НБУ вводить купюру 2000 гривень зі Стусом. Що думаєте про дизайн і появу нового номіналу?

💡 Усі статті, обговорення, новини про дизайн — в одному місці. Приєднуйтесь до Design спільноти!

Сьогодні НБУ показав нову банкноту номіналом 2000 гривень із зображенням Василя Стуса.


Гортайте вбік, щоб подивитися всі зображення

Дату введення в обіг обрали символічно — 4 вересня, у день загибелі Василя Стуса в радянському таборі. У НБУ пояснили, що нова банкнота отримала понад 20 сучасних елементів захисту від підроблення.

У дизайні теж багато символізму — як от сокіл-боривітер з маріупольської мозаїки Алли Горської та будівля філологічного факультету Донецького університету.

Але, як завжди, не без нюансів. Дизайнер Богдан Гдаль помітив, що на новій банкноті знову використали той самий піратський шрифт, що і в 2019 на купюрі 1000 грн:

UPD: Нацбанк відреагував на скандал і офіційно змінить шрифт!

В НБУ пояснили, що художники вимальовували літери вручну на основі ліцензійного шрифту, тому юридичних проблем немає. Проте через моральні принципи дизайн вирішили оновити.

Як заявив голова НБУ Андрій Пишний:

«Коли напис на банкноті зі Стусом асоціюють із роботою громадянки країни-агресора — самого факту такої асоціації достатньо. Жодних російських тіней на банкноті з поетом, якого вбила росія».

Тепер графічне зображення літер зроблять у повній відповідності до офіційної кириличної версії шрифту Bickham Script, без авторських варіацій. Оскільки банкнота ще не запущена у виробництво, це не вплине на терміни — вона вийде 4 вересня 2026 року, як і планувалося.

Як ви ставитесь до введення номіналу 2000 гривень та швидкої реакції Нацбанку на публічний фідбек щодо шрифту?
👍ПодобаєтьсяСподобалось1
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити


Більш підходящий дизайн для двушки

Я вважаю що на гривнах мають бути портрети президентів!
При цьому портрет саме того президента, при якому вводиться нова купюра.
Також на купюрі має бути написано на скільки відсотків впала гривня під керівництвом цього президента!
Ось наприклад на новій купюрі 2000 гривень має бути написано що з 2019 року гривня знецінилася, я усі ціни виросли на 150%.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

— Йдем по колу..

Як аналог €100, €500 потрібні купюри 5000 та 25000 гривень!
Але простіше запровадити вільний обіг євро в Україні?

Але простіше запровадити вільний обіг євро в Україні?

Гарна ідея, але тоді не вийде друкувати гривні і створювати інфляцію. Бо якщо можна вільно користуватися євро, ніхто не стане користуватися гривнею.

А якщо не можна створювати інфляцію то єдині 3 способи щоб закрити дірку в бюджеті — це підняття податків (дуже непопулярне рішення і в якийсь момент перестає працювати), урізання виплат (часто неможливо і теж дуже непопулярно) і борг (але на ринку запозичень в борг Україні дають хіба МВФ і ЄС і то в обмін на реформи). А якщо не закрити дірку в бюджеті то банально буде дефолт в не буде чим платити пенсії і зарплати держслужбовцям.

Додала в текст апдейт:

Нацбанк відреагував на скандал і офіційно змінить шрифт!

От би повернутися у минуле та запатентувати латинські літери!
Як може напис бути піратським? А якщо я раптово на заборі напишу і співпаде з чиємось шрифтом?

Патент на шрифт це патент на спосіб рентерінгу літер (.ttf файл чи аналоги і патент захищає цей файл). Напис від руки під патент не попадає і саме тому оце пояснення

В НБУ пояснили, що художники вимальовували літери вручну на основі ліцензійного шрифту, тому юридичних проблем немає

Це формально ок з юридичної точки зору, якщо це правда (хоча «вимальовувати вручну на основі ліцензійного шрифту» звучить трохи дивно)

А взяти чужий запатентований ttf файл і без дозволу оригінального автора його змінити і додати рендерінг деяких символів — це не ок з юридичної точки зору.

Пам’ятаю як ввели купюру 500 грн і якийсь чоловік переді мною в черзі за шаурмою дав її, щоб розрахуватися. У нього не взяли, бо подумали, що це фальшивка чи сувенірні гроші :D Цікаво, скільки часу люди будуть звикати до 2000 грн)

Шаурма хоч смачна була?)

Та пару місяців і звикнуть. З огляду на те, що все більший і більший відсоток торгових та приватних взаєморозрахунків відбувається у безготівковій формі, то багато хто вже навіть і не бачить роками, як та готівка виглядає. Звичайно, не сперечаюся, що це залежить від конкретного типажу — у частки населення все ще готівка домінує.

Україна — це Європа! Я минулоріч 2 тижні катався Скандинавією — Данія-Швеція-Норвегія-Данія — всі ці країни мають власні валюти, але я жодної готівкової крони в руках не тримав, бо навіть в будці з хот-догами можна розрахуватися карткою.

Та й в Китаю теж можна юанi не тримати, бо кешем розрахуватися не так просто

введення наступного інкременту окрім чистої утілітарності (на яку переносять акцент пояснювачі «як треба думати») значить тільки одне — це констатація факту

менш очевидний додатковий месідж є такий — якщо керівництво монетарною системою є досвідченим і впевненим, а такоє має незалежність рішень, то такий крок зазвичай роблять після підрахунку імовірності втримати інфляцію мінімум кілька років наперед, щоб «відмахнути хвіст» одним ударом, а не по шматочку, це має сильні політичні наслідки
в українських реаліях зазвичай намагалися саме так і робити, але тоді інфляцію генерував спосіб хазяйнування, тепер же і зовнішній фактор

чи можна взяти всерйоз цей другий месідж зараз?
імхо — ні, причому тут справа буде (окрім вочевидь наявних обставин) і в обраній символічній фігурі для купюри, обрана фігура попри свою трагічну долю не є знайомою населенню, мабуть навіть 1% донедавна, тобто купюра «прохідна» типу і момент стабілізації буде на іншій, з іншою фігурою
(ну це так, educated guess типу)

ну і фактор «хто оплатить війну» звісно не зникає, в «меншому світі» були опції «воювати за свої», «воювати з-колес, на свіжонаграбоване», але останні пару століть всі воюють на запозичені і власне віддають потім частково преференціями на якісь там багатства і (здебільшого) інфляційним перерозподілом від мас (власне війни 20го сторіччя ще мабуть не відіграли інфляційно, а єлітам вже нейметься)

Leonid Lyapich ·
Нахіба...взагалі працювати ??? Пішли...спіймали будь-кого...і просять викуп $$$ 10-20 тис...ЩЕ й герої...Люди Ви при розумі ?
Проблема набагато ширша...КОЖЕН може нарватися...просто на бандюків...які хочуть ДОБРЕ заробити...просто когось впіймавши...
ЦЕ ж ОЧЕВИДНО...НІЧОГО НЕ питаючи і НЕ перевіряючи...людей ОДРАЗУ запирскують...і б"ють...ТАК діють ТІЛЬКИ бандюгаси...
Людей стає ВСЕ менше...і людей 13-й рік...годують перемогою...Ви математику в школі вчили ??? Бандюки ВЖЕ ВСІХ перемогли...
ОТЕ що відбувається...НІЧОГО НЕ питаючи і НЕ перевіряючи...людей ОДРАЗУ б"ють...ловити ВЖЕ нікого...далі...жінки...діти...горобці...
Знаєте чому одразу б"ють, нічого НЕ питаючи ? БО ВСЕ ВЖЕ СТО разів перевірено ! Залишилися ТІЛЬКИ жінки, діти, пенсіонери, горобці !
За 12 років...держава ВЖЕ перевірила ВСІХ і кожного...хапати ВЖЕ нікого...тому...кого знайшли...запирскали...побили...викуп...
Чому одразу б«ють, нічого НЕ питаючи ? БО гра в заброньованих закінчилася ! Як «влада» каже...нема "ресурсу"...Будьте готові... (

най кумедніше у самому процесі як «реакції» є той цікавий факт як то сама «реакція» слід є класичним просто книжковим медично психіатричним прикладом «психічного копінгу»

від ші

Психічний копінг — це свідомі дії та зусилля людини, спрямовані на подолання, мінімізацію або перенесення стресу, внутрішнього конфлікту та життєвих криз. Основне завдання копінгу полягає у відновленні та підтримці психоемоційного благополуччя.

... тобто слід розглядати імхо як то усі розуміють або принаймні «не свідомо відчувають» що саме відбувається а сам процес «гумору» спрямований саме на компенсацію чисто психічну а також на змагання «не називати того ім’я чіє не можна називати»

спостерігати зовні імхо досить цікаво як ви вважаєте?

спостерігати зовні імхо досить цікаво як ви вважаєте?

Так, цікаво. Але навіть коли я був в Україні — я фактично також був спостерігачем. Бо дуже рідко коли людям вдавалося вплинути на рішення влади. І навіть коли вдавалося — це мало що міняло у кращий бік!
Народ давно вже розуміє цю тему:
«Значит будут грабить»

Кого б не обирали, що б він не обіцяв, які б рішення не приймали — ціни будуть рости, заощадження знецінюватись, а «батальйон Монако» буде збільшуватись. Така сумна доля України!

Народ давно вже розуміє цю тему:
«Значит будут грабить»

бєрі всьо я сєбє єщо нарісую (к) (тм)

ЗЫ: в принципі стабільна девальвація власної валюти є «легітним» методом «від’йому» на випадок «особливого стану»

ціни будуть рости, заощадження знецінюватись, а «батальйон Монако» буде збільшуватись.

загалом так тут є тру то є працює саме для самого населення у середині самого колхозу

Така сумна доля України!
Бо дуже рідко коли людям вдавалося вплинути на рішення влади.

тут розумієш яка проблема то є що «рішення влади» на справді ні як не впливають на самі ці процеси як такі

... для цього є лише спеціально навчені люди як то для подолання цілком _реальної_ кризи «долар по 8» (к) (тм) після тов. януковича довелося залучати таких людей саме «зі сторони» бо своїх не було

Natalie Ann Jaresko is an American-born former U.S. State Department official and Ukrainian investment banker who served as Ukraine’s Minister of Finance from December 2014 until April 2016.

і так само опісля вже таки своїх так само спеціально навчених людей як то тов. гонтарєва долучилася до цькування уже спеціально навчена влада уже самого Президента України Зеленського

людям вдавалося вплинути на рішення влади.

тож у самої «влади» ні які «рішень» і нема бо ж сам головний верховний комаднувач Президент України Зеленський не може просто скомандувати інфлації «інфляція стій раз два»

... він навіть росії не може скомандувати «росія стій раз два» а інфляції то вже й поготів

В 2028–2029 годах в украинском небе появятся 16 французских истребителей Rafale, о закупке которых договорились Украина и Франция. !)

«А при коммунизме всё будет заебись
Он наступит скоро — надо только подождать
Там всё будет бесплатно — там всё будет в кайф
Там наверное вощще не надо будет умирать
Я проснулся среди ночи и понял, что
Всё идёт по плану.»

Все іде за планом — планом Путіна: війна на роки, до останнього українця!
Казали що зима 2026 буде найважчою — її ледве пережили ... але тепер кажуть що наступна зима буде ще гірша!
Дай вам Боже більшості пережити зиму 2027 в Україні! І хай оминуть кулі тих, хто тікатиме з цього концтабору у теплі країни...

с ума сойти, Бобрищще цитирует Гражданскую Оборону...

А казали, війна буде при Зєленському, долар по 40...

А ще казали Зеленський з Хуйлом зійдуться десь посередині, Зеленський половину України віддасть і АТО закінчиться і нарешті настане мир.
Ну а долар після Майдану у 2013 році здається вже був 40+ на чорному ринку.

Що думаю... На ринках і так дивилися з-під лоба, коли 1000 даєш. А тепер будеш ворогом #1😂

в принципі десь як в європах америках єтіх вашіх де 100 баксів 100 євро купюра так би мовити вочевидь не «готівкова у побутовому значенні»

ЗЫ: правда 2,000 грн то є на сьогодні менше $50 зігно гугл

2 000 Ukrainian hryvnia equals
44.73 United States Dollar

Та нічого подібного. Навіть якщо купити щось дрібне за 10-20 дол, то з каси легко знаходять здачу. Не кажучи вже про те, якщо закуповуєшся більш вагомо на 60-90 дол. ДУЖЕ рідко (прям вкрай-вкрай рідко) користуюся готівкою, але там, де доводиться (нема терміналу), то сотка не становить ніяких труднощів.

ДУЖЕ рідко (прям вкрай-вкрай рідко) користуюся готівкою

сабж

там, де доводиться (нема терміналу)

приклад?

приклад?

1. Піцерія місцева. Є уйма альтернатив, але у цих прям реально смачно. Тому хочеться брати у них.
2. Невелика торгова точка з українськими товарами на території місцевого українського коммюніті.

