости
И потом в жизни со мной случались такие неприятности не раз.

Не люблю самцов, потому морды им бил не раз, даже вопреки цивилизованности.

главное — удовольствие, тогда продолжайте считать себя несамцом. ваше право.

мне потому на мнение самцов давно пливать.
Я знаю, что большая часть из самцов — лёгко опускаема.

Отсосут — не поперхнутся. Опять — ничего личного, мы с вами не знакомы. Просто мои наблюдения за откровенными самцами.

Я знаю, что большая часть из самцов — лёгко опускаема.
Отсосут — не поперхнутся
щось пригадалось:
Муж с женой решили все позы камасутры попробывать.
Дошли до группового секса.
Позвали соседа...
Первая поза. Муж:-Классно. Жена:-Супер. Сосед:-Прикольно.
Вторая поза...

Третья...Сосед встает и уходит. -Ты куда? -Да уже 4-ая поза,а я всё сосу и сосу!

Э анекдот (дослідження про тюрьми — в гугл. Там те ж саме.)
Два острови
На одному — 99 парубків та одна дівчина.
Приїхали дослідники — та дівчина сидить на троні, парубкі у черзі...
На другому — 99 дівчат, та один парубок.

Приїхали дослідники — парубка знайти не можуть! Шукали, шукали, знайшли у якийсь калюзі, розплазтався, та гразюкою покрився — «Зе*бали, ховаюсь...» відповідає.

Той хто зтикався з жіночими колективами — знає.

Так от, для самців — підари, чи то геї, чи як їх там не називай — загроза їерахії. Підсвідома.

Для спартанських фаланг то не було проблемою, як пишуть... Навпаки.

Релігія, як казав, то дещо окремий випадок.

Той хто зтикався з жіночими колективами — знає.

ну працював я держ службі, там один альфа — директор департамента, ну і я, тіпа омега.

Так там, чуть шо, пане Андрію, поможіть нам немічним. Так що був там поважною людиною. А те що вони там між собою гризуться в курятнику, то це була забота для дир.депа.. Там більше проблем між самими бабами і головна біль начальству (але йому за це і гроші платять, за те що рулив і був альфою, тай проблем начальству що від баб, що від мужиків, то без різниці).

ну працював я держ службі, там один альфа — директор

Так, маєте досвід.

Тут просто такий нюанс — держ служба не острів з анекдоту. А відображення патріахального вікового укладу (до речі — не українського, германьски мандрівники 17го сторіччя дивувались ваги жінки в україньских селах, порівняно з російськими)

Тобто — спостереження ваші правдиві, але вагомий фактор — не той.

за те що рулив і був альфою

Так, так :) А гомосеки — ламають ці ментально-інстиктивні правила. Альфа — це ж той хто трахає. А омега — кого. Гомосеки роблять — вибух мозку для альф, чи для тих хто згоден з ціми правилами.

У приматів, зустрічав дослідження, альфа, після покарання за бунт, імітує сексуальний акт над бунтівниками

«Щоб вся зграя бачила — хто тут Самець!»

Самицям те фіолетового — їм головне їх діти, та щоб від ворогів боронили. А ось молодим самцям — да-а-а, то — ганьба
І оті геєфоби — вудчувають ту ганьбу, нібито їх вже «нагнули» :D

Розумїєте у чому прикол з геєфобами? Вони вже, своїм протестом виказають: «МИ — омеги, і не хочемо щоби нас трахали!» Їх дупу крім окремих жінок ще ніхто не приласкав, але вони відувають — що ж не вони альфи.

Хоча самі геї — і гадки про те не мають. В них інши потреби, мені відомі тільки натужно теоретично.

Я так розумію, що Ви тут логічно довели той факт, що гей — помилка природи.
Так сказати інвалід, по заподному — дізейбл. Тому для них тре створювати відповідні умови, щоб не травмувати їхню психіку.

Ще можна давати допомогу по інвалідності і на пенсію їх відправляти як працівників із «гарячим стажом».

помилка природи.

Мені невідомо що такє — помилка природи
Якщо Ви Бог — то Вам звісно те відомо.

Я звичайний хомо сапієнс. Правда, у сапієнс нерідко сумніваюсь.

Тому для них тре створювати відповідні умови,

Ні, ні, то для гомофобів якись умови потрібні. То вони хворі. Мене ж, гетеро, чомусь ті паради не бентежать. Як і багацько інших парадів, тіпа Першотравня.

Так сказати інвалід

Не знаю. Може й так. Я з ними не зтикався. А от з інвалідами у вигляді геєфобії так, частенько. Оці мене цікавлять набагато більше ніж гоміки. То якась дивна, як на мене, маячня. Здорові хлопці і чолов’яги, увагою жінок не обділені, переймаюця якимись гоміками. Я не розумію, то хто гомік?

Ще можна давати допомогу по інвалідності

Не бачу у тому потреби. Поки що вони, гоміки, усі віки самі собі заробляли на хліб. А якщо вони такє вимагають — то дулю їм без мака, нехай працють як усі інши гетеро.

если я предпочитаю, чтобы я, а не меня

То есть вы гей, и предпочитаете «быть сзади»?

Или чем, рационально рассуждая, угрожают вашему доминированию — геи? Они уводят у вас женщин из гарема? Ведь доминирование самца заключается в количестве оплодотворенных самок и потенциально потому — в количестве наследников. Как геи угрожают этому смыслу доминирования самца?

Или они вас хотят превратить в женщину? Но к чему этого бояться — доминантному самцу?

ваше право.

Я всего лишь рассуждаю, пытаюсь понять что такое геефобия, каковы ее причины.
И выспрашиваю у геефобов их аргументы.
Вижу их — или религиозные, или нелепо инстинктивные (объясняемые традицией, культурой, которые опять же — основаны на религии).

Нелепы не из-за самого инстинкта, а потому что он совсем уж древний, уже в племени в 100 и выше человек — излишний, угрозы доминированию не будет.

Я всего лишь рассуждаю, пытаюсь понять что такое геефобия, каковы ее причины.

нихрена вы, уважаемый, не рассуждаете. вы просто навешиваете ярлыки и придумываете оскорбления для тех, кто не разделяет вашей любви к геям. а причина агрессии к геям — ответная на их агрессию к не-геям. им мало просто иметь друг друга в зад, им ппц как нужно, и они этого навязчиво требуют, что бы и я согласился, что это нормально. мое нежелание соглашаться и признавать это нормальном бесит их и вас. если вам нравятся геи, или вы считаете, что это нормально — ну, радужный флаг вам в руки. или в ж — чем держать удобней, на ваш выбор.

вы просто навешиваете ярлыки

Ярлык, это когда нет объяснения. Я объяснил почему использую биологический термин — самец. Объяснение может быть неверным, да.

кто не разделяет вашей любви к геям

Я уже говорил, я равнодушен к геям. Кроме состояния любовь-ненависть есть еще такое — равнодушие. Почему геефобы неравнодушны к геям, и пытаюсь понять.

ответная на их агрессию к не-геям

Впервые слышу об их агрессии к не-геям.

им ппц как нужно, и они этого навязчиво требуют, что бы и я согласился, что это нормально.

Я не согласен что это — нормально. Просто биологически не может быть нормой — геи обычно не оставляют потомства.

Но о какой навязчивости с их стороны речь — не понимаю. Насколько могу судить они требуют легализации и неподсудности юридической и социальной.

бесит их и вас

Еще раз — бес в вас а не во мне. Это у геефобов какая-то истерия. То мне интересно.

Что там у геев мне НЕинтересно. Это маргинальная группа, никакого насилия, угрозы с их стороны не ощущаю.

ну, радужный флаг вам в руки. или в ж — чем держать удобней

Это вам и подобным нужно думать головой а не ж.
Выше я уже пояснил что почему геефобы думают ж , а не головой. Почему они так — неравнодушны к геям.

Пока ваш пост полон именно неравнодушия. Чем думали когда его писали?

Почему геефобы неравнодушны к геям, и пытаюсь понять.

виховання таке, що буде їм “Содом і Гоморра”

Если у ребенка отклонения в голове в эту сторону то представляете какой ужаный будет бандит? и как он будет наказывать? ;)

Если у ребенка отклонения в голове в эту сторону то представляете какой ужаный будет бандит?

Это вряд ли.

Множество подач в табло, полученных в дестве, предотвратят это отклонение в зародыше. :)

Да и вообще, это у бандитов не в почете, так что в бандитской иерархии высоко не подняться.

То есть вы реально хотите что бы вашего ребенка хорошенько в школе пинали? хм, какая забота

причем если у него в мозгах какой-то баг, пинки скорее заставят его это скрывать чем вылечат, вроде как такой дефект есть во всем животном мире

То есть вы реально хотите что бы вашего ребенка хорошенько в школе пинали?

Можно подумать, что если решит ребенок стать геем, его пинать будут меньше.

Кроме того, драки в дестве — это неизбежность.

Зависит от страны, в одной стране ботан гей стал топ-менеджером IT компании :) у разных людей есть зазные плюсы и минусы и гей потенциально может быть полезнее социуму чем бандит

он сделал карьеру в ИТ через постель? невероятно! -) Кстати, 20% сотрудников гугла лгбт...

Откуда дровишки про 20%? помниться как-то приводили цифры для другой вспоминаемой компании и там число народу было ниже среднего

не могу найти линк на опросник, но у них даже есть самоидентификация en.wikipedia.org/wiki/Gayglers

=))

Блджад, куда я попал? :)

Подождите, вы еще про Тьюринга не слышали...

Не рви человеку шаблон Тьюрингом.

Правильно ли я понял ув. Ivan Voloshchuk, что геев надо бить в школе, чтобы исправились?

Правильно ли я понял ув. Ivan Voloshchuk, что геев надо бить в школе, чтобы исправились?

Скажу как думаю, не знаю, исправлюются ли они от побоев. Но толерастическое воспитание в духе «it’s ok to be a gay» в любом случае — не нормально.

в любом случае — не нормально.

Да, для средневековой Европы, или исламского мира — ненормально.

Да, для средневековой Европы, или исламского мира — ненормально.

А почему сразу средневековой? Даже для Европы XIX века — это было ненормально.

Даже для Европы XIX века — это было ненормально.

Хорошо. То есть вы оттуда, из Европы XIX века к нам сюда, в XXIый век попали?

Тьюрингов с Куками в тюрягу или химическую кастрацию им, а бандитам — респект и уважуха?

Тьюрингов с Куками в тюрягу или химическую кастрацию им, а бандитам — респект и уважуха?

Тюрьма не тюрьма, а пропагандой, что это норма, не занимались бы.

И не надо мне приписывать «бандитам — респект и уважуха».

Тюрьма не тюрьма, а пропагандой, что это норма, не занимались бы.

Покажите мне -
1. пропаганду гомосексуализма

2. ее действенность

И не надо мне приписывать «бандитам — респект и уважуха».

Я уважаю людей за достижения, за ум, за пользу обществу и человечеству, независимо от их пола, расы или сексуальной ориентации.
Вы презираете пидарасов, предпочитая им — бандитов. Вами же сказано?

Лучше бандит чем пидарас. :)

То есть, вы либо их уважаете, либо сам бандит, либо вам нравится когда вас грабят. Я как-то не слышал о массовых изнасилованиях геями — а вот бандит НЕ грабить не может по определению.

Вот такое ваше облико морале мне видится. Сугубо самцовое — зубатый с кулаками самец вам милей, чем интеллегентый и интеллектуальный гей.

Вы презираете пидарасов, предпочитая им — бандитов. Вами же сказано?

Если вопрос стоит, выбрать из двух зол меньшее, а не выбирать нельзя. Что поделаешь, ваш выбор не совпадет с моим.

Если вопрос стоит, выбрать из двух зол меньшее,

Вы мне поясните ваши критерии зла, которыми руководствуетесь. Может тогда и мой выбор совпадет с вашим.

Пока я вижу такой:

Кто прибегает к насилию по отношению к другим — вами считается за меньшее зло, чем тот кто не прибегает к насилию, а просто живет своей какой-то необычной частной жизнью.

Странный критерий, ИМХО, такой критерий величин зла встречается разве что в авраамических религиях. В индуизме и буддизме — уже нет. Там насилие по отношению к другому, неправедный источник доходов считается бОльшим злом, чем сексуальная ориентация.

Вы правоверный мусульманин или христианин? Тогда да, ваши критерии понятны.

Не понимаю твою активность и что ты хочешь показать? Мы похожие фотки и так раньше видели, у того же Лебедева можно посмотреть.

Я утведждаю, что гомосапенсы везде примерно одинаковы (одно и то же г-но), и потому утверждения о том что наши одноклеточные соотечественники поливающие мыльной водой тротуар чем то хуже европоамериканских — чушь собачья.

Это всё равно , что я речь веду об аварийно-опасном участке (коим и является наша страна), где регулярно случаются неприятности, а ты мне о том, как кто-то наехал на клумбу в школьном дворе, намекая на то, что и там тоже опасно.

А я говорю, что мы сравниваем аварийно опасный участок с зоной боевых действий или даже ядерного поражения. У первого есть какие то шансы и перспективы, а у второго — нет. (Выпуклое сравнение с ядерным поражением потому, что белое население в европе и в штатах вымирает, и всего через несколько десятилетий будет представлять собой смешное меньшинство, как индейцы в штатах)

Я утведждаю, что гомосапенсы везде примерно одинаковы (одно и то же г-но)

Вообще-то разница между странами не в этом.
А в организации отношений этих гомосапиенсов.
Толпа хороших программистов — не становится автоматически успешной командой.

Так и с обществом, народом, нацией.

Вообще-то разница между странами не в этом.

А в организации отношений этих гомосапиенсов.

Ой, можно подумать что разновидности коррумпированной демократии у них и у нас так уж фундаментально разнятся.
Или традиции межличностных отношений у них чем то лучше?
Пример1: Помните историю, как один бюргер на огороде пьёт пиво, а второй вызывает на него ментов, потому как ему тяжело на это смотреть?

Пример2: Так, как мне хамили в Штатах, мне нигде ещё не хамили — в прачечной, в бестбае, на дороге...

Толпа хороших программистов — не становится автоматически успешной командой.

Так и с обществом, народом, нацией.

Ээээ, нам что, по Вашему, нужен царь? ;)

Не, вы тут уже совершенно не правы. западный мир при всех их недостатках живет лучше и намного лучше, я сам был за границей и знаю о чем говорю. У нас тут просто ад, Мордор по сравнению с западным миром, даже учесть все их проблемы. И с моралью у них лучше несмотря на их распущенность, вы по-моему как не в Украине живете.

просто ад, Мордор

Сказал один, сидящий за дорогим компом, в хорошем офисе после вкусного обеда.

Что же вы не в Украине — то живете, раз тут так все классно?

Я живу тут и имею право так говорить, потому что чувствую это на себе каждый, заходя за справкой куда — нибудь, или посещая провинцию. И я не обедал еще сегодня:) А офис и комп заслужил своим умом.

Я живу здесь, в Днепропетровске (хотя в принципе могу жить практически где угодно, жизнь здесь осознанный выбор).

И за справками бегаю так же как и вы.

посещая провинцию

Когда в следующий раз осчастливите нас своим посещением, мы очень постараемся Вас не разочаровать))).

А офис и комп заслужил своим умом.

Ага, значит все таки можно и здесь заслужить что то своим

умом. Значит не так все и плохо.

И я не обедал еще сегодня:)

Ключевое слово — еще. Значит обед таки будет — но позже.

Тогда вы просто живете в розовых очках, ну пожалуйста, вам так комфортнее, тогда у меня нечего возразить.

У меня свой бизнес и розовые очки мне категорически противопоказаны. Я думаю розовые очки у вас о жизни на Западе.

Все что я говорю — у каждой страны свои плюсы и свои минусы. И говорить о том что у нас тут ад — по меньшей мере неправда. Но это не отменяет ада в конкретных душах конкретных людей. Вот тут соглашусь.

я считаю что на Западе жизнь лучше, по тем критериям которые для меня имеют значение.

Ну значит не слепой.

А то да, одна вошла в историю сказав:

У них нет хлеба, так пусть едят пирожные.

У нас тут просто ад, Мордор

Сказал один, сидящий за дорогим компом, в хорошем офисе после вкусного обеда.

Это достойно Баша. 8)

Лично мне может и не так плохо, но кроме меня есть еще миллионы которым таки действительно плохо. Я говорю и за них, потому что у них не всегда есть доступ к инету и они не могут вам возразить на ваши дифирамбы Украине.

Лично мне может и не так плохо, но кроме меня есть еще миллионы которым таки действительно плохо. Я говорю и за них, потому что у них не всегда есть доступ к инету и они не могут вам возразить на ваши дифирамбы Украине.

О да! И конечно же им будет не так же плохо в европах или штатах — они не будут месяцами искать работу, не будут продавать дом за мед обслуживание, не будут жить в ночлежке. Они попадут в Американский Рай. bit.ly/PT2dKt

не будут жить в ночлежке

Те кто собираются жить в ночлежке — пусть еще визу в посольстве получат.

А иммиграционная служба США весьма придирчива. Это если уже о ПМЖ речь.

они не будут месяцами искать работу

Так причина то в чем? А в том что есть ресурсы искать работу которую хочется.

В Украине же у среднего гражданина таких ресурсов нет. Поэтому месяцами искать работу — просто не может себе позволить. Идет на любую, с любой оплатой.

не будут продавать дом за мед обслуживание

Вообще-то зависит от желания качества этого обслуживания. Вы тут расскажите о нашем мед обслуживании родителям детей больных лейкемией и прочим.

Они попадут в Американский Рай.

Да что вы, зла людям желаете, из Украинского Рая

Я рада что вы таки согласились со мной)))). Лично для вас никакого ада и Мордора и в помине нет.

И давайте не будем о миллионах. Когда вы сидели и зубрили свои программирования (или что там вы делаете) эти миллионы сидели по лавочкам и пиво пили. Так кто им виноват? Я уверенна успех и достижения везде требуют труда и вложений.

эти миллионы сидели по лавочкам и пиво пили. Так кто им виноват?

У вас отчим алкоголик, мама торгует на базаре, и сами вы из городочка где все фабрики развораны?

Какая ж вы умничка, столько сами в жизни достигли, только своим трудом, наперекор обстоятельствам!

Почему отчим? У меня родной папа еще есть слава богу. И он не алкоголик. Моя семья обычные — очень хорошие, порядочные люди. С заработком больших денег у них не сложилось. Но я им очень благодарна за счастливое детство, которое дороже всех денег этого мира. Поэтому я может немножко взбалмошная и нетерпеливая, но вообщем, счастливая девушка.

И если мне что то нужно в этой жизни (деньги, машина, одежда, сумочки, косметика) то этого я добиваюсь сама. И никогда не оправдываю свои неудачи и поражения, тем что я выросла в городе где стоят заводы и разворованы фабрики.

только своим трудом, наперекор обстоятельствам!

Да представьте.

Почему отчим? У меня родной папа

алкоголик?

Отчим же, потому что матерей одиночек в Украине тьма.

Моя семья обычные — очень хорошие, порядочные люди.

Вот странно то как.

Но я им очень благодарна за счастливое детство, которое дороже всех денег этого мира.

А-а-а, понятно, в несчастливом детсве — повинны сами дети. Кто им виноват, действительно.

И если мне что то нужно в этой жизни ... то этого я добиваюсь сама.

Папу с мамой хороших, счастливое детство например?

И никогда не оправдываю свои неудачи и поражения

Понимаете, дело не в оправдании или осуждении. А в том что вы как та барышня:

У них нет хлеба, так пусть едят пирожные.

Да представьте.

Пока не представил. Вы такая правильная и пиво на скамейке не глушили, и не отдавались за полбутылки как многие девочки Украины вовсе не потому что такая умница. А просто — родители такие.

Поэтому я может немножко взбалмошная и нетерпеливая, но вообщем, счастливая девушка.

и счастье свое — не вы сделали,
Поэтому незачем указывать другим несчастным что они сами виноваты.

У вас морального права такого нет.

Вот перекрутил так перекрутил все)))). Как говорится с больной головы на здоровую.

алкоголик?

Блин, нет НЕ АЛКОГОЛИК. Мой папочка — очень честный и добрый человек.

потому что матерей одиночек в Украине тьма.

И что? Матерей одиночек везде много. Особенно в развитых странах Запада. Особенно там где произошла так званая сексуальная революция.

Вот странно то как.

Да, представьте. Есть нормальные, любящие семьи.

А-а-а, понятно, в несчастливом детсве — повинны сами дети.

Вот этого я не говорила. Не перекручивайте.

Вы такая правильная и пиво на скамейке не глушили, и не отдавались за полбутылки как многие девочки Украины вовсе не потому что такая умница. А просто — родители такие.

А разве это не очевидно? Девушка из порядочной семьи никогда за бутылку (и вообще ни за что другое) отдаваться не будет. А будет хотеть любви и семьи. Закладывается это в семье. Именно. А девушки которые отдаются, обычно имеют глубокие психологические проблемы, которые заработала в дисфункциональных семьях.

и счастье свое — не вы сделали,

Все таки немножко и я))).

У вас морального права такого нет.

При чем тут моральное право. Я никого не осуждаю.Высказываю свое мнение, на которое имею полное право))).

Блин, нет НЕ АЛКОГОЛИК. Мой папочка — очень честный и добрый человек.

И дочка такая же. Что в этом удивительного?

Вот была б дочка алкоголичка, да, ее заслуга. Хотя тоже — не факт, что ее.

И что? Матерей одиночек везде много.

А то что в украинских реалиях это — бедность.

