Чому я не можу витрачати гроші, навіть коли вже можу собі це дозволити

Мої вітання тим хто читатиме цей допис!
Мене звати Вікторія. Працюю я в сфері марктеингу, але душею я в математикою, статистикою і психологією, тому я люблю аналізувати процеси й шукати закономірності не лише в роботі, а й у власній поведінці.
Цей допис — спроба провести аудит мого стилю життя. Я зловила себе на думці, що мій мінімалізм — це вже не просто вибір, а «вшита» звичка, частина моєї ментальної архітектури. Чи це ефективна оптимізація ресурсів, чи просто психологічна травма минулого? Спробуймо розібратися, беру і Вас з собою.)

Як зрозуміти чи мій мінімалізм то мій вибір, чи психологічна травма минулого і того, що бачу зараз ?

Від виживання до стилю життя

Будучи студенткою, я економила на всьому. Це був період, коли кожен злотий чи гривня мали значення. Тоді це було стратегією виживання — вимушеною необхідністю. Але час минув, я живу в Польщі вже 8 років, ситуація кардинально змінилася, доходи зросли, а звичка жити «раціонально» залишилася.

Чому це небезпечно? Ми звикаємо до обмежень настільки, що вони стають нашою «зоною комфорту». Навіть маючи ресурси, мозок продовжує працювати в режимі «ресурс дефіцитний».

Я працюю в маркетингу, де ми постійно оптимізуємо воронки, бюджети та час. Моя схильність до математичного аналізу перенеслася в побут.

Мій теперішній «раціональний» набір, яких аспектів стосується:

  • Харчування: Я готую вдома і завжди беру їжу з собою. Це економія, ну і великий плюс в форматі контролю за якістю нутрієнтів. Мені справді подобається процес готування, тому це не є тягарем, проте я постійно аналізую вартість порції, і так мені не лінь піти в сусідній магазин, коли знаю, що там дешевше той самий продукт.
  • Гардероб: Мій вибір — капсульна система. Я не бачу цінності в логотипах чи сезонних трендах. Мені важливо, як речі компонуються між собою. Це математично правильний підхід до мінімізації зайвого, але я ловлю себе на тому, що терпіти не можу сам процес шопінгу — він здається мені «нецільовим використанням часу».
  • Психологія покупки: Я не можу змусити себе придбати дорогу річ, якщо не бачу в ній фундаментальної цінності або тривалого терміну експлуатації.

З одного боку — це ідеальна позиція: я не залежу від речей, не витрачаю час на марне блукання торговими центрами і чітко контролюю свої фінансові потоки. З іншого боку — я часто не отримую того «емоційного сплеску» від життя, бо надто зосереджена на раціональності. Чи не стає ця «ефективність» загородженням для радості? Можливо...

Психологічна «пастка»

Для мене деколи психологія то як книга з відповіддями. Я люблю також і просто собі читати просто значення чогось про що думаю над чим працюю, тобто повернутись до просто значення того слова чи концепту. І тут в психології відповідь є.

Є в психології термін «гедоністична адаптація» (або гедоністична «бігова доріжка») . Це схильність людини швидко повертатися до свого звичного рівня задоволення, незалежно від того, що стається в житті — погане чи хороше. Мій постійний контроль, аналітика та оптимізація всього навколо — це, по суті, спроба штучно втримати цей рівень, уникаючи непередбачуваності. Я намагаюся керувати своїм життям через логічні рівняння, забуваючи, що справжні емоції та радість часто живуть саме там, де логіка закінчується.

Еко-тривожність чи контроль ресурсів?

Моя поведінка стосується не лише грошей. Це розповсюджується на ресурси планети. Я не вмикаю воду, поки чищу зуби, бо мені фізично шкода витраченої даремно води. Мене дратує марнотратство: коли я бачу, як на заходах замовляють кілограми їжі, які потім летять у смітник, я відчуваю дискомфорт.

Коли в місті світяться рекламні білборди посеред ночі, або коли в магазинах виставлені телевізори на максимальній яскравості, — я бачу не маркетинг, а неефективне використання енергії. Моя особиста «економічна травма» (так її назвемо лагідно) перетворилася на глобальну еко-тривожність. Я розумію, що не маю впливу на ці глобальні процеси, але це не рятує від внутрішнього напруження.

Висновок

Ми живемо в світі, де нас постійно вчать максимізувати все: кар’єру, продуктивність, час, інвестиції. Але, можливо, найважливіша навичка сьогодні — це вміння дозволити собі бути неефективними. Дозволити собі купити ту річ, яка не має «фундаментальної цінності», але дарує 5 хвилин щирої радості.

Я все ще в пошуку балансу між математичною вивіреністю життя та здатністю жити «на повну». Мій мінімалізм — це мій захист, але я хочу переконатися, що він не стає моєю в’язницею.

А як це у вас?

  • Ви більше про «раціональну ефективність» (оптимізація всього, що рухається)?
  • Чи про «емоційні інвестиції» (купую те, що дає настрій тут і зараз)?
  • Можливо, комусь вдалося подолати «травму економії» і перестати вимірювати кожен крок кількісними показниками?
👍ПодобаєтьсяСподобалось8
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Дякую, що підняли цікаву тему. Теж багато про це думав та думаю і мені дуже сильно свого часу допоміг фільм In Time де у людей замість грошей валютою був час їхнього життя. У нас, по суті, все так само, якщо подумати. Ми спочатку обмінюємо час власного життя для заробляння грошей, а потім ці гроші обмінюємо на товари та послуги. Але якщо прибрати з рівняння гроші як проміжний елемент, то вийде, що ми теж за все розплачуємося часом власного життя, який ми витратили, щоб заробити певну кількість ресурсів + додатково той час, який ми витратили на те, щоб умовно «походити по торгівельному центру, вибрати, купити і почати користуватися річчю».

Візьмемо умовного айтішника, який (для простоти підрахунків) працює 168 годин на місяць і заробляє 168к грн (це 3733$ по курсу 45 грн за доллар) тобто 1000 грн на годину. А далі, кожен раз коли стоїть вибір між «купувати щось» і «не купувати» за Х грошей ця людина може згадати рівень зусиль, який довелося витратити, щоб заробити потрібну суму і оцінити чи ця кількість витрачених зусиль і часу життя реально варта покупки чи ні. Умовно кажучи, комбо-набір їжі в МакДональдсі за 500 грн — це 30 хвилин роботи людини, яка заробляє 1к грн на годину. Оренда квартири в невеликому місті за 16к грн — це 2 робочих 8-годинних дні. І так далі, ця логіка і математика працює як з невеликими витратами, так і з великими (наприклад авто за 1.5-2 мільйони грн чи квартира за 4-6 мільйонів).

Просто кожен сам для себе вирішує, базуючись на власному рівні доходу та власних поняттях про цінність речей, послуг і власного часу життя — за що варто віддавати хвилини, години, дні, тижні, місяці й роки свого життя, а що абсолютно точно того не вартує. Скажімо, на мій погляд, автомобіль має бути не символом статусу, а надійним транспортним засобом, який завжди може перевезти тебе з точки А в точку Б і не зламатися по дорозі. Саме тому у мене стареньке надійне авто, яке коштує як 2 місяці мого життя, а не щось нове преміальне, як 2 роки мого життя.

До речі, виходячи з цього можна сказати, що люди з різним рівнем доходу з психологічної точки зору живуть у зовсім різних світах. Тому що в грошах для них ціни однакові, але в «часі життя» — зовсім різні. Якщо взяти 3 людей, кожен з яких працює 168 годин на місяць, але один заробляє 100 грн на годину (16 800 грн на місяць), інший 1000 грн на годину (168 000 грн на місяць), а третій 10 000 грн на годину (1 680 000 грн на місяць), то один і той самий набір продуктів за умовні 500 грн це: аж 5 годин роботи для першого, 30 хвилин роботи для другого і 3 хвилини роботи для третього. І коли хтось каже, що «500 грн це дорого» це насправді означає «мені шкода витрачати 5 годин життя на це», а коли хтось каже, що «500 грн це дешево», то це означає «мені не шкода витратити на це 3-30 хвилин свого життя».

Я дуже довго думав що у мене «травма»
А потім зрозумів що це ніяка не травма. Коли ІТ штормить і війна в Україні, то фінансової подушки забагато не буває. А якщо вік уже 30+, 40+, то ця «фінансова подушка» поступово перетворюється на «пенсійний фонд»

Мій мінімалізм — це мій захист, але я хочу переконатися, що він не стає моєю в’язницею.

Ваш мінімалізм — це поведінка здорової людини. Заощадливе використання ресурсів має бути в основі менталитета, за прикладом скандинавів. Нажаль в Україні поширені понти і марнотратство.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Згадав: www.youtube.com/shorts/J77z51QfVe0. Там є історії не лише про Безоса чи Баффета, а й про багатьох інших людей, які мислять приблизно в тому ж напрямку. Навіть у дуже успішних людей іноді виникає своєрідна професійна деформація через постійне прагнення до ефективності, тому з боку вони можуть здаватися скупими. Але давайте по порядку.

Мені здається, що в подібних дискусіях люди часто намагаються знайти якусь одну правильну відповідь: або потрібно економити на всьому, або, навпаки, жити одним днем. Насправді все трохи складніше.

Для мене найважливіше питання звучить не «купувати чи не купувати?», а «чому я це роблю?». Якщо річ справді приносить задоволення або робить життя кращим, чудово. Але якщо покупка потрібна лише для того, щоб отримати схвалення від інших або виглядати успішнішим, то це вже зовсім інша історія. Те саме стосується й відмови від покупки. Не варто чекати схвалення від людей ні за те, що ти витрачаєш гроші, ні за те, що економиш. Це твоє життя, а не конкурс на звання «найрозумнішого споживача» чи «найкрутішого». Он Ніколас Кейдж свого часу жив дуже розкішно. І чим це закінчилося? Серйозними фінансовими проблемами.

Я також не дуже вірю в поняття «зайвих грошей». Навіть якщо сьогодні здається, що вони не дуже потрібні, завтра ситуація може змінитися. Якщо все необхідне вже є, їх завжди можна інвестувати або залишити як фінансову подушку.

Саме фінансова подушка, як на мене, дає найбільшу свободу. У мене багато знайомих живуть від зарплати до зарплати й майже ні в чому собі не відмовляють. Це нормально, поки все добре. Але варто втратити роботу чи зіткнутися з непередбаченими витратами, і вибору вже майже немає. Через це люди часто тримаються за роботу, яка їм давно не подобається, відкладають великі необхідні покупки або змушені брати кредити. Коли ж є запас грошей, з’являється можливість спокійніше приймати рішення.

При цьому економія не є самоціллю. Купувати дешеві речі часто цілком розумно, якщо вони нормально виконують свою функцію. Але є категорії, на яких економія може обійтися дорожче: здоров’я, безпека, якісний сон, хороші інструменти для роботи. Усе це реально впливає на якість життя. І навіть якщо щось піде не так, можна буде чесно сказати собі: «Я зробив усе, що було в моїх силах», і не картати себе через кожну дрібницю.

І ще один момент, який мені здається дуже важливим. Потрібно навчитися бути задоволеним собою незалежно від думки інших. Якщо цього немає, то завжди знайдеться хтось багатший, успішніший або той, у кого «краща» машина, телефон чи будинок. Тоді будь-які фінансові рішення починають диктуватися не власними бажаннями, а чужими очікуваннями.

Тому я не погоджуся з думкою, що тут є якась нелогічність. Просто в таких питаннях не існує універсальної формули. Один і той самий вчинок може бути правильним або неправильним залежно від ситуації.

Наприклад, іноді вигідніше заплатити комусь за прибирання чи повечеряти в ресторані, якщо це дозволить відпочити, не вигоріти або заробити більше грошей, адже твій час коштує дорожче. Це не марнотратство, якщо таке рішення приносить користь.

Так само не варто засуджувати інших за їхній стиль життя. Кожен має свої цілі й сам житиме з наслідками своїх рішень. Значно цікавіше спробувати зрозуміти, чому людина робить саме такий вибір і чи підходить він особисто тобі.

Я й сам через усе це проходив. Спочатку, коли почав заробляти перші гроші, витрачав їх направо й наліво, бо хотілося купити все, чого раніше не міг собі дозволити. Потім був період, коли почав дуже уважно рахувати кожну гривню й більше відкладати, адже гроші були потрібні досить довгий час, а мій час тоді ще не був настільки цінним, щоб нехтувати економією.

Згодом це стало для мене поштовхом більше заробляти. Але це не означає, що я перестав витрачати гроші на речі, які для мене справді важливі. Це не заважало мені робити дорогі покупки, хоча перед кожною з них я довго й прискіпливо все аналізував.

Якщо зараз озирнутися назад, то я не шкодую про свій підхід. Фінансова подушка давала можливість спокійно змінювати роботу, не погоджуватися на першу-ліпшу пропозицію й почуватися значно впевненіше. А виважено придбані речі не змушують мене про них шкодувати. До того ж недорогі речі дуже часто виявляються не набагато гіршими за обґрунтовано дорогі. Так, можливо, хтось сказав би «вау» через дорожчу покупку, але кожному своє. Тому не потрібно фіксити те, що насправді ефективно працює.

«Психологія грошей» та інші подібні книги можуть допомогти. Або психотерапевт для багатих.

Чому я не можу витрачати гроші, навіть коли вже можу собі це дозволити

Ви можете. Ви просто не хочете.
І це абсолютно здорова позиція — чому ви маєте витрачати гроші, тільки тому що вони у вас є? Захочете — витратите, не захочете — не витратите, захочете — витратите пізніше. Не у всіх є така свобода.

ось копила ти, економила, на пенсію відкладала, а потім придурок гепнув ядеркою і шо з тими грошима буде?

Будут лежать спокойненько на брокерском счете в Европе или в США, ожидать пока наследники придумают как ими распорядиться.

тобто ядерна війна не спалить усі гроші, економіку та взагалі уклад життя у світі?
це потужна думка

Только мировая ядерная война что-то там спалит. Региональная ядерная война с ограниченным использованием ТЯО на линии фронта приведет к очередному обеспокоению в ООН и «адскому пакету санкций» с 1488% пошлинами на ВСЁ, кроме нефти и газа, конечно.

Сумніваюсь що вона спалить усе. Здається це більше казочки та страшилки. Білшість ракет зібє ппо. Звісно руйнації будуть сильні...але кінця світу не буде.
ЗІ як мін на соссії і близько немає заявлених 5К-6К боєголовок, це космічні витрати на підтримку та збагачення урану, навіть з урахуванням їх газу та нафти. Так само сумніваюсь що і в сша усі ті боеголовки прям свіженькі і готові полетіти.
ЗІ заявлена боєголовка не завжди царь бомба на 50+Мегатон, білшість із них це тяо на близько 10 кілтон а то і менше.
ЗІ соссія по нам всадила більше 10к ракет точно, але якось тримається інфраструктура та електрика.

ви міркуєте наче з іншої планети... це не задача з арифметики
та при першому ударі — фін установи та ринки рухнуть як мінімум
це стохастичний процес який не можна прорахувати, хто кого там скільки раз отоварить ядеркою

Те саме можу сказати і про вашу позицію. Це не можливо прорахувати.

нє, ну так то да... «формально» не можна

але те шо срака буде — зрозуміло без складної математики, бо це як хто перший ніж дістане в натовпі шо бьються — погано буле але наскільки... якось так

ЗІ соссія по нам всадила більше 10к ракет точно, але якось тримається інфраструктура та електрика.

очень тупо звучит
Украина запускает по 500-1000 дальних дронов в ночь уже пару месяцев. Почему Москва еще со светом? Может быть, что по той же причине почему и Киев со светом?
Дело не в количестве, а в целях

і? що далі? контекст розомови читав? чи ні? чи просто сіранув експертизою.

Правильно, не жили багато і немає чого починати. До речі Баффет також часто про це говорив і переживав, що між штатами і союзом буде ядерна війна, але йому більше 90 років і він продовжив інвестувати, і як оказується првильно робив. Тому мабуть ризики — це не привід просирати своє життя.

як «просирати своє життя» — це питання на окремий форум, але я вважаю що гонитва за грошима — це і є просирати життя, бо коли я працював як проклятий, я мав гроші але витрачати їх не було коли...

а що поробиш? часи і життя зараз таке складне усюди на шарику через глобальні проблеми людства, я особисто вважаю корінням зла — це перенаселення планети > глобалізація > великі соціально-економічні розбіжності між різними шарами суспільства

корінням зла
перенаселення планети

Тотальная доля прироста населения Земли сейчас приходится на Африку. Почти везде уже в остальных местах естесственная убыль. Хотите остановить рост населения Земли — остановите его в Африке. Могу даже подсказать как, пооткрывайте побольше айти контор там и сразу корпотивная конкуренция убьет всю фертильность.

глобалізація

Между прочим глобалисты — главные союзники Украины в святой борьбе против орков! Что ж вы так. Собственно вся война про это, глобалисты т.е. суперимперия против просто империи.

великі соціально-економічні розбіжності між різними шарами суспільства

AI просто мега-драйвер в увеличении разницы доходов, тут даже не знаю, что поможет, разве что просто ждать

Там еще Центральная Азия. Кстати если мы им просто перестаним поставлять продовольствие, Украина и федерация в часности то там этот беби бум довольно быстро уменьшится. Реально — Индия , Пакистан, Бангладеш, Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Тайланд, Камбоджа и т.п. там вполне возможено продолженте беби бума еще на современной еконмическом базисе економики нефти и кратному повышению производительности труда. Зимы нет, все остальное — есть. Китай давно достиг приделов и государство ограничивало рост населения, сейчас поддерживает текущий и осватвает пустынные територии, так же они чемпион мира по возобнлвляемой енергетике. У КНР так же возникли неприятности, когда они построили железные дороги между большими гооодами, а вместо инвестиций и товароборота — молодеж села на поезда и уехала на заработки в большие мегаполисы на юге : Шанхай, Гуанджоу и т.д. Это признано большой ошибкой планирования. В ИТ у них 996 — норма бытия, и вообще японская рабочая культура.

Схоже, це процес набуття усвідомлення. Інвестори в бетонометри — усвідомлюють, що їх ті самі метри можуть піти на користь ЗСУ розчерком пера або бути розбомблені. Інвестори у FIRE — що фондовий ринок може екнуться, а банк — закритися. Інвестори в переїзд — що в їхню локацію може прилетіти щось важче шахедів. Ну і таке інше.

Та навіть золото доводиться закапувати подекуди, а в блокадному ленінграді міняти на буханку хліба. З часів неолітичної революції єдина реальна валюта — це влада. Влада дає грощі, і навпаки грощі — що не ковертовані у владу, це заритий талант (древне єгипетська монета, і притча з біблії коли роздали по менеті і двоє вклали в активи і розкрутились як бізнесмени, а третій зарив в землю).
Прогуляти в нікуду — це той самий заритий талант. Купити активи — створити бізнеси і т.д. це поступове перетворення на владу. Людина із фінансовим підписом, та забезпеченою безпекою охороною її статусу — якраз її має. Хто має реальну владу станом на зараз в найбільш розвинених країнах — це найбільші капіталісти. Від грошей і участі на виборах тих же Маска та Цукерберга, залежить дуже багато чого. Від фінансування на пряму залежить результат війн, особливо сучасних і т.д.

З часів неолітичної революції єдина реальна валюта — це влада.

Sic transit gloria mundi

Влада — це не просто гроші. Та вони потрібні до якогось моменту, але згодом не роліють. Інакше та сама охорона може заволодіти ними.

І який висновок? Ніяких інвестицій, лише смаколики?

Рекомендую інвестиції в базову базу для власних дітей — перелик літератури для спільного прочитання та обговорення:
Основа основ — Чапман, Логіка для всіх
ОБЖ — Сунь-цзи, Мистецтво війни
Диспути — Шопенгауер, Еристика, або мистецтво перемагати у суперечках
Історія — Макіавеллі, Государ
Комунікації — Кемп, Спочатку скажіть ні
Соціологія — Чалдіні, Психологія впливу
Закон — Паркінсон, Закон Паркінсона
Менеджмент — Грув, Високоефективний менеджмент
Інженерія — Митник, Мистецтво обману

Це не про гроші
Скоріше про інвестування часу

Слухаєш у вигляді аудіокниг всі ці книнги за пару днів. Просиш чатгпт зробити саммапрі і головні тейк е вей і взагалі можна прочитати за 20 хвилин, в таких книгах 95% контенту це вода щоб набити кількість сторінок

Мене завжди цікавило де та з ким воював та кого переміг той Сунь-ці... це якийсь китайський диванний теоретик?

Настоящий победитель тот, кто не воевал, а зарабатывал пока воевали другие.

то скільки заработав сунь-ці?

Приблизно там же, де Макіавеллі плів успішні державницькі змови та самостійно провадив управління королевством «сильною рукою». Окремо доставляє тег «Історія» :) .

Уж лучше инвестировать в ножевой бой по Кожаеву. Или в умение пользоваться газовым балончиком. Или в умение быстро бегать.

ножовий бій існує лише у кіно
у жітті хто перший висмикнув ножа з піхв та встромив у нападника — виграв

Дозволити собі купити ту річ, яка не має «фундаментальної цінності», але дарує 5 хвилин щирої радості.

Не треба — не варто воно того.
Це може швидко перетворитися на гонку за такими хвилинами, а в результаті — просто марнотратство.

Ще можна зрозуміти покупку, яка буде радувати хоча би декілька місяців.

З одного боку ви все правильно пишете: бренди одразу нафіг, бо тупі висмоктувачі грошей. Але ж є й інший бік. Т.з. «відкладене життя». Це коли все що можна відкладається на «потім», та й так і не розпаковується взагалі ніколи. Наші бабусі/дідусі так все життя прожили. Тисячі рублів на «книжці» згоріли, десятиліття праці у прірву. Краще б вже жили як люди.

Є одна не надто помітна проблема. Якась велика імпусивна покупка цілком може втратити значення після її придбання
Так у мене трапилось із поїздкою на 1 рік в Таїланд. У 2019 я поїхав туди вперше на 2 тижні. Я був в захваті і вирішив, що щоб не сталося я переїду туди жити. Допоміг Ковід. Коли ремоут став нормою, я переїхав (у 2022). Але той «вау ефект», який у мене був у 2019 пройшов десь через місяць-другий. А далі 10 міс я просто собі жив без особливого захвату. Я б навіть сказав, із проблемами
Отже я здійснив велику емоційну покупку. І не отримав очікуваного щастя
І щось подібне у мене було кілька разів. Єдина велика покупка, яка дійсно щось змінила в моєму житті на краще, і мала довгостроковий позитивний ефект, це була купівля квартири в Києві

Отже я здійснив велику емоційну покупку. І не отримав очікуваного щастя

але ви спробували, зрозумiли, що це не ваше, закрили гештальт чи як це зветься та пiшли далi. Iнакше могли б все ще про це мрiяти.

Що є, то є
Періодично доводиться витрачати гроші лише заради того, аби зрозуміти що «не моє»
Може і справді це така доля кожної людини на Землі. Все перепробувати і витратити на це купу грошей, аби років у 40-50 нарешті заспокоїтися і почати економити )

Періодично доводиться витрачати гроші лише заради того, аби зрозуміти що «не моє»

На щастя у мене доволі багата уява, здатна уявити що я буду робити з придбаним і зрозуміти що через два дні воно мені вже стане не цікаве.
Якщо уяви не вистачає — цілком логічно можна узяти щось «напрокат».
Наприклад мені по молодості подобалося їздити на велосипеді. Вирішив спробувати велотренажер аби взимку не втрачати форми. На щастя узяв напрокат у друга, у якого той стояв — пилився... Перші тижні ще інколи катався — а далі у мене так само стояв. Віддав і порадів що не купував.
На тімбілдингу пробував кататися на картах. Поки усі гоняли — мене витягували з шин на кожному повороті. Зрозумів що водіння — не моє, не вистачає реакції: поки думаю куди повертати — вже пізно. Тому машину купувати вже не дуже хочеться. Хіба що колись зроблять аби вона сама їздила і не треба було водити.

єєє... може вибирати швидкість в залежності від свого рівня водіння? тоді не будеш в шинах сторчати

Хіба що колись зроблять аби вона сама їздила і не треба було водити.

Уже є таке. Повністю безпілотні автомобілі ще трохи зарано, але асистенти водія уже повним ходом на ринку.

Навчити їздити на велосипеді можна ведмедя чи мавпу. Кожна притомна людина з iq 70+ зможе їздити на автівці. Спочатку будеш їздити 50 (а в місті більше й не можна), а далі вміння натренується.

жив без особливого захвату......із проблемами

А що заважало все кинути і повернутися додому?

Так я і повернувся. Пишу вам з Києва )
А на той момент думав що ще якось щось налагодиться в Таїланді. Тому зволікав з поверненням

тайланд кінчена країна яка видає на запит кацапів як і «вьет-конг»

Дуже впізнавано. Це власне ілюструє гедоністичну адаптацію — мозок швидко звикає до нового стану, і те, що спочатку давало захват, стає «новою нормою» без емоцій. У психології є теорія set point — у кожного є базовий рівень щастя, до якого людина з часом повертається і після хороших подій, і після поганих.

Тому дороге чи масштабне рішення саме собою не гарантує довгострокового щастя — за кілька тижнів чи місяців ефект вивітрюється, і ти повертаєшся до свого звичного рівня.

Людина, яка ходить щаслива 24/7 без перерви, скоріш за все має діагноз 😁

дуже цінний навик, особливо коли і локальна і глобальна економіка ідуть в жпу

Знайомі симптоми, мене «вилікувало» переїзд до США, де треба платити багато за те що я навідь не вибирав.

Найціннішу в світі речі — не речі, понти для бідних

я не залежу від речей, не витрачаю час на марне блукання торговими центрами і чітко контролюю свої фінансові потоки. З іншого боку — я часто не отримую того «емоційного сплеску» від життя, бо надто зосереджена на раціональності

Щоб отримати емоційного сплеск від дорогих речей, треба любити понтуватися.
Схоже ви просто байдужі до понтів.
Є люди, які плюються від штанів за 10 євро, а такі самі але з брендом за 200 євро роблять їх щасливими. А брендові штани за 10к євро взагалі уособлення всіх їхніх потаємних бажань і мрій.

Є люди, які плюються від штанів за 10 євро, а такі самі але з брендом за 200 євро роблять їх щасливими.

Нагадало анекдот про нових рускіх (вибачайте, але вже є як є, це не зміниш):

Встречаются два ``новых русских``. Один другому:
— Гля, галстук купил! Штуку двести баксов отдал!
— Дурак ты — вон за углом такие же по штуке пятьсот!

ну камон, штани за десятку розлiзуться пiсля першого прання, за 100-200 можуть буди тупо краще зробленi (а може й нi)

ну камон, вже 3 рік не розлазаться, тільки трохи протерті

як дiдовi жигулi також їздять

дідовий, то «Дніпро» або «Запорожець»

, штани за десятку розлiзуться пiсля першого прання,

та ладно, деякі роками можна носити в потім віддати у контейнер для одягу та хтось потім ще той секонд купить

ще є місцевий секонд хенд чи в нас в коробках виставляють перед під’їздами непотібний одяг. ми ж європури. треба економити

ги, я старi лаптi коло мусорки кладу, Зникають миттєво

я старi лаптi коло мусорки кладу, Зникають миттєво

ну да. а чого це викидувати? якщо б я була у активному пошуку роботи чи чоловіка, то звичайно там не піде одягатися з секонду і треба презетабельно виглядати, щоб знали з ким мають діло. а так от кому я потрібна, щоб хтось роздивлявся звідкіля в мене ті джинси і скількі вони коштують? головне, щоб вони були, бо за голу сраку у місті викличуть поліцію і може бути штраф (але це не точно).

за голу сраку у місті викличуть поліцію і може бути штраф (але це не точно).

порно вже дозволено

дозволено, коли не в громадському місці
а так сношатися на вулиці заборонено — неможна щоб добрі люди таку щиру любов побачили (от доречі, а чого воно заборонено? це ж світлі почуття, радість, позитивний вплив на фізичне та психічне здоров я бгг )) )

голу сраку у місті

це ще потрібно доказати в суді, що хуліганство, а не арт/штука/мистецтво

погоджуюсь
завжди можна сказати, що то перформанс такий

а так сношатися на вулиці заборонено

тодi краще спiдницю а не джинси)

це у європурів такі ціни, в штатах за 10 баксів можуть бути нормальні штани, якийсь масмаркет типу nautica чи hilfinger. ує-ні, але точно витримають і прання і сушарку розміром з апартаменти у гановері і так багато разів. ще потім в Україні буде бійка за вживані на секонді, «вінтаж» йо

щось гугл не дуже згоден з цим ствердженням

Ну тобто по розвалам шаришся ти, а пури у Європі xD

гугл не ходить у місцевий tj maxx чи ross, а там цього скільки завгодно.

Так це аутлети, де можна щось нормальне купити зі знижкою, це трохи інше.

чому інше? типа не остро-модні речі? ))

Бо ТК Макс це як намахати систему і якщо пощастить купити дешево, що не продался у фірмовому магазині, онлайні, потім фірмовому аутлеті і залишки йдуть туди. Це ж не те ж саме як купити джинси які коштували десятку без знижок.

P. S. Панові макуку європурство зхоже теж не чужо 🤣

чекай, так що, у лідлі прострочку купувати це теж зашквар ) ?

мені здається що оці “аутлети” зараз вже не так працюють
TJ Maxx operates an off-price retail model, buying brand-name and designer merchandise 20%—60% below department store prices. By acting opportunistically—buying manufacturer overruns and department store cancellations—they maintain low costs and continuously rotate inventory, creating a “treasure hunt” experience that drives frequent in-store visits.
агресивний тиск на виробника )

чекай, так що, у лідлі прострочку купувати це теж зашквар ) ?

хз, бро, я прострочку зi знижкою не беру та на еко повiсточцi не зациклений)

цiкаво, у вас воно TJ, в нас TK. Нiчого проти не маю. Коли дружина наспiх взяла пару речей без примiрки, виявилось що на S плечиках насправдi висiв L, помiняти не вдалося бо розмiрiв не було, чекнув онлайн, в ТК було 1/3 вiд цiни. Плюнув та замовив онлайн

Всі люди люблять понтуватися — телефон, машина, хата, яхта, діти, подорожі, скіли, спортивні досягнення, нагороди, тощо. І це нормально, не нормально коли цього немає — це буде глибоко, депресивна людина. Питання лише чим пантуватися і перед ким.

Той, хто сміється з інших що понтуються телефоном чи брендовою сумкою, сам скоріше всього має якусь залізяку за 1000 баксів для велосипеда, чи об’єктив для камери за 3к баксів. Буде всім розкаузвати що купив щоб краще їздити і кращі фотки робити (не буде краще їздити і не буде кращі фотки робити, може на 10% но не на 1000%), а по факту купив щоб понтуватися перед велодрочерами і фотодрочерами.

В мене от це не зовсім про понти. Щось типу самоствердження змогти купити щось дороге, сам добився.

Ну, це узагальнення. Я пам’ятаю, коли ще вчилася в школі, влітку працювала , роздавала флайери на центральній вулиці міста, вигулювала песиків по всьому місту( їздила з одного кінця в інший на маршрутці ) ітд і змогла купити за власні гроші мега крутий в ті часи шкіряний плащ. Так я відчувала більш не понти, а гордість, що я змогла накопичити за літні місяці на це. І реалізувала мрію. І так і з іншими покупками в дорослому житті.

Та у всіх так. Просто коли це робиш сам, то це реалізували мрію, самоствердження що добився і заслужив, а коли робить хтось інший, то зразу понти ). Так само і з спортивними результатами, люди ж не пропускають себе через тортури, бо їм це подобається, вони кайфують від того, що випереджають інших людей, що роблять щось, що інші люди не вміють або роблять гірше, щоб інші дивилися і казали що він молодець, він зміг.

Ну і ще процес важливий. Замовити якусь сумку щоб тобі доставили це не наш метод. А вот піти в магазин, де все багато і дорого, щоб перед тобою двері відкрили, щоб персонального менеджера за тобою приставили, щоб в перчатках дали тобі сумку, щоб біля тебе бігали як біля королеви, щоб в фірмовий пакет тобі все гарно запакували і кредитку твою в білих перчатках прийняли — це зовсім інше діло. Тобто платять не тільки за річ, но і за ікспірієнс, за емоції. Не засуджую, головне щоб не було в кредит чи за останні гроші коли зуби без пломб )

«А вот піти в магазин, де все багато і дорого, щоб перед тобою двері відкрили, щоб персонального менеджера за тобою приставили, щоб в перчатках дали тобі сумку, щоб біля тебе бігали як біля королеви, щоб в фірмовий пакет тобі все гарно запакували і кредитку твою в білих перчатках прийняли — це зовсім інше діло»

Я пару раз мала такий досвід. По відчуттях — не дуже щиро.Воно відчувається, що тобі ніхто не скаже ,як є. А головна мета їх- продати будь-що. Плюс, можу за автослан сказати ще. Ми колись ( мій хлопець, я і брат прийшли дивитися автівки , різні марки ітд). Так от, більш — менш класне відношення до нас було в салоні, де Mercedes Benz продавали. В інших — як на безхатьків дивилися. Мені було весело, а от хлопцям — не дуже.). Зараз, скоріш, вже не має такого і ,напевно, вже відношення мало б змінитися до покупців. Але я і не ходжу з тих пір по дорогих салонах, магазинах.

За автосалони окрема тема. Це якийсь когнитивний диссонанс коли бмв чи порше дають тачку на тест драйв без проблем навіть без апойнтменту, а срана Тойота чи Мазда викаблучуються.

Ну і так, коли прям сильно облизують хочеться сказати, хлопчик, піди погуляй.

просто це різні покупці

ніхто не заходе в салон «купити будьяке люксове авто»

той хто заходе щоб купити порш чи мерс амґ, вже знає що він хоче саме порш чи мерс амґ і вже мріє як він на ньому додому поїде. Просто треба не спаскудити експірієнс

А коли це про тойоту це про «знову ці ніщеброди подивляться, повернуть носом, скажуть амиєщьоподуууумаєм і скоріше за все й підуть». Їм навіть не так машину жалко, просто свою дупу підняти )

Ну так, але я просив супру, ту яка бмв z4 у потрохах але купе, це трохи інший звір.

може не так себе подавав

таке викупається ледь не з порога як ти вітаєшся і що на тобі вбрано, вони ж сотні людей бачать

це як пальоний рекрутер в якого за 3с спрацює м’язовий рефлекс в яку сторону рухати мишку для конкретного сіві

бізнескажуал вартує не так дорого щоб в ньому ходити хоч кожен день, а айтішніки загалом в принципі повально вдягаються як пролетарі й бомжі. Не проектуй на себе єсішо

як навчив мені один італієць, dress up not like what you are, but like what you want to be

та звичайний кежуал, який канав будь де, було жарко, субота, увесь пiпл злиняв на море, в салонi я був єдиний клієнт. На всю країну було тільки дві машини у продажу і ми дивилися саме цю, iгноруючи усi iншi

звичайний кежуал

ну ось і твоє бінго

«І кинув я оком втомленим на мідлклас що розтягує свій бюджет» — ресепшен

Ну я не знаю як там було звісно, не тєлєпат і не ванга, але одьожка, якийсь годииник на руці, цілком собі фактор у статусних іграх

в принципі якщо дивився Suits, будьяка сцена де нема в кадрі якогось галстука — то воно

www.hockerty.de/...​iness-casual-fuer-maenner

Але я в звичайному житті нікого із знайомих не знаю, хто дорого- багато одягався, щоб купити автівку. Зазвичай, на це було всім байдуже.

отож, тому хто одягнутий незвичайно і є незвичайний клієнт

можна не дорого й не богато для порш, воно насправді не дорого коштує вдягнутись так, але от для якогось ламборґіні вже треба так, вже дорого й богато гг, з тих же причин собсно

Це ж NL, де мільйонери вдягнуті як бомжі, а клерки намагаються зробити враження 🤣

ну не знаю. завжди є дрібниці які відрізняють, акцент, запонка, сумка, ручка-перо, перстеньок, манера спілкування

одяг то просто найочевидніше скажем так

я от особо не наряжуюсь так кожен день, але колись собі це собі відкрив і йопрст

кожен раз коли на роботу прихожу вбраним мене зустрічають як якусь шишку і вся комната моя завжди. Костюми це плять якась магія яка діє на людей, без трьопа

а так то я бомжара сам, не думай шо я прям тут рубашки глажені замовляю кожен день %)

та просто вони проханi, Цікаво, що в ліз від преміум брендів часто можна взяти дешевше і з меншою кількістю підводних каменів.

айтішніки загалом в принципі повально вдягаються як пролетарі й бомжі

І цьому є пояснення. У нас народ звик «прибіднятися» і «не виділятися», а то якщо «понтуватися» бізнес кежуалом (спеціально беру в лапки, бо це не є понтами, але українське населення у своїх масах саме так сприйме), то це чрєвато — раптом ще вирахують, що у цього перця є бабки, і можна встрягнути у якусь «історію». То захисна реакція виживання більш-менш платоспроможних індивідуумів серед злиденного населення — будь «як всі», покажи всім, який ти ніщеброд, з тебе нема чого поімєть.

Я іноді в рілзах дивлюся відео з центр. вулиць Києва, де у кожній/ кожного в руках айфон останній моделі, сумки, багато тюнінгу. Щодо чоловіків — теж доглянуті. Не знаю, де ви бачите скромних дівчат і хлопців. Даже в мене вдома по ЖК, в Ірпені, переважна більшість дівчат йдуть на йогу, наче десь приховані камери і треба максимально дорого-багато виглядати. І ще обов’язково в руках капучіно — лате:)

то що ви бачите це тигриці виходять на полювання на оленя

де у кожній/ кожного в руках айфон останній моделі, сумки, багато тюнінгу.

такі? :)

youtube.com/shorts/52J6abhKv_s

Цікаво, це заради сарказму поруч зі сміттям треба було проходити?)
Щодо дівчини- щось схоже ,так.

нуу це узагальнення, є прибіднятьсяйневиділяться є жертимівінуйскирдуватинатретійповерхдлятещі

Але є народ і є народ. ми робимо висновки з тих кого ми бачимо чи бачили, але в тому й прикол що те що існує над мідлкласом, — це ті кого ми загалом не бачимо. Вони купують інший шмот в інших місцях, обставляють вкартири іншими меблями з інших магазинів, їх потомство ходить в інші школи й мають інших друзів, вони не знімають квартири з розрахунку bang for the buck

недавно колега кинув у внутрішній чат продаж стола, який я тільки в кіно бачив. Це вишукані речі. І якщо хочеш порш це зовсім не авто, це така сама вишукана річ. А айхвон чи айвотч з іншого боку от це не вишукана річ

менталітет в принципі, хто ти, так — як шило в мішку, не прикриєш ніяким бізнескажуалом. Як собсно гроші видно й в потрьопаних шортах

але на ресепшенах сидять теж ніщеброди, які теж не знають нічого крім того що бачили.

Грубо кажучи, якщо по топорному, петра порошенка ти бізнес кажуалом з магазина за рогом не надуриш, але от менеджера салону — льогко ;) ну і навпаки петро олексійович він і в драній рубашці петро олексійович, йому піджак не потрібен

бмв чи порше дають тачку на тест драйв без проблем навіть без апойнтменту, а срана Тойота чи Мазда

Саме тому я Тойоту і Мазду взагалі викинув зі списку преференцій, а натомість «психонув» і пішов тестдрайвити по декілька модельок БМВ і Ауді. :) Не пошкодував, зробив потім фінальний вибір.

Мене дружина змусила на бмв, типу я був проти)

Я у Польщі ходила в автошколу і коли вже час підходив до здачі практич частини, то інструктор мені порадив походити по салонах і ,наче, як людина, що от і купить машину, трохи їх потестить: подивитися , де що знаходиться, ітд.
Я думала, що мене внесуть в чорний список, бо я ходила після роботи по салонах у Вроцлаві і майже і зараз пам’ятаю, і прайс, і де, що знаходиться ітд :) Але цікаве було в салоні Ford. Там пригнали пару Мустангів 5.0 от рік після 2020, якщо не помиляюся. І один із консультантів мені каже: ми бачимо, що ви не будете купляти цей Форд Puma, але вже двічі були в нас в салоні. Типо, що вже пересиділа в усіх машинах салону, ітд. Я сказала,як є. Ну і мені каже продавець, в такий час буде тест- драйв, потім можна буде помацати машинку, плюс, буде інженер-механік: він може розповісти , що як налаштовано ітд.:) .
Потім моя колега з роботи теж пішла в цей салон, але вже не дозволили.

лол, мустанг як перша машина. В другана є така, треба навiдатися до Угорщини, помацати, помiнятися

Ви не так зрозуміли. Для здачі практичного екзамену треба знати, де що знаходиться в різних машинах, а не тільки в Гольфі, на якому я їздила. Тому, в салонах ну прям не дуже ок відносяться , якщо ти машину мацаєш, а не купляєш. А в мене інструктор дуже технічний і він мене прям питав, які машини дивилася, де знаходиться що ітд. Плюс, я по- польські здавала екзамен,хоча потім вже дізналася, що можна було укр, або анг мовами.
Щодо Мустанга- то ні, я би і при можливостях, не стала б розглядати,як першу автівку. Але я їм вдячна, що я могла покрутити все, даже змійку виконати , паркування ітд А екзамен я здавала ,звісно, на машині автошколи.

т.юреба знати, де що знаходиться в різних машинах

так воно усюди плюс мiнус однаково.
Також в нас іспит сдається на машині від автошколи де ви вчилися, тому без несподіванок

Саме так, в мене просто дуже вимогливий був інструктор. Завжди відчуття було, що він мене готує до змагань якихось).
В автошколі гольфик лише був з автоматичною коробкою передач. На той час його хотіли продати за умовні 5000 злотих. Основна маса студентів — на механіці їздила , а там вже автопарк краще. Тому, в гольфіку багато чого просто не було із сучасного.

тобто ви отримали лiцензiю на автомат. Ну i норм, навiщо вам ту ручку смикати, якщо нема гоночних амбiцiй.

З сучасного рекомендую head up display, це прям мега фiча, один раз спробував i більше назад не повертаюся, adaptive cruise control, сильно рятує в далеких поїздках. Також також електричні сидіння з пам’яттю, дуже рятує, коли більше ніж один водій

Я не маю таких амбіцій, вірно кажете. Автомат обирала тому, що простіше + знання польської мови був тоді майже на нульовому рівні. Інструктори не володіли іншими мовами.
Щодо автомоб.сфери, то мені вистачає і серед близьких, і серед знайомих, хто живе цим. Тому, скажімо так, для звичайного жіночого життя в місті автомат — найкращий варіант.

Так само і з спортивними результатами

Особисто я бачу тут велику різницю: одна справа досягнення — фізичні, душевні, чи ментальні, і зовсім інша — купити щось.
Особливо огидно (мені особисто) коли намагаються понтуватися годинниками, золотими прикрасами, камінцями — беееее

Це також свого роду досягнення, що заробив, купив. Головне щоб заробив, а не вкрав чи насосав, і щоб міг позволити, а то луї вітон в маршрутці виглядає кумедно.

насосав

Це теж свого роду «заробив» — то теж праця, просто іншого роду.

Особливо огидно (мені особисто) коли намагаються понтуватися годинниками, золотими прикрасами, камінцями — беееее

Не знаю чи правда — але десь прочитав що афроамериканські репери люблять чіпляти на себе кілограми золота аби показати що типу вони бідні і не поважають багатство. Чи що свобода для них дорожче золота — щось таке.

Дякую!
Реп я теж не дуже люблю ))

ще чув понтуються інвестиціями у шиткоєни та сексом з азійськими підлітками, це яка категорія дрочерів?

так, і судячи по твоїй реакції, працює, дякую )

Хтось може понтуватися сексом з авторитетними зеками — це категорія «півники».

Всі люди люблять понтуватися

Кажи чесно — чим ти любиш понтуватися?

Чому я не можу витрачати гроші, навіть коли вже можу собі це дозволити

Бо це найрозумніша тактика з усіх, для найманого працівника.
Період затребуваності і високих зарплат швидкоплинний, а бідна старість довга.

О! Я теж не роблю дорогих покупок. Але я просто жліб, а не оце так багато тексту.
Це ж як у пісні «...Лікарі кажуть, що це депресія. Мама каже, що я лінива...»

Ох, дівчат стало більше на доу .Це дуже добре. Чи можливо просто більш активно проявлятися стали.

Это потому что доу прошел трансформацию из ресурса для троллей и нердов в подобие хабра. А из старожилов почти никого не осталось

Анархії вже не має,так. Заблокували людей ще. .Дехто вже під 3 ітд нікнеймом тут. Ну і мобілізували вже теж.

Не было никакой анархии. Был органический рост. Сейчас появилась какая-то «редакция», которая высасывает из пальца новости, все подряд модерирует и выступает политруком в деле украинизации, деколонизации, диеситизации и гусощипозации :(

Независимый профсоюз айтишников превратился в зависимый от кормящей руки из минцифры профсоюз, где защищаются права только лояльных, а нелояльные газлайтятся, банятся, всячески выдавливаются из медиаполя.

Треды на форуме отклоняют из-за неправильного языка, банят за политические срачи, но только когда ты в них с оппозиционной стороны выступаешь. В общем, за эти 2 года в бане я нашел себе прекрасные телеграм сообщества единомышленников, некоторые из которых даже воспроизводят «старый доу» из числа забаненных здесь старожилов, но пришлось попотеть.

От пост-22 ДОУ, да как и от страны в целом, которую считал своей, испытываю только сожаление с привкусом предательства. Печально это всё. И ещё печальней от того, что отката к норме не предвидится, а создание новых, подобных ДОУ, ресурсов возможно только за границей. Украинский айтишный мейнстрим политруки таки продавили, заставив всех шагать в ногу с линией партии и правительства.

доу завжди відрізнялось деяким інфантілізмом, але русскаго міра тут не буде, бо усі розуміють наслідки

Этот русский мир сейчас с тобой в одной комнате? Бегаешь за мной и строчишь комменты во всех ветках про него. Нельзя же такое черно-белое мышление иметь!

я нашел себе прекрасные телеграм сообщества единомышленников, некоторые из которых даже воспроизводят «старый доу» из числа забаненных здесь старожилов

Ссылки на эти тг группы можно?

Напишите мне в линкедин. Это чаты в телеграме, они закрыты от посторонних.

Зробив підбірку активних старожилів, підписуйтесь, ставте лайки etc:

В’ячеслав Колдовський
Зареєстрований 1 квітня 2007
dou.ua/users/koldovsky

Нестор Иванович
Зареєстрований 18 травня 2007
dou.ua/users/DmitriyK

Alex Fogol
Зареєстрований 28 червня 2007
dou.ua/users/fogol

Микола Федчик
Зареєстрований 4 вересня 2007
dou.ua/users/nikolajfedchik

Dima Maleev
Зареєстрований 24 січня 2008
dou.ua/users/dimKo

flyman
Зареєстрований 4 березня 2008
dou.ua/users/flyman

Олександр Соловйов
Зареєстрований 17 травня 2008
dou.ua/users/piranha

Чорний Список Юджина
Зареєстрований 12 червня 2008
dou.ua/users/mrvisual

Я коли робив підбірку дивився, хто давніше зареєстрований, користувач
dou.ua/users/beavergreen
Зареєстрований 15 січня 2012
тому я до нього не дійшов.

в бобра ще пипка не виросла :)

Та он, насколько я помню, из 2й или третьей волны. А ныть так чтобы выделяться этим он не сразу научился. Ну а теперь война его изменила и он ныть перестал

як почтальон Пєчкін, тому що Тенеріфе не було
www.youtube.com/watch?v=qt1j9FOw6VM

Та это просто список тех кто старый акк сохранить смог, за исключением пары человек. Я имел в виду дядю Витю, Кожаева и других наваливавших на вентилятор

Ну, Віті зараз і загалом вже небезпечно тут. Якщо до сина не переїдуть з дружиною в Європу.

Це той білорус? Він до речі, толкові поради давав.

Ти ще питаєш після того що Лукашенко зробив з ІТшниками? Забули як КДБ штурмувало квартири ІТшників? Він тоді написав на ДОУ достатньо, або його відвезли «на підвал» у фашистській Білорашці.

Мене завжди дивувало для чого він це писав.

Вот ты смешной. А ты для чего пишешь? А я для чего пишу? Вот мне лично от писания сюда одни убытки, особенно, после того как повесточка пост-22 развернулась на полную. Но молчать хуже. Ибо молчать, значит одобрять. Когда морок спадет, стыдно будет, что молчал. Что там, что здесь. Вот и пишут люди.

Ніфіга не зрозумів. Яка повєсточка, які убитки, ми тут дурака валяємо якшо шо.

«повесточка»... ти не з тих кацапів-придурків з рутрекера що на кожен фільм про «повесточку» смердять, неможливо каменти читати, прочитаеш три сторінки й так не зрозуміло про що кіно...

рутрекера

А разве таким как ты не зашквар заходить на ресурсы страны агрессора и качать оттуда пиратский контент на «языке России»? Ты будь аккуратнее с такими каминг-аутами, а то закенселить могут свои же. Вам же на украинском ютубе уже объяснили, что надо пользоваться Толокой, чтобы все тiльки державною и с гарантией. Чтобы никакой русский мир не затесался! А если там чего-то нет, на английском ищи. А то хорошо устроился, ты гляди. «Тут он Хамон, а там он Хаим!» ©

прочитаеш три сторінки й так не зрозуміло про що кіно...

Так ты и моих комментов также точно 3 страницы прочитал и не понял о чем речь. Может дело в тебе? «Язык оккупанта» забыл просто? Так переводчик на украинский используй в следующий раз, может поймешь.

P.S. На рутрекере говорят про воукерскую повестку в США, вроде BLM, феминизма, ЛГБТК, whatever. Мне на нее в общем-то плевать. А внутри Украины своя повесточка, которая похожа на СШАшную разве-что источником финансирования. Учитывая, что демократическая партия США и грантовые фонды финансируют одновременно инклюзивную повестку в США и дискриминационную повестку в Украине, я думаю, что цель обеих повесток несколько иная, чем гоям вроде тебя впаривают говорящие головы «прогрессивной общественности».

Там ще сердитий такий з ножиками був.

Мабуть і досі десь п***ить гопників ночами.

Кожаева забанили перманентно и так и не разбанили. Задавлен шакалиным экспрессом из патриотиков ДОУшного разлива. Я тоже тут в бане 2 года просидел не понятно за что, амнистирован в честь 25 летия ДОУ. Страна превратилась в большую зону, а ДОУ в малую. Скоро опять в карцер сошлют за правду. Так вижу.

я думаю проблема твоя что воняет русским миром от тебя, падаван

OMG яка дія-сіті, вчися, розвивайся, заробляй

Из-за этой дии-сити чуть ФОПам не запретили вести ВЭД. Ты молодой сильно или забыл? Я бы посмотрел на тебя, как бы без ФОПа зарабатывал бы. На галере греб бы без шансов получить прямой контракт.

Чоловіче, я вже 16 років як виїхав з України. І плачу податків і соц внесків 45% без тих ваший дій-сіті-шмітті, і етім гаржусь, йпт.

А, значит даже не старший нищий, а просто нищий. Вопросов больше не имею <3

вивчи мову для початку, бо скоро за «русскаго язика» будуть бити на вулиці

я сам російськомовний, але розуму вистачає що зараз не час для боротьби за права русскоязичних

якщо не зрозуміло чому — ти ідіот...

вивчи мову для початку, бо скоро за «русскаго язика» будуть бити на вулиці

Я мову на ЗНО сдал на 180 с чем-то из 200 в конце нулевых и диплом на ней написал в 2013. Учить мову, которую в меня буквально впихивали с 6 летнего возраста в школе, и не выучить ее к 30+ годам — это надо быть альтернативно одаренным. Как средний тарасоперешедший чомунедержавнык с «родным» украинским, на котором он двух слов связать не может потому что его злые москали собственные родители «русифицировали».

Но одно дело выучить, а совсем другое — использовать там, где это не требуется никаким (пусть даже откровенно дискриминационным и самодурским) законом.

розуму вистачає що зараз не час для боротьби за права русскоязичних

У тебя ума не хватает понять, что это борьба за права граждан Украины и соблюдение конституции Украины, которую кое-кто «поставил на паузу».

якщо не зрозуміло чому — ти ідіот...

Идиоты — это подобные тебе персонажи, которые сначала орут на весь интернет про бусификацию и нарушение прав, а в соседнем треде рассказывают, что какие-то права, которые лично им не нравятся, защищать нельзя. Так вот. Идиот таки ты, ибо не видишь цепочку, которая началась еще в 18-19 годах, когда вдруг дискриминировать граждан по массе идентичностых признаков (язык, церковь, свобода слова и печати и т.д.) стало нормой под видом защиты неких «государственных интересов» или там «безопасности», неясно только чьей, если в итоге РФ всё равно напала повторно, несмотря на 3 года действия мовного закона и несмотря на намоленный Томос.

ти главное на улице такие идеи не толкай, могут избить

Как думаешь, это нормально, когда на улице могут избить за призыв соблюдать конституцию? Это больше похоже на вільну країну или на нефтедырное пынебабве?

я ж кажу — бьють не по конституції а по обличчу
воно неприємно, повір

Вот именно это я тебе и скажу, когда тебя бусификаторы побьют по морде, а не по конституции. Я обычно защищаю их жертв, но для тебя сделаю исключение ;)

P.S. и на мой вопрос ты не ответил. Значит, все-таки нефтедырное пынебабве :(

я тобі відповів за шо тебе забанили, (і ще забанять) захисника коснтитуції нашого єдиного?

за вонючого кацапського язика та за кацапськи наративи
за вонь рускаго міра від тебе
шоніясна?

Ну а тебя, в таком случае, должны будут посадить за разжигание розни среди граждан Украины по языковому признаку. Но это уже, когда война закончится и снова будут действовать законы. Но я все же думаю, что ты успеешь переобуться быстрее, а этот твинк-аккаунт забросишь.

Кажаєв )))
мабуть, таки звалив в Грузію

помер кажуть, бачив його відео після інсульту

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Жив Кожаев, все с ним в порядке, от инсульта оклемался.

Подивилася. З того, що є у відкритому доступі, підтверджує, що поки живий. Але хтось його тут краще знає,той відпише.

поки живий

Типун вам на язык! Кожаичу долгих лет, здоровья и возвращения в спорт!

Я і не бажаю йому нічого поганого, але вже 2й рік поспіль його тут ховають. Довгих років йому, звісно.

Цікаво, з якої пори «старажил» (що хто тут сторожив?)
Я от «Зареєстрований 13 листопада 2008».

Думаю всі хто застав домен developers.org.ua точно старожили :)

я как будто бы помню что в самом начале был просто домен орг, а потом перенесли на юа, бо что-то не подходило, не?

Активність як визначалась? Малєєв ще в січні щось коментував

Я дивився тих, хто був на сайті менше місяця тому.

ау, ДОУ, шо по Федорову?
вы за, против, или вам все равно?
я видел, что вы осторожненько перепечатываете не слишком резкие скептические мнения из интернетика, но лично от себя вы шото скажете?
при всем моем прохладном отношении к Федорову, я категорически против. как говорил Буш-младший, «мы стояли на краю пропасти, но затем сделали огромный шаг вперед».
в государстве возобладала самая дикая и пещерная реакция.

Не притримуюся принципу «внє палітікі», але все таки це ІТ-шний портал, це ж не Укр.Правда чи Цензор, щоб акцентуватися тут на цих питаннях.

скорее не «активных», а пока ещё не забаненых? ;)

всё так, всё так ;)

Тут еще куча народа просто из самоцензуры перестала писать что-либо под ФИО, типа «абы чего не вышло», ибо шакалы бдят: чуть что начинают строчить доносы работодателю обидчика на линкедин. На ебаном еще до войны был разбор, как какой-то доучанин настрочил донос на своего обидчика аж белым господам в Штаты за расистскую шутку. И обидчика уволили, мол он репутацию конторы позорит и ценностям не соответствует. Я думаю, с тех пор они осмелели.

отличный был ресурс ***ное...Жаль что исчез без объяснения причин. Админ походу присел реально там за что то

Я думаю, что купили в итоге. Админ ебаного жил в Польше, присесть ему там было не за что. Было несколько попыток возродить ресурс, но ничего не получилось, ибо этим занимались непричастные люди и с желанием сепарироваться от как минимум половины собственной аудитории. В 2024-25 годах видел одновременно и зетную и вышиватную версии, восстановленные анонимусами из вебархива. Обе скучные и мертвые, обе отсекают по половине аудитории классического ебаного: территории непрекращающегося анонимного срача всех со всеми.

Паламарчук (жук) все же умел работать и с той и с другой аудиторией и даже нарастил её во время войны, когда большинство площадок Украины тарасоперешли за «MovaWall», а хабр, пикабу и двач стали банить за «политику», которой они называли (и называют) войну с Украиной. Мне было интересно наблюдать за немейнстримным путем ебаного и оно имело большое будущее за счет обозревания срачей релокантов в западном айти. :)

Но в 2023 году что-то случилось и никто из моих знакомых, кто стоял «у истоков», ничего не знает. Если ты что-то знаешь или любой из тех, кто читает этот коммент, расскажите. Можно в личку.

И ты, Брут, самоцензурировался?

доу прошел трансформацию из ресурса для троллей и нердов в подобие хабра

в подобие телемарафона
впрочем, тролли и нерды тоже прошли трансформацию
«времена менялись и изменились вконец, мы вышли наверх, мы разбрелись кто куда»

зависока оцінка доу. Патріотична оцінка, але не об’єктивна.

Хто там шукав економну дружину? Налiтай)

Це дещо не зовсім мило з Вашого боку )
я ж не на сайті знайомст, а тту Ви мені рекламу зробили як якогось «гарячого пиріжка»

все сприймаю з гумором звісно )))

я ж не на сайті знайомст

Ага, судя по стилю аватарки пирожок не так прост и вполне осведомлен где он.

Та ні, ти не той... не ображайся.
Я коли цей пост прочитав — теж перше, що подумав — золота дружина!

Я коли цей пост прочитав — теж перше, що подумав — золота дружина!

Ви не уявляєте як багато чоловіків скаржаться що дружина приходить десь 20 числа місяця і каже «у мене закінчилися гроші». При тому, що чоловік вже віддав їй усю зарплату (тут спробуй хоч щось заначити!). І доводиться чоловікам ходити брати в борг «до зарплати» чи десь шукати шабашку, чи щось продати (винесене з заводу).
Тому заощадлива жінка — це справді корисний член родини.

Дякую за підтримку!
Я ж теж писав відверто — ніякого сарказму чи ще чогось.
У дівчини талант — не купувати непотрібного мотлоху.

Зазвичай кохану шукають, але може я вже застарів

кохання без зумiсностi у побуту — так собi задоволення

Зараз уже складно — капіталізм, ринкова економіка, фемінізм, бьюті — фанатизм, і усе таке:
www.youtube.com/shorts/DRJ0uly7Wwk
www.youtube.com/watch?v=NoSq8cHwFLU
www.youtube.com/watch?v=EDZY8L3GrNo
Хіба щось десь у глухому селі чи на Філіпінах можна знайти жінку дешевше.
В якийсь момент в Україні я зрозумів що навіть зарплати синйора не вистачить аби мати постійну привабливу дівчину. Тому дешевше платити $100 за ніч декілька разів на місяць.

чи на Філіпінах можна знайти жінку дешевше.

як тільки відкриють кордон так і зразу

$100 за ніч декілька разів на місяць

Ваши цены устарели на 10 лет.

300$ и больше 1000$ может быть.
Вот такая евроинтеграция произошла.

1000 в день, половину отдать сутенерам, останется 500. 500 * 22 = 11k. если не тупить, то в год можно откладывать 120k

правильно?

Якщо не тупити, а знайти правильного спонсора, то там суттєво вищі суми + подарунки можуть бути. Але це буде помилка вижившої, в прямому сенсі цього слова. youtu.be/...​tTI58?si=XobFEosvJz6UbhCL

gazeta.ua/...​chuvannya-zvirstv/1214317

Мабуть це головна причина чому дівчата не ідуть в ІТ. В ІТ робота приблизно така сама — але платять набагато менше.

дівчата не ідуть в ІТ, бо з дитинства впарюють, що дівчата по своїй природі тупі. індусок багато в ІТ і я підозрюю, що їм таке не говорять.

В ІТ робота приблизно така сама — але платять набагато менше.

в ІТ ейджизму та ризиків менше
саме «страшне», що може статися — скажуть що дурак і звільнять з позором ))

дівчата не ідуть в ІТ, бо з дитинства впарюють, що дівчата по своїй природі тупі

Це якесь намагання виправдати жінок чи що?
В мене в дитинстві в школі всі дівчата краще вчились та були розумніші за хлопців, їм явно ніхто не казав що вони тупі чи не такі. Але ніхто з них в ІТ чи інженери так і не пішов, хоча всі дороги були відкриті з високими балами на ЗНО. Ну і думаю всі хто вчився на технічних спеціальностях підтвердять що в потоці десь 5-10% дівчат взагалі, а хто з них довчиться чи піде по спеціальності то ще менше.

Це якесь намагання виправдати жінок чи що?

а чого їх виправдовувати? наче це щось погане чи кримінальне вважати себе тупою і щоб хтось забезпечував, гроші заробляв, брав відповідальність

насправді я не знаю, чому дівчата не йдуть на інженерні спеціальності

насправді я не знаю, чому дівчата не йдуть на інженерні спеціальності

Я знаю. Не раз це чув. Бо (близько до тексту):

Та ти шо, це не моє, то дуже складно для мене. Я не розбираюся у такому. Мені краще прохвесія, де з людьми працюють. З машинами працювать то більше для мужиків.
Та я вообще якось не дуже з технікою, механізмами оцими, я з ними «на ви» все життя.
Ой всьо. І вообще, хвате оце мені про цю техніку втирать. Яждєвочка.
Та ти шо, це не моє, то дуже складно для мене. Я не розбираюся у такому. Мені краще прохвесія, де з людьми працюють. З машинами працювать то більше для мужиків.
Та я вообще якось не дуже з технікою, механізмами оцими, я з ними «на ви» все життя.
Ой всьо. І вообще, хвате оце мені про цю техніку втирать. Яждєвочка.

а звідки вона це взяла? невже сама придумала чи таки сказали?

якщо це масове явище, то чи може бути таке, що стільки людей видумали одне й теж саме?

чи може бути таке, що стільки людей видумали одне й теж саме?

Цілком може бути. Небажання вдумливо і ретельно заглиблюватися у тему, «гризти» її, аналізувати, вчитися — притаманне великій долі населення. І я не лише про жінок в даному випадку, чимало чоловіків такі самі.

та йдуть, на нашому ФАВТ з одеського полiтеху була десь третина може чверть, навiть був анекдот про бабу Ягу, зато я самая красивая девушка на ФАФТе. Реально працювали потiм мало хто. Але! Зi свого випуску серед хлопцiв я також небагато кого зустрiчав в LinkedIn

я в універі вчилася на факультеті електротехніки, не те щоб мені це подобалося, але мої батьки чомусь були впевнені, що я не потягну вчитися в універі, бо це ж іпать яка складна наука. а на тому факультеті в них були знайомі, які могли б підстрахувати. тому маємо те, що маємо. дівчат було 4 чи 5 на весь потік, за фахом працювало потім може процентів 5 хлопців, з дівчат тільки я десь 1.5 року чи щось таке. зараз трішечки жалкую, що в Дойчланді не пішла працювати за фахом — можливостей там не менше ніж в ІТ, а може і більше якщо брати місцевий ринок, але тоді я про це не знала

Електротехніка це ж десь поруч з ІТ?

Мені тоді казали, в тебе ж медаль, йди в економісти, нахіба тобі ті кампутери 🤣

Електротехніка це ж десь поруч з ІТ?

ну воно не так щоб поруч, мене ще занесло у високовольтну електрофізику у магістратурі, але звичайно воно ближче до ІТ аніж економісти.

йди в економісти, нахіба тобі ті кампутери

20 років тому усі йшли на економістів, тоді якась мода була чи шо. гірше було тільки на лінгвістику і мєждународнія отношенія.

Міжнародні відносини то вже лакшері, туди аби кого не брали

після посилення бусіфікації замість двох інженерів найняли двох інженерок, силова електротехніка та електроніка, класно працюють, теж жалкую, що багато дівчат скіпанули у 90-ті та 2000-ні технічні спеціальності, от у часи моїх батьків пів-групи були дівчата на інженерних спеціальностях

У мій час у ХІРЕ на увесь потік (десь 100 студентів) — було 4 дівчини.

всі дівчата краще вчились та були розумніші за хлопців, їм явно ніхто не казав що вони тупі чи не такі

Як показує життєвий досвід в українських реаліях, «вчитися у школі гарно і отримувати високі оцінки» абсолютно не дорівнює «пробитися і досягти успіху у житті». Частіше бачив такий сценарій, коли це якраз навпаки відбувається. Розбишака-трієчник з часом «пробивається» і десь або по держслужбі впевнено крокує до якогось дупутата райради (чи й вище), або стає прокурором, адвокатом, суддею, чи власний бізнес швидко вправно організує і розширяє географію, чи якимось там директором місцевого сирзаводу зненацька стає (і п***ить відправляє двушку сир на мацкву), чи на худий кінець десь там кіоск з шавухою кришує і забороненими речовинами приторговує.
А відмінники і відмінниці в переважній більшості випадків — скромненько собі йдуть у бухгалтери, менеджери з продажів «срєднєго звєна», вчителі, фітнес тренери, і мають відповідний скромний рівень життя. Пару відсотків пішли вайті, що безумовно «возвишає» нашого брата, «королів життя» над сверсниками, але все одно ми дрібні шавки, на фоні вищевказаних реальних королів.
Так, є виключення, які тільки підтверджують правило. І таких одиниці, хто і в школі вчився добре з високими балами, і це потім дійсно ефективно втілилося у життя.

Але ніхто з них в ІТ чи інженери так і не пішов, хоча всі дороги були відкриті з високими балами

Що й треба було довести.
«Яждєвочка, я нічого не понімаю у тій техніці, мені краще з людьми працювати»
(не вважайте за образу почуттів жінок, це скоріш реальність, виражена у жартівливій формі)

в школі всі дівчата краще вчились та були розумніші за хлопців,

до речi в NL також дiвчата краще здають iспити, частiше йдуть в унiвер. Але це просто що в дiвчат ранiше вмикається мозок, поки хлопці ще на гормонах бісться

З мого досвіду дівчата просто більш усидливі і тому краще запам’ятовують. Там де можна зазубрити та відповісти — вони відмінниці. Але от, наприклад, вирішувати складні математичні задачі з підручника Сканаві — у більшості дівчат не виходило.
А ще дівчата від природи багатозадачні. Я можу нормально працювати тільки коли я повністю сконцентрований на задачі. А дівчата можуть одночасно куховарити, дивитись серіал ще й з подругою по телефону теревенити.

Я можу нормально працювати тільки коли я повністю сконцентрований на задачі.
А дівчата можуть одночасно куховарити, дивитись серіал ще й з подругою по телефону теревенити.

бо варити борщ і трендіти по телефону ні про що — це не робота, яка вимагає концентрації, а звичайний автоматизм. чоловіки теж так вміють, але ти не побачиш чоловіка, що по телефону з корешем годинами теревені де був, що бачив, що купив, про що подумав і таке інше блаблабла. імо це наслідки виховання і культури, де від жінки вимоги нижче аніж до чоловіків. жінка може бути слабкою, легковажною, нічого не заробляти. якщо вихована та не замурзанка, то вже норм. хоча якщо красива, то може бути замурзанкою і це теж норм. коли для чоловіків потрібно щоб заробляв, щоб міг забезпечити усім необхідним, щоб був емпатичним, романтичним, сміливим, щедрим, короч як зараз кажуть базовий мінімум, бгг ))

коли я про це чую, то приходять думки, що геями насправді дуже підфортило

хихи, двох дiдусiв на дорогому авто можна побачити набагато частiше, нiж двух бабусь

чатжпт каже, що
Загалом у країнах, де є хороші дані (США, Канада, деякі країни Європи), картина така:
— Гей-пари (двоє чоловіків) мають найвищий середній дохід домогосподарства.
— Гетеросексуальні пари зазвичай посередині.
— Лесбійські пари (дві жінки) мають нижчий дохід, ніж гей-пари, але часто близький до або трохи вищий/нижчий за гетеросексуальні пари залежно від країни та методики.

але в середньому геї заробляють менше аніж гетеро чоловіки, а лесбійки заробляють більше ніж гетеро жінки 🤔

кажуть, що у всьому винні діти та що жінкам менше платять аніж чоловікам

якщо вихована та не замурзанка, то вже норм. хоча якщо красива, то може бути замурзанкою і це теж норм. коли для чоловіків потрібно щоб заробляв, щоб міг забезпечити усім необхідним, щоб був емпатичним, романтичним, сміливим, щедрим, короч як зараз кажуть базовий мінімум, бгг ))

Ось вам і уся «гендерна рівність»!
Те, що задумано природою важко замінити вигаданими ідеями. Ну різні чоловіки та жінки — різні! І не стануть однаковими які б тут толерантні ідеї не нав’язували.

Те, що задумано природою важко замінити

ну звичайно природа задумала, що чоловіки поводять себе як олені, коли бачать цицьку чи дупу і втрачають розум якщо у полі зору з’являється вареник. природі ж потрібно, щоб люди розмоножувалися. тількі чоловіки це все ж самі культивують і виносять на рівень першої необхідності, хоча давно можна було б якусь таблетку придумати чи ходити до повій, ну чи просто забити (як ти вже доречі і зробив).

хоча давно можна було б якусь таблетку придумати чи ходити до повій

Японці вже робо-баб зробили. Отже у майбутньому чоловіки взагалі перестануть дивитися на живих жінок. Бо робота можна зробити яким завгодно красивим ще й буде дуже покірним. А там і готувати — прибирати — піклуватися — носки збирати і пиво приносити навчать.
Цікаво було б побачити це майбутнє. Як би тоді змінилися жінки? Їм більше не треба було б витрачати час на красоту. Можна було б не боротися за красиву фігуру. Не заморочуватись з модою. І ніяких залицянь, ніякого харасменту — навіть ґвалтівників можна не боятися!
Можливо жінки майбутнього виглядали б саме як типові програмісти: із зайвою вагою, у зручних светерах з оленями, без дезодорантів, парфумів та косметики ... А вдома б їх чекав робот-мачо, який би при цьому ще й готував, прибирав і виконував накази.
І проблема перенаселення світу була б вирішена дуже швидко: 1-2 покоління «шлюбу з роботами» і людей би поменшало у рази.
Або може взагалі нових людей вирощували б у чанах і тільки коли нестача.

Тут недавно дослідження було, що молодь рідше зараз залітає. Не тому що вони такі вумні та предохраняються, а тупо в онлайні сидять, як наслідок рідше бачаться та рідше чпокаються.

тупо в онлайні сидять,

дрочать це називається автономність

Люди це завжди робили) Мені здасться що ковід з локдаунами ще добряче піднасрав тут

імо тут хто до чого звик. все ж таки робити це з людиною складніше аніж з правою рукою дивлючись порнохаб, а результат майже однаковий

мама, невже рукою вам краще аніж живим гарячим прутнем? ну не брешіть... так саме чоловікам та права рука ще з 5 років набридла... :)

мама, невже рукою вам краще аніж живим гарячим прутнем? ну не брешіть...

і те, і те фіхня якась. мені не 20 років, щоб було цікаво у пицькі колупатися, а прутень — там завжди буде, що він чи занадто великий, чи занадто малий, чи тонкий, чи занадто товстий, або кривий, або смішний, ну і плюс до нього ще й людина прилагається. а я от людей не дуже люблю

Чого в тебе такий невдалий досвід? Переважній більшості людей все добре, а в тебе чогось лижі не їдуть?

Чого в тебе такий невдалий досвід? Переважній більшості людей все добре, а в тебе чогось лижі не їдуть?

а треба щоб лижі їхали чи шо? хто тобі про це сказав і навіщо ти повірив? і звідкіля ти знаєш, що там наспавді у переважній більшості людей? вони тобі дійсно усі правду кажуть, чи ти їхні думки читаєш?

от айтішники неглупі люди, але коли починається не про код та архитектуру, то починають у трьох соснах блукати і надурити можна як трьохлітню дитину

Мабуть ми про різне. )
Не бачу сенсу сперечатися, але сумно таке читати

Ні, гормони інші й інакше виділяються (принаймні, у чоловіків)

ще й буде дуже покірним.

не потрібно свої фетіши екстраполювати на всіх )

і людей би поменшало у рази.

для цього потрібно, щоб ті диво-роботи стали настількі дешевими, що кожен житель Африки та Індії міг собі це дозволити

може взагалі нових людей вирощували ʼ

навіщо? роботи ж будуть усюди. до винаходження контрацепції діти і батьківство були таким собі побочним продуктом сексу, тепер це різні речі. у майбутньому все більше і більше буде тренд у сторону, що батьками будуть становитися люди, які справді цього бажають.

А там і готувати — прибирати — піклуватися — носки збирати і пиво

вже багато разів тут казали, що для цього дешевше найняти домогосподарку на пару годин в день. прийде, приготує, прибереться, шкарпетки позбирає та пиво у холодильник поставить. і взагалі у більшості своїй люди живуть разом, бо це приносить емоціональне задоволення — це саме те, що складно купити, якщо взагалі можливо

у більшості своїй люди живуть разом, бо це приносить емоціональне задоволення

Ви руйнуєте повістку! Зараз модно писати що жінки живуть у «домашньому рабстві» тільки тому, що бояться покинути чоловіка!
Так-то жінкам чоловіки взагалі не потрібні! Сексом жінкам доводиться займатися тільки тому що чоловіки їх примушують. Живуть у шлюбі вони тільки тому, що чоловік їм не дозволяє працювати і таким чином тримає у фінансовій залежності. Ну і ще оця постійна необхідність мити посуд, прати, прибирати за цим брудним боровом. А ще, якщо відмовити цьому павіану у задоволенні — він піде до іншої жінки. І хоч чоловік не потрібен — але якщо інша жінка його уведе то буде прикро! Тому через це жінці ще й доводиться витрачати нерви на сварки та істерики.
А ви тут пишете про «емоціональне задоволення» від чоловіка — не підтримуєте жіночу солідарність!

Зараз модно писати

нє чітайтє совєтскіх газєт...

«1-2 покоління „шлюбу з роботами“ і людей би поменшало у рази.»

Просто пішли б у нуль.

Нас врятують аміші, ортодоксальні євреї та всі решта, хто не матиме фізичного доступу до кавайної робо-кішко-жінки чи механічного мачо, а продовжуватиме читати книги аврамічних релігій, які починають із:

Буття 1:28:
І поблагословив їх Бог, і сказав Бог до них: «Плодіться й розмножуйтеся»

дурня якась, у нас був відділ аналітики (аналіз вимог та проектування системи, 20 людей) — самі дівчата, усі з примата кпі (начальниця туди ходила шукала собі дівчат) проектували усі державні реєстри, я лише перфомансом та секьюріті займався... я його теж закінчив у 90х, там пів потоку були дівчата, деяки навіть красуні були!

1000 в день

Это 1000 за ночь. Днем отдельные заработки. Насчет сутенеров — слабо вериться.

Схоже ІТшники вже не «королі життя». 1000$ за день навіть архітектам не платять.

Платять. Але не в українському ІТ.

тільки членам профсоюза активним старожилам

чоловіки шукають не економних, розумних чи добрих жінок, а гарних :)

Комусь i гарної дупцi достатньо)

[:]|||[:]

Когда мне было 14 лет, я мечтал, что однажды у меня будет девушка. В 16 лет у меня появилась девушка, но между нами не было страсти. Тогда я решил жениться на страстной девушке. В универе я встречался со страстной девушкой, но она была чересчур эмоциональной. Каждый пустяк превращался в страшную драму и грозил ей самоубийством. Я решил жениться на стабильной женщине. По окончании универа я встретил очень стабильную девушку, но она оказалась ужасно скучной. Она была абсолютно предсказуемой и никогда не теряла голову. Жизнь с ней превратилась в рутину, и я решил жениться на девушке с изюминкой. Девушка с изюминкой оказалась слишком шебутной. Она постоянно кидалась в крайности, заставляя меня чувствовать себя то суперсчастливым, то супернесчастным. Она была суперэнергичной, но без целей в жизни. Я решил жениться на той, у которой есть настоящие амбиции в жизни. Тогда я нашел себе умную, амбициозную девушку и женился на ней. Она оказалась настолько умной и амбициозной, что развелась со мной через год и отсудила себе всё. Теперь я поумнел и стал мудрым, и ищу себе женщину с большой грудью

якщо вже боянами кидатися

Из жен надо выбирать веселых.
Из веселых — умных.
Из умных — нежных.
Из нежных — верных.
И терпеливых.
И терпеливых!

Не йду проти себе, коли хочу на щось витратити гроші. Але підвох в тому, що мені як правило нічого не потрібно.

Типова чоловіча життєва філософія, на якій тисячоліттями (не побоюся цього слова) «виїжджають» жінки. Ти — пахарь, заробляєш багато, хочеш мало і тратиш мало. А мені треба багато, тож давай свій ресурс сюди, чого добру пропадати? :)

Не давай ) Щоправда вона тобі теж не дасть )

Думайтє самі, рєшайтє самі — імєть ілі нє імєть

Тут така справа, що у різних жінок різні запити. І цінник за «дасть» може відрізнятися у тисячі разів.

Ну так створено від Адама та Єви. Мужику треба дві речі — поїсти і потрахатись. А от у жінки, яка народжує — перелік вимог відповідний, з ким попало вона трахатись не буде, тільки найкращій варіант із доступних. Не важиливо наскільки — головне кращій. Власне таким чином потреба потрахатись монетезується в усю економіку в кінцевому. В сучасній світ системі якись умовний бомж десь в Нью Йорку живе умовно краще матеріально, за погонщіка каравану десь в Непалі. І той і інший живуть під відкритим небом і т.д. Але шанси на розмноження у бомжа, мінусові. 50 000 років проти 6000 цивілізації, соціальний статус залежав від фізичних факторів — вік здоров’я і т.д. тому людство виживає, не за рахунок високорозвинених цивілізацій щоправда, де йде депопуляція.

неправильна в тебе теорія

хмммм чесно мені так дещо б було не комфортно, аби партнера трактувати як гаманець, ок звісно, якщо то в парі було проговорено і всім так добре, але я керуюсь іншою думкою. Мабуть то теж не завжди правильно, але то навичка з дитинства.....
згадую моменти, коли батьки мені віддавали здачу коли я йшла в магазин (то було рідко але було) то мені як це кажуть «рука не підіймалась» то взяти, не відчувала що то мої кошти.

Ми вже давно зрозуміли, що ви знахідка для чоловіка, який живе згідно принципів «типової життєвої філософії». Ви з тих дівчат, які партнера сприймають не тільки як гаманець-банкомат, а це відчувається за кілометр і ваш партнер віддячить вам тою ж монетою (тобто, не буде сприймати виключно як сексуальний об’єкт). І також ми чудово знаємо, що є багато чоловіків (і сподіваюся, на цьому форумі теж), в тому числі я, які сприймають жінок не лише для того, аби отримати

дві речі — поїсти і потрахатись

Проте і я, і Vic вище, констатуємо сувору реальність — мільярди пар зв’язані в основному лише таким «бартером» — ти мені гроші, я тобі тіло. І так було, є, і буде.

мільярди пар зв’язані в основному лише таким «бартером» — ти мені гроші, я тобі тіло. І так було, є, і буде.

да прям таки мільярди. в людей грошей стількі не має і тіла ті виглядають у більшості випадків так, що і зі скидкою ніхто не купить

А мені треба багато, тож давай свій ресурс сюди

А хіба не задля цього одружуються? ))

Схоже, що так воно і є. І також саме через це жінки так сильно пушать на юридичну складову шлюбу (оформлення через відповідні органи), щоб набути законні права на половину майна.
Мене дружина (точніше, тоді ще дівчина) теж так прям активно підштовхувала до цього. Хоча я на той момент щиро не розумів, та що тобі не вистачає, чому тобі це так принципово? Живемо норм, їжа є, одяг є, інші складові є, дах над головою є, міцний чоловічий стержень є. Але ні, от гризло її щось, не давало спокою, так прям хотіла ту заповітну бомажку про шлюб і той штампик у паспорт. Хоча абсолютна більшість чоловіків не вважає це необхідною складовою успішного/щасливого шлюбу.

І також саме через це жінки так сильно пушать на юридичну складову шлюбу (оформлення через відповідні органи), щоб набути законні права на половину майна.

А тут пишуть:
> Взагалі, шлюб — патріархальний пережиток і потрібен виключно чоловікам — ні від чого жінку не страхує
dou.ua/...​rums/topic/60609/#3100206

Сучасний псевдофемінізм. Кричать, що феміністки. Хочуть повного забезпечення. В разі чого одразу почнуть шукати іншого.

Я з цим тотально не погоджуюся. Мені особисто — не потрібен ВЗАГАЛІ, навіть пальцем би не поворухнув, щоб оформляти його. Я чітко усвідомлюю, що це ніяк не міняє моє життя. Хочеш — живи зі мною, а не хочеш — то двері відчинені.
Я дедалі частіше помічаю, що у більшості випадків юридично оформлений шлюб — то спосіб жінок заволодіти половиною майна, якого у неї не було би, якщо би вона жила з чоловіком у вільних відносинах.

так якщо «живе з тобою» та є свідки вона відсудить пів-хати так само, почитай закон

Так я ж про те й говорю, що якщо вона відсудить так само пів-хати (читав закон), то навіщо дівчата так підстрибують, щоб затягнути мужика у РАГС?

це рефлєкторне бажання отримати гарантію нерозривності відносин
це ілюзія, бо адекватна людина дитину не кине, а з неадекватом печатка до сраки

Там дуже складно буде відсудити, судова практика — це не уявлення про неї.

це громадський шлюб, що ти видумуєш... зараз від дорівнює зареєстрованому

Це делулу, в судах таке хоч і доводиться, але складно, довго і не завжди

А ось уяви, нехай вона може заробляти приблизно як чоловік, не голддiгерша. Далі діти, декрети, на пенсію вона відкладе менше, і не факт, що від накопичень чоловіка їй щось дістанеться. Жінки вразливіші, і не факт, що вкладалися вони менше

декрети, на пенсію вона відкладе менше

побуду цинічним, бо це легко оцінити

Вартість сурогатного материнства в Україні

У середньому загальна вартість такої програми в Україні становить від 40 000 до 70 000 євро — залежно від обраної клініки, послуг, медичного пакета та додаткових витрат.

От і порахуй чи варті «жертви» вразливих жінок половини твого майна й накопичень, якщо ти грубо кажучи 25річний сінйор

Ну і випереджаючи паси про любов, відповідальність, «у нас так не буде» і проч

www.bbc.com/...​ian/articles/c15zx1d4v2ko

Сурогатна мати народила та пiшла з грошима, але з дитиною це тiльки початок

саме так /s

цікаво як одне речення можна прочитати вклавши два цілком протилежних змісти

Жінка ,як половину майна набуває, так і всі борги, зобов’язання потенційного чоловіка.
Як я бачу, основна проблема чоловіків- це і пряник з’їсти, і не запачкатися. А воно так не працює. Тому, чи є шлюб мірилом успіху і шастя- ні, а от юридично жінку захищає від потенційних змін у відносинах, плюс, якась 1/2 майна буде на лихий час.
Плюс, є у жінок така думка: якщо він не робить пропозицію, умовно, чз рік-2(3), то він зробить її іншій:)

якщо він не робить пропозицію, умовно, чз рік-2(3), то він зробить її іншій:)

да, інакше це може відчуватися як відсутність динаміки у відносинах.

без «дінамики» вам не живеться, все спаскудити треба?

без «дінамики» вам не живеться, все спаскудити треба?

ах, ну тобто пійти з жінкою у РАГС, щоб юридично оформити стосунки — то означає «спаскудити». що ж то за стосунки такі, що їх офіційний шлюб паскуде? можете пояснити чи якісь приклади навести?

я навіть з попередньою не розвівся бо в Дії нема сервісу, а розмовляти з нею — краще одразу проригатися, то як мені бути? і тут зелена влада піднасрала

адвокат що каже? в Україні можна розлучатися без згоди іншої сторони, ціна питання 500 баксів чи щось таке

Ціна 1000 грн, подати заяву через кабінет електронного суду id.court.gov.ua

ну от, а кажуть, що не можна розлучитися. в Україні в цьому плані лафа — 20 баксів і через електронний суд. німці не вірять, що таке взагалі буває і думають, що брешу

Електронний суд давно існує, подавай заяву там

навіщо мені судитись? ми претензій не маємо, дітей також

Пишеш заяву на розлучення, подаєш у суд (заливаєш файл), суд його розглядає (без присутності), виносить постанову, все. Судитися не треба

Не спаскудити, але це просто зустрічання, без планування ітд. Плюс, частіше чоловік не одружується, бо або не хоче, або не впевнений в своєму рішенні ітд.
Тобто, жінка перебуває в нестабільному стані , поки його качає.Ну і ще думки: народжу дитину- він і так не знає, що хоче, а тоді+ взагалі одні проблеми чз це.
Плюс, біологічно жінка прив’язується після сексу з чоловіком. Виділяється гормон і все. Потім ми вже плануємо щось з ним, гніздування ітд. Це природа)
У вас інакше це.

Потім ми вже плануємо щось з ним, гніздування ітд. Це природа)
У вас інакше це.

у них гніздування вмикається у віці 50+, коли приходить усвідомлення, що вже не орел і добре мати поруч людину, що корвалолу намішає та швидку виклече. я хз чому у жінок воно не так. усі розлучені знайомі жінкі навіть чути не хочуть, щоб з кимось одружуватися, деякі навіть жити разом не бажають не дивлячись на проблеми і хвороби

Тому що шанс зустріти нормального чоловіка дуже маленький з віком. Плюс, є вже втома; є у багатьох діти і відповідальність за родину; є вміння трохи заробляти кошти також.
Ви колись писали, що близькі стосунки для жінки не є важливими для здоров’я. І це так. Тому, жінка і обирає спокій, час на себе ітд
Коли зустрічаєш нормального чоловіка, то гармонічні стосунки повного циклу йдуть. По жінках це видно: коли кохана, кохає ітд. Тому, побувала у шлюбі, розчарувалася і ,скоріш, вже не піде, або якщо не зустріне хорошого для неї чоловіка.

Тому що шанс зустріти нормального чоловіка дуже маленький з віком.

імо нормальних багато, але так, щоб з людиною було комфортно та почувалося добре — це вже сильно складніше.

імо нормальних багато

самотнiх? Врядчи. А от розлучених травматикiв хоч греблю гати

Це риторичне питання. А якщо шлюб — невдалий, а розійтися не можуть/ не хочуть і інші причини?
В цілому, тут, скоріш, кейс бай кейс.

усі розлучені знайомі жінкі навіть чути не хочуть, щоб з кимось одружуватися, деякі навіть жити разом не бажають не дивлячись на проблеми і хвороби

ну а що вони там не бачили? Притиратися до чужих бзикiв з вiком стає важче, ранiше спрацьовує фільтр данунах. Он навiть жителі будинків для літніх людей, зустрічаються, тусять у улюбленому кафе на районі і розходяться

ну а що вони там не бачили?

імо у шлюбі, якщо він не уйобський якийсь, є немало чого позитивного. до того ж якщо людина усе життя жила не одна, а потім починає жити сама, то воно якось пусто. з іншого боку когось впустити у своє життя та у хату — таке легко у 20, в з роками

спрацьовує фільтр данунах

Очень много говорят про негативные стороны брака, но почти никогда про позитивные. А там много чего хорошего.

якщо жінка не ледачо, та багато по дачі робе, то перший плюс , але якщо вона молодша у два рази, тож я від неї бігаю по дачі, бо сил вже не так багато на усіляки бздури :)

Очень много говорят про негативные стороны брака, но почти никогда про позитивные. А там много чего хорошего.

ще прикольно, коли приводять статистику розлучень, наче розлучення означає, що нічого доброго у шлюбі не було. хоча от у багатьох були друзі з якими потім дороги розійшлися, але ніхто ж не каже про дружбу, що якщо більше її нема, то це означає що дружба лайно і краще більше взагалі ніколи друзів не мати

і ще я вже декілька разів таке бачила, що через багато років після розлучення люди часто вже не можуть припам’ятати майже нічого поганого, проте позитивні речі пам’ятають. я розумію, що так працює мозок забувати негативний досвід, але саме це і свідчить про позитивні сторони шлюбу

iнодi наiть пробують павтарiть i вiдразу згадують xD

десь читала, що за статистикою з третього разу майже у всіх виходить

Я б сказав це я перехід на високу зп. Вроді і більше зп стала але і витрати стали більшими. Ну тіпа можна злітати на мальдіви, чи купити класне авто...але ремонтувати авто таке дорого шо капец, а якщо без роботи сидиш то подушку утане просто на очах :-)

немалочого, токо то немалочого зара не в почоті принаймні в мегаполісах

це грубо delayed gratification, це треба мати хребет долати життєві негаразди, а не лише хребет власного его, а проблеми вони ось і їх валом і їх рідко хто готовий долати собі в мінус. Ну а людина поряд найперша й найлегша жертва завжди. А в чомусь поступатися, мінятися, дивитися на це все збоку in the big picture тксзть, це ж зара не в моді

як там агата казала, людям не потрібні безкінечні пошуки, вони потребують щастя тут і зараз

якщо карикатурно, то сучасна ж скоріше буде з любов’ю підтирати дупи 5ти котам ніж зварить борщ чи наліпить миску вареників. А сучасний м не звик цінити як йому дупу мама підтирає з дитинства і що сучасна ж не мама. Карикатурно звісно, всьо звісно складніше й многомєрнєй, але більшість цього вилізає десь під кінець конхветнобукетного періода, а щось аж після штампіка.

Ейнштейн до речі от женився вперше по великій любві, але вдруге вже на своїй кхм кровноспорідненій по обох батьках кузіні з двома дітьми, яка дбала про нього, а не про фізіку, й готувала йому вкусно жрать :) про нього точно ніхто не скаже що дурень

ну а що вони там не бачили?

ну метелики ж не так працюють

ти ж сподіваюсь не підглядав там куди саме вони розходяться? :)

я ще не бачив жінки яка б вийшла за злидня з боргами :) як я також не бачив трупа кішки на дереві :)

Він може ним стати у процесі

заповітну бомажку про шлюб і той штампик у паспорт

бо це не штампік, це лассо

о так, ця думка зі мною дуже часто, деколи звісно навіть до абсурдів доходить з тою думкою.

Сорі, трохи не в тему, просто думки вголос:

Частина людей тут пишуть про якісь гроші, багатство, накопичення, капітал та те, як їм важко ці накопичення витрачати.
А чи знаєте ви, що таке капітал?
Чи багато із тих, хто це прочитає, зможе колись одягнути скромний Patek Philippe royal oak в своєму особняку і вилетіти першим класом кудись в район карибського басейну, де на своїй яхті поплаває тиждень для перезавантаження.
Наскільки багато вийде із глобального lower-middle class і перейде туди, де дійсно починається капітал?

Всім гарного вечора.

думав щодо капіталу зараз буде лекція про ВРХ, а виявилось про «поплавати на яхті»

ВРХ? Велика рогата худоба? Щось ти геть не поважаєш місцевих коментаторів.

Огляд від ШІ
Слово capital (капітал, столиця) походить від латинського кореня caput, що означає «голова». У давні часи цей корінь використовувався для оцінки найціннішого майна — голови худоби (головне джерело багатства).

А чи знаєте ви, що таке капітал?

Так — я народився у совку і знаю що «Капітал» — це Маркс написав! І що це завжди погано. Капіталісти в усьому винні!

Що відчуває бобер коли мимо нього пропливає яхта в Атлантичному Океані?

Відчуває волю, морський бриз, чайки кричать.

Пан теж бобрового роду)?

Але розумію, теж іноді хочеться чайкою кричати
res.cloudinary.com/...​/axyezaidkgbjkyyb8g1b.png

Patek Philippe royal oak

Royal Oak це AP, а не Патек. Із цим знанням ношу касіо за 2000 грн.

res.cloudinary.com/...​/lwwsj6cag0zxd6cmvqvg.png

Це була пасхалка, було цікаво чи хтось помітить)

P.S. Касіо топ за свої гроші!

дуже субʼєктивно то все звучить і не хочу образити Вас, але те про що Ви пишете взяте наче з інстаграмних дописів про успішність, мені особисто не відгукується така позиція, бо чи справді так багатьом людям до щастя, так банально виражусь буде потрібним той перелік про який Ви пишете ?

До автора думки щодних негативних емоцій, просто також моя зустрічна думка.

Я теж так колись думав як ви описали, що якісь там мільйони-мільярди це щось фантастично-недосяжне і «звичайній» людині не потрібно, та навіть шкідливо бо «не жили багато, нема чого і починати». Як же я ненавиджу це прислів’я.

Я бачив (і ще більше чув) багато ситуацій, коли гроші рятували життя (я бачив у 22-му, як виїжджала ціла автоколона із елітних авто, як прикордонники заблокували всіх решту і пропустлили цю колону). Як вважаєте, це було безкоштовно зроблено чи може коштувало 5 гривень?
Я бачив інші ситуації, як люди рятують життя в екстримальних ситуаціях за гроші, а в звичайному житті забезпечують собі якийсь суттєво інший рівень комфорту та безпеки, ніж всі решта і це все за великі гроші.
Я бачив ситуації, коли тебе слухають і поважають лише за сам факт лички «доларовий мільйонер», про мільярдерів і писати не варто.
Та що там про мільйони, просто про подорож першим класом багато хто мріє, а для когось це рутина.

Особливо зараз особливо в Україні під час війни я дуже яскраво бачу різницю між життям багатої людини і всіх решта. Заперечувати це безглуздо і ніяке щастя від рибалки чи задоволення від хайкінгу на вихідних чи щось подібне, ніколи не перекриє.

Тому, суб’єктивно, переважна більшість людей просто не знає і ніколи не дізнається, що це таке, жити життям по-справжньому забезпеченої людини і мова зовсім не про показне споживацтво і марнославство.
Це не має нічого спільного із інстаграмним «успіхом».

Тому більшість і зупиняється на якомусь досяжному для них рівні і шукають (і знаходять!) щастя там. Мабуть, це добре, адже всі не можуть бути багатими \ високими \ красивими \ успішними.

Описана вище ситуація і перелік звісно ж не є базовим і обов’язковим, а сама ситуація штучно дещо перебільшена для виразнішого ефекту, але я сподівався, що зміг донести ідею.

Головне мати свободу, багаторічну подушку для вашої локації та даже бажано хоча би невеликий пасивний чи полу-пасивний дохід. Це і є на мою думку рецепт щасливої людини в 99% випадках.

Люди, зазвичай, рахують подушку із думкою про те, що з ними нічого страшного чи термінового не станеться і вони просто пасивно пливтимуть за течією, споживаючи продукти із абстрактного АТБ на 500$ на місяць чи щось типу того.

Якщо ж дивитись на життя більш реалістично, із врахуванням широкого спектру ризиків, то подушка навіть на 2-3 роки, не кажучи все про 5-10 років, стає майже не досяжною.

Так, більшість цих ризиків не реалізується, але вони МОЖУТЬ реалізуватися і ось тоді щаслива людина без грошей на покриття ризиків в моменті переходить у стан далеко не щасливої людини.

Якщо ж дивитись на життя більш реалістично, із врахуванням широкого спектру ризиків, то подушка навіть на 2-3 роки, не кажучи все про 5-10 років, стає майже не досяжною.

что же такое может произойти? давай в 10 раз больше — не 500, а 5к. на три года это 180к. это практически недостигаемая сумма?

ну він напевно по щось типу «знайшли рак, потрібно лікування, страховка не покриває»

и что не хватит 180к? или куча останется еще?

в Європі залишиться, в Штатах не факт.

мы про Украину говорили... или атб и штатах уже открылся?

в Україні воно канєшно вистачить
ще й спадщина після тебе велика залишиться

так я про те що спадщина може залишитись одразу після лікування
а воно як би хотілося б ще трохи пожити ;)

У нас хороший уровень медицины, ты зря так

В Україні ще й 15 000 000 гривень можуть спадкоємцям заплатити — якщо витримають усю бюрократію пройти.

что же такое может произойти?

Та буквально будь-що.
Від елементарного дороговартісного лікування чи дороговартісного ремонту чи дороговартісного адвокату і до якихось бізнес-потреб, де треба гроші чи довгострокових планів типу відправки дітей на навчання чи переїзду чи подібного.
Ну або оновлення авто, нормальна тачка потягне до третини суми і це навіть буде не еліт і не преміум.

180к це в коментарі на форумі виглядає багато, а як починаєш витрачати, то виходить геть не космічна сума.

ну бред уже какой-то нужна финансовая подушка чтобы машину обновить...

А можна детальніше чому «брєд»?

Машини не обновляються чи на це вже не треба грошей?
Чи ти застрахований від угону / ДТП / прильоту шахеда / стихійного лиха / натовпу п’яних футбольних вболівальників які спалять тобі авто в європейській столиці?

Якщо живеш у місті на пенсію, то нащо тобі машина? Продай, а гроші інвестуй.

Все таки авто дає свободу, навіть пенсіонеру в місті — банально виїхати за місто, почілити, чи тур по країні/континенту організувати

є такі штуки як таксі, поїзд, літак

На коментар такого роду буду відповідати вже певно 100-ий раз у житті, бо мав свого часу чимало дискусій з колегами по цеху, оці класичні холівари «своє авто vs таксі». Мене навіть найкращі друзі переконувати, аж захлиналися, «воно того не варте!!!» — ну навіщо ти витратив десятки тисяч на авто, краще би взяв третю квартиру чи інвестував у SP500.
Та зрозумійте ви нарешті, ну це НЕ ТЕ!
Вказані вами засоби пересування підходять лише для чітко спланованих пересувань точка А-точка Б-точка С. Але щоб так жити (особливо під час відпустки!), то це треба бути скучним і супер зібраним, планувати все досконало і їздити по маршруту.
І ключове, для мене особисто, що такий підхід абсолютно не вписується у мою особисту схему цінностей. Організованим і зібраним я можу побути і поза відпусткою.
А от таксі, потяг літак — абсолютно не вписуються у хаотичну схему мандрівок, які якраз і є головною цінністю і перевагою володіння авто (за умови, що ви маєте достатньо часу і ентузіазму досліджувати світ).
Їдеш-їдеш, стомився чи побачив щось цікаве, вийшов, звернув, заїхав у найближче цікаве містечко, опа, цікаво стало, зачепився, заточив щось смачне у місцевій кафешці, глянув на карту — а тут поруч є цікавий водоспад/гора/серпантин/інший об’єкт. Зупинився на ніч, погуляв, поїхав далі, і т.п. Це щось на зразок «хаотичний автотуризм», «авто номад», шукач пригод. Потусив по Словенії, по Чехії, по Угорщині, поступово добрався до Італії, і так далі (це як приклад). Потусив на морі, у горах, у містах. Заїхав у якісь єбеня, ліси, гори, без планування часу. Ніяких зобов’язань добратися до точки Б через 10 годин, ніяких бронювань чи оплат готелю наперед (то моветон), ніяких комітментів та обіцянок. Фігачити 10 годин до Кракова/Будапешта/Праги, з скляними очима, висолопивши язика, навіть у супер комфорному авто (звісно, сильно допомагає, але не панацея), тільки тому, що «є план подорожі» і відхялитися не можна — це підхід не для мене. Моя дружина його практикує все життя, бо їй треба «все по плану», все заздалегідь сплановано і прокреслено, продумано. У нас стільки конфліктів на цьому грунті було за 20 років, що ми просто припинили взагалі будь-де їздити, через несумісність у підходах до організації мандрівок.

Ніякий громадський транспорт не забезпечить такого, хто би що не казав. Ну не ходять потяги туди, та ще й по такому графіку. І навіть крейзонуті таксисти не їздять туди, і з таким режимом. А якщо й їздять, то за великі гроші.
Але для мене навіть не гроші є критичним блокером у такому випадку, а необхідність від когось залежати. Це абсолютно неприйнятно для мене. Має бути все спонтанно і коли захотів — сів і поїхав, не через 20 хв, не через годину, не «завтра», а ЗАРАЗ.

Ваша правда — власна машина дає інший вимір свободи. Я молодим багато їздив на велосипеді по Криму: сьогодні тут — завтра там. Отже трошки розумію «життя на колесах» і взагалі був би не проти жити у машині і постійно переїздити. Чудова мрія — але у реальности забагато усяких «але».
По-перше робота. До 2020 року робота була переважно в офісах. Працювати і подорожувати могли собі дозволити хіба-що якісь топ-менеджери. Відпустка на галерах як правило не більше 2х тижнів.
По-друге треба врахувати клімат в Україні. Отже подорожувати на власній машині можна 14 днів відпустки + скажімо 2×4 х 5 = 40 вихідних з Травня по Вересень. Восені та взимку водити машину це не задоволення — а ризик.
Отже задоволення поїхати на власному авто куди завгодно маємо 54 дні з 365. І головна проблема що машина — не велосипед. Якщо сідати за кермо тільки у теплу пору року, та ще й 2 рази на тиждень — то без постійної практики водій буде так собі. А потім настає довгоочікувана відпустка і треба їхати 500 кілометрів по трасі у інше місто чи на курорт...
З цих міркувань хто мають машину — постійно на ній їздять. Навіть по місту. Навіть на роботу кожен день.
І ось тут, як на мене, усі переваги машини зникають! З ранку я завжди їхав на роботу напів-сонний, увечері повертався втомлений. Останнє, що я б хотів робити у такому стані — це керувати машиною. І ще вже не кажучи про дощ, туман, ожеледицю узимку.
Отже якщо зараз можна працювати віддалено і працювати — то авто має сенс. Але: тільки там, де немає зими. Я вже писав у 2023 що думав замість квартири у Європі придбати «будинок на колесах» і їздити узбережжям Іспанії. Перше що мене зупинило — я не вмію водити. Ну і друге: я не дуже вмію щось робити руками (тільки на кнопки натискати). А в авто-будинку ти сам собі майстер: усе треба чистити, ремонтувати, обслуговувати. Тому для старого та лінивого краще квартира. А подорожувати по острову можна і на автобусах.

підсумуємо — мати машину добре для «хаотичного автотуризму». ну ок.
який відсоток людей таким захоплюється — я хз.

Не знаю, який %, але головне, що мені це до душі, і я планую саме таким займатися. Так я бачу свою умовну «пенсію», коли би вона не настала.

Це розввги не для пенсіонера, їм простіше для одноразових поїздок орендувати/взяти таксі. Власна машина потрібна при постійному використанні, інакше це мертвий капітал.