ДУЖЕ рідко (прям вкрай-вкрай рідко) користуюся готівкою
але у цих прям реально смачно. Тому хочеться брати у них.
Невелика торгова точка з українськими товарами на території місцевого українського коммюніті.

йошкін кот магазін рускіх товаров (к) (тм) но єто другоє тут інше

магазін рускіх товаров

Ні, не «рускіх», там лише українські товари. Бо це магазин/кафе конкретно при українському коммюніті. Не просто відкритий для широкого загалу на вулиці, а у свого роду закритій місцині.
Але й такі магазини, як ви кажете, тут теж є, їх нейтрально кличуть «слов’янські магазини» — там десь умовно 40% рос, 40% укр, решта — Білорусь, Молдова, Болгарія, Румунія, Литва, Латвія, і т.п.
І не буду брехати — так, я там теж беру товари, з тих, що нам смакують, що до вподоби. Слідкую аби лише не спонсорувати агресора і його посіпаку РБ.

Ні, не «рускіх», там лише українські товари.
но єто другоє тут інше
100 євро

По рiзному. В Нiмеччинi приймають без зайвих питань

В Швейцарії банкомат без жодної проблеми видає купюри по 1000 франків (1250$, 56000 грн) яку потім так само приймають в місцевих магазинах Coop і Migros.

В касі банку (якщо ви клієнт) можна попросити розміняти великі купюри на менші. Банкомати деяких банків теж дають опцію обрати менші номінали.

Або ж знімаєте по 900 або 1900 гривень. Будете мати дрібні кошти.

Логіка НБУ раніше була, що найбільший номінал купюри має відповідати 100$. Дизайн в цілому нормальний, а хабарники все рівно отримають хабарі в доларах(1 спортивна сумка відповідає приблизно 1 млн доларів).

Що там Польща та Навроцький? З ним погодили? Чи наша влада пішла на новий виток ескалації?

ну то ж не Бандера. Доречі, якщо замість Бандери Стуса одразу обрали б символом боротьби України за свободу, то було б набагато краще. І погоджувати з Навроцьким 100% не довелось би нічого.

Погоджувати з Навроцьким не треба було якби в Польщі не було би виборів на носі.

не треба було б зараз, то треба було б через 2-3 роки, не важливо. Бандера для них триггер. І не був би Навроцький, був би якийсь інший *оцький. Це як з угорцями — пішов «поганий» Орбан, ми всі радіємо, а «хороший» Мадяр нагнув нас на те саме плюс-мінус, що й Орбан хотів.
А Стус цілком на 100% наш внутрішній історичний персонаж, який нікого не дратує. І при цьому 100% може бути символом.

Бандера для них триггер

Для них тригер їхні вибори. 2-3 роки все було ок, чомусь про Бандеру не згадували. Щось за ці 2-3 роки помінялось? Бндера ожив чи що? Наче все ж очевидно.

а «хороший» Мадяр нагнув нас на те саме плюс-мінус, що й Орбан хотів.

При такому самому Мадяру розблокували млрд. євро допомозі Україні + вже відкрили 2 кластери на вступ в ЄС. Аналітика рівня бог.

булшит у них в голові, а не вибори
це не вперше

російське зерно їм вибори не заважають купувати

Для них тригер їхні вибори. 2-3 роки все було ок, чомусь про Бандеру не згадували. Щось за ці 2-3 роки помінялось? Бндера ожив чи що? Наче все ж очевидно.

Прихід правих іноді ультра правих по європі всюди, і почався іще до війни, у кожно правака яксь історична образа і несправедливість і він форсить якесь упороте гівно в стилі мейк рандомкаунтрі грейт егейн. Тому тут він вірно каже, не був би Бандера було б щось інше. Просто історичні трагедії та міграція при економічній кризі дуже гарно працюють як тригер, серед найменш захищенного але найбільшої популяції соц шару в країні.
Не ці два останні роки є головною проблемою а в цілому процеси що вже відбуюваться роками — бідні біндішають а багатші багатіють, що ліваки що праваки накидують жепні теми от і все.

При такому самому Мадяру розблокували млрд. євро допомозі Україні + вже відкрили 2 кластери на вступ в ЄС.

саме так, після того, як нас нагнули на все, що просив Орбан. І Орбан так само все б розблокував

Аналітика рівня бог.

Тобі як, норм, що на закарпатті тепер навчатись можна угорською, аналітик? а при клятому Орбані чомусь не можна було. що ж змінилось??

І Орбан так само все б розблокував

.бать, ще може при Орбану тоді б перед виборами не заарештовували інкасаторів Ощадбанку? До речі як там зараз справа? А всіх звільнили, гроші вже повернули і зняли всі звинувачення. О це по європейьскі, не те що ці варвари з України..

Ух. тут трохи офіційної статистики по Польщі.

За даними ОБСЄ, у 2024 році польська поліція зареєструвала 664 злочини на ґрунті ненависті різних видів (за національністю, расою, релігією тощо). Водночас статистика не виділяє окремо потерпілих-українців.
Дослідження польського омбудсмена та ОБСЄ показало, що більшість таких злочинів не повідомляються поліції. За результатами опитування, лише близько 5% випадків, які пережили українці, були офіційно заявлені.
У цьому ж дослідженні понад 18% опитаних українців повідомили, що у 2016–2017 роках пережили хоча б один злочин, мотивований ненавистю (образи, погрози, побиття, пошкодження майна тощо). Це дослідження проводилося серед української громади в Кракові й не означає, що така частка стосується всієї Польщі.

Що будемо робити? Війну їм об’явимо? Ми ж 3 року тому з ними цілувались, брати назавжди. а зараз ось воно шо....

Ми ж 3 року тому з ними цілувались, брати назавжди. а зараз ось воно шо....

Дійсно, а що змінилось за ці 3 роки? Ну окрім виборів у Польщі? )))

Що будемо робити? Війну їм об’явимо?

Я думаю треба йти на поступки, розмістити флот полський на території України, польську другу державну, можна ще поставити міністрами оборони та силовиків громадян Польщі, йти на всі поступки. Якби була ще ядерна зброя, то можна все Польщі передати.
Так точно спрацює, з росіянами же спрацювало.

Супер, супер. Тому я й пропоную, об’являй їм війну, другий фронт відкривай, розповідай, що ми найнезалежніші та найкрутіші і їх голос нам не треба для вступу в єс і співай батько наш бандера

Якщо що, то я не великий фанат Бандери, але ж очевидно що Польща спецом роками сама йшла на загострення. Виключно через внутрішню повістку. У Львові спокійно собі є кладовище польськіх вояків, в Польщі же в прямому ефірі знищували кладовища українських. Україна закрила на це очі — нараз видно до чого це призвело. Тому перекидувати з хворої голови на здорову -то таке. Особливо смішно це виглядає на адресу Зе — той ще бандерівець з Бужанським та Гетьманцевим в кармані ))

І ще чуть не забув саме головне — через день новини що в Польщі нападають на українців через неприязнь. Вже було купа відосів де просто ображають та принижують, кожен тиждень новини про побитих українців. Але проблему чомусь шукають в Україні..
Вже мовчу про поточну владу Польщі — щось вони не поспішають принести вибачення за єврейські погроми вже після другої світової. Якби Україна робила аналогічні вчинки котрі робили поляки, то ми би побачили знищення польських кладовищ в Україні в прямому ефірі, визнання геноциду українців поляками, заборону Армії Крайової та їх прапорів.
Але такого чомусь не має. І при цьому ще хтось звинувачує українську владу в ескалації.

Які побиті українці, де ти їх бачив? Купа контактів в Польщі, все спокійно і безпечно. Сам був, теж все ок. Поменше дивитись потрібно всякої пропагандистської чухні.

unn.ua/...​of-the-ukrainian-language
це на минулому тижні, до цього теж бачив схожі новини, може не кожного тижня, але пару разів на місяць точно. так, не дуже розповсюджено, але нарватись на схожих ідіотів доволі реально.

Тільки що спеціально запитав минулого колегу з Кракова, чи є хоча би теоретична небезпека — він каже ні, немає, можно вільно і голосно розмовляти українською чи російською як на вулиці, так і в закладах. Абсолютна безпека. Що правда вночі десь дойобуватись до п’яниць він не пробував....

Тільки що спеціально запитав минулого колегу з Кракова,

Оце аналітика

загалом так ми теж таку само використовуємо як «верифікація на землі»

Оце аналітика

Ну то надайте вашу аналітику. Чи ваші аргументи то лише помиї з марафону?
Жив і в Кракові і в Варшаві, ніхто за три роки,поки я в Польщі, до мене не дойобувався. Звісно, є неадекватні поляки, але і українці теж не ідеальні. Вважаю, правильно роблять, що депортують всяких неадекватів, з безпекою ситуація від цього тільки краще буде, а не так як в деяких країнах.

через день новини що в Польщі

Чувак, ти так багато знаєш про те як тут в Польщі справи. Ти в якому місті живеш, Краков, Вроцлав?

Тому я й пропоную, об’являй їм війну, другий фронт відкривай

І ще перепрошую, але Україна на когось нападала? Об’являла війну? Просто треба йти на всі забаганки Польщі, поки черговий Навроцький в прямому ефір не оголосить ще одну спеціальну військову операцію..

З однієї сторони можна просто не робити жодних тригерних і заморозити усілякі переіменування. З іншої сторони це може бути єдиним реалістичним варіантом вступити в ЄС і НАТО 🤣

З однієї сторони можна просто не робити жодних тригерних і заморозити усілякі переіменування. З іншої сторони це може бути єдиним реалістичним варіантом вступити в ЄС і НАТО 🤣

Ще раз. Не було б скандалу про перейменування, придумали іншу причину. Остання причина законопроект про пантеон героїв в Україні. Ще навіть закон не прийняли, а поляки вже розмули скандал, що хто там може бути потенційно похований. 🤣🤣
П.С. От цікаво, що до Ніеччини де похований той ненависний Бандера чомусь питань то і не має..

А до рашки взагалі нуль претензій, мовчать як ягнята, хоча аварію літака ось зовсім недавно а не 100 років тому, із керівництвом держави, ковтнули по самі гланди.

Зараз це ніщо інше як мавпи в клітці, які показують факи мавпам у вільному вольєрі. Ну це ж здорова ідея, що доки Україна у побитому стані, то вартує обмежити імбіцильні провокації, щоб поляки обмежилися переглядом Волинської Різні на ніч, перегляд якої в них вже не викликає особливого збудження. Не було б до чого вчепитися, то поляки переключились би на репарації з Німеччини, чи знайшли б внутрішні проблеми між лівими і правими, а може і сміливості набралися і бикували б на рашку.

Остання причина законопроект про пантеон героїв в Україні.

так саме по собі окремо цікаве явище

... Україні сьогодні так само цікаво не вдається відірватися від класичного радянського «парадигми культу мертвих» що слуговує ідеологічною заміною самого технічного майбутнього як таке адже фактично прямо дослівно цитуючи

Більше ніхто й ніколи не буде диктувати українцям, яких героїв шанувати, які свята відзначати чи яку історію вивчати. За це право свободи власного вибору та національної незалежності наші предки боролися сотні років, і саме за це сьогодні проливають кров наші воїни
(к)
Ми, наші діти та всі майбутні покоління повинні чітко знати й шанувати тих, хто присвятив своє життя боротьбі за Україну. Це особливо важливо сьогодні, коли ми ведемо війну за свободу України. Це рішучий і дуже потрібний крок для відновлення історичної справедливості, консолідації нашого суспільства та закладення фундаменту пам’яті для наступних поколінь. Цей документ є свідченням нашої державної зрілості.
(к)

... тож згідно «нової старої радянської української національної доктрини» усе то є «для наступних поколінь»

не старлінки не хаймарси не томагавки не інтернет не будь які інші більш цівільні ознаки «майбутнього для наступних поколінь» але саме «закладення фундаменту пам’яті»

... забавно спостерігти повернення до ссср як він був звісно з тим тільки що той ссср точно такий самий окрім лише того що

Більше ніхто й ніколи не буде диктувати українцям, яких героїв шанувати, які свята відзначати чи яку історію вивчати. За це право свободи власного вибору та національної незалежності наші предки боролися сотні років, і саме за це сьогодні проливають кров наші воїни
(к)

... тож наш суверенний ссср це добре не сам ссср не добре але те що хтось може диктувати будувати ссср як уже не наш ссср а коли ні хто не буде диктувати то будувати наш власний суверенний ссср то є вже добре

коло замкнулося

не вдається відірватися від класичного радянського «парадигми культу мертвих»

саме так.
ну тобто якість заяви про «вступ в ЄС і європейські цінності» лунають, але якщо подивитись поза декларації — махровий совок.
що особливо прикольно, навіть відносно молоді люди, які ніколи при совку не жили — а туди ж.
шизофренія і doublethink

Об’являла війну?

так то є цікаво )) тож Україна досі живе у парадигмі «спеціальної воєнної операції»?

поки черговий Навроцький в прямому ефір не оголосить ще одну спеціальну військову операцію..

Саме цікаво, що поляки ще за минулої влади завжди першими йшли на ескалацію — Україна все намагалась загладити якось, але як показує реальність це тільки роздмухувало Польщу.

hatecrime.osce.org/poland
за даними тієї ж організації 2024 є роком з найнижчим показником з пятірки 2020-2024, з піком в 2022 зі зрозумілої причини, тобто розсудним буде припустити, що ампліфікація тенденції додатковим фактором була заадресована владами з демонстрованою ефективністю

Так давайте без припущень. 2024 рік, антисемітські напади, в Україні — 1 подія і та проти власності VS 43 в Польщі включаючи реальні фізичними напади на євреїв. Але проблеми в Україні — дивись не переплутай.

Але проблеми в Україні — дивись не переплутай.

так у нас у ссср то є звалося «а у вас негрів лінчують» (к) (тм)

ок, без припущень

я навів дані, без інтерпретації, щоб ті, кому це важливо, звернули увагу на маніпулятивну подачу

У десидентів на відміну від УПА не було чисельних потомків в Чікаго та Торонто які діаспору утворили і дають на переіменування і перезахоронення зелені гроші. BTW Уряд Трампа та ФРС їх так само друкує як не в себе в цьому році, 45 мільярдів щомісяця. Через торгівельну війну — КНР та Японія більше не купляють держ борг США, це тепер робить ФРС який друкує грощі під це. КНР та Японія головні тримачі держ боргу США рекордно скидують цей держ борг з балансу і купують золото. Китай скинув свої активи держ облігацій США до 651 мільярд доларів, це рівень 2008 року. Японія позбувається держ облігацій США зі швидкістю 48 мільярдів долларів на місяць. За оцінками Конгресу при цьому, дифіцит бюджету США — 2 трільйони долларів.

можем повторіть (к) (тм)

зрадойобня як завжди змагається в опуклості своїх талантів

гарні гроші вийшли, стус гарний, мені подобається

Аби лиш подолати гнів,
сторозтриклятий гнів здолати,
я б поіменно міг назвати
усіх братів, усіх катів.
Та погляд застує імла,
і я, мов лев, у цій оборі
де стільки кроків в коридорі —
Чорти товчуться дубала
Терпи. Терпи. Ще поживи
у гніві. Хай трясе тобою,
допоки вижде час двобою
той вершник, що без голови.

stus.center/...​lish-podolati-gniv-136555

Такі слова як сторозтриклятий, стосиній — він створив

сторозтриклятий гнів, стосиній погляд

Прикольно що і купюра синювата, стосиня банкнота 😀 це трохи моторошно

або оце)

stus.center/...​-dotrimuites-tishi-852555

— Громадяни, дотримуйтесь тиші, —
вимагають чотири щити навколо високої вежі,
де великими літерами зазначено:
«Всесоюзний науково-дослідний центр
по акліматизації картоплі на Марсі».
— Колись вона буде дешевша за сірники,—
патетично вигукує високий дідусь,
гладячи рукою кота,
що визирає з-під пальто,
яке бувало в бувальцях

це ж про ілона маска йопта

...
— Ось де повчитися, як треба служити народові, — мрійливо впроказує білява дівчина,

...

Дівочі верески не вщухають.
Вони ростуть і ростуть
починається дика оргія
мури ніби заходяться сміхом
люди нишкнуть, похиляючи голови:
ні пари з уст.
Тимчасом на мур видирається гарна гейша
і показує натовпові язика.

це ще тксзть дідусь подерев’янського :)

А може бути таке що зашов пишний в кабінет і сказав хочу банкноту зі Стусом? Причини чого поки називати не будемо. Але чому не було проведено дослідження, обговорення...?

не в курсі як дизайн обирають, але там явно купа панелей, обговорень ітд. З чого це раптом думка що не було досліджень і обговорень?

думаю не може :)

Це хороший маркер диктатури бо жодний з додіків що приймав участь в дизайні купюри не зміг переконати, що Стус як символ бородьби з кровожерливим режимом на купюрі в часи бусифікації, — це все буде виглядати як знущання на українцями

Це хороший маркер диктатури

свиня знайде своє багно

так і відвідувач доу — знайде свій хороший маркер диктатури

це часи війни й мобілізації, і не існує ніякого кровожерливого режиму, а є демократично обрана 75% населення державна влада, яка має широкі повноваження в умовах воєнного стану

Ось всплив черговий маркер диктатури.

щось ти занадто збудився! тобі накидати відео як тіпи в балаклавах викрадають людей? чи ти не в курсі за 155 бригаду? а про скелю звістно ти не чув, а ти чув шо лисий з кварталу на ЛБЗ чи єрамак на ЛБЗ, чи може коля каклєта сидить в тюрьмі, а династію хто будував ти чув? і звістно ти не знаєш шо за вова на плівках міндіча...
тут можна накатати таке полотно на цю тему

Якщо би (теоретично) на виборах президента в 2019 році було 2 кандидати: Зеленський та Стус ... народ в його тогочасному стані (нетверезості та пофігізму) на 2019 рік проголосував би за Зеленського.

Український народ значно частіше, комфортніше та більше споживає «творчість» Зеленського і подібних, ніж творчість Стуса і подібних.

Кожен народ заслуговує ту владу, які він має. Без якісної зміни (розвитку) народу ... влада не змінюється на краще. Деградація народу (причина) призводить до деградації влади (наслідок).

Деградація народу (причина) призводить до деградації влади (наслідок).

Але не треба також забувати що саме влада зробила дуже багато аби знищити найкращих з народу, залякати інших і взагалі одурманити народ пропагандою. Одже працює в обидва боки — утворюючи коло деградації.
Радянська влада колись навчала темний народ читати та писати — аби отримати робочих. А влада Хуйла навпаки виховує покоління дебілів — аби було кого відправити на війну.

Влада в сучасному світі виконує забаганки народу (різноманітного спектру дурості та фантазій) та бере за це плату (відповідно від рівня дурості та примітивності цих забаганок).

Наприклад, в кінці 19-го та на початку 20-го століття — народ хотів вчитися та працювати на заводах, знищувати багатих людей.... влада це зробила + взяла відповідну ціну за це (відповідно від рівня дурості та дикості народу).

В кінці 1980-х народ захотів відеомагнітофони, МакДональдз, бойовики, джинси, іномарки ... не зробити захотів народ, а просто мати блага західної цивілізації.

Радянський народ не хотів навчитися виготовляти класні відеомагнітофони та автомобілі ... а просто хотів їх дістати.

В 1990х влада масово почала виконувати ці забаганки і взяла за це плату....

Український народ в 2013 році захотів в ЄС .... просто вступити.

Українці не захотіли стати європейцями в щоденному своєму житті (особистому та професійному середовищах). Українці захотіли просто стати частиною ЄС просто так ...

Дикий, системно корумпований та відсталий народ (90%) захотів в ЄС.... хоча лише 3-7% в реальності живуть та працюють як європейці десь в Швеції чи Нідерландах.

Адекватний народ хотів би навчитися у поляків, чехів, словаків як це працювати та жити як європейці....

А неадекватний народ просто хоче в ЄС... просто так.

Адекватний народ хотів би навчитися у поляків, чехів, словаків як це працювати та жити як європейці....

Це у тих європейців які переважно і чути не хочуть про війну та російську загрозу? Які побували у себе настільки комфортний соціалізм, що на роботу можуть узяти тільки за колір шкіри і полову орієнтацію? Чи у тих «понаєхів», які мешкають на державну допомогу і при цьому скаржаться що місцеві ображають їх релігію?
З чого ви узяли що європейці усі прямо таки працьовиті і працюють більше за українців? Чи може ви порівнюєте що європейський робочий на автоматизованому заводі за день виробляє більше товарів, ніж український токар за станком часів СРСР? Але хіба це означає що українці працюють менше, легше та гірше?

З чого ви узяли що європейці усі прямо таки працьовиті і працюють більше за українців?

Імхо (умовно-схематично), якщо взяти умовно 1000 пересічних словаків та 1000 пересічних українців....

то з 1000 словаків — 300-400 працелюбні / відповідальні, порядні та виховані люди.
а на 1000 українців — лише 50-80 працелюбні / відповідальні, порядні та виховані люди.

Тобто в Україні також є працелюбні, виховані та порядні люди .... але їх % на 1000 людей доволі незначний.

Рівень агресії, вульгарщини, нецензурної лайки від місцевих, молоді, дітей на вулицях в десятки раз менше (імхо, власний досвід).

Був на будівництві у Вроцлаві та Києві (столиця) до 2021 року ... величезна різниця просто навіть візуально.

В іт-індустрії ця різниця суттєво менша. Але загалом по державі та суспільству .... різниця величезна.

українці працюють менше, легше та гірше?

на рівні окремих індивідів може навіть краще працюють ... але в середньому по суспільству — суттєво гірше, значно менш відповідально та порядно.

Тобто, ви особисто може працюєте на рівні кращих розробників Данії чи Німеччини ... але загалом пересічний українець працює в 5-10 раз гірше за пересічного чеха, словака чи поляка.

В мене є віртуальні знайомі з Маріуполя, то казали, що власну дитину не могли загнати в дитячий садочок, коли жили в Маріуполі (десь до 2015 року здається). В Братиславі в середовищі чужих дітей — бігав в садочок, ходив із задоволенням.

Я припускаю, що на це були серйозні та глибокі причини на рівні суспільства.

Наприклад, агресія / дикість, заздрість / жадібність та злоба навіть на рівні дітей (відповідно батьки в них подібні) + пофігізм / непрофесіоналізм вихователів.

Я припускаю, що на це є серйозні та глибокі причини

Імхо, це совок, лихі 90-і і потім війна..

Це відсталість, дикість та злоба ... з якою мало хто працював та працює на індивідуальному рівні, на рівні громади, на рівні суспільства.

Литовці, латвійці та естонці теж були в совку ... але в них таких проблем значно менше. В естонців, припускаю, взагалі нема. Тобто совок на них ніяк не вплинув.... вони його не помітили і пішли далі.

Українське суспільство в масі своїй — дике та відстале... + ледаче (в плані розвитку) + боязливе (забите), а тому ще й суспільно приховує свою дикість, маскуючись під вихованість та сучасність (купуючи модні телефони, техніку, автомобілі тощо).

Дикість та відсталість — це проблеми розвитку, всебічного розвитку... на рівні побуту, праці, різноманітного життя в громадах тощо.

Теж був свого часу диким та відсталим. Мені ще й досі соромно за свою дику та відсталу поведінку в країнах ЄС, хоча пройшло вже 15-20 років.

На жаль, Україна набагато довше перебувала під окупацією рос імперії, потім програла визвольні змагання (тут поляки помогли, треба памʼятати про це), а потім совєцька влада. Довше, ніж естонці, литовці і т.д. Тому вони не встигли виродитися — у них не було отого всього жахіття, як у нас. Не в тих масштабах, принаймні. До речі, тому вони і мову зберегли, а не перейшли масово на російську, бо для виживання було необхідно.

На жаль, Україна набагато довше перебувала під окупацією рос імперії

на жаль Україна ні коли не перебували саме «під окупації» а лише була саме складової частини імперії аж геть на рівні з певними локальними «перегібами на місцях по національному вопросу»

а потім совєцька влада.

яку «незалежна Україна» дуже не любить розглядати як то саме ту саму як громадянську війну між більшовиками і «не більшовиками» коли саме більшовики і перемогли але так само ті самі саме _українські_ більшовики

... що робить «совєцьку владу в Україні» саме так само _українською_ а аж ні як не навпаки

... як то останній раз коли «крим наш» (к) (тм) то були саме більшовики я вже плутаю весь час чи то 18-й чи то 20-й рік

Тому вони не встигли виродитися

«виродитися»? а ти з якого моменту починаєш рахувати сама момент «початку виродження» власне? ))

У сучасному постколоніальному дискурсі прийнято говорити, що російська імперія окупувала українські землі,
встановивши військовий, політичний, культурний та економічний контроль без згоди населення. Почалося з ліквідації Гетьманщини, потім Січі, ну і так далі.
Власне, колоніальна деформація, яку я називаю виродженням, почалася якраз тоді — з другої половини 18 ст.

У сучасному постколоніальному дискурсі прийнято говорити, що російська імперія окупувала українські землі

а ну да чергова woke повєсточка ))

встановивши військовий, політичний, культурний та економічний контроль без згоди населення.

але це ти кажеш «без згоди населення» але як що до самого населення?

... чи хотіло саме населення самого ссср що саме «незалежності»? чи рахувало само населення самого ссср але саме України що воно саме «без згоди населення»?

чи то може відносилося до самого більшовицього ладу взагалі без національного питання?

Почалося з ліквідації Гетьманщини, потім Січі, ну і так далі.

і весь цей час саме населення так само продовжувало існувати? і участі у «ліквідації і так далі» не приймало? і за більшовиків воювати відмовилося? і за сталіна також? і атомну бомбу для ссср будувати і танки і ракети і так далі все відмовилося?

Те, що ти зараз пишеш, — це набір класичних імперських риторичних трюків. «Woke повєсточка» це не аргумент, а спосіб уникнути фактів.
Коли немає історичних контраргументів, починають знецінювати саму тему.
Але факти не змінюються:
Російська імперія окупувала українські землі, знищила автономію, ліквідувала Січ, заборонила мову, репресувала еліти.
Це не «повєсточка», це історія.

«А населення хотіло?» — це підміна суб’єкта.
Колонізацію здійснює держава-метрополія, а не "населення«.За твоєю логікою: алжирці «хотіли» французької окупації, бо хтось служив у французькій армії; індуси «хотіли» британського панування, бо хтось працював у колоніальній адміністрації; ірландці «хотіли» британської корони, бо хтось був у поліції. Це абсурд.
«А українці воювали за більшовиків, будували танки, бомбу» — це класичний blame shift. Ти мені ще коротку спідницю згадай, якраз воно.
У будь-якій колонії частина населення працює в імперських структурах, бо іншого вибору немає.
Це доказ того, що імперія контролює економіку, ресурси і життя людей. Люди працювали в совєцькій системі, бо альтернативи не існувало. І це не скасовує факту колонізації.

«А населення хотіло незалежності?» — це змішування різних історичних епох. Колоніальна деформація почалася у XVIII ст. Питання незалежності у ХХ ст. це вже наслідок двохсот років репресій, русифікації та знищення еліт. Коли імперія системно руйнує політичну культуру, мову, інституції та еліти, населення не може діяти як повноцінний політичний суб’єкт. Це і є колоніальна деформація.
«Населення брало участь у ліквідації» це імперська логіка «жертва сама винна». Це той самий наратив, який імперії повторюють століттями:
«індуси самі винні, що їх колонізували»;
«алжирці самі винні, що їх асимілювали»;
«ірландці самі винні, що їх придушували і влаштували їм голодомор». Не жертва винна, а колонізатор. Завжди! Бажання чи небажання населення не релевантне взагалі. А твої аргументи — це просто набір імперських риторичних трюків, які не змінюють фактів.

Російська імперія окупувала українські землі

«українські землі»?

знищила автономію

«автономію» чого?

ліквідувала Січ

круто чекай так то є за «січ» чи за «Україну»?

заборонила мову

і письмо щоб люди не могли передати на письмі свою прадавню історію щоб не могли пам’ятати як воно було на справді

... і православну церкву

репресувала еліти.

які ще «еліти»? що таке «еліти» у контексті?

Коли немає історичних контраргументів, починають знецінювати саму тему.
«А населення хотіло?» — це підміна суб’єкта.

тобто?

Колонізацію здійснює держава-метрополія, а не «населення».

в сралася тобі твоя «держава метрополія» там болота питання було до того конкретно що саме хотіло саме населення чи саме населення було саме за «державу митрополію» чи саме за «Україну»

... бо «Україна» у «населення» якраз була тільки на момент уже «після революції» якраз «радянська соціалістична» так як і хотіло населення

чи населення не хотіло радянську соціалістичну? чи що там твоя історія як аргумент кажить?

За твоєю логікою: алжирці «хотіли» французької окупації, бо хтось служив у французькій армії; індуси «хотіли» британського панування, бо хтось працював у колоніальній адміністрації; ірландці «хотіли» британської корони, бо хтось був у поліції. Це абсурд.

та ніт братіку то не є «абсурд» то є класична радянська брехня як вона є ))

А твої аргументи — це просто набір імперських риторичних трюків, які не змінюють фактів.

так то воно так але історичний факт кінця ссср доведений історично )) чи буде повторний окремо взятий український ссср чи новий російський ссср у складі то вже лише прохідні деталі а історичний факт буде той самий

Коли імперія системно руйнує політичну культуру, мову, інституції та еліти, населення не може діяти як повноцінний політичний суб’єкт.

та без питань ))

... тож коли сама «держава» усе то є так само руйнує тоді вже норм?

Це і є колоніальна деформація.

як то якщо твоя «Україна» вже знаходиться у твоїй «колоніальній деформації» то як же ж вона з неї «вийшла»?

... чи треба їх гарненько показати як треба і вони усе зрозуміють як було у ссср як у ссср показали як треба і вони усе зрозуміли як треба? ))

Не жертва винна, а колонізатор. Завжди! Бажання чи небажання населення не релевантне взагалі.

ну так «позиція жертви» зручна

... то не я стріляв катував одбирав зерно та хати то колонізатор а моє бажання чи не бажання не релевантне взагалі

Це той самий наратив, який імперії повторюють століттями:
"алжирці самі винні

Алжирці та марокканці в порівнянні з французами — ледацюги в 10 степені. Тому вони були жертвами....

Зараз французи розслабили булки і отримують лящів від марокканців та алжирців уже в самій Франції.

московити дійшли від Москви до Тихого океану... встановивши силовий контроль.

Українці не змогли встановити силовий контроль навіть в масштабах Гетьманщини...

це реальність ... гірка, але реальність

Умовна демократія (Січ, Гетьманщина) — вимагає свідомої (добровільної) дисципліни та порядку ... українці їх не впровадили, щоб зробили власні умовно демократичні утворення сильними та ефективними....

Диктатура — вимагає рабського покірності єдиноначальнику ... росіяни це забезпечили. Вони стали рабами, але їх формація була ефективнішою за хаотичні демократії сусідів.

Алжирці та марокканці в порівнянні з французами — ледацюги в 10 степені. Тому вони були жертвами....

Оце прямо класика, класична класика. Вона була у короткій спідниці, сама напросилася на те, щоб зґвалтували.

Як я розумію Портникова... витримати це може приблизно ніхто

Коротка спідниця — це все залежить від рівня розвитку спільноти / середовища, в якій хтось перебуває в короткій спідниці.

Десь в казино в Монако, коротка спідниця — це норма... а десь в Афганістані — закидають каміннями. Це ж зрозуміло?

Якщо хтось ходить в короткій спідниці, де поліція, суди, прокуратура, верховенство права / законів — це бутафорія (наприклад, Україна), бо при владі в реальності замасковані кримінальні елементи, то це небезпечна дурість, якщо хтось не усвідомлював ризиків короткої спідниці у вечірню пору дня.

Але десь в Нідерландах чи Данії, де працюють закони, де силові структури держави — справжні та працюючі, коротка спідниця — це нормально та безпечно....

В радянському союзі 1960-х коротка спідниця — була б в темою обговорення (морального засудження) на раді комсомолу.

А в 2010 коротка спідниця на Хрещатику — було стильно, модно, молодіжно.

Коротка спідниця не змінюється... змінюється лише її сприйняття чи несприйняття суспільством залежно від рівня розвитку середовища, в яке потрапляє коротка спідниця ...

— - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

На момент французької окупації Алжиру — такі були правила гри у світі. Сильні військово та індустріально розвинені ставили собі у підпорядкування відсталих та слабких.

Це була така норма по всьому світу. Англійці, іспанці, португальці, росіяни, турки (османи) займалися аналогічним.

Потім запровадили якесь формальне міжнародне право ... і переглянули колоніальну політику. Ситуація дещо змінилася. Тепер відкрито та нахабно вже ніхто так не діє, а прикриваються усілякими дипломатичними декораціями, фінансовими схемами.

В середині 19го століття мати рабів — це було нормальним.
В середині 20го століття мати рабів — це вже було дикунством.

Пройшло 100 років і погляди на формальне рабство суттєво змінилися....

Але з точки зору алжирців та марокканців, імхо — проблема була в їх відсталості, лінивості, слабкості, дурості як суспільства.

Якщо би алжирці були більш розвинені, більш працьовиті та більш розумні за французів, то, імхо, Франція не змогла би підкорити Алжир.

Круто було б жити у лінійному світі, напевно. Де все так просто — хороша поведінка винагороджується, а погана карається. Вдягла коротку спідницю в Україні чи Афганістані — сама винна, не врахувала ризики. Вдягла штани і худі — і все, гарантована безпека. Це ж так має працювати?

Прошу пояснити тоді, чому чоловіки гвалтують немовлят, дітей, інших чоловіків, жінок у закритому одязі? Будь ласка, дуже хочу знати.
У мене є радикальне і дуже просте рішення — що, якщо чоловіки перестануть поводитися як мавпи і не будуть нікого гвалтувати? Ну, типу, навчаться контролювати себе? Може, тоді і воєн стане менше, коли бажання контролювати, принижувати і домінувати приборкати?

Власне, колоніальна деформація, яку я називаю виродженням, почалася якраз тоді — з другої половини 18 ст.

тобто з другої половини 18 століття починається і продовжується колоніальне виродження України яке зрештою завершується самим формальним розпадом ссср залишаючи самій Україні 52 млн населення ядерну зброю та територію якої до того сама Україна досі не мала з другої половини 18 ст.

правильно?

Те, що Україна мала 52 млн населення, це просто демографічний факт на момент розпаду СРСР. Він не має жодного стосунку до колоніальної політики.

Ядерна зброя була частиною совєцького військово-промислового комплексу, розташованого на території УРСР.
СРСР розвалився, і зброя опинилася там, де стояли бази. Знову жодного стосунку до колоніальної деформації.
Понад 200 років українське суспільство системно ламали, русифікували, позбавляли еліт і культурної пам’яті.І саме тому наслідки колонізації ми долаємо і досі.

Те, що Україна мала 52 млн населення, це просто демографічний факт на момент розпаду СРСР. Він не має жодного стосунку до колоніальної політики.

а ну ок тоді це питання уже виправляється до свого природнього стану слід розуміти

була частиною совєцького військово-промислового комплексу, розташованого на території УРСР.

а ну ок тоді це питання уже виправляється до свого природнього стану слід розуміти

СРСР розвалився, і зброя опинилася там, де стояли бази.

ти здурів? які «бази»? ))

Понад 200 років українське суспільство системно ламали, русифікували, позбавляли еліт і культурної пам’яті.І саме тому наслідки колонізації ми долаємо і досі.

але на наступні 200 років «українського населення» аж ні як не вистачить тому слід уже сьогодні і уже активно думати над тим щоб запровадити нове «українське населення» яке можна буде уже поламати бусіфікувати поздавити еліт і вот єто всьо щоб зробити з нього уже нормальне уже нове «українське населення» уже по справжньому українське без ні яких лапок

адже моно етнічність не є принциповою для української державності але ідеологічна монолітність як подолання наслідків колонізації разом з колоніальним населенням

ЗЫ: схоже дані за те що за кордоном перебуває 2.1 млн українські школярі з 3.7 млн наявні узагалі то є походить від самого мін. освіти України

за його ж даними повертатися вони не збираються як то тут і зараз за то є «планують» 13% з тіх хто вже є але то є за умови тут і зараз без урахування продовження анти колоніальної війни ще на довго

це просто демографічний факт на момент розпаду
52 млн населення ядерну зброю та територію якої до того сама Україна досі не мала з другої половини 18 ст.

Шкода вас розчаровувати, але це все не є виключно заслугами СРСР. То все результат тяжкої праці і таланту українців. Україна досягла би цього і без радянської окупації чи покровительства. Навіть значно-значно більше досягла би, якщо би була частиною «західної цивілізації» — простими словами, якщо би оберталася на тій же орбіті, що передові країни Західної Європи, протягом останніх пари сотень років.
Тому всі ті досягнення — то скоріше не «завдяки», а «всупереч».

Шкода вас розчаровувати, але це все не є виключно заслугами СРСР. То все результат тяжкої праці і таланту українців.

ви всі на стільки тупі як то так само однаково відміняєте однім і тім самим «українцям» їх власне право вирішувати чи робили вони то є самі чи у складі ссср чи ні ))

у нас у ссср так було тупі і розвалили сам ссср як історичний факт

Україна досягла би цього і без радянської окупації чи покровительства.

справді? а ну ка ну ка можем повторіть (к) (тм)

«Україна грає у вищій лізі, Польща навіть близько до цього рівня не підходить».

(Історик та професор Українського католицького університету Ярослав Грицак з історичним поглядом на причини та наслідки конфлікту Польщі й України.)

«Україна грає у вищій лізі, Польща навіть близько до цього рівня не підходить».

А ти думав. Ето вам не ето !

Найбільша православна святиня — тут, у Києві. Вона стоїть уже понад тисячу років і переживе нас усіх. Українці — Богом обраний народ, тому ми вистоїмо. Саме звідси пішло все православ’я, і ніхто не зможе цього змінити, як би не намагався ©
Навіть значно-значно більше досягла би, якщо би була частиною «західної цивілізації» — простими словами, якщо би оберталася на тій же орбіті, що передові країни Західної Європи, протягом останніх пари сотень років.

сорі чуваче ти плутаєш «Україну» та «українців» ))

... «українець» сікорські з.бав у штати від більшовиків так само українців і там у штатах «обертався на орбіті передових країн»

без України

то є сами зробили ті самі «українці Канади» як одна з більших чи більша діаспора

без України

Тому всі ті досягнення — то скоріше не «завдяки», а «всупереч».

саме так точно

без України

ліквідації Гетьманщини, потім Січі,

Приведу вам приклад з 1991 до 2014 років...

Завжди дивувало, чому декларативні та гучні патріоти не йшли будувати професійні кар’єри в ЗСУ, МВС, СБУ, прокуратору, силові вузи.... в уже власній державі.

Чому вони цього не робили?

Умовно, чому Сашко Білий не будував професійну кар’єру військового офіцера в ЗСУ, а бігав по кущам від псів авакова?

Якщо би Сашко Білий був полковником в ЗСУ, то він би міг стати на захист української держави як офіцер української армії ... який служить державі. І такі як аваков і подібні імітатори бігали би по кущам.

Бігати на акції протесту або різноманітні марші — це звісно круто, але доволі мало для розбудови держави

А от самостійно виховати, підготувати 1000-2000 професійних та порядних силовиків чи військових у власній державі — це ж важка та довготривала робота, яка за один день не робиться.

Козаки та Гетьманщина — були слабкі, архаїчні та відсталі.

Тому їх знищили, розігнали більш сильні, сучасні та розвинені структури.

Козаки та сучасні патріоти — доволі схожі. Вони не займалися системних розвитком суспільства через конкретні формальні структури...

наприклад розвиток армії, виробництво зброї, науку, кораблебудування.

А просто собі тусили в плюс-мінус тих самих підходах, що були в 16-17 століттях.... а вже було 18 століття. Вони виявилися слабкими, примітивними та неактуальними (відсталими).

Коли іноземні армії підкорювали океани та нові континенти, українські козаки пили горілку на Січі та розказували анекдоти про султана (образно-схематично) десь так само як вони це робити в 15-17 століттях.

1991–2014 є періодом, коли силові структури України були наскрізь совєцькі,
керовані російськими кадрами,
інфільтровані ФСБ, політично залежні. Йти туди означало вбудовуватися в систему, яка працювала проти української державності.
Це не можна змінити «героїзмом окремих людей».
ЗСУ до 2014 року були недофінансовані,
деморалізовані, керовані людьми, які не визнавали українську суб’єктність,
структурно залежні від російських стандартів. У такому середовищі патріот не може «змінити систему зсередини», бо
воно не ьуло створене для патріотів, і виштовхувало їх.

Про слабких і архаїчних козаків — ну your bunny wrote! Нахіба повторювати російські наративи?? Якщо вони були такі слабкі, чого ж катєріна ліквідувала Січ? Вони ж бо були слабкі, хіба вони могли їй нашкодити? Ну треба ж якось логіку включати, якщо історія шкутильгає. Факти такі: Гетьманщина мала власну адміністрацію, суди, фінанси, дипломатію. Козацька держава була модерною для свого часу, мала регулярне військо, артилерію, фортифікації. Вона укладала міжнародні договори на рівні з європейськими державами. І знищили її не через архаїчність, простибоже, а того що імперія не терпить автономій поруч з собою.

От якраз наочний приклад, чому айтішнікам треба вивчати в примусовому порядку логіку, філософію, риторику. Історію теж не завадило б.
Без гуманітарних дисциплін мислення не розвивається.

воно не було створене для патріотів, і виштовхувало їх

Зараз ЗСУ керує Сирський (made in Moscow, USSR) — ментальний брат Азірова...

Концептуально ТЦК та курятники Скеля = продукти Сирського, і вони ідентичні НКВС та радянській армії в гірших її проявах.

Не буває ідеальних умов ... так, щоб хтось створив ідеальні умови з вивіскою «Only true patriots are welcome».

означало вбудовуватися в систему

Ви вже за фактом народження вбудовані в цю систему — умовний театр або цирк...

То ж патріоти вирішили ну його нафг — здобувати офіцерські та генеральські посади ...

а краще піти потім рядовими солдатами та сержантами під тупе, совкове та жорстоке командування Сирського та йому подібних (тієї ж самої системи)?

Так же виходить?

Про слабких і архаїчних козаків

А чи була / існувала якась дійсно потужна козацька структура чи музей козацтва станом на 2021?

Чи були створені / відновлені якісь серйозні інституції на базі Січі?

Чому нащадки козаків не створили якісь сильні клуби чи громадські структури з 1991 до 2021 роки (за межами державної системи, яка їх відкидала та була ворожа до них)?

Я знаю лише одного сучасного та справжнього козака, якого поважаю. Він крім того, що козак — пішов та отримав якісну юридичну освіту. Це сучасний козак, який розуміє реалії сьогоднішнього часу.

Ви знаєте козаків... які володіли англійською, німецькою та французькою мовою в 18-му столітті?

Якщо ви кажете, що козаки не були відсталі (тобто розвинені)... то мали би зберегтися тексти, листи або книжки написані іноземними мовами ...логічно?

Ви такі артефакти іноземною мовою знаєте?

Більшість російської еліти в побуті говорила французькою мовою ... що було дуже сучасно на той період часу в Європі.

Фактично російські еліти мали доступ до всього науково-технічного масиву (через книжки), що був доступний в Франції. І це лише французька мова .... була ще німецька, італійська тощо.

Чи говорила більшість козацької еліти іноземними мовами (французькою, німецькою, англійською), якщо вони були сучасні та розвинені як ви кажете?

Які наукові винаходи або виробничі досягнення були реалізовані на Гетьманщині або козацькими елітами до 19-го століття?

А чи була / існувала якась дійсно потужна козацька структура чи музей козацтва станом на 2021?

у мене щойно відкрили музей морської піхоти історії

www.museumofthemarine.org

“We have an overarching opportunity to provide a forward-thinking museum designed to ensure that the contributions of our Carolina Marines and Sailors to our Nation’s freedom are remembered, to teach young and old alike the virtue in understanding what made our great Nation a leader of the free world, and to help prepare our young people to lead, to follow, and to embrace future challenges.”

General Al Gray, USMC (Ret),
29th Commandant of the United States Marine Corps

Історію теж не завадило б.

так я якраз зачемим українську історію (тут певно таки у лапках не всьо так однозначно) на сьогорічному нмп імхо було дуже цікаво і інформативно

1991–2014 є періодом, коли силові структури України були наскрізь совєцькі, керовані російськими кадрами, інфільтровані ФСБ, політично залежні. Йти туди означало вбудовуватися в систему, яка працювала проти української державності.

но тепер то все буде по другому

До речі, тому вони і мову зберегли, а не перейшли масово на російську, бо для виживання було необхідно.

національне питання у ссср було зберігалося переважно і виключно тому бо ідеологічне питання у ссср складало вагому роль «інтернаціоналу» як то «світової революції» де «класове питання» ставилося не «національне» але саме «класове» тому «інтернаціональність класового питання» саме підкреслювала саме «класовість» саме «класового питання» а не навпаки

... то є власне чи не єдина саме технічна причина оригінального існування саме української радянської соціалістичної республіки як то прямого засновника самого ссср

... і між іншим на тих же ж заставах Україна як

Ukrainian Soviet Socialist Republic

входить у склад клаїн 50 членів засновників оон

... наряду з самим

Union of Soviet Socialist Republics

що певно най смішніше у контексту тренду перетворення совєтів на совка як то прогресивного отупіння як принципу

Я говорю про фактичну політику- про те, що Україна пережила кількасотлітню колонізацію, системну русифікацію, знищення еліт і культурну асиміляцію.Формальна «інтернаціональність» союзу не заважала реальній політиці русифікації, яка була продовженням імперської практики.Балтійські країни не були так довго під російським контролем і не пережили таких масштабів репресій, тому їхні мови та інституції збереглися краще.

що Україна пережила кількасотлітню колонізацію, системну русифікацію, знищення еліт і культурну асиміляцію.Формальна «інтернаціональність» союзу не заважала реальній політиці русифікації

ще раз для тих хто у бронєпоїзді...

«Україна» прийняла у цім активну участь саме як «Україна»

пережила кількасотлітню колонізацію, системну русифікацію, знищення еліт і культурну асиміляцію.

чого саме то є ти вирішив що «українці» не хотіли і не впроваджували саме це?

«Україна» прийняла у цім активну участь саме як "Україна"

Так само русня буде говорити чи мать і вже так говорить що сосальдо чи захаров були обраними українськими лідерами і частиної української національної ідентичності...Так само як можна сказати що якщо жертва пгоджується то їй це подобаеться і вона свідомо обрала це. Чувак ну що ти блт верзеш?
У нас не було власної державності, як мінімум у совку народ ніхріна не обирав, ВЗАГЛІ! Усе керівництво було від компартії що сама обирала своїх секретарів та інших і все це тупо запрвлялось у Москві, а всі хто не згодні були куркулями, зеками на колимі або із кулею в лобі після анонімки. Звідки нац воля чи свідомість у самій справжній тюрмі народів? Раби і жертви так є, але не народі і не власна державнсіть.

Так само як можна сказати що якщо жертва пгоджується то їй це подобаеться і вона свідомо обрала це. Чувак ну що ти блт верзеш?

не ми а ви ))

... яка «жертва»? куди «погоджується»?

серед українців були більшовики комуністи? серед комуністів більшовиків були українці?

Усе керівництво було від компартії що сама обирала своїх секретарів та інших і все це тупо запрвлялось у Москві

серед керівництва секретарів Партії були українці? загалом у Партії були українці?

... 52 млн українців за паспортом на момент розподілу серед них траплялися комуністи? ті хто за ссср? хто просто з ссср? хто просто у ссср? хто просто власне ні де більше ніж як у ссср?

У нас не було власної державності

exactly у вас був ссср і то є і була саме _українська_ державність як така

інших не було то є була вся яка є

... на відміну від прибалтів і пшеків які встигли таки свою «державність» таки мати аж на стільки що то є визнавали хто є окремо окрім самих комуністів

а от до речі за пшеків...

у пшеків були комуністи? серед комуністів були пшеки?

були ж місцеві заворушення проти самого ссср хіба ні?

а в Україні були?

exactly у вас був ссср і то є і була саме _українська_ державність

То є бред повний. Тебе попаяло друже. Закусювать треба було.

а ти не був комуністом? ))

Закусювать треба було.

День взятия Бастилии впустую прошёл (к) (тм)

На жаль, Україна набагато довше перебувала під окупацією рос імперії, потім програла визвольні змагання

Частково погоджуюсь, але....

Імхо, проблема в тому, що українці (навіть в малих громадах) не шукають проблему своїх бід та нещасть в собі.

Ніхто не заважає українцям створити нормальне (справді європейське за принципами, а не за лозунгами ) життя хоча би на рівні маленького міста, смт чи села. Для цього потрібно 7-10 років спільних зусиль громади.

Жахіття трапляються не просто так. Імхо, жахливе життя всередині громад генерує ці жахіття.

Коли в громаді панують заздрощі, крадіжки, плітки, неосвіченість, відсутність практичних вмінь та знань, неповага один до одного, лінощі, пофігізм = вони генерують жахіття.

Погоджуюсь. Щось таки є у українців, що ніяк не дає вилюдніти, чи що. От читаю новину, що власниця кавʼярні на Подолі поставила вазони перед входом, щоб гарно було. Квіти там посадила. Викопали вночі. У мене немає цензурних слів, щоб пояснити це. От нахіба це робити???
І таких прикладів особисто у моєму житті був мільйон. І хотілося б спихнути на москалів, але ж ні, то свої робили. І роблять.
Я це не можу зрозуміти і пояснити логічно. Чи це тому, що українці не мали своєї держави дуже давно (я не рахую УРСР за українську державу), і тому на генному рівні передається що все, що не збудуєш, буде сплюндровано, отже, немає сенсу будувати і старатися? То татаро-монголи, то імперії, то фєдєрація. Я хз, може, антропологи можуть це пояснити.

Литовці, латвійці та естонці теж були в совку ... але в них таких проблем значно менше.

не були прибалти у совку так само як пшеки не були

... саме тому усі ті самі і прибалти і пшеки «природнім шляхом повернулися до єс» бо ж їм усе що треба було зробити то є повернутися у свій власний 39-й рік і просто пройти усе екстерном ще й оминаючи вже відомі кейзи на кшталт португальсього фашизму (португалія приєдналася до єс аж 86-го року)

Україна такого зробити не може бо Україні «повертатися до свого власного» просто нема куди

Тобто совок на них ніяк не вплинув.... вони його не помітили і пішли далі.

фішка у тім що вони його якраз _помітили_

... якраз _не_ помітили то якраз Україна )) як то принципово аж на стільки щоб просто продовжити той самий совок тільки «аргументуючи» як уже свій власний

Україна такого зробити не може бо Україні «повертатися до свого власного» просто нема куди

... тобто Україна навпаки «може повернутися до свого власного» лише до самого совка

не були прибалти у совку так само як пшеки не були

Якраз були. Естонська, Латвійська, Литовська РСР — були офіційно складовими СРСР. А от поляки, чехи, словаки, угорці, румуни, болгари — хоча й були у сфері впливу радянської влади, але не входили у склад союзу.

Литовці, латвійці та естонці теж були в совку ... але в них таких проблем значно менше.

ну так я же ж кажу ти не бачиш різниці ))

прибалти _не_ були у совку так само як поляки бо саме прибалти були саме _окуповані_ так само як і поляки

... аж так що на то є визнавали самі штати саме як «окупацію»

ні хто і ні де не визнав офіційно «українську окупацію» саме як «окупацію» чи будь який притаманний до того стан

... так як для прикладу твій друг пише за «колоніальний алжир» але вони оба два зі французами своїми таки визнали то є саме як «колоніальної окупації» саме як історично

а якщо тобі дуже хочеться за «окупацію» то «Україна» була окупована саме українськими більшовиками та українськими же ж комуністами

і не інакше ні як як то була саме _Україна_ але саме як _радянська_ Україна

і без варіантів

А от поляки, чехи, словаки, угорці, румуни, болгари — хоча й були у сфері впливу радянської влади, але не входили у склад союзу.

і в усіх на момент входу до радянського союзу була своя власна історія саме як власних уже не радянських держав

... яку ті самі пшеки таки відбили у тих самих совєтів більшовиків при цьому попутно до речі прихопивши собі той самий львів і що там ще як то тої самої «західної бєларусі»

... а потім совєти договорилися з тов. гєрр гітлером і відновили історичну справедливість на історичних українських землях

_радянську_ ))

ну вони були. але все ж 40 років то не 70, ще якась пам’ять залишилась, що було по іншому.
чоловік хресної в 1986 приїхав з Латвії в невеликому шоці («пєрєстройка» тоді тільки починалась), розповідав нам малим:

йду, бачу костел якийсь, заходжу, став недалеко від входу, слухаю — священник щось по польськи каже, прислухаюся — «мусим увольнит си от комуністичной ідеології». я аж рота відкрив. люди сидять, один обернувся, так на мене дивиться, питає по-польськи звідки я. «та з Західної України». «но то сядаж, сядаж». я трохи посидів і втік — ще політику пришиють. ото вони ще більші націоналісти ніж ми, у нас священники таке на казанні не сміють говорити, хіба поміж своїх.
це совок, лихі 90-і і потім війна..

перше «закінчення совка» яке я особисто усвідомив на своєму власному погляді було десь самий початок «нульові» я тоді активно їздив до угорщини і повернувшись до києва одного ранку на вулиці запримітив як продавчиня якогось магазинчику по вулиці виставляє на вулицю перед магазином живі квіти просто для краси

тоді я дуже здивувався і подумав «у нас як у угорщині у нас стало на краще то є прогрес»

... то був останній раз і перший і останній

і потім війна..

на війні як на війні війна все спише

Рівень агресії, вульгарщини, нецензурної лайки від місцевих, молоді, дітей на вулицях в десятки раз менше (імхо, власний досвід).

імхо за час війни за польових спостережень «побутовий рівень на вулиці» суттєво виріс

тобто виріс рівень

вульгарщини, нецензурної лайки від місцевих
В мене є віртуальні знайомі з Маріуполя, то казали, що власну дитину не могли загнати в дитячий садочок, коли жили в Маріуполі (десь до 2015 року здається). В Братиславі в середовищі чужих дітей — бігав в садочок, ходив із задоволенням.

Я припускаю, що на це були серйозні та глибокі причини на рівні суспільства.

так реальний рівень «українського суспільства» є на рівні дикунів третіх країн світу і тренд лише посилюється імхо

... і це в усьому як то мін. здоров’я здається минулого року вже визнав Україну саме як третіх країн світу за перебігом локальних епідемічних проявів гепатиту

(тут мова про те що у країн третього світу побутові умови гігієни не є добрі але у кейзі гепатиту то є компенсується по популяції як то діти встригають захворіти і перехворіти ще у дитинстві таким чином набуваючи вже пожиттєвий імунітет і тому дорослі відповідно вже мають пожиттєвий імунітет до гепатиту)

кляті ухилянти! ((

Чи може ви порівнюєте що європейський робочий на автоматизованому заводі за день виробляє більше товарів, ніж український токар за станком часів СРСР?

... загалом так ссср так і не зміг подолати той бар’єр до західного капіталістичного культури праці як таке

... як то буквально ще з ссср жарти політичні як то директор заводу де у ссср встановлювали та налагоджували запуск імпортного обладнання на ході постійних відставань та проблем по ходу зле пожартував що разом з імпортним обладнанням також слід імпортувати і імпортних робітників придатних до роботи на цьому обладнанні на відміну від наших радянських

ні чого нового тут нема і схоже вже більше ні коли і не буде ((

Радянський народ не хотів навчитися виготовляти класні відеомагнітофони та автомобілі ... а просто хотів їх дістати.

а ну так бо кращий у світі радянський народ вже не міг виготовляти класні відеомагнітофони та автомобілі ))

... це ж не кращий у світі український народ який усе вміє і томагавки і патріоти і чіпи і мотори для коптерів усе вміє

В 1990х влада масово почала виконувати ці забаганки і взяла за це плату....

бо «влада» так само уже не вміла примусти мудрий радянський народ навчитися виготовляти класні відеомагнітофони та автомобілі ))

Українці захотіли просто стати частиною ЄС просто так ...

чого ж «просто так»? за гроші!

А неадекватний народ просто хоче в ЄС... просто так.

та не дуже то й хоче )) но у пана атамана нема золотого запасу ((

Радянська влада колись навчала темний народ читати та писати — аби отримати робочих.

на справді то є не зовсім так як то «аби отримати робочих»

... робочі у радянської влади вже були уже як основа більшовиків

проблема «радянської влади» яка «навчала темний народ» полягала не в тім що саме «радянській владі» щось було треба саме від «народу» як то раби території тощо а якраз у тому що оригінальна ідея комуніст більшовизму полягала саме у тім що саме пролетаріат «може все сам» як такий

... а чого не робить бо буржуї капіталісти експлуататори йому не те щоби прямо заважають але як то зокрема не дають освіти не дають вчитися бо фактично просто роблять то є не доступним простому пролетаріату саме економічно

... тут «саме економічно» слід трактувати з позиції де позиції економічної теорії (тут без лапок) самих «капіталістім» та тодашніх «соціалістім марксистів» певної міри розійшлися саме у питанні розуміння що саме таке є «економіка» саме узагалі

... як то тов. маркс розглядав «економіку» саме як процес «додавання праці» з якого «капіталісти» як буквально «власники капіталу» могли тільки «віднімати» для себе при цьому самостійно своєї праці ні чого не додаючи

відповідно «навчити темний народ читати та писати» склало на цілі просто дати усе то є самому народу і далі вже сам народ ака «темний народ» усе сам усе сам

... ця помилка стала очевидної вже на початок великої війни з якої сам ссср ледь вишкрябався і то виключно за допомоги тіх самих капіталістів і то не просто так а ще й беспосередньо за військової учасні

але ідеологічно навіть цей момент довелося «обережно приховувати» бо ж уже сам цей момент дуже прямо протирічив самій ідеології «влада навчала темний народ читати та писати»

... як то уже прямо виявилося що «темний народ» з якихось причин так само «темний» і зробити з тим ні чого не можна хіба відійти від оригінальної ідеології

... відійти було ні куди та вже й ні кому хоча так поворотний момент був пользуясь случаєм хочу передать привіт тов. сталіну лічно нині покойному

А влада Хуйла навпаки виховує покоління дебілів

загалом же ж уже «радянська влада» уже повністю дійшла до момента і то прямо застосувала на практиці де на справді на «навчала» але просто «дресірувала»

... це на стільки підтверджується як робоча гіпотеза що ті самі «українці» при цьому прямо «декларують ідеологічно» що вони же ж не такі як то буквально ще за часів самого ссср же ж уже

аби отримати робочих.

як то «українська влада» та її «ідеологічні поводирі» уже знає напевне що «українській країні» тіх самих робочих уже точно не вистачає і що подалі ситуація буде гірша

... але тут далі треба зозбиратися термінологічно як явище тут у контексті що саме значить то є слово «знає» у конткестні «українська влада _знає_»

і так з усім

Насправді фул дуплекс

Аналізуючи власний досвід на малих інституціях та громадах в Україні — прийшов до висновку, що народ (причина) —> влада (наслідок).

Навіть якщо дикому (слабкому, нерозвиненому) народу поставити на 5-10 років порядного, професійного та вимогливого керівника, він його не прийме, з часом вижене (виживе) та забуде.

Тим більше публічні українські еліти (в масі своїй) своїм народом займаються слабо та поверхнево (через власний егоїзм, самозакоханість, пофігзм або відсутність самоусвідомлення власної ролі / обов’язків).

А це обов’язок еліт (реальних, а не ахметових-коломойських) — займатися та працювати з дикістю (відсталістю) власного народу.

Дикість та відсталість народу — це комплексна та багатогранна проблема, яка потребує професіоналів, які знають та вміють вирішувати ці проблеми.

Наприклад ... ті АйТі-фахівці, які свідомо створюють власні професійні школи, свідомо викладають практичні курси у вузах, свідомо фінансують / підтримують вчителів з математики, фізики, свідомо допомагають талановитим дітям / молоді з глухої провінції в професії та багато інших тощо — вирішують проблеми власної професійної галузі.

Їм екзистенційно пофіг, що робить влада яника-кучми, пороха чи зелені ... вони, як еліта власної професії, вирішують професійні проблеми власної галузі, власного народу / суспільства.

Якщо би (теоретично) на виборах президента в 2019 році було 2 кандидати: Зеленський та Стус ... народ в його тогочасному стані (нетверезості та пофігізму) на 2019 рік проголосував би за Зеленського.

Нарід і зараз проголосував би за зеленського...

Я вважаю що на гривнах мають бути портрети президентів!
При цьому портрет саме того президента, при якому вводиться нова купюра.
Також на купюрі має бути написано на скільки відсотків впала гривня під керівництвом цього президента!
Ось наприклад на новій купюрі 2000 гривень має бути написано що з 2019 року гривня знецінилася, я усі ціни виросли на 150%.

Ну звісно ж гривня впала виключно через дії президента. Не існує абсолютно ніяких додаткових факторів. Oh wait

Чого в Україні справді не існує — це відповідальності влади! Особливо — особистої віповідальності. Жоден можновладець ще не сказав: це моя провина. Завжди є «додаткові фактори» чи «папередники» чи «москалі в усьому винні» чи «війна іде»...
А потім колишні можновладці зустрічаються у Монако: і сидять поруч колишні «ригі», і «слуги народу» і інші «патріоти». І мабуть обговорюють хто на скільки встиг ошукати тупий народ.

Яка якість / рівень розвитку більшості суспільства — така і влада.

Де ви бачили бабку на базарі, яка дурить з якістю молочних продуктів (а таких 18 з 20 продавців), і при цьому сама добровільно визнає, що дурить?

Бла бла бла. Я йому про одне, воно про інше. Ну і займайся незрозуміло чим далі

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Як це можливо?! Поставили ШІ модератором і він хазяїна забанив?

Max Ischenko Founder в DOU.ua
19 хвилин тому
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А якщо подивитися на статистику проданих нових Мерседесів, туристичних поїздок на Мальдіви та нових iPhone куплених українцями за каденції кожного з президентів?

Коли масове суспільне споживання орієнтується на все новий та новий високотехнологічний імпорт, а експорт складається з окатишів, олії, меду та зерна — інфляція неминуча.

Українське суспільство / економіка хоче споживати (за структурою) на рівні з поляками та словаками... але виробляє при цьому в 5-10 раз менше за тих же поляків та словаків.

Якщо би українці були скромніші та адекватніші в своєму імпортному споживанні ... і більш старанними в своєму експортному виробництві, то можливо би інфляція у нас була нижче.

Якщо би українці були скромніші та адекватніші в своєму імпортному споживанні ... і більш старанними в своєму експортному виробництві, то можливо би інфляція у нас була нижче.

Точно — народ зажрався! Не хочуть важко працювати — а хочуть купувати айфони та іномарки.
Треба відмінити не тільки свята — а і вихідні! А військовий збір зробити 50%. Хай працюють по 80 годин на тиждень за половину зарплати — війна усе виправдає. І тоді у пересічних українців точно не буде вистачати не тільки на авто та смартфон — а навіть на імпортну їжу! От побачите як відразу інфляція зникне і ціни вперше за 30 років незалежности почнуть падати.
А ще аби не було імпорту — треба усіх мільйонерів зібрати — і відправити до Монако. Хай там купують собі що хочуть — а Україні не треба високотехнологічного імпорту — хатинки і бджілки (як Ющенко хотів).

Не хочуть важко працювати

Подивіться на рівень ВВП на людину в Україні та державах ЄС.

Де ви побачили оце «працьовитий народ»?

Подивіться на стан українських сіл... в переважній більшості. Розвалено, засмічено, занедбано, відстале. Де ви бачили оцю «велику працю»?

Треба якось адекватніше. Ніякої великої праці народ (як суспільство) не генерує.

Білоруси краще та ефективніше працюють за українців (як суспільство).

Треба якось адекватніше. Ніякої великої праці народ (як суспільство) не генерує.

Некрасов, 1864:

Был я недавно в стенах Ватикана,
По Колизею две ночи бродил,
Видел я в Вене святого Стефана,
Что же… всё это народ сотворил?

Вы извините мне смех этот дерзкий,
Логика ваша немножко дика.
Или для вас Аполлон Бельведерский
Хуже печного горшка?

Вот ваш народ — эти термы и бани,
Чудо искусства — он всё растаскал!

Ваш славянин, англосакс и германец
Не создавать — разрушать мастера,
Варвары! дикое скопище пьяниц!..
Впрочем, Ванюшей заняться пора;

А де можна почитати, що Ющенко хотів хатинки і бджілки?
Я ось чудово памʼятаю помаранчеву революцію, і що саме Ющенко хотів привести Україну в ЄС і НАТО. Нарід хотів дружити з росією, тому і ловко всунули Ющенку проросійський парламент.

Я ось чудово памʼятаю помаранчеву революцію, і що саме Ющенко хотів привести Україну в ЄС і НАТО.

Обіцянки і результати Ющенко:

Все ж таки не бачу про хатинки і бджілки. Тобто вкид такого ж рівня, як і кококо Свинарчуки, кококо Роттердам.
І чомусь жодного слова про парламентську реформу 2004 року, яка набрала чинності вже після його обрання, тому він обіцяв реформи, які міг виконати лише прем’єр, а прем’єром була Тимошенко, з якою він конфліктував +
коаліції були нестабільні +
президент не мав інструментів для реалізації власної програми.

Ну і моє улюблене — як мудрий наріт (ТМ) вибрав раду V і VI скликання, красавчики просто. Це прямо під час президентства Ющенка. Очевидно, щоб потім було кого звинувачувати у своїй недолі.

... на середню зарплату скільки там 20-30 тисяч гривень )) не точно пам’ятаю вже чи вистачить уже на айфон

а масові суспільні сири по 500 (к) (тм) вже давно дорожчі за польські чи французькі уже до війни дорожчі у чистому валютному еквіваленті

Українське суспільство / економіка хоче споживати (за структурою) на рівні з поляками та словаками... але виробляє при цьому в 5-10 раз менше за тих же поляків та словаків.

можна грабить коровани (к) (тм)

пам’ятаю вже чи вистачить уже на айфон

За останні 10 років жодного разу середньої з/п в Україні не вистачало навіть на мінімальний айфон. Вибачайте за жпт, але так було швидше.
=========
[GPT]
Ось орієнтовні дані. Для середньої зарплати я використав **середню номінальну зарплату в Україні, переведену в долари США за середньорічним курсом**. Для iPhone — **стартову ціну базової (мінімальної) моделі** у США (MSRP без податків).

### 1. Середня зарплата в Україні (USD)
```
2007: 267
2008: 343
2009: 240
2010: 282
2011: 331
2012: 377
2013: 409
2014: 293
2015: 192
2016: 203
2017: 267
2018: 325
2019: 406
2020: 430
2021: 514
2022: 459
2023: 477
2024: 535
2025: 580 (оцінка)
2026: 620 (оцінка)
```
Послідовність:
```
267, 343, 240, 282, 331, 377, 409, 293, 192, 203, 267, 325, 406, 430, 514, 459, 477, 535, 580, 620
```
---
### 2. Ціна мінімального iPhone (USD)
(береться нова базова модель, що продавалася того року)
```
2007: 499 (iPhone 4GB)
2008: 199 (iPhone 3G)
2009: 199 (iPhone 3GS)
2010: 199 (iPhone 4)
2011: 199 (iPhone 4S)
2012: 199 (iPhone 5)
2013: 199 (iPhone 5s)
2014: 199 (iPhone 6)
2015: 199 (iPhone 6s)
2016: 399 (iPhone SE)
2017: 699 (iPhone 8)
2018: 749 (iPhone XR)
2019: 699 (iPhone 11)
2020: 699 (iPhone 12 mini)
2021: 699 (iPhone 13 mini)
2022: 799 (iPhone 14)
2023: 799 (iPhone 15)
2024: 799 (iPhone 16)
2025: 799 (очікувана базова ціна)
2026: 799 (умовно, якщо не буде зміни)
```
Послідовність:
```
499, 199, 199, 199, 199, 199, 199, 199, 199, 399, 699, 749, 699, 699, 699, 799, 799, 799, 799, 799
```
---
### Цікаве порівняння
Якщо порахувати, **скільки середніх місячних зарплат коштував новий базовий iPhone**, то виходить приблизно так:

| Рік | Зарплат на iPhone |
| ---: | ----------------: |
| 2007 | 1.87 |
| 2008 | 0.58 |
| 2009 | 0.83 |
| 2010 | 0.71 |
| 2011 | 0.60 |
| 2012 | 0.53 |
| 2013 | 0.49 |
| 2014 | 0.68 |
| 2015 | 1.04 |
| 2016 | 1.97 |
| 2017 | 2.62 |
| 2018 | 2.30 |
| 2019 | 1.72 |
| 2020 | 1.63 |
| 2021 | 1.36 |
| 2022 | 1.74 |
| 2023 | 1.67 |
| 2024 | 1.49 |

Дуже добре видно дві кризи купівельної спроможності: **2015–2017** (девальвація гривні) та **2022** (наслідки повномасштабної війни). До 2024 року ситуація помітно покращилася, хоча до рівня 2012–2013 років (коли базовий iPhone коштував приблизно половину середньої зарплати) вона ще не повернулася.
[/GPT]

Дуже добре видно дві кризи купівельної спроможності: **2015–2017** (девальвація гривні) та **2022** (наслідки повномасштабної війни). До 2024 року ситуація помітно покращилася, хоча до рівня 2012–2013 років (коли базовий iPhone коштував приблизно половину середньої зарплати) вона ще не повернулася.

ти ж на справді ні дупля не розумієш що на справді в тій «українській економіці» реально відбувається усі оті «кризи спроможності» та «наслідки війни» та «помітно покращення» да? ))

... так само як оте ось

хоча до рівня 2012–2013 років (коли базовий iPhone коштував приблизно половину середньої зарплати)

ЗЫ: втім то ж певно шаі чудово розумію (к) (тм)

Моя ціль не була вдаватися у такі деталі

що на справді в тій «українській економіці» реально відбувається

Лише пройтися по «циферках», бо стало цікаво, а чи дійсно колись середньої української зарплати вистачало на найдешевший айфон.

після перемоги у війні українська зарплата стане півтори тисячі євро

Це вже в ті часи, коли внаслідок інфляції айфон буде коштувати 2500 євро?

Якщо би українці були скромніші та адекватніші в своєму імпортному споживанні ... і більш старанними в своєму експортному виробництві, то можливо би інфляція у нас була нижче.

так так то є лекція для товаришів колхозників (к) (тм) інфляція працює не так інфляції загалом пофіг на валютний курс інфляція то є фактичний відбір у проміжному грошовому еквіваленті того що не достатньо для власного виробництва або ж власне виробництво на стільки не ефективне що у момент між виробництвом та споживанням втрати на стільки великі що фактично за кожний новий цикл у чистому виробництві ти можеш виробити уже щоразу меншу кількість виробництва а не більшу як то би мало відбуватися за рахунок уже капіталізації

би українці були скромніші та адекватніші в своєму імпортному споживанні ...

так і було за совка ні в кого з «скромніших» ні чого «імпортного» не було

і більш старанними в своєму експортному виробництві

і експортного теж не було просто загальне радянське націонал соціалістичне виробництво вже не могло підтримувати само себе і «експорт» там не геть та справа як от наочне

... коли велика росія активно вийшла на екпорт саме на експорт своїх вуглеводнів нафта газ то якраз так і вийшло що «експорт» якраз став «більш старанним» і великі росіяни зажили харашо

... але вони не забули братів своїх менших «українців» тому «українцям» дали трубу за якої качали нафту газ за що «українці» так само мали свою частину «експорт» якраз став «більш старанним» і малі росіяни теж зажили харашо

ото і є той твій «експорт» як він є

Сделаем на купюре в 5000 гривен портрет убийцы Гонгадзе и отца олигархата, а также того кто передал кацапам ядерное вооружение, ракеты и стратегические бомбардировщики — Кучму?

Кучма заслуговує бути на купюрі (чи тепер вже монеті) 1 гривня. За Кучми долар коштував менше 2х гривень (коли гривню тільки ввели).

Але відразу ж після дефолту в росії в 1998 році долар став коштувати більше 4х гривень...

відразу ж після дефолту в росії в 1998 році

Україна не росія! ((

... на скільки я пригадую дефолт 98-го року має оригінальне азійське походження звідки власне виникла сама криза а рашка просто обвалилася під шумок я вже точно не пам’ятаю чому

... а от чому Україна так то є вже цікаво ((

можем повторіть! (к) (тм)

ЗЫ: картінки зачОтні прям ностальгія

upload.wikimedia.org/...​juz-1998-march-street.jpg

Ти там знову на пляжі перегрілося, опудало?

Ти чо злий такий? Бобрів не любиш чи шо? ))))

Бобри норм, тупі гуманоіди ні.

Мабуть колір не подобається. Я ж зелений — а зараз потрібен тільки жовто-блакитний. Ну або ще краще червоно-чорний.

червоний то любов а чорний то журба

Це жовтосиній залитий кровью.

слава нації кров ворогам

залитий кровью.

ЗЫ: у нас у ссср теж так було

Как повяжешь галстук,
береги его:
Он ведь с красным знаменем
Цвета одного.

А под этим знаменем
В бой идут бойцы,
За отчизну бьются
Братья и отцы.

Как повяжешь галстук,
Ты — светлей лицом...
На скольких ребятах
Он пробит свинцом!

Пионерский галстук —
Нет его родней!
Он от юной крови
Стал еще красней.

Тепер зрозуміло: не одному мене згадується СРСР з його пропагандою, коли в Україні пишуть «усі мають піти воювати». Батьківщина змінилася, але «померти за Батьківщину» так нікуди не поділося.
Доводиться жити в країні за яку не треба помирати — достатньо платити податки.

Давно пора. Чеські купюри у 2000 й 5000 крон з’явились ще коли курс гривни до крони був 1:3 (зараз 2:1).

З іншого боку, курс турецької ліри приблизно 1:1 з гривнями, а найбільший номінал 200 лір
Поміняла 200 євро — в гаманець не складеш)))
А якщо серйозно, в свому дитинстві я ще застала карбованці, коли дійшов номінал до мільйону, а інфляція була більш 10000%
Тому для мене поява нової купюри з більшим номіналом — це тривожний знак

А ще у 2023-му році було 2 грн за турецьку ліру! Ех.
А щодо купонів — то єдина епоха, коли всі ми були мільйонерами :)

Якщо хтось краде гроші в нац валюті, то в один потяг тепер зайде х2. Пану Стусу було б мабуть цікаво дізнатись про такі логістичні нюанси.

А до чого тут нац валюта? Ви багато випадків знаєте про корупцію в нац валюті?

а ви собі не можете навіть в теорії побудувати модель корупції в нац валюті? настільки все погано?

Є вона і в нац. валюті. Наприклад, «добровільні внески» у держ. лікарнях по всій країні. Деінде вони навіть поступають на офіційний рахунок якогось там фонду. Те саме — здача іспиту з водіння, коли прямо ходив до автошколи, але «щоби здать — треба заплатить», там переважно не дуже суттєва сумма в нац. валюті.

Наприклад, «добровільні внески» у держ. лікарнях по всій країні. Деінде вони навіть поступають на офіційний рахунок якогось там фонду.

на скільки я розумію і з прямих польових даних... здається 23-го чи 24-го року... то ж в Україні у сфері «національної медицини» як то саме державної існує офіційна саме законно державою дво рівнева система надання медицинських послуг саме державних як то є «безкоштовна» чи точніше «безоплатна» частина і до неї є так само у тій самій клініці чи лікарні і «платна» частина

... як то громадянин може звернутися до «безоплатної» і чекати там своєї черги чи доступності

... або ж громадянин і то за тім самим направленням може звернутися до «платної» і отримати ті самі послуги і тім самім процесі но вже «не безоплатно»

тобто то є не навіть «корупція» як така суто технічно ))

ЗЫ: суми на скільки я розумію цілком порівняні з комерційної медицини

ЗЫ: також як я розумію існує певний зв’язок між державної медицини і комерційної де певні направлення чи то взагалі не мають своєї реалізації у державній чи як і то вони прямо подаються до певних «спеціалізованих комерційни» тут «спеціалізованих» у розумміні того що така «комерційна» може прямо прийняти і виконати таке направлення саме як частину саме державного пайплайну

Хотіли як краще, вийшло — як завжди. Той прейскурант платних послуг перетворився на елемент шантажу. Фактично тебе кожен раз ставлять перед вибором: або безкоштовно і погано, або більш-менш якісно, але за гроші. Банальний приклад — дитячі щеплення. Одна лікарня, два кабінети: у першому роблять безкоштовно індійські щеплення, і їх треба 3, у другому за гроші роблять бельгійське або англійське, 1 укол — 6 вакцин. Чи варто казати, що під першим нікого немає, а вся черга під другим? Ну бо хто в здоровому глузді буде колоти дитину кілька разів та ще й індуською поробкою. Але є нюанс, обидві вакцини не з неба впали, а були закуплені МОЗ для безкоштовної вакцинації по календарю. Натомість головлікар вирішив робить бізнес, то му це корупція в чистому вигляді. Та сама пєтрушка у пологових, у плановій хірургії, у діагностиці. Чого варте лише засилля всяких Ескулабів при кожній держ. лякарні. І кожен раз при здачі аналізів у приватній шаражці, у тебе питають прізвище лікаря, котрий скерував. Гублюсь у здогадках навіщо.

Якщо хтось краде гроші в нац валюті,

то він патріот !

Усе як тре, підтримуйте далі монобл@ство та прип@дента.....
Економічна політика 100500, гетьманцев не дасть збрехати :)

Судя по температуре в коментах, это зрада, но не совсем понятно почему, можно пояснить?

Стус Василь Семенович ... Один із найактивніших представників українського дисидентського руху. Учасник акції протесту в київському кінотеатрі «Україна» в 1965 році. Лауреат Державної премії ім. Т. Шевченка (1991, посмертно), Герой України (2005, посмертно). Батько Дмитра Стуса.

Незнання історії — не звільняє від відповідальності....

— Ты на меня не зырь так люто и брови ты не супь
— Я знаю, лучшая в мире валюта — это наш тамбовский рупь

Юрий Клинских ака Хой.
www.youtube.com/watch?v=IePIBuQ7fXk

Зрада — Инфляция подкрадывается

Інфляція підкрадається лише до інфантилів, які не слідкували за станом економіки від початку війни. Тому вони зараз бігають й ниють, ніби 2 дні назад інфляція була 0, а тут різко 100%.

А ґвалтують лише наївних дівчат які одягають міні-спідниці та гуляють увечері. Дарма вони не слідкували за станом злочинності від початку війни!

Хтось слідкує за станом злочинності, а хтось не слідкує.
Навіть в природі тварини та птахи попереджають своїх сородичів про хижаків та небезпеки.

Зі своїми хворобами йди до лікаря, а не розписуй в коментарях. Знову приплів 2 непов’язані речі.

Стус, мабуть, зараз перевертається від думки, що його розміщують на купюрі будівельники чергової зменшеної копії того, що він не міг терпіти.

Це дійсно цікаво, що нащадки більшовиків, ригів, стукачів та нквд-истів прославляють Стуса, Мельника, Бандеру, УПА.

Дивно, що зе-влада не вивішує бігборди з рекламою свого курятника «Скеля»... на них можна було розмістити усміхнені (регіт) обличчя Сирського та Зеленського зі слоганом «Слава Україні».

Зе-влада без жодних політичних наслідків та відповідальності агітувала за Януковича в 2004 році, а тепер займається патріотичною імітацією та політичним піаром за допомогою трупів Андрія Мельника та Василя Стуса.

Але парадокс в тому, що більшість політичної, журналістської, науково-педагогічної еліти України плескають в долоні такому «патріотизму».

В українському суспільстві героями сприймали (а може і досі сприймають) Семена Семенченка (Грішин), Олежку Сенцова та Надьку Савченко.

Де вони, ці герої сучасності? Нікого вже і не цікавить ні Сенцов, ні Савченко, ні Грішин / Семенченко... а колись все суспільство інформаційно гуділо та зустрічало.

Я просил пояснить, от вашего ответа понятней не стало.

Судя по температуре в коментах, это зрада, но не совсем понятно почему, можно пояснить?

Зрада, бо зелена партія довела економіку, що доводиться вводити якісь купони по дохуліарду гривень.

Интересно, т.е. никакие внешние факторы на экономику Украины не повлияли, все зеленая партия?

Артьоме, у коментаторів-зрадойобів просто тваринний страх за своє життя, який вони скидають, за звичкою, на свою владу (на русню бояться, бо ану як прийде, примусить відповісти).

у коментаторів-зрадойобів просто тваринний страх за своє життя

це дуже нормально і навіть корисно бо з цим саме і можна «працювати»

... якщо у нього вже не буде страху тоді все дуже х. погано

я перевіряв ))

Звичайно, певний рівень страху має бути, але тут уже такий рівень, що всі датчики давно зламалися.

Наступна купюра -

Продовжуючи ряд -

шикарна купюра, я б таких трохи замовив би :)

Ще треба тоді гуголплексіан з «Кругом якась х..ня, скрізь п..араси»

я б дуже не проти такої як сувенірної. Сувенірні випускають )

грошей нет але ви тримайтеся!))

Що думаєте

що Медведчука на рублях — ніколи не буде, які б дива Оксана про нього не вигадували

artarsenal.in.ua/...​y-my-tut-use-bude-garazd

youtube.com/watch?v=...​7zRWw?si=pwTIp2DYjfpYU3fy

Номінали банкнот зростають
Ліміти в банках на перекази падають

Не ну блін ну булгаківщіна пішла вже чиста. У Симона Петлюри було «5 гивень» uk.wikipedia.org/...​5_гривень_1919_ГИВЕНЬ.jpg Він з того лютовав, це зраз колекційна штука для нумізматів.
Керінками, Гривнями УНР, думками і ранніми совзнаками : розпалювали пічки, обклеювали стіни, крутили самокрутки і т.д. Вони коштували дешевше за папір на якому були надруковані.
Народ визнавав лише золотий царсткий червонець, який більшовики вимили з населення під час колективізаці і голодомору через «Торгзгін» (сенс голоду якраз в цьому і був, на обладнання для індустріалізації з закордону потрібна була конвертована валюта — золото, з народу взяли цілих 100 тон чистого золота і ще більше срібла і т.д. тобто винули усі заощадження). Це був тогочасний аналог USD чи EU.
Власне добре описано у Булгакова в нарисі «Київ-місто».

Бачив велику кількість захоплення від порушника законів оГо. Ну дісно круто, менше місця в гамаці буде займати кількість грошей щоб купити продуктів на тиждень


Більш підходящий дизайн для двушки

Там «Тімур» чи хто він є по життю написано ?

Певно то про пересічного написано. Якщо ви про напис під Нацбанком

Я про слово до «Міндіч», там воно чи Т чи П.

чому не державною мовою? ((

Чудово — усе правда: як приходять до влади — то пиздять і пиздять.
І президент чомусь не живе як простий вчитель а будує собі палац.

І президент чомусь не живе як простий вчитель а будує собі палац.

бо у Президента України Зеленського рівень відповідальності перед народом України на багато більший ніж у «простий вчитель»?

да уже и Федорова выкинули . в итоге Сырский сидит дальше

Федоров — професійно непридатна маріонетка-лакей.

Його призначення на посади або звільнення з будь-якої посади ніякого значення не мають.

Легких та прикольних «міндічів» переважна більшість українців любить та поважає більше за занудних та важких «стусів».

Чомусь Стуса не дуже часто цитують на телемарафоні. Мабуть недостатньо позитивний — не те що прикольні «міндічі» та клоун — президент.

Імхо, в адекватному, розвиненому, зрілому суспільстві такі як Зеленський та Кернес не набрали би і 2%.

а фредович би набрав скільки у зрілому суспільстві?.. ))

в федорович прийшов до влади не через вибори, його ніхто не обирав, він просто віджав собі місце президента.

Що? Ви мабуть ще тоді занадто молоді були. Історія була така:
— Кучма вирішив більше не балотуватися.
— Вибір був між Януковичем та Ющенко.
— Обрали ніби Януковича (Хуйло його вже привітав), але народ образився.
— Перший «помаранчевий» Майдан, «3-тур виборів» і обрали Ющенко.
— Ющенко поставив Жульку прем’єром, а Пороха — на нацбанк.
— Як раз була «світова криза» 2008. Жулька казала що «світова (!) криза Україну не зачепить» (ЛОЛ) — у підсумку Україна постраждала від кризи більше усіх Європейських країн.
— Порох, Жулька та Ющенко ніяк не могли поділили владу. Усюди криза — вони воюють за повноваження. У підсумку Ющенко обох послав подалі.
— Ющенко виявився «блаженним»: в Україні відключали світло, Алчевськ замерзав, а він рятував кажанів, розказував про бджілок, глечики та мазані хатинки і закликав «топити соломою». Його рейтинг наприкінці був 3%.
— На наступних виборах президента були Бандюкович проти Жульки. І Бандюкович переміг навіть без фальсифікацій! Бо усі так втомилися від їбанутого Ющенка і жадібної Жульки — що обрали замість них бандюковську «стабільність».
Отже Бандюкович — президент це пряма заслуга «любих друзів», як стояли на першому Майдані. І як тільки дорвалися до влади — почали ганебний дерібан.
Так само поразка Порошенка і президент-клоун це пряма заслуга Пороха і його «любих друзів» олігархів. Свинарчуків та Ротердам+. АТО та схем контрабанди з Донбасом.
Не треба вірити пропаганді — народ усе пам’ятає. І «дешеву свинину» від Тимошенко і її домовленість з Хуйлом, і «АТО за 3 тижні» і «Іловайськ» і «Мінськ» і «шашлики» від Зеленського.

Ющенко виявився «блаженним»

я сцуко через це ящик коньяку програв — поспорив із знайомим що Ющенко буде кращим президентом ніж Кучма. ))
воно, звичайно, особливої альтернативи не було (не за Яника ж голосувати), але «хвакт є хвакт».

Якщо ви не розумієте сарказму то це суто ваша проблема. І так, мудрого народа не цікавить Стус. Його цікавить поржать, наслідки зараз дуже добре видно

Чудовий та актуальний саркастичний дизайн (імхо).... лише намагаюся поглянути на українське суспільство через призму сутностей Міндіча та Стуса.

позитивно, бо сири вже не по 500

Скоро всі будемо мільйонерами. Але є нюанс :)

Году в 2000-м в кармане куртки, доставшейся от старшего брата, нашел миллион купонов. Был очень зол из-за того, что этот дурак на гривны не поменял в свое время.

Та це би суттєво не змінило життя, стало би на 10 грн більше.
Зате ви тепер можете десь на ОЛХ продати той мільйон купонів значно дорожче :)

Я тогда был школьником, а за эти 10 гривен можно было бы купить пару сигарет у бабок на остановке :)

У 2000-ому? ЛМ чи Вінстон тоді коштували десь 1.5 грн мабуть )))) ПАЧКА!!! Пиво веселий монах було десь до 2 грн за пляшку чи навіть менше може десь 1.7 грн. Короч на 10 грн я міг тусити всю ніч якщо не дві, по студенчеству ))))

так справа до деномінації йде імхо ))

Ми вже були, чи ви не застали?

До речі, зараз айтівець з контрактом в $2000 за рік заробляє мільйон гривень. Що ж казати про сеньорів з 10+ досвідом.

Ми вже були, чи ви не застали?

Та да, пропустив цей момент. Я зовсім трохи старше сайту, де ми з вами зараз спілкуємося

Та мільйон гривень- це і зараз вже дрібні гроші. На якусь шкоду з салона вистачить хіба що.

І то, лише на базову дешманську.

так у шкоди в базі є автомат і кондиціонер, що тобі ще треба?

Клімат контроль
Адаптивний круїз + утримання в смузі
Автоматичне екстрене гальмування
Моніторинг сліпих зон у бічних дзеркалах
Камера заднього виду (а краще Камера 360°)
Matrix або якісні LED-фари (і автоматичний контроль світла фар)
Парктроніки спереду і ззаду
Підігрів сидінь + керма
Безключовий доступ
Apple CarPlay / Android Auto
Auto Hold
Датчик дощу
Електропривід багажника
Пам’ять положення сидіння (дуже потрібно, якщо автомобілем користуються двоє чи більше водіїв)
Панорамний дах (не must have, але приємна опція)

P.S. Оскільки я вже знайомий з реакціями оточення на цей список (щось типу «зажрався»), то відразу прошу утриматися від критики. Я не забороняю іншим купляти такі авто, як вам подобаються. Але за себе кажу, що я навіть не розглядаю авто, якщо у ньому нема всіх вказаних опцій (окрім останньої, це все таки nice-to-have).

Підігрів сидінь

Шкідлива штука

так але залежно від клімату дуже дієва я провіряв ))

ЗЫ: а на «люксурі» ще модна фіча то є підігрів керма

Тут тільки комплектації на лям

Підписатись на коментарі