Да, представьте. Есть нормальные, любящие семьи.

Вы просто не представляете сколько в Украине других семей, где родители замордованы добыванием хлеба. Где дети ходят в школу с озлобленными от бедности учителями.

Вот этого я не говорила. Не перекручивайте.

Именно это вы и сказали. Вы обвинили пьющих пиво с 14ти а то и 12ти лет, не видящих с детства ничего доброго и перспектив — что это их вина. Что они должны были не пиво пить, а например изучать английский и программирование.

А разве это не очевидно? Девушка из порядочной семьи никогда за бутылку

Я только не пойму чего девушка из порядочной семьи упрекает девушку из непорядочной.

А девушки которые отдаются, обычно имеют глубокие психологические проблемы, которые заработала в дисфункциональных семьях.

А кто им виноват, вы же вот такая правильная, не имеете этих проблем, и семья у вас хорошая. Как потрудились то над своей психикой и судьбой!

Высказываю свое мнение, на которое имею полное право))).

Да, каждый имеет право на снобизм, глупость и жестокость и прочие гадости. И даже благополучная семья не гарантирует хорошего воспитания. И просто — человечности.

Все таки немножко и я))).

Пока я увидел только необоснованное самомнение и высокомерное отношение к тем кому не так повезло.

Лично мне может и не так плохо, но кроме меня есть еще миллионы которым таки действительно плохо. Я говорю и за них, потому что у них не всегда есть доступ к инету и они не могут вам возразить на ваши дифирамбы Украине.

И с моралью у них лучше несмотря на их распущенность, вы по-моему как не в Украине живете.

Ярослав иногда как та бабушка из шахнаразовского «Курьера»:
Я регулярно смотрю телевизор, и могу уверенно заявить:

У нас замечательная молодежь! У нас прекрасная молодежь!

У меня во время чтения его постов складывается, что Ярослав находится в очках дополненной реальности типа как Гугл разрабатывает. Только в очках постоянно транслируют Советский союз.

Только в очках постоянно транслируют Советский союз.

101%
У меня, как даже успевшего отучится 1 курс и послужить в СА (тогда призывали и студентов) тоже четкое ощущение:

Ярослав живет в реальном Советском Союзе, и оттуда все пишет об УССР.

Ярослав иногда как та бабушка из шахнаразовского «Курьера»:
Я регулярно смотрю телевизор, и могу уверенно заявить:

У нас замечательная молодежь! У нас прекрасная молодежь!

Я регулярно (каждый день) езжу в метро, маршрутках и электричках, и могу уверенно заявить, что у нас замечательная молодёжь, у нас прекрасная молодёжь!
А ещё я им люто, бешенно завидую, потому что когда я был молод, на дворе были 90-е, блджад.
И те кто сегодня хают Украину просто не жили в 90-е, не знают что такое зарплата семь баксов в месяц, не жрали мивину и не копали огород, не сидели месяцами без работы, и вообще вы зажрались, как неоднократно тут упоминалось. ;)

ЗЫ. Эммигрируйте, вперёд! Вот там вы узнаете, по чём сегодня фунт кизяка.

ну, я помню 90 — е и все что вы говорите. да, сейчас чуть лучше но все равно — ад и Мордор, я бы эмигрировал с удовольствием, не могу просто оставить родителей.

кизяков я тут наелся предостаточно за свою жизнь, я думаю там будет лучше

И те кто сегодня хают Украину просто не жили в 90-е

Ну да, это я непонятно где жил в 90ые. Чего только не услышил от глубокого пенсионера.

не знают что такое зарплата семь баксов в месяц

Ну да, это я не сидел на чае с батоном, и не копал огород.

Эммигрируйте, вперёд!

Программистам работающим на Запад — стоит подумать, будет ли выгода. Очень может быть что смена родного окружения

— нивелирует выгоды для карьеры, семьи.

Вот там вы узнаете, по чём сегодня фунт кизяка.

Остальные жрут его тут тоннами, а не фунтами.

Как одна знакомая после нескольких лет жизни в Канаде сказала — надо бы каждого украинца вывезти сюда на месяц, пожить обычной жизнью тут. Не обязательно в Торонто или Ванкувере, в обычном безымяном городке. Тогда они вернувшись откажутся жить в такой помойной яме, и очень может быть — наконец-то дружно начнут что-то менять. В стране, в государстве.

Я помню как забухал один из моих шефов, когда побыл неделю в Будапеште.

Помню и приезд одноклассницы, с соседнего подъезда. С мужем немцем. Он неделю пожив дал диагноз

Вы тут как в сумасшедшем доме живете. И жалко вас, но с другой стороны вы как и сумасшедшие — не понимаете. Может так и лучше, что не понимаете...

просто ад, Мордор

Во-во. Очень точно соответствует моим личным впечатлениям от полуторамесячного пребывания в США.

И с моралью у них лучше

Вам когда-нибудь хамил продавец в Фокстроте или Комфи? Вам кто нибудь кричал мол слезь с дороги ублюдок

(Тейк офф зы роуд ю фака!), только потому что вы на веле едите? К вам приставали на улице проститутки и торговцы краденым? Вы видели торговцев наркотой на заправке и возле входа в кабак? Вы видели подростков, которые ходят со спущенными до колен штанами? Вы попадали в перестрелку на дороге? Вы можете себе представить супермаркет (Валмарт), в котором нельзя купить приличной еды? Нет? Значит Вам в Штаты.

Вам когда-нибудь хамил продавец в Фокстроте или Комфи?

В Росте, Портале, и даже Метро — частенько.

Вам кто нибудь кричал мол слезь с дороги ублюдок

Тю, обычное дело на наших дорогах, обложить х*ями — запросто.

К вам приставали на улице проститутки и торговцы краденым?

Проститутки да, у нас мирные. Сами не пристают. Но мест где они обитают — полно. Особенно в пролетарских кварталах.

Торговцы краденым — да, интересно, не слышал чтобы на улице где-то приставали.

Вы видели торговцев наркотой на заправке и возле входа в кабак?

В гэндэлыки с синюшными посетителями не хожу. Накроту с рук да, вроде там не продают. Но купить ее — не проблема.

Вы видели подростков, которые ходят со спущенными до колен штанами?

Я вижу толпы гопников. У них штаны хоть и не спущены, но бошку отбить могут запросто. За так.

Вы попадали в перестрелку на дороге?

Не попадал. У нас вроде как оружие население не продается.

Вы можете себе представить супермаркет (Валмарт), в котором нельзя купить приличной еды?

А чего вы поперлись в Валмарт? Вы бы выяснили вначале, где в Штатах продается приличная еда, а не перлись в гадюшник, а потом виноватили кого-то.

Значит Вам в Штаты.

Вы описываете такие же эфемерные штаты как и эфемерную УССР.

Вы описываете такие же эфемерные штаты как и эфемерную УССР.

В точности такую и такие, как увидел.

Мораль: Если Вам нравится смотреть на штаты или европу через розовые очки — медицина бессильна.

Если Вам нравится смотреть на штаты или европу через розовые очки — медицина бессильна.

Я вообще не пойму на что вы смотрите, когда пишите слово — Украина.

Например не понял — а в Украине как с вымиранием? Все в порядке, штаты могут позавидовать?

Да, продавцы хамили и неоднократно за что получали общение с менеджером. На веле не еду, у нас тут гопников навалом и их гопники ерунда против наших. Я к подросткам не присматриваюсь. У нас вся еда в супермаркетах неприличная. Перестрелку нет, я думаю я бы и там не попал.

да и вообще я больше хвалю Европу, а не конкретно Штаты. Для меня идеал страны — Чехия, Эстония, Германия, нидерланды то есть именно западная Европа, а не Штаты.

Для меня идеал страны — Чехия, Эстония, Германия, нидерланды

Те самые Ниделланды, где шаровики строители шариата по численности уже превысили коренное население, и уже успели изнасиловать 50000 местных женщин?

Какой же толщины у Вас розовые очки, милейший...

уже успели изнасиловать 50000 местных женщин?

Что за бред? Я такой слышал о советских солдатах, изнасиловавших 2 миллиона немок в 44ом и 45ом.

где шаровики строители шариата по численности уже превысили коренное население

Ссылки не будет конечно?

А также на то — что из законов шариата УЖЕ прописано в голландских законах?

Те самые Ниделланды, где шаровики строители шариата по численности уже превысили коренное население

Зато строители шариата искоренят гей-парады... :)

их гопники ерунда против наших.

Ну конечно, у них совсем не страшные пистолеты. :)

Перестрелку нет, я думаю я бы и там не попал.

А мои коллеги попали в первый же день.

Мораль: Вы плохо осведомлены, и нпичканы стереотипами. Вам надо там подольше покрутиться, чтобы понять что к чему.

Мораль: Вы плохо осведомлены, и нпичканы стереотипами.

О да, я плохо, четверть только моего потока уехало.
А стереотипы как раз у вас, причем сугубо из советской пропаганды. Калька прямо какая-то.

Вы Ярослав, просто уникальный человек. Я таких живьем только среди глубоких пенсионеров встречаю. Даже наши политики такую чушь не несут.

У меня начальник жил в Сан-Франциско, впечатления самые радужные. У матери подруга эмигрировала с мужем — живут и довольны, у отца друг эмигрировал и родителей старых вывез, все довольны, никто не спешит возвращаться. Может лично ваша модель восприятия мира не принимает Штаты, но в целом, усредненно туда все рвутся, а кто попал, не спешат возвращаться. Просто им не хватает смелости честно признаться что им там клево.

У меня с работы со стороны заказчика один француз -менеджер эмигрировал в Штаты навсегда, из Франции!

У меня начальник жил в Сан-Франциско, впечатления самые радужные. У матери подруга эмигрировала с мужем — живут и довольны, у отца друг эмигрировал и родителей старых вывез, все довольны, никто не спешит возвращаться.

И, конечно же, они собираются благоденствовать и после того, как белое население Штатов вымрет, через пару-тройку десятков лет?

У меня с работы со стороны заказчика один француз -менеджер эмигрировал в Штаты навсегда, из Франции!

Это часом не тот, который переехал когда нафик закрыли и распустили весь французский филиал? ;)

как белое население Штатов вымрет, через пару-тройку десятков лет?

Вы хотели сказать через пару-тройку сотен лет? Учитывая сегодняшние тенденции?
Или вы так с математикой дружите?

Подскажу, «вымирание» коррелирует с средней продолжительностью жизни.

Андрей, таким как Ярослав бесполезно приводить свои примеры.
Каждый пусть вспомнит свои — и сделает выводы.
у Ярослава вот одни негативные истории. Поэтому и выводы у него такие.

Я на такое говорю — тяжело объяснить человеку что есть в мире немало добрых людей, если он уже делает третью ходку, а впервые сел в 18.

Я вот в связи с разговором вспоминал, вспоминал, и один негативный пример вспомнил. Сын знакомых родителей жены, возомнил себя великим рокером. Уехал, «металлику» не основал, перебивался выступления в кабачках. А последние лет 7 вообще не работает и не выступает, разбила его редкая форма раннего артрита. Денег на мед страховку нет, поэтому полноценного лечения получить там не может. Получает какое-то пособишко. Родители тут его живы, но — категорически не хочет возвращаться в Украину.

ibigdan.livejournal.com/11452648.html

Кто бывал в Испании, прокомментируйте пожалуйста. 100 евро на троих в месяц реально?

Совершенно некорректно поставлен вопрос. Это как спросить 100 евро — это много или мало? Это не много и не мало. Так же и могут ли трое кушать на 100 евро в месяц? Могут конечно. Могут и на 1 евро. Могут и у нас (особенно летом). Более правильно наверно спросить — Насколько трудно (или легко) заработать эти 100 евро и что на них реально купить. За Испанию не знаю. В Греции — мой поход в супермаркет на недельную закупку это примерно 250-300 евро (но я люблю дорогие сыры и вина так что может это не показатель). Зарабатываются деньги в Греции тяжело, это тоже факт (ужасная безработица — особенно в провинциальных городках, именно таких как на фотке).

в сша и великобритании тоже фарами мигают когда менты пасуться?

в сша

иногда предупреждают (мотоциклисты своих предупреждают довольно часто).

Нет смысла предупреждать, потому как менты пасутся везде, их там как блох.

Конечно, бывало идешь по улице, глядишь — из окна коп выпал, а другой на балконе стоит, засмотрелся — и тоже выпал! И уже два копа лежит. Дело-то необычное. Третий коп от неожиданности тоже засмотрелся и выпал, и идешь, а копы все падают и падают, падают и падают...

:)

Чуток не так: В какой бы момент ты не огляделся на дороге, где-нибудь да увидишь полицейскую машину.

их не обязательно видно невооруженным взглядом. было у меня два случая:
1. съехали с хайвея на обочину, пейзажем полюбоваться. не успели из машины выйти, полицейский в окошко заглядывает, спрашивает:все в порядке? чего вдруг остановились? отвечаем: русо туристо... ай-ай-ай...
2. въехали нам взад на голденгейте в сан-франциско. даже выйти не успели, оглядываемся назад, а там уже мигалочки за въехавшей машиной моргают.

вобщем, выскакивают, как черти из табакерки.

А какова география ваших путешествий и зона покрытия экспериментами в исследовании что бы так утверждать? давеча друг ездил в США, проехал 5000км и ниразу ментов не встретил следуя вашей логике обобщения их там вообще нет ;)

колличество и активность полицейских на самом деле на прямую зависит от конкретного городка. Чем ближе к гетто — тем их больше. Например сейчас на истсайд я их очень редко вижу.

Это понятно, просто как пример выстраивания абсолютного утверждения обо всем видя только одну маленькую часть, понятно что в южном Сиетле их будет больше чем там где ботаны живут

видя только одну маленькую часть

к стати есть замечательная карта: projects.nytimes.com/...ng=-73.994&l=12

где можно посмотреть статистику по рассам, доходу и образованию; в общем достаточно информации чтобы понять где стоит жить, а где нет

Интересно, там где живет товарищь, живет 83 былых 11 азиатов 2 латинов 0 афро и потом остальные, вроде как нормальный район, и он вроде как не синьер, что он делал не так, Ярослав посоветуйте?

он вроде как не синьер, что он делал не так, Ярослав посоветуйте?

так там, наверное, трусы из волмарта не качественные и колбасу с ветчиной в бестбае купить нельзя

Не согласна. У меня такое впечатление чем более благополучный район тем их больше. А вот в Гарлеме или Южном Бронксе их днем с огнем не сыщешь. Дураки они что ли лезть в это пекло? А вот не дай бог в белом районе что случится, они сразу же тут как тут.

Не согласна.

я вобще-то про хорошие районы и говорил, в гетто жить как-то не приходилось. Так вот если хорошие районы рядом с неблагополучными (как например в NY или Маями) — копов можно встретить часто.

Там невозможно предупредить потому что они обычно пасут людей в траффике а не сидят по кущам как наши. Едешь себе едешь, а тут раз, и сзади мигалка. Я удивляюсь почему наши так не делают.

Я удивляюсь почему наши так не делают.

а наши так и не будут делать, представьте на сколько меньше денег можно наколядовать если за каждым на машине гоняться, тем более что с их ланосами можно и не догнать. А так резкий прыжок из-за кустов с полосатой палкой на перевес — и 100 гривен (или сколько там сейчас принято) идут в семейный бюджет

Хотелось бы узнать у адептов мнения «а у нас не хуже», чем объясняется 2012 Green Card Lottery (DV-2012) Results and Statistics. Находим Украину, смотрим количество участников, пытаемся найти другую «белую» страну с аналогичным либо превышающим количеством участников лотереи. Также хотелось бы ознакомиться с обратной статистикой, демонстрирующей количество желающих с «загнивающего запада» переселиться в наши края.

Віра в те, що «там» краще, у нашого народу вічна.

Ну не вічна, але наслідки 70ти років пропаганди ще довго будуть впливати, навіть на наші покоління.

Ну не вічна, але наслідки 70ти років пропаганди ще довго будуть впливати

Це якої пропаганди, що «там» рай??

Де це така в СРСР була пропаганда???

По какому-то странному совпадению вера в то, что «там» лучше сильна также у жителей Bangladesh, Ethlopia, Ghana. В интересном ряду стоит Украина, правда? Почему-то у стран ЕС, допущенных к лотерее, вера не столь сильна. Также любопытен факт, что количество участников из стран бывшего СССР значительно отстает по сравнению с Украиной. В России, например, 84,097 желающих против наших 761,653. В России производился какой-то иной тип пропаганды, нежели в Украине?

Українці виїжджали мільйонами з кінця 19-го століття — віра в те, що «там» буде краще закріпилася ще тоді.
Такого жопоголізму, як в Україні, немає ніде в Європі, це правда. Замість того, щоб будувати свою державу, українці прагнуть тільки одного — втекти кудись, де вже все зроблено за них.

«За шмат гнилої ковбаси у вас хоч матір попроси — то оддасте»

«За шмат гнилої ковбаси у вас хоч матір попроси — то оддасте»

класс, только ТГШ писал не много о другом:

скупий, але виразний портрет новітнього українського пана, «годованого кабана», «презавзятого душ-патріота»

«...І шапочку мужик знімає,
Як флаг побачить. Значить, пан
У себе з причетом гуляють.
Оцей годований кабан!
Оце ледащо. Щирий пан,
Потомок гетьмана дурного,
І презавзятий патріот
;
Та й християнин ще до того.
У Київ їздить всякий год,
У свиті ходить меж панами,
І п’є горілку з мужиками,
І вольнодумствує в шинку
....
Чому ж його не так зовуть?
Чому на його не плюють?
Чому не топчуть!! Люде, люде!
За шмат гнилої ковбаси
У вас хоч матір попроси,
То оддасте
. Не жаль на його,
На п’яного Петра кривого.
А жаль великий на людей,

На тих юродивих дітей!»

litopys.org.ua/...nko/shev229.htm

Шевченко якраз і писав про людей, яким нічого не треба, окрім шмата ковбаси, а як є, то все інше байдуже. От і товчуться за тим шматом біля посольств.

еще раз, в данном конкретном случае Шевченко писал об этом

скупий, але виразний портрет новітнього українського пана, “годованого кабана”, “презавзятого душ-патріота”

посольства — это всего лишь ваше воображение

вот эти строчки

Оцей годований кабан!
Оце ледащо. Щирий пан,
Потомок гетьмана дурного,
І презавзятий патріот;

Та й християнин ще до того.

вам никого не напоминают? Хорошее описание для душ-патриотов которых много в этом форуме .

Я, звісно, розумію, що українська вам не рідна, але

Чому ж його не так зовуть?
Чому на його не плюють?
Чому не топчуть!! Люде, люде!
За шмат гнилої ковбаси
У вас хоч матір попроси,

Тут є звернення Тараса до людей (Люде, люде! — це кличний відмінок), які шанобливо знімають шапочку перед годованим кабаном.

Да-да, опять вырванный из конетекста кусок.

Я, звісно, розумію, що українська вам не рідна, але

Ну почему же, из нас двоих как раз я понял смысл стихотворения, а вот вы все упираетесь.

К стати, судя по вашим постам в этом топке до вас начало доходить о ком на самом написано это стихотворение

Шевченко, ием не менее, был патриотом Украины, и не агитировал эмигрировать, как некоторые здесь. ;)

Он чудесно эмигрировал в Питер и вращался там в самых высоких кругах :)

Друшлаг-патриот у нас тут один, и он американский. :)

Замість того, щоб будувати свою державу,

С кем???

С теми, кто мыльную воду выливает с балкона на прохожих?
Или с теми, кто трусы продаёт в переходе или мясо на земле в районе КПИ?

Может с теми, кто подрезает на дорогах или объезжает про тротуару, громко бибикая на прохожих?

В одном из городов власти отремонтировали парк, поставили фонари, новые скамейки, привели в порядок газоны и клумбы, посадили деревца, поставили урны. Со временем скамейки стали поломанные и с надписями, часть фонарей разбита, деревца правда не ломают, сразу переходят на качели и турники — их и гнут.

И с этими одноклеточными животными строить будущее?

Значить, будуйте своє майбутнє з вихідцями з Африки, що продаватимуть вашим дітях героїн, не криючись, на центральних вулицях міста.

будуйте своє майбутнє з вихідцями з Африки, що продаватимуть вашим дітях героїн, не криючись, на центральних вулицях міста.

класс, спасибо за вашу доброту, а тем временем:

drug use death rate by country (per 100000):

ukraine — 2.6
usa — 1.5
canada — 1.1

new zeland — 0.3

www.worldlifeexpectancy.com/...use/by-country

alcohol death rate by country (per 100000)

ukraine — 3.8
usa — 1.6
canada — 1.6

new zeland — 0.3

www.worldlifeexpectancy.com/...ohol/by-country

давайте, расскажите нам побольше про продавцов нарктоы сбывающих героин нашим детям, интресно послушать

www.guardian.co.uk/...g-use-map-world

Cannabis
Au 10.3%
Nz 14.6%
USA 14.1%
Ukraine 2.5%
Cocaine
Au 0.6%
Nz 2.1%
USA 2.2%
Ukraine 0.2%
Ecstasy
Au 3.0%
Nz 2.6%
USA 1.2%
Ukraine 0.7%
Amphetamines
Au 2.1%
Nz 2.1%
USA 1.8%
Ukraine 0.7%
Opiates
Au 0.2%
Nz 0.1%
USA 0.6%

Ukraine 0.9%

Отака от статистика

Отака от статистика

мда, а с опиатами то, что делать будем, или вы не видите разницы между выкуренным косяком и вколотой ширкой?