Тоді я майбутній «неправильний» пенсіонер. Бо якраз у той вільний час, який, СПОДІВАЮСЯ, у мене буде, КОЛИСЬ, на тій пенсії, про яку ви кажете, я щиро і відчайдушно планую таки реалізувати те, чого мені бракує все своє життя. А саме — на власному або принаймні орендованому авто, ні від кого не залежачи, не підлаштовуючися під будь-які графіки громадського транспорту, не проходячи ті блювотні секюріті у аеропортах (які самі по собі приниження гідності), з чергами, і т.п., подорожувати як «авто номад», досліджувати світ, замутити грандіозні подорожі по Європі, по США/Канаді, Південній Америці, не на три дні, а нормально, на місяць щонайменше, а краще на 3-6 міс.
Ви, напевно, не раз бачили відосіки на Ютубі, як мандрівники таке реалізують по різних регіонах планети — ЄС, Азія, Південна Америка. І не тільки на авто, а й на мотах та велосипедах. Мій улюблений спосіб туризму — без планів, без обіцянок, без обмежень. Я вже давно пісяю кіпятком, так хочу це реалізувати по США, та все ніяк, бо остогидла робота і «комітменти» не дають продихнути на день навіть, не кажучи про розкіш у вигляді мандрів тривалістю місяць.
Повністю розумію Бобра у цьому питанні — як він там писав — неспішно пройшовся, пропердівся, сів, відпочив, похавав, випив кави, далі пішов. От те саме, тільки з авто.

От те саме, тільки з авто.

З мого досвіду це трохи не те саме. Я молодим багато їздив по Криму на велосипедах. А потім дорослим багато ходив по Криму пішки. І зробив такий висновок: поки ти не пройшов пішки — ти усього не побачив. Можна проїхати, подивитись цікавості. Але аби відчути місце — треба пожити хоч би тиждень, походити пішки навкруги.
Ще одна проблема з авто: на ньому не усюди проїдеш. Ось наприклад захотілося на вихідних погуляти лісом. До ліса доїхав швидко — а далі? Кидати авто біля лісу і іти подорожувати? А що станеться з авто за ці декілька годин? Ну у Європі може на так страшно залишати авто деінде — хіба що місцеві діти розмалюють.
А якщо не кидати авто де завгодно — то виходить що свобода поїхати куди завгодно перетворюється на питання «де припаркуватися».
Звичайно можна подорожувати на авто від міста до міста, паркуватися біля готелю і далі подорожувати пішки. Але, враховуючи розвинену транспортну систему Європи, так само можна робити і без авто. І без авто набагато менше ризиків отримати штраф, втрапити в аварію чи зламатися у дорозі. А ще нема необхідності бути постійно тверезим. Подорожувати Францією і не мати змоги куштувати вино — це прикро.

Але, враховуючи розвинену транспортну систему Європи, так само можна робити і без авто.

нiт, ця розвинена система дуже швидко закінчується, як тільки хочеш трохи убік, і стає дуже незручною в режимі пару днів там, пару в іншому місці

Усе особисто. Можливо після машини і справді незручно.
Я звик подорожувати так: з міста їдеш на електричці чи на автобусі, ідеш кілометрів 10 до чудового місця на природі, там зависаєш день або навіть два — і назад на електричку чи автобус. Так — у Харківській області є села куди автобус приїздить двічі на день. Але ж більше мені і не треба.
Зараз на острові у моєму невеличкому селі у бухті під горою є автобусна зупинка. Автобус їздить десь кожні 30 хвилин. На ньому можна доїхати до міста на горі — і через нього проходить місцева «кільцева» магістраль. Там купа різних автобусів кожні 15 хвилин в усі куточки острова. Отже за 2-3 години можна приїхати в інше місто. Там погуляти увесь день — і назад.
Тут у містах насипані великій захист від хвиль уздовж усього пляжу. Тому можна купатися навіть коли в інших містах хвилі завеликі. А оскільки тут океан — то вони бувають справді великі!

твiй острiв можна i пiшки пройти. В Нiмеччинi, наприклад, буде важче. Навiть в NL поза Рандстадом ми побували в купi мiсць, куди без машини важче дiстатися. Так, звiсно, є незручності, коли готель/Airbnb вибирається з урахуванням паркування, та й утримання машини не безкоштовне.

Оренда може бути непоганим компромiсом, але бувають нюанси з з наявністю саме такої машини, як потрібно

Подорожувати Францією і не мати змоги куштувати вино — це прикро.

Не досліджував питання, але хіба там не працює так, як у Штатах? Тобто, що ОДИН бокальчик вина чи келих пива — легально можна (орієнтовно, на одну дорослу особу). Ну, може жінкам чи чоловікам меншої маси — лише половину.

Це все цікаво (я сам цього року таке влаштував, за 15 днів проїхав від Києва до Ужгорода і назад, побувавши і в Дземброні, і у Верховині, і в Буковелі, і у Береговому, і Косові, і у Трускавці тощо), але це розваги для обмеженого кола пенсіонерів (які, переважно, цікавляться більш спокійними способами відпочинку).

в том что ты к неприкосновенному запасу относишься как к найденному кладу

То студенти $500 рахують, старперди це множать на 2-6 (поки можуть множити то множать).

попри все дякую за адекватність з Вашого боку та розсудливість у відповіді.

Я бачив (і ще більше чув) багато ситуацій, коли гроші рятували життя (я бачив у 22-му, як виїжджала ціла автоколона із елітних авто, як прикордонники заблокували всіх решту і пропустлили цю колону). Як вважаєте, це було безкоштовно зроблено чи може коштувало 5 гривень?

Це не той відос 22 року де бійці в повному бойовому екіпі, схожі на елітну спецуру гру чи сбу, розганяють натовп/машини по обочинам і потім проїжджає колона з десятка новеньких елітних автівок (походу з автосалону)?
блін, шкода тоді не зберіг, епічний відос

Не впевнений про який саме відос бо бачив різні дещо схожі відео.

Навряд в тих колонах були ІТ-шники, навіть із подушками безпеки.

як добре бути богом Олімпа

Капітал це не дорогий костюм, порш і польоти бізнес класом. Капітал це можливість підтримати комфортний рівень життя без необхідності працювати. У мої розрахунки ні костюм ні порш не входять. Бізнес клас — можливо.

Капітал це можливість підтримати комфортний рівень життя без необхідності працювати.

це «бути матеріально забезпеченим» (більш-менш багатим шляхтичем колись)

реальний капітал — це відсутність спокійного життя до самої смерті

Сумнівне твердження. Дайте мені 10М і я буду «неспокійно» жити до самої смерті :)

«Дайте» — це так не працює.... зароби сам, тоді поймеш мої слова :) Бажаючих на твої гроші завжди буде вистачати, та й самі по собі вони потребують постійної уваги.

Це було гіпотетично. Звичайно, що ніхто мені їх не дасть, я це усвідомлюю. То було лише як фігура мови, щоб підкреслити, що основне заробити, а втримати і організувати собі спокійне життя, маючи їх, не так вже й складно.

питання що заробити велики гроші в нашій країні без криміналу — ну це окреми генії... а коли є кримінал, то підспудно психіка псується, подивіться на паркани 5м біля дорогих котеджів — це параноя

Для умовно-рядового ІТшника цілком реально організувати якусь аферу, внаслідок якого він збере абстрактний 1-10 мільйони доларів, після чого спробує зникнути.
Що саме за афера — фековий стартап, криптоскам, «офіс», псевдо-забудовник чи інші види шахрайства, не принципово, але це буде саме

Дайте мені 10М і я буду «неспокійно» жити до самої смерті :)

Ось далі почнеться веселуха, коли на наступний день після втечі подадуть у розшук і тоді буде дійсно «неспокійно».
Ну і таких прикладів сотні й тисячі по світу, що доводить реалістичність цього сценарію.

Тому «Дайте» це дуже реально, а от самому легально і офіційно «Взяти», ось це вже виклик.

А ви нікому не розказуйте що у вас є капітал. Родичам, друзям, дітям, батькам — ні. Дружині можна. Думаєте чому я пишу на такі теми під псевдонімом ))

чому? параноїк?

дружині??? бу гха-ха-ха!

Це ж вами написано?
Бажаючих на твої гроші завжди буде вистачати

Мої глибокі співчуття через невдале сімейне життя

о, психолуг мамкин на форумі, рятуйся хто може

агресія в бік незнайомої людини свідчить про глибоку внутрішню невдоволеність. Невдале сімейне життя пояснює тільки частину і є не діагнозом а симптомом.
Спробуйте попрацювати з психотерапевтом, це підвищить внутрішній спокій і загальне задоволення життям

агресія в бік незнайомої людини свідчить про глибоку внутрішню невдоволеність

это не так, это тоже самое что сказать что у кого-то грипп просто потому что он чихнул

тим паче на форумі в інтернеті хахаха

тю, де там агресія? дурник чи шо? я рятуватись закликав!

до речі, непереборне бажанна ставити діагнози незнайомим людям в інтеренеті — це чого симптом? бугага

взагалі, якщо «сіймейне життя» потребує роботи з психолугом — нафік така сім’я?! жени таку бабу нахрен ! якщо до психіаторів довела чоловіка! отакої!

Досить приземлене уявлення, спотворено пост-совковою реальністю, коли в тебе можуть віджати бізнес одним днем або заблокувати рахунки «по-бєспрєдєлу» або просто фізично винести все цінне з хати.

Як думаєш, мільйонери і мільярдери, що мешкають в Монако, багатих районах Маямі, Нью-Йорка, Токіо чи Дубая дійсно не мають спокійного життя?

це залежить ...
совок тут ні до чого, чи ти бізнесмен з Монако? та й там, як показують останні події — ніхто не застрахований

Капітал це перш за все свобода, свобода жити і поводитись так як ти хочеш, а не так як потрібно.

Порш і дорогий костюм (і решта подібного, не варто чіплятися конкретно за це) це те, що дає кращу якість, зручність, комфорт ніж аналогічні речі класом нижче.
Раджу колись хоча б раз в житті взяти в оренду або хоча б зайти на тест-драйв в салон і катнути в новенькому порші, а потім порівняти це із економ класом. Більшість питань відпадуть самі собою.
До речі низенькі спорткари типу Lamborghini не раджу, мені не зайшло, а от преміальні німці це воно.

Аналогічна історія із дорогими комтюмами, якщо ми про ділові костюми. Тут можна довго розповідати, але якщо коротко, то вся справа у якості матеріалів, способі пошиття, наявності та типові підкладки, клей(якщо є), фурнітура і багато дрібних нюансів, через який дешевий костюм після 5-10 одягань піде «пухирцями», а дорогий з часом тільки краще буде на вас сидіти і виглядати, якщо його не подерти. Колись цікавився темою.

Окремо скажу, що

життя без необхідності працювати

це кейс того, як люди виграють великі гроші в лотерею, не знають, що з цим робити і за пару років спускають все.
Всі заможні люди яких я знаю, продовжують працювати, незважаючи на обсяг наявного капіталу, навіть якщо вони вже «пенсійного віку».

Звісно, кожен обирає сам для себе, але бочу це якось так, як пишу в коментарях.

порш то машина для гонщика, чи ти про кайен, так то ВВ туарег а не порш

взагалі мені вистачало сеат 2л, і ніякого порша не хотілось, зараз купую єлектричку бо «вонючки» то вчорашній день

а тобі коли купиш порш захочется ферарі потім бугатті, потім ти розібьєшся нах і на цьому твоя карєра багатія завершиться

та ну, базовий 718 босктер чи кайман усього 300 коникiв, не те щоб ракета. Але мотор посерединi, гарно збалансований, просто приємно водити

тебе як звати? шумахер? сенна? може лауда?

у місті мені вистапчало 150 коників Леона, та й на треку також... мало йому коників, потім в перехід залітає такий мастер та вбиває пятеро людей...

це не про тебе, а так ...

лол, цiкаво, що застрахувати умовний поршик в нас дешевше нiж якийсь soccer mum SUV, бо довбнi обирають iншi машини

я заможна людина яка не буде продовжувати працювати з насупного року і капітал свій, зароблений. Не бачу як демонстрація свого капіталу через статусні речі спростить мені життя. Скоріше — навпаки. Тому для друзів я продовжую консультувати і заробляти — щоб не виникало зайвих запитань. Можливо ви є одним з моїх друзів, але про наявність капіталу здогадуєтесь тільки коли розмова заходить про інвестиції чи оптимізацію податків де я розбираюсь трохи краще за всіх інших у кімнаті.

Не буду заперечувати, що у кожного своє бачення на життя.
Ворен Бафет їздить на старому авто і живе в будинку, який купив ще в молодості, навіть не будучи мільйонером.
Але при цьому він Ворен Бафет, носить унікальний золотий ролекс, п’є кока-колу та користується недосяжними для нас послугами і найкращою в світі медициною.

Просто я для себе експериментально визначив, що деякі речі дають вищий рівень комфорту/безпеки/якості ніж інші і прагну до цього.

великі гроші дають безпеку? ну ти й гуморист!

вилетіти першим класом

Ніщеброд якийсь ((
А власний літак де?

Не зручно, не скрізь, куди треба, є злітні полоси.
Інша справа — гелікоптер.

Ну зенітна полоса для літака з першим класом також далеко не усюди є. Навіть ще менше ніж для приватних.

А стосовно гелікоптера повністю погоджуюся.

Інша справа — гелікоптер.

Питання, а чи пролетить він 10 тис км? :) Ні. Отож. А літак пролетить.

10к км, лол, це як і куди ти зібрався літати?
Із Варшави до Лос-Анджелесу, без зупинок, відстань ±9700км, тобто через весь ЄС, Атлантичний океан і через всю Північну Америку, летіти більше 12 годин. Знаю, літав.

Ну і дуже мало літаків таку відстань також можуть без дозаправки пролетіти.

6000 nautical miles? це рейндж для приватних джетів класу ультра, а їх є на ринку. запас треба щоб завжди мати пальне на повернення з якогось умовного острову епштейна

там дуже шумно від лопастів, я літав, це жах

Але мобільність ультимативна, порівняно з іншими видами транспорту.

По шкале от запорожца до волги на скорости 120 км/ч, где находится вертолёт по шуму?

У західній економічній культурі набуває популярність ідея — «Помри з нулем на рахунку» що прийшла після FIRE. Звісно її не слід сприймати буквально, але там більше про те що якщо ти витрачаєш 90% свого доходу, а відкладаєш чи інвестуєш 10% то ти м’яко кажучи не дуже розумна людина, але те саме якщо ти відкладаєш 90% і живеш на 10%, бо з віком здатність конвертувати гроші в задоволення від життя і наповненість(не лише в дофамін а й купівля собі трохи свободи і можливості пробувати щось нове) різко падає. Звичайно в східній Європі в силу молодого ринку і більших економічних шоків ризики вищі, але для подавляючої більшості середнього класу(кого б ним не вважати) діапазон 30%-60% інвестицій і подушки від доходу більш ніж достатньо якщо цифри вже надто більші за ці то можливо реально там якісь психологічні зажими і страх бідності тотально превалює над усім. Ну і бажано зрозуміти своє відношення до дітей у фінансовому плані якщо плануєте їх мати — бо можна дати їм чисту базу і хай вигрібають як хочуть і спокійно собі кайфувати або покласти все життя обмежуючи себе в усьому і зробити їх доларовими мільйонерами(що перше що друге не дуже здорові крайнощі як на мене).

І ще одне. Дуже часто люди обманюють себе коли кажуть що їм не потрібен той стейк за 35 євро бо можна і вдома смачно і здорово харчуватися або «нащо ті подорожі» ітд бо не можуть дозволити собі ментально розслабитися і просто насолоджуватися в моменті життям це свого роду також скіл який можна прокачувати — я таким реально заздрю бо їх дофамінова система це чистий лист — в мене друг 5 років нікуди не їздив і розказував байку що йому то непотрібно хоча гроші більш ніж дозволяли, останній рік почав потрохи пробувати і видно наскільки він кайфує від простого бокала вина та смачної вечері в ресторані на набережній. З іншого боку якщо роздрочити свою дофамінову систему то навпаки бажано на рік-два піти у дисципліну і тотальні обмеження щоб повернути смак до життя.

Помри з нулем на рахунк

так, якщо «моє теєло — моє дєло», то прожити лише для себе і здохнути нулем не лишивши нічого саме логічно

Навіщо з нулем? Тоді краще боргів на пару мільйонів не-гривень

з’їсти то воно з’їсть, а хто ж йому дасть © (тм)

з таким боргом ти здохнеш раніше ніж хотів, не думав?

Якщо у тебе боргів 10 тис — це твої проблеми. Якщо боргів 10 млн — це проблеми банку ©

банк вирішує проблемі в залежності від власника, так шо можна в лісі опинитись проти волі

що крутого померти з нулем на рахунку?
помирати треба в мінус

як то кажуть жить нада так щоб всі раділи, а помирати так щоб всі плакали

>> щоб всі плакали
аха-ха, особливо монобанк ? ;)

помирати треба в мінус

згодна

(спочатку хотіла написати, що це для дітей не дуже добре і все таке, але потім пригадала, що від спадку можна відмовитись (а борги то теж спадок, бгг )) )

до речi що там в Нiмеччинi по податкам на спадок?

так спитав наче тут у когось є досвід отримання спадку в німеччині ))

наскільки поверхнево порісьорчив типове мінне поле де it depends

є фрайбетраґ 400к для дітей, 500к для вдівця що сумуватиме на широку ногу за своєю багатою дружиною

калькулятор з міліона спадку показує від 25к до 87к податку який треба буде відлистати в залежності від хто успадковує

Ну може хтось помирав чи заповіт писав 🤣

Бо в NL починається з 25к і ці ліваки не знають де ще взяти гроші, намагаються ще закрутити гайки бліючи про equality

з того шо я в курсі про іммо, так простіше заплатить реально, або відмовитись

в ют регулярно репортажики про нещасних бідних родствєнніків

в часи буму були дуже популярні поради всяких фінансових оптімізаторів типу «створюй кишеньковий холдінг і дочірню компанію і купляй на дочірню компанію», це просто прорва для всяких їпучих тестів хто там чим володіє і управляє і як воно використовується, з ненульовим шансом нарватись на якесь іпуче законодавство що роздере твій банківський рахунок

у мене ексколєга так хату в ніхуях купив. навіть не питав у нього єсічес, яким місцем він думав. Бажаю йому міцного здоров’я і долгіх лєт як то кажуть

Як в NL з цим хз

з ненульовим шансом нарватись на якесь іпуче законодавство що роздере твій банківський рахунок

по німецькому телеку показували сімейну пару пенсіонерів, яким не пощастило мати могилу батьків, бабусь-дідусів, та прабабусь-прадідусів. могилі більше 100 років і там нічого особливого крест, плита, позолотою імена написані — зроблено гарно і там не якись склеп зі статуями та мармуром, досить скромно все.

і вот пенісонери старі, їздити їм до тієї могили далеченько, там десь 300км і вони вирішили відмовитись від неї (ну як у дойчей прийнято — якщо до могили вже не ходять, то можна відмовитися, щоб не платити за неї щорічну сплату і тоді там приберуть і на тій ділянці будуть робити вже інші поховання)

але їм відмовили, бо ця могила на думку якогось там відмоства має культурне значення та прикрашає цвинтар, отже могилі надали статус Denkmalschutz (захист культурної спадщини). тобто тепер ці пенсіонери ще мають дбати, щоб воно виглядало завжди гарно і не мають право там щось змінити.

вони подали скаргу до комуни і комуна відповила, що все розуміють і можуть перейняти той Денкмальшутц обʼєкт, але на 30 років і ціна буде 23к (бо там треба ж буде прибирати), ну а більше нічим допомогти не можуть.

мабуть оце youtu.be/uM7dLrv1Kr4

йклмн, з тих 23к там 15к на обрізання кущів навколо того п’ятачка

плятська країна

да, це воно

а сиділи б ті пенсіонери на соціалі, то все б переняв би Staat

єдина гарантія не

нарватись на якесь іпуче законодавство що роздере твій банківський рахунок

то просто не мати того банківського рахунку

Так европа це коли соціал краще ніж робота )))

я багато про це міркувала і прийшла до висновку, що найкаще це робити як Юджин — добре заробляти поки є можливість і багато витрачати, подорожувати, і якщо нічого не залишається, то і фіг з ним. бо прийде якись п****ць — не важливо що це буде — війна, держава, хвороба і допобачення

Охежблятьп**ц )))) Ну взагалі імхо але тут зашквар зі сторони закону, якщо вам потрібна ця спадшіна от і платіть за неї. Імхо я взагалі кремацію взяв би собі і не засірав би планету оцими гробами та трупними ядами. А стосовно гробків, ну це тіпа поминки, от як мекси роблять — виставили вдома в день памяті фотки свічечки і досіть. Не бачу сенсу ліпити оці хрести із плитами, земля ж не безкінечна та і нахрін воно надо оті кущі пиляти...Зараз усі порозїзжались по світу і не тік черев війну а взагалі за кращим життям чи просто доля занесла...

Імхо я взагалі кремацію взяв би собі і не засірав би планету оцими гробами та трупними ядами

коли ти спалюєш труп, ти погіршуєш атмосферу і прискорюєш глобальне потепління
а труп в землі це їжа для черв’ячків й турбота про екосистему, там ще виросте фіалка

єрєтік!

Добре тоді можна просто в море ))) Рибки та крабіки поїдять

таке теж є, але заборонено просто так висипати у море )) треба дозвіл і спеціальні люди, яки це зроблять )) точніше висипати взагалі неможна, викидують урну, яка потім в воді розчиняється

урни потім теж закопують у могилу, але потрібно бути обережним і нічого там не ліпити, щоб не сказали потім онукам, що це шедевр і треба залишити навікі-вічні.

тут зашквар зі сторони закону

закон буває таки речі видає. наприклад в Німеччині якщо людина інвалід, то вона може працювати як інвалід і тоді їй будуть платити як інваліду. це по закону. це незалежно від роботи, яку вона робить. за статистикою 2026 інвалідам платять менше 2 євро за годину, тоді як мінімалка для неінвалидів зараз становить 14 чи щось таке. це дискримінація і суперечить в конституції. але щоб той закон признали, що він суперечить конституції, то потрібно, щоб хтось пішов до суду і там якась юридична колізія, що потрібно пройти усі судові інстанції, дійти до останньої і от остання інстанція там взмозі перевірити це суперечить конституції чи ні. бачила інтервью чоловіка у інвалідному візку, який взялася за цю справу і він каже, що десь роки 3 за часом і десь 10к грошима адвокату. добре, що в нього ті 10к взагалі є, бо звідкіля у людини, що живе на соц. допомогу від держави буде ті 10к.

ого, зверінний оскал німецького соціалізму. інвалідам співчуваю, і так тіло не ахті.

ці ліваки не знають де ще взяти гроші

в нас теж постійно дебати, що треба більше забирати, але поки так

Ну може хтось помирав

бгг )))

сума, що не оподатковується
супруги 500.000 Euro, діти 400.000 Euro, онуки 200.000 Euro, батькі 100.000 Euro, сестри/брати та усі інші 20.000 Euro

ну і податок теж в залежності від родинного зв язку, а саме діти та супргуи 7-30 відсотків, сестри/брати 15-43 відсотків, усі інші 30-50 відсотків ()

а у вас шо?

У нас пічаль. 25к вже податок, макс 7к на рік дітям подарунок без податків.

правильно, некуй їм — на косяк щоб розслабитися гроші знайдуть і так

навіть від «без боргів» відмовляються )
якусь хату серед німецького ніхуя можуть оцінити так далеко від реальності що нема сенсу з тим навіть возитись, а на махач теж треба гроші

щось хороше в принципі можна продати, навіть якщо грошей нема, але то ж іще треба продати ;)

нівяківорота-меччина короч. Краще перед смертю спалити все й голим помирати, так дєткі потім хоч реконструкцію з податків спишуть

Проблема полягає в тому що ніхто не знає дату своєї смерті (якщо не розглядаємо евтаназію)
Розраховувати фінанси з похибкою ±20 років вкрай важко
Трохи рятують цю математику пенсійні (страхову) фонди, в тому числі в Україні (Grawe), які надають «безлімітну» пенсію. Але і там все не так добре складається

прекрасно, що Ви це розумієте, математика деколидуже класно прокачує думки і накеровує на інший кут погляду на ситуацію.
дякую за коментар.

не можуть дозволити собі ментально розслабитися і просто насолоджуватися в моменті життям це свого роду також скіл який можна прокачувати

У мене саме це є ключовою причиною, чому не роблю витрат на відпочинок чи великі покупки (якщо винести «за дужки» момент зі зміної країни проживання і міграцією у одну з найдорожчих економік світу). Є відчуття, що воно не принесе задоволення, а у кращому разі буде просто «нейтрально», байдуже, пофігістично. А в реальному — навіть принесе роздратування, бо мислення таке по схемі: витратився -> емоцій нуль -> воно не в кайф -> а навіщо ж тратився? все марно! -> роздратування! Тому припинив взагалі витрачатися на будь-що, окрім «бази».

Так — це «проблема» людей з розвинутою уявою. Я можу собі легко уявити як я одного для приїжджаю в офіс на червоному ламборджині, виходжу увесь такий у костюмчику, швейцарський годинний, золотий айфон, запонки з діамантами... Іду по офісу — усі витріщаються, сідаю на своє робоче місце ... І що далі?!
За гроші можна купити найдорожчий круїз навкруги світу де тебе будуть привозити, показувати усі дива світу, давати 20 хвилин пофотатись — і везти далі. Ти ніби то «побачиш увесь світ»...
Але насправді набагато більше задоволення можна отримати поїхавши на природу з рюкзаком та наметом.
За гроші не купити справжніх відчуттів, приємних спогадів — можна тільки купити швидкі «замінники». Після яких тільки збільшується відчуття що ти пропустив у житті щось важливе. Отримав задоволення — а втратив щастя.

Але насправді набагато більше задоволення можна отримати поїхавши на природу з рюкзаком та наметом.

намет з брезенту, що дістався у спадок від дідуся зіпсує будь яке задоволення коли ти будеш його тягнути, ну а після першого дощу почнеш ненавідити ту природу. зовсім інші відчуття від намету за 500+ баксів.

імо українці у порівнянні з європейцями у масі своїй не дуже полюбляють відпочинок на природі, бо просто ніколи не юзали нормальні речі для кемпінгу чи хайкінгу

Коли я був молодий і ходив та їздив на велосипедах по Криму — намету взагалі не було! Був шматок поліетилену десь 3×3 метри. Його вистачало аби накритися під час зливи. На щастя влітку у Криму зливи не кожен день і навіть після дощу не замерзнеш.
Не уявляю який там намет за $500, якщо отаке можна купити дешевше:
rozetka.com.ua/...​owvpw0X9KqCRoCwUEQAvD_BwE
rozetka.com.ua/...​AMTJ2GGcFJahoCzWsQAvD_BwE

отаке можна купити дешевше:
rozetka.com.ua/...​owvpw0X9KqCRoCwUEQAvD_BwE

і що ти з тією альтанкою в гори підеш? )))

Не уявляю який там намет за $500

а ще за 500 баксів можна купити 5 тон картоплі ))))) тільки яке це має відношення до походів в гори?

Коли я був молодий і ходив та їздив на велосипедах по Криму — намету взагалі не було! Був шматок поліетилену десь 3×3 метри. Його вистачало аби накритися під час зливи.

ну ось бач, ти вже з молоду готувався до життя у печері на Тенеріфе 😝

Саме так — з дитинства навчився що для щастя не треба намету за $500. Можна так само бути сухим і щасливим у печері.

Можна так само бути сухим і щасливим у печері.

для щастя треба, щоб системи дофаміну та серотоніну відповідно працювали, а всі ці блаблабла про щастя як раз свідчать, що люди ніфіга не щасливі, в може взагалі не знають що це. кого не спитай що таке щастя, то починається якщо не бе-ме, то щось незрозуміло-абстрактне )) ну тобто шукають самі не знаємо що і навіщо шукають теж відповісти не можуть ))

Так у цьому і проблема! Що люди не знають самі що таке щастя — тому часто шукають щось, що є у інших і ніби робить їх щасливими. Наприклад родина, діти — у кого не спитай то скажуть що діти для них — це щастя. Хоча насправді вони вже може як зомбі від постійного дитячого плачу. Мало хто скаже що жінка його вже дістала — більшість скаже що жінка це його щастя (особливо якщо вона чує).
Усі ці коштовні понти — навіть люди у яких вже усе було (типу Бандюковича) мали золоті батони, золоті унітази, свої портрети і просто варварську розкіш навкруги.
Або жінки. Кажуть що чоловіки думають про секс хіба не 80% часу. Може у молодості так і є. І я дуже переймався що у когось є кохана дівчина — а у мене нема. Зараз я про секс майже не думаю — і цілком задоволений що живу сам, як хочу. Отже коли кажуть що щастя у коханні чи сексі — це також стереотип, який не усім підходить. Звичайно «хімія» працює — але лише деякий час.
Для себе я шукав «формулу щастя» дуже просто: пригадував усі моменти, коли я відчував себе щасливим.
По-перше ще з дитинства більшість з них була пов’язана з морем. У воді я очікувано відчуваю себе чудово бо на мене не давить маса тіла. А якщо ще й хвилі гойдають — то взагалі ніби літаєш.
По-друге я експериментальним шляхом з’ясував що мій страх та тривожність пов’язані саме з людьми. Коли я подорожую сам на природі — я не відчуваю страху. А от коли на базарі чи у супермаркеті і навколо люди — мене може накривати справжня паніка.
По-третє нові враження. Коли я стою на горі і дивлюся навкруги — це просто дивовижно. Ніби увесь світ у тебе на долоні.
Ось і увесь рецепт мого безкоштовного щастя: море, природа.

У воді я очікувано відчуваю себе чудово бо на мене не давить маса тіла.

скільки ж там в тобі кілограмів, що воно на тебе давить?

коли на базарі чи у супермаркеті і навколо люди — мене може накривати справжня паніка.

накричи на них, дай у писок і стане легше та веселіше

Коли я стою на горі і дивлюся навкруги — це просто дивовижно. Ніби увесь світ у тебе на долоні.

слухай, ну це дитячий садок. кожен почуває себе добре стоячи на горі. не дивно , що ти не віриш про щастя тих хто з дітьми та жінкою — цьому треба навчитися та щоб гормональна система почала «правильно» реагувати

не дивно , що ти не віриш про щастя тих хто з дітьми та жінкою — цьому треба навчитися та щоб гормональна система почала «правильно» реагувати

А пить-то совсем не хочется ©

Ну, головне, що зараз щасливі. До речі, а не було бажання ще десь пожити у моря: Хорватія, Чорногорія ітд? Можливо, там даже трохи дешевше. Але не впевнена

Чорногорія

Це перше куди я переїхав влітку 2023. Але на жаль купатися у морі там можна не увесь рік. Взимку біля моря зовсім не комфортно: вологий холодний вітер.
На Тенеріфе — океан. І хоча він рідко прогрівається до 26+ градусів — але і найнижча температура за рік десь 18 градусів. Це не дуже комфортно довго плавати — але зайти і покупатися можна майже круглий рік. Саме це було головною причиною мого вибору.

А як саме оцінюєте, що така зміна прийшла з появою

FIRE?

До нею було інакше ?
Це цікаво тоді звучить.

щодо самого задоволення, то теж мені то близько, про що Ви пишете. Я наприклад не в подорожах відчуваю таку приємність, а в більш банальних речах і може то і смішно, але я от коли йду на системний плановий оглядж організму і можу собі його дозволити в ті моменти мені дуже «добре» і спокійно на душі, бо я розумію, що не мушу хвилюватись не мушу економити на собі. Інші речі також дають таку радість і в ті моменти ловлю себе на думці, що частинка ж грошей ну вона має за мету все ж бути витраченою.

дофамінову... а «серотонінову» не треба «надрочити»? я бачу ти начитався якоїсь психологічної дурні... потрібен дофамін — попрацюй руками або спортом займись, до чого тут стейк?

Мій мінімалізм — це мій захист, але я хочу переконатися, що він не стає моєю в’язницею.

Ваш мінімалізм — це поведінка здорової людини. Заощадливе використання ресурсів має бути в основі менталитета, за прикладом скандинавів. Нажаль в Україні поширені понти і марнотратство.

Дякую, за скандинавів так, погоджусь там інша ситуація, але також менталітет сам то довгий процес.
У них зовсім інші реалії, мені більше такий підхід імпонує, тому є список країн, котрі дають мені враження де людина то вічний споживач всього, що потрібно і не потрібно, але то знову ж таки все дуууже і дуже субʼєктивно.

GDP сам себе не роздує

перепрошую, може то дуже банальне щось але не зрозуміле для мене. Була б рада зрозуміти, те що Ви маєте на увазі.

Більше «споживацтва» у суспільстві => більше продукується товарів і послуг => більший ВВП (GDP) країни.
Класичний приклад — США. Існує багатенно трешу на ринку — але знаходяться споживачі на все, тому й роздутий ВВП.

чим та вся піраміда «життя в борг» закінчиться?

Безперечно, війною, як способом віджати/перерозподілити ресурси. Vic на цю тему може прочитати першокласну лекцію, ще починаючи від часів Хамураппі. :) тому не буду відбирати у нього цю можливість.

З ресурсами ясно, але ж куди дінеться борг?
А як же «кінець історії»?

Спишеться і забудеться. Все взаємокомпенсується. Людство ж винне саме собі, по суті, а не «зовнішньому контрагенту» (позапланетній цивілізації, прибульцям, які скоро прилетять збирати «мзду»?)

десь на 90% винне 1% «контрагентів», думаєте меншість «скостить» заради більшості, напр. як у 1917 чи у ВФР (он і парад в честь взяття Бастилії)

історія нескінченна :) як і кількість нулів які можна дописати до боргу сша теж нескінченна, поки це резервна валюта звісно

це настільки ж неймовірно як і моторошно

спейсікс от може збанкрутувати, але LEO-зв’язок нікуди вже не дінеться. В цьому є якась нєєбічна магія

а сша збанкрутувати навіть не може в принципі, крім як якщо конгрес за дефолт проголосує

Фукуяма: «кінець історії»
Для США аби тримати ріст ВВП і ріст боргу в паритеті, тоді «перпетум мобіле» при статусі кво

ну я не з політекспертів, фукуяму не знаю, ща спитаю чатбота про шо там

на мій наївний погляд ввп і борг не мають корелювати взагалі, але певний баланс має таки витримуватись, але це не про ввп

це може бути у вигляді наприклад «топим ввп усіх навколо, щоб наш ввп виглядав краще за інших». Насипем тарифів європейцям, санкцій бармалєям, постріляєм в протоці, щоб усім навколо жизнь медом не була

грубо кажучи не обов’язково навіть мати ріст ввп, просто досить якщо для раціонального актора вкладатись в борг/ринок сша буде найкращим варіантом з усіх варіантів

Але стагнація звісно то погано для сша, продукує соціальні проблеми.

«топим ввп усіх навколо, щоб наш ввп виглядав краще за інших».

але ж кому тоді продавати товари і послуги, коли навколо одні потопельники?

нуу тут може бути багато відповідей

найбільш вегетаріанська відповідь — африка, південна америка і решта так називаємого многополярного міра

україна теж, ми не кітай не індія, але ми реально величезна держава, і нам потрібно буде неймовірно багато чого відбудовувати, ми ринок збуту і це дуже добре, ми ринок збуту для заходу, для європи в першу чергу, а не для маскалєй. Для сша ми самі по собі дрібна риба так чи інак. Але тут є цікавий вегетаріанський варіант теж, не буду спекулювати

в якомусь сенсі ми й живемо період де китай і сша по вегетаріанськи (у відносному сенсі) танцюють з одним одним і ніжно (у відносному сенсі) домовляються про ринки збуту саме так.

але є і невегетаріанські відповіді. Не думай ні на сікунду що гренландія в роті у трампа ето просто попіздєть

що гренландія

Канхвета очєнь класна, Тузік вкусний. ©

Фукуяма: «кінець історії»

ну спитав вижимку, це про лібералізм як єдину безальтернативну демократію що перемогла фашизм у ww2 і комунізм у холодній війні. Очевидно вже що фукуяма рано відствяткував перемогу :)

фашизм якщо залишити страшне слово історикам і дивитися в суть речей, ніколи не був переможений і грамотно використовувався і використовується, живе і здравствує

фашизм по ідеології це зовсім не нацики і це не про ксенофобію і не про культ особи навіть, там все набагато тонше

це корпоративна держава, державний капіталізм з елементами виборчого права чи без нього, в широкому спектрі це може бути від дуже ліберальних але всеодно контрольованих систем до жостких керованих імітацій виборів де демократія тільки вивіска.

це не просто ліво/право як звикли сприймати політичний спектр. Крайні ліваки з крайніми правими мають більше спільного ніж є на перший погляд

це ідеологія мобілізації італійської нації на звершення щоб розштовхати ліктями собі місце між іншими націями які вже поділили світ. В цьому він мав багато спільного з нацизмом. Але «звершення» можуть бути дуже різноманітними. І звершення в розумінні італійців не співпадали зі звершеннями в розумінні німців. Поразка мала результатом що зашеймили обох і правильно зробили, але інші «звершення» союзниками використовувались і далі в державах сателітах.

японія в часи холодної війни, росія зараз, більше прикладів не наводитиму, не та на доу аудиторія щоб про це дискутувати

ну спитав вижимку, це про лібералізм як єдину безальтернативну демократію що перемогла фашизм у ww2 і комунізм у холодній війні. Очевидно вже що фукуяма рано відствяткував перемогу :)

Америкоси в 1992 році вигадали, що вони перемогли комунізм, хоча аж до 30 листопада 1991 були за збереження СРСР. Далі ця фейкова теза обростала відповідного рівня макулатурою.

ну чому вигадали, зовсім не вигадали, трохи прибрехали

хребет совку вони підтяли, кітай був ручним

але звісно прибрехали, совок розвалили у кремлі, а комунізм досі жевріє

перед нашими очима відроджується неокомунізм

цей кітайській велетень, що наливається силою, відкормлений на західних інвестиціях і технологіях і від якого встає прутень у сіярто й решти любителів «твьордого хозяйствованія»

Цей велетень вже готовий відірватись від пуповини але не зможе мати глобальний вплив без цивілізаційної доктрини.

І це звісно вже давно готово, це доктрина Комуністичної Партії Китаю

комунізм це наступний етап розвитку суспільних відносин після розвинутого комунізму («Капіталісти самі продадуть нам мотузку, на якій ми їх повісимо» © (тм))

та то всьо пудра для слабких умів
китайці не тупі. Ця казка гратиме на експорт в бідні країни. Коли ввп перестане вражати, їм доведеться перевести фокус на власні варіанти виробництва кіловат, тон викопаного вугілля і надоїв молока. Мости що розсікають гори, мільйони автомобілів і супутників, недосяжна ефективність китайської економіки... ти вже це можеш бачити в ютубі

Просто треба буде казочка, щоб керувати кишеньковими виборами десь в угорщині, білорусі чи уганді

справжня їх гра трохи тонша. Це щось типу піратського притулку для втомлених західними правилами. Мультіполярность тирипири, кожне суспільство саме собі має власний розвиток, це все туфта яка закінчиться коли треба буде віддавати борги в юанях

Найкраща паралель для формату сьогоднішнього світу — це рух неприєднання часів холодної війни, тільки не на чолі з індією а на чолі з китаєм, але цей формат не проіснує довго. І всі інститути типу сев, інтернаціоналу вже в принципі створені

Протистояння економічне неминуче перетвориться на ідеологічне, ну і військове звісно

Потім вони звісно програють і самі розвалять свій кітайській світ, але це буде звісно вже якийсь 2091ий рік, не доживеш

китайці не тупі.

«справжня гра» це те що в них нема релігії як такої,
друге що панівна філософія утилітаризму (до речі, дуже подібно до США), третє майже всю свідому історію там був найбагатше і найчисленіше суспільсвто (коли в Європі бігали варвари, не кажучи про «відкриття Америки»)

релігія поняття широке, релігію можна створити з чого завгодно

Мозок дуже пластичний під інформаційним тиском

У опитуванні CBOS у 2018ому волинь навіть не потрапила в список, зате потрапив катинський розстріл

Зараз кожен поляк тобі розкаже про цих бандеритів що повбивали поляків, знає він щось толком чи не знає, і декому навіть «краще бути російською ганчіркою, ніж бандерівським памперсом».

У нас російська пропаганда була ледь не в кожному кутку ще в 2022ому. Тут срачі досі.

А ти кажеш нема справжньої релігії... ;) та вона буквально всюди

Атеїст вірить що бога не існує. В чому різниця з тим хто вірить що він існує.

ну нє, не кажи. умовний американець має віру в те, що чим більше в нього грошей/капіталу/активів тим більше його Бог любить, а умовному росіянину з пелюшок втирають, що «нє імєй сто рублєй», про «загадкову руску душу», «духовні скріпи», «не збирай богатства на землі» і т.п., а Піднебесній та сама утилітарщина що і в США, тільки «Бога нема» (але до цього вже дійшов золотий мільярд з атеїзмом з іншого боку)

бггг, так скрєпи це ж не для росіян. Це ж для всіх інших. Росіянам непотрібні скрєпи. Вони й так уже в скрєпах, бо це їх мір. Скрєпи треба на експорт, хохлам, білорусам, ще чєчєнам і бурятам і хто там в них всередині етнічно неблагонадьожний. Росіянам втюхують побєди і сколєновстаніє, а не скрєпи.

Толстоєвскій і руская душа — це експорт. Хто пл в росії взагалі читає ту макулатуру? Це у нас тут в літературний кружок на лєрмонтова ходять, шо за сігарєтами, а не у них

грубо кажучи це нам втюхують православіє, рускій язик і пушкіна, саме тому шо вони в курсі шо ти ніякий не рускій, тукеру карлсону втюхують історічєскіє справкі шоб розносив, а рускім втюхують про крим возвращяєцца домой, ядєрний пєпел і можем повторіть, шоб життя не було в кольорах сірого. Це різні казочки

Американці експортували ліберальну демократію й американську мрію.
Не знаю чо у них там по локальному, та собсно неважливо

Я про те кажу що китай придумає рано чи пізно свій комунізм з кітайской спєцифікой на експорт чи щось около того. А що там буде в китаї для кітайців всередині, то вже діло десяте, воно на експорт працюватиме

Не зможе, він у всіх у бані)

Вот и новое поколение подросло, которое не в курсе, что айтишники — это старшие нищие. А обычные люди, на фоне которых айтишник чувствует себя богатым — просто нищие.

И за последние 5 лет разрыв сильно сократился

При цьому, що цікаво, скоротився між ІТшниками та звичайними людьми. А от між 1% «еліти» та рештою народу «розрив» тільки посилився через війну. З’явилися нові мільйонери: ТЦК, ВЛК, деякі комбати, постачальники ЗСУ, виробники зброї. І хабарі та відкати стали на порядок більше, ніж до війни.

Певна прослойка змінились і оркремі особистості тасуються, але в цілому усе по старому. В країні є спектаклі і імітація для заходних донорів, реально же діє кланово-олігархічна неофеодальна система із рентною направленістю економіки.
Зміни урядів і ігри в пятнашки, нічого не вирішують принципово. Усе залишається як було тільки поглиблюється. В історії реальних змін еліт без громадянских війн ніколи не відбувається. Батальйон Монако не здасть усе просто так, ну і на заході їх пустили в те Монакко, а не зарештували десь в аеропорту Ніци.

а не зарештували десь в аеропорту Ніци.

Було за що?

Лазаренка взяли на раз, за паспорт громадянина Панами. Як самі розумієте на такому рівні це політичні справи, там є за що взяти за дупу в будь який момент. Підозрюю усе те покривають через давні домовленності, коли ураїнська і французька зброя опинились у Садама Хусейна.
Об’єктивна реальність якщо зараз з бензином та газом і т.д. відбудеться те саме, що в федерації в будь якій країні, то і в економіці так само швидко відбудеться те семе. Нафта це ключовий ресурс сучасної світової економіки, в першу чергу за дпомоги нафтового палива виробляється їжа. За це і йдуть війни і усі ігроки мутять підковерні ігри.

цікава перспектива)
Дещо брутально то описали, але так, як дивитись на ринок зараз то він має певні зміни. Часи ковіду пройшли і зараз можна так сказати є легка корекція, повернення до «норми»

Зараз ось АІ наступить важким чоботом, то боюсь, що корекція буде не легка, а нова «норма» вже ніколи не повернеться до тієї норми, що ми звикли колись.

він уже давно дихає в спину нам, але так то буде цікаво подивитись, що ж тим буде, який розвиток подій. Ми люди не є найкращими в передбачуваннях, тому я навіть не стараюсь)

Смотря какие, вообще говоря в топ 20 списка Forbes — большинство как раз ІТ-шники. Еще есть венчурные капиталисты, и белый рейдер Бернард Арно. В период интернет революции цыфровой бизнес поглотил оромное количество других секторов економики или все перевернул. Скажем исчезли магазины по продаже звукозаписей или видеопроката, или молы бытовой техники и электроники. Торговля ушла online. Службы такси сейчас делают приложения типа Uber или вылетают с рынка и т.д.
Даже «рядовой пехотный Вася» из ИТ с ходу зарабатывает выше среднего все еще. Вот только теперь это стало не профессий интузиастов вроде Джобса и Возняка, или Брина с Пейджем, а тем же самым что и юриспрюденция или хирургия на западе. 700 людей на одно место и без теперь уже элитного образования шансов у человка с улицы почти нет. ИТ-шная професия присоединилась к пилотам гражданской авиации.

в топ 20 списка Forbes — большинство как раз ІТ-шники

Вони бізнесмени, а не айтішники. Це як казати що власник заводу — заводчанин.

Дивіться ці джентельмени так чи інакше усі програмували особисто в свій час чи робили щось інше, попри усе інше. Маск — С++. Цукерберг — PHP, Безос — DevOps Unix Shell та С і С++ піздніше Perl, Білл Гейтц : ассемблер, Basic та Fortran.
Скажімо так, це ми з вами відносно не встигли до банкету блакитного океану конкуренці. Відкрити такий бізнес як : Ebay 1995, Zip2 в 1996 Google 1998 (тоді може навіть максимальна мрія — відкрити власну ігровуху як станеш старше), а тим більше Microsoft в 1975 це було м’яко кажучи над ризиковано.
Нам сьогодні відомі ті в кого тоді стрельнуло. Ті хто пішов в вищь в 2020-2021 — це вже повністю інші умови і вимоги. Багато в чому ІТ «здулось» через те, що розвиток харду більше не такий шалений. В тій же військовій справі куди знову попливли грощі рікою потреба в ІТ нікуди не зникла. Більше за те в цевільні сектори ІТ прийшла саме з ВПК та космосу, а усі установчі документи в сутності йдуть досі від Пентагону.
А відкрити кав’ярню там, перукарню, продуктовий магазинчік, власне як встановлювати вінду на районі і т.п. ви можете і сьогодні і з верогіднюстю 40% цей бізнес виживе і буде приносити якийсь дохід. Та про мільярдні капіталізації там звісно не йдеться.

Джобса и Возняка, или Брина с Пейджем

Так не всім же бути такими світилами і візіонерами. Треба комусь і формочки клепати («заводчанин» в ІТ).

ИТ-шная професия присоединилась к пилотам гражданской авиации.

А що сталося з пілотами? Сорян, я не в контексті.

Це одна із най дохідніших професій в США і вона як і : дантисти, хірурги та юристи стала динасиійною. Пілот авіаліній в третьому поколінні це вже звичайна річ в США. Вартість освіти і підготовка з дитинства відсіює товпи бажаючих. Професії пілота не існувало до 30-х років минулого століття.

Дозволити собі купити ту річ, яка не має «фундаментальної цінності», але дарує 5 хвилин щирої радості.

Тобто аж 5 хв радості за те що ви умовно місяць відкладали?
Чи вартує воно?

Копійка гривню береже.
От як будете пасивно (через акції, дивіденди, оренду) отримувати суму як ваші місячні витрати, тоді і розслабитесь)

Ще можна іпотеку взяти чи дітей завести)

Тобто аж 5 хв радості за те що ви умовно місяць відкладали?

У мене є родичі, яким я періодично підкидав грошей. Ну а як інакше — я ж ІТшиник, життя вдалося. А у родичів родини, діти, кредити і т.і.
Коли мене питали за що ІТшникам платять такі великі гроші — а відповідав що за те, аби сидіти на стільці. І чув — оце халява. І тоді я відповідав — а от скільки б ти зміг просидіти на стільці за гроші?
От уяви: кімната, посередині крісло, на стіні екран, на екрані — текст. Твоя робота просто сидіти на стільці і читати текст з екрана. Засинати — не можна, відволікатися — не можна, вставати — не можна. Платять, скажімо, 1000 гривень на годину. Суцільна халява — сиди і заробляй!
От скільки ти зможеш так сидіти? 4 години поспіль (з перервою на туалет), 6 годин, 9 годин (з перервою на обід)? І скільки днів такої роботи підряд ти витримаєш?
Я впевнений, що якщо провести такий експеримент то більшість людей не витримала б і тижня — сказала не потрібні вже мені така халява! Ще вагома кількість людей перетворилися на зомбі — вони б тупо сиділи і дивилися в екран нічого не сприймаючи. І після 8 годин роботи вони хотіли б тільки заплющити очі. Їх особисте життя було б повністю зруйноване. Поєднувати 8 годин тупого сидіння і потім активне життя — можливо хіба що для шизофреніка, у якого у голові дві особистості.
Коли я думаю чи купити щось — то перераховую на робочі години. Чи готовий я просидіти на остогидлій роботі зайві години заради якогось смарт-годинника чи не так вже мені і потрібен?

Забули додати, що це не просто сидиш — а думку гадаеш, а як відомо сіра кора головного мозку споживає енергії більше ніж усі мускули разом взяті при напруженій роботі. ІТ звісно це не буровик і не шахтар, тим не менше тут не та ситуація коли випив 100 грам після роботи заснув на ранок огурцом. А сама жорстка частина роботи,це мітинги де потрібно тримати концентрацію уваги дуже інтенсивно. День мітингів може вимотати в два рази потужніше, ніж день програмування.

Забули додати, що це не просто сидиш — а думку гадаеш

Для звичайних людей це взагалі складно зрозуміти про що на роботі в ІТ треба думати. Тому і кажу що треба просто сидіти і на екран дивитися. І це спочатку сприймають як якусь халяву — а якщо справді спробують висидіти 8 годин — то не зможуть дочекатися кінця робочого дня.

Я якось пояснив, що у мене 20 років підряд пів доби на день контрольна з математики та англійської мови в школі в строгої училки, а іноді ти ще і сам та сама строга учілка, тоді дойшло (хоча сказали так тобі і треба, зі школи такий). Так, будьмо відвертими виєбщікі смузіхлеби нікуди не дівались, такі є в будь якому колективі і суспільстві. Для більшості же народу в ІТ — дедлайн на позавчора і купа робочих моментів та проблем.
Та скажімо до своїх шкільних друзів на швидку і в хірургічну операційну, або генікологію я напевно би не так хотів. Там теж павна проф деформація і специфічний гумор, з байками про інтимний парик з секс шопу приклеїний на супер клей і т.п.

А сама жорстка частина роботи,це мітинги де потрібно тримати концентрацію уваги дуже інтенсивно.

поржав

І після 8 годин роботи вони хотіли б тільки
заплющити очі.

Твоя проблема в тому що ти відповідально працював.

А треба було чаї ганяти, в теніс грати. Все одно б не звільнили)

Все одно б не звільнили)

Якщо чесніше, то навпаки — все одно, якщо звільняють, то зачасту всіх звільнять — хоч ледацюг і нероб, хоч топ перформерів, бо рішення приймається на всю команду, а не індивідуально.

Твоя проблема в тому що ти відповідально працював.

Просто мене так виховали. А який сенс працювати безвідповідально?
Звичайно на будь-якій роботі можна знайти спосіб халтурити. Але уявіть собі пожежника, який на пожежі не поспішає лізти у полум’я. Чи хірурга, який каже «і так прокатить». Або інженера, який замість чесно порахувати міцність — ставить цифри «зі стелі» і потім міст раптово розвалюється.
Якщо тобі платять гроші — а ти робиш «на відвали», то тоді можеш очікувати що і до тебе так поставляться, коли ти заплатиш комусь аби він щось зробив. Ганебний підхід!

хірурга, який каже «і так прокатить». Або інженера, який замість чесно порахувати міцність — ставить цифри «зі стелі» і потім міст раптово розвалюється

Ти ніби і розумний але не розумієш очевидної різниці між робити роботу неякісно vs мало.

А коли робиш не «на відвали», то все одно можеш очікувати, що коли заплатиш гроші, то до тебе поставляться «на відвали» :)

Особисто я роблю «не на відвали» не для того, щоб щось очікувати від інших, а тому що це мій вибір. Тобто не «для того, щоб...», а «тому що я такий».

Коли мене питали за що ІТшникам платять такі великі гроші

А я у таких випадках згадую відому прибаутку про рахунок у 1000 доларів за ремонт промислового обладнання — 1 долар за удар молотком і 999 за знання «куди саме треба вдарити».
Загалом кажучи, ваше пояснення для них було не зовсім точним, це я щодо

аби сидіти на стільці..... от скільки б ти зміг просидіти на стільці за гроші?

Це ж не просто «сидіти», а ще й думати треба, писати код, тестувати, будувати рішення, писати документацію, затверджувати її з архітекторами чи на якихось комітетах, просувати свої ідеї, продукувати якесь value для клієнта і компанії, комунікувати з внутрішніми та зовнішніми стейкхолдерами, робити демки, а якщо загалом на ринку праці, то ще й якось лавірувати у тому океані конкуренції серед інших акул.
Тому вони оманливо могли розкатати губу, що от піду «посиджу» і зароблю кілобакси, а воно ж взагалі не так.
Та й крім того, ціль — не сидіти, власне, а роботу зробити. А її можна й стоячи робити. Та хоч лежачи, якщо є така потреба. Знаю одного колегу, який щонайменше 80% робочого часу стоїть, при цьому пританцьовує, наспівує, переминається з ноги на ногу, розминаючи їх, щоб не засиджуватися. Організував собі стіл з електроприводом регулювання висоти і кайфує людина.

дивилися в екран нічого не сприймаючи. І після 8 годин роботи вони хотіли б тільки заплющити очі. Їх особисте життя було б повністю зруйноване. Поєднувати 8 годин тупого сидіння і потім активне життя — можливо хіба що для шизофреніка

По справедливості кажучи, ІТ професії — не єдина галузь, де існує такий режим робочого дня і такі наслідки. Є й інші професії, де потрібно левову частку дня провести з комп’ютером, як ключовим робочим інструментом.

калькуляція за травень 2026 витрат на життя в неньці
fi202x.blogspot.com/2026/07/148-2026.html

Це де в якому місці ? Перераховував, собівартість життя в Києві — $550.

з орендою в чужом чи без неї в «своєму»?
чому $550 (пишуть тут, що менше $1K це бомжування в злиднях)?

Це мінімум якщо знімати однокімнатну квартиру і елементарний споживчий кошик, власне це і є собівартість без «гріву від батьків з села». Щоб жити «нормально» напевно десь $900-1300 і треба. Київ дороге місто по українським міркам.

так і подумав що аренда в чужому

часто в таких розрахунках ціну за житло беруть середню, тобто тут модуть входити і ціни за кімнати, ціни де то житло наче дешево,але не надається до життя по якості

По такій логіці можна й за нуль прожити. Поїхав до мами, сидиш на домашніх харчах, мама комунальні оплатить, а більше нічого й не треба.

Можна, але то інший випадок, але

мама оплатить

тобто потрібно тоді брати до уваги витрати всього домогосподарства і ділити на кількість осіб

Все в житті тимчасово. Гроші зараз є, а потім немає. Світ вже не такий яким був у 2013 році, не такий яким був в 2014 і не такий як в 2022 році. Все нормально ви робите, не партеся.

Прарадокс світу, що він постійно не такий як був і одначасно такий самий як і завжди — циклічність.
З простих прикладів — за зимою буде весна, за весною літо, а за літом осінь. Так само і по усім іншим питанням. За великим рахунком з неолітичної революції ми усе так і живемо по законам Хаммурапі, лише через чисельні повстання та війни де еліти змінювались відправляючі старі еліти на гіліотину чи якоюсь формою опрічини, людство навчилось ізощренно брехати, новоязи там там і т.д. Так завжди що одні живуть в замках і палацах і проводять свій час переважно розважаючись на балах і полюваннях, мають усіього матеріального багатократно більше за простий люд. Інші же весь час вкалують і при цьому жебракують, бо бали за їх рахунок. Та перщі за це платять війною завжди, а якщо вони її уникають або виявляются переможентми — то втрачають свій статус, а часто і глову.
Казка про попільничку, як була так і є улюбленим жіночим трендом нав’язаним з дтинства в тій чи інщій формі в більшості цивілізацій про богатократне підвищення соціального статусу і життя в демонстративному розкішному вжитку. І дійсно були Роксолани, забули тільки розповісти, що її усе життя труїли сестри чоловіка і перша дружина, та вбили двох дітей. Та прості турки і знать любили за те що вона будувала мечеті та медрессе при них і багато займалась благочинністю.
Чеснотою же князя чи короля і т.п. завжди було спати із воїнами під відкритим небом як інші, з седлом під головою. Коли воно були дорогезні шатри і т.п. — то зазвичай і на війні поразка, а з захопленого кофе робиться перша кав’ярня у Відні.

Казка про попільничку

Дякую, поржав :)
Попелюшка — так зветься головний жіночий персонаж тої казки.

Казка про попільничку

Коротенька повчальна казка про скляну попільничку, яка шукала своє справжнє покликання. Це історія про те, як будь-яку річ можна перетворити на щось прекрасне, якщо подивитися на неї під іншим кутом.

На полиці сувенірної крамниці жила-була Попільничка. Вона була зроблена з товстого, важкого скла, що виблискувало на сонці всіма кольорами веселки. Її створили для того, щоб вона приймала попіл та недопалки від сигар. Багато хто з відвідувачів проходив повз неї, а дехто навіть казав: «Яка гарна річ, але як шкода, що вона створена для такої сумної та брудної справи».

Попільничка чула це і часто сумувала. Вона дивилася на своїх сусідів — тендітні вази для квітів, келихи для соку та тарілки для фруктів — і мріяла, що колись її життя зміниться. Вона не хотіла бути похмурою берегинею диму.

Одного разу до крамниці зайшов садівник. Він довго розглядав полиці й раптом помітив важку скляну Попільничку. В його очах блиснула ідея. Він акуратно взяв її, підніс до світла і сказав: «Ти ідеально підійдеш! Твоє товсте скло стійке, а глибоке дно — саме те, що треба».

Садівник купив Попільничку і відніс до свого затишного саду. Але, на подив нашої героїні, він не поклав туди жодного недопалка. Натомість він насипав на її дно трохи землі, поклав яскравий мох і посадив крихітний сукулент. Зверху він поклав кілька красивих морських камінців.

Попільничка не вірила своєму щастю. Тепер у ній росла маленька зелена рослинка, її щодня пестило сонце, а вранці на листочках з’являлася прозора роса. Вона більше не була попільничкою для бруду. Вона стала чудовим мініатюрним садом, який прикрашав світ і дарував радість.

Друзи з вами на зв’язку фортеця Вроцлав.
І зараз інстапіся звідтіля навчить вас мінімалізму.
Мала гоу до мене в скалу? Подолаєш травму економії і ще десяток інших травм як хлібом по маслу

трошки манер би Вам і все було б чудово.

Та є таке. Доекономився що у 50 років назбиралось інвестицій щоб вже більш ніколи не працювати. І що тепер робити?

Тобі збрехали, бо розважатися це просто інший варіант працювати_на_когось.

ми вже та «ти» і з претензією на розуміння життя?
як я це бачу — у мене є вибір працювати на когось, працювати на себе — в обох випадках ігноруючи грошову частину, або забити болт і умовно провалятись пів року (рік, два, пґять) на пляжі. У тебе, є такі опції?

Я вже 3 роки на пенсії — і досі ще не передивився усі фільми і серіали які пропустив. А ще не прочитав навіть 50% книг по Вахе. І постійно виходять нові фільми, серіали, книги, ігри. Не уявляю як можна нудьгувати на пенсії!
Якби Україна була нормальною європейською країною — я міг би вийти на пенсію ще у 40 років і далі їздити країною дивитися міста і цікаві місця. Два тижні пожити в одному місті — потім два тижні в іншому і та далі. А літом просто ходити по Криму: комарів нема — ночувати можна де завгодно!

Власне це і є мій план — подорожувати, пожити у різних країнах по 2-3 місяці а не по 1-2 тижні як під час робочих відпусток. А там буде видно. Тому раціональне відношення до грошей має зміст. Мій підхід багато в чому перекликається з авторкою статті, плюс інвестиції залишків.

З досвіду довгих відряджень, вже на третьому тижні ти не стільки турист я чувак який вирішує побутові проблеми, пре речі і прасує їх, підмітає підлогу в орендованій квартирі в (в якій жити просто кайф в порівнянні з готелем), ходе по магазинах, готує попоїсти і т.п. Хоча так 100% так певним чином цікавіше, туристом про країну і спосіб життя не зрозуміти геть нічого.

Десь так — ідея в тому щоб перестати бути туристом, відчути місцеве життя. Кілька місяців це малувато звичайно, але щось та зрозумієш ))

Життя зрозумів — роботу кинув.

старатись створити ту картинку ідеального життя , котра була у Вас в голові під час того як Ви йшли до цієї мети)

а не було картини. Просто хотілось свободи. І розуміння що марні трати від неї забирають

Я дуже довго думав що у мене «травма»
А потім зрозумів що це ніяка не травма. Коли ІТ штормить і війна в Україні, то фінансової подушки забагато не буває. А якщо вік уже 30+, 40+, то ця «фінансова подушка» поступово перетворюється на «пенсійний фонд»

Ожидаемая продолжительность жизни в Украине действительно составляет около 57,3 года, но этот показатель относится исключительно к мужскому населению.

prompolit.info/...​odit-na-pensiyu-v-63-goda

а доживешь ли ты дотуда ?

я не знаю что будет в 29 году и в 2039 но одно я знаю, точно 63 года я столько не протяну ©

тут бы както по частям до сорока дожить ©

в марте было 1.6 млн кого можно призвать щас пишут аккуратнее около миллиона. и последнее ноух ха уэто снять бронь с 100 тысяч к сентябрю. и потом еще со ста тысяч к ноябрю и так далее © все я прекрасн
о вижу ©

Якщо бомба прилетить, то буде прикро що я не спустив всі гроші на повій, ще й кредитів не набрав. Що є то є )

Це нагадує пісню Братів Гадюкіних «Боже, не дай [до пенсії дотягнуть]». Автор, що характерно, таки не дожив навіть до 50 (правда, в нього було веселе рокерське життя з бухлом, наркотою і зоною, і рак наприкінці), але що як перефразувати відому пісню Сємьона Слєпакова і спитати, «А чьо, б*я, єслі да!?».
Старість у злиднях це дууже неприємно. Як не буде старості, то комусь з рідних лишиться. Краще мати, ніж не мати.

Дюма-батько прийшов у Париж з 5 франками в кишені, і залишив Дюма-сину 5 франків)

даже те кто работал на стройке гооврят что 53 54 это уже невыносимо (

да лучше молодым сдохнуть. чем с кучей болячек в кроватке в 63 загибаться

старость я уже видел. диабет. целая куча болячек у родаков им по 63. бабка вообще умалишенная 85. 60 лет и 3 года и ты уже развалина

Пройшовши цей шлях я вже можу порівняти як воно насправді.
У 30 людина ще не розуміє що таке справжні проблеми зі здоров’ям. Навіть якщо вже є хронічні болячки — вони сприймаються як тимчасові проблеми. Похворів — видужав. Фактично людина ще не зважає на своє тіло як обмежуючий фактор у повсякденному житті.
У 40 років вже зовсім інша картина. Власне тіло відчуваєш постійно. Навіть якщо нічого сильно не болить — ти постійно пам’ятаєш про обережність. Не те з’їв — буде погано, вирішив пробігтися за трамваєм — будеш видихати, не прийняв вчасно ліки — страждай! Тому у цьому віці вже починає приходити розуміння, що молодість пройшла і вже треба міняти спосіб життя на стабільне та обережне, яке не спровокує рецидивів.
У 50 вже відчуваєш себе старим. Більшість часу у тебе або щось болить, або хочеться спати, або відчуваєш втому. Енергійним, активним, з ясним розумом ти відчуваєш себе 4-6 годин на день, в залежності від погоди і багатьох факторів. А решту часу тобі хочеться посидіти, полежати, або ще краще поплавати.
Єдине задоволення у старості — це пенсія. У тебе нарешті з’являється вільний час. І хай ти вже багато чого не можеш, але сам спокій, можливість нікуди не поспішати — це окреме задоволення. Пройшов декілька кілометрів — втомився, посидів, полежав, перекусив — потихеньку пішов далі.
Старість вчить роздивлятись світ навкруги більш уважно. Молодим ти пробігаєш повз квіти, дерева, скелі, будинки і не помічаєш нічого навкруги бо поспішаєш на роботу і подумки вже розбираєш таски на день. А на пенсії ти нікуди не поспішаєш — є час роздивлятися навкруги.
Є час думати, є час фантазувати. Як інтроверт я завжди частково жив у вигаданому світі і мало що міг у реальному (тільки сидіти за компом). Тому попри те, що здоров’я мене іноді відволікає, а тіло вже іноді не хоче робити те, що я хочу — у мене доволі щасливе життя на пенсії.

Пройшовши цей шлях я вже можу порівняти як воно насправді.
Єдине задоволення у старості — це пенсія.

не узагальнюй, це все від людини залежить та від обставин

СТО Nvidia Кагану 68 років. він хоч і виглядає як пенсіонер, але підозрюю, що найцікавіше у його житті таки не пенсія

не чули, що там з біохакєром?

не знаю, але дивлюся на Міланку першу леді і мабуть навіть її грошей не вистачає щоб хакнути ту біологію

Це швидше життя людини, яка з тих чи інших причин забила на своє тіло і здоров’я. Такого не повинно бути, хіба що програв генетичну лотерею і отримав спадкові болячки, але і це не приговор, просто складніше.

Во дєд 71 рік, не думаю що відчуває себе старим, а ви в 50 років в старики записуєте...
www.instagram.com/p/DZncL0bqF_b

Це швидше життя людини, яка з тих чи інших причин забила на своє тіло і здоров’я.

Так і є. Коли працюєш на галерах по 8 годин в офісі (+ 2 на дорогу) то після роботи нема навіть сил нормально розважатися. Просто тупо дивишся щось чи читаєш аби втекти від реальності. При цьому від такого життя 11 місяців на рік перебуваєш у хронічній депресії і тільки відпустка — єдиний світлий спогад.
Комусь може фізкультура в кайф, але у мене з дитинства порушений обмін речовин, проблеми зі стовбуром — для мене фізичні навантаження це знущання над собою. Кожен день займатися ще й корисними для здоров’я вправами — я так і не зміг себе примусити. Так само їсти замість чогось, що подобається, якусь «здорову їжу» (капусту) — це позбавити себе останнього задоволення.
Тому так: якщо витрачати на здоров’я хоч 2 години на день — то можна і у 60 бути активним. Але за ці хай 40 дорослих років 2 години на день це вийде більше 3 років.
Завжди є вибір: жити шкіливим, або щасливим життям поки молодий — чи примушувати себе займатися фізкультурою, роботою, саморозвитком — а життя відкладати на потім, сподіваючись що у старості будеш ще досить здоровий.
Особисто я чудово розумію що фізкультура — не моє. Навіть якби я займався рік, два, три — примушував себе тренуватися, дотримуватися дієти і усе таке то потім усе одно б як тільки покинув це і почав жити як хочу — усе набрав би ще більше ваги і усе змарнував. А жити усе життя примушуючи та обмежуючи себе — нащо тоді здоров’я?
Єдиний правильний спосіб здорового життя — це коли воно тобі подобається! От зараз мені не треба себе обмежувати в їжі і не треба примушувати купатися чи ходити. Але це тому, що у мене нема роботи, яка витягує усі сили. Тобто здоровий спосіб життя починається з усування найбільш шкідливого фактора — галер!

За стільки років ниття на доу ти міг би багато разів почати схуднення і схуднути. І одного цього вистачило б, аби виправити купу проблем зі здоров’ям.

За стільки років ниття на доу ти міг би багато разів почати схуднення і схуднути.

Або не прочитав — або не зрозумів. Коли я нив на ДОУ — я не міг схуднути. Бо у мене ледь вистачало сил примушувати себе ходити на остогидлу роботу. Стрес я заїдав аби хоч від їжі отримати якесь задоволення.
Це усе одно ніж казати що якщо тобі важко працювати вантажником — то треба на вихідних походити у качалку, накачати м’язи і стане легше таскати важке на роботі.
Теоретично воно може і так — але пропонувати людині, яка кожен день ледве тягає увесь день важке ще й на вихідних примусити себе замість лежати відпочивати піти потягати залізо — навряд чи за таку пораду тобі подякують.
Доречи пригадую один герой пропонував мені на ДОУ замість нити — піти на бокс. В одному він мав рацію — після боксу проблеми на роботі точно відійшли б на другий план.
Але мазохизм — це не мій шлях, я люблю себе пожаліти.

Бо у мене ледь вистачало сил примушувати себе ходити на остогидлу роботу.

Якби схуд — то й сили б з’явилися. І щоб худнути багато не треба, достатньо жерти на пів відра менше.

І щоб худнути багато не треба, достатньо жерти на пів відра менше.

Колись у продавців Гербалайфу були значки «Якщо хочеш схуднути — спитай у мене як»!
Виявляється усе дуже просто — і навіщо там вчені стільки років щось вигадують. Просто не жерти!
Цікаво: як ви вважаєте — аби кинути палити, пити чи вживати наркотики достатньо просто ... не палити, не пити, не вживати наркотики?
А чи знаєте ви що такий експеримент вже проводили! Брали алкашів, наркоманів, хворих і закривали у камери. Не давали їм наркотиків, не давали бухла, не давали багато жратви і навіть не давали ліків. І офіційні результати кажуть що більшість справді виліковувалися і ставали бійцями Скелі! Ну а меншість, яким не допомогло таке «лікування», викидували десь у посадці і записували у СЗЧ.

останні роки «наука шагнула впірьод», винайшли оземпік і інші препарати
p.s.
природнє схуднення воно ніби надійніше, але «просто не їсти» таки мало коли прокатує, це вже не кажучи про випадки коли причини гормональні.

Просто не їсти на пів відра працює завжди, але дуже важко дотримуватися цього. В контрольованих експериментах худли 100%, при тому цим експериментам вже 80+ років, вони прекрасно безліч разів відтворені.

але дуже важко дотримуватися цього

О, бізнес ідея виникла.

В Бухенвальді товстих не було

Організувати лайтовий аналог на мінімалках для бажаючих схуднути.

Організувати лайтовий аналог на мінімалках для бажаючих схуднути.

таке вже є — готелі де люди нічого не їдять, в Дойчланді таке коштує від 2.5к за тиждень

готелі де люди нічого не їдять

ну це неправильно Потрібно різати раціон на 10-20% порівняно з витратами (базальний метаболізм + варіативна складова (активності)), і все піде. Щоб не відчувати себе голодним, раціон потрібно наповнювати продуктами, які дають найбільше насичення на одиницю калорій.
res.cloudinary.com/...​/hc4cyyjdbkyv5wbdtxeq.png

ну це неправильно

ні, там вся суть, щоб саме не їсти і збираються там не тількі люди з зайвою вагою, а і ті, що вірять у цилющу силу голодування

ну просто хобі у людей таке

піде і зупиниться, бо організм адаптується, і намахати його не вийде

Ні, не зупиниться. Буде (потім) вихід на плато, додавай вправ. Головне, не дурити самого себе
res.cloudinary.com/...​/pt08zwxnr6gclkafjllg.png

В Бухеевальді товстих не було

Якщо не вистачає сили волі не жерти — то є баріатрична хірургія та/або препарати на основі glp1 (оземпік, венові, мунддаро тощо), які діють і дають гарантоване схуднення.

Метаболізм вже не той. Думаю, при дійсному бажанні треба лікувальну дієту, або якісь хірургічні втручання+ подалі спорт.
Але в мене враження, що Бобер вже прийняв цю, зайву вагу, і просто насолоджується життям.

просто насолоджується життям.

Не вдасться насолоджуватися життям, маючи ожиріння. І справа не в естетичному вигляді, а в тому, що при ожирінні людина втрачає можливість вільного руху, який дає відчуття життя.

Не вдасться насолоджуватися життям, маючи ожиріння.

Я усе життя — з малих років мав ожиріння. Десь від +50% до +100% від нормальної ваги. Так — я майже ніколи у житті не бігав більше 100 метрів (бо задишка), був звільнений від фізкультури, не грав у фітбол чи інші рухомі ігри, мав уповільнену реакцію.
Але при цьому я чудово плавав, пірнав і міг знаходитися у воді годинами не замерзаючи. У воді я не втрачав вільність руху — навпаки мав позитивну плавучість.
Також неестетичний вигляд — це так. «Товстун», «рохля» — дівчатам ніколи не подобався. Так — у мене ніколи не було безкоштовного кохання. Але з часом я з цим змирився і з’ясував що кохання за гроші може і не таке щире — але цілком приємне. І ніхто при цьому не пилить мозок!
Отже теорія про те, що товстуни не можуть насолоджуватись життям — це маячня.
Просто деякі насолоди їм недоступні — проте доступними залишається набагато більше насолод. Особливо коли вчишся знаходити нові джерела насолоди.
Наприклад деякі люди ніколи не були на морі, ніколи не гойдалися на хвилях — а це ж ще й яка насолода!
Ще багато людей (особливо молоді) не люблять читати книжки! Дивитися дурні відео на тіктоку — так, а читати цікаву книжну — цієї насолоди вони не знають.
А ще як на мене «відчуття життя» найкраще відчувається коли ти сидиш на горі і дивишся на світ навкруги у барвах заходу сонця. І це мені компенсує неможливість радісно бігати і стрибати по полю як молоде цуценя.

Насолода від вільного руху — настільки базова, що жодне інше задоволення не перекриє її відсутність.

Тоді треба ще з’ясувати що саме вважати «вільним рухом», який дає насолоду.
Наприклад як на мене просто неспішно ходити на природі — це доволі приємний вільний рух.
А от бігати — це подобається далеко не всім, навіть струнким.
Рухи, які зможе зробити гімнастка — більшості здорових і навіть спортивних людей недоступні.
Для більшості дітей не проблема покласти ногу за голову — але більшості дорослих це вже недоступно.

А от бігати — це подобається далеко не всім, навіть струнким.

якщо бігати регулярно, то тіло починає виробляти серотонін під час бігу. то науково підтверджено. такий самий ефект дає стречінг, тому йога та біг — це реально робочі (та безкоштовні!) інструменти підвищити задоволення від життя

А якщо займатися БДСМ то тіло починає виробляти серотонін під час шмагання ...
Принцип приблизно той самий: треба спочатку себе примушувати, пройти через біль — а потім вмикається мазохізм і біль приносить задоволення.

Прикро що не з усім так працює. Скільки не сидів на тупій роботі — тільки голова більше болить, а серотонін мабуть не виробляється.
А було б непогано якщо тупа робота в ІТ за великі гроші ще й з часом починала б приносити задоволення!

висновок: тупа робота в ІТ це не БСДМ

А якщо займатися БДСМ то тіло починає виробляти серотонін під час шмагання ...
Принцип приблизно той самий

ні, в БДСМ іншій прицип і пов’язаний він не стількі з болем, а більше з психічними процесами, коли людина відмовляється від своєї суб’єктності і стає суто об’єктом. для психіки це кайфово. тому БДСМ більш споріднене не з бігом, а з стокгольмским синдромом чи лайтова усім відома версія, про яку є багато пісень співали і співають. наприклад «стану я нєвідіма как радіоволна, то что прєдначєртано мнє не міновать, сердце отдала, а слєдом за нім, сєбя подарю я как сувєнір » чи «но я іграю ету роль, как двє сєстри любовь і боль, живут во мнє нєобяснімо, тєбє і нєбо по плєчу, а я свободи нє хочу». ну короче, ти зрозумів. біг — то про контроль, а БДСМ навпаки про віддати контроль та розплющитися у колюжу

БДСМ навпаки про віддати контроль та розплющитися у колюжу

Ось воно! Те, чого не вистачає аби мати щастя працюючи на ІТ галерах! Треба не пручатися, а цілком відмовитися від своєї суб’єктності і бути тільки об’єктом — «приставкою до комп’ютера». Тоді можна отримувати насолоду від того, що менеджер та замовники використовують тебе як річ.
HRам треба не мотивувати девелоперів — а навпаки: принижувати та знецінювати аби вони добровільно відмовлялися від свободи і ставали «сервіторами» під контролем ШІ.

Треба не пручатися, а цілком відмовитися від своєї суб’єктності і бути тільки об’єктом

Та воно так і є. Працюючи на галєрі, ми 100% робочого часу є об’єктами — «ресурсом», який пляше під забаганки клієнтів, менеджерів, старших колег, та кого завгодно, але тільки не власних.
І знаєте, ця обставина теж сильно підриває здоров’я — не фізичне, так ментальне. А фізичне здоров’я, вочевидь, підриває нерухомий спосіб життя. Я теж набрав за роки сидіння 20% зайвого — не 50-100%, звісно, як ви зазначили, але теж неприємно, і ніяк не можу того позбутися. Колись мав ентузіазм, ганяв на велику, то скинув добре, але тепер і на таку елементару активність не можу себе підірвати. І чомусь, хоч трісни, не приносить мені рух (біг, ходіння, велопробіжки, плавання) серотоніну чи дофаміну, як тут зазначали інші дописувачі.

ти ж сам написав, що в тебе нерухомий спосіб життя ))

підриває нерухомий спосіб життя

побігай хоча б півроку хоча б пару разів на тиждень, як зможеш пробігти 10-15км без проблем, то буде тобі серотонін (звичайно якщо ти не генетична аномалія чи людина з депресією)

Я нерухомий у робочий час, але таки зібрав силу волі і почав щось робити. Ось уже майже два роки в середньому тричі на тиждень роблю пробіжки по 3 милі (4.8 км) зазвичай. Не дуже швидко, але достатньо (15 хв на милю). Все одно кайфу не ловлю. От не йде і все. Зрозумів, що не моє, як не старайся.
Генетичних аномалій немає.
Виходить, що людина з депресією?

Виходить, що людина з депресією?

може і депресія, а може просто робиш замало чи може біг просто не твоє. є наукові дослідження, що навіть 15 хвилин фізичної активності в день позитивно впривають на настрій людини. але я вірю, що воно тобі не в кайф. тоді навіщо ти це робиш? може футбол то твоє чи якись кросфіт, чи щось з бойових мистецтв. треба шукати те, що подобається і ніхто за тебе цього не зробить

тоді навіщо ти це робиш?

Найпростіший доступний варіант, щоб розминати тіло, розігнати кров, «встряхнути» мозок після робочого дня, думками відволіктися хоча би на оту годину від роботи. Відчуваю після цього хоч якийсь заряд бадьорості.

побігай хоча б півроку хоча б пару разів на тиждень

Бугагага ))))))))
Є вислів — полежавший в тени осел, работать не станет.
В молодості та десь коло 30-ки дууууже багато людей займалось спортом, але з годом у 40+ дуже мало повертаютсья у спорт. Тобто оці «півроку хоча б пару разів на тиждень» треба робити хоча б пару раз на рік щоб був «кайф» )))

мені здається, щоб був справжній кайф, то імо там недостатньо пару разів на тиждень. в мене було таке, що від спорту прям ейфорія (і кардіо, і силові), але у той час я багато тренувалася. щось подібне чула від марафрнців і від однієї жінки, що бігає 10-20 км кожного дня. але навіть без рекордів тренування дають просто нормальний настрій і це все одне краще аніж сидіти в депресняку

Мені здається ти не знаєш що таке депресняк, як справжня депресія. В мене було, хотів випилятись на повному серйозі...Без деталей про випилювання, але спортом я тоді займався 3 рази на тиждень бігав по 5 км і турнік ))))
Зараз у мене немає депресії, і спорту також. Відсутність депрессії не значить що щасливий. Це абсолютно різні речі. Енівей спорт — херня, не люблю і не повернусь вже ніколи до нього.

не знаю як можна при депресії спортом займатись, я себе ледве виштовхував купити пожерти... жах!

Я сам не знаю, просто усе життя була на автоматі, як зомбі, хз...того і випилятись хотів.

Я сам не знаю, просто усе життя була на автоматі, як зомбі, хз...того і випилятись хотів.

є така річ як високофункціональна депресія. зустрічається вона не так щоб і зрідка.

Дякую але то вже давно пройшло, очухався, з тих пір побував у терапії багато тож я вже знаю коли вона підбирається і вмію ібльш менш ладнати із собою щоб не повторювалась.

Мені здається ти не знаєш що таке депресняк, як справжня депресія. В мене було, хотів випилятись на повному серйозі...Без деталей про випилювання, але спортом я тоді займався 3 рази на тиждень бігав по 5 км і турнік ))))
Зараз у мене немає депресії, і спорту також.

о, давай мірятися піпісками. в мене була депресія, декілька епізодів за все життя, є бумажка від дохтора. а в тебе є? ))

але якщо серйозно, то до чого тут це взагалі? ти так кажеш, ніби я намагаюсь тебе схилити займатися спортом. тут сидять люди, які кажуть, що в них нема сил (той самий депресняк) та зайва вага. я кажу, що можна зайнятися спортом, бо це науково підтверджений спосіб скинути зайву вагу, покращити настрій і покращити ситуацію. при депресії лікарі теж радять займатися спортом (мені радили), звичайно помірно і без рекордів. от і все.

я наприклад не уявляю як я беру і витрачаю хоч крихту відсотка зайвих сил на якийсь спорт... у кожного свій досвід, і це цікаво

При легкій і середній депресії фізичні навантаження працюють найкраще.

. Працюючи на галєрі, ми 100% робочого часу є об’єктами — «ресурсом», який пляше під забаганки клієнтів, менеджерів, старших колег, та кого завгодно, але тільки не власних.
І знаєте, ця обставина теж сильно підриває здоров’я — не фізичне, так ментальне.

може тому, що не ставили цілей (коли інаф із інаф, тощо)?

але тепер і на таку елементару активність не можу себе підірвати.

тут згадав анекдот про однокласників що зустрілись через багато років, багатого та бідного:
— о, ти такий худий
— та три дні не їв
— треба заставляти себе

ось чому люди без сексу починають бiгати

ось чому люди без сексу починають бiгати

ну не всі. Бобер десь тут казав, що він ходить в гори.

Багато років був у тренуванні як кардіо так і бойові та усілякі цигун\йога. десь більше 10 років точно, причому я дійсно тренувався серйозно і 3 на тиждень, останні декілька років не тренуюсь. ***ня, я не люблю це все, раніше робив бо треба, ну і здровя та айті робота то ж гро гроб кладбіще...Також тримав форму бо треба ж було самицю знайти та втримати...Зараз велік ото все макс що я можу, і я манав оте бігання та рвати дупу на треші, лежати на лежаку чи іграти в ігри, дивитись фльми чи навіть писати щось цікаве, чи сратись в інтернеті куди краще. Я вже не повернусь у спорт. просто заібав.

Я вже не повернусь у спорт. просто заібав.

same thing
я залишила самий мінімум, щоб деградувати не так швидко. чатжпт сказав, що достатньо 12-20 робочих підходів на тиждень на кожну групу м’язів + 150 хвилин кардіо. а так просто надоїло воно мені і шкода часу. ну і плюс неможливо постійно себе дурити. коли знаєш, скільки часу і сил потрібно на це все, плюс травми та постійні обмеження, а на виході ну маєш ти гарне здорове тіло, ну класс. але воно не сильно здоровіше за тих, хто умовно просто ходить пішки та грає з друзями в волейбол, а щодо зовнішнього вигляду — то взагалі суб’єктивне, не всім подобається прорисовані м’язи, та і в одязі їх все одно не видно

Тоді треба ще з’ясувати що саме вважати «вільним рухом», який дає насолоду.

Ні, не треба. Це апріорна річ.

Рухи, які зможе зробити гімнастка — більшості здорових і навіть спортивних людей недоступні.
Для більшості дітей не проблема покласти ногу за голову — але більшості дорослих це вже недоступно.

Не займайся пересмикуванням на людях.

Купи собі велосипед і їздь на ньому скільки можеш, поступово відстань буде збільшуватись.
Або купи електровелосипед, там все одно треба крутити педалі, але при цьому зможеш побачити цікаві місця до яких пішки не дійдеш. Також для керування інші м"язи теж використовуються, тобто будеш потроху весь в тонусі, не тільки ноги і це доволі безпечно для більшості хвороб, якщо ноги втомились чи коліна ниють, то просто збільшив режим двигуна і поїхав далі, просто ледве крутячи без напрягу.

в мене фетбайк електро, хер я там кручу педалів, там колеса товсті, ноги відпадають якщо крутити

Та все він вірно каже. Я десь із таким сами настроєм, хоча мені лише трохи більше 40-ка.
І я не товстий а десь з 24 років активно займався спортом, теквандо, карате, бокс, цигун, йога, багато плавав, причом я плава по спортивній техніці по 2.5км за раз(десь хвилин 40), також біг 3-5км та турнік. Не все одразу але завжду було кардіо 3чі на тиждень та дихальні\медетаційні практики майже кожного дня, було обидва шпагати...І у 40+ вже не то, навіть і близько не то.
Ті що кажуть що у 40 те саме чи нічого страшного то або якисьй просто анріал махіна(можливо усілякі МКС що продовжують тренуватись, але знов таки виб бачили на що у таких людей здатен організм у 20-28 років, не просто так у боксі 30-ка це вже дід) або просто напросто постаріли іще в 25 років або не були ніколи у справжній спотривній формі у 20+ років, коли організм неубієенний.

У десь 20 років я міг спокійно не спати ніч а потім піти на роботу(не айті а фізичну), робив це не раз, бувало виходив на підробітку студентом на добу, тобто ось тобі склад і куярь 24 години, потім додому і це був період коли я не займався спортом...Тобото це абсолютно інший рівень. Причому у ДО 30-ти я міг на тренуванні викладатись по максимум і вже через день бути огірком, а от у 30+ років я відчув що не можу просто рвати на макс дихалку на плаванні кролем чи бігати дуже дового, щоб дойти до 2.5км за 40-50 хвилин було не просто, були перевтомлення що аж були проблемі зі сном, іноді термтіли руки, десь у 20+ років макс кріпатура. В універі я не міг бігати — одразу боліло в боку, тому якось я без тренерів (інтернету та ютубу тоді не було як зараз) почав бігати через біль, із принципу почати бігати, рвав поки міг бігти...з часом почав бігати, без болю і біг був мені в кайф, хоча я ніколи не ходив на тренування чи якісь консультації від спортсменів, просто бігав по кайфу. Якщо зараз я почну так рвати я одразу попаду в лікарню )))) Дорчеі на тренуваннях по кардіо не просто так враховують вік щоб дізнатись який пульс максимально можна.

Ті що кажуть що у 40 те саме чи нічого страшного

Ніхто так не каже. Звісно організм старіє, і при інших рівних будеш себе в 40 відчувати гірше ніж в 20. Но, той хто за собою слідкує в 40 буде почувати себе краще, ніж той хто не слідкує в 20. Не слідкує в смислі норміс, без спорту і норм харчування, не жиробас, там все зрозуміло.

А так, звісно що якщо з 20 років в спорті, в 40 будеш почувати себе гірше ніж сам в 20, і результати будуть гірші. Но все-одно будеш почувати себе краще, ніж avarage людина в 20. Ти зараз в свої 40+ почуваєшся значно краще, ніж цей чувак мабуть за все своє життя.

Мені майже 40 і відчуваю себе краще, ніж в 20. І я ніколи не мав зайвою ваги, просто не займався собою до 30, не було спорту, адекватного харчування, сну. Показники (vo2max, rhr, відсоток жиру, тестостерон, глюкоза) зараз в майже 40 як у топ 25% серед 20-літніх.

Мені майже 40 і відчуваю себе краще, ніж в 20
просто напросто постаріли іще в 25 років або не були ніколи у справжній спотривній формі у 20+ років, коли організм неубієенний.

Хорошу ти картину намалював, ще й сидячи на райському острові з усіма можливостями харчування і активностей. Мені більше подобається трохи інша філософія:
1. В 20 займаєшся собою, щоб бути гарним, в 40, щоб бути живим.
2. Фітнес-трекер це як тамагочі з дитинства, тільки цього разу безмозка тварина, яку ти рятуєш від смерті, це ти сам.

От тільки до 50, коли я працював на галерах, у мене було таке життя — що я навіть не хотів рятувати себе від смерті! Навпаки — я на ДОУ писав щось на зразок «коли ж я здохну і не треба буде іти на роботу».
В одному я впевнений: психічне здоров’я набагато важливіше, ніж фізичне! Тому першим треба налагодити саме його — а для цього прибрати найбільшу проблему — роботу.
За роки на галерах я бачив різних людей. І молодше — і старше. Бачив і успішних «достигаторів», які завжди енергійні, завжди усе встигають, ще й ходять у зал, у басейн, на тусовки. Чого я ніколи не бачив — це аби вони були спокійні, розслаблені та зі щасливою посмішкою. Бо їм ніколи просто бути щасливими — треба встигати жити «повним життям».

Бачив і успішних «достигаторів», які завжди енергійні, завжди усе встигають, ще й ходять у зал, у басейн, на тусовки.
Чого я ніколи не бачив — це аби вони були спокійні, розслаблені та зі щасливою посмішкою. Бо їм ніколи просто бути щасливими

о, ну знову це
що значить бути щасливим? людина йде своїм шляхом, нікому не заважає, але нііі, фіхня то все, неправильно живе, бо нерозслаблений — нещасливий — неспокійний

хочеш бути розслабленим і спокійним, то є речовини, там канабіс наприклад чи бета блокери — будеш спокійним як море. доречі слова спокійний та покійник мають спільне походження

ну чого, дружина вiд мене навчилася трохи розслаблятися, а не працювати до упаду

дружина вiд мене навчилася трохи розслаблятися, а не працювати до упаду

оце правильно
а якщо нема чоловіка, який мозок вправить, щоб не сдохнути на роботі, то є канабіс. ну чи лайтове, там йога, ромашковий чай, потрахатись з сусідом

дам пораду — не сери там де живеш, це про сусіда
канабіс підтримую, тим паче в мене на дачі дерева вище мене вже :)

дякую, завжди люблю коли мені дають поради — у черзі на касі у супермаркеті, коли їду в трамваї, просто на вулиці, а от тепер і на доу

як там у класика — це інтернет дєтка...
завжди радий вам догодити

Звісно, але що ти робиш для психічного здоров’я? Чи мав ти коли-небудь психотерапевта? Чи виписували тобі в Іспанії антидепресанти і чому ні?
Бо щось доводити людині, яка думає. що «повне життя» (що то таке?) це інша рутина, теж якось важко.
Недавно рознеслося коротке інтерв’ю Кіліана Ембаппе англійською, де він каже — від мене мабуть, очікуть почути, що в мене постійно світське життя з вечірками, але часом мені просто подобається чілити, нічого не роблячи, або пробуючи щось приготувати самому.
І це 27-річний зірковий спортсмен-мультимільйонер із репутацією скандаліста і диктатора.

Так а що. Диктатори теж хочуть чашечку чаю і ніжки під плєд заховати, і чілити.

2. Фітнес-трекер це як тамагочі з дитинства, тільки цього разу безмозка тварина, яку ти рятуєш від смерті, це ти сам.

Це також стосується любителів в 20-30 зависати в комп. іграх. Замість того щоб прокачувати віртуального персонажа, краще б прокачували себе.

До речі, і це ж давно віджилий стереотип, що айтішники то задроти в светрах.Натурально вся ця хіпстерська тема ще 10±літньої давності це ж про straight edge і піклування про себе.
Я розумію те, про що пише Бобер. Може я зі своїми (особливо колишніми) харчовими і режимними звичками вкупі з запальним характером здох би вже просто давно, але якось майже завжди так відбувалося, що в моєму житті з’являлася фізична активність в якійсь формі, де я, до речі, поєднував приємне з корисним. Скажімо, хайки і велосипед це для мене не тупе намотування кілометрів, а те, що з самого раннього дитинства (я в чотири роки вештався на дачі по селищу, розглядав чужі будинки) мене драйвило — побачити щось нове.

давно віджилий стереотип, що айтішники то задроти в светрах

90х
як і «червоні піджаки»

в светрах сісадміни та кулзізопи, програмісти хто як...

Та ніхто нікого не качає, задротять в ігри люди у котрих немає карєри. Я почав грати лише коли звільнили і було достатньо вільного часу. До цього грав не багато і лише в сторітелінг режимі чи взагалі з чітами. Коли ти палиш мозок 8-10 годин з кодом куди там роздупляти після роботи оцю манну, артефакти, та скіли даггера?... До цього також грав у зазвичай відпустки чи коли на проекті взагалі було дуже мало навантаження, чи бенч.

влучно описали, у мене подібний підхід, тільки от з подушкою тією деколи теж доходить до спотворення, бо частина ж тим побоювань може ніколи не статись, до частини ми зовсім не готові бо просто не можливо, а то все тільки ускладнює, збираєш суму х то потім думаєш а чому не у, бо бачиш, що то ще не взяв до уваги, або ситуація змінюється і деколи почуваюсь як в пентлі.

Я розумію що тут є простір для дискусії. Дуже впливає оточення, вік, країна перебування
І у вашому віці мабуть таки дійсно є час і можливість «побалувати себе»
Коли я жив за кордоном то постійно кудись їздив туристом. Куди ж без цього
Але для мене фінансова подушка це 2 в 1
1. Страховка від різних ризиків
2. Фонд для великих покупок
Я б сказав, що загалом варто завжди тримати в голові майбутні великі покупки типу квартири-машини. І в моєму випадку майже завжди є якась майбутня велика покупка, заради якої я економлю тут і зараз. Зараз збираю собі пенсійний фонд, в минулому була купівля квартири
Хоча чисто теоретично я можу уявити сценарій, в якому квартира дісталася від батьків, пенсію забезпечить держава (явно не Україна), дітей або забезпечує чоловік або просто не планується. В такому випадку дійсно можна не надто перейматись ризиками і дозволити собі безтурботне життя зі смаколиками, поїздками і Гуччі )

Мені здається, що це дві великі різниці жити в світі мінімалізму, бо тобі дійсно щось не потрібно і жити в світі мінімалізму, бо ти просто не можеш щось собі купити. У мене в дитинстві було дві кофтини в середній школі не тому що мені було так комфортно, а тому, що батькам місяцями не платили зарплатню. Мене це не навчило, що мінімалізм це щось гарне, а на все життя заклало страх, про неможливість купити додаткову кофтину, чи мандарини лише на новий рік.
Мені цікаво, чи напрягало би вас жити в світі мінімалізму, якщо це був би вимушений спосіб життя?

ні зовсім ні, для мене було б комфортно, я теж думала колись про це, до речі країна Швеція у них такий мінімалізм є досить популярним, Японія частково і Швейцарія, тому я можу сказати, що то мій свідомий вибір, мені імпонує їх підхід при умові що то не є штучним, коли то є просто обмеження когось в чомусь.
Я прекрасно розумію, про що Ви, що от до прикладу буває, що нам про щось стараються сказати навʼязати якусь думку прикриваючись тим, що то для якогось чогось великого чи доброго.
Колись міркувала про те що щоб було як би я мала якусь велику суму, і знаєте мені навіть не хочеться її мати, бо я або би волонтерила або просто б роздавла, бо для мене одної аж так багато не треба. Я навмисне не кажу конкретну суму, бо то для всіх дууже особисте і субʼєктивне поняття багато.

Цікаві думки. Для мене ок щось не купити, але я повинна розуміти, що в цілому можу це собі дозволити. Ну звісно то я про звичайні речі, не про яхти якісь.
Ще цікаво з якого ви покоління, чи застали ви дев’яності, бо на мій погляд люди з того часу в цілому мало відносяться до мінімалістів, бо психологічно докуповують те, чого не могли купити, або купують це своїм дітям.
Я читала, що студентські роки були у вас скромні, але вони в цілому в усіх скромні. А ось дитинство?

Зараз мені 26. Дитинство моє теж було дуже скромним, можливо то раціоналізація але навіть добре що так було) Було важко, від 16 років треба вже було думати про роботу, я не мала тої фінансової підтримку з якою було б трошки простіше, не кажу, що так треба але ....все сходиться до того, що дитинство було важким.

А, то якщо вам 26 то ще є років 4-5 на себе повитрачати грошей
А от коли вік уже 30+, то почнеться... власне житло, діти, майбутня пенсія, старі батьки...

забоббони

власне житло, діти, майбутня пенсія, старі батьки...

про ШІ сингулярність згадали страшилку

Не обовязково мають бути всі 4 пункти. Наприклад я не хочу заводити дітей
Але якщо хоча б 1 пункт є, то на будь-який із них можна спустити величезну купу грошей. Особливо якщо житло купувати не в Україні

Колись міркувала про те що щоб було як би я мала якусь велику суму, і знаєте мені навіть не хочеться її мати, бо я або би волонтерила або просто б роздавла, бо для мене одної аж так багато не треба.

Поки я працював на галерах — у мене у банку накопичувалася велика сума, бо витрачати гроші на непотрібне — мене не радувало, а витрачати гроші на подорожі — не було часу. Мене це лише засмучувало — бо я розумів що за місяць через інфляцію втрачаю хіба не більше, ніж заробляю! Отже виходить займаюся огидною роботою безкоштовно — а хтось на мені наживається. Але у мене не було ні часу ні бажання після роботи ще займатися фінансами та інвестиціями. Тому я не любив гроші.
При цьому жити звик дуже економно. Наприклад замовляти піцу кожен день — це розкіш. Їсти тільки ковбасу за 100 гривень — марнотратство. 100 гривень на день на їжу — це був мій бюджет (до 2022).
Усе змінилося коли почалася війна! Раніше сума 1000 гривень це для мене було «багато». На ці гроші можна було влаштувати собі свято їжі! А через війну 1000 гривень це був мій стандартний донат на кожну банку. Поставив собі ліміт 10 000 гнивень на день аби не витратити усе відразу — бо на початку збирали всі і на усе. За півтори роки з 2022 по 2023 я витратив на війну мабуть більше, ніж на життя за попередні 10 років!
Але це також надало нового сенсу зароблянню грошей. У Харкові під обстрілами останнє, про що хотілося думати — це остогидла робота на галерах. Але галера платила гроші — а гроші стали потрібні на донати — а отже працюючи я тепер працював «на перемогу» (зараз це звучить смішно — але у 2022 багато хто ще вірив у перемогу).
А ще донати підірвали мою економію. Я вирішив що якщо донатити по 1000 гривень, то можна себе і смаколиками побалувати. Тим більше що іншої радості у мене у самоізоляції і не було! Робота — сон — жратва. На жаль на смаколиках я також економив і замість здорової їжі (омари, вустриці, ікра) обирав піроженки, піцу, ковбасу, копченості. А враховуючи постійний стрес, який я заїдав смаколиками — це швидко зруйнувало моє здоров’я.
Отже ще раз напишу свою улюблену фразу:
Гроші не приносять щастя!
Гроші не мотивують!
Гроші — це продані часи життя, яких не повернути!

Відгукується ваша позиція.
Досить часто саме тема грошей перетікає у щось філософське.

Дякую за ваш коментар.

У мене в дитинстві було дві кофтини в середній школі не тому що мені було так комфортно, а тому, що батькам місяцями не платили зарплатню.

У мене у дитинстві десь було так саме. Але я не страждав бо по-перше не бачив іншого життя, по друге у більшості дітей навкруги було приблизно таке саме життя. Я жив на районі де майже усі працювали на одному заводі у там усім місяцями не платили зарплатню.
Звичайно якби бідна дитина ходила у школу з мажорами — то було б набагато гірше.

Мені цікаво, чи напрягало би вас жити в світі мінімалізму, якщо це був би вимушений спосіб життя?

Це залежатиме від рівня життя, до якого людина звикла. Якщо вона народилася у заможній родині і гроші не були проблемою — то напевно вимушено жити як голодний студент буде дуже важко. Якщо виріс на картоплі з городу — то економити на харчах ніколи не буде проблемою.
Також від рівня життя залежить і що людині потрібно для щастя. Наприклад мені для щастя вистачає безкоштовних (море, сонце, природа) чи недорогих (цікава книга) речей. А є дівчини, яким для щастя треба салони краси, шопінг, спа, курорти і коштовні прикраси. Подивіться відео де дівчата кажуть скільки на них має витрачати хлопець — стартує від $2000 баксів на місяць і до $10 000 + для «модельок».

Погоджуюсь, що на той момент всі мої подружки мали +/- той самий рівень життя. І оглядаючись назад можу сказати, що дитинство в нас було дійсно щасливим, не дивлячись на те, що воно було бідним.

Стосовно звички жити бідно, ну то таке. Мені здається, що бідне дитинство не робить твоє голодне студентське життя приємнішим, чи ти звикаєш до бідності і тобі ок, навпаки стимулює тебе вибратися з того болоту.

Мені здається, що бідне дитинство не робить твоє голодне студентське життя приємнішим, чи ти звикаєш до бідності і тобі ок, навпаки стимулює тебе вибратися з того болоту.

Стимулює. А ще батьки, які тоді продовжували працювати на заводі за обіцянки зарплати казали «вчися добре — от навчишся і тебе візьмуть на хорошу роботу!». Я вчився добре, усе вчив і здавав не за гроші (бо їх не було). І коли мене узяли на першу роботу на $300 — це був шалений успіх! Середня зарплата тоді десь $50 — але майже усюди її затримували. Отже я почав отримувати більше зарплати ніж уся моя родина разом.
І далі моя зарплата в ІТ тільки зростала. Можливо я навіть у якийсь момент заробляв більше, ніж усі сусіди на моєму районі. Бо це був «заводський» район і більшість там були роботяги. Ну може, звичайно були і бандити чи бариги які «піднімали» більше грошей. Але чесним шляхом заробити кілобакси можна було тільки в ІТ.
Отже я «вибрався з болота» бідності, але потрапив у інше «болото»: «золоту клітку» на ІТ галері. Я просто не міг звільнитися з роботи, де стільки платили! Мене б вважали божевільним усі родичі. А робота на галерах відомо яка: «ні розуму — ні серцю». Тому до війни я був чи не найбільшим скиглієм на ДОУ.

ой мотивація то теж ще одна велика тема для дискусії. Когось таке змотивує, а хтось навпаки отримає демотивацію і вічно буде себе порівнювати з іншими «кращими», багатшими і думати, що в нього так не вийде бо він має обмеження.

З того що бачу, ми люди має схильність дещо до тенденції з крайності в крайність вдаватись, тому щось одне замінюємо іншим.

потрібно було поставити планку коли інаф із інаф, що перейти на FIRE
виходить «не було би щастя, та нещастя допомогло»

Кожен раз думав що вже заробив достатньо. От покладу у банк під 20% у гривні чи під 10% у валюті — і можна більше ніколи не працювати!
Але раптом Майдан, гривня летить у прірву, банки закривають, вклади повертають по старому курсу, 1000 гривень на день і треба відстояти чергу до горизонта. Потім АТО, потім війна.
Гроші в Україні можна було заробити (в ІТ) — але зберегти було неможливо. Я працював в ІТ двадцять років синьйором, але вивіз у 2023 десь 200 000 євро. Це менше 1000 на місяць, а зарплата була більше $3000 і витрачав я не багато. По моїм розрахункам «згоріло» десь 60% зароблених грошей.

$200K під 3% річних дає $6К на рік,що достатньо для Латаму, ПСА з Філіпінами і мйже усією Африкою

У мене «райсед бар» FIRE для інаф на рівні $1K в місяць ($12k на рік), що достатньо для життя в більшості локацій світу, за винятком Сінгапура, NY, Лондона, Цюріха і т.п. (це $400K під 3% майже перепетум мобілє, без врахування інфляції, але на вік вистачить)

якщо не вистачає, то решту можна потрохи вигрібати з основного тіла збережень,або трохи підробляти в ненапряг яким гідом, баристою, здаючи пляшки, чи на яким «Кабанчиком» на час.

а якщо вже доїв все а соціал ніде не світить а ти М60+ то можна і на неньку вернутись «побомжувати»

а якщо вже доїв все а соціал ніде не світить а ти М60+ то можна і на неньку вернутись «побомжувати»

Похилій людині без нічого в кишені повертатися в Україну, серйозно?) На цілих 2 тисячі гривень гідної пенсії в місяць панувати (це без свого житла!)?
Якщо вже й бомжувати де, то в теплих європейських країнах, там хоча б від голоду на теплотрасі не помреш, повно всяких charities з безкоштовною їжею і одягом, а якщо ти не буйний наркоман, то можливо і якусь кімнатку в соцжитлі дадуть.

Я вже кидав відео як можна жити у печері на Тенеріфе зовсім нахаляву. Бо зими тут не буває і замерзнути не ризикуєш. Якщо десь і бомжувати — то краще тут.

А де за 1к на місяць можна жити в ЄС (крім якогось глухого хорватського села)?

бан в Гуглі та ШІ агентах:
businessua.com/...​ml?utm_source=ukrnet_news
www.rbc.ua/...​n-zhitlom-1772130116.html
lt.ogo.ua/...​-na-1000-yevro-v-misyats
і навіть, «сироварня» знає
dou.ua/forums/topic/32454

думаю, це «де мона жити відносно харашо на $1К » обсмоктане і відполіроване експатами як яйця кота

Так ви писали про життя в «більшості локацій світу»
А на цих ресурсах з умовно-європейських згадується тільки Болгарія, і навіть там інформація за 2022-ий рік, до воєнної інфляції.
По факту, навіть у кращі часи за 1к можна було жити тільки в SE Asia, South America, Africa і тому подібних локаціях, з досить серйозними компромісами в плані безпеки, здоров’я, майбутньої пенсії

щодо Болгарії
www.youtube.com/watch?v=nprqSwmOO5Q
однозначно бомжує з серйозними компромісами щодо безпеки, здоров’я і, що особливо страшно «майбутньої пенсії», аж мурашка по кожі.

В Парижі, 500 євро за комуналку кімнату, їжа по талонам, комуналка по субсидії, страховка безкоштовна. Мейн разраб ffmpeg так і живе кста.

Можна і на райському острові якщо своє житло і економна їжа. Одному, звісно.

залишилось додати: «не жили богато, то нема чого і починати»

Гасло моєї родини! Уся родина працювала на заводі. І у радянські часи платили непогано — усі відкладали гроші на сбєркнижки. Книжки усі залишилися мені — я порахував. По радянським грошам вистачило б купити 2 «волги» (квартири тоді не продавали). Але машини у родині ніколи не було — нема і зараз (я так і не навчився водити). Бо завжди казали «а нащо нам та машина?». Жити скоромно, «як усі» — це була підсвідома програма закладена в СРСР з дитинства. Якщо сусід купив красивий сервіз на 16 персон — то і ми можемо такий купити. Хоча у нас ніколи навіть 10 людей за столом не збиралося. Цей сервіз стояв у шкафу усе моє життя — і його майже ніколи не діставали. Килими на усіх стінах і підлозі — ще один «радянський шик». Купили другий холодильник — в черзі за ним стояли півтора року! Але оце знамените «наші люди у булошну на таксі не їздять» — чудово відображало менталітет. На машині міг їздити директор, головний інженер, партійний — але не звичайний робочій! Робочий, який приїздить на завод на власній машині — це була б сенсація! Тим більше що завод — як велике село: чутки дуже швидко розлітаються.

Погоджуюсь, що на той момент всі мої подружки мали +/- той самий рівень життя. І оглядаючись назад можу сказати, що дитинство в нас було дійсно щасливим, не дивлячись на те, що воно було бідним.

Це відомий прикол психології — бідність відносна, а не абсолютна. Важливо не наскільки ти об’єктивно бідний, а наскільки ти бідний відносно оточуючих! Якщо ти живеш тяжко і всі навколо живуть тяжко — то це просто «життя таке». Але якщо ти стоїш чекаєш маршрутку на якісь жопозняки в слякіть і мороз, а повз тебе проїжджає малолітній син прокурора на майбаху з парою красивих дівчат — від цього вже підгорає жопа і з’являється відчуття несправедливості.
Тому, власне, часто люди ностальгують по совку і тому подібним диктаторським режимам. Бо тоді всі жили плюс мінус однаково бідно. Звісно була «верхівка», але вона була обособлена і пересічна людина з ними майже не зустрічалася та не бачила їх красивого життя (навідміну від сьогодення, де в інстаграмах повно лакшері лайфстайлу). А коли люди живуть однаково, то людина людині товариш по нещастю і є відчуття «плеча». Тому часто від старшого покоління можна почути що «раніше люди більш дружні були, а зараз кожен сам по собі».
І, що не дивно, такий прикол навіть у тварин є. Був відомий експеримент де мавпам в клітці давали різну нагороду за певні дії. Одній давали виноград, а другій — огірок. Друга мавпа, бачачи це, через деякий час стала відверто жбурляти огірок назад у дослідників та відмовлялася виконувати «трюки» поки їй теж не дадуть виноград.

Тому так, ваше дитинство дійсно було щасливішим через те що всі були на +/- однаковому рівні. У мене також: зараз як спам’ятаю то жили ми всі досить бідно, їжа була проста, з розваг — поганяти футбол на старому полі та потинятися районом, ніяких гуртків та секцій. Але ми були щасливими, бо не знали що могло бути краще. Ignorance is bliss.
Я не уявляю як зараз бути підлітком в епоху тіктоків і інстаграмів де купа людей, які багатші, красивіші, успішніші ніж ти. Це ж капець як б’є по самооцінці в такому віці.

погоджуюсь з вами про порівняння.
Цікаві думки, резонує Ваш хід думок

Дві кофтини — мажор. В мене був один спортивний костюм з сьомого по дев’ятий клас. Поміняли, бо рукава були по лікті, а так би ще й далі в ньому бігав.

Враховуючи, що я дівчина, то мені було не ок)

а як же «гендерна рівність»?

ой і Вас прекрасно розумію, попри проблеми з одягом та звичайними потребами (то було вже пізніше), то спочатку я була змушена покинути танці адже не було просто коштів на це, на виступи, на одяг, сумно було це прийняти бо в душі я все ж обожнюю це, до цього моменту я декои маю думку про танці)

а хлопчикам одяг не потрібен, танцювали голі?

не зовсім розуміюВаше питання в цьому контектсі

Мені теж це було не ок. Та думки моєї не питав ніхто. Такі були часи.

І як би банально то не звучало, але я рада за той досвід але більше рада за час, котрий зараз

В 40-ві роки минулого століття, пепеважна кількість школярів кроли йшли до дому зі школи в село, знімали чоботи і їх несли щоб вони більше протримались. Екзотикою були — абрикоси, про існування мандарин чи гранат мало хто і знав. При цьому тодішні школяри, вже дорослими запустили штучний супутник Землі і людину в космос.
Наявність двох треї костюмів, та 3-5 пар взуття і т.п. це вже багатство з точки зору жителя Бангладеш наприклад.
Знову таки, тут не може бути ніяких емоцій — лише тверезий математичний розрахунок. Бо це тоді 100% перетворюється в : «Мені нічого надягнути і нема куди складати».

Я тут нещодавно грав в гру і економив топовий інвентар, полагаючи, що далі будуть більш жорсткі ігрові боси і воно там знадобиться.
Так і пройшов гру, не використавши топовий інвентар і не отримавши повне задоволення від нього.

А я так живу. І хз, коли буде фінальний бос. І коли буде кінецбь гри. Чи завтра, чи на надцять років.

Viktoria,
якщо ви отримали лимон, то зробіть з нього лимонад.
Маєте трохи фіксацію на економії грошей і схильність до спостерігання циферок? Чудово! Відкрийте брокерський рахунок, економте туди, грайтеся поки не дійдете до певної мети по кількості нулів. Профіт! Це цілком може при вашому профілі надати потрібні емоції.
Навіщо? Ви, я так розумію, молода жінка, тож коли прийде час стати мамою і піти у декретну відпустку ви зможете сповна насолодитися перевагами певної кількості ваших нулів. Це як приклад.
Дз: придумайте для себе 5 способів витратити (або ж застосувати, інвестувати) 100к через 5 років, помрійте про це.

хоча я не є прихильником таких порівнянь, але тут про лимонад влучно, добре донесли свою думку.
Так із інвестуванням в мене теж знайомство почалось ще 4 роки тому, і погоджусь то теж гарна альернатива на легенький профіт, звичайно при дотриманню ризик менеджменту і хоч трошки було б добре аналізувати інші фактори, що впливають на ціну актива.
Про дз я вже записала в блокнок буду думати, з мріями важко у мене,вони мене впроваджують в дискомфорт, плюс я ще з тих людей котрим ніколи нічого не треба))
тому альтернатива тобто куди інвестувати наче звучить краще, але зєявляється питання, а інвестувати щоб що? мати більше грошей? і кудиі що з ними робити, якщо я не поаную нічого з покупок таких котрих б не могла зараз зробити.
(питання не до Вас особисто, а просто як хід думок)

Мати більше грошей — для початку щоб хочаб мати опцію викупити свій час і не працювати, живучи на дивіденди від інвестицій

це звучить дуже добре, але для мене самі дивіденди це не так «кольорово» там також як і у всьому є багато факторів на які я як одиниця не матиму впливу.
Ринок не можливо передбачити.

На короткому терміні — неможливо, а на відрізку в 20-30 років американський сток маркет практично завжди ріс. А при наближенні до пенсії ви все одно почнете переводити ессети із стоків/етф у фіксд-інкам, де волатильність великої ролі не грає.

але історія не гарантує того, що так буде і надалі, тобто ну для мене це не аргумент, що так було в історії, то значить то буде так далі, але я теж не експерт і ділюсь тим як я до того підходжу.

Ринок неможливо передбачити, минулі прибутки не гарантують майбутні. Але індивідуальні бізнеси можливо порахувати. Порекомендую The Snowball Effect це біографія Баффета, мені вона дуже сподобалась саме для міркування про гроші і яку вони можуть грати роль в житті людини.

ось так, подібна думка.
Сам Баффет чудово, але його стратегія інвестування дещо не для мене, бо до прикладу я дивлюсь то під іншим кутом, оскільки часто його або інших знаних людей нам подають як приклад, але для них від їх капіталу умовні ті ж 10% прибутку чи навтіь менше модуть бути прекрасним доходом, або навпаки вони івестують, бо то не є основним джерелом доходу для них, а людина котра має обмежений капітал (я тту зараз не прос себе а просто умовно) то має інгі осікування та мотивацію.
Але Ваш підхід мені подобається

Будучи студенткою, я економила на всьому. Це був період, коли кожен злотий чи гривня мали значення

Ха...
Будучи студентом, у меня был только проездной. Первый и последний раз я зашел в студ столовку на последнем курсе, и то случайно...
Что такое экономия когда не на чем экономить ?!

Це і сумно звучить, але я рада, що Ви зараз тут і мені здається справи у Вас краще.

Это верно. Ваша статья мне очень даже близка.
Что было — то было. Такие моменты вгрызаются и резко контрастируют с настоящим.
Иногда пытаюсь рассказать дочери, как это было. Рад что такого нет сейчас, но вот грустно что от таких рассказов толку 0.

Мені здається, то наша така людська натура, ми вчимось найкраще тільки на своєму особистому досвіді.

Економив на проїздному — їздив зайцем та ходив пішки ))) Усе стало краще коли почав підробляти, зміг купувати взуття\одежу що не тече і не мерзнеш. Цукерки в дитинстві взагалі були лише по святам. Не памятаю тортів та свят на день народження взагалі (дитинство), хоча декілька точно було із тортиком, домашнім...

Чудово вас розумію! І вважаю що така звичка постійно заощаджувати і жити скоромно ще не раз стане вам у нагоді. Особливо — на пенсії!
У моєму дитинстві не було «кишенькових грошей», та і взагалі грошей не вистачало усій родині. Навіть коли я був студентом — усю підвищену стипендію віддавав у родинний бюджет. Тому сам розпоряджатися грошами і купувати щось собі — просто не навчився. З дитинства тільки залишилося що гроші — це щось таке важливе, що не можна просто так витрачати. Кожен раз коли щось купую — відчуваю тривожність чи правильно я зробив, чи можна було обійтися. Отже «шопінг» це взагалі не про мене — тільки купувати по списку і шукати знижки.
Був період, коли я порушив цей принцип — і це не пішло мені на користь. У 2020 року почався Ковід і пов’язана з ним паніка: вакцини нема, вийшов без маски, торкнувся чогось, не помив руки — Coffin Dance. Моя звичайна постійна тривожність почала перетворюватися на психоз. А тут ще самоізоляція. І далі не встигли зняти карантин — війна у 2022. Мені було потрібне хоч щось хороше, хоч якесь задоволення у житті. Тому я обрав найпростіше і найбільш доступне — їжа. У період з 2020 по 2023, поки я сидів у самоізоляції, я дозволяв собі жерти скільки захочу і не заощаджувати на харчах. Тому за ці 3 роки я більш ніж подвоїв свою масу тіла — а я ніколи не був струнким навіть коли був голодним студентом. Отже у 2023 я ледве ходив і важко дихав на кожному кроці.
Ожиріння, гіпертонія, діабет, серцева недостатність — ось що я отримав дозволивши собі «жити на повну» за гроші.
Зараз я живу на пенсії на райському острові Тенеріфе, де ціни також європейські — отже звичка заощаджувати мені дуже допомагає! А ще дитинство без грошей навчило мене що радість та щастя не обов’язково купувати! Коли є пляж, хвилі, дорога і вітер в обличчя — це настільки чудово, що про їжу майже не згадуєш. Тільки коли дуже зголоднів можна поїсти щось просте та дешеве (банани). Завдяки цьому я знову навчився ходити і майже позбувся хронічного панкреатита.
Отже якщо у вас є гроші — не треба їх витрачати на «шопінг» і купувати непотрібні речі, тільки аби отримати 5 хвилин задоволення. Краще назбирати грошей — і здійснити свою справжню мрію! Або взагалі змінити життя так, аби вам не треба було купувати «замінники щастя». Справжнє щастя за гроші не купити.

дякую за те, що поділились історією, читаю і в моїй голові зʼявляються згадки про подібні мої історії...я до речі така була щаслива коли здійснила свою маленьку мрію з студентських років я мріяла не дивитись на ціни, не хвилюватись на касі, що мені не вистарчить коштів. Я то виконала, і мені так приємно зараз заходячи в магазин не думати про ціни, але ж моя раціональна частинка вона і так мені веде підрахунок коштів та витрат, але завжди «гріє» думка, про те, що якщо хочу то можу і цілий торт собі купити. Це неймовірно приємно. але деколи я починаю сама придумувати собі гіпотетичні ситуації, що якщо моя подушка фінансові закінчиться, що якщо не буде роботи ну геть нігде не знайду, і в той момент той досвід ті емоції, які були колись на касі коли я рахувала все все до копійочки дещо приходять знову, то хвісно вже психологія, то я б закласифікувала до дещо травматичного досвіду тому така реакція, але вирішила поділитись.
А з бананами, спройде їх порізати кружечками, і поставити в морозильну камеру, потім як витягнете буде смачне морозиво.

А з бананами, спройде їх порізати кружечками, і поставити в морозильну камеру, потім як витягнете буде смачне морозиво.

ще лайфак: пити міцні алкогольні напої не гранчаками, а стопками-наперстками по 20гр., і кайф розтягується і продукту менше розходується

У мене інший рецепт: вино + мінералка 50/50 (по грецькі). Чудово вгамовує спрагу та підтримує позитивний настрій.

хммм, звучить цікаво.

Слухайте, ви щаслива людина. Я бачила багато коментарів, де ви дійсно кайфуєте від місця, де зараз живете. Насправді це дуже нетипово в еміграції. Можливо вам і справді небагато потрібно для щастя, чи ви просто з першого разу знайшли «своє місце».

Можливо вам і справді небагато потрібно для щастя, чи ви просто з першого разу знайшли «своє місце».

По-перше мені і справді «небагато» потрібно для щастя. Кращі моменти мого життя ще з дитинства — це відпочинок на морі. Потім, коли подорослішав, подорожі по Криму. Я пойшов та проїхав на велосипеді майже усе узбережжя від Феодосії до Міжводного. Також палатки, байдарки, просто прогулянки на природі. Коли ти ідеш уперед — це нові враження за кожним поворотом, світ величезний, різноманітний, цікавий. Це ніколи не набридає.
По-друге вода. Я народився з проблемами зі здоров’ям, у мене усе життя була надмірна маса тіла та хворий стовбур, тому у воді я почуваюся ніби літаю у порівняні з «повзати» по землі. Я можу проводити у воді години і не мерзнути (через жир — як у моржа). А на морі ще хвильки качають — це найкраще відчуття.
По-третє я з дитинства «ескапіст». Оскільки реальне життя мене не балувало — я тікав у вигадані світи. Наприклад я чудово знаю світи Стругацьих, Берроуза, Дюни, Середзем’я, Вахи,Мехов і т.і. Отже цікавої книжки повністю вистачає аби тимчасово «відключитися» від реальності.
А ще після психичної травми у дитинстві моїм життям керує страх. У тому числі постійний (і як виявилося — виправданий) страх що стане гірше. Тому я майже усе життя прожив в одному місці, працював на одній роботі і боявся змін. Напевно мені краще б було жити спокійним життям десь подалі від людей і працювати, наприклад, лісником. Але я народився у місті, став програмістом і постійно «вигорав» від стресу на «галері».
Тому «своє місце» я знайшов далеко не відразу — і тепер про це шкодую. Я міг би переїхати ще 20 років тому — і жити спокійним, неквапливим життям, без революцій та війн. Але тільки більший страх перед війною, примусовою мобілізацією та божевіллям у самоізоляції підштовхнув мене до великих змін у житті.
Я відразу вирішив що не має сенсу міняти одне українське місто на інше. Якщо вже міняти — то їхати туди, де нема зими а є море увесь рік. Тому літом 2023 я переїхав на море до Чорногорії, а потім, коли літо закінчилося, поступово дістався до Тенеріфе. У мене був час подивитися мапу, почитати відгуки, порівняти ціни на аренду і т.і. Отже я спочатку довго обирав місце, де я хочу далі жити, а потім поступово туди дістався.
І зараз мені дуже болить за тих, хто залишився в Україні. Бо я розумію що таке життя, як було усі ці 30+ років в Україні — це не норма! Норма — це прожити своє життя може і не заможно, але без зубожіння, революцій, війн, постійного стресу, постійної потреби чогось досягати, якось «крутитися», «підмазувати», «домовлятися». Як тут, на острові живуть люди і як жили їх батьки. Це нам не пощастило потрапити у «жорна історії» — але це не означає що треба терпіти усе життя. Краще обирати місце на великій планеті, яке справді тобі підходить.

Вам треба було б хоча б до тієї ж Одеси поїхати років 10-15 тому назад. Не такі великі зміни, але як поціновувач моря думаю вам би зайшло. Я можу помилятися, але мені здається ви харків’янин

Так — був корінний Харків’янин.
В Одесі був неодноразово і навкруги неї. Пройшов від Рибаківки до Південного, відпочивав Коблево, Затока, навідував Білгород-Дністровський, Шабо.
Море чудово — але, на жаль тільки 2-3 місяці на рік. В інший час море холодне, а вітер з моря ще й вологий. Не дуже приємно.
Навесні Одеса чудова, славнозвісні каштани на Французькому бульварі. Але море холодне іноді аж до Липня.

І питання вдогінку, чи є взагалі якісь мінуси на Тенеріфе саме для вас?

Життя усе таке недешеве. Особливо якщо євро перераховувати на українські ціни. Звичайно якщо отримувати зарплату синьйора (навіть українську) то вистачало б (навіть попри податки 45%). Але повертатися на галери нема жодного бажання. 8 годин роботчий день — це жити ніколи.
А через кризу знайти віддалену роботу ще й на пів-дня поки не виходить. Та і якщо працювати офіційно — це вже зовсім інша юридична заморока. Треба або оформлюватись як digit nomad, або відкривати типа стартап і тоді «Закон Бекхэма». Поки що нема жодного бажання з цим розбиратися. Вичікую поки щось у світі стабілізується (я дуже сподіваюся).

Зараз і 8-ми годинний день рідко де зустрінеш. Ті, кого ще не викинули за борт, часто гребуть по 12 + на вихідних

а що з громадянством, реально дочекатися?

Теоретично — так. Але зараз дуже багато нюансів — особливо стосовно українців.
На жаль не тільки в Україні вже втома під війни — у Європі вже також усім набридла ця війна. А ще Трапм та можливо і кацапська пропаганда підтримують картину що це українці хочуть воювати до останнього і не іти на мирні умови. Відповідно виникає роздратування: ну і хай тоді там самі воюють до останнього, чому ми маємо за це платити?
На щастя тут ще не так, як у Польщі — ніхто косо не дивиться. Але це тому що і українців тут небагато. Не знаю наскільки правда що війну затягують бо це декому вигідно — але Україні і українцям ця війна точно не іде на користь. ЇЇ мало б закінчувати у 2023 коли «великий наступ» обернувся катастрофою. Або навіть краще ще до великого наступу коли москалі його боялися. Після 2023 року Україна на війні лише втрачає!

знаєте мабуть найбільш прикро тільки від того, що поляки котрі косо дивляться то зазвичай люди, котрі свою думку чи аргументацію будуть на основі коментарів з фб чи новин котрі мають клікбейти і субʼєктивну пропаганду. Звісно я то n=1 але за всі роки прожиті тут в Польщі, не зіткнулась з подібним, у мене навпаки, як розмовляю з поляками і вони запитують звідки я, коли кажу що з України то мають здивування, бо хвалять за акуент мій і деколи не хочуть вірити, що можна так добре розмовляти, пишу про це не аби похвалитись моїм польським а тим, що є адекватні котрі навпаки дуже добре реагують і відчувають повагу, що хтось так добре розмовляє їх мовою, бо часто то ще нога в ногу йде з тим, що людина просто поважає культуру та і саму країну в котрі живе, тобто так як я зараз українка в Польщі.

через рік проживання в Польщі поляки індифікували скоріше як словака, бо ніби міг вільно спілкуватися польською, але не як вроджений в Польщі поляк

жити тривалий час і не вчити мову аборигенів це ознака недалеких людей, в яких брак здорового глузду

Раніше економив кожну копійку, із розваг тільки безкоштовні заходи, їжа в судочках (рис і куриця), з ресторанів — раз на тиждень в макдональдс. Ціль була купити своє житло в ельфіях. Ціль досягнув, зараз витрачаю більше, в основному на те щоб обставити\обновити житло, купую якісні естетичні речі, мені це важливо. Іноді подорожую.
В «заначці» зараз грошей десь на два роки нинішнього рівня витрат або 3-4 якщо «уріжусь» лише до найнеобхіднішого.
В принципі, усім задоволений. Нічого з того що я б ще хотів від життя я за гроші купити не зможу. Точніше, єдине що з матеріального я б ще хотів — це ніколи не працювати і мати пасивний дохід десь так в $4-5k, але для цього мені треба займатися зовсім іншим ніж моя нинішня робота (яка мені насправді подобається і я не проти працювати до самої пенсії). Я заробляю не те щоб багато по міркам сирних сіньйор архітектів з усяких долин, але мені на все вистачає і я відкладаю 20-30% нет доходу. Живу в топ 3 місті світу з якості життя і воно у мене краще за 95% населення планети якщо говорити про матеріальні блага.
Колись мав стосунки та планував сім’ю, але дівчина пішла до іншого. Тепер просто живу життя і намагаюсь насолоджуватися тим що маю. А там будь що буде.

Мені імпонує ваша така дещо «простота». Ви мабуть по психотипу так як і я «досягатор» тобто Вам комфортно, коли є ціль і коли вона досягнута. У мене так було з машиною, я поставила ціль я так мріяла про неї, я купила машину, сама, в 22 роки,і я так надіялась, що все моє життя так кардинально зміниться, але так не сталось, все ж то в голові у нас лише)
Тому я в тоц момент прекрасно зрозуміла, що мені важливо саме досягати, бо я купила машину, а далі ж замість того аби радіти, я думала, ну раз машину змогла то давай тепер ще квартиру)) але то дорого може завести до абсурдальних думок.

Я б не сказав що я «досягатор» в загальноприйнятому сенсі. Мене ніколи не мотивував статус та розкіш, ніколи не було бажань типу «купити феррарі», «відпочити в бурдж-аль-араб» чи чогось такого. Це все звісно прикольно і якби мені випала нагода отримати феррарі я б нею скористувався, але у мене ніколи не було прям цілі чогось такого досягти. Типу «так, мати розкішну машину це круто, але чи хочу я заради цього роками упахуватися по 14 годин на добу, та ще й без будь яких гарантій успіху? Та ну його нах».

я в тоц момент прекрасно зрозуміла, що мені важливо саме досягати, бо я купила машину, а далі ж замість того аби радіти, я думала, ну раз машину змогла то давай тепер ще квартиру

Це відома штука з психології, рідко яким людям буває «достатньо». Будь яке досягнення сприймається як «ну ок, а що далі?». Я колись дивився інтерв’ю з психотерапевтом який працює з олімпійськими атлетами, борцями і спортсменами де люди усе життя тренуються заради одного моменту слави, але їм ніхто не сказав що після отримання золотої медалі не починаються титри і життя продовжуються. Або якщо отримують травму і більше не можуть займатися спортом. Багато хто з них впадає в депресію, коли не зрозуміло що робити далі, ким бути, бо вся ідентичність побудована на оцій концепції «досягнення» чогось, швидше, далі, більше.. А що потім, що якщо не вдасться — не зрозуміло. І багато хто з таких людей морально згорає і опускається на дно.
Згадався Маленький Принц чомусь, хех.

все дуже резонує, мені здається у нас подібне з Вами захоплення, я теж люблю копнути глибше і слухати психіатрів, нейробіологів, а що Вони кажуть на цю тему, тоді знайшовши відповіді деякі моменти і установки стараюсь пропрацьовувати, то доооовгий процес, ну але мозок то не вчиться в моменті, треба час, треба відповіднє середовище, але це цікаво.

Laura Bell

Колись мав стосунки та планував сім’ю, але дівчина пішла до іншого.

?

Авторка теми, ваш спосіб життя настільки перегукується з моїм, що ви здаєтеся мені його втіленням, так би мовити жіночий аналог мого образу :) (ні на що не натякаю, просто констатую)
Припускаю, що точно би «зжився» з вами у контексті раціонального планування життя.
І точно так, як ви, відчуваю оту порожнечу від нездатності робити емоційні імпульсивні покупки і тим більше радіти від них. Але так було не завжди, я не народився таким. Так сталося з плином часом і трансформацією цінностей в моїх очах, а також входження у іншу фазу життя після релокації.

Ви більше про «раціональну ефективність» (оптимізація всього, що рухається)?
Чи про «емоційні інвестиції» (купую те, що дає настрій тут і зараз)?

Раціональна ефективність, тільки хардкор. Теж буває доходить до того, що зі сторони це може видаватися божевіллям, але я усвідомлюю, що це лише «азарт» і слідування принципам.

Можливо, комусь вдалося подолати «травму економії» і перестати вимірювати кожен крок кількісними показниками?

Не вдалося, але, можливо, це зміниться, коли будуть виконані поставлені цілі і внутрішній «раціоналізатор» заспокоїться нарешті.

Ми живемо в світі, де нас постійно вчать

Так-так. Вчать, а самі викидають (як ви зазначили) 30% їжі, що є орієнтовно 1 млрд тонн щороку! (132 кг на особу). А тим часом голод у Африці (але розумію, що воно так не працює, це не значить, що мешканцям країн «золотого мільярду» шкода поділитися з бідними, ключове тут питання доставки, хто їм відвезе те все). А ще влуплять світло, де не потрібно, мільйони лампочок світять цілодобово (теж ви зазначили).

Так приємно це читати, еволюція прекрасна річ, попри унікальність кожного з нас, є і так багато людей котрі мають подібні принципи і є такими дещо аналогами одне одного.
Сподобалось мені Ваше порівняння, чи то просто навіть думка)

а Ви підняли тему про Африку, ой у мене серце розривається, коли я бачу кадри з того краю....колись я наважусь і я поїду туди волонтерити, поки роблю це тут де це не обмежує мене, але це теж моя маленька ціль врятувати комусь життя, або трошки полегшити. Хоча як думаю про це глибше, то не впевнена, що просто давати їжу їм був би добрий варіант, я думаю там потрібна дещо більш кардинальна допомога, бо не хочеться одноразово просто допомогти, але то ще важче і ще довше....

Думаю, про африканців є кому подумати. Я б більше сфокусувався на українцях.

теж правда, але вважаю, що кожен заслуговує на допомогу, важко сказати хто більш «бідний» ну мені важко принаймі, бо кожен по-своєму відчуває то, то важка тема, багато залежить від самої людини....

Мабуть більшість українців мають навчитись раціонально використовувати наявні ресурси: воду, світло, особливо, в кого вони є.
А ще навчитись адекватно переробляти сміття та «торгувати ним», як сировиною, як роблять просунуті країни ЄС.
А от щодо «економії на собі», то бачу, що в більшості це роблять наші жінки ;)
Але цього не рекомендую, оскільки є така чоловіча приказка «жінка, котра економить на собі, викликає бажання ’економити на ній’» ;)

Дуже відгукується ваша думка про раціональне використання наявних ресурсів.

То може пафосно звучатиме, але я і без чоловіка все собі дозволити можу, навіть і йому на сюрпиз вистарчить. А подарунок справді може бути скромний, до сьогодні радію шоколадкам.

Так навіщо вам міряти чи мало ви витрачаєте чи багато. Прислуховуйтесь до себе чи задоволені ви життям.

По данним ООН, 9% населення планети хронічно не доїдають. 30% наскелення планети не мають доступ до джерел чистої питної води. 8.5% населення планети живе за чертою бідності. Це ревень потреб піраміди Маслоу 1. 44% населення планети живуть в стані фінансової вразливості. 47% — відсутність соціального захисту (ліканрні, пенсії, допомога по безробіттю). 30% людей в зонах заморожених конфліктів (як то Ідія та Пакістан) та кримінального хаосу (як то уся Латинска Америка).
Але тривожність епідемія — золотого мільярду, через ефект hedonic treadmill. Дослідження Harward Buisness School — із опитуванням 4000 мільйонерів, показало чверть з них заявило, що щоб почуватися щасливо їм треба збільшити власні статки на 500%. Сучасний маркетинг із «недостатньо успішний» зробив так, що рівень дипресії і тривожних рівнів багатократно менше в бідних країнах ніж в США та західній Європі, хоча саме першим є реально чого опасатись. В бідних країнах люди відчувають переважно оптимізм, а в багатих — песемізм та страх усе втратити. Це рівень піраміди Маслоу 2 — безпека.
Коли ви порівнюєте себе не з сусідом, а з 0.0001% планети зі ЗМІ типу : Ілана Маска чи Кейт Мідлтон, мозок включає режим «Я програю соціо-еволюційну гонку — увага, небезпека!», негайно треба купити статусні речі, компенсаторне споживання. Це веде до дофамінової петлі, коли людина вже не може це зупинити і стає шопоголіком. Особливо вразливі жінки, на цьому базується Fast Fassion.

По даним статистики 2% будь-якого соціуму взагалі психічно хворі люди. На доу зо 300 психів набереться :)

Ну психі не психи, але поцікавтесь німецькою державною політикою захисту споживачів Verbrauchershutz. В усіх школах є предмет — шкільна бухгалтерія за підтримки Бундесбанку. Також Бундесбанк разом із інститутом кіно знімає фільми FWU, власне серію з яких я тут зжато переписав в форум. Також в Німеччині є державні консультації юридичні, для людей які усе таки потрапили в боргову кабалу і шопоголізм і базова психологічна допомога.
Також є протидія різним блогерам та рекламшікам (чорні інфлюєнсери) на державнрму рівні, зі штрафами і т.д. В цілому программа має успіх і породила программу ЄС — EU Financial Leteracy Strategy.
По екології точно будуть загальні обмеження, бо особливо звалища які ростуть і складаються з переважно упаковки (яка дрожче подекуди за самі товари, як то пиво в алюмінієвих банках або конфети в кробках) є виличезною проблемою. BTW У Львові наприклад, вже були трагічні події через це. Протидію одноразовим поліетіленовим пакетам, вже усі бачили.
Також планується боротьба із мікро-кредитами, та споживчими кредитами.

Я перепрошую за прямолінійність, а чи Ви не думали писати також дописи ? Мені здається у Вас є та «жилка».
Якщо вже пишите, то буду рада прочитати.

Конфлікт інтересів із поточним работодавцем. Пости в топіку не підлягають ліцензуванню і т.п.. Усі статті і т.п. — мені треба узгоджувати із PR менеджером перед публікаціями. А тим більше на тему маркетингу і торгівлі, оскільки я працюю в цій сфері з сторони ІТ понад 15 років, мав відповідні тренінги і т.д.

ну одним словом, Вас було б цікаво читати, навіть без привʼязки до конкретних кейсів чи місць робочих, просто Ваші думки.

мій улюблений приклад. Статистика, цікава річ.

теж вірно, така стратегія деколи спрощує життя

Знаєте, я справді деколи так думаю, стараюсь відкинути ті всі думки, але мабуть все ж на підсвідомомі рівні хочу я того чи ні я і так аналізую певні речі.
Але порада слушна)

Та вам здається просто нудно. Зробить щось несподіване чого ніколи не було. Може попустить :)

або нудно або я з тиш тошнотиків, що вічно собі про щось там думають)

Зазвичай допомагає десь пертись в гори поки від втоми дурні думки загубляться по дорозі. Або якийсь етнофестиваль літом. Толоки та благодійність. В серпні виїхати в дикі місця на всю ніч порахувати персеїди. ;)

Дякую, що підняли цікаву тему. Теж багато про це думав та думаю і мені дуже сильно свого часу допоміг фільм In Time де у людей замість грошей валютою був час їхнього життя. У нас, по суті, все так само, якщо подумати. Ми спочатку обмінюємо час власного життя для заробляння грошей, а потім ці гроші обмінюємо на товари та послуги. Але якщо прибрати з рівняння гроші як проміжний елемент, то вийде, що ми теж за все розплачуємося часом власного життя, який ми витратили, щоб заробити певну кількість ресурсів + додатково той час, який ми витратили на те, щоб умовно «походити по торгівельному центру, вибрати, купити і почати користуватися річчю».

Візьмемо умовного айтішника, який (для простоти підрахунків) працює 168 годин на місяць і заробляє 168к грн (це 3733$ по курсу 45 грн за доллар) тобто 1000 грн на годину. А далі, кожен раз коли стоїть вибір між «купувати щось» і «не купувати» за Х грошей ця людина може згадати рівень зусиль, який довелося витратити, щоб заробити потрібну суму і оцінити чи ця кількість витрачених зусиль і часу життя реально варта покупки чи ні. Умовно кажучи, комбо-набір їжі в МакДональдсі за 500 грн — це 30 хвилин роботи людини, яка заробляє 1к грн на годину. Оренда квартири в невеликому місті за 16к грн — це 2 робочих 8-годинних дні. І так далі, ця логіка і математика працює як з невеликими витратами, так і з великими (наприклад авто за 1.5-2 мільйони грн чи квартира за 4-6 мільйонів).

Просто кожен сам для себе вирішує, базуючись на власному рівні доходу та власних поняттях про цінність речей, послуг і власного часу життя — за що варто віддавати хвилини, години, дні, тижні, місяці й роки свого життя, а що абсолютно точно того не вартує. Скажімо, на мій погляд, автомобіль має бути не символом статусу, а надійним транспортним засобом, який завжди може перевезти тебе з точки А в точку Б і не зламатися по дорозі. Саме тому у мене стареньке надійне авто, яке коштує як 2 місяці мого життя, а не щось нове преміальне, як 2 роки мого життя.

До речі, виходячи з цього можна сказати, що люди з різним рівнем доходу з психологічної точки зору живуть у зовсім різних світах. Тому що в грошах для них ціни однакові, але в «часі життя» — зовсім різні. Якщо взяти 3 людей, кожен з яких працює 168 годин на місяць, але один заробляє 100 грн на годину (16 800 грн на місяць), інший 1000 грн на годину (168 000 грн на місяць), а третій 10 000 грн на годину (1 680 000 грн на місяць), то один і той самий набір продуктів за умовні 500 грн це: аж 5 годин роботи для першого, 30 хвилин роботи для другого і 3 хвилини роботи для третього. І коли хтось каже, що «500 грн це дорого» це насправді означає «мені шкода витрачати 5 годин життя на це», а коли хтось каже, що «500 грн це дешево», то це означає «мені не шкода витратити на це 3-30 хвилин свого життя».

дякую, олександре, за такий коментар з вашого боку, це цінно. Мені близький ваш підхід і думки.

Дуже відгукується останній абзац. Аж згадала себе в свої часи першої роботи, коли стоячи в магазині вартість продуктів переводила в години робочі. Зараз цього немає, але всеодно звичка то є, я дуже бережлива до грошей, навіть в школі я збирала кошти котрі мені батьки давали на обіди і потім купувала наприклад подарунки їм. Автомобіль татові я мила, а він мені за це платив, може хтось буде казати, що то не вірно, але я дуже вдячна за такий досвід.

Теж багато про це думав та думаю і мені дуже сильно свого часу допоміг фільм In Time де у людей замість грошей валютою був час їхнього життя.

цей фільм недооцінений.
Його крамольна (в епоху потрєблядcтва) ідея варта серіалу.

Один з найкращих фільмів свого часу. Хоч і дивився вже дуже давно, але досі пам’ятаю враження від нього

погоджусь, фільм який наштовхнув на роздуми, я дуже рідко дивлюсь фільми дуууже, я чомусь всюди бачу один і той же сценарій, що є логічним, тому надаю перевагу документальним історіям, чи просто щось на National Geographic. (хоча звісно і там є повторювальність, без того ніяк)

на мій погляд, його ідея полягає в тому, що ми витрачаємо не гроші, насправді.
Ми віддаємо роботі часи життя, які назад не купиш.
Таймер крутиться, і ти обираєш куди віддавати свій час.

Ой я тут відчуваю дуже глибокі думки, погоджуюсь, теж люблю такі філософські роздуми.
Гроші тож як би бнально не звучало, але то інструмент, так само то б могли бути і банани чи листя, але культурово прийнялось, що ми послуговуємось саме грошима.

Гроші тож як би бнально не звучало, але то інструмент

це найкраща дефініція поняття грошей -
економічно, вони є лише інструментом, і більш нічим.
Гроші не є еквівалентом праці або ресурсів, вони не засіб накопичення.

Цікаві думки, і я підтримую таку позицію.
Мені здається у Вас психологічна освіта, ну або Вам це просто подобається

дякую. цю дефініцію я почув в подкасті економіста Richard Werner — автора сумнозвісного «Quantitative Easing»

О, ці жінки... Тобто вас непокоїть ваша раціональна поведінка? Не обізнаний у психології, але хіба саме питання не свідчить про проблеми з самооцінкою?

Ну можна так сказати, що непокоїть)
але щодо самооцінки, то на підставі лише цього не можна оцінити так складну ситуацію як проблема з самооцінкою.
Плюс я б таке питання(тобто моє питання) віднесла б до категорії глибшого пізнання себе, здатність до аналізу, адже я тут критикую свою дії думки, пишу про це тож, самооцінка наче в нормі думаю якби причина була в ній то я б тут не писала.

Можливо, ви намагаєтесь щось подарувати собі-дитині?

Будучи студенткою, я економила на всьому. Це був період, коли кожен злотий чи гривня мали значення. Тоді це було стратегією виживання — вимушеною необхідністю.

Підтримую, так, то часто в мене в голові зʼявляється, але я зараз стараюсь себе тим тішити,купую собі кіндер до прикладу, то маленька річ але дуже емоційна для мене.

Ну можна так сказати, що непокоїть)

полонобєсіє непокоїть?
Ну, ось, тільки но влаштувались, мова, документи, робота..
І тут конфедеРашка з PiSюнами такі опа, вумні, протягли закон про історію, і тепер багато чого вже говорити не можна.

А ви задайте собі питання — «Якщо вас не буде завтра?», то де буде ця економія і що вона вам дає насправді? Життя дуже бентежна штука,

дякую, я дійсно задаю собі таке питання, воно дещо романтизує мій світопогляд, але теж додає реальності. Бо навіть з відкладанням коштів теж починається цікава тенденція відкладаєш суму Х, потім здається, що мало її, придумуєш якусь умовну історію котра може статись і думаєш, що треба сума У, але то теж дорого в нікуди, бо всі ці історії то в голові іф немає впевненості, що будуть в реальності.

Так само можна поставити питання, «а що буде» коли ви опинетесь в борграх по кредитах? Одна справа коли на «хочу» є бюджет, який на це відкладений і не буде впливати на якість життя та інші обов’язкові виплати та збереження на принципові речі, «стабілізаційний фонд» так звані гроші про усяк випадок і т.д.
Інша справа — сучасність, коли жінки часто на третьому побаченні просять закрити чоловіка борги по кредитним картам і це массове явише сучасності, а не поодинокі випадки.
Ще цікавіше питання яке необхідно собі поставити — а що буде, коли мене вже не буде ? Є басня Крилова «Стрикоза та мурвавей», вона якраз про це.

Стаб фонд має бути, безперечно. Але жити в постійній економії чисто за звичкою, це ту мач

Давайте скупердяйство, економію та тверезий розрахунок бюджетів не плутати. Це так само нав’язане маркетингом і глянцевими журналами назовні порівняння. Ситуація коли хтось типу Йосипа Сталіна заштопує шкарпетки, це якраз скупердяйство в прямій формі. Але є ще і гедонізм та марнотраство. Так от сучасний маркетитиг американського типу, при чому з подачі держави після Другої світової війни стимулює направлено саме марнотраство, навмисно, задля стимуляції економіки, це був продуманий план — що дав тріщіну, коли виробництво винесли в Китай. З рештою в США станом на зараз закриваються навіть фабрики із виробництва печіва, переносячі виробництво в Мексику.
Німеччина BTW пішла на це війною на державному рівні і рівні ЄС. Дітей зі школи привчають, версти приватну бухгалтрію і рахувати бюджети доходи та витрати (зводити дебіт із кредітом), так само дуже скептично відноститись до маркетингу, прихованої реклами — джинси і т.д.. Певним чином фільтрують американскій культурний продукт, соціаліьні сіті і т.д.. Так само на державному рівні і рівні ЄС вводится низка релюгувань, з тими же пакетами наприклад, змість яких можна і треба використовувати багаторазові торби і т.п.

Омг, ясно. В мене тільки єдине питання, звідки стільки часу накатувать такі полотна в реплаях?

Думаю, що ти вже давно усвідомила, що грошей у тебе немає, а є тільки ілюзія їх наявності, тому на рівні підсвідомості мозок блукає витрати. Залишилося набратися чесності і зізнатися самій собі, що в тебе немає грошей.

Ви бачу експерт, оцінили ситуацію фінансову на основі допису. Хмм, цікава стартегія.

Дякую, та я експерт із фінансів. До речі, з вас піцот за консультацію.

додали гумору трошки і Ваш коментар читається уже з іншою інтонацією в моїй голові.)

А ніхто й не жартував. Як людина, яка пройшла через грабіж криміналу, банку та держави — я цілком серйозний.

Ну уколов в болючу точку. BTW Це той самий випадок коли воно по кругу зациклено. Можна скільки завгодно казати, що ви не порівнюєте себе з голівудскими зірками чи актрисами, що красуються в сукнях на один вихід на червону доріжку по ціні будинку, чи із Іланом Маском як бізнесменом.
Це буде брехня, бо маркентинг працює навіть коли ви знаєте як він працює. Це базові інстинкти навіть не хомо сапієнс, а гомінідів. Соціальна тварина, не може не порівнювати себе із іншими, а суспільство побудовано на принципі рангової конкуренції, так потрібно було для виживання до неолітичної революції і виникнення цивілізацій як таких. А це 50 000 років, проти 6000 і еволюція не пристосувала організми до цього, це виховання з дитинства і соціальне пристосування дисциплінарного суспільства.
Тому навіть як ви живете скажімо 1000 раз із більшим матеріальним достатком в порівнянні із типовою жінкою десь з Афганістану або Бангладеш, її вам з усіх ЗМІ не показують. Зато там наприклад британські принцесси з герцогинями і голівудські зірки і фешн моделі, в порівнянні із якими усе рівно навпаки, 10 000 до 1 не на вашу користь.

думка слушна, але також залежить і якими новинами ми оточуємо себе.
Дуже багато різних факторів тут мають впоив, плюс наші особисті фільтри.

Та що ти знаєш про дорогі шмотки? Я торік дружину переконував не брати брендову КЕПКУ за 750 швейцарських франків :-)
(вона сама на таке заробляє)

Еталлонний приклад, коли 99% ватрості це маркетинг. Собівартість такої кепки у виробництві не перевищує 50 франків. Просто китайська фабрика виготовила, тільки від іншого сегменту ринку з трохи кращих компонентів. Звичайна кепка з тієї же фаборики — підозрюю коштує в районі 10 франків в роздрібну і функціонально не відрязняється нічим. Але на ній немає напису із ім’ям італійського або французького гомосексуаліста, які між іншим називали жінок «вішалками для одежі». Та щоби заробляти усі типи товарів та послуг розбиваються на три сегменти : бюджет, середній та преміум. Марижинальність найвища в преміум сегрменті, але і ризиковість так само — великий шанс не продати і опинитись в не окупності.

Виглядає як ідеальна анкета для сайту знайомств.

Не знаю, можливо, є у Вас досвід на таких сайтах, що саме в дописі вказує на анкету знайомств ?

Економна дівчина — мрія кожного хлопця. Разом на FIRE назбирати пошвидше.

Статистично якраз Меланія Трамп, це куди як швидше. На жіночі інстинкти якраз через чоловіків і впливають. Це не просто так 80% покупок усього взагалі роблять жінки статистично по дослідам амриканської ассоціації роздрібної торгівлі. А при цьому гроші на це заробляють переважно — чоловіки. Це в свою чергу наслідок промислової революції. Ще у наших пра дідусів та пра бабусь 80% народу було коли жінки на фермі з коровами, а мужики в полі із кіньми і вклад в господарство був приблизно 50/50. Це не стосувалось лише аристократів, де були првила, які зараз загільні, вже давно. Тепер мужикам подавай — цінність для розмноження (20 річну струнку і т.д.), а жінкам цінність для виживання — зірку сопорту типу футболіста, або кінематографа і т.п.

а жінкам цінність для виживання — зірку сопорту типу футболіста, або кінематографа і т.п.

Дозволю собі зауважити, то вже не «виживання», а елітний спосіб життя, якщо у її чоловіка є активи хоча би $10М+, а у топових футболістів/режисерів легко буде $100М+ (а у декого на рік, хехе).
«Виживання» — то коли Микола на базарі торгує і нашкрібає на їжу і дитину вдягнути. А у Єгипет дружині поїхати попу погріти у грудні, коли блекаути — вже й не вистачає.

цінність для розмноження (20 річну струнку і т.д.),

Добре, вмовили. Демпінгую — готовий на 25-річну струнку :)

питання, чи є бажання купити щось таке, на що треба відкладати )

Підкажіть, пані, ваше серце вже зайняте, чи ще приймає заявки? 😄 Я якраз у пошуку дівчини для гармонійних, здорових стосунків.

Хоча й питання не мені, але відповім.
Так, є! Це бажання «купити» FIRE — цінніше за все матеріальне цього світу.

Зустрічав я пару економних дівчат. Будуть їсти мівіну, економити копійку тут, копійку там, но луі вітон є луі вітон.

Чоловічий аналог — буду ходити у подраних трусах і шкарпетках, але зате нову BMW X5 останнього покоління взяв (а то якщо дешевше взяти, то що пацани подумають...)

Все так, але BMW X5 це таки ассет, може перецінений рази в півтора порівняно з японськими, корейськими чи китайськими аналогами по тій же якості, но ассет, який возить, має якусь ліквідність і value на вторичному маркеті. А луї вітон ти тупо переплачуєш в десятки разів за брендовий аксесуар, який береш з собою пару раз в рік.

Я би сказав чоловічий аналог це дорогі годинники, але зазвичай чоловіки їх купують коли вже все мають, а не за останні гроші на кредитку.

>> економна дівчина — мрія кожного хлопця.
Насправді, економна дівчина — мрія ніщеброда чи жлоба ;)
Те що жінка змушена економити, не додає зірочок чуваку, з котрим вона поряд, а свідчення, що він — мудило/чупашило, котрий і працюючу бабу хоче, щоб борщі варила, обстірувала, ще й продукти за свої гроші купувала, комуналку — навпіл. Тобто для нього була зручним вирішенням його фінансової неспроможності (мається на увазі не тимчасової, а клінічної).
Якщо чоловік і жінка студенти — це одне. А якщо у чувака — це життєве кредо ’економити на своїх жінках’, то він — лузер.
А жінкам потрібно просто пам’ятати «погано або дуже економно жити вони можуть і самі, навіть без якогось лоха під боком» ;)

Ну, можливо , вона зустріне теж з такою філософією чоловіка. Або вже зустріла. Разом буде комфортно жити. Не пам’ятаю хто, але тут наводив приклад,як він відкладає, вона- теж. Все разом роблять. Наче вони щасливі.
Тобто, кожному чоловіку- під свої цінності жінка має бути в ідеалі.

>> Все разом роблять. Наче щасливі.
Це кул, та нажаль, є купа прикладів, коли вони були «наче щасливі» до появи дітей, а потім, той чувак вирішував, що «нехай вона витрачає свою заначку та час», а він як був «гостем» в своїй сім’ї та витрачався виключно на себе, так і далі це буде робити. Потім таку жінку ще й зацькують «ой, ти не бачила який він жлоб, от дурепа!». Взагалі, шлюб — патріархальний пережиток і потрібен виключно чоловікам — ні від чого жінку не страхує (не дарма, заміжні жінки менше живуть ;) )

Взагалі, шлюб — патріархальний пережиток і потрібен виключно чоловікам

Оце так справжній розрив шаблону!
Увесь час казали що чоловіки не хочуть одружуватись — хочуть «відносин» без обов’язків, хочуть свободи та «полігамії» ... А мета жінки — це «окільцювати» перспективного чоловіка.
Але мабуть я щось пропустив і зараз усе навпаки: «ні від чого жінку не страхує». Гірше того — чоловік ще й може у жінки відібрати половину квартири і інше майно яке вона купила у родинне гніздечко. При цьому коштовні подарунки, яки жінка робила своєму чоловіку — він не зобов’язаний повертати. А ще усіх дітей суд залишить жінці і їй доведеться їх виховувати без чоловіка, якому буде заборонено навіть близько наближатися.

>> мета жінки — це окільцьовувати
Це така брехлива мета, нав’язана патріархальним суспільством ;)
Навколо неї крутиться весь маркетинг, котрим «висушує мізки молодим дівчатам» (і через який викачуються шалені кошти з жінок усілякими фінтесами, курсами для жінок, т.д).
А справжня мета — бути щасливою і здоровою хоч в шлюбі (ну хочеш ти фоток в білому платті — ок), чи без.
Щодо дітей, скажу на практиці (3 випадки)
Мої знайомі, що були в шлюбі, не могли отримати ’кошти від чоловіка навіть на памперси’, хоча до того були «ой яка гарна молода перспективна пара програмістів» (до появи дітей, після якої жінку не брали на роботу при бажанні повернутись на 3й місяць, а чуваки і далі росли професійно, отримували бонуси за народження дітей, рахувались ’благопристойними самцями’, що заслуговують на підвищення).
В двох випадках завершилось трагічно (бо це не може не вплинути на психіку малолітніх дітей), судовою тяганиною, коли татусь не хоче давати «отій бабі аліменти», це ж бо її діти.
Одним словом, інститут шлюбу в наших краях не відповідає жодним європейським нормам. То чи варто в «вляпуватись в цей лохаирон» ?
Щоб шо ? Дати знак переляканому роботодавцю «от-от народжу, не беріть мене нікуди, а якщо і звільняйте, то в першу чергу — мене !».

хочуть свободи та «полігамії»

а що у шлюбі в них цього нема? ну тільки якщо чоловік зовсім олень, а так наліво ходять як у магазин

Чоловіки — різні. Вони вміють обслуговувати себе, але коли поруч жінка, то частіше ми самі починаємо і готувати, і прати , і прибирати в хаті, і купляти їм шампуні- гелі ітд. Не думаю,щоб вони без цього померли. Тобто, не відноситися до них,як до дітей. Щодо реалізації жінки — тут головне баланс). Плюс, якщо чоловік ментально дорослий у відносинах, то жінка ,навпаки, вчиться більш відпочивати від роботи.

Проблема в тому, що ніхто взагалі спрогнозувати не може,як воно буде у шлюбі. Є багато пар, хто зустрічається по 5 і більше років, а потім після одруження розлучаються чз рік.

Є навпаки — пару місяців знайомі , і одружуються і все ок.

Я не вірю в модель в 50 на 50 в сімейному житті, але я завжди за те, щоб жінка працювала.

Так, можливо вона не заробить всі гроші в рамках своєї діяльності, але розвине соціальні зв’язки , да і не дай бог що, не пропаде з голоду.
Я думаю, важливо з ким ти вступаєш в шлюб і ким ти сама є. Не варто все покладати сугубо на партнера, треба і самій прагнути щось в житті; дітей обом виховувати, допомагати по господарству ітд.

Яка свідома жінка, просто мед для вух.
Не адресую вам персонально, це лише загальне спостереження — що більшість так само кажуть на початках, а потім реальність складається інакше.

Я пам’ятаю, що ви писали, що ви працюєте без вихідних ітд. До речі, вдалося дружині знайти роботу ,чи поки глухо ? Я не звернула увагу , перепрошую, в якій вона сфері, але цікавлюся зрозуміти, чи то тільки в айті зараз важко, чи загальна тенденція така по усіх сферах?

Я пам’ятаю, що ви писали, що ви працюєте без вихідних ітд.

Уточню, що «без вихідних» — це в сенсі без «державних вихідних» (federal holidays, типу Christmas, Independence Day, Labor Day, Memorial Day, etc.). Але суботу і неділю у нас ніхто не відбирав.

вдалося дружині знайти роботу ,чи поки глухо ?

Глухо. Було пару інтерв’ю (що само собі вже прогрес, бо раніше навіть не кликали), але дали пізніше реджект.

в якій вона сфері

В Україні вона працювала декілька років як HR-manager (не рекрутмент, а саме внутрішня кухня, робота з зовнішніми контрагентами, фрілансерами, менеджила HR хаб, контракти, і т.п.), потім свічнулася у мануальне тестування. В США пробувала тестувальником кудись влаштуватися, але тепер такі специ тут нікому не потрібні, тому як план Б переключилася на HR, розсилає резюме в цій галузі останнім часом.

цікавлюся зрозуміти, чи то тільки в айті зараз важко, чи загальна тенденція така по усіх сферах?

За моїми спостереженнями, в усіх сферах важко зараз. Ситуацію підірвали масові скорочення, менше вакансій, більше конкуренції, особливо серед junior та middle. Як ІТ, так і офісним «білим комірцям» (маркетинг, HR, рекрутинг, продукт, UX/UI) тепер часто складніше знайти роботу, ніж кілька років тому, або у 2010-х.

Зрозуміла. Я думала, навпаки, в HR закордоном важче, бо треба добре розумітися в локальному законодавстві.
В любому випадку я би порадила перш за все чз наші компанії спробувати шукати роботу( маю на увазі, хто є серед наших галер, продуктових у вас). Ну і удачі їй.

(не дарма, заміжні жінки менше живуть ;) )

це правда, а чоловіки навпаки — у шлюбі живуть довше

якщо дожив до пенсії та у шлюбі — то вже майже гарантія довгожительства

якщо деменцiя не догнала чи щось таке)

Я десь читала, що жінки зараз просто надають перевагу бостонському шлюбу. Самі орендують квартиру, ділять побит, піклування за дітьми ітд. Писали десь, що ніякого храпу чоловічого, сексу, нерви у спокої. Наче теж щасливі:)

жінки зараз просто надають перевагу бостонському шлюбу.

ну а що робити? жінки прекрасно бачать ризики відносин з чоловіками і обирають те, що виглядає більш стабільним і безпечним

пишете так, ніби жінки ні не хроплять, ні нерви не розхитують

Це ж метафорично, скоріш, подавалося)

я шось чув про бостонский завтрак... це коли будять чоловіка міньєтом, ще бостонский чай — це коли вивернули пакунки з чаєм з Англії у залив... початок боротьби за незалежність

храпу???? а ви не хропите? не пердите? хахаха

Якщо для них це причина того, щоб почати жити у бостонському шлюбі — то дратує ,значить.

проблема храпу фiкситься окремими спальнями

Ну так.Чи я маю щось заперечувати?)

Проблема хропіння фікситься нормалізацією ваги. Заодно багато чого іншого фікситься.

19 липня 2026

Молоді дівчата масово хочуть зустрічатися лише із забезпеченими чоловіками, — New York Post.

Майже 90% опитаних представниць покоління Z не хочуть навчатися та будувати кар’єру, а стосунки розглядають насамперед як спосіб забезпечити фінансову стабільність.

nypost.com/...​-she-wants-to-marry-rich

Хотіти це одне, но статистика не на їх стороні. Буде 100 дівчат на одного забезпеченого, доглянутого, не старого чоловіка. Буде 10 дівчат на одного забезпеченого но старого, чи забезпеченого но скуфа. І це якщо дивтитися лише на фінанси і зовнішність. Якщо ще менталку добавити, то цифри ще гірші будуть.

Насправді, економна дівчина — мрія ніщеброда чи жлоба ;)

доказ від супротивного що нелох

нелох

ой бачили ми таких ’хлопців-олігархів’, мамкіних бізнесменів
www.instagram.com/p/DZrkH8js4Vc

Те що жінка змушена економити, не додає зірочок чуваку

Ну як це не додає? Ще й як додає!
Уявіть наскільки зірковий чувак, що він не тільки не утримує жінку, а навпаки, має секс, борщ, обстирування, і ще й жінка його утримує і вирішує його фінансові питання. І тільки заради того, щоб бути просто поряд з таким самцем!

погано або дуже економно жити вони можуть і самі, навіть без якогось лоха під боком

Без лоха — можуть. А без самця — ні ) Тому згодні на все вищеперераховане, включаючи повне його утримання і дорогі подарунки для нього. Навіть в кредит.

А якщо у чувака — це життєве кредо ’економити на своїх жінках’, то він — лузер.

Він не економить на своїх жінках. Він як лев — збирає з прайду самцову подать.

Він не економить на своїх жінках. Він як лев — збирає з прайду самцову подать.

Начальник не запізнюється, його затримують важливі справи.

З точки зору батьків нареченої ви праві. А з точку зору інших учасників — ні. Зверху вже описали все по полицям.

Цікава думка попри те що з деякими моментами не погоджуюсь, бо багато інших факторів тут беруть участь.
Чоловік же може бути з своєю позицією щодо витрат і те як думає та робить жінка може не впливати на його дії

ставлю свій трудовий долар, що чоловіка ви не маєте

економна дружина це скарб, їй можна довірити керування фінансовими потоками родини і не перейматися, що вона відкладені гроші на нерухомість спустить на біркін чи делво без обговорювання. не кожна бомжиха чи татова принцеса може з цім впоратися, це витрачати легко, а керувати важко

Ви переплутали DOU з Threads. Питання кредо, економії чувака на жінках та вічну дилему «хто і на кому має більше паразитувати» рекомендовано обговорювати в Threads.
А тут варто залишати логічні та обґрунтовані відповіді, без припущень, сексизму та стереотипів, як щодо чоловіків, так і щодо жінок

Насправді, економна дівчина — мрія ніщеброда чи жлоба ;)
Те що жінка змушена економити, не додає зірочок чуваку, з котрим вона поряд, а свідчення, що він — мудило/чупашило

О, це ж ця ображена на чоловіків жінка, яка розказує що жінки самі все можуть і вміють і тд і тп(жінки то можуть і вміють, але ж це не для того щоб знайти спонсора), але от як доходить до діла, то виявляється що від чоловіків треба гроші, а жінка має шукати лише багатого щоб сидіти в нього на шиї та витрачати його гроші.
Виходить феміністка тільки коли зручно, дуже типово...

Швидше для промови в конкурсі краси, де усі прям ангелочки аля мати Тереза. Хоча за лаштунками якраз роги чортиняти і вилазять.

Звісно ще якої статті чекати від меркетолога. Об’єктивна реальність куди як небепечніше жити на широку ногу не котролюючі витрати, це прямий шлях до боргової кабали, ожеріння та цукрового діабету. І тут ніякої психології — це суха математична статистика, якраз якою рахують прибутки і результати маркетингових компаній.
У витратах не може бути ніяких емоцій — виключно цифри та математика, ті самі бюджети розкладені «по конвертах» яких німців вчать з малечку зі школи. Тільки так розрахувавши усе, ви знатимете а не «відчуватимите» — що ви можете собі дозволити, а що не можете і тоді вже будувати плани на інший дохід якщо сильно хочеться якийсь Порше чи яхту і т.п. Бо додаткові пассиви тільки після закриття базових потреб, та придбання активів.
А як відомо, нічне жахіття маркетолога — це чоловік в магазині зі списком товарів які він має купити і німці як нація.
От що роблять сучасні психологи — це просвіщають від маркетигової промивки мізків, та лікують від наслідків. Досліди показують, що наприклад в шалених 60+% в західному світі розлучень в перші три роки винні саме психологія нав’язана маркетингом та суспільством вжитку. Ініціатором розлучень статистично є жінки які в дофаміновій петлі реклами яка льється на них нескінченним потоком із усіх ЗМІ «глянцевих журналів» та телебачення.
Раніше саме реклама для прикладу розкручувала той же тютюн. Емоціями ковбоя Мальборо, пригодника Кемел чи оперної діви, що смалить собраніє з ментолом чи данхіл робились мільярди. Це вже потім на пів пачкі стали малювати : рак легенів, діабетну печінку, імпотенцію, плід із мутагенними мутаціями і т.п.

Точно, чоловік зі списком в магазині -’обнуляє ’ маркетинг. Можно пійти дали зробити магазини для чоловіків — без реклами , без яскравих упаковок. Зекономити на маркетингу . А немає зайвих витрат , то можна давати додаткові знижки.)

Та імперіалістичний світ монопольних об’єднань в якому ми живемо влаштований не так. Найбільша чеснота в ньому — бути новими аналогами Рокфеллера, Форда та Моргана, не дивлячись навіть на те, що США завдячує свойому сучасному положенню далеко не їм — вони якраз завели світ у Велику Дипрессію, а Франкліну Рузвельту який «ми копіювали деякі робочі речі з Россії» тобто у свого друзяки — Сталіна.
Так, тому зараз і ситуація, до якої ми в кінцевому прийшли — нової імперіалістичної війни. Наслідки впливу маркетингу на базові інстинкти, та суспільство вжитку американського зразку із тезою : «дозволь собі хвилинну слабкість — отримай задоволення» (в тому числі викури сигарету дістату із яскравої пачки, і яку рекоамують на біг борді та в голівудському фільмі чи бренді намальованому гоночному автомобілі) — мають далеко ідучі наслідки. Від звалищ до хмар переважно із упаковки, епідемій ожиріння, шаленого рівня не рівності де мільярдери з топ 20 Forbes отримують $80 000 на секунду, а більшість людей не можуть придбати житло щоб народити і виростити необхідні для підтримання чисельності 3 дітей та закономірні імперіалістичні війни. А базис простий : «жінко, дозволь собі хвилинне задоволення — купи !!!».

як це відноситься до того, про що пишу особисто я? (часто політика чи історія стає такою темою, котра нам дає таку впевненість, що те, що ми думаємо то є правдою, тут легко дискутувати, бо то думка і її важко звалідувати)
Я думаю люди свідомі цих всіх історій, чого ми собі думаємо, що людина як мавпочка побачивши колір жовтий чи червоний і підпис «знижка» піде купувати відразу щось? Я думаю не варто думати і страждати тут за всіх інших, люди прекрасно розуміють де реклама де ні.
Та і жінки, котрі мають свідомість, що у них є діти чи навіть просто розуміють, що зараз є інгий пріоритет наврядчи підуть купувати собі щось, коли цього (на ті наприклад виділені гроші) потребує дитина. І так, це також інстинкт. Тому я б не демонізувала такі історії, і не тільки ними керувалась, гляньте більш нові дослідження про поведінку користувачів.

що людина як мавпочка побачивши колір жовтий чи червоний і підпис «знижка» піде купувати відразу щось

Ви як професіонал, абсолютно точно знаєте — що для не підготовлених людей саме так воно і є. Дненіель Канеман автор книги «Думай повільно вирішуй швидко», отримав за виявлення цього ефекту Нобелівську премію. Абсолютно переважна кільксіть людей не включає логічне (критичне) мислення більшу частину часу — бо це енерго затратно для організму. Сіра кора мозку витрачає енергії як усі мускули разом взяті. Власне тому, наприклад, діти не полюбляють вчити в школі математику, а в американській армії найсуворіше дисциплінарне покарання яке йде після віджимань та підтягувань — написати твір (ессе) на 3 сторінки про демократію.
В звичайному режимі мозок людини діє за принципом «модно» тобто банально повторює за іншими тобто швидка система мислення менш енерго затрантана для організму. В чому і сутність маркетингу — нав’язати засобами реклами і ЗМІ — торгівельний бренд. Еталонними як відомо бренди Lexus від Toyota, бо американскій покупець з цьолової аудіторії ассоціював марку Toyota з дешевкою навіть коли це авто бізнес сегменту, та бренд Pentium від Intel коли покупець вважав преміумним бренд Motorolla, а Intel нішевим для мікрокомпьютерів. В чому і велике американське вміння яке не в тому щоби забезпечувати потреби, а в тому щоби їх створювати. Ну а базові жіночі інстинкти коли жінка має відчувати достаток, це просто клондайк, що веде до нескінченнного вжитку з розряду купівлі 300 пар черевиків (звичайна систуація для родини із upper middle class в США) або під 40 ляльок і 5000 олівців для дочки. І це не для дочки купляється як би це не казали, це купляється для ендорфінової петлі що діє так само як наркоманія чи луторство.

так, до чого тут професія? Я пишу про власний досвід і сприйняття, ознайомтесь із вимогами платформи спершу) Маємо там чітку схему як писати чи не писати допис.

Тобто ? Де там написано : «користувачі мають робити продажі по скрипту» ?
Ви видали стандартний маркетинг вкид аля клінтон «I just like you!» (В сукні і прикрасах, які коштують більше за середньо статистичний будинок в США) і далі вроваджуєте стандарний прийом впливу : «ну це не зовсім чорне, власне це сіре, верніше трошки сереньке, ну як сереньке — біле-білесеньке».
Я вам видав стандартний контр вкид — так каюсь, з підкастів Ілана Маска.

та чого ж вас так потягнуло в ті продажі, ні я геть не про цей пунктик )

Напевно же ви читали власний топік перед його публікацією? Погодьтесь там чистий прийом з продажів : «так і разом з тим» де із ключовими тезами «хочу жити на повну» (тобто витрачати як не в себе, що взагалі то навіть не ваші бажання якщо пропрацюєте власну мапу бажань) в підсумку «Висновок». Amicus Plato, sed magis amica veritas. Є така штука — професійна деформація особистості, не завжди погана.

Підписатись на коментарі