Нерухомість чи ETF: що ви обрали б у 2026 році?
Багато хто інвестує в нерухомість, вважаючи її надійним активом, який можна буквально побачити й пощупати. Для інших же кращим вибором є ETF, завдяки диверсифікації, нижчому порогу входу та можливості інвестувати без прив’язки до конкретного міста чи країни.
І в нерухомості, і в ETF є як і свої переваги, так і свої недоліки та ризики. Тому цікаво дізнатися, як ви дивитеся на це сьогодні.
Враховуючи всі сьогоднішні обставини та реалії, в яких ми всі живемо — що б ви для себе обрали: стіни чи акції? Чи, можливо, щось інше?
104 коментарі
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарівПоки що можу інвестувати хіба в себе) але чим погано?
яка ліквідність у інвестиції у себе?
здорові нирки як мінімум (~20к$)
А чому б не розділити 50/50) Адже в обох варіантів є свої ризики
Це називається диверсифікація інвестицій і балансування портфелю.
Але 50/50 з балансуванням якщо в портфоліо є нерухомість не вийде через низьку ліквідність нерухомості.
Припустимо у людини на початок року є 100 тисяч доларів інвестованих 50/50 (50 тисяч квартира і 50 тисяч в акціях). Через 12 місяців оцінка квартири виросла в ціні на 4%, а акції на 10% і інвестор тепер має 107 тисяч (52 тисячі в нерухомості і 55 тисяч в акціях). Як знову зробити 50/50? Продати акцій на 1,5 тисячі можна, але докупити нерухомості на 1,5 тисячі нерухомості, ймовірно, не вийде (крім, наприклад REIT, але зазвичай коли люди кажуть що купують нерухомість, вони мають на увазі реальний фізичний обʼєкт)
+
Недвижимость.
Купил в одной из европейских столиц.
Дал своих 30% , остальное — банк.
Там жили люди чуть поднял аренду и по итогу докидываю 200 евро из своих чтоб эту ипотеку закрыть.
Со временем выйду в ноль по доплатам ( думаю пару лет) и дальше она будет себя покупать сама. Еще через пару думаю будет чуть капать сверху.
Через несколько лет собираюсь повторить в другой столице.
А можешь подробней рассказать технически как это ты сделал? Что сколько и что по документам?
Кажуть що НбУ нарешті відновить єЛіміт
Через місяць побачимо...
ETF лучше, но тут главное чтобы на тебя какие-то санкции не влепили.
а що тоді буде з нерухомістю?)
смотря какие санкции, есть «взагалі», есть персональные.
например были санкции нашего доброго президента на Фридом Финанс Украина.
есть прекрасные санкции на «born donbass»
те тысячи людей под санкциями типа Березы и Арестовича, что с их недвижимостью в Украине?
Ну звичайному смертному за санкції зазвичай не треба перейматися, хоча ситуації звичайно бувають різні
Що за питання? Звісно ETF! Нерухомість можна продати і купити ETF на всю котлету!
Та якось на всю котлету не хотілося б, ризик-менеджмент все-таки ніхто не відміняв
www.youtube.com/...atch?v=M6N4HZRoglo&t=755s
он 86 того и то не питает иллюзий
Родился — потерпел — помер 😅😂
если ты будешь вообще живой. Терехов чето не очень выглядит ©
жилье поржал. откуда ты знаешь, что будет к условным к 63/65
То ETF як в заголовку і статті чи все ж таки акції як в опитуванні? Це не одне і те саме.
ETF це юридична оболонка в яку при бажанні можна загорнути і акції і облігації і деривативи і суміш з них в будь-якій пропорції. І навіть нерухомість або іпотечні кредити на нерухомість (наприклад iShares Mortgage Real Estate ETF (REM))
Та яка різниця. Акції шмакції. Головне автор накидав умних слів
До полномасштабной — акции, облигации, ETF что бы накопить и уйти в недвижимость.
После полномасштабной — никакой недвижимости в голове не осталось, воспринимаю это как якорь, а в современном мире важно быть мобильным.
Но через акции покупаю рынок недвижимости исключительно для диверсификации — О, VICI (забираю дивидендами)
і в ітф і в акції і в нерухомість, це різні інструменти, але нерухомість це така штука, що в ній заробляєш на вході, тому пошук та покращення гарного обʼєкта це активний процес який займає багато часу і додаткових ресурсів, а з плюсів це класний механізм оптимізації податків через амортизацію
Далеко не в кожній країні це доступний варіант, я би навіть сказав що це виключення в деяких країнах а не загальне правило.
оце диво, а де неможна амортизувати комерційну нерухомість
Я мав на увазі саме житлову нерухомість, оскільки для фізичних осіб це найпоширеніший та найзрозуміліший інструмент. Комерційна нерухомість — це вже здебільшого місце для юридичних осіб та інституційних інвесторів, і там дійсно працюють зовсім інші правила обліку та оптимізації.
А для прикладів — швидкий пошук в інтернеті каже що амортизації комерційної нерухомості заборонена в Новій Зеландії.
І з особистого досвіду у Франції, колись я працював на проекті для SFR (місцевий телеком) і вони побудували собі нову штабквартиру з 0 під себе, але в кінці продали готову будівлю іншій компанії і вийняли у неї ж в оренду. Тобто орендували те що самі побудували. І одна з основних причин — це правила амортизації комерційної нерухомості настільки складні і неоптимальні, що оренда і переніс витрат в OpEx виявилися в десятки разів вигіднішими. Тобто на папері амортизація є, але на практиці використовують інші інструменти.
житлова нерухомість яку купила компанія і використовує як актив буде амортизуватися так саме як і офісне. Навіть два-три обʼєкта вже зручно менеджити у рамках окремої компанії, а не вкидувати у загальний пул родини.
Я майже впевнений що правила амортизації житлової і комерційної нерухомості різні (у Франції і Швейцарії точно, думаю і в інших країнах теж). Доречі амортизація зменшує залишкову вартість об’єкта і всі «оптимізовані» податки доведеться доплатити при продажі як capital gain.
Обертати нерухомість в юридичну компанію дійсно має сенс для оптимізації реінвестиції. Але якщо не реінвестувати — то податки всеодно доведеться заплатити. Або як dividents tax + corporate profit tax, або як capital gain tax при продажі або як inheritance tax при передачі в спадщину.
я не бачу з твого боку експертності, тому сенсу продовжувати дискусію з gemini через посередника нема
Гарний спосіб кинути мікрофон. Але подавати свою податкову декларацію я gemini поки що все ще не довіряю, тому я точно перевірив всі можливі варіанти амортизації житлової нерухомості, яку я здаю в оренду і можливості фіскальної оптимації. Більш того — мав консультації з експертом фіскалістом в процесі релокейту і ще до існування gemini. Мова про Францію, в інших країнах, звичано, свої закони, але в законах ЄС зазвичай дуже багато спільного.
Яке ваше експертне бачення? Я так розумію що ваші3-5 об’єктів нерухомісті оформлені на компанію якою ви володієте і ви амортизуєте нерухомість щоб зекономлені податкові гроші реінвестувати в нові об’єкти нерухомісті? Який в цьому випадку ваш exit strategy щоб не втратити зекономлене на амортизації при фіксації прибутку?
У США, де я інвестую у real estate, є 1031 exchange, що там у Євросоюзі у цьому плані мені не відомо і не дуже цікаво, але впевнений, що на розвинутому ринку інвестори мають якийсь perpetual vehicle для переносу оподаткування. Якщо у Франції такого нема, то розумному інвестору слід триматися він неї подалі.
Але це ніяк не відміняє факта того, що навіть на такому важкому ринку є амортизація, про це твоя gemini каже чітко
In France, rental property depreciation (amortissement) allows landlords to deduct a percentage of the property and furniture value from their taxable income each year. This is only available under the Régime Réel tax scheme. The structure/building is typically depreciated at 1% to 2.5% annually over 40 to 100 years, while furniture is depreciated over 5 to 10 years
Нічого схожого на 1031 exchange у Франції банально немає. Якщо продати інвестиційну нерухомість щоб купити іншу, то доведеться поділитись з державою (десь третину реалізованого прибутку і 8% вартості нової квартири доведеться віддати, ніяких perpetual vehicle, соціальна держава дуже жорстоко контролює щоб ніхто не заробив більше ніж допустимо).
В плані амортизації то gemini наплутав. Régime Réel називається real якраз тому що дозволяє вираховувати лише реальні витрати (відсотки по кредиту, ремонт, страховку, сервіси агенції, заміну меблів, тощо, але не амортизацію). Для амортизації треба мати статус LMNP (Loueur en Meublé Non Professionnel) з купою вимог і обмежень (наприклад максимальний річний оборіт 23000 євро) і тоді можна десь 2% в рік списувати. Але при продажі заплатити всі ці податки назад як capital gain (єдині виключення — це якщо протримати нерухомість більше 30 років у власності, або жити в ній самому протягом останніх 12 місяців, але держава шукає гроші і останній варіант може скоро закритись).
Але якщо повернутися то першої тези
Це правда для США. В Європі теж є варіанти трохи оптимізувати, але якщо порівнювати з США то це гомеопатичні дози ( = ця оптимізація майже не існує). Але для жителів США, весь світ і є Америка, то здається що правила мають бути однакові всюди.
ну і не треба туда інвестувати тоді. соціалізм це несумісна ідеологія з інвестиціями
так пофіксі )
ні, але ніщо не заважає навіть французу інвестувати у нерухомість США, LLC+ITIN+Section 871(d) ну іпотека може бути не на таких умовах як для місцевих, але є кредитні союзи та банки які люблять працювати з інвесторами з закордону, пів флоріди у власності private equity з Ізраїлю, ОАЕ, Британії, тощо. Чи у Франції неможна списувати інвестиційні втрати навіть? Ваш gemini каже що можна
In France, investment capital losses can be used to offset capital gains of the same nature in the same tax year, or carried forward for up to 10 years. You cannot, however, deduct investment losses from your ordinary income (such as your salary). Хай американська інвестиція через високи операційні витрати постійно буде в мінусі, от і оптимізація. А агенція яка формує витратну частину буде накопичувати «фонд реінвестицій» за мінусом своїх витрат
Це звичайно законно...але фіскально це катастрофа.
Ті правила про залік збитків це лише при продажі активу, операційні збитки/операційні витрати можна списувати (деякі), але це не має жодного значення якщо нерухомість в США, то США застосує свої правила, до Франції дійде лише фінальний прибуток якщо є.
Якщо «агенція» яка фіктивно завищує операційні витрати хоч якось пов’язана з самим інвестором — це прямий шлях до штрафу і в’язниці.
Тому варіантів у фрацуза інвестувати в нерухомість США лише кілька:
— переїхати в США (і це найпростіший із них, але більшість французів не прийме факту що за візит до лікаря треба платити, робочий тиждень більше 35 годин, немає хочаб 5, а краще 7 тижнів оплачуваної відпустки, і ще мало хто говорить французькою)
— private equity. Який не пов’язаний з інвестором, має складну структуру щоб реінвестувати 100% доходу і платити 0 дивідендів. І чию реальну поточну вартість не зможе ніяк перевірити французька податкова. Тут правда є ризики ліквідності і ризики захисту інвестиції для самого інвестора.
— синтетичні UCITS ETF десь в Ірландії або Люксембургу типу IE00BYM8JD58 чи LU1812091517. Бо PRIIPs та MiFID II обмежують можливість прямих інвестицій в американські ETF бо ЄС захищає своїх інвесторів від американського дикого капіталізму.
perpetual borrow against equity? оренда сплачує мортгейдж, сервісні витрати обнуляють дохід, беремо у HELOC і витрачаємо, це не дохід, тому нема податків
Ще й як сумісна, головне знати куди інвестувати і регулярно отримувати субвенції з держбюджету. А не оці всі ваші інновації, технології, оптимізації.
Відкриваєш курси по правильному керуванню мишкою комп’ютера і отримуєш державні виплати від CPF за те що навчаєш «шукачів роботи» з біржі «новим навичкам». Шукачі теж шукають ненапряжні курси бо інакше їм можуть тимчасово припинити виплати.
Або орендуєш поле на N гектарів десь на відшибі і ростиш там 5 колосків і 2 полунички з дотриманням всіх норм і правил. За скільки продаєш вже неважливо як і неважливо чи воно взагалі виросте, бо основне поповнення бюджету не від збуту продукції, а від дотацій агробізнесу в депресивних регіонах. Головне правильно оформити запит на дотацію і мати можливість його провести через десятки кабінетів.
Чи можна так інвестувати і заробити в США?
1. центр життєвих інтересів і тіло де?
2. про який розмір вільного капіталу для інвестицій іде мова?
без розуміння хоча би цих вихідних даних питання безсенсовне
До 2022 мав 2 квартири у Харкові — жити та здавати. Думав купити ще — аби був «пасивний» прибуток на пенсії... У 2023 усе продав майже за безцінок. І можна ще вважати що пощастило, бо у багатьох житло просто знищили.
Отже якщо обирати між нерухомістю в Україні чи інвестиціями за кордоном — я вважаю вибір очевидним. Як мінімум поки Парашка не зникне.
в других прифронтовых городах еще хуже, сейчас продажи практически не идут. Можно брать квартиру на любой вкус с готовым, свежим ремонтом за бесценок. Меня уговаривали вложиться в недвигу для перепродажи, хорошо что ума хватило не влазить в это. Знаю людей, которые купили до войны несколько квартир, щас продать вообще никому не могут, даже просмотров нету, то что каждый день шахеды роями, дроны или кабы, город вымирает
Думаю Київ зараз ще гірше, ніж Харків. Бо тепер вже Парашка відкинула усі моральні принципи і свідомо б’є по жилих будинках і критичній інфраструктурі. Але навіть це не допомагає зломити українців. Значно збільшити кількість ракет Парашка не зможе. Орешник не залякав. Для подальшої ескалації залишається тільки зброя масового знищення. Скоріше за все — хімічна (яку вже випробували у Сирії). І зрозуміло що першою ціллю буде Київ. Можливо тактичні ядерні удари аби зруйнувати греблі, залишити Київ без води, розбити очисні споруди — викликати холеру, остаточно знищити електрику та опалення. Якщо війна не зупиниться — Київ приречений.
Тому я можу лише сподіватися що до зими більшість з Київа врятуються.
зимой уже кусок Киева 2 месяца сидел полностью без отопления при −20, после того, как тэц www.rbc.ua/...yavilosya-1770222136.html полностью разбили, так тогда еще что-то сбивалось, в отличие от последних месяцев. В старом жилом фонде массово рвало трубы отопления и потоки воды со сталактитами по подъездам. Больше повезло тем кто в жил в утепленных домах, и то в комнатах +12 было и это при жестких графиках по8-12 часов отключений. Повезло что 2 месяца в этом кошмаре протянули. Кому повезло жить только полностью в электрических муравейниках в хату тащили многолитровые газовые баллоны
На железних собаках прочь от чумних городов!
Деякі старі пісні зараз звучать ніби вони написані про сьогодні!
А ти ще тупіше, ніж здавалося. Ще й цю гомномьосову пургу притягнуло сюди. Сумуєш за мишебраттями?
По-перше це українці. По друге — це рок. У моєму дитинстві — доволі молодіжна та бунтарська музика.
Так чи інакше я виріс у Харкові і 90% відомої мені музики — російською. Це зовсім не означає що вона прославляє соворок, комунізм чи Парашу. Як мінімум у тих піснях був важливий сенс.
Хоча я і розумію чому молодь усе це відкидає — може це і правильно. Сподіваюся що на заміну прийде не гірша музика.
Забий — чувак все життя балакав російською, після початку війни переключився на українську і походу записався в «мовний патруль». ;)
Брати Карамазови. Один з них, як раз і жив колись на Троєщині, про яку тільки шо згадували шо взимку без тепла, води і копали сортири у дворах.
Fake news. Таких будинків були одиниці процентів, якщо навіть 1 був.
не знаешь не пиши чушь. Я уж наверное лучше знаю у кого что было. В телемарафоне и в польше конечно ничего не рвалось и не отключалось. Многое было в раенных новостях и не попало в труху и прочие новостные помойки
Ти пишеш маячню, і взагалі не відстрілюєш, що і де відбувається, споживаючи інформацію з тг-каналів-помийок. Моя інформація — від асоціації голів ОСББ та УК Києва, тож вона гарантовано перевірена. Не кажучи вже про те, що я живу в Києві, і маю тут декілька квартир в різних районах міста.
так ти дай посилання на інфу, що ж ти дискутуєш без пруфів.
Проте, прайси на lun.ua свідчать про протилежне. Нема у столиці зараз квартир за безцінок, по «5 копійок за пучок», ну от нема. Навпаки, дивлюся по сегменту об’єктів, якими раніше цікавився, то вони зараз навіть виросли у ціні.
Та куди вони врятуються? 80% (чи й більше) нема куди їхати. А якщо і є (чисто технічно), то вони звідти не зможуть працювати і заробляти. А подушка мало у кого є, щоб отак кинути все і поїхати.
У Карпатах повно сіл, де стоять порожні або напівпорожні будинки.
Тільки роботи немає.
у Краматорську двушка під оренду тимчасову чистими приносить 50к грн, якщо під дрочільню —100-150
І що, все ще багато бажаючих їх відвідувати, під ракетами, дронами, та кабами?
Там 150к військових в районі, а що ракети, скільки там треба часу на масаж
Маю нерухомість в Карпатах. Позбуватися чи купляти ще?
Акції. Но у нерухомості є велика перевага — можна інвестувати гроші банку. А на інвестиції в акції тобі грошей ніхто не дасть, точніше дадуть, але інші суми під зовсім інші відсотки.
Leverage (інвестиції кредитних грошей які на ринку нерухомості називають іпотекою) працює в 2 сторони — як для прискорення прибутку так і для прискорення збитків. Просто чомусь люди хочуть вважати що нерухомість ніколи не падає в ціні, але це зовсім не відповідає дійсності і нерухомість може падати в ціні і падати довго.
А для тих хто дуже любить ризик (і щоб по відчуттям було як в казино) Leverage на ринку акцій можна і без кредитів — вже є повно leveraged ETF типу TQQQ або навіть якщо без ETF — In the money LEAPS (на через2-3 роки з intrinsic value десь на рівні 10-20%)
Іпотека і левередж це не те саме. Якщо нерухомість буде падати в ціні, чи взагалі рухне, тобі від цього не холодно не жарко, ну net worth тимчасово просяде. А вот левередж, особливо 10х як з іпотекою, будеш остатки нігнтів згризати при кожній гучній заяві Трампа.
Левередж прикольний коли маркет крашеться, коли льєтья кровь. Можна в лотерею зіграти з гарними для себе шансами, ризикуючи лише частиною своїх грошей.
Єдина видима різниця що відрізняє іпотеку від того що називають leverage на біржі — це відсутність margin call. Але навіть якби він і був — нерухомість менш волатильна в ціні і менш ліквідна, він би мало що б змінив. А так математика така сама — використання чужих грошей для примноження своїх потенційних прибутків і збитків. Але так, іпотека може запросто давати leverage 10x або 20x.
10x leverage на біржі це щось дуже нездорове, це вже реально казино на стероїдах. Це ще й не так просто зробити і треба комбінувати наприклад TQQQ (або інший leveraged ETF) + margin loan + LEAPS.
Підсумовуючи, в нерухомості ти отримуєш 10х, інколи 20х левередж без стресу, а на сток маркеті 3-5х з стресом.
Була б можливість інвестував би в перетин кордону Все інше налагодилось би
в Україні можна ще інвестувати в покупку «чиновницької посади» собі чи найближчим родичам, буде і «окупність» і вільний виїзд, і взагалі життя може показатись медом...
валяй. в месяц границу в 1 направлении переходит 20 тысяч человек. мы граничим с 7 государств . вот поэтому и ноют про недобор.
а есть еще смерть 500 тысяч в год, но это после 55 больше применимо
через воєнний стан НБУ заборонив прямі інвестиційні SWIFT-перекази за кордон. Тому інвестори обходять це обмеження, використовуючи дозволені щомісячні ліміти на P2P-перекази чи «квазі-кеш» операції для поповнення власних картое....а Випадково не було завдання від товариша майора зібрати список хто та як )?
Павле, як інвестувати в ETF українцю з України, у якого гроші в українських гривнях на рахунках в українському банку?
Гугл каже -Найпростіший і найнадійніший спосіб купити ETF з України — це відкрити рахунок у міжнародного брокера та самостійно купувати активи. Це відкриває доступ до тисяч світових фондів, таких як Vanguard або iShare.
Що б мишки стали їжачками, їм треба просто відростити голки)
Нехай їдять ’ пЫрожные’
Чи знаєте ви, що існує заборона поповнення брокерських рахунків?
bank.gov.ua/...v-nizku-valyutnih-obmejen
Вже написав коментар , що схоже знову список збирається хто та як обходить заборону
Там пишуть про картки, емітовані українськими банками. З карток чи рахунків іноземних бакнків незаборонено. Переказувати на карткові рахунки іноземних банків теж незаборонено в межах лімітів.
Так, але відкрити карту в іноземному банку варіантів дуже мало. Мабуть, Genome останній, хто відкривав.
SEPA зона це не тільки ЄС а і багато інших країн (аж 41) — Швейцарія, Британія, Норвегія і навіть Сербія, Албанія і Молдова. Як тільки рахунок в SEPA зоні — всі «внутрішні» переклади грошей миттєві і безкоштовні, в тому числі до брокера.
Відкривати треба не «карту» а рахунок. Якийсь умовний необанк типу Dukascopy, Blackcatcard, Wirex, Bilderlings тощо може і відкрити. А оскільки їх дуже багато, то якщо один відмовив — можна просто спробувати наступний. Якщо всі необанки відмовили — можна спробувати відкрити рахунок по довіреності оформленій у нотаріуса з перекладом десь в молдовському банку.
А як допоможе мені відкриття РАХУНКУ, якщо я на нього не зможу перерахувати гроші з України?
Якщо вже є рахунок, то картку можна зробити і віртуальну якщо дуже треба (для P2P працює як і фізична), або використовуючи готівку, або usdt тощо. Деякі необанки надають можливість top up (для банку в Україні це виглядає як купівля товару за кордоном а не переказ)
Я майже впевнений що в Україні існують сервіси які беруть готівку і роблять SEPA переказ з рахунку в ЄС за комісію. І ці перекази обходять ліміти НБУ бо ніколи не перетинають кордон.
Нема таких...
та бляха піди в валютну обмінку і поясни що тобі треба, все зроблять
p.s.
тільки це, звичайно, поза всякими офіційними шляхами, з гарантій — їхне чесне слово ;)
що? хто з них робить sepa в ЄС? ніхто...
так ти зайди в якусь обмінку, побалакай.
sepa буде всередині ЄС, не з України. ти їм в Україні готівку чи usdt, адресату в ЄС — готівка, usdt чи sepa.
Україна не в Sepa. За готівку «сервіс» попросить «партнерів в ЄС» зробити Sepa переказ з 1 рахунку в ЄС на інший (ваш). Для переказів до 500 євро ймовірність фін моніторингу мінімальна.
Але такий переказ можна і з України зробити... Раз на місяць правда
Від гугла відключили? )
Є кілька варіантів, но ви почненете розказувати що власник не такий, чи що з рашкою співпрацює, чи що бізнес з рашки не вивели, чи що брокер ненадійний, придумаєте 100500 відмазок що немає в Україні варіантів і не повзело українцям, а так би кожен бафетом міг би стати, но, не повезло.
Є способи Гайдів повно Декілька перевіряв особисто коли грошики були
Той хто захоче той схему знайде
Порекомендуйте найбільш надійний. Так, щоб потім не було проблем з підтвердженням доходів при запиті з боку брокера.
Якщо ви до цього часу не змогли самостійно розібратись як (в інеті достатньо інформації) — значить воно вам не дуже потрібно.
А ви розібрались? Можете одним реченням написати — який механізм працює?
Так, я не зміг розібратись — бо ті інструкції та поради що мені давали закінчувались:
а) ми не відкриваємо рахунки українцям;
б) ми не відкриваємо картки українцям;
в) ми не перераховуємо на рахунки українців;
г) ми не перераховуємо з України.
погуглити пробували?
«який інвестиційний брокер відкриває рахунки українцям»
«як перерахувати кошти на рахунок інвестиційного брокера з України 2026»
p.s.
Wise не відкриває НОВІ рахунки укр.резидентам, так що все що стосується Wise можна скіпати (там ще був(є?) варіант через Google Pay але там виросли комісії десь до 4%)
Дякую, буду шукати.
Як раз у цьому проблема, що останнім часом саме нові рахунки не відкривають. TransferGo — не відкриває. Paysera — рахунок відкрила, але картку не відкриває (без чого P2P переказ не зробити).
Genome працює, його поповнювати просто із карти укр банку переказом, поповнювати інтеректів брокерс із генома також пару кліків. Може бути важко тільки перший раз розібратися.
нюанс в тому що треба купувати підписку 20 євро в місяць, для малих сум інвестицій не дуже вигідно.
«Як повернути гроші від брокера»
та в Україну якраз не проблема гроші завести — «система ніпель»
хоча наші банки/податкова можуть ще попити вашої крові в процесі ;)
Я думаю що простого законного механізму нема (як це часто в Україні). Є тільки різні сірі схеми. Кожен обирає відповідно до своїх можливостей, знайомств, очікуваного ризику.
Очевидно що усе це робиться спеціально: заборони, дозволи, неоднозначні закони, купа різних хитрих «постанов», перевірки, винятки і т.і.
Фактично держава робить усе, аби ті, хто заробляє гроші приходили домовлятися та поділитися. У цьому суть працювати на державу за смішну зарплату — інакше б не було охочих.
Тобі навіть якась секретарка довідку не видасть якщо хоч шоколадку не принесеш.
Можу ще один спосіб підказати. Він не всім підійде, бо грунтується на довірі і дружбі, якщо так по простому виразитися. Берете когось з ваших друзів, хто може це робити, і через нього інвестуєте, користуючись його можливостями. Звичайно, це все тимчасово, до пори до часу, допоки самостійно не вдається це реалізувати, але це працює і дає змогу коштам працювати тут і зараз, а не відлежуватися мертвим вантажем. Через мене інвестують два моїх товариша, і це не «пару сотень доларів», а вагомі суми — все ок, політ нормальний. Рано чи пізно виберуться у юрисдикцію, де це можна здійснювати самостійно, тоді й проведемо розрахунок.
Як варіант! Дякую!
Чи вже думали, як це зробити? Тому що в нормальних юрисдикціях наче не так вільно можна обмінюватись активами.
Так, звичайно. Коли той день настане, я їм передам не безпосередньо активи (стоки ви маєте на увазі), а кошти у еквіваленті на день передачі. А де їх візьму — буду дивитися по ситуації. Якщо вистачатиме власного «вільного кешу» (як паперового, так і на банк рахунку), то ним поверну (не обов’язково в один момент, це може бути поетапно за декілька місяців, у нас все просто, бо це друзі, а не колектори). Якщо ж ні, то частково продам ті активи.
Ви б про це хоч в інтернеті не писали. Це порушує know your customer (kyc) принцип бо ви приховуєте кінцевого бенефіціара (а раптом він під санкціями чи приховує статки), anti money laundering (aml) принцип — бо це типовий патерн для відбілювання грошей сумнівного походження і ймовіно Terms of Service вашого брокера який в абсолютній більшості випадків має бути виключно персональний і не дозволяє інвестиції коштів отриманих від третіх осіб.
Я не боюся інтернету. Нехай знають, то й що. Якщо комусь принципово, то це можна розцінювати як «я позичив кошти у друга, і розпоряджаюся ними на свій розсуд».
Щодо принципів KYC — дякую, що дбаєте, але то порожній звук, в даному випадку. Це все знаходиться виключно в області моїх приватних взаєморозрахунків з друзями. І ні, вони не під санкціями, і з тими коштами все в порядку. Для KYC зараз виключно я власник тих активів, ніде юридично не було зафіксовано передачу тих коштів — простими словами, ніде не відсвічує документ чи банк. переказ, де сказано «Петро передав Борису кошти для інвестування».
Revolut був найзручнішим варіантом поки його не прикрили. TransferGo був і залишається сірою схемою (потребує реєстрацію/адресу у відповідній країні, з якої здійснюється переказ), а зараз ще й комісію додали. Здається, єдиний білий і прозорий варіант, якщо починати зараз, — це Genome. Комісія за місяць 20€ чи на рік 200€ трошки кусається. Я перейшов на Genome.
Найвигідніше переказувати кошти з банку Alliance — там, напевно, найкращий курс і комісія за переказ 0.8%. Потім Глобус банк — 0.9% і теж зазвичай гарний курс. В ПУМБ комісія теж 0.9%, але курс часто засмучує. У моно комісія 1%. 50к грн ліміт на купівлю онлайн в кожному банку.
meestpay.com
Дякую, не знав, що вони відкрили цей сервіс. Але, як я розумію, там лише переводи з картки на картку і якісь дикі комісії. Здається, що тоді вже краще TransferGo, але треба рахувати, бо і Genome може виявитись більш вигідним.
з валютної карти певних банків (не всіх. точно працює моно, кредо, пумб, аваль...ще штук 10, але там комісії вище вище аж до охрінівших) на трансферГо через платіжний метод Гуглпей (прямий топ ап з карти дуже велика комісія) і шлем напряму на рахунок куди вам треба (інтеректів брокерс, фрідом24, ...), але якщо прямо на рахунок не виходить, то на рахунок за кордоном (наприклад геном, вайз, револют, скрілл ... ітд) а вже звідти на рахунок. В деяких комбінаціях буде взагалі 0% комісії, наприклад: евро картка моно — гугулпей — трансферго — рахунок в європі.
Я пробував, але зараз TransferGo прибрали GooglePay/ApplePay для України і там теж комісія відчутна. Безкоштовних варіантів я після того не знаходив. Плюс це більше сіра схема. Треба рахувати, бо при перевагах Genome, він, від певної суми переказів, стає навіть більш вигідним, ніж TransferGo.