The United Nations Office on Drugs and Crime (UNODC) estimates that the number of opiate users in Eastern Europe is between 2 million and 2.5 million. Ukraine is the region’s second largest opiate market, with estimates of the number of opiate users ranging from 323,000 to 423,000 .

вот тут еще интресно почитать: csis.org/...Ukraine_web.pdf

Отака от статистика

Мгм. Она говорит о том, что из всего стаффа наше общество выбирает самый дешёвый и самый разрушительный.
Я уже молчу о том, что он — единственный наркотик в списке. Разнюхиваться кокосом или дымить косячком можно десятилетиями (если меру знать), опиатники же в принципе долго не живут и умирают в муках, попутно разрушая жизнь всех окружающих.

Я думаю, что не просто так наша пропаганда упорно продвигает мысль, что подросток, застигнутый на дискотеке с таблеткой экстази и нарик со шприцем герыча — суть одно и то же, и наше старообрядческое общество её послушно хавает! Даже не дав себе труда задуматься! Что такое наркотик, а что — просто нездоровая привычка. На радость крышующему наркоторговлю ОБНОНу, которому ух как выгодно переквалифицировать всех планокуров в опиатников. Опиатник — самый надёжный и лояльный клиент. Сначала приносит деньги, потом — план по раскрываемости. Потом сгнивает заживо.

По опіатам США не сильно відстає від України, всі інші наркотики різко більше. Про що питання?

Про що питання?

Я вроде ничего не спрашивал.

всі інші наркотики

Всі інші — НЕ НАРКОТИКИ.
Экстази — не наркотик.
Конопля — не наркотик.
Кокаин — не наркотик.

Наркотики: алкоголь, табак, опиум. Всё.

ну-ну.

Планокури завжди будуть виправдовувати себе ) «трава не наркотик», ага, чули.

План курит под настроение очень много людей и по ним не скажешь что они наркоманы, чего нельзя сказать о людях употребляющих героин.

Алкоголіки теж не думають що вони алкоголіки, наркомани не думають, що вони наркомани.

пусть думают что хотят, речь о том что твой сосед Вася, 40 лет, работает, есть семья, и периодически курит план — о чем ты даже не подозреваешь.

План курит под настроение очень много людей

тем не менее канабис это наркотик, как и все наркотики он оказывает разрушительное воздействие на организм. Меньше чем табак или алкоголь, но оно все таки есть.

Как всегда все зависит от меры потребления. От одного-двух косяков в месяц вреда практически нету.

Любой из нас дерьмовой колбасой организм больше отравляет.

А для чого ви ковбасу їсте? Примушує хтось?

Люблю я ее, *лять.
Качество продуктов за последние лет 6 очень испортилось. Колбасные изделия есть невозможно, хлеб гадкий. По крайней мере в Киеве.

Завиду львовянам и даже одесситам. На ЗУ хлеб вкусный, в Одессе более-менее.

Планокури завжди будуть виправдовувати себе

к стати вы наверное не задумывались, что многие из наркотических веществ на много менее вредны чем тот же алкогль или табак? Это не значит, что принимать наркотики хорошо, это просто говорит о том, с чем нужно бороться в первую очередь, сравнительный чарт можно посмотреть здесь:

en.wikipedia.org/...dependence).svg

особенно внимательно посмотрите где в этом чарте находятся героин, алкоголь и табак (надеюсь понятно почему).

бажано давати посилання на pubmed, ВОЗ, ООН тощо, бо вікіпедія не авторитетне джерело.

бажано давати посилання на pubmed, ВОЗ, ООН тощо, бо вікіпедія не авторитетне джерело.

На любой страничке внизу есть подборка ссылок на источники информации для конкретной статьи или чарта.

Данный конкретный чарт относится к этой статье: en.wikipedia.org/...Substance_abuse

вот еще чарт на ту же тему:

en.wikipedia.org/...yDrugsTable.jpg

тоже интересные цифры для героина, алкоголя и табака

Наркотики: алкоголь, табак, опиум. Всё.

влада іншої думки, і не тільки наша

влада іншої думки, і не тільки наша

Да, я таки трохи перегнул с этой формулировкой — это наркотики с медицинской точки зрения, но у других психоделиков тоже есть ненулевая социальная опасность, она безусловно учитывается при преследовании по закону.

Но как происходит в наших реалиях: подростка, попавшегося с косяком, ментовская машина просто ломает, ставя в один ряд с торчками и преднамеренно толкая его от нездоровой, но поправимой привычки к необратимой зависимости. Им так выгодно. А электорат жрёт политуру и слушает в криминальных новостях, как на дискаче заловили подростка с полудюжиной МДМА и думает, отжэж наркоманов развелось. Не, мои ж не такие...

На жаль, в США канабіс теж наркотик (офіційно).

Именно narcotic, не illegal drug? (реквестирую в тред трактористов)

По опіатам США не сильно відстає від України, всі інші наркотики різко більше. Про що питання?

конечно есть, как это сочетается с вашим пожеланием нашим детям? Как же все таки получается, что процент ширяющихся нарокоманов таки больше на Украине.

Кількість наркоманів у США на порядок більше. А ділити їх на підгрупи — це шулерство.

Кількість наркоманів у США на порядок більше.

Статистика, такая статистика. Интересно посмотреть её по возрастам.
Я рискну предположить, что марихуана (кокаин) в США стали широко (хоть и нелегально) доступны сильно раньше, чем на территории экс-СССР, поэтому в проценты американских аддиктов вполне может входить возрастная группа 40+, 50+, а то, чего доброго, и старше.
Украина же попросту не может догнать в этих сегментах, именно потому что подавляющее большинство народу, заставшего СССР, кокаина в глаза не видели, а новое поколение начинает сразу с места в карьер двигаться по вене — см. выше, это дешевле кокаина и эффективней драпа.

Ну и в динамике. Смотрите, коллега, 21 год назад опиатников у нас было сколько? Около нуля, думаю. За 20 лет мы догнали и обогнали в полтора раза. Что дальше?

Статистика, такая статистика.

это не статистика, это мантры. Человек сравнивает подростков застуканных за курение канабиса на драг тесте с потребителями ширки и радуется. Причем не известно где-бы была Украина если бы тут так же гоняли за наркоту как тех же штатах.

Drug-related death
Aus 123 per million
USA 181.8 per million

Ukraine 43.3 per million

это хорошо, что вы нашли удобную вам статистку, а что с алголизмом делать будем, или пить можно?

Некрасиво так зливатися. Я не зручну статистику знайшов, а офіційну.

З алкоголізмом треба боротися, бажано особистим прикладом.

З алкоголізмом треба боротися, бажано особистим прикладом.

А почему люди вообще пьют (даже более того — бухают)?

Ну, к примеру, живёшь ты на пособие всю жизнь, и больше нечем заняться. ;)

Потому, что у людей болит душа.

У вас во время кризиса среднего возраста разве душа не болела?

Некрасиво так зливатися. Я не зручну статистику знайшов, а офіційну.

хм.. и не мечтайте, как так а как насчет 323,000 to 423,000 подсевших на ширку. Это же из вашей официальной статистки. Тем более что мои данные отсюда

We use the most recent data from these primary sources: WHO, World Bank, UNESCO, CIA and individual country databases for global health and causes of death.

We use the CDC, NIH and individual state and county databases for verification and supplementation for USA data.

или это не правильные официальные данные.

З алкоголізмом треба боротися, бажано особистим прикладом.

я так понятл вам ответить нечего. С алкоглем ваш слив засчитан.

Так, в Україні є проблеми з наркоманією. Тільки от в ельфії ці проблеми ще сильніші.

Так, в Україні є проблеми з наркоманією

ну хоть это вы признаете

Тільки от в ельфії ці проблеми ще сильніші.

ага, вы нашли удобные для себя цифры и успокоились, даже не смотрея на то, что по самому разрушительному виду наркотиков Украина впереди.

Википедия почему то считает, что употребление алкоголя в малых и умеренных дозах — полезно.
en.wikipedia.org/..._of_ethanol.svg

Но Вы, по всей видимости, считаете иначе? ;)

употребление алкоголя в малых и умеренных дозах — полезно

Сколько это будет в цифрах?

И сколько выпивает среднестатистический десятиклассник в деревне Вонючие Бухари Далекоехатского раёна?

Ось величезний метааналіз

www2.potsdam.edu/...lAndHealth.html

Висновок

The moderate consumption of alcohol appears to be more effective than most other lifestyle changes that are used to lower the risk of heart and other diseases.

moderate consumption

How much is “moderate consumption”?

Is one litre of vodka per day moderate or no?

What does moderate drinking mean?

There is no one definition of moderate drinking, but generally the term is used to describe a lower-risk pattern of drinking. According to the Dietary Guidelines for Americans,1 drinking in moderation is defined as having up to 1 drink per day for women and up to 2 drinks per day for men. This definition is referring to the amount consumed on any single day and is not intended as an average over several days.

300 мл сухого вина в день.

300 мл сухого вина в день.

Ну так в натуральном (а не из порошка с дрожжами восстановленном) сухом вине спиртоматериалов чуть больше чем в кефире. Смешно же рассуждать об «алкоголизме» человека, выпивающего вечерком пакетик кефира.

а посмотреть сколько реально постребляется алкоголя на Украине не пробовали?

статистика то лекго находится: en.wikipedia.org/...hol_consumption

итого

Ukraine total : 15.60 beer: 2.69 wine: 0.58 spirits: 5.21

о каком умеренном потреблении вообще может идти речь если Украине на 5 ом месте в списе опережаемая Россией и Молдовой?

От наївна дитина...
Unrecorded APC in litres of pure alcohol in 2005 was based on

empirical investigations and expert judgements.

Експерти дописали, що Україні споживають не 8 л, а вдвічі більше. Яка цінність цієї експертної оцінки, мені не відомо.

Однак, якщо їм довіряти, виходить, що кожен українець, разом з немовлятами, щотижня випиває 700 мл. горілки, або 3.5 літри вина.

От наївна дитина...

судя по уровню ваших коментариев это вы про себя?

Яка цінність цієї експертної оцінки, мені не відомо.

жаль, что вы не может понять даже такие простые вещи. Хотя я думаю, что вы все прекрасно понимаете, только возразить то нечем, даже сказать, что в «эльфии» еще хуже не получится. Хотя давайте, пожелайте нашим детям негров продающих им горькую прямо в центре города.

Однак, якщо їм довіряти, виходить, що кожен українець, разом з немовлятами, щотижня випиває 700 мл. горілки, або 3.5 літри вина.

WHO counted use by persons 15 years of age or older

сообщение родного УНИАН подойдет: health.unian.net/...t.php?id=187953

или тоже все туфта?

Тоді ще більше, по літру горілки кожен громадянин України в тиждень. Ваше право вірити подібним експертним оцінкам.

Ваше право вірити подібним експертним оцінкам.

Судя по обилию дешевого крепкого алкоголя в супермаркетах и колличеству откровенно бухого народа на улицах, экспертные оценки не далеки от реальности.

из приведенной в качестве примера статьи УНИАН:
В Україні показник вживання алкогольних напоїв становить близько 12 л на 1 особу в рік.

если перевести в горилку, то это где-то бутылка раз в 6 дней.

Это в среднем :) вы же не предпологаете что годовалые дети столько пьют? да и есть куча взрослых не пьющих или редко, в итоге на тех кто серьезно этим занимаеться действительно выходят сильные цифры :)

посмотрите это так 1/6 Украины пьет каждый день по бутылке водки в человека, это мало?

ну понятно что в среднем. Из ссылки на вики Pure alcohol consumption among ad ults (age 15+) in litres per capita per year, в Украине употребляют 8-15 литров чистого спирта в год, что соответствует украинской статье. Конечно, глазами программиста который позволяет себе 0.3 чешского пива раз в квартал трудно в такое поверить, но люди реально бухают и бухают много.

да по сути большинство моих товарищей выпивают бутылку-две крепких напитков в неделю, я не исключение, притом что это еще не спившиеся алканавты.

Проблема подобной статитики в наших странах, что в основном пьют те элементы которые в статистике мало учавствуют, на учет не становяться и легально водку покупают мало, ведь еще кучу не учтеной самогонки, казенки (спирт смешаный с водой на глаз), одеколона и кучу всего такого что народ потребляет и измерить это сложно, а народ который готов пить такое потребляет всяко больше ребят которые даже не Хенеси ХО пьют, а банальную водку из магазина

Почему же, смотря откуда этот програмист, если он из мельнького депресивного городка коих сейчас большинство где половина ширяеться, а вторая пьянствует то вериться не сложно, причем понятно что статистику подобного там никто не ведет и на учете не стоит, по сему в ней такие города фигурируют здоровыми и процветающими, сложнее понять Ярослава и Ко, который как я понял особо не выберался из гостиницы и работы судит обо всей стране, причем сравнивая с Украиной которую он тоже видел не всю

Ну чего, Ярослав то пешком в волмарт ходил хотя бы. А вон недавече что было, поселили наших в Израиле в хлеву на ферме, и видимо люди действительно кроме работы и коров ничего не видели, и кроме навоза запахов не ощущали, кроме шума вентиляторов не слышали, им то каково судить об Израиле!

Хм, думаете если вас в Украине позавут налаживать оборудывание на какой-то повинциальный завод у вас будет хилтон и бродвей? :)

проблема в том что часто наш народ юзают что бы сьекономить (особенно бодишопы) а не что бы привлечь спецов с уникальной квалификацией, поэтому и не особо паряться об их впечатлениях, это в Украине они готовы прыгать из комании в компанию хоть сегодня и поэтому надо нежно пылинки сдувать, а когда вывозят то часто думают что от мысли что они уже не в Украине должны быть счасливы и экономят на всем соответсвено и условия получаються

думаете к гастарбайтерам у нас относяться лучше? :)

У вас такой замечательный, по-женски эмоционально-крикливый комментарий.

Так называемый один из приёмов демагогии, когда плохое пытаются оправдать наличием ещё худшего.

Совсем не так. Плохое на фоне чудовищного легко может оказаться очень даже неплохим. Как в том анекдоте про безрыбье. ;)

Как в том анекдоте про безрыбье. ;)

Любите безрыбье? Любите дальше, любите молча, но другим не советуйте.

о медведь-психоаналітик, шось нове в IT. рускій опит переймаєш :)?

Эти «одноклеточные» называются гомо сапиенс, и они везде примерно одинаковы, даже, как правило, хуже чем наши.

Так что, на Марс переселяться? Или сразу в Нирвану? ;)

Откуда у тебя такие сведения , что они везде одинаковы или хуже?

в США сапіенс краще, доказано британськими вченими

Це місто на Зх.Україні, чи там де “регианальной — он жэ второй гасударствэнный ?”

Да, в России постоянно идёт противоамериканская пропаганда в СМИ, но преследует она не просветительские цели (щаз!), а является частью антидемократической пропаганды для поддержки авторитарного режима Путина.

И, как мы видим на этом примере, зомбоящик таки хорошо работает.

Почему — то с основном те кто уехали, возвращаться не хотят.

Интересно было бы так же узнать, как те, кто уехал, себя там чувствуют. Вот так: i.imgur.com/D2QY7.jpg ? :) Ты только на длину цепи от себя убежишь, и нигде не будет тебе хорошо, если внутренний настрой у тебя негативный. Но это чисто мое мнение.

мое тоже :)) видел одних — как в Киеве жили, как в Москве жили, так и в Сиднее живут )) и не дай Бог, сказать им, что они украинцы, а не австралийцы, зохавают.

Кстати да, как ныли когда-то здесь, так же потом ноют в Канаде, и так же затем в Штатах.

а если прибавить к этому колличество выданных H1/L1 виз + виз невесты (K1), то получается, что не понимает народ своего счастия, почему то не хочет жить в стране с толковым и образованным народом и вкусной и полезной едой из пузатой хаты.

К стати, я сейчас на Украине, приехал помочь больному близкому человеку, и имею возможность лично сравнить больницы, дороги, оленей на них, цены на все, качество еды, грязь, пыль, вонь и запущенность инфраструктуры, не хамящий отзывчивый народ, но это уже тема для отдельного топика. Пока, что заявления душ-патриотов о том как все круче здесь в чем штатах вызывают только смех.

С другой стороны — хорошо что есть патриоты, хоть ктото останется :-)

Ещё лентяи, и те кто «изменили своё отношение к обстоятельствам» или, иными словами те, которые просто попустились и смирились.

хорошо что есть патриоты, хоть ктото останется

то, что остались патриоты — это несомненно хорошо, только я говорил не о них. А вот от любителей сразиться на смерть в форуме за родные говна (aka душ-патриотов) только один вред.

Людею, у которых есть мозг на плечах, по дискусии легко увидят преувеличение и притянутость за уши, им для этого даже в западных странах не нужно бывать. Тем у кого мозга нету, пусть остаются, нам то что. А форумный спорт — забавляет, да.

срач на форумах дает ощущение что жизнь бьет ключом:)

Да, и я тоже не о них. Патриоты имеют твёрдые убеждения и им действительно всё подходит.

Лентяи — хотят , но не могут открутить с места ржавую гайку, а попустившиеся — смирились, и самотерапевтируются, и обманываться рады, и других обмануть.

Всё верно.

А вот от любителей сразиться на смерть в форуме за родные говна (aka душ-патриотов)

За родные американские говна, да, есть тут такие. 8)

а если прибавить к этому колличество выданных H1/L1 виз + виз невесты (K1), то получается, что не понимает народ своего счастия
Так народ живёт мечтами о американском рае, заложенными ещё при совке, и подогреваемые друшлаг-патриотами Америки, коих у нас есть. ;)
А уже состоявшиеся эммигранты говорят об этом так: «Самая большая ошибка, которую ты мог сделать в жизни — это эммигрировать.»
К стати, я сейчас на Украине, приехал помочь больному близкому человеку, и имею возможность лично сравнить больницы
Кстати я сейчас персонально имею дело с нашим здравоохранением, и могу сказать лишь то, что если кто-то не смог найти себе нормальную больницу, то это значит что он не умеет пользоваться гуглём и не имеет знакомых которые могли бы порекомендовать. Если человек попал в БСП, которая конвеером принимает и обрабатывает бомжей и пролетариат, и пытается сравнить её с дорогими больницами в белых американских городах, то это говорит лишь о способности человека сравнивать.
грязь, пыль,
О, несомненно. Мексиканцы, метущие дорогу каждый день у них, работают несомненно лучше, чем украинцы, метущие дороги здесь.
Пока, что заявления душ-патриотов о том как все круче здесь в чем штатах
Никому здесь не в новось, что Украина бедна, коррумпирована и авторитарна. Но только друшлаг-патриот Америки может петь ей диферамбы, зная как там всё на самом деле.

Так народ живёт мечтами о американском рае, заложенными ещё при совке

Да уж, байки о совке все процветают. С ног на голову.
При совке закладывалось как раз что тут рай, а там адски суровая жизнь.

До сих пор помню бигборды — «У них и у нас» — сгорбленный рабочий на заводе, толстый буржуин выселяет семью.

Вы как раз о том же, о чем пела советская пропаганда. Совок не кончился :)

А уже состоявшиеся эммигранты говорят об этом так: «Самая большая ошибка, которую ты мог сделать в жизни — это эммигрировать.»

Ни разу не слышал. Какие-то у вас дивные «состоявшиеся эммигранты».

Примеров — вагон. Например, два мега талантливых человека (гидродинамика) уехали работать в Боинг в 90-м, сначала работали в Италии, потом в Штатах. Итог: Один вернулся и торгует тканями, второй сидит на пособии в Канаде.

два мега талантливых человека (гидродинамика) уехали работать в Боинг в 90-м

Итог: Один вернулся и торгует тканями, второй сидит на пособии в Канаде.

Оч талантливые видать.

один мега талантливый человек (футбол) уехал работать в Милан, потом в Челси, потом в Италии. Итог: вернулся и ушел в политику.

Итог: вернулся и ушел в политику.

А почему не:

сидит на пособии в Канаде.

Я не против возвратов. Вернуться и создать успешную контору по постройке самолетов — это одно, сидеть на пособии в Канаде — другое.

Я могу расписать их достижения, но смысл? Люди первыми в мире достигали революционных результатов в вычислительной гидродинамике, имея несравнимо более слабую вычислительную технику. Да и сами эти люди были умнейшими из всех кого я когда либо встречал, не чета нам с вами. ;)

Люди первыми в мире достигали революционных результатов в вычислительной гидродинамике

Если это не случайность (а показатель проф уровня), то почему их отпустил Боинг? Почему их не переманил Аербас?

К слову тканями торговать можно по разному: на рынке продавьцом или иметь контору которая снабжает все СНГ тканями. Ну а на пособии я вижу только 1 вариант :)

Отпустил Боинг и не переманил Аирбус — думаю потому, что кончилась холодная война и гонка вооружений, и военные исследовательские программы сильно подобрали животы.

В принципе так бывает в жизни, когда что-то в прошлом модное и востребованное становится неликвидом, вот как например мои 15 лет опыта в разработке электроники, и тогда хорошо иметь параллельную специальность, я вот например на C/C++ себя осень неплохо чувствую, но не всем в этой жизни везёт, и не все знали куда подстелить соломки. ;)

я вот например на C/C++ себя осень неплохо чувствую

учи джаву, на всяк випадок

Скорее руби/питон и яваскрипт.

и военные исследовательские программы сильно подобрали животы.

Это только там такое случилось?

У нас значит все инженеры не пострадали? У нас такого не было и не бывает, чтобы мегаталантливые в гидродинамике на хлебе с водой не сидели?

вот как например мои 15 лет опыта в разработке электроники

Да, среди 1Сников нередко встречал таких.

Непонятно только, почему мегаталантиливые там не смогли переквалифицироваться. Наверное там бизнес не развит, в сравнении с нами. Не дорос их бизнес до ПО всякого коммерческого...

У нас такого не было и не бывает, чтобы мегаталантливые в гидродинамике на хлебе с водой не сидели?

Разница в том, что как они сами говорят, у них среднее время поискса работы — 35 недель, у нас же это время близко к нулю, особенно по сравнению с ними. bit.ly/PT2dKt

Да, среди 1Сников нередко встречал таких.

То вообще жесть. Квалификация современного электронщика подразумевает навыки программирования на Си (и даже Verilog/VHDL), а с этим без хлеба не останешься. А после 1С вообще не понятно что делать.

Непонятно только, почему мегаталантиливые там не смогли переквалифицироваться. Наверное там бизнес не развит, в сравнении с нами. Не дорос их бизнес до ПО всякого коммерческого...

Если среднее время поиска работы 35 недель, то можно себе представить, сколько времени займёт поиск работы переквалифицированного (т.е. без опыта работы по новой квалификации).

Непонятно только, почему мегаталантиливые там не смогли переквалифицироваться.

Ещё один момент: Люди занимались численными методами (по сути математикой) два десятка лет, уровень докторов-профессоров, и после этого пойти пхп-джуником? Можно и разносчиком пиццы, разницы не много.

у них среднее время поискса работы — 35 недель, у нас же это время близко к нулю

Для спецов в гидродинамике? К нулю, у нас? Может к бесконечности, ввиду невостребованности?

А на базарах сколько инженеров в 90ых торговало — они как, уже нашли себе у нас тут работу по специальности?

Квалификация современного электронщика подразумевает навыки программирования на Си (и даже Verilog/VHDL), а с этим без хлеба не останешься. А после 1С вообще не понятно что делать.

Значит мне такие плохиши попадались, надоело годами нищенствовать, бросили электронику, и стали 1Сничать.

Люди занимались численными методами (по сути математикой) два десятка лет, уровень докторов-профессоров, и после этого пойти пхп-джуником?

Мир так устроен — платят не за корочки, не за тесты IQ — а за сделанную работу.
Миру глубоко пиливать кто там какой крутой математикой занимался, кто там доктор-профессор. Платится за конкретный результат.

Не хочешь идти пхп-джуниором — так чего ноешь? Может ты вообще работать не хочешь, кто тебя знает.

И второе — у нас что-ли полно работы с достойной оплаты для докторов-профессоров по численным методам?

Уже спрашивал — вы с чем сравниваете не пойму? С ситуацией в какой стране?

Милейший, Вы нихрена не поняли шо я хотел сказать.
У нас переквалифицироваться ПРОЩЕ, потому что проще и быстрее найти рабту.
(Про 1Сников вышла путаны двусмыслкнно написали стартовую фразу)

Сравниваю со Штатами

Мир так устроен — платят не за корочки, не за тесты IQ — а за сделанную работу.

Я уверен, что персонально ни Вы ни я не пойдём, например, в ассенизаторы, просто из самоуважениия. Вот о чём я хотел сказать.

У нас переквалифицироваться ПРОЩЕ, потому что проще и быстрее найти рабту.

Что за ерунда? У вас это где, в Новой Зеландии?

У нас в Украине и с квалификацией поди найди еще работу. то есть заполубесплатно конечно легко.

ИТ — единственное исключение. И то, если на местный рынок, то только 1Снику легко и быстро найти работу.

Вот о чём я хотел сказать.

У меня есть ощущение, что вы если и живете в Украине, то в каком-то подвальчике и много лет с него не выходили. Или ином благоустроеном гетто, за высоооооким забором.

Например:

искал работу ДВА ГОДА — без работы сидел

Ёпть, а в Украине он был так посидел ДВА ГОДА без работы. Кто его и семью кормил бы тут в это время? Наша биржа труда?

Это у програмеров с работой попроще, у остальных не всё так весело.

... Сравниваю со Штатами

То есть в Украине то с работой все зашибись? Особенно для спецов в гидродинамике?

У нас в Украине и с квалификацией поди найди еще работу

Вы явно пытаетесь покрасить белое чёрным.

В Украине недостаток рабочих рук, а в айти так вообще вакуум.

Ёпть, а в Украине он был так посидел ДВА ГОДА без работы. Кто его и семью кормил бы тут в это время?

В Украине вышеупомянутый персонаж без работы не сидел, хоть и 90-е были за окном, а в Канаде не мог найти работу 2 года к ряду. И, кстати, семью жена кормила всё это время.

У меня есть ощущение, что вы если и живете в Украине, то в каком-то подвальчике

Прсонально я в разгар кризиса сменил работу с повышением зп вдвое с электронщика на линукс-дивелопера, хотя на си не писал лет 5, а линукса в глаза не видел. Это мля я в подвале живу? Да я наверняка собак то и побольше Вашего съел! :)

То есть в Украине то с работой все зашибись? Особенно для спецов в гидродинамике?

В Украине — екпил книжку и через месяц ты джун, через год мидл, через ещё два — сеньор. Искать рботу ДВА ГОДА — в Украине не реально, причём можно даже из дому не выходить, работа сама тебя найдёт, как показывает опыт.

Вы явно пытаетесь покрасить белое чёрным.

Ну когда у вас только один цвет — черный, то уж лучше да, хотя бы два.

В Украине недостаток рабочих рук, а в айти так вообще вакуум.

Только непонятно с какой тогда безработицей все борется и борется Тигипко.

И, кстати, семью жена кормила всё это время.

В Канаде, или в Украине жена одна в состоянии кормить всю семью? В среднем так, по стране?

Персонально я в разгар

И я. И что?
«- Ильич, голод на деревне, траву едим, скоро замычим

— Ну я же откушал баночку меда, и не жужу»

Что доказывает ваш и мой персональный пример?

Можно тогда вообще и Ахметова в пример привести.

Это мля я в подвале живу?

Ты, именно ты, судя по текстами о какой-то неизвестной мне Украине.

В Украине — екпил книжку и через месяц ты джун, через год мидл, через ещё два — сеньор

в гидродинамике? работа сама тебя найдёт?

Вы Ярослав как-то забавно с темы спрыгиваете, рассказали о бедах математиков гидродинамистов там, а у нас приводите пример ИТшников работающих на Запад.

В Украине — екпил книжку и через месяц ты джун

Вы это пацанам студентам расскажите. А то они наверное читать не умеют, раз за месяц только редкие могут работу найти джуном.
А за два — изучить английский.

Или Тигипке с Азаровым, что-то у них такого радужного не слышал. Хотя самые оптимисты.

Хотя да, в вашей Украине все другое.

Так они вроде до сих пор активно возят из-за бугра народ, что ж уже привезеных так отпустили причем если они уникальные спецы?

Родственник живёт в Канаде, инженер (не айти), последний раз искал работу ДВА ГОДА — без работы сидел, в результате нашёл только в Штатах, теперь видит семью только на викендах и платит двойные налоги, ага.

Это у програмеров с работой попроще, у остальных не всё так весело.

и платит двойные налоги, ага.

Вы уверены? там вообще-то есть соглашение о взаимообложении, у меня так товарищь работал

может вы путеаете с подачей 2х деклараций и что ему из Канадских вычетаються уплоченые американские?

Вы уверены? там вообще-то есть соглашение о взаимообложении

Да, он пытается это пробить, уже несколько месяцев гемороится с их бюрократией, формы какие-то километровые заполняет. Но пока не пробил — платит двойные.

какая бюрократия? какие формы? товарищь платил все он-лайн, причем что канадские что американские налоги через «одну» прогу считаюься

какая бюрократия? какие формы? товарищь платил все он-лайн,

В мечтах?

Мне буквально пару месяцев назад чел жаловался, который всё это проходит живьём.

В суровой реальности от друзей которые делали это лично, если вам интересно попробуйте quicktax для Канады и turbotax для США, час кликанья мышки и через 3-4 недели у вас деньги на счету ну или списываються со счета, понятно что для уплаты Канадских налогов нужен счет в Канадском банке, для американских в американском, если не хочеться возиться с чеками

и военные исследовательские программы сильно подобрали животы.

И это повод сливать 2 ТАЛАНТЛЕВЫХ спецов? Гиганты типа Боинга не нашли бабла шоб их удержать? Данунах!

Почему двух? Специ сливались армиями — бюджет урезали, программы закрыли, штат слили. А как иначе?

Специ сливались армиями — бюджет урезали, программы закрыли, штат слили.

Ой, а в Украине то, бюджеты расширяют, спецов нанимают армиями, штаты расширяют!

Специ сливались армиями — бюджет урезали

Мы вроде как говорим про 2 талантливых спецов, передовиков которые что-то там крутое сделали в гидро-чем-то-там.

Мы вроде как говорим про 2 талантливых спецов

Если сливаются целые гос программы, то, насколько я понимаю, сливаются и все их участники, или я чего-то не понимаю?

И, кстати, в наше смурное время я давненько не видел, чтобы кому-то платили за таланты...

чтобы кому-то платили за таланты...

Если сесть и ждать пока вас такого таланта оценят, то не платят. А если шивелитсо ...

Ой, коллега, от токо не надо вот этой мотивационной мишуры в духе хр-девочки для 18-летних джуников, мы ж с Вами всё прекрасно понимаем... ;)

Платят тем, у кого «формочки хорошо ложатся», а по настоящему талантливые и даже гениальные люди сидят в своей каморке бедные как церковная мышь, и это импирический закон жизни.

Я тут не при чём. Просто есть талантливые/гениальные люди, которым деньги не особо интересны (знаю несколько примеров даже живьём). Но если талантливому человеку деньги таки интересны, он в них, как правило, не обижен.

Примеров — вагон.

Ну у меня то вагон — обратных.

Никто не вернулся, и не хочет, и на пособии там не сидит.

Есть и у меня относительно положительные примеры среди моих знакомых, но они в меньшинстве. Кто-то успешен, но изза переезда потерял семью, другой был потрясающе успешен, но не мог там найти жену 10 лет, а затем женился на эмигрантке, а, и стал там истовым российским патриотом. ;) Это всё частные случаи конечно...

Есть и у меня относительно положительные примеры среди моих знакомых, но они в меньшинстве.

А я могу только предположить, что некоторые мои знакомые просто привирают, хвастают.

но изза переезда потерял семью,

Таких не знаю. В худшем случае — в районе года были в разлуке с семьей.

но не мог там найти жену 10 лет

Это да, массовый совет — не пытайтесь найти жену — там. Жена — это очень близкий человек, культурные, ментальные различия будет практически невозможно преодолеть.
Либо — ищите там среди иммигрантов. Не гнушайтесь и японками, китаянками, филиппинками. Потому что у них — запросы поменьше, чем у кореных немок, американок, и т.д. Хотя, сослуживец, закончивший кибернетический в киевском универе — только так и выехал — женился на немке. Страшненькая конечно...

Первый год было тяжеловато, тесть немецкий только и смог что устроить на стройку. Диплом нашего универа потому что для немцев ничего не значил. Но потом знакомые жены таки подсобили. Сейчас, уж лет 10 — программер на Си в конторе что пишет ПО для производителей пром оборудования.

Это всё частные случаи конечно...

Конечно. Поэтому я не люблю в таких разговорах приводить свои списки примеров.
А предпочитаю оперировать статистикой потоков эммиграции, и их направлением.

Неудача же может постигнуть каждого, независимо от талантов и трудолюбия. И везде, хоть в тихой Австрии. Всяко бывает в жизни.

Но факт однозначный — списки у нас ну очень разные. Прямо — диаметрально противоположные.

Мне ваши как раз и напоминают советскую пропаганду :D По советскому ТВ постоянно были сюжеты даже о тамошних горемыках, как их капитализм довел до бомжевания.

P.S.

а, и стал там истовым российским патриотом. ;)

Это понятно, оттуда легко патриотом быть.
И потребность понятна — нужна ж какая-то самоидентификация там.

Я такой патриотизм ни в грош не ставлю. Разве что когда — в третьем поколении родился там украинец, русский, поляк.

Еще есть явление — наши женщины замужем за иностранцем — и строчат в форумах рунетовских о жизни там тяжкой. При том что — не работают, и дети пристроены, с нянями нередко. Но как им сердешным тоскливо там, прямо сердце кровью обливается.

Тьху.

При совке закладывалось как раз что тут рай, а там адски суровая жизнь.

Угу, в газете «Правда», которой никто не верил по той простой причине, что ярко малюемый ею социалистический рай ну никак не соответствовал окружающей грязно-водочной действительности.

А вот легенды об Американском рае ходили в народе косяками, приукрашаясь при каждом пересказе. И, возможно, на тот момент они имели под собой почву, потому как американской системе приходилось заботиться о собственном народе, от страха распостранения коммунистической заразы. 20 лет назад конкуренция кончилась, и власти стало наплевать на народ, и в итоге сегодня Штаты — страна лояльная к крупному капиталу и его интересам, а на всех остальных ей плевать. Как результат — в штатах практически унмчтожен среднмй класс. А вот бизнес инсайдер об этом пишет регулярно bit.ly/O1WHnd

Угу, в газете «Правда», которой никто не верил по той простой причине, что ярко малюемый ею социалистический рай ну никак не соответствовал окружающей грязно-водочной действительности.

Вот и нашии и российские патриоты рисуют картины, которые никак не соответствуют окружающей действительности.

Но, «газете Правда» верующих было немало, не надо про «никто не верил».

А те что тогда сомневались — сейчас уже не сомневаются — правду «Правда» писала!

и власти стало наплевать на народ

А у нас да, власть только о народе думает.

Как результат — в штатах практически унмчтожен среднмй класс.

Гы, а у нас он даже не сформировался.

инсайдер об этом пишет регулярно

А где нет проблем?

Что называется — нам бы — их проблемы. Или европейские.

Вот и нашии и российские патриоты рисуют картины, которые никак не соответствуют окружающей действительности.

Почему только российские? У нас тоже есть клоуны — «Руїну подолано!» итп.

Но, «газете Правда» верующих было немало, не надо про «никто не верил».

Вот как мои дедушка с бабушкой. Но это была такая чудовищная редкость, что и говорить смысла нет.

А у нас да, власть только о народе думает.

Ну, перед выборами — случается. :)

Гы, а у нас он даже не сформировался.

А мы с вами, простите, кто?

Что называется — нам бы — их проблемы. Или европейские.

Толерастия, наплыв шаровиков и строителей шариата, вымирание белого населения? Я уверен, что нам их проблем не надо.

А где нет проблем?

Вот это самое интересное. Мы развиваемся на глазах, каждый кто не вчера вылупился это видит. Они же — дегенерируют: Вымирание белых, засилие шаровиков, засилие строителей шариата, уничтожение среднего класса, итд. У нас явно перспективы лучше.

А мы с вами, простите, кто?

Люди с достатком.

Средний класс НЕ формируется автоматически, от наличия людей с достатком.

Толерастия, наплыв шаровиков и строителей шариата, вымирание белого населения? Я уверен, что нам их проблем не надо.

У нас что ли не вымирает белое население :D
А толерастия чем вам не нравится? Мечтаете о единой линии партии, и чтобы все как один мыслили? То бишь — о тоталитаризме?

Шаровики да, у нас появятся не скоро. Местное население само не ахти в каком достатке.

Ну вот с строителями шариата да, пока этой проблемы нет. Остальные уже есть, или пустили ростки.

Потому что восточные славяне с времен правления Петра 1го — в кильватере европейского развития. И СССР был там же, и построен на европейских идеях И т.д.

Мы развиваемся на глазах, каждый кто не вчера вылупился это видит

Чего, чего? Куда мы развиваемся, в какую сторону??

Вы о чем?

Они же — дегенерируют

Я пока это вокруг наблюдаю, дегенерацию даже в нашей профессии. Вы с какой страной сравниваете, с Японией и Новой Зеландией что-ли?

Вот как мои дедушка с бабушкой.

и вижу гены явно те же. Достойный советский внук:

они деградируют, а мы то о как развиваемся!

:D

Я уже давно хотел поделиться чисто субъективным впечатлением — читая ваши посты вижу настоящего советского человека. Не совка, а именно — советского.
Черта советского человека -
везде хуже чем у нас, если не сейчас, то обязательно в будущем
наш народ самый лучший
наше правительство, государство — о нас заботится лучше других правительств, государств

мы, МЫ — соль Земли, они — отстой.

Все это я уже слышал немало когда-то :)

Молодежи да, вдиковинку, вот и ведутся на такой огульный патриотизм :) Построенный на огульной же критике тамошней жизни.

Ну как в передаче BBC, где полинезийцы приехали в UK

И удивились — у вас такие большие дома, и столько в них места пустого, а столько бездомных. Непонятно...

Вот и советский человек таков.
Ну и нынешний украинец и россиянин в среднем — отставший лет на 100 от их бытия и проблем.
Средний мусульманин правда лет на 200-300. Африканец, лет на 300-400.

Можно порадоваться за нас, да.

Ну и нынешний украинец и россиянин в среднем — отставший лет на 100 от их бытия и проблем.

Средний мусульманин правда лет на 200-300. Африканец, лет на 300-400.

Можно порадоваться за нас, да.
Лол просто лол.

Даже не так: Апладірую стоя.

пакращєнйа від адептів калхозного міра їм явно не по душі.

Boвa: — people in Ukraine mostly are the same people as all normal Europeans. However, part have orange positive mood, another blue and often negative.

Alice: — angry birds fags ?

возвратившись давеча с очередного египта, заметил, что отдыхающие в большой мере дифференциируются благодаря усилиям info-war of масс-медиа: англичане нос-к-верху с [sou:] относятся ко всем презрительно как львы к остальным млекопитающим, расеяне с недопитой водкой на +38С воспринимаются гармонично, близкие по духу поляки и чехи — землячески, американцы нлошно, украинцы от всех шифруются: мы знамениты тем, что о нас никто не знает. Шевченко? Динамо? Этого мало — нужна мощная наглая инфополитика на уровне государства. Даже «обсуждение» на этой ветке — уже политика: один сидит на работе видит из окна кучу мусора, второй — насколько он утилитарен, а третий наводит по нему резкость нового никона. Сейчас в глобальном мире каждый олицетворяет страну, а скорее ее потуги выглядеть выигрышно. Если ты Усэйн Болт и тебя ротирует CNN/BBC по всему миру на фоне ликующих толп — ты олицетворение страны и ее силы. Если тебе рассказывает немытый Джек под нью-йорским мостом как он нашел айпед — он тоже олицетворение страны и ее мощи. Я же предпочитаю рассказывать только хорошее о стране где родился и живу. Поверьте: как и что вы говорите — сбывается.

Когда сильно акцентируют — я тоже отвечаю что в Африке хуже и беспросветней. Здесь вопрос критерия — что с чем сравниваем.

А это уж как сказать...

Читаем, очень даже по-африкански:

«Винницкий фермер превратил односельчан в рабов »

podrobnosti.ua/.../17/853096.html

Тоже новое, своеобразное олицетворение дикaрской страны.

Я вас умаляю! :)
В тех же штатах-европах объёмы рабства исчисляются десятками если не сотнями тысяч.
А отморозки есть в каждой стране, гомосапенсы они такие.
А кто из нас дикари это надо ещё посмотреть: Пол нации живущие на пособие и шарящиеся с пушками — уж большего дикарства представить сложно.

В тех же штатах-европах объёмы рабства исчисляются десятками если не сотнями тысяч.

Примеры сюда.

Скоро Африка нас обгонит, у нас собственно у страны никаких перспектив нет.

Африка, и прочая латинская америка — не обгонит.

Единственный вариант — сами скатимся, но врятли.

По поводу латинской америки, то в бразилии, аргентине и даже вяких перу и коста риках и уровень жизни и экономика заруливают украину.

Была такая страна СССР. О нём можно было рассказывать только хорошее. Жаль развалился. Оказалось, что ##здеть не кули ворочать и гражданам вдруг нечего стало кушать. Правда, для выяснения этой простой истины пришлось загубить несколько миллионов, или десятков миллионов (кто их когда считал те миллионы), своих сограждан в войнах, геноциде и терроре, но это же мелочи в сравнение с величайшим правом рассказывать только хорошее.

Хорошее расскажут без вас. Руину подолано! Ага. В нормальных странах существуют целые институты в прямые обязанности которых входит говорить плохое — СМИ, суды, оппозиция, профсоюзы. У нас этого ничего нет. У нас только хорошее вокруг.

Говорить наружу только хорошее может быть выгодно только для одной цели — легализация преступных накоплений в нормальных странах. Приезжает какой-нибудь уголовный авторитет депутат из нашей Верховной Рады в Швецию с сотней лимонов зелени наличными и кладёт их в банк. И если у нашей страны положительный информационный имидж то вопросов ему не задают или задают мало. А если они знают правду об Украине то могут и послать или ещё лучше арестовать или по крайней мере глаз положить и ждать пока можно будет их списать как средства полученные преступным путём на счета своего казначейства.

Ещё говорить хорошее выгодно правящей «элите» перед очередными выборами. Когда им лень говорить они просто гречку раздают. Гречка пенсионерам это же тоже хорошее? А ещё ЕВРО 2012 хорошее. Отмена доступных поездов — вообще замечательное. Медицина у нас просто зашибись. Сдать сессию всего-то несколько сот долларов. Ну скажите в какой загнивающей демократии так легко можно сдать сессию? Коррупция у нас чуть ли не на первом месте в мире — просто об этом надо рассказывать с положительной интонацией, что бы в нас, #би его мать, верили! Ещё хорошее надо рассказывать МВФ потому, что если рассказывать плохое то денег не дадут. Россиянам надо страну сдавать потихоньку и с улыбкой, потому что... а хрен его знает почему. Главное чтобы хорошое только вокруг. Авось как-то и наладится.

Альберт, недавня розмова із баришнею:
— Як життя, ні куди не збираєшся їхати.
— Та подруга кличе в Італію.
— Поїдеш?
— Мені тепер і тут не погано, це 10 років тому був зміст їхати. Зараз там не заробиш.

Деякі уточнення з мого боку:
— працює продавцем в Тернополі
— має яке сяке житло.
ІМНО, кому, може, куди є їхати зміст на даний момент:
— селянам, які не мають роботи, а хочуть щось десь заробити,
— мятежним душам, які відчувають себе тут прищемленими, а там, думають буде їм свобода,
— високваліфікованим спеціалістам, яких запрошують на контракт.
— жінкам, які тут не можуть знайти собі жениха.
— секс меншинам і політичним біженцям.
Може кого надумаю, то добавлю.
Якщо хтось надумає, пишіть.

В нормальных странах существуют целые институты в прямые обязанности которых входит говорить плохое — СМИ, суды, оппозиция, профсоюзы.
Lol, ты давно смотрел телевизор? СМИ гонит постоянный мрачняк, так легче влиять на мнения людей.

Это не тот мрачняк. Там бред в основном. А то что реально плохо никто тебе по СМИ уже не покажет.

Ничего подобного — сбываются не слова, а результаты дел. Может то что вы говорите и сбудется — лет через 1000.

Ох если у нас начнут инфополитику то с нас смеяться весь мир будет. Лучше уже помалкивать.

Уганду Украину знают как родину Чернобыля, Шевченко(Андрея), а теперь еще и Тимошенко. Да это и все интересное, что у нас есть.
А про Америку, например, Раммштайн поёт «We’re all living in America,

Coca-Cola, Wonderbra». Тоже ёмко. И добавить нечего.

поправочна «America is wunderbar», тобто «чудесна».

так это другая строчка, и такая тоже есть

:D

и в бой идут под звуки AC/DC «Hells bells», а не «Щедрыка», или еще какой «Ой ты калына, моя калына».

нє треба як ліцо расєї валуєв. виходити в ринг в лаптях і з балалайкою :)

Один американский борец ММА вышел на ринг под гимн СССР, против русского бойца, и победил.

www.nr2.ru/...est/392380.html

и не забудьте добавить, что процветает критиканство, так что пускай не удивляются ответам на свои вопросы :))))

Расскажите, как в любом месте Киева неожиданно проваливается асфальт, возможно вместе с машинами и людьми, если им повезёт там оказаться, будь человек пешком, или на машине, или даже на велосипеде... 110 кг или вдвое меньше, молодой или великовозрастной...

Приступаем, читаем, делаем выводы.
1) Прорыв канализации на Борщаговке: photo.segodnya.ua/...nalizaciyu.html , korrespondent.net/...u-na-sem-metrov
2) Провал около станции метро Оболонь: www.segodnya.ua/...na-oboloni.html
3) Киевлянин провалился в яму с кипятком: mignews.com.ua/...les/104440.html
4) Провал в Дарницком районе, глубина 10 метров: megalife.com.ua/...sya-asfalt.html
5) Летальный исход : mignews.com.ua/...cles/55807.html

«Руїну подолано»? Хрен там.

5) Летальный исход : mignews.com.ua/...cles/55807.html

Последнее предложение статьи: «Падения людей в ямы с кипятком в Киеве становятся постоянными.»

Стабильнiсть досягнуто, не? :)

Именно. Ямы с кипятком появляются часто, и частота появления стабильная и только растёт — такой тренд.

Именно. Ямы с кипятком появляются часто, и частота появления стабильная и только растёт — такой тренд.

Сейчас новый тренд, износились решётки канализационных сливов ( вот такие primamedia.ru/...ig/91/90461.jpg ), которые разрушаются не только от наезда колесом, а даже от простого наступания ногой.

Сейчас новый тренд, износились решётки канализационных сливов

это там где они есть, я вот проехал 600 километров по Украине уже и таки не всем так везет, чуть с непривычки в такой не въехал. С крышками канализационных люков таже история.

Вы знаете, я рассказываю примерно так же, как и вы. Да, у нас в стране полно недостатков — и экология, и политическая ситуация, и т.д. и т.п., но у нас также есть и масса хорошего. Красивые девушки, красивая местами природа, целая прорва истории и культуры, дешевый транспорт, вкусная еда. Показываю фотки и сайты про красоту Украины.
Бывает, спрашивают о самых главных недостатках. Это низкий уровень личной ответственности, низкий культурный уровень, пессимизм, и, самое главное — ненависть к своей стране, народу, а значит, и к себе, по большому счету.
Как и в любой другой стране, есть «техника безопасности» в поведении и посещении разных мест.

У нас как-то так принято — быть недовольным и акцентировать на негативе. Почему бы не делать противоположное? Мне кажется, в этом направлении есть позитивные сдвиги в новых поколениях.

При настрое на негатив легче находить виновных вокруг. :)

При настрое на позитив виновные всё равно никуда не денутся.

От того, что я настроен на позитив, разные дятлы не перестанут выливать мыльную воду с балконов, подрезать на дорогах и выгуливать опасных собак без намордника.

и выгуливать опасных собак без намордника.

Та это бы ладно

А вот варят кастрюлями собачкам покушать каждый день.

Был у родителей, только у них во дворе среди многоэтажек этих собачек уже штук 20. И в соседнем, и так по кварталу. Ночью такой перелай стоит, что и беруши слабо спасают.

Недавно по телеку с помпой показывали запуск скорой для бездомных собачек в Донецке. Мужик слезно рассказывал, что вот вынесли кастрюльку покормить, а она бедолашная побитая, и вместо трех щеночков — один остался. Вызвали, и теперь здорово, подлечат, стерилизуют (ну хоть так) и — вернут на родную территорию.

Зашибись!

+1, что-то не замечаю, что мое не употребление алкоголя как-то влияет на снижение употребления среди окружающих. Наоборот с каждым годом квасят все больше. Что еще можно ждать от страны, где пиво — спонсор спортивных мероприятий.

Я, наприклад, помічаю, що кількість курців в Україні меншає, до того ж стрімко — держава добилася, що це стало не модним.

ВОЗ вважає, що в Україні п’ють менше, ніж Європі чи США upload.wikimedia.org/...a_world_map.PNG

держава добилася, що це стало не модним.

Вона підвищила ціни, а не зробила немодним :)

В моєму оточені не знаю хто кинув палити з цієї причини.

Я, наприклад, помічаю, що кількість курців в Україні меншає,

Вы просто сменили окружение, в нём наверное меньше стругают и бутылки меньше бьют оземь.

Мені через курців доводиться ходити з дитиною виключно на платний дитячий майданчик — батьки палять і кидають недопалки навіть у пісочниці. Влітку в безвітрений день над майданчиком висить туман з тютюнового диму. Причому ходить патруль і не проявляє жодної уваги. Навіть якщо хтось кинув палити через вартість цигарок, то держава щедро винагороджує колишніх курців дешевим пивом. Практично кожного тижня бачу біллборди на кшталт «Тільки сьогодні в нашому супермаркеті 2 л пива 4 грн». І, судячи з кількості порожніх пляшок на землі, публіка активно користується пропозиціями.

Понятно, что не денутся, просто подобное можно найти в любой стране. Тут, наверное, просто вопрос воприятия, если замечать только лишь дятлов, сам станешь похож на них.

Понятно, что не денутся, просто подобное можно найти в любой стране.

Где-то найти, у нас же само найдётся.

Численные и относительные характеристики вам мало знакомы?

В одних странах это реже можно встретить, в других (наподобие нашей) — чаще, в Африке — и вовсе бардак почти повсюду.

Где-то на стене маленькая безобидная надпись маркером, а где-то вся стена загажена художеством в стиле «ХХХ — дерьмо» , да ещё и окна разбиты.

Где-то простенькая вода с капелькой лимонного сока, а где-то такая кислая зараза, что пить невозможно...

Так что «найти» — это действие, которое превращается в «нашёл» до первого подходящего случая. Не им нужно оперировать.

Вопрос в численных и относительных характеристиках, которые в разной степени приятны и неприятны.

Тут, наверное, просто вопрос воприятия, если замечать только лишь дятлов, сам станешь похож на них.

Провокация на демагогию, причём девчачья и до ужаса примитивная.

если замечать только лишь дятлов

Объясните подробнее, что означает слова «замечать», «заметить» в вашем понимании.

Ок, я не буду тут «провоцировать на демагогию» и проч. Моя мысль в том, что если сидеть и ныть как у нас все херово, а у них все зашибись, приводить цифры на сколько глубже мы увязли в говне по сравнению с ними — ничего не поменятся. Важно не столько стараться исправить недостатки, сколько — развивать положительные стороны. Потому, по моему скромному мнению, стоит замечать все то хорошее, что у нас есть, у и всячески это развивать, культивировать, через личные действия.

Объясните подробнее, что означает слова «замечать», «заметить» в вашем понимании.

К примеру, когда тебя просят рассказать про Украину ты говоришь:

«Дятлы на дорогах, засранные улицы, тотальная коррупция и вообще клоака» — это и есть замечать только плохое.

как говорил Станиславский: хаять и поносить — ума не надо, а высказаться положительно и, более того, найти и обосновать «почему» — нужно подумать )

Красивые девушки, красивая местами природа, целая прорва истории и культуры, дешевый транспорт, вкусная еда. Показываю фотки и сайты про красоту Украины.

Красивые девушки — это да, согласен.

красивая местами природа — и это да, есть местами. Правда учитывая полосу — интересна ли она европейцу или североамериканцу...

целая прорва истории и культуры — это какая? Польский Львов и австрийские Черновцы? Я ездил и по Украине, даже домашнее видео делал. Замки, поместья — в жутчайшем запустении а то и просто разваливаются. При этом — не старше европейских. И обычно — отдают местячковостью, потугой быть не хуже, видно что не хватало денег на итальянского архитектора частенько у первых хозяев.

дешевый транспорт, вкусная еда — тоже пожалуй соглашусь. Правда тоже — интересно ли это европейцу или североамериканцу...

Показываю фотки и сайты про красоту Украины.

Дайте пару ссылок, а то тоже столкнулся с проблемкой — а показать то нечего.

У нас как-то так принято — быть недовольным и акцентировать на негативе.

Когда сильно акцентируют — я тоже отвечаю что в Африке хуже и беспросветней. Здесь вопрос критерия — что с чем сравниваем.

Правда учитывая полосу — интересна ли она европейцу или североамериканцу...
конечно интересна :) Крым вообще уникален. Иностранцы довольно активно интересуются:
www.lonelyplanet.com/ukraine/forum
www.tripadvisor.com/...-Vacations.html
целая прорва истории и культуры — это какая?
ну там, козаки, замки (ну и что, что разваленные, всё равно история), дворцы в Крыму, храмы всякие, церкви. Я не гид, но когда ездил в туры по Украине, рассказывали очень интересно и много. Плюс, печально, но факт — многих интересует Чернобыль и Припять.
Дайте пару ссылок
www.fotografia.com.ua/tag/крым
www.photosight.ru/users/113770
www.yuriykovalenko.com/album/672
www.titov.yalta.ua/peyz
ну и у меня есть несколько хороших fotoforge.net/ukraine.aspx
и так далее. Личные портфолио смотреть интереснее. Туризм у нас почему-то слабовато развит.
в Африке хуже и беспросветней
я вчера специально пошел и спросил индуса про Индию, и как ему там живется. Он написал целую повесть. С гордостью, радостью и патриотизмом.
А один мой знакомый австралийский китаец по приезду всё удивлялся «oh, Kiev is so modern, so European! I didn’t expect it’s so nice.». И, кстати, еду нахваливал.

Крым вообще уникален. Иностранцы довольно активно интересуются:

Не общался, но не понимаю, что там для иностранца интересного — гор с морем рядом — полно на Земле, а вот с сервисом для туризма — в Крыму точно слабовато. Самому, хоть и местный — гадко иногда смотреть.

ну там, козаки, замки (ну и что, что разваленные, всё равно история), дворцы в Крыму

Сколько в Крыму тех дворцов :) Три или четыре штуки :)

храмы всякие, церкви.

Именно что даже сами пренебрежительно говорите — «всякие» :D
и

ну там, козаки, замки

угу, «ну там»
Ездил недавно в тур в козацкие места, Субботив и прочая.
В конце был прием в гаймдамаки. Ужратый народ становился под шаблю и их принимали.

Какие козаки, где вы их видели?

Туризм у нас почему-то слабовато развит.

Что и требовалось показать — причины вы вполне назвали :) Вернее не назвали ничего такого чтобы туризм был развит.

я вчера специально пошел и спросил индуса про Индию, и как ему там живется. Он написал целую повесть. С гордостью, радостью и патриотизмом.

Я хоть и не индиец, но тоже с восторгом могу многое порассказать об Индии. Несмотря и на немалую там нищету, и непривычную грязь с скученностью, и коррупцию на местах.

Я не знаю что мне рассказать об Украине такого.

И, кстати, еду нахваливал.

Это да, это критерий цивилизации — еда!

P.S.

Да, и Крым — не Украина. Там — нетипичная природа, нетипичные и дворцы российских чиновников и царей. И Бахчисарай с ЧуфутКале — тоже не украинские. И представляют ли мировую ценность — сомневаюсь.

Фотографии посмотрел — таких тьма в интернете и с других мест в Европе и Сев.Америки. Об этом и говорил — климатическая полоса то — таже в общем-то.

гор с морем рядом — полно на Земле

так же можно обобщить что угодно :))) городов — полно на Земле, улиц полно в городе. Можно спокойно не вылазить со своей.

Какие козаки, где вы их видели?

гайдамаки — не совсем казаки. и я говорил про историю, а не про реконструкцию.

Я не знаю что мне рассказать об Украине такого.

так в этом-то и проблема! Рассказать и показать есть что, просто как-то всё кустарно и не организованно. Я не говорю, что вот, мол, Вы ничего не знаете, а я знаю. Тоже столкнулся с тем, что очень трудно найти информацию, фотографии, путеводители в интернете. Но это не означает, что ничего нет, голая степь и волки воют.

Но, слава Богу, инициативы и начинания имеются.
www.youtube.com/...h?v=KbutF8Hb8-E

iloveukraine.com.ua

ну и вот, ru.wikipedia.org/...ЕСКО_на_Украине

так же можно обобщить что угодно

Греция, Адриатика, Италия, там еще римские замки есть.

городов — полно на Земле

Но есть особенные, например Барселона.

гайдамаки — не совсем казаки. и я говорил про историю

И что за история такая? Чем она может быть ценна, интересна иностранцу с европ? У них что-ли нет истории? Причем с оставшимися свидетельствами в виде замков, доспехов, и проч.

Что осталось от казаков, гайдамаков, чтобы было что показать?

Рассказать и показать есть что

Пока вы не смогли.

Тоже столкнулся с тем, что очень трудно найти информацию

Трудно найти то чего нет. Информация из книжек — это не то что показывают.

Но это не означает, что ничего нет, голая степь и волки воют.

Не означает. Но что показать, что уникального, что особенного?

Девушки и еда?

iloveukraine.com.ua

И что там на первой странице?

Обычная европейская природа, мелкий городской фонтан и дорожная развязка?

А Ступка на каком фоне? Там же, за ним — «ничего». Пещеры крымские разве что. Был там, да, интересно. Хотя есть куда более интересные и оборудованные пещеры.

ЮНЕСКО_на_Украине
А там что?
Резиденция митрополитов Буковины — был там. Да, здорово. Особенно интересно что в одной из церквей там ЭВМ из первых в CCCH стояла (церковь семинарии, слева от центр входа).
Остальное да, очень интересное для показа. Поразит воображение иностранца:
— Пункты геодезической дуги Струве
— Девственные буковые леса Карпат (кстати а где они там находятся, бывал в Карпатах не раз, вырубки — кругом)
— Могила Тараса Шевченко — о да!
— Николаевская астрономическая обсерватория — ???
— Астрономические обсерватории Украины -....

Исторический центр города Чернигов — вы были Чернигове? Видели этот «исторический центр»?

И в Софиевке был, и в Каменце-Подольском, да, неплохо. И на Херсонесе не раз, и в этом году наверное еще раз буду.
И «Деревянные церкви польских и украинских Карпат» — посещал. Там иностранцу первые минут 15 наверное будет интересно. Мне потому что первые 30. А потом все те же «избы», все те же таблички о местных, карпатских народностях.

И в Аскания-Нова был, и крепость в Судаке снимал, музыку еще от Вангелиса наложил, фильм родителям моим и жены понравился.

Но даже влом приводить парки в Европе, замки в Европе, и останки древних городов Средиземноморья

Понимаете, почти все что там перечисленно — такое местячковое что просто тоска. Да, моя мама никогда не снималась для «Плейбоя», а отец никогда не получал Нобелевки. От этого я люблю их не меньше. Но доказывать кому-то что мама достойна «Плейбоя», а отец Нобелевки — не буду.

Вы беретесь, и получается просто смешно.

So, what can I tell about Ukraine? Help me, please

ну посмейтесь, дольше проживете :)

обсуждать не вижу смысла, Вам не угодишь. Иностранцы — такие же люди. Чаще — менее прихотливые.

Вам не угодишь

Я не просил мне угождать.
А просил помощи — что интересного рассказать об Украине иностранцу. Вы мне какой-то местячковый продукт предлагаете, при том что уверен на 90% — сами в этих местах вы еще не бывали, чтобы оценить не удачно выбраный фотографом ракурс, а всю панораму... забитости и гор мусора.

Мы же с женой любим путешествовать.

Чаще — менее прихотливые.

Я наблюдал откровенно скучающих немцев в Воронцовском дворце.

В других экскурсиях по Крыму иностранцев вообще не видел. Ну, беларусы да россияне конечно встречаются :)

Насчет неприхотливости, это да.
Во время чемпионата в приемный покой привозили счастливых голландцев с мелкими травмами от падений по пьяни.

«Юкрейн, вотка, йорш!» — радостно уведомляли врачей.

Для совка або рашн-шовінісвині,звісно, історії в України немає) Хто б сумнівався

Дивує тільки що оті «наші патріоти» нічого цікавого не можуть ані розповісти, ані тим більше показати. «рашн-шовінісвині» кажете — то що там в Криму за україньски історични маєтки?

А історія звісно є. В якого народу — немає історії? Так взагалі буває?

В мене взагалі, про любих патріотів — якісь дурнуваті люди. Піну з рота пускають — та й більш нічого. Ні, ще майку на грудях порвати можуть, собі, або комусь.

І не розумію чому гордість патріотів така криклива. То їх заслуга що народились та виросли в рідній країні?

історії в України немає) Хто б сумнівався

Ви б краще пояснили — кому крім нас українців потрібна наша історія. Чим цікава для європейця?

Чи тоже — патріот?

Нормальна історія, не краща і не гірша ніж будь-де. А чи зацікавить вона іноземців — залежить від того, як презентувати і від сучасної ваги країни на геополітичному просторі. Вага України мізерна , відповідно і зацікавити дуже важко ) Від цього, я повторюсь, вона не стає ні кращою, ні гіршою. У багатьох країн є й ганебніші сторінки історії, ніж польський Львів, чи взагалі профукування всіх полімерів Російській Імперії.

Нормальна історія, не краща і не гірша ніж будь-де.

Я теж вважаю.

А чи зацікавить вона іноземців — залежить від того, як презентувати

А от цього — не можу збагнути. Того і просив приклади.

і від сучасної ваги країни на геополітичному просторі.

Звісно що так.

У багатьох країн є й ганебніші сторінки історії, ніж польський Львів

Я не вважаю польский Львів — ганебною сторінкою історії України.

А просто вказав, що кому цікаве польске місто, то краще шукати його у Польщі. До речі, Щецин — так само не польске місто, як і Львів — не україньский.

Про презентувати. Ну от «вогнем і мечем» бачили , тільки зняти на українсткі гроші з романтизацією, естетизацією потворного і тд. Пропаганди туди трохи.

Бо японську культуру теж можна назвати «кімоновщиною» (аналог шароварщини). Все залежить як подати. Це ж історія , тут так само як з законом (дишло, куди повернув — туди і вийшло). Не треба просто , шоб нові громадяни росли ущербами. А якщо дітям не розказувати історію зі свого боку (іноді десь прикрашеною), то вони такими і ростимуть. Ну і вже як додаткову опцію таку ж історію можна показувати світові (так всі нормальні країни роблять)

Ну от «вогнем і мечем» бачили

Та лежить файл, ніяк не подивлюсь :) \

Поважаю Сенкевича, великий польский письменик, спромігся і не тільки про рідну Польщу написати достойний роман: «Quo vadis?» (принаймі на мене він справив чимале враження)

Не раз помічав — кіно рідко вдаєця тільки режисеру та сценаристу. От як по літературному творі драматургія — то да.

Бо японську культуру теж можна назвати «кімоновщиною» (аналог шароварщини)

Річ у тім, що японьска культура, як її не називай — підтримуєця народом. Чимало декоративно вже, але — її можна побачити не у виконанні акторів. І не на замовлення.

Не треба просто , шоб нові громадяни росли ущербами

Це дуже цікаве питання — може фальшива історія стати духовним хребтом нації — чи ні...

А якщо дітям не розказувати історію зі свого боку

Ну, якщо по польских (Сенкевича вже згадали) та россійских письменниках то да, художня якість там буде, але з Україною будуть проблеми :)

Ну і вже як додаткову опцію таку ж історію можна показувати світові

Я все чекаю коли для себе хоть якусь випишемо історію. Схоже — не дочекаюсь.

Львів — не україньский.

поляки заснували Львів чи Лемберг чи як?

поляки заснували Львів чи Лемберг чи як?

Яка різниця хто його заснував, коли там від засновника нічого не залишлось.

От як гугль зробить оті окуляри, а україньски программісти та дізайнери намалють той Львів Данили — ну тоді да, можна буде подивитись на україньский Львів.

Тоді згідно логіки п.Скиніна:
Львів — польський,
Сахалін — японський,
Богемія — німецька,
Британія — французька,
Аляска — російська,

Кубань — українська ...

Сахалін — японський,

А що там зосталось від японців?

Велика Британія — французька,

І що там — французького? Навіть архитектура замків дещо інша

Аляска — російська,

З чого б це? Що там зосталось — россійського?

Кубань — українська

О, тут цікаво, що ж на Кубані — україньского?

Тоді згідно логіки с.Скиніна:

Ви навчиця спочатку відразняти розмову про культурну спадщину від розмови про державні кордони та їх зміну у історії.

Логіка не поможе у цьмоу дефекті розуму.

ну я почекаю, поки ти напишеш собі історію України

Мені вона не потрібна. Мені достає історії мого роду гречкосіїв.

Ась тобі — явно її не вистачає. Але нема й таланту її написати ні у тебе, ні у інших «патріотів». Отой і підгавкувати тільки й можете.

то якийсь angry fag. ніяк не може воспальоний православний мозг змиритися з тим, шо українці можуть мати свою історію . Йопт як земля вертится без калхоза.

Цікаво виходить, треба все спалити, знищити і

умиротворити, а потім повторювати заєложену мантру та в них ніфіга не було і бути не може. Ппц дорослий чоловік таке несе.

Хоча, моя груба відповідь скоріше пояснюється тим, що ваше повідомлення затягло в контекст «як тут все погано, і як там все добре». Як організувати туристам ентертеймент — то вже мене хвилю менш за все.

«як тут все погано, і як там все добре».

На це відповідь дуже проста — туди звідси їдуть — звідти сюди — ні.
Ми на них працюємо — вони на нас — ні.
Ми їх телепередачі і кіно дивимось — вони наше ні.

Ми їх ідеї переймаємо — вони наши ні.

А де краще, де гірше — то пусте.

седня после работы пил пиво возле киосков в центре Киева. Так должен сказать не одну я пару англоязычную наблюдал — сам удивился, раньше такого не видел даже. Хотя, по своему опыту, подозреваю что у женской половины родной язык вовсе не английский.

так что сюда тоже едут оттуда.

а хорошо там где нас нет. или плохо там куда мы не можем попасть, но можем рассказать как там плохо...

так что сюда тоже едут оттуда.

Да, надо же как изменились времена... европейские гастарбайтеры в Украине! А европейки рвутся замуж выйти за украинца. Ну, или хотя бы устроиться украинцу квартиру убирать.

а хорошо там где нас нет. или плохо там куда мы не можем попасть, но можем рассказать как там плохо...

При чем тут — хорошо, плохо?

Я же задал критерий — берете направление потоков э(и)ммиграции, и кто на кого работает.

Читав інтерв’ю з директором Test.org.ua. Каже, коли в прес-релізі даємо негативну інформацію — вірять до останнього слова, коли ж дослідження показують, що товар/продукт хороший — зразу не вірять і підозрюють в заказусі.

Простите, вкусная еда? Это вы имеете в виду национальную кухню в целом?

Потому что беря во внимание качество наших продуктов, как-то не верится что кто-то может считать нашу еду вкусной.

есть щас такие добавки — усилители вкуса называются...

Вы не видели качества американских продуктов...

Я ходил в валмарт, потому как это единственное было в пешей досягаемости.

Так вот, невероятного размера супермаркет, и весь до верху завален такой туфтой, которая у нас бы вообще не продавалась. Я не смог себе купить нормального стирального порошка, нормального сыра и нормальной ветчины, а комплект трусов которые купил пошли в мусорник. Это страшнее атомной войны, я до сих пор в шоке.

Ну да, волмарт это дешевый ширпотребный магазин, для низших слоев населения. Аналогом в Украине явлются стихийные рынки(кто там про ядерную войну вспомнинал?), был бы в Украине волмарт рынков бы не было, а незажиточные люди закупались бы там. Что не отменяет в омерике наличия сетевых магазинов с приличной едой и шмотками.

Вам не раз говорили про то что такое Волмарт при том что он на еде не специализуеться, а больше всякий ширпотреб что-то типа дешевого универмага

скажите чесно если бы вас поселили возле перехода на КПИ например и вы бы в нем покупали те самые труселя и еду, обедая в киосках вокруг и после этого с апломбом судили о жизни в Украине, как бы вы выглядели?

интересно, а хоть професиональная жилка програмиста не заставила вас поисследовать вопрос что еще есть с едой и где ее покупать? плюс у вас сеньерская ЗП, в чем проблема была не ходить пешком в ближайший, а взять такси и сгонять в нормальный?

Наши люди в булочную на такси не ездят ©

плюс у вас сеньерская ЗП, в чем проблема была не ходить пешком в ближайший, а взять такси и сгонять в нормальный?

счет бы был соизмеримый с тем сколько на еду потратил :)

При сеньерной ЗП это не есть проблема, даже если вам не нравиться 200к, тот же МС с Амазоном не в Калифорнии платят синьеру порядка 140-150к ЗП не считая бонусов итд... и даже если это взять за ориентир, то товарищь должен был получать порядка 4-4.5к в 2 недели, чего вполне хватит и свою машину рентануть или раз в неделю на такси ездить за здоровой едой

то товарищь должен был получать порядка 4-4.5к в 2 недели,

«товарищь» уже как-то рассказывал о своих сеньерских доходах, зарплата украинская + $70 в день командировочных. Как видоно бодишоп серьезно эконмил на минимальной компенсации расходов, проживании в гетто и отсутвии рентовочного авто.

Ну он же почему-то считает что получал столько же сколько и синьер в США, хотя на мой вопрос сколько это и не ответил

Ярослав Войтович
Software Developer в ITS Telecom 4 дня назад#

Почему же? Моя зп + коммандировочные составляли примерно зп тамошнего сеньора. Ничего интересного.

зарплата украинская + $70 в день командировочных

странно неужели разница в ЗП синьера между Украиной и США в 1400$ в месяц всего?

Ну он же почему-то считает что получал столько же сколько и синьер в США

мы с ним несколько раз уже обсуждали в этом форуме и сеньерские зарплаты и валмарты и особенности гетто в которм он жил. Тема была другая. К сожалению с тех пор ничего не изменилось, все те же истории про трусы из валмарта и сентерские рейты в $70 в день

к стати он так же считает, что сеньерская зп в штатах == 50k, об этом ему рассказали местные индусы и цифрам на дайс или монстер он верить отказывается

может у товарисча просто не было прав?

был недавно в одном захолустье. общественного транспорта нет. до ближайшего супермаркета (target — тоже универмаг еще тот) километров 5+ через поля. ездить за молоком и хлебом на такси это ппц.

Был в командировке в Жашкове, не поверите но там еще сложнее :)

кстати, в Украине есть куча окраин с подобной ситуацией когда супермаркета рядом нет :) просто в штатах в основном все задизайнено под наличие машины и даже без сеньерской ЗП, можно орендовать какой-то компакт за 20 баксов в день и не мучаться

target — тоже универмаг еще тот

target — это конкурент walmart, не много лучше, но в целом смысл тот же. К стати, что заставило вас согласиться на контракт в Реднексвиле без компенсации расходов на рент авто?

к сожалению (к счастью), никогда в реднексвиле не был. был в пало альто (норм), тампе (так себе) и в хофман естейте под чикаго (ппц). а вообще работаю в киеве и всем доволен ))) наверное, вопрос был не ко мне

наверное, вопрос был не ко мне

Реднексвиль aka Хиллбиллибург это собирательный образ для

был недавно в одном захолустье. общественного транспорта нет. до ближайшего супермаркета (target — тоже универмаг еще тот) километров 5+ через поля

плюс у вас сеньерская ЗП, в чем проблема была не ходить пешком в ближайший, а взять такси и сгонять в нормальный?

ездить на такси за продуктами довольно дорого, минимально может получиться примерно 20$ в один конец. С другой стороны, рентовать авто довольно дешево, особенно если одна машина эконом класса на несколько человек. Тем более, что бодишоп должен быть оплатить расходы на рентовочную машину.

Ну потенциально у людей может не быть прав, понятно что есть более дешевые варианты, плюс про рент я тоже говорил, такси просто универсальный вариант когда нет зависимости от прав, навыков вождения (есть такие с правами, но ни разу не водили :)) ну и ориентирования в городе дело даже не в ЖПС, а что бы знать что искать в ЖПС

Ну потенциально у людей может не быть прав

американские права получаются за 1 день и сумму до $50. Да и как-то не верится, что из группы украинских сеньеров-помидоров ни у кого не было украинских прав, с которыми можно ездить по штатам пару месяцев.

Ну за 1 день это вы зря, запись на сдачу практики часто 2-3 недели, а еще и надо пройти тест на теорию, а не все украинцы могут быть вкурсе сколько фитов надо держать дистанцию от пожарной машины, и насколько я знаю без практики США признает права Канады, западной Европы и пары стран азии-океании, остальным надо сдавать

плюс что бы сдать практику у вас должна быть машина, без прав ее в оренду вам не дадут, надо искать друзей или школу, в школе тоже не все просто и конечно не бесплатно

Ну за 1 день это вы зря, запись на сдачу практики часто 2-3 недели

Все зависит от того на сколько занят конкретный DMV офис. Я свои получил за один день, записался на сдачу за 2-3 дня, за это вермя почитал драйверс хенд бук, в первой половине сдал теорию, во второй практику. Никто не валил, на деньги не разводили, в 2006ом году все стоило примерно $20.

Товарищь из ваших краев 2 года спустя пробывал сдавать, запись была за 2-3 в самом свободном DMV, а на eastside вообще 4-5 недель и это не в месяц заезда H1b, кстати он вроде говорил что без сданой теории запись на практику не дают, так как appointment на практику это по сути learning permit и с ним можно ездить с учителем и он означает что теория сдана

Товарищь из ваших краев 2 года спустя пробывал сдавать

я сдавал совсем в других краях, но это не важно, все зависит от того на сколько занят конкретный DMV офис. Украинские права лучше все-таки иметь. Тем более, что их не сложно получить за деньги, а водить в шатах на много проще.

окромя прав, есть еще финты с кредит картой, без которой тебе тоже машину не дадут. в последний раз в рент-каре не приняли мою дебетную чипованную визу (аваль).

а открыть счет в месном банке? занимает чуть-чуть времени и нет проблем с картами?

это шутка была? нахрена мне счет в каком-то пиндосском банке? чтобы арендовать машину? мне просто водить не нравится (даже в штатах), а уж про доп напряг ради этого — проще от командировки отказаться. пусть едут те, кому там нравится.

а открыть счет в месном банке?

так вроде бы укринское законодательство не разрешает резидентам Украины иметь счета в иностранных банках, или нет?

Не совсем, разрешает открывать на время находения, но после он должен быть закрыт, например некоторые операции без месного счета сложно провернуть, как например покупку недвижимости в некоторых странах

окромя прав, есть еще финты с кредит картой, без которой тебе тоже машину не дадут

мне в свое время дали машину на 2 месяца на мою Приватбанковскую дебетную карту. Понятное дело, что правила с тех пор могли измениться.

Исходя из опыта скажу что лучше вообще про Украину ничего не рассказывать особо. А вот что нужно — сводить в музей западного и Восточного в центре, поводить по центру города (Киева в моем случае), накормить в ресторане крутом. Показать что вроде и мы не в тимя биты:) Но не вдаваться в подробности собственно мы ни в чем не можем быть поданы как образец.

Пробую розказати що в нас дешева країна, красива природа і вже навіть є міста і місця куди не страшно повести закордонних гостей. Навіть є чим їх вразити.
І що люди в нас в переважній більшості досить доброзичливі а працівники віддані.
Правда подорожувати у нас важко — поїзди / літаки / дороги =(

І для іноземців люблять ставити вищі ціни.

А от з керівництвом країни в нас ніяк не складеться і якщо є бажання вести бізнес тут то готуватися відомих нам але невідомим їм проблемам.

Ну положим не такая уж и дешевая — цены у нас почти как в Праге на продукты питания, я сравнивал.

Ага, у некоторых львовян, у кого со временем получше, предпочитают ездить в Польшу или Австрию кататься на лыжах. По ценам чуть дешевле, а сервис на порядок выше.
Сам был в Сваляве (просто отдых) — 350 грн за сутки в отеле без завтрака, без обеда, и без ужина. Трындец, очень дешёво.

Ну, и для тех кто предпочитает жить в отеле, а не на отшибе в Крыму у бабушки и ходить в деревянный туалет, тот поедет в Египет или в Турцию на море.

И как, найдёте в сезон в Альпах дешевле 35 евро номер?

Если желаете, могу скинуть номерок аськи, человек работает в Trident

Я спросил, ответили, что есть предложения:

у нас есть и 99 евро с человека за 7 ночей
апарты без питания

но в эти деньги не включены ски-пасс, еда, дорога и т.д.

Сам был в Сваляве (просто отдых) — 350 грн за сутки в отеле без завтрака, без обеда, и без ужина. Трындец, очень дешёво.

Я так подозреваю что под Свалявой и в супер высокий сезон. Реально 200-250 гривен в день, без еды конечно.

За 200 грн нам предлагали номер, но там было настолько страшно и ужасно. Это был не отель, а какой корпус санатория (многоэтажный) — ужас!

С местами было очень туго, много туристов, буквально в последнем отеле нашли место за такие деньги. Номер был замечательный.

Так где именно? В мажорном солнечном? Я просто уже 7 лет езжу постояннно под Сваляву, платил максимум 250 частникам за отличный номер.

Да, я как-то не вдавался в названия... по картинке бы точно узнал отель.

Так только с Прагой и сравнивать
Сравните с Парижем, Цюрихом или Копенгагеном.

Обычно говорю, что в Украине есть государство которое выродилось в паразитирующую организацию и терпеливое население периодически взбрыкивающее и пытающееся сбросить или приструнить паразита. Люди во власти боятся власть потерять, а люди вне власти боятся, что власть найдет повод еще больше пресовать лично тебя. Из этого тотального страха рождается напряженность и нервность. Из них многочисленные социальные проблемы. Ну и добавляю пару слов об отношении к иностранцам.

«Паразитирующая организация» — точнее характеристики и не найти.

государство которое выродилось в паразитирующую организацию

а де воно не є паразитуючим, назви!

Не надо кричать. В Словакии. Ленивое — да. Неэффективное — да. Подверженное обычным соцдеповским болезням — да. Но не паразитирующее.

Я запитав, а не кричав.

Докажи, що воно «не паразитуюче».

Ну вот смотри. По своим делам мне нужно было много бегать и быстро сделать одну справку. Обычно ее делают за 2-3 недели, но я пришел и просто объяснил девушке которая эти справки производит свою ситуацию и она ее сделала за несколько дней не взяв с меня за это ни копейки. Ты можешь представить себе такое в Украине? Я — нет.

Конечно, это только один пример, но он отражает общее положение дел. Так же можно разговаривать со всеми представителями власти. Конечно есть и некоторые исключения но они именно что исключения а не правила.

Це не то.

Саме примітивне пояснення: не паразитуюча, це значить держава не збирає податків зі своїх громадян, а заробляє гроші сама.

держава не збирає податків зі своїх громадян

Такой нет. Но за налоги в других странах предоставляют услуги. У нас покупают «хатынки»

Не болтай єрундой,
держава — апарат насилля.
і в першу чергу вона захищає себе (владу і свій статус кво), потім багатіїв.

Є місцеве всамоврядування, можли во інших країнах із ним краще, але це трохи інше.

Собирать налоги — не вредно и не паразитирование. Вопрос в том оказываются ли за эти налоги услуги населению или хотя бы перераспределяются ли эти средства неимущим людям или очень даже имущим представителям власти.
1 — ОК. 2 — терпимо. 3 — Межигорье-стайл

В Словакии — в основном 1 и 2. 3 — только в экстренных случаях закрепленных договорами между странами Европы (например помощь испанским банкам).

Собирать налоги — не вредно и не паразитирование

Я іншої думки.

Вопрос в том оказываются ли за эти налоги услуги населению или хотя бы перераспределяются ли эти средства неимущим людям или очень даже имущим представителям власти.

А що є еталоно правильного перерозподілу?

1 — ОК. 2 — терпимо. 3 — Межигорье-стайл
В Словакии — в основном 1 и 2. 3 — только в экстренных случаях закрепленных договорами между странами Европы (например помощь испанским банкам).
Тобто виходить так, що хтось збирає з мене бабло, а потім вирішує, що тими грошима робити (моїми і не тільки — віддати неграм чи арабам чи лінивим грекам чи помогти бангстерам і корпораціям банкротам чи ментам які вийшли на песію в 45 років, купити собі золотий унітаз і т.п...), а також, як мені жити і що робити, а що не робити. Ніби я вже зовсім придурок, і не можу дати собі ради.

Чим менеш державного втручання в моє приватне життя, тим мені краще.

А как же ваша нелюбовь к либеральным ценностям ;) ведь там как раз минимум гос-ва и налогов и максимум свободы каждому

нелюбовь к либеральным ценностям ;)

яким-яким?

Хм, не совсем понятен вопрос, что именно обьяснить

Давайте визначимся з тим, що Ви називаєте ліберальні цінності, а далі подивимся, до яких в мене нелюбов?

Отсутвие поддержки и заботы гос-ва, у всех равные права и каждый сам по себе, отсутвие плановой экономики и многое другое чему вы радывались в предыдущих постах, что и удивило

ru.wikipedia.org/...wiki/Либерализм

Моя позиція.
Держава забезпечує і гарантує:
— дотримання прав і свобод, виборчої, судової системи;
— стабільну грошово-кредитну систему,
— пріоритетний розвиток титульної нації,
— довгострокове планування і підтримка інфраструктури (енергетика, транспорт...),
— базовий/мінімальний рівень медицини, освіти і соціального забезпечення.
При цьому, мінімальне втручання у господарські відносини через всяке там ліцензуваня, квотування, дозволи, оподаткування, субсидії, субвенції, пільги і т.п.

Держава породжує бюрократію, а та з часом розростається, росте державний сектор і армія чиновників-дармоїдів, яка в кінці кінців гробить систему, так як «на одного із сошкою — семеро з ложкою».

Tell me about Ukraine

Что говорить, с большой охотой мы провели наш выходной,
не повезло нам лишь с погодой,

людьми, эпохой и страной.

Понимаешь, что не смотря на весь внутренне-политический негатив, в сравнении с теми же девяностыми, у нас лучше дороги, у нас строят новые аэропорты, мы стали более лучше одеваться, у нас вкусный борщ и сало, которым нас дразнят недалекие соседи...

Смотрел на ютюбе запись какой то передачи, брали интервью у Г. Каспарова, говорили о Путине и о Единой России, помню, Каспаров сказал следующее — “Да, может Путин и хочет сделать что то для страны, он и делает это, но также он и делает многое для ‘своих’, что идет в разрез с интересами не только Росии, но и народа”, далее речь пошла о тех огромных суммах “денег с газовой трубы”. Если кто не в курсе, то Гарик Каспаров в опозиции

Так вот, вернемся на Украину, и у нас наши “паны” делают что то для нас — дороги, жилье и т. д. но при этом, сколько они денег гребут себе и сколько реально идет на все эти соц. программы?

Да, наверное они тоже не против что бы у нас были хорошие дороги и уровень жизни был по выше, но также они хотят иметь милионы на счетах в банках и жить красиво!

P.S. помню пародию на поздравление Кучмы с НГ — “У новому році люди будуть жити ще краще ніж жили у цьому році, я навіть знаю цих людей по іменах”

когда заказчики просят вас рассказать о нашей стране, что им обычно говорите? Tell me about Ukraine, please. =)

Надо сделать мечтательный взгляд вдаль, как на советских плакатах, и сказать воодушевлённо-мечтательно: «Диа фрэнд!... Юкрэйн... из э уандэфул кантри...» (ну и дальше в таком духе).

:-)

И вот так расскажешь, и понимаешь,

что трындишь так, что уши уже красные, а остановиться не можешь.

Что вы понимаете под словом «трындишь», и что именно вас так взволновало? :) Я человек общительный, коммуницирую непосредственно с заказчиками.

Трындишь = врёшь. Ничего не взволновало. Поздравляю с удачной карьерой.

Спасибо, вам также удачи. А где я здесь соврал?

вырисовывается не такая уж и плохая страна. Понимаешь, что не смотря на весь внутренне-политический негатив, в сравнении с теми же девяностыми, у нас лучше дороги, у нас строят новые аэропорты, мы стали более лучше одеваться, у нас вкусный борщ и сало, которым нас дразнят недалекие соседи, а наш «Щедрык» — основа их рождественской «Carol of the bells», и у нас зарождается гражданское общество в лице пока поодиноких движений типа Дорожного Контроля. И вот так расскажешь, и понимаешь, что у нас не так и плохо жить, что и в мифическом «у них» тоже есть pros and cons, и жить хорошо не там, где нас нет, а везде, где ты внутренне принимаешь свою личную ответсвенность, а не схему виноваты-все-кроме-меня.

Печально, что у вас создалась иллюзия, будто любое мнение, отличное от вашего — ложь.

Спасибо большое, мне так не хватало советов именно от вас.

Это был не совет, а платная консультация.

Я рассказываю вот как: у нас распостранены расизм и ксенофобия, людей иной рассы могут избить прямо на улице или обществнном транспорте. К инсторанцам «особое внимание» со стороны милиции. Макдональдс считается хорошим рестроном, ходят туда не часто, т.к. большинсвоу не по карману, в других местах зачастую еда еще хуже. Избыточный вес не редкость, в основном у людей за 40 из-за бедности, нездорового образа жизни и неправильного питания. Не смотря на высокие налоги социальная защита населения стремится к нулю, на улице очень часто можно встретить беспризорных детей и пенсионеров с протянутой рукой. Несмотря на то, что огнестрел запрещен вероятность быть убитым в 2 раза выше чем тех же штатах, где у каждой бабушки по кольту. Конфликты на дорогах часто решаются при помощи оружия стреляющего резиновыми пулями, которое есть у многих. В наших супермарктах в основном продаются (часто поддельные) китайские\турецкие товары по баснословно высокой цене. Эмигранты к нам едут только из стран бСССР и Африки, где еще хуже. Местные в айти пытаются конкурировать с Индией и нелюбят индийских программистов, хотя у самих код зачастую не лучше. У нас часто не вывозят мусор и он свален кучей и смердит на всю округу, автотраспорт не соответвует минимальным экологическим нормам, из-за чего в городах постоянный смог. Люли в основном озлоблены и часто без причины хамят. Наш народ до сих пор неизжил из себя «совок», из-за этого безразличие, неуважание к окружающим, и тотальная коррупция во всех уровнях власти. Национальная кухня довольно убога, в основном жирная, вредная для здоровья, пища, «пузатая хата» этому пример.

Update0: homicide rate (per 100000) for 2012:

USA: 4.2 (white: ~1.8)

UA: 5.2

en.wikipedia.org/...l_homicide_rate

www.cdc.gov/...l/su6001a14.htm

итого, если вы не живете в черном гетто в Детроите, вероятность быть убитым в штатах более чем в 2 раза ниже чем на Украине

для переживающих за судьбу Калифорнии:

homicide rate for 2010: 4.7 (white 2.0) (данные отсюда: oag.ca.gov/...-homicide-rate

по каунти можно посмотреть здесь: oag.ca.gov/...me/jt_cjsc/2010

итого получается, что в среднем вероятность быть убитым в Кали ниже чем на Украине и в 2 раза ниже если не селиться в Саус Сентрал

Update1: для любителей английского языка

как произностися слово douchebag /duːʃbæg/ можно послушать здесь: www.howjsay.com/...word=douche bag

в русской траскрипции очень близко к «душбаг» или «дущбэг»

Update2: патриотечески настроенные душбаги vs патриоты

патриотичеки настроенный душбаг aka «защитник родных говен» никакого отношения к патриотам не иммет. Подробнее о них можно почитать здесь: tema.livejournal.com/856822.html. Эти люди будут до исступления врать, хамить и изворачиваться защищая то, что на самом деле в защите не нуждается. От их душ-патриотизма только вред, он мешает осознать, что реально плохо с из страной\городом\районом и начать что-то делать чтобы это исправить.

ну а девушки?

про девушек рассказывать не надо, про то, что Украина — центр секс туризма и так все знают.

Update0: Sex In The City — Ukraine: www.youtube.com/...h?v=oL-Y-W59BFo

ну если в Паттайе на протяжении километра вдоль набережной под каждой пальмой сидят «морковки», то у нас это разве что в кабаках в центре Киева иностранцев с местными невестами увидишь — нам еще далеко до центра...

Согласен.
В Одессе стандартное явление в центре города: идёт по улице парочка, говорят по-английски, у молодой женщины слышен русский акцент.

Я нигде такое не встречал в таких количествах, даже в Москве, для жителей которой ещё более доступны интернациональные контакты.

Среди моих знакомых есть две девушки, которые рассматривали варианты жениться за рубеж, и обе, после выяснения подробностей, этих самых суперзападных женихов послали. И это не удивительно, потому что лишь те иностранцы будут искать жён за рубежом, которые не состоялись как мужчины у себя на родине, говоря проще — полные лузеры.
А наши бабы, к их чести, существа довольно хитрые, и за не пойми что замуж выходить не будут.

Например, одна из моих знакомых, будучи у немца в гостях, поинтересовалась каким будет их семейный бюджет, и выяснила, что с его зарплаты в 3 с чем то тыщи евро, послле выплат всех налогов кредитов и счетов остаётся 300 евро, на которые они будут жить вдвоём, веселиться и припевать. Ясен пень она сказала ему прощай. :)

которые не состоялись как мужчины у себя на родине, говоря проще — полные лузеры.

Ну, насчёт «полные» — это преувеличение. Вся система воспитания и последующая психическая обработка так построены, чтобы не позволить мужчине раскрыть его потенциал, а то и вовсе подорвать его.

И даже те, кто утверждает, что полностью состоялись как мужчины, — скорее всего просто понтуются и/или лицемерят.

И это не удивительно, потому что лишь те иностранцы будут искать жён за рубежом, которые не состоялись как мужчины у себя на родине, говоря проще — полные лузеры.

в США (особенно в Калифорнии и Нью Йорке) сейчас мода иметь жену/герлфренд азиатку. Вы точно уверены что те мужчины у которых такие жены/герлфрен лузеры?

про то, что Украина — центр секс туризма и так все знают.

Вам об этом та самая бабка надвое сказала лично?

Очередная клевета. И то, что это расхожий мем, не делает экскьюза.

Украина — центр секс туризма

азіатки і негрипопки негодують, Амстердамі плаче і ридає

азіатки і негрипопки негодують

и привильно делают, Украина превращается в европейский Тайланд

www.youtube.com/...h?v=oL-Y-W59BFo

Первым делом мы испортим самолеты.. =)

Мда, вероятно, beauty is in the eye of the beholder, я когда даже про страсти рассказываю, про ужасы всякие, они все равно кажутся какими-то даже слегка забавными, родными, художественными подчас. А негатив везде можно найти, в тех же окраинах Лондона или Нью Йорка гопота гораздо злее нашей, и в большинстве случаев, на суровых аргументах, и избыточный вес там пристутвует у ниже средних слоев населения, и водят как попало, про мусор на улицах я вообще промолчу. Но то, что совок в сознании и поведении — одна из основных проблем в развитии, что он все еще влияет через старшее поколение на новое (типа возьмет кто-то из семьи мнения, что все уроды, и запостит сразу на форум, без личного фильтра, а лишь только с негативными эмоциями), что виноваты все вокруг, кроме самих, а оттуда — следствия, это да, я согласен.

Но кухня очень даже хорошая, исторически и логично основанная на георграфии и климате страны.

Но кухня очень даже хорошая, исторически и логично основанная на георграфии и климате страны.
Помоему если и была когда то какая то украинская кухня с богатыми традициями, то ее комуняки изжили русификацией, колективизацией и бедности заменив салатом оливье и голубцами.

ага. расстреляли всех кулинаров в 30-е.

То, что вы преувеличивете, товарищ. Не там искали

ну вы ведь не рассказываете, что у вас народ стойный, занимается физкультурой, а у них жирные поедатели бургеров, что у вас вас добрый народ гладит всех по головке, а у них при встрече стреляют на поражение, что у вас чисто и вкусно пахнет отходами производства «пузатой хаты», а у них везде мусор разбросан и прачечные воняют стиральным порошком, и тд. и тп.

Нет, я говорю, что в отличии от них, у нас фраза «куда уходят деньги налогоплательщиков» воспринимается как юмор, что если они поедут к нам, то к ужасам механической кпп им добавится пассивно-агрессивный стиль вождения, что лучше им не ходить одним по улицам и т.п. Иногда даже специально хочется что-то прям ужасное сказать, показать на какой «неукротимой планете» мы украинцы живем, какие мы крутые в этом противостоянии среде, а когда это все проговариваешь, то оно не старшно звучит, особенно если сравнивать с Сомали, ну или даже с более-менее понятной им Индией.

то к ужасам механической кпп

хе-хе, что это за ужасы такие?

мы украинцы живем, какие мы крутые в этом противостоянии среде

не вижу причины для гордости, вы всего лишь подверждаете, что украинцы не способны ничего изменить к лучшему, а просто безразлично плывут по течению с неизменными жизненным кредо «моя хата с краю»

в массе своей — неспособны 100%, отдельные люди могут лично для себя изменить, но в целом ситуация тут не изменится еще долго, поверьте хоть это и грустно.

«Зате ми гарно співаємо» =)

А вот я почемуто замечаю изменения к лучшему, например повышение зарплаты разработчиков на 20-30% в год, и где то следом повышается зарплаты бюджетников и пенсионеров, хоть и с отставанием на несколько лет. Может это у меня обман зрения? ;)

повышение зарплаты разработчиков на 20-30% в год .... то следом повышается зарплаты бюджетников и пенсионеров, хоть и с отставанием на несколько лет. Может это у меня обман зрения? ;)

На 20-30% у бюджетников и пенсионеров повышение в год? Однозначно обман зрения.

пенсия 20-30% в год — это смешно конечно...

но для случая разработчиков это однозначно обнадеживает! Пускай щас зп синиора на джаве 3К. Значит в следующем будет уже хотя бы 3.6К. А через год вообще под 4.5 К. Блин, в понедельник пойду брать порше кайен в кредит!

ukrstat.gov.ua/...rp_07rik_u.html

Середня пенсія в останній рік кучмізму 182 грн
Середня пенсія в 2009 934,3 грн

Середня пенсія в 2012 1253,3 грн

А если перемножить на то на сколько подорожал бензин, гречка и доллар?

В доларах, у 2004-му середня пенсія була 34 долари, зараз 155.

средняя цена квадратного метра в Киеве
2004: — $800
2012 — $1700

megakvartal.com/...statistics.cgi

Ну і? Арифметику в початковій школі проходять.

Зараз в Україні жити набагато краще, ніж на початку 2000-х, в рази краще і легше, ніж у 90-х. І при всьому цьому всі ці 20 років я тільки й чую, як жити стає все гірше й гірше.

Арифметику в початковій школі проходять.

таки да, вы что конкретно хотели этим сказать?

Зараз в Україні жити набагато краще, ніж на початку 2000-х

да, но намного хуже чем могло бы быть если бы не все, о чем мы говорим в этом топике

всі ці 20 років я тільки й чую, як жити стає все гірше й гірше.

ну так вполне вероятно, что за те же 30 долларов пенсионер мог купить больше или столько же в 2004ом чем на $150 сейчас.

Если вам не нравятся цены на недвижимость, сравните цены на продукты, комунальные услуги, бензин.

Так це вам має не подобатися ця статистика.
34/800 = 0.04
154/1700 = 0.09

За таким підрахунками за 8 років жити стали в 2 рази краще, ніж було. Можна порівнювати по їжі, по комуналці, вийде те ж саме — за роки після кучмізму населення матеріально стало жити набагато краще.

За таким підрахунками за 8 років жити стали в 2 рази краще, ніж було

Только в 2004 была полная жопа, а сейчас она всего лишь в 2 раза меньше.

Можна порівнювати по їжі, по комуналці, вийде те ж саме

я в этом сомневаюсь, 2 раза врядли получится. Хотя попытайтесь, интересно посмотреть что получится. Например в 2004ом 95 бенз стоил до 3ох гривен (если я правильно помню), сейчас он стоит за 10. Курс доллара тогда был 1/5, сейчас 1/8.

Только в 2004 была полная жопа, а сейчас она всего лишь в 2 раза меньше.

Заре вона напівпорожня, якщо вже йти за твоєми образами, а в США — повна, більш як на половину.

А как ты измерил?

спитай в коде_манкі, він міряв, я просто розтлумачив на свій лад

спасибо за очередное откровение

Заре вона напівпорожня, якщо вже йти за твоєми образами, а в США — повна, більш як на половину.

можно перевести на украинский, что здесь написано?

попроси Макса, щоб зробив перекладавку для обділених мовою

попроси Макса, щоб зробив перекладавку для обділених мовою

ясно, ответить значит нечего

чомусь reality_hacker зрозумів, а ти ні. Може тобі просто слабо?

чомусь reality_hacker зрозумів, а ти ні. Може тобі просто слабо?

конечно слабо,

хоть ваши попытки слить и доставляют, я вас всегда считал более интересным собеседником, а вы вот так скатываетесь до уровня душ-патритов.

до уровня душ-патритов.

На колір і смак фломастери різні, в чому проблема? Живи собі в свому США та пиши на їх форумах, як класно. Чого ти ж лізеш сюди?

На колір і смак фломастери різні, в чому проблема?

так я же вроде написал, читайте в предыдущем посте

Живи собі в свому США та пиши на їх форумах, як класно.

как я уже говорил, там рассказывать как классно не интересно — все соглашаются

Чого ти ж лізеш сюди?

вот нравятся мне наши люди, чуть что не так, давай хамить, вы без хамства обойтись уже не можете? Или вы не относитесь не хамящеу, умному и толковому народу о котором так любят твердить душ-патриоты?

К стати, что конкретно вас раздражает в моем присутсвии на этом форуме? Вам не нравится иная, отличная от вашей, точка зрения?

К стати, что конкретно вас раздражает

Взяв, обізвав, а потім строїш невинні очі, а що це я таке зробив?

Взяв, обізвав, а потім строїш невинні очі, а що це я таке зробив?

вам не нравится быть душ-патритом? ну так не ведите себя как они.

вам не нравится быть душ-патритом? ну так не ведите себя как они.

так розкажи, як вони себе ведуть?

средняя цена квадратного метра в Киеве
2004: — $800

2012 — $1700

В домік нет інші дані.

К.О. — Ринок нерухомості перегрітий (як і в США). Але що ти цим хочеш сказати, що у нас більше бомжів чим Америці, чи може в нас люди живуть в картонних будинках та вагончиках — причепах ?

В домік нет інші дані.

так приведите их или дайте ссылку

Ринок нерухомості перегрітий (як і в США).

рынок был перегрет в 2008, сейчас стабилизация и медленный рост, в том числе и штатах. Если с Укриной не случиться никаких катаклизмов, что маловероятно, недвиж будет оставаться в тех же ценовых рамках

Але що ти цим хочеш сказати, що у нас більше бомжів чим Америці

хм.. казалось бы, причем здесь америка, я хотел всего-лишь показать, что изменились не только пенсии но и цены. Недвижимость было проще всего отследить.

Так пенси, як коти в маслі, володіють дорогою нерухомістю, ленд — лорди. Ти приводиш приклади, які доказують протилежне. Тих показати що пенси біднішають, а тут і пенсія росте іх квадратні метри дорожчають.

Так пенси, як коти в маслі, володіють дорогою нерухомістю, ленд — лорди.

Пенсы живут в своей недвижимости и платят за нее комуналку, которая выросла с 2004ого.

Тих показати що пенси біднішають, а тут і пенсія рости іх квадратні метри дорожчають.

квадратные метры относятся только к тем кто живет в Киеве и крупных городах, для всех остальных все не так радужно.

Давайка лучше сравним цены на любимую пенсионерами гречку, сколько ее можно было купить в 2004ом на 30 баксов и сколько сейчас на 150?

Я вів власний бюджет з 2005-го по 2010, тому про 2004-й сказати не можу (якраз в 2005 було велике зростання, 3 182 до 316 грн).

З даних по ньому, гречка у 2005-му була 4 грн (0.75 долара)

Гречка у 2012 10 грн кг (1.25 долара)

В 2005 пенсіонер міг купити 79 кг гречки.

У 2012 пенсіонер може купити 125 кг гречки.

А я вот отлично помню что в 2002-ом гречка стоила 1.50грн.

Ну и кстати ты чего не отвечаешь на аргумент про рост внешнего долга? В долг можно очень хорошо жить, но недолго.

Да, при кучмізмі росту не було, в 2002-му пенсіонер міг купити стільки ж гречки, скільки й у 2004-му.

Ну и кстати ты чего не отвечаешь на аргумент про рост внешнего долга? В долг можно очень хорошо жить, но недолго.

www.usdebtclock.org

upload.wikimedia.org/...000_to_2010.png

Проблема в том что США дают в долг под 1% в год при росте экономики в 2%, а Украине 9% при росте экономики 5% (плюс ходят слухи про страхование кредита, по сути себе такой откат который увеличивает эфективную ставку если говорить например про Китайский кредит), плюс у США основной долг внутрений, они сами себе должны

представте что у вас есть бизнес который приносит 10%, например продажа трусов програмистам, если вам дадут в долг под 5% вы расширите продажи и даже больше заработаете чем если бы не брали в долг, а теперь представте если вам дают под 20% :) вы скорее будете работать просто что бы поддержать долг с риском в определеный момент не выплат

в 2002-му пенсіонер міг купити стільки ж гречки, скільки й у 2004-му.

Ну да, цена гречки выросла в 3 раза

www.usdebtclock.org

upload.wikimedia.org/...000_to_201

А че ты на США перескочил? Они должны в основном сами себе и под очень маленькие проценты(текущая ставка 0%)

До 2005 життя було злиденним. За 2005-2012 жити дійсно стало набагато краще ) Навіть пенсіонер може купити вдвічі більше гречки.

США бере в борг в усіх

www.treasury.gov/...cuments/mfh.txt

До 2005 життя було злиденним. За 2005-2012 жити дійсно стало набагато краще ) Навіть пенсіонер може купити вдвічі більше гречки.

Ну да, за счет внешних долгов и потребительских кредитов.

США бере в борг в усіх

www.treasury.gov/.....cuments/mfh.t

Исходя из цифр по твоей ссылке у США внешний долг 5 трюликов, или треть того что было нарисовано нба твоих предыдущих графиках, или 30% от ВВП, вобщем понты.

Це шулерство.

Public debt USA (який включає, але не обмежується TREASURY SECURITIES) складає близько 100% GDP, public debt Ukraine складає 44% GDP.

Звісно, хом’ячкам хочеться, щоб держава розплатилася з боргами методом Чаушеску, але цього не буде.

Це шулерство.

Public debt USA (який включає, але не обмежується TREASURY SECURITIES) складає близько 100% GDP

Послушай хомячок, тебе же обяснили уже что должны они сами себе, а вот Украина должна наружу, потому что внутри дураков нету покупать правительственные бонды.

public debt Ukraine складає 44% GDP.

Тока в США в public debt включены будущие пенсии через механизм бондов, а Украина берет сколько то там процентов в пенсионный фонд без всяких обещаний вернуть.

США — это крупнейшая экономика мира, о чем тут спорить??? Накроются штаты — украинские программисты будут одну гречку жрать по полтора рубля киллограмм.

Я вот только никак не пойму, как штаты могут «накрыться», то есть, как это будет выглядеть

а я не пойму к чему эти споры у кого больше долга — у штатов или у Украины...

и к как соотносится количество кило гречки которых может купить украинский пенс и размер внешнего долга США (см. коммент Андрея Жука выше) мне так же не очень понятно, хотя, если подумать, то связь конечно же есть, будет жрать больше гречки украинский пенсионер — цены на гречку на мировом рынке растут — следовательно американский пенс тратится больше на гречку,а поскольку он за гречку платит в долларах, которые не подкреплены золотом — их надо печатать, в стране инфляция, правительство берет долги...

С одной поправкой, американский пенс гречку не жрет. Ее ваще не так много в мире жрут, потому что это не «людская» пища, а для скота.

Очень полезная, между прочим

В советское время помню, когда исчезло сливочное масло, очень много рассказывали о полезности маргарина.

А вам лишь бы ворчать :)

Сейчас не советское время, возьмите почитайте

Время не советское, а методы — все те же. А может и время — тоже? ИМХО — тоже самое, советское, еще несколько поколений будет.

То что она не вредная, и обладает уникальными свойствами — естественно.

То же можно сказать и о рисе, и о чечевице, и о пшенице и о кукурузе. Вобщем-то о любых семенах растений, которые едят более тысячи лет.

Но «очень полезная» — откуда инфа?

Что почитать? Мнение британских ученых? А может японских? Бразильских?

В доларах, у 2004-му середня пенсія була 34 долари, зараз 155.

Внутренние цены в доларах тоже растут. Бензин конечно плохой пример, но посчитай сколько в 2004-ом году стоила гречка, квартиры и т.д. Ну и посмотри за счет чего произошло повышение пенсий, а именно на сколько вырос внешний долг Украины за 8 лет.

Да да! И даже массовые протесты против фальсификации выборов в 2004-м проводили сто тысяч американских десантников, в американских валенках. :)

Когда со штатов приезжаешь в Киев, первое время кажется что что то со зрением — девушки кажутся совершенно бестелесными.
Когда на Крещатике открылся первый могдональз, смердело не только на весь Крещатик, но и на прилегающие улицы. Я не припомню чтобы у нас что нибудь смердело столь же сильно и отвратительно, как этот американский продукт.

Прачечные в штатах воняют не стиральным порошком, в привычном для нас смысле, а той зелёной безимянной китайской химической дрянью, которая там используется вместо стирального порошка. И вонь равномерно заполняет два квартала. Нигде у нас такого не встретишь.

у меня есть некоторые сомнения что упомянутую вонь и в штатах повыискать нужно.

Нигде у нас такого не встретишь.

Посетите любой пролетарский квартал не в Киеве — уж лучше б там макдональзом воняло...

и перед посещением пролетарского квартала не в Киеве рекомендую отобедать в пролетарской привокзальной столовой, пообщаться с мужиками которые рядом бухают, зайти в привокзальный туалет, ну а потом можно и пролетарский квартал идти осмотривать.

Если останетесь живым после первых приключений:)

Ничего у нас теток в теле тоже хватает. девушки да, следят еще за собой а после 40 расплываются часто.

Кухня наша мне как раз и не нравится — да, жирная тяжелая и невкусная. такая еда была нужна только если пашешь на пана 12 часов в день на поле, для современного мира она не очень подходит.

Неправда, кухня плохая у нас. истинная кухня наша — это кухня для крепостных крестьян, наесться невкусной калорийной пищи и бежать панщину отрабатывать. Свободные люди выбирают легкие кушанья.

это кухня для крепостных крестьян,

лол просто лол.

Кухня для вільних козаків, поїв і пішов на чистому повітрі працювати, а хтось заважає — то можна і саблею помахати.

Вильные козаки переехали со своей кухней на Дон и за Дунай, а в Украине остались крепостные с невкусной калорийной едой.

У мацкалів вааппше щі з ботви да каша з топора і водка на закусь.

Та нет, у маскалив как раз веками прослойка из бояр, помещиков, купцов и прочих царей формировали богатую кухню, правда ее комунисты тоже покоцали нехило.

в мацкалів: «Ну уж щи — хоть муде полощи.»

в українців: «Вареники самі катаются в сметані і летят до рота».

А разве вареники в сметане это здоровая еда? :)

пісна гичка корисніша, доказано британськими вченами

Это бесплатная еда в бодишопе:)

та я вище вже згадував -"ботва"

Как не странно но грубая и не сильно обработаная простая еда как раз и полезна

можете почитать про разные виды тут en.wikipedia.org/...iki/Whole_foods

грубая и не сильно обработаная простая еда как раз и полезна

гречка, квашена капуста і т.п. — корисна їжа 90х, Кучма, можна сказати з Кравчуком, оздоровлювали націю.

Как не странно, но как раз со времен Кучмы и началось увеличение продолжительности жизни и даже на данный момент превысило 91й год, что в некоторой мере говорит что жить стало лучше (тем кто остались)

www.google.com/...n&ind=false

Вот прям так и рассказываеш? ))

нет, только когда патриотически настроенные душбаги откровенно лгут о том как все прекрасно на\в Украине

dush bag
When morons who can’t spell try to say douche bag, they say dush bag.
© urban dictionary
lol
Хотел оскорбить патриотов, а в результате испачкался сам. Поучительная история.

И, кстати, не будем забывать что мы имеем дело с патриотом СШП, а это уже совсем другая клиника... ;)

Ну лично писал, что и про коррупцию, и про мудaковатое поведение на дороге, и мрачные лица — про все это рассказываю, просто как опишешь это все, видно, что и хорошее тоже есть. Особо ярко видится хорошее, на фоне сотни негативных комментариев в соседних темах.

одно дело видеть хорошее, другое дело рассказывать, что все плохое это на самом деле хорошее пока сам в это не начнешь верить

Вероятно, я не совсем полно выразил мысль в топике. Никто не рассказывает, что плохое на самом деле хорошее. Мысль в том, что везде есть и плохое и хорошее, и если фокусироваться только на плохом, неконструктивно мусолить это все, забывая о хорошем (или/и забывая что-то делать при этом), то в таком и будете жить.

конкретно вас и ваш пост я не имел ввиду, рассказыватели о том как все на Украине «зашибись» в этом топике тоже отметились

О том что ВСЁ в Украине зашибись может рассказывать только партия регионов перед выборами.

А вот то, что в Украине вообще нет тех проблем, которые сейчас как гнойная гангрена покрыли западную цивилизацию — это факт.

А вот то, что в Украине вообще нет тех проблем, которые сейчас как гнойная гангрена покрыли западную цивилизацию — это факт.

То что запад загнивает — известно еще с советских времен.

А насчет гангрены — да, интересно, чем Украина такая здоровая и розовощекая по сравнению с западной цивилизацией, частью которой, собственно и является. Просто с отставанием в развитии на век, два :)

Очень интересно услышать как это Украине удалось избежать той западной гангрены.

да че, проститутки выехали в европу, наркоманы повымерли еще в девяностых-нулевых, педы не имеют привычки себя афишировать ибо можно отгрести нормально, бомжы умирают в ближайщую зиму, ибо при −30 спать в подворотне где нить на бульваре Шевченко — это тебе не в Майами под пальмой, а общественной помощи бомжам нет и не предвидится, беспризорники дохнут от клея по подвалам, то есть остаются нормальные программисты на велосипедах, барыги на крузаках и банковские работники на форд фокусах, все красиво и чинно...

Я бы сказал, что есть плохое, а есть очень плохое. Например, коррупция милиции — плохое, легализованная крупная коррупция — очень плохое, бедность — плохое, гопники с пистолетами — очень плохое, коррумпированная партия у власти — плохое, ожирение 50% детей — очень плохое, ну и так далее.

Если мы к своему негативчику привычны, знаем как его обходить, и даже боремся потихоньку (вспомнить тот же «Дорожный Контроль»), то ихний негатив с нашей колокольни воспринимается как что-то чудовищное, дикарское, не пригодное к жизни.

то ихний негатив с нашей колокольни воспринимается как что-то чудовищное, дикарское, не пригодное к жизни.

Восприятие — дело такое.

Свежий пример, сын коллеги жены, поехал по программе Work and travel. Так понравилось, что не хочет возвращаться, получил говорит рабочую визу от хозяина, и готов бросить юр академию, на 3ем курсе. Лишь бы оставаться в поганых таких штатах сколько можно, правдами и неправдами

Так что — восприятие, дело такое. Важнее — что на деле выбирают люди, какую и где жизнь, ее тип-способ.

а я вот в америках не был, поэтому воспринимаю америку исключительно по фильму «Борат», чего и вам желаю...

поэтому воспринимаю америку исключительно по фильму «Борат», чего и вам желаю...

Не, спасибо, сатирическое зеркало — ненадежный источник.

Искаженного зрения себе не желаю. Ну а ваш выбор — ваше право.

Да, если много раз повтоить, что американский джанкфуд — это очень качественная пища, потому что она проходит американский контроль качества, то это несомненно станет непререкаемой истиной, в мозгу у одного отдельно взятого американофила. :)

А почему именно junk food? вы другой еды за 50 доларов не могли позволить?

чем Украинский junk food качественее?

вы не думали почему американцы так называют эту еду? вы знаете как переводиться слово junk? вы не пробывали есть нормальную еду?

кстати вы думаете мивина сильно полезнее?

почему вы на сеньерскую зарплату обедая за 50 баксов не могли себе позволить дикого лосося например? вполне себе полезная еда, тот же USDA organic филе миньен стейк вполне себе тоже в эту цену — куда полезнее соевых сосисок или колбасы, почему не ели похлебку из клемов, или просто куриный бульен и такого море и вполне себе часто до 20 баксов,

насчет контроля качества, в Украине как-то попробывали проверить 20 органических продуктов, ни один не прошел, и то что бабушка вам говорит что ничем не поливала это еще не гарантия того что убедительно звучит и она сама верит в это, экология в Украине не самая лучшая и загрязнения воздуха, почвы, подземных вод вам может принести богатый набор химии не говоря уже о том что многие таки пользуються антибиотиками и прочими сомнительными вещами,

в то время как в США, на еде есть маркировка как она сделана, с антибиотиками, была ли cage free итд, и в принципе USDA делает эти проверки в отличии от Украинских чиновников

У них:

Сельскохозяйственный билль Сената США S-510, принятый в июне 2010 года, под угрозой уголовной ответственности запрещает выращивать, делиться, обмениваться или продавать продукты, выращенные на садово-огородном участке. Он также предписывает американским фермерам, что сажать, в каком количестве и как выращивать. Этот билль издан под названием «Акт контроля над безопасностью выращиваемой еды». Владелец частного огорода может попасть в неприятности и стать нарушителем закона за выращивание обыкновенных помидор".
У нас:
Есть у меня дача в селе, соседи иногда угощают собственноручно выращенными овощами. Мать благодарит и потом их выбрасывает. Говорит я не могу такое есть, все соседи в качестве удобрений используют то что остается в их туалете после их его посещения — сами об этом говорят и ничего плохого не видят, но я такое не приемлю.
Те же кто выращивает овощи на продажу чтобы получить хороший урожай не останавливаются не перед чем.

Наивно полагать что каждый овощ продаваемый на базаре тщательно изучается на содержание вредных веществ.

шота брехня какая то: The law contains potential exceptions for food grown and consumed at private residences. Likewise, smaller farms that sell directly to consumers can be exempt. For example, food sold at local farmers’ markets would not necessarily be subject to the certification requirements. en.wikipedia.org/...dernization_Act . В каждом городе по прежнему в суботу утром есть базар где фермеры продают свою продукцию.

В каждом городе по прежнему в суботу утром есть базар где фермеры продают свою продукцию.

к стати да, вижу такое довольно часто, и на фармерс маркетах как раз фермеры и торгуют, а не барыги-перекупщики

на сами фермы тоже можно заехать купить свежие продукты вплоть до того, что можно самому собрать на поле или в саду, что понравится

Кстати, если все таки следовать вашей логике, что все там едят хуже еду, имеют ужасную медицину и еще тех кто выжил отстреливают гопники или полисы, то как выходит что средняя продолжительность жизни выше?

что самое интересное все это

Life expectancy is falling. The nation suffers a high mortality rate from environmental pollution, poor diets, widespread smoking, extensive alcoholism, and deteriorating medical care.[188][189]

говорят про Украину, вы уверены что ничего не путаете? :)

en.wikipedia.org/...nza_de_vida.PNG

78.2 years — 2010 USA

70.3 years — 2010 Ukraine

Несмотря на то, что огнестрел запрещен вероятность быть убитым в 2 раза выше чем тех же штатах

Откровенная ложь. Реальное соотношение 7:5, и это при том, что у них полиции как блох.

Это задорнов тебе поведал? Откуда инфа?

Ну шо за тон, уважаемый? С педивикии инфа, вон, кстати, любимый оппонент на неё уже ссылку добавил, в посте выше.

Ну так а что товарищь не правильно написал?

Соотношение 4.2:5.2. В Калифорнии — 5.3. Отсылка к «white» не релевантна вообще, так как мы сравниваем страны в целом. поэтому заявление о «в два раза» — откровенная ложь.

Кусок фразы который ты вырвал из его утверждения вполне ложь, а в целом утверждение правильное, белый программист живущий в америке имеет в два раза меньше шансов быть убитым чем украинский колега.

Но это все меркнет по сравнению с смертями на дорогах: США: 12.3, Украина: 21.5

Выделять из статистики белых американцев — это чистое шулерство в исполнении любимого оппонента, потому как если мы поделим украинцев на белых и чёрных, то для белых рейт окажется меньше на порядок. Или иначе, белые в большинстве своём живут компактными общинами, так называемая «шахматная» америка, и да, там статистика будет выигрышная, но ты как свежий эммигрант вообще чёрту на рога можешь попасть. Так что — нет.

Но это все меркнет по сравнению с смертями на дорогах: США: 12.3, Украина: 21.5

Ты бы видел, сколько у них ментов на дорогах. Проезжая квартал, одна полицейская машина тебя обгоняет, вторая проезжает навстречу. Их больше во сколько раз чем у нас — в 10? в 100? Но это не мешает им иметь рейт убийств в Калифорнии выше чем в Украине.

потому как если мы поделим украинцев на белых и чёрных, то для белых рейт окажется меньше на порядок.

Ну подели, я уверен что рейт такой же окажется

Ты бы видел, сколько у них ментов на дорогах. Проезжая квартал, одна полицейская машина тебя обгоняет, вторая проезжает навстречу. Их больше во сколько раз чем у нас — в 10? в 100? Но это не мешает им иметь рейт убийств в Калифорнии выше чем в Украине.

Отлично, можно не жить в калифорнии а в другом штате и чувствовать себя безопаснее чем в Украине.

Э, так силиконовая долина где? Тебе когда оффер в жирную контору прийдёт — будет поздно рассказывать что ты хочешь жить в Аляске за полярным кругом ;)

Ну выбор это лучше чем его отсутствие, ты так не считаешь?

Где-то пробегала статистика что количество милиционеров на душу населения в Украине и России самые высокие в мире

Где ж они прячутся? В городе днём с огнём одного не сыщешь...

morecity.ru/...licionerov.html

ru.wikipedia.org/wiki/Милиция

233 в США против 652 в Украине, где прячуться это другой вопрос про эфективность и не ко мне, а скорее к министру МВД

Не откровенная, а только в контексте способа. Реально так
статистика умышленных убийств 94 : 42 на миллион в нашу пользу. В смысле у нас больше в два с небольшим раза убийств. А чем там убивают пистолетом или табуреткой, товарищам из этой печальной статистики уже мало интересно.

упс это 2000 г.

Не откровенная, а только в контексте способа

заметьте, что о способе убийства в моем сообщении речь не шла, да и какая покойному разница как его замочили, из пистолета или трубой по голове приложились

Там статистика за 90-ые вообще то, понятно что тогда в Украине было совсем не айс.

Нельзя ночью ничего комментировать.

Если апроксимировать динамику России (старший брат) и США, то наверное сейчас у нас 1:1

хорошо хоть не 33й ;)

меня просто радуют сладоустые хвалители америки, мол там рай здесь ад, при том что количество убийств такое же. При том что у них полиция в разы эффективнее, это говорит об уровне криминала в разы большем чем у нас, или я чегото не понимаю? ;)

Очевидно дело в статистике с нашей стороны. Кроме того следует отметить, что США приближаеются к нижней границе по количеству убийств которая видимо вообще возможна. Даже в самых благополучных странах речь идёт о 10-15 на миллион. В США 42, в России 130, в Колумбии 615.

Можно долго флудить, но существуют другие рейтинги, которые учитывают картину в целом. И там США в десятке, а мы в ( . )
Например по индексу развития человеческого потенциала США — 4, Украина — 69.

По уровню коррупции мы на 154 из 182 возможных. А есть ещё здравоохранение, ВВП, свобода слова, качество воды, продолжительность жизни и т д.

следует отметить, что США приближаеются к нижней границе по количеству убийств

К НИЖНЕЙ ГРАНИЦЕ??? Иметь статистику убийств в развитых штатах типа техаса и калифорнии ХУЖЕ чем в посткризисной Украине, это нижняя граница? То ли Вы, батенька, америкофил, то ли на Вас розовые очки...

Например по индексу развития человеческого потенциала США — 4, Украина — 69.

Мы все прекпасно знаем, что эти рейтинги из разряда «А зато мы оленей выращиваем!». Штаты, с вымирающим белым населением, Канада, где население попросту вымирает, Европа, где в наиболее развитых странах фертильность ниже единици — но зато они очень развиты, с утра до ночи ишачат, зарабатывают на пособия шаровикам, которые а штатах не работают и живут на пособие династиями, и которых скоро в европе станет брлее 50% населения и они установят шариат. А коренному населению на размножение сил не остаётся, они много и хорошо работают. Но мне, почему то, совсем не хочется к ним присоединиться. :)

с утра до ночи ишачат ... А коренному населению на размножение сил не остаётся, они много и хорошо работают. Но мне, почему то, совсем не хочется к ним присоединиться. :)

А к кому хочется, потому что и у нас суббота — вполне часто рабочий день.

Просто интересно, что для вас — пример для подражания в масштабах страны, государства, общества.

у нас суббота — вполне часто рабочий день.

кому і кобила — наречена

Я думаю, что идеала не бывает.
Каждое государственное устройство имеет плюсы и минусы, тем и интересно, и видно, с кого брать пример, а с кого нет.
В конкуренции между собой у них есть шанс стать лучше. И тем плоха глобализация, типа евросоюза, что устраняет или ослабляет конкуренцию между государствами, это дорога в пропасть.
Хороший пример (по рассказам, сам не видел) это Новая Зеландия.
Япония тоже, возможно, хороший пример.

Плохой пример — Нидерланды, пример нации, утратившей свою страну.

Я думаю, что идеала не бывает.

Я тоже так думаю.

И тем плоха глобализация, типа евросоюза, что устраняет или ослабляет конкуренцию между государствами, это дорога в пропасть.

А насчет конкуренции между государствами — то как раз она плоха для граждан этих государства тем, что быстро приводит к тому или иному виду войн. И граждане маленьких или слабых государств — в ней, в конкуренции этой — проиграют. Новая Зеландия например — никакой конкуренции не выдержит.

Плохой пример — Нидерланды, пример нации, утратившей свою страну.

Во-первых — абы сами голландцы не кусали локти по этому поводу, даже если взять за факт.
Во-вторых, если возвращаться к теме — то мы украинцы — вообще не построили национальной страны. Ни культурно, ни экономически. То есть и не скажешь что утратили страну, потому что и не имели, и не имеем пока. Повезло просто с мирной эпохой и глобализацией.
Локти правда я себе не кусаю — значит и не нужна гражданам Украины какая-то особая страна.
Тем же американцам — нужна, так они свою крохотульную историю чтят, пытаются традиции сформировать и беречь.

Про голландцев же слышал — что язык свой знают, и не забывают.

Япония... да, интересное сочетание и уважения к своему прошлому, и вестернизацией, вкупе с экономическими достижениями, хотя никаких таких особых ресурсов острова не имеют. Согласен, хороший пример духовно цельного и трудолюбивого народа.

Спасибо за ссылку! :)

По ней мы видим, что шансы быть убитым в Украине — МЕНЬШЕ, чем в штатах Калифорния, Техас, Невада, идр, всего 21 штат. :)

Ой, да поищите статистику достоверности статистических данных в уголовно-правовой сфере:) Думаю, что будете удивлены.
Я вот навскидку посмотрела такую статистику по России — «по официальным данным, общее количество зарегистрированных преступлений — 2,5 млн, а по расчетам НИИ Академии Генпрокуратуры — 25 млн». По Украине уже и выяснять расхотелось)

Не соглашусь. К убийствам относятся серьёзно. Это карманные кражи могут заминать, чтобы отчёт не портить.

Зря не соглашаетесь:) Вот пожалуста — интервью с ментом о скрытии убийств, выдержка —

— Статистикой по убийствам тоже управляют? Это ведь очевидное преступление.

— Действительно, наименее латентным преступлением является убийство. Куда труп денешь? Но оказывается, что у нас статистика убийств также полностью управляемая. Любое убийство, если труп найден не сразу, можно переквалифицировать как тяжкий вред здоровью, повлекший смерть. Под статистику убийств это уже не попадает. Человека можно несколько дней пытать, оставить умирать, он будет мучиться... Потом его доставят в больницу, где он умрет. Найдут преступников, и они скажут: «А мы не хотели, чтобы он умирал, мы хотели, чтобы он остался уродом и всю жизнь мучился». И это уже не будет считаться убийством.

в штатах раскрывается >60% убийств (www.caller.com/...ers-get-solved)

Украинской статистике верить бессмысленно, т.к. какими способами выбаваются признательные показания хорошо известно.

Если набрать в ютубе «police brutality» то станет ясно, что американские копы — черти ещё те, нашим до них далеко. bit.ly/PiqaKT
Ну и у них всё раскрывается ну очень гуманно и по правилам, ага. bit.ly/Pn0IAx

О нет, я не хочу жить в такой стране.

У них подобное это еденичные случаи, причем реальнно наказуемые. А у нас большенство ментов творят лютый беспредел и ниче им.

Неа. Они там все малохольные. Повышенная агрессивность полиции, возможно, вызвана поголовным ношением оружия, но возможно и национальной американской агрессивностью.

Если ты посмотришь с какой наглостью коп атакует человека на глазах у большой толпы, ты поймёшь что там они совершенно уверены в своей безнаказанности. У нас бы толпа сразу кинулась на мента, если бы он такое учудил.
bit.ly/OIaLUn

И единичным реально наказуемым этот случай стал по чистой случайности — именно вот из за этой случайной видеозаписи.

У нас бы толпа сразу кинулась на мента, если бы он такое учудил.

Если бы да кабы — ну и аргумент :)

Толпа у нас не только на ментов не бросается, а и бастовать даже не в состоянии, когда хозяева дерут в три шкуры. У нас тут не америки с европами, с мощнейшими профсоюзами.

А вы — если бы ка бы о нашей безмолвной, дремучей и запуганной толпе.

Вы как не в Украине живете, так рассуждая о местном населении — гордом и смелом таком против ментов :D

Ось дуже показова справа — поліція побила темношкірого за намагання втекти від поліції:
en.wikipedia.org/...iki/Rodney_King
Спочатку їх виправдали, ось тут реакція громадкості на цей вирок:

www.bing.com/...rui:photo-photo

Ярослав, ви уявляєте у нас таке у відповідь на побиття мєнтами якогось рядового васі?

Побиття може трапиться будь-де, але в Україні не доведеш свою правоту і таке буде продовжуватися вічно. В США я більш ніж впевнений що висновки зробили.

Як більш давній приклад: en.wikipedia.org/...ott_v._Sandford . Ця судва справа 1856 рроку стала резонансною і підняля проблему рабства на новий рівень. Проюлема не зникла, але це був крок вперед.

А в нас виможете назвати прицину по якій мєнти які побили когось вчора не будуть робити цього сьогодні?

реакція громадкості

ну че, может и такое быть

podrobnosti.ua/.../14/791549.html

Полная и абсолютная ерунда.

Наш «Дорожный контроль» добивается увольнения ментов просто за хамство, а в штатах разкладывание